文学フリマ　その3

文学フリマを語るスレです。

【公式サイト】http://bunfree.net/
【事務局通信】http://d.hatena.ne.jp/jugoya/
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次回・第14回文学フリマ開催日：2012/5/6（日）



【前スレ】
文学フリマ　その2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1298813231/
文学フリマ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1100093960/

アッー！

>>1
乙

カラオケ屋でもゴルフ練習場でも釣り堀でもボーリング場でもなんでもいいや、
そういうところに熱心に通ってる人たちに、
ダメもとでプロになれば？　なんて言うバカおるかいな。

好きでやってるだけなんだから、そっとしておいてやれ。

そうか？　カラオケやボーリングが趣味な人ならともかく、文フリでわざわざ小説を発表してるのって
「オレを認めてくれ」欲が強い人種だと思ったのだが

何調べだかわからんが、小説書いてるやつがみんな自己顕示欲の塊ってわけじゃないだろう。
血液型占いくらい眉唾な思い込みだよ。
仮にそうだったとしても、商業じゃなきゃ認めてもらえないってわけじゃない。
むしろ、商業の方が認めてもらえる確率は低いだろうし
好きなものを好きなように書いて好きな装丁で売るって事も出来ないかもしれない。
その他諸々理由はあるだろうけど、趣味の範囲で自由にやりたいって人はいるんだから
そういうスタイルもあるんだと思って放っておけばいいのに。

とりあえず>>6の文章が自己顕示欲の強い人のものだとはわかる

やっぱり抽選なしっぽいな。
よかった。

合体の手続きを忘れないようにしないと

思ったより応募あったんだなぁ



＞なお、今回は約650ほどのお申し込みがありました。
＞現在利用しているTRCの第二展示場も手狭になってきた感が……。

＞Bunfreeofficial でも申込数、けっこうギリでした。秋はあふれるかも……。

前回みたいに通路が広すぎて閑散として見えることもなさそうだな
これで一般の参加者の人も増えれば言うことなし

これ以上参加数増えたら、どの会場になるんだろ
運営の会場確保がまた大変なことになりそう

今の会場のままで「抽選」するんちゃう

流通もABCDを連結するばE+Fよりは広いし。
EとF両方という手もあるし。

２回前のチャリティーサイン会はほんと良かったよね。
文フリらしい企画だし、意外に豪華な面子が揃ったし、
来てくれたひともみんな文芸に興味あるひとばっかりで、
各サークル、かなり売り上げのばしたし。
ああいうのが、もっとあると楽しいし、いいんだけどな。

秋はコミティアと同日…

>>16
今日、発表されたのな

■2012年11月18日「第十五回文学フリマ」開催決定！(2/26更新)

それはひどいやｗ
何も考えてないのかよ

これは巧妙な参加サークル数減らしの秘策ですね

>>19
逆にティアで出してるサークルが文フリに流れるだろう。
なんやかんやでコミティアの文芸よりも小説だったら文フリの方が手に取ってもらう率が上がるし。

評論は知らんがな。

だよなー
文フリ蹴ってティア取るサークルはほとんどいないよなー

ラノベ寄りは、ティアのほうが売れたりするの？

>>22
ラノベでもティアの方が売れない。
ただ漫画に比べればティアズマガジン（カタログ）のPush & Review（紹介欄）に紹介される率が高いし、
載れば沢山の人の目にとまるから、それに紹介されることを目標に頑張るサークルがあるって感じ。
でも、そういうのに掲載されるサークルはやっぱり商業作家ばかりだけどね。

うちはラノベ寄りだけど、ティアのほうが売れるな

誰かバスを一日借り切って、会場の往復やったら？ｗ
食事休憩かねて、利用するヤツ多いかもよ？

おい、中の人かなり大変そうだぞ。手伝った方がいいんじゃない。

開催時間を13時から18時にすれば、コミティアと両方行けるだろ？
サークルは無理だが、買う側は両方行ける。

TRCがいっぱいになったら次の会場は何処になるんだろうな？

池袋サンシャインシティ？
ビッグサイト？

とりあえず交通の便がいいところでやってほしい。

>>28
TRCの全キャパ満杯はあり得ない気がする

TRCってどれくらい入るの？

>>28
TRCの方がサンシャインより広いんだが?

ないとは思うけど、これ以上会場大きくするなら、ちゃんと入場料とって欲しいわ。

この天気で仕事にならんから、原稿取りかかってみるが集中できん。
脳汁ドバドバでるいい方法ないかな？

自慰かな


頭冴えるよ

最近の文章系同人もインデザやら有料フォント使って作ったような本増えてきたよな。
みんなフォントとか文字組こだわってたりする？

>>35
こだわる人はこだわる
同人版でもしょっちゅう話題になったりする
同人誌wikiにどんなフォント使ってるかとかまとめてあるから
見てくると参考になると思う

純文とかでたまに見かけるが、ハードカバーとかで出してるサークルとか、印刷所ってどこ使ってるんだろ？
一般的なマンガ同人向けの印刷所ではないよな？
それともアレは自作なのか？

文章じゃなくてマンガだけど、ハードカバーの本出してるサークルがあった
たぶんだけれど、同人誌印刷屋に依頼して、そっから外注にでも回してるんじゃないかな

同人だからこそ出来る無茶で豪華な装丁あるよな。
俺も、いつか革張りのハードカバーとか、
洋書みたいな大判のハードカバーとか金に糸目をつけず贅沢な本作ってみたいぜ……。

ハードカバーを作ってくれる同人印刷所は結構ある。
webの料金表には載ってなくても、問い合わせれば教えてくれる。

文章系でエロなどがなくスミ一色であれば
一般の大学論文集向けの印刷屋使う人もいるね

秋の文フリ、日程変更まだ？

いや、それはないだろ>日程変更

文フリの人は優しいな。中の人も外の人も。

文学フリマってプロ作家の参加が少ないよな
もっとプロがガンガン参加して宣伝もしてくれれば来場者も認知度も上がるのに

プロが気軽に参加してくれないかな〜

>>45
同人用ペンネーム使ってるんじゃない

>>45
マンガに比べ、同人ノウハウのようなものが定着してないからな。

小説は書けても、同人だと表紙デザインとか、文字組み、
縦組みに向く書体か横向きの書体か、とかのフォントの知識や本を作る側の知識も必要だし。
今までのプロ作家って、基本本分だけ作って、後は出版社がデザイン、組版外注してたからね。
プロ作家で京極はInDesignで原稿作ってるようだが、あれは例外だしな……。

同人漫画のPhotoshopとペンタブみたいに、
近いうちにInDesignとモリサワパスポートが文章系同人の基本装備になる日も近いかもな。

なんだもったいない…
Ｗｏｒｄで入稿できる同人印刷所だっていくらでもあるのに
インデザテンプレに流し込んでPDF出力ぐらいなら一瞬だからボランティアでいくらでもやってあげたいくらいだよ

プロ作家さん参加してください

じゃわならweb上で小説本自動編集できるシステムがあるのに

コミティアって２のスレでも人気サークルが新刊出すとか出さないとかの話題が出るけど
文フリってそういうのないね

みんな追っかけてるサークルとか無いん？

コミティアスレには買い専の連中も情報目当てで常駐してるけど、
この文学フリマスレには買い専少ないだろうしな
言い換えればこのスレはサークル参加者ばかりで、そういう話題は出ない

追いかけてるサークルがあったとしても、ここで晒すのもな…

今年一手みたいなと思ってるんだけど
同人サークルってどうやってみつけて入るの？

公式サイト bunfree.net で、事前にイベントカタログが無料公開されるんだよ。
１５０字のテキストでサークル紹介が読める。
サイト持ってるサークルはリンクはってあるから、それで気になるサークルをチェックするのだ。

これまでの参加サークルも公式サイトで公開されてるから、見てみるといいよ

交通系イベントと日にち重なったので知り合いサークルが割れるのは痛い

オレも5/6は浜松町の交通系。

文通系に見えて何それ出会い系かよと思ってしまった

>この編集会議にメンヘラビッチが入ったら輪姦して穴兄弟になってみんな同じ病気に罹ろうとか
（後からよくよく考えるとゴム使う前提はない）

誰のことだか知らないけど、こんなことを平気でブログに書いて
公式も使ってるハッシュタグ#bunfreeをつけて「ブログ更新しました」って呟く人が
参加してる「非公式文学フリマ公式ガイドブック」なんて
絶対欲しくない
今まで楽しみにしてたけどなんだか気持ちが悪くなった

この人自分のこと頭良いと思ってるかなんか知らんけどやりすぎだ
いい加減にしろ

>>53
ありがとう　13回の参加サークル見てみたよ
参加するにはまだまだレベルと勇気が足りないみたいだ

>>58
レベルとか勇気なんて言ってると、いつまでたっても参加できない。
俺なんか底辺だってわかっていても、表現したいって思うから参加しているだけで、
はたから見たら黒歴史同然の嘲笑モノの作品を作ってるんだから。

別に、コピー用紙一枚に『ウンコー!!』って書いて配るだけでも参加できる。
同人ってのはそんなもんだ、ビビる必要はない。
外から見ると大層な事に見えるけど、実際は間抜けなほどショボイ。世の中そんなもんだ。

コミティアのレベルになると、参加費とか周囲のサークルの目とか来場者の目とか、敷居が高いけど。
文学フリマは極力敷居を低くしているからな。遠慮はいらない。

>この編集会議にメンヘラビッチが入ったら
>輪姦して
>穴兄弟になって
>みんな同じ病気に罹ろうとか

>（後からよくよく考えるとゴム使う前提はない）


……非公式文学フリマガイドブック小説ガイド第三回編集会議　より


「女を酷く犯す」とか平気で言っちゃうオレ様カコイイ　ブンガク的

こんなカッコいい俺様達が選んだ珠玉の同人小説レビュー
非公式文学フリマガイドブック小説ガイド、みんな楽しみにしててね！

こういう基地外はどこそこで自分が話題に上がってるってだけで喜ぶタイプだよ
無視するのが一番

そうだな。頭に血が上ったあまりあんなのと同レベルになってしまった
ありがとう。冷静になる

春だねぇ。
そんなことより、目を引くサークルスペースの作り方とか、
どんな本が手に取りやすいかとか建設的な話しようぜ。

相手にしなければ自然と淘汰されていくものです。

見やすいサークルスペースはやっぱり立体感が大事だなーと先日思いました。
看板とか新刊など目立たせたいものだけでも立てて置いてるサークルは見やすい。
やりすぎるとごちゃごちゃした印象になるけれど。

うちのサークルはテーブルクロスとかに明るい色を使ってるかな。
少しでも目立つように。
明るい色と暗い色のメリハリあると結構視線行くよね。

ノウハウ板にディスプレイスレがあったけど今もあるかな

小説サークル、独自のディスプレイってどんなの出来るだろうね。
マンガ系サークルと差別化図りたいな。

今度、外国の駅のニューススタンド風にディスプレイしてみるかな。

気持ち悪いな
「。」のつけ方がどいつもこいつもおんなじだ

立てて置くっていうのは、買い手からしたらありがたくないと聞いたけど、そうでもないのかな？
確かに平置きになってるよりも立てて置かれているものの方が倒してしまいそうで手が出づらい。
イベントの、あこ狭いスペースだと特に。

二次創作方面だと、目立たせるのに平置きで高く積むって方法があったりしたけど
実際どうなんだろう？効果あるのかな？

立っている人からすると、
あの机の高さはけっこう低い位置なんだよな。
どうにかしてかさ上げしたいものなのだが、
変にやりすぎると両隣が目立たなくなり迷惑がかかるという話も・・・

立ててあるのは、あくまで見本って感じ。手つけづらい。
立ち読みしたりするときはどっちかというと平積みの方取る。
そのほうが、よくわからんが安心する。荷物持ってるときとかだと、あまり変な動きできんからね。
正直、上下運動で済む平積みの方が助かる。

>>61
ガイドブックとはまったく関係なくて恐縮なんだけど、

> 「女を酷く犯す」とか平気で言っちゃうオレ様カコイイ　ブンガク的

これ、あるよなーと。しみじみ。

やっていいことと悪いことのギリギリの境界線というものがあると思うんだよ
>>57
これはもう越えてるだろう
こんなこと思うの俺だけだと思うけど、
紹介されてる小説までイヤになっちゃうよ

自分のスペースで、古めの既刊を立てて置いておいても、なかなか手に取ってくれない
買い手として見ると、立てて置いてあるのは、倒しちゃいそうで手に取りづらいから
それが原因かねえ

>>75
たしかに
ただ立てて置いたほうがディスプレイ的には良さげと思うふ

語尾がおかしくなった

とっつぁんもういいよ
もうがんばるなよ

>>78
がんばるなとはなんだ、ルパン、逮捕するぞ〜！

ワロタ

なるほどねえ
立てとくのは看板とか粗筋書いた紙くらいにしとくのがいいんかな
このスレは読み手の人も多いのかな。参考になるわ

アイパッドとかを飾って無音フラッシュを流したら目立つし
あらすじ紹介とか簡単にできそうな気がした
実際は微妙だろうけど

同人イベントはポップや看板見るのも味があって好きだ

あらすじは平置きで置いた時の方が立ち止まって読んでくれる率が高かった。
立てるものを忘れて仕方なく置いただけだったから
なんでだろう？と思って自分のスペースの正面にまわってみたけど
よく考えたら自分のスペースの前に立った人があらすじを読む時には
ほぼ真上からスペースを見下ろしてるわけだから
垂直に立てて置いたあらすじって読みづらいんだな、と。
それからは少し角度を付けるか、平置きするかにしてる。

スペースの周りに色々と看板やらで表記しても、
それらはけっこう読まれていないような希ガス

>>84
効果的なキーワードがあると、足止めてくれる。
「○○賞最終候補」とかみると、俺は買っちゃう。

>>85
それ、いやらしく思われない？ｗ

「○○賞云々」とか書くのはちょっと気が引けるなぁ
自分は面白いアオリとか、一文でその本の売りがわかるような言葉とかあると惹かれるかも。

「○○賞最終候補」って書く人そんなにいるか？
今まで二人しか見たことないぞ
二人もいれば十分かもしれないけどさ

『○○賞一次通過作品』ってでかでかと書かれてるのを見た時は正直「微妙なラインだなあ」
って思っちゃったけど

ある程度文章のレベルがわかりやすいか
一定のレベル以下だと文章の粗探ししてしまうから
○○賞とか書いておいてくれた方が安心する、みたいな人もいるのかもしれん

>>88　一次通通過は確かに微妙だなｗ
文章のレベルはそこそこだがストーリー展開などが微妙なのか
ストーリーはそこそこだが表現力が足りなかったのか
最終候補だと無数の同人小説の中では市販作に近い感じか

でも、オレは商業にはない同人の(悪くいえば)稚拙さとか安っぽさも好きだから
とりあえず興味さえ惹かれたら買うけどな

候補とか通過とか書かれてる同人作品買うくらいなら商業で認められた受賞決定作を買っちゃう
値段も商業のほうが安い場合多いし……
>>89と同じく同人イベントでは同人作品を求めに行ってる

でもワナビには候補作みたいなアオリは受けるんじゃないか？

イマドキの新人賞の一次選考は下読みバイトが開封して「規定の書式や長さに
違反してないか」「日本語以外の言語で書かれていないか」「小説としての
体裁を保っているか」程度を機械的にチェックしてOKなら通るものも多いぞw

小説としての体裁ってのは『キャラ名「台詞」』みたいなシナリオ形式で
書かれてないかとか（//////）で埋め尽くされてないかとか「私、喜ぶます
とても」みたいな機械翻訳なみの日本語が続いてないかとかその程度の意味で、
内容のレベルには全く関わりないことも多い。

最終選考とかせめて三次くらいならともかく、一次通過は逆に恥ずかしいし
何の意味もないから書かれてたら敬遠するな

ノミネートとか、候補作品というのならある程度のレベルなんだろうけど。

○○賞候補と買って宣伝するなら、
アメリカのペーパーバック並みに過剰に宣伝するくらいじゃないと効果ないよな。
各所からの称賛の言葉!!　とか、純文学なのに低俗な煽り文句。
ある意味それくらいの勢いがないと、同人だとお間抜けだよな。

>>87
同じく。
プロ作家も参加してる中で、「○○賞云々｣書かれてもな…それほど惹かれないわ
けど>>90の言うとおりワナビには受けるかもね。

>>91
イマドキじゃなく、昔からそういうものだと思う

ツイッター弁慶の人は損してるな。
日頃のご高説から、さぞ高邁な文学かと思いきや、
実際読むと二流のラノベとか、ギャグでやってんの？

ハードル高くなってなきゃあ、それなりに読めるのになぁ…と、思ってしまう。

前スレの文学の人とかな

チラ裏ですな

Twitterのみの付き合いの他サークルに本を買いに行った場合、挨拶とかってするべき？
知らないうちにフォローされてて、特にメッセージのやりとりはないって人とか
好きな書き手でフォローしたらフォローし返してくれたけど特に交流ない人とかどうしたらいいのかと思ってる。
自分は結構本を買ってくれなくても「(サークル)の○○です」って挨拶してくれるの嬉しい方なんだけど、人によって迷惑になるのかなぁと。
色々見ててもイベント毎に違うみたいなんで、文フリだとどうなのか気になった。

「知らないうちにフォローされてて、特にメッセージのやりとりはないって人」が前回挨拶にきてくれたな。
あと他サークルの本買った時に「自分も●●（ブース番号）の辺りで店出してるんで、よかったら見に来てください」的な事は言った覚えが。


挨拶するのは悪い事じゃないしなぁ。　そういうサークル間での交流も、たいていのイベント参加者なら望んでる事だろうし。
今度>>99の「好きな書き手でフォローしたらフォローし返してくれたけど特に交流ない人」に挨拶しに行ったら？
もちろんその人の様子を見てからね。話しかけられる雰囲気かどうかは判断できるっしょ。

軽い挨拶で済ませるならいいが、
そのまま何分もスペースの前に立ち止まってだらだら話されたら相手は迷惑かも。周りのサークルも。
その辺は空気読むしかないな。

>>100
レスありがとう。
やっぱりTwitterだけの繋がりでも挨拶に行く人はいるんだね。

自分があまりにも零細サークルな反面、好きな書き手さんは有名どころだから
大手に擦り寄りしてるみたいに思われないかなぁとかもちょっと心配だったけど
買いに行くついでに何処の誰かって事と「いつも楽しみにしてます」くらいの事は言いにいってみようかな。
スペースに長居するのはまずいよね。
自分が前回隣のサークルにそれやられて迷惑だったから気をつけようと思う。

みんな、ポスターとかディスプレイしてるサークルあるけど、
あれは印刷所に頼むモノなの、それとも家庭用のカラープリンターで作るものなの？
今まで意識してなかったから、他のサークルとかのよく見てなかったんだけど……。

印刷所でもやってるところはあるし、家庭用プリンターでもできるよ。
あとはキンコーズとかでもポスター印刷やってたりする。普通のコピーより高くなるけどね。
どの手段をとるかはポスターの大きさと懐具合と次第だと思う。

情報サンクス。
こっちもいろいろ調べてみますわ。

>>102
プポルス？　プルポスだったっけ？（いつも忘れるｗ）
その印刷所に印刷頼むと、サービスで表紙画像をポスターにしてくれるんだよ。
スゲーデカイポスターは、だいたいそれ。

コミケみたいにあちこち乱立してるならまだしも、手作り感の強い文フリだとちょっと浮くけどね。

>>105
ポプルス、ね。
そこには頼んだ事なかったから知らなかったけど、イベントと提携してるからそのサービスがあるんだな。
使ってみようかと思ったけど、でもどうせなら好きなアオリとかあらすじとか値段とか入れたいから悩むな。

自分でプリンターで刷るソフトだと、貼りあわせが面倒なんだよなぁ。
デザインを自由にできるのはいいんだけど。

何かリンクしておく方が良さそうか

★ピコ手専用★売り方見せ方アイデア集!Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1319694858/

原稿半分も終わってねえ。あと約一ヵ月後印刷所の締め切り間に合わん!!

twitterで公式が注意していたけどあれなんだ？

まとめ読んだけど、なにがなんだかわからなかった

文フリの参加者って活動家気質の方多いな。
アジ文書いたビラでも撒いて文革でも始めるのか?

自分傷ついた！って刃物を振り回してるすげーのがいるな
正直ちょっと怖い

傷ついた奴はみんな泣き寝入りしなきゃいけないのか

>>114
あんなのと絡んで得るもんないだろ。絶対

黙ってリムーブ
それが怖かったらミュートで消去

じゃあここにも書き込まないで勝手にリムればいいだろ
陰口大好きだなお前。だれともつきあいの無い奴の悪口だったら、
誰も傷つけないで済むから安心して叩けるな

>>116
本人か？
お前のツイートがみんなを傷つけてるんだから、やめろ。もう

>>117
なんでも本人認定すれば自分の醜い部分から逃れられると思うなよ
「困ったら自演乙」２chのお家芸だな

すげぇ正論でワロタ
自演疑われると嫌だから言っておくと別人

やめなよ

まとめとブログをざっと読んだ。「非公式ガイド」を巡ってのいざこざね。
牟礼サンってすげー失礼なもの言いの人だね。わざとそういう芸風にしてるの？
犬吠埼サンというのも全然知らなかったけど、なんだか被害妄想強い人みたいで
どっちもどっちという印象。「文フリ事務局に報告すべき」って…。

そう、どっちもどっちだよな
ただガイドが｢非公式」なんてつけずに、個人誌でひっそりやっていれば
ここまでにならなかったと思う
無関係な事務局まで巻き込んでみっともない

非公式ガイドの関係者に大学時代の先輩がいるんだが……。
普段は常識人なんだけどな。
パフォーマンスとしてのキャラ作りしすぎて暴走してるのかな。

>>57の人が今度はtwitterでやらかしたのか、と思ったら相手も相手で
「俺に手ェ出したのが運の尽きだ」みたいなことを真面目に書いてて何か面倒臭そうだな

鯨さー、隠し撮りして本人に無断でUstするって無礼とかそういう問題じゃないだろ。
人間性を疑うわ。こういう人が文学フリマの冠ついたガイド本を作るってやめて欲しい。
「非公式」は免罪符じゃない。
色々大義名分を並べてるけど文フリにかこつけて売れる本を作りたいだけだろ。
でなきゃあんなに反発くらって皆に止められてるのにあのタイトルにこだわる意味が
わからない。人の褌で相撲取ってないで自分で勝負しろよ。

ガイドブックを責めるのはお門違いな気もするけどな

勿論ガイドブック自体が悪いわけではない。
つか、ガイドブックを責めてる人いる？

ガイドブックに「文学フリマ」って付けるところが卑怯



結局、内輪褒めの本作りたいだけなら最初からそう言えばいいのに

＞ガイドブックに「文学フリマ」って付けるところが卑怯
「コミケの歩き方」「非公式コミケ読本」とかだと別に何とも思わないんだが、
なんで「文学フリマ」って付けると卑怯になるのかー

ただ、あの非公式なんちゃら作ってる連中の
「目利きの俺たちがお前らの売れない同人誌査定してやんよ」的な
上から目線は気にくわない

>>121
そいつ、
昔から文フリ議論になると必ず騒いでるよなｗｗｗｗ

これが炎上マーケティングだとしたらすでに、俺たちは奴らの手の内に踊らされているのかもな。

「目利きの俺たちがお前らの売れない同人誌査定してやんよ」
ではなく
「俺たちで　俺たちの本を互いに褒め合って客釣ろうぜｗｗｗ」じゃねーの？
結局奴らの身内褒め本だし

そういう自演本に「文学フリマ」って付けるのはどうかとね


何も知らん一般参加者が、「文学フリマ」という言葉に釣られやすい事は明らか。


どうせならタイトルをオナニーガイドブックにしてくれないかなあ

>>132
お前は匿名で叩いて気持ちいいかもしれんが、
今回は期せずして推薦したことが表に出てしまった人が居る。
お前がそんな風に身内しか採用しないんだろーどうせーとかふぁびょると、
そいつが推薦を採用されなかったことを恨んでファビョっているように見えるんだな。

だから、そいに恨みがあって陥れたいんだったらどんどんやれ。
だが、そいつに恨みがないんだったらそういうのはやめろ。

こういう批判をみると村社会だなあってゲンナリする
コミケなんかはガイドブック一冊程度、他の膨大なコンテンツ量に埋没するんだけどさ

村の人間は自分で自分の畑をやせ細らせてることに気づかないんだよな

>133
推薦を採用されなかったから逆恨みって発想が出てくるのって…。
誰もそんなこと言ってないし。

批判にファビョってるように見えるから「非公式ガイドブック」のやつらに
恨みがあって貶めたいんだったらどんどんやれ。（以下略）

結局公式ガイドって純文onlyなの？

文芸オンリーイベントってどうも昔から、
イベントを盛り上げようとハリキリすぎるサークルが出てくるんだよな。
で、そのサークルがなんてことのないところならいいんだが、
妙な言動や活動を始めたりして、周囲から反感を買うという。

文芸はヲタクというより、イデオロギーを持った人立ちの逃げ道みたいな感じがあるからね。
おまけに、文芸関係はインテリがたまりやすいし。

どっち向いてもレッテル貼り

>136
あー違和感の原因そこかも…
純文オンリーかどうかはわからないけど、小説だけで「文学フリマガイド」ってのは少し盛ってるな。
評論とか詩歌とか他ジャンルも網羅しないと文学フリマのガイドブックとしては足りない。
小説以外の方に主な興味のある人が買ったら、え？ってなる。「文フリの小説本ガイドブック」ならわかる

ただ気にくわないから叩く人たちの餌食になって、彼らのメンタルが疲弊するのが、かなりの損失
だと思う。文フリにとってね

メンバー全員、作品や同人をちゃんとやってる人たち
この一件で、つぶれないで欲しい。これはワリとマジで

>>141
最初の２行は同意だが、ちゃんとやってない人たちだから叩かれるともいえる。
出る杭は打たれるもんだし、仕方ないといえば仕方ない。

隠し撮ってUst無断配信とか常識疑うわ

マジでこの連中とは関わりたくないわ。

ツイッターより抜粋
「誰に対しても無礼にしている。「礼」は確かに人間関係を円滑にする。でもそれは
同じ文化圏でしか意味を為さない。違う立ち位置の人間が関係するなら「礼」なんていらない」
らしいよｗ
隠し撮りUst無断配信が許される文化圏ってどこｗ
もちろん文フリで鯨さんのブースを隠し撮りUst無断配信しても文句ないんだよね

>>131
文フリ内の一部や2chで話題になったって、実際は見本誌見て買わない人の方が多いでしょ
みんなそこまでバカじゃない

>>142
そりゃ作品の好き嫌いはあるだろうけど、よっぱどちゃんとやってるよ
彼らが集まるんだから、デザイン、内容、かなりのものになるはずだ

自分はなにもしないで、文句だけたれて
叩かれても仕方ないとか、悲しいこというなって

非公式ガイド関連の方々無駄にギロンが大好きで意識高い感がするから、苦手だ。

負のスパイラルが凄まじいな。ここ
その原動力って、ルサンチマン？

二号三号と続いて、いい誌になるのを祈ってるよ＞関係者

そもそものコンセプトが傲慢なんだよね。別に個人の好き嫌いでレビュー本作るなら何の
問題もなかったんだよ。
頑なに「非公式文学フリマガイドブック」という名称にこだわった上に、人間性を疑われる
ような言動を繰り返してるから反発食らって当然でしょう。

>>149　何に対してのルサンチマン？別に売れてなくないでしょ。他は知らないけど鯨サンに
関しては自分で書いてるけど一回のイベントで30〜80部も捌けてないってよ。
文フリではそれえも大手に入るの？

新参者の私でもその3倍は売れてるんですけど…。（小説じゃないけど）

誤　売れてなくない
正　売れてない

これがステマというような宣伝ﾜﾛﾀｗ

これが宣伝になってると思うなんておめでたいなあ…。
輪姦発言、犬なんとかに対して始終バカにしたような対応、盗撮Ust。
こんなモラルのない人達が「ハイクオリティな小説を選んだ！」って言っても
何も知らない一般参加者しか買わないでしょ。見本誌見れば充分だよｗ

ガイドブックのメンバーマンセーしてるやつに言う
今回の件で一番おかしいのは
推薦の事実が推薦者とメンバー以外のやつに知れたことだ
犬なんとかはガイドブックに載らないやつがいるという証明にされたようなもんだ
つまり蹴ってるやつがいるからクォリティ高いですよと
本来、こんなのは誹謗中傷の部類に入る
推薦者は相当自分を責めるだろう
意図したのと真逆の結果になってしまったんだからな
しかも犬なんとかは盗撮などという犯罪まがいの仕打ちをされている

この事実を受けても、お前はガイドブックのメンバーが同人誌活動を
ちゃんとやってるからいい、叩かれる要素は一つもないと言えるのか？

また違う話題でスレを流すならそうしたらいい。
だが、お前がクォリティ高いから良いといっているガイドブックが
目に入らない一部の人を踏み付けにして作られた物だということ、
ほんのすこしだけでも考えてみてほしい

>>154
なんでそんなに怒ってんの？

>目に入らない一部の人を踏み付けにして作られた物だということ、
>ほんのすこしだけでも考えてみてほしい

一般の推薦があって、複数のスタッフが精読、首肯したら掲載なんでしょ？
それを「一部の人を踏み付けにして作られた」とか、ひねくれて取りすぎ

なにかを新しいことをしようとしてるひとを、気にくわないから叩く
叩くのが前提だから、アラなんてすぐに見つかる
不安にさせ、失望させ、やる気をなくさせる
お前のしてるネガキャンのほうが、よっぽど罪深い

>>150
ちょ、おまえ売れすぎだｗ
文フリはよく売れて15前後　当って30前後　50以上は大手って感じだ

そもそも「文学フリマガイドブック」でよかったんだよ
「非公式」までつけたんだから、これはもう完全にセーフでしょ
それでもタイトルがダメだなんて、もう、ただの難癖だよ

>>155
間違わないでほしい。
掲載されなかったのが悪いんじゃなくて、
推薦の事実が作者に無断で知らされたのが悪い。

>>154
はき違えてる。推薦したからって採用されるわけじゃない。
レベルの高いものを紹介したいから審査するのはおかしくない。当然のこと。
そういう掲載基準があるって前提はちゃんと書いてる。
後付で「どんな人が推薦してるからわからないから却下」という要素を審査の
一項目に加えたことがおかしい。自作自演を疑って推薦者の身元を割ろうと
したのが問題の発端。

>>158
採用されなかったのが問題だとは言ってない。

推薦されたっていうことを作者に伝えるのが問題だ、
採用しないにもかかわらず、ってこと

しかも自作自演を疑うなんて論外
そう思ったんなら黙ってボツにすりゃいいじゃん
なんで作者にあんな風につっこむのかね

自分がやられたら、推薦者に「余計なことすんな、推薦してなんて頼んでない」って思うわ

>>154＝159なの？
>推薦されたっていうことを作者に伝えるのが問題だ、 採用しないにもかかわらず、

>推薦の事実が推薦者とメンバー以外のやつに知れたことだ

推薦・却下された本人にとって気持ちいいものではないけどそれ自体は特に
問題なくね？
踏みつけられたとか余計なことすんなって、ずいぶん被害者意識強いね。

望んでもいない評価を勝手に下されていい気持ちしないよ
小説に賭けてるやつならなおさらだし、成長途中には自信なくすのが一番だめな時期もある
望んでも居ない評価の土俵に勝手にあげられて却下されたと何の気無しに伝えるなんて
無神経だと思う

>>158
>後付で「どんな人が推薦してるからわからないから却下」という要素を審査の
一項目に加えた
これ嘘っぽい
作品で落としたけど、それ作者にいうと面倒臭いから
推薦者のせいにしたんじゃないの
それも言うのは論外だが

あと全部読んでないけどあれならボツでもおかしくない
好き嫌いはあるだろうけど

その他も糞つまんなかった
無断Ustとか色々あるけどガイドブックのクオリティだけは確かだな

>>156
そうなんだ。
私は初参加で30部売れたから、大手ぶってる人なら当然3桁行くのかと思ってたよ。
鯨サンとかその辺はガイドブック云々よりも、自分の本を面白くすることを考えた
方がいいね。売れてないやつが推薦しても説得力ない。

>>161
評価するのは勝手でしょうよ。評価されたくなかったら人に売るなよ…。
小説に賭けてるやつはそんな甘えた考え持ってないと思うけど。

>>165
個人の評価だったらそりゃ勝手だよ。だけど件のガイドブックみたいな権威ぶってるところから
頼んでも無いのに勝手に評価押しつけられたら、はあ？ってなるよ
しかも公開処刑ってなんなん。お前自分がそれやられてもニコニコしてられる？
ニコニコしてられるんだったら文句ないよ。

みんな最初は良かれと思ってやっているのさ。
たとえ、結果はどうであれ……。

別の言い方をすれば、善意のつもりでやっているから余計に性質が悪い。

まあ例の人のみたいな低レベルの小説を排除したいっていうのが
当初の目的だったみたいだしな
ガイドブックのまとめ残ってると思うけど

>>166
うわー最悪。個人だろうが権威ぶってる団体だろうが関係ないでしょ。
私はガイドブック、webサイト、ツイッター、メール、ＴＶ、誰にどこでどう
評価されたってＯＫだよ。読んでないのに評価されるのだけはお断りだけど。
自分の書いたものに責任持つってそういうことじゃないの？
公開処刑が怖いならチラシの裏にでも書いてなよ。

公開処刑っていうけどまとめ読むかぎり
作者さんが事情書けって言ってるから自業自得
メンバーの人が一回断ったのそれ狙ったのか？

161=166みたいなのがいるから村社会って言われるんだな…。
本に「個人ならいいけど権威ある人からの勝手な評価はお断り。成長途中で
自信なくす恐れがあるから傷付くようなこと言わないで」って文言入れてよ。

>>171
「ほめたら伸びる子です」も

＞161=166みたいなのがいるから村社会って言われるんだな…。
ほんとそうだな…頭の悪いのが湧いてるな。被害妄想の塊。

小説がヘタレってそれ自業自得じゃん
むしろ文学フリマに来た人がハズレ小説つかまなくて済んで、イベントの質が悪いって思われなくて助かる

昨日今日でやたらスレ伸びてるな何があった

>>141＞ただ気にくわないから叩く人たちの餌食になって、彼らのメンタルが疲弊するのが、かなりの損失
だと思う。文フリにとってね

なんか色々モメてるけど、これに尽きるよね
非公式ガイドブック？の面々、がんばれ。負けんな

それくらいでへこたれるようなメンタルじゃ創作に向いてないよ

創作なんて、相当図太くないとやっていけないよ。
心配するだけ無駄。無関係の奴らは諦観しとけ。

非公式ガイドのステマすげーなｗ　

ステマにしてはヘタクソ過ぎ
買わん

何でこんなに盛り上がってんの？

>>175
大して売れてないし全然損失じゃないよ。

なんで文学やろうって人間がメンタルが疲弊とか傷付いたとか無神経に
踏みつけられたとか負けるなって騒いでるの。やめちまえ。

>>181
だな。そんなことでメンタル疲弊する奴は
勝手な評価で自信なくしたとかぬかしてるのと同レベル
盗撮が何だ踏みつけが何だネガキャンがなんだ
文フリ出てる奴は文学やってんだろ
こまけーことは気にすんなよ

勝手な評価とか踏み付けとか別にどうでもいい
同じようにこっちも勝手に評価するだけだしね
ちょっとでも上に立ってるつもりでいるなら心底バカにするだけだし
盗撮とかあほか

inbosk (at twitter 18:58:50 2012/3/28)
スレで、こちら側に立って言いたかったことを補強してくれた方々有難うございます。: )
お気持ちがうれしかったですよ。僕は最初からプチ有名だしむしろアルファさが邪魔で嫌われてるくらいなんで、皆さんの思いとは別に、ガイドブックには最初から最後まで眼中にないです。
作品で勝負しましょう。

なんだ犬なんとかの自演か

牟礼痛すぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱここ見てたんだね。犬なんとかｗ
あなたはアルファじゃないだろ。フォローがフォロワーの２倍も多いじゃないか。
フォロー：フォロワー比を考えようね。
痛さでは鯨と同じレベル。

ガイドブック関係者、どうせここ見てるんだろ？
あんたらが人間としてクズなのは分かってるが、犬推薦のメール送った人にはきちんと謝罪しろ。
この騒ぎでツイッターもパブログも消しちゃった、あの人が一番の被害者だ。

私の感覚だとフォロー：フォロワー比が1：10以上でなおかつフォロワー3000以上かなー。
　>アルファ

>>187
不用意に人を罵るお前に、被害者の代弁をする権利なんてないよ
批判するなら、もっと淡々と的確にな

ワーストランキングとか、ダメ作家を紹介するなら俺も反対
でも、そんなの作るわけないし、実際、作られないでしょ

買いに行ってもなかなか大当りを引けないんだから
ガイドブックが役に立つこと受け合いじゃん
一見さんが参考にすれば、楽しみが増す
文フリ全体のリピーターが増える。いいことづくめじゃない。

いやなら、立ち読みで済ませばいいし、
それも嫌なら、ブースに近寄らなければおけでしょ。

上から目線がやだとか、クズが作ってるからやだとか
タイトルが気にくわないとか、
ほんとどうでもいいことで、ギャーギャー騒ぐなよ

>>147
レス番指定されたら言わせてもらうが、俺がいつ文句を言った？
最初の２行は同意と言っているだろう。
だが「出る杭は打たれる」もんで、
どんなに悲しんだところで文句を言う人間をゼロにするのは無理に決まっている。
わりきってやらなきゃダメなんだよ、こういうのは。

杭が綺麗か汚れてるかの違いでしかないな

素朴な疑問なんだけど、ガイドブックを買った人はその場で読んでその場で紹介されてる
本を買いに行くの？次回の参考にするにしても、半年後だよね。新刊は載ってないんだろ
うしそんな本が役に立つのかな。

どれだけそのガイドブックが影響力を持つようになるのかだね。
そんなに過大な期待はしてないが、>>190にあるような形で一見さんに利用されるのが定番になれば、
掲載を希望するサークルが増えるだろうが・・・。

宣伝集客は事務局の仕事。
サークルは面白い作品を書き続けることがリピーターを増やす着実で唯一の方法。

>>195
大正解！

>>193
事前発売が出来たらいいけどね。
当日は、紹介されたら売り上げが＋2,3冊ってところじゃない？
半年後にその同人誌がどれくらい売れるかはわからん
＋5冊くらいいきそうな気もするし、まるでかわらないような気もする

>そんな本が役に立つのかな。

立つと思う。
半年後でも、気になったら俺は買いいくもん

普通に読み物としても面白いといいな
創刊号のリプライ受けての二号も期待したい。個人的にはね

ここ見て思ったこと。
ブンガクとか高尚ぽいこと言って議論ばっかしてるのがめんどくさい
一度誘われて見に行って見本誌つらつら読んだけど、内容以前に
レイアウトが下手で読みにくい本が多すぎる
やっぱり文フリ行く必要ないわ

>>195
> サークルは面白い作品を書き続けることがリピーターを増やす着実で唯一の方法。

これは、限界あるって。
いい本が売れないと、書き手が疲弊する。
いい本が買えないと、書い手も疲弊する。
見つけてくれない、見つけられないで、文フリから去っていく。

ところが、このガイドがうまく回れば、いい循環が期待出来る。
いままでなかった、読み手と読み手の交流だって可能だ。
読み手書き手。どちらにとっても万々歳だと思う。

自分で読む本の取捨選択もできないなら来ない方がいいと思うよ
普段活字を読まない・買わない人に同人文学なんて敷居高杉
そういう人がまず読むべきは本屋に並んでる方だろう

>>198
> ここ見て思ったこと。
> ブンガクとか高尚ぽいこと言って議論ばっかしてるのがめんどくさい

誰か高尚なこといったか？
ロムってるのはどうか知らんが、書き込んでるのはゲスばかりだぞ？

> やっぱり文フリ行く必要ないわ

わざわざいいにくんなって
いじけてないで遊びにおいで

影響力あるかなあ？
だって前回の文フリで鯨の新刊41部、発起人の新刊33部しか売れてないよ。
他の3人はどうか知らないけど、そんなもんでしょ。それとも無料配布なの？
無料配布で500部とか出すなら人の褌で相撲取るなとか言った私が悪かったわ。

>>199
過大評価しすぎだってｗ

>>201
いっそのこと貴方がガイドブックをお作りになったらどうですか？

>>202
俺は参考にする。
立ち読みと、popだけでは、面白いかどうかまずわからんのよ。

参加者として、どのくらいのレベルのひとが参加しているのか、知っておきたい。
目標が欲しいし、ライバルも欲しい。
いや、なんだかんだいって、ただ面白い小説をただ読みたい。

ただ面白い本を読みたいってだけなら、
書店に行った方がはるかに当たりは多いでしょ
だから、書店に並ばない同人ならではの本を読みたいわけで

>>204
やだよ。だって、お前。こないんだろ？ｗ

マジレスすると、駄作を読んでる暇が惜しいから、ガイドブックつかって時間短縮。
ナイスな出会いを簡単にゲット。とか、思ってるｗ

>>199　いままでなかった、読み手と読み手の交流だって可能だ。

え？ガイドブックを通して読み手同士の交流ってどうやって？

ガイドブックって、埋もれた名作を発掘する為にどれだけの本から選別して
るのかね。小説サークルのせめて7、8割くらいには目を通してると期待したい
けど。でなきゃここで言われてる通り、内輪褒め本になりそう。

>>204
サークル参加者だから参加しますよ。
しかしずいぶん丁寧に言ってみたのに、お前呼ばわりされるとは・・・。

>>206
> だから、書店に並ばない同人ならではの本を読みたいわけで

でも、実際は、つまんないのが多い。
だからガイドブックなんだよ。

お前も推薦者になってくれ。もしくは別に立ち上げてくれ。
俺は買いいくぞ。

まちがえた>>207だった。

>>210
もうわかったから、
あとは自分のブログでやってくれ

>>211
流れで>>204って、>>198だと思ったんだよ。
ガイドブック擁護で、忙しかったんだ。
ごめんな。お前ｗ

ツンデレか。

買った本の感想を書いてる人のブログはけっこう参考になる。

>>212
うん。そうするわ。
ちょうど、自分の書き込み多くてドン引きしたとこだったよｗ
あまりに的外れの批判ばっかで、我慢できなかったんだ。かんべんな。

普段面白い人（=影響力ある人）や好きな同人作家が勧めてたらかなり参考にする。
公式カタログに書く紹介文を活用してないのも問題だね。適当過ぎる。あれだけで興味
持ってもらえるように書かないと。自戒もこめて。
でもあれ、字が小さいと思う。ギッシリ書いてあったも読む気しない。もっと見やすくして
webカタログにも反映させてくれたら一般参加者も事前にゆっくりチェック出来るのに。

>>208
> え？ガイドブックを通して読み手同士の交流ってどうやって？

好きな本について、誰かと話したいだろ？

> 小説サークルのせめて7、8割くらいには目を通してると期待したい

それは物量的金銭的に無理だよ
基本的に否定派は、求めるハードルが高杉だ

ブックガイドだろうが書評だろうが、
結局はその評者・編集者が信頼できるかどうかでしょ
実際に面白いものを書いてる人のお勧めだったら読んでみようかな、って気にもなるし
自分と比べて圧倒的な物量を読んでの評価なら参考にしてみようかな、とも思う
どっちにしろ自分に合わなかったら意味がない
それだけのことだよ

>>218
今でも読み手同士ツイッターとかブログで感想聞いたりして交流してると思うんだけど。
あなたの言う読み手と読み手って、まさかガイドブック作った人とそれきっかけで本を
買った人のこと？

7、8割なら全然無理じゃない。じゃあ『面白いのに売れてない本』をどうやって探すの？
参加サークル500のうち小説サークルが約半分。で、5人で作るんでしょ。
ひとり当たり検討するのは35サークル前後。全部の本を買わなくったって事前にブログや
ツイッターなんかで面白そうなのかどうかチェック出来るし、オンライン活動やってなく
ても見本誌とか委託書店とかで立ち読み出来る。
それで面白かったものだけを全員で検討するんでしょ？このくらいの労力もかけないでガイドとか…。

月に10本映画見てます♪なんて映画評論家いるかい。

>>181 >>195 >>219
あたりでＦＡ？

評判が良くなかったら２号も出ないだろうし非公式ガイドブックは勝手にしろ。
作り手はいい作品を作ることに専念しろ。ってことかね。

犬なんとかが頭弱い子だからかわいそうになってきた…。
プチ有名人って、そりゃこれだけ痛い言動してたらヲチられるって。

事件すれすれのトラブルw
50部＠100円w
さて、フォロアー４５００人の裏アルファアカウントでＲＴしーよおっとw

今回、いろんなもんが見えて良かった。

なかでも、大交流会のネタバレが一番びっくりした。
行動力ある人って、そんなことのために、企画し、かつ実行しちゃうんだよな。
参加者が少ないのは計算の内で、実はその人数すら、裏の目的に利用されてたとか、
ミステリ顔負けのどんでん返しだ。

その他の否定派も、なんか言い分がすごかった。
ただ「気にくわない！」のに、言葉をつくすから変になってた印象。
2chではそうでもないのに、ツイッターでは否定がほとんどだった。

運営のひと、頑張ってください。
すごく意味のあることをしてると思います。
ツイッターでRTも飛ばせないへたれだけど、応援してます。

コミティア参加サークルから一言
【腐ったみかんは一つの籠に】

>>225
大丈夫、近づかなければ、腐らない

藤木一帆@猫文社 ? @nekobunsya
大体もってしてあの企画（固有名詞ださねーけど）の何が気に入らないって、
評価する人が「売りたいと思ったもの」を「上から目線で」評価して、
「売ってやるんだから」って考え方があるような気がしてならないからなんですけどね。うん。

で、第三回の交流会で、大塚さんと市川さんを呼んだのは、そういう現状を彼らにも見せて、
彼らに失望してもらう、というのが僕の中の裏テーマだったのね。
だからあえて飲食スペースとトークのスペースの仕切りを作らなかった。緞帳借りる予算なかったし。
僕の試みはほぼ成功した。そもそも交流会に100人も集まらなかったし、そのうち聴衆は30人〜40人くらい？　
500サークルもあって、10分の1に満たないんだよ？　マジで絶望的な状況ですよ。
それを現出させて、大塚さんを怒らせたこと、してやったりだったなぁ。
ついでにいうと、文フリ界隈の人間の駄目さを、ニコ動で晒せたのも意味があったと思う。


僕などは、結構まじめに交流の促進とか考えていたし、アートや音楽界隈との接続を試みて、
「文章系クラスタ」全体が「面白くて関わるに値するひとたちかも」というプレゼンをやってきたつもりなんですよ。
たとえば「せいへきかるた」もそういう側面あるし。
ぶっちゃっけ、今回の事件って、僕のそういう試みを水泡にしかねないような話なのですよ。だから激怒しているわけ。

そもそも、運営を巻き込んで事件を大きくしようとしているあたりも許しがたいし、
そういう利己心しかない人たちと一緒くたにされるのは、本当に迷惑。
なので、創作クラスタのためにいろいろイベントを企画したりする案は、今回の事件ですべて捨てました。
今後は半径10mのプレゼンスの向上と、僕が気に入った作家さんだけをレコメンドすることにします。
というわけで、創作クラスタの皆さんは、勝手に頑張ってくださいね。

奇刊クリルタイ ? @khuriltai
そういや、非常に単純な話なんだけど、文学フリマ当日にガイドブック配っても意味なくね？
まぁいいんだけどさ。それともガイドっていうのは、「来た事ない人を来場させる」ってわけじゃなくて
「来た人に良いブースを教える」って事なのかな。 #bunfree

Parsley ? @parsleymood
@khuriltai 自分達のプレゼンスをtwitter上で誇りたいだけなんじゃないですかね。
レビューしているという「上」の立場に立てるという快感もあるし、
何より各サークルの作品を無料で読める。簡単に言えば搾取の構造ですよ。 #bunfree

どんだけ愚かなこと言ってるのか、晒しあげとく。
そもそも、ヘイトスピーチにタグ使うなっつの。

反対派の人たちって、もしかして、バカなんじゃないの？

別にガイド賛成派でもなんでもないけど
「来た人に作品を紹介する」ためのガイドだ、ってのは
最初から明言してたよなあ
買い手目線なんだなーと思ったから覚えてる

関係者ステマ乙。
無関係の賛成派も、こんなやりかたしてたらよけい反感買って、企画元に迷惑かかるのを自覚しな。

別にどっちでもいいので
変なこと言ってるなーと思ったら賛成派だろうが反対派だろうが突っ込む

11月は、こんな変なのがコミティアに参加しなくてよかった

そんなことよりサークル参加の奴等は原稿進んでいるのか？
あと一ヵ月と少しでイベントだぞ。

> そもそも、運営を巻き込んで事件を大きくしようとしているあたりも許しがたいし、

だったら、タグつけて批判したらアウトですよ。

> そういう利己心しかない人たちと一緒くたにされるのは、本当に迷惑。

大交流会に参加した人を、供物にした時点で同罪です。

> なので、創作クラスタのためにいろいろイベントを企画したりする案は、今回の事件ですべて捨てました。
> 今後は半径10mのプレゼンスの向上と、僕が気に入った作家さんだけをレコメンドすることにします。
> というわけで、創作クラスタの皆さんは、勝手に頑張ってくださいね。

その勝手に頑張ってる動きを、なんで、一生懸命潰そうとしてるんです？

化けの皮がはがれたというより、つい興奮して余計なこと口走ってると信じたい。
出来てもない本を相手に、ここまで取り乱されたら、文フリ参加者は戸惑うだけだ。

>>228
第三回の交流会は自分も参加したのだが、若干、違和感を覚えた。
フリマが終わり、初参加だったこともあって緊張していたせいか、お腹がペコペコだった。
交流会の開始時間的に一旦、外へ出て、また戻ってくるようなものではない。
軽食もあるそうだし、とりあえず会場へ向かった。
金銭を支払い中へ入ると、よくある立食パーティーのちょっと規模の小さい版のようなテーブルと皿がちらほら。
だが整然の並べられたそれらに手をつけていいのかもわからない。
運営の人はいたが、それについての案内はいっさい無し。
自分一人でその状態で食べ物に手をつける勇気は無い。
時間は流れた。
やがてゲストの二人が現れトークが始まった。
ぼくはてっきり
「皆さん、食事でもしながら楽に聞いていてくださいね」
的なことをいうのかと思ったが、そうではなく、むしろ目の前に設置された椅子に行儀良く座り拝聴する皆を良しとし、テーブル付近で談笑しながら食事をする輩を叱責する場面も見受けられた。
彼らは自分たちが話す内容が空腹時のサンドイッチより価値あるものだと思っていたのだろうか？
信者はそうかもしれないが、ちょっと興味があるぐらいの人間はサンドイッチを選ぶよ。
なにもね……。
ゲストの二人を不愉快にさせたかったわけではない。
だったら事前に説明してくれよ、と。
会場に集まった時点で、イベント終了からそのまま流れてきてることはわかってるわけだし
「これから交流会の始まる前に、手近の軽食をつまんでいてください」
とか、一言あるだろう。
ぼくは運営の仕切りの悪さが問題だったように思った。
２２８のコメを読むと、意図的に運営側がそういう流れに持ち込むために、あえて説明はしなかったともとれてしまう。

>>227-229あたりを読むと、どっちが上から目線だよと、苦笑してしまう。
声高に糾弾してる人が、多人数を束ねたり、複数人参加の同人誌を編んでるというのも面白い。
もしかすると上から目線の既得権益を守ろうと必死なのかもしれないよ。
それぞれの下についてる人たち、リーダーが荒ぶることをどう思ってるんだろうな。

>>237
>２２８のコメを読むと、意図的に運営側がそういう流れに持ち込むために、あえて説明はしなかったともとれてしまう。

普通に考えたら、他意はないもので偶然の不手際だったということなんだけど、
そもそもの企画段階に、他意があったわけだから判断が難しいですね。

こんな話見たら交流会なんかもう絶対行きたくないな

交流会がどんなに悪質でも、主催と無関係なら「交流会だけは行くな」で済むが。
しかし主催の直営や直系だと、即売会にも行くなという事になるからな。

てｓ

>>240
あまり深く考えずに、いいとこ取りでいいんじゃないか？
文フリに参加したいから、参加する。
ガイドが紹介してくれるっていうんなら、喜んで紹介してもらう。
交流会にいきたかったら、いく。

いい面悪い面それぞれあるだろうけど、何事も参加した方が有意義だよ。

文芸リローデッドなんていうのもあったな・・・
ここの住人であれに参加した人、どれくらいいるかな

>>242
いや、悪人に加担することになる。
たとえい言えば銀行強盗する犯人の自動車に給油するような…
悪いことをするヤツには、全ての面で非協力でないと。
第一、そうしないと本人が更正しないし。

>>244
>銀行強盗する犯人の自動車に給油するような

たとえ下手くそだな
おまえの書いた小説はつまらなそ

面白い小説が読みたけりゃわざわざ文フリになんて来ないしな

text jockeyというのもあったな、そういえば。

今度は配置で上がった不満の火消しか…。いい場所もらってんのに、なんだろうな。
いいサークル実績あるサークルをいい場所に配置してんのは、来場者のためでしょ？
自分の思い通りにならないならぶち切れても当然とか、ほんとうに勘弁して欲しい。

配置は米なければ全部委任するようなものだから
次から気を付けましょうで諦めるしかない
ノウハウ板あたりに関連スレなかったかな

誰が何を不満だといったの？
＞配置

>>250
島のお誕生日席だから位置的には一等地。問題は両隣だったらしい
隣接サークルとの出会いを求めて、今回はあえて合体配置を希望しなかった某サークル
それなのに周りが知り合いで固められてた
怒ってます！→悲しいです→理解しています→運営にイヤミのTL汚染コンボ

自分傷ついたら、周り全部傷つけてOKって、はやってんのかね

>>251
それだけ聞くと運営ＧＪ！って感じだな

『合体配置』で検索かけて見てきたけど
「希望の配置じゃなかったわー運営空気読めよ」位のものだった
こんなこと言うのコミケでもティアでもよくいるじゃん

文フリは運営（望月）との距離が近いからこうなるのかね
それが文フリの良いところでもあるのだけど……

燃えやすいよね、なんか

追記
あれだな「私の意図が伝わってない！」とか言っちゃうのが問題なんだな
そんなもん分かるかよ、エスパーかよ

いい歳して大人の割りきりが出来ない人っているからな。
プライド高かったり、感情的だったり。

吠えるだけじゃなく、ちゃんといい作品作って盛り上げてほしい。

非公式ガイド騒動。トュギャッターを読んできた。

・　当初、好意的に受け取られる
・　某参加者Kが不安点を指摘（ここらへんまでは、悪くない流れ）

・　２で不安になった者が、ぐずり始める
・　３がしつこくて不安が拡大してく。批判派が次第に優勢に（この時点で運営はガイド側の味方）
・　某参加者K、さらに追い打ち。アンサーとして「みんなの文学フリマwiki」立ち上げ
・　最大サークルが批判側で参戦（以降は、批判派が主流に）

・　お犬様、ご乱心
・　批判派の一斉叩きが始まる。運営も態度変化。大交流会のネタバレ投下
・　2chで擁護者が火消しに回る
・　2chの火消しが奏功したのか、ツイッターもフラットな状態に

こんな流れ？

>>248
見て来た
どうみてもサークル側がわがままですありがとうございました

文フリで壁配置って意味あるの？

>>258
有名サークルはお誕生日席に配置されてることが多い
来場者はそれを手がかりにすれば、当りの同人誌を引きやすいかも
ただ、通路が広くて余裕があるため、回遊者に距離おかれて通過されるという弊害もある

個人的に一等地は、導線的にA列とア列だと思う
回り始めの来場者が丁寧にみてくれる可能性が高い
展示室中程は逆に、スピードあげて通り過ぎてっちゃいそう

それでも小説が一番売れるのが文学フリマなんだよね。
ただの小説が十数冊売れるなんて、ここぐらいだろう。

それから交流会でお腹が空くなら、
売れ残りのカレーを食って置くべき。

なんで交流したがるんだろ

直流/交流

AC/DCですねわかります。

入稿締め切りに向けて、ヘルズ･ベルが鳴ってるわけですね。わかります。

まだ原稿終わってねえよ（´・ω・`）。

AC/DCって、英語圏では(性的な意味での)両刀使いの意味もあるよね

おい、もっと外向きに盛り上げろ

>>264交直流機関車はどうなりますか？

また２階なんだよな。
１階に降りたいのに。
こないだより入り口に近いけど。

この間とほとんど同じ場所に配置された
もう笑っちゃうくらい変わらない

>>268
有名サークル？　だったら故意だな。
じゃなければ、たまたまだｗ

前々から名前だけは知ってたけど、まさかこんなイベントがあったとはね
素人同士馴れ合うのは全然構わないけれど
文学を騙るのだけはやめてほしい

なんかワロタｗｗｗ

本当にすいませんでした。

やったぜ。　投稿者：変態糞土方 (8月16日（水）07時14分22秒)

昨日の8月15日にいつもの浮浪者のおっさん（60歳）と先日メールくれた汚れ好きの土方のにいちゃん
（45歳）とわし（53歳）の3人で県北にある川の土手の下で盛りあったぜ。
今日は明日が休みなんでコンビニで酒とつまみを買ってから滅多に人が来ない所なんで、
そこでしこたま酒を飲んでからやりはじめたんや。
3人でちんぽ舐めあいながら地下足袋だけになり持って来たいちぢく浣腸を3本ずつ入れあった。
しばらくしたら、けつの穴がひくひくして来るし、糞が出口を求めて腹の中でぐるぐるしている。
浮浪者のおっさんにけつの穴をなめさせながら、兄ちゃんのけつの穴を舐めてたら、
先に兄ちゃんがわしの口に糞をドバーっと出して来た。
それと同時におっさんもわしも糞を出したんや。もう顔中、糞まみれや、
3人で出した糞を手で掬いながらお互いの体にぬりあったり、
糞まみれのちんぽを舐めあって小便で浣腸したりした。ああ〜〜たまらねえぜ。
しばらくやりまくってから又浣腸をしあうともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
浮浪者のおっさんのけつの穴にわしのちんぽを突うずるっ込んでやると
けつの穴が糞と小便でずるずるして気持ちが良い。
にいちゃんもおっさんの口にちんぽ突っ込んで腰をつかって居る。
糞まみれのおっさんのちんぽを掻きながら、思い切り射精したんや。
それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんの糞ちんぽを舐めあい、
糞を塗りあい、二回も男汁を出した。もう一度やりたいぜ。
やはり大勢で糞まみれになると最高やで。こんな、変態親父と糞あそびしないか。
ああ〜〜早く糞まみれになろうぜ。
岡山の県北であえる奴なら最高や。わしは163*90*53,おっさんは165*75*60、や
糞まみれでやりたいやつ、至急、メールくれや。
土方姿のまま浣腸して、糞だらけでやろうや。

240 : もしもの為の名無しさん : 2010/08/17(火) 10:58:04
相変わらず低レベルなレスばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝から２〜３本プシューっと入れてみろ　気持ちイイぞ
浣腸ｗｗ浣腸ｗｗｗ浣腸大好き　ＫＤｗｗｗ　ＫＤｗｗｗ
一応ＫＤな　浣腸大好き〜〜〜ｗｗｗ

246 : もしもの為の名無しさん : 2010/08/27(金) 07:27:59
>245　ヤル気が無くなる？
そんなときは朝から２〜３本プシューっと入れてみろ　！
腹も頭もスッキリ！！！！！！！！クソと一緒にヤル気も出るぞ
ＫＤ♪〜ＫＤ♪〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうじき開催だ。

今年はゴールデンの最終日だから、暇人が来るか。

前から気になっていて参加したいんだけど、これって不定期？

入稿終わった……。
最後やっつけで大変なことになってしまったが、本は出せる。
疲れた。

>>276
年2回。最近は11月と5月になってる。
公式HPをチェックするか、ツイッターのタグ検索登録しとき。

>>277
おつかれ。
うちはこれからだ。

>>276
年2回5月ごろと11月ごろ

>>278>>279
ありがとう。
5月の次は年末か。

>>280
募集は6月7月あたりかな。

みんな生きてる？

>>282
なんとかな……。

上から来るゾ！　気をつけろ！

大体先週がフルカラー表紙締め切りで
そろそろ単色表紙組は入稿締め切りだな。
コピー本の奴らはぎりぎりまで頑張れ！！

もうとっくに作り終えてますがな。

まだ受け付けてる印刷所なんてあるの？

印刷の種類と部数によるけど特急割増しなら、
印刷所によっては電話すればギリギリ受け入れてくれる……かもね。

まだ間に合わないことはないな。
うちは全部できたけど。

京急から行くラインが、よくわからない。
高くなるけど、モノレールで行くか。

>>286
日本の同人印刷は三日前でも何とかしてくれる。

ちなみに主宰は>>228の彼ね。

文学フリマ合同打ち上げ
2012年5月6日第十四回文学フリマ終了後に打ち上げをします。
出展者・寄稿者・来場者問わず、いろいろな人が気軽に来て、
楽しく食べて飲んで出来ればいいなーと思っています。

会場：くいもの屋紹(たすく)
http://r.gnavi.co.jp/e951300/
会費：4000円
※参加表明は、5月3日までにお願いいたします。

>>288
平和島駅から歩いて行ける。
駅の南側の環七を東に向かってまっすぐ。
１キロちょっとの距離だよ。

>>290
関係者宣伝乙ｗｗｗ

>>291
平和島駅からバスがあったはず・・・と思って調べてみたけど
休日だと本数あんまいないんだな
歩いた方が早いかも

カートひいても20分もあれば着くんじゃないかな

イベント一週間きったのに盛り上がらないね。

このスレに限った事じゃないけど、
イベント直前になって盛り上がる話題も無いしな…



この前のカレー屋、今回も来てくれるみたいよ

あそこが無いと今回死ぬしな。
さすがに自販機は動いてるよね？　あの周辺買出しできるようなところある？
荷物はなるべく減らしたい。

今コピー誌作ってるよ。へろへろだよ。
みんな直前まで作業する？

>>297
駅の周りは、買出しできるトコないんじゃないかな

>>298
今日ちょうどコピー誌作り終わった。当日必要なものも揃えたし、
あとはサイト更新するだけっす。

もうイベント近くなってWEBで宣伝し始めてるけど、
自分のとこ一日のPV10人程度だし、明らかに効果薄い。
やっぱり当日ブースを目立たせる方法画効果的かねぇ……。

固定客や信者と呼ばれる人たちがつけば、また違うんだろうけど。
難しいね。

>>300
ポスタースタンド

>>300
＞一日のPV10人程度

すげー多いじゃん！

>>302
大半は一見さんとか、ネットサーフィンで紛れ込んだだけだから、
実際ちゃんと見てる人って言うのは一人いるかいないかだよ。
そこからイベントに行く人数の割合、さらに買ってくれる人までとなるとかなり低い数字だ。

同人じゃあ、商業の宣伝流通並みの効果はどうやっても望めないしね。
下手な鉄砲数打ちゃ当たる以前に、的がないんだからな。

>>303
302は皮肉だろ？
わかりきったことをマジレスすんなってｗ

自分の同人誌だけじゃなくて、自分が持っている同人誌の交換会らしい。
隣のスペで売ってる本だったらどうすんだこれ？
カオスすぎる。

https://twitter.com/#!/HatiYagi/status/197890428400435202
「文フリで同人誌交換したい」の草稿を書いてみた。
http://bakarudhi.futene.net/BunfreeToreedo/indexB.html
リストを作るのが大変そうだ。

>>306
同人誌の感想サイト立ち上げて放置してるひとだよね。
おもしろい試みじゃない？
それ、まだ売ってるんですけどｗという意見は差し置いても。

同人誌交換歓迎のステッカーとか、あると需要あるかな…と、考えたけど
考えるだけでなにもしない俺より、かよっぽどマシかと。

読み手による推薦誌紹介、非公式文学フリマガイドブック
冒頭立ち読みサイト、ハッピーリーディング
自分で書き込む、みんなの文学フリマwiki
綺麗なデザインで一覧性も高い、文学フリマ書棚

それぞれ役割と特色もあって、今回は面白いね。

文芸にかぎらずマイナージャンルの同人誌は、
作り手（サークル参加者）同士が買い支えあってるようなもんだから、
それ自体が大きな交換会みたいなもんだがなｗ

>>306
本人乙

>>306
　　�@欲しい同人誌は沢山ある
　　�Aぶっちゃけ、高い(ものもある)
　　�Bとりあえずじっくり読んでみたいが、ブースの前での立ち読みは限界がある(人気の所だと特に)
　　�C何となく気になるのだが、ブースで立ち読みするほどではない。また、立ち読みするときの売り子の視線が苦手である。
　　�D見本誌コーナーも良いが、お家に持って帰って、もしくは喫茶店などでじっくり読みたい。


ちょｗｗ「�@�A満たす為に、交換しようぜ」ってｗｗｗ
単に金持ってない貧乏人じゃねーかｗｗｗｗｗ

>>308
確かにネタ的な意味で「面白い」ね

>>306
＞ブースは文芸サークルでありメンバーの誰にも相談してない(本当にさっき思いついたから)んで、
＞片隅でひっそりと行う。
自分のスペースの前で同人誌交換すんのか
２人並んでいっぱいのスペース前の、どこに片隅があるのだろう・・・

せいぜい隣のスペースに迷惑かけないようにやれよ、としか言いようがない

自分の作品はリストにないが、一意見としてやめてほしい……
即売会であからさまにこういうことされるとモチベーション下がるってか悲しいよ
同人誌をネットに違法アップロードするのと同じじゃないのか……

やってもいいと思うが、2chにあげられた時点でアウトだな。
こういうのはこっそりやるもんなんだよ。

いろんなひとがいろんなことを試してるのは、いいことだと思うぜ？

>>313あたりは、そのままのことをRTつけちゃえば？
実際、常識外れの行動ではあるんだし、
放置してる感想サイトから考えても、投げっぱなしで終わりそう。

うまく回ったら見事だけどね。
ルールが複雑だし各サークルも協力しにくいし、難しいかな。

>>306
うわ。友人間での貸し借りやいらなくなった本を交換するのはＯＫだけど
マナーとして貸し借りを公募するのは本作ってる人に失礼だよな。売り物なのに。
お金はないが見本誌・立ち読みは嫌で家でゆっくり読みたいって、バカなの？

>>313　に同意だわ。

バカが絶えないな

>>316
ここで文句言ってもなんにもならんよ。
明日スペースに行って同じこと本人の前で言ってきな。

猫分社か？　クリルタイ関係者か？
人のやることになんでも否定してかかるネガティブ野郎が、まだいるな。

文フリ村は争いが絶えないのう

やるのは勝手。

だが「他人のため」「みんなのため」を装って
結局は自分やその周囲の身内が満足するためだけのものにすぎない。

気に入らなければ関わらなければいいだけ。

>>319
>>316
ここで文句言ってもなんにもならんよ。
明日スペースに行って同じこと本人の前で言ってきな。

本人？
自己満足で済む企画ならいいけどこれは販売の邪魔してるでしょ…。買おうと思ったけど
借りて済まそうって考える奴が増えたら売り上げが減る。売り上げが減ったらサークルの人
は新しく本を買う金も本を作る資金も減る。これがまかり通ったら最終的には回し読み会になる。
この企画に乗る奴はそうそういないだろうから多勢に影響はないだろうがいい年した大人が
「金がないから貸して」って募集するのは良識疑うわ

>>323
だから、本人に直接言えよ。
明日文フリ行くんだろ？
本人に会って言ってくればいいじゃないか。

>>323
いい年した大人なら直接抗議をしましょう。

今までこのスレで交流会とかガイドブックのことがかなり批判的に
書かれても本人に直接言え、なんて誰も言わなかったのに変なの

本人降臨っすかｗ

今日の夜10時から文フリ事務局代表・望月が生配信！文フリ初心者も古参もぜひご覧下さい！
【ニコ生(2012/05/05 22:00開始)】第十四回文学フリマ開催直前！文フリ事務局生放送 http://live.nicovideo.jp/watch/lv91867393

>>326
あのガイドブック叩きは異常だったな
FBで自爆したクリルタイにはある種、感動すら覚えた

これを期にサークル参加者の大量離脱とか起こったりして。

>>330
ツイート見ててもあちこちにイライラしてたり、参加者の影があまり見えなかったり、
でも、文フリ最大サークルだし、なんか不思議なひとだよね。

ID:LL5pwJgT＝本人？

>「おれんとこの同人誌が売れなくなるだろ、やめろ」。という意見は申し訳ないが受け入れられない。

って本人が書いてる。直接言ってもわからないでしょ。

ID:LL5pwJgT＝本人だろ

参加者は早めに寝て、明日のイベントまで体力温存しとけよ。

>>328見てから寝るよ

さて、いよいよ明日か。
がんばろうな。お前ら。

もうみんな寝てるのかな？前日だというのにこの閑散っぷりｗ

リマインダで思い出したけど、今日だった……
初参加だけど行ってきます。

流通センター到着。
一般参加者の待機列にも20人くらい。

以前から「会場は冷房が使えずに送風だけ」というアナウンスがあったから覚悟してたが、やっぱつらいわ。

>>332>>333
俺は本人じゃないよ。つーか、この流れでどうして本人になるんだよｗ
>>326も言ってるけど、
前々から「本人に言えばいいじゃん」って思っててロムってたのをやめただけ。
当分会えないならともかく、前日なんだからさｗ
だから>>322でも>>319に対して言ってるよ。
>>319に書かれた２つのサークルの事を疑ってるなら、
そこに言いにいけってね。

>>323が本気で行くと言うのなら、けしかけた手前つきそってやっても良かったんだが。

コスプレも無い即売会に行くとか、おまいら暇だな。

>>342
暇というより馬鹿でしょ

コス気持ち悪い

ＧＷはコスプレのない即売会ばっかりしか行かなかったな

小説サークルだけど初めて文フリで新刊10冊も出たよ。
前回0だったから、買ってくれた人はありがとう。

初参加で10部しか売れなくて凹んでたけど、上の言葉見て自分もまだこれからだ、頑張ろうと思えた
まだたくさん残ってるしw
ツイッターとか見るとばんばん売れた人もいるみたいで、どうしても比べてしまった

創作ジャンルで10部って言っちゃ悪いが普通にかなりいいほうだぞ。
バンバン売れるサークルってのは、知り合いが多かったり、
色々なところにつながりがあったり何回も出て客がついているところだけだ。

今回、カレー屋見て思ったんだけど、あそこ影の最大手サークルじゃなくて、
文学フリマ唯一の『企業ブース』だよな。

最後のハーフプライス・ラベリングタイムで、参加者が一同に狼に変わったのには笑ったが。

創作の良し悪しなんてパラパラめくっただけじゃ判らんから、なかなか買う気になれない。

★ピコ手専用★売り方見せ方アイデア集!Part12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1319694858/

ここ参考になるぞ

イベントの途中で壁際に救急隊員や警備員が来てたけど、誰か倒れたりしたのん？

打ち上げて朝まで呑んで今起きた
毎回のことだが夢の中のことか随分前のことのようだ
今回はなぜかプロの漫画家の作品が目に止まって
３人から１冊ずつ買ってみた
それぞれちゃんとした作品だったけど
文学的と思えたのは１冊だけ
よくわからんが不思議なスタンスだと思った

>>353
文学的とか不思議なスタンスとかよくわからん
次の参考にしたいので具体的に頼む

>>352
昨日、２階と１階でそれぞれ救急隊員や警備員が来てたけど、誰か倒れてたっぽいね。どうなったんだろアレ…
暑かったからか？　会場内の空調使えなかったし。

>>351
あとで読ませてもらうわー

>>350
ガイドブックかやぁよかったのに。使えたぞ。まじで。

買ったけど、あれじゃ判断できんよw

あれだけ騒いでたのに、買ってみたらちょろっと推薦文が載ってるだけで、なんじゃこりゃ、と思った

どのくらいの数掲載されてた？
役に立ちそう？

PDF版は公式サイトにあるから見て来いよ

23冊紹介されていて、そのうち編集委員のものが3冊
見開き1ページで1冊紹介されていて、上段に書影、著者、頒価、配置、下段に推薦文

個人の感想としては、推薦文全体に、作品の魅力を伝えるというよりも自分語りや自己陶酔が感じられて、
コミティアカタログのプッシュ＆レビューのように「これ買ってみたい！」とはならなかった
というか、結局どんな話のどんな本なのかよく分からない

と思ったけど、いまよく見たら紹介してあるのは「面白い」同人誌ではなく「価値ある」同人誌らしいので、
俺の好みではなかったみたい

試みとしては面白いけど、もう少しやりようはあると思う
まだ一回目だし、今後に期待

>>360
それはサークルカタログだろw

え、たった23冊？
面白いのに売れてない埋もれた作品を紹介するって言ってなかったっけ？
ガイドブックなんて大げさな…。おすすめの同人誌でいいでしょ
それとも、価値ある本とやらはそんなに少ないんですかね

そりゃ文フリの小説サークルの小説全て読んで把握してるわけじゃないだろうしな〜
結局、知り合いの本だけ載せてみました（紹介しました）って事だよね

つーかガイドブック、無料で配るものかと思ってたけど金取ってたのかｗ

まだ、一般参加者からレビュー募ったほうがマシじゃないか。
それか評論の奴らを集めて、小説の見本誌読書会開かせて、
気に入ったのをレビューさせるとか、方法はあると思うんだけどな。

えー！なんのガイドブックでもそうだけど、ガイドっていうからにはある程度
網羅してなきゃいけないんじゃないの。
TDRに50あるアトラクションから5つを紹介しますってガイドブックがあったら詐欺

やり方が同人ゴロだしな……。

確かにサークルカタログだけじゃわからないという点を突いてきたのは、着眼点として間違ってないけど、
周囲に対する配慮が欠けすぎていた感じがする。
せめて、サークルカタログに批評かなにかがあると多少は不満も緩和される気もするんだがな。

文句ばっかでほんとクズだな。
ツイッターでまだ叩いてるパセリのほうがよっぽどましだよ。

って、ここにもことのはとクリルタイのネガティブ連中がいそうなんだけどなｗ

非公式ガイドブック（笑）

>>368
本人降臨か？

>>370
本人降臨は叩いてる側でしょ

叩く側も擁護する側も本人降臨してんじゃね

小説サークルで、今回いい感じだったサークルてどんなとこあった？
次回の買い物の参考にしたい

良い感じだったかは知らないけど、伊藤計劃の二次創作やってるところが気になった。
買いに行ったら売り切れてたどころか、サークル自体が帰ってたから買えなかったけど。
あれもプロの犯行？

前回の文フリにも出てたな…買った友達に見せてもらったわ

今回も出てたんか

２階でやってたけど、場所が悪いのか、１２時ぐらいまでほとんど客がいない。
１３時までほとんど売れなかった。
それから盛り返して、終わりには２０冊ぐらい売れたけど、２階はもう嫌だな。
次こそは１階に降りたい。

今回は去年より人が減った感じがした。
２階のロビーの人だかりもほとんどない。見本誌を読んでる人も少ない。
隅々まで回ってくるような人も減ってる。
売れるのも１００円の本がせいぜい。高いのは手を出しもしない。

>>352
足が悪いとかで特別スペースを割り当てて貰ってた人
倒れた理由はパニック障害

ていうかあの人、イベント行くたびにブッ倒れてスタッフに迷惑かけてる…

>>376

1階だったが、去年よりは人いた印象。波もあるけど。
2時頃に、買い物を兼ねて2階に上がったら、人大杉で暑すぎで、まわろうと思ってたとこ回れきれなかった。

著名人がきてたみたいで、中央付近は人が溜まってた印象がある。

しっかりと製本して、ページ数も多いのに投げ売り的な価格のサークルが多いから、値段設定については毎回不安になるわ。

>>377
2階のほうかな？　


つーかイベント行くたびに倒れてるって・・・
その人のメンバーが参加止めてやればいいのに…まさかソロ参加？

そういうハプニングアートじゃね

まさに　文　学

俺も２階（ただし、評論島）にいたけれど、
確かに最初の１時間は人少なかったな

ただ、１２時まわったあたりから断続的に人の波が来て、
閉会までとぎれなかったから、人少ないって印象はないな
１階がどの程度なのかは知らんが

>>381
1階も会場間もなくはひと少なかったよ。
前回2階が3割り増しの印象だったけど、それが今回なかったね。

誕生日席に配置されると、ひとがとどまりにくいんだけど、
どっちも経験したひと、どうだった？
一番いい場所は、長辺の端とかな気がする。

>>376
いずれにせよ最終的に20冊も売れてたら嫌味に聞こえてしまう

>>377
パニック障害って、人が多いところで発作出るだろｗ
イベント会場とか論外じゃないか？

>>383
20って多い方なんだ。全体的に、何冊くらい売れるのが相場なの？
新参者だからぜんぜん知らなくて、、、

評論系は知らんが、小説系ならすげえぞ。

そうなのか、ありがとう。
あんまり売れなかった気がしてへこんでたんだけど、どこもそんなもんなんだな。

１〜２冊のところもあるからね。
俺は少ないほうだから、二桁行けば満足。
１０〜２０冊の間が多いんじゃないか？

>>374
購入して読んでる途中だけど、どうもプロとセミプロの犯行って感じみたい。
俺も伊藤計劃の二次創作書いてたから、これ目当てで初参加してしまった。
嬉しいやら嫉妬するやら。

次回は早めに行ったら再販…少しはしてるのかなあ。

@kyuko2010: 新刊『伊藤計劃計画』についてですが、発行した50部が完売してしまったため、今手元にはほとんど残っていない状態です。
同人誌ショップでの委託販売や電子書籍販売等の予定はありませんのであらかじめご了承ください。

ああ、前回の伊藤計劃トリビュート本（特殊検索群i分遣隊）とは別のやつか

全くチェックしてなかった

ただで本を配る連中が多いと、金を出してまで買う人が少なくなる。
ああいうのは、規制して欲しい。

何故か、買う気のある人が、こっちに回ってきていない。
人を捕まえるだけで、大変だった。

以前の方が、本を読んでくれた記憶がある。

>>391
そんなのあったのか！読みたかった…

>>392
それは無料配布ってこと？　知り合いに大量に配るってこと？

こっちとしては頒布価格を安くしすぎないでほしいなと思う。いい作品かいてるんだから、適正価格で出そうよって思う。
フルカラー表紙でページ数100ページ超えてるのに500円とか、下手するとダンピング合戦になって先細りそうで怖い。
逆に頒布価格安くすると、見てもらえない気がするんだが。

うちのサークルは印刷費÷部数で大まかな価格設定してる。
まあ、そういうのはサークル個人の考えだから、文句は言えないんだけどね。

うちのは250p超えているが50円にしているだいたい本出すときは5ページ1円で換算している

うちは50ページ以上100ページ未満　500円
100ページ以上150未満　800円
150ページ以上　1000円
って感じかな？

>>395
やっす！文庫サイズオンデマでも安すぎ。

ウチはA5で100Ｐ900円、50Ｐ500円くらいかなー。ちょっと高いと思うけど
委託販売する時マージン引かれるからこれ以上安くしちゃうと
売れれば売れるほど赤字になるんだよ…。

うちなんて掛け率的に売ってもらってもうちのサークルに1円も利益ないぞ
宣伝費とあきらめている

同人誌の値段スレとかで調べたら？

うちのサークルの小説委託しませんかって、とらのあなのなんでも営業課から名刺もらったんだけど、
あそこ手当たりしだいにアプローチかけているのか？

今まで売れたこともなかったし、委託なんて考えてもいなかったんだけど
同人書店に卸すと、何か変化とかあるもんなのか？

毎回来てるよね…
あれ？　そういや今回zin来てたかなぁ、なんか見たような…

ZIN来てた
隣のサークルに挨拶してたから

>>400
委託に出すと、普段字書きのスペースに来ない同人ヲタの目に触れる
そういう人の目を引く本なら売れるし、知名度が上がるかも知れないけど、
そうじゃない場合は……純粋に創作小説だと厳しいかも
それに、とらのあなは扱い点数が多いから、売れない本は店頭に置いてもらえないし

じゃんけんで勝ったら0円、負けたら1000円のひといたなｗ
差が激しすぎて笑った

とらの営業は手当たり次第だと思う
うちも何回か来てる

営業など来たこともない

タダ同然で配ってる人って、とにかくたくさんの人に見てもらいたい気持ちなのか？
自分はタダだからって理由でもらったやつは、結局思い入れがなくて大事にしようと思えないから、そのやり方に疑問を感じてしまうが……

>>392
無料配布だからといって本の減りが早いとは限らない。
結局、内容次第だよ。良いものは高くても売れるんじゃないか？
無料配布本は安かろう悪かろう的な物も多いしな。

無配や安価の人も、それなりの価格付けて売る人も
それぞれ考えや信念があっての事だろ
好きにすれば良いじゃん
自分と違う考え方の人をsageるヤツが一番キモい
他人のサークル運営に口出してんじゃねぇよ

うちは本の数少なくて
ぱっと見、ブースが寂しいから無料ペーパー置いてるお

古めの既刊を無料配布して、新刊を有料で買ってもらう。

文学フリマというイベントを今回初めて知った。
でも、当日仕事だったので買いに行けなかった。
公式サイト？から、見本が読めるサイトに行って、欲しい本を数冊見つけた。
でも、ブログやってないとか、通販してないような所もあって、ちょっと残念。
それに、参加サークル全部の本の紹介があるわけじゃないしね。
やっぱ、ブログとかで自分の本の宣伝とかしてくれる所のが買いやすくて
ありがたい。
多分、自分が知らなくて、でも、読んでみたい本とか、きっと沢山あるはず。
表紙買いでも、値段が高くても、自分が欲しいと思ったら買うよ。
もっと紹介して欲しいわ。
長くてごめん。

不当廉売という言葉もありますし。
値段はサークルの自由だしいくら内容が勝負だって言っても、分厚くて豪華で
面白い本を100円200円で売るサークルが多くなったら他のサークルの本は確実に
手に取って貰えなくなるわけで。
おおげさに言えば同人界全体の衰退につながるのでは。

ところがどっこい、人には安かろう悪かろう、という発想もあるわけで
少なくとも二次創作の即売会では
周囲の相場から見て著しく低い値段を付けている本は逆にあまり売れない
在庫処分か、中身によっぽど自信がないのかと思われて避けられたりする
文フリだと比較対照が一般書の古本とかになってくるからまた違うけどね

欲しい本は高めでも買うし要らない本はタダでも要らないのはあるねｗ
欲しい本で安かったら大喜びだがそのおかげで普通よりも売れるって事はないわな
大手が大部数刷って破格に安くしても黒が出るのに普通の値段を付けるのは
他のサークルへの配慮ってのはある
順当な値段をつけてるのに買い手から大手と比べて割高なのをボってると言われてしまう（らしい）
買い手にとっては印刷費と部数の関係なんて知ったこっちゃないからねー

不良在庫ってどう処分してる？
大爆死して一年以上（もうすぐ二年）くらい出ない本があるんだけどさ。　値段下げるべきなのか、
これ以上売れないなら廃品回収に出すべきなのか

>>415
＞＞不良在庫
どんだけ余ってるかによるわ。
30部以上残ってて一年以上出ないなら捨ててもいいんじゃないの


>>412
おおげさすぎわろた
文フリ如きでｗｗｗ

いずれにせよ、自分の本が売れなかったことを他サークルのせいにしてるようじゃ。。。
今までも、隣りのサークルの客がはみ出すとか呼び込みが過剰で客に逃げられるといった「ご近所トラブル系」、
あるいは配置場所が悪くて人が寄り付かないといったグチはまだ理解できたが、
自分の本が売れなかった原因が「他サークルの本の値段設定のせい」とケチつけるのは情けなさすぎる。

こんなん他ジャンルにもあるのか？

同意。
情けなさすぎる

>>417
397＝412だけどもし私のことだったら、売れないのを他のサークルのせいにはしてないよ。
一回のイベントで100部以上は捌いてるから文フリでは多い方じゃないかな。
だからこそ同じボリューム・クオリティの本をウチの半額以下くらいで売られるとこっちが
すごく割高に見えるという話で…。
まあ同人誌なんて自由なんだから好きにすればいいんだけど。読んでもらえるなら無料でも
いいっていう人を否定はしていない。

>>419
ちょ、三桁は大杉ｗ
そして、心が狭すぎ。

っていうか、いくつか思い浮かんだけど？ｗ

>>417
394だけどうちのサークル売れてないわけじゃないぞ。
今回だって、今までで最高の売り上げ出したしね。
コミケ、コミティアとかのイベントと比べると値段のつけ方が下手糞じゃないかなって感じたんだ。
自分の作品に自信を持っていないのか、アピールが弱い気がしたんだ。

ネガティブに誤解されるように捕らえちゃったようなら謝るぜ。

>>420
あらら。心当たりある？ｗ
まあこのくらい売れてるとこなんて他にもたくさんあるでしょう。

>>422
羨ましいなうちは今回既刊、新刊合わせて28部だったぜ。
それだけ出るということは、見せ方とか、何か気をつけていることとかあるの？

>>422
すごく狭い特化したテーマでやってるので内容がわかりやすいんでしょう。
宣伝もあまりしてないしブースも地味だけど、タイトルだけで通りすがりの人を
惹きつけられるかどうかが勝負だと思ってる。

>>424
サンクス。確かに特化してるのは強いですね。
でもあなたの書き込みを拝見すると、要点を抑えて無駄がない。かなり読者に気を使っているようにお見受けします。
もしかしたら、あなたの人柄もあるかもしれませんね。

おまえら、けっこう売れてるんだな……。

>>426
最初は悲惨なものですよ。
四部とか、ひどいときには無料配布は20冊捌けてオフセ本0冊とか。
100部刷って二桁行かないなんてことも……。

最近リピータさんがついてくれたりと、本を完成させて、書くことを辞めず着実に足場固めれば、反応はあります
同人初めて四年くらいになりますが、今回は運が良かっただけです。

値段の話が出ていたのでできれば意見を聞かせてください。
自分は長らく安価コピ本でやってきて常連さんもついているが、次回からオフセにしようと思っている。
となると当然原価が上がるので本の価格も上げることになるが、内容や分量は変わらないだろうと思う。
安いからという理由で買ってくれている人もいると思うのだが、中身は変わらず装丁が良くなったことのみで
値上げするのは常連さんからしたら見限りの要因になり得るだろうか。

元の価格設定とかページ数とかわかんないけど、2〜3割増くらいなら全然問題ないと思う。

なんだよ結局儲けたくて同人やってんのか

>>428
オンデマンドはオフセットよりも安価
http://www.inv.co.jp/~popls/

>>427
四年で三桁到達はすごいなー。
うちのサークルなんて、もっとやってるのに。
興味湧くな−。読んで見たい。（口コミ効果ｗ）

良い本を作ってればリピーターさんが増えて・・・という好例でしょうな。

>>430
よりいい本にしたいって気持ちでしょ。
それに、手間かけていい本にしたのに、売れれば売れるほど赤字になってくような値段設定じゃ気持ちがサガるよ。

今ここであんまり売れてないって言ってる人は純文か詩歌？
私は詩歌をやりたいんだけど（未参加）やっぱり相当厳しいんだろうなあ…。

同人なんて趣味だけどある程度元はとれないと活動続けていけないよ。
何もボッタくり価格つけてるわけじゃないんだから。

>>430
儲けたいなら同人、しかも文芸で同人なんかやんねーよｗ

「評価されたい」って意味では売れたい

>>432
427=423です。
424の書き込み文体を尊敬の意を込めて真似してしまったので、誤解させてしまってすみません。
427の書き込みは売り上げ28部のほうです。
そしてうちのジャンルはラノベ。文フリだとヲタ臭がするのかラノベ意外と捌けません。
サブカルとか純文のほうが売れるよ！

同人で儲けちゃいかんの？
黒字にしようと、いろいろ考えるのはダメなの？
売れたとか売れたいとか値段の話になるとすぐ、
「なんだ結局金儲けか」ってな煽りが入るのはなんなんだよ。
キモチワルイなあ。

WEBとか友達、知り合いとかの反応や客観的評価軸がないサークルは、
売り上げでしか自分の立ち居地が評価できないところもあるんだよ。（学生はともかく社会人とかになると余計）
ある意味、お金って一番嘘のない評価だと思う。

ニッチ過ぎるとかの場合は例外はあるけど、売り上げ冊数は共通の評価軸としては優れている。

>>439
いけなくはないが、>>437じゃないけど文芸同人で儲けようというのは・・・。
単純に活動を赤字にしたくないというのもわかるが、
参加費や交通費まで考えれば黒字なんてそもそも難しい。
サークル参加費や交通費までをも、読者のみなさんに負担してもらう、
そのためにどれだけ魅力のある本（商品）を作れるか、そこが大事。

本当に儲けたいなら、げんしけんのハラグーロみたいにせんとなｗ

>>439
単純に活動を赤字にしたくないというのもわかるが、
参加費や交通費まで考えれば黒字なんてそもそも難しい。
サークル参加費や交通費までをも、読者のみなさんに負担してもらう、
そのためにどれだけ魅力のある本（商品）を作れるか、そこが大事。

>>437じゃないけど、そもそも本当に儲けたいなら、文芸同人なんてやらんで、
げんしけんのハラグーロみたいに徹底してやらんとなｗ

あれ？書き直す前のが書き込まれてる？
操作間違えたかな。

別に金儲けだろうがいいじゃん。
つまらなきゃ、次は買わないだけの事だもの。
なんでそんなとこ、いちいちつっつくんだろ。
自分は買い手専門だが、自分の好みの本を買うだけであって、
そこが儲け主義だろうがなんだろうが、書いたきゃ買う、
買いたくなかったら買わない、それだけの事。

そりゃ買い手には関係ない話ですがなｗ

>439=444サンは何にそんなに怒ってるの？
皮肉煽りが一件あったあとの流れを見ても、
金儲けが悪いとは誰も言ってないように思うけど？

別に怒っちゃいないけど。はぁ？

連投ごめんよ。

それに、444だけど、439じゃねーし。

買い手も含めてバカばっかってことだな

>>428だが取り敢えず最初はオンデマンドから始めようと思う。意見ありがとうございました。
常連さんが>>444のように多少高くなろうが内容を好んでついてきてくれることを祈るよ。買い手の意見も参考になる。

>>435
>>438も言ってるけどラノベもあまり売れない気がする。
白黒コピー誌ばかりだが意外とマンガ絵の表紙よりも純文系のが手にとられやすい。
自分の場合だけかな？

449が書き手なら、そんなクズの所じゃ絶対買わないな

売り手だけど買い手との間でもっと情報交換がしたい
売り手はぼっちか仲良しこよしか、もしくは寄らば大樹の陰って感じだし
身内の馴れ合いを否定するつもりはないが、サークルに縛られずに自由に見物してる人の話も聞きたい
>>444が常連の人かはわからんが、毎回来てる人ならサークルの情報も色々知ってそうだしな

コミティアと文フリ両方出たやついる？
うちのサークルの本、コミティアだと6〜7割女性が買ってくれて、
文学フリマだと9割男性で女性はそっぽ向いてた。
イベントによって、買い手傾向の違いってかなり違うのかね？

>>452いやー、面白い>>449への回答
読んでいて思わずﾌﾟｯっと言ってしまった
この感覚が文フリを良くする
>>452が買い手専門だったら、速、売り手側になるべきだな
買い手専門のままなら、速、クズの仲間入りだな。
>>444は、ロムってろだな。

コミティアの後に文学があるのは、良くない。
疲れて来ない人だっている。
連休の初めの方が、元気なうちに出られる。

>>454
イベントの男女比みたいのもあるんじゃね？
ティアも男子が多そうだが、文フリはもっと多いんじゃ。

11月は重なるか

うちのサークルは１１月はティア。
本当は文フリ優先したいけど、わけあってティア。知り合い使って両方にでるのはきついよな。
文フリのほう、どれくらい影響でるかね。

サークル参加者のほうより一般参加者のほうに影響出そう。
２つとも寄ってくれる人、どれくらいいるかな・・・。
りんかい線天王洲乗り換えならけっこう近いんだけどねー。

>>455
一行書き捨てのひとは、このスレにずっと居着いてる文フリヘイターだよ。

>>454
うちのサークルは評論だが、扱ってる内容が内容なので
スペースに来る人は男性がほとんど
しかしその中でも手に取ってくれる女性が多いのは、
どっちかと言えばコミティアかなあ

しかし１１月は日程重なるのか・・・
どっち出るかは、９月のティアの売り上げ見て考えようかな

コミティアは定期的に参加していてそれなりにサークル活動をコミティアに定着させないと厳しい

オタク文化にまったく興味がない俺は、名前の響きだけでコミティアには腰が引ける。
文学フリマだったらおけ。売りたい相手も、一般人だし。
そういう理由で、文フリだ。

一般人が文フリに行くか……？
よりディープなオタだと思うぞ

>>463
コミティアのほうが、どちらかというと一般人多いんだが。
というか二次創作がないから、同人イベントの中でも、オタ臭がかなり低いんだけどな。
文フリのほうが正直個性的かもしれん。

知名度的にも開催数的にも参加サークル数的にもコミティアが上だろうし
来場者数もコミティアが上なのは事実だろ
文フリの方がよりディープで根深いオタだと思うよ
自分はそのディープさを求めて2つ並んだら文フリを取るんだけど
つか一般人ってなんだｗどういうのが一般人でどういうのが一般人じゃないんだｗ

文フリは、アニメや萌え系に敢えて背を向けたがるような
ディープなサブカルオタが集まっている、という印象
実際はともかく、ひとことで言えば敷居が高い

>>466
こういうのは人それぞれ捉え方の違いがあるかもね。
二次創作目当てだったりコミケの企業ブースに行くようなオタクのほうが、
世間一般的に多いいわゆる「オタク」だよ。秋葉原に大勢いるような。
でもそうしたオタ臭の少ない、コミティアや文学フリマに行くという人はどうだろう？
むしろそれよりもマニアックな人たちなんじゃないかと俺は思う。

>>467 2chを見ない人ｗ

ラノベで参加したら、思ってた以上に場違い感があって焦った。
コミティアとは比べ物にならないほどサブカルな雰囲気が強い。

参加者の年齢層が、文フリの方が高いよね　もちろんティアだって若くはないけどw
同年代の人が多い方がなにかと楽しいだろうと思うから、
とりあえず35歳以下ならティア、それ以上なら文フリ

きたあああああああ



はてなダイアリー・文学フリマ事務局通信を更新。
“第十四回文学フリマ反省会生放送やります”。今晩22:00から生配信やります。
http://d.hatena.ne.jp/jugoya/20120513#p1

ニコ生のアンケート「隣がうるさい」に、恋と童貞、クリルタイが過剰反応してるな。
そんなにひどかった？

うーん、私だったら隣はイヤだｗ
客が遠巻きになっちゃうもん。

>>468
萌えアニメの蘊蓄を語っているサークルとしては、困った評価だな。

>>474
酷かったかは見てないから分からないけど
「お祭りなんだからそういう部分も楽しむべき」などと迷惑に思ってる人すら否定してる時点で
やっぱり周囲への配慮とか考えられない人なんだと思った

>>474
そいつらの過剰反応ってどこで見られる？　ついったー？

アサガエル ? @asakaeru
一部サークル、とかまどろっこしい言いかたしても伝わらないし、どこも「ウチかな？」って気分悪いじゃん #bunfree

アサガエル ? @asakaeru
「ちょっとボリューム下げてください」って、当たり障りなく言えば誰だって「気をつけます」となるでしょ。 #bunfree

アサガエル ? @asakaeru
お祭りだし即売会なんだから、呼び込みはある程度許せよ。読まれなきゃ意味ないじゃん。
読んでもらいたいでしょ？ あまりに酷ければ当人同士で解決しないと #bunfree

republic1963 ? @republic1963
@yama0117 私もそう思います。なので毎回呼び込みを欠かしたことがないので。
なんかそれすら否定されてしまうと・・・まぁ指摘を受けた点にかんしては真摯に反省するしかないですが。

republic1963 ? @republic1963
@junk666 童貞（笑）！いいじゃないですか。隣がうるさいぐらいの方がこちらも負けずにやるのでいいと思うんですがね。

republic1963 ? @republic1963
@asakaeru いや、ホントおっしゃる通りですよ。サークル側が売るために努力して告知する事がそんなに迷惑なんですかね・・・
近くのブースに迷惑なのはその通りなのでこれは事前にコミュニケートするというか謝罪するしかない。
幸い、毎度我々の茶番劇を笑ってくれるので良いですが。

republic1963 ? @republic1963
@asakaeru 確かにそうなんですが、隣のサークルの人（放課後 など）には迷惑かけたかも・・・とは思います。
ただ、あれだけ広い会場で客としてきていて呼び込みがうるさいって良くわかんないですね。

文芸は売り手も買い手もバカばっか

呼び込みやるサークルはうちのサークルの隣にきてほしいな
うちも呼び込みやってるから

もう1週間前か
初めて参加したけどコミケと違ってゆっくり見れるし何より時期が最適、暑くもなく寒くもない。
直前まで公式HP見てもあんま情報なくて出展サークルみてもよく分からないから行くの迷ってたけど行って良かったよ
カタログも事前に調べてもないけど現地で試し読みでゆっくり見てから選べるのがいい。数も多くないからこれで十分間に合うしね。

滞在時間2hで2Fオンリーだけどまた参加したい

>>480
マジかよこれｗｗこいつらひでえなｗ
自分のとこさえよければ、って感じ。周りの事何も考えてねーじゃん

応募申込時に大声で呼び込みする/しないで分けて、
呼び込みするサークルだけ隔離しろよもう

会場移ってから温度差出たのかな？
秋葉原の時は小さい会場だし、講談社のイベント開かれたりして基本やかましかったんだよね（密集してるから）
特に批評ジャンルだと呼び込みに熱が入るの当たり前、みたいな……

やっぱり場所が違えば前と同じようにやるというのは無理が生じるんだねえ

一般参加者の側から言わせてもらうと、こういうイベントでは呼び込みをガンガンやってもらって全然構わないんだけどね。

でも俺自身に限って言えば、どんなに派手な呼び込みをしようが、それは購入意欲には全く結びつかないw
(もちろん、「うるせえから買わん」ということも無い)

>>485
秋葉の頃の二階は賑やかだったね
でも一階（小説）は今も昔も大して変わらんよ

>>486
そんなの一般参加の意見総意みたいに書かないでくれ
自分も一般で行ったけど、呼び込みしているところは避けがちになるよ
じっくり静かに見たいのに、こっち見られて声かけられたら居心地悪い
服屋で店員に張り付かれたらそそくさと店出たくなる感じに近い

>>488
総意のように読めた？そりゃ失礼。

>>485
秋葉原会場・講談社BOXのゼロアカ道場の時は、
ゼロアカ連中を2階の端に隔離してたけどね。
ゼロアカ目当てで来る客も多かったし…あのときは1階と2階の温度差ハンパなかったよ。

出展者側だけど、大声とか一日中途切れなく呼び込みやるのは勘弁。
呼び込みすれば売れるのが本当ならバーゲンみたいな大声合戦になるよ。
拡声器とか音声機器の使用が禁止されてる意味を考えて欲しい。

呼び込みはもう文フリの特徴みたいなものだから
とやかく言う気はないけれど、
・大声で叫ぶ
・常に呼び込み続ける
・スペースのない通路で、スペース前に人が出て呼び込む
・スペース前で呼び込む人が、隣スペースにはみだす
の４点はやめて欲しい

>>488
そんなの一般参加の意見総意みたいに書かないでくれ

>>493
どうしたの？

「見たいけど、断るの悪いからなぁ…」と思って遠巻きにしちゃうんだよね。
隣三軒は売りあげも落ちるだろうからな。
運営がそこらへんを見極めて、隔離のためにうまくお誕生日席を使ってくれるといいんだけど、
そこまで期待するのは、ちょっと酷だな。

文学フリマだから
文学＝図書館系のしずかなのがすきなひとと
フリマ＝アメ横の魚屋みたいに呼び込みするひとが
どうしても混在するのかも
俺はアメ横魚屋系だ

ほかのイベントと性質がちがうから
ほかのイベントにはみられないすみわけが必要なのかもね

多分本質的には『呼び込み声かけをしていいか悪いか』という話ではなく
『近隣に配慮のできないサークルは迷惑』という話なんだと思う

なのに呼び込みの是非を議論しても仕方ない、というか

程度問題だね

>>492
>・スペースのない通路で、スペース前に人が出て呼び込む
>・スペース前で呼び込む人が、隣スペースにはみだす

この二つはサークルマニュアルに禁止事項として明記されていたはずだが。

だから禁止されてても気付かずやっちゃう人がいるって話だろ。
飲酒してる人もいたし。
参加要項読んでないんじゃないの。

たぶんコミケとかの他イベントも通ってきた道なんだろうけど、そのうちでかいトラブルが起きるね。

トラブルが起きる前に終わるだろ
次の文フリはコミティアと同じ日なんだろ？
参加サークルなんて半分だよ

で、あんたらは何を買ったの？

やたらに声をかける馬鹿が横にいたせいで、
巻き添えになって人が近づいてこなくなる。
そういうのって、偉そうなんだよね。

おまけに、こっちが停めた客を横取りしてくる。
それが隣に止まってると、更に人が近づかなくなる。
最後まで気づかなかったら、もっとひどい目にあっていた。

>>479-480の連中は次回も必ずアホみてーに声出しまくるよなぁ
周囲の迷惑考えず大声で呼び込みし続ける馬鹿サークルだけ隔離できないのかなぁ

>>501
今回、すでにいたからな。
他人の立ち上げた企画を叩きつぶそうと必死だった参加者。
印刷所のチラシにぶちぎれて、運営スタッフに捨てさせた参加者。
施設停電に納得がいかず、運営にネガティブツイートを繰り返す参加者。

参加人数が増えれば、モンスタークレーマーも増えてくる。
残念なのは、それが来場者ではなく、参加者の中にいるってところなんだけど、
まあ、規模が大きくなればしかたないのかもな。

でもさ、それが改善されたところで自分の本の売り上げが劇的に変わるかどうかというと、そうでもない。
隣りのサークルがうるさかったとして、
もし「客が寄りつかなくなるから静かにしてほしい」みたいなこと言って、
隣りのサークルが静かになっても客が来なかったら非常にみっともない。
隣りからみたら「俺ら関係なく、もともと客なんて来ねーじゃん」となる。
だから俺は隣りがどうとか呼びこみがどうとか、そういうことには関わらないことにしている。
見本誌コーナーで見たと言って来てくれるような人は、
隣りがうるさかろうが関係なく訪ねてくれるしな。

売上どうこうではなく、単にうるさくて迷惑なわけで…

精神衛生という言葉もあるし。

>>508-509
自分は周りからどう思われてるか、大丈夫？

主観すぎ

>>507
そうそう。
売れるが売れまいが、その参加者が納得すればいい。
でも、隣がうるさいと、納得しにくいんじゃないって話。

隣のブースに詰めかける来場者のケツを眺めながら、
見本誌見て来てくれる、一人か二人を待つ五時間は長いだろ。

>>512
そうそう、その気持ちわかるよ。
コミケで隣りの奴の口が臭くてたまらなかったときは辛かった。
この6時間はマジできつかった。
ウルサイのは我慢できても口臭は我慢できない。
サークル参加者全員、入場時に液体はみがきで口すすぎ強制してほしい。

あと、わきがの臭いと洗濯物の生乾きの臭いも。

>>512
＞売れるが売れまいが、その参加者が納得すればいい。
じゃあ、いいじゃんｗ

隣のブースに詰めかける来場者のケツを眺めながら
＞隣から見たら、自分のとこの客のケツもそう思われてるかもよ？

>>515
お互い様だから、少しは我慢する。
片方だけが我慢することになるから、問題なんだよ。

こりゃ、呼びこみサークル乙！な展開だわなｗｗｗ

結局、売れなかったことを誰かのせいにしたいだけだろ？
そうじゃないというなら、我儘同士の同じ穴のむじなｗｗｗ
両サークルとも消えてくれ、なｗｗｗ

問題提起をしただけでモンスタークレーマーと決めつけられちまうような閉鎖的な環境ってどうなのかね。

呼び込みもセンスが必要
ヘタくそな呼び込みは逆効果だよ

「いつもやってる＝セーフ」の発想が怖い
もう完全に「俺の文学フリマ」の感覚

やっぱりこういうイベントは小規模でチマチマやっているうちが華だな

文フリと同じ感覚で、コミケやコミティアでも派手な呼び込みやるのはやめてくれ。
郷に入りては郷に従えよ。

>>499
今回俺は一般参加で、入場待機列の前の方にいたんだけど、会場20分前ぐらいに主催者が出てきて、「混乱を避けるため、今から開場まではサークル参加者も出入りはできなくなります」というアナウンスがあった。

でもその後もサークル参加チケット(?)を持った人たちがサークル入場口に次々とやってきて、入れろの入れないので揉めていた（結局その人達は一般待機列の最後尾に誘導されていた）。

最初はその光景を見て、「ごねてる奴、見苦しいなあ」と苦々しく思ったが、あとで「そもそも事務局からの事前アナウンスはあったのか？」とも思った。

もうフリマ開催も14回目になるのに、未だに運営側が素人くさい。

>「そもそも事務局からの事前アナウンスはあったのか？」

要項にちゃんと書いてあるし、会場内でもアナウンスしていた

ニコ生見た
壁ポスターと飲酒サークルが気になっていたのは自分だけではなかったのだな
次回出店禁止になればいいのに

>>524
＞要項にちゃんと書いてあるし、会場内でもアナウンスしていた

そうすか。じゃあ少なくともその点については主催者側の落ち度ではないということですね。

文学フリマは特殊だね
コミケ等で慣れてる人、こういったイベントに参加したことがない人、文学フリマのみで活動する人が混ざりあってる
各々の感覚が違うから細かいトラブルが起きてる部分もあるんじゃないかな
「暗黙の了解」には頼れない状況、というか……

これから事務局は細かく取り締まる方向で行くのかな？（スタッフいなさそうだけど……）
それとも周知の徹底と参加者の配慮に任せるのかな？

飲酒サークルってどこだよ
アホすぎるだろｗｗｗ

飲酒サークル名書いてよ。書けば運営もマークするだろうし

>>526
本当は取り締まるほうがいいんだが、やり方によってはイベントが嫌な空気になっていく。
ここの主催者はまともそうだから問題ないとは思うが。
埼玉のクソイベントみたいにはなってほしくない。

事前に送られる書類に書いてある禁止事項が守られてるかどうかくらいは、取り締まってほしい。
それも守れないサークルなら、出禁になってもしゃあねえだろう。

ここは参加サークルが多すぎるから、
もう少し小さなイベントの方がやりやすい。

スタッフってボランティアなんでしょ？取り締り出来るほど人数いないんじゃないの。

参加要項を厳守は当然のことだから飲酒したサークルが非難されるのは当然なんだけど。
そもそもなんで飲酒禁止なのかわからん。同人イベントは禁酒のところが多いみたいだけど
デザインフェスタなんかだと昔から普通に酒売ってるし飲んでるけどそれが元でトラブル
が起きたって話は聞いたことない。

飲酒運転やアルコール中毒、暴れる、吐かれる、暴言を吐く、空気が読めないやつが増える
などが多かったためかな

あとは未成年が飲んだもあったな

>>532
本気で言ってるのか？大丈夫？

532です。

未成年とか飲酒運転とか喧嘩とか、そういったものは全部同人イベントとは関係なく
普段から自制する類の問題でしょう。
同人のイベントだから飲酒禁止というのがわからんといってるわけで。
コミケくらいの大規模イベントになると参加者の熱量が違うし（徹夜組や熱中症などで
体調不良起こす人が多い）また別だろうけど、じゃあ飲酒可の同人イベントと同人関係
ない飲酒可のイベントと文学フリマはどこが違うの？
またデザインフェスタを例に挙げるけど、規模も大きいし未成年もいるし車搬入する人も
多いけど飲酒は禁止されてない。なんで？

（続き）本を売りに行ってるわけで酒を飲みに行ってるわけじゃないから別に
いいんだけど、素朴な疑問。
飲みながら買い物してる人が売り物の本に酒をこぼす危険があるってことならまだわかる。

>そもそもなんで飲酒禁止なのかわからん。
スタッフってボランティアで、取り締り出来るほど人数いないので
管理上しょうがないから。

>>532=>>536は釣りだろ。アホすぎる。


＞＞デザインフェスタなんかだと昔から普通に酒売ってるし飲んでるけどそれが元でトラブル
＞＞が起きたって話は聞いたことない。

トラブルが起きてからじゃ遅いんだよバーカ、想像力のない奴は黙ってろよ
デザフェスとか他のイベントがどうとか聞いてねえよ



たった一人のカスが酒飲んだだけで、
文フリというイベントそのものが無くなる危険性があるんだから、
ちゃんとイベントルール守ってる参加者が飲酒サークルを叩くのは当然の流れだろ
むしろこのスレでまだその飲酒サークルの名前が出てない事のほうがおかしい。
いや、既にサークル名知ってる人は事務局にタレコミしたのかな？

「飲酒禁止」は参加要項に載ってるし、ほかにも「その他、周囲の参加者や会場側に迷惑が生じる行為はご遠慮ください」という一文もある。
飲酒は明らかに「周囲の参加者や会場側に迷惑が生じる行為」だろ、
つーわけでルール守れない飲酒サークルは二度と参加するな。あるいは死ね
　

禁酒じゃなかったら飲酒を取り締まる必要はない

文フリ参加者は酒を飲んだら吐くまで飲んで自制がきかなくなって
トラブルを起こすバカばかりってことですね

>>537
「売り物の本に酒こぼす危険」どころじゃねーよ
そのバカが酔って会場内で暴れたらどうするんだよ
参加サークルだけでなく、一般の客とトラブる危険性だってあるだろうが。（文フリには子供連れてくる一般客もいるわけで…）
結果、警察呼ぶ事態になって、イベント続行できなくなるかもしれねーじゃん

飲酒認めるメリットは皆無、
そもそもルール守れないカスは参加すべきじゃねーんだよ

>>541
そう、サークル参加者・一般参加者・ほか すべての「文フリ参加者」が
「酒を飲んだら吐くまで飲んで自制がきかなくなってトラブルを起こすバカ」になりうるって事だな。

524は何でそんなに熱くなって口汚く罵ってるの？
誰も参加要項守らない奴のことを擁護してないのに。

飲酒認めるメリット…企業ブースが増え事務局に金が入ってサークル参加者の
参加費負担が減ったりボランティアに謝礼を出せる。
それを上回るデメリット、イベント続行できなくなる危険性があるというわけですねｗ
文フリに限らず人が集まるところでは飲酒禁止にすれば解決だね。

誤：524
正：542

禁止事項は会場との取り決めで決められてるとも考えられる。
だとすると、飲酒禁止の条項を破ってなんかやらかすヤツが出たことで、文フリが会場を追い出されるだけで話が済まなくなるかも知れない。
文フリ以外のイベントに行ったことないおぼっちゃんは知らないだろうが、一つのイベントがやらかしたせいで同人誌即売会お断りになった会場はいくつもあるんだ。
とくに、例の都条例の関係で、どこの会場も同人イベントには厳しくなってきてるっつー話を聞く。だから、めんどいもんを追い出す口実に使われないとは限らない。
電気工事の日程を提示してくるあたり、ＴＲＣが優しくない感じはするからない。
万が一文フリがなんかやらかしたことで、ＴＲＣが同人誌即売会を追放するようなことになったら、オタクどもの恨みを一心に受けることになるぜ。

個人的には、飲み屋じゃないんだから酒臭いところで本を探すのはイヤだ。

>>545
＞どこの会場も同人イベントには厳しくなってきてる

15年以上前からそうですが、なにか？ｗ


ゲームオンリーの小規模イベントを思い出しますな、トラブルばかり起こして開催会場を転々としたという。
どのイベント主催者からも嫌われてたｗ

そんな文フリ関係ない話どうでもいいｳｻﾞ

そろそろ飲酒サークル名晒せよ

>>543
本気か？　だとしたらバカ乙としか言いようがないな

>>547
お、やっと出てきたな、待ってたぜ。
おまえのことくらいわかってるわ、くそボケが！

本当に楽しみだよ、おまえに会うのが。
絶対に逃げんじゃねーぞ、そして11月まで忘れるなよ。
そんなに会うのが怖いのかよ、遠ざけたい気持ちがありありだなｗｗｗ

>>547=548=549

>>551
バカ乙
別人だよｗ

うわー　どう見ても同一人物の連続書き込みですね ここの書き込みで誹謗するのは意味無いんだけどなー

>>551
ぶー

お前、外れすぎ

548と549は別人　　頭使えよ　　恥かくぞ

>>552
ご指摘ありがとうございます。小生は何分文才がないものでお恥ずかしい限りです。
つきましては、文章の添削をしていただきご指導を仰ぎたいと思っております。
自分の駄文を直してくださいなどとは、勝手なお願いになりますが、よろしくお願いいたします。

>>555
お前の文才の有無は関係ないが
どうやら理解できないみたいだから
簡単に「バカ乙」とだけ言っておこう

>>550
プププ〜ッ　
相変わらず落ち着きの無いヴァカよな〜ｗｗｗ
ま、だから所詮字書き、だからゴミ箱ポイ！

会う前にオマエ消えてるじゃねｗｗｗキャハハハハｗｗ

>>556
うふふ　私の文章から滲み出る何かを感じていただいたようで うふふ

>>558
もう少し読解力磨けよ
>>552＝>>556
こんなの当ててもおもろくもなんもねーよ

ま、正解だがな

>>545-546
言われて思った事。お前が糞以下で良かった。お前はどうでもいい事を書き込みするバカ野郎。
救いようが無い。お前のような糞はとっと地球上から消えて欲しいわ。

酒ぐらい好きな時に飲ませてくれていいだろ
東方イベントやコミケなども酒ＯＫだ

飲酒OKといってしまうと、
打ち上げやら宴会みたいなこと会場でされて騒がれると
トラブルになりかねない、
それを予防するために禁止と言ってるんでしょ。
（他イベントでそういう例あり）
だから少しばかり飲んでても黙認なのでは？

そんな文フリ関係ない話どうでもいいｳｻﾞ

>>561
コミケは飲酒禁止

飲酒禁止って参加要項に書いてあったんだろ？
それも読めずに酒飲んだヤツがバカ。
禁止事項をやってるサークルがいるって本部に通報しない周囲の人間もバカ。
通報されてたのに止めなかったんなら、スタッフもバカ。
バカばっかwwwwwwwwwwwwww

>>561
東方イベも飲酒禁止
酒OKなイベントもあったけど例外中の例外

>>565
猫文乙！
合同誌売れたのかよ。

>>565
もはや話にならない即売会ということをいい加減に自覚せーよカス！！！
文芸なんつう斜陽なジャンルはもう消滅してるんだよｗ
お前の大嫌いな飲酒サークルともども小便する感覚でいとも簡単に消滅させられるんだよｗｗｗｗ

売れない惨めなサークルが暴れてんの？
それとも
エロ本求めに行った買い専がヌケる本がなくて暴れてんの？

どっちにしても、惨めだねｗ

>>565
いくら妄想の2ちゃんねるで吠えたてても
現実の世界では萎縮して
自己主張のジの字も出来ない文芸バカオタクｗｗ

>>569
ハーズーレw
キャハハハッww

日本語の文脈捕えられないような奴に

あ す は な い w

キャハハハッwwwww

はずれだろうがなんだろうが、
オマエはいらないんだよ、キエロ
さみしがりやさんｗ

>>572関係ないスレに飛び込み文句を言っている暇人
暇人でなく病人、早く病院へ行け
内科じゃないぞ
心療内科だぞ、病気を早く治し、働けよ
ただし鬱は時間がかかる

オマエガイケｗ

>>574
やはり、とんちんかん
早く医者に行け　　お前の鬱病は重傷だぞ
死にたいと思うだろ　　それそれ　病気だ

ぷっｗ

>>576弱い小人
じきに病死、もしくは飛び降り
会場でやるなよ、汚れるから。

ぷぷｗ

>>578頭大丈夫か、熱ないか、死にたくないか、病院へ行けよ
内科じゃないぞ、心療内科だぞ。

ぷぷぷｗ

>>580の様な病人が一気に増えた
こいつは何時も下を向き独り言をつぶやいているタイプ
あぶない。

ぷぷぷｗ

鏡見ろよ
オマエ顔真っ赤だぞｗ

滑稽なのは「鏡見ろよ」 「オマエ顔真っ赤だぞ」と言う内容に
裏付がないんですよ。書き込んでいる立場は一緒でしょう。必死も何もない。

そんなことより、文章の指摘をされたバカなヤツがまともに反応していなってことですよ。
もしね>>569がそのバカなヤツが書き込んだとしたら・・・それこそ必死でしょ。
笑えるっちゅうの。キャハハハハハハハハハハハ

日本語学べｗ

うわー　どう見ても同一人物の連続書き込みですね ここの書き込みで誹謗するのは意味無いんだけどなー
そんなことより、書き込みの内容に反応すればいいのに
このレスの流れですが　もうちっと工夫すればいいのに　こんなスレに書き込む人なんてそうはいないしね
ずっと同じ人の書き込みですね　

こんな所で裏付とか言ってるオマエがアホなんだよ
「鏡見ろよ、顔真っ赤ですよ」ｗ

そしたらちゃんと日本語勉強したお前が直してみな

>>572
いやー、面白い>>571への回答
読んでいて思わずﾌﾟｯっと言ってしまった
この感覚が世の中を良くする

バカのオマエにマジメにつき合うわけねーだろｗ
じゃあなｗ
サミシガリヤサンはひとりさみしくここでいつまでも吠えてなｗ
休憩は終わりなんだｗ
ぷぷぷｗ

後はなんとでもほざいてろ

サ　ミ　シ　ガ　リ　ヤ　サ　ン　ｗ

>573-583
そんな文フリ関係ない話どうでもいいｳｻﾞ

売り手の人間が書いてるんだとしたら、てめぇの努力がたんなかっただけだろうが、こんなん書いてる暇が有るなら別の努力しろよ。
部外者の人間だとしたらわざわざ悪口ご苦労様。

はい、終了ー

場外乱闘乙でした

野々村

一気に知的レベルが下がったな

５９０に再び休憩時間がやってこないことを望みます。

で、飲酒サークルはどこ？

トラブルが起きてからじゃ遅いんだよバーカ、想像力のない奴は黙ってろよ
デザフェスとか他のイベントがどうとか聞いてねえよ

たった一人のカスが酒飲んだだけで、
文フリというイベントそのものが無くなる危険性があるんだから、
ちゃんとイベントルール守ってる参加者が飲酒サークルを叩くのは当然の流れだろ
むしろこのスレでまだその飲酒サークルの名前が出てない事のほうがおかしい。
いや、既にサークル名知ってる人は事務局にタレコミしたのかな？

「飲酒禁止」は参加要項に載ってるし、ほかにも「その他、周囲の参加者や会場側に迷惑が生じる行為はご遠慮ください」という一文もある。
飲酒は明らかに「周囲の参加者や会場側に迷惑が生じる行為」だろ、
つーわけでルール守れない飲酒サークルは二度と参加するな。あるいは死ね

＞むしろこのスレでまだその飲酒サークルの名前が出てない事のほうがおかしい

なにがおかしいの？
納得できる理由を書いてくれたら晒すよ

>>598
言ってる内容は概ね賛成なんだけど
馬鹿とか視ねとか余計

低レベルな煽りに乗っかるのも悪い。
スルーしろって。

いや、乗っかるつうか
件のサークルがあまりにも馬鹿なので
晒すのは別にいいんだが

壁ポスター写真を堂々と公開しているし
ビール差し入れ希望のツイートもしてるし
本気で要項読んでないだろって感じで呆れてる所だ

>602
ここに晒さなくていいが、事務局には通報してくれ。
それだけ情報があれば、壁サークルのブログとツイッターを当たれば特定できそうだ。

小説系で面白い本って何かあった？ 小説は少しの時間試し読みしても判断しづらいから、オススメあれば次回の参考にしたいんだ。

バカのオマエにマジメにつき合うわけねーだろｗ
じゃあなｗ
サミシガリヤサンはひとりさみしくここでいつまでも吠えてなｗ
ぷぷぷｗ

後はなんとでもほざいてろ

サ　ミ　シ　ガ　リ　ヤ　サ　ン　ｗ

>>604
例によって例の議論。
「実名出すのわるいんじゃないかという思考」に陥ってしまう。
口悪いの何人かいるし、文フリ無関係なのに叩きにきてるだけの残念なひともいるし。

>>604
2chで聞くことではない。

>>607
604は非公式ガイドブック買えよって答えを期待してるのでは？ｗｗｗ

あのガイドブック、見ないであれこれ言うのもなんだから買ってみたが・・・。

内容はともかく、「非公式」だとしても「ガイドブック」と名のるようなものではないよなと。
「オススメ本紹介」程度のタイトルにしときゃ良かったのにと思う。

>>609
しつけーよ。
いい加減、ひくわ。

クリルタイと猫文が荒し続けてるってことでしょ

>>610
非公式ガイドブックに少しでも批判的な意見があると噛み付くんだねｗｗｗ
次回はもっと立派な「ガイドブック」作ってね、執筆メンバーさんｗｗｗ

ガイドブックの中の人おつ。
パセリの中の人おつ。

そんなことよりさ、飲酒サークルってどこよ？

>>614
しつけーよ。
いい加減、ひくわ。

文芸は売り手も買い手もバカばっかage

>>604
こんな展開になりましたが？

>>612
>次回はもっと立派な「ガイドブック」作ってね、執筆メンバーさんｗｗｗ

なにを作ってもお前は叩くくせにな。

>>618
しつけーよ。
いい加減、ひくわ。

叩かれるために作ってんじゃないの？
本望じゃん

昔の文士の如く酒飲んで大乱闘もありなのでは？

自分でそういうイベントやれば？

飲酒サークルって、ゆりいかのところの放課後ってとこ？
横で見てスルーしてたのがクリルタイ？

次は運営も考えるんじゃない？

カ-34の「放課後」編集部が飲酒サークルか

クリルタイ代表は、呼び込みが激しすぎて放課後に迷惑かけたかもと言ってたのにな。
嫌だったら隣に一声かけてくれとも。
自分が飲酒を注意できなかったのに？って話になっちゃって、ご苦労様だな。
彼ら、ひとに厳しく自分たちには甘いスタンスだから、あちこち問題が出るんだよ。

それにしても、ゆりいかさんって文フリが生んだ出世頭なのになぁ。
サークル関係者が粋がってやったことなんだろうけど、変なことに巻き込まれちゃったね。

>>624
「カ-34」で思い出した
なんか近寄るのもためらわれる雰囲気のエリアだったな
仲間内はあれで楽しいんだろうけどさ

クリルタイって名古屋文フリやって失敗したところだっけ
後々事務局が苦言呈してたような

>627
クリルタイがやったのはミニコミなんとかいう企画だった。
名古屋文フリは地元有志がやったものだから、クリルタイはかかわってなかったと思う。

>>628
勘違いだったか
教えてくれてありがとう

今までずっとクルリタイだと思ってた

>>630
クリルタイは関係者の口が悪いだけ。
やってきたことは、評価されるべきことが多いと思うぜ。

そんな文フリ関係ない話どうでもいいｳｻﾞ

非公式ガイドブックってどうよ？

さんざん既出

企画意図が意図だけに悪く言いづらいけど　誰にも言えないからここでいう

慈善目的の本クソつまんなかった　お金返して

バカのオマエにマジメにつき合うわけねーだろｗ
じゃあなｗ
サミシガリヤサンはひとりさみしくここでいつまでも吠えてなｗ
ぷぷぷｗ

後はなんとでもほざいてろ

サ　ミ　シ　ガ　リ　ヤ　サ　ン　ｗ

>>635
タイトルのセンスとひどい装丁にドン引きして買わなかった俺は勝ち組

>>635
値段はいくらしたの？

そんな文フリ関係ない話どうでもいいｳｻﾞ

ご本人、まだ荒らしてる。
文フリ関係ないひとなんだから、すっこんでりゃいいのに……。

>>638
900円だよ確か。

しつけーよ。
いい加減、ひくわ。

じゃあここで飲酒サークル晒すわ
ttp://twitter.com/cookedjp/status/198963892100141056/photo/1

サークル主が飲酒してたかどうか知らないけど
机の上にビールの缶があって訪ねてきた人が飲んでたのは見たよ

そう900円
寄付されるならと思って買ったけどよく見たら印刷代は普通に抜かれるらしいし
ブコフで300円の文庫買って600円をコンビニで募金した方がよほど有意義な使い道だったよ
本数だけ多くてほんとつまんなかった
プロアマ混合とか文学賞常連とか、もと安くて質の高そうなアンソロたくさん見かけたのに、後悔

>642
放課後でなくて、処女小説大賞んとこか。初参加でないはずなのに、なんつーか。
壁ポスターは完全にアウトだな。

>>643
こんな即売会より本屋のほうが面白い本いっぱいあるよｗ

>>645
猫文社、けっこうここみられてるぞ
売れ行きの悪かった原因って、お前が文フリスレを荒し続けてるからなんじゃねぇの？
醜いからもうやめなって

ぶんぶん復活きぼん

>>646
本人乙

645と646



まとめて氏ね

>>647
それが本の杜でしょ？

>650
ぶんぶん（ＷＯＲＤＳ）とは別のスタッフらしい。
前回がかなりグタグタ運営だったって話なんで、今回どう改善されるかが見ものだな。

そーいや、元ＷＯＲＤＳ主催がＣＯＭＩＴＩＡ１００会場に花束送っててフイタ。

え…別スタッフなのに何故チラシやサイト構成があれ程激似なの
評判きくにつけ怖くて出られないお

１００円で買える本やグッズがたくさんあったからね。
９００円あったら、いろいろ楽しめたよ。
全部くずに当たる確率もあるけど。
シールだったら、少しは楽しめた。

>652
言われてはじめてサイト構成激似なのに気がついたw
委託サークルの荷物が入れ替わってたなんて話を聞いてると、おっかなくてサークル参加はできないなー。

そんな文フリ関係ない話どうでもいいｳｻﾞ

文学フリマ、もうちょっとアクセスの良いとこでやって欲しかった
周りに何もなくて終わった後の打ち上げの移動が面倒くさいのなんの

じゃあお前が会場調達しろよw
世間知らずのボケが。

規模が規模だからなー

今時、都内であの規模のイベント会場を探すのがどれだけ難しいか。
そりゃ金に糸目をつけないっていうんならもっと選択肢もあるんだろうけどさw

>>656
対案出せ、対案を。提案してみろ。

頭の悪いかみつくだけのおっさんがいるな

>>661
656乙

>>656
あんな駅前至近の会場そうそうないぞ
駅の名前も会場そのまま

>>661
頭の悪い、運営に文句言うだけの馬鹿よりマシ

まぁ、コミティアと同時開催の今度は、本当に主催の実力とサークルの集客力が試されるわけで。

秋葉原開催の時にも１回コミティアとバッティングしたけど、あの時とはスペース数が違うからなあ。
一般来場者がどのくらい増減するかのほうが気になる。

文フリのサークルや客って特殊だからそんなに変わらないんじゃないかと予想
もちろん多少はばらけるとは思うけど

ageてるおっさんの顔真っ赤ぶりが笑える

替わりの会場用意しろって吼えてるおっさんもさ、TRCが会場として最適って考えてるわけじゃないだろ？

TRCが会場として最適って考えてるわけじゃないから、
替わりの会場用意しろって吼えてるんじゃないの？

モンスタークレーマーならぬモンスター参加者か

サークルも一般も年齢層高いんだよなあ
おっさんおばはんはギャーギャー吠えるだけで何もしねえ

>>670
駄目か最適化の二択しかないのかねえ
これだから餓鬼はw

お客様として的確なサービス受けたい人ならそもそもこういうイベントに参加するのは向いてないと思うけど……

一番顔真っ赤にしてんのは>>656だな

>>668
滑稽なのは 「顔真っ赤だぞ」と言う内容に
裏付がないんですよ。書き込んでいる立場は一緒でしょう。必死も何もない。

そんなことより、文章の指摘をされたバカなヤツがまともに反応していなってことですよ。
もしね>>656がそのバカなヤツが書き込んだとしたら・・・それこそ必死でしょ。
笑えるっちゅうの。キャハハハハハハハハハハハ

672あたりが言う

おっさんおばはん　って

20歳以上のことなんだろうな

>>675
>>676
はいはい、悔し紛れの工作員さんお疲れ様です。

工作員？馬鹿じゃねーの？

>>679
お前も馬鹿。
>>678共々まとめて氏ね。

おっさんおばはんはギャーギャー吠えるだけで何もしねえ

餓鬼はもっと何もしねえ

同じ同人でも、絵描きと違って、文章、特に評論ってなんであんなに自信満々なんだ？

何が自信満々なのか正直よくわからん

ていうか自分の文章に自信のない奴が評論なんてやらんだろ

>>684-685
>>683の言ってる「自信満々」てのは、
多分「文章」じゃなくて「自分自身」とか「俺様の見る目」とかだと思う
実際、文フリの評論本て文章は必ずしも上手くないどころか、何を言っているのか分からないものが多いし

ゼロから１を作り出せない人は、人が作った１をゼロにしたがるんだよ。

小説執筆を諦めてた人たちが、評論になだれ込んでる状況だからね。
もちろん、すべてじゃないけど。

アマチュアだからだろ
客観的に自分の文章を見れない奴が陥りやすい
ついでにブンガクやってます！というプライド（）で自信満々

>>687-688
評論家気取りｗ

>>689
最高に気持ちいいコメントしたぜ俺って思ってんだろｗｗｗ

今度はことのはVSお犬様かよw

ググったら思ってた以上にことのはがすごい人物でワロタ。
まじで公安にマークされてるのかもなw
この怪人物に阿諛追従してるクリルタイのことはちょっと見直した。

kwsk

ことのはが非公式ガイドに疑義を唱えて、手下の叩きの指揮をとってたのか分かる気がすんな。
せっかくできた自分の居場所と発言権が奪われる気がしたんだろ。

過去は別にしても、そうとう賢しい人物でしょ？
逆に言えば、非公式ガイドが成功することを彼はわかってたんだろうな。

クリルタイに激震が走る度、荒らしがいなくなる件w

>>693
しつけーよ。
いい加減、ひくわ。

>>693
非公式ガイドって成功したのか、あれ。
予想ハズレでは？ｗｗｗ

評論と小説を分離して開催してほしい。

>>693
妄想乙。

クリルタイ関係者ではないが、ことのは・クリルタイの双方とは文フリで知り合い数年来つきあいがあるが、そんなみみっちいことはやってない。
この点だけは、擁護乙とpgrされても構わないが、長らくで両者の活動を見てきた証言として書いておく。
j3、このスレも、犬スレも長らくウォチってるしな…る

今回のは犬が被害妄想妄想こじらせてかみついただけ(既に何度も繰り返してる)。

少し前のログにあるUST絡みの炎上のtogetterとか、犬観察スレ見てれば「またか」という感もあるな。

ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1293249623/l50

でも、常に見えない的と戦い続ける犬のいじらしさは、嫌いじゃないぜ。ウォッチ対象としては。

そんな文フリ関係ない話どうでもいいｳｻﾞ

>>698
「みんなの文学フリマwiki」←余計な「みんな」は完全に当てつけて
クリルタイの大バッシング。

十分みみっちかったけどなｗ

犬の件は同意。
あの人はさわっちゃいけない。

>>700しつけーよ。
いい加減、ひくわ。

隔離スレ作ってやってほしい

>>694
> クリルタイに激震が走る度、荒らしがいなくなる件w

書いたとたん、一気に湧いたなｗ

犬の奴、文フリ事務局にことのはdisのメールしたらしいな。とばっちりでキチ○イの相手をしなきゃならん代表も大変だ。

>>691
ことのはスレってこれのこと？
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1291989001/

うわーなにこれ…知らなかった。
元オウムって…。

文学フリマというイベントから離れすぎだろう
専スレあるならそちらでやって欲しい

京大中退して、オウム真理教出家信者に。
広報担当の幹部として、雑誌編集に参加。
麻原逮捕後、還俗するも上祐に誘われ、アレフに参加。
ペンネーム松永英明の活動が軌道にのり、経歴を隠したまま有名ブロガーに。
いまはアレフとも無関係らしい。
ざっとこんな感じか。

教団内、あとブログで二回も上り詰めてる。
文章力、企画力、セルフプロデュース力は相当なもんだ。あと、野心も。

>>707
文フリの重要なサークルの話題だからここで話すべき

重要なサークル？
それは誰の基準ですか？

評論は排除で

>>710
クリルタイは毎回三桁近く売り上げる文フリ最大級のサークル。
交流会などの企画や活動もさかん。
ことのははそんなサークルと合体配置までしてる。
そして、一部じゃ有名なブロガー。

一番とはいわないよ。他にもいろいろある。
だけど「重要なサークルのひとつ」であることに間違いはないよ。

３桁近く売り上げて最大級、ってことは３桁は行ってないのね。
２回目の参加で３桁行った自分も最大級に入るんだねそれじゃ。ちょっとびっくり…。

「重要なサークル」ってなんか変な言い方だなｗ

なんだよ、重要なサークルってｗｗｗ

関係者乙だね

>>712
そのサークルが参加しなくても
ほとんどの参加者にとって何の影響もないと思いますが？
なにをもって重要なのかわかりませんねー

実際クリルタイとか「俺たちが文フリの最重要サークル」
とか思ってるんだろうけど、もしいなくなって誰も困らないよな
即売会での、一サークルの価値なんてそんなもんだ

いろんなのがいて欲しいのが本音。クリルタイにももちろんいて欲しい。
ただ、毒吐きツイートを垂れ流す幹部にはうんざり。
こんなネガティブなのが、文フリの顔みたいに扱われるのは迷惑な話。

つ【枯れ木も山の賑わい】

小規模な即売会って回を重ねるごとに、
今ここでいう「重要サークル」みたいのが出てくるよな。
イベントを盛り上げたい、協力したいという善意がスタートなのはわかるが、
当然、出る杭は打たれるになる。
酷いところになると「準主催者」みたいにふるまったりな。
こういう連中とは上手く距離を置いて運営していってほしい。

>三桁近く

80冊、90冊なんて、文フリ以外では泡沫…。

＞80冊、90冊なんて、文フリ以外では泡沫…。

本の杜でも？ｗｗｗ

>>722
小説だったら30オーバーでそうとうなもんだよ。
童貞とか流行のキーワードを込んだり、商業作家の由来の
評論誌はそれこそ、三桁近辺いくんじゃない？
ことのはほど顔が広くても50いかないようだよ。

>>724
ただの煽りだから気になさんな。

>>721
たちのいい連中だったら、準主催者ぶってもいっこうにかまわんのだけどね。
本性が>>228だからな。

まさにそのとおり

準主催者もどきを、事務局がうまくさばけてないように見えるのも気になるところだよな。
言い方悪いが、連中を牽制しながら利用する狡猾さも、いい加減身につけてほしい。

うーん、それ難しくない？
イベント運営の人間が参加サークル利用するというのはちょっとトラブルの火種になりやすいし……
かといって事務局だけで成り立たない現状でもあるんじゃない？
申し込み等の事務作業は遅れ気味だし

運営では手が回らない大交流会を主要サークルが受け持つなんて、絵に描いたようないい動きだったんだけどね。
>>228を見ると、そもそものモチベーションがおぞましすぎるからな。

活動的なサークルが準運営的な立場になってイベントを手伝うのは、
オンリーイベントなんかの中小規模即売会ではよくあるので気にはならないかな。
主催者側も、手の回らないところとか手伝ってもらっていいのだと思う。

ただ、そういう場合はその準運営的立場になったサークルは個人の好みとか関係なく
公平に物事を進めるのと、ちょっと面白くないからって暴言吐いたりしないで、
「自分がなにかしでかしたら運営にも迷惑かかる」ってことを自覚しなくちゃだよね。
今回のこれは、>>228　のサークルが明らかにその器じゃなかったんだろう。

続きの長文になって申し訳ないです

主催者のほうは、手伝ってもらっている恩や人間関係もあっていろいろ言いにくいのかもだけど
準主催者的なサークルがちょっとやっちゃいけないラインを越えたときには
肩もったりせずにストップかけて、公の場所で非があった旨をお詫びするアナウンス出すくらいでないと
いかんのだと思う。

中規模のジャンルオンリーってけっこう、主催に面識のある準主催的サークルが起こしたいざこざに
間違った対応したことがほころびの始まりになって衰退したり崩壊したりするものだもの。
個人的には、以前あった「ぶんぶん！」とかはそのパターンだったって思ってる。

変な馴れ合いにならなければいいよね
協力できる部分は協力できるボランティアがいるのはいいこと
でも、現状見てるとなあなあでやってるのが見え隠れするから不安になる

>>732
ぶんぶん以前のWORDSも似たようなものだったかな。
だからこそ文学フリマは、そうなってほしくない。

ことのはは自分のWikipediaを自分で書き換えた。
絡んでくるアンチには訴訟起こすと息巻いてる。
一方のお犬様は、著作全集一巻を上梓。

行動力、すげーよw

訴えるとおどして、実際に次々と裁判をおこした。
しかし敗訴しそうになったので、裁判官を殺そうとしてサリンをまいた。
松本サリン事件は、そうしておこった。

そんな文フリ関係ない話どうでもいいｳｻﾞ

ぱせりはクリルタイを抜けて前回から独立。
ことのはは引き続きクリルタイの方と合体配置。
facebookの一件はぱせりがクリルタイ脱退後。
「交流会」もクリルタイというよりぱせりの企画だった。
ことのはは「非公式ガイド」を批判したが、鯨とは今に至るまで友好的。

っていう事実くらいは踏まえて話そうぜ

>>738
しつけーよ。
いい加減、ひくわ。

>>738
パセリの口の悪さは、まだ芸になってる気がする
disる前提で献本されるの断って、自分で買ってみてやっぱりdisるとか、はっきりしてていい
結局、なにを作ってもdisってましたというオチなんだけどｗ
でも、そういう人間だと分かっていた方がこちらも付き合いやすい

現代表は口の悪さは引き継いでるけど、なんか虚勢のような印象を受ける
ことのはさんパセリさんが叩いてるなら、俺も叩きますよ！みたいなお追従がウザイ
権威主義なんだろうな。彼は。ことのはの正体が分かって怖じ気づいてる様子はかわいい

ことのはは相当な策士。場数が違うし、文章力もとんでもなく高い
非公式ガイドが叩かれるよう水を向けて、叩きを蔓延させたとか、すべて計算してるはず
そういうの見せられると、やっぱり、文フリにおける発言権を広げたいのかなと思ってしまう

つ【コップの中の嵐】

松永英明＠ことのは＃ゲニウス・ロキ ?@kotono8
特定人物が嫌がることを一生懸命書き連ねたり、それを正当化しようとしてウソまでついたり、
そういうネガティブな生き方をして何かおもしろいのかねえ？なんかひたすら可哀想な人生だと思う。
わたしはそういう暗黒に足を踏み入れたくないと強く思う。だけど連中は必死で絡みついてくる。一言、うざい。

>>742
ガイドを叩いてた張本人に聞かせたい言葉だな

策士ってか、あの人の場合は前職が本物の工作員だからなあ

よそのことは先頭立って批判するくせに、自分とこの批判には針小棒大に騒ぎ立てる
ことのはとクリルタイの特大ブーメラン芸はもはやお家芸だな

ことのはのwiki、きな臭い人物から真っ白な善人に変わっててびっくりしたら、本人が本人を書いてるのか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%9D%BE%E6%B0%B8%E8%8B%B1%E6%98%8E
wikiの編集合戦とか初めて見たｗ

事物起源探求家が、自分の起源は隠したいとかギャグなのかね？

そんな文フリ関係ない話どうでもいいｳｻﾞ

参加者に危険人物がいたら怖いだろ

危険といっても最悪名誉毀損とかで訴えられるだけだろ
サリンまかれる心配はないから恐がる必要なし

自殺を仄めかして、都合のわるいツイートなどを消させるなどもしてんだな
経歴以前に、滅茶苦茶めんどくさい人間じゃないこの人
こんなモンスタークレーマーみたいなのにでかい顔されるの、ほんと勘弁だわ

ま、ほとんどの人にとっちゃ関係ない話ですよねー

「関係ない話」、「関係ない話」ってそれしか言えんのかい？　キミはオウムかい？

>>752
「関係」者乙ｗｗｗｗｗ

>>752
確かに癪に触る部分もなくはないが、ほとんどの人はこの騒動にいい加減に
うんざりしてんだ。いい加減に気付けよ。
そんなこと続けてると、本当に文フリ自体疲弊しちまうぞ。

>>754
ほかの話題がないから、うだうだ続いている。
考えようによっちゃこれが自浄作用になっていいんじゃね？

とりあえず、なんかネタ振ってくれ。

ことのはが、某教団幹部だったとかどうだっていいのよ。
よその企画にくちだして、その企画を潰そうとしてたことが一番の問題。

しつこく周囲に不安をまき散らし、あたりがどんどん恐怖に陥っていったまとめをよく読んどけ。
http://togetter.com/li/220662
気がついている？　これ、宗教勧誘やマルチ商法のマニュアルそのまんまだからね。

それ以外にも、訴えるだぁ自殺するだぁもうほんとクソ。
マイナス、ネガティブ、うじうじ、ねちねちと、まったくいらねえよ。こんなクズ。

コミティアの帰りに寄れるように、次回は開催時間を延長するのな

さすがに即売会のハシゴはないわー

第十五回文学フリマ　11:00〜17:00に延長決定！
ＣＯＭＩＴＩＡ　１０２　　　11:00〜16:00

一般参加なら、ティアと文フリはハシゴするかも
もっともサークル参加だからそれもかなわぬ

まあ、俺も浜松町でゆっくりメシ食ってから文フリに向かうしな

はしごするのも天王洲乗り換えならけっこう楽にできますな

五時まですると、ものすごく疲れる。
以前に参加した時、倒れそうになった。
四時終わりぐらいの方が、きりが良い気がする。

クリルタイが昨日ついったーで愚痴ってたけど
何かあったの？

>>763
開催時間延長に反対ではないし、批判するわけではないのだが、
開催時間が長くなることを「良かった」と思う人たちはどういう人なんだろう？
・・・とは思う。
俺は別に長くなってほしいとは思わないので・・・。

朝の設営手伝いから入って午後三時ごろには既にバテてるわ

>>764
はてぶ評論クラスタから、disられてた。
クリルタイはもともとはてぶのコミュ。

>>763
じゃあ、早退すりゃいいじゃん。

で、結局16時すぎにはガラーンとしてるわけでつねｗ

文フリは他のイベントより午後からの一般客が多い希ガス

他イベと比較できるほど一般いないと思うが

ほとんどが、サークル参加かその身内だよな

http://web.archive.org/web/20050310021015/http://deva.aleph.to/

半跏思惟

>>770
この前の文フリ、俺は１４時頃に帰ったが、
その時間でもモノレールの駅から会場に向かう奴がけっこういた。

コミケなんかと違って、午前中で完売なんてのがまだあまり無いからかな？

>>775
毎回会場直後に行列ができるような常連サークルがほぼ皆無
一般参加者は全体的にのんびりしてるからな
ギラギラしてる連中はむしろサークル参加者に多い

>>767
�d。
いつの間にか相互フォローしてたんだよなぁくりるたい


来年春の文フリは大阪開催決まったみたいすね

大阪は遠くて行けん……。
次の文フリも出られないから、一年ブランク空くわ……orz

犬吠埼一介 @inbosk

速攻観にいったけど、やっぱり僕の発言だけはぶられてるし。ｗ
そういうところが、角が立つんですよね。＜まとめ #bunfree

２ｃｈのスレでさんざん批判を受けているのに、
華々しいイベントについてのまとめを先陣を切って作るところとか。
#bunfree なおこの２件のつぶやきは後ほど消滅します。

悪ぃ、３件になったわ。イニシアチブを取りたい。影響力を拡大したい。
人に認めて欲しい。そういうニーディーな野心を持ってる人って、
端から観ればこんな風(滑稽)なんだねぇ・・。 #bunfree


一介さんブーメラン乙

名声とは積み重なるもの。植物でいえば樹の年輪のようだ。
愚かなことばっかりやってれば、そういう評判が定着するわけですね。
クローズアップ現代で忘れられる権利が話題にされても、
都合よく人の噂は７５日みたいに消えてくれないわけだ。
世間とはよくでいている。 #お前がいうな #bunfree


まさに一介さんのことですね。
「お前がいうな」とはよくご自分のことをわかっておいでです。

>>779-780

ニーディーな野心を持っている犬吠埼氏の愚行によって定着した評判の例
http://megalodon.jp/2012-0420-1757-44/suikageiju.exblog.jp/17352855/

＞単に数回の質問と返答で済んだことを
＞妄想を妄想で補強していたために話を
＞ややこしくしたのは犬吠埼さんである。

第十六回文学フリマin大阪（仮）
開催日 2013年4月14日（日）
会場 堺市産業振興センター イベントホール
アクセス 地下鉄御堂筋線「なかもず駅」、南海高野線「中百舌鳥駅」徒歩３分
出店方法 2013年1月頃に申込開始予定
主催 文学フリマ事務局
共催 文学フリマ大阪事務局

>>778
どこに住んでるか知らんけど、新幹線で大阪とかすぐ近くじゃないか？

>>781

実際のトコ、「イニシアチブを取りたい。影響力を拡大したい。
人に認めて欲しい。そういうニーディーな野心を持ってる人」って
犬吠埼自身のこと。
ことのははただ言いたいことを言ってるだけ。私はそう思う。
それに一方的に噛みついといて「まとめからハブられた」とか泣いて。
載せないのも当たり前としか思えん。
角が立つ原因は100%犬吠埼。

自分はこれ以上評判が下がらないって強がってるけど
評価ゼロどころかすでにキ●ガイ扱いされてるの、気づいてないの？

>>783
新幹線が通ってる駅まで行く時間を考えてみ。

大阪だと飛行機になるなあ
日程もきついし、自分も見送りになりそうだ

文学フリマに参加を検討してた者ですけど
>>756
みたいなことを書く人が参加してるというのでやめることにしました

「マイナス、ネガティブ、うじうじ、ねちねちと、まったくいらねえよ。こんなクズ。」
なんて書くような人が参加するイベントなんて怖くて参加できません

>>784
おや、犬が嫌いか？
ほっときゃ無害なのに。

>>787
お前の書き込みもよっぽどだけどなｗ

>787
このくらいで怖くて参加出来ないとか、どんだけチキンｗ
お外は変な人がいっぱいいるから家にひきこもってなさいね。

>>787みたいなのが参加をとりやめてくれて良かった。

キチガイが怖くて即売会ができるか！！！！！！！

荒らし耐性無さ杉だなｗ

>>787
きみは参加しないほうがいいよ。
このイベは>>789-791みたいなバカばっかだからｗ

>>794
また猫文か。
参加しないイベントの悪口いってないで、すたんだっぷ！でも売ってろ。

「参加しようと思ったけどやめた」とわざわざ表明する奴ウザ。
本当は参加するんでしょうよ。

787＝794で、本当は参加するんでしょ？
2ch見てわざわざ「やっぱり参加するのやめた」なんて表明する奴がいたらウザいわ。

あ、ミス連投失礼

>>797
文フリが嫌いってひともなかにはいるよ。
例のガイド騒動のときも、まったく無関係なのに、ただ叩きにだけきてた。

>>787は、
遠回しのことのは擁護か、（犬叩きもその流れ？）
遠回しの文フリ叩きだとみてる。

文学フリマを語るスレです・・・だから、
叩き目的のアンチが来たって文句言えんわな。

しかし・・・
787の12分後、５分間に２つの書き込み。
794の７分後に、６分間に３つの書き込み。

何日も停滞することあるスレにしちゃ反応早いな、と思うのは俺だけ？

お前だけだから安心しろ

そーだお前だけだ

バイトの休憩時間中。

話題がないだけで人はいるんだよ

自演乙だな。

文学フリマを最も攪乱しようとしてるのは、
文学フリマに参加せずに批判ばっかりしてる虚影庵だよね
787からの一連の流れは虚影庵の仕込みかもしれない
少なくとも虚影庵が文フリに
「ぽんぽんすたんだっぷ」（←虚影庵の幼稚な口癖）なのは周知の事実

陰謀論が好きな人が多いな

だから文芸はバカばっかって言われるんだよｗ

>>806
虚影庵と猫文のふたりは、ほんとなにがしたいのかよくわからんよね。

>>807
陰謀論もなにも、猫文に関してはほんとに荒らしにきてるから。

オウム・アレフ（アーレフ）の物語

http://web.archive.org/web/20060826143540/http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/matsunaga/20060317

ことのはネタいい加減しつこいよ。
去れ。
犬に賛同する人間はいないから。あと虚影庵と猫文も。

http://d.hatena.ne.jp/debri/20111222/p1

松永氏の発言を振り返ってみると、「身を投げないといけない」
「自殺します」、「死をもって抗議します」
「自殺に追い込んだという事実を背負って生きてください。さようなら」
「死ねとおっしゃっていることになります」
「セカンドレイプされるわけですね」等々、驚くべき発言の連発。

犬?あと虚影庵と猫文も?
どーでもいーいですよー

http://web.archive.org/web/20060829154913/http://kawakamihideaki.web.fc2.com/index.html
松永オウム事件まとめサイト

文学フリマに参加を検討してた者ですけど
頭のおかしな人たちが多いようなのでやめることにしました

どーぞ　どーぞ

国賠ネットワーク
http://www.jca.apc.org/kokubai/
っていう、国家賠償法に基づく訴訟のデータを置いてるサイトがあるんだが
オウム信者・元信者の国賠裁判のデータもある。現在はイニシャルになってるので
archive.orgから実名のものを拾ってきた↓
http://web.archive.org/web/20000310044554/http://www.jca.apc.org/kokubai/aum.html
> 事件その５　光が丘署“商売道具”不当押収事件
> ●原告　福井利器・松葉裕子（両名とも元出家信者）
> ●被告　東京都・国
> ●事件の概要　元出家信者の虚偽住民登録に関する捜査と称して、
> 警視庁が、９６年１１月１日、被疑事実とは無関係の原告福井と松葉の住居を捜索し、
> 両名の自活のために必要な原稿執筆用のパソコン類を押収して、
> 原告らの生活に重大な悪影響を与えた。
> ●提訴内容　９７年８月８日に東京地裁に提訴。違法な令状請求と捜索差押を行なった
> 警視庁（東京都）と、その令状を発付した裁判官（国）の責任を追及し、
> 損害の賠償を求めている。

dis対象が毎回固定メンバーな辺り、熱心なのが沸いてるんだなwww

ただでさえ過疎スレなんだから、もっと生産的な話題が欲しいわ（´・ω・｀）。

とりあえず、うち（評論系）は11月はでるけど、来年の大阪はちょっと微妙だわ……。

文学フリマに参加を検討してた者ですけど
頭のおかしな人たちが多いようなのでやめることにしました

文学フリマはバカばっか

前回の文学フリマで犬の「小説」を買ってたんだけど
今やっと読み終えた。

つまらない。
そもそも文章が下手。
内容も陳腐。
描写ができてない。
登場人物が書き分けられていない。

非公式ガイド掲載を却下された理由がよくわかった。

>>821
同感。
テーマは凡庸だし、つまらない。
正直、自賛できる神経がわからない。

>>上2件
気持ちは分かるが、貶すだけなら、黙っとけって。

>>821-822
虚もそうだが、犬の文章力は一般人全部の中で下の上くらい。
文学フリマの中では最底辺レベル。
過去の作品を集めるべき「全集」を「これから書く」と言う時点で日本語崩壊。

とりあえず
15年とか5年以上前の話をねちねちとコピペされ続ける
ことのはに同情した

オウムの首謀者なんだが
理解してるか?

どこの誤爆だよ

誤爆?ｱﾎカ
15年とか5年以上前の話ならどんな重大事件でも
へのつっばりにもならないゆとりボーイにがっかりした
同人小説でも読んで、ちんちんしゅしゅしててねww

日本人じゃねえだろこの馬鹿

ネット工作では一目置かれていたらしいが首謀者じゃないだろ。
河上イチローを名乗っていた時と松永英明を名乗っていた時と
１０年未満で２度も正体がばれるのは工作員適性が低い。

ここでだべってるおまえらは大阪には行くのか？

次回の開催前までずっとこんな調子で続くのか？
>>705で専スレ張られてるんだからそっちでやれよ

>>832
ことのはが今後、ネガティブ垂れ流さないんならおっけーかな。俺は。
まだツイッターなどで不安の拡散や、ヘイト運動を展開しはじめたら、ここで叩く。

※文学フリマ関連に限る

いまアヤツが参加しようとしてる企画とかに、文句つける気はさらさらない。
むしろ、アレがどんな小説書くのかとか興味ある。
想像以上に面白いの書いて、奥歯ぎりぎりならしそうな俺。

連書きすまん。

>>833-834


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↑が守れないような人が、
飲酒サークルを擁護していたんですね、わかります

とりあえず
オウム・アレフ（アーレフ）の物語
ちゃんと書いて、再発表しろっつの
福井の小僧は

そんな文フリ関係ない話どうでもいいｳｻﾞ

ヨガ教室や自己啓発セミナーで釣るのも飽和状態なんだろうし
文フリはちょうどいい場なんだろうね
関係ないないと思っている池沼や
松永大好きっ子がたくさんいるみたいだしwwwwwwwwwwwwwww

松永英明＠ことのは＃ゲニウス・ロキ ?@kotono8
@uhira そして、muramasa931のデタラメな暴力的解釈（いじめそのもの）で
「背景がわかった」などと言われるのであれば、
それ自体がわたしへのいじめに加担したことになるとご自覚ください。
それでは死の具体的な方法を検討いたします。
2012年7月6日 - 22:17

松永英明＠ことのは＃ゲニウス・ロキ ?@kotono8
わたしがネットに殺される命日は間もなくです。よかったね、
わたしの過去をあげつらい続けることが正義だと勘違いしてきたネットいじめの皆さん。
2012年7月6日 - 22:19

松永英明＠ことのは＃ゲニウス・ロキ ?@kotono8
@uhira 反対意見をつぶしたという事実はありません。
わかりました。死ねばいいんですね、死ねば！
あなたが正義の殺人者になるのです。
2012年7月6日 - 22:32

いつのまにか、また始まってたな。
なんかやだよね。こういうの。

別アカで意見言うとか、絡まれてもシカと貫くとか、他にやり方あるだろうに……。

>>833
「不安の拡散やヘイト」をことのはがやったというのはキミ一人の解釈。
あのまとめを見る限り、不安の拡散やヘイトは虚影庵の工作。
ことのはは当事者に直接話していたので俺には逆に好感だった。
「自分は参加しない」と言ってただけだし、
ウィキからもリンクしたり佐藤氏にページを作れと促してたり、
本気でつぶす気ならそこは無視するだろ、後々の犬みたいに。
と思ったので、キミが絡むのは変だと思ってる。

>>842
Part1だとうまく伝わらないな。
ことのはの不安の拡散、ヘイト扇動が垣間見れるのは、こっちのほうね。
http://togetter.com/li/222185
「文学フリマ非公式カタログ案から始まった議論　Part2」

地味にこっちでも彼のめんどくさい一面は発揮されてる。
http://togetter.com/li/294311
「文学フリマ「個人サークルは宣伝が難しい。」だから……」
ことのはは主催者の宣伝ツイートを、「RTすることなくパクリ改変」してツイート。
（フォロワーの数で、パクラレより、パクリのほうが上回るRT）

自分でトゥギャまとめ作ったから、改変元をRTしなかったことを反省してるのか？　と思いきや、
その後も、主催者の宣伝ツイートを、「RTすることなくパクリ改変」してツイート。
これを何度も繰り返してる。

ほんっとうにめんどくさい唾棄すべき人物。
俺は、ことのはのようなネガティブなヤツには、イニシアチブを握ってもらいたくないだけだ。
また、いち参加者であれば、全然、かまわない。

イニシアチブなんかないよ
文学フリマで有名になったところで、他サークルに対する影響力なんてないよ
大丈夫だよ

いや、本当なら、誰かにイニシアチブをとって欲しいんだ。
望月さんの他に、文学フリマタレントがもうひとりかふたりくらいいてもいい。
現状でいうと、ゆりいかさんとか龍堂さんなんて、悪くないと思う。

ただ、そこにことのはがおさまるのは、ほんとに勘弁してよって話。
>>840みても分かるように、根がかなり邪悪だから。
ヒーローの出現は待ってるけど、それは絶対に、彼じゃないんだよ。

文芸はバカばっか

まあ、文芸はなんつーか、
「人柄的にバランスがとれてて人望のあるジャンル内大手」
的なサークルがあまりいないからなあ。
ジャンル内で広く名前が知られてるサークルは親文フリにしても反文フリにしても、
ツイッター上で敵作っちゃいがちな個性的な面々が多い印象。
（そういう個性だから作品量産できるのかもだが

なんで文学フリマで政治をやろうとするんだ
それでは大塚英志が否定した「文壇」と同じじゃないか

殺　伐　と　し　た　ス　レ　に　よう〜か〜んま〜ん
　　　　　　li 　　　　li＿＿|＿||
　　　　　　　　　 ／|::::::::::::::::::::|
　　　||　 　　 |／　 |::::::::::::::::::::| li
　　　　　　ll／　 ●|::::::::::::::::::::|
　　|l 　　／　　　 　|:::::::, '⌒ヽ|　||
　　　　　|　　 　.| 　|:::::::l　　:::::`ヽ　__　l|
　　　　　|●',.／i 　|:::::::ヽ　　　　:::::::..⌒)
li 　　| 　.|　　`､ | 　|:::::::::::` ー-　---　'
(⌒ヽ__ノ.|　　　　　 |::::::::::::::::::::|　　ll
　ヽ, 　　.|　　　　 　|::::::::::::::::::::|　|l
　　　` -.|　　　　 ／￣￣￣／
　　　　　|　　　／:::::::l⌒l::／　||
　　li 　　|　 ／:::::::::::::|　.|'
　　　　　|／:::::::l⌒l__.|　.|　li　　ズズ‐ン
　　　　 　￣￣.|　 | (⌒ ,'"　`ヾ
　　　||　 (⌒ヽ |　 |（　`v　 , '"`ヽ
　　　　, '"`v　(⌒ ,'"　`ヾ"　　　 ',

ここまでことのはにこだわるのがなんか気持ち悪いし、陰湿。
こいつが一番キモい。
解釈も独特だけど、そんな発想する人間は限定されるのにも気づいてないの？
嫌いなやつに勝てない嫉妬にしか見えない。

満を持して文フリ推理班の僕が登場です。
「執拗なまでのことのはdis」の犯人像は？
犯人は、ことのはが
「非公式ガイドや代表佐藤さんに対して潰しにかかり、
ネガティブ否定の工作をしている」
ということにしたがってるね。
つまり犯人は、佐藤さんの立場に立っているように見せかけてる。
その目的は、佐藤とことのはを反目させること。
佐藤やガイド関係者とことのはを闘わせて
利益を得るのは誰か？

「自分に犯罪行為を行った」鯨と
その「共犯」の佐藤に恨みを持ち、そのために、
憎くて仕方がないが実力を認めざるをえないことのはを
ぶつけようとしている。

該当者は一人。

>>851　に対して、やたらと過剰反応的に連投してたな……。

あと、こんなログが発掘されて……反射ツイートとの落差に吹いた。


元オウムの人間なんていらない子。いらない子だからオウム。世間から疎まれている。公安から監視されている。
警察は手ぐすね引いて待っている。どうせ人生詰んでいる。まともな人は引いていく。取り巻きはゴロツキ極左ばっかり。
極左に祭り上げられていい気になっている。身分を偽り人に迷惑を掛ける。

06/01 01:20:11 from web

元オウムなんていらない子なんだから、世間の片隅に追いやられて、追いやられて、潰されればいいんだよ。
大多数の人はそれを望んでいる。かくまってる奴は同罪だ。どうしてくれるんだよ、そんな奴だと知らずに付き合ってこっちの経歴も汚れたぞ。
弁償しろ。責任取れこのやろう。できもしないだろうが。

06/01 01:50:17 from web

元オウムの参加者を庇う参加者も運営もみんな同罪だ。一生その惨めな人生を生きろ。

06/01 02:02:56 from web

今から、文学フリマが組織的に匿っている元オウム関係者について連続ツイートを行います。

06/01 02:14:48 from web

内容はともかく、文章が読みにくい
「ネガティブ否定」ってなんだよ
推理班を自称するならもう少し頑張ってくれ
納得させるまでが推理だ

>>853
すまん、がんばります。

あともう一つ >>740 の投稿の中に重要な鍵があります。
犯人は100％、「クリルタイのある号」を読んでいません。
それゆえの勘違い。その勘違いは独特なものです。
クリルタイの人間の反応を知りうる状況にあると主張しているのに、
クリルタイの刊行物について知らない人です。
対象は極めて限定されます。

犬吠埼一介 12分前

８５４は何をいってるんだ？ｗ 僕はそれこそクリルタイのこともパセリ氏？ のことも何ら知らないし。
河本擁護とゲニウスロキ以外のことのは動向も知っちゃいない。
つまり７４０を書いたのは僕じゃないし、最近のやたら文フリに詳しいうえでのdisも僕じゃないってことだ。
誰か教えてやってくれ。


via?web

だそうだ。

虚影庵とか、猫文とか、良く知らんけどdisりで頻出する名前もあるな。 >>813とかで。

過疎スレなのに…過疎スレなのに…複数勢力が暗躍する高度な情報戦が繰り広げられている予感！

できることなら、物語として面白い戦いにしてくれ
エピソードとして語って面白いような
それができないなら、やらないでくれ

オウム・アレフ（アーレフ）の物語
http://web.archive.org/web/20060826143540/http://aum-aleph.g.hatena.ne.jp/matsunaga/20060317

>>851-857
別板でスレ立ててやってくれるかな。

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過疎スレなんだからね大目にみて丁髷。

嫌なんだったら、もっと文革フリマの話題をしまくれ

もうこのスレで雑談したいやついないだろ
毎日毎日こんな気持ち悪いレスが続けば人も離れるよ

朝鮮人みたいに糞バケツと飯バケツを一緒にするなｗ
糞ネタはよそでやれよ、カスがｗ

>>862
朝鮮人みたいなレスすんなよww
そりゃ朝鮮人の蟹バケツからは糞が検出されてるけどなww

posted at 22:14:57

よかったね、いくら叩いても死に追い込んでも「こういう経歴がある人間なら、ま、いいか」と思ってもらえる絶好のターゲットを見つけることができて。

posted at 22:05:35

死を持ち出さねば対抗できないところまで追い詰めた反省は皆無か。いじめの加害者そのものじゃないか。

posted at 22:03:37

正義を振りかざすこと自体が暴力であり、その自覚と反省と謙虚さがなければ、正義を振りかざす者はモンスターとなる。そして相手を叩きつぶす嗜虐の快楽に酔うようになる。

posted at 22:02:25

死に追い込んだ奴は悪くない、死を思う方がキモい、とそう言うんですよね。そんなに死んでほしいんですか。そんなに人一人を直接手に掛けずに死に追いやるのが楽しいんですか。

posted at 22:00:50

ネットいじめを正義の名の下に正当化し、相手の嫌がらない言い方で尋ねることのできない輩による心痛・心労はどうしたら回復できますか。死ねばいいんですか。そうですか。

いつからここはアンチことのはスレになったの？

加害者を罰してよいのは、社会でもなければ世論でもなければもちろんあなたでもわたしでもなく、司法機関と、被害者から直接依頼を受けた仕事人だけである。"

あいつはネガティブだから文フリから排除しろ、
というのがこのスレ最大のネガティブ投稿

太宰治は文学フリマから排斥だなｗｗ

仕事人が来ても知らないぞww

だから、オマエら文学フリマ集団で
チヤホヤしてやれば?
犬よりは愛されてるんだろww

文芸はバカばっか

推理について補足します。
＞「僕はそれこそクリルタイのこともパセリ氏？ のことも何ら知らない」
まさにその「知らなさ」が >>740 の投稿者の素性を明らかにするポイントです。

具体的にはリパ氏が「ことのはの正体が分かって怖じ気づいてる」という解釈。
クリルタイ5.0を読んでいたら、この解釈はありえません。
「正体」なんて彼らは2006年の時点で全部知ってます。
今更「怖じ気づ」くわけがありません。

#bunfreeタグを使って騒ぎたてて、事務局にまでご注進した人がいますが、
みんな「今更何言ってるの？」という反応だったのでその人は余計にキレてましたね。
要するに、そういうことです。
その情報は、クリルタイ以外の人たちにとっても今更なんです。
でも、「今更」じゃなかった人がいます。
「正体がわかって怖じ気づいている」などという憶測をして、
ここまで熱心に2ちゃん上で一人の悪評を必死で流します。
そんな人が一人とは言いませんが極めて限定されるのです。

犬吠埼一介 ‏@inbosk

２ｃｈで「推理」とやらを書いている人へ。
名誉毀損を止めるよう厳重に警告します。守らなければ即座に警察に
「迷惑行為を報告」します。２ｃｈへは書けないのでまとめで失礼します。
スレ側が気づいた時点でこの書き込みは消します。 → http://togetter.com/li/335657 #bunfree

名誉毀損を止めるよう厳重に警告します。www
松永と同類だなww累友ってかww

８７１、一瞬、今警察に電話しかけたけど。警告します。あと２回しか許しません。
次に、推理班であるあなたが、同様の「僕がまったく関わっていないことのは叩きを僕に見せかけるような言論」を行って。
僕が再再度警告し。それでもやめず、あと一度同じことをしたら。あなたのことを警察に通報します。
inbosk 2012/07/10 01:15:25
inbosk
８７１、あなたのやっていることは名誉毀損に該当する。
僕はことのはほど甘くない。今までにネットがらみのことで警察署の門を何度もくぐっている。
文学フリマについてはいいたいこともいろいろあったし、僕が個人的にむかついているあなたを槍玉に上げて
全部が全部警察に通報してしまうのもいいな。
inbosk 2012/07/10 01:16:32
inbosk
８７１、当然、あなたのその言動が、僕に対していろいろとくり返されてきた
文学フリマメンバーの所業を、警察沙汰という一線を越えたラインに
持ち込む引き金を引くことになると思って欲しい。くり返し警告しておくが
僕はこれまでにこの程度の話でさえ何度も警察に報告してる。ことのはほど甘くない。
inbosk 2012/07/10 01:18:26
inbosk
ということで、あと２回、猶予を許しました。事実無根の言論で僕に対して名誉毀損を行うならば
恐らくはごく簡単な作業として、これこれこういう嫌がらせを受けて困っています、という報告として警察に情報を登録してもらうことにします。
文学フリマにとってそれは不名誉だろうがしょうがないことだ。

　　　　　　　_（（(）_　
　　　 　 　　/∴ `ｰ'|　
　　　 　 　　ゝ.∵ .ﾐ(ﾟ)＿　＿＿＿　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　 　　 （∵　　＜＿_入 ＿＿＿）　＜　悪い子どんどんしまっちゃおうね〜　
　　　 　 　 〉∴　ヽ――'　 ）　　|　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　 　　（∵∴ く／⌒)　/　　 |　 |　
　　　 　　 //､＿＿, ／_ノ　 　　|＿|　
　　　　⊂ノ　L| [￣　

警察沙汰にされてぐうの音も出ないくらいなら、最初から何もしなければいいのに。全てを失う覚悟でするもんだろ、喧嘩っていうのは。：）

ちなみに、あと２回同じことをしたら警察に報告するのは事実だから、脅迫じゃない。
警察に迷惑行為を報告することぐらい、ゼロ円でできる何ら技術的にも難しくない行為ですが何か、という。ｗ

>>860
次回が大阪開催だというのに、全く盛り上がらないスレだからなｗ
そんなこと気にせずほとんどの人間が参加するつもりなのか、
話題にすらせず当然のごとく参加をするつもりがないのか・・・。

俺は参加しないけどｗ

推理担当です。
警察沙汰は無罪でも面倒なので、今までの推理の結論を撤回します。
犬氏は740ではないと結論づけます。
大変失礼しました。
名誉毀損で訴えるなら、犬氏のなりすまし投稿をした740とか、
犬氏騒動以来フリマと関係ない投稿をして荒らして、
犬氏に責任をなすりつけようとしている奴にしてください。
僕もそれにだまされたようです。
僕は推理が未熟だったのでこの板から消えます。
以後一切ここには来ません。

うへー
キチガイばっかりだなぁ
文学フリマ　おそロシア

>>878
大阪開催は次の次だ馬鹿

やはり文芸はバカばっか

>>879
> 名誉毀損で訴えるなら、犬氏のなりすまし投稿をした740とか、

なりすましだと推理したのはお前だろ？
今度はそいつを訴えろとか、キチガイにもほどがある。

muramasa931

御堂岡啓昭

>>883
「訴えるなら○○にしてください」を
「今度はそいつを訴えろ」という意味にとるのは
さすがに無理があると思うよ。

>>886
ほらよ。書き直してやったぜ。

> 名誉毀損で訴えるなら、犬氏のなりすまし投稿をした740とか、

なりすましだと推理したのは、お前だろ？
訴えるなら740にしてくださいとか、キチガイにもほどがある。

>>886
> 僕は推理が未熟だったのでこの板から消えます。
> 以後一切ここには来ません。

うそばっかな。
お前、ほんと最低だな。

御堂岡啓昭

>>886

うそつきは
カーマ・アニッチャ・パンニャッタ・パンニャーヤ・ムッタ・デーヴァ
のもと

御堂岡啓昭

文芸はバカばっか

御堂岡啓昭

文芸はバカばっか

御堂岡啓昭

コテハンセカンドカンパニー

文フリに限った話ではないけど、イベント当日はさんざん回って、もういいかなって
なるのに、あとでネットで、「そんな面白そうなの出てたのか！？」となる
事前チェックもそれなりにやってるんだけど、どうもアンテナに引っかかってないんだよなあ

>>897
コミケあるあるですなｗ

>>898
そして「次回参加の予定はありません」と告知されてがっかりしたり

御堂岡啓昭

文芸はバカばっか

御堂岡啓昭

885 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/12(木) 01:50:44.32 ID:???
御堂岡啓昭
889 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/13(金) 02:13:15.09 ID:???
御堂岡啓昭
891 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/13(金) 15:32:30.86 ID:???
御堂岡啓昭
893 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/14(土) 01:05:57.65 ID:???
御堂岡啓昭
895 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/15(日) 05:05:58.33 ID:???
御堂岡啓昭
900 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/16(月) 23:31:38.76 ID:???
御堂岡啓昭
902 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/18(水) 03:22:22.24 ID:???
御堂岡啓昭

気持ち悪い

885 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/12(木) 01:50:44.32 ID:???
御堂岡啓昭
889 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/13(金) 02:13:15.09 ID:???
御堂岡啓昭
891 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/13(金) 15:32:30.86 ID:???
御堂岡啓昭
893 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/14(土) 01:05:57.65 ID:???
御堂岡啓昭
895 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/15(日) 05:05:58.33 ID:???
御堂岡啓昭
900 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/16(月) 23:31:38.76 ID:???
御堂岡啓昭
902 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/18(水) 03:22:22.24 ID:???
御堂岡啓昭

885 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/12(木) 01:50:44.32 ID:???
御堂岡啓昭
889 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/13(金) 02:13:15.09 ID:???
御堂岡啓昭
891 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/13(金) 15:32:30.86 ID:???
御堂岡啓昭
893 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/14(土) 01:05:57.65 ID:???
御堂岡啓昭
895 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/15(日) 05:05:58.33 ID:???
御堂岡啓昭
900 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/16(月) 23:31:38.76 ID:???
御堂岡啓昭
902 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/18(水) 03:22:22.24 ID:???
御堂岡啓昭

885 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/12(木) 01:50:44.32 ID:???
御堂岡啓昭
889 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/13(金) 02:13:15.09 ID:???
御堂岡啓昭
891 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/13(金) 15:32:30.86 ID:???
御堂岡啓昭
893 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/14(土) 01:05:57.65 ID:???
御堂岡啓昭
895 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/15(日) 05:05:58.33 ID:???
御堂岡啓昭
900 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/16(月) 23:31:38.76 ID:???
御堂岡啓昭
902 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/18(水) 03:22:22.24 ID:???
御堂岡啓昭

文芸はバカばっか

891 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/13(金) 15:32:30.86 ID:???
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893 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/14(土) 01:05:57.65 ID:???
御堂岡啓昭
895 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/15(日) 05:05:58.33 ID:???
御堂岡啓昭
900 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/16(月) 23:31:38.76 ID:???
御堂岡啓昭
902 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/18(水) 03:22:22.24 ID:???
御堂岡啓昭

大阪開催がどうしようもなくありがたい
東京は行きたくても2時には撤退しないと帰れない地方のど田舎に住んでるから
他の人の本も買ってみたいし、参加したいしで沸々してた

自分は逆に大阪だと辛いど田舎
大阪だと>>910みたいな人もいるから東京開催では見れない本も出るんだろうな
気になるけど、行くのが辛いというジレンマ

885 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/12(木) 01:50:44.32 ID:???
御堂岡啓昭
889 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/13(金) 02:13:15.09 ID:???
御堂岡啓昭
891 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/13(金) 15:32:30.86 ID:???
御堂岡啓昭
893 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/14(土) 01:05:57.65 ID:???
御堂岡啓昭
895 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/15(日) 05:05:58.33 ID:???
御堂岡啓昭
900 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/16(月) 23:31:38.76 ID:???
御堂岡啓昭
902 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/18(水) 03:22:22.24 ID:???
御堂岡啓昭

御堂岡、をNGワードにした。スッキリ。

御堂岡啓昭

885 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/12(木) 01:50:44.32 ID:???
御堂岡啓昭
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御堂岡啓昭
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御堂岡啓昭
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啓昭
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啓昭
893 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/14(土) 01:05:57.65 ID:???
啓昭
895 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/15(日) 05:05:58.33 ID:???
啓昭
900 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/16(月) 23:31:38.76 ID:???
啓昭
902 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/18(水) 03:22:22.24 ID:???
啓昭
914 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/21(土) 22:57:15.94 ID:???
啓昭
916 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/22(日) 12:21:08.45 ID:???
啓昭
917 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/23(月) 07:21:57.36 ID:???
啓昭
918 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/23(月) 20:55:09.80 ID:???
啓昭

受付始まったな

ティアと同日だし、どっちに流れる人が多いんだろう？
読めないので動きがとりづらい。

なんだかんだティアで文芸は少数だからなあ……

文フリ、ティアとどっちも出てるけど、
ラノベサークルは文フリ言っても旨みが少ないんだよな……。
書いてるのは萌えラノベじゃないタイプ。
場違いではないんだけど、正直評論や純文さんと違って別にいてもいなくても問題ない感じ。

だったらティアの方が、イベントとしての広がりあるし、創作意欲掻き立てられるかなって気もする。
どっちも一長一短だから悩む。

885 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/12(木) 01:50:44.32 ID:???
啓昭
889 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/13(金) 02:13:15.09 ID:???
啓昭
891 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/13(金) 15:32:30.86 ID:???
啓昭
893 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/14(土) 01:05:57.65 ID:???
啓昭
895 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/15(日) 05:05:58.33 ID:???
啓昭
900 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/16(月) 23:31:38.76 ID:???
啓昭
902 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/18(水) 03:22:22.24 ID:???
啓昭
914 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/21(土) 22:57:15.94 ID:???
啓昭
916 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/22(日) 12:21:08.45 ID:???
啓昭
917 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/23(月) 07:21:57.36 ID:???
啓昭
918 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/23(月) 20:55:09.80 ID:???
啓昭

確かにラノベならティアの方がいい気がする

創作ラノベって、ティアも文フリどっちもあまり相手にされない可愛そうな子だよね。

で、文フリでは売れるがティアではまったく売れない
創作ラノベの俺がいるｗ

ラノベ読みたいだけなら、面白いのも酷いのも商業ベースで読み切れないだけ出てるからなあ……

>>928
オンラインで腐るほどあるしｗ

>>929
そういやweb小説なんてものもあったね

889 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/13(金) 02:13:15.09 ID:???
御堂岡啓昭
891 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/13(金) 15:32:30.86 ID:???
御堂岡啓昭
893 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/14(土) 01:05:57.65 ID:???
御堂岡啓昭
895 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/15(日) 05:05:58.33 ID:???
御堂岡啓昭
900 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/16(月) 23:31:38.76 ID:???
御堂岡啓昭
902 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/18(水) 03:22:22.24 ID:???
御堂岡啓昭

>>927
ティアでも、文フリでも、十部前後の両方トントンな
創作ラノベの俺もいるｗ

可愛そう

>>932
そういう場合、同日開催だとどっち優先する？

889 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/13(金) 02:13:15.09 ID:???
御堂岡啓昭
891 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/13(金) 15:32:30.86 ID:???
御堂岡啓昭
893 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/14(土) 01:05:57.65 ID:???
御堂岡啓昭
895 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/15(日) 05:05:58.33 ID:???
御堂岡啓昭
900 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/16(月) 23:31:38.76 ID:???
御堂岡啓昭
902 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/18(水) 03:22:22.24 ID:???
御堂岡啓昭

>>932
どちらにせよ10部も売れるなんてすげえ

>>934
基本は文フリ優先だか今回だけは、諸事情があってティア。

ティアのほうは客層広いし、広範囲に作品を届けたいときにはティアの方がいいな。
ティアだと女性が何故か高確率で取ってくれるし。意外と表紙や文字組みにデザインとかこだわると文フリ以上に食いついてくる。
本全体の見栄えとかを含むバランス感覚を鍛えるには良いよ。
ウチのサークルはティアで売れると文フリでも売れる。逆に文フリで売れてもティアでは売れない。

文学フリマは、やっぱり中身についてのアプローチって感じ。
文フリだとウチのサークル基本男しか買ってくれない。
作品そのものをわかってほしいときには良いね。

>>936
書きたいものがニッチというか、考えつくけど実行しようとまではいかないようなネタだった。
あと絵師にも恵まれた。同じ時期に同人始めた奴なんだが、画力がそこそこ上がってきて目を引く表紙を書いてくれたってのもあるかも。

アニメで言うところの萌えばっかのところにタイバニやったら思わぬヒットしたのと同じ感じ。
上りエスカレーターが満杯な時、下りエスカレーターを独占するようなもん。

でも全然まだまだですけどね。やっと安定飛行できるようになっただけ。
昔は一冊も捌けなかったことあるし、
売れる売れないは複合要素が強いから、結果的に運だと思う。

885 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/12(木) 01:50:44.32 ID:???
啓昭
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啓昭
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啓昭
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啓昭
914 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/21(土) 22:57:15.94 ID:???
啓昭
916 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/22(日) 12:21:08.45 ID:???
啓昭
917 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/23(月) 07:21:57.36 ID:???
啓昭
918 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/23(月) 20:55:09.80 ID:???
啓昭

おまえ等、良く聞いてくれ。
お願いだから現実逃避はやめ現実を生きてみろ。
漫画やアニメ、ゲームを捨てて人間らしい生き方をしろ。
モニタや誌面の中にあるのは赤の他人の空想だけ。
それは、認めたくはないだろうが事実だ。

今は俺の言葉に反発するだろう・・・。
だが、人間としてマイナスの位置に居るおまえ等が
真っ当な人として生きて行こうと思い直し
アニメやゲームという世界から抜け出した時にきっと理解できる。

せっかくこの世に人間として生を受けたのであれば
空想の世界に迷っていないで現実を生きていこう。
まともな生き方をしろ。
辛いだろうが頑張れよ

>>940
ちゃんとした定職もって、国に税金納めて健全で全うな社会生活送ってますが、何か？
というかこの界隈、常人より全うに生きてないとやっていけないぞ、とコピペにマジレス。

文フリかティアかの話だけど、
どっちかで継続的に参加つづけてて、
固定客がついてるイベントのほうを優先するんじゃないかな、みんな。

885 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/12(木) 01:50:44.32 ID:???
啓昭
889 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/13(金) 02:13:15.09 ID:???
啓昭
891 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/13(金) 15:32:30.86 ID:???
啓昭
893 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/14(土) 01:05:57.65 ID:???
啓昭
895 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/15(日) 05:05:58.33 ID:???
啓昭
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啓昭
902 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/18(水) 03:22:22.24 ID:???
啓昭
914 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/21(土) 22:57:15.94 ID:???
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啓昭
917 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/23(月) 07:21:57.36 ID:???
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918 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/23(月) 20:55:09.80 ID:???
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891 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/13(金) 15:32:30.86 ID:???
893 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/14(土) 01:05:57.65 ID:???
895 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/15(日) 05:05:58.33 ID:???
900 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/16(月) 23:31:38.76 ID:???
902 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/18(水) 03:22:22.24 ID:???
903 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/18(水) 11:15:06.74 ID:???
905 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/18(水) 18:01:56.96 ID:???
906 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/18(水) 22:15:04.80 ID:???
907 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/18(水) 23:18:03.21 ID:???
909 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/20(金) 08:02:26.96 ID:???
912 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/21(土) 10:30:36.01 ID:???
914 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/21(土) 22:57:15.94 ID:???
915 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/22(日) 10:21:03.68 ID:???
916 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/22(日) 12:21:08.45 ID:???
917 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/23(月) 07:21:57.36 ID:???
918 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/23(月) 20:55:09.80 ID:???
919 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/23(月) 22:23:30.25 ID:???
924 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/25(水) 18:16:40.16 ID:???
931 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/26(木) 07:51:08.61 ID:???
935 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/27(金) 22:07:20.41 ID:???
939 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/28(土) 05:07:58.97 ID:???
943 ：カタログ片手に名無しさん：2012/07/29(日) 07:27:57.07 ID:???
啓昭