【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント95

1 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 10:41:52.11 ID:???

■前スレ
【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント94
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1321742248/

各地方コミティア、そうさく畑、その他の創作オンリーイベント
および総合イベントの創作ジャンルの話題もこちらで。
イベントが開催される会場事情等、創作ジャンルには限らない
同人文化全般的な話題はご遠慮下さい。

COMITIAオフィシャルサイト
ttp://www.comitia.co.jp
関西コミティア
ttp://www.k-comitia.com/
名古屋コミティア
ttp://nagoya-comitia.daa.jp/
新潟コミティア
ttp://gataket.com/comitia/
そうさく畑
ttp://www.sousakubatake.jp/
TAT-HON/タトホン
ttp://tat-con.upper.jp/hon

COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックしてください。
ttp://www.comitia.co.jp/faq.html

テンプレは>>2あたり
>>970過ぎたら雑談やめて次スレ立てすること！

2 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 10:42:20.57 ID:???

■次スレ立てルール
1）970を踏んだ者が次スレ立て担当。
2）970が放棄宣言した場合、または24時間経過した場合、または前スレが完了した場合は誰が立てても可。
3）スレタイは原則的に「【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント」＆通し番号。
4）2-5に「次スレ立てルール」及び開催予定決まっている各コミティア及びオール創作オンリーの情報を記入。
　　(参考)「創作wikiイベントリスト（有志による保守サイト）」　http://tinyurl.com/26wwrrs
5）その他の創作オンリーイベントの情報の網羅は自由。
6）以上のルールが守られていないスレ立ては無視される。

創作同人誌（紹介＆レビュー）wiki　http://wiki.livedoor.jp/hal20069/

MGM98：2012/1/22（日）　板橋産業会館・3階
コミティア99+X３：2012/2/5（日）東京ビッグサイト東５・６ホール
COMITIAin名古屋40：2012/3/18（日）名古屋国際会議場　レセプションホール
TAT-HON第六回：2012/3/20（火祝）都立産業貿易センター(浜松町館)３Ｆ第１展示室
びわこそうさくマーケット：2012/3/11（日）滋賀県立文化産業交流会間練習室1・2
そうさく畑66：2012/4/1（日）神戸サンボーホール
新潟コミティア37：2012/4/15（日）新潟市　朱鷺メッセ　3F　中会議室
コミティア100：2012/5/5（土祝）東京ビッグサイト東４・５・６ホール
コミティア101：2012/9/2（日）東京ビッグサイト開催ホール未詳
コミティア102：2012/11/18（日）東京ビッグサイト開催ホール未詳
TAT-HON第七回：2013/1/13(日)　都立産業貿易センター(浜松町館)３Ｆ第１展示室

関連スレ【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント89
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1308704185/
(芸術デザイン＠2ch掲示板)

3 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 11:04:29.76 ID:???

いちよつ

4 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 11:16:44.55 ID:???

>>1乙なのじゃ

5 ：1：2012/01/10(火) 11:28:48.34 ID:???

ごめん関西コミティアがリストから抜けていた

関西コミティア40：2012/5/13（日）大阪市OMMビル2階ABCホール

6 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 11:44:14.41 ID:???

http://netatama.net/archives/6575610.html
★コミケ直前に頼んでいた印刷屋さんが倒産……（つд｀）

役目を終えて退場、だろな
今年はそんな状況がksk

7 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 12:00:43.93 ID:???

未だにデジタル書籍の時代が来ると信じて疑わないのかｗ

本当にそんな時代が来るんなら去年の震災で本の流通が止まった時に一気に切り替わったろうに
実際は流通回復したら結局紙の本に戻ったじゃねえか

8 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 12:13:08.65 ID:???

ジャパネットの格安ノートパソコンに、WiFi２年契約でタブレットPCが\0.。
ここまで来れば、重い腰を上げざるを得ないな。

国内の家電メーカーが次々と液晶パネルの生産から撤退する程にパネルの価格はガン下がり。
タブレットを学校で配る等、価格面も手伝って爆発的な普及も見込まれる。
日本のデジタル書籍は今年からだろうな。

9 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 12:23:08.01 ID:???

>>1 を読むように
このスレは「創作ジャンルに限らない話題はNG」と書いてあります。
この趣旨に沿わない書き込みはここでは「スレ違い」なので
別スレに移動するなり新スレを立てるなりして下さい。

10 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 12:37:15.34 ID:???

気をつけろよ >>7

11 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 13:07:59.73 ID:???

>>8
普通の価格のノートパソコンに通信料永久無料、なら時代は変わるけどな。

12 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 16:02:42.38 ID:???

>>7
思うに本は本で、電子書籍は電子書籍で
別物として、それぞれ続いていくのかもね
映画とテレビも同じように言われてたけど
一方が一方を駆逐してとって代わる事はなかった

13 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 17:25:53.89 ID:???

ミケカタログMRの津波に遭った家から出てきたカタログの画像には感動した
紙は水に強い。

14 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 17:30:41.77 ID:???

紙質によるべ

15 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 17:41:04.83 ID:???

人と情報の間に、タブレットってデバイスが一枚噛んでしまうのがもどかしいんだよな。パッと一冊手にとってペラペラってめくる方が手っ取り早いし。

16 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 17:44:50.34 ID:???

木とか紙とかは、後世に残りやすい。
千年後に残るものを作りたいなら紙の方が良い
物質として残るだけなのが難点だが。

17 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 18:59:39.27 ID:???

>>16
石で彫る最強ってtwitterで時々流れてくるな。

18 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 19:39:03.47 ID:???

>>17
石版画にして手漉きの和紙に墨で刷るのが最強。

19 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 19:42:24.16 ID:???

CDロムに焼いて販売したほうが安いけどみたことないな
PDFにしたら見やすいし
やっぱ紙の方がいいのかね

20 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 19:51:33.28 ID:???

オレは紙に印刷とpdfと両方並べている。
プリンター印刷だから、紙に刷るよりCD-Rの方がコストがかからない。

21 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 19:57:01.13 ID:???

>>20
因みに値段は安くしてる？

22 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 20:03:16.89 ID:???

>>21
どちらも100円w

23 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 20:17:37.54 ID:???

何が入ってるか判らないからなー＞CD-R

24 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 20:38:07.77 ID:???

とにかく、たまに現われる「これからは電子書籍」厨の奴はゴタゴタ言ってねえで自分で電子書籍流行らせる努力しろ

25 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 21:56:27.64 ID:???

ペン入れ
終わった

26 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 22:03:05.48 ID:???

>>16
ずいぶん前のSFマガジンに載ってた短編小説で、ネットが発達しきった後に文明が後退した未来世界で、紙媒体が忘れ去られたために情報伝達を全て伝令を立てて直に言語のみで伝えている話を思い出した。
作者もタイトルも忘れたけど。

27 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 22:42:41.71 ID:???

>>25
おつかれ

28 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 23:01:59.85 ID:???

配信の方がコストははるかに抑えられるからなぁ
作家側も見る側にもメリット大きいだろ
ROMもメディアだし、それを介する意味が無い

利用料に何倍もの開きがあって、なお紙メディアとの両立を同人で夢見るのは
現実的なのかな

29 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 23:23:05.19 ID:???

即売会はその場で売っちゃえるけど
配信は定期的に宣伝しないとダメだしなぁ

自分みたいに全ページフルカラーだと完全に赤字

30 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 23:39:57.06 ID:???

案内書ｷﾀｰ
今回異様に広いなぁと思ったけど前回西だったもんな

31 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 23:40:58.33 ID:???

サークルはDLサイトに作品送れば登録は勝手にやってくれるし海鮮はそこの会員になって見ればいい
はい議論終了

32 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 23:41:31.53 ID:???

両方やってるけど、紙の方が売れるｗ

内容が同じで、紙の方が印刷代分高くて、こちらの利益も少ないんだけど、
結局、即売会での紙の売れ行きが圧倒的

ダウンロードサイトでのデータ配信は、イベントに来れない人用、くらいにしか考えられない

33 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 23:46:51.85 ID:???

一般的じゃないのはよく分かってるけど
豆本とか仕掛け絵本とか大好きな自分としては、紙媒体も残って欲しいな
逆にデジタルにすることで可能になる仕掛け（文字サイズ変更可能とか用語解説にリンクとか）もあるから、
美味しいとこ取りで両方楽しめたら一番嬉しい

34 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/10(火) 23:49:38.20 ID:???

MGM、サークル70も集まったのか

35 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 00:05:03.64 ID:???

民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している

野田内閣は過半数が帰化人

野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は

36 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 00:10:10.46 ID:???

DLは在庫切れとかの時、新規の読者が昔の読見たいって時手に入れる手段として便利だからそうしてる感じ
再販しなくてすむし

37 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 00:38:22.24 ID:???

>>33
女性サークルによく見られる装丁に凝ったコピー誌は見てて楽しい。
表紙に切り抜きがあって下絵が見える二重表紙になってる本とか、本文に数種類の紙を使った本とか、厚手の表紙を紐で綴じてある本とか。
こういう手づくり感は紙ならではだね。

38 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 01:23:41.81 ID:???

コピーでもオフでも話の雰囲気に合わせた装丁って愛が感じられていいよね。

39 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 01:26:57.76 ID:???

>>37
アレはいいよね。コピー紙だけどコピー紙だからこその味があるよね。
でも、ああいった装丁って本棚に並べるときにちょっと困るんだよな…

40 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 04:11:37.98 ID:???

凝った装丁本Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!

糊で紙がガビガビしてんの。キモ！！
見本誌シールより小さい本、荷札かっ！！

41 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 04:15:03.01 ID:???

>>37
電子書籍の時流に乗れない極めてIT化に弱い女性特有の
理論武装みたいで見苦しいわぃwww

42 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 05:03:28.88 ID:???

買わなきゃいいだけじゃん

43 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 05:54:14.33 ID:???

「紙の本は終わり、これから電子出版」とかこんなところで言ってるひと
電子書籍板に行ってみるといいよ。
あっちでは「電子出版はもう終ってる」が大半でびっくりするぞ。
http://uni.2ch.net/ebooks/

こんな場違いスレで持論を張って悦にいる暇があれば、
しっかり向こうの連中を論破してくるといいと思うよ。
出版全体に紙本のニーズがあるかぎり、創作同人だって紙の需要は続くよ。

44 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 09:52:53.57 ID:???

>>35
在日が会長の僧価と連立しているのは、
ウヨが支持する売国政党ジミンじゃないかw

45 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 12:14:35.51 ID:???

デジタルこそ、データ自体は永遠に劣化しないって利点があるんだけどね。
どこかで破損する可能性はあるけど放っておく限りまず平気だし、
バックアップも簡単無尽蔵。

ただ、記録メディアの耐久性にはやっぱり左右されるし(HDDもフラッシュメモリも
永遠には保たない)、データ自体が残っててもそれを読み出せるハード／ソフトが
いつまでも残っているのか、という点が怪しいんだよね。

現状のデジタル業界がデジタルの利点を生かし切れていないという。

46 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 12:18:51.05 ID:???

フォーマットの乱立は何とかしてほしいわ。
メーカーで大同団結して統一してくれんもんか…

いや、林檎が他者と組む訳がないかw
死ねばいいのにあの会社。

47 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 12:24:34.78 ID:???

pdfがわりと増えてる気がする
即売会の中にアウトプットデバイスがあって
ブースでパスワードだけ販売したいわ

48 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 12:30:10.75 ID:???

バージョン違いで読み込めないとかなくはないしなあ
古いのを切り捨てていくのが当たり前な風潮ってどうにかならんのかねえ
もう少しフォローしようぜって…

49 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 12:39:00.46 ID:???

相変わらず本題からずれたところで盛り上がるティアスレであった

50 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 13:19:24.86 ID:???

データを長期間保存する場合、デジタルだとストレージの寿命があるがために
バックアップ・引っ越しを定期的に続けなきゃならなくて、
大量かつ長期になればなるほど管理が結構な凄い負担になるのよね。
ストレージ自体デリケートなんで維持だけでも大変だし。

その点、紙ならせいぜい温度湿度管理ぐらいであとは放置できる訳で、
だったら紙の方が簡単確実とも言える。トータルコストでも有利かもね。

51 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 13:38:42.19 ID:???

デジタルデジタル言ってる奴はタダ読みしたいだけだろ？
紙以上の金が動くようにならんとデジタルにはいかんよ
保存だの装丁だのは関係ない

52 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 13:40:58.72 ID:???

そこらへんの話は電書板で散々言い尽くされてる議論だよ。
こんなスレで蒸し返す必要ある？

漫画の内容が面白ければ、紙でも電書でも買うよ。
面白くなければ手にとりやすくても、只でも、見向きもしないよ。

53 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 14:01:33.83 ID:???

ま面白い本は電子書籍でもいずれ紙の本になるからね
あえて電書に金を落とす必要ない

54 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 14:16:00.84 ID:???

てことは最初から紙で出せばいいってことだな

55 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 14:17:58.64 ID:???

電書板でも大体の議論は「媒体を活かすも殺すもコンテンツ次第」で大体落ち着いてるよ。
コンテンツ製作の側が媒体についてアリだのナシだの議論してどうするの？

56 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 14:37:34.25 ID:???

　　　　　　　　　__________　　　　　　 | 　見ろよ！　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 .／::::::::::::::::::ノ、ヽ　　　 | 　民主党支持者がいるよ！ｗ　　|
　　　　　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|　　　＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿__／
　　　　　 |:::::::|　　　。　　.|:::|　　　　　　　　ノ´⌒ Ｖ　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　 .|::::/　⌒ 　 ⌒　ヽ:|　　　　 γ⌒´　　　　ヽ,　　　　 / ＿＿＿＿＿)
　　　　　 |:::| ／･＼／･＼||　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　 | /　　　　　　ヽ
げひひｗ .|´　　⌒_ ヽ⌒ 　| 　. 　ｉ / 　 ⌒　　　⌒ヽ　）　　 | 〉　⌒　　 ⌒　 |
　　　　　　.| :::⌒（__人_）⌒|　　　　!ﾞ　／･＼／･＼ｉ/　　　 |/. ／･＼／･＼ヽ
⊂￣ヽ＿__ ヽ　　＼__| ⊂￣ヽ＿ |　 :::⌒（__人_）⌒⊂￣ヽ＿ | ::::⌒（__人_）⌒:: |
　 <_ノ＿　　ヽ_ 　　　_/　<_ノ＿. ＼　　＼__|　／ .<_ノ＿　＼　´　＼__|　　ノ　　い～ひっひｗ
　　　

57 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 16:24:52.50 ID:???

99の参加証が届いたな。封筒が大きいから、100の案内かと思ったw

58 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 19:39:25.50 ID:???

参加証来た。配置がXの近くだ

コミティアがやりたがるこういう企画って
基本的に同人誌頒布とは関係ない所でやってるから
それほど気にはならないけど、Xはどうなんだろう。
うるさかったら嫌だな…

59 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 20:13:26.06 ID:???

質問だが、島角に配置されるサークルって、追加椅子無しの確率高い？

60 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 20:32:38.36 ID:???

よくわからんが　むしろ低い気がする
ずっと昔に設営手伝いをした記憶で思い出してみたが

61 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 20:34:44.43 ID:???

>>56
ウヨはいつまで売国政党自民党のケツ持ちやってるの？
散々自民に搾取されたのに、また毟られたいの？

62 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 21:58:48.19 ID:???

うちも参加証届いた。かなり奥の方のスペースで人が来てくれるかどうか心配

63 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 22:28:26.51 ID:???

>>59
個人的には高いと思ってる
1人で2回参加して2回とも島角だし

64 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 22:35:07.93 ID:???

追加椅子そのものがあまり使われてない気もする
あれ島中じゃ確実に隣の邪魔になるしなあ
一脚追加は金がかかるし小さい椅子を持参してる人も多いよ

65 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 22:36:37.45 ID:62IrU+6o

>>59
ずっと追加イスなしだが島中ばっかりだぜ
ピコ手だからな！

それはともかく、一般参加時に場内を回ったときの印象だと
追加イスのありなしと配置は、あんまり関係ないような気がするんだが

66 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 23:22:07.03 ID:???

追加椅子って、無しで申し込んでも当日貸してもらうことできたっけ

67 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 23:22:33.47 ID:???

できるよ

68 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 23:29:28.92 ID:???

>>67
ありがと、これで売り子が手配できる

69 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 23:31:31.59 ID:???

一応先着順で無くなったら終わりですーみたいなことがblogに書かれたことがあったっけね
実際に無くなったことがあるのかは知らないけど

70 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 23:45:19.95 ID:???

数少ないのかよくなくなるよ
ほしいなら早めに申し込みに行ったほうがいい

71 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 23:54:25.29 ID:???

>>69-70
ありがとう当日はサークル入場開始に間に合うように行く

72 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/11(水) 23:58:58.30 ID:???

>>43
スレタイトルが既に印刷屋のターゲット
電子書籍のネガキャン会場はここですか的

73 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 00:24:16.13 ID:???

初めての島角なんだけど人来るかな
前回は島中爆死で泣いた

74 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 00:27:10.23 ID:???

島中爆死て
ティアほど島を凝視してもらえるイベントはないのにそれは甘えだ

75 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 00:41:01.26 ID:???

そっか甘えてすまん
新刊がんばるわ

76 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 01:30:27.39 ID:???

Pixivのイベント一覧に何で99が2個あるんだと思ったら
先走ったヤツが勝手に作ってただけか

77 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 05:52:12.35 ID:???

comitiaのoが数字の0になってるほうが先に出来たが
現時点ではそっちの登録者数の方が多いし、公式のバナーまで貼ってある。

78 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 07:47:50.48 ID:???

少ないほうに登録した俺涙目…

79 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 08:50:02.55 ID:???

初参加だけど、
Xの対角に位置する超端っこの島中だった。
この辺って人来るのかな…
エロジャンルだけど、みんな除けてたような…

80 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 12:09:58.38 ID:???

コミティアの成人向けてどんな感じ？

81 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 12:19:54.98 ID:???

普通に本屋で見かけるもののような感じ

82 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 12:53:34.29 ID:???

かなり趣味的な(商業出版に向かない)エロも見かける
一つ目少女のエロとか

83 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 13:13:37.13 ID:???

コミティアのエロ島って、
小規模イベント程度の数しかないね
その分出てるのは名の通った所ばかりだけど

84 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 13:23:08.65 ID:???

壁にもエロ大手がいる

85 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 13:33:09.45 ID:???

エロ島で参加してるけど
結構人くるよ
エロだからって避けて通る人もかなり居るんだろうけど
その分除いてもむしろ割合的には
そこらの特化型小イベント出るよりはずっと露出は高いと思う

86 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 13:47:33.29 ID:???

コミケではよくあるポスターとかを
フロアスタンドで立てて飾るのはアリなのかな
この間のコミティアではあまり見なかったので、
ここはそういう場所なのかなと思ったけど、
写真とかみるとやってるとこ結構あるんだよね
どっちが主流なのか分からなくなった

87 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 13:57:33.93 ID:???

お隣さんの邪魔にならない程度に頑張れ

88 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 14:03:42.48 ID:???

一人参加で寂しいので、等身大ポスターを
隣の席に立たせておこうと思ったw

89 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 14:04:15.39 ID:???

かわいそうに；；

90 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 14:59:13.94 ID:???

>>86
島中でもやってる人いるから周囲の迷惑にならなければおｋ
ただ売れない癖にA3以上のポスター飾ると虚しくなるんだぜ

91 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 15:03:19.64 ID:???

>>90
ただ飾るだけなら虚しくない。
だが隣がたまたまバカ売れのサークルさんだったりすると
ハデに飾り付けた分だけ
「たまたまシャッターから強風が吹き込んでポスターが壊れて片付けざるを得ない」
などと言ったミラクルを期待したくなるほど
いたたまれなくなる。

92 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 15:12:13.18 ID:???

>>91
島中のくせにA2ポスター飾ったら両隣が売れてるサークルだった過去を思い出させんなよ(´;ω;｀)
また飾るけど

93 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 15:34:12.99 ID:???

既刊を再々版するか悩む…
前の再版ときしばらく置くつもりで刷ったのに思いの外出て完売してしまった
ティアの買い手さんって既刊もしっかり見てくれるよねえ

94 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 15:44:23.97 ID:???

見本誌を読んで買おうと思いスペースへ行くと既刊も置いてあった
「1冊ずつ全部下さい」

95 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 16:26:00.09 ID:???

2chやニコニコ動画に民主党から反日工作費が流れていることが知られるようになってきた。
民主党が用意した資金で工作員が2chを荒らしていることもだんだんと知られるようになってきた

96 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 16:30:24.77 ID:???

>>93
第４刷って奥付に書いてある本見た事あるから気にしなくていいと思う

97 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 17:03:58.42 ID:???

ビクフェスOKにしろよクズ

98 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 17:17:30.86 ID:???

>>97
バカじゃないの？

99 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 17:22:33.47 ID:???

「pixivファンタジア」を代表とする企画出版物の販売に関して
ttp://blog.livedoor.jp/comitiastaff/archives/66032369.html
そりゃ二次はダメだわ

100 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 17:33:52.95 ID:???

ピクファンがOKになったらファンタジーの島がかなりカオスになると思うので個人的にこの表明はありがたい

101 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 18:31:14.39 ID:???

いくら釘を刺したところでやる奴はやるんだけどね

102 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 18:49:51.37 ID:???

>>99
コミティアをなめてんのか？それ

103 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 19:19:55.01 ID:???

>>101
見つけ次第1つ1つ血祭りに挙げていく以外に策はない

104 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 19:26:08.61 ID:???

クトゥルーものとかはどうなるんだろうか。

105 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 19:27:38.25 ID:???

pixivよくやった！
世界観借りてる時点と企画者が存命な時点でオリジナル名乗る資格ない

106 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 19:28:26.16 ID:???

>>105
？

107 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 19:29:48.47 ID:???

>>106
シェアワールドだけど、古くからオリジナルとして認識されてるジャンル。

108 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 19:30:37.09 ID:???

>>105
もしかして「コミティアよくやった！」をうち間違えた？

109 ：107：2012/01/12(木) 19:31:43.12 ID:???

すまん、レス元を勘違いした。

110 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 19:40:39.82 ID:???

クトゥルーものはコミティア始まったころには完全に神話扱いだから問題ないでしょ。
でも、例えば俺ガンダム異世界ものは認められない、つまりそういうこと。

111 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 19:43:37.00 ID:???

クトゥルーとか「◯○もの」としてジャンルが成立していて、商業でも作品が出ているものはＯＫ
前例主義てことだけどね

112 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 19:46:57.82 ID:???

いや意外とガンダムものもアリかもしれん
アンソロでも何でもいいからガンダムものを商業誌で描いた経験のある作家はけっこういそう

113 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 20:48:24.18 ID:???

ブラスターマリが、ガンダムではないと言い張れる限界かなぁ?
もちろん、その作者でなければコミティアに参加できないのは当然だが。

114 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 21:23:13.61 ID:???

コスプレって写真取れるの？

115 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 21:31:34.85 ID:???

オリジナルの定義云々以前に
権利元がはっきりしてて何時そこから
「これこれ権利あるから金払えヨロ」って言われるか分からんものは
危なっかしくて扱えんわつーのはある
ピクファンなんて名前にピクシブ入ってる時点で
露骨に企業アッピル激しいわけだし

116 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 22:07:18.16 ID:???

コミティアが決めたわけじゃなくて
pixivが自分のところの権利守りたくてNGだしたんでしょ
そのうちピクファンイベントやるとか

117 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 22:18:29.76 ID:???

初音ミクとか、ボーカロイドの音楽はOKという前例はあるからな。
版権元が開放を宣言してあればティアでも可能になる可能性はある。

118 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 22:19:40.69 ID:???

ボカロの絵をポスターにして宣伝したりは出来ないみたいだけどね
キャラだけではダメということね

119 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 22:23:22.91 ID:???

ピクファンってそもそもオリジナルのファンタジーイラストを描く企画なのに
ピクファンの本が駄目って基準がよく分からん

120 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 22:27:40.76 ID:???

営利団体が名前を冠していればダメだろ

121 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 22:29:58.71 ID:???

シェアワールドがダメなのは当然だと思うけどな

122 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 22:32:35.09 ID:???

厳密にはオリジナルでは無いわな
その世界なり世界観を共有しているわけだから

123 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 22:44:13.60 ID:???

>>95
CIAから工作資金をもらってたのは
アメポチ右翼と自民党だろ
俺たちの民主党を支持出来ないなら
半島に帰れ、在日クソウヨ

124 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 22:47:59.14 ID:???

>>95
自民党ネットサポーターズという
党公認の工作組織を持っているのは
反日政党自民党だけです

125 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 22:49:28.57 ID:???

参加サークルのリストが公開されたけど、
隣がどんなサークルか早く知りたいよ

126 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 22:53:14.47 ID:???

ティアズマガジンが販売されないと
、コミティアが近づいた気がしないな

127 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/12(木) 22:59:30.96 ID:???

Ｘでサークル参加だが、
準備が全然進んでないお

128 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 01:49:50.80 ID:???

チャットモンチーってこんなジュディマリみたいな歌い方するバンドだったっけ？

129 ：128：2012/01/13(金) 01:50:31.53 ID:???

すまん誤爆

130 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 01:52:27.33 ID:???

おまえテルマエロマエ見てたろ

131 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 01:57:38.50 ID:???

>>119
>>116が言ってるようにコミティアの判断ががどうかって以前に
ピクシブ側がNG出してる可能性高いと思われる
あそこは表向きは耳障りの良い売り文句で
ピクファンタグでイラスト描かせておいて
権利囲い込んで食い物にして儲ける気満々だから

132 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 03:20:27.10 ID:???

そっちの事情は関係無いと思うけどなあ
それなら赤豚や三毛でも出したら駄目って理屈になるし
そんな不許可の姿勢を出してるならとっくに炎上してるんじゃないの

133 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 03:35:23.72 ID:???

>>131のは妄想だから気にしなくてもいいと思うけどね

134 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 06:05:54.64 ID:???

シェアワールド自体は昔からコミティアでそれなりにあるよ。
作家同士合同で設定を統一してテーマ本を作ったり、
キャラクターを交換したり、ゲスト原稿を描いてもらったり。

pixivファンタジアは東方と同列扱いでしょう。
同じ設定を抱えた作家がオフ会代わりにイベントに大挙して来ないよう
予防線を張るってぐらいの意味合いじゃない？

135 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 10:27:25.00 ID:???

ま、自分キャラだけならいいけど
企画者のテンプレ無断で使ったり
他キャラ絡めたりしたんだろ

136 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 11:40:09.35 ID:???

今のコミケはなんでもござれで、
コスプレやらインディーズバンドやら
際限なくジャンルを拡げていった結果、
本来の目的である同人誌即売会から
どんどん脱線していったので、
コミティアはそんな事にならないよう
原理原則は守った方がいい。

137 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 11:47:40.59 ID:???

シェアワールドでも原作者とか発起人とかが噛んでればＯＫてことでしょ。
ピクは目立つから名指しされただけで、以前の基準と同じだよ。

138 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 12:22:29.06 ID:???

たとえ発起人ともどもやってきても東方はokになるかどうかは微妙だと思う。
発起人のみが「創作」扱いになるんじゃない？

139 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 12:29:08.40 ID:???

そらそうよ

140 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 14:36:33.61 ID:???

>>136
二次だろうと、紙に印刷された同人誌ならOKと広げるか、
創作の作品だけど手作り人形とかぬいぐるみとかに広げるか、

コミケはどっちもOKだけどな。
ティアは後者は微妙だな。手作り石鹸とかは別の規定で禁止しているけど。
保健所の許可のいらない手作りの干し椎茸とか持ち込まれたら、どするんだろぅ?

141 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 15:48:55.06 ID:???

>>138
俺もそう思う

版権フリーでも原作がある以上、
それを元にすれば二次創作となり、
オリジナルではなくなる

142 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 16:10:46.16 ID:???

このスレ見てたらなるほどな～と思った
そういえばピクファンって世界観が決まってるんだね
キャラだけオリジナルでも世界観がオリジナルじゃなかったら
確かに一次創作とは言い難い
例えば東方の世界観で自分のオリジナルキャラ作って漫画描いても
それは一次創作じゃないしね

143 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 16:21:02.89 ID:???

ルパン三世みたいなもんか

144 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 16:23:08.42 ID:???

東方のあれって「原作」とか「世界観」とかいうものではないと思うぞ。
設定といえるものに、ほとんどもとのキャラクターの創出者は関わってないわけだし。

145 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 16:23:31.99 ID:???

指輪物語とか、まだ著作権が切れていない原作のある物はティアでは禁止という建前だな。
宮沢賢治は著作権が切れているから、銀河鉄道の夜のまんがはOKなはず。

146 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 16:33:59.21 ID:???

シェアワールドは逝ってよし

147 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 16:36:39.98 ID:???

>>145
日本国内で開催のティアなら、
公開から50年以上経っているディズニーの作品のパロは
オケーってこと？

148 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 17:22:38.85 ID:???

>>147
著作権が切れていないからアウト。

149 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 17:29:04.68 ID:???

ティア大手の作品のトリビュートもの売ってることもあるし
生はオオケエだけど半生との境が曖昧だし、完全に線引きできるもんでもないよな
シェアワールドものは、どっち側なのかの明確な定義なんて出来ないだろうな

150 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 17:52:59.66 ID:???

ディズニーは著作権の死後時効引き伸ばしの張本人だよ
ぐくってみ

151 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 18:26:25.67 ID:???

それでも蒸気船ウィリーだと言い張れば或いは…
確か切れてるよねこれ

152 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 18:45:08.27 ID:???

まあディズニーとかは著作権の問題よりも「めんどくさいものを扱うな」という感じで
ＮＧだろうな

153 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 19:41:53.13 ID:???

白雪姫は、ルイス・キャロル原作ならOK。
ピノキオでなくてピコリーノなら、著作権者は無いし。

154 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 19:43:46.44 ID:???

>>153
ゴメン、白雪姫じゃなくて不思議の国のアリスな。
白雪姫も、ディズニー版でなければ無問題だけど。

155 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 20:09:05.30 ID:???

で、出すの？　そういうジャンルの本？
どうせ出しもしないんだろ

156 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 20:24:57.34 ID:???

>>145
著作権が切れようが切れまいが
他人の作品である事にはかわりないから
やはりコミティアではアウトだよ

著作権は著作者の権利を保護するもので
原作者が原作者である事にかわりなく
権利が切れてもそれはかわらないからね

157 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 20:28:37.45 ID:???

著作権が切れてる作品の本を出して自分が原作者になればおｋってことか

158 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 20:34:15.16 ID:???

>>157
マジレスするのもあほらしいが。
いくら著作権が切れていようが作者を名乗ったら少なくとも日本の法律ではアウト。

159 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 20:52:21.82 ID:???

コミティアに原作・元ネタ有りの漫画を求めてないのであっても買わないから問題ない。
元ネタ知らなくても元ネタある漫画ってすぐわかるよ
作り方が違う気がする。

160 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 20:55:33.33 ID:???

面白きゃ何でもいいけど
だからって何でもアリってわけじゃない

161 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 20:57:27.55 ID:???

初音ミク描いてくるヤツの大半はイラストジャンル

これ定説なwwww

162 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 21:51:13.09 ID:???

ドヤ顔で言うほどのことかね

163 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 22:19:40.62 ID:???

歴史ものとかは大丈夫だよね
なんか不安になってくるな…

164 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 22:30:42.65 ID:???

>>163
歴史を題材にしたものはOK　歴史小説や映画はNG
とはいえ、三国志演義(小説)と三国志(史書)の違いなんて、よくわかんないし
史書の内容をそのまんま描くのは創作とは違うだろうし
史書や他の創作物の丸パクでなきゃ大丈夫なんじゃないかと思うがよくわからない

165 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 22:45:03.88 ID:???

>>163
てめ、平清盛描こうとしてるだろ？

166 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 23:00:51.28 ID:???

>>164
ありがとう安心した

>>165
何で平清盛？と思ったら大河ドラマやってるのか

167 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 00:14:30.93 ID:???

野田改造内閣に早速疑惑浮上

@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

168 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 00:46:17.77 ID:???

>>163
日露戦争はもう最終回終わったぞ

169 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 01:25:53.57 ID:???

「最終回終わった」とはなんて冗長な

170 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 01:51:30.85 ID:???

>>166
こち亀まで平清盛に侵略された

171 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 04:05:39.44 ID:???

>>167
在日の犬作教団と連立する自民工作員ネトサポ乙
自民党が政権を握ったら犬作を総理にする気だ

172 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 04:09:52.50 ID:???

明治以降の戦争ものを描こうとすると
登場人物となる当時の政治家や軍人の遺族に
了承を得た上で描かないと問題になるそうだ
小説も映画もみんな了承を得た上で作ってる

173 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 04:20:35.93 ID:???

マジですか
近代物は大変なんだな

174 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 04:26:04.58 ID:???

アリスソフトの山本五十六は・・・？

175 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 05:24:00.54 ID:???

完全に別物じゃないか
何一つ踏襲してない

176 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 05:37:32.35 ID:???

歴史物といえば、以前コミケのまんレポで
子孫の方がサークルスペースに来られたというのがあったな

177 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 07:27:27.31 ID:???

東條英機の娘とかテレビにもよく出て
今も政治的な発言しまくってるから、
否定的な描き方すると何か言われそう

紺碧の艦隊とか、実在の人物を出して
デタラメな歴史を描きまくってるので、
歴史や歴史上の人物に対する冒涜だと
一部の同業作家から非難されてたな

178 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 07:47:57.06 ID:???

司馬遼太郎だって一部の地域では「ここらに来たら生きては帰さない」と脅されていた。
近代史を書くかぎりはそんな角立ちはつきものじゃないか？

179 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 08:06:10.73 ID:???

タブー視される近代史

最たるテーマは南京大虐殺と従軍慰安婦問題な。

180 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 09:47:19.38 ID:???

>>156
じゃあ宮沢賢治やグリムの童話を元にした創作とかはティア的にはアウト？
そのままコミカライズじゃなくて例えばいまやってる泣いた赤鬼映画みたいな感じのもの

自分は大丈夫だと思ってたんだが

181 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 10:21:08.09 ID:???

そのままコミカライズでもティアではOKだよ。
実際に見かけるし。
156は156の個人的な線引きだ。

182 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 13:19:29.39 ID:???

法律的には子孫の承諾なんか不要。
拒否できるのは本人だけ。靖国の合祀と同じだ。子孫にはそれを拒否する権利はない。

183 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 13:27:01.42 ID:???

生きてる人でも似顔絵+評論ぐらいなら問題ないしなぁ

184 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 13:35:44.18 ID:???

>>180
それもアウトだと思うな～
自分が考えて作った作品じゃないし

銀河鉄道の夜を元にして
銀河鉄道999を作りました
みたいな例ならともかく、
キャラも舞台設定も丸パクリじゃ
本質的にパロと変わらんもん

要は版権がどうのというよりも
自分が考えた自分オリジナルの
作品かどうかって事だもの

185 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 13:40:55.09 ID:???

>>182
でも肖像権云々の問題もあるしね～

あと遺族が先祖の骨を返してくれといって
返さなかったら問題になるだろうし、
本来ならば親族間の事に
第三者が口を挟む事自体がおかしいんだわ

186 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 14:05:11.26 ID:???

>>179
日本の歴史は明治以降はなかった事にされてるからなぁ
でもそのタブーは小泉がナショナリズムに火をつけてから変わった

今はちょっとおかしな人達が湧いてきて
過去の出来事を全てなかった事にしようと
デタラメを並べて逆に歴史改竄を企んでる

日本は敗戦後、侵略戦争の罪を認めて
講和条約を結び国際社会に復帰したのだから
今更なかったの認めないなどと言い出したら
事実を改竄し条約を反故にした事になるんだよ

戦争では女を強姦したり日常茶飯事なのだから
今更そんな事を否定するのは愚の骨頂
むしろ日本もそうした世界史の中で
足跡を残しながら生き残って来た事を
誇りに思うべきだと思うのですが、
戦争を美しく彩られた英雄物語にしたい人は
野蛮で不潔な側面を露わにされると困るんだろう

187 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 14:08:40.61 ID:???

>>178
そういや赤穂浪士と吉良の地元の人間は
最近までガチでいがみ合ってたもんなwww
討ち入りなんて歴史の彼方の事件なのにw

188 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 14:09:13.68 ID:???

>>182
干物ジャンルの知り合いから聞いた話で、真偽は不明だが
遺族に名誉毀損かなにかでで訴えられた例はあるらしい
「あの家系について描くのは危ない」という暗黙の線引きがあるらしい

189 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 14:21:12.80 ID:???

ルパン三世ってルパンの作者の遺族とかから何かクレーム来なかったんだろうか
何でルパンの孫が日系でサル顔で下品な女好きなんだ、とか

190 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 15:33:45.05 ID:???

太宰とかも太宰の実家実家否定的に書くと、今でも青森の有力者やってる遺族が怒るらしいが、
だからこそ同人でやろうぜ。

191 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 15:47:18.26 ID:???

要するに力関係で負けそうなところには手を出すな。
という893ルールなんだな。

192 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 16:04:44.25 ID:???

ところでお前ら原稿進んでる？
ペン入れ終わらん

193 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 17:02:45.98 ID:???

反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人

朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社はほぼ24時間体制で工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。

194 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 17:47:31.49 ID:???

>>186
だからと言って、やってもいない罪まで認めることはないだろう

195 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 18:21:41.06 ID:???

従軍慰安婦が存在していた事は公式の記録にある。
国内の娼閣などから慰安婦を連れて行ったという公式の記録もある。
現地で採用した慰安婦もあっだろうとは推定される。
従軍慰安婦の全員が現地人というのは、絶対的に間違っている。
では現地人かつ強制的徴用の女性の割合は、という冷静かつ客観的な討論には応じないんだ、あのバカ国は、

南京で現地人を殺した数がゼロのはずは無い。
では何人なのかという冷静かつ客観的な討論には応じないんだ、あの基地国は。
大体、一万人でさえも死体を埋める労力には現地の日本軍を総動員しても足りない。

196 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 18:39:33.98 ID:???

電子書籍や放射脳と同じ人なのかね

197 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 19:08:24.81 ID:???

けいおんみたいな女の子の漫画だとどのジャンルで申し込めばいいの？

198 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 19:10:52.68 ID:???

百合

199 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 19:36:07.78 ID:???

>>197
ガールズバンドの漫画を見かけるジャンルは
「少年まんが」「少女まんが」「青年まんが」「その他」

200 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 20:25:02.69 ID:???

ジャンルが何であっても絵と話に魅力があれば読者はおのずと集まる。
コミティアの参加者の目は節穴じゃない。

201 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 20:46:29.09 ID:???

いやあコミティアでも節穴の目の奴は多いけどな。
でなきゃティアマガで紹介されたから、とか
人気雑誌で描いたから、とか
商業でよく名前を見る人気漫画家だから、とか言う理由でサークルに人が集まるわけがない。

本当に節穴じゃないんならそういう権威じみたことにはダマされず、
無名の時から人を集めてしかるべきだし
人気漫画かでもつまらないものにはちゃんとノーをつきつけられるはずだ。

202 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 20:47:34.67 ID:???

童話だめならしきみとかアウトやん

203 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 21:02:14.58 ID:???

しきみはいいんだよ

204 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 21:04:42.25 ID:???

>>193
自民公認の反日工作組織、
自民党ネットサポーターズ乙

在日が会長の公明僧価と
連立を組んでるのが
売国政党自民党

205 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 21:04:46.92 ID:???

>>201
ピコ手の嫉妬みじめだぞw
ティアはニワカもいるけどそうじゃない買い手もコミケなんかよりは多少いるってだけ

206 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 21:19:53.02 ID:???

>>194
やってるよ

実際に南京で虐殺を行った元日本兵が証言してるんだからね
右翼がゴネてるのは殺した数であって虐殺自体はあった

人体実験を行った731部隊も事実だからこそ
戦後、研究資料を接収したアメリカとか
元隊員が作ったミドリ十字は飛躍できた

207 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 21:34:47.19 ID:???

>>196
東海村の臨界事故も知らない平和ボケしたゆとり世代だから
東電幹部と同様に事態の深刻さがいまだに分からず
他人事のように茶化して呑気でいられるんだろうね

でも君自身も確実に被曝したのだから
5年10年経てば必ず何らかの影響が出る
これは動物実験や原爆症の研究で
科学的にも証明されている

血便を垂れ流し、ゲロを吐き続け、
高熱でうなされながらもがき苦しみ、
生きながら体が腐る恐怖に襲われても
その時になって被害者ヅラして
政府を叩いたりしてはいけないよ
君の理屈だと放射能は安全で
健康被害を引き起こさないはずなのだから

208 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 21:34:53.18 ID:???

いつから歴史を議論するスレになったのかね

209 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 21:38:14.52 ID:???

>>200
サークルも買い手も一番レベルが高いんじゃないのかね
すんごいイベントに申し込んでしまったものだと
今になって怖くなって来たよ

210 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 21:38:49.09 ID:???

>>196
同じ人間っぽいぞｗ

211 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 21:42:57.16 ID:???

>>208
同人アンチのネトウヨが暴れてるんだろ
漫画規制を訴えてる自民党を支持してんだし
その自民は侵略戦争を否定してるんだから
動機がすべてナショナリズムで繋がってる

212 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 21:49:36.57 ID:???

ティアマガの販売は1月下旬だから来週末?

213 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/14(土) 22:37:49.26 ID:???

自分の好みに合った、自分が面白いと思う作品を買うのはあたりまえなので
質が高くて、かつ、ティアの参加者層に好まれる作風だと売れるというあたりまえの話
前にも話題が出たりなちゃ風の作品だと、質が高くても、焼き肉屋屋でマカロン売るようなもので売れない

214 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 00:45:03.42 ID:???

自分はりなちゃ風だけど面白いほど売れない。
高校生くらいの女の子がかわいー！って言ってくれるだけだ（買わない）
でもコミティアが好きだから売れなくても参加するけど。

215 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 01:11:05.26 ID:???

>>211
ティア民は極左だもんな！

216 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 01:25:50.79 ID:???

これだからコミティア人は始末におえませんな

217 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 04:21:05.73 ID:???

>>214
りなちゃ風さがしてもほんと少ないよ、年々減ってる
私は応援してるからめげずに参加してね
やんわりサークル特定して凸したいなあ

218 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 06:03:28.58 ID:???

>>217
応援って何してんの？
ファンサイト作ってキャンペーン打ったりするの？
一人で何冊も買って周囲に布教してるの？
Wikipediaに見る人の興味を良い意味で引くような作家紹介文でも書いてるの？
編集者になってプロとして引き抜いてあげる準備でもあるの？
新聞記者になって新聞記事にしてあげる予定があるの？

作家がして欲しい応援てのはそういう、具体的な見返りに繋がることだよ。
心の中でガンバレ言ってもらうだけで満足するならオンで済ませるわい。

219 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 07:50:16.81 ID:???

>>200
ここの住人的には信じられないかもしれないけど、日ごろマンガをよく読む
一般人のうち、そのほとんどはコミケをよく知らない。
ましてコミティア？何それ？が大多数。
それほど狭いエリアに居たままで、作品の質さえ研鑽すれば必ず読んで貰える
なんて考えは幻想です。

220 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 08:11:45.83 ID:???

会場にわざわざ足運ぶ人は余程漫画や同人誌が好きな人だし
そんなマイナス思考にならんでも…

221 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 08:21:24.05 ID:???

売れなきゃマイナス思考にもなるわな

222 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 08:36:31.44 ID:???

差し入れスレでも誰か書いてたけど、一般参加者より本人も描き手の人の方が視野が狭くて会場でも常識が無かったりするもんなw

コミティア、サークル数は増えてるのに一般が減って通路がスカスカしてるのが何か自己中毒の症状っぽい現象だねw

223 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 09:12:37.12 ID:???

>>212
ついったで22日って公言してたぞ

224 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 10:00:47.76 ID:???

>>218
一般人は編集になるとかそこまでしなくてもいい、
P&Rに書いてくれるだけで十分だけど、
かわいー!だけ言って買わない奴が「応援してます」って言うのなら
そんな応援イラネって思う。

225 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 10:03:22.52 ID:???

>>218　は、俺売れなくてクヤチイ　まで読んだ。

例えばメールでティアの本の感想もらえるのは、
別にそれ以降の売り上げに影響は何も与えないし実質的な見返りにあたるものはないけど、
それでももらうと歓声あげるくらい嬉しいけどなあ。

226 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 10:22:31.67 ID:???

別にそれ以降の売り上げに影響は何も与えないし実質的な見返りにあたるものなら
ブログやtwitterで書いてくれた方がありがてえ。
RTだけでも嬉しい。

227 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 10:52:31.65 ID:???

公彦も少女漫画好きだから、公彦名指しでティアマガ少女漫画特集希望のメール打てばいいんじゃね?

228 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 10:57:37.87 ID:???

>>207
さすがにもう楽観してるやつなんて極度の情弱しかいない
年明けの地震で四号機傾いて東北関東の線量が事故直後と同じようになってるし
政府はインドに移民どうこう言い出すし

けどここで言うな
みんな自分なりに対策なり準備なりはしてるからほっといてくれ
情弱に警告したいならよそでやってくれ

229 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 11:27:04.45 ID:???

>>226
わざわざ感想のハードル上げるなよ。
いただける感想は、どんな形でもありがたくいただくよ。

230 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 12:43:18.26 ID:???

民主党が惨敗した参院選直前の政党支持率(2010年7月11日投票)

FNN 2010年7月4日
民主党 29.9% 自民党 16.3%
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100706/plc1007060530003-n1.htm
ttp://www.fnn-news.com/archives/yoron/inquiry100705.html

マスコミに、ダマされるなよ。

231 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 14:47:28.03 ID:???

本買ってもらえるだけでも十分ありがたいのに
感想までもらえたら幸せで飛び上がるほど嬉しい
応援したいなら次の売り上げに繋がる宣伝しろってなんか違う気がするんだが

232 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 14:56:42.50 ID:???

ドピコだから仕方ない

233 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 14:57:01.92 ID:???

>>231
それはお前が恵まれすぎてるからこその意見だよ。

世の中には本も買ってもらえない、反応ももらえない人もすごく多いんだよ。
いくら「好きなようにやるのが同人！」と言っても
見せている以上、あまりに反応が無ければガッカリして
創作意欲が消えるのが人間ってもの。

でもやめようとすると限って「応援してるからやめないで！」と言ってくる人がいる。
でもその人は言うだけ。買ってくれるわけでもなければ
気持ちよく創作活動を続行するために支援活動をしてくれるわけでもない。
応援されたからって前に進めるわけでなし、むしろそいつのせいで後ろにも下がれない。

だから無責任な応援ってのはスルーよりも残酷なんだよ。

234 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 14:57:45.79 ID:???

応援に実利を求める奴って何のために描いてんのかね。
もちろん売れないよりは売れた方が何倍もうれしいに決まってるが、実利に結び付かない応援ｲﾗﾈって何様だよ。

235 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 15:00:09.08 ID:???

「私は好きだけどね」ってやつ、
担当になってくれている編集者が言ってくれれば
今はダメでもその編集者との二人三脚で
将来に光が出るかもと期待できるが
客ですらない通りすがりに言われたところで何の役にも立たない。

てめえ一人のために創作するほどこちとら人間できてねえんだよ。

236 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 15:02:35.02 ID:???

だったら大勢に見向きされる創作してろよｗｗｗｗｗ

237 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 15:19:37.18 ID:???

>>235
そう思うなら、同人やめて投稿や持込に徹したほうがいいと思う。

238 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 15:21:02.02 ID:???

>>233

自分は>>231じゃないが、
>本も買ってもらえない、反応ももらえない人
は、作った本にひとにそうさせる力がないだけだと思う。

自分の実力が評価されないのは見てもらう機会がないからで、
目にとまる機会が増えれば良いと言ってくれる人がもっといるはず――
というのは、ほぼ１００％勝手な幻想だしね。

「むしろそいつのせいで後ろにも下がれない」ってのも、
別に創作意欲なくなってやめたくなったのなら
そんな人の言うことは気にせずにやめればいいだけだし、
やめたところで、その人はべつにショックを受けたりもしないし
他の誰かも困ったり悲しんだりするわけではないと思うよ。

239 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 16:20:20.43 ID:???

>>235
より沢山の読者掴んで儲けてちやほやされたいなら同人やめてプロとして上を目指した方が建設的だよ。
どういう目的で描くのも自由だけど、同人はプロになるための練習場って訳じゃないからな。
テニスやる奴がみんなプロになりたい訳でもウインブルドン目指す訳でもない。友達とわいわい楽しみたいだけの奴もいるし、ひたすら壁打ちしてるのが好きな奴もいるのと同じだよ。
まあコミティアは８割がた壁打ち派かも。俺も含めて。
ウインブルドン目指すなら壁打ちしとらんで試合出ろって話だ。

240 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 16:46:32.17 ID:???

>>218がサークル者なら、そういう考えの人は
同人活動じゃなくてプロ目指した方がいいと思う

同人活動してる人が全員、自分のファンサイト作って欲しい
キャンペーン売って欲しい、なんて思ってない
むしろそういう人は少数派なんじゃないかな

以前、凄く惚れ込んだサークルさんの作品を、周囲に布教しまくり
挙句に「うちのサークルで委託させて下さい」ってお願いしたら、あっさり断られた
このサークルさんは、自分の管理のもとで自らの手で売って、読者さんと交流を持ちたいんだそうだ
だから、イベント売りと自家通販しかやってない
確かに、そういうのは同人ならではの楽しみだよなあと納得した

241 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 16:53:38.07 ID:???

叩かれすぎﾜﾛｯﾁﾝｗｗｗｗｗ

242 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 17:24:03.60 ID:???

この流れで聞いてみたい

例えば、自分のキャラクターの二次作品を書きたいんです
書かせて下さい！って言われたら、OK出す、断る？
自分は断るだろうなあ…多分

243 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 17:26:41.52 ID:???

ファンアート的なものを描いてくれたらすっげえ嬉しいけど、作品となるとなぁ

244 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 18:05:06.79 ID:???

>>242
考えた事も無い。友達ならともかく見ず知らずの人間に描かれるのは正直微妙にヤかも。

245 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 18:09:20.25 ID:???

>>242
キャラを人に描いてもらうのは個人的にかなり嬉しいけど、二次創作となるとちょっと……
自分がどピコだから恐れ多いってのもあるｗ

246 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 18:18:45.37 ID:???

クリエイティブ・コモンズが表示してあって、
ピクシブとかで二次創作されてる人もいるよね。

247 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 18:35:01.12 ID:???

確かにピコだといつの間にか相手が本家になっちゃいそうで怖いわ

248 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 18:36:19.54 ID:wuYZC70F

http://www.nhk.or.jp/special/onair/120115.html
シリーズ原発危機知られざる放射能汚染～海からの緊急報告～
午後9時00分～9時49分 NHK総合テレビ

ここでもちょくちょく放射能厨はわくが、東京の今についての真実は知りたい。
たまには観とくか。

249 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 19:22:11.75 ID:???

新聞に毎日載っている、放射能の測定数値は見て追いた方がいいぞ。
できれば、他の府県のもな。
大阪の放射能が東京より多いのはワロタ。

250 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 19:22:13.50 ID:???

ピコ相手に二次の断わり入れてくるってどんだけモノ好きなんだという疑いの目が先にくるわ

251 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 20:17:50.29 ID:???

>>215
冷戦が終わって20年も経ち、左翼ゲリラも姿を消したのに
いまだに右と左でしか物を考えられないところが
時代に取り残されたネトウヨの限界だよな

手塚治虫も昔話していたけど、物書きは反権力だ
物を書くってのは基本的に反逆的なものだから
権力に媚びる企業舎弟の右翼とは真逆の存在
ボーイスカウトのようにいい子気取りのウヨは物書きの器ではない

252 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 20:26:28.25 ID:???

>>240
後半の話は俺も同じように考えていた
そういうのを含めて楽しみたいからね

よく「金目的で同人やってる奴は最低」とか
言うのがいるけど、そういうのに限って
よそのサークルに委託しまくってるんだから
金稼ぐのに必死じゃないかと…
言行不一致も甚だしいよな

253 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 20:45:09.96 ID:???

>>252
うーん、どこまでが「金儲け」と考えるか、かなー
よそのサークルに委託してもらうのも「ひとりでも多くの人に読んで欲しい」って気持ちもあるだろうし
創作同人やってて儲かってる（黒字が出てる）サークルって、一握りのような
さらに、それで生活できるほど儲けてるサークルとなると…
ティアに出てるサークルでも両手で足りちゃう気がする

254 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 22:20:22.09 ID:???

二次はお互いの人間関係がめんどくさくなるからやめとけ。
描いてほしいor描いてみたいなら、ピクファンやっとけ。

255 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 22:42:04.09 ID:???

ピクシブというものに登録してないｗ

256 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 23:09:59.43 ID:???

同人友達の作品のキャラを借りて自分の作品にゲスト出演させた事はあるが、ドピコ同士の親しい間柄だから出来る事であって、そうでないサークルさんのキャラで二次創作やろうとかはいくらその作品好きでも思わんつーか思っても出来ないな。
だって万一、その作家さんに見られて引かれでもしたら生きていけないかも。
何こいつ人のキャラ勝手に使いやがってとか思われたらもうそのサークルさんの本買いに行けなくなっちゃうよ。

257 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 23:27:26.49 ID:???

>>256
自分のキャラをドヤ顔で描かさないと言い張るなんて……

どんだけ高尚な作家さまだよwwww

258 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 23:32:00.26 ID:???

>>257
どっちにしろ、ティアでは二次は禁止だろ
もとがピコ同人だろうが人気商業だろうが二次は二次

259 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 23:38:15.49 ID:???

>>248
具体的な数字が出ちゃうと、腰が引けるかなと思ったけど逆に足元の確認ができて良かった。
10年後が東京湾の汚染状況のピーク、てのは正直ショック。
それプラス埋立地はじめ都内で処理するガレキ由来の再汚染だもんな。
会場については一考を余儀なくされそうだ。

260 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 23:56:30.10 ID:???

>>258
競作や原案がいいなら、
本家の人が監修していればいいんじゃないかな。

完璧にピコ同士の二次が駄目なら、
ゲストによんで自分のキャラ描いてもらうのもアウトじゃない。

261 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 00:24:26.94 ID:???

>>257が>>256の何に絡んでるのか判らんかった

262 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 00:25:47.38 ID:???

長編完結記念とかで、友人知人に自分のキャラ描いてもらう企画本は
何度か見たことあるなあ

263 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 01:04:13.96 ID:???

>>262
作者本人が発行してるなら問題ないだろ
自分が見たのは、ほとんど作者が友達に描いて貰って作った本だったけど
一度だけ、作者の友達が発行した、作者は関わって無い本があって
作者公認にしろ、ティアのルール的にいいのかと疑問に思った。

264 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 01:24:39.81 ID:???

作者がＯＫしてるなら大丈夫なら
商業誌で掲載した作者の知り合いが作者のＯＫを受けて出した本がＯＫになってしまうよ
作者本人が出した本に他人が描くのは大丈夫だけど、それ以外は原則駄目じゃないか？

265 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 01:29:51.70 ID:???

監修でいいから作者を製作者に入れとけばいいのか。

266 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 01:38:41.21 ID:???

>>253
儲け主義などと同人を批判する人は
同人誌作った事のない人じゃないかね
どれだけ金かかるか知らないから
売り上げだけ見て儲かると思ってるのでは？

最初は趣味のつもりでも実際に本を刷ると
遊びの範疇では済まない金額がかかるから、
誰しも印刷代を回収しようと必死になるので
儲け主義などと批判出来ないと思うんだが

やはり儲けないと後が続かないし
赤字続きでは本も出せなくなる

267 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 01:51:30.33 ID:???

二次はすげー昔の同人時代の内藤泰弘とかOKだったんだぜ。
今じゃ一ジャンルできてる。

268 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 01:55:31.20 ID:???

>>267
ティア内作品ならイイってことか

269 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 04:19:36.07 ID:???

おれは自分の作品の2次作品の本を数人の知人共同で
作ってもらったことがあるよ。
ティアでもその本は出品されたけど、なんら問題はなかったし
オリジナルがおれだと知ってる読者も喜んで買っていって
すぐに完売したみたい。
その作家の中にはおれより絵が上手い人もいて、
おれはむしろそれは嬉しかったよ。

270 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 04:52:23.16 ID:???

>>269
その俺様の作品て商業？

271 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 04:54:53.88 ID:???

いや、同人誌でずっとやっていたシリーズもの

272 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 07:41:38.76 ID:???

心情的にはティア内の作品ならOKのような気もするけど
やっぱりなんかおかしいよなあ

273 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 10:28:12.00 ID:???

俺様ウッハーな奴らが多すぎんだよww

274 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 10:36:34.92 ID:???

>>248
会場が東京湾の一番汚染された水域に浮かんでいるように見えた
コミティアの規模ならビッグサイトじゃなくても良いんじゃ？

275 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 11:44:50.93 ID:???

>>274
ビッグサイトなら、まだマシ。
千葉側はもっと悪い。
大阪湾の方が悪いという数値にはワロタ。

276 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 12:38:56.39 ID:???

商業作品の二次は×として
同人作品で原作者も噛んでて、お遊び的なものなら黙認って感じかな

277 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 12:57:52.41 ID:???

じゃ具体的にどこよ。

278 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 14:26:30.02 ID:???

ステルスマーケティングまとめ
A　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2522270.png
B　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2522750.png
　→　　ステマの黒幕は　ソニー（アニプレックス)、角川

関連キーワード　はちま清水鉄平(はちまの本名)　KND　元ソニー会長出井伸之
　　　　　　　　はちま管理人によるみかじめ料を払わない特定メーカーへの叩き
　　　　　　　　まとめサイトは企業が運営　コメント欄も社員の煽り(が殆ど)
おまけ
2ch監視が仕事のスクウェア社員ｗ↓
96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 12:41:25.60 ID:X9dFbc830
proxy1.square-enix.co.jp - 2012/01/16 12:38:51 - Japan - Commercial(企業)
IP :61.195.58.8 (不明)
Referer :http://ipatukouta.altervista.org/php5/
USER-AGENT :Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.2; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)

【株式会社KND・清水鉄平】はちま起稿が特定され黒い関係が明らかに★78【黒幕を特定せよ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326691256/

279 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 14:48:38.94 ID:???

>>266

>遊びの範疇では済まない金額がかかるから、

ダウトー
遊びの範疇で済む金額で活動すればいいだけ

280 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 15:11:02.54 ID:???

コミケの評論系なら、調査・取材の交通費と宿泊費、資料の代金などで10万以上、
印刷費なんてせいぜい2万、それでコミケでの売り上げ1万未満。
とかのサークルがゴゴロしているけどな。
芸能でもミュージカルとかの交通費や宿泊費と入場料をトータルすると年に百万越えるサークルは数多いし。

281 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 15:24:07.97 ID:???

それって活動方法変えたほうがいいんじゃないかと思う
どうせみてもらえなくて赤字ならネット上でみれるようにすればいいのに

282 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 15:25:42.14 ID:???

またお前か

283 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 15:47:34.16 ID:???

>>281
ネットにしたところで削減できるのは印刷費だけだろ馬鹿。

284 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 16:26:24.28 ID:???

金がかかっても好きでやってるならいいんじゃない

285 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 16:33:05.95 ID:???

>>281
これから同人をはじめるなら、やっぱりネットからだろうな
先輩作家たちがノウハウやTips的な内容を惜しげもなく（どんどん古くもなるしw）公開してくれてるから
価格の高い書籍類をそろえる必要も無い
ソフトウェアの会社も初心者向けのページで手取り足取り１から手びきを用意してくれる

オフ本出版は、もう贅沢な遊びだよ

286 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 16:40:58.57 ID:???

>>285
バカじゃねーの？同人はとっくにもうオンから始めるのが常識だよ。

オンで自分の力量を様子見して、
オフも行けそうと判断したらオフ進出、ってのが
最近の最も多い同人活動のパターン。

オフには未だに
「こんなさえない自分でも明日は売れっ子大手の仲間入り」
という夢があるから
同人誌の有料頒布を禁止するルールでも出来ない限り、
減る理由は全くない。

287 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 16:49:54.86 ID:???

さっきから馬鹿とかバカとか何で喧嘩腰？

288 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 17:04:45.74 ID:???

>>279
遊びの範疇で済む程度のカネでは
同人誌を作ったりイベントに出られない
同人は真剣勝負であり子供の遊びではない

289 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 17:05:57.47 ID:???

文章はネットで無料で読む時代になってないか？

290 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 17:08:28.47 ID:???

>>286
かれこれ10年も経つよね、そうなってから。
今じゃ事前にネットで挨拶して会話を交わしてから
会場で顔合わせってパターンが定着してるし
オンなしでの活動はもはや成り立たない

291 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 17:09:49.44 ID:???

>>287
たぶん不振だったセンター試験の憂さ晴らしw
似たようなのがそこら中で暴れてるw

292 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 17:26:47.11 ID:???

>>280
それって、印刷代以外は、観劇とかの趣味にかかる費用じゃん。
同人やってなくてもかかる金じゃん。
それとも、好きでもない舞台を同人作る為だけに作ってるのかいるのか?

293 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 17:41:29.35 ID:???

金掛けて売れるかどうかもわからん本作るって、贅沢でいいよな。
それができるのが「豊か」って事なんだろう。
文字通りの経済的な意味だけでなく、金をつぎ込んでも惜しくない趣味がある、
という精神的な意味でも。

趣味でまで出費ケチるって、どんだけ心が貧しいんだか。
そんなんで本当に楽しめてるのかね。

294 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 18:10:34.20 ID:???

同人誌を買う方にも利益を求める転売ﾔｰもいるんだし‥
同人誌を出す方にも利益を求める人もいて不思議は無いな。

まぁ、時間給を計算して、200円を越えるかは疑問だがな。
買う方の行列している時間や、作るほうの書いている・考えている時間も入れるとな。
どうせ時間はタダで余っているニートならどうでもいい事だけど。

295 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 19:43:19.42 ID:???

ネットでステマとか騒がれてるけど、
同人やってる人もカネの事とか
同人誌やスペースの宣伝などすると
ステマ呼ばわりされるのかな

サークルは同人ゴロとか言われて
2chでも叩かれたりしていたけど
よく嫌儲厨に狙われないよな

296 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 19:52:22.84 ID:???

お前ら利益の話すんの好きね。
定期的に煽る奴がいるからだろうけど。

297 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 20:00:20.53 ID:???

スレチだがコスロム以上に儲かる同人は存在しない

298 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 20:31:29.40 ID:???

>>294
コミケだとファンネルに指示するだけで数万稼ぐ転売屋の元締めもいるぞ
ファンネルはチケと引き換えに買い子やらされている奴な

まあ、大量のチケを手に入れられる立場になる労力まで考えれば、うまい商売でもないのかもしれないが

299 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 20:55:24.98 ID:???

>>294
利益を求める奴とテンバイヤーを一緒にするなよ

300 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 22:20:35.61 ID:???

コスロムって儲かんの？
原価はDVD-Rで安くあがりそうだけど
あんま好きくなんだよなぁ

301 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/16(月) 22:57:56.14 ID:???

>>300
あの原価で1000円か1500円で売ってるからな
オリジナルでやってる人もいてコミティアは少ないけど居るよ

302 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 00:00:11.47 ID:???

同人誌に比べると中身がテキトーなのに
1000円以上するものが多いよな、ROMは
利益率がいいから売れれば儲かるだろな…

303 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 00:01:25.56 ID:???

>>293
その精神の部分なら全部オンで賄える環境。

レコード屋で買うのは音楽であって、塩ビやポリカーボネイトの板じゃない。
ジャケットを飾って楽しむ等は既に趣味としての音楽を離れている。
マンガ同人誌を買うのが、そんな本フェチばかりではないだろう。
制作も発表も鑑賞も、一次的にはネットで充分。

その間に入って儲けたい連中以外にとっては。

304 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 00:04:14.52 ID:???

>>298
323バブルの頃は転売屋が横行したけど
ブームが去るとともに転売バブルも崩壊して
転売屋は散り散りになったものと思ってた

305 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 00:11:51.47 ID:???

>>303
オタクってのは物体としての同人誌や
アイテムを手にする事に喜びを感じるから
データもらうだけでは満足しないんだよ

オカズになれば形態は問わないって人は
エロ本を欲しがるただのスケベであって
同人オタクとは異質な種類の人達だよ

306 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 00:34:02.71 ID:???

コロムスに見えた

307 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 01:12:30.68 ID:???

普通の町にCD屋が無くなってDL販売が主流になったせいで
クレカを持てない世代は、ネット通販はほとんどできないから
いまの10代は、TUTAYAにも着歌サイトにもない音楽を
どうやって手に入れればいいかがマジでわからないらしい
本にももそのうち同じことが起こるかもしれない

308 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 01:40:23.83 ID:???

>>307
起きねーよバカ
起きるんなら東日本大震災で物流が寸断された時に何で一気に電子書籍に切り替わらなかったんだ？
当時ジャンプとかの有名漫画雑誌は一時的に電子版で読めるようになったけど
結局それっきりで浸透せずに紙に戻ったじゃねえか
昼寝の夢も大概にしろブタ

309 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 01:44:35.45 ID:???

>>307
そういやそうだね
俺自身レンタル店から足が遠のいたし、
本屋も軒並み姿を消したもんだから
今はamazonに頼りきりだし…

本自体は今後も通販で買えると思うけど
カード決済が出来ない人は大人でも困るね

310 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 02:08:26.68 ID:???

カード決済も、中学生以上ならジャパンネットバンクでワンタイムVISAというのが使えるから、
ネット通販にはほとんどの場合それでOKなんだけどな。

311 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 02:42:23.13 ID:???

まあ「可能である」ことと「実際に使用する」ことは
ぜんぜん違うわけでね…

312 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 04:21:21.06 ID:???

ティア100は5000サークルなんだ…

313 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 04:43:05.27 ID:???

amazonの買い物はカードもってなくてもコンビニ決済で可能だよ。

314 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 08:00:12.78 ID:???

>>313
まともな親なら、子供に勝手にネット通販させないし
日常的に、自分のお小遣い握りしめて書店で本を選ぶことが出来ないのは
かなり大きいぞ。

315 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 09:27:31.74 ID:???

5000も集まるのか？

316 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 09:49:13.79 ID:???

>>313
まともな親(笑)
俺の虐待親がそうだったぜwww

317 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 10:17:56.06 ID:???

そして、こんな破綻した子が

318 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 11:36:08.92 ID:???

>>305
属性は先鋭化するし、環境にも左右され易い。
こだわりを持っているようで、実はアンテナの半分は流行側を向いているのがオタクだろ。
情弱と呼ばれる事を腹の底から残念がる。
その分、同人の行く末にも大体の見当が付いていて、本についての回顧的発言がつい出てしまう。

319 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 11:41:00.42 ID:???

>>303
オンで買える音楽は、音質的には劣化してる事を忘れるなよ。
CDの方がより作り手の意図に忠実な音源と言えるし、もっと言えば
ベストは生演奏を聴く事。
(無圧縮音源の配信があってもいいと思うけど)
その分コストは増えて行くけど、その代わりに得られるものに
価値を見出すかどうかでしょ。

今、音楽の流通はデジタル配信に移行しつつあるけど、その一方で
多くのアーティストがライブイベントに重点を置くようになっている。
面白い流れだと思わない？

結局、低コストで流通しているものは、そのコスト分の価値でしか
扱われないよ。

320 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 11:42:17.00 ID:???

>>307
つ[amazon][iTMS]

321 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 11:45:52.03 ID:???

イベントでの販売物に関して言うなら、
買うものに物理的な質量や感触があることがといったことより、
その場で雰囲気で売れるものかどうか、ということの方が大きいと思う。
「せっかく来たので何か買って帰るもの」を探している人たちに
「これだ」と思わせて買わせる力が大事。

一番近い、商品は祭の屋台で売られる「たこ焼き」。
正気の人なら小麦粉の塊に何百円も払わないし、その気になれば家でも作れるが
祭の屋台で消費される量が、全消費量のうちの圧倒的多数を占めている。

322 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 11:57:49.31 ID:???

CDは、店で売ってた所でパッケージだけ見て中身が解る訳じゃないからな。
通販と条件がほとんど同じなら、店舗が衰退するのは仕方ないと思う。

でも本はパッと見で中身が想像できる。
だから山ほど本が並んでると眺めて歩くだけでも楽しいし、
よく知らないジャンルでも見た目で興味が沸いたものを
フッと手に取ってみる、なんて事もよくある。

amazonなんかは確かに便利だし使いまくってるけど、その代わり
最初から興味がある物しか買わなくなっちゃった気がする。
たまには本屋とか図書館とか行かんとなあ、と最近思うわ。

ウィンドウショッピング的な事ができない、やり辛いというのは
デジタルの不利な点だろうね。

323 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 12:11:23.89 ID:???

>>321
雰囲気に飲まれている連中に消去法的選択を？
ネガティブだなw

324 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 12:15:12.55 ID:???

結局、デジタルの便利なところ、不便なところって
紙媒体の不便なところ、便利なところの裏返しなんだよね。
だからきっとこの先は
「デジタルだからこそ売れるもの」「紙媒体だからこそ売れるもの」
に二極化が進んで、どっちもどっちでそれなりに生き残っていくんじゃないかな。

325 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 12:16:25.08 ID:???

>>321
でも祭りの屋台で買って立ち食いするたこ焼きってなんか美味いよな。
家で作って食うたこ焼きより遙かに。
何が違うのかさっぱり解らんけどw

まー誰かさんはそんなの幻想だとか金の無駄だとか言うんだろうけどね。

でも、マンガなんていう人の感性に訴えかけるものに関わってるくせに、
心情的なものを無視して切り捨てるってどうなのかね。

326 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 12:38:13.84 ID:???

>>322

＞ウィンドウショッピング的な事ができない、やり辛い

だからデジタルじゃ宣伝広報が大事になるんだな。
そうか、そこでステマの出b(ry

327 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 12:49:04.78 ID:???

>>319
CDショップに行くと買える音源と、オンで買える44.1kbpsのwavやそれをコンテナしたflacと、
どう音質が違うと?

328 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 12:55:32.19 ID:???

>>312
すげえ数
レヴォかよw

329 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 13:10:07.96 ID:???

レヴォの後釜であるCOMIC1ですら募集数は2500だというのに

330 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 13:15:18.14 ID:???

>>324
音楽・新聞記事はデジタルだからこそ、絵・漫画は紙だからこそで今後二極化してくんだろうな。

音楽があっさりデジタルに行っちゃったのは
CD本体を眺めたところで音なんか聞こえないからだろうし。

ていうか昔から疑問だったんだよ
CD買うと歌詞とアーティストの写真が載ってる小さいリーフレットがついてくるけど
あれに何の意味があるのかと
こちとら音が聞きたくて買ってんだ、テメエの顔を拝みたくて買ってんじゃねえと

音楽があっさりデジタルに行っちゃったのは
あれをいらないと思っている人間がどれだけ多かったかってのの現れだろうな。
今売れてるCDなんてAKBに代表されるように
CDを買わないと始まらない何かがついてくる的なものばっかだし

331 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 13:19:50.49 ID:???

>>329
ビッグサイトで東を3ホールだと、そのスペース数になってしまったとか。

332 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 13:26:08.67 ID:???

>>323
いや、欲しいものを全て買えるという人はいないので
選んでもらうためには積極的な攻めが必要、という話だよ。

祭の屋台で売るものだから、祭に乗ること、祭を盛り上げること
そして次第には祭の名物、目玉になって
「そいつがいるから祭に来る」という人を増やす…という姿勢が中核。

祭で売れない屋台の商品ならオンラインで売ればいい、という考えの方はあり得ない。
そりゃ、その方が売れるってものも中にはあるだろうけど
祭で圧倒的に売れてるものとそれは全然別もの。

333 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 13:44:21.54 ID:???

>>324
音だけ聞ければいいならそれでいいんじゃない？
でもリーフレット(正確な歌詞とか)からアーティストの意図が読み取れる場合もあるし、
あれまで含めて一つの作品、と言う事もできる。アルバムだと特に。
データだけじゃどうも買った気がしない、歯応えが足りない気がするんだよね。

また、そういう所まで含めてアーティストに興味を持っているから、
ライブに足を運ぶ気にもなる訳で。
作品は、必ずしも作品単体だけで完結しているとは限らない。
アーティスト本人まで含めて作品って部分もあると思うんだ。

アーティストなんかに興味ない、音だけでいいって言うならそれ以上何も言えないけどさ。

334 ：333：2012/01/17(火) 13:45:24.86 ID:???

間違えた。上のは>>330へのレス。

335 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 15:06:36.89 ID:???

放射能厨じゃない積もりだったが、日曜のNHK特集はショックだった。
あの会場に5.000.も本気で集めるのか。つか集まっちゃうの？

336 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 15:16:26.63 ID:???

嫌なら行かなければいいだけ

337 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 15:26:15.23 ID:???

ティア民がそろって被曝っちゃったら同人の未来はどうなるずら

338 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 15:31:46.79 ID:???

ただちに健康に影響はないので大丈夫

339 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 15:34:13.65 ID:???

ビッグサイトはまだマシな方。千葉県側の方が悪い。太平洋岸はもっと悪い。
大阪湾の方が東京湾より悪いのにはワロタ。

>>335
南大東島あたりまで行けば安全だから、移住したら?

340 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 16:08:41.62 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20120113-OYT8T00835.htm
反対もあったが被災地へ修学旅行…福岡・修猷館

オマエらのお仲間発見

341 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 16:30:40.24 ID:???

放射能厨はさっさと自分だけ逃げ出して
逃げ出した先の慣れない環境で事故死すればいいのになァ

342 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 17:49:02.78 ID:???

5000あったら落ちないしいいわ

343 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 19:48:23.36 ID:???

まともに取り合いたくないしスルーもできないんなら
これから放射能厨が現れたらアンカつけて「死ね」とだけ返そうぜ

344 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 19:52:55.33 ID:???

ちなみに同人板のびっくりスレでは
「びっくりにかこつけた宣伝行為乙」と言ってきた奴には
余計なことは何も言わずただ「死ね」とだけ返す暗黙ルールがある

345 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 20:15:17.86 ID:???

>>344
死ね

346 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 20:40:02.92 ID:???

ﾜﾛﾀ

347 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 21:14:32.56 ID:???

くっそｗ

348 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 21:23:33.05 ID:???

>>331
密度がすっかすかだと嫌だねえ
ああいう場所は狭く混雑していた方が
祭り気分を盛り上げて本が売れるんだが

349 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 21:27:47.20 ID:???

>>341
放射能厨ってのはいまだに安全神話を信じ切って
東電の片棒を担いで原発推進キャンペーンを行ってる
それで旨味を得ているような企業舎弟のヤクザの事だよ

350 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 21:29:35.63 ID:???

>>337
新しく「はだしのゲン」ジャンルが新設される。

351 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 21:31:21.19 ID:???

>>335
イベント会場が海中なら問題だけど
荒川の河口でも会場は陸上だから問題ない

352 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 22:17:19.10 ID:???

不都合な事実だからこそ反論をせざるを得ない現状。
でも創作に関わる人間が執るべき態度ではない事も、本人的に重々理解が働いている。

このイベントを大切に思う気持ちは同じなのに、汚染を示す数値がそれを許さない。
解決策はきっとあると思う。
時間はあまり残されていない気はするが。

353 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 22:22:18.83 ID:???

汚染はされている。日本全国な。それは事実。
有明だけが汚染されているようなデマを書くから、叩かれる。

放射能厨のやる事は、風評被害を起こしてビッグサイトから企業イベントが逃げ出すようにしろ。
そうすれば、コミケがGWにでもできるようになるぞ。
こんな板に書き込んだりしないでな。

354 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/17(火) 22:46:24.93 ID:???

構う方もスルーしろよ

355 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 02:21:48.47 ID:???

>>354
はい

356 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 02:34:12.75 ID:???

とりあえず氏ねって言っておく

357 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 06:17:32.95 ID:???

>>331
コミ1もティア(100)も東ホール3つ分であることは同じだが、
募集サークル数が違うのは主催者の考え方の違い

消防法とかそういうのが問題になるほど来場者多くないからな、今のところはどちらも

358 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 08:30:15.50 ID:???

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120116-OYT1T00244.htm
電子書籍、楽天が格安端末販売へ…市場拡大か

画面は少し小ぶりだけどDS世代には充分な感じ
同人にも門戸を開いてくれればいいな

359 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 09:03:23.00 ID:???

http://www.j-cast.com/s/2012/01/17118907.html?p=all
「漫画読めない子どもが増加」ツイッターきっかけで議論盛り上がる

360 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 12:36:29.13 ID:???

>>359
今に始まった話じゃない
すでに2007年には記事になっている

【"「ふきだし」や「コマ割」など理解できず" マンガが読めない子供たち】
http://news.livedoor.com/article/detail/2075067/

361 ：360：2012/01/18(水) 12:39:33.30 ID:???

あ、まちがえた
2006年だった

362 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 12:51:57.68 ID:???

結構前から言われてるよね
数年前少女誌のアシ行ってた頃既に先生も似たようなこと言ってたから
出版社も当然知ってはいる
でもとにかく雑誌が売れない時代だから手っ取り早く売れる方向に向かってしまって、
ってのは記事の言う通りだね

363 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 14:05:10.00 ID:???

>>362
少女誌は昔からカオスだから俺でも分からんw
髪の毛が白くなったり黒くなったり
よくこれでキャラの見分けがつくものだと
吾妻ひでお先生も漫画でネタにしてたくらいだからなぁ
勝手にキャラの髪型を変えてはいけないといった
漫画の手法におけるタブーもことごとく犯してるし

364 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 14:14:42.86 ID:???

「読み方を知らない」だけなんだから教えれば覚える

漫画なんぞチンピラDQNだって読めるほど簡単なんだから

覚えないのはその必要が無いからであって、読者の質が下がったとかそういう事ではないだろうさ

365 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 14:37:43.03 ID:???

教えるって簡単に言うけど
そもそも漫画自体が分かりにくいものを分かりやすく説明するための媒体だから
その読み方が分からない子に教えるってのはかなり大変そうだけどなあ
教える側の禁句「何でわからないの？」を連発しそうだ

366 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 14:43:52.49 ID:???

原因はゲームなど娯楽の多様化が昔から指摘されてるけど
それよりも相次ぐ書店の閉店で本そのものが
身近でなくなってきてるのも原因じゃないのかな
自分もそのせいで本離れを起こしてるし

昔は子供の社交場といえば駄菓子屋と模型屋と本屋
こういう所に入り浸って漫画とか立ち読みしながら
友人同士の口コミで面白い漫画を知ったり
漫画の好みも形成されていくものだけど、
本が手の届く所になくなったら離れもする

塾通いばかりで漫画を読む暇もないのかなと思ったけど
そういう子供だって行き帰りの道に本屋があれば
必ず立ち寄ったりするものだし、俺もそうだった
そもそも暇がなくて遊びにも行けない人には
漫画は最も手軽な娯楽の手段だったので
暇がないから、他にやる事があるからとか、
ゆとり教育のせいってのは理由にならないと思う

367 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 14:56:12.96 ID:???

子ども相手の仕事してるけど、
積んである古新聞の四コマ漫画を拾い読みする子は結構いるのに
本棚の学習漫画系を喜ぶ子は少ない理由がやっと分かったよ。
漫画を読み慣れない子にとっては、四コマの方が分かりやすいんだろうね。

368 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 16:13:39.55 ID:???

>>367
俺の子供時代に四コマ漫画誌といえは、
新聞の風刺漫画の延長みたいで
逆に大人が読むものみたいな印象だったよ

369 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 16:14:26.67 ID:???

まさしくんとかのんきくんとかかりあげくんとか

370 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 16:59:24.77 ID:???

>>363
それでも、少女誌の読者は子供でも少女漫画が読めるわけで
逆に、少女漫画の読者からしたら、少年マンガのキャラがいつも同じ服着てるのが理解できない
小さい時から読み慣れてるから読めるってだけで、独自のお約束が沢山あるし、簡単なわけではないと思う。
日本人なら、好きでなくてもどっちが勝ってるかくらいはわかる野球がイギリス人には意味わからないのと同じ。

371 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 17:44:43.18 ID:???

個人的には単純に漫画を読む子供が云々ってのは他の娯楽が昔よりも充実してるからだと思う
娯楽が他に無かったら書店が無くてもネットで買うと思うよ
やっぱり入院した時には他に娯楽が無かったから漫画ってスゲー楽しいみたいになったし

漫画という娯楽が増えた頃は文学を読む力の無い子供が…とか言われただろうし
でもその後文学が滅んだかと言えばそんなことは無いしね
まあ市場は狭くなったと思うけど

あと当たり前だけど後からできた娯楽の方がより消費者に楽をさせて楽しませる方向に行くのは当然だから
漫画より後の時代の娯楽になれた人が漫画を読めない傾向にあるのは自然な流れだと思う

372 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 17:57:26.57 ID:???

>>369
あれ子供には退屈な漫画だったw
馴染みのあるジャリコミとは作りが違うし

373 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 18:06:23.24 ID:???

子供ってうんことかちんことかで笑ってるんじゃないのか
コロコロとかにそんな漫画が必ずあった気がする

374 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 18:16:21.46 ID:???

コマ割は縦4コマ基本で読みやすく、それでいてキャラや話で萌えさせて
商業的に成功したのがきらら系。
だからと言って本の乱発し過ぎw

375 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 18:23:56.73 ID:???

TPPを盾に軽自動車の規格廃止が検討の俎上に。
マンガも左綴じ、ふきだしは横書きになるかもw

376 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 18:29:12.99 ID:???

>>374
右頁の右上のコマから左横に読んで、また右に戻ってを繰り返し、左下まで来たら左頁の右上に移る
ってのは、考えてみれば、かなり複雑だよな。知らなきゃ順番がわからない。

377 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 18:40:48.09 ID:???

>>372
それもあるし難解だったわ
国鉄車両に「ベア」って貼り紙がしてある意味がわからなくて親に訊いたりしてたわ

378 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 19:01:19.09 ID:???

実際自分の小さい頃漫画の読み方分からなかったので気持ちは分かるな
読み方分かっててからも複雑なコマ割りの漫画は何が起きてるのか分からなかった
ドラえもんとかシンプルなコマ割りと絵柄の漫画は偉大だなと思う

379 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 19:08:20.07 ID:???

低学年向けの漫画はコマに読む順番が数字で書いてあったでしょ
俺はあれで覚えた気がする

380 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 19:51:42.75 ID:???

そういや昔の漫画って子供向けでなくても番号ふってあった
数百コマになるストーリー漫画で番号は大変だろうに

381 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 21:12:41.06 ID:???

>>375
TPPといえば、さっそくアメリカが
著作権の非親告罪化を要求してきたね

非親告罪化の話は昔も騒ぎになったけど
それでオリジナルのコミティアに
人が流れてきたのかと思ってたw

382 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 21:34:56.72 ID:???

ぶったぎるが
5/27に創作の新規イベがあるそうだ
ttp://yotsub.com/clover/

383 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 21:36:36.99 ID:???

ステマ乙

384 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 21:52:20.33 ID:nLqDZytL

>>382
ページ開いたらいきなりタトホンと同日開催でワロタｗ

385 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 22:30:34.71 ID:???

ステマ相関図画像更新（1/17）
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120117010742.jpg
テレビや新聞、大規模なネットサイトで「今流行の」「今話題の～」「女性に人気の～」等と言われるものはほぼ全て
この画像上部、○○堂がコントロールしている。
　　・世間にどの程度流行らせるか
　　・流行に乗り遅れる（流行に乗り遅れさせる）人間をどのくらい作るか
　　・話題に乗り遅れた人間に対してどの程度の疎外感を与えるか
　　・いつその流行を終わらせるか
2chもステマ会場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2526030.jpg

ちなみに　ハリーポッターと賢者の石の　「石」とはテレビのこと（著者が執筆当時）
　ダイオード→半導体→シリコン→石
　賢者とはテレビを見る人間でも番組を作る人間でもなく、テレビを操る人間。

386 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 22:37:06.88 ID:???

>>382
なんかコミックぷらねっとみたいなイベントね

387 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 22:43:21.15 ID:???

4コマといえば、きんこん土佐日記

388 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 22:48:00.13 ID:???

来月初参加する予定なんですが、ティアズマガジンは早めに買わないとすぐに売切れてしまうんですか？

389 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 23:21:42.24 ID:???

>>387
きんこんの作者の人がちょっと前コミケに出てたが内容が前衛的すぎてご祝儀でも買えなかったｗ

390 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/18(水) 23:40:11.79 ID:???

>>380
コマに番号があるのに、少年誌とかページ番号が書いてないのも不親切だよな。
見開きとか断ち切りとかで一部のページだけ書いてないのならまだしも、
ほとんどのページにページ番号が書いてない。
それでいて巻末の目次には作品ごとの開始ページが書いてある‥

きらら系とか、一部の編集部はページ番号を載せているけどな。
昔のように編集が台割りを計算してページ番号の写植を貼るんじゃなくて、
コンピューターで自動でページの割付をしているはずなんだけど。

391 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 00:01:18.26 ID:???

>>390
裁ち落としの頁以外は一応ノンブル付いてないか？
ただ裁ち落としじゃない頁が非常に少ないだけで
逆に4コマ誌（きらら系とか）は掲載作品の仕様上裁ち落としが少なくなるからノンブルが付けやすいのだろう

392 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 01:04:54.89 ID:???

>>388
昼過ぎに完売しやすいから午前中の内に買っとくといいよ。
不安なら入場時に買っとくといい。

393 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 01:13:55.99 ID:???

>>392
ありがとうございます。開場前に現地に到着する方が良さそうですね
余裕あったら書店でも探してみます

394 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 02:16:33.58 ID:???

そういやコミックスカイってネット即売会どうなったの？

395 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 02:19:22.27 ID:???

星になりました

396 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 02:42:09.99 ID:???

>>393
一般参加なら事前に買っておけばスムーズに見て回れるけど書店販売は幾分高い。どのみちカタログが入場証代わり。
サークル参加なら当日買って開場中に読んでても支障ないよ。

397 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 08:43:56.61 ID:???

ここ数回はカタログを買った事が無いなぁ。
どうせ買いに出られないし。トイレ以外ずっとスペースだからな。
交代がいないんじゃなくて、スペースで待っていないと情報交換できないから。

398 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 11:39:05.27 ID:???

「いっしょに考えよう」って言う奴に限って、誘導したい結論が最初から決まってるんだよね。
あと「考えよう」って呼びかけるという事は、自分以外は何も考えてないと思ってる訳だ。
馬鹿にしやがって。

399 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 11:45:07.93 ID:???

深呼吸しろ
牛乳飲め

400 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 12:34:25.41 ID:???

>>385
博◯堂なんかより最大手の電◯のやらせの方が問題だろ
AKBは電◯プロデュースだし、韓流も電◯の仕掛けだ
電◯鬼十訓とかみればメディアを牛耳って
政治とかをかき回してるのが電◯だとわかる

連中はそうして話題作りをしないと商売にならない
だから常に人を争わせかき回し混乱を作り出そうとする
世の中が安定して何も起きなければ話題にならないからね

401 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 12:43:05.79 ID:???

広告税導入しようとしたらものの見事に潰されたしな。

402 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 13:45:15.38 ID:???

放射能厨の書き込みは会場の立地に危機感を感じての行為。
トレパク関連も直接作品に関わる問題。

ステマは…そろそろスレ違いじゃろ？

403 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 14:30:01.91 ID:???

×　放射能厨の書き込みは会場の立地に危機感を感じての行為。
○　放射能厨の書き込みは会場の立地に無実の罪を擦り付ける悪質な妨害行為。

404 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 16:36:17.72 ID:???

東京湾が危ないのは既知なのに…

405 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 16:48:06.32 ID:???

ティアズマガジンなんか未だに買ってる奴いるのか？

406 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 16:52:44.65 ID:???

>>404
放射能厨死ね

407 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 16:57:41.20 ID:???

当たり前

408 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 17:15:16.33 ID:???

放射脳の人に限らず何をどこまで信じるかは個人責任だ、という上で
ttp://rocketnews24.com/2012/01/17/173266/
5分で内部被ばく検査できる「放射能プレミアムドックセンター」に行ってみた！都内在住記者の検査結果は？

409 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 17:25:16.43 ID:???

「危ない」ってもピンキリだわな。
躓いてすっ転んで擦り剥く可能性がある、程度でも「危ない」と言えば「危ない」。

で、どの位危ないのさ。
具体的に、確実に、どれ位の被害受けるのさ。教えてよ。

410 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 17:25:59.98 ID:???

放射能とかどうでも良い
そういうのはよそでやってくれないかな

411 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 17:28:51.00 ID:???

暇な奴が他で相手にされずここで騒いでるだけだからな

412 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 18:35:53.33 ID:???

金になるサークル晒して＾＾

413 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 18:38:58.99 ID:???

大手スレでどうぞ

414 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 18:59:18.65 ID:???

相手にするなよ

415 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 22:59:22.39 ID:???

>>401
そんな事があったのか
知らなかった

何しろ広告出向を盾にメディアを牛耳ってるのが
広告会社自身なもんで、まったく報道されず、
一般にはその存在すら知らされない

今話題のステマも、自分らがヤラセで商売してるせいか
テレビなどでは触れようとさえしないもんな～
騒がれると都合が悪いから黙殺してんだろうな

416 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 23:02:33.30 ID:???

>>412
クリムゾンそっくりのクリームゾーンとかいう所が
売れる同人誌の作り方マニュアルを出してたけど、
あれなんなんだ、本人？

417 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 23:05:32.36 ID:???

>>411
多分そいつ自身の脳味噌が放射能でやられてるから
助けてくれ～！って必死に叫んでるんだろうw

418 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 23:19:35.01 ID:t/Al1bZ/

>>409
アニメと2chばかりじゃなくてNHK特集とか観てみるといい
確かにT.Vの情報には無価値なものも多いけど、学校の給食程度にはバランスがとれている

419 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 23:21:20.38 ID:???

何スレチの話をドヤ顔で続けてんだ
死ね

420 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 23:22:39.61 ID:???

なにこの放射脳スレ

421 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/19(木) 23:23:24.51 ID:???

専門板や専門スレだと馬鹿にされるようなことしか
書き込めないからここで書いてんだろ？

422 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 06:43:07.79 ID:u59ZHBfG

会場がどこに移っても描くしかないんだからな
覚悟はしてる

423 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 06:55:39.04 ID:???

次の日曜は久々のMGMだな
会場はコミケット最初期(C2-C4)の会場だった板橋産業連合会館
サンクリと被ってるけど、そっちの影響はあまりないかな？

424 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 07:10:10.58 ID:???

MGM → サンクリのハシゴコース

425 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 07:44:38.37 ID:???

>>421
クラスでいちばん物知りの小学生みたいなもんだろ
>>423
天気が心配だ。雪が残らないといいな。

426 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 07:45:43.17 ID:???

日曜は雨は降るかも知れないけど雪さんにはならないようだよ

427 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 07:50:31.47 ID:???

うっかりしてると(onlyイベントがよく開催される)ハイライフプラザいたばしのほうに逝ってしまいそうだ
＃ハイライフ～のほうが交通の便がいいし

428 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 07:55:55.48 ID:???

三田線がその後できたの
コミケ開催の頃よりはアクセスはよさそうだ

429 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 10:12:42.37 ID:???

東京をはじめ関東一円が危ないのは昨年の３月から判っていた事だし。
そこに全国から参加者を募るのも、福島マラソン並みにヤバイのは主催者側だって承知の上だろう。
でも、他に集客を望めそうなロケーションが簡単には探せない。
名古屋ティアも快速で20分程度の郊外に移転した途端にシュリンクした。

具体的に何処での開催が妥当かつベストなんだろう。

430 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 10:35:00.11 ID:???

下らん話だ
何も変える必要なんか無いな

431 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 10:40:35.00 ID:???

MGMの板橋産業連合会館とサンシャインクリエイションの会場
徒歩なら45分の距離か。
駅までの距離や列車の待ち時間、線路の乗り換えを考えると、
直線コースの方が利便がいいかもね。

432 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 10:45:01.49 ID:???

新潟ティアに集合でいいんじゃね

433 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 10:50:22.69 ID:???

＞福島マラソン並みにヤバイのは主催者側だって承知の上だろう

この一文でマジレスする気が失せた。

434 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 11:03:10.65 ID:???

サークルで8割以上、一般で9割5分を占めるであろう関東在住の参加者に、
年4回わざわざ地方まで行けと？

大体、普段普通に住んでるのに危険だからイベントは地方でとか言われてもw
イベントだけ避難したって全く意味が意味ないだろw

あ、ごめん、マジレスしちゃった。

435 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 11:45:38.93 ID:???

そんなことよりみんなピクシブにサンプルあげてる？

自分が買い手の立場の時はイベントマップから新刊サンプル見て
当日立ち読みせずに買うことも多いんだけど、自分でアップするのはなかなかできずにいる。
アップしてる人いたら聞きたいんだが、新規さんに手にとってもらえることは増えた？

436 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 12:57:42.80 ID:???

>>429
放射能厨死ね

437 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 13:13:26.46 ID:???

>>435
「pixivで知りました」言ってくる人は少数だけど、いることはいるね。
でも「まず見てもらう」「覚えてもらう」「イベントに来てもらう」「pixivを見た際の期待を裏切らないで」
という段取りを経てようやく「買う」「買わない」の判断に入るわけだから
それほど効率はよくないと思う。

pixivはもっぱらイベントページに登録して、既にサークル名を知ってる人が見たとき
「あ、このイベントにも来てるんだ」と気付いてもらうことぐらいしか期待してない。

438 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 13:20:48.32 ID:???

イベント1日前にpixivでティアに出ると登録されているサークルさんのサムネは全部確認する
お気に入りに登録しているサークルさんのところは一通り見に行く
自分のところを見てきたという人はポツポツいるから載せるのが無駄ではない模様です

439 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 15:40:58.07 ID:???

ピクシブのカットや表紙でまずいくつかチェックしといて
作品に二次創作でも（オリジナルだとなおいいが）完結してる短い漫画なんかがうpしてあって
それが肌にあえばとりあえずここは新刊買おうってなる

サンプルだけでもあれば当日スペースで吟味するサークルとしてチェック、
カットしかないと優先度は低くなるな（流しで回ってる時と同じ）
自分はこんな感じで使ってる

440 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 17:04:06.22 ID:???

現代アート騒ぎの後、pixivは更新しないで、TINAMIだけ使ってる
利用者人数的には不利だけど、納得できないものは使いたくない。

441 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 17:18:26.05 ID:???

ピクシブにはティアマガ見た時の目印に…と思って毎回サークルカット載せてたわ。
新刊の表紙や本文サンプルの方が親切なんかな。

442 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 17:22:29.29 ID:???

>>440
まあなー気持ちはわかる

443 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 17:25:56.75 ID:???

閲覧数が急激にに減ったのってやっぱそれの影響なん？

444 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 17:44:25.96 ID:???

>>443
もともと、かなり水増ししてたのが、正常なカウントに戻ったって説がある。

445 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 17:53:47.63 ID:???

見る方なので、アート騒動は正直どうでもよかったけど、セキュリティーのお粗末さが暴露されてからはあまり行かなくなったなあ

446 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 19:07:17.22 ID:???

今までpixiv使ったことなくて(閲覧も大してしてない)例の騒動の事もあるしこれからも登録する気はないんだけど
オリジナル多いって聞いたからTINAMIには登録したいなと思ってる

447 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 20:48:15.39 ID:???

TAT_____EVENT ＴＡＴイベント関連
【今日イベント参加〆切】【ＲＴお願いします】オリジナル同人誌ガレージキットＣＤｅｔｃのイベント
３月２０日開催　参加一時〆切は今日１月２０日＞くわしくはＨＰにて http://tat-con.upper.jp/hons/add/

タトコン／タトホンの特徴は「作りたいという気持ちをバックアップするイベント」
「気軽に作ることに参加できる落書きスペースなど企画多数」
「ＣＤ視聴／映像ゲーム画面用展示パソコンも用意、どのジャンルへも支援」
＞くわしくはＨＰ http://tat-con.upper.jp/hons/add/

448 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 21:16:15.44 ID:???

>>419
ドヤ顏の使い方が間違っています

449 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 21:21:19.78 ID:???

pixivは厨のたまり場なので近寄らなかった
出入りしてるの子供ばかりみたいだし
同人やれるほどスキルのない人が
同人活動の真似事する場所みたいな

450 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 21:33:17.55 ID:???

>>449
でもそのくらいの若い連中がこれからの同人を担っていくわけだから
子供ｗとバカにしないでその層の掘り起こしを図ることは大事だと思うぞ

芸人だって子供人気の高かった人は還暦近くなってもそこそこ活躍してるけど
ああいうのは昔を忘れない今の若手芸人や業界人がリスペクトしてるのが大きいんだし

まあ別に自分の世代だけ相手にするので間に合うってんならそれでいいけども

451 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 21:34:03.15 ID:???

確かに厨向けだよなぁ
サークル登録機能は便利だが

452 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 22:12:27.51 ID:???

自分がお気に入り入れてる人が好きな作家ばっかりだから
pixiv同人情報アップしてくれるのは便利でありがたい

453 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 23:56:53.01 ID:???

>>437
既にデフォ
運営側が腐っていようが、より多くの目に留まりさえすれば白猫黒猫

454 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/20(金) 23:58:03.85 ID:???

>>449
プロも結構利用しているよ

455 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/21(土) 00:01:52.00 ID:???

利用できるもんは利用した方がいいわな

456 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/21(土) 01:10:24.43 ID:???

pixivは絵を描く事よりも人気欲しさに
虚勢の張り合いをしてるみたいでな～
若いのがクリエイター気取りするのは
別に構わないけど、見栄の張り合いに
いい年して付き合う事もないからね

457 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/21(土) 01:15:18.23 ID:???

おじいちゃん、お疲れ様

458 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/21(土) 01:40:10.69 ID:???

pixivで同人情報だけ載せて、メインはTINAMIでやってる
全部TINAMIにしたいけどpixivの方にも載せてくれって言われて仕方なく

459 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/21(土) 07:26:40.68 ID:???

>>455
利用できるものはなんでも利用する派なので、当然pixivも自分は使ってる。
でも>>435のように「使うべきか？」「効果はあるか？」とか聞かれると、
そんなに期待するほどのものだとは思えない。
「やらんより、やった方がマシかも」としか答えようがない。

460 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/21(土) 07:51:19.89 ID:???

あと２週間、原稿も正念場ですね。新刊出す人はがんばろう。
ベタ塗りしてたら目がチカチカしてきた…

461 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/21(土) 09:16:10.95 ID:???

tnamiはエロが出来ないので問題外だなあ

462 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/21(土) 09:41:03.67 ID:???

そもそもエロが問題外だ、って人間の存在を思い出してうまく住み分けてくれ

463 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/21(土) 10:17:43.70 ID:???

コミティアにも自前の画像投稿サイトができれば問題解決なんだけどな
サークル側のアピールにも使えるし、将来的には作品の発表の場へ展開できそう

464 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 12:01:38.33 ID:???

それ以前にコミティアは配置図をダウンロードできるようにしくれ。
いちいちコンビニにコピーしに行くのめんどい。

465 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 12:10:26.21 ID:???

コミティアで４コマ部やりたいんだけど、一般参加しかしたことないし、
サークルさんでカットとかバナーとか頼める知り合いもいない。
４コマジャンル作って欲しいからなんか行動したいんだけど、
部活動って主催は必ずスペースとらないといけないの？

466 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 12:43:36.59 ID:???

>>465
自分でサークルをやってないのに部活動を取りまとめるのは難しいと思うけど。
現状やってる部活動も複数サークルが相談して共同主催もしくは協賛してるのがほとんど。
４コマサークルの知り合いを作って協力を募るのがいいかと。

467 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 13:08:24.49 ID:???

自分から何かしようという姿勢は素晴らしいけど
サークル参加経験のない人が発起人の部活動に参加しようとする人は少ないと思う

468 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 13:28:58.60 ID:???

MGMはどんな感じでしたか？

469 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 16:52:59.49 ID:???

ティアマガジンって発売中？

470 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 17:08:17.77 ID:???

アキバにはあった

471 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 17:11:34.46 ID:???

質問です。
今日前売のティアマガ買ってきたんだけど、
文字の方のP&Rに載ってました!嬉しい。
しかしその本在庫があと１冊しかありません。
再版した方がいいのかどうか。
文章のみのP&Rに載った場合って売上変わりますか?
ちなみに漫画です。

472 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 17:36:02.03 ID:???

売上は変わる
再販はあったほうが当然嬉しい
が義務じゃないから自分で考えろ

473 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 17:41:10.78 ID:???

知らん間にクロヤギはえらいことになってたんやなあ。

474 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 17:59:16.06 ID:???

>>471
コピー本なら迷うことなく再販お薦め
でもオフ本なら再販考えどころだなあ
とりあえず当日は在庫1冊で凌いで、何人もティアズ見た人が来るなら5月に再販します、って答えておくとか

475 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 19:20:48.15 ID:???

前にオフをコピーで少部数再版したサークルも有ったな。

476 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 20:47:27.06 ID:???

>>474
で、いざ再販してみると、次のイベントではさっぱりだったり

477 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 20:48:03.71 ID:???

ティアマガ池袋の虎は売ってたよ
ほかも販売開始してると思う

478 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 20:59:45.27 ID:???

コミティアでコピー本を出してる人なんているの？
このあいだ行ったら見本誌はオフセット本しか見当たらなかったけど

原稿終わらないんで、どうしたものか頭を抱えてるんだけど、
いざとなったらコピー本で逃げるのもありなのかな

479 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 21:04:39.41 ID:???

いっぱいいるよ

480 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 21:15:15.55 ID:???

あと二週間あるとはいっても、
印刷屋の締め切りを考えると
実質一週間程度しかないんだよな
いつもこの現実を忘れて間に合わなくなる

481 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 21:15:45.49 ID:???

ティアマガ掲載のサークルアンケートによると
ティア98の新刊の半数はコピーor自宅プリンタ出力で
製作されていたようだよ。
コピー本だろうと、全然気にすることない。

482 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 21:51:55.63 ID:???

有葉、ティア100に参加＜きょうの新刊から

483 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 21:59:45.25 ID:???

>>468
ツイッターまとめ
ttp://togetter.com/li/245422

484 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 22:01:36.89 ID:???

>>482
有葉は最近はオリジナル中心だからな。

485 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 22:14:34.07 ID:???

就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg

就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

街の人（やらせ業者）募集中です

486 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 22:54:39.84 ID:???

>>478
買う方も後々オフにするであろう事が分かってたりする。
けど、奥付かどこかにその旨書いとくといいかも。

原稿今週中に終わらせるぞー肩痛い。

487 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 22:57:01.82 ID:???

来週末の現地調査が終わらないと原稿を打てないw

488 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/22(日) 23:05:25.57 ID:???

>>471
自ブログやピクシブでの反応はどう？
情弱で泣く前にアンテナは高く広く。

489 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 00:13:25.22 ID:???

>>486
お疲れ。こっちも今日はフォーゼ見ながら原稿にかかって一日中机の前で終わったよ。何とか今週中には仕上げたい。

490 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 00:22:09.56 ID:???

今回落とすと洒落にならん。と分かってるのにモチベ下がってきた…
原稿中の人お互い頑張ろう。

491 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 00:48:24.03 ID:???

原稿終わったぞ

492 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 01:18:38.18 ID:???

はえーな浦山ｗｗ

493 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 01:26:59.41 ID:???

オフセなら今週の半ばには入稿しないと間に合わないし

494 ：471：2012/01/23(月) 01:28:58.32 ID:???

>>471です。
いろいろ回答ありがとうございます。
コメントだけのP&Rでも売上変わるんですね。
やっぱり再版した方がいいかな。

様子見で5月に再版して>>476だと怖いし
コピーじゃないけど
オンデマなんで30～50だけ刷ろうかと思います。
その本が前回30冊持ち込んで途中でなくなったので
そのくらいでちょうどいいかな。

>>488
ブログやpixivではほとんど
コメントやブクマ付かないですね。

495 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 01:39:20.20 ID:???

>>494
ああ、そういう手があるならそれがいいよ
ただ、ティアズに載ったから売り上げ変わるかどうかは
そのサークルや状況によって違うから、一概には言えないんだよね

496 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 01:45:38.82 ID:???

数回カット付きで載った事あるけど売上殆ど変わんなかったなぁ
調子こいて刷りすぎて今も在庫が…orz
売上はジャンルや投票数も影響すると思う

497 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 05:47:46.57 ID:???

>>478
前回のコミティアのP&Rでカットつきで紹介された本にもコピー誌はあったぞ。
しかも20ページもない薄さ。

そんなんでもいいものを描いていれば誰かがちゃんと見てくれてるってのがティアのいいところだ。

498 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 08:01:59.93 ID:???

今まで文章だけと何度か紹介されてイラストつきで何度か紹介されたが
どちらの場合も頒布数には目に見えるほどの違いはなかった
何故か一部も売れなかった本のレビューが載ったことがある
一番部数が出た本は、レビューには載らなかった

499 ：498：2012/01/23(月) 08:03:34.75 ID:???

>>498
すまん誤字
文章だけど→文章だけの頁で何度か紹介されて
そのうちの何度かはイラスト付きだったけど
頒布部数には目に見えるほどの違いは出なかった

500 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 09:09:15.43 ID:???

カットつきに２回、文章だけのとこで２回のせてもらったけど
まったく部数変わらず安定の30部以下でしたよ……。
ティア受けはしないタイプだけど。

501 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 09:16:00.25 ID:???

最近の書い手はレビューなんて読んでくれないのかもなー

502 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 09:22:25.76 ID:???

MGMはジジババの同窓会だった
あと、通路もバックヤードも狭杉
そして、暖房が効きすぎてメチャ暑だった

503 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 11:26:53.24 ID:???

板橋産業会館の暖房の効き方はむしろありがたかったよ。
前の川崎市中小企業・婦人会館の記憶でかなり寒いことを覚悟していたが
その心配はなかった。

504 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 12:40:53.45 ID:???

飲み会も暑くてジジババ会だったぞ

505 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 13:12:54.15 ID:???

年寄りは暑さ寒さに弱いからな。
もっとも厚さも寒さも感じないから、耐えるのは平気なんだが。
逆に、自分で感じないから対処も遅れる。

506 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 16:15:54.22 ID:???

>>505
なんで一回目はちゃんと変換出来てるのに二回目の厚さで誤字ってるのw
おれは寒さには弱い・・

507 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 19:31:56.60 ID:???

ティアズマガジン届いたった。
コレ手にすると間近って感じがするな。

508 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 19:59:09.32 ID:???

原稿終わんねぇ…

509 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 20:46:14.51 ID:???

100の申し込みをしたんだが、サークルカットのサイズが99とは違うらしいな。
新規にダウンロードしたテンプレートに貼り付けた画像だから問題ないはずだけど。

510 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 20:47:25.82 ID:???

今日アキバ行ったけどティアマガ売ってなかった
俺がちゃんと見てなかっただけだろうけど…とらとアニメイトにはあるよね？

511 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 21:17:08.62 ID:???

珍しく早めに入稿したら雪だよ

512 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 21:40:09.98 ID:???

>>511
お前か！お前のせいか！

513 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 21:55:28.28 ID:???

>>507
え、もう売ってるの？
原稿に夢中で注文するの忘れてた

514 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 22:03:35.82 ID:???

>>513
小売では22（日）販売開始だったぜ。

515 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 22:32:07.98 ID:???

サンクリでティアマガ買おうとしたら売り切れていて、
帰りのコアブックスで買うハメになった

X-3はオンライン申し込みできないからサークルカットを紙に打ち出したんだが
まあ潰れて酷いことに

516 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 22:46:50.52 ID:???

あさってくらいにでかい地震があっても、2月のコミティアは開催するかな。

517 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 23:12:48.00 ID:???

circle.ms でコミケ申込書セット特別入荷版発売中 … ちょっとマテ。
これまでにそんなことあった？こんな時期まで。

518 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 23:13:57.71 ID:???

なぜここで言う

519 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/23(月) 23:52:24.28 ID:???

なぜでしょう？

520 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 00:27:26.33 ID:gAs6tJzq

とりあえずカタログ一巡してみたが
有名所（大手、中堅）があんまいない
感じがしたんだがこんなもんだっけ？

521 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 01:00:14.19 ID:???

どの列が壁なの？

522 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 01:19:53.09 ID:???

リスト見て大手が配置されているところが壁だよ

523 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 01:31:38.68 ID:???

>>517
スレ違いだけど、販売〆切過ぎても残ってたら買えたりするよｗ

524 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 02:04:43.79 ID:???

大手は自分の事しか考えてない奴が多いからな
2月は客があまり来ないから出るだけ労力のムダとか思ってんだろ
その客が来ない月を支えているその他大勢のサークルのことは考えないでな

525 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 02:42:29.35 ID:???

>>516
まだ脱稿してない身としてはあの予言は勘弁してほしいわ。
こんな時に熱出て参った。

526 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 03:40:39.83 ID:???

>>516
原稿終わらないから地震でも起きて中止になって欲しいよw

527 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 05:57:24.74 ID:???

>>502
コミケも、あの狭い会場でC2からC4まで開催したんだよなぁ～
ビッグサイト全館3日間開催がデフォになってる若い衆にも、MGM＠板橋産連会館に来て、
同人誌即売会の原点を見て欲しかった賀茂？

それにしても、原発反対だかのデモが会館の前を通ったときの、
MGM会場内のテンションの上がり具合が…
＃わざわざロビー(？)へ出て、デモ行進をはしゃいで見てるジジイどももいたし

528 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 06:18:27.96 ID:???

>>526
新刊待ってんだから諦めんなよ

529 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 07:46:58.30 ID:???

>>527
コミケは学生運動が終息してやることが無くなった学生が始めた
って言われる世代なんだよなあ。上はもう60歳くらいか。
>>526
一年ほど前にそう考えてたら滅茶苦茶後悔したと思うぞ

530 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 08:11:54.84 ID:???

＞＞529
いや多分、イベント開催側は学生運動していたのとは別系統だと思うよ。
学生運動に加わっていた系統はその後にコミケの拡大路線にいった方じゃないかな。

531 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 09:07:21.83 ID:???

東京の雪、キレイですけど。きれいなのかな？

http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2012012301002369/1.htm
福島原発で放射性物質の放出増加

532 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 09:35:27.18 ID:???

放射能が東京にだけ降ると思っているバカ発見

533 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 10:55:44.96 ID:???

>>531
氏ね

534 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 11:21:13.52 ID:???

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

よかった！
ちゃんと立ってた４号機

535 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 11:22:37.38 ID:???

原稿終わったぁ！
けど雪さんが凍ってるから入稿は明日にしよう

536 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 12:56:05.77 ID:???

雪景色見ても放射能が思い浮かぶんなら、すでにマトモな神経じゃないな。狂ってる。

今朝の凍った路面の方がよっぽど「危険」だったわw
心配するならそっちだろwww

537 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 17:19:03.61 ID:???

>>530
言葉足りなくてすまん
>>529は70年安保が終わった後に大学に入った人たちがコミケ始めたって意味で
学生運動してた人たちがスライドしたって意味ではない。

538 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 20:00:25.96 ID:???

>>466 >>467
ありがとう。やっぱサークル参加してないと無理かあ。
4コマジャンル作って欲しいので、アンケートハガキで地道に要望出してみます。

539 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 20:05:33.84 ID:???

４コマは青年や少年ジャンルに散らばってるからねー
コミティア100からは百合ジャンルが独立するので、そっちにも混じるだろうし

540 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 20:14:03.46 ID:???

4コマは結局「その他」に集中してる気がしないでもない

541 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 20:26:52.49 ID:???

なんで４コマを欲しがるのか分からん
４コマってジャンルじゃなくて形式だろ？
少年、青年、アダルト、ファンタジー、百合と４コマは違うだろ

542 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 20:29:44.38 ID:???

んなこと言ったら文芸はどうなるんだよ
ジャンルとりまぜて文章は全部そこじゃねえか

543 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 20:30:24.84 ID:???

イラストだってそうだ
イラストの中にも色々あるだろうに
イラストってだけで全部イラストジャンル

544 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 20:33:17.32 ID:???

どうなるんだよって言われてもな
オレはただ疑問に思っただけなんだが
あと文芸は文芸フリマとかあるからそっちで

545 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 23:08:10.74 ID:???

形式的に4コマに限るというジャンルを作るかは、主催が考えることだな。
現在時点では内容でなく形式でのジャンル分けには否定的な意見が多いだろうけど。
二次なら、元作品が4コマ誌というジャンルわけならありだけど。
まんがライフ・タイム(非きらら)系だな。それならコミケでもジャンル補足としてならあるし。
ただ、創作のティアではライフ・タイム系の創作作品というのは、ムリだろうなぁ。

546 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 23:24:22.08 ID:???

アニメ化した漫画で漫画のほうが人気がある場合とアニメのほうが人気ある場合があってどっちで申し込もうか迷う

547 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 23:41:01.05 ID:???

>>546
迷わんでいい。
ティアにはどっちも申し込めない。

548 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 23:46:42.70 ID:1dK6UgCc

http://www.47news.jp/CN/201201/CN2012012401002365.html
ＮＺ浜辺にクジラ１００頭　救助難航、３０頭以上死ぬ

がんばれ４号機！コミティアのために！

549 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 00:10:03.01 ID:???

なんだよ非きららってきららを差別すんのかお
今の４コマはきらら系なければ成り立たないだろ

550 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 00:33:30.51 ID:???

>>538は4コマ部作りたいって言ってた人？
部活動じゃなくてジャンル作りたかったの？

551 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 00:42:02.52 ID:???

イラストと文章とグッズは明確に形式が違うから分けられるが、４コマは同じ漫画表現内での形式だから分けられないだろ。
エロ４コマとＢＬ４コマとエッセイ４コマとギャグ４コマが同じ島にあって便利と思う奴なんていない。

552 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 00:43:29.47 ID:???

わかる。
夜間のふくいち、４号機を映してくれないんだよ。

553 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 01:05:35.97 ID:???

まあ4コマオンリーってイベントも存在してましてね

554 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 01:12:59.29 ID:???

初めて聞いた
それはオールジャンル？

555 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 01:46:09.89 ID:???

4コマ部とか4コマジャンルとかいかにも一般参加者が希望しそうだと思った
部やジャンルができれば4コマ作家が集まって自分が回りやすくなると
短絡的に考えてそう

556 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 01:58:51.08 ID:???

4コマなんて専門誌も山ほど出てるし
むしろ「何でないの？」と思ってる人の方が多いんじゃないかと。
4コマ作家の多くがその他で出てるのだって
「自分はジャンルは4コマなのに該当するものがない」
てのが一番の理由だと思うしさ。

557 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 02:11:17.99 ID:???

部活動とジャンル分けは別物だと思うけど？
自分は描き手側だけど、4コマジャンルが出来てもそれで申し込もうとは思わないが
4コマ部があったら参加したいなとは思う
別に部活動参加サークルを同じ島にまとめなくちゃいけないわけじゃないし
4コマ部参加サークルパンフみたいの作ったら、読み手も周回しやすいと思う

558 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 02:56:46.94 ID:???

>>557
そういう観点で言うなら、
そもそもジャンルなんて全てなくても部活と部活参加パンフがあれば十分、
って話にならない？
もとより創作は全ての作家のがバラバラだし、
一人で何ジャンルもやってる人も多いので
島にまとめるためのジャンル分けは便宜上のものでしかない。

559 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 03:01:21.99 ID:???

今回の前日設営ってAKBの握手会と被ってるのな。

560 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 06:54:15.03 ID:???

>>529
物書きは全学連OBみたいのが多いからね
だから常に反体制的な物の見方をする
逆に石原みたいな国家主義者は珍しい

ネトウヨはアタマの向きが違うだけで
やってる事はかつての学生運動と同じ
デモやったり政治討論に明け暮れたり
気付いていないのは本人だけ

561 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 07:30:40.74 ID:???

>>559
ティア参加者にAKBヲタは少ないから影響なし！

562 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 07:39:06.26 ID:???

>>549
きらら系を差別じゃなくて、ジャンル分け。
４コマ(非きらら系)
４コマ(きらら系)
４コマ(ギャグ)
この３つに大別。
きらら系だと蒼樹うめ、かきふらい、小西晶‥
非きらら系だと師走冬子、辻冬子、むんこ‥
ギャグだと、植田まさし、平ひさし‥

563 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 07:57:10.01 ID:???

>>562
いしいひさいちやしりあがり寿は何処に分類するんだ
まさか植田まさしと同じなのか?

564 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 08:11:38.64 ID:???

ジャンル分けするなら誰でもわかる特徴を上げないと

565 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 08:24:28.78 ID:???

ジャンル分けは主催者がする。コミケットなら準備会だな。

566 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 08:30:32.19 ID:???

564はきらら系と非きらら系でジャンル分け()したい>>562に向けて言ってるんで

567 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 09:53:09.29 ID:???

コスプレイベント系の主宰が主催する創作系同人誌即売会って、どんな感じなんだろう？
ttp://cospara.jp/event_comic.html

568 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 10:27:10.92 ID:???

新潟コミティアの主催もコスプレの常設施設を作ったりと
コスプレ関連の事業展開が大きくなってる。
コスプレがオタク産業を牽引する大きな原動力になる時代なんでしょう。

569 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 10:43:40.91 ID:???

4コマ4コマ言う奴はきらら系しか頭にないんだろ。

570 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 11:21:28.92 ID:???

4コマ以上読めないし

セリフも3行以上は無理

571 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 11:55:54.85 ID:???

>>567
そうさく畑の前日かよ…ｺｸﾛﾁにケンカ売ってるのか？
ttp://www.sousakubatake.jp/

572 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 11:57:21.55 ID:???

>>567
コスプレーヤーは本買わないもんな。
いるだけ邪魔。

573 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 15:47:02.79 ID:???

>>567
コミックライブみたいな感じ

574 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 17:22:35.18 ID:???

カタログかったけど常連サークルが心なしか少ない様な。

575 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 18:34:21.36 ID:???

MGM98　まんがギャラリー＆マーケット（Manga Gallery & Market）
http://togetter.com/li/245422

576 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 18:37:34.23 ID:???

>>568
コスイベなら、たとえば800人で1000円なら収入80万。晴海あたりで日程があたると1200人は来るし‥
会場費も即売会に比べると安いし、あとは人件費だけ。机や椅子のレンタル代は一桁少ないしな。

577 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 18:40:57.81 ID:???

>>567
創作の即売会で声優アニソンライブとかの時点でw
土曜日だから社会人は来るなという日程だしな。

578 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 21:41:16.29 ID:???

>>558
極論だなｗ
「少年」「少女」みたいな内容ジャンルじゃなくて、
4コマっていうのは手法でしょ
少年、少女、SFで4コマ書いてる人は本来のジャンル分けで参加するよ
>>551に同意

ただ、部活動っていうのは同じ傾向のサークルが集まって特別な企画をやったり
サークル同士の交流に繋がったりするから、4コマ部はあっても面白いなと思った

579 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 22:07:54.40 ID:???

>>546
前者のほうが手堅い

580 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 22:09:56.66 ID:???

なんか４コマ４コマ言うヤツってキモいの多い

581 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 22:15:17.66 ID:???

>>578
4コマは表向きは漫画ということになってるけど
2ちゃんでも漫画板の中で4コマは独立してるし
4コマには4コマならではのルールや絵柄があるし、
4コマがなかったら漫画家になれなかった人も大勢いる事を考えれば
実質は絶対違うと思う。

それぞれのジャンルにいる、っていうけどそんなのごく一部、
いない人の方が圧倒的に多くて結局集中してるのはギャグとその他。
なのにそんなごく一部の例をきりとって「みんな」とか言うのはずるいし、
そういう意見を言った上で「あっても面白い」っていうのはもっとずるいよ。

あっても面白いって思うんならお前が作れよ。

582 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 22:17:24.27 ID:???

やっぱ４コマにこだわるのってキモイなw

583 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 22:27:26.19 ID:???

教科書パロってコレか
http://tsukinowa-k.sakura.ne.jp/crown/neocrown_1.png
http://www.geocities.jp/crescentmarine/zube/a.jpg

584 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 22:37:58.96 ID:???

ストマン描ける人は4コマも描ける人多いけど
4コマメインの人の中でストマンも描ける人はもの凄く少ない。

これも4コマを4コマとしてジャンルを独立させる理由にできるかと。

585 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 22:38:11.89 ID:???

4コマ本読まない者ですが、逆の意味で４コマジャンル作って住み分けして欲しいわ。
したらその島だけチェックしなくて済むから楽。

586 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 22:42:45.60 ID:???

>555
部やジャンルができれば4コマ作家が集まって自分が回りやすくなると
短絡的に考えてそう

え？

587 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 22:47:04.33 ID:???

コミケ、というか二次で4コマというジャンルだと、けいおんやひだまりスケッチも4コマだけどな。
しかし二次ではなくてオリジナルの即売会で4コマをジャンル分離すれば、形式としての4コマになるだろうな。

588 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 22:47:59.43 ID:???

4コマ部って最初聞いたときは面白そうだと思ったけど
実際想像してみると微妙かもなぁ。
ギャグ4コマとか、もっと細かくしないときついかも。

589 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 22:49:42.23 ID:???

>>585のコピペが懐かしいｗ

590 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 22:55:41.61 ID:???

実際４コマジャンル作ってもショボイのしか集まらなそうww

591 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 23:25:55.94 ID:???

東京のティアしか出た事ないけど、一度新潟に出てみたい
サークルの傾向としては何が多いんだろう。東京は百合が沢山あって、擬人化とか少し変わったジャンルもちらほら見るイメージ

592 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 23:31:39.01 ID:???

>>591
地方特出の傾向みたいのはないと思う
東京の傾向を縮小化した感じなんじゃ
あと、地元サークル半分県外サークル半分みたいな印象

593 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 23:38:40.41 ID:???

4コマ部つくったところで喜ぶのは甘芋くらいなものかw

594 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/25(水) 23:53:00.62 ID:???

そのサークル知らないけど、大手ならどうなのかね
むしろピコサークルの方が宣伝になっていいと思うような気がするが

595 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 00:36:21.87 ID:???

>>594
サークルじゃなくて読み手。
4コマ専門のエヴァンジェリスト。
そいつに注目されなかったら見込みなし。

596 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 00:44:20.99 ID:???

そんな人がいるのかｗ
むしろその人が4コマ部立ち上げればいいんじゃない？ｗ

597 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 00:51:38.12 ID:???

>>591
逆にうちは新潟ティアしか出てないので何とも言えないんだけど、
サークル＆一般参加ともに男性より女性の方が多いのは特徴かも。
そのせいか百合はそんなに見かけないね。

598 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 00:52:50.48 ID:???

はあ？

599 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 00:57:21.82 ID:???

そいつに注目されなかったら見込み無してw
バカ？

600 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 01:03:19.33 ID:???

本人でも凄いが
本人じゃなかったら別の意味で凄いレスだ

601 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 01:15:49.95 ID:???

その芋さんとやらはさぞかしご立派な目利きなんでしょうなあw

602 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 01:26:26.46 ID:???

>>592 >>597
ありがとう
下見で一般参加しようかなとも考えてたけど、気軽に行ける距離でもないから
すごく参考になった。４月に申し込んでみるよ

603 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 02:29:54.17 ID:???

すまんがちょっと教えてくれないか？
男性向けの創作を書くつもりなんだが
関西コミティアとそうさく畑って一般の男女比ってどんなもん？

604 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 04:55:37.70 ID:???

>>603
関西はどちらもほぼ半々くらいだが、強いて言うなら女性率の方が若干多い目。
東京になると男性率が若干多い目になる。

605 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 05:04:32.76 ID:???

>>597
百合漫画率は東京と新潟でそれほど違わないよ。
それに、現在プロで活動していて百合漫画で結構注目な作家で
もともとは新潟コミティア出身で原画展もやったというひともいるよ。

606 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 05:56:48.58 ID:???

ばら撒き

607 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 08:12:07.84 ID:???

来週末なのにまだペン入れ終わらん…

608 ：597：2012/01/26(木) 10:28:24.73 ID:???

>>605
ありがとう勉強になった！
百合漫画描きさん、新潟にも意外といるんだね。
４月に新規開拓してみるよ。

609 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 10:57:21.94 ID:???

そもそも開拓できるほど数がいるのかという話がw

610 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 14:53:15.75 ID:???

初めて行くんだけど一般て並びますか？

611 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 15:12:48.49 ID:???

開場前は並びます

612 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 15:20:18.64 ID:???

慌てなくてもすぐ入れる

613 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 16:03:43.56 ID:???

参加者の数に比べて会場が広いからな。中が満員になる事は無い。

614 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 19:08:15.01 ID:???

>>610
11時に行って11時5分に入れる。

615 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 20:23:57.45 ID:???

最近は11時10分くらいらしいよ。

616 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 21:18:14.26 ID:???

11時半に行けば11時31分には入れるよ。

617 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 21:49:47.27 ID:???

ティアズマガジンに98のレポートが出てるけど、9：50分頃に待機列が出来てる
この時は10時開場？それとも11時開場で1時間以上待機してたのかな？

618 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 21:52:58.08 ID:???

11時。

619 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 22:31:02.05 ID:???

販売している数も少なかったりするから開場直後はやはり戦いなのか
その後はマッタリなのかもしれないけど

620 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 23:14:08.12 ID:???

開場15分前くらいからわらわらと集まってくる
それまでに並べば数分で入場できるから徹夜始発は無意味
だけどいるんだよねぇ必死な人たちが
みんな大手サークルに行っちゃうから開場直後でも島中はまったり

621 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 23:37:37.99 ID:???

早くから集まってるようなのはティアに来てるというより
大手買いに来てるだけだからなあ
ティアの本を買いたいなら全然目的が違うから焦らなくていいのよ

622 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/26(木) 23:51:20.60 ID:???

ゆえに最前列には臭いキモオタ、最後尾にはリア充入ったカップルで形成される。
この光景はティアならではwwww

623 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 00:39:19.41 ID:???

俺、震災以降すっかり廃墟熱冷めちゃったんだけど…
近くの工場が大爆発したせいで工場熱も冷めたし
まさかこんな形で趣味が消えるとは…"

624 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 00:43:19.01 ID:???

そんで、列が解消したらすぐに会場に入れるように、周りのベンチでまったり座って待ってるジジババ集団

625 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 02:05:49.33 ID:???

大手で交通費をゲットしてから参加しているパターンですね

626 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 04:07:50.43 ID:???

>>607
仲間
そろそろ逃亡を考えてる

今週中に終わればオフセも可能だけど
表紙の色もまだ塗ってないので無理
良くてコピー誌だ、まじ逃げたい

627 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 04:34:27.88 ID:???

あきらめたらそこでry

628 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 05:33:26.58 ID:???

>>626
607だけど通常締切なら来週水曜までのとこあるから頑張れ。
こっちは落とし続けては各所に謝ってたからもう落としたくないんだぜ…。
ペン入れ今日中に終わらす。

629 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 05:44:13.18 ID:???

やる気出ろーやる気出ろ－！
本になるのを楽しみにしてる人がいるかも知れない
そしてそれは俺かも知れないから頑張ってくれ－！

630 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 07:39:09.03 ID:???

ペン入れおわったー！
まだカラー表紙の塗りとかあるから先は長いけど、一段落ついたぞ。

631 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 07:40:22.25 ID:???

>604　
若干少なめぐらいなら一回出てみるよ
ありがとう助かった

632 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 07:46:00.93 ID:???

>>631
関西で男性向けならトレジャーあたりも出ると手応えいいかもよ。
創作でも結構見てくれるよ。
次回のトレジャーは東京コミティアと同日開催の9月4日だけど。

633 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 12:58:53.26 ID:???

>>628
水曜OKのとこなんてあるのかよ
イベントの四日前だぞ？？
自分が使ってるとこもムチャが利くけど
流石にそこまでギリギリだとムリ

634 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 13:18:01.12 ID:???

9月4日
平日開催かぁ

635 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 14:06:27.11 ID:???

>>633
毎回企業参加してるとこが水曜だったよ
直般できるからだと思うんだが

636 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 14:37:01.34 ID:???

9月のティアもコミトレも2日の日曜開催じゃないの？
ケットコムだと2日になってるんだけど

637 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 15:15:59.29 ID:???

>>636
すまん。9月の第一日曜は２日だった。

638 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 16:35:14.41 ID:???

地方コミティアは東京とは名前が同じだけで主催からして全く別のイベントだって
周知しておかなくちゃダメかもなあ。

東京と同じ規模で新潟名古屋大阪でもやってると勘違いされると
そう思って行っちゃった時に確実にガッカリするだろうし…

639 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 19:29:00.05 ID:???

？

640 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 21:30:24.91 ID:???

むしろ疑問に思うのだが、地域、会場を問わず
同じ規模で行われているイベントってあるのかな？

641 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 22:02:25.22 ID:???

逆に関西ティア行ってから本家ティア行ってイラスト本の多さにがっかりした自分みたいなのもここに

642 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 22:27:42.90 ID:???

それはアレか、638の実体験か？

643 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 22:40:36.36 ID:???

>>640
コミケを始め東京の大きなイベントをデフォと思わなきゃ
あとはどこでも大して変わらない

644 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/27(金) 22:50:40.50 ID:???

イラストも多いけどマンガも多いぞ

645 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 05:41:10.89 ID:???

支部で人気になって初めて本出すって奴も増えたからな

646 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 09:06:41.72 ID:???

どうでもいい話だが
「支部」って表記をこのスレで見かけるようになってから
それが「pixiv」のことを指してることに気付くのに俺は半月ほど掛かってたっけ。
当初はコミティア事務所の話かと思って混乱してた。

647 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 14:36:43.69 ID:yUm5eGrL

金になる大手教えてくだされ

648 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 14:39:45.96 ID:???

呼んだ？

649 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 16:15:43.75 ID:???

>>647
転売するのなら今すぐ死ね

650 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 17:10:07.05 ID:???

2月のティアは会場内も寒いかな

651 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 17:20:15.21 ID:???

一番寒い時に開催されるんだな
下痢しないか心配だよ
コミケのようにトイレで苦労する事は
ないと思うけど…

652 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 17:23:58.43 ID:???

暖房＋人の熱気で暑そうな気がする

653 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 18:03:18.99 ID:???

トイレが混むとかありえん
去年は天候悪かったけど今年はマシそうだなぁ
鉄ヲタ連中も列作ってやがったから紛らわしかったっけな
ナリだけ見るとやはり同類っぽいし

654 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 19:01:17.65 ID:???

同日に就活イベントやるようだな。
スーツで着て紛れ込もうかな。

655 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 19:55:50.78 ID:???

ところで、東23ホールのAKB48の握手会、公式サイトでは2月5日(土)になっているんだがw
これで土曜日にやったら、大笑いだな。

656 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 20:04:33.20 ID:???

>>655
別の公式サイトでは、2月4日(土)に東1-3ホールになっているな。
たぶん、こっちが本当だと思う。

657 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 20:17:36.35 ID:???

またカタログ買ったのにコミティア行けないよ…orz

658 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 22:39:42.96 ID:???

http://news.nicovideo.jp/watch/nw186437
「東京湾の中が大きな震源地になる可能性がある」

石原ｴ…

659 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 22:43:23.65 ID:???

そもそも、それが原因で過去にどのくらい地震が起こったのかと
大きい地震なら1000年以上前まで記録が残ってるんだから、
まずそれをやれと…不安ばっかりあおられてもな

660 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 22:45:41.10 ID:???

>>658
>>659
死ね

661 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 22:47:22.20 ID:???

当日は東はコミティアしかやってないならガレリアもゆったりと使えていいんだろうけど
もしAKBが被せてきたら大混雑必至だな、まぁおそらく土曜にやるはずだけど
ビッグサイト公式のイベント開催情報が抜けてるの多いのはなんでなんだろう？

662 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 22:47:37.57 ID:???

いろいろ詰んできた…
そりゃ視ねとしか言えないよね

663 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 22:50:32.34 ID:???

オタは帝都から出てけ！て訳だろ？
物書きあがりの元祖中二病オヤジの言いそうな御託だ。

664 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 22:58:05.09 ID:???

いや、「俺と一緒に死のう」と誘っているのかも

…まぁ気にすることはないよ

665 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 23:20:54.62 ID:???

俺もしんでもいいぞw
間に合わない奴はみんなでしのうw
しんで世間に詫びるのだw

666 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 23:23:01.64 ID:???

>>661
YOUのオンリー即売会3つとコスプレイベントも2月5日にビッグサイトだな。
ただ、東なのか西なのかはYOUの公式サイトには書いてない。
参加サークルには案内が行っているはずだけど。

667 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 23:30:31.09 ID:???

>>665
間に合わなくても許してやるから、とりあえず原稿に戻れ！
死ぬんなら書き上げてからだ！

668 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/28(土) 23:48:57.75 ID:???

>>666
西1で企業説明会やるようだから西って事は無いかな

オンリー即売会って素人が近づかない方がいいの？
終了間際でカタログ完売と同時に入場フリーとかならちょっと覗いてみようかと思うんだけど

669 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 00:02:17.24 ID:???

地方のイベントはどうしでもお金のない中高生が集まる傾向にあるから質が悪い。
お金のある実力者は都心に出るから。

670 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 00:30:42.97 ID:???

原稿さえあればネットでも発表できる！

671 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 00:49:00.27 ID:???

>>670
かなり特殊な趣味ににヒットするようなものを描いているならいいが
大半はpixivに投稿したところで、エロ無し創作じゃ
新着のうちにいくらか見て貰えるだけだぞ。

672 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 01:03:56.96 ID:???

>>671
まるで紙の本ならどんなものでも出しさえすれば必ず反応があるかのような口ぶりだな

673 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 01:24:04.43 ID:???

>>672
紙でも見て貰えないような本は
ネットだと、通りすがりに目に入ることすらないんだよ

674 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 01:42:08.68 ID:???

過去の事例から言うと
13時頃行けばフリー入場になってますかね？

一般初参加しようと思ってるんですが
目当てのサークルさんがあるわけでもなく
ぶらっと見て回りたい程度なんです

675 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 02:37:57.65 ID:???

>>674
大丈夫だろうとは思うけど、なんとも言えない
3時頃なら確実だと思うけど…

676 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 05:09:11.09 ID:???

>>668
オンリーだから、というよりはYOUだからな‥
本よりもラミカとかのグッズが多かったりとか。
まぁ、好きな作品ジャンルだったら、覗いて見るのもいいかも。

あと、YOUのイベントだからカメコの入門には向いているw
コミケは囲み、YOUは並び。この意味が分かるなら一眼を持ってGO!

677 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 05:28:02.17 ID:???

確かyouのオンリーは西3、4だったはず
FFなんかもあるから男も楽しめるかも知れないけど大半は
青エクとかマギのホモまつりなので行くなら心して行け…

678 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 05:41:49.07 ID:???

スタジオ貴方のイベントに逝って幸せになれたためしがないわ…

679 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 06:39:17.30 ID:???

開場直後に無料配布物だけもらっていくのは感じ悪いですか？

680 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 06:57:11.02 ID:???

そのサークルに新刊がなくて
自分がそのサークルの本全部持ってて
その旨伝えれば感じ悪くないんじゃね

681 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 09:05:27.49 ID:???

100に数年ぶりにサークル参加する予定だから99に一般参加してどんな雰囲気のイベントか思い出しに行くぜ

ビッグサイトに移ってのティアは初めてだから楽しみだ、いつの間にかティアそんな規模大きくなってたんだなー

682 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 09:11:52.08 ID:???

>>678
貴方がまともだったのは20世紀の名古屋開催イベントだけだからな
その頃注目してた連中はプロになった人を含めて今はほとんどが東京でしか活動してない…

683 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 09:32:12.46 ID:???

>>665
共に逝こう。

と言いたいとこだがまだ諦める時間じゃない。
明日締切なのにまだペン入れ終わってないがまだ諦める時間じゃない…よな？

684 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 10:21:36.18 ID:???

>>678
見る価値のないサークルばかりなのに入場料がやたら高い。
カタログはサークル数少ないのに大半が広告だらけ。
ティアマガのような読み物が少ない。
値段だけはいっちょまえ。

これじゃあねwww

685 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 10:57:04.09 ID:w0QZbCOe

今回初めてコミティアに参加するんですが、ティアマガジンを前売りで買った場合当日は1冊まるごと持って行かなきゃいけないんですか？
あと、超人気の壁サークル目当ての方はコミケみたいにみんな始発から並んでいるのでしょうか？

686 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 11:11:50.37 ID:???

一冊まるごと

カタログは入場証の代わりです
バラすとコピーと間違われる可能性があります
感覚としてはチケットを自分で破ると無効になるのと同じw
バラすとか出来るのは入場証代わりじゃないコミケだと思ってたほうがいい

入場前の行列はコミケほどは酷くない
でも、それなりには出来る

687 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 11:12:45.13 ID:???

>>685
一般参加の場合はティアズマガジンをまるごと一冊必要です。
表紙等を切り取ったものの呈示では入場を止められます。

超人気サークルに並ぶために早くから並ぶ人もいますが、
コミケのような膨大な人数ではありませんし、
入場直後に売れきれるサークルもあまり聞きません。
また８時以前に会場内に入れる保証はありませんので
それより早く来場ずることはお勧めしません。

688 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 12:52:09.54 ID:???

>>669
首都圏の同人イベントと地方の小規模なイベントはまったくの別物だね
首都圏のイベントの感覚でローカルイベントに出ると子供ばかりで恥をかく

689 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 15:00:41.25 ID:???

首都圏でも、埼玉とかではもうローカルイベントは子供ばかり。
もちろん例外はあるけど。秩父で開かれたあの花とか。

690 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 15:50:16.16 ID:???

>>670 死ね

691 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 16:26:21.14 ID:???

>>683
俺はもうほとんど原稿終わりだから何なんだが、どうしてもオフセで出したいというのでなければぎりぎりまで粘ってコピーで出す手もある。
特急料金になるがイベント３日前くらいまで受け付けてくれる印刷屋もあるっちゃあるしな。
せっかく参加費払って参加するのに逃げたらもったいない。イベント前の修羅場もサークル者だけに許された楽しみだと思おうぜ。
…とでも思わなきゃやってられんけどね。ｗ

692 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 17:57:18.53 ID:???

>>691
実は一回コピーで出したんだ。だからもう落とせない。
毎回早割で出そうと思ってるのに現状は割増でも間に合うかわからんｗまだペン入れ終わらんｗｗｗ
けどありがとう。当日を夢見て粘るわ。

693 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 18:15:57.80 ID:???

何で前に酷い目に遭っていて「次こそは！」となっているのに
その反省を活かさずやっぱり同じ轍を踏むんだ？

そりゃ突然外せない長期出張の仕事が入るとか、
震災みたいに描くのがイヤになるメンタル的な何かが起きるとか
不測の事態はいくらでも起こるだろうけど
それすら想定すればいいんじゃないのか？

それともあれか？趣味だから「新刊また落ちたorz次こそは！」も込みで楽しんでるのか？
だとしたら色々迷惑な趣味だなｗやめたら？

694 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 18:25:22.04 ID:???

自己管理ができないとか
普段からコツコツやるってのが

全然出来ない人種も居るんだよ(´・ω・`)

695 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 18:29:44.67 ID:???

>>694
692じゃないが、胸が痛いな……。

696 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 18:38:50.86 ID:???

まあ普通だろ

697 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 18:48:26.36 ID:???

商業みたいに責任がある訳じゃないし
これが仕事だったら何としてでもやり遂げるはずだよ、これは漫画に限ったことじゃない。

698 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 19:43:27.70 ID:???

>>688
>>689
その子供はツレとばかり群れて中年男女のサークルなんか見向きもしないだろ？
学校の文化祭の延長線上なんだよな。

699 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 20:20:20.42 ID:???

>>692
俺も完成に至らず、中途段階のを何度も
一年以上も出し続けた事があるなあ
まぁ本職じゃないんだから仕方ないよな
そんな簡単に描けるならプロになってるし
でも周りはプロ並みのスキルを期待するので困る
セミプロ級でないと通用しなくなりつつある

700 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 20:24:20.09 ID:???

まぁ同人だと未完成な物を出したリスクも自分で負うんだから
それも有りでしょw

期待されてるうちが華だし

701 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/29(日) 20:28:59.27 ID:???

>>697
確かにゲスト原稿は落とした事ないんだよな
迷惑かけたら一大事なのでなんとか終わらせてる
自分のだと迷惑かからないから安心して落とすのかも

どうでもいいけど、本を落としてガックリしてたら
これが仕事だったらクビですよね、クビ！とか
あからさまに嫌味を言われた事があって
その時は本当にショックだったな～

ただのルーチンワークなら何時間でも頑張るけど
漫画は一日机に向かっても何も描けない事もあるし
根性だけで何とかなるものじゃないからね
漫画は結果が全てなので人前では言わないけど

702 ：691：2012/01/29(日) 20:32:55.37 ID:???

>>692
偉そうに言っちゃったけど、俺も去年の２月ティアは早々に諦めて落としたんだよね～。５月に出したけど。
だから判るんだが、諦めちゃうと当日自分が一番辛いから、頑張れ。

703 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 03:36:08.32 ID:???

既刊本があればまだ場を繕う事が出来るけど、
それさえない場合は当日どうすればいいのやら

704 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 04:03:52.11 ID:???

プロ作家の方が新刊を用意している率は高い気がする
アマチュアはマンガが本業じゃないからって落とした言い訳して逃げるけど
プロだって同人が本業じゃないんだから単なる甘えだよな

705 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 07:06:32.33 ID:???

>>703
ペーパーでも置いておけばよろし

706 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 07:54:32.43 ID:???

>>704
気がする　を根拠に言われてもなあ
プロとアマの新刊率の数字でも出してから家せや

707 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 09:56:44.80 ID:???

>>668 >>676
地方ライブじゃないから本がメインだよ
ノマカプも少しはあるんじゃないかな

708 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 10:30:00.47 ID:???

新刊率は、年間で何回イベントに出るかにもよるんじゃないかな
うちは日曜休みにくい仕事なので年１・２回しかイベント出ないけど、ほとんど毎回新刊出せてる。
友達のとこはもっと頻繁に出てるから、ちょこちょこ発行する予定→年に１回くらい落ちるペース。
実際に出してる冊数は実はうちのが少ない。

709 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 17:47:17.42 ID:???

>>704
実際プロの方が能力が高いのだから
いくらでもマンガが描けて当たり前
だからそれでメシが食えてるんだし
素人と比較する事自体が間違ってる

素人にプロの真似しろと言っても無理だし
能力がないのだから時間の問題でもない
描けない人は何時間かけても描けない

プロなら言い訳したらプロ失格だけど
素人の場合はそれも仕方ないだろう

710 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 17:53:13.40 ID:???

量じゃなくて、締め切りに間に合わせるのがプロとしての能力。

711 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 17:56:04.34 ID:???

>>709
>素人にプロの真似しろと言っても無理だし

ティアって、素人がプロの真似できる貴重な場所なのに、なんで落とすんだろ勿体ない
少なくとも毎回新刊出してれば、ひとつでもプロより上に行けるのに

712 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 18:01:49.01 ID:???

プロとアマの間に明確なラインがあると思ってるのがほほえましい

713 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 19:13:35.55 ID:???

>>712
明確なラインあるよ

漫画で飯を食っている人　→　プロ
趣味で漫画を描いてる人　→　アマ

子供でも知ってる

714 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 19:16:15.41 ID:???

>>711
冬コミから一ヶ月も経ってないのに新刊出すのは少々キツイ
2月のコミティアはプロでもコピー誌で逃げる人が多い

715 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 19:16:31.12 ID:???

創作同人で食ってるけどプロなのか俺

716 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 19:37:44.73 ID:???

>715
ちゃんと同人分の確定申告してくださいね

717 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 19:44:17.26 ID:???

つ実話系のレディコミを描いて単行本も出している兼業主婦

718 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 19:46:27.90 ID:???

本が出来上がってから参加申し込みしたらいいんじゃない？

719 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 20:16:03.09 ID:???

>>718
それだと10年経っても本は完成しない

原稿はいじろうと思えばいくらでもいじれるから
無理矢理予定を入れて〆切という区切りを設けないと
際限なくいじり続けて結局何年経っても完成しない

レオナルド・ダ・ヴィンチはモナリザの絵に
死ぬまで筆を入れ続けていたそうだけど、
時間的な制約がないとそうなってしまう

720 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 20:16:46.22 ID:???

よしながふみさんてコミティアには出てなかったの？

721 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 20:29:36.85 ID:???

>>719
オマエはダヴィンチかっての

722 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 20:30:40.61 ID:???

まーアマチュアが落とすだの締めきりだの言うのがいちばんほほえましいな

723 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 20:32:11.26 ID:???

カスみたいな無名サークルしかいねーな
行く価値全く無し

724 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 20:33:46.06 ID:???

そのサークルが無名だってわかるとは相当なマニアだな

725 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 20:34:09.46 ID:???

ガウディのサグラダ・ファミリア協会は1882年に着工して、まだ完成しないがなw
厳密には着工時にはガウディは参加していなかったけどな。

726 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 20:43:20.96 ID:???

おまえはガウディか

727 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 20:47:00.99 ID:???

そうだよ

728 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 20:48:51.44 ID:???

ならこんなとこで油売ってないでとっとと現場行け

729 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 21:08:28.30 ID:???

そうだよ

730 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 22:48:44.12 ID:???

>>720
大昔は出てたんじゃなかったっけ

731 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 23:15:01.91 ID:???

>>730
ぼんやり読んでたら
ダヴィンチかガウディの話かとビビった

732 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/30(月) 23:21:16.23 ID:???

ダヴィンチがコミティア出てたら、絶対新刊買うわｗｗ

733 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 00:14:44.43 ID:???

モナリザ完売

734 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 01:03:58.11 ID:???

ガウディのサグラダ・ファミリアはコミティアＸで展示予定
目下、絶賛建築中。

735 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 01:56:50.93 ID:???

コミティアってコミケみたいにサークルの前で立ち読みしてもいいんですよね？
あとその時一声かけるか会釈程度かどっちがいいの？

736 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 02:28:30.87 ID:???

>>735
会釈は何を意図した会釈なのか伝わりづらいので
「ちょっと読ませて下さい」程度の声掛けがちょうどよいと思う。
「読んでみていいですか？」という問いかけも丁寧でいいけど
周りにすでに立ち読みをしている人がいる時や、「立ち読みOK」の表示がある時は
サークル側は煩わしく感じると思う。

737 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 02:40:49.83 ID:???

立ち読み不可ってサークルあったりするんですか？

738 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 03:03:58.44 ID:???

>>737
ゼロではないが。「立ち読み禁止」の看板を掲げているサークルは見つからないかもw
また、マナーとして立ち読みするべきではないときもある。たとえば行列が伸びている時とか。

739 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 03:40:18.65 ID:???

>>736
ありがとう
ジャンルにもよるんだろうけど、一々声かけられるのもわずらわしいって人も
いるみたいだから心配だったんだ
一応失礼のないように一声かけるようにするよ

740 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 05:21:37.78 ID:???

>>721
ダヴィンチより上だと思うぞ

彼は何事もこだわりすぎる余り作品を完成させられず、
未完成がほとんどで完成させた作品はいくらもない

それと比べれば同人誌を出してきた俺の方が立派
この点だけは大威張りで主張出来るね、えへん！

741 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 05:26:59.11 ID:???

>>722
本職なのに素人の祭りである同人誌即売会に出入りしてるようなプロ作家も傑作だけどね。(笑)
本業で食えていれば同人誌で日銭を稼いだりしないし、一流作家は同人でうつつを抜かしたりしない
鳥山明が同人誌を作って行商する事はない。するのはいまだに素人気分が抜けない新人プロくらい

742 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 06:22:50.54 ID:???

いや、過去に単行本を10冊以上出してるようなプロ作家でも同人誌で日銭稼いでる奴は何人もいるぞ

743 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 07:02:16.22 ID:???

日銭を稼ぎに来ているとか思う心無い人がいるんだな
気にしないに限るがやっぱり少し悲しいわ

744 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 07:40:03.15 ID:???

プロは商業で好きなように漫画を描けると思うのは大きな間違い。
たとえば、鳥山明が「実はドラゴンンボールは早い時期にこんな形で終らせたかった」という漫画を
今描く気になっても、それを集英社が出したり、集英社を敵に回せる出版社が出したりはしない。
そうなると昨今の自費流通媒体に目を向ける可能性は十分にあると思うよ。

745 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 07:54:17.53 ID:???

うんまあ何て言うか
即売会には昔から好きで出てて、金目的なんて考えてなくて
そりゃ手にとってくれる人が増えれば現金は動くけど
仕事とは別の楽しみだから、趣味で続けたいことまで他人から見たら金目的なのかなと

746 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 08:10:30.53 ID:???

>>744
バスタードは、それを同人誌で出したけどなw
もちろんティアではそんな本も参加可能。

747 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 08:33:08.71 ID:???

>>745
コミティアは会社で、公彦は商業を応援してるんだぜ
金目当てとか言いたがる奴の方がイベントにふさわしくない。

748 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 08:34:56.86 ID:???

>>744みたいな形で参加してるプロなんて、昔から腐るほどいるのに
何いってるんだ、ここの人達…
少しは部屋から出ろよ

749 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 09:16:43.31 ID:???

>>748
商業に露出しているその手の物のはただのチラ見せ、氷山の一角。
その背後には商業的理由で世の中に出ない作品がそれこそ山のようにある。

750 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 10:13:45.01 ID:???

>>749
だからそれを儲け無しで出せと言ってるのなら、貴様はクズだ。

751 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 10:15:04.51 ID:???

ティアは事前に届け出れば商業で発表した単行本を売るのも許可してるしなぁ

752 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 10:23:52.15 ID:???

そのあたりを批判してたのが、先代が健在だった頃のMGM

753 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 10:47:49.44 ID:???

昔の関西名古屋も東京は儲け主義云々言ってたなぁ

754 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 10:47:55.36 ID:???

>>738
ティアは見本誌コーナーがあるから立ち読み禁止、を謳ってるサークルはあるね。

755 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 10:50:16.01 ID:???

「売れてない商業」は悲惨だよ。
その辺と比べてみれば、同人との上下論争なんてまるで意味がない。

だから、「商業も同人もない」ってスタンスなんでしょ。
売れているという事は万人にとっての面白さを担保するものでは全く無いしね。

756 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 10:53:35.52 ID:???

最近、単行本化しないから同人誌で、ってパターンが増えてきた気がするな。
まあ作家の絶対数が増えてきたからかもしれないが…。

757 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 10:57:55.33 ID:???

>>750
「儲け無し」なんて言わないよ。漫画は商業芸術だ。
発行にどれだけの費用が掛かっているかは読者も分かっている。
だから商業より薄くて高い本でも買い手は納得して買って行く。

758 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 13:12:26.13 ID:???

原価を言うのなら、考えている時間と書いている時間も原価に入れてな。

759 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 13:47:06.36 ID:???

閉場後のオフ会って今回はあるのかな。
前回は話題出てたけど結局やってないんだっけ?
地方からぼっちでサークル参加だから
知り合いが出来たらいいなと思うんだけど。

760 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 14:01:30.37 ID:???

>>758
P&Rに「このページ数でこの値段はおかしい」って投書してるの見たことあるw

761 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 14:33:50.39 ID:???

みんな金の話は大好きなんだなー

ちょっと思いついたのだが、「最低頒布価格」てのを設定するのどうだろう
例えば「５００円未満の同人誌を頒布してはいけません」てルールを作るの
だとすると、コピー本でお茶を濁すサークルも減るだろうし、ある程度ページ数のある本ばかりに
なるし、１冊５００円からなら、買い手も厳選するし、となるとサークルももっと気合いの入れた
本を作るだろうし…、

と想像してみた

762 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 14:41:35.44 ID:???

そんなイベント出たくないな

763 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 14:49:29.80 ID:???

>>761
なあ、気合いが入った本じゃないとサークル許さないって客は何がしたいんだ。

764 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 14:51:51.10 ID:???

>>761
だったらまだ原価縛りのほうが遠足のオヤツみたいで面白いんじゃないか？ｗ
って言うとどれだけそれが意味のない事かわかってくれると思うが

765 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 15:14:09.12 ID:???

>>764
原価縛りなんか買う奴にはメリットあるがwww

766 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 15:22:29.53 ID:???

>>765
原価計算したら安くなる本ばかりじゃないと思うが
特にコミティアは

767 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 15:29:19.57 ID:???

スペースにMacBook Air 一台置いて、買い手のUSBメモリにpdfを入れる頒布はアリか？

768 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 15:35:31.52 ID:???

usbメモリを通る人が持ってるかが問題だ
microsdならケータイに入ってる人も多いだろうし、やるんなら変換機をつなげてusbと選べた方がいいと思う

769 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 16:19:04.10 ID:???

>>767
データだからタダですね、わかります

770 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 16:45:32.14 ID:???

PDFがあれば作家なりきりも可能

771 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 17:29:02.79 ID:???

>>766
30とか50刷って、100刷ったときの一冊あたりの印刷代で頒価を設定して
部数が200、300出るようになると、それに合わせてて頒価下げたりするよな

772 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 17:49:56.87 ID:???

>>771
だから「部数刷ってるサークルんなだからもっと安く売れるはず」とか言って
値切る奴いるのか

死ねよ

773 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 19:11:03.86 ID:???

自分で本出してると原価はだいたいわかるようになるな
あんまりぼっただと買わなくなる

774 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 19:16:26.80 ID:???

内容で買う奴はいないのかよ…

775 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 19:21:35.81 ID:???

>>760
「こんなペラい本で○百円なんてぼったくりすぎ」なのか
「オフセ○百ページの本がたったの○百円なんてマジキチw」なのか
それだけだとどっちなのか判断つかないなぁ

776 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 19:24:52.43 ID:???

内容が優先するんじゃないよ
まず値段を見て、それから内容が値段に見合ったものかどうか判断して買うんだよ

777 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 19:28:20.47 ID:???

>>754
俺は読み手の反応が見たいからむしろ立ち読み歓迎だけどなあ。
中身見ずに買ってくれるありがたい人もたまにいるけど、出来れば読んでから決めて欲しいと思ってる。
まあたいして売れる訳でもないのだが。

778 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 19:39:27.72 ID:???

>>775
前者

779 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 19:57:51.32 ID:???

>>776
内容より前に値段見るってどんだけ乞食なんだよ

780 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 20:00:22.41 ID:???

>>767
それをイベント会場でやる意味をガンダムにでも喩えて説明してくれ

781 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 20:10:19.87 ID:???

原価とかじゃなくて
自分にとって内容の価値が頒布価格を上回れば買う

782 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 20:12:16.54 ID:???

>>762
結局そこなんだよね、同人誌がデジタルの時代なのにちっとも廃れないのは。
みんな単純に趣味で具体的な見返りが欲しいだけなんだよ。
売り方に変なルール付けたら趣味なのに何でそこまで頑張らなくちゃならないんだとばかり
もうみんなあっという間に興ざめして出なくなるのは間違いない。

783 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 22:13:03.25 ID:???

デジタル時代なのに同人誌が廃れないのは
いうほど「デジタル時代」じゃないってことだよｗ
手で持って捲れる紙媒体で読みたいという人が大多数
同人誌だけの話じゃなくて、本の業界がそうだろ
確かに出版社はデジタル本に押されて厳しいって言うけど
毎日何らかの本が出版されてるわけだし
出版社が厳しいのは、デジタル本だけが原因じゃない

784 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 22:18:00.76 ID:???

デジタル本も厳しい

ってのが実情だもんな(´・ω・`)

785 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/31(火) 23:26:50.44 ID:???

本全体が厳しい

786 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 00:59:55.33 ID:???

そろそろ本格的にヤバくなってきた
後半はメドがついたけど前半がまだ
前半が先に出来上がっていれば
尻切れとんぼになっても
「つづく」でごまかせたんだがw

787 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 01:00:04.51 ID:???

本とか、まとまったくくりで見てるから見えてこない、のでは？
毎日ちょっとずつ作者のブログや支部で見られれば満足なので、改めてデジタル出版物や
本に焼きなおしてまでの需要が無い。
基本的に読み捨てだけど、必ずアーカイブしてくれてるし。

788 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 01:07:59.38 ID:???

同人誌の値段は28ページで500円というのが鉄板
これだと、とりあえず文句は言われなくて済む

悩むの嫌だからいつもこれに習って本を作ってる
能力を考えると20ページ程度が妥当なんだけど
釣り銭の計算が面倒になるから頑張って描いてる

789 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 01:30:58.03 ID:???

>>786
変わった描き方してるなあ。見せ場のページを先に描いちゃうタイプか。
そうやってテンション上げてから描く事も無くはないけど。

790 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 01:52:22.67 ID:???

>>788
どこの鉄板だ？
価格スレテンプレのページ数 x 10 + 100を基準にすると
500円なら36Pくらいほしいな

791 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 02:13:56.95 ID:???

ティアはほかのイベントより安い気がする
コミケはとりあえず500円にしろ的な感じ

792 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 02:15:55.79 ID:???

いまさら、だが。
AKB48の握手会、公式サイトの日程が2月4日(日)から2月5日(日)に訂正になったな。

793 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 02:17:27.33 ID:???

それ何人位来るの？

794 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 03:04:23.27 ID:???

桐沢十三プロデビュﾏﾀﾞｰ？

795 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 04:28:08.66 ID:???

>>790
そうだよね。
コミティアでは28ページで200円売りの本をむしろよく見かける。
で、その表紙がフルカラーの時は300円

796 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 08:19:40.23 ID:???

>>793
トータル人数はそれほどでもない。ティアよりは少ない。
なにしろ握手できる券を持っている人以外は来ても意味が無いイベントだし。
東のホール3つの割には、中はスカスカという感じだな。
ただし入場待ちの行列は伸びているかも。

797 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 10:12:23.98 ID:???

スキャンダル発生で辞退するメンバーが最後の挨拶する握手会じゃなかったっけ？＞2月5日

会場内は修羅場だろうけどwコミティアに影響は無いと思う。

798 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 10:31:19.38 ID:???

>>790
乞食死ねよ。

799 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 11:14:20.60 ID:???

>>795
自分のサークルが200円300円にしろって値切る客はいるな。

800 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 11:29:52.67 ID:???

>>787
同人誌コレクションを本棚にしっかり分類して保管しておいたけど、もう5～6年
一回も開いていない本が大半な事に気付く。
自炊してみようかとパラ見すると、その時点で要らない本判定：RED。
残ったのは1/5程度で、父親から借りたシュレッダーで区のゴミ袋（大）8つには
かわいそうな本達が。

出版するレベルにないネタはネットで。
それが作者にも一般参加者にも優しい、これからの同人スタイルです。

801 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 11:36:38.80 ID:???

>>800
他人に出版するレベルにないとか言われたくねーよ。

802 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 11:53:49.12 ID:???

誰がそれを評価すんのって話やね

803 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 11:56:50.32 ID:???

>>800
他人に「出版するレベルにないネタ」とか言う前に
「保管するレベルにない本」を大量に買ってしまった
800の見る目の無さに気づけ。

804 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 11:57:01.02 ID:???

>>800
誰かにとっては要らない本でも
他の誰かにとってはフェイバリットかもしれない

自分の本が一冊も売れなくなったら
その意見は聞いてやるw

805 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 12:07:10.22 ID:???

>>800
創作は比較的ゴミ少なくね?

806 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 12:12:54.97 ID:???

>>796
最近行ってないの？
今はもうメッセ３館使ってもどこもそれなりに混んでるよ
スカスカということは夜までない

807 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 12:22:26.91 ID:???

>>787 >>800 死ね

808 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 13:17:13.82 ID:???

>>800
そうか、君がその本を手に入れるために費やした人生の一部分は
結局ゴミになったんだね。ゴミ袋8袋分の。

つまり君の人生はほとんどがゴミみたいなものだったと言う訳だ。

809 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 13:19:49.29 ID:???

流行り同人ならいらなくなったらジャンルごと捨てるから、
5-6年スパンで見て2割残るオリジナルすごくね?

810 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 14:31:49.05 ID:???

結局無駄な買い物避けてお気に入りのサークルの本だけ買うようになる

811 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 14:51:46.72 ID:???

>>810
新規開拓しろハゲ。

812 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 14:58:40.61 ID:???

　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜誰が禿げやねん！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　〆⌒ヽ -=3　ﾊﾟﾌｯ!!

813 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 17:12:00.54 ID:???

>>800
１イベントに買う本は５冊まで、と決めてからイベント効果に流されなくなった。
日頃から参加サークルのページを巡るように心がけて、商業誌やアンソロ本類似作品には手を出してない。

814 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 18:21:54.23 ID:???

価値もつかなそうな同人誌でも100冊セットとかでオクに出せば3000～5000円くらいにはなる

815 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 18:24:31.43 ID:???

何でお前等コミティア前にして財布のヒモが堅い自慢してるんだよ。
パーッと使おうぜ。

それからここ見てる描き手は、今回内容に自信がないという理由で価格下げるな。
絶対だからな。

816 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 19:18:43.15 ID:???

以前はチンコが立つマンガを購入判断の基準にしていたが、読んでるだけでカウパーが出てきちゃうをしきい値にしたらかなり無駄遣いが減った

817 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 19:20:46.75 ID:???

お前等しきい値とか設定するなよ。
本能のままに買え。

818 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 19:45:01.79 ID:???

>>815
基本は買わずに後悔するより買って後悔しろ、なんだけどなぁ。

内容が伴わないなら下げてもいいんじゃないか？
例えばプレビュー本は安くとかはありだと思うし。
ただ、内容とページ数は直接は関係ないけど。

819 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 20:50:32.80 ID:???

>>818
ラフ本とかならともかく変な謙遜して下げるのは良くない。

820 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 21:41:30.26 ID:???

AKBのイベントって4日5日両方やるっぽいな
東56ホール内は無関係だろうけど、ホール外休憩所やレストランカフェは混雑しそうだね
まだスタジオYOUのイベントが東でやられるほうがマシだったかもな

821 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/01(水) 22:04:50.38 ID:???

♫会いたかった！会いたかった！…（会いたくねぇ！会いたくねぇ！）

822 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 05:52:07.59 ID:???

>>817
親の遺産で一生働かなくても食っていける奴はいいねえ

823 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 06:24:06.91 ID:???

テンプレな妬みキター

824 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 08:30:11.96 ID:???

僻みというか妄想だ
可哀想な病気の人を構っちゃだめえ

825 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 10:17:24.33 ID:???

コミティアまであと３日か
開催前にこのスレは消化されるかな？

826 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 10:48:46.09 ID:???

>>822
てめえで稼いだ金でバンバン買うんだよ。

つーかしきい値とか買わない主義とか言ってる奴は、
数冊しか買わずに帰る方がコスパ悪いことに気付け。

827 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 11:33:37.84 ID:???

>>789
見せ場のページは一枚絵だったりするから
先に仕上げておくと、間に合わなかった時に
そこだけまとめてイラスト本が作れる

それに一番見せたいページは丁寧に描きたいし
時間に余裕のある最初のうちに描きたい

漫画は一枚でも抜けてると公開出来ないから辛い
こんな裏技が使えるのは見せ場の一枚絵のページだけ

828 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 11:44:01.78 ID:???

>>818
そして >>800

829 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 13:11:04.94 ID:???

よく考えれば>>800って作家にしてみれば「お買い上げありがとうございます」てなもんだよな。
最終的にゴミ扱いされたとは言え、金出して買った時点で作家側の勝利。何も損してない。

損した何だと後からケチケチグチグチ言うのは決まって読み専。
要は「お金勿体ないです、タダで読みたいです」って言いたいだけなのに、それをさも
社会的に価値の高いことであるかのようにすり替えるのが意地汚いね。

830 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 13:40:10.20 ID:???

人を嫌な気分にさせるのが目的だろう？
相手にするのもばかばかしいぞ

831 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 13:48:00.67 ID:???

>「お金勿体ないです、タダで読みたいです」

こいつら著作権アウトな二次創作なら1000円2000円払う奴だぞ。
創作だからといって値切らせるな。

832 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 13:55:41.65 ID:???

最近の乞食はずいぶんと態度がでかいんだな。
見苦しい。

833 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 14:47:16.70 ID:???

創作好きの地方参加者としては財布のヒモがゆるゆるです

834 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 14:54:28.44 ID:???

>>833
カモンベイベー!

835 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 15:13:20.16 ID:???

まあ買うも買わないも本人の自由でいいんじゃない
さほど興味のない人より本当に自分の本が欲しいって人に読んでもらえた方が嬉しいしね
買い手としても本当に欲しい本は安かろうが高かろうが買うので
値段を無理に下げる必要は全く無い

836 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 15:15:21.70 ID:???

>>829
いちばん残念なのは、ばっさり捨てられる様な本を作ってるサークルはすべからく
赤字を背負う事だろうな。
同人マンガはイベントで入手するもの、て既成概念はとうに崩れてるのに。
イベントの業態維持に必死な連中こそみっともない。

837 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 15:42:13.61 ID:???

>>836 死ね

838 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 16:42:47.06 ID:???

>>836
よう乞食。

発行形態なんて作家個人が考える事であって、乞食に言われて
その通りにする筋合いはねーよ。

839 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 16:42:53.74 ID:???

>>828
まあそうなんだけどね。
引っ越しするたびにダンボールに積めちゃうからどこに何が入ってるかわからなくなるという…。

840 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 16:45:05.75 ID:???

赤字を背負うとか考えの根本が違うような気がする。

841 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 16:45:56.92 ID:???

>>836
まあ書店で売ってる量は全体のどのくらいなんやろね。

842 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 16:48:09.29 ID:???

>>840
黒字・赤字で判断するならば、全体の半分以上のサークルはもともとすでに赤字だと思うが。

843 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 16:57:10.58 ID:???

まあ、どんなに売れない本でも過剰に発行をしなければ
印刷費で大赤字を出すなんてことはない。
それより現場でしか味わえない空気感というものがある。
それを味わいたいからこそ、サークル側も買手側も限られた日時の場所に
集まってきている、と言い切っても過言じゃないと思うよ。

844 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 17:11:16.01 ID:???

そもそも赤字って考え方がおかしいんだけどね。
だって普通趣味ってのはお金を出して何かを買ったりどこかに行ったりしたら
それでおしまい、支出を回収なんて考えないのが当たり前だし。

845 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 17:22:55.24 ID:???

実際、コミティアに参加してる最中は
すごく漫画を書きたい気持ちになるもんね。
「なんか描かなきゃ！」って。
家に帰った途端にその熱は冷めるけど。

846 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 17:48:52.31 ID:???

趣味で採算取ろうってのがおかしいよなw

847 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 17:51:26.68 ID:???

>>844
>>846
パロディが暗黙のうちに許されてるのは趣味の範囲の活動だからだが、
創作は趣味じゃないっつーの。

848 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 17:53:35.36 ID:???

>>847
え？

849 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 17:55:29.72 ID:???

>>847
お前は何を言ってるんだ？

850 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 17:56:13.86 ID:???

え…？

851 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 17:58:24.33 ID:???

>>847
面白いwww

852 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 17:58:52.93 ID:???

なるほどね。

853 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 18:00:57.48 ID:???

>>847
趣味だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

854 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 18:46:03.17 ID:???

趣味でないひとも、まあ中にはいるが、
そういう人が赤字なら、なんらか考えるべきだろうね…
イベントでちゃんと稼げる方法を。

多くの場合、その答えは「2次創作に走る」だったりすると思うけど。

855 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 19:13:07.05 ID:???

「売れたい」と思う事はさすがに誰にでもあるだろうけど、
それは「儲けたい」というより「沢山の人に読んでほしい」
という事だよな。

856 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 19:16:32.10 ID:???

>>833
うむ。今回もガンガン買うからサークル主は新刊頼むぜよ。今更だがｗ

857 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 19:42:07.29 ID:A3Az688L

>>836
そうそう。とりあえず作品の発表をしたい人間にとって、最初の障壁が印刷費用なんだよねw
タダで読みたい人には見せるよ？
24h、いつでも地球の裏からでも見にきてよ。
俺は乞食とか言わないし、読んでもらえればぜんぜんいいし。

858 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 20:18:34.89 ID:???

最初からオフセットなんか作らなくていいだろw
コピー誌から始めればいい

でも初めてオフセットを作った時の感動は
いつまでも忘れないようにしたい
あればっかりは他の趣味じゃ中々味わえないよな

859 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 20:22:44.15 ID:???

>>857
＞最初の障壁が印刷費用
まあそれはその通りだし、

＞タダで読みたい人には見せる
そういう考えの人はいるにはいる。
人それぞれだが。

860 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 23:06:37.65 ID:???

そこまでしてタダで読みたいのか、コミティアは熟読する客がいてうっとうしいな。

861 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 23:24:15.15 ID:???

いるね、いつまで読んでんだって人、迷ったフリして結局買わないのな

862 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 23:28:01.15 ID:???

大手のエロならともかく
コミティアの本なんかネットに流れたりしないからねw

863 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/02(木) 23:36:24.14 ID:???

熟読する人って毎回決まってるなー。
心のなかであだ名つけてたりｗ

いいですよ、どうせ一日中ヒマですから。

864 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 00:02:08.13 ID:???

買うかどうか判断するための立ち読みならともかく
最初から熟読目的はマナー違反だよなあ

865 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 00:05:06.79 ID:???

さすがに見本誌コーナーでやってくれって言いたくなる人もいるだろうね
自分のところは過疎ってるからいいけどさ

866 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 00:31:30.87 ID:???

ゆっくり最初からページをめくってペースが変わらない奴は熟読目的。買わずに暗記するのかよ。

867 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 00:48:01.61 ID:???

開会と閉会の時ってコミケみたいに拍手があったりしますか？

868 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 00:51:08.10 ID:???

>>867
あるよ。ウザいけど付き合ってねぇん。
ちなみに何だったか忘れたけど黙祷もあったよ。

869 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 00:54:05.94 ID:???

「すべからく」も正しく使えないくせにえらそうな人だなあ

870 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 01:01:47.03 ID:???

>>868
付き合いますとも
黙祷は毎回やってるのですか？
コミケの時は、米澤代表が亡くなった年の3日目閉会時にやったようですが

871 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 02:01:34.09 ID:???

黙祷なんかあったっけ？

872 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 02:58:16.22 ID:???

赤字赤字と言ってる人は、カネの計算も満足に出来ないバカと言われてる

赤字にならないだけの部数を刷って、赤字にならない値段で売ればいいだけ
部数が多くても少なくても、これさえ守っていれば大赤字になる事はない
逆にこの程度の計算が出来なければ大部数を売る大手だって赤字になる

自分がどの程度の数が売れるか、ズブの初心者でもなければ分かるはずだ
その程度の事が分からないから、こいつは計算も出来ないのか、と笑われる

873 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 03:09:30.75 ID:???

同人誌の値段は28ページで500円ってのが一般的な相場
その事実は同人ショップを覗いて見ればすぐに分かる事だ
委託販売なので会場価格に100円ほど上乗せされているが
それを考慮すると大方28ページで500円だという事が分かる

もちろんこれより値段を安くしたりページ数を増やす事も出来るが
ページが増えれば描く手間も増えるし印刷代も余計にかかる
値段を下げれば中身の方もそれなりと思われて逆に敬遠される
そういう様々な事情を勘案した結果、この鉄板設定に落ち着いた

一般的な相場だから、このページ数と価格設定にしておけば
買い手から、値段が高いとか薄いとか叩かれる事はまずない
もし叩けば、同人誌では一般的だと他の誰かから窘められる

これらはオフセット本を前提とした話で、コピー誌の場合はまた別
コピー誌は新刊を落とした場合に間に合わせで出す事が多いから
最初から儲けなど考慮していないので、価格の目安にはならない

874 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 03:12:44.04 ID:???

>>872
とりあえずお前がバカということはわかった

赤字計算てのは本の印刷代だけでなく
イベント参加費や交通費も含まれる
遠くから参加すれば交通費だけで赤字決定

875 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 03:32:38.21 ID:???

>>874
バカはお前

交通費や飯代までも同人誌で賄おうと思うなよ
一般参加はそんなもの時前で負担してるんだぞ？
そもそも交通費さえ負担出来ないようなら
最初から同人イベントに参加しようとは思わない

俺も関西のイベントとかに出てみたいと思うけど
関東からでは交通費が大変だから参加していない
普通の人はそのように計算するのが当たり前だ
赤字になるようなら手を出さない、これが常識

だいたい同人活動は趣味じゃなかったの？
印刷代を回収するために本を売るのならともかく
自分の遊興費まで本に上乗せするのは論外だぞ

876 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 04:05:07.51 ID:???

別に本の価格に上乗せはしないでしょ

877 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 04:25:11.17 ID:???

東京行きの急行バスは運転されるの？
どういう基準で運転されるんだろう？

878 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 05:15:51.09 ID:???

コミティア如きでは運転されない
しかし他の女性向けイベントがあれば運転されるかもしれん

879 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 06:20:42.56 ID:???

>>873　基本的な情報がかなり間違ってるよ
ショップの委託手数料は売価の1/3程度なので店頭で600円の本はイベント販売では大体400円。
28ページの本を200部刷る場合は多くの同人印刷屋では通常料金で印刷費＋送料の原価は一冊単価200円以下。
コミティアでは多くのサークルがその本を300円ぐらいで販売しているのを見かける。
コピー誌製作は作業が大変なので、50冊以上余らせるほど製本する者はほとんどいない。
むしろ確実に売り切る確信のある部数しか刷らないのでちゃんと値段設定して販売すれば
オフセットより確実に印刷費に関する黒字が保証される。
サークル参加費5000円強を賄えるかどうかは努力次第だが、それなりに黒字を出している所も多い。
交通費は数万円レベルの人もいるが、数百円レベルの人も多い。

880 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 07:52:45.39 ID:???

>>879
じゃあやっぱり赤字赤字と騒いでいる人は、単に自分の判断ミスって事になるね

同人誌で赤字を出そうと思っても、相当目測が外れなきゃ赤字にはならない
書店委託では30%も手数料を取られるけど、それでも黒字が出せるのだから
みんなショップに委託したりするわけだからね

経験からいっても、会場売りだと売り上げを独り占め出来るのでかなり割がいい
500円の本を100冊売っても5万円になるしなぁ、そうそう赤字にはならんわな

881 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 08:16:16.64 ID:???

500円の本を100冊売るサークルってティアにはどれくらいいるんだろう

882 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 08:18:50.05 ID:???

稼ぐためでもなく、在庫を作るためでもなく
自分を認められたい、こんなかたちでもいいから、ちいさなコミュニティの中だけでもいい
ここなら自分の居場所がある、そしてここに居続けたい
そんな気持ち
ただそれだけ

883 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 08:23:17.95 ID:???

>>880
みんなはショップに委託できないぞ。

884 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 08:25:14.16 ID:???

イベントに対する意義や期待、あと目標なんかは人それぞれだから噛み合うはずもないわな
根底にあるのが「創作が好き」や「ティアが好き」なら嬉しいなぁ

885 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 08:26:01.14 ID:???

よっぽどのピコでもなけりゃ普通にいる
上にコピー誌50冊とかいう人がいるけど
二種類出せば100冊売れる計算だし

コミティアだけで100冊売るのは無理でも
何度かのイベント参加で完売可能な数だよ
同人ショップに委託するとなると
普通は100部からの発注になるから
実は100冊刷っただけでは全然足りない

ちなみに自分は1000部刷ってるけど
もちろんコミティアで全部は売れないし
他のイベントや同人ショップ委託などを
考慮した上でそれだけ刷っている

886 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 08:26:49.68 ID:???

オリジナルでエロ無しの本の委託受けてくれる同人書店がどれだけあると思ってるんだかw

887 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 08:33:58.00 ID:???

>>882
金払って本を買うという事は、義理やお世辞無しで
本気で相手に認められた証拠
認められたかどうかを判断出来るような
客観的な物差しは販売数しかないのだから
やはり頑張って本作って売るしかない

888 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 08:37:25.46 ID:???

>>886
考えが古いよ
最近は同人ショップもコミティアに力を入れてるんだぜ
どういう意図があっての事か分からんけど

創作だから売れないとか、健全だからダメとか
そういった認識はいささか古いと思う
売れる人はなに描いても売れるもんだし

889 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 08:38:55.69 ID:???

ふたりほど暇な人がいるらしい

890 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 08:39:00.88 ID:???

同人ショップなんて言う人初めて見た

891 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 08:43:15.28 ID:???

力入れてるのはZINだけだろw

892 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 08:46:56.36 ID:???

売れる人はなに描いても売れる

確かにそれは間違ってない
しかし、二次創作とオリジナルとでは売れる規模が全然違う
エロと健全でも全然違う

893 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 08:56:41.52 ID:???

書店「儲かればどんな本でもいいです」

894 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 09:24:09.37 ID:???

>>892
コミティアではエロと健全の落差はそれほどではないよ。
そこらのエロより売れる健全本を出してるところも一杯ある。
そしてコミティアでは二次創作は売れない。
実際に許容の50％以下で含むものも「二次だから」の理由では売れない。

895 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 10:15:50.68 ID:???

892は書店の話をしてるんじゃないのかね

896 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 10:34:56.64 ID:???

だからコミティアを実例として示して
出すところによって売れ筋は違う、といった話が894。
イベントごとに違うし、店ごとにも違う。

897 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 10:48:50.13 ID:???

>>891
ZINは商売でなく漫画好きの観点でやってるよな。
まあなので部数はかなり少ないが。

ただ意表をつくものを仕入れてくるな。

898 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 10:51:46.68 ID:???

まあ、後発がとらやメロンと同じ品揃えをしても勝負にならんしね
実際、ＺＩＮの品揃えは見ていて面白いと思うわ

899 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 11:47:11.73 ID:???

>>857
コンビニコピー代まで高価いと言われれば何も言う事はないなw
じゃあ回線代ISP代は？写真屋コミスタだって安くはないし、
液タブ買えよオラ、って話になる。

印刷屋やイベントに払う金はケチる癖にそっちのコストはスルーとかw

900 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 11:54:32.14 ID:???

当然、そうなるべくして赤字を出している。
すべからくは、そこに掛かるのでは？

901 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 11:58:20.92 ID:???

誤用ってことじゃないのかな
「すべからく」は「～すべし」という意味だよ
「全て」なんて使い方はない

902 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 12:04:51.60 ID:???

ニポンゴムツカシイヨネー

903 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 12:25:52.09 ID:???

趣味だから儲けるなって奴はひきこもってろ。来るな。

904 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 13:38:30.94 ID:???

ZINて言えば、最近中の人が「食べ物系同人誌と言えばZIN」てツイッターで言ってたけど、
食べ物系同人ってブームなのか？

905 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 13:58:27.32 ID:???

>>894
そもそも二次創作は禁止だろw

906 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 14:03:24.62 ID:???

>>905
>>894の「売れない」は「売れ行きが悪い」じゃなくて「売ることができない」だろ

907 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 14:09:54.82 ID:???

>>903
まったくだぜ
リアルでは無理でもネットでくらいは
自分の欲望に正直になれと言いたい

みんなの願望は絵がうまくなって
漫画の腕もガンガン身について
本もバカ売れして有名になり
出版社に声かけられプロデビュー！
メジャー誌で連載何本も抱えて
大金持ちになっちゃったうえに
彼女も出来ちゃったりして
勝ち組同人オタになる事だろ？

逆にそういった下心がないとやる気でないし
向上心も湧かないから、いい結果は得られない
なんの下心もなく何かを続けるのは難しい
人間は欲なしでは絶対に頑張れないからね

908 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 14:12:20.53 ID:???

このダンボール箱一つだけで15万かと
考えるだけでやる気が湧いてくるw

909 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 14:15:31.87 ID:???

乞食の論理

勝ち組漫画家→商業で儲かってるならコミティアの作品は安く販売しろ、創作の場で儲けるなんて最低
弱小サークル→趣味でやってるなら対価を追求せず安く販売しろ、赤字が当然

910 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 14:28:53.22 ID:???

会場で値切る奴は大阪人じゃないの？w
そんなセコい奴なんてみた事ないよ
むしろいくら散財したかを競うのに

911 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 14:47:26.23 ID:???

>>907
俺はちょっと違うぞ
絵なんか上手くならなくてもいいし、連載も１本でいいけど
その１本がバカ当たりして大金持ちになることが夢だ

912 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 14:47:28.97 ID:???

>>910
実際関西コミティアは東京は儲け主義で創作じゃないとか批判してるしなwww

913 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 15:17:54.05 ID:???

>>912
マジかw
じゃ開き直って堂々と儲け主義宣言するわ

914 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 15:26:55.59 ID:???

関西コミティアの誰がじゃい？
地方3コミティアのなかでは関西の主催が一番熱心に東京の手伝いをしとるし
毎回スペースをとって参加しとるぞ。

無記名掲示板なのをいいことにいい加減なこと書くな

915 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 15:35:23.34 ID:???

今週のコミティアでインフルエンザ大流行加速の予感。

916 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 15:39:49.28 ID:???

>>891
うち、虎が来たぞ。
虎も今年あたりから、創作力入れるらしい。
知り合いの文字書きも文フリで、なんでも営業課の人の名刺もらってた。

917 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 15:47:48.12 ID:???

金稼ぎたいならマンガなんか描いてる場合じゃないだろ。非効率すぎる。
プロとして売れるなんて天文学的確率。そんなの目指すだけ無駄。
どこの雑誌も会社も、ほんの一握りの人気作家の売り上げで他の大多数の
売れない作家を食わせてる状態なんだからさ。

メシは本業で食って、マンガは好きなように描いて好きなように出す。
これからはこれ。

918 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 16:07:43.46 ID:???

もうこの話題不毛だからいいよ
どっちも相容れないんだからさ

919 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 16:40:56.94 ID:???

>>914
>地方3コミティアのなかでは関西の主催が一番熱心に東京の手伝いをしとるし

地方3コミティアの中で最大規模(笑)なんだから
名古屋や新潟より手伝いするのは自慢にならねーよwww

つーか手伝いしてても、奴等東京のこと金儲けイベントって馬鹿にしてるの知ってるだろ?
口を開けば東京の悪口と儲け主義叩きの話が出るわ出るわ。

920 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 17:04:01.27 ID:???

>>917
漫画家で儲けるのは宝くじより効率的だ、と編集さんから教わった俺がいる

921 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 17:08:35.99 ID:???

>>920
買うだけの宝くじより血のにじむ努力をする仕事の方が確実に儲かるのは当たり前だ。働けそして稼げ。

922 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 17:31:48.16 ID:???

フルタイムで仕事しながら商業やって同人もやってるよー

923 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 17:55:05.21 ID:???

>>922
日本経済に貢献してるお前GJ

924 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 20:40:04.32 ID:???

えっ
【COMITIA99＋コミティアX-IIIのお知らせ】当日、映像メディアの取材が
２件あります。「コンテンツビジネス最前線ジャパコンＴＶ」
放送局：ＢＳフジ／放送予定：３月17日（土）24:30～26:00

925 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 20:42:21.09 ID:???

コスプレするよーみたいな告知してる人っているの？
カメラ登録有料？

926 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 23:08:07.47 ID:???

>>924
小池一夫の方の取材ならOK
本人に会いたい

927 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/03(金) 23:08:59.31 ID:???

終了後に撤収作業するときって、荷物はコインロッカーに入れといたほうがいいんですか？
コミケだと有志が作った撤収クローク？なるものがあったりする事があるみたいだけど、コミティアでは無さそうですよね
撤収初参加の予定なんですけど、慣れないうちは机じゃなくてイスを運んだほうがいいですか？
全てが完全に終わるオーラスの時間も知りたいのですが、最後にコミケみたいに反省会とかありますか？

928 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 00:03:47.10 ID:???

>>907
そりゃお前の願望だろ。
そんな世の中お前みたいな単純な奴ばかりじゃないんだよ
だから同人は面白いんだ

929 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 00:17:59.35 ID:???

てへぺろ☆(｡･ω<｡)

930 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 00:19:15.39 ID:???

コミティアって始めていくんだけど朝の並びとかどんなもんだろうか
目当ての作家さんは特別有名な人でもないんだけど持ち込みが少ないってあったんで
何時くらいに行けばいいのかいまいちわからないんで

コミケみたいに入場一時間とかかかるものなんだろうか
11時開始だから10時半くらいに行けばいいかなと考えてるんだけど

931 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 00:22:17.52 ID:???

11時到着でも十分と思う

932 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 00:24:03.26 ID:???

>>931
どもです
では余裕を持って予定通り10時半着くらいを目処にしてみます

933 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 01:04:01.96 ID:???

> 終了後に撤収作業するときって、荷物はコインロッカーに入れといたほうがいいんですか？
心配なら入れとけ

> コミケだと有志が作った撤収クローク？なるものがあったりする事があるみたいだけど、コミティアでは無さそうですよね
ない

> 撤収初参加の予定なんですけど、慣れないうちは机じゃなくてイスを運んだほうがいいですか？
どちらとも言えない

> 全てが完全に終わるオーラスの時間も知りたいのですが、最後にコミケみたいに反省会とかありますか？
ない

934 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 01:58:53.13 ID:???

>>904
食べ物はブームではないけど、数は微増している
萌え絵とセットで紹介したりするオサレなのが増えている

935 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 02:30:07.24 ID:???

初めて行くのですがティアズマガジン（入場券？）は当日でも問題なく購入できるものでしょうか？
既存のレスを見るにそれほどの混雑はなさそうですが、駐車場の空き具合（二輪車）などはどうでしょうか？

936 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 02:47:28.43 ID:???

ゆっくり買える問題無し
二輪車も大丈夫だろ

937 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 02:59:39.85 ID:???

明日欠席しようと思うんだけど
コミティアの欠席状況ってどんなもんだろ
椅子上がったままのスペースって
島に一つくらいあったかな

938 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 03:05:49.80 ID:???

>>916
去年の頭あたりから動いてるみたいだね
どういう意図なのか分からないけど

版権問題を抱えている手前、ポーズだけでも
創作がメインかのように力をいれてる所を見せて
批判をかわそうとしてるんだろうか

939 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 04:23:44.86 ID:???

NTRはパロディでなく
オリジナルでこそ十二分に生きるジャンルだと思う
MTSPみたいな
今回のコミティアでどんだけNTR物あるか楽しみだ

940 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 06:02:35.98 ID:???

>>894
>実際に許容の50％以下で含むものも「二次だから」の理由では売れない。

40%くらいパロディの本を作ったことがあるが、本当に売れない。
コミケやオンリーでかなり売れた本でも数が出ない。

941 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 06:16:35.14 ID:???

>> 撤収初参加の予定なんですけど、慣れないうちは机じゃなくてイスを運んだほうがいいですか？

イス：台車のそばに集めておくと慣れた人が積んでゆく
机：天板あわせにしておくと慣れた人が台車を持ってきて積みに来る

ので、慣れない人は移動量の多いイス集めをしてほしい。

942 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 07:12:07.42 ID:???

>>935
心配なら一輪車で来てもいいのよ。

943 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 09:36:02.50 ID:???

>>940
そりゃまあ二次の本を買いに行ってるわけじゃないからなぁ。
好きなサークルの本ならどれでも買うけど、わざわざ創作ものを探しに行ってるらけで。

944 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 09:39:50.97 ID:???

二次が規定値以下とは言えたくさん入ってると買う気が失せるなぁ
ここではそういうのを見たいんじゃないんだよと思ってしまう
と言っても好きなサークルさんのは買ってしまうんだけど

945 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 10:12:24.23 ID:???

絵も文章も書けないので、サークル参加出来る人がうらやましいよ
自分も何か作れればもっと楽しめるんだろうなぁ

946 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 10:25:38.63 ID:???

文章書いてるじゃんw
あとは妄想を文にすればいいだけだ

絵だって描こうと思わないと描けないし
描き続けないと上手くなれない
最初から上手い人なんか居ないよ

947 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 10:31:12.44 ID:???

>>946
今時の「サークル参加したい」ってのは
「出ても恥をかきたくない」「みっともなくない程度の売上げは出したい」
「笑われない程度の画力は欲しい」
とかいう希望がセットであるんだよ。
下手な描き手が笑われるのをネットでイヤって程見ているんだから
「下手でもいいからやんなよ」ってのは今の子には通用しない。
「みんな思ってるほど気にしてないよ」ってのも
周囲が自分と同等程度のレベルとか
気にしなくてもいいことが証明できなきゃ本人は気にしないなんてムリ。

948 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 10:45:06.51 ID:???

文章も絵も人に見せないと上達しないんだけどね
勿体無い

949 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 10:56:18.38 ID:???

実際のところイベントに出たところで、嘲笑される以前に無反応なんだけどな。
数回出ると、笑われてもいいから感想が欲しい。俺なんて一度も感想もらったことないぜ。
笑われるってことはピンポイントで問題点を指摘してくれるっていう事なんだから。
凄くラッキーなことなんだよね。

950 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 11:18:26.67 ID:???

オレなんか評論だから、見解の相違なんかは気にしない。
価値観が違うのは争う意味がない。
たとえばオレはクジラの肉は好きだが犬の肉は食えない。食うために養殖した物でもな。
具体的な事実の間違いは恥だけどな。現在の地名や駅名の間違いとか、石碑の碑文とか。

951 ：945：2012/02/04(土) 11:26:10.31 ID:???

レスありがとう。なんか誤解させてｽﾏﾝ
「書けない」じゃなくて「書かない」だ

元々マンガや本は読むのが好きなだけなんで
明日参加の皆さん頑張ってください

952 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 11:29:00.87 ID:???

「うらやましい」と思うなら書く方に回ればいいだけだよ
すごく簡単
手を動かすだけ

楽しみは何倍にも増える
苦労も増えるけどw

953 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 11:56:33.66 ID:???

今回はインフルエンザでダメだわ
熱は下がって来たから、気分が乗れば行ってもいい
咳は超でるけど、行かないより行って後悔したほうがいいよね

954 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 11:58:47.10 ID:???

来んなよ
家で大人しくしとけ

955 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 12:10:17.20 ID:???

了解
こっそり大人しく行くね

956 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 12:41:55.50 ID:???

行くならせめてマスクはして行け
インフルなのに行くのはテロ

957 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 13:10:13.26 ID:???

今日、ビッグサイトに行った人はいないかな?
握手会の連中が、ガレリアやエントランスにどれだけいるか心配。
ホール内だけなら超満員でも無問題だけどさ。

958 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 13:46:45.62 ID:???

マジレスすると熱が下がった後も体内にはウィルスが残ってるから、
咳が出るような人は来ないでほしいよ
インフルで亡くなる人もいるんだし
発症から7日は家にいてください

959 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 13:51:19.91 ID:???

中畑だって部屋から指揮鼓舞してるらしいしな

960 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 14:15:33.14 ID:???

AKBのメンバーもインフル対策とかしてるんだろうね。
握手券持ってる人なら熱あっても来て握手しそう。

961 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 14:53:05.13 ID:???

握手会？
明日はないよね？

962 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 14:57:22.79 ID:???

>>961
あるよ

963 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 15:15:22.19 ID:???

テレビカメラも来るよ

964 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 15:44:42.01 ID:???

今さら自分の両隣調べてみたらどっちも苦手なサークルだったorz
片方は人気作家の委託を引き受けるからいっつも列作るし
もう片方は商業でにわか売れっ子になったのを鼻にかけて自分の武勇伝を大声でまくし立ててウザいったらありゃしない

どっちもどうせ雑誌連載のラクガキ本しか出さないくせに来るなよ…

965 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 16:10:11.49 ID:???

れの辺りですね

966 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 16:13:30.70 ID:???

>>964
嫉妬と近親憎悪乙

967 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 16:13:42.42 ID:???

>>964
特定した

968 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 16:15:29.02 ID:???

56ホール内に休憩所も軽食コーナーもあるから外に出なくても過ごせるんだよな

969 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 16:19:36.33 ID:???

どこのことかなー

970 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 16:21:19.52 ID:???

チラシ作り追い込み中
>>964みたいな愚痴を吐かなくていいところで良かったわ

971 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 16:23:15.62 ID:???

両隣が鬱陶しいなら自分が休むほうがいいよなw
多分両隣も真ん中を鬱陶しがってると思うしwww

972 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 16:25:18.29 ID:???

【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント96
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1328340235/

立てましたー

973 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 16:26:40.56 ID:???

>>971で間違いないな

974 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 16:46:35.77 ID:???

心の中でいくら毒づいていてもあいさつだけはするよ

975 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 16:48:52.95 ID:???

>>972
乙

苦手なサークルの行動を見る度自分も気を付けないとなあと思う
話し声とか丸聞こえだもんね

976 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 16:58:29.45 ID:???

いつも数人でタムロしているサークルのヤツらって、なんであんなに声でかいの？
耳が遠いの？　マジで耳が遠い人たちばかりなら、注意するのも気が引けるしなー

977 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 17:16:21.55 ID:ZY8/LnTm

明日朝は最初からガレリア内に列形成するの？
それともコミケみたく東駐車場で列形成して開始前に移動？

978 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 18:08:46.93 ID:???

コミケ以外行ったことなかったが、近いし急遽欲しいものができたんで明日行こうかと思うんだが
コミケと比べて人はやっぱ多いのかな？

早目に行くことには変わりないけど、どんぐらいなのか少し知っておきたい

979 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 18:28:52.41 ID:???

模造クリスタル何時から並べば買えるかな

980 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 18:34:05.49 ID:???

本の情報がぽつぽつ出てきてオラワクワクしてきたぞ

981 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 19:03:23.07 ID:???

>>977
とりあえず東ホール側連絡通路の入り口に行け
http://www.bigsight.jp/download/public/bigsight_map_color_j.pdf
画像でいう【Ｐ】の場所だ
そこにいなかったら西エントランス２階入り口付近で列探せ
大体7時以降に会場着なら西から東ガレリアに向かって歩けばスタッフが案内してるはず

982 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 19:04:05.16 ID:???

梅

983 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 19:06:58.78 ID:???

すまんなんかエラー出て開けないから
http://www.bigsight.jp/general/guide/index.html
こっから館内案内(MAP)ってオレンジ色とこから飛んでくれ

984 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 20:15:53.81 ID:???

>>978
コミケに比べたら人は少ない。まったりしてる。
早めに行かなくても壁とか狙わない限り大丈夫。

985 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 20:37:26.73 ID:???

設営順調にいってるだろうか

986 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 20:38:47.51 ID:???

今からサークルチェック始める
Xは当日見て回るのでも楽しめるかな？

今回は人が多そうな予感

987 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 20:47:22.51 ID:???

カタログ当日買おうと思うんだけどどの辺に売ってるんだろ･･･

988 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 20:51:09.68 ID:???

>>987
会場の入口

989 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 20:52:57.59 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120204-00000058-dal-ent
AKBイベント、3ホール使って15000人か
コミティアの予想来場者数ってどのくらいだっけ？

990 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 20:53:46.46 ID:FrKYpLnv

>>981
リンク先見たけどPがいっぱいあるけどとりあえず到着したらゴキホイに逝ってみますありがとう。

991 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 20:55:30.35 ID:???

普段夏冬のコミケにしか参加しないんだけど、
このイベントは朝どれくらい並ぶの？
やっぱコミケと同じくらい？　徹夜組とか居る？

明日ちょっと行ってみようかなと思ってるんだが…

992 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 20:59:18.99 ID:???

>>989
同じくらいだったような？

993 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 21:00:20.84 ID:???

>>991
11時に来て余裕ですぐ入れる

994 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 21:01:18.75 ID:???

>>993
ありがとう。
あした行ってみます

995 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 21:11:35.73 ID:???

>>988
ありがとうございます！

コミティアはじめてだから不安だなー
コミケしか行ったことない
入り口までちゃんと行けるか不安

996 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 21:14:26.34 ID:???

コミケ行った事あるなら、というよりビッグサイト行った事あるなら問題ないような
東6が入口で5は出口になってるようだ

997 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 21:15:09.63 ID:???

コミケ行けるなら余裕余裕

998 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 21:16:31.59 ID:???

ツイッターによると設営無事に終了したようだね
このスレもそろそろ終了か

999 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 21:19:46.86 ID:???

終了

1000 ：カタログ片手に名無しさん：2012/02/04(土) 21:20:15.22 ID:???

1000なら皆カタログを家に忘れる

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。