【COMITIA】コミティア&創作同人イベント95
■次スレ立てルール
1)970を踏んだ者が次スレ立て担当。
2)970が放棄宣言した場合、または24時間経過した場合、または前スレが完了した場合は誰が立てても可。
3)スレタイは原則的に「【COMITIA】コミティア&創作同人イベント」&通し番号。
4)2-5に「次スレ立てルール」及び開催予定決まっている各コミティア及びオール創作オンリーの情報を記入。
(参考)「創作wikiイベントリスト(有志による保守サイト)」
http://tinyurl.com/26wwrrs 5)その他の創作オンリーイベントの情報の網羅は自由。
6)以上のルールが守られていないスレ立ては無視される。
創作同人誌(紹介&レビュー)wiki
http://wiki.livedoor.jp/hal20069/ MGM98:2012/1/22(日) 板橋産業会館・3階
コミティア99+X3:2012/2/5(日) 東京ビッグサイト東5・6ホール
COMITIAin名古屋40:2012/3/18(日) 名古屋国際会議場 レセプションホール
TAT-HON第六回:2012/3/20(火祝)都立産業貿易センター(浜松町館)3F第1展示室
びわこそうさくマーケット:2012/3/11(日) 滋賀県立文化産業交流会間 練習室1・2
そうさく畑66:2012/4/1(日) 神戸サンボーホール
新潟コミティア37:2012/4/15(日) 新潟市 朱鷺メッセ 3F 中会議室
コミティア100:2012/5/5(土祝) 東京ビッグサイト東4・5・6ホール
コミティア101:2012/9/2(日) 東京ビッグサイト開催ホール未詳
コミティア102:2012/11/18(日) 東京ビッグサイト開催ホール未詳
TAT-HON第七回:2013/1/13(日) 都立産業貿易センター(浜松町館)3F第1展示室
関連スレ 【COMITIA】コミティア&創作同人イベント89
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1308704185/ (芸術デザイン@2ch掲示板)
いちよつ
5 :
1:2012/01/10(火) 11:28:48.34 ID:???
ごめん 関西コミティアがリストから抜けていた
関西コミティア40:2012/5/13(日)大阪市OMMビル2階ABCホール
未だにデジタル書籍の時代が来ると信じて疑わないのかw
本当にそんな時代が来るんなら去年の震災で本の流通が止まった時に一気に切り替わったろうに
実際は流通回復したら結局紙の本に戻ったじゃねえか
ジャパネットの格安ノートパソコンに、WiFi2年契約でタブレットPCが\0.。
ここまで来れば、重い腰を上げざるを得ないな。
国内の家電メーカーが次々と液晶パネルの生産から撤退する程にパネルの価格はガン下がり。
タブレットを学校で配る等、価格面も手伝って爆発的な普及も見込まれる。
日本のデジタル書籍は今年からだろうな。
>>1 を読むように
このスレは「創作ジャンルに限らない話題はNG」と書いてあります。
この趣旨に沿わない書き込みはここでは「スレ違い」なので
別スレに移動するなり新スレを立てるなりして下さい。
>>8 普通の価格のノートパソコンに通信料永久無料、なら時代は変わるけどな。
>>7 思うに本は本で、電子書籍は電子書籍で
別物として、それぞれ続いていくのかもね
映画とテレビも同じように言われてたけど
一方が一方を駆逐してとって代わる事はなかった
ミケカタログMRの津波に遭った家から出てきたカタログの画像には感動した
紙は水に強い。
紙質によるべ
人と情報の間に、タブレットってデバイスが一枚噛んでしまうのがもどかしいんだよな。パッと一冊手にとってペラペラってめくる方が手っ取り早いし。
木とか紙とかは、後世に残りやすい。
千年後に残るものを作りたいなら紙の方が良い
物質として残るだけなのが難点だが。
>>16 石で彫る最強ってtwitterで時々流れてくるな。
>>17 石版画にして手漉きの和紙に墨で刷るのが最強。
CDロムに焼いて販売したほうが安いけどみたことないな
PDFにしたら見やすいし
やっぱ紙の方がいいのかね
オレは紙に印刷とpdfと両方並べている。
プリンター印刷だから、紙に刷るよりCD-Rの方がコストがかからない。
何が入ってるか判らないからなー>CD-R
とにかく、たまに現われる「これからは電子書籍」厨の奴はゴタゴタ言ってねえで自分で電子書籍流行らせる努力しろ
ペン入れ
終わった
>>16 ずいぶん前のSFマガジンに載ってた短編小説で、ネットが発達しきった後に文明が後退した未来世界で、紙媒体が忘れ去られたために情報伝達を全て伝令を立てて直に言語のみで伝えている話を思い出した。
作者もタイトルも忘れたけど。
配信の方がコストははるかに抑えられるからなぁ
作家側も見る側にもメリット大きいだろ
ROMもメディアだし、それを介する意味が無い
利用料に何倍もの開きがあって、なお紙メディアとの両立を同人で夢見るのは
現実的なのかな
即売会はその場で売っちゃえるけど
配信は定期的に宣伝しないとダメだしなぁ
自分みたいに全ページフルカラーだと完全に赤字
案内書キター
今回異様に広いなぁと思ったけど前回西だったもんな
サークルはDLサイトに作品送れば登録は勝手にやってくれるし海鮮はそこの会員になって見ればいい
はい議論終了
両方やってるけど、紙の方が売れるw
内容が同じで、紙の方が印刷代分高くて、こちらの利益も少ないんだけど、
結局、即売会での紙の売れ行きが圧倒的
ダウンロードサイトでのデータ配信は、イベントに来れない人用、くらいにしか考えられない
一般的じゃないのはよく分かってるけど
豆本とか仕掛け絵本とか大好きな自分としては、紙媒体も残って欲しいな
逆にデジタルにすることで可能になる仕掛け(文字サイズ変更可能とか用語解説にリンクとか)もあるから、
美味しいとこ取りで両方楽しめたら一番嬉しい
MGM、サークル70も集まったのか
民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している
野田内閣は過半数が帰化人
野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は
DLは在庫切れとかの時、新規の読者が昔の読見たいって時手に入れる手段として便利だからそうしてる感じ
再販しなくてすむし
>>33 女性サークルによく見られる装丁に凝ったコピー誌は見てて楽しい。
表紙に切り抜きがあって下絵が見える二重表紙になってる本とか、本文に数種類の紙を使った本とか、厚手の表紙を紐で綴じてある本とか。
こういう手づくり感は紙ならではだね。
コピーでもオフでも話の雰囲気に合わせた装丁って愛が感じられていいよね。
>>37 アレはいいよね。コピー紙だけどコピー紙だからこその味があるよね。
でも、ああいった装丁って本棚に並べるときにちょっと困るんだよな…
凝った装丁本Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!
糊で紙がガビガビしてんの。キモ!!
見本誌シールより小さい本、荷札かっ!!
>>37 電子書籍の時流に乗れない極めてIT化に弱い女性特有の
理論武装みたいで見苦しいわぃwww
買わなきゃいいだけじゃん
「紙の本は終わり、これから電子出版」とかこんなところで言ってるひと
電子書籍板に行ってみるといいよ。
あっちでは「電子出版はもう終ってる」が大半でびっくりするぞ。
http://uni.2ch.net/ebooks/ こんな場違いスレで持論を張って悦にいる暇があれば、
しっかり向こうの連中を論破してくるといいと思うよ。
出版全体に紙本のニーズがあるかぎり、創作同人だって紙の需要は続くよ。
>>35 在日が会長の僧価と連立しているのは、
ウヨが支持する売国政党ジミンじゃないかw
デジタルこそ、データ自体は永遠に劣化しないって利点があるんだけどね。
どこかで破損する可能性はあるけど放っておく限りまず平気だし、
バックアップも簡単無尽蔵。
ただ、記録メディアの耐久性にはやっぱり左右されるし(HDDもフラッシュメモリも
永遠には保たない)、データ自体が残っててもそれを読み出せるハード/ソフトが
いつまでも残っているのか、という点が怪しいんだよね。
現状のデジタル業界がデジタルの利点を生かし切れていないという。
フォーマットの乱立は何とかしてほしいわ。
メーカーで大同団結して統一してくれんもんか…
いや、林檎が他者と組む訳がないかw
死ねばいいのにあの会社。
pdfがわりと増えてる気がする
即売会の中にアウトプットデバイスがあって
ブースでパスワードだけ販売したいわ
バージョン違いで読み込めないとかなくはないしなあ
古いのを切り捨てていくのが当たり前な風潮ってどうにかならんのかねえ
もう少しフォローしようぜって…
相変わらず本題からずれたところで盛り上がるティアスレであった
データを長期間保存する場合、デジタルだとストレージの寿命があるがために
バックアップ・引っ越しを定期的に続けなきゃならなくて、
大量かつ長期になればなるほど管理が結構な凄い負担になるのよね。
ストレージ自体デリケートなんで維持だけでも大変だし。
その点、紙ならせいぜい温度湿度管理ぐらいであとは放置できる訳で、
だったら紙の方が簡単確実とも言える。トータルコストでも有利かもね。
デジタルデジタル言ってる奴はタダ読みしたいだけだろ?
紙以上の金が動くようにならんとデジタルにはいかんよ
保存だの装丁だのは関係ない
そこらへんの話は電書板で散々言い尽くされてる議論だよ。
こんなスレで蒸し返す必要ある?
漫画の内容が面白ければ、紙でも電書でも買うよ。
面白くなければ手にとりやすくても、只でも、見向きもしないよ。
ま面白い本は電子書籍でもいずれ紙の本になるからね
あえて電書に金を落とす必要ない
てことは最初から紙で出せばいいってことだな
電書板でも大体の議論は「媒体を活かすも殺すもコンテンツ次第」で大体落ち着いてるよ。
コンテンツ製作の側が媒体についてアリだのナシだの議論してどうするの?
__________ | 見ろよ! |
./::::::::::::::::::ノ、ヽ | 民主党支持者がいるよ!w |
./:::::::;;;-‐‐''"´ |:::| \____ ________/
|:::::::| 。 .|:::| ノ´⌒ V _____
.|::::/ ⌒ ⌒ ヽ:| γ⌒´ ヽ, / _____)
|:::| /・\ /・\|| // ""⌒⌒\ ) | / ヽ
げひひw .|´ ⌒_ ヽ⌒ | . i / ⌒ ⌒ヽ ) | 〉 ⌒ ⌒ |
.| :::⌒(__人_)⌒| !゙ /・\ /・\i/ |/. /・\ /・\ヽ
⊂ ̄ヽ___ ヽ \__| ⊂ ̄ヽ_ | :::⌒(__人_)⌒⊂ ̄ヽ_ | ::::⌒(__人_)⌒:: |
<_ノ_ ヽ_ _/ <_ノ_. \ \__| / .<_ノ_ \ ´ \__| ノ い〜ひっひw
99の参加証が届いたな。封筒が大きいから、100の案内かと思ったw
参加証来た。配置がXの近くだ
コミティアがやりたがるこういう企画って
基本的に同人誌頒布とは関係ない所でやってるから
それほど気にはならないけど、Xはどうなんだろう。
うるさかったら嫌だな…
質問だが、島角に配置されるサークルって、追加椅子無しの確率高い?
よくわからんが むしろ低い気がする
ずっと昔に設営手伝いをした記憶で思い出してみたが
>>56 ウヨはいつまで売国政党自民党のケツ持ちやってるの?
散々自民に搾取されたのに、また毟られたいの?
うちも参加証届いた。かなり奥の方のスペースで人が来てくれるかどうか心配
>>59 個人的には高いと思ってる
1人で2回参加して2回とも島角だし
追加椅子そのものがあまり使われてない気もする
あれ島中じゃ確実に隣の邪魔になるしなあ
一脚追加は金がかかるし小さい椅子を持参してる人も多いよ
65 :
カタログ片手に名無しさん:2012/01/11(水) 22:36:37.45 ID:62IrU+6o
>>59 ずっと追加イスなしだが島中ばっかりだぜ
ピコ手だからな!
それはともかく、一般参加時に場内を回ったときの印象だと
追加イスのありなしと配置は、あんまり関係ないような気がするんだが
追加椅子って、無しで申し込んでも当日貸してもらうことできたっけ
できるよ
一応先着順で無くなったら終わりですーみたいなことがblogに書かれたことがあったっけね
実際に無くなったことがあるのかは知らないけど
数少ないのかよくなくなるよ
ほしいなら早めに申し込みに行ったほうがいい
>>43 スレタイトルが既に印刷屋のターゲット
電子書籍のネガキャン会場はここですか的
初めての島角なんだけど人来るかな
前回は島中爆死で泣いた
島中爆死て
ティアほど島を凝視してもらえるイベントはないのにそれは甘えだ
そっか甘えてすまん
新刊がんばるわ
Pixivのイベント一覧に何で99が2個あるんだと思ったら
先走ったヤツが勝手に作ってただけか
comitiaのoが数字の0になってるほうが先に出来たが
現時点ではそっちの登録者数の方が多いし、公式のバナーまで貼ってある。
少ないほうに登録した俺涙目…
初参加だけど、
Xの対角に位置する超端っこの島中だった。
この辺って人来るのかな…
エロジャンルだけど、みんな除けてたような…
コミティアの成人向けてどんな感じ?
普通に本屋で見かけるもののような感じ
かなり趣味的な(商業出版に向かない)エロも見かける
一つ目少女のエロとか
コミティアのエロ島って、
小規模イベント程度の数しかないね
その分出てるのは名の通った所ばかりだけど
壁にもエロ大手がいる
エロ島で参加してるけど
結構人くるよ
エロだからって避けて通る人もかなり居るんだろうけど
その分除いてもむしろ割合的には
そこらの特化型小イベント出るよりはずっと露出は高いと思う
コミケではよくあるポスターとかを
フロアスタンドで立てて飾るのはアリなのかな
この間のコミティアではあまり見なかったので、
ここはそういう場所なのかなと思ったけど、
写真とかみるとやってるとこ結構あるんだよね
どっちが主流なのか分からなくなった
お隣さんの邪魔にならない程度に頑張れ
一人参加で寂しいので、等身大ポスターを
隣の席に立たせておこうと思ったw
かわいそうに;;
>>86 島中でもやってる人いるから周囲の迷惑にならなければおk
ただ売れない癖にA3以上のポスター飾ると虚しくなるんだぜ
>>90 ただ飾るだけなら虚しくない。
だが隣がたまたまバカ売れのサークルさんだったりすると
ハデに飾り付けた分だけ
「たまたまシャッターから強風が吹き込んでポスターが壊れて片付けざるを得ない」
などと言ったミラクルを期待したくなるほど
いたたまれなくなる。
>>91 島中のくせにA2ポスター飾ったら両隣が売れてるサークルだった過去を思い出させんなよ(´;ω;`)
また飾るけど
既刊を再々版するか悩む…
前の再版ときしばらく置くつもりで刷ったのに思いの外出て完売してしまった
ティアの買い手さんって既刊もしっかり見てくれるよねえ
見本誌を読んで買おうと思いスペースへ行くと既刊も置いてあった
「1冊ずつ全部下さい」
2chやニコニコ動画に民主党から反日工作費が流れていることが知られるようになってきた。
民主党が用意した資金で工作員が2chを荒らしていることもだんだんと知られるようになってきた
>>93 第4刷って奥付に書いてある本見た事あるから気にしなくていいと思う
ビクフェスOKにしろよクズ
ピクファンがOKになったらファンタジーの島がかなりカオスになると思うので個人的にこの表明はありがたい
いくら釘を刺したところでやる奴はやるんだけどね
>>101 見つけ次第1つ1つ血祭りに挙げていく以外に策はない
クトゥルーものとかはどうなるんだろうか。
pixivよくやった!
世界観借りてる時点と企画者が存命な時点でオリジナル名乗る資格ない
>>106 シェアワールドだけど、古くからオリジナルとして認識されてるジャンル。
>>105 もしかして「コミティアよくやった!」をうち間違えた?
109 :
107:2012/01/12(木) 19:31:43.12 ID:???
すまん、レス元を勘違いした。
クトゥルーものはコミティア始まったころには完全に神話扱いだから問題ないでしょ。
でも、例えば俺ガンダム異世界ものは認められない、つまりそういうこと。
クトゥルーとか「◯○もの」としてジャンルが成立していて、商業でも作品が出ているものはOK
前例主義てことだけどね
いや意外とガンダムものもアリかもしれん
アンソロでも何でもいいからガンダムものを商業誌で描いた経験のある作家はけっこういそう
ブラスターマリが、ガンダムではないと言い張れる限界かなぁ?
もちろん、その作者でなければコミティアに参加できないのは当然だが。
コスプレって写真取れるの?
オリジナルの定義云々以前に
権利元がはっきりしてて何時そこから
「これこれ権利あるから金払えヨロ」って言われるか分からんものは
危なっかしくて扱えんわつーのはある
ピクファンなんて名前にピクシブ入ってる時点で
露骨に企業アッピル激しいわけだし
コミティアが決めたわけじゃなくて
pixivが自分のところの権利守りたくてNGだしたんでしょ
そのうちピクファンイベントやるとか
初音ミクとか、ボーカロイドの音楽はOKという前例はあるからな。
版権元が開放を宣言してあればティアでも可能になる可能性はある。
ボカロの絵をポスターにして宣伝したりは出来ないみたいだけどね
キャラだけではダメということね
ピクファンってそもそもオリジナルのファンタジーイラストを描く企画なのに
ピクファンの本が駄目って基準がよく分からん
営利団体が名前を冠していればダメだろ
シェアワールドがダメなのは当然だと思うけどな
厳密にはオリジナルでは無いわな
その世界なり世界観を共有しているわけだから
>>95 CIAから工作資金をもらってたのは
アメポチ右翼と自民党だろ
俺たちの民主党を支持出来ないなら
半島に帰れ、在日クソウヨ
>>95 自民党ネットサポーターズという
党公認の工作組織を持っているのは
反日政党自民党だけです
参加サークルのリストが公開されたけど、
隣がどんなサークルか早く知りたいよ
ティアズマガジンが販売されないと
、コミティアが近づいた気がしないな
Xでサークル参加だが、
準備が全然進んでないお
チャットモンチーってこんなジュディマリみたいな歌い方するバンドだったっけ?
129 :
128:2012/01/13(金) 01:50:31.53 ID:???
すまん誤爆
おまえテルマエロマエ見てたろ
>>119 >>116が言ってるようにコミティアの判断ががどうかって以前に
ピクシブ側がNG出してる可能性高いと思われる
あそこは表向きは耳障りの良い売り文句で
ピクファンタグでイラスト描かせておいて
権利囲い込んで食い物にして儲ける気満々だから
そっちの事情は関係無いと思うけどなあ
それなら赤豚や三毛でも出したら駄目って理屈になるし
そんな不許可の姿勢を出してるならとっくに炎上してるんじゃないの
>>131のは妄想だから気にしなくてもいいと思うけどね
シェアワールド自体は昔からコミティアでそれなりにあるよ。
作家同士合同で設定を統一してテーマ本を作ったり、
キャラクターを交換したり、ゲスト原稿を描いてもらったり。
pixivファンタジアは東方と同列扱いでしょう。
同じ設定を抱えた作家がオフ会代わりにイベントに大挙して来ないよう
予防線を張るってぐらいの意味合いじゃない?
ま、自分キャラだけならいいけど
企画者のテンプレ無断で使ったり
他キャラ絡めたりしたんだろ
今のコミケはなんでもござれで、
コスプレやらインディーズバンドやら
際限なくジャンルを拡げていった結果、
本来の目的である同人誌即売会から
どんどん脱線していったので、
コミティアはそんな事にならないよう
原理原則は守った方がいい。
シェアワールドでも原作者とか発起人とかが噛んでればOKてことでしょ。
ピクは目立つから名指しされただけで、以前の基準と同じだよ。
たとえ発起人ともどもやってきても東方はokになるかどうかは微妙だと思う。
発起人のみが「創作」扱いになるんじゃない?
そらそうよ
>>136 二次だろうと、紙に印刷された同人誌ならOKと広げるか、
創作の作品だけど手作り人形とかぬいぐるみとかに広げるか、
コミケはどっちもOKだけどな。
ティアは後者は微妙だな。手作り石鹸とかは別の規定で禁止しているけど。
保健所の許可のいらない手作りの干し椎茸とか持ち込まれたら、どするんだろぅ?
>>138 俺もそう思う
版権フリーでも原作がある以上、
それを元にすれば二次創作となり、
オリジナルではなくなる
このスレ見てたらなるほどな〜と思った
そういえばピクファンって世界観が決まってるんだね
キャラだけオリジナルでも世界観がオリジナルじゃなかったら
確かに一次創作とは言い難い
例えば東方の世界観で自分のオリジナルキャラ作って漫画描いても
それは一次創作じゃないしね
ルパン三世みたいなもんか
東方のあれって「原作」とか「世界観」とかいうものではないと思うぞ。
設定といえるものに、ほとんどもとのキャラクターの創出者は関わってないわけだし。
指輪物語とか、まだ著作権が切れていない原作のある物はティアでは禁止という建前だな。
宮沢賢治は著作権が切れているから、銀河鉄道の夜のまんがはOKなはず。
シェアワールドは逝ってよし
>>145 日本国内で開催のティアなら、
公開から50年以上経っているディズニーの作品のパロは
オケーってこと?
ティア大手の作品のトリビュートもの売ってることもあるし
生はオオケエだけど半生との境が曖昧だし、完全に線引きできるもんでもないよな
シェアワールドものは、どっち側なのかの明確な定義なんて出来ないだろうな
ディズニーは著作権の死後時効引き伸ばしの張本人だよ
ぐくってみ
それでも蒸気船ウィリーだと言い張れば或いは…
確か切れてるよねこれ
まあディズニーとかは著作権の問題よりも「めんどくさいものを扱うな」という感じで
NGだろうな
白雪姫は、ルイス・キャロル原作ならOK。
ピノキオでなくてピコリーノなら、著作権者は無いし。
>>153 ゴメン、白雪姫じゃなくて不思議の国のアリスな。
白雪姫も、ディズニー版でなければ無問題だけど。
で、出すの? そういうジャンルの本?
どうせ出しもしないんだろ
>>145 著作権が切れようが切れまいが
他人の作品である事にはかわりないから
やはりコミティアではアウトだよ
著作権は著作者の権利を保護するもので
原作者が原作者である事にかわりなく
権利が切れてもそれはかわらないからね
著作権が切れてる作品の本を出して自分が原作者になればおkってことか
>>157 マジレスするのもあほらしいが。
いくら著作権が切れていようが作者を名乗ったら少なくとも日本の法律ではアウト。
コミティアに原作・元ネタ有りの漫画を求めてないのであっても買わないから問題ない。
元ネタ知らなくても元ネタある漫画ってすぐわかるよ
作り方が違う気がする。
面白きゃ何でもいいけど
だからって何でもアリってわけじゃない
初音ミク描いてくるヤツの大半はイラストジャンル
これ定説なwwww
ドヤ顔で言うほどのことかね
歴史ものとかは大丈夫だよね
なんか不安になってくるな…
>>163 歴史を題材にしたものはOK 歴史小説や映画はNG
とはいえ、三国志演義(小説)と三国志(史書)の違いなんて、よくわかんないし
史書の内容をそのまんま描くのは創作とは違うだろうし
史書や他の創作物の丸パクでなきゃ大丈夫なんじゃないかと思うがよくわからない
「最終回終わった」とはなんて冗長な
>>167 在日の犬作教団と連立する自民工作員ネトサポ乙
自民党が政権を握ったら犬作を総理にする気だ
明治以降の戦争ものを描こうとすると
登場人物となる当時の政治家や軍人の遺族に
了承を得た上で描かないと問題になるそうだ
小説も映画もみんな了承を得た上で作ってる
マジですか
近代物は大変なんだな
アリスソフトの山本五十六は・・・?
完全に別物じゃないか
何一つ踏襲してない
歴史物といえば、以前コミケのまんレポで
子孫の方がサークルスペースに来られたというのがあったな
東條英機の娘とかテレビにもよく出て
今も政治的な発言しまくってるから、
否定的な描き方すると何か言われそう
紺碧の艦隊とか、実在の人物を出して
デタラメな歴史を描きまくってるので、
歴史や歴史上の人物に対する冒涜だと
一部の同業作家から非難されてたな
司馬遼太郎だって一部の地域では「ここらに来たら生きては帰さない」と脅されていた。
近代史を書くかぎりはそんな角立ちはつきものじゃないか?
タブー視される近代史
最たるテーマは南京大虐殺と従軍慰安婦問題な。
>>156 じゃあ宮沢賢治やグリムの童話を元にした創作とかはティア的にはアウト?
そのままコミカライズじゃなくて例えばいまやってる泣いた赤鬼映画みたいな感じのもの
自分は大丈夫だと思ってたんだが
そのままコミカライズでもティアではOKだよ。
実際に見かけるし。
156は156の個人的な線引きだ。
法律的には子孫の承諾なんか不要。
拒否できるのは本人だけ。靖国の合祀と同じだ。子孫にはそれを拒否する権利はない。
生きてる人でも似顔絵+評論ぐらいなら問題ないしなぁ
>>180 それもアウトだと思うな〜
自分が考えて作った作品じゃないし
銀河鉄道の夜を元にして
銀河鉄道999を作りました
みたいな例ならともかく、
キャラも舞台設定も丸パクリじゃ
本質的にパロと変わらんもん
要は版権がどうのというよりも
自分が考えた自分オリジナルの
作品かどうかって事だもの
>>182 でも肖像権云々の問題もあるしね〜
あと遺族が先祖の骨を返してくれといって
返さなかったら問題になるだろうし、
本来ならば親族間の事に
第三者が口を挟む事自体がおかしいんだわ
>>179 日本の歴史は明治以降はなかった事にされてるからなぁ
でもそのタブーは小泉がナショナリズムに火をつけてから変わった
今はちょっとおかしな人達が湧いてきて
過去の出来事を全てなかった事にしようと
デタラメを並べて逆に歴史改竄を企んでる
日本は敗戦後、侵略戦争の罪を認めて
講和条約を結び国際社会に復帰したのだから
今更なかったの認めないなどと言い出したら
事実を改竄し条約を反故にした事になるんだよ
戦争では女を強姦したり日常茶飯事なのだから
今更そんな事を否定するのは愚の骨頂
むしろ日本もそうした世界史の中で
足跡を残しながら生き残って来た事を
誇りに思うべきだと思うのですが、
戦争を美しく彩られた英雄物語にしたい人は
野蛮で不潔な側面を露わにされると困るんだろう
>>178 そういや赤穂浪士と吉良の地元の人間は
最近までガチでいがみ合ってたもんなwww
討ち入りなんて歴史の彼方の事件なのにw
>>182 干物ジャンルの知り合いから聞いた話で、真偽は不明だが
遺族に名誉毀損かなにかでで訴えられた例はあるらしい
「あの家系について描くのは危ない」という暗黙の線引きがあるらしい
ルパン三世ってルパンの作者の遺族とかから何かクレーム来なかったんだろうか
何でルパンの孫が日系でサル顔で下品な女好きなんだ、とか
太宰とかも太宰の実家実家否定的に書くと、今でも青森の有力者やってる遺族が怒るらしいが、
だからこそ同人でやろうぜ。
要するに力関係で負けそうなところには手を出すな。
という893ルールなんだな。
ところでお前ら原稿進んでる?
ペン入れ終わらん
反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人
朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社はほぼ24時間体制で工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。
>>186 だからと言って、やってもいない罪まで認めることはないだろう
従軍慰安婦が存在していた事は公式の記録にある。
国内の娼閣などから慰安婦を連れて行ったという公式の記録もある。
現地で採用した慰安婦もあっだろうとは推定される。
従軍慰安婦の全員が現地人というのは、絶対的に間違っている。
では現地人かつ強制的徴用の女性の割合は、という冷静かつ客観的な討論には応じないんだ、あのバカ国は、
南京で現地人を殺した数がゼロのはずは無い。
では何人なのかという冷静かつ客観的な討論には応じないんだ、あの基地国は。
大体、一万人でさえも死体を埋める労力には現地の日本軍を総動員しても足りない。
電子書籍や放射脳と同じ人なのかね
けいおんみたいな女の子の漫画だとどのジャンルで申し込めばいいの?
百合
>>197 ガールズバンドの漫画を見かけるジャンルは
「少年まんが」「少女まんが」「青年まんが」「その他」
ジャンルが何であっても絵と話に魅力があれば読者はおのずと集まる。
コミティアの参加者の目は節穴じゃない。
いやあコミティアでも節穴の目の奴は多いけどな。
でなきゃティアマガで紹介されたから、とか
人気雑誌で描いたから、とか
商業でよく名前を見る人気漫画家だから、とか言う理由でサークルに人が集まるわけがない。
本当に節穴じゃないんならそういう権威じみたことにはダマされず、
無名の時から人を集めてしかるべきだし
人気漫画かでもつまらないものにはちゃんとノーをつきつけられるはずだ。
童話だめならしきみとかアウトやん
しきみはいいんだよ
>>193 自民公認の反日工作組織、
自民党ネットサポーターズ乙
在日が会長の公明僧価と
連立を組んでるのが
売国政党自民党
>>201 ピコ手の嫉妬みじめだぞw
ティアはニワカもいるけどそうじゃない買い手もコミケなんかよりは多少いるってだけ
>>194 やってるよ
実際に南京で虐殺を行った元日本兵が証言してるんだからね
右翼がゴネてるのは殺した数であって虐殺自体はあった
人体実験を行った731部隊も事実だからこそ
戦後、研究資料を接収したアメリカとか
元隊員が作ったミドリ十字は飛躍できた
>>196 東海村の臨界事故も知らない平和ボケしたゆとり世代だから
東電幹部と同様に事態の深刻さがいまだに分からず
他人事のように茶化して呑気でいられるんだろうね
でも君自身も確実に被曝したのだから
5年10年経てば必ず何らかの影響が出る
これは動物実験や原爆症の研究で
科学的にも証明されている
血便を垂れ流し、ゲロを吐き続け、
高熱でうなされながらもがき苦しみ、
生きながら体が腐る恐怖に襲われても
その時になって被害者ヅラして
政府を叩いたりしてはいけないよ
君の理屈だと放射能は安全で
健康被害を引き起こさないはずなのだから
いつから歴史を議論するスレになったのかね
>>200 サークルも買い手も一番レベルが高いんじゃないのかね
すんごいイベントに申し込んでしまったものだと
今になって怖くなって来たよ
>>208 同人アンチのネトウヨが暴れてるんだろ
漫画規制を訴えてる自民党を支持してんだし
その自民は侵略戦争を否定してるんだから
動機がすべてナショナリズムで繋がってる
ティアマガの販売は1月下旬だから来週末?
自分の好みに合った、自分が面白いと思う作品を買うのはあたりまえなので
質が高くて、かつ、ティアの参加者層に好まれる作風だと売れるというあたりまえの話
前にも話題が出たりなちゃ風の作品だと、質が高くても、焼き肉屋屋でマカロン売るようなもので売れない
自分はりなちゃ風だけど面白いほど売れない。
高校生くらいの女の子がかわいー!って言ってくれるだけだ(買わない)
でもコミティアが好きだから売れなくても参加するけど。
これだからコミティア人は始末におえませんな
>>214 りなちゃ風さがしてもほんと少ないよ、年々減ってる
私は応援してるからめげずに参加してね
やんわりサークル特定して凸したいなあ
>>217 応援って何してんの?
ファンサイト作ってキャンペーン打ったりするの?
一人で何冊も買って周囲に布教してるの?
Wikipediaに見る人の興味を良い意味で引くような作家紹介文でも書いてるの?
編集者になってプロとして引き抜いてあげる準備でもあるの?
新聞記者になって新聞記事にしてあげる予定があるの?
作家がして欲しい応援てのはそういう、具体的な見返りに繋がることだよ。
心の中でガンバレ言ってもらうだけで満足するならオンで済ませるわい。
>>200 ここの住人的には信じられないかもしれないけど、日ごろマンガをよく読む
一般人のうち、そのほとんどはコミケをよく知らない。
ましてコミティア?何それ?が大多数。
それほど狭いエリアに居たままで、作品の質さえ研鑽すれば必ず読んで貰える
なんて考えは幻想です。
会場にわざわざ足運ぶ人は余程漫画や同人誌が好きな人だし
そんなマイナス思考にならんでも…
売れなきゃマイナス思考にもなるわな
差し入れスレでも誰か書いてたけど、一般参加者より本人も描き手の人の方が視野が狭くて会場でも常識が無かったりするもんなw
コミティア、サークル数は増えてるのに一般が減って通路がスカスカしてるのが何か自己中毒の症状っぽい現象だねw
>>218 一般人は編集になるとかそこまでしなくてもいい、
P&Rに書いてくれるだけで十分だけど、
かわいー!だけ言って買わない奴が「応援してます」って言うのなら
そんな応援イラネって思う。
>>218 は、俺売れなくてクヤチイ まで読んだ。
例えばメールでティアの本の感想もらえるのは、
別にそれ以降の売り上げに影響は何も与えないし実質的な見返りにあたるものはないけど、
それでももらうと歓声あげるくらい嬉しいけどなあ。
別にそれ以降の売り上げに影響は何も与えないし実質的な見返りにあたるものなら
ブログやtwitterで書いてくれた方がありがてえ。
RTだけでも嬉しい。
公彦も少女漫画好きだから、公彦名指しでティアマガ少女漫画特集希望のメール打てばいいんじゃね?
>>207 さすがにもう楽観してるやつなんて極度の情弱しかいない
年明けの地震で四号機傾いて東北関東の線量が事故直後と同じようになってるし
政府はインドに移民どうこう言い出すし
けどここで言うな
みんな自分なりに対策なり準備なりはしてるからほっといてくれ
情弱に警告したいならよそでやってくれ
>>226 わざわざ感想のハードル上げるなよ。
いただける感想は、どんな形でもありがたくいただくよ。
本買ってもらえるだけでも十分ありがたいのに
感想までもらえたら幸せで飛び上がるほど嬉しい
応援したいなら次の売り上げに繋がる宣伝しろってなんか違う気がするんだが
ドピコだから仕方ない
>>231 それはお前が恵まれすぎてるからこその意見だよ。
世の中には本も買ってもらえない、反応ももらえない人もすごく多いんだよ。
いくら「好きなようにやるのが同人!」と言っても
見せている以上、あまりに反応が無ければガッカリして
創作意欲が消えるのが人間ってもの。
でもやめようとすると限って「応援してるからやめないで!」と言ってくる人がいる。
でもその人は言うだけ。買ってくれるわけでもなければ
気持ちよく創作活動を続行するために支援活動をしてくれるわけでもない。
応援されたからって前に進めるわけでなし、むしろそいつのせいで後ろにも下がれない。
だから無責任な応援ってのはスルーよりも残酷なんだよ。
応援に実利を求める奴って何のために描いてんのかね。
もちろん売れないよりは売れた方が何倍もうれしいに決まってるが、実利に結び付かない応援イラネって何様だよ。
「私は好きだけどね」ってやつ、
担当になってくれている編集者が言ってくれれば
今はダメでもその編集者との二人三脚で
将来に光が出るかもと期待できるが
客ですらない通りすがりに言われたところで何の役にも立たない。
てめえ一人のために創作するほどこちとら人間できてねえんだよ。
だったら大勢に見向きされる創作してろよwwwww
>>235 そう思うなら、同人やめて投稿や持込に徹したほうがいいと思う。
>>233 自分は
>>231じゃないが、
>本も買ってもらえない、反応ももらえない人
は、作った本にひとにそうさせる力がないだけだと思う。
自分の実力が評価されないのは見てもらう機会がないからで、
目にとまる機会が増えれば良いと言ってくれる人がもっといるはず――
というのは、ほぼ100%勝手な幻想だしね。
「むしろそいつのせいで後ろにも下がれない」ってのも、
別に創作意欲なくなってやめたくなったのなら
そんな人の言うことは気にせずにやめればいいだけだし、
やめたところで、その人はべつにショックを受けたりもしないし
他の誰かも困ったり悲しんだりするわけではないと思うよ。
>>235 より沢山の読者掴んで儲けてちやほやされたいなら同人やめてプロとして上を目指した方が建設的だよ。
どういう目的で描くのも自由だけど、同人はプロになるための練習場って訳じゃないからな。
テニスやる奴がみんなプロになりたい訳でもウインブルドン目指す訳でもない。友達とわいわい楽しみたいだけの奴もいるし、ひたすら壁打ちしてるのが好きな奴もいるのと同じだよ。
まあコミティアは8割がた壁打ち派かも。俺も含めて。
ウインブルドン目指すなら壁打ちしとらんで試合出ろって話だ。
>>218がサークル者なら、そういう考えの人は
同人活動じゃなくてプロ目指した方がいいと思う
同人活動してる人が全員、自分のファンサイト作って欲しい
キャンペーン売って欲しい、なんて思ってない
むしろそういう人は少数派なんじゃないかな
以前、凄く惚れ込んだサークルさんの作品を、周囲に布教しまくり
挙句に「うちのサークルで委託させて下さい」ってお願いしたら、あっさり断られた
このサークルさんは、自分の管理のもとで自らの手で売って、読者さんと交流を持ちたいんだそうだ
だから、イベント売りと自家通販しかやってない
確かに、そういうのは同人ならではの楽しみだよなあと納得した
叩かれすぎワロッチンwwwww
この流れで聞いてみたい
例えば、自分のキャラクターの二次作品を書きたいんです
書かせて下さい!って言われたら、OK出す、断る?
自分は断るだろうなあ…多分
ファンアート的なものを描いてくれたらすっげえ嬉しいけど、作品となるとなぁ
>>242 考えた事も無い。友達ならともかく見ず知らずの人間に描かれるのは正直微妙にヤかも。
>>242 キャラを人に描いてもらうのは個人的にかなり嬉しいけど、二次創作となるとちょっと……
自分がどピコだから恐れ多いってのもあるw
クリエイティブ・コモンズが表示してあって、
ピクシブとかで二次創作されてる人もいるよね。
確かにピコだといつの間にか相手が本家になっちゃいそうで怖いわ
248 :
カタログ片手に名無しさん:2012/01/15(日) 18:36:19.54 ID:wuYZC70F
新聞に毎日載っている、放射能の測定数値は見て追いた方がいいぞ。
できれば、他の府県のもな。
大阪の放射能が東京より多いのはワロタ。
ピコ相手に二次の断わり入れてくるってどんだけモノ好きなんだという疑いの目が先にくるわ
>>215 冷戦が終わって20年も経ち、左翼ゲリラも姿を消したのに
いまだに右と左でしか物を考えられないところが
時代に取り残されたネトウヨの限界だよな
手塚治虫も昔話していたけど、物書きは反権力だ
物を書くってのは基本的に反逆的なものだから
権力に媚びる企業舎弟の右翼とは真逆の存在
ボーイスカウトのようにいい子気取りのウヨは物書きの器ではない
>>240 後半の話は俺も同じように考えていた
そういうのを含めて楽しみたいからね
よく「金目的で同人やってる奴は最低」とか
言うのがいるけど、そういうのに限って
よそのサークルに委託しまくってるんだから
金稼ぐのに必死じゃないかと…
言行不一致も甚だしいよな
>>252 うーん、どこまでが「金儲け」と考えるか、かなー
よそのサークルに委託してもらうのも「ひとりでも多くの人に読んで欲しい」って気持ちもあるだろうし
創作同人やってて儲かってる(黒字が出てる)サークルって、一握りのような
さらに、それで生活できるほど儲けてるサークルとなると…
ティアに出てるサークルでも両手で足りちゃう気がする
二次はお互いの人間関係がめんどくさくなるからやめとけ。
描いてほしいor描いてみたいなら、ピクファンやっとけ。
ピクシブというものに登録してないw
同人友達の作品のキャラを借りて自分の作品にゲスト出演させた事はあるが、ドピコ同士の親しい間柄だから出来る事であって、そうでないサークルさんのキャラで二次創作やろうとかはいくらその作品好きでも思わんつーか思っても出来ないな。
だって万一、その作家さんに見られて引かれでもしたら生きていけないかも。
何こいつ人のキャラ勝手に使いやがってとか思われたらもうそのサークルさんの本買いに行けなくなっちゃうよ。
>>256 自分のキャラをドヤ顔で描かさないと言い張るなんて……
どんだけ高尚な作家さまだよwwww
>>257 どっちにしろ、ティアでは二次は禁止だろ
もとがピコ同人だろうが人気商業だろうが二次は二次
>>248 具体的な数字が出ちゃうと、腰が引けるかなと思ったけど逆に足元の確認ができて良かった。
10年後が東京湾の汚染状況のピーク、てのは正直ショック。
それプラス埋立地はじめ都内で処理するガレキ由来の再汚染だもんな。
会場については一考を余儀なくされそうだ。
>>258 競作や原案がいいなら、
本家の人が監修していればいいんじゃないかな。
完璧にピコ同士の二次が駄目なら、
ゲストによんで自分のキャラ描いてもらうのもアウトじゃない。
長編完結記念とかで、友人知人に自分のキャラ描いてもらう企画本は
何度か見たことあるなあ
>>262 作者本人が発行してるなら問題ないだろ
自分が見たのは、ほとんど作者が友達に描いて貰って作った本だったけど
一度だけ、作者の友達が発行した、作者は関わって無い本があって
作者公認にしろ、ティアのルール的にいいのかと疑問に思った。
作者がOKしてるなら大丈夫なら
商業誌で掲載した作者の知り合いが作者のOKを受けて出した本がOKになってしまうよ
作者本人が出した本に他人が描くのは大丈夫だけど、それ以外は原則駄目じゃないか?
監修でいいから作者を製作者に入れとけばいいのか。
>>253 儲け主義などと同人を批判する人は
同人誌作った事のない人じゃないかね
どれだけ金かかるか知らないから
売り上げだけ見て儲かると思ってるのでは?
最初は趣味のつもりでも実際に本を刷ると
遊びの範疇では済まない金額がかかるから、
誰しも印刷代を回収しようと必死になるので
儲け主義などと批判出来ないと思うんだが
やはり儲けないと後が続かないし
赤字続きでは本も出せなくなる
二次はすげー昔の同人時代の内藤泰弘とかOKだったんだぜ。
今じゃ一ジャンルできてる。
おれは自分の作品の2次作品の本を数人の知人共同で
作ってもらったことがあるよ。
ティアでもその本は出品されたけど、なんら問題はなかったし
オリジナルがおれだと知ってる読者も喜んで買っていって
すぐに完売したみたい。
その作家の中にはおれより絵が上手い人もいて、
おれはむしろそれは嬉しかったよ。
いや、同人誌でずっとやっていたシリーズもの
心情的にはティア内の作品ならOKのような気もするけど
やっぱりなんかおかしいよなあ
俺様ウッハーな奴らが多すぎんだよww
>>248 会場が東京湾の一番汚染された水域に浮かんでいるように見えた
コミティアの規模ならビッグサイトじゃなくても良いんじゃ?
>>274 ビッグサイトなら、まだマシ。
千葉側はもっと悪い。
大阪湾の方が悪いという数値にはワロタ。
商業作品の二次は×として
同人作品で原作者も噛んでて、お遊び的なものなら黙認って感じかな
じゃ具体的にどこよ。
>>266 >遊びの範疇では済まない金額がかかるから、
ダウトー
遊びの範疇で済む金額で活動すればいいだけ
コミケの評論系なら、調査・取材の交通費と宿泊費、資料の代金などで10万以上、
印刷費なんてせいぜい2万、それでコミケでの売り上げ1万未満。
とかのサークルがゴゴロしているけどな。
芸能でもミュージカルとかの交通費や宿泊費と入場料をトータルすると年に百万越えるサークルは数多いし。
それって活動方法変えたほうがいいんじゃないかと思う
どうせみてもらえなくて赤字ならネット上でみれるようにすればいいのに
またお前か
>>281 ネットにしたところで削減できるのは印刷費だけだろ馬鹿。
金がかかっても好きでやってるならいいんじゃない
>>281 これから同人をはじめるなら、やっぱりネットからだろうな
先輩作家たちがノウハウやTips的な内容を惜しげもなく(どんどん古くもなるしw)公開してくれてるから
価格の高い書籍類をそろえる必要も無い
ソフトウェアの会社も初心者向けのページで手取り足取り1から手びきを用意してくれる
オフ本出版は、もう贅沢な遊びだよ
>>285 バカじゃねーの?同人はとっくにもうオンから始めるのが常識だよ。
オンで自分の力量を様子見して、
オフも行けそうと判断したらオフ進出、ってのが
最近の最も多い同人活動のパターン。
オフには未だに
「こんなさえない自分でも明日は売れっ子大手の仲間入り」
という夢があるから
同人誌の有料頒布を禁止するルールでも出来ない限り、
減る理由は全くない。
さっきから馬鹿とかバカとか何で喧嘩腰?
>>279 遊びの範疇で済む程度のカネでは
同人誌を作ったりイベントに出られない
同人は真剣勝負であり子供の遊びではない
文章はネットで無料で読む時代になってないか?
>>286 かれこれ10年も経つよね、そうなってから。
今じゃ事前にネットで挨拶して会話を交わしてから
会場で顔合わせってパターンが定着してるし
オンなしでの活動はもはや成り立たない
>>287 たぶん不振だったセンター試験の憂さ晴らしw
似たようなのがそこら中で暴れてるw
>>280 それって、印刷代以外は、観劇とかの趣味にかかる費用じゃん。
同人やってなくてもかかる金じゃん。
それとも、好きでもない舞台を同人作る為だけに作ってるのかいるのか?
金掛けて売れるかどうかもわからん本作るって、贅沢でいいよな。
それができるのが「豊か」って事なんだろう。
文字通りの経済的な意味だけでなく、金をつぎ込んでも惜しくない趣味がある、
という精神的な意味でも。
趣味でまで出費ケチるって、どんだけ心が貧しいんだか。
そんなんで本当に楽しめてるのかね。
同人誌を買う方にも利益を求める転売ヤーもいるんだし‥
同人誌を出す方にも利益を求める人もいて不思議は無いな。
まぁ、時間給を計算して、200円を越えるかは疑問だがな。
買う方の行列している時間や、作るほうの書いている・考えている時間も入れるとな。
どうせ時間はタダで余っているニートならどうでもいい事だけど。
ネットでステマとか騒がれてるけど、
同人やってる人もカネの事とか
同人誌やスペースの宣伝などすると
ステマ呼ばわりされるのかな
サークルは同人ゴロとか言われて
2chでも叩かれたりしていたけど
よく嫌儲厨に狙われないよな
お前ら利益の話すんの好きね。
定期的に煽る奴がいるからだろうけど。
スレチだがコスロム以上に儲かる同人は存在しない
>>294 コミケだとファンネルに指示するだけで数万稼ぐ転売屋の元締めもいるぞ
ファンネルはチケと引き換えに買い子やらされている奴な
まあ、大量のチケを手に入れられる立場になる労力まで考えれば、うまい商売でもないのかもしれないが
>>294 利益を求める奴とテンバイヤーを一緒にするなよ
コスロムって儲かんの?
原価はDVD-Rで安くあがりそうだけど
あんま好きくなんだよなぁ
>>300 あの原価で1000円か1500円で売ってるからな
オリジナルでやってる人もいてコミティアは少ないけど居るよ
同人誌に比べると中身がテキトーなのに
1000円以上するものが多いよな、ROMは
利益率がいいから売れれば儲かるだろな…
>>293 その精神の部分なら全部オンで賄える環境。
レコード屋で買うのは音楽であって、塩ビやポリカーボネイトの板じゃない。
ジャケットを飾って楽しむ等は既に趣味としての音楽を離れている。
マンガ同人誌を買うのが、そんな本フェチばかりではないだろう。
制作も発表も鑑賞も、一次的にはネットで充分。
その間に入って儲けたい連中以外にとっては。
>>298 323バブルの頃は転売屋が横行したけど
ブームが去るとともに転売バブルも崩壊して
転売屋は散り散りになったものと思ってた
>>303 オタクってのは物体としての同人誌や
アイテムを手にする事に喜びを感じるから
データもらうだけでは満足しないんだよ
オカズになれば形態は問わないって人は
エロ本を欲しがるただのスケベであって
同人オタクとは異質な種類の人達だよ
コロムスに見えた
普通の町にCD屋が無くなってDL販売が主流になったせいで
クレカを持てない世代は、ネット通販はほとんどできないから
いまの10代は、TUTAYAにも着歌サイトにもない音楽を
どうやって手に入れればいいかがマジでわからないらしい
本にももそのうち同じことが起こるかもしれない
>>307 起きねーよバカ
起きるんなら東日本大震災で物流が寸断された時に何で一気に電子書籍に切り替わらなかったんだ?
当時ジャンプとかの有名漫画雑誌は一時的に電子版で読めるようになったけど
結局それっきりで浸透せずに紙に戻ったじゃねえか
昼寝の夢も大概にしろブタ
>>307 そういやそうだね
俺自身レンタル店から足が遠のいたし、
本屋も軒並み姿を消したもんだから
今はamazonに頼りきりだし…
本自体は今後も通販で買えると思うけど
カード決済が出来ない人は大人でも困るね
カード決済も、中学生以上ならジャパンネットバンクでワンタイムVISAというのが使えるから、
ネット通販にはほとんどの場合それでOKなんだけどな。
まあ「可能である」ことと「実際に使用する」ことは
ぜんぜん違うわけでね…
ティア100は5000サークルなんだ…
amazonの買い物はカードもってなくてもコンビニ決済で可能だよ。
>>313 まともな親なら、子供に勝手にネット通販させないし
日常的に、自分のお小遣い握りしめて書店で本を選ぶことが出来ないのは
かなり大きいぞ。
5000も集まるのか?
>>313 まともな親(笑)
俺の虐待親がそうだったぜwww
そして、こんな破綻した子が
>>305 属性は先鋭化するし、環境にも左右され易い。
こだわりを持っているようで、実はアンテナの半分は流行側を向いているのがオタクだろ。
情弱と呼ばれる事を腹の底から残念がる。
その分、同人の行く末にも大体の見当が付いていて、本についての回顧的発言がつい出てしまう。
>>303 オンで買える音楽は、音質的には劣化してる事を忘れるなよ。
CDの方がより作り手の意図に忠実な音源と言えるし、もっと言えば
ベストは生演奏を聴く事。
(無圧縮音源の配信があってもいいと思うけど)
その分コストは増えて行くけど、その代わりに得られるものに
価値を見出すかどうかでしょ。
今、音楽の流通はデジタル配信に移行しつつあるけど、その一方で
多くのアーティストがライブイベントに重点を置くようになっている。
面白い流れだと思わない?
結局、低コストで流通しているものは、そのコスト分の価値でしか
扱われないよ。
イベントでの販売物に関して言うなら、
買うものに物理的な質量や感触があることがといったことより、
その場で雰囲気で売れるものかどうか、ということの方が大きいと思う。
「せっかく来たので何か買って帰るもの」を探している人たちに
「これだ」と思わせて買わせる力が大事。
一番近い、商品は祭の屋台で売られる「たこ焼き」。
正気の人なら小麦粉の塊に何百円も払わないし、その気になれば家でも作れるが
祭の屋台で消費される量が、全消費量のうちの圧倒的多数を占めている。
CDは、店で売ってた所でパッケージだけ見て中身が解る訳じゃないからな。
通販と条件がほとんど同じなら、店舗が衰退するのは仕方ないと思う。
でも本はパッと見で中身が想像できる。
だから山ほど本が並んでると眺めて歩くだけでも楽しいし、
よく知らないジャンルでも見た目で興味が沸いたものを
フッと手に取ってみる、なんて事もよくある。
amazonなんかは確かに便利だし使いまくってるけど、その代わり
最初から興味がある物しか買わなくなっちゃった気がする。
たまには本屋とか図書館とか行かんとなあ、と最近思うわ。
ウィンドウショッピング的な事ができない、やり辛いというのは
デジタルの不利な点だろうね。
>>321 雰囲気に飲まれている連中に消去法的選択を?
ネガティブだなw
結局、デジタルの便利なところ、不便なところって
紙媒体の不便なところ、便利なところの裏返しなんだよね。
だからきっとこの先は
「デジタルだからこそ売れるもの」「紙媒体だからこそ売れるもの」
に二極化が進んで、どっちもどっちでそれなりに生き残っていくんじゃないかな。
>>321 でも祭りの屋台で買って立ち食いするたこ焼きってなんか美味いよな。
家で作って食うたこ焼きより遙かに。
何が違うのかさっぱり解らんけどw
まー誰かさんはそんなの幻想だとか金の無駄だとか言うんだろうけどね。
でも、マンガなんていう人の感性に訴えかけるものに関わってるくせに、
心情的なものを無視して切り捨てるってどうなのかね。
>>322 >ウィンドウショッピング的な事ができない、やり辛い
だからデジタルじゃ宣伝広報が大事になるんだな。
そうか、そこでステマの出b(ry
>>319 CDショップに行くと買える音源と、オンで買える44.1kbpsのwavやそれをコンテナしたflacと、
どう音質が違うと?
レヴォの後釜であるCOMIC1ですら募集数は2500だというのに
>>324 音楽・新聞記事はデジタルだからこそ、絵・漫画は紙だからこそで今後二極化してくんだろうな。
音楽があっさりデジタルに行っちゃったのは
CD本体を眺めたところで音なんか聞こえないからだろうし。
ていうか昔から疑問だったんだよ
CD買うと歌詞とアーティストの写真が載ってる小さいリーフレットがついてくるけど
あれに何の意味があるのかと
こちとら音が聞きたくて買ってんだ、テメエの顔を拝みたくて買ってんじゃねえと
音楽があっさりデジタルに行っちゃったのは
あれをいらないと思っている人間がどれだけ多かったかってのの現れだろうな。
今売れてるCDなんてAKBに代表されるように
CDを買わないと始まらない何かがついてくる的なものばっかだし
>>329 ビッグサイトで東を3ホールだと、そのスペース数になってしまったとか。
>>323 いや、欲しいものを全て買えるという人はいないので
選んでもらうためには積極的な攻めが必要、という話だよ。
祭の屋台で売るものだから、祭に乗ること、祭を盛り上げること
そして次第には祭の名物、目玉になって
「そいつがいるから祭に来る」という人を増やす…という姿勢が中核。
祭で売れない屋台の商品ならオンラインで売ればいい、という考えの方はあり得ない。
そりゃ、その方が売れるってものも中にはあるだろうけど
祭で圧倒的に売れてるものとそれは全然別もの。
>>324 音だけ聞ければいいならそれでいいんじゃない?
でもリーフレット(正確な歌詞とか)からアーティストの意図が読み取れる場合もあるし、
あれまで含めて一つの作品、と言う事もできる。アルバムだと特に。
データだけじゃどうも買った気がしない、歯応えが足りない気がするんだよね。
また、そういう所まで含めてアーティストに興味を持っているから、
ライブに足を運ぶ気にもなる訳で。
作品は、必ずしも作品単体だけで完結しているとは限らない。
アーティスト本人まで含めて作品って部分もあると思うんだ。
アーティストなんかに興味ない、音だけでいいって言うならそれ以上何も言えないけどさ。
334 :
333:2012/01/17(火) 13:45:24.86 ID:???
放射能厨じゃない積もりだったが、日曜のNHK特集はショックだった。
あの会場に5.000.も本気で集めるのか。つか集まっちゃうの?
嫌なら行かなければいいだけ
ティア民がそろって被曝っちゃったら同人の未来はどうなるずら
ただちに健康に影響はないので大丈夫
ビッグサイトはまだマシな方。千葉県側の方が悪い。太平洋岸はもっと悪い。
大阪湾の方が東京湾より悪いのにはワロタ。
>>335 南大東島あたりまで行けば安全だから、移住したら?
放射能厨はさっさと自分だけ逃げ出して
逃げ出した先の慣れない環境で事故死すればいいのになァ
5000あったら落ちないしいいわ
まともに取り合いたくないしスルーもできないんなら
これから放射能厨が現れたらアンカつけて「死ね」とだけ返そうぜ
ちなみに同人板のびっくりスレでは
「びっくりにかこつけた宣伝行為乙」と言ってきた奴には
余計なことは何も言わずただ「死ね」とだけ返す暗黙ルールがある
ワロタ
くっそw
>>331 密度がすっかすかだと嫌だねえ
ああいう場所は狭く混雑していた方が
祭り気分を盛り上げて本が売れるんだが
>>341 放射能厨ってのはいまだに安全神話を信じ切って
東電の片棒を担いで原発推進キャンペーンを行ってる
それで旨味を得ているような企業舎弟のヤクザの事だよ
>>337 新しく「はだしのゲン」ジャンルが新設される。
>>335 イベント会場が海中なら問題だけど
荒川の河口でも会場は陸上だから問題ない
不都合な事実だからこそ反論をせざるを得ない現状。
でも創作に関わる人間が執るべき態度ではない事も、本人的に重々理解が働いている。
このイベントを大切に思う気持ちは同じなのに、汚染を示す数値がそれを許さない。
解決策はきっとあると思う。
時間はあまり残されていない気はするが。
汚染はされている。日本全国な。それは事実。
有明だけが汚染されているようなデマを書くから、叩かれる。
放射能厨のやる事は、風評被害を起こしてビッグサイトから企業イベントが逃げ出すようにしろ。
そうすれば、コミケがGWにでもできるようになるぞ。
こんな板に書き込んだりしないでな。
構う方もスルーしろよ
とりあえず氏ねって言っておく
>>331 コミ1もティア(100)も東ホール3つ分であることは同じだが、
募集サークル数が違うのは主催者の考え方の違い
消防法とかそういうのが問題になるほど来場者多くないからな、今のところはどちらも
361 :
360:2012/01/18(水) 12:39:33.30 ID:???
あ、まちがえた
2006年だった
結構前から言われてるよね
数年前少女誌のアシ行ってた頃既に先生も似たようなこと言ってたから
出版社も当然知ってはいる
でもとにかく雑誌が売れない時代だから手っ取り早く売れる方向に向かってしまって、
ってのは記事の言う通りだね
>>362 少女誌は昔からカオスだから俺でも分からんw
髪の毛が白くなったり黒くなったり
よくこれでキャラの見分けがつくものだと
吾妻ひでお先生も漫画でネタにしてたくらいだからなぁ
勝手にキャラの髪型を変えてはいけないといった
漫画の手法におけるタブーもことごとく犯してるし
「読み方を知らない」だけなんだから教えれば覚える
漫画なんぞチンピラDQNだって読めるほど簡単なんだから
覚えないのはその必要が無いからであって、読者の質が下がったとかそういう事ではないだろうさ
教えるって簡単に言うけど
そもそも漫画自体が分かりにくいものを分かりやすく説明するための媒体だから
その読み方が分からない子に教えるってのはかなり大変そうだけどなあ
教える側の禁句「何でわからないの?」を連発しそうだ
原因はゲームなど娯楽の多様化が昔から指摘されてるけど
それよりも相次ぐ書店の閉店で本そのものが
身近でなくなってきてるのも原因じゃないのかな
自分もそのせいで本離れを起こしてるし
昔は子供の社交場といえば駄菓子屋と模型屋と本屋
こういう所に入り浸って漫画とか立ち読みしながら
友人同士の口コミで面白い漫画を知ったり
漫画の好みも形成されていくものだけど、
本が手の届く所になくなったら離れもする
塾通いばかりで漫画を読む暇もないのかなと思ったけど
そういう子供だって行き帰りの道に本屋があれば
必ず立ち寄ったりするものだし、俺もそうだった
そもそも暇がなくて遊びにも行けない人には
漫画は最も手軽な娯楽の手段だったので
暇がないから、他にやる事があるからとか、
ゆとり教育のせいってのは理由にならないと思う
子ども相手の仕事してるけど、
積んである古新聞の四コマ漫画を拾い読みする子は結構いるのに
本棚の学習漫画系を喜ぶ子は少ない理由がやっと分かったよ。
漫画を読み慣れない子にとっては、四コマの方が分かりやすいんだろうね。
>>367 俺の子供時代に四コマ漫画誌といえは、
新聞の風刺漫画の延長みたいで
逆に大人が読むものみたいな印象だったよ
まさしくんとかのんきくんとかかりあげくんとか
>>363 それでも、少女誌の読者は子供でも少女漫画が読めるわけで
逆に、少女漫画の読者からしたら、少年マンガのキャラがいつも同じ服着てるのが理解できない
小さい時から読み慣れてるから読めるってだけで、独自のお約束が沢山あるし、簡単なわけではないと思う。
日本人なら、好きでなくてもどっちが勝ってるかくらいはわかる野球がイギリス人には意味わからないのと同じ。
個人的には単純に漫画を読む子供が云々ってのは他の娯楽が昔よりも充実してるからだと思う
娯楽が他に無かったら書店が無くてもネットで買うと思うよ
やっぱり入院した時には他に娯楽が無かったから漫画ってスゲー楽しいみたいになったし
漫画という娯楽が増えた頃は文学を読む力の無い子供が…とか言われただろうし
でもその後文学が滅んだかと言えばそんなことは無いしね
まあ市場は狭くなったと思うけど
あと当たり前だけど後からできた娯楽の方がより消費者に楽をさせて楽しませる方向に行くのは当然だから
漫画より後の時代の娯楽になれた人が漫画を読めない傾向にあるのは自然な流れだと思う
>>369 あれ子供には退屈な漫画だったw
馴染みのあるジャリコミとは作りが違うし
子供ってうんことかちんことかで笑ってるんじゃないのか
コロコロとかにそんな漫画が必ずあった気がする
コマ割は縦4コマ基本で読みやすく、それでいてキャラや話で萌えさせて
商業的に成功したのがきらら系。
だからと言って本の乱発し過ぎw
TPPを盾に軽自動車の規格廃止が検討の俎上に。
マンガも左綴じ、ふきだしは横書きになるかもw
>>374 右頁の右上のコマから左横に読んで、また右に戻ってを繰り返し、左下まで来たら左頁の右上に移る
ってのは、考えてみれば、かなり複雑だよな。知らなきゃ順番がわからない。
>>372 それもあるし難解だったわ
国鉄車両に「ベア」って貼り紙がしてある意味がわからなくて親に訊いたりしてたわ
実際自分の小さい頃漫画の読み方分からなかったので気持ちは分かるな
読み方分かっててからも複雑なコマ割りの漫画は何が起きてるのか分からなかった
ドラえもんとかシンプルなコマ割りと絵柄の漫画は偉大だなと思う
低学年向けの漫画はコマに読む順番が数字で書いてあったでしょ
俺はあれで覚えた気がする
そういや昔の漫画って子供向けでなくても番号ふってあった
数百コマになるストーリー漫画で番号は大変だろうに
>>375 TPPといえば、さっそくアメリカが
著作権の非親告罪化を要求してきたね
非親告罪化の話は昔も騒ぎになったけど
それでオリジナルのコミティアに
人が流れてきたのかと思ってたw
ステマ乙
384 :
カタログ片手に名無しさん:2012/01/18(水) 21:52:20.33 ID:nLqDZytL
>>382 ページ開いたらいきなりタトホンと同日開催でワロタw
>>382 なんかコミックぷらねっとみたいなイベントね
4コマといえば、きんこん土佐日記
来月初参加する予定なんですが、ティアズマガジンは早めに買わないとすぐに売切れてしまうんですか?
>>387 きんこんの作者の人がちょっと前コミケに出てたが内容が前衛的すぎてご祝儀でも買えなかったw
>>380 コマに番号があるのに、少年誌とかページ番号が書いてないのも不親切だよな。
見開きとか断ち切りとかで一部のページだけ書いてないのならまだしも、
ほとんどのページにページ番号が書いてない。
それでいて巻末の目次には作品ごとの開始ページが書いてある‥
きらら系とか、一部の編集部はページ番号を載せているけどな。
昔のように編集が台割りを計算してページ番号の写植を貼るんじゃなくて、
コンピューターで自動でページの割付をしているはずなんだけど。
>>390 裁ち落としの頁以外は一応ノンブル付いてないか?
ただ裁ち落としじゃない頁が非常に少ないだけで
逆に4コマ誌(きらら系とか)は掲載作品の仕様上裁ち落としが少なくなるからノンブルが付けやすいのだろう
>>388 昼過ぎに完売しやすいから午前中の内に買っとくといいよ。
不安なら入場時に買っとくといい。
>>392 ありがとうございます。開場前に現地に到着する方が良さそうですね
余裕あったら書店でも探してみます
そういやコミックスカイってネット即売会どうなったの?
星になりました
>>393 一般参加なら事前に買っておけばスムーズに見て回れるけど書店販売は幾分高い。どのみちカタログが入場証代わり。
サークル参加なら当日買って開場中に読んでても支障ないよ。
ここ数回はカタログを買った事が無いなぁ。
どうせ買いに出られないし。トイレ以外ずっとスペースだからな。
交代がいないんじゃなくて、スペースで待っていないと情報交換できないから。
「いっしょに考えよう」って言う奴に限って、誘導したい結論が最初から決まってるんだよね。
あと「考えよう」って呼びかけるという事は、自分以外は何も考えてないと思ってる訳だ。
馬鹿にしやがって。
深呼吸しろ
牛乳飲め
>>385 博◯堂なんかより最大手の電◯のやらせの方が問題だろ
AKBは電◯プロデュースだし、韓流も電◯の仕掛けだ
電◯鬼十訓とかみればメディアを牛耳って
政治とかをかき回してるのが電◯だとわかる
連中はそうして話題作りをしないと商売にならない
だから常に人を争わせかき回し混乱を作り出そうとする
世の中が安定して何も起きなければ話題にならないからね
広告税導入しようとしたらものの見事に潰されたしな。
放射能厨の書き込みは会場の立地に危機感を感じての行為。
トレパク関連も直接作品に関わる問題。
ステマは…そろそろスレ違いじゃろ?
× 放射能厨の書き込みは会場の立地に危機感を感じての行為。
○ 放射能厨の書き込みは会場の立地に無実の罪を擦り付ける悪質な妨害行為。
東京湾が危ないのは既知なのに…
ティアズマガジンなんか未だに買ってる奴いるのか?
当たり前
「危ない」ってもピンキリだわな。
躓いてすっ転んで擦り剥く可能性がある、程度でも「危ない」と言えば「危ない」。
で、どの位危ないのさ。
具体的に、確実に、どれ位の被害受けるのさ。教えてよ。
放射能とかどうでも良い
そういうのはよそでやってくれないかな
暇な奴が他で相手にされずここで騒いでるだけだからな
金になるサークル晒して^^
大手スレでどうぞ
相手にするなよ
>>401 そんな事があったのか
知らなかった
何しろ広告出向を盾にメディアを牛耳ってるのが
広告会社自身なもんで、まったく報道されず、
一般にはその存在すら知らされない
今話題のステマも、自分らがヤラセで商売してるせいか
テレビなどでは触れようとさえしないもんな〜
騒がれると都合が悪いから黙殺してんだろうな
>>412 クリムゾンそっくりのクリームゾーンとかいう所が
売れる同人誌の作り方マニュアルを出してたけど、
あれなんなんだ、本人?
>>411 多分そいつ自身の脳味噌が放射能でやられてるから
助けてくれ〜!って必死に叫んでるんだろうw
418 :
カタログ片手に名無しさん:2012/01/19(木) 23:19:35.01 ID:t/Al1bZ/
>>409 アニメと2chばかりじゃなくてNHK特集とか観てみるといい
確かにT.Vの情報には無価値なものも多いけど、学校の給食程度にはバランスがとれている
何スレチの話をドヤ顔で続けてんだ
死ね
なにこの放射脳スレ
専門板や専門スレだと馬鹿にされるようなことしか
書き込めないからここで書いてんだろ?
422 :
カタログ片手に名無しさん:2012/01/20(金) 06:43:07.79 ID:u59ZHBfG
会場がどこに移っても描くしかないんだからな
覚悟はしてる
次の日曜は久々のMGMだな
会場はコミケット最初期(C2-C4)の会場だった板橋産業連合会館
サンクリと被ってるけど、そっちの影響はあまりないかな?
MGM → サンクリのハシゴコース
>>421 クラスでいちばん物知りの小学生みたいなもんだろ
>>423 天気が心配だ。雪が残らないといいな。
日曜は雨は降るかも知れないけど雪さんにはならないようだよ
うっかりしてると(onlyイベントがよく開催される)ハイライフプラザいたばしのほうに逝ってしまいそうだ
#ハイライフ〜のほうが交通の便がいいし
三田線がその後できたの
コミケ開催の頃よりはアクセスはよさそうだ
東京をはじめ関東一円が危ないのは昨年の3月から判っていた事だし。
そこに全国から参加者を募るのも、福島マラソン並みにヤバイのは主催者側だって承知の上だろう。
でも、他に集客を望めそうなロケーションが簡単には探せない。
名古屋ティアも快速で20分程度の郊外に移転した途端にシュリンクした。
具体的に何処での開催が妥当かつベストなんだろう。
下らん話だ
何も変える必要なんか無いな
MGMの板橋産業連合会館とサンシャインクリエイションの会場
徒歩なら45分の距離か。
駅までの距離や列車の待ち時間、線路の乗り換えを考えると、
直線コースの方が利便がいいかもね。
新潟ティアに集合でいいんじゃね
>福島マラソン並みにヤバイのは主催者側だって承知の上だろう
この一文でマジレスする気が失せた。
サークルで8割以上、一般で9割5分を占めるであろう関東在住の参加者に、
年4回わざわざ地方まで行けと?
大体、普段普通に住んでるのに危険だからイベントは地方でとか言われてもw
イベントだけ避難したって全く意味が意味ないだろw
あ、ごめん、マジレスしちゃった。
そんなことよりみんなピクシブにサンプルあげてる?
自分が買い手の立場の時はイベントマップから新刊サンプル見て
当日立ち読みせずに買うことも多いんだけど、自分でアップするのはなかなかできずにいる。
アップしてる人いたら聞きたいんだが、新規さんに手にとってもらえることは増えた?
>>435 「pixivで知りました」言ってくる人は少数だけど、いることはいるね。
でも「まず見てもらう」「覚えてもらう」「イベントに来てもらう」「pixivを見た際の期待を裏切らないで」
という段取りを経てようやく「買う」「買わない」の判断に入るわけだから
それほど効率はよくないと思う。
pixivはもっぱらイベントページに登録して、既にサークル名を知ってる人が見たとき
「あ、このイベントにも来てるんだ」と気付いてもらうことぐらいしか期待してない。
イベント1日前にpixivでティアに出ると登録されているサークルさんのサムネは全部確認する
お気に入りに登録しているサークルさんのところは一通り見に行く
自分のところを見てきたという人はポツポツいるから載せるのが無駄ではない模様です
ピクシブのカットや表紙でまずいくつかチェックしといて
作品に二次創作でも(オリジナルだとなおいいが)完結してる短い漫画なんかがうpしてあって
それが肌にあえばとりあえずここは新刊買おうってなる
サンプルだけでもあれば当日スペースで吟味するサークルとしてチェック、
カットしかないと優先度は低くなるな(流しで回ってる時と同じ)
自分はこんな感じで使ってる
現代アート騒ぎの後、pixivは更新しないで、TINAMIだけ使ってる
利用者人数的には不利だけど、納得できないものは使いたくない。
ピクシブにはティアマガ見た時の目印に…と思って毎回サークルカット載せてたわ。
新刊の表紙や本文サンプルの方が親切なんかな。
閲覧数が急激にに減ったのってやっぱそれの影響なん?
>>443 もともと、かなり水増ししてたのが、正常なカウントに戻ったって説がある。
見る方なので、アート騒動は正直どうでもよかったけど、セキュリティーのお粗末さが暴露されてからはあまり行かなくなったなあ
今までpixiv使ったことなくて(閲覧も大してしてない)例の騒動の事もあるしこれからも登録する気はないんだけど
オリジナル多いって聞いたからTINAMIには登録したいなと思ってる
pixivは厨のたまり場なので近寄らなかった
出入りしてるの子供ばかりみたいだし
同人やれるほどスキルのない人が
同人活動の真似事する場所みたいな
>>449 でもそのくらいの若い連中がこれからの同人を担っていくわけだから
子供wとバカにしないでその層の掘り起こしを図ることは大事だと思うぞ
芸人だって子供人気の高かった人は還暦近くなってもそこそこ活躍してるけど
ああいうのは昔を忘れない今の若手芸人や業界人がリスペクトしてるのが大きいんだし
まあ別に自分の世代だけ相手にするので間に合うってんならそれでいいけども
確かに厨向けだよなぁ
サークル登録機能は便利だが
自分がお気に入り入れてる人が好きな作家ばっかりだから
pixiv同人情報アップしてくれるのは便利でありがたい
>>437 既にデフォ
運営側が腐っていようが、より多くの目に留まりさえすれば白猫黒猫
利用できるもんは利用した方がいいわな
pixivは絵を描く事よりも人気欲しさに
虚勢の張り合いをしてるみたいでな〜
若いのがクリエイター気取りするのは
別に構わないけど、見栄の張り合いに
いい年して付き合う事もないからね
おじいちゃん、お疲れ様
pixivで同人情報だけ載せて、メインはTINAMIでやってる
全部TINAMIにしたいけどpixivの方にも載せてくれって言われて仕方なく
>>455 利用できるものはなんでも利用する派なので、当然pixivも自分は使ってる。
でも
>>435のように「使うべきか?」「効果はあるか?」とか聞かれると、
そんなに期待するほどのものだとは思えない。
「やらんより、やった方がマシかも」としか答えようがない。
あと2週間、原稿も正念場ですね。新刊出す人はがんばろう。
ベタ塗りしてたら目がチカチカしてきた…
tnamiはエロが出来ないので問題外だなあ
そもそもエロが問題外だ、って人間の存在を思い出してうまく住み分けてくれ
コミティアにも自前の画像投稿サイトができれば問題解決なんだけどな
サークル側のアピールにも使えるし、将来的には作品の発表の場へ展開できそう
それ以前にコミティアは配置図をダウンロードできるようにしくれ。
いちいちコンビニにコピーしに行くのめんどい。
コミティアで4コマ部やりたいんだけど、一般参加しかしたことないし、
サークルさんでカットとかバナーとか頼める知り合いもいない。
4コマジャンル作って欲しいからなんか行動したいんだけど、
部活動って主催は必ずスペースとらないといけないの?
>>465 自分でサークルをやってないのに部活動を取りまとめるのは難しいと思うけど。
現状やってる部活動も複数サークルが相談して共同主催もしくは協賛してるのがほとんど。
4コマサークルの知り合いを作って協力を募るのがいいかと。
自分から何かしようという姿勢は素晴らしいけど
サークル参加経験のない人が発起人の部活動に参加しようとする人は少ないと思う
MGMはどんな感じでしたか?
ティアマガジンって発売中?
アキバにはあった
質問です。
今日前売のティアマガ買ってきたんだけど、
文字の方のP&Rに載ってました!嬉しい。
しかしその本在庫があと1冊しかありません。
再版した方がいいのかどうか。
文章のみのP&Rに載った場合って売上変わりますか?
ちなみに漫画です。
売上は変わる
再販はあったほうが当然嬉しい
が義務じゃないから自分で考えろ
知らん間にクロヤギはえらいことになってたんやなあ。
>>471 コピー本なら迷うことなく再販お薦め
でもオフ本なら再販考えどころだなあ
とりあえず当日は在庫1冊で凌いで、何人もティアズ見た人が来るなら5月に再販します、って答えておくとか
前にオフをコピーで少部数再版したサークルも有ったな。
>>474 で、いざ再販してみると、次のイベントではさっぱりだったり
ティアマガ池袋の虎は売ってたよ
ほかも販売開始してると思う
コミティアでコピー本を出してる人なんているの?
このあいだ行ったら見本誌はオフセット本しか見当たらなかったけど
原稿終わらないんで、どうしたものか頭を抱えてるんだけど、
いざとなったらコピー本で逃げるのもありなのかな
いっぱいいるよ
あと二週間あるとはいっても、
印刷屋の締め切りを考えると
実質一週間程度しかないんだよな
いつもこの現実を忘れて間に合わなくなる
ティアマガ掲載のサークルアンケートによると
ティア98の新刊の半数はコピーor自宅プリンタ出力で
製作されていたようだよ。
コピー本だろうと、全然気にすることない。
有葉、ティア100に参加<きょうの新刊から
>>478 買う方も後々オフにするであろう事が分かってたりする。
けど、奥付かどこかにその旨書いとくといいかも。
原稿今週中に終わらせるぞー肩痛い。
来週末の現地調査が終わらないと原稿を打てないw
>>471 自ブログやピクシブでの反応はどう?
情弱で泣く前にアンテナは高く広く。
>>486 お疲れ。こっちも今日はフォーゼ見ながら原稿にかかって一日中机の前で終わったよ。何とか今週中には仕上げたい。
今回落とすと洒落にならん。と分かってるのにモチベ下がってきた…
原稿中の人お互い頑張ろう。
原稿終わったぞ
はえーな浦山ww
オフセなら今週の半ばには入稿しないと間に合わないし
494 :
471:2012/01/23(月) 01:28:58.32 ID:???
>>471です。
いろいろ回答ありがとうございます。
コメントだけのP&Rでも売上変わるんですね。
やっぱり再版した方がいいかな。
様子見で5月に再版して
>>476だと怖いし
コピーじゃないけど
オンデマなんで30〜50だけ刷ろうかと思います。
その本が前回30冊持ち込んで途中でなくなったので
そのくらいでちょうどいいかな。
>>488 ブログやpixivではほとんど
コメントやブクマ付かないですね。
>>494 ああ、そういう手があるならそれがいいよ
ただ、ティアズに載ったから売り上げ変わるかどうかは
そのサークルや状況によって違うから、一概には言えないんだよね
数回カット付きで載った事あるけど売上殆ど変わんなかったなぁ
調子こいて刷りすぎて今も在庫が…orz
売上はジャンルや投票数も影響すると思う
>>478 前回のコミティアのP&Rでカットつきで紹介された本にもコピー誌はあったぞ。
しかも20ページもない薄さ。
そんなんでもいいものを描いていれば誰かがちゃんと見てくれてるってのがティアのいいところだ。
今まで文章だけと何度か紹介されてイラストつきで何度か紹介されたが
どちらの場合も頒布数には目に見えるほどの違いはなかった
何故か一部も売れなかった本のレビューが載ったことがある
一番部数が出た本は、レビューには載らなかった
499 :
498:2012/01/23(月) 08:03:34.75 ID:???
>>498 すまん誤字
文章だけど→文章だけの頁で何度か紹介されて
そのうちの何度かはイラスト付きだったけど
頒布部数には目に見えるほどの違いは出なかった
カットつきに2回、文章だけのとこで2回のせてもらったけど
まったく部数変わらず安定の30部以下でしたよ……。
ティア受けはしないタイプだけど。
最近の書い手はレビューなんて読んでくれないのかもなー
MGMはジジババの同窓会だった
あと、通路もバックヤードも狭杉
そして、暖房が効きすぎてメチャ暑だった
板橋産業会館の暖房の効き方はむしろありがたかったよ。
前の川崎市中小企業・婦人会館の記憶でかなり寒いことを覚悟していたが
その心配はなかった。
飲み会も暑くてジジババ会だったぞ
年寄りは暑さ寒さに弱いからな。
もっとも厚さも寒さも感じないから、耐えるのは平気なんだが。
逆に、自分で感じないから対処も遅れる。
>>505 なんで一回目はちゃんと変換出来てるのに二回目の厚さで誤字ってるのw
おれは寒さには弱い・・
ティアズマガジン届いたった。
コレ手にすると間近って感じがするな。
原稿終わんねぇ…
100の申し込みをしたんだが、サークルカットのサイズが99とは違うらしいな。
新規にダウンロードしたテンプレートに貼り付けた画像だから問題ないはずだけど。
今日アキバ行ったけどティアマガ売ってなかった
俺がちゃんと見てなかっただけだろうけど…とらとアニメイトにはあるよね?
珍しく早めに入稿したら雪だよ
>>507 え、もう売ってるの?
原稿に夢中で注文するの忘れてた
サンクリでティアマガ買おうとしたら売り切れていて、
帰りのコアブックスで買うハメになった
X-3はオンライン申し込みできないからサークルカットを紙に打ち出したんだが
まあ潰れて酷いことに
あさってくらいにでかい地震があっても、2月のコミティアは開催するかな。
circle.ms でコミケ申込書セット特別入荷版発売中 … ちょっとマテ。
これまでにそんなことあった? こんな時期まで。
なぜここで言う
なぜでしょう?
520 :
カタログ片手に名無しさん:2012/01/24(火) 00:27:26.33 ID:gAs6tJzq
とりあえずカタログ一巡してみたが
有名所(大手、中堅)があんまいない
感じがしたんだがこんなもんだっけ?
どの列が壁なの?
リスト見て大手が配置されているところが壁だよ
>>517 スレ違いだけど、販売〆切過ぎても残ってたら買えたりするよw
大手は自分の事しか考えてない奴が多いからな
2月は客があまり来ないから出るだけ労力のムダとか思ってんだろ
その客が来ない月を支えているその他大勢のサークルのことは考えないでな
>>516 まだ脱稿してない身としてはあの予言は勘弁してほしいわ。
こんな時に熱出て参った。
>>516 原稿終わらないから地震でも起きて中止になって欲しいよw
>>502 コミケも、あの狭い会場でC2からC4まで開催したんだよなぁ〜
ビッグサイト全館3日間開催がデフォになってる若い衆にも、MGM@板橋産連会館に来て、
同人誌即売会の原点を見て欲しかった賀茂?
それにしても、原発反対だかのデモが会館の前を通ったときの、
MGM会場内のテンションの上がり具合が…
#わざわざロビー(?)へ出て、デモ行進をはしゃいで見てるジジイどももいたし
>>527 コミケは学生運動が終息してやることが無くなった学生が始めた
って言われる世代なんだよなあ。上はもう60歳くらいか。
>>526 一年ほど前にそう考えてたら滅茶苦茶後悔したと思うぞ
>>529 いや多分、イベント開催側は学生運動していたのとは別系統だと思うよ。
学生運動に加わっていた系統はその後にコミケの拡大路線にいった方じゃないかな。
放射能が東京にだけ降ると思っているバカ発見
原稿終わったぁ!
けど雪さんが凍ってるから入稿は明日にしよう
雪景色見ても放射能が思い浮かぶんなら、すでにマトモな神経じゃないな。狂ってる。
今朝の凍った路面の方がよっぽど「危険」だったわw
心配するならそっちだろwww
>>530 言葉足りなくてすまん
>>529は70年安保が終わった後に大学に入った人たちがコミケ始めたって意味で
学生運動してた人たちがスライドしたって意味ではない。
>>466>>467 ありがとう。やっぱサークル参加してないと無理かあ。
4コマジャンル作って欲しいので、アンケートハガキで地道に要望出してみます。
4コマは青年や少年ジャンルに散らばってるからねー
コミティア100からは百合ジャンルが独立するので、そっちにも混じるだろうし
4コマは結局「その他」に集中してる気がしないでもない
なんで4コマを欲しがるのか分からん
4コマってジャンルじゃなくて形式だろ?
少年、青年、アダルト、ファンタジー、百合と4コマは違うだろ
んなこと言ったら文芸はどうなるんだよ
ジャンルとりまぜて文章は全部そこじゃねえか
イラストだってそうだ
イラストの中にも色々あるだろうに
イラストってだけで全部イラストジャンル
どうなるんだよって言われてもな
オレはただ疑問に思っただけなんだが
あと文芸は文芸フリマとかあるからそっちで
形式的に4コマに限るというジャンルを作るかは、主催が考えることだな。
現在時点では内容でなく形式でのジャンル分けには否定的な意見が多いだろうけど。
二次なら、元作品が4コマ誌というジャンルわけならありだけど。
まんがライフ・タイム(非きらら)系だな。それならコミケでもジャンル補足としてならあるし。
ただ、創作のティアではライフ・タイム系の創作作品というのは、ムリだろうなぁ。
アニメ化した漫画で漫画のほうが人気がある場合とアニメのほうが人気ある場合があってどっちで申し込もうか迷う
>>546 迷わんでいい。
ティアにはどっちも申し込めない。
548 :
カタログ片手に名無しさん:2012/01/24(火) 23:46:42.70 ID:1dK6UgCc
なんだよ非きららってきららを差別すんのかお
今の4コマはきらら系なければ成り立たないだろ
>>538は4コマ部作りたいって言ってた人?
部活動じゃなくてジャンル作りたかったの?
イラストと文章とグッズは明確に形式が違うから分けられるが、4コマは同じ漫画表現内での形式だから分けられないだろ。
エロ4コマとBL4コマとエッセイ4コマとギャグ4コマが同じ島にあって便利と思う奴なんていない。
わかる。
夜間のふくいち、4号機を映してくれないんだよ。
まあ4コマオンリーってイベントも存在してましてね
初めて聞いた
それはオールジャンル?
4コマ部とか4コマジャンルとかいかにも一般参加者が希望しそうだと思った
部やジャンルができれば4コマ作家が集まって自分が回りやすくなると
短絡的に考えてそう
4コマなんて専門誌も山ほど出てるし
むしろ「何でないの?」と思ってる人の方が多いんじゃないかと。
4コマ作家の多くがその他で出てるのだって
「自分はジャンルは4コマなのに該当するものがない」
てのが一番の理由だと思うしさ。
部活動とジャンル分けは別物だと思うけど?
自分は描き手側だけど、4コマジャンルが出来てもそれで申し込もうとは思わないが
4コマ部があったら参加したいなとは思う
別に部活動参加サークルを同じ島にまとめなくちゃいけないわけじゃないし
4コマ部参加サークルパンフみたいの作ったら、読み手も周回しやすいと思う
>>557 そういう観点で言うなら、
そもそもジャンルなんて全てなくても部活と部活参加パンフがあれば十分、
って話にならない?
もとより創作は全ての作家のがバラバラだし、
一人で何ジャンルもやってる人も多いので
島にまとめるためのジャンル分けは便宜上のものでしかない。
今回の前日設営ってAKBの握手会と被ってるのな。
>>529 物書きは全学連OBみたいのが多いからね
だから常に反体制的な物の見方をする
逆に石原みたいな国家主義者は珍しい
ネトウヨはアタマの向きが違うだけで
やってる事はかつての学生運動と同じ
デモやったり政治討論に明け暮れたり
気付いていないのは本人だけ
>>559 ティア参加者にAKBヲタは少ないから影響なし!
>>549 きらら系を差別じゃなくて、ジャンル分け。
4コマ(非きらら系)
4コマ(きらら系)
4コマ(ギャグ)
この3つに大別。
きらら系だと蒼樹うめ、かきふらい、小西晶‥
非きらら系だと師走冬子、辻冬子、むんこ‥
ギャグだと、植田まさし、平ひさし‥
>>562 いしいひさいちやしりあがり寿は何処に分類するんだ
まさか植田まさしと同じなのか?
ジャンル分けするなら誰でもわかる特徴を上げないと
ジャンル分けは主催者がする。コミケットなら準備会だな。
564はきらら系と非きらら系でジャンル分け()したい
>>562に向けて言ってるんで
新潟コミティアの主催もコスプレの常設施設を作ったりと
コスプレ関連の事業展開が大きくなってる。
コスプレがオタク産業を牽引する大きな原動力になる時代なんでしょう。
4コマ4コマ言う奴はきらら系しか頭にないんだろ。
4コマ以上読めないし
セリフも3行以上は無理
>>567 コスプレーヤーは本買わないもんな。
いるだけ邪魔。
カタログかったけど常連サークルが心なしか少ない様な。
>>568 コスイベなら、たとえば800人で1000円なら収入80万。晴海あたりで日程があたると1200人は来るし‥
会場費も即売会に比べると安いし、あとは人件費だけ。机や椅子のレンタル代は一桁少ないしな。
>>567 創作の即売会で声優アニソンライブとかの時点でw
土曜日だから社会人は来るなという日程だしな。
>>558 極論だなw
「少年」「少女」みたいな内容ジャンルじゃなくて、
4コマっていうのは手法でしょ
少年、少女、SFで4コマ書いてる人は本来のジャンル分けで参加するよ
>>551に同意
ただ、部活動っていうのは同じ傾向のサークルが集まって特別な企画をやったり
サークル同士の交流に繋がったりするから、4コマ部はあっても面白いなと思った
なんか4コマ4コマ言うヤツってキモいの多い
>>578 4コマは表向きは漫画ということになってるけど
2ちゃんでも漫画板の中で4コマは独立してるし
4コマには4コマならではのルールや絵柄があるし、
4コマがなかったら漫画家になれなかった人も大勢いる事を考えれば
実質は絶対違うと思う。
それぞれのジャンルにいる、っていうけどそんなのごく一部、
いない人の方が圧倒的に多くて結局集中してるのはギャグとその他。
なのにそんなごく一部の例をきりとって「みんな」とか言うのはずるいし、
そういう意見を言った上で「あっても面白い」っていうのはもっとずるいよ。
あっても面白いって思うんならお前が作れよ。
やっぱ4コマにこだわるのってキモイなw
ストマン描ける人は4コマも描ける人多いけど
4コマメインの人の中でストマンも描ける人はもの凄く少ない。
これも4コマを4コマとしてジャンルを独立させる理由にできるかと。
4コマ本読まない者ですが、逆の意味で4コマジャンル作って住み分けして欲しいわ。
したらその島だけチェックしなくて済むから楽。
>555
部やジャンルができれば4コマ作家が集まって自分が回りやすくなると
短絡的に考えてそう
え?
コミケ、というか二次で4コマというジャンルだと、けいおんやひだまりスケッチも4コマだけどな。
しかし二次ではなくてオリジナルの即売会で4コマをジャンル分離すれば、形式としての4コマになるだろうな。
4コマ部って最初聞いたときは面白そうだと思ったけど
実際想像してみると微妙かもなぁ。
ギャグ4コマとか、もっと細かくしないときついかも。
実際4コマジャンル作ってもショボイのしか集まらなそうww
東京のティアしか出た事ないけど、一度新潟に出てみたい
サークルの傾向としては何が多いんだろう。東京は百合が沢山あって、擬人化とか少し変わったジャンルもちらほら見るイメージ
>>591 地方特出の傾向みたいのはないと思う
東京の傾向を縮小化した感じなんじゃ
あと、地元サークル半分県外サークル半分みたいな印象
4コマ部つくったところで喜ぶのは甘芋くらいなものかw
そのサークル知らないけど、大手ならどうなのかね
むしろピコサークルの方が宣伝になっていいと思うような気がするが
>>594 サークルじゃなくて読み手。
4コマ専門のエヴァンジェリスト。
そいつに注目されなかったら見込みなし。
そんな人がいるのかw
むしろその人が4コマ部立ち上げればいいんじゃない?w
>>591 逆にうちは新潟ティアしか出てないので何とも言えないんだけど、
サークル&一般参加ともに男性より女性の方が多いのは特徴かも。
そのせいか百合はそんなに見かけないね。
はあ?
そいつに注目されなかったら見込み無してw
バカ?
本人でも凄いが
本人じゃなかったら別の意味で凄いレスだ
その芋さんとやらはさぞかしご立派な目利きなんでしょうなあw
>>592>>597 ありがとう
下見で一般参加しようかなとも考えてたけど、気軽に行ける距離でもないから
すごく参考になった。4月に申し込んでみるよ
すまんがちょっと教えてくれないか?
男性向けの創作を書くつもりなんだが
関西コミティアとそうさく畑って一般の男女比ってどんなもん?
>>603 関西はどちらもほぼ半々くらいだが、強いて言うなら女性率の方が若干多い目。
東京になると男性率が若干多い目になる。
>>597 百合漫画率は東京と新潟でそれほど違わないよ。
それに、現在プロで活動していて百合漫画で結構注目な作家で
もともとは新潟コミティア出身で原画展もやったというひともいるよ。
ばら撒き
来週末なのにまだペン入れ終わらん…
608 :
597:2012/01/26(木) 10:28:24.73 ID:???
>>605 ありがとう勉強になった!
百合漫画描きさん、新潟にも意外といるんだね。
4月に新規開拓してみるよ。
そもそも開拓できるほど数がいるのかという話がw
初めて行くんだけど一般て並びますか?
開場前は並びます
慌てなくてもすぐ入れる
参加者の数に比べて会場が広いからな。中が満員になる事は無い。
最近は11時10分くらいらしいよ。
11時半に行けば11時31分には入れるよ。
ティアズマガジンに98のレポートが出てるけど、9:50分頃に待機列が出来てる
この時は10時開場?それとも11時開場で1時間以上待機してたのかな?
11時。
販売している数も少なかったりするから開場直後はやはり戦いなのか
その後はマッタリなのかもしれないけど
開場15分前くらいからわらわらと集まってくる
それまでに並べば数分で入場できるから徹夜始発は無意味
だけどいるんだよねぇ必死な人たちが
みんな大手サークルに行っちゃうから開場直後でも島中はまったり
早くから集まってるようなのはティアに来てるというより
大手買いに来てるだけだからなあ
ティアの本を買いたいなら全然目的が違うから焦らなくていいのよ
ゆえに最前列には臭いキモオタ、最後尾にはリア充入ったカップルで形成される。
この光景はティアならではwwww
俺、震災以降すっかり廃墟熱冷めちゃったんだけど…
近くの工場が大爆発したせいで工場熱も冷めたし
まさかこんな形で趣味が消えるとは…"
そんで、列が解消したらすぐに会場に入れるように、周りのベンチでまったり座って待ってるジジババ集団
大手で交通費をゲットしてから参加しているパターンですね
>>607 仲間
そろそろ逃亡を考えてる
今週中に終わればオフセも可能だけど
表紙の色もまだ塗ってないので無理
良くてコピー誌だ、まじ逃げたい
あきらめたらそこでry
>>626 607だけど通常締切なら来週水曜までのとこあるから頑張れ。
こっちは落とし続けては各所に謝ってたからもう落としたくないんだぜ…。
ペン入れ今日中に終わらす。
やる気出ろーやる気出ろ−!
本になるのを楽しみにしてる人がいるかも知れない
そしてそれは俺かも知れないから頑張ってくれ−!
ペン入れおわったー!
まだカラー表紙の塗りとかあるから先は長いけど、一段落ついたぞ。
>604
若干少なめぐらいなら一回出てみるよ
ありがとう助かった
>>631 関西で男性向けならトレジャーあたりも出ると手応えいいかもよ。
創作でも結構見てくれるよ。
次回のトレジャーは東京コミティアと同日開催の9月4日だけど。
>>628 水曜OKのとこなんてあるのかよ
イベントの四日前だぞ??
自分が使ってるとこもムチャが利くけど
流石にそこまでギリギリだとムリ
9月4日
平日開催かぁ
>>633 毎回企業参加してるとこが水曜だったよ
直般できるからだと思うんだが
9月のティアもコミトレも2日の日曜開催じゃないの?
ケットコムだと2日になってるんだけど
地方コミティアは東京とは名前が同じだけで主催からして全く別のイベントだって
周知しておかなくちゃダメかもなあ。
東京と同じ規模で新潟名古屋大阪でもやってると勘違いされると
そう思って行っちゃった時に確実にガッカリするだろうし…
?
むしろ疑問に思うのだが、地域、会場を問わず
同じ規模で行われているイベントってあるのかな?
逆に関西ティア行ってから本家ティア行ってイラスト本の多さにがっかりした自分みたいなのもここに
それはアレか、638の実体験か?
>>640 コミケを始め東京の大きなイベントをデフォと思わなきゃ
あとはどこでも大して変わらない
イラストも多いけどマンガも多いぞ
支部で人気になって初めて本出すって奴も増えたからな
どうでもいい話だが
「支部」って表記をこのスレで見かけるようになってから
それが「pixiv」のことを指してることに気付くのに俺は半月ほど掛かってたっけ。
当初はコミティア事務所の話かと思って混乱してた。
647 :
カタログ片手に名無しさん:2012/01/28(土) 14:36:43.69 ID:yUm5eGrL
金になる大手教えてくだされ
呼んだ?
2月のティアは会場内も寒いかな
一番寒い時に開催されるんだな
下痢しないか心配だよ
コミケのようにトイレで苦労する事は
ないと思うけど…
暖房+人の熱気で暑そうな気がする
トイレが混むとかありえん
去年は天候悪かったけど今年はマシそうだなぁ
鉄ヲタ連中も列作ってやがったから紛らわしかったっけな
ナリだけ見るとやはり同類っぽいし
同日に就活イベントやるようだな。
スーツで着て紛れ込もうかな。
ところで、東23ホールのAKB48の握手会、公式サイトでは2月5日(土)になっているんだがw
これで土曜日にやったら、大笑いだな。
>>655 別の公式サイトでは、2月4日(土)に東1-3ホールになっているな。
たぶん、こっちが本当だと思う。
またカタログ買ったのにコミティア行けないよ…orz
そもそも、それが原因で過去にどのくらい地震が起こったのかと
大きい地震なら1000年以上前まで記録が残ってるんだから、
まずそれをやれと…不安ばっかりあおられてもな
当日は東はコミティアしかやってないならガレリアもゆったりと使えていいんだろうけど
もしAKBが被せてきたら大混雑必至だな、まぁおそらく土曜にやるはずだけど
ビッグサイト公式のイベント開催情報が抜けてるの多いのはなんでなんだろう?
いろいろ詰んできた…
そりゃ視ねとしか言えないよね
オタは帝都から出てけ! て訳だろ?
物書きあがりの元祖中二病オヤジの言いそうな御託だ。
いや、「俺と一緒に死のう」と誘っているのかも
…まぁ気にすることはないよ
俺もしんでもいいぞw
間に合わない奴はみんなでしのうw
しんで世間に詫びるのだw
>>661 YOUのオンリー即売会3つとコスプレイベントも2月5日にビッグサイトだな。
ただ、東なのか西なのかはYOUの公式サイトには書いてない。
参加サークルには案内が行っているはずだけど。
>>665 間に合わなくても許してやるから、とりあえず原稿に戻れ!
死ぬんなら書き上げてからだ!
>>666 西1で企業説明会やるようだから西って事は無いかな
オンリー即売会って素人が近づかない方がいいの?
終了間際でカタログ完売と同時に入場フリーとかならちょっと覗いてみようかと思うんだけど
地方のイベントはどうしでもお金のない中高生が集まる傾向にあるから質が悪い。
お金のある実力者は都心に出るから。
原稿さえあればネットでも発表できる!
>>670 かなり特殊な趣味ににヒットするようなものを描いているならいいが
大半はpixivに投稿したところで、エロ無し創作じゃ
新着のうちにいくらか見て貰えるだけだぞ。
>>671 まるで紙の本ならどんなものでも出しさえすれば必ず反応があるかのような口ぶりだな
>>672 紙でも見て貰えないような本は
ネットだと、通りすがりに目に入ることすらないんだよ
過去の事例から言うと
13時頃行けばフリー入場になってますかね?
一般初参加しようと思ってるんですが
目当てのサークルさんがあるわけでもなく
ぶらっと見て回りたい程度なんです
>>674 大丈夫だろうとは思うけど、なんとも言えない
3時頃なら確実だと思うけど…
>>668 オンリーだから、というよりはYOUだからな‥
本よりもラミカとかのグッズが多かったりとか。
まぁ、好きな作品ジャンルだったら、覗いて見るのもいいかも。
あと、YOUのイベントだからカメコの入門には向いているw
コミケは囲み、YOUは並び。この意味が分かるなら一眼を持ってGO!
確かyouのオンリーは西3、4だったはず
FFなんかもあるから男も楽しめるかも知れないけど大半は
青エクとかマギのホモまつりなので行くなら心して行け…
スタジオ貴方のイベントに逝って幸せになれたためしがないわ…
開場直後に無料配布物だけもらっていくのは感じ悪いですか?
そのサークルに新刊がなくて
自分がそのサークルの本全部持ってて
その旨伝えれば感じ悪くないんじゃね
100に数年ぶりにサークル参加する予定だから99に一般参加してどんな雰囲気のイベントか思い出しに行くぜ
ビッグサイトに移ってのティアは初めてだから楽しみだ、いつの間にかティアそんな規模大きくなってたんだなー
>>678 貴方がまともだったのは20世紀の名古屋開催イベントだけだからな
その頃注目してた連中はプロになった人を含めて今はほとんどが東京でしか活動してない…
>>665 共に逝こう。
と言いたいとこだがまだ諦める時間じゃない。
明日締切なのにまだペン入れ終わってないがまだ諦める時間じゃない…よな?
>>678 見る価値のないサークルばかりなのに入場料がやたら高い。
カタログはサークル数少ないのに大半が広告だらけ。
ティアマガのような読み物が少ない。
値段だけはいっちょまえ。
これじゃあねwww
685 :
カタログ片手に名無しさん:2012/01/29(日) 10:57:04.09 ID:w0QZbCOe
今回初めてコミティアに参加するんですが、ティアマガジンを前売りで買った場合当日は1冊まるごと持って行かなきゃいけないんですか?
あと、超人気の壁サークル目当ての方はコミケみたいにみんな始発から並んでいるのでしょうか?
一冊まるごと
カタログは入場証の代わりです
バラすとコピーと間違われる可能性があります
感覚としてはチケットを自分で破ると無効になるのと同じw
バラすとか出来るのは入場証代わりじゃないコミケだと思ってたほうがいい
入場前の行列はコミケほどは酷くない
でも、それなりには出来る
>>685 一般参加の場合はティアズマガジンをまるごと一冊必要です。
表紙等を切り取ったものの呈示では入場を止められます。
超人気サークルに並ぶために早くから並ぶ人もいますが、
コミケのような膨大な人数ではありませんし、
入場直後に売れきれるサークルもあまり聞きません。
また8時以前に会場内に入れる保証はありませんので
それより早く来場ずることはお勧めしません。
>>669 首都圏の同人イベントと地方の小規模なイベントはまったくの別物だね
首都圏のイベントの感覚でローカルイベントに出ると子供ばかりで恥をかく
首都圏でも、埼玉とかではもうローカルイベントは子供ばかり。
もちろん例外はあるけど。秩父で開かれたあの花とか。
>>683 俺はもうほとんど原稿終わりだから何なんだが、どうしてもオフセで出したいというのでなければぎりぎりまで粘ってコピーで出す手もある。
特急料金になるがイベント3日前くらいまで受け付けてくれる印刷屋もあるっちゃあるしな。
せっかく参加費払って参加するのに逃げたらもったいない。イベント前の修羅場もサークル者だけに許された楽しみだと思おうぜ。
…とでも思わなきゃやってられんけどね。w
>>691 実は一回コピーで出したんだ。だからもう落とせない。
毎回早割で出そうと思ってるのに現状は割増でも間に合うかわからんwまだペン入れ終わらんwww
けどありがとう。当日を夢見て粘るわ。
何で前に酷い目に遭っていて「次こそは!」となっているのに
その反省を活かさずやっぱり同じ轍を踏むんだ?
そりゃ突然外せない長期出張の仕事が入るとか、
震災みたいに描くのがイヤになるメンタル的な何かが起きるとか
不測の事態はいくらでも起こるだろうけど
それすら想定すればいいんじゃないのか?
それともあれか?趣味だから「新刊また落ちたorz次こそは!」も込みで楽しんでるのか?
だとしたら色々迷惑な趣味だなwやめたら?
自己管理ができないとか
普段からコツコツやるってのが
全然出来ない人種も居るんだよ(´・ω・`)
まあ普通だろ
商業みたいに責任がある訳じゃないし
これが仕事だったら何としてでもやり遂げるはずだよ、これは漫画に限ったことじゃない。
>>688 >>689 その子供はツレとばかり群れて中年男女のサークルなんか見向きもしないだろ?
学校の文化祭の延長線上なんだよな。
>>692 俺も完成に至らず、中途段階のを何度も
一年以上も出し続けた事があるなあ
まぁ本職じゃないんだから仕方ないよな
そんな簡単に描けるならプロになってるし
でも周りはプロ並みのスキルを期待するので困る
セミプロ級でないと通用しなくなりつつある
まぁ同人だと未完成な物を出したリスクも自分で負うんだから
それも有りでしょw
期待されてるうちが華だし
>>697 確かにゲスト原稿は落とした事ないんだよな
迷惑かけたら一大事なのでなんとか終わらせてる
自分のだと迷惑かからないから安心して落とすのかも
どうでもいいけど、本を落としてガックリしてたら
これが仕事だったらクビですよね、クビ!とか
あからさまに嫌味を言われた事があって
その時は本当にショックだったな〜
ただのルーチンワークなら何時間でも頑張るけど
漫画は一日机に向かっても何も描けない事もあるし
根性だけで何とかなるものじゃないからね
漫画は結果が全てなので人前では言わないけど
702 :
691:2012/01/29(日) 20:32:55.37 ID:???
>>692 偉そうに言っちゃったけど、俺も去年の2月ティアは早々に諦めて落としたんだよね〜。5月に出したけど。
だから判るんだが、諦めちゃうと当日自分が一番辛いから、頑張れ。
既刊本があればまだ場を繕う事が出来るけど、
それさえない場合は当日どうすればいいのやら
プロ作家の方が新刊を用意している率は高い気がする
アマチュアはマンガが本業じゃないからって落とした言い訳して逃げるけど
プロだって同人が本業じゃないんだから単なる甘えだよな
>>704 気がする を根拠に言われてもなあ
プロとアマの新刊率の数字でも出してから家せや
新刊率は、年間で何回イベントに出るかにもよるんじゃないかな
うちは日曜休みにくい仕事なので年1・2回しかイベント出ないけど、ほとんど毎回新刊出せてる。
友達のとこはもっと頻繁に出てるから、ちょこちょこ発行する予定→年に1回くらい落ちるペース。
実際に出してる冊数は実はうちのが少ない。
>>704 実際プロの方が能力が高いのだから
いくらでもマンガが描けて当たり前
だからそれでメシが食えてるんだし
素人と比較する事自体が間違ってる
素人にプロの真似しろと言っても無理だし
能力がないのだから時間の問題でもない
描けない人は何時間かけても描けない
プロなら言い訳したらプロ失格だけど
素人の場合はそれも仕方ないだろう
量じゃなくて、締め切りに間に合わせるのがプロとしての能力。
>>709 >素人にプロの真似しろと言っても無理だし
ティアって、素人がプロの真似できる貴重な場所なのに、なんで落とすんだろ勿体ない
少なくとも毎回新刊出してれば、ひとつでもプロより上に行けるのに
プロとアマの間に明確なラインがあると思ってるのがほほえましい
>>712 明確なラインあるよ
漫画で飯を食っている人 → プロ
趣味で漫画を描いてる人 → アマ
子供でも知ってる
>>711 冬コミから一ヶ月も経ってないのに新刊出すのは少々キツイ
2月のコミティアはプロでもコピー誌で逃げる人が多い
創作同人で食ってるけどプロなのか俺
>715
ちゃんと同人分の確定申告してくださいね
つ 実話系のレディコミを描いて単行本も出している兼業主婦
本が出来上がってから参加申し込みしたらいいんじゃない?
>>718 それだと10年経っても本は完成しない
原稿はいじろうと思えばいくらでもいじれるから
無理矢理予定を入れて〆切という区切りを設けないと
際限なくいじり続けて結局何年経っても完成しない
レオナルド・ダ・ヴィンチはモナリザの絵に
死ぬまで筆を入れ続けていたそうだけど、
時間的な制約がないとそうなってしまう
よしながふみさんてコミティアには出てなかったの?
まーアマチュアが落とすだの締めきりだの言うのがいちばんほほえましいな
カスみたいな無名サークルしかいねーな
行く価値全く無し
そのサークルが無名だってわかるとは相当なマニアだな
ガウディのサグラダ・ファミリア協会は1882年に着工して、まだ完成しないがなw
厳密には着工時にはガウディは参加していなかったけどな。
おまえはガウディか
そうだよ
ならこんなとこで油売ってないでとっとと現場行け
そうだよ
>>730 ぼんやり読んでたら
ダヴィンチかガウディの話かとビビった
ダヴィンチがコミティア出てたら、絶対新刊買うわww
モナリザ完売
ガウディのサグラダ・ファミリアはコミティアXで展示予定
目下、絶賛建築中。
コミティアってコミケみたいにサークルの前で立ち読みしてもいいんですよね?
あとその時一声かけるか会釈程度かどっちがいいの?
>>735 会釈は何を意図した会釈なのか伝わりづらいので
「ちょっと読ませて下さい」程度の声掛けがちょうどよいと思う。
「読んでみていいですか?」という問いかけも丁寧でいいけど
周りにすでに立ち読みをしている人がいる時や、「立ち読みOK」の表示がある時は
サークル側は煩わしく感じると思う。
立ち読み不可ってサークルあったりするんですか?
>>737 ゼロではないが。「立ち読み禁止」の看板を掲げているサークルは見つからないかもw
また、マナーとして立ち読みするべきではないときもある。たとえば行列が伸びている時とか。
>>736 ありがとう
ジャンルにもよるんだろうけど、一々声かけられるのもわずらわしいって人も
いるみたいだから心配だったんだ
一応失礼のないように一声かけるようにするよ
>>721 ダヴィンチより上だと思うぞ
彼は何事もこだわりすぎる余り作品を完成させられず、
未完成がほとんどで完成させた作品はいくらもない
それと比べれば同人誌を出してきた俺の方が立派
この点だけは大威張りで主張出来るね、えへん!
>>722 本職なのに素人の祭りである同人誌即売会に出入りしてるようなプロ作家も傑作だけどね。(笑)
本業で食えていれば同人誌で日銭を稼いだりしないし、一流作家は同人でうつつを抜かしたりしない
鳥山明が同人誌を作って行商する事はない。するのはいまだに素人気分が抜けない新人プロくらい
いや、過去に単行本を10冊以上出してるようなプロ作家でも同人誌で日銭稼いでる奴は何人もいるぞ
日銭を稼ぎに来ているとか思う心無い人がいるんだな
気にしないに限るがやっぱり少し悲しいわ
プロは商業で好きなように漫画を描けると思うのは大きな間違い。
たとえば、鳥山明が「実はドラゴンンボールは早い時期にこんな形で終らせたかった」という漫画を
今描く気になっても、それを集英社が出したり、集英社を敵に回せる出版社が出したりはしない。
そうなると昨今の自費流通媒体に目を向ける可能性は十分にあると思うよ。
うんまあ何て言うか
即売会には昔から好きで出てて、金目的なんて考えてなくて
そりゃ手にとってくれる人が増えれば現金は動くけど
仕事とは別の楽しみだから、趣味で続けたいことまで他人から見たら金目的なのかなと
>>744 バスタードは、それを同人誌で出したけどなw
もちろんティアではそんな本も参加可能。
>>745 コミティアは会社で、公彦は商業を応援してるんだぜ
金目当てとか言いたがる奴の方がイベントにふさわしくない。
>>744みたいな形で参加してるプロなんて、昔から腐るほどいるのに
何いってるんだ、ここの人達…
少しは部屋から出ろよ
>>748 商業に露出しているその手の物のはただのチラ見せ、氷山の一角。
その背後には商業的理由で世の中に出ない作品がそれこそ山のようにある。
>>749 だからそれを儲け無しで出せと言ってるのなら、貴様はクズだ。
ティアは事前に届け出れば商業で発表した単行本を売るのも許可してるしなぁ
そのあたりを批判してたのが、先代が健在だった頃のMGM
昔の関西名古屋も東京は儲け主義云々言ってたなぁ
>>738 ティアは見本誌コーナーがあるから立ち読み禁止、を謳ってるサークルはあるね。
「売れてない商業」は悲惨だよ。
その辺と比べてみれば、同人との上下論争なんてまるで意味がない。
だから、「商業も同人もない」ってスタンスなんでしょ。
売れているという事は万人にとっての面白さを担保するものでは全く無いしね。
最近、単行本化しないから同人誌で、ってパターンが増えてきた気がするな。
まあ作家の絶対数が増えてきたからかもしれないが…。
>>750 「儲け無し」なんて言わないよ。漫画は商業芸術だ。
発行にどれだけの費用が掛かっているかは読者も分かっている。
だから商業より薄くて高い本でも買い手は納得して買って行く。
原価を言うのなら、考えている時間と書いている時間も原価に入れてな。
閉場後のオフ会って今回はあるのかな。
前回は話題出てたけど結局やってないんだっけ?
地方からぼっちでサークル参加だから
知り合いが出来たらいいなと思うんだけど。
>>758 P&Rに「このページ数でこの値段はおかしい」って投書してるの見たことあるw
みんな金の話は大好きなんだなー
ちょっと思いついたのだが、「最低頒布価格」てのを設定するのどうだろう
例えば「500円未満の同人誌を頒布してはいけません」てルールを作るの
だとすると、コピー本でお茶を濁すサークルも減るだろうし、ある程度ページ数のある本ばかりに
なるし、1冊500円からなら、買い手も厳選するし、となるとサークルももっと気合いの入れた
本を作るだろうし…、
と想像してみた
そんなイベント出たくないな
>>761 なあ、気合いが入った本じゃないとサークル許さないって客は何がしたいんだ。
>>761 だったらまだ原価縛りのほうが遠足のオヤツみたいで面白いんじゃないか?w
って言うとどれだけそれが意味のない事かわかってくれると思うが
>>764 原価縛りなんか買う奴にはメリットあるがwww
>>765 原価計算したら安くなる本ばかりじゃないと思うが
特にコミティアは
スペースにMacBook Air 一台置いて、買い手のUSBメモリにpdfを入れる頒布はアリか?
usbメモリを通る人が持ってるかが問題だ
microsdならケータイに入ってる人も多いだろうし、やるんなら変換機をつなげてusbと選べた方がいいと思う
PDFがあれば作家なりきりも可能
>>766 30とか50刷って、100刷ったときの一冊あたりの印刷代で頒価を設定して
部数が200、300出るようになると、それに合わせてて頒価下げたりするよな
>>771 だから「部数刷ってるサークルんなだからもっと安く売れるはず」とか言って
値切る奴いるのか
死ねよ
自分で本出してると原価はだいたいわかるようになるな
あんまりぼっただと買わなくなる
内容で買う奴はいないのかよ…
>>760 「こんなペラい本で○百円なんてぼったくりすぎ」なのか
「オフセ○百ページの本がたったの○百円なんてマジキチw」なのか
それだけだとどっちなのか判断つかないなぁ
内容が優先するんじゃないよ
まず値段を見て、それから内容が値段に見合ったものかどうか判断して買うんだよ
>>754 俺は読み手の反応が見たいからむしろ立ち読み歓迎だけどなあ。
中身見ずに買ってくれるありがたい人もたまにいるけど、出来れば読んでから決めて欲しいと思ってる。
まあたいして売れる訳でもないのだが。
>>776 内容より前に値段見るってどんだけ乞食なんだよ
>>767 それをイベント会場でやる意味をガンダムにでも喩えて説明してくれ
原価とかじゃなくて
自分にとって内容の価値が頒布価格を上回れば買う
>>762 結局そこなんだよね、同人誌がデジタルの時代なのにちっとも廃れないのは。
みんな単純に趣味で具体的な見返りが欲しいだけなんだよ。
売り方に変なルール付けたら趣味なのに何でそこまで頑張らなくちゃならないんだとばかり
もうみんなあっという間に興ざめして出なくなるのは間違いない。
デジタル時代なのに同人誌が廃れないのは
いうほど「デジタル時代」じゃないってことだよw
手で持って捲れる紙媒体で読みたいという人が大多数
同人誌だけの話じゃなくて、本の業界がそうだろ
確かに出版社はデジタル本に押されて厳しいって言うけど
毎日何らかの本が出版されてるわけだし
出版社が厳しいのは、デジタル本だけが原因じゃない
デジタル本も厳しい
ってのが実情だもんな(´・ω・`)
本全体が厳しい
そろそろ本格的にヤバくなってきた
後半はメドがついたけど前半がまだ
前半が先に出来上がっていれば
尻切れとんぼになっても
「つづく」でごまかせたんだがw
本とか、まとまったくくりで見てるから見えてこない、のでは?
毎日ちょっとずつ作者のブログや支部で見られれば満足なので、改めてデジタル出版物や
本に焼きなおしてまでの需要が無い。
基本的に読み捨てだけど、必ずアーカイブしてくれてるし。
同人誌の値段は28ページで500円というのが鉄板
これだと、とりあえず文句は言われなくて済む
悩むの嫌だからいつもこれに習って本を作ってる
能力を考えると20ページ程度が妥当なんだけど
釣り銭の計算が面倒になるから頑張って描いてる
>>786 変わった描き方してるなあ。見せ場のページを先に描いちゃうタイプか。
そうやってテンション上げてから描く事も無くはないけど。
>>788 どこの鉄板だ?
価格スレテンプレのページ数 x 10 + 100を基準にすると
500円なら36Pくらいほしいな
ティアはほかのイベントより安い気がする
コミケはとりあえず500円にしろ的な感じ
いまさら、だが。
AKB48の握手会、公式サイトの日程が2月4日(日)から2月5日(日)に訂正になったな。
それ何人位来るの?
桐沢十三プロデビュマダー?
>>790 そうだよね。
コミティアでは28ページで200円売りの本をむしろよく見かける。
で、その表紙がフルカラーの時は300円
>>793 トータル人数はそれほどでもない。ティアよりは少ない。
なにしろ握手できる券を持っている人以外は来ても意味が無いイベントだし。
東のホール3つの割には、中はスカスカという感じだな。
ただし入場待ちの行列は伸びているかも。
スキャンダル発生で辞退するメンバーが最後の挨拶する握手会じゃなかったっけ?>2月5日
会場内は修羅場だろうけどwコミティアに影響は無いと思う。
>>795 自分のサークルが200円300円にしろって値切る客はいるな。
>>787 同人誌コレクションを本棚にしっかり分類して保管しておいたけど、もう5〜6年
一回も開いていない本が大半な事に気付く。
自炊してみようかとパラ見すると、その時点で要らない本判定:RED。
残ったのは1/5程度で、父親から借りたシュレッダーで区のゴミ袋(大)8つには
かわいそうな本達が。
出版するレベルにないネタはネットで。
それが作者にも一般参加者にも優しい、これからの同人スタイルです。
>>800 他人に出版するレベルにないとか言われたくねーよ。
誰がそれを評価すんのって話やね
>>800 他人に「出版するレベルにないネタ」とか言う前に
「保管するレベルにない本」を大量に買ってしまった
800の見る目の無さに気づけ。
>>800 誰かにとっては要らない本でも
他の誰かにとってはフェイバリットかもしれない
自分の本が一冊も売れなくなったら
その意見は聞いてやるw
>>796 最近行ってないの?
今はもうメッセ3館使ってもどこもそれなりに混んでるよ
スカスカということは夜までない
>>800 そうか、君がその本を手に入れるために費やした人生の一部分は
結局ゴミになったんだね。ゴミ袋8袋分の。
つまり君の人生はほとんどがゴミみたいなものだったと言う訳だ。
流行り同人ならいらなくなったらジャンルごと捨てるから、
5-6年スパンで見て2割残るオリジナルすごくね?
結局無駄な買い物避けてお気に入りのサークルの本だけ買うようになる
〆⌒ヽ
⊂(#‘д‘)<誰が禿げやねん!!
/ ノ∪
し―-J |l| |
〆⌒ヽ -=3 パフッ!!
>>800 1イベントに買う本は5冊まで、と決めてからイベント効果に流されなくなった。
日頃から参加サークルのページを巡るように心がけて、商業誌やアンソロ本類似作品には手を出してない。
価値もつかなそうな同人誌でも100冊セットとかでオクに出せば3000〜5000円くらいにはなる
何でお前等コミティア前にして財布のヒモが堅い自慢してるんだよ。
パーッと使おうぜ。
それからここ見てる描き手は、今回内容に自信がないという理由で価格下げるな。
絶対だからな。
以前はチンコが立つマンガを購入判断の基準にしていたが、読んでるだけでカウパーが出てきちゃうをしきい値にしたらかなり無駄遣いが減った
お前等しきい値とか設定するなよ。
本能のままに買え。
>>815 基本は買わずに後悔するより買って後悔しろ、なんだけどなぁ。
内容が伴わないなら下げてもいいんじゃないか?
例えばプレビュー本は安くとかはありだと思うし。
ただ、内容とページ数は直接は関係ないけど。
>>818 ラフ本とかならともかく変な謙遜して下げるのは良くない。
AKBのイベントって4日5日両方やるっぽいな
東56ホール内は無関係だろうけど、ホール外休憩所やレストランカフェは混雑しそうだね
まだスタジオYOUのイベントが東でやられるほうがマシだったかもな
♫会いたかった!会いたかった!…(会いたくねぇ!会いたくねぇ!)
>>817 親の遺産で一生働かなくても食っていける奴はいいねえ
テンプレな妬みキター
僻みというか妄想だ
可哀想な病気の人を構っちゃだめえ
コミティアまであと3日か
開催前にこのスレは消化されるかな?
>>822 てめえで稼いだ金でバンバン買うんだよ。
つーかしきい値とか買わない主義とか言ってる奴は、
数冊しか買わずに帰る方がコスパ悪いことに気付け。
>>789 見せ場のページは一枚絵だったりするから
先に仕上げておくと、間に合わなかった時に
そこだけまとめてイラスト本が作れる
それに一番見せたいページは丁寧に描きたいし
時間に余裕のある最初のうちに描きたい
漫画は一枚でも抜けてると公開出来ないから辛い
こんな裏技が使えるのは見せ場の一枚絵のページだけ
よく考えれば
>>800って作家にしてみれば「お買い上げありがとうございます」てなもんだよな。
最終的にゴミ扱いされたとは言え、金出して買った時点で作家側の勝利。何も損してない。
損した何だと後からケチケチグチグチ言うのは決まって読み専。
要は「お金勿体ないです、タダで読みたいです」って言いたいだけなのに、それをさも
社会的に価値の高いことであるかのようにすり替えるのが意地汚いね。
人を嫌な気分にさせるのが目的だろう?
相手にするのもばかばかしいぞ
>「お金勿体ないです、タダで読みたいです」
こいつら著作権アウトな二次創作なら1000円2000円払う奴だぞ。
創作だからといって値切らせるな。
最近の乞食はずいぶんと態度がでかいんだな。
見苦しい。
創作好きの地方参加者としては財布のヒモがゆるゆるです
まあ買うも買わないも本人の自由でいいんじゃない
さほど興味のない人より本当に自分の本が欲しいって人に読んでもらえた方が嬉しいしね
買い手としても本当に欲しい本は安かろうが高かろうが買うので
値段を無理に下げる必要は全く無い
>>829 いちばん残念なのは、ばっさり捨てられる様な本を作ってるサークルはすべからく
赤字を背負う事だろうな。
同人マンガはイベントで入手するもの、て既成概念はとうに崩れてるのに。
イベントの業態維持に必死な連中こそみっともない。
>>836 よう乞食。
発行形態なんて作家個人が考える事であって、乞食に言われて
その通りにする筋合いはねーよ。
>>828 まあそうなんだけどね。
引っ越しするたびにダンボールに積めちゃうからどこに何が入ってるかわからなくなるという…。
赤字を背負うとか考えの根本が違うような気がする。
>>836 まあ書店で売ってる量は全体のどのくらいなんやろね。
>>840 黒字・赤字で判断するならば、全体の半分以上のサークルはもともとすでに赤字だと思うが。
まあ、どんなに売れない本でも過剰に発行をしなければ
印刷費で大赤字を出すなんてことはない。
それより現場でしか味わえない空気感というものがある。
それを味わいたいからこそ、サークル側も買手側も限られた日時の場所に
集まってきている、と言い切っても過言じゃないと思うよ。
そもそも赤字って考え方がおかしいんだけどね。
だって普通趣味ってのはお金を出して何かを買ったりどこかに行ったりしたら
それでおしまい、支出を回収なんて考えないのが当たり前だし。
実際、コミティアに参加してる最中は
すごく漫画を書きたい気持ちになるもんね。
「なんか描かなきゃ!」って。
家に帰った途端にその熱は冷めるけど。
趣味で採算取ろうってのがおかしいよなw
>>844 >>846 パロディが暗黙のうちに許されてるのは趣味の範囲の活動だからだが、
創作は趣味じゃないっつーの。
え…?
なるほどね。
趣味でないひとも、まあ中にはいるが、
そういう人が赤字なら、なんらか考えるべきだろうね…
イベントでちゃんと稼げる方法を。
多くの場合、その答えは「2次創作に走る」だったりすると思うけど。
「売れたい」と思う事はさすがに誰にでもあるだろうけど、
それは「儲けたい」というより「沢山の人に読んでほしい」
という事だよな。
>>833 うむ。今回もガンガン買うからサークル主は新刊頼むぜよ。今更だがw
857 :
カタログ片手に名無しさん:2012/02/02(木) 19:42:07.29 ID:A3Az688L
>>836 そうそう。とりあえず作品の発表をしたい人間にとって、最初の障壁が印刷費用なんだよねw
タダで読みたい人には見せるよ?
24h、いつでも地球の裏からでも見にきてよ。
俺は乞食とか言わないし、読んでもらえればぜんぜんいいし。
最初からオフセットなんか作らなくていいだろw
コピー誌から始めればいい
でも初めてオフセットを作った時の感動は
いつまでも忘れないようにしたい
あればっかりは他の趣味じゃ中々味わえないよな
>>857 >最初の障壁が印刷費用
まあそれはその通りだし、
>タダで読みたい人には見せる
そういう考えの人はいるにはいる。
人それぞれだが。
そこまでしてタダで読みたいのか、コミティアは熟読する客がいてうっとうしいな。
いるね、いつまで読んでんだって人、迷ったフリして結局買わないのな
大手のエロならともかく
コミティアの本なんかネットに流れたりしないからねw
熟読する人って毎回決まってるなー。
心のなかであだ名つけてたりw
いいですよ、どうせ一日中ヒマですから。
買うかどうか判断するための立ち読みならともかく
最初から熟読目的はマナー違反だよなあ
さすがに見本誌コーナーでやってくれって言いたくなる人もいるだろうね
自分のところは過疎ってるからいいけどさ
ゆっくり最初からページをめくってペースが変わらない奴は熟読目的。買わずに暗記するのかよ。
開会と閉会の時ってコミケみたいに拍手があったりしますか?
>>867 あるよ。ウザいけど付き合ってねぇん。
ちなみに何だったか忘れたけど黙祷もあったよ。
「すべからく」も正しく使えないくせにえらそうな人だなあ
>>868 付き合いますとも
黙祷は毎回やってるのですか?
コミケの時は、米澤代表が亡くなった年の3日目閉会時にやったようですが
黙祷なんかあったっけ?
赤字赤字と言ってる人は、カネの計算も満足に出来ないバカと言われてる
赤字にならないだけの部数を刷って、赤字にならない値段で売ればいいだけ
部数が多くても少なくても、これさえ守っていれば大赤字になる事はない
逆にこの程度の計算が出来なければ大部数を売る大手だって赤字になる
自分がどの程度の数が売れるか、ズブの初心者でもなければ分かるはずだ
その程度の事が分からないから、こいつは計算も出来ないのか、と笑われる
同人誌の値段は28ページで500円ってのが一般的な相場
その事実は同人ショップを覗いて見ればすぐに分かる事だ
委託販売なので会場価格に100円ほど上乗せされているが
それを考慮すると大方28ページで500円だという事が分かる
もちろんこれより値段を安くしたりページ数を増やす事も出来るが
ページが増えれば描く手間も増えるし印刷代も余計にかかる
値段を下げれば中身の方もそれなりと思われて逆に敬遠される
そういう様々な事情を勘案した結果、この鉄板設定に落ち着いた
一般的な相場だから、このページ数と価格設定にしておけば
買い手から、値段が高いとか薄いとか叩かれる事はまずない
もし叩けば、同人誌では一般的だと他の誰かから窘められる
これらはオフセット本を前提とした話で、コピー誌の場合はまた別
コピー誌は新刊を落とした場合に間に合わせで出す事が多いから
最初から儲けなど考慮していないので、価格の目安にはならない
>>872 とりあえずお前がバカということはわかった
赤字計算てのは本の印刷代だけでなく
イベント参加費や交通費も含まれる
遠くから参加すれば交通費だけで赤字決定
>>874 バカはお前
交通費や飯代までも同人誌で賄おうと思うなよ
一般参加はそんなもの時前で負担してるんだぞ?
そもそも交通費さえ負担出来ないようなら
最初から同人イベントに参加しようとは思わない
俺も関西のイベントとかに出てみたいと思うけど
関東からでは交通費が大変だから参加していない
普通の人はそのように計算するのが当たり前だ
赤字になるようなら手を出さない、これが常識
だいたい同人活動は趣味じゃなかったの?
印刷代を回収するために本を売るのならともかく
自分の遊興費まで本に上乗せするのは論外だぞ
別に本の価格に上乗せはしないでしょ
東京行きの急行バスは運転されるの?
どういう基準で運転されるんだろう?
コミティア如きでは運転されない
しかし他の 女 性 向 け イベントがあれば運転されるかもしれん
>>873 基本的な情報がかなり間違ってるよ
ショップの委託手数料は売価の1/3程度なので店頭で600円の本はイベント販売では大体400円。
28ページの本を200部刷る場合は多くの同人印刷屋では通常料金で印刷費+送料の原価は一冊単価200円以下。
コミティアでは多くのサークルがその本を300円ぐらいで販売しているのを見かける。
コピー誌製作は作業が大変なので、50冊以上余らせるほど製本する者はほとんどいない。
むしろ確実に売り切る確信のある部数しか刷らないのでちゃんと値段設定して販売すれば
オフセットより確実に印刷費に関する黒字が保証される。
サークル参加費5000円強を賄えるかどうかは努力次第だが、それなりに黒字を出している所も多い。
交通費は数万円レベルの人もいるが、数百円レベルの人も多い。
>>879 じゃあやっぱり赤字赤字と騒いでいる人は、単に自分の判断ミスって事になるね
同人誌で赤字を出そうと思っても、相当目測が外れなきゃ赤字にはならない
書店委託では30%も手数料を取られるけど、それでも黒字が出せるのだから
みんなショップに委託したりするわけだからね
経験からいっても、会場売りだと売り上げを独り占め出来るのでかなり割がいい
500円の本を100冊売っても5万円になるしなぁ、そうそう赤字にはならんわな
500円の本を100冊売るサークルってティアにはどれくらいいるんだろう
稼ぐためでもなく、在庫を作るためでもなく
自分を認められたい、こんなかたちでもいいから、ちいさなコミュニティの中だけでもいい
ここなら自分の居場所がある、そしてここに居続けたい
そんな気持ち
ただそれだけ
イベントに対する意義や期待、あと目標なんかは人それぞれだから噛み合うはずもないわな
根底にあるのが「創作が好き」や「ティアが好き」なら嬉しいなぁ
よっぽどのピコでもなけりゃ普通にいる
上にコピー誌50冊とかいう人がいるけど
二種類出せば100冊売れる計算だし
コミティアだけで100冊売るのは無理でも
何度かのイベント参加で完売可能な数だよ
同人ショップに委託するとなると
普通は100部からの発注になるから
実は100冊刷っただけでは全然足りない
ちなみに自分は1000部刷ってるけど
もちろんコミティアで全部は売れないし
他のイベントや同人ショップ委託などを
考慮した上でそれだけ刷っている
オリジナルでエロ無しの本の委託受けてくれる同人書店がどれだけあると思ってるんだかw
>>882 金払って本を買うという事は、義理やお世辞無しで
本気で相手に認められた証拠
認められたかどうかを判断出来るような
客観的な物差しは販売数しかないのだから
やはり頑張って本作って売るしかない
>>886 考えが古いよ
最近は同人ショップもコミティアに力を入れてるんだぜ
どういう意図があっての事か分からんけど
創作だから売れないとか、健全だからダメとか
そういった認識はいささか古いと思う
売れる人はなに描いても売れるもんだし
ふたりほど暇な人がいるらしい
同人ショップなんて言う人初めて見た
力入れてるのはZINだけだろw
売れる人はなに描いても売れる
確かにそれは間違ってない
しかし、二次創作とオリジナルとでは売れる規模が全然違う
エロと健全でも全然違う
書店「儲かればどんな本でもいいです」
>>892 コミティアではエロと健全の落差はそれほどではないよ。
そこらのエロより売れる健全本を出してるところも一杯ある。
そしてコミティアでは二次創作は売れない。
実際に許容の50%以下で含むものも「二次だから」の理由では売れない。
892は書店の話をしてるんじゃないのかね
だからコミティアを実例として示して
出すところによって売れ筋は違う、といった話が894。
イベントごとに違うし、店ごとにも違う。
>>891 ZINは商売でなく漫画好きの観点でやってるよな。
まあなので部数はかなり少ないが。
ただ意表をつくものを仕入れてくるな。
まあ、後発がとらやメロンと同じ品揃えをしても勝負にならんしね
実際、ZINの品揃えは見ていて面白いと思うわ
>>857 コンビニコピー代まで高価いと言われれば何も言う事はないなw
じゃあ回線代ISP代は?写真屋コミスタだって安くはないし、
液タブ買えよオラ、って話になる。
印刷屋やイベントに払う金はケチる癖にそっちのコストはスルーとかw
当然、そうなるべくして赤字を出している。
すべからくは、そこに掛かるのでは?
誤用ってことじゃないのかな
「すべからく」は「〜すべし」という意味だよ
「全て」なんて使い方はない
ニポンゴムツカシイヨネー
趣味だから儲けるなって奴はひきこもってろ。来るな。
ZINて言えば、最近中の人が「食べ物系同人誌と言えばZIN」てツイッターで言ってたけど、
食べ物系同人ってブームなのか?
>>903 まったくだぜ
リアルでは無理でもネットでくらいは
自分の欲望に正直になれと言いたい
みんなの願望は絵がうまくなって
漫画の腕もガンガン身について
本もバカ売れして有名になり
出版社に声かけられプロデビュー!
メジャー誌で連載何本も抱えて
大金持ちになっちゃったうえに
彼女も出来ちゃったりして
勝ち組同人オタになる事だろ?
逆にそういった下心がないとやる気でないし
向上心も湧かないから、いい結果は得られない
なんの下心もなく何かを続けるのは難しい
人間は欲なしでは絶対に頑張れないからね
このダンボール箱一つだけで15万かと
考えるだけでやる気が湧いてくるw
乞食の論理
勝ち組漫画家→商業で儲かってるならコミティアの作品は安く販売しろ、創作の場で儲けるなんて最低
弱小サークル→趣味でやってるなら対価を追求せず安く販売しろ、赤字が当然
会場で値切る奴は大阪人じゃないの?w
そんなセコい奴なんてみた事ないよ
むしろいくら散財したかを競うのに
>>907 俺はちょっと違うぞ
絵なんか上手くならなくてもいいし、連載も1本でいいけど
その1本がバカ当たりして大金持ちになることが夢だ
>>910 実際関西コミティアは東京は儲け主義で創作じゃないとか批判してるしなwww
>>912 マジかw
じゃ開き直って堂々と儲け主義宣言するわ
関西コミティアの誰がじゃい?
地方3コミティアのなかでは関西の主催が一番熱心に東京の手伝いをしとるし
毎回スペースをとって参加しとるぞ。
無記名掲示板なのをいいことにいい加減なこと書くな
今週のコミティアでインフルエンザ大流行加速の予感。
>>891 うち、虎が来たぞ。
虎も今年あたりから、創作力入れるらしい。
知り合いの文字書きも文フリで、なんでも営業課の人の名刺もらってた。
金稼ぎたいならマンガなんか描いてる場合じゃないだろ。非効率すぎる。
プロとして売れるなんて天文学的確率。そんなの目指すだけ無駄。
どこの雑誌も会社も、ほんの一握りの人気作家の売り上げで他の大多数の
売れない作家を食わせてる状態なんだからさ。
メシは本業で食って、マンガは好きなように描いて好きなように出す。
これからはこれ。
もうこの話題不毛だからいいよ
どっちも相容れないんだからさ
>>914 >地方3コミティアのなかでは関西の主催が一番熱心に東京の手伝いをしとるし
地方3コミティアの中で最大規模(笑)なんだから
名古屋や新潟より手伝いするのは自慢にならねーよwww
つーか手伝いしてても、奴等東京のこと金儲けイベントって馬鹿にしてるの知ってるだろ?
口を開けば東京の悪口と儲け主義叩きの話が出るわ出るわ。
>>917 漫画家で儲けるのは宝くじより効率的だ、と編集さんから教わった俺がいる
>>920 買うだけの宝くじより血のにじむ努力をする仕事の方が確実に儲かるのは当たり前だ。働けそして稼げ。
フルタイムで仕事しながら商業やって同人もやってるよー
えっ
【COMITIA99+コミティアX-IIIのお知らせ】当日、映像メディアの取材が
2件あります。「コンテンツビジネス最前線 ジャパコンTV」
放送局:BSフジ/放送予定:3月17日(土)24:30〜26:00
コスプレするよーみたいな告知してる人っているの?
カメラ登録有料?
>>924 小池一夫の方の取材ならOK
本人に会いたい
終了後に撤収作業するときって、荷物はコインロッカーに入れといたほうがいいんですか?
コミケだと有志が作った撤収クローク?なるものがあったりする事があるみたいだけど、コミティアでは無さそうですよね
撤収初参加の予定なんですけど、慣れないうちは机じゃなくてイスを運んだほうがいいですか?
全てが完全に終わるオーラスの時間も知りたいのですが、最後にコミケみたいに反省会とかありますか?
>>907 そりゃお前の願望だろ。
そんな世の中お前みたいな単純な奴ばかりじゃないんだよ
だから同人は面白いんだ
てへぺろ☆(。・ω<。)
コミティアって始めていくんだけど朝の並びとかどんなもんだろうか
目当ての作家さんは特別有名な人でもないんだけど持ち込みが少ないってあったんで
何時くらいに行けばいいのかいまいちわからないんで
コミケみたいに入場一時間とかかかるものなんだろうか
11時開始だから10時半くらいに行けばいいかなと考えてるんだけど
11時到着でも十分と思う
>>931 どもです
では余裕を持って予定通り10時半着くらいを目処にしてみます
> 終了後に撤収作業するときって、荷物はコインロッカーに入れといたほうがいいんですか?
心配なら入れとけ
> コミケだと有志が作った撤収クローク?なるものがあったりする事があるみたいだけど、コミティアでは無さそうですよね
ない
> 撤収初参加の予定なんですけど、慣れないうちは机じゃなくてイスを運んだほうがいいですか?
どちらとも言えない
> 全てが完全に終わるオーラスの時間も知りたいのですが、最後にコミケみたいに反省会とかありますか?
ない
>>904 食べ物はブームではないけど、数は微増している
萌え絵とセットで紹介したりするオサレなのが増えている
初めて行くのですがティアズマガジン(入場券?)は当日でも問題なく購入できるものでしょうか?
既存のレスを見るにそれほどの混雑はなさそうですが、駐車場の空き具合(二輪車)などはどうでしょうか?
ゆっくり買える問題無し
二輪車も大丈夫だろ
明日欠席しようと思うんだけど
コミティアの欠席状況ってどんなもんだろ
椅子上がったままのスペースって
島に一つくらいあったかな
>>916 去年の頭あたりから動いてるみたいだね
どういう意図なのか分からないけど
版権問題を抱えている手前、ポーズだけでも
創作がメインかのように力をいれてる所を見せて
批判をかわそうとしてるんだろうか
NTRはパロディでなく
オリジナルでこそ十二分に生きるジャンルだと思う
MTSPみたいな
今回のコミティアでどんだけNTR物あるか楽しみだ
>>894 >実際に許容の50%以下で含むものも「二次だから」の理由では売れない。
40%くらいパロディの本を作ったことがあるが、本当に売れない。
コミケやオンリーでかなり売れた本でも数が出ない。
>> 撤収初参加の予定なんですけど、慣れないうちは机じゃなくてイスを運んだほうがいいですか?
イス:台車のそばに集めておくと慣れた人が積んでゆく
机:天板あわせにしておくと慣れた人が台車を持ってきて積みに来る
ので、慣れない人は移動量の多いイス集めをしてほしい。
>>940 そりゃまあ二次の本を買いに行ってるわけじゃないからなぁ。
好きなサークルの本ならどれでも買うけど、わざわざ創作ものを探しに行ってるらけで。
二次が規定値以下とは言えたくさん入ってると買う気が失せるなぁ
ここではそういうのを見たいんじゃないんだよと思ってしまう
と言っても好きなサークルさんのは買ってしまうんだけど
絵も文章も書けないので、サークル参加出来る人がうらやましいよ
自分も何か作れればもっと楽しめるんだろうなぁ
文章書いてるじゃんw
あとは妄想を文にすればいいだけだ
絵だって描こうと思わないと描けないし
描き続けないと上手くなれない
最初から上手い人なんか居ないよ
>>946 今時の「サークル参加したい」ってのは
「出ても恥をかきたくない」「みっともなくない程度の売上げは出したい」
「笑われない程度の画力は欲しい」
とかいう希望がセットであるんだよ。
下手な描き手が笑われるのをネットでイヤって程見ているんだから
「下手でもいいからやんなよ」ってのは今の子には通用しない。
「みんな思ってるほど気にしてないよ」ってのも
周囲が自分と同等程度のレベルとか
気にしなくてもいいことが証明できなきゃ本人は気にしないなんてムリ。
文章も絵も人に見せないと上達しないんだけどね
勿体無い
実際のところイベントに出たところで、嘲笑される以前に無反応なんだけどな。
数回出ると、笑われてもいいから感想が欲しい。俺なんて一度も感想もらったことないぜ。
笑われるってことはピンポイントで問題点を指摘してくれるっていう事なんだから。
凄くラッキーなことなんだよね。
オレなんか評論だから、見解の相違なんかは気にしない。
価値観が違うのは争う意味がない。
たとえばオレはクジラの肉は好きだが犬の肉は食えない。食うために養殖した物でもな。
具体的な事実の間違いは恥だけどな。現在の地名や駅名の間違いとか、石碑の碑文とか。
951 :
945:2012/02/04(土) 11:26:10.31 ID:???
レスありがとう。なんか誤解させてスマン
「書けない」じゃなくて「書かない」だ
元々マンガや本は読むのが好きなだけなんで
明日参加の皆さん頑張ってください
「うらやましい」と思うなら書く方に回ればいいだけだよ
すごく簡単
手を動かすだけ
楽しみは何倍にも増える
苦労も増えるけどw
今回はインフルエンザでダメだわ
熱は下がって来たから、気分が乗れば行ってもいい
咳は超でるけど、行かないより行って後悔したほうがいいよね
来んなよ
家で大人しくしとけ
了解
こっそり大人しく行くね
行くならせめてマスクはして行け
インフルなのに行くのはテロ
今日、ビッグサイトに行った人はいないかな?
握手会の連中が、ガレリアやエントランスにどれだけいるか心配。
ホール内だけなら超満員でも無問題だけどさ。
マジレスすると熱が下がった後も体内にはウィルスが残ってるから、
咳が出るような人は来ないでほしいよ
インフルで亡くなる人もいるんだし
発症から7日は家にいてください
中畑だって部屋から指揮鼓舞してるらしいしな
AKBのメンバーもインフル対策とかしてるんだろうね。
握手券持ってる人なら熱あっても来て握手しそう。
握手会?
明日はないよね?
テレビカメラも来るよ
今さら自分の両隣調べてみたらどっちも苦手なサークルだったorz
片方は人気作家の委託を引き受けるからいっつも列作るし
もう片方は商業でにわか売れっ子になったのを鼻にかけて自分の武勇伝を大声でまくし立ててウザいったらありゃしない
どっちもどうせ雑誌連載のラクガキ本しか出さないくせに来るなよ…
れの辺りですね
56ホール内に休憩所も軽食コーナーもあるから外に出なくても過ごせるんだよな
どこのことかなー
チラシ作り追い込み中
>>964みたいな愚痴を吐かなくていいところで良かったわ
両隣が鬱陶しいなら自分が休むほうがいいよなw
多分両隣も真ん中を鬱陶しがってると思うしwww
心の中でいくら毒づいていてもあいさつだけはするよ
>>972 乙
苦手なサークルの行動を見る度自分も気を付けないとなあと思う
話し声とか丸聞こえだもんね
いつも数人でタムロしているサークルのヤツらって、なんであんなに声でかいの?
耳が遠いの? マジで耳が遠い人たちばかりなら、注意するのも気が引けるしなー
977 :
カタログ片手に名無しさん:2012/02/04(土) 17:16:21.55 ID:ZY8/LnTm
明日朝は最初からガレリア内に列形成するの?
それともコミケみたく東駐車場で列形成して開始前に移動?
コミケ以外行ったことなかったが、近いし急遽欲しいものができたんで明日行こうかと思うんだが
コミケと比べて人はやっぱ多いのかな?
早目に行くことには変わりないけど、どんぐらいなのか少し知っておきたい
模造クリスタル何時から並べば買えるかな
本の情報がぽつぽつ出てきてオラワクワクしてきたぞ
梅
>>978 コミケに比べたら人は少ない。まったりしてる。
早めに行かなくても壁とか狙わない限り大丈夫。
設営順調にいってるだろうか
今からサークルチェック始める
Xは当日見て回るのでも楽しめるかな?
今回は人が多そうな予感
カタログ当日買おうと思うんだけどどの辺に売ってるんだろ・・・
990 :
カタログ片手に名無しさん:2012/02/04(土) 20:53:46.46 ID:FrKYpLnv
>>981 リンク先見たけどPがいっぱいあるけどとりあえず到着したらゴキホイに逝ってみますありがとう。
普段夏冬のコミケにしか参加しないんだけど、
このイベントは朝どれくらい並ぶの?
やっぱコミケと同じくらい? 徹夜組とか居る?
明日ちょっと行ってみようかなと思ってるんだが…
>>988 ありがとうございます!
コミティアはじめてだから不安だなー
コミケしか行ったことない
入り口までちゃんと行けるか不安
コミケ行った事あるなら、というよりビッグサイト行った事あるなら問題ないような
東6が入口で5は出口になってるようだ
コミケ行けるなら余裕余裕
ツイッターによると設営無事に終了したようだね
このスレもそろそろ終了か
終了
1000なら皆カタログを家に忘れる
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。