11/27 貴方(札幌/100SP・大阪/400SP)●大阪満了
12/04 個人(名古屋/100SP)
12/11 折中心貴方(都産台東/300SP)
12/18 貴方(名古屋/200SP)
12/30 冬コミ2日目
01/08 冬インテ
01/15 虎兎貴方(TRC/500SP)・貴方(広島/100SP)
01/29 貴方(仙台/100SP)・個人(久留米/100SP)
02/12 赤豚(ビッグサイト/1500SP)@牛虎プチ・折兎プチ・兎折プチ・空折プチ・牛折プチ
02/19 貴方(札幌/150SP・名古屋/200SP)
02/26 貴方(大阪/300SP)
03/18 春都市@折空プチ
03/20 貴方(ビッグサイト/1200SP)
04/01 貴方(金沢/60SP)
04/08 ケットコム(未定/未定)
05/04 超都市2日目・貴方(福岡/未定)
05/05 貴方(ビックサイト/未定)
05/06 都市(大阪)・貴方(札幌/未定)
06/03 空折個人(文具/未定)
06/10 折中心貴方(都産台東/300SP)
07/08 虎受け個人(横浜/300SP)
2 :
カタログ片手に名無しさん:2011/11/27(日) 13:08:20.50 ID:iYcBREzp
今日の大阪は一般全然いなかったから買い物楽だったわ
糞スレ立てんなボケ
次スレいらないとあれほど言われてたのにまた立てたのか…
使うから立てるんだよ
放置すれば立たないよ
は?
とりあえず無駄にすんな
そしてまた雑談するんですねわかります
ミケまで放置でいいって
ミケ前にイベントあるぞ
折紙厭離?あれは混まないだろ
とりあえず次のスレからはタイトルの当日レポを外しておけ
レポは同人板にあるジャンルスレでやることだ
外したくても勝手に立てる基地外がそのままで立てるからなあ
大阪行ってきた
13時すぎ到着
パンフ売り切れだったけどリサイクルパンフ?と交換できると言われて交換しにいったら
スタッフが売り切れの件について謝ってきた
謝るくらいなら最初からもっと刷れよ!
でも東京の貴方イベントよりは印象よかった
あと又聞き情報ですまんがサークルで入場待ちの人が一万円出しまくってて列内で軽く揉めた?らしい
給料日後ってのもあるだろうけどジャンル的なもんとかあるのかな
崩しまくって行くのはもう婆感覚なのか?
前スレで話題になってたけど関西の海鮮が嫌なら来るなよ
売ってくれなんて頼んでねーしwwwwwwww
崩して行くのはマナーだろ
強制じゃないけど決して婆感覚ではない
自分はサークル参加だったけど確かに前後で万とか五千とか出してる人多かったな
ジャンルじゃなくて感覚の違いじゃないの?
自分一人くらいいっか〜みたいな
あれ?あらかじめ崩すのは婆感覚なのか?ww
パンフ完売で入場チケ800円て聞いた瞬間に
「腹立つから一万出すわww」って言ってた海鮮なら近くにいたw
別にパンフいらなかったけどパンフもないのに
800円取られるのは自分も腹立ったから帰りに中古パンフもらってきたわ
大阪、虎兎でサークル参加してきた
新刊ゴネクの2/3でた
島中が通路じゃなくてちゃんとお客さんが本見て歩いてくれたから東京より売ってて楽しかったよ
大阪はやればできる子
----------終了----------
雑談は難民板・最悪板でやりましょう
>>17 一万出して釣りはいらねーよwwwぐらいやればいいのにねw
お釣は9千200万円なのが大阪価格です
サークルに対しては小銭用意するけど
企業に対しては万札でもいいとは思う
面倒だから万札使わないけど
両替に手数料かかるから企業も大変なのは分かるけど
入場料だけが高すぎて
>>17の上二行の気持ちにはなるわ
折厭離のチケットきた
Aが壁で7階に全部入ってる
5階半面はコスプレゾーン
Aの壁の数少なすぎてわろたw
ぬこもびっくり
レイヤーは大騒ぎしてぬこをビビらせないで欲しいな
折厭離だからそんなにたくさんのレイヤーは来ないと思うけど
買い物するのにフロアを行ったり来たりするわけじゃないのね
良かった
>>14が言ってるのとは別かもしれないが
サークル入場で自分の近くにいたグループ(5人くらい)の一人がお釣忘れてきたとか言い出して
みんなでパンフ代に万札出して崩せばいいよ〜みたいな話になってた
それを聞いてた?人が
列が詰まるから自販機か何かで崩してくれませんかと言いだしてちょっと微妙な空気に
結局そのグループは全員が一万円を出してたんだが会計の前に立ってチケット探したり財布探したりで周りの人苦笑いという状態だった
虎兎者かどうかはわからんかった
キャラ厭離でもカプ合わせコスとかあるし
キャラ限定とかでなければレイヤーはどこにでも来るから
貴方は5階の管理をちゃんとしてくれるよう祈る
当日レポでレイヤーの奇声で隣接フロア客どん引きなんて報告は聞きたくないな
数百円のお釣りならともかく
一万円や五千円は数える時間がかかるから連続で出してるの見たらイラッとするな
っつーかリサイクルパンフって何?
こっちで当日実況以外のレポやら雑談やらやってるから同人板でアンチスレに追い越されるんだよ
なんで同人スレで済む話をいつまでも続けてんだ。ID出たら困ることでもあるんか?
アンチスレのスレ数気にすんなよw
アンチかよw
まあ気にするのもどうかとは思うけど気になる気持ちも分かる
だって普通はどこもアンチ系スレの方がスレ数とか少ないものだしね
あれこれやらかしてるせいでアンチも多いんだろうけど
このジャンルってちょっと何かあるとすぐにスレ分けする印象もあるし
適切な場所に纏まってたらそれなりな勢いになりそうだなーとは感じる
…ってこれも雑談になっちゃうな
折厭離でコスってやっぱり折集団になるのかな。分身だな
バディコスで歩いてたら空気読めって言われるんだろうか
>>33 リサイクルパンフはイベ後にパンフいらねって人のを回収して
パンフ買えなかったチケ組にチケと引き換えに渡します〜ってやつ
つまりお古
>>37 何しに来たのとは思うな
それって机の上にバディ本しかないのと同じじゃん
イベント実況とレポスレですよー
これからやるイベントの話はスレ違いですよー
折厭離のサークルリストマダー?
好きサークルがどれだけ出るかで行くかどうか決めるんだから早くしてくれ
空気を読まず昨日の大阪レポ
サークル参加で、貴方は初めてで色々酷いと事前に散々聞いてたせいか、
リアっぽいスタッフもいないし壁の列整理もしてたし逆に普通だと思った
並ぶと予想したところもあっさり買えて無配もゲトして買い手としては万々歳
売り手としてはかろうじて卵じゃないレベルでした精進します
同じ対応でも帝都だと人出が違いすぎて阿鼻叫喚になるのかなと思った
客の数とスタッフの数は比例して必要
もう終わってたりこれから先のイベントのことを何故わざわざ実況スレで話すの?
折厭離アンソロのページを更新するのもいいがリストを早くくれよ
イベントとしてはタイバニコスならバディでも問題ないんだろうけど
参加者はどうせなら折紙かカプ相手のコスが見たいだろうね
虎折兎折者もいるから大丈夫じゃない
虎折兎折で歩いてるならわかるけど
虎兎で連れ立って歩くのはちがくね?
折と虎・折と兎のカプの人は嫌だろうなそりゃ
一番多いのは折、次点空とみたがどうかね
ゴネクでも折の中の人コスが凄く多かった気がする
スカジャンじゃなくてトレーニングウェアな人もいたし
ここは実況とレポスレですよ
折オンリーの話はスレ違いですよー
次スレからTBイベント全般スレにしてもいいんじゃない?
厭離もイベントも乱立してるのとサークル側海鮮側からみたレポも読みたいし
>>51 だからここはイベント当日の実況と開催時間中の簡易レポのスレだと何度言えば…
これから開催されるオンリーのあれこれとか
終わったイベントの詳細レポはサークル海鮮問わず同人板でやるものだ
本来のスレタイは「虎&兎 オンリーイベントスレ」ながら雑談も多かったけど
それでもイベント終わってまでダラダラと立て続けることはしなかったってのに
嵐だか雑談厨だかしらないがいつまでここで続けるつもりなんだか
折厭離で普段壁配置なのに合同でサークル名で島中配置がいるな
別ジャンルで島つぶしやらかしてるところだし貴方厭離だからスタッフは期待できないし
本人は列は整理しないで伸ばす支部ランカー病だから近いサークル気の毒すぎる
だからスレ違いだと言ってるのに何で続けるの
折関連で列ってもぶっちゃけ大したことないし
開始一時間もしたらどこも空くから心配ないわ
$がorランカーが島中にいる
どこどこ?
自作自演の様式美だろ
宣伝乙としか
別ジャンルで壁だったりプロだったりしてもTBでは地味なサークルも多いし
更に折関係なら多少列っても平気じゃね?
特定雑談すんな
壁になれなかったからどうしても宣伝しておきたいんだなw
ぼんくらなら列らせるためになんかやらかすと思うけど
2スペあるから大丈夫だろw
他カプと他サークルdisで赤豚壁ってだけだからw
そこなら火花閑古だったよ
心配して損した
ここまで凡の自演
>>59 煽られてる中ありがとう
うちとは遠く離れてるから潰されることはなさそうだ
ランカーなのにTBで閑古って珍しいよな
古巣戻ればいいのに
このジャンルはオンでなら見るし上手いと思うけど
オフで金を出すほどじゃない作家ばっかりだよね
前のジャンルでは一般参加でも戦利品搬出して帰るくらい買ってたから
自分のハードルが高すぎるって訳でもないと思うんだがなあ
ブラマジも多いからなー
バディ関連だと数が多すぎてブラマジ見抜く目が鍛えられる
自分は搬出するほど毎回買ってるよ
このジャンルはオフ慣れしてるウマーも多いと思うけど
支部ランカーの中にはびっくりするほどヘタレは確かにいるな
うまい人は多いけどオンリーが多すぎるのか
長い話や濃い本は少ない気がする
カプによるかもしれないけど
タイバニは分厚い漫画が読みたいと思わないんだよなあ
軽く読めてストーリーもそこそこある32〜50ページが好きだな
28ページじゃ物足りない
折厭離の島角って誕席なんだろうか
TB初参加で壁や島角なってる人いるけど前ジャンル大手ってことか?
狭い会場で両端全部に人気サークル入れたら混雑対策の意味がなくなるから
通常胆石同様に緩衝材的に配置されてるサークルもいるだろう
壁も島端も緩衝材なとこいれるだろ普通
そこばかり集中したら困るし
>>75はTB初参加なのに島端に配置されちゃったアテクシ話がしたかったの?
オンリーの胆石なんてほぼ意味ないだろ…
はじめて胆石になって嬉しいんだよきっと
マジレスすると折厭離の島端は半々ぐらいで混みやすいサークルがいるなという印象
ただし緩衝材も確実に半分はいると思う
あとは島中に混みそうなところが少しずつ分散していて壁も緩衝材と半々の印象
全体的に賑わって見せるには島はいい感じにサークルが置かれているんじゃないか?
すぐに列は解消されそうだけど折では初のキャラオンリーだし色々楽しめるといいね
愛知の個オンリーの話題まったく聞かないな
だからなんで同人板でやらないの?
板ルールも守れん厨が立てたスレで延々と雑談する理由を教えてくれよ
厨同類だらけならイベ実況やらのスレタイすら無意味だから
TBイベ用のスレなんて金輪際永久に立てないほうがいいんじゃね?
>>82 ポートメッセ?
早くサークルリスト見たいなぁ
同人板池
他のジャンルはイベント関連をイベント板でやらないか?
同人板で話題がなくなるのが嫌なのか?
金岡→同人板過疎過疎イベント板叩きヲチ盛況でなくなった
下手→イベント板で特定カプアンチ叩きが盛んになりすぎてgdgdになり廃墟
他のジャンルでもイベント板でジャンルスレ立てて良いことはあまりない
>>87 そうなのか
前ジャンルは問題なかったから、今みたいに同人が
小説の話で盛り上がってたりするとイベント話しにくいから
こっちがいいなと思ったんだが難しいね
>>88 叩きの延長で小説の話題なんだから
無視してイベント話振ればいいよ
LR
同人イベント板@2ch掲示板
ここは同人イベントに関する話題を扱う板です
サークルや同人誌の話題:同人
どっちかというと同人板でイベントの話する方が板違いじゃないの
>>90 イベントスレの時も、雑談や特定話ばかりになるから、
オンリーイベント当日の朝に立てる事になってて、イベの日が終わればイベスレも終了
それ以降のレポやイベ話は同人スレですることになってた
当日に立ててもイベに関係ない雑談やイベレポからの特定話になったりでイベスレとして機能してなかったので
イベント実況&当日レポに限ったスレにする事になった
こういう経緯があってジャンル者が決めた事として、TBでは今のところ『イベント実況&当日レポ』になってるけど
思うところがあれば、今後のレス状況をみながら相談してまた決めればいいと思う
ただこのスレは、雑談や特定話が続いた無駄スレの延長で、立てなくてもいいものを相談もせず勝手に立てられたものだし、
これ以上実況や当日レポ以外でレスし続けるのもどうなんだろうか?
雑談厨がたてたからイベントのない日までスレが残ってるだけで
イベントは終わったんだから今まで通り同人板に移動でいいと思うよ
上でも普通に晒してるからここで話続けるとどうなるかは目に見えてる
次のオンリーまで保守のみでいいんじゃないかな
>>79 イベントの規模に寄るけど
オンリーだと誕席>壁多いよ
保守しないでもイベント板のスレは滅多に落ちたりしないから
放置で同人板に移動したらいいと思う
(落ちてもまた立てればいいし)
でも粘着たたきや雑談連投が無くなって機能しだしたから
ここで細々とイベントの話を続けてもいいかもね
ここでイベントの話できると助かるな。
折オンリはサークルとしても楽しみだ。
なんで同人板だと駄目なの?
なんだろうね。
向こうは見る人多くて叩きが入ったり話がそれたり全カプ入り乱れてるし
近くにあるイベントの件だけをゆっくりいろいろ話る場所があったら嬉しいよ。
97
話る→話せる
ID出ると印象操作できないもんね
ここも別にカプ限定イベントのスレじゃないんだから入り乱れるのは一緒でしょ
叩きやら雑談やらで話が逸れまくるのも同じだし
それがなんで同人板でやれない理由になるのか分からない
普通はイベントが近くなったりすると自然とその話題ばかりになるのに
結局、何がなんでもここで続けたい奴らはID出るのが嫌なだけだろ
つーかこんな話も本当はスレ違いだっていうのに機能し出したもないだろうよ
>>101 そんなに攻撃的にならなくても
自分はイベントの話だけで回るならイベントスレ作ってこの板で話しててもいいと思うんだ
IDが出ない+
>>91の理由でここにスレ立てるのはイベント前後だけってことになったけど
今ぐらいの進行速度でこの内容なら続けていいんじゃない?
>つーかこんな話も本当はスレ違いだっていうのに機能し出したもないだろうよ
同人板に帰れ帰れって書き込みがなければここ数日いい流れになってると思うんだけど
ちゃんとイベントの話してるじゃないか
>>102 上で折受けの大手がうんたら言ってたのはスルーなん?
折受けオバサンは無視でよろ
イベントの話をするだけのはずなのに関係ない雑談になるのを何度も見てると
いい流れとやらが続けられるとは到底思えないんだよなぁ
だからこそこれまでもイベントのとき以外は立てないようにしてきたのだし
同人板にあるスレが速すぎてイベントのことだけを拾い読むのも難しいとか
話題が多すぎるからせめてイベント関連だけでも分けようというわけでもないのに
自分がイベントのことだけ話したいからスレあってもいいでしょってのも…
>>102 今くらいの進行速度なら続けてもいいんじゃと言われても
これまでは速度が落ち着くはずの期間はスレ自体が建てられてなかったんだから
ペースのことを続ける理由にするのは何か違うというかズレてる気がする
今までの流れ見てて同人板に移動しない理由が分からない
今日イベントだよな?
名古屋?
今日の名古屋の個人オンリーに行った人
いたらレポよろ
前日まで企画もサークルリストも出ない
サークルチケットは1週間前になっても届かない
搬入指示はグダグダ
どんなイベントになったのやら
募集の1/3も集まってないという話もあるみたいだし
その上、更に欠席も多そう、一般もこなさそうだし
混乱もなく単なるgdgdイベントで終わりそうな気がする
現時点では個人厭離開催する奴も参加する奴も馬鹿としか…
サイト見ると100募集で30サークル+1委託
そういえば全国と被った日程で変なオンリーあったよね
これだけ言われてても結局ここで話し続けるのか…
同人スレで部数やヲチの話するならイベント話だってすりゃいいだろうに
委員長はマメだな
名古屋は今日寒いね
>>117 同人スレで部数やヲチの話をするのはよくて
イベント板でイベントの話をしちゃいけない意味がわからない
スレチな話を同人板で続けるより本来の話題であるイベント話したらってことでしょ
他ジャンルでもイベント板にスレがあるけど
そっちがおkでこのジャンルが駄目な理由ってなんなの?
そっちのジャンルと違ってこのジャンルは特定晒し雑談をするお行儀の悪い人が沢山いるからです
イベ実況なんだからどこがこんでたとかは話していいんじゃないの?
よくないです
不要なスレと言いつつ都合の悪い書き込みにレスするために
毎日チェックしてるのかと思うと学級委員に胸が熱くなるな
同人板に書きたい奴は同人板にイベント板に書きたい奴はイベント板に書けば良いんじゃない
お互い干渉しないって事で
学級委員って言葉最近流行ってるの?
レッテルを貼ることで相手が間違ってるような
印象をつけようと頑張ってるんだよ
裏を返せば言い返せなくなったってことです
言い返す必要なくね?
委員長顔真っ赤なの??
顔真っ赤で涙目でプルプル震える委員長とか萌えるんだけど
雑談特定晒し上げに続いて次はこの流れ
どうしようもねーな
少なくともこの無駄な雑談の流れを作ったのは
>>117だよなw
ここはイベ実況当日レポになったんだし
当日にすら無関係な話を直前にふってるから
>>117のけん制は間違ってない
どうしても実況レポ以外の話をしたければ雑談特定一切しないからと住民を説得するしかない
これまでのスレの流れでうんざりしてこのスレタイになったから相当難しいだろうけど
まして委員長や顔真っ赤や言いだしてるなら説得力もなさそうけどね
見切れの当日がやってまいりました
レポお待ちしてますなage
よし! 当日だ!
使っていいのかな?
ぼんくらちゃんはわわ牛歩とサイン会またやるの?
壁配置なら床に段ボール広げて信者座らせられるのにな
今から会場向かうよー
全スペース回るつもりwktk
名古屋でCPオンリー開催予定があると聞いたんだけど、いつなんだろう
今日のイベントでチラシ配られるのかな?
チラシ見かけた人いたら教えてください
レポないな人少ないのか
今日の折オンリーって冬コミの壁サークルは全部不参加か新刊なし?
冬コミ出るのに新刊出せって方が無茶だ
ペーパーかせいぜいコピー本だろ
コミケ優先なだけなら8月から十分時間あったでしょ
折角のオンリーなんだから本当に折が好きなら頑張って新刊出すよ
いくら壁でもその程度の情熱なんだなって残念だ
次回の見切れにはちゃんとしてほしい
すごい混雑って言われてるけど
ツイッター上での「人すごい」はアテにならないからな…
海鮮怖いわー
空折に人が集まって後はまったり
兎折アンソロ即完売
無配とかなくなるの早すぎ…
手に入らなかった
空折盛況すぎてしにそう
>>145 外野で知りたい人は2月の全国で込み具合が分かるんじゃない
折関係のプチ集中してるし
サークル側も読み切れなかったのか新刊や無配の数が少なかったみたいだ
目の前でなくなるとか辛い
見切れ脱出
通路細すぎ机デカすぎ、島で列ったらすれ違えなくなる狭さ
混んではいたけどあの血栓の多さは異常だわ
通路狭で混んではいるけど実際の人の入りは?な所か
折受参入するか悩むな
砂折アンソロも完売
空折以外も賑わってるな
机でかいってそんなに他のイベントと大きさ違うのか
開始1時間もたないのか
>>157 都産貿台頭館の机は超でかい
確か90×90
空折アンソロもなくなったぽい?
どこも搬入数絞ったのかね
>>154 乙
貴方は1イベントでなにかしらやらかさないと気が済まないのか
貴方のイベントアンソロはどうなったんだろう
>>160 盛況だから数絞ったんじゃないだろ
折受不人気sageはやめてくれ
新刊のブクマ全くつかなかったから
搬入数減らしたらもたなかったわ
なんだこれ
166 :
TB:2011/12/11(日) 12:27:09.42 ID:???
ミケ前でこれじゃミケも完売だらけか?
絞ってもたなかったなら書店で出るんじゃね
盛況なら何よりだ
折受人気なんだな
兎受より折受に出れば良かったかも
規模が大きくないから卵はなさそうだよね
一時間で新刊無配完売はあちこちで見かけたよ
空折以外もかなり混雑してたし、イベントとしては盛り上がってたと思う
5階のぬこ様はどうでしたお
コスプレとキャットショーが同じ階だっけw
そっちはどうだったんだろ
アンソロの類は完売だらけだった
折イベントだけに折コス多すぎてワロタ
盛況だったようでなにより
ツイで会場歩けば折に当たるとか言われてたの見たw
折紙に擬態してる人がいっぱいいるのかカオス
日程微妙な上に貴方だから爆死イベント扱いだったけど
冬コミ申し込んでないオン専さん達が記念参加したり
アンソロ発行が多かったりで結構盛り上がったみたいだね
午前中は用事があったので昼から覗きに行こうかと思ってたが
ここやtwitter見てて目当ては完売してそうだからやめたw
アンソロ並んでる途中で完売泣いた
人数のわりに総ページ数があきらかに少ないアンソロばっかで買う気しねーわ
買った人はどうなん?一人8枚も書いてないんじゃね?
一人6枚以上描いてるアンソロの方が最近少なくない?
エロとか特殊嗜好ならページが多い傾向だと思うけど
おっとageてしまった
レポしてくれた人たちありがとう
盛況だったみたいで良かった
折者の盛りはこんなスレでまでかよw
ヲチスレで名前欄変え忘れたアンチさんを見てしまって以来
タイバニ関連のスレでジャンルsageに勤しんでる人をみると生暖かい気持ちになるわあ…
わかる
アンチスレ常駐してるタイバニアンチって
スレ突撃してくるキチガイしかいない感じ
嫉妬してんじゃないの?
売れない弱小ジャンル乙とでも思ってスルーすればいいよ
まったりっていう表現が一番似合うオンリーだったと思う
買いたい本も買えて人も多くて理想的な
まったりなのか盛況なのかどっちよ <見切れ
まったりがあってる
盛況といえば言えるけど普通のオンリーと同じで
最初わーっと人が買物して
後は交流で終わった状態
集中するだろうなって思ってたサークルやアンソロは予想通り人殺到
無配も新刊も品切れ完売
全体的に買い物するぞ!ってムードだったから
全く売れてないってサークルは余程のヘタレとしか…
この時期でキャラオンリーにしては盛況だったと思う
自分が欲しい本はみんな欲しいから殺到するイメージか
やっぱり昼着じゃ買えないんだな
盛況=入場制限・完売続出か
盛況=それなりに人が来て思ったより本が売れた
人によって思ってる規模が違う気がする
盛況とか盛りすぎpgrな人は頑なに7月のゴネクを基準にしてる人?
盛り過ぎpgrされても仕方ないまったり具合だから何とも
アンソロと無配狙いで行ったらアンソロ並んでる間に無配がなくなってた
一人で買い物だと厳しい感じに人が一部に集中してたなあ
>>139 遅レスだけど先週の名古屋厭離でチラシ見かけた
確か9月に折虎厭離
近所のサークルは盛況だった
自分のところはマターリだった
あれでまったりって表現は違和感あるけど
まあ「盛況」と一緒で感覚は人それぞれだな
折に限らずだけどアンソロってなんで人が殺到するほどみんな欲しがるんだろうなw
ゴネク2も盛況という意見とまったりという意見に分かれてたからねえ
アンソロは1000円ぐらいならとりあえず買う
ゴネクで閑古だったから落ち込んでいたら見切れであっという間に完売になった
本当に数字が読めなかった
そして通路とサークル内の狭さは異常
転売っぽい汚らしいおっさんがいたな
ゴネクほど酷くはなかったけどやっと3桁出たくらい
ただし既刊も新刊もほぼ同数売れたので
いつもはイベントに来ない層が来たんだろうね
売り子で行ったけどレイヤーとリアしか来ねーだろと思ってたから
普通にみんな本を買いにきてて既刊も新刊も両方買う人が多くて逆に驚いた
一般待機列の方は全くわからないんだけど周辺に迷惑かけるほど殺到もしてないなら
「成功イベント」の部類には入るんじゃないかなあ
何箇所か島中で発生した列が通路と島スペ潰してるところがあった
サークル側が最後尾札準備なし、列整理もしないで結構イラッとしたが
貴方スタッフが結構回って列動かしたりスペ前に場所開けろと注意したりしてた
サークルがちゃんとしてない分思ったよりも貴方が対応してるなという印象だったよ
貴方が動くなんて珍しい
いつもそうやって動いてくれるなら安心するのにな
>>206 ランカー記念参加への列が横にならんだ島を全部つぶしてたのを見た
ランカー側は複数名友達連れてそうだったんで、列整理しろよと正直思った
その島の他のサークルへ行こうとしてあきらめてる人もいたし
30分後位に貴方スタッフが注意しにきたが、並んでる客も他のサークルの机前を塞いでも
何とも思ってない感じで怖かった
>>207 そこは寧ろスタッフに頼らずに
自分達で何とかする意識もたなきゃダメだろw
なんでも他人におしつけて安心ってアホすぎ
折受けってこんな馬鹿しかいないのか?
同人板で出た18禁本の見本置いてる規約違反吊るし上げする方が先だろ
会場潰しの汚名だけは勘弁
>折受けってこんな馬鹿しかいないのか?
タイバカってこんな馬鹿しかいないのか?
っていうのが常套句のアンチみたいな奴だな
今回貴方は頑張ってた方だと思うよ
酷いのを予想してたから反動での好感かもしれんが
全く自分で動こうとしないサークルの列整理してたし
開場前にR18チェックしに来て、袋詰めしていない本を机上から下ろすのと
R18販売表示札の準備が完了するのを見届けないと去らなかった
自分のところは島潰されないで済んだけど
島ど真ん中で会場奥のスペース全部つぶす勢いだったvvsmは
せめて最後尾札くらい準備しろよと思った
通りがかる人全員「ここは何の列ですか?」「多分〜」て会話してたぞ
意外にも男性スタッフが列整理頑張ってたのは見たけど
そもそもあんな狭いところにぎゅうぎゅうに押し込めるイベントどうかしてる
机が…机さえまともだったら…!
後ろのサークルがイスを下げまくりスペ内に3人入りびたりだったから超邪魔くさかった
島中潰し列がなければ人ぎゅうぎゅうというほどでもなかったよ
開場30分もしたら大手列も解消されたし
島中も閑古でなく人海でなくほどよい混雑
全スペースを回って見ることもできたし自分は満足できるイベントだった
島潰し列がなければな…
小説スペはどうだった?
少なくともごねくの倍は売れたよw<小説
「机の上の本を全部下さい」の人がけっこういたから新規さんか、あまりイベントに行かない人が多かったか
自分も会場全体を回ってみたけど、小説サークルで渋でサンプルがあったり
値札に内容の注意書きがないところは
ちょっと読んだだけじゃ傾向が分からないからスルーしてしまった
厚い小説本が沢山買えたし、漫画も厚めのシリアス本があって満足
折関係では一番いい買い物ができたと思う
折厭離の2は空折厭離と日程がかぶってるんだっけ?
空折以外も買いたいがサークル側はカプ厭離に集中するのかな
見切れでは複数買いの人が少なかった
買い物を頼む層もこぞって参加してるんだなって印象
新刊はゴネクの3倍出てすぐ完売してしまった
空折は売れ売れだから
もっと部数を増やすべき
それはサークルによる
いや、大して売れないよw売れるのはほんの一部
上手くてもあまり売れてない人もいるし
販売戦略や交流がキモなのはどのカプも同じじゃないかな
売れ売れなのはやっぱり支部で人気の所だったね
絵描きはラフでもつまようじでも作品上げてる人が強いわ
折受は一番人気当然空折で
二番虎折、三番兎折とかなの?
空兎牛虎の順じゃね
>>224 トントン
二番手兎で三番手牛なのか〜知らなかった
ただし一番手と二番手の間にはマリアナ海溝くらい溝があるよな
砂…
空兎砂牛虎だと思う
三番手は砂
砂はサブカプや過去の男として兼ねてる人が多い
アンソロもそんな感じじゃなかったっけ
砂でラブラブなの見るたびに
そんなに好きなのに見捨てたんだフーン。と思ってしまう
そこがドラマになるんじゃないの
最終回の折と砂なら余裕だよ
そろそろ雑談はやめろ雑談vvsm
見捨てたんじゃなくて動けなかったんだろう
突然の事態に混乱して固まることってあるじゃん
明日名古屋か
名古屋レポある方はお待ちしてますのでどうぞ
名古屋は2ユーザー少ないのかな
かっそらのあ^T^
そういあ今日あ名古屋れ厭離あったんらおね^T^
行った子いないのかしあ^T^
タバ子ハウス
行ったけどあまりスペースからうごかなかったからレポできない
思ったよりは人がいた印象
まったりだけどだらだら人が入って来る
サークルの欠席遅刻が多い
多少の列はあった
普段名古屋のイベントこないんだろうな、て感じの人多数
近所の人ならまた出てもいんじゃない?くらい
>>239 レポ乙
何事もなくまったりできたなら何より
名古屋イベ、オールジャンルのイベントと同じ会場だったから一体感がなかった
つい立てもなくここの島だけタイバニで少し離れて他のジャンルという図式
人はそれなりに来てたし捌けたけどオンリーって感じしなくて盛り上がりに欠けた
あと冬コミ前もあってか欠席多い
20サークル以上は欠席してたと思う
冬コミ実況はここでオケ?
オケ
旬ジャンルで冬コミケって初めてなんだけど
シャッターとか壁って朝一で並ばないと売り切ればっかりかな?
他ジャンルでは搬入数多めで列捌けた昼頃行っても新刊買えたんだけど
そればっかりはサークルによる、としか…
どれだけ持ち込んでても人気のところから無くなるものだから
どこが空いてるかとか予想もつかない部分に頭つかうよりも
まず欲しいサークルに優先順位をつけてそこから回るのが一番確実
そっかーありがとう
1日目離脱
ノベルティなくなるの早い
明日1番に並ぶとこ迷うわ
すごい列になりそうだしなぁー。ほんと迷うわ
サークルチェックいまだに終わらない
もうなにも買えない気がしてきたw
サークルチェックいつも夜にやって結局徹夜になってしまうw
自分は手に入らなかったら有明の海に飛び込むくらい後悔する
と思うサークルを6つまで絞った
最悪ここだけ買えたら勝ちだと思う事にする
どうしても欲しいノベルティ1
明日手にはいらなかったら
途中送信しちまった
明日手に入らなかったらインテで1番に行く所1
人気あるところは昼までもたないよね
インテ分を別搬入してるサークルじゃなかったら
ノベルティは冬コミ配布で終わりって可能性もあるぞ
海鮮で、超過疎ジャンルから最近やってきたんだけど、なんなのこのサークル数!
嬉しいけど財布も時間も体力も超タイトになるわw
明日、もしかしたら早朝の駐車場で死んでるかもしれないorz
あそう、としか…
自分語り大好きな浮かれovaさんが多いよねこのジャンル…
特定話と部数話よりましだよ
>>255 とりあえず死ぬなら自宅にしとけよ迷惑だから
独り言は日記帳に書いとけよ誰も聞いてないから
有明どうなってる?
一般列すげーのかな…
シャッター前は開場前からチケ入場組で渦巻いてるって
サークル参加の子が言ってた
別に
>>255ぐらいならいいんじゃないか
まあ強いて言えば同人スレの方に書いたほうが良かったかもね
人凄かったー!疲れた
東方の列が混ざって誕席の列が交差してて島中も人が溢れて(るように見え)た
チケ組だけどシャッターのサークル組列は大した事なかったよ
さっき見たら一般列とぐろ巻いてたけど
レポ伸びないね
寝坊したからあと10分後ぐらいにつくんだけど
壁やばい?
東1外周見てるけど列はまだまだ解消されないね〜
壁はどうにかなるけどシャッターがやばい
完売or超長蛇の列
>>266-
>>267 ありがとう
あきらめて先に島中回ってる
完売がいくつかあったけど大体買えた
まだ持たせてくれてたサークルさんありがとう
飲み屋が新刊出してたってマジ?
シャッター落ちして危機感もったのかな
危機感ていうよりコミケスタッフへのいやがらせだよ
シャッター落ちするとあえて新刊出して混乱させて
「私をシャッター落ちさせるとどうなるかわかったか」と思い知らせる
ギリギリ午前中ぐらいね時間に着いたので
壁の限定のものは無理だったけど目当ての本は買えた
1月の大阪は朝一で行こう
在庫もたせてくれたサークルさんありがとうだった
ゴネクで買えなかった所買えた
壁1ヶ所ネズミランドみたいに列うねってた
>>273 何回も折り返しまくってるところあったね
分断されまくりで最後尾の場所すらわからなかったw
誕席があちこち列ってて外に並んでたり分断したりで大変だった
なんで絶対混むだろうってとこを誕席にしたんだ…
流せる列はみんな外に流してたからなぁ
おかげで中で身動き取れなくなる事はあまり無かったけど、外がえらいカオスだったね
むしろ自分は中で身動きとれなくなることがしばしばあったぞ
座り込んでる人多かったけど毎回あんなもんなの?
そもそも東1しか手一杯で帰っちゃったけど
自分が見た時は虎兎の胆石で曲がりくねりまくってて明らかにやばいとこあったよ
その近くの同カプ壁で2SPとってた割に閑古飼ってて
どう見てもこんなスペースいらなかっただろってとこがあったから
余計になんとも言えないものが
サトミンと関係ある昔からの大手とかなのかもしれないけど
ジャンル内での今の売れ具合を見てスペースは割り振ってほしいと思った
どこもノベなくなるのが早かったね
ノベ目当てではないけど、ノベも気になってたとこが多かったから残念だった
>>270 思い知らせるもなにも空気だったし
いつまでも本も出さずに壁ぶんどり続けて同カプ者からはかなり嫌がられてそうだし
そこ買わなくたって新刊ハイペースで出すうまいところはたくさんある
いまさら一昔前の最大手様の神通力なんて通じないんじゃない?
兎虎スペあたりは島中や胆席の列がすごいことになってたなあ
あのあたりは通路がとおりにくそうで大変そうだった
>>279 準備会幹部とのコネ繋がりはいくら投書しても聞いてはもらえない。
社会と同じで特権階級は何しても許されるんだよ。公正な裁きなんてないよ。
>>283 いっそタナ声されるのを期待するしかねーな
胆石や島中で紙袋やかさばるノベルティに新刊大量搬入で更に牛歩
その上島中入口潰しは当たり前でマナーが随分と悪いサークルが多かった印象
紙袋とかもなくなってればいいのに在庫共々大量搬出なとこも見かけたし無理すんなよと
島中ランカーの大量搬入は見たな
昼頃でもタワー凄かったからはけたんだろうかといらん心配した
胆石列に昼過ぎまで潰されて散々でしたありがとうございました
今日、プロデューサーの田村さん来てたね
シャッター前サークルに並んでたら、中から出てきてびびったwww
さすが公式腐女子アニメなだけある!
自演
昨日の秋葉原牛角は紙袋持ったお嬢様の皆さんが長蛇の列だったね。
牛角さーーーーーーん!って叫びすぎ。
>>283 数十年も前からずっとコミケに参加してきた古参ならしょうがない
それまで積み上げてきた信頼があるからな
コミケは商売じゃなくて趣味のイベントだから
ポッと出のサークルの商売のための協力なんてできないって考えじゃないかと
何のスレなんだここ
今も昔もvvsm雑談スレだろ
空島で突然行列が出来て11時前に完売だった
まだまだ並んでたのにもったいない
島中だから搬入数絞ったのか商売っ気がないのか
島中ならそんなに売れると思わなかっただけだろ
島で大量搬入して周囲に迷惑かけるよりいいんじゃね
大量搬入したら過搬入タワー必死すぎpgrされ
少なめ搬入にしたら商売っ気ないとか煽りだとか言われ
ゲスパーの多いジャンルだとサークルの人は大変だよな
サークルさんは値札や価格表に発行日・発行イベント名を
なるべく入れて欲しいなあ
特に小説サークルさんで、表紙が似たようなデザインだったり
写真だったりするところは特に
昨日買い物してて何箇所かで持ってるかどうか悩んでしまい、
失礼かもだが奥付確認させてもらってから買ってたんだw
確かに発行日は書いてないこと多いねー
自分は記憶に自信が持てない時は
「○○以降に出た本ください」って感じで口頭でお願いしてるよ
発行日書いてくれたら嬉しいね
前に小説であらすじ書いてくれてる人いたけど、字が異様に小さい上に
あらすじを書いたタグを立ててたから立ってるこっちからは見えなかった
やさしさが上手い事いってなくてもったいない
>>301 読みやすい大きさの文字でキャッチコピーみたいなのだけ書いてた小説サークルはワロタ
そこの小説好きだったけどコピーのつけ方が下手なのかわかるようでわからん
やさしさが斜め上過ぎて辛い
自分の本に自分でコピーなんて
どんなけナルシストなんだよwwww
あらすじ付けようとしてはっちゃけちゃったのかも知れんw
需要あるかな? 長いけど昨日のレポ
11時半前に東到着、初日の東も売り子として参加したけど人の混みようが全然違った
途中島中胆石列分断一つ並んだけど列を他サンライズサークル側に延ばして
少し血栓というか人の流れを悪くしてて、隣やサンライズ側の胆石を潰していた
(壁側に流すと虎&兎スペが混んでたから本当の血栓になるため?)
そこ以外の島中胆石も更に混んでて列分断カオスになってた
そこはずっと列が減らなかったし通り過ぎる人皆「何の列? ○-○○?」ってカタログ再チェック状態
シャッターじゃない壁の列分断お外でとぐろ巻きなとこもお目当てだったけど並びかけて諦めた
昼過ぎで一時間以上待つ状態だったらノベルティなくて高くても書店選んだ方が効率いい
今回島中→胆石→壁、と巡った後に自カプの本が他カプ島で売られてないかと島を徘徊して
全くの未チェック他カプメインサークルさんの小説本を手に入れて読んでこれがアタリ! 嬉しい!
ミケスタッフは流石というか誰もがテキパキとしてて
分断列の事を聞いても即座に返答、誘導してくれて列捌きが素晴らしかったよ
306 :
カタログ片手に名無しさん:2011/12/31(土) 20:51:04.04 ID:od7MLPcx
他サンライズ潰しとかないわ…
タイバニ全体が嫌われる行為じゃん…
今回の過剰な混対は不要だったって分かっただろうし
ジャンルコードも分けられたし
次からこんなことは無いんじゃない?
閑古の緩衝材壁もたくさんあったのに
何で混む島中胆石とそういう所を入れ替えないんだろう
間に他ジャンル入れる混対は必要なかったよなあ
むしろカプごとに館わけたほうがよかったんじゃね
閑古鳥な壁なんて見なかったけどな
混雑すぎて閑古が居ても見えないくらい壁がほとんど混んでたからかもだけど
並んでる時空いてるとこはあったよ。確かに両隣の列で隠れて見えにくかった
シャッターでもほんとに緩急なのかすっからかんのとこはあった
>>310 ないってことはないよw
閑古な壁は実際何個かあったぞ
自分は兎虎付近しかみてないからそれ以外のカプ壁はわからんけど
>>309 そこまでする必要も無かったと思うよ
誕席の列は場外ワープで凌いでたけど
空折と兎虎で閑古壁あったよ
一部混んでると埋もれて見えにくいが並んでると閑古なのが見えた
列が短いところは結構あったけど閑古はそんな見なかったけどなあ
まあ緩衝材とかもあるし閑古いないわけないか
>>315 兎虎だけどなんでここが壁?ってのが複数あったからなあ
虎兎の人も似たようなこと言ってた気がする
>>316 虎兎にもなんでここが壁?っていうのがあったってこと?
今回はそういうのが多かったのかな
午後まで列ひどかったCの誕席って結局どこだったの
札に書いてなくてわからんかった
虎兎は百合ィ以外どこも壁に見合わないとか嘆いてたね
兎虎壁はどこもかなり並んでる気がしたが閑古もあったんだな
他カプのとこもそんな感じだったんだろうか
Cの胆石はあめのやだろ
えきすの列と重なって周囲は大迷惑だった
じゃこてんも邪魔だった
srsr基地外はキチスレから出てくんな死ね
並んでるといっても
10人×3程度は列とは言わないからなぁコミケ
そもそも会場内で収まる程度は閑古扱いだ
閑古壁いらねーじゃんって思うだろうけどあれは緩衝材壁なんだよ
壁に全部人気のサークルを入れたら壁だって列整理不能になる
>>325 兎虎の壁一部はかなりカオスだったからなあ
列曲がりくねってどこがどこの列だかわからんかった
>>324 今回全然収まって無かったじゃん
シャッター前以外で列が外にワープしてたところはいくつもあったよ
普通は外に流すのに
そういう移動支持できるサークルが少なすぎる
>>327 全部じゃないだろ?
全部が閑古って誰が言ってんだよ
なんでもかんでも全部盛況と言わないと気が済まないのかよ
どこの1番しか価値がない教育されて来たお嬢ちゃんなんだ
島なら2×5
胆石なら2×15
壁なら2×30
シャッターなら2×100
これを越さなければ列には見えないわな
島の部分だけは納得できるが他は…
シャッターなら折り返し列の最後尾がどこにあるか解らないくらいは
並んでもらわないと列とはみなせないな
同じ2日目の壁はシャッター前じゃない所が
外周500m×2が5以上の折り返し
男性向け壁ってこわいわ
兎虎だけどシャッター前ならそこまで行くのは無かったと思う
通常壁や胆石でシャッター前と同じくらい並んでたところがいくつもあったので分散してるんだろうね
兎虎の最大手がいつまでもはっきりしないのはそのせいなんだろうけど
あー確かに兎虎はシャッター前以外の列がすごかった気がする
虎兎スペや壁はどうだったんだ?
すぐ厭離があるわりには人いる気がしたんだが
オンリーとコミケは別物
虎兎スペ
シャッター・壁は予想できる混雑
壁側胆石の一部は列ワープ
島は格差社会
胆石でなぜか島中通路に列流されてたところあり
正直M偽壁のサークルは普段みかけないところが多かったので胆石と入れ替えた方がよかったんではないかと
兎虎は買い手が分散してるから
最大手だけが混む現象はないね
最大手格が何人もいるかんじ
シャッターと壁の一部は二時すぎても列ってた
>>339 配置担当が通路確保のために分散しましたってカタログに書いてたけど
それが無意味だったってことかい
ますますイミフ配置だったんだなあ
>>339 Mに配置された普段ミケや都市は別ジャンルで取ってるほうだけど
かけもちサークルが多かったせいか島自体人もまばらだったし
普通の島中につっこんでほしかったよ…
買い物行ってタイバニスペースは全体的に混雑してたのに
ジャンルの境ってこともあって閑散としてたし
兎虎は前列ってたところが列できてなかったり
前列なかったところが長蛇の列形成してたりするからなあ
あれは何なのかちょっと謎だ
シャッター以上に列ってる胆石が多かったのか
兎虎すげえな
>>343 支部サンプルで内容見てきめてるんじゃないか?
>>344 というよりもシャッター前なのに閑古だったところがあったという方が正しい気が
>>344 多いっていうか2,3ヶ所だよ
そのうち1ヶ所はオンリー壁でいつも列ってるのに
なんで胆石なんだよって所だった
1ヶ所はイベント初参戦だからまあ仕方ないかなあ
TBは売るの遅いサークル多すぎ
なんであんなに遅いの?
>>343 支部民に受けがいい長編漫画描いたか、公式アンソロで名前売れたとかで
注目集まった所に新しく人が並ぶ
んで内容がよければ次にも続く、内容飽きられたら人が減る
どこも同じだよ
島や胆石が壁に行ったとたんに列らなくなるor列が短くなるのは
販売速度が上がるからだろう
島や胆石じゃ在庫の補充もしにくいし
荷物や搬入物に挟まれて売り子の身動きがとれない
必然的に動作が遅くなって販売に手間取る
いきなり人気になるのはたんに作品がよかったからじゃね
>>322 あめのや?大して目立ってた記憶なかったから謎だった
>>320 イベントごとにサークル名指しで実況してたスレで今さら何を…
今回人が少なくて伏せ気味になってるだけじゃん
>>348 買い手がトロトロしてることも多くない?
事前にお品書き回ってるのに金用意しないとか
年齢確認しますって言われてるのに
求められてるのに財布ごそごそする人とか
コミケに限らずこのジャンルに来てから遭遇率高すぎるわ
>>351 特定して出すなっていわれてんのわかんねーの?
基地はマジで消滅しろよ
>>346 ノベルティなしのとこは短かったね
あとは昼前に完売してるとこもあった
ノベルティあったりわざわざ在庫を後ろから出すところは遅いよ
共通してどのジャンルも
本1〜2種ノベルティも無いか手のひらサイズのが手元にあるようなところは早いし
お品書きが回ってきて初めて新刊3限と判明→共同購入の人が慌てる
→共同相手に電話orツイッターでどうしようどうしよう→話がまとまらないまま順番がくる
→スペースの前でモタモタして後ろが詰まるっていうのもいくつか見たな
新刊3限ってのは例であって特定のサークルを指すものではないよ
3冊までってとこが割と多かったからなんとなくそうしてしまった
>>354 そういや11時前に入場したが
ノベルティはほぼなくなってて、新刊完売してることもちらほらあったなあ…
ノベルティ目当てではないんだがちょっと残念だったw
>351
あめのやはカラー本無配やってたっぽい
販売早くするために
ノベルティは出すな
新刊は1種にしろ
ってくらい混むとこは虎兎のおプロくらいしかないんじゃない
つーか兎虎胆石のとこ、どこも胆石と胆石の間にはひしめいてたが
島中通路に列流してなかったから島中潰して凄く邪魔だったとかの記憶はないが
基地に名前出されてるとこは両方壁側にむけて流してたし
あの変の混雑はたしかに凄まじかったから移動の邪魔にはなったが
あれで島サークル潰したとかはないよな
>>361 だからなんで名前だすの?ばかなの基地なの死ぬの?
あめのや信者こえー
あめのやって2日取りなのか
基地スレ入り浸り過ぎて頭おかしくなったんだろ
マジであのスレゴミだな
あめのや信者きっもw
信者こえーじゃねーよ
特定して必死に名前出す方の頭の方がこえーわ
あめのやって誰?
>>369 同人板でもないのに
サークル名出されて騒ぐのは腐女子だけ
ってタイバニは腐女子しかいないかwww
あめのやとか聞いたこと無いわ
なんでそんな無名が混雑する要素あんの?
エキスは相変わらずの小部数煽りだからしょうがないとしても
虎兎に粘着基地がひとり居てこっちでもあっちでも晒し続けてるんだろ
こうなるからこのスレは当日以外使うなってなるんだよなあ
晒し豚氏ねばいいのに
タイバニ豚氏ねばいいのに
さっきから自治厨一人浮きすぎだろw
信者乙としか言えん
たいして痛いことしてもないとこを晒すのってどうなの…
これがTBの通常なのか?さすが厨ジャンル
そうやって晒しあいの罵りあいになっちゃうでしょ
晒しage
なんかお客様多いしどっかに晒されたのか?
>>367 このスレも基地スレ
同人板でやればいいのに
ここに必死に居座ってるのがTB厨
大列作っただけで話題に出されるのか
コワイナー
>>377 自治が浮いてるじゃないだろ
どう見ても晒し基地の方が浮いてるよ
男性向けと女性向け一緒に語ってる辺り煽りたいだけのキモオタか
じゃあ次からこのスレ要らないね
最大のイベントの冬コミで実況もろくに無かったし
同人板で十分じゃん
打たれ弱すぎワロタw
>>387 タイバニは男性向けじゃん
なに言ってるの?
UST見ないの?
>>388 っていうか前々から散々言われてるのに勝手に新スレ立てるアホがいるんだよな
300越えた辺りで次スレ立てました^^とかほざくキチガイいたし
まあ叩かれた男レーターとかまゆたん()とかメイドコス(予定だった)鬘足とか
タイバニを叩き返したい基地は沢山いるからねー
>>385 そういうスレがあるから痛いことしてないサークルも大列作ったり目立ったら名前出して晒していいってこと?
ないわー
敵が多いねタイバニ
殆どのジャンルから嫌われててワロスw
>>395 痛い事してる=晒し
という考えが既にヲチ脳
ほんとクズジャンルだなw
さっさと衰退して涙目になってろよババアどもは
痛い事してるとこならヲチで晒せよ
よくわからん流れだな
ヲチにも出入りしてるアンチさんが今日はここで暴れてるんだろう
こういうときは書き込まないのが一番です
痛いサークルはヲチスレで晒される
話題になってるサークルはこことツイッターで晒される
無価値なサークルは晒されない
晒して何が悪いの?宣伝してやってるのに
信者きもいな
よく考えたら
アンチが出来るような作品じゃないよねTB
なんであんなにアンチ多いんだろう
冬コミ終わったばかりでなんだけど次の夏コミは一日目なんだな
夏も冬も一日目は仕事と被る可能性があるからgkbrしながら申し込む…
>>403 2chは痛いサークルの宣伝ツールにもなってるよお
さらされるのも有名税で売り上げは落ちないんだってさ
同人アンチに関しては
このスレにいるようなキチガイがツイッターとかで暴れまくったから
作品アンチはしらね
TBアンチというより多いのはTB厨アンチ
>>409 テックたんやオリジュネプロ達の事かー!
どうみてもアンチがよくわからないまま話題に出てるとこ晒してTBは痛いんだよと
イメージ操作してるようにしかみえん
えきすは両隣のサクルに迷惑なぐらいの段箱積んでたぞ
逆島から入らないといけないぐらいには邪魔だった
昼過ぎにはなくなってたから許してやるけど次は近くになりたくねー
既に痛いのに
今更痛いのをイメージ操作とか意味なくね?
マジでこのスレ早く埋まって欲しいわ
ID出ない時点で何言っても無駄
糞ジャンルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2chが宣伝になるとか思ってるのは売れてないピコとか
何が何でも話題になってみたい空気サークルとかだろ
>>415 それでもしつこく乗り込んでもっともっとと頑張るのがアンチです
>>419 プロも大手も腐るほど参入して爆死してるんだぞw
少しでも目立ちたいバカが宣伝してもおかしくない
あめのやってのがそのバカで宣伝なのか
本日の糞スレはここか
>>422 既に売れてかなりの列つくるとこが宣伝する必要はないわな
晒してるキチガイ死ねってだけの話なのに
宣伝が云々とかほざいてる奴はもう黙ってろ頼むから死ね
あめのや宣伝の甲斐があってよかったじゃないって?
2chで名前出されるだけで、閉会近くまで列るようになるとかないだろ
よほど牛歩サークルなんだなあめのや
あめのやはクズ
あめのやがキチガイ死ねってだけの話
>>414 そこ人気ある人の新刊委託受けてたよね
両隣迷惑かけても委託受けて詰め込み搬入するってどうなんだ
壁ならともかく
自分は見に行ってないから実際は分からないこど
二日取りしておいてバサラ放置してTB新刊のみとかいううんこサークルだからな
晒されて当然
つーかとっくに列作るようなとこが今になってここで宣伝しても意味ないだろ
ほんとに宣伝するならコミケ前にやれよとw
あめのや死ね
あめのや擁護してる奴らは逆に何なの?ww
列ったサクルを妬むのは今年で卒業しなさいよ、おばさんたち
あめのや嫌われすぎwwww
あめのやって売り子が凄いババアだったところか
自演乙というか基地は晒すなという日本語すらわからんのか
前ジャンル裏切って晒されないと思ってる方がアホだろw
あめのや死ね
ここが突然ID開示になったら真っ赤な奴ばっかなんだろうなあ
埋め
>>432とか見てると良く知らないのに話題に出たから叩いてるってのがよくわかるw
微妙に間違えてるのがな
埋め
島とか胆石で目立ちだしたサクルを叩くスレ
糞スレ梅
埋め
埋め支援
出る杭は打たれるというが…
しかしほんと酷いなぁ
>431
414ではないが、自分が買いに行ったときは
委託分は残ってて、該当サークルの新刊は完売してたよ
委託受けるために搬入数落としたのかって聞きたくなった・・・
この流れでも特定話続けるとか生粋のキチガイなんだな
死んでも治らねえわ
次からレポと実況も同人板でやったほうがいいかもな
胆石で列つくった小説サークルはそこそこ厚い本で種類多いから
それだけで既に場所とるしな
ただ委託のために搬入数落としたって事はないんじゃね?
晒されて売上げ変わらないっていうけどテックは少なくなってるだろ
埋め
>>371 え こんなとこに並んだの
へたくそじゃん…
>>453 もう実況も無いからそれでいいと思うよ
そもそも今日は当日じゃないから同人板でやるべきなんだろうけど
基地外は聞く耳持たないだろうね
うめ
ヒス起こしてスレ埋めするなよ…
へたくそだろうがなんだろうが売れるとこは何か人を惹きつける要素あるんだよ
人の作風叩く前に自分の腕磨く方がいいと思うよ
ダミーサークルが多かったな
うめないと基地や住人装ったアンチが暴れ続けるだろ
妬み乙
つか分厚い小説で種類が多いとこが搬入多いのは仕方ないんじゃ
100ページ本だとだいたいA3箱に120くらいしか入んないし
もっと分厚いならもっと入らない
漫画のようにコンパクトにはいかないよ
はみ出してまで委託するのはどうかと思うが
うめ支援
あけおめ埋め
年越しで一気に基地消えた?
晒してたのって1〜2人だったんだろうな
年越しうめ
まあ晒しは大抵そんなもん
今年もTBオンリー行きまくるぞ
列った気に入らない荒らしてやる!
気が済んだんだろ
今年も散財だ
しかし幸せだからいい
埋め埋め
あけおめ
ミケレポしたけど当日レポじゃなかったし今度からは同人スレに書き込むよ
次は自分は2月の全国大会だ
ミケで新刊落としたサークルさん期待してます
最初晒した基地は
>>472のいうかんじだったのかもだが
途中でスレ荒らしたいだけのTBアンチが紛れ込んで詳しくないのに
ここの錯誤した情報だけ鵜呑みにして叩いてるのがおかしかった
色々間違えてるよwどこ違えてるかは指摘せんがw
うめー
同じく次は2月の全国だ
3月と5月のイベ取るか迷うな
どっちかとるなら5月の超都市がいいよね
ゴネクは?
毎月はきついな…贅沢な悩みだけど
4月のゴネクの方が超都市よりもいいのかな?
ゴネクは抽選から落とされる可能性あるからなー
ゴネクは詳細不明すぎてなんとも
ゴネクは部屋が分断されていて欲しいカプがバラバラになるから嫌いだ
大手の列整理をスタッフがしてくれるがうちには関係ねぇし・・・
結局狭いから通路潰れて意味ないし
最初から貴方に期待しなければ僕ヒでも売れるから参加してしまう
1回目のゴネクは時期的においしかったけど
もう場所が池袋だということ以外の魅力が感じられない
うーん
オンリーの方が売れるけどTBはイベント連続しすぎて息切れがな〜
やっぱ4月のゴネクより5月の超都市取る方が無難な気がするわ
あめのやって、あずみ冬留なの?
あそこ昔超大手だったじゃん
あそこが胆石なのが謎
準備会のチェックミス?
チェックミスというか古参の老害だから貴重な壁やる程じゃないって判断したんだろw
つか婆サークルきめぇTBってまじで姥捨て山だなwww
アンチと晒しが戻ってきた
懲りねえよなおまえら
巨頭様も胆石だったよね
TBじゃあそこ列そこそこできるのに
配置したやつ老害サークル甘く見てたんじゃね
>>489 儲?本人か?
しつこい擁護の方が懲りてないよな
はい次
あめのやって人なんでこんな粘着されてんの?
過去になんかやったのか?
糞スレ埋め
>>493 すっげえブスwwwwwwwwwwwwwww
>>493 今回しつこくだされてるのは胆石で長蛇の列作ったから
ただ島潰しとかはしてない
あとそこそこ目立ってかなり長くやってる古参だから
年季入った粘着も飼ってる
次は容姿叩きかよ・・・
糞スレうめ
埋め
うわー…
基地ってほんとしつこいんだな
うめうめ
糞スレ梅
うーめ
ああ、あの人だったのか…
並んだ人はよくチェックしてるんだなぁ。全然知らなかったや
UST配信も観ずにここに貼り付いてたのは本当にジャンル者?
基地とアンチはジャンル者じゃないからUSTとか見てないだろ
目立つところ叩ければそれでいいんだよ
自演バレバレで興醒めだよキチガイ
しつこく晒してる基地って1人の自演?
埋め
基地1人+TBアンチ1人の努力
ヲチスレかと間違えかけただろ
名前出すなよ糞が
同じ島からしたら、エキスより隣の誕席の段ボールタワーの方が大迷惑だったんだが…
いいから死ねキチガイ
エキスは長い列で周りに迷惑かけてるのに
売り子が一人の牛歩販売って悪質すぎる
糞スレ
そんなのヲチスレで叩けよ
ここは痛い奴を晒すスレでも愚痴スレでもないんだよ
古参の老害サークルうざすぎる
列出来たのもどうせ牛歩だったんだろ
飽きないね
牛歩ではなかった
普通
一人の売り子が一分で六人捌くのはワンコインでもなきゃ難しいよね
まず前の客と後ろの客が入れ替わるだけでも三秒ロスる
カート引いてたら下手すりゃ十秒
新刊や既刊が複数あったり
身分証や財布出してなかったりしたら
ひとりにつき三十秒かかることもあるよな
列にあらかじめメニュー回して
さらに財布と小銭と身分証の準備しとけって声がけしないと列解消は無理よ
新年なのに嫉妬私怨激しいな
今年は人を羨んで晒したり叩いてばかりいないで
自分が羨ましがられる位置に行く努力しろよ
>>493 確かトルーパーの頃からの大手だったと思う
おプロ様でオリジナルで信者がついてる
百合ィみたいなもの
よく知らないけど、過去スレによると昔同ジャンルだった基地外に
絵をパクられたりして粘着されて意味もなく2chで名前を出されて叩かれるらしい
>>487 TBでサークル名もペンネームも変えてるからチェックミスかもね
私も検索するまでその人だと知らなかった
晒されたバサラの人は同じサークル名の別人だね
良く知らないTBアンチがここに出てる話題だけ集めて叩いてたのが良く解ったw
つかまだ痛い事してないんだろ
長い列つくっただけでいつまでこの話題長引かせてんだよ
晒し好きの基地のせいでとんだ被害だな
バサラのひとおつすぎる
何だ別人か
ってか今頃突っ込みはいるって
どんだけ現場見てない人多いままなんだよ
一人が必死にスレ伸ばしてるから
Cの胆石で長蛇の列>どこそれ羨ましい気に食わない
サークル名晒し>検索しておなじ名前の別サークルが出たのでそこと思い込んでアホな叩き
知りもしないで流れだけで晒して叩いてたのが良く解る流れだよな
まあ古参で固定客ついてるようなとこなんだろ
なら列出来るのもしょうがないわ
ここはコミケの配置ミスもしくはチェックミスということで終了
まあ無事に終わって良かった
打ち上げではじめて牛角にいったよ。
地元にはないからなぁ
打ち上げで牛角は多かったのかな?
糞スレ梅
自分両方とも近かったし、両方とも並んだ
列ったからって関係ないところの名前出して叩くとか最低すぎるわ
もうひとつの方も胆石にあんだけ箱入れたら一人しか立てない
両方とも列成形しながら年齢確認して頑張って売ってたよ
共同購入者の携帯がやれ列が進まないだの
他と電話が繋がらないだの
あんたこっちに来て列に並んで買ってあげてよだって一冊限定なんだもんとか
皆私にかけて来るんだからもう、とか
イラっとした
>搬入物が多いから一人売り子で牛歩だったのは仕方ない
どこのことか知らんけど
これは納得できる人もいれば
不満な人もいるだろうなとは思う
初参加なら勝手が分からなかったんだろうけど
エキス
どこが何をしたかはどうでもいいんだよ
つかタイバニ島はそんな調子のサークルで混んでたのか?
島混雑!すごい列!とか騒ぐなよ恥ずかしい
大袈裟で数字盛りが好きなジャンルと言われるのわかるな
別に牛歩じゃなかったけどね
壁の方がよほどirirさせられたわ
どうしても牛歩だったから列ってことにしたいらしいな
牛歩だと思った人はヲチスレでさらせばいいのに
じゃこてんは牛歩だった
だからヲチスレでやれ
ヲチで相手にされないからだろ
最低でも2人販売体制+在庫補充要員ありの壁たちが
ひとり販売よりも遅いって何が原因なんだろうな
握手会でもやってんのか
袋詰め販売やってるとこあったな
そりゃ遅いわ
まあその辺は同人板でどうぞ
新刊一種ワンコインだったんじゃね
それか壁が袋詰めしながら販売してたとか
一番はじっこの壁は袋詰めしてた
えでりんか
二時頃まで列ってたな
袋は終了してたみたいだが
牛歩にしたいアンチvs牛歩じゃないことにしたい一人サークルvs壁アンチvs基地
不毛な戦い
>>556 全部自演の可能性もあるので放置が一番です
レポが落ちるようになってから基地外が沸いたし
壁の搬入量みたら牛歩なのはほんの一部なんじゃないかとは思うけどね
壁は大体朝に箱から全部在庫出してるからグッズや袋以外の本をどれだけ搬入してるか外から丸見え
スペースいっぱいに要塞作ってたサークルたちが
1時過ぎ通った時にはガラガラになってたから
相当捌いてはいるんだろう
牛歩じゃ捌きようがない
要塞はグッズや無配でいくらでも割増し出来るからなんとも…
壁の一番右の売り方は隣に並んだ時見てたがこっちが5人〜もうちょい進む時に1人進むという具合で普通に牛歩戦法だったが
壁だし別にどこに迷惑かけてもないしな〜
島中だったけど人が絶えず見に来てくれて流石コミケだなあと思ったよ
袋もグッズもなかった要塞サークルの前で
「すげえwあの在庫の山全部なくなってるwww」
って大声で騒いでる海鮮がいた
見えやすい配置で自分もそれ見たけど
おおっぴらに口に出して騒ぐのはいかがなものかと思ったわ
お上りさんなんじゃないの
袋もグッズもないけどP100ある本の無配してるとこもあったな
漫画も厚い小説本も出してるとこだからコミケではさぞ凄い要塞だっただろう
袋やグッズを無配をしてた壁で
高さ2メートルくらいまでダン箱詰め込んでるとこがあったんだが
ミケの規定搬入量超えても何が何でも配布したい気持ちが分からないわ
壁でも入りきらない量の袋やグッズなら諦めて
シャッターになった時にでも出せばいいんでは?と思うんだが
グッズサークルというわけでもないし不思議だった
前日搬入の時にチェックがあって事前申請と準備会からの承認無しで
規定以上に搬入したサークルは販売停止とか過搬入分を下げろとか言われるそうだが
当日開場直後から販売してるんならそこはクリアしてるんじゃね?
擁護したみたいになってるが無理に出すなよには同意
あづみ冬留マジだ
飲み屋並のコミケ指定大手と思ってた
どうした?
エキスはあの搬入量なら一人しか入れないから一人販売仕方ない!
って言ってる奴は、誕席の搬入量規定を勉強してくればいいと思うよ
だからヲチスレに持って行きなよ
規定越えてるなら問題なくイタタでしょ
規定越えてないって主張では
どうでもいいけど島サークルへの粘着すげえな
同じ島に居た奴なんだろうな
>>571 粘着されてる2サークルの列が潰してたのは島中じゃなくて胆石だったから
潰された恨みなら胆石サークルじゃね
ネットで名前が出るだけで宣伝なんだよ
選挙カーなんてうるさくてイライラするのに名前は覚えるだろ?
批判されようが叩かれまくろうが名前を知ってもらう事ってのはなかなか貴重な事だと思う
2サークルの列+壁から島へ戻る人でEあたりまで潰されてたからな
潰された恨みなら粘着したいのもわかる
列は凄かったけど別に潰してるようには見えなかったけど…整理されてたし
てか結局別人じゃなくて
>>567だったの?わけわからん
別人なのは上で晒されてる別ジャンルの人だと思う
自分のスペース前を潰されたくないなら列を作るしかない
売り子一人に切り替えれば捌くペースは確実に倍は落ちるんだから胆石レベルなら列つくれるだろ
列には列で対抗するしかないんだよ
頑張れよ近隣胆石
すごかったのはあめのやの方で、エキスの列はたいしたことなかったよ
昼過ぎには完売して列散らしたからね
自分は散らされたとき分断された方に並んでたから、両方とも見てた
そういうのもあって壁はノベルティ合戦するのもあるって言ってた
隣の列にスペース潰されたくない→ノベルティ用意して客を呼んで自分の力で列形成
これある意味正しい努力だよな
袋詰めしながら販売は努力とは認めない
>>575 >>567でFA
同サークル名で検索して同じだっただけで晒されたのが上のバサラの人
twicmapでスペース見りゃすぐわかるのに
何で普通に特定話してんの?
何度言えばわかるんだよ
頭おかしいんじゃね
あめのやも一人販売だったの?
まじきち
C胆石は周囲の胆石も潰してなかった気はする
となりのB胆石はボコっと数スペース分ひっこんでる感じの配置だったし
結局ここでしつこく名前晒されてるのは大列作った事への興味と妬みじゃね?
売り子二人いたよ
>>584 そうそう、その空いたスペースに列作ってたよね
あめのやは2人〜4人態勢だったよ
自分が並んでた時は2人売り子で1人が荷物出しとか整理用
1人が列整理にでてた
なんで牛歩でもないし普通速度かやや速いくらいで年齢確認もされた
痛いことは何もしてないのにここでここまで名前だされてちょっと可哀想だわ
可哀想といいつつ名前出す人はなんなんだろう
今までで無名だったから言われたい放題だな
あーごめん
自分も基地だわ
自分が見たときは売り子2人に荷物出し要員ぽいのが1人は見たが列整理いたっけ?
整理は半分キレ気味にコミケスタッフが数人でしてたような気が
イベントレポスレじゃなくて飴之屋&エキスヲチスレに名前変えれば?
ほんと何の問題もおこした訳でもないのに配置ミス故に悪目立ちして晒されてるんだな
>>592 お前みたいないつまでも名前出す粘着基地がきえれば落ち着くよ
売り子2人+荷出し要員+(列整理いたかも?)なら胆石で出来うる限りの対策してんじゃん
それでも大行列ならミケの配置ミスだろうが
名前出さなきゃ特定話続けていいとでも思ってんのかよks
うれうれに見える所がムカつくんですぅ><
そういや偽壁付近はあんまり混んでなかったなあ
一部胆石のやつをこっちもってくりゃあいいのにと思ったわ
あめのやはこんだけ濡れ衣着せられたんだから
擁護というか真相くらい明らかにさせてやれよ
悪質牛歩サークルかと思ったわ
この流れでそんな認識に至るアホがいるんだ
凄まじいな
偽壁ってどの付近だっけ?
他に列ってた所なんてくさるほどあるし
壁なんてその数倍すごかったのに
なんでこの2サークルの話題が続くわけ?
さっぱりわかりませんので宣伝乙
MとN
大手を誕席に配置したやつがアホって話じゃないの?
実況もレポもほとんどなかったしこのスレいらないだろ
>>600 そりゃ悪いことしか書かれてないからいい印象はないよ
サークルスタッフ3〜4人体制で販売してたっていう客観的な情報で
私怨乙になったけどな
気付くの遅すぎます
どうせ宣伝するならコミケ前にしないとコミケ後にしてもあんま意味ないわ
あと元から売れてるとこが2chで宣伝しても悪評にしかならんから普通は嫌だろw
Aが兎虎の壁だと思ってたけど他CPもAが壁?
MとNじゃ兎虎からだいぶ離れてるし虎兎付近だったから配置されなかったんじゃない?
まとめるとあめのやとエキスが宣伝目的で名前出したらボロクソに叩かれたとw
ざまあとしか言えない
はいはい
>>611 いや虎兎の胆石ですごく列ってたとこあったからそこ移動させりゃよかったのにと思ってさ
>>602 胆石の列なら叩きつぶせる(と思いこんでるだけ)
数倍ある壁の列はスケールデカすぎて叩いてもつぶせないからだろうよ
>>602 列ってても迷惑をかけないようにしてるサークルは叩かれない
叩かれても私怨でスルー
>>614 ああ、虎兎サークルのこといってたのか
流れで名前だされてるとこのことかと思った
スマン
列って迷惑かけた飴之屋は叩かれて当然←結論wwwwwwwwwwwww
虎兎は何でここ壁なんだ?ってとこが兎虎以上にあったからな…
うわー粘着もきたのか?この流れでそう行き着けるのがすごいわ
最初に名前出した時から粘着しかいねえだろ…
というかエキス?(向かいのサークル)の一人販売レポが
あめのやにも飛び火して1人で牛歩して列伸ばしたみたいになってただけだろう
あめのや列長いって言われてただけで誰も1人売り子とは書いてない
叩くべきはあめのやじゃなくてミケの配置ミス
飴乃屋の牛歩も叩かれる要素だろ
正月から安定して屑ジャンル
つーか粘着されてるとこに限らず今回のミケ配置は本当におかしかったよな
壁がとくに何でここ??という配置が多い気がしたよ
シャッター前配置はさすがにそういうのはあんまりなかったけど
>>625 しつけーな
出来る限りの手を打っても出来る列は牛歩っていわねーんだよ
あめのや牛歩いってるのは実際に現場も見てないここだけの情報ではしゃいでる奴だけだろ
そうかな
兎虎はわりと妥当だったと思うよ
虎兎はしらね
ここだけの情報見ても普通の判断感覚持ってる人なら牛歩宣伝乙とか思わんわw
兎虎の壁でこれくらいの列なら胆石で十分
ってとこはちらほらあったな
粘着されてる所はオンリーに出たとことが無かったとこと
ゴネク2で人気が出た所だから列が予測出来ないのは仕方なくね
>>610 地元のはあるけど壁とか全くない50スペの程度のイベント
>>632 折り曲げないで済むくらいの列ってこと?(2×20〜30)
まあでもそれが胆石いくと販売しにくくなって
あっという間に倍くらいの長さになったりするし
むつかしいな
まあTBは壁が足りないから西なら良かったのにとは言われてたよね
分散するからアホみたいな列は出来ないジャンルだし
>>634 もう一つの方は火花ですごい列が出来たらしくて
その時もひとりで売ってたとかでヲチスレに晒されてたのは覚えてる
でもスルーだった気がする
デュララが全盛期の時にシャッター前の駐車スペース全部がとぐろ巻いて人でみっしり埋まってた写メが上がってた
シャッター大勝利、壁普通、島葬式みたいな
タイバニは一部を除いてシャッターも壁も満遍なくな感じで
抜きん出たサークルがいない
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えきすの方は何回かイベントで列作ってたのに毎回1人売り子なの?
しつけー
ツイッターで聞いてこいよ
>>639 島中完全に葬式になると思ってたが
結構にぎわってたしなあ…
友達いないんだろ
言わせんな恥ずかしいwwwwwwwwwwwwwwwwww
いけないことなの?
島中が賑わっていたら困るのかよ
つーかえきすは箱で場所とって1人しか売り子はいれない><なら2スペ申し込んでやれよだし
列毎回作っておきながら売り子1人で貫くのはさすがに少し問題あるだろ
>>647 いやいやにぎわってたからよかったなと思っただけだ
当日までそれで結構叩かれてたからなあ
えきすはインテ2SP取りしてるよ
それでも一人売り子で大行列作るなら思う存分叩けば?
どんどんハードル上げて叩こうとしてる人はまだいるけどね
まさか天下の東方と比べられるとは思わなかったわw
次は壁になるだろ
ひとり販売でも牛歩でも問題ない
おしまい
エキスも飴乃屋もこんだけ叩かれるのには叩かれる理由があるんだよ
そこらへん理解してね信者は
牛歩叩きならヲチスレでやって
そもそもエキスって絵師パワーで売れてるだけだろ?
あいつイラスト無かったら未だに底辺dpkだろ絶対
普段からのすり寄りのたまものだな
自カプは島中まったりだったな…
買いやすくてよかったけども
インテ2スペ取ってるとか即レス詳しすぎてこわいw
粘着の自演かい
あめのやの叩かれる理由ってなに?
売れない小説サークルの嫉妬醜いな
売り子1人で列作ることが相当許せないやつがいるのは分かった
いくら表紙イラストが良くても内容が駄目なら次の本買わないだろうしなぁ
それこそ星の数程小説サークルあるんだしw
>>657 そうそう絵師で売れてるの
中身はすっからかん底辺dpk並
エキスはもういいよ
兎虎の小説大手たちはどうだったのよ
えきすはなんつーか小さい部分で叩かれる隙つくってるからなぁ
あめのやは潰してもない島潰ししたとか列長いだけで牛歩とか
好き勝手言われ放題で有名税でご愁傷様すぎる
そういや空折の壁あたりはどうだったんだ
>>667 ここそういうスレじゃないんで特定晒し基地外専用スレで聞いて
>>667 名前だされてるとこ以外で列目立ってたとこは見なかった
>>667 カシスはシャッターで閉会間際まで大行列
クロマとアレクセイもそこそこ列って賑わってたよ
並んだけど、さくさく進んで楽だった
水戸は買ってない
壁のリリエンタールは気の毒なぐらい緩衝材