◆◆新潟のイベント◆◆

1 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/15(火) 13:45:45.15 ID:GAGKovST

新潟県内のイベントスレです

なかったので立てました

2 ： [―{}@{}@{}-] カタログ片手に名無しさん：2011/03/15(火) 14:05:31.84 ID:???

そういや、ガタケスレも落ちてから久しいね

3 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/15(火) 18:50:38.30 ID:f6X8x292

ガタケ…中止発表遅いよ……

4 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/15(火) 19:57:54.33 ID:???

>>3
例大祭なんか、前々日だが。

今後、大きな会場は避難民の受け入れ先となる可能性が高いから、
他のイベントも同様となる可能性が考えられるよ。中規模な会場は、
避難民向けの義援物資集積・仕分け所になりそうだし。人だけ収容
しても、物資がなければ意味が無い。

5 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/16(水) 23:03:05.95 ID:???

こういう戦後最大の非常時になったら中止も仕方がないな
下手すると夏コミや冬コミまで中止になる可能性があるし

6 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/17(木) 15:02:28.17 ID:???

>>1
なかったので立てましたじゃなくてだな・・・

まああれから一年経ったし落ち着いてきた頃か？

7 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/17(木) 17:20:07.04 ID:???

そういうの掘り返さなくていいから

ガタケ115どうなるかなー春コミみたいに振替参加出来たらいいんだが
参加サークル数も多いだろうしアニソンライブで客も増えるのか…

8 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/17(木) 23:54:19.86 ID:qf1cZoF5

関連スレ

新潟同人スレ避難所&雑談所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11344/1262849713/

9 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 18:09:12.60 ID:???

新潟市産業振興センターは5月も使用できない見通しとの事。
朱鷺メッセは4月から使用可能。ガタケも早く会場変更を
決断してほしい。

10 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/18(金) 18:39:36.82 ID:???

新潟東方祭に関しては今のままなら開催濃厚だな
計画停電もなさそうだし
何より主催が被災者だから大義名分ができたし

11 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/19(土) 03:00:30.42 ID:???

正直同人イベントに客はいらん

12 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/22(火) 17:09:09.44 ID:???

避難所の方が書き込み多いね

13 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/23(水) 12:45:54.25 ID:???

そりゃね・・・
避難先に相談なしで立てた結果だよこれは

14 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/24(木) 14:16:39.74 ID:???

ここはもうこれ以上書き込まず、落とす方向でおＫ

15 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/24(木) 20:50:20.23 ID:???

>>14
おk

16 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/25(金) 07:26:04.01 ID:???

カタログ事前購入者への対応について運営からの発表が未だに無いわけだが

地震発生が１１日
カタログ事前発売が１２日
開催中止発表が１５日
だっけか？

もしかして事前購入者はいなかったのかな？

17 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/25(金) 07:40:35.77 ID:???

>>16
>8のスレで聞いた方が早いぞ

18 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/27(日) 09:19:50.37 ID:???

>>14
落ちるまで何年かかるんだよ
本当に不要なら土遁しようぜ

19 ： [―{}@{}@{}-] カタログ片手に名無しさん：2011/03/27(日) 11:21:34.04 ID:???

この板って、以前は規制中でも●なしで書き込める板だったし、
土遁できるくらい●持ちがいるかどうか疑問だけどね
（俺も、モリタポはかなり持ってるけど●は持ってない）

20 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/28(月) 22:36:00.73 ID:???

5月のガタケット産業振興センターでやるようだな

21 ：カタログ片手に名無しさん：2011/03/31(木) 07:06:41.50 ID:???

痛車フェスも５月に延期して開催するとか
３月開催では悲惨なくらい集まってなかったらしいから
どうなることやら

22 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 08:40:52.75 ID:???

>>14が読めないバカが何人かいるな

23 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 10:06:06.88 ID:???

>>22
俺を含めて>>20-23のバカカルテットだな

24 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/01(金) 12:40:31.27 ID:???

わかってるのに書き込んでる> >23が一番バカｗ

25 ： [―{}@{}@{}-] カタログ片手に名無しさん：2011/04/05(火) 14:17:08.41 ID:???

>>19-25は七人のバカ！バカ！まんこ！！

26 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/05(火) 22:55:32.09 ID:???

>>25
キリないからもう本当にやめろバカ

27 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/07(木) 17:34:11.05 ID:???

ガタケの締め切り過ぎたね

28 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/10(日) 12:52:26.65 ID:???

関連スレ

新潟同人スレ避難所&雑談所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11344/1262849713/

29 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/21(木) 12:15:05.07 ID:rgRzz6/Q

日曜はコミニケだっけ？

30 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 15:16:14.32 ID:???

7月のガタケ
旅行がてら参加してみようかと思ってるんだけど
東京大阪あたりの一般的なイベントと同じ心構えで参加して大丈夫だよね？

31 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/22(金) 20:04:59.90 ID:???

名古屋あたりの一般的なイベントと同じ心構えで参加した方がよさそうです

32 ：カタログ片手に名無しさん：2011/04/24(日) 20:18:26.45 ID:???

>>31
ありがとう

コス＞本だと思って搬入少なめまったり気分で行くことにする

33 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 04:12:10.57 ID:h0FWapRw

ｶﾀﾛｸﾞ前売開始age

34 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 08:52:08.84 ID:6zA1EALW

新潟家イベントスレなんて立てるなや・・・
もうガタケなんて駄目だろ

35 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/02(月) 10:29:26.87 ID:???

関連スレ

新潟同人スレ避難所&雑談所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11344/1262849713/

36 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 20:31:24.49 ID:pgTrLJyH

>>30
戸参謀なんかのイベントと一緒にしない方がいい
っていうか買える本が無いと思うからやめとけ

37 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/03(火) 20:32:11.49 ID:pgTrLJyH

買うに値する本が無いって意味ね

38 ：30：2011/05/03(火) 22:07:33.74 ID:???

>>36
サークル者なのよ
普段からピコだから売れなくても泣いたりはしないんだけどねｗ

39 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/06(金) 13:21:35.87 ID:???

悪いがこっちが本スレなのでヨロシク。ココは落とす方向で

新潟同人スレ避難所&雑談所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11344/1262849713/

40 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/06(金) 13:29:16.96 ID:???

自治厨が蔓延ってるなぁｗ

41 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/09(月) 12:31:12.78 ID:???

向こうの方が書き込みあるからな
ここなんて一人が頑張って書き込みしてる感があるし

42 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 01:36:17.21 ID:???

だからっていちいち落とすことないだろ

43 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 02:35:34.61 ID:???

とりあえずまずID出る避難所で話してみらゃいいじゃん
利用する人数が多いならこのままここ使うってことで
移動してくる人もいるかもしれんし

44 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 02:36:26.50 ID:???

みらゃ→みりゃ

45 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 09:35:12.01 ID:5bXRKSHi

今週末のえちご東方日和、誰か行く人います？

46 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/11(水) 13:28:43.10 ID:???

上の書き込み見ればわかると思うけどここで聞くより
したらばで聞いた方が答えてもらえるよ

47 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/12(木) 22:49:19.76 ID:???

結局したらばの方に書き込まないみたいだね

48 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 01:59:00.09 ID:Zmu5X7Iq

したらばでって言ってる人も態々このスレに粘着しないでほしいもんだが
このスレはこのスレでやってけばいいしこちらからしたらばの方に干渉もしないんで

49 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 09:24:46.97 ID:???

sageもできない人って・・・ｗ

50 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 09:50:32.95 ID:???

sageもできない人にしらたばはレベル高いんじゃね？ｗ

51 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 10:42:17.53 ID:???

じゃあそういうことで、レベル高い人はしたらばで頑張ってください

俺らはこっちで頑張りますんで

52 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 11:56:17.89 ID:???

質問があるなら人がよく書き込みしてる場所でどう？って
すすめただけなのになんか変なプライド持ってるのがいるみたいだな
嫌な奴

53 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 12:43:40.98 ID:???

>>52の言ってる事は正しい。

でもだからと言って>>49 >>50みたいな煽り方をすれば
自然と>>51のような反応が来るのは必然では。

ageなきゃ勝手に落ちるんだから放っておきなさいよ
したらばってのがどういうとこなのか分からない奴もいるんだから
わからんとこに書くよりは書きやすい2chに書いたんだろ？
ぐぐれとか言うなよ
興味も無いサイトになぜ行かなきゃ行けない？
プライドとかそんなん関係あるか？

54 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 14:04:17.20 ID:???

はいはい

新潟同人スレ避難所&雑談所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11344/1262849713/

55 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 14:40:23.41 ID:???

荒らし(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

56 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 15:14:49.80 ID:???

>>51
俺らは、じゃなくて俺は、だろｗ

57 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/13(金) 21:40:06.03 ID:???

どうせ一人二人しか利用者いないのにｗ

58 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 00:42:50.83 ID:???

結局また自演荒らしの天下かえｗ

59 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 01:05:15.21 ID:???

スレたてた奴が一生懸命自演してるだけだろ
いや！俺達はここでやってくんだ！って他人の話聞かない辺り
運営とそっくりだｗｗ

60 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 05:10:55.84 ID:???

なかったので立てました(ﾄﾞﾔ

61 ：カタログ片手に名無しさん：2011/05/14(土) 11:21:37.31 ID:???

糞スレ

終了

62 ：カタログ片手に名無しさん：2011/07/14(木) 14:31:28.57 ID:???

コス板の方にガタケスタッフ降臨してるね

63 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/23(水) 22:00:31.73 ID:7ND7qPAe

今日ガタケだったの？

64 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/23(水) 22:46:57.74 ID:dkcsn1gR

N1の競馬場ICにある豊栄店無くなればいいのに。
一度も勝てたことがない。というか４万使って球自体出るときがない。
今日も北斗の百裂で救世主から潜伏。赤傷３度外し残り１０回くらいで２・４・６の潜伏。
その後１度赤傷ジャギをスルーし終了。
赤傷４回連続で外れるってどんなホルコン操作してるんだ？？

結局店が出さない！と決めた時や日にはどんなに激アツが来ても１玉も出ないようになってるんだね。
何か今日で本当にパチンコ辞めれそうです。ありがとう３６５日糞回収のN1！！

65 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/24(木) 01:07:56.53 ID:???

ガタケって一体なんなんだろう
もう完全にコスプレ限定イベントにして室内でコスプレで良くね？

66 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/24(木) 01:09:18.45 ID:???

売ってる本も子供の落書きみたいなのばかりだし

67 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/24(木) 03:07:22.89 ID:???

一応レポ希望！

68 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/24(木) 12:56:22.15 ID:???

どうせ東方島だけ盛り上がってたとかそういう落ちだろ

69 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/24(木) 14:55:34.11 ID:???

DJブースが関係者のオナニーすぎてワロタ
身内で楽しむ為だけにやられてもな

70 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/24(木) 16:01:52.36 ID:???

活気が無くてイマイチだったなー
正直、もう行かないでいいかと思った
中華の売店（？）の人が謎のダンスしてたのはﾌｲﾀ

71 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/25(金) 12:30:22.20 ID:???

ガタケ118
人はそれなりにいたけど混雑は全く無かったしカタログも完売してなかった
あと東方がダンスイベントだかしていて曲かかると会場内でも踊ってる人が結構いた
相変わらずコスプレ率とリア率が高い

そして閉場後の駐車場の混雑が本当にひどかった
最後尾が20分近く動かないとか意味わからん
多分交通誘導の人が4時でいなくなったから余計込んでたのかも
しびれを切らした人が駐車場の端の出入り口の柵とって勝手に誘導して車出してたくらい動かなかった
3時45分に最後尾ついて駐車場出たのが4時20分くらい
あれいい加減になんとか改善してもらいたい
途中駐車場内でバイクと車が接触事故起こして警察来てた
こすれたくらいだったようけど取り巻きみたいな人たくさんいたなあ
駐車場どうにかしないとダメだよマジで

72 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/25(金) 12:31:16.82 ID:???

あと委託コーナーが万引き多すぎて今回から手荷物を出入り口で預かる形になっていたよ
そんなに万引き多かったなんて知らなかったわ

73 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/25(金) 17:37:16.37 ID:???

サークル数推移
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up166715.gif

サークル参加者年齢推移
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up166716.gif

74 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/26(土) 04:40:12.39 ID:???

なんかもう、同人誌即売会じゃ無いわな

75 ：カタログ片手に名無しさん：2011/11/26(土) 06:10:36.91 ID:???

そうなんだよな
だから売りに行くだけで買い物気分は全く無い

他の時期に比べたらまだ人の集まりそうな1月は参加してみるつもりだ
他地方イベに比べればそっこまで小規模イベントでもないし
地元な分交通費がかからないのはいいなと
実際参加するとまったりアットホームに癒されたりもする

76 ：カタログ片手に名無しさん：2011/12/22(木) 11:24:36.40 ID:???

ガタケ共催なのにガタケＨＰのトップに掲載もされず
話題にも上がらない長岡コミニケをたまには思い出してください・・・
ちなみに１２月２５日開催です・・・

77 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/04(水) 20:37:37.56 ID:VjKUhDIz

ガタケって徹夜はしてもいいの？

78 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/05(木) 00:33:00.81 ID:???

しちゃダメのハズだが、そもそもする価値がない。

79 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/05(木) 19:51:22.48 ID:???

なんだ、禁止か。
しょうがない午前5時から行くかな

80 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/05(木) 20:22:53.26 ID:???

なんだ、ネタか。

81 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 06:50:22.45 ID:???

今月のガタケのサークル数は直接委託ともに去年１月とほぼ同じ数だってさ

82 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 14:04:04.48 ID:???

ガタケスタッフのカキコミ多すぎるな
委託同数なら１００前後か
委託も次からの値上げで減るけどね

83 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 14:34:20.03 ID:???

ガタケスタッフはバレが怖くてしたらばに移動できないんだな

84 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 19:43:32.63 ID:???

>>82
ちなみに去年の１月は
直参７５７（８７０スペ）
委託６４
だす

85 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/13(金) 23:27:31.57 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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86 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/15(日) 23:15:52.62 ID:???

【イベント】新潟「にいがたアニメ・マンガフェスティバル」2月25日、26日開催　コスプレ体験や原画展も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1326551278/

87 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 15:37:50.81 ID:qp3VXR23

新潟県民　民度低すぎだろｗｗｗｗ

88 ：カタログ片手に名無しさん：2012/01/24(火) 22:58:24.57 ID:???

eip=eip+unescape("%u7030%u4300")

89 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/06(火) 02:30:44.19 ID:???

ガキどもへ告ぐ。毎回下手なコスで馴れ合ってばかりじゃ、足元がガ
タガタ揺れてるようなもんだぜ。人ってのはな、晴れ舞台に上ったら
ケンカになってでも、目立たなくちゃいかんものだからな。おまいら
はまだまだ青いんだよ。学校では普段は存在すら忘れられてるような
クラスのお荷物君も、もう一つの顔ってのを持っておこうぜ。毎日パ
ソコンに向かってばかりのヒッキーな君も、人生のうちで一番遊べる
厨工生のときくらいは弾けなきゃだめだぜ。今度の機会にゃ、日頃独
房に篭ってコツコツと作った衣装を着て、小道具もバッチリ決めてや
ばいくらいに目立てよ。おまいを囲ってくるカメ子の数が栄光の証だ
からな。この洗礼が大人への第一歩だ。それからちっとは勉強もして
りっぱな大人になれよ。

90 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/19(月) 07:18:17.01 ID:???

サークル数推移
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up177972.gif

91 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/21(水) 15:08:07.12 ID:???

ガタケは新潟に住んでたら委託できないのか…
イベントに参加できないしせめて委託だけでもと思ってたけど残念だ

92 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/26(月) 14:26:32.31 ID:???

参加者はなんかもうちょっと見た目に気を使えないのかな
カメコとかわざとキモい演出でもしてるのかな、カメラ抱えて目を鋭くしててオーラやばいし

93 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/28(水) 21:18:15.08 ID:???

日曜のすげー久しぶりに行ったんだけど変わったねぇ。
買う本もないし、そりゃあ大人は県外に行くわ・・

94 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/28(水) 22:10:17.16 ID:???

ガタケからギブアップ寸前宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

95 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/28(水) 22:24:29.86 ID:???

緊急age

96 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/28(水) 23:25:23.26 ID:/bD6wE5z

kwsk

97 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/28(水) 23:33:04.53 ID:???

公式見れ

98 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/28(水) 23:41:02.20 ID:???

来年一月でガタケが誕生してから３０周年だけど
それまで持ちこたえられるかな？

99 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 00:38:14.54 ID:???

100スペースに満たなくて開催を続けているイベントは有るわけだけど、500以上集まってるガタケットでも持続が厳しいもんなんだね。

震災からまだ１年だし、数年は耐えて欲しいなぁ。

100 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 00:38:26.25 ID:???

>>98
ラストにするならそこか

101 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 00:56:28.16 ID:???

コスばっかりに力を入れてサークルが流出・減少していく事には何の手も打ってこなかったのに
ヤバくなったらサークルに向けてSOSって頭悪過ぎるだろ
開催ペース落とせとか規模に見合った会場探せとか色々言いたい事はあるが
結局もうあの代表のオナニーで飯が食える時代は終わったって事だな

102 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 01:07:45.08 ID:???

単に、規模にあった開催をすればいいじゃないか。ただそれだけ

大規模でないと運営行き詰まるよーってのは事務局の都合だろ
それをサークル参加者に泣きつくなって話

反吐がでるぜ

103 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 01:08:47.25 ID:G3r5hjhV

【同人】新潟の同人誌即売会「ガタケット」、参加サークル数の減少に歯止めがかからず存亡の危機に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1332941866/

104 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 01:09:18.23 ID:???

つか今回だけ泣きついてどうすんだろ
次回は？その次は？
単に今回日程悪くて資金繰りに行き詰ったってだけだとしても今後同じ事必ず起きるよね

105 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 01:13:58.47 ID:???

サークルはコスの遊び場維持のために存在してるんじゃねーぞ
存続の危機は自業自得

106 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 01:50:04.36 ID:???

コスの収益で補填してたんじゃないの？

107 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 02:12:42.18 ID:a317Q0d/

【ポッポ焼き】新潟コスプレ事情【18本目】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1315153682/

108 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 02:21:23.74 ID:???

ねこのしっぽすげえ

109 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 04:57:59.94 ID:???

コスプレとかを表現として受け入れるってのはいいんだけど
会場の維持費なんかをほとんどサークルだけに負担させてるのはおかしいよね

110 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 05:06:47.31 ID:???

コスプレにも5000円くらいで机1個分くらいのスペースを貸せばいいんだよ
服着たまま座れる休憩所や荷物置き場として利用してもらう感じで

111 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 06:44:33.28 ID:???

発行部数変わってないのに、ガタケだけ出る部数が極端に落ちたから
２年くらい前から委託やめたんだけど、
ツイッターで現状知ってここ来たらなんかなるほどと理解してしまった。

112 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 08:54:11.64 ID:???

コスプレに何もかもを注ぎ込んだ結果だよなあ
知り合いも皆ガタケにはコスプレしかしにいかないし
せっかく広い会場あるんだからもっとサークルの方にも力いれるべき

113 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 09:42:34.86 ID:???

>>108
参加費負担か、たしかに凄いけど…
肝心の4/29合わせの締め切りが遅すぎて使い物にならんｗ

114 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 11:50:14.84 ID:???

時代のせいで参加者がいなくなってるって言いたいみたいだけど
７割りくらい運営のせいで参加者が減ったと思う

115 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 12:19:58.71 ID:???

カスプレだらけのイベントなんて無理
行きたくないわ

116 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 15:13:38.52 ID:???

今の若い人たちなんかは自分たちが参加して　場　を守っていく

なんて理解できないし、無理だろうしな

新潟とその近隣の県の人たちが　この地域に即売会など不要
東京に行けばいい　というなら　それでいいだろ

その代わりなんでいちいち東京まで行かないといけないんだとか
○○ですら即売会があるのに　なんで新潟にはないんだとか　絶対いわないこと

117 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 15:23:59.83 ID:???

若い人は参加してるだろ！

リアだけどｗ

118 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 15:52:54.18 ID:???

ガタケにサークルから文句いったときに
「私たちは変える気はない」って放送で宣言したんだから
あとはしらねーよwww

119 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 16:31:53.99 ID:???

嫌なら来るなとか言ったんだっけｗｗ

120 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 16:55:54.35 ID:???

言ってた言ってたｗ
守りたいからあれこれ言ってんのに『気に入らないなら来るな』みたいな
感じじゃ呆れて守る気もなくなるわｗ
むしろ現状見て『やっぱりこうなったか』って感じだし

121 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 17:01:37.53 ID:???

むしろガタケがなくなれば小規模でも同人誌即売会らしい
イベントが新たに出来やすいんじゃないかと思ったｗ
別にガタケがなくなったからって新潟に即売会がないことに
文句言う奴も今はいないんじゃないの

122 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 17:34:11.41 ID:Wypl0arP

95 名前：なまえないよぉ～投稿日：2012/03/29(木) 17:14:12.00 ID:rE02JSng

ガタケのあの声明は許しがたい
なぜ同人誌即売会の主催企業が手前の経営難をサークルに泣きつくのか？

主格が転倒してないか
サークルが市場を求めるからこそ開催するのが同人誌即売会の本来あるべき姿だろう
サークルが求めるから同人誌即売会は存在するのだ

逆を言えば、サークルが求めない同人誌即売会は存在しなくていいのだ
サークルが求める限りで存在するのであって、主催の都合で存在するものではない！
存在しなくても誰も困らない。困るのはそれで食ってる連中だけだ！
ましてサークルは同人誌即売会主催の生活費をカンパする都合のいい財布ではない！

即売会の主催は、同人文化の下支え、表現者であるサークル小間使いくらいの
意識であって当然だ。その謙虚さをなくしたイベンターに用はない

キャパ500しかないなら、キャパ500で開催すればいいじゃないか。それがニーズだ
それが求められている同人誌即売会の規模であり求めているサークルの数だ
それで運営するのが同人誌即売会の本義だろうが！

それで困るっていうのは、主催がそれで生活しているからだろうがよ
そんなことサークルの知ったことか！なんで泣きついてきやがるんだ。ふざけるな！

123 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 17:39:56.31 ID:XQWd1Pv6

新潟のイベント状況というか運営状態晒し上げ

124 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 17:48:00.92 ID:???

>122
これどこのスレ？
すごいな
まあ言ってることは同意するが

125 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 19:37:10.38 ID:???

>>124
萌えニュース＋のここのスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1332941866/l50

126 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 19:49:42.21 ID:???

http://sansin.or.jp/notice3.html

サークル参加者が下げ止まらないのが問題なのはわかるが、
パンフ代とかレイヤーカメコの登録料とかを100円くらいづつ値上げすりゃ採算は取れそうなもんだがなぁ

127 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 19:51:02.74 ID:???

>>126
彼らは別にそのイベントでコスプレしなくてもいいから値上げすれば逃げていくだけ

128 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 19:59:20.10 ID:???

今の規模で金足りないなら開催減らしたり会場小さくすれば
すむ問題じゃね？

他のスレでも言われてるけど規模小さくして儲けが少なくなるのが嫌なだけに見えるんだけど。

サークルも本を沢山作ってきてほしいなら見本誌提出とか
考えてみれば色々やりようがあると思うんだが。
まずはそういうの全部やってみろというね…

129 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 20:48:31.65 ID:???

正直主催の困りぶりがよくわからん
地方都市の会場で数ヶ月ごとに500サークル規模で開催できるなら
地方イベントとしては御の字な気がするんだが

今回借りたハコがでかすぎて
目前の資金が焦げ付きそうとかそんな感じ？

うちの県でいちばんメジャーな個人主催のイベントは
350規模のが年に二度開催だったなあ

130 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 20:49:43.42 ID:???

消費者の意見苦情無視した企業が商品買ってください、じゃないと無くなりますよとか凄いよね

131 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 20:52:45.66 ID:XQWd1Pv6

なんかもう脅迫みたいｗ

132 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 20:57:37.82 ID:???

ここの書き込みみてるとガタケはもう開催されなさそうだなｗ

30年近い歴史のある同人誌即売会なんて作ろうと思っても
なかなか作れないと思うがなくなってもいいというのが
新潟県のサークルさんたちの総意なんだなぁ

133 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 21:05:39.69 ID:???

だって恐喝があったり子供の目線の高さで千枚通し持ち歩いてて
通りすがりに服やぶかれたとか色々下手したら
事件になりそうな事が一部分で起きてるからなｗ
もしマジで事件が起きたらマスコミに目をつけられるのは
間違いないと思う
そしたら全国的に『オタクは危ない。イベントは中止にしろ』
なんて事もまったくあれえない事じゃない

きっちり改善されるなら安心して参加できるけど
不安要素ばかりで参加するメリットもない方がいいや

134 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 21:06:45.97 ID:???

間違えた

メリットもないならない方がいいや

135 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 21:17:58.94 ID:???

>>132
もうその意見自体思い上がりなんだよね

同人誌即売会必要になれば、「サークル参加者が」作ります

これがすべての原点

そもそも最初からイベンターなどいらんのだよ

136 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 21:18:07.81 ID:???

あの福岡のコミックネットワークだって無くなったんだ
歴史なんて関係ない
サークルに向き合おうとしないイベントは滅びたって仕方ない

137 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 21:33:07.24 ID:???

前にコスプレ無しで開催した事あったよな
ああいうので小規模にやればいいのに

138 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 21:35:02.30 ID:???

今更やってもガタケに呆れてる人はサークルは参加しないんじゃね

やるならグッズ中心じゃなく本中心のサークル集めなきゃだし

139 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 22:18:41.09 ID:???

久々に行ってみたら委託かなり減ったよな
もう整理券いらないのでは?

140 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 22:34:46.08 ID:???

Twitter見てると、今は行ってないけどなくなって欲しくないな～という意見
なくなったらその旨呟くだけで終わる程度だ

141 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/29(木) 23:52:28.70 ID:???

>>132
ぶっちゃけ存続は難しいだろうね
今回主催が必死にアピってなんとかなっても
根本的にはなにも解決してないからなあ

歴史ある即売会といわれてありがたみ感じる層は年長者のみだろうし

142 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/30(金) 00:55:06.27 ID:???

スタジオyou「ヒャッハー新潟だー！」

143 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/30(金) 01:19:16.93 ID:???

>>141
その年長者も以前２ちゃんで書き込んでたスタッフからしたら
「古参はいらん」らしいからなｗ

学生がいれば年々新しい参加者は増えるしーだそうだ。

144 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/30(金) 12:23:41.68 ID:???

>>136
あれはもう運営が最悪だったじゃん
参加案内が数日前に届いて、遠征組はどうしろっちゅーねんと
いう話だし。
受かってるかもわからないのに新幹線の手配できねーよ…

145 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/30(金) 15:21:03.82 ID:???

>>129
即売会が不採算部門化して困ってるって感じだな
ガタケット事務局は同人のネット販売やコスプレ事業にも手を出してるが
基幹事業である即売会が大赤字になって、他の事業では埋めきれずに大慌て

元凶が自分達の存在意義の根幹である即売会にあるから、切ろうにも切れず泣きが入ったという感じだろ

146 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/30(金) 15:21:22.98 ID:???

そもそも残念がる声や存続を願う人たちが挙げる主な理由が歴史や伝統、
あるいは郷愁であり、現在のガタケのありようが大好きだからなくならないで！
て声が皆無（レイヤー除く）なのが
現状をあらわしてる

しかも運営は変わらないことを過去に自ら宣言してるんだから
今の状況は現ガタケに不満を持つサークル側が「嫌なら来るな」を
素直に実践しただけ

今回の緊急メッセージも、開催減らすとか規模縮小とか
運営がこれから後の自助努力する様子も展望もなく
お前ら参加しないとガタケなくなるけどいいの？
って態度も同然だから反感買ってる部分もあるんじやね

147 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/30(金) 15:27:12.23 ID:???

あの緊急メッセージに何の対策もかかないあたり
すげーって思ったよ

148 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/30(金) 15:51:31.48 ID:???

こういう指摘もあるな。

275 ：なまえないよぉ～：2012/03/30(金) 15:30:13.48 ID:Y6/7uUjc
ガタケットの問題点は、有限会社ガタケットが各種事業に投資し
失敗のつけが回ったものだ。
特にコスプレパーク（撮影所）は230坪で万代の一等地の１階にある。
周辺の賃料は坪単価1万円～3.5万円。
最低を見積もっても230万円が毎月かかる計算だ。空調や電気代も
20～50万かかる大きな複合ビルである。
また、ガタケットショップは新刊も中古も周辺のとらのあなやらしんばんに
比べ大きく見劣りしている。ここが流行っているという新潟同人はいないだろう。
これらの負債はすべて同人誌即売会ガタケットから資金を回せていたが
限界にきているのだろう。
サークルとの信頼関係を築けないのにサークルに助けてというのは滑稽だ。
サークルがこの後何度もあわれなガタケットを救ってくれるのだろうか。

149 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/30(金) 15:52:04.08 ID:???

20年前の名古屋を見るようだ。
グッズとコスプレに押されて「同人誌」即売会不毛の地になったんだよな。
名古屋を知らないはずないのにアニソン大会（）とコスプレの遊び場に
しといて、いざサークルからそっぽ向かれたら「助けて！」と言われても。

150 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/30(金) 15:58:55.36 ID:???

>>146
＞今の状況は現ガタケに不満を持つサークル側が「嫌なら来るな」を
＞素直に実践しただけ
まさにそれ
即売会スタッフはサークルや参加者が苦情や要望をいうと、
「嫌な来るな」と上から目線で言うが
今後は「そう言ってるとガタケみたいになるぞ～ｗ」と言い返せるなｗ

151 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/30(金) 16:21:33.41 ID:???

GCPが毎月赤字垂れ流してるから開催間隔を空けて１開催の集客上げても意味無いのかｗ

152 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/30(金) 17:55:10.53 ID:???

ピンチだから参加して下さい、で今回しのいだとして次から
どうするんだろうな
次も同じ手が通用すると思ってんだろうか。

153 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/30(金) 18:42:37.29 ID:???

正確に言うと「コスプレイヤーの遊びの場を提供し続けたいので
サークルさん金だしてください」と言ってるのと同じｗ

154 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/30(金) 21:02:01.57 ID:???

事務局の不満書くと必ずかみついてくるのいるんだな

自分なら書かれた不満をよく読み、次回不満が出ないような
イベントにするよう努力するけど…

155 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/30(金) 23:06:15.10 ID:???

>>152
毎回今回と同じ手を使ったら狼少年扱いされるだろうから
サークル参加者に危機をアピールする手が使えるのは
今回限りだろうな

156 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/30(金) 23:07:47.97 ID:???

>>154
イベンターが思い上がってんだよね
ガタケが潰れるのはいいお灸になるさ

157 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/30(金) 23:16:01.42 ID:???

>>155
いやいや緊急アピール読むと
この先一年は1000スペース規模維持しないと苦しいみたいだから
今回限りじゃないぞw

158 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/30(金) 23:27:40.55 ID:???

＞この先一年は1000スペース規模維持しないと苦しいみたいだから
そんなの無理に決まってるだろ
コスプレを有料化するとかしろよ

159 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/30(金) 23:56:35.42 ID:???

急遽サークル募集するよりコスプレ、カメラ撮影有料のほうが
金集まりそうな気がする。
だってお情けで参加するサークルだって続かない
カメコとマナーの悪い中高生と本に興味がない一般人が減れば
ちょっとはまたサークルも増えると思う

160 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 00:18:11.13 ID:???

スペース代が一番手っ取り早く高く取れるってのがあるんだろうけど
もうガタケに千規模集まりつづけるのは無理だわな

161 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 00:20:24.61 ID:???

公式掲示板にも書き込みしてる人いるのにね。
今のガタケットに対して何を思っているか

162 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 00:22:06.46 ID:???

コスプレ有料とか値上げって言い続けてる人たちがいるけど
コスプレは同人誌即売会と文化の土壌が違うからダメだよ

同人誌即売会は原点の発想が互助イベントだから、お金を出して場を支え合うって
いうのが伝統的にあるけど、コスプレは後からそこに便乗してきた人たちだからね
コスプレの伝統をいうなら、「参加費は数百円の更衣室代以外負担しないのが普通」って
なってるわけで、レイヤーの参加費の値上げをしたら、イベントから逃げてくだけだよ
カメコも同様

163 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 00:23:16.46 ID:???

むしろ追い出したい

164 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 00:26:25.19 ID:???

>>162
＞コスプレの伝統をいうなら、「参加費は数百円の更衣室代以外負担しないのが普通」
そうでもない
1000円やら1500円やら徴収してるイベントもあるよ

165 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 00:26:33.65 ID:???

でも値上げして追い出さないところにガタケの救われ難さがあるわけで…

つまりガタケの主催的に　コスプレイベント＞同人誌即売会　ってわけなんだよね

166 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 00:28:22.39 ID:???

>>164
それは大規模だったり定番化して、権威というかハクのついた
一部のコスプレイベントじゃね？

コスプレ業界も集客力のある人気レイヤーとの人脈が強い有力者がいるから、
そういう主催はそういう強気な参加費をふっかけられるだけ

167 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 00:44:38.24 ID:???

sp数は即売会の物差しだしサークル参加料は先払いだから採算を読みやすいってのはわかるんだが、
sp数の身の丈に合わない会場借りてるのもGCPの赤字もコスプレ絡みなんだから、
コスプレ客から他のコスイベントと同程度の金を取ったらあかんのか？
値上げでコスプレ客が逃げたら逃げたでsp数相応のハコに移ってGCPも閉店すればいい

168 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 00:47:54.39 ID:???

>>167
その最後の一行をやらないところにガタケ主催の本音がある

169 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 01:32:55.24 ID:???

コスプレガタケで金取ってるんだから、何もガタケでコスプレから金を取らないという道理はなかろう
むしろ金を取らないから厨レイヤーが跋扈したともいえるぞ

170 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 01:38:57.49 ID:???

>>196
ですよねー

171 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 02:06:01.78 ID:???

ちなみに新潟東方祭はコスプレ登録有料だけどね
（サークルのコスプレするのは無料）

172 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 02:12:52.95 ID:???

まずは収支報告を　全部公開しろってみんなで凸らないか？
細部まで

173 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 09:27:05.38 ID:???

箱を小さくしたり、開催回数を纏めればいいだけの話
コスプレの遊び場確保の為にサークル参加はばかばかしい
結果、首都圏などのオンリーに出たほうがマシとなる

174 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 11:48:37.48 ID:Jya3yb/3

前日設営止めれば、会場費浮くのにな

175 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 11:54:18.10 ID:???

>>172
収支に関してはいくらでもニセの数字持ち出せるから意味がない

一連の流れを見る限り、主催側は縮小運営なんて選択肢にない
みたいだから、もうつぶれるしかないんじゃないの。
いつまでも好景気の頃を引きずって無理な運営してたら、そりゃ
資金も尽きるだろうよ。

176 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 11:55:57.79 ID:???

実際のところなくなったら困るって人がどんだけいるの？
コミケ行ったりショップや通販利用してる人にとっては、
ガタケで同人買えなくても全然困らないし、
まあ地元のイベントがなくて寂しいなってくらいのもんじゃない？
コスガタもなくなるのならコスプレイヤーは困るだろうけど、
こっちは儲かってるから続けるんでしょ。

177 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 12:10:49.03 ID:???

もういいじゃんコスガタだけで
今の委託コーナー程度か２階をサークルスペースにして
１月８月だけコミケの新刊を売ってくれるサークルが出てくれればいい

178 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 12:34:20.64 ID:???

同人誌即売会が楽しみたくてガタケに参加してるサークル自体は
もうあまりいないし
潰れて困るのは運営とお祭り騒ぎしたい連中だけじゃね？
カードゲームやってるのとかすれ違い通信の奴なんかそれこそ
同人誌に興味ないから遊びに来てるようなもんだ。

179 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 13:03:38.85 ID:???

そもそも順序がおかしい
参加者やサークルに参加してくれないとガタケが潰れる！と主張するのであれば、
まずその前にどんな経営改善努力をしてきたのか、それを明らかにすべきだろう

>>169のいう様に、ここまで経理が悪化しているのにレイヤーから金を取らない事も矛盾してるし
ガタケットショップオンラインにしてもDL販売始めるとか、売れ筋ランキングの完備や検索機能の充実とか
いろいろやれる事はあったよね
やれる事やって万策尽きたというなら分かるけど、そういうのが見えないんじゃ
支援しろといわれても困るがな

180 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 13:04:53.22 ID:???

>>177
ガタケが無くなったらコスガタも無くなりそうな気がする
それどころかガタケット事務局そのものが消滅だろう

181 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 13:12:19.77 ID:???

結局事務局がちゃんと運営しないと潰れるね

どうせ今のガタケが嫌で参加してないサークルが多いんだから
ガタケ嫌になった人からしたらなくなっても困らない
いつまでも『人気でアットホームなイベント』って評価だと
勘違いしてんなって話

182 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 13:25:41.76 ID:???

実際のところどうなの？
コスガタは儲かってるんでしょ？
産業振興センターの１日使用料が２階を含めても５０万円くらい、
照明設備・搬入費含めても１００万円はかかってないはず。
参加費１０００円で１０００人来れば入場料だけでもなんとかペイできるし、
カメコは１５００円だからもうちょっと収入あるのか。
手荷物預かりも有料だったら収入源になるでしょ。

183 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 13:26:21.35 ID:???

ガタケットSHOPは窓口の役割もあるからまだ分かるが
GCPはどう考えてもやり過ぎ

184 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 13:29:03.50 ID:???

GCPはコスプレだけじゃなくグラビアの撮影に貸し出すとか
有名なレイヤー呼んできて高額の参加費取って撮影会やるとかすれば儲かるのにな
ガタケ参加のレイヤーがわざわざイベントじゃない日に行くところではない

185 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 13:39:36.68 ID:???

>>182
手を広げ過ぎて会社というかなんか場所？の維持費が
毎月すごいらしいとどっか書いてあったぞ

186 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 13:44:14.58 ID:???

維持費がかかってるというのはGCPのテナント代だろ
そりゃあんな一等地に借りればそうなるわな

187 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 14:10:52.24 ID:???

ガタケットの問題点は、有限会社ガタケットが各種事業に投資し
失敗のつけが回ったものだ。
特にコスプレパーク（撮影所）は230坪で万代の一等地の１階にある。
周辺の賃料は坪単価1万円～3.5万円。
最低を見積もっても230万円が毎月かかる計算だ。空調や電気代も
20～50万かかる大きな複合ビルである。
また、ガタケットショップは新刊も中古も周辺のとらのあなやらしんばんに
比べ大きく見劣りしている。ここが流行っているという新潟同人はいないだろう。
これらの負債はすべて同人誌即売会ガタケットから資金を回せていたが
限界にきているのだろう。
サークルとの信頼関係を築けないのにサークルに助けてというのは滑稽だ。
サークルがこの後何度もあわれなガタケットを救ってくれるのだろうか。

188 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 14:22:12.09 ID:???

>>179
【同人】新潟の同人誌即売会「ガタケット」、参加サークル数の減少に歯止めがかからず存亡の危機に
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1332941866/346

でも同じ事書いているようだが、マルチポストはウザイからやめてくれ

189 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 14:27:28.87 ID:???

やめてけ～れゲバゲバ♪

190 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 14:50:19.09 ID:???

そういえばやたら一人二人ガタケ庇ってたのが二年間にいたな

191 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 17:39:06.63 ID:???

明日の朱鷺メッセの東方オンリーとか超盛り上がるんだろうな・・・
もうガタケはつぶしてそういう小規模の即売会を大きくしていけばいいんじゃね？

192 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 17:49:14.84 ID:???

ってかここまで率直にサークルは財布みたいな言い方されると帰ってすがすがしいなｗｗｗｗｗｗ

193 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 18:12:34.79 ID:???

考えが斜め上だから皆あれで納得すると思ってるんだよ

そういえば今回はスタッフさん現れないのね

194 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 19:03:12.53 ID:???

スタッフにも逃げられたんじゃないの？
昔からスタッフですら大事にしないって聞いたよ

195 ：カタログ片手に名無しさん：2012/03/31(土) 19:25:30.87 ID:???

うわー
嫌なら来るなとか２ちゃんに書き込みしたスタッフのせいに
してそうだな
まぁ確かに的外れな回答をするスタッフが書き込めば
余計反感もたれるだろうけど…

196 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 03:49:17.71 ID:???

ガタケ、公式のコメ来てたぞ
http://gataket.com/121/

197 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 04:07:47.51 ID:???

間違いなくここ見てるなｗ

198 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 04:14:22.75 ID:???

読んだけど、やっぱり納得いかない部分が多い
というか現状維持しなくちゃいけない！！って部分の中にある
ガタショは地域のためにうんぬんかんぬん～とかやっぱりどこかおかしい気がする

199 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 04:16:34.10 ID:???

開催回数を減らしてもサークルは増えませんでしたっていう意味がわからん
別にサークル増やすために回数減らせとは誰も言ってない

200 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 04:26:44.99 ID:???

改善の努力はしているのよとあるけど
おそらくそれが一般サークルに認識されていたら
がんばっているから助けよう、楽しかったしなくなると寂しいじゃないと
立ち上がる人たちが複数でてくると思うのだけど
ガタケの場合そういう声をあまり耳にしないのが現実だと思うなあ

201 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 04:29:35.38 ID:???

>>200
ツイッター見てるとレイヤーと普段ガタケに参加してないただの同人イベント保護団体気取りばっかりが惜しんでるしな
実際に参加してるとまだ右肩上がりだった頃の調子に乗った運営のツケが回ってきてるようにしか見えない

202 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 04:33:45.30 ID:???

ツイッターＩＤ教えて

203 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 04:36:21.08 ID:???

コス無くして朱鷺メッセの中会議室2つくらいで出来ないもんかな

204 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 04:40:54.32 ID:???

>>203
その規模じゃ会社が持たないって事では
今の規模を維持し続けなければ死ぬっていう無理ゲーなんだろ
規模を小さくしたらサークルがどんどん減って行って最終的に消滅するって考えみたいだし
企業ではなくボランティアベースでならクリアできたことも多いだろうねこれ

205 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 04:44:36.35 ID:???

これ今回乗り切っても数年先には絶対無くなるじゃん…

206 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 04:46:05.72 ID:3MeMcqTe

１年後の３０年を節目に・・・って事じゃない？

207 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 04:50:45.05 ID:???

こうなったら俺がサークル参加するしかないなｗ
でも締め切りまであと一ヶ月じゃ無理だｗ

208 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 04:51:15.25 ID:???

1　参加者が凄く増える　
2　値上げしても参加者が減らない
3　ねこのしっぽみたいな支援者が次々現れる
どれも無理ゲーくさいな

てか、ねこのしっぽはガタケの声明見てから支援決めたのかな？
尋常じゃなくフットワーク軽いよな

209 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 04:53:09.02 ID:???

なんでお前ら午前5時に起きてるんだよｗ

210 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 05:55:23.67 ID:???

>>196
エイプリルフール？

211 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 08:24:20.66 ID:???

しかし今さら助けてと言われても
正直どうすることも出来ない

212 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 08:27:47.94 ID:???

何かひたすらデモデモダッテな回答だな
規模を縮小するつもりも無い、コス縮小も回数減もしない、TVCMもライブも悪くない、
現状を変える気は無いよ、でも皆来てね！でサークルが増える訳無いだろ
皆ガタケの何かに嫌気が刺してサークル参加しなくなったんだから
地震や景気が理由だって言うけど、3年前の1000から500になったのより
ピークの3800が現状500になった原因は何なんだろう？
自分は同人誌即売会なのに本が買えない、本が売れないで撤退したんだけど

213 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 08:58:57.85 ID:???

>>196
クズすぎﾜﾛﾀ
新潟市内在住だし今回くらい参加してやるかと思ったたけど、やめた

214 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 09:12:41.51 ID:???

もうね、ちょっとした同人誌作って地方イベントでチマチマ売る・交流するってことを楽しむ人が減ってるんだよ。
新潟だけじゃなくて全国的にね。
コミケにも出ててコミケメインで新刊出してるようなサークルはともかく、地方イベントだけで活動するライト層が確実に減ってる。
今は作品の発表と交流がしたいならネットでいいし、同人誌の売買ならコミケだけでいい。

今ゲームセンターって減ってるだろ。
ゲームしたい人が減って、するとしても家庭用や携帯ゲームでいいやって人ばかりになって、わざわざゲーセンに行く必要がなくなった。
昔から楽しんでる人にとっては寂しいだろうが、商売として成り立たなくなったのだから仕方ない。

地方の同人誌即売会も同じだと思う。寂しいけど。

215 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 09:15:32.51 ID:???

それだけが原因じゃないって
すぐ上に書いてあるじゃん

216 ：新潟：2012/04/01(日) 09:16:01.85 ID:???

だよね。読んだけどガッカリ。
今までのやり方では維持出来ないからこそ、見直して変えなきゃいけないんだが…。
終始言い訳ばかりじゃ、支援した人も失望するよ。
ようするにやり方変えないから、参加者が増えて欲しいってことだもんな。

217 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 09:26:24.55 ID:???

こんな有様ならいっそのことガタケなくなってもいいんじゃね。
企業かアマチュアかはわからんが身の程に合ったもうちょっと小さなイベントをどっかがやるんだろうし。
イベントが何もなくなったら寂しいけど、何もガタケにこだわる必要なんてないだろ。
ガタケがあるせいで新潟に進出してこなかったイベントが新潟でもっといいイベントやってくれるならむしろ歓迎だ。

218 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 09:54:28.91 ID:???

ガタケって意見送っても言い訳ばっかりで改善する気なかったよ
「こういう理由で出来ません」ばかり。

219 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 10:28:14.64 ID:???

もらった意見がうちの経営方針と違うものばかりでがっかり(要約)と
言ってる時点で何様かと>>196のコメ

お前ら金出せよガタケ様がなくなるとさびしいんだろ、という
コメントに一体誰が参道してくれるというのか。

220 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 10:30:31.85 ID:???

佐渡のアニメクルージングとかしてる場合かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホじゃねぇのｗ

221 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 11:39:24.62 ID:???

ざっと読んだけど、要するに今の規模、開催回数、やり方は
現時点で最良の選択であり変更は不可能です
（でもガタケ運営は苦しくて負債もあります）
てことでおK？

今回なんとかなっても隔月1000スペース維持を毎回続けるのは
素人目からみると不可能に思えるんだけど

いまや都内開催の赤豚だって1000いってない時もあるのに
今のやり方を変える気は一切ありません、だから参加してね！
ってボランティア精神に頼るのも限界あるだろ

222 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 11:50:20.87 ID:???

準備会がどう努力しようと新潟で隔月で毎回1000サークル越えは再度同人バブルでも起きない限りありえない
規模縮小や開催回数減で資金繰りが尽きるなら他の収入源を作るしかない
企業ブースでも作ってガッポリ出展料とればいいのか
一般参加者がそれなりに来てる今のうちならできるだろう

223 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 12:06:36.51 ID:???

そもそも全盛期のサークル数を維持しようってのが間違い
少子化も相まって、減る一方なのは誰の目から見ても明らかなんだし、レイヤーに事情説明して料金設定するしか無いよ
即売会って形はコミティアだけにしないと本当に行き詰るだろ

224 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 12:12:09.09 ID:???

周りがわかっても代表がわかってないんじゃね
公式掲示板でもかかれてたけどサークルの考えと
代表の考えが相容れないみたいだからな。

そりゃ参加者もへるわ

225 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 12:15:34.75 ID:???

当方のオンリーをガタケが開催すればいい
来年１月までなら乗り越えられるだろｗ

226 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 12:23:01.17 ID:???

>>222
むしろ企業メインのアニメイベントでもやってガッツリ儲けるのがいいんじゃね？
同人はその脇にコーナー作るか２階でやればいい

227 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 12:33:57.96 ID:???

それじゃあキツイから駄目なんだろ
サークル数1000維持したいらしいし

228 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 12:40:55.80 ID:HcphpWSF

ガタケの告知見たがこりゃ今のままで持ち直すのは無理だ
運営の姿勢がどうこうって問題じゃなくて、もっとクリティカルな部分で詰んでる

１０代の参加者数の減少幅が想定よりも急激なんだろ？
つまり、１０年後のコアサークルが育たない土壌になってるってことだよ
１０代参加者が少なくなったのは仕方がない
１０年前みたいに数千円で作れるコピー誌やら便せんやら机に並べときゃいいって雰囲気じゃないからな

コスやら声優イベントやらは、本作らない人間呼び込むためのもんなんだろ
古参からはいい顔されないって悪循環になっちゃってるけどね

229 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 13:00:19.62 ID:42w1OYJt

>>228

それ言ったらガタケだけじゃなく地方の同人誌即売会自体が詰んでるけどな。

昔は中高生が地方でコピー誌で同人デビューして、部数を増やしコミケへステップアップして行くって流れがあった。

今はネットで作品発表すりゃいいしわざわざ同人誌作る必要もなくなっただろ。

コミティアみたいに同人誌で育った世代が懐古趣味的に楽しむのは続くんだろうが。

230 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 13:07:33.65 ID:???

そんなのみんなわかってるし新潟以外の同人イベントがなくなったり規模縮小してるだろ
なのにガタケだけが維持張って昔と一緒じゃなきゃやだって言ってるから無茶苦茶なんだろ

231 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 13:14:11.15 ID:HcphpWSF

実際、もう地方の即売会は息してない状態だわ
どこもかしこもコスプレ、グッズのほうが隆盛
インテは健闘してるほうだが基本的には本を売りたきゃ
オンリーやコミケ、それがダメならせめて都内のイベントに出てくるしかない

本好きの古参は煙たがるが、実際イベント会場よりも書店のほうが品揃え豊富だし
声大きいから多数派と錯覚しがちだが、
即売会の雰囲気が好きなんですう本はやっぱり現地で買ってこそだよねなんつって
地方イベで買う奴は少数派だよ

232 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 13:19:51.86 ID:???

ガタケはどう有終の美を飾るか検討した方がいい

233 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 13:20:34.42 ID:???

>>230
ガタケは拡大路線とったタイミングが悪かった
90年半ばにバブルがはじけた時も似たような経緯でたくさん会社が飛んだ

べつに意地はってるわけじゃなくね　マジで潰れるんだろ
急激に収益が悪化すると銀行から金貸してもらえなくなったりすんだよ
数年かけて軟着陸させようとしても渋い顔されるんだから

234 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 13:23:35.97 ID:???

潰れる？あっそｗ

235 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 13:25:51.44 ID:???

そうそうwwww
あっさりとなwwwww

煙たいレイヤーも一掃できて嬉しいだろwwwww

236 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 13:49:24.82 ID:???

>>231
色々言われてるけど古参に良い顔して市場を見れなかったってのが大きいよな
結局経費はかかるけど収益が上がる見込みの無い即売会をメインにする業態は無理になってきてるんだよね

237 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 14:31:10.40 ID:???

ここ数年乱発してるイベントって坂田代表の企画なのかな？

238 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 14:35:33.76 ID:???

中の人じゃなきゃわからんことをこんな匿名掲示板で聞かれましても……

そうだよって言われても
そうじゃないよって言われてもどっちの確証もないだろ………

239 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 16:02:32.07 ID:???

公式コメント読んだけど参加者の意見は一切聞き入れる気はない
これからも今まで通りの方針で行く、縮小路線は取らないと
はっきり宣言してるようなものだな
これは来年一月の３０周年を最後にガタケはいよいよ終わりになるのか？
今回参加者の好意で何とか乗り切ったとしても
今年か来年のうちにはまた同じ状況になって詰んでしまうだろうな
拡大路線を止めて抜本的な対策を取らない限りは

240 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 16:12:03.67 ID:???

>>239
そそ
一度くらいは同情して参加してくれるサークルがあったとしても
この先たびたび同じことは出来ない

ま、主催者の周りもイエスマンだらけみたいだし、もう終わるしか
ないだろうね。

241 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 16:26:26.37 ID:???

サークル来ないならコスプレから集金すること考えればいいのに
全然その辺には言及なくね？

242 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 16:41:26.72 ID:???

>>241
コスプレには課金したくないっぽい。
金払うことになったら来なくなるのが目に見えてるから

243 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 16:46:25.83 ID:???

ガタケ前日のコスガタを止めて
その分ガタケに参加してるコスプレイヤーから
集金すればいいんじゃ？

244 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 16:51:14.64 ID:???

>>240
運営のやり方に異を唱えるような人たちは
とっくに追い出されてんだろ

245 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 16:51:51.60 ID:???

>>239
むしろ今の数を維持しないと詰む
ガタケの懐事情は知らんがこの先２年程度は銀行に
いい顔出来る程度の成績あげないと資金がコゲる可能性大だ
無借金経営じゃなくて自転車操業になってるくさいから

レイヤーからの徴収は無理ゲと思うよ、少なくとも半年以内は
レイヤーに限らず値上げする時はそれなりの告知期間無いと印象が悪い
サークル参加費次回から値上げします、でも、更衣室料金値上げします、でもなくて
次回の参加お願いします、なのはそのへんなんじゃね

これが料金の値上げになってくるといよいよヤバい
もともとガタケは参加料金安いけど、安いから参加してる層ってのがいるからそいつらが抜ける＝さらにサークル数が減るってな具合で

246 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 16:59:32.95 ID:???

レイヤーからの徴収とか参加費値上げに関しては一切触れてないのは
現在進行形で検討しているからこそ、やるかもともやらないとも言うことができないって可能性はあるな

247 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 17:06:50.59 ID:???

何でそんなに即売会に拘るのかわからん
消えたサークルは戻らないよ
斜陽化してるんだから情けはいらんだろ
足引っ張ってる癖に口煩いだけの同人部門はオマケに下げて、レイヤーメインの複合イベントにしろよ
それが出来ないなら厳しいぞ

248 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 17:09:03.40 ID:???

>>247
代表本人が、自分にはカリスマ性があると思って、形態を変えなくても
呼びかけさえすればサークルが参加する、と考えてるのだから
手が付けられない。

249 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 17:10:52.44 ID:???

スタジオYOUの二の舞になりそうだな
まあそれでガタケット事務局という企業が生き残るのなら何だけど
同人誌文化は死ぬが

250 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 17:46:23.13 ID:42w1OYJt

企業として生き残るのと、同人誌文化云々を両立させるのが無理なのは明らか。
前者を取るならコスプレ課金など利益確保策を取るべきで、後者を取るなら縮小・回数減して続けるしかない。

251 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 17:49:30.81 ID:???

ガタケショップも別経営だからって言ってるけど作業スペースとか
そこまで必要かな？家賃安いところでコンパクトにやればいいじゃん。
コピーだのリソだのはやってる店が捜せばあるだろうから提携すればいい。

252 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 17:50:42.25 ID:???

>前者を取るならコスプレ課金など利益確保策を取るべきで、後者を取るなら縮小・回数減して続けるしかない。
そういう事だよなぁ…
いまガタケがやろうとしている事は同人誌文化のためというのはあまりにも聞こえが良過ぎると思う
今の規模を維持していくことの理由は同人誌文化のためじゃなく企業として破綻しないための最低ラインを割りたくないって事だし
それならそれでより利益が上がる方に舵を切ればいい所を同人誌文化を盾にお涙ちょうだいで金を集めようとしている

253 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 17:52:03.03 ID:???

同人誌文化のためなら初めからその同人誌を出しているサークルにとって居心地のいイベントを追及していくべきだったのでは…

254 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 17:53:58.05 ID:???

>>244
追い出す力なんかねーよｗ
嫌になったから「行かなくなった」だけであって

255 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 17:55:45.37 ID:???

まぁガタケがこんなありさまになっても新潟で新興イベント立ち上げる動きも無いのが笑えるな
本当に地域に同人誌文化とやらが根付いていれば他に手弁当で立ち上げる主催が出てきそうなもんだがね

256 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 18:06:38.82 ID:???

なくても困らないってのが実際の所なんだろ
東方はオンリーもあるし

257 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 18:25:28.66 ID:???

コスから集金すると来なくなるって必死になってる奴居るけどそれならむしろ喜ばしいよ
つうかレイヤーなんて見せる場が欲しいんだから多少値上がりしても見せたい奴は来るだろ
はした金も払えないレイヤーは来なきゃいいただそれだけだ

258 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 18:27:43.56 ID:???

それこそ写真撮りたいだけならコスプレパーク？で
撮ればいい
登録人数も増えるし

259 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 18:58:24.78 ID:???

いやむしろ坂田はサークルへの仲間意識と言うか文化地盤を根付かせる意識が強いんだろうが、当のサークル側は仲間意識無いんだろな
そうでなければ今更儲からない即売会に拘る理由が無いわ
場が無くなって困らないとか断言してる奴もいるし、庇う意味あんのかね
今は即売会切って安定的なお祭りを継続した方が、企業としても得だし人も集まって最終的に地盤は固まるだろ

260 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 19:00:01.80 ID:???

>>252
>企業として破綻しないための最低ラインを割りたくないって事だし

復興のためですｷﾘとか言って、どうせそんなことには使わないで
あろう、消費税増税を推し進めようとしてる民主と重なるんだよなぁ。
自分たちの懐は痛めたくありません、でもお前ら何とかしろや、みたいなの。

261 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 19:30:14.17 ID:???

庇うのなんて「前参加したガタケットが叩かれてかわいそう」程度しか
考えてない奴かお祭り騒ぎしてる厨ちゃんくらいだと思う
「よく知らないけど」ととか「最近参加してないけど」なんていうのは
第三者ぶった奴だけ。
しかもきまって批判側はただ文句を言うだけで何もしていなかったと
「決め付け」るからたちが悪いｗ

262 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 19:41:34.16 ID:JXa11Fzx

つーかそこまで運営も悪いことはしてないだろ
手を伸ばしすぎたところは以後経費削減で控えてもらいたいが
来るべき時が来ただけだよ、お前らも分かってるだろ
新潟のゲーセンがこの10数年で軒並み潰れてったのと一緒で
時代の流れの中でも頑張った結果、という捕らえ方もできるじゃない

263 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 19:48:07.39 ID:???

好き勝手やったことが『悪い事』なんじゃねーの？
意見送っても無駄だったとか書いてあるじゃん
そういうのが積み重なれば信用も失うし

264 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 19:48:54.94 ID:???

>>261
お前読解力が無いのか
坂田がサークル庇ってんだよ
端から見たらお荷物を何時までも切らないとか意味がわからない
今サークル呼びこんでも、これから減る一方なのは誰でもわかるよな

265 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 19:56:12.37 ID:???

>>263
意見送る人って、よかれと思ってやってる人が殆どだからね。
こうすればもっと良くなるのでは、こうしたら、みたいな善意の気持ち
だと思う。

それを「嫌ならくんな」で一蹴してればそりゃまともな人は離れていく。
今更「ルールは替えないけど戻ってこいよ」と言われてもねぇ…
何様だとしか。

266 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 19:56:20.94 ID:???

>>264
このスレや掲示板で事務局を庇うって話だと思ったんだけど
違ったんなら謝るｽﾏｿ

267 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 20:08:33.37 ID:JXa11Fzx

福島アドベンチャーの危機的状況に比べればまだどうとでも回復できる瑣末な問題だわ
放射能は金積んでも消えないんだから

268 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 20:19:16.92 ID:???

>>266
報告読む限りじゃGCPはトントンで、ショップとガタケが赤字
て事はコス部門は黒字で同人部門が赤字な訳だ
企業なら赤字部門を切るのが当然だろ
口煩い奴等な上に、市場見ればどう頑張っても斜陽化してるのに頭下げてまで続ける意味がわからない
お荷物部門を庇うほど仲間意識か愛着があるのかねぇ
ま、端から見たら当のサークル側が理解してないのが喜劇だって意味だ

269 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 20:32:31.27 ID:???

赤字で再建困難なら縮小するのが筋なのに、それすら拒否してるってのが意味不明だよ
会場が借りられる優先順位が下がる事より、経営が成り立たなくなる事の方が問題としては上位にくるはずだろう
なんで前者を上位に置くのかね

270 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 20:47:17.91 ID:???

>>268
言っておくが勝手に新潟同人のために！なんて息まいてるのはガタケの方だからな
それも実際は会社をつぶしたくないだけの方便じゃねって言われてるわけで
坂田様どうかイベントを続けて下さいなんてほとんどのサークルは言ってないのに勝手に庇われても

271 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 20:48:35.02 ID:???

いいイベントだったらこんなにサークル激減まではしてない
自分の周りもほとんどイベント自体の質の低下でサークル参加やめてるよ

272 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 20:52:06.30 ID:???

庇ってるって発想がどこから来たのかわからない

273 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 20:52:39.59 ID:???

公式の文章読んでも全然反省の色なし
「これだけやったんだよ！だからわかれよ！」っていう子供のダダのような
言い訳がましい上から目線の文章で呆れた

もう潰していいんじゃね？　これ

274 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 20:54:34.76 ID:???

つか今まで同人誌即売会でありながら同人誌を発行するサークルに対してはほとんど放置
コスやアニソンライブにばっかり力入れてきたのに
被害者面してサークルが来てくれない！もう限界です！ってなんじゃそりゃ
今回は県外者を同情票で釣って金回収できてもこれがあと何年続くかね

275 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 20:55:44.04 ID:???

今回1度なんとかなればいいだけなら、多分集まるんだろうけど
継続的に千オーバーに戻すっていうのなら事業計画見直すしかないわな

276 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 20:57:18.47 ID:???

1年に5回もやるのがおかしい、3回ぐらいにすれば安定するかも

277 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 20:57:38.74 ID:???

>>270
何キレてんの？
俺はお前らの醜態を面白い見せ物として見てるだけ
このままなら望み通り潰れるんだから良いんじゃね
俺には関係無いしw

278 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 20:58:29.25 ID:???

>>277
ガタケの醜態の間違いじゃね
ガタケ潰れるのは当然って意見の方が多いよ普通に
地元のサークルほどね

279 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 20:59:56.45 ID:???

277みたいなバカが新潟にはガタケ無いと困るだろホレホレと思ってるんだろうけど
ガタケみたいなしょうもないイベントあろうが無かろうが大阪か東京に行くわ普通に

280 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 21:01:48.36 ID:???

>>276
回数へらすと潰れるそうです

281 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 21:03:26.44 ID:???

>>279
君プライド高いねw
困らないて断言してるのに馬鹿だなぁ

282 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 21:06:08.81 ID:???

開催数減らすあたりのガタケの言い分がわからないんだけど、
つまり一回減らした事あったけど、減らした後の回のガタケもサークルは増えませんでしたって事？

普通に考えると回数減らせってのは会場費がかかるガタケ自体は回数減らして
その間坂田氏いわく赤字が出てないコスプレ絡みの部分で資金繰りをよくすればいいのではって事だと思うんだけど
それがなぜ「サークルが増えなかったから失敗」って結論になるんだろうか…

283 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 21:06:42.70 ID:???

277は日本語通じないのでスルーでｗ

284 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 21:09:19.51 ID:???

坂田の言い分を｢あえて｣百パー鵜呑みにしても、四・五年前には既に下り坂に入っていたのに
今になってあと一年とか急に言い出せば、そりゃあ色々言われても仕方ないわな

285 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 21:10:31.71 ID:???

回数減らすともっとサークル減っていくって目算なんだろ
減ったら減ったで会場小さくしてやれば？って思うけどそれはできないと
コスが多いから妥当な会場が無いらしい

286 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 21:11:31.94 ID:???

他のイベントだって厳しいよね。
遠征すればいいって安心してる人の神経がわからない。

287 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 21:12:26.07 ID:???

>>286
遠征ってどこに？
コミケ？

288 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 21:13:36.20 ID:???

無くなるならそれも時代の流れ
必要としてる人がそれを維持できるほどいなくなったって事だからな
そしてガタケに関しては今まで散々出てるけど今までの運営のツケが回ってきてるから
時代の事抜きにしても救えない

289 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 21:15:43.62 ID:???

>>287
>>279

290 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 21:17:17.04 ID:???

昔はガタケ出てたけどコミケとオンリー、たまに大阪いけば事足りるからなぁ
東方なんかだとコミケすら抜きでオンリーのみで十分1年のスケジュール埋まる

291 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 21:19:19.74 ID:???

>>286
じゃあガタケを無理矢理生き延びさせてなんの得があるの？
東京や大阪のイベントもいずれ無くなるかもしれないんだよ！って言いたいのかもしれないが
その頃はおそらく同人誌即売会というものが日本から消えてるだろうし…

292 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 21:20:54.00 ID:???

全体的に同人サークルってものが減ってる時代にガタケには出なくてもいいやってサークルが増えた
ってだけの話だからな

293 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 21:23:44.86 ID:???

田舎でイベンターで食ってける時代は終わったなｗ
これからは地方は100SP以下の個人主催が主流になるんだろうがこれもまた昔に戻っただけ

294 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 21:28:11.88 ID:???

同人側としては潰れて構わないんだし、コスメインにすればいいのにね
もう同人はオワコン

295 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 21:34:55.04 ID:???

>>293
そうそう。昔に戻るだけなんだよ
別にガタケがなくなることは問題でも何でもない

296 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:00:38.47 ID:???

結局まとめると「なくなっても困らない」ってことだよね
「ガタケがなきゃ困る！！」なんてまったく見かけないし

という公式のあれじゃあサークル参加以外協力しようがないから
サークル者以外のガタケ好きは困るだろうにｗ

297 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:06:11.62 ID:???

>>286
激しく同意。

ていうか、幾ら格安の高速バスやＬＣＣが普及したといっても
社会人でもいつも東京や大阪に行けるわけじゃない品。

298 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:09:32.65 ID:???

121が楽しみだね
ここの通りなら同情であっても増えない筈だから
どんな結果になるんだろ

299 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:14:25.20 ID:???

>>296
本を作るような行動力がある層はどんどん首都圏に出て行っちゃうし、
無いなら創るが基本だから、ガタケが無くなっても相応の規模の即売会をまた創ればいいんじゃんみたいな余裕があるよね

300 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:15:59.71 ID:???

>>297
親に寄生して活動してるから問題無い人達なんじゃない？
学生だったり社会人やってたりすると中々行けないよね

301 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:21:17.05 ID:???

そんな頻繁にいかなくていいだろｗ
年に１、２回で十分だよ
本だって作るのに時間かかるんだし

302 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:25:07.02 ID:???

この際だからココにいる老害に出ていって貰う機会になるかもねw

303 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:25:52.79 ID:???

むしろガタケ（というか他のイベントも）を潰したのは
サークルの方だろ。

本が売れないからイベント出ない、サークル少ないからイベント出ない
と我侭の限りを尽くしファンの新規開拓も後進の育成もロクにせず、
ペラい本をボッタクリ価格でファンを呆れさせ、期待してた新刊も
ロクに出さず出したと思ったら、鉛筆書きとネットの焼きなおしで
ファンを失望させ頻繁なジャンル替え（要するにイナゴ）でファンも
ついて行けず、挙句の果てには買わない読者を馬鹿呼ばわりする始末。

今まで同人誌界を支えてきた世代も既に時間的にも経済的にも
余裕の無い状況になっているのにも関わらず、せっかく来た
ファンも、興味を持った一般人も門前払いするような態度を取ってきた
同人屋がどのツラ下げて他人を不幸を笑ってられようか。

304 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:27:52.34 ID:???

実際にガタケに参加してた人はどれくらい本作ってたんだろう
１００の時はがんばって新刊４冊作ったぜ（2ヶ月で睡眠時間一日3時間ｗ）
ドヤァドヤァ！

…ただあれはもう無理だ。まぁ3時間あればぎりぎり仕事に影響でないけどさ…
東京や大阪に行く時は半年くらい前から準備するのがいいから年2回くらいで
新刊２冊って感じ

305 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:34:46.42 ID:???

>>291
東京や大阪のイベントが無くなる方が寧ろ現実味を帯びてるんだがな。

つーか、両方とも誰が知事と市長になってるか分かってる？

306 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:34:51.88 ID:???

>>303
リロってなくて空気読めない書き込みごめんよ！
後同人屋でｻｰｾﾝ！

307 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:35:05.16 ID:???

買いオンリーはいらないってふざけた意見もあったな。
現役サークルに失礼だから、こういうサークルは居なくなって欲しい。

308 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:35:19.75 ID:???

ハイブ長岡で小さくやればいいのに…

309 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:36:39.12 ID:???

同人バブル期の頃なんか、毎月のように同人誌描いてる人間が
ゴロゴロ居たよな。

今の同人屋は、ハッキリ言って根性無し。

310 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:36:52.43 ID:???

そういえば長岡駅前に綺麗な建物できたよね
イベントにつかえないんか

311 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:38:19.56 ID:???

>>309
当時って今以上に薄くて高いわ
原作のコピー貼り付けも普通にあった時代だから
今と比較はできんよ

312 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:39:46.99 ID:???

クオリティさえ問われなければ一週間あれば一冊いける
ましてやプロ目指すなら当たり前
趣味だって逃げるならクオリティ云々言わないで欲しいな

313 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:41:45.42 ID:???

>>309
＞今の同人屋は、ハッキリ言って根性無し。
そもそも本にする必要が無いからな
マンガ描きたければpixivがあるし、売りたければDMMやDLsite.comがある
高い金出して本作る意味が無い

314 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:45:17.26 ID:???

電子書籍ってそんなに普及してないけどね

315 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:55:31.73 ID:???

サークルを否定するのは同人文化の全否定とイコールだよ

316 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 22:58:30.50 ID:???

>>309
あの頃は、パソコンやネットが今ほど普及して無かった分
作家も結構鍛えられてたからね。

商業誌デビューして大活躍する作家も数多く輩出したけど、
それ以降は・・・だもんね。（特に女性向けジャンル）

317 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 23:06:11.27 ID:???

地震だ…！

318 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 23:07:26.22 ID:???

全サークルの否定じゃなくて、甘い事言ってるサークルに対してだよ
一緒にされても困る

319 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 23:08:40.37 ID:???

>>312
つーか自分のサークルが大手になるくら人気になりたかったり、
バカ売れしたけりゃ>>309 >>316が言うように努力や手間を惜しむ
なって事だろ。

そんな当たり前やらないサークル多いから、サークルもイベントも
ダメになるんだよ。

320 ：319：2012/04/01(日) 23:10:09.00 ID:???

訂正

当たり前やらない→当たり前の事をやらない

321 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 23:12:40.67 ID:???

当たり前にやってないのはまさに地元から出れない連中じゃね
ラクガキ本やいかにも前日仕上げましたｗみたいなえんぴつ本とか
ばっかりなんだけど。

東京や大阪はそれこそそういうサークルあまり見かけない

322 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 23:14:41.14 ID:???

いわゆるイノベーションの消失って奴ですか。

323 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 23:16:30.43 ID:???

>>321
＞東京や大阪はそれこそそういうサークルあまり見かけない
いや、ゴロゴロ居るんですけどｗ

特に島中なんて酷いの何のってモンじゃないぞ。

324 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 23:21:55.42 ID:???

一般　カタログ700円
レイヤー　カタログ700円+更衣室300円+(手荷物300円+開場前更衣室200円)
カメコ　カタログ700円
サークル　スペース代2600円+(カタログ700円)　※2人
括弧内は任意

どこをどーすりゃいいのかねぇ？

325 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 23:33:31.29 ID:???

潔く更生法申請する手もあるけどね。

326 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 23:37:56.60 ID:???

東京や大阪じゃ見かけないってそれ何の自慢だろ
遠征行ってる自分達はクオリティ高いとでも言いたいのだろうか

327 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 23:41:11.23 ID:???

プロデビュー出来ずに未練がましく東京に行ってる老害の断末魔じゃないのｗ

328 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 23:45:02.89 ID:???

>>326
東京進出して堕落するサークルも多いけどなｗ

東京とかで下手に売れてしまうと、自分は才能あると勘違いして
原稿サボったり、イベントをロクに出なくなったりして
悪い意味で手抜きをするようになって落ちぶれてくサークルの多いことｗ

今までそういう作家を何人見てきたことかｗ

329 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 23:47:42.85 ID:???

>>325
ティアなんかは、割と付き合い長いから
再建に名乗り出そうな感じ。

ただ、升田が狙ってそうな幹事も駿河。

330 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 23:54:23.14 ID:???

>>328
結構そういう人多いよね
「新潟じゃ売れないけど、東京だと面白いくらい売れる。」って言ってた人もいたけど正直大した作品じゃなかった
遠征すればいいってそういう人達なんだろうか

331 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 23:54:49.94 ID:???

某SNS（建前）「ガタケットが無いと困る！」

某掲示板（本音）「ガタケット？そんなのイラネ」

332 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 23:56:37.89 ID:???

>329
２日前に密談やったって話もしかしてもしかするかもよ

333 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/01(日) 23:58:54.38 ID:???

ガタケットがマスケットに…

334 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 00:09:42.55 ID:???

>>328
＞東京とかで下手に売れてしまうと、自分は才能あると勘違いして
原稿サボったり、イベントをロクに出なくなったりして
悪い意味で手抜きをするようになって落ちぶれてくサークルの多いこと。

なんじゃそりゃー
そういうサークルは同じサークルとして恥かしい

335 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 00:19:07.79 ID:???

経営に失敗したのはガタケット事務局だから、サークルをいくらdisても意味なしだぞ

336 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 00:23:10.78 ID:???

disるも何も事実でしょ

337 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 00:34:39.64 ID:???

サークルdisるとガタケに何か得なことでもあるんですか？

338 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 00:35:41.30 ID:???

今から作るのはちょっと難しいな
出来れば前々回くらいで告知して欲しかった

339 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 00:38:30.19 ID:???

参加するサークルの質はあがる
かもしれない

340 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 00:41:32.53 ID:???

くだらねえ
コスプレに傾倒しすぎたせいで
ガタケットがサークルに見限られただけだろ

341 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 00:43:51.35 ID:???

事務局の回答が「僕ちん達はビタ一文何も変えたくありません（ｷﾘｯ」だからなー。

さすがにあれは呆れた。

342 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 00:50:49.16 ID:???

東京は買い手の人数が多いから、地方から初参戦でそこそこ
書けてて流行と合ってればご祝儀で売れることもある。
だが継続して出て継続して売れるのはすごく難しい。
買い手も多いが描き手も多いから、選別される。
売れたり売れなかったりの上下に耐えられなくてサークルやめちゃう奴も多いよ。

343 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 00:54:24.76 ID:???

>>335
サークル自身もファンの新規開拓や後進の育成を怠ってきた責任も大きいだろ。

344 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 00:57:32.44 ID:???

>>337
一見サークルdisるように見えてるけど本当は
自分自らの過ちに気づき嘆いてるだけなのだ

345 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 01:00:47.45 ID:???

転がってた110のカタログ見たら689spが111で970spに増えてるんだね
そこから120までに373sp減ってるって事は、他が増えてる訳で無し意見が通らないから止めたって考えるよりも、震災の影響が大きいんだろうな

346 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 01:18:06.93 ID:???

つーかさ、自分の意見が通らないから、駄々こねるなんて
子供の我侭レベルじゃね？

そういうバカがエスカレートして、コミケ会場に時限発火装置とか
脅迫状送りつけたりするんだよな。

347 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 01:28:58.76 ID:???

373も現状不満で抜けてるなら、集まれば自分達が望んだ通り昔みたいなイベント出来るんじゃね
あくまでここの奴等が言ってる通りならって前提だけど

348 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 01:33:10.52 ID:???

意見には個人差があります　by 生さだ

349 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 01:34:05.33 ID:???

>>346は「意見が通らない」の後に「駄々こねる」って発想しか
浮かばねーんだなｗ

350 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 01:35:55.82 ID:???

昔は良かったと愚痴を並べても、ガタケットは救えませんｗ

351 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 01:37:03.10 ID:???

>>350
同感

352 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 01:42:08.30 ID:???

そもそも昔は良かったなんて言ってる奴等はガタケに出てないだろ

353 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 01:44:22.52 ID:???

二ヶ月開催というハイペースが今の時代に合ってないのに
サークルのせいにされてもなあｗ

354 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 01:50:17.98 ID:???

>>343
＞サークル自身もファンの新規開拓や後進の育成を怠ってきた責任も大きいだろ
同人なんてただの個人の趣味なのに、何で後進の育成とかしなきゃならんのだ。
アホらしい。

355 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 01:50:26.28 ID:???

むしろサークル追い出そうぜ

356 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 01:51:31.19 ID:???

>>354
年寄りだから「サークルはそうあるべき」って思い込みだろ

357 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 01:58:14.72 ID:???

自分達で開催出来るほど行動力ある奴等だったら、もう行動してるだろw
スレ見りゃわかるだろうけど無職のオッサンだぞ

358 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 01:59:43.25 ID:???

これが「思い込み」か…！

359 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 02:02:41.43 ID:???

無能な脱落したオッサンが周りのサークルも同じだと思い込んでるのか
買い手の文句言うぐらいしか慰めにならんわなw

360 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 02:05:26.98 ID:???

俺も年寄りだが>>343の意見は「同人は趣味」という原則から乖離してるな

つか事務局の人なんじゃね？

361 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 02:20:52.51 ID:???

>>345
サークル数の減少はガタケに限らず、ここ数年全国各地で顕在化してたし
県によっては同人関係のイベントが絶滅状態になった所もあるくらい。

362 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 02:23:22.67 ID:???

同人は趣味とか言っておきながら
自分の本の売上ばかり固執するのはどこのどいつだ

363 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 02:26:12.58 ID:???

どうしてもサークルが悪い事にしたいらしいがガタケを支持してるのがそういう感覚の連中だからサークルが離れてくんじゃね

364 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 02:28:59.97 ID:???

売上じゃないし金の話じゃない
手に取ってもらえないって事は誰にも読まれないって事だ
読まれない本には何の価値も無いんだよ
pixivになんでみんなアップするようになったのかって沢山の人に見てもらえるかだしな

365 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 02:31:51.30 ID:???

同人誌の文化といいながらコスばかりが増えて本を求める人なんてほとんどいないガタケに出続ける理由が無いからサークルが減った
それでガタケの経営がヤバくなった

なんでその見切ったガタケのためにサークルがまた身銭切らなきゃならないんだｗ
ガタケが存続してほしい人はどうぞ参加して下さい
でも参加しない人を責めるのはお門違い

366 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 02:32:16.56 ID:???

>>362の例が具体的すぎるんだが
サークルに対してただの私怨なんじゃねｗ

367 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 02:39:16.93 ID:???

>>325
更生法って…「赤字」とは言ってても借金抱えてるわけでもないんじゃ？
むしろ廃業？

368 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 02:47:36.35 ID:???

>>367
他所のイベントに運営権譲渡とかそういうのじゃね？

369 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 02:51:26.20 ID:???

>>362 >>364
同人サークルの活動方針は一括りに語れないんだよ
別に自己満足で同人やったって一向にかまわない

370 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 02:53:16.32 ID:???

でも「運営権」とか、譲渡するようなもんでもないしなあ
ショップ部門やコススタジオで採算取れてるんなら、
事業家としては採算取れないイベントを辞めるべきだと思うわ
でもイベント辞めたら、ショップもスタジオも下火になっていくだろうね

371 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 02:53:38.08 ID:???

自己満足でやるなら何も田舎になんて留まってないで都会を目指すよなｗ

372 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 02:55:24.01 ID:???

>>365
本を求めてると言っても、今のオタクって昔ほど同人誌読まないし
買わなくなってるから、ある意味仕方ないよね。

373 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 03:02:06.40 ID:???

自己満足だからこそみんなが思い思いの活動した結果ガタケが過疎ったわけで

374 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 03:06:03.44 ID:???

自己満足＝地元イベントでほそぼそやる事じゃないよね別に
もちろん地元イベントで楽しくやってる人はそのままでいいだろうけど
そうじゃない人にまで「所詮自己満足なんだから地元で活動レベルで満足しろ！」って言われてもな

375 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 03:10:07.62 ID:???

>>372
アニメが１クールか２クールしか続かないのでは、
そもそもアニパロ自体が作りにくい時代だしね

376 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 03:11:33.84 ID:???

流行ってるジャンルは流行ってる
でも昔ほど本を作ることを重視する人が減った
それだけのことだよ

377 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 03:15:35.69 ID:???

>>370
イベント関係は一度止めたりすると、再度同じ会場を借りる時に
審査や抽選で跳ねられる確率が高くなる恐れがあるので、安易に
やめられない事情もあるからな。

378 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 03:19:58.13 ID:???

>>377
公共のスポーツ施設なんかだと年の初めの方に1年のスケジュール決まっちゃうこともあるらしいしな。
毎年、何月何週の土日に決まってやってるイベントとかは大体始めから抑えている。

だから移動しにくい事情もあるんだろうな、地方は箱が少ないし。

379 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 07:56:01.51 ID:???

それこそ25年間「俺は自己満足の為で金儲けの為にやってるんじゃない」と言い続けてるニートを知ってる
ガタケには出なくなったけど元気にしてるかな

380 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 07:57:28.91 ID:???

昔は～と言っている奴のおかしな処は、極一部の暇人だけを見て
｢仕事をしながら｣や｢趣味の延長線｣で同人活動をやっている、圧倒的大多数の人間を見ていない事だな

381 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 08:23:03.48 ID:???

>>377
浜松町の都産貿がまさにそうだな。

382 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 08:59:25.45 ID:???

ガタケでちょっと席を外した隙に隣スペースの友達だろう知らない人に座られてたり、
自分スペースに手荷物置いて談笑されたからなぁ
何より閉館までずっと座ってなきゃいけない状況が自分に合ってなくてサークル活動を辞めた
今はそういうことないといいなぁ

383 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 09:08:55.29 ID:???

昔の月１で量産してたサークルは絵も荒く描き飛ばしてるか、専業でアシスタント使って描いてるかだったな
商業デビューしても中途半端に放り出して同人戻ってくる連中もいたし
「同人上がりは使いものにならない」と言われた時期もあったのに
昔を美化してる人がいて驚くわ
あと昔は参加者の平均年齢も若かったのもあるだろ
就職結婚子育て介護や経済状況の変化で、趣味に金や時間を割けなくなった人も多いだろうし
若年層は最初からネットで創作交流だろうし
ネットに移行するか、参加イベントを絞るかするだろ
で、ガタケは参加者に用無しと判断されただけの話だ

384 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 09:46:17.57 ID:???

>>377
やるも地獄、やらぬも地獄。

385 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 10:28:39.28 ID:???

>>383
>>383
昔の同人誌のイメージ

エロ漫画家がエロ漫画雑誌に新刊情報を載せる
↓
買ってみると、原作見てないだろう的なひどい作品にくわえて
穴埋めとしてエロ漫画家の友達が書いた大味な人物イラストが
数ページ載っていて、うまくできているのは表紙絵だけ。

386 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 11:05:37.76 ID:???

あったあったｗｗｗあったわ……

387 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 11:10:02.59 ID:???

それより日程移動の原因になった会場事情って何なんだ？

工事か何かやるのか？

388 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 11:13:30.59 ID:???

会場借りられない借りられないって言うけど、本当に借りられないかは
わかんないわけだし、年に何回やるって決めてるなら体育館だって
早めに行動できないものなのかな。

上げられた言い訳トーク見てると同人イベントはやめた方がいいんじゃないのかね。
「突発のアニソンライブに2000人集まった、少なくない数字」でやめたくない。
一方で「継続して出る同人サークル」が減ってるんだから。
読めば読むほどアニソンライブ＆コスプレ大会の会社として仕切り直せばいいじゃんとしか…。

389 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 11:24:06.65 ID:???

会場が借りれなくて人が来なさそうな悪い日程で無理に開催する位ならコミニケを増やすとか
いっそのこと上越地方や近隣県（例えば山形とか）に出張するとか新しいことをして
サークルの新規開拓にでも励めばいいのに

390 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 12:10:52.68 ID:???

>>389
他のイベント団体がイベントやってなければ大丈夫だろうけど
既にやっているイベントがあると日程関係で軋轢が生じたり
するから難しいんだよね。

確か山形の方は、庄内地方でもイベント開催してた団体が居た筈。

391 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 12:19:33.59 ID:???

簡単にそう言いますけどねぇ！こっちだって色々事情があるんですよ！
ってのがガタケ側の言い分だろうね

392 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 12:29:21.73 ID:???

昔は近県にも進出計画してたみたい
結局会津１回やっただけで頓挫したけど

393 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 12:32:29.55 ID:???

今こそ岩手宮城福島へ出張したらどうか
会場も徐々に改修が終わり始めたし

394 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 13:14:41.82 ID:???

>>377
再開出来たとしても、参加者低迷であえなく打ち切りに
なった所も多いからね。

現在のような状況だと同人関係のイベントを新規に立ち上げるのは、
流石に無理だと思う。

395 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 13:32:39.08 ID:???

>>394
ガタケ規模ならなおさら無理だよね

北陸に北陸本専って、比較的新しいイベントが立ちあがって
あれは今年で6回目だっけ？
参加して売れてるのかどうかは知らないけど、毎回予定サークル数一杯らしい
でも100スペースくらいだったかな、それくらいの小規模イベント
会社組織じゃないから、やめようと思えばいつでも撤退できる
ビジネスとしてのイベント経営ってのは、地方では無理だろうね

396 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 13:37:21.11 ID:???

大手の赤豚ですら参加者のブーイングには対応せざるを得ないわけで
サークルにパンフを矯正購入させるかについては何年も色々やってた
結果サークルに見放されてどん底に落ち込んだ後、プチオンリーで持ち直すまで
以前に比べたら驚くほど参加者の声を聞くようになった
ガタケはその辺ちっとも見てなかったのかね

397 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 13:45:40.49 ID:???

パンフの発行数を極力減らして、売り切れたら200円徴収でいいと思う
でも今は売り切れてもパンフと同じ料金取るんだっけ？

398 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 14:30:32.32 ID:???

>>394
立ち上げようにしても、周囲に開催を手伝ってくれる人が居なかったり
することも、イベントが出来ない理由の一つかと。

オンリー系クラスのイベントでも、ある程度の人脈やコネがないと
開催するのは難しいし。

399 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 15:12:23.31 ID:???

過去イベントを何度か開催したことがある身から言わせて
もらうと、会社の内情云々、主催者の事情云々なんか、
参加する側にはまったく関係ないんだよ。

イベント継続したいけど今の規模が維持できないからもっと
サークル参加して下さい、なんて言われても、「だったら縮小して
開催すればいい」というのが正論。

「簡単に縮小は出来ないんです、だからこの規模で開催続けます」
というのだって、それは主催の都合であって参加する側に言うことじゃない。
参加サークルが減少してる時点で、必要なイベントと思われて無いって
事実を認めなきゃ。
根本的にこの連中は「同人誌即売会」の在り方を間違えてる。

400 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 15:19:02.03 ID:???

ガタケが開催されてる間に新規イベントを立ち上げるということは
どうしてもアンチガタケの意味合いが強くなるから
ガタケ派のサークルから反発を喰らう可能性も十分考えられるしね

ちょうど新潟東方祭の初回がガタケと被ってしまって
新潟在住の東方クラスタから反発を喰らってしまったように

401 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 15:22:14.07 ID:???

>>400
というかそれを乗り越えられるくらいのタフさがあってもいい。
ムチャ言ってるなと思うかも知れないけど、そういうのを気にして
いたら、新潟に新しい風は吹かない(というのは大げさかも知れないけど)

文句を言われたとしても、コツコツまともに開催していれば、周りが
勝手に味方になってくれるよ。

402 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 15:27:11.48 ID:???

>>400
でもここまで状況悪化してしまうと年6回も開催しておいてこの体たらくって感じが・・・。
既に「日程どけよ」みたいな感じになってる気がする。

403 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 15:35:23.62 ID:???

受け入れられないイベントなんだからアンチの方が多いだろ

404 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 15:41:44.01 ID:???

近い時期にイベントが複数あると参加者が割れる。
ガタケはそれを一人でやってるわけで…
地方イベって年3～4回くらいが適正じゃないの？
夏冬ＧＷの後1ヶ月後に1回づつやってくれれば
サークルは大都市新刊を持ち込めるから参加しやすい
都市圏のサークルが観光がてら来てくれる
地元サークルは時間に余裕が出来るから新刊出す元気が出る
買い手は遠征の手間が省ける

自分は首都圏暮らしでイベント出るの年に4回ってとこ。
2ヶ月に1回は多すぎるわ。

405 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 15:51:49.12 ID:???

>>404
会社の収入が年3回じゃ従業員に給料払えないじゃんｗ

406 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 15:52:07.61 ID:???

掲示板に書いてる伊藤って奴は酷いな
全然それまでの書き込み読まずに明後日の方向に向けての擁護
まさに運営を後ろから撃つ行為…

407 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 15:59:15.22 ID:???

もうGCPでガタケ開催しろよ
会場費タダだしいくらでも日程押さえられるだろ

408 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 16:01:57.49 ID:???

上にもあるけどガタケの問題じゃなく時代の流れ
サークルの在り方がネットへ変わったんだから即売会止めればいいのにな

409 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 16:57:09.58 ID:???

>>399
全く同意
商売も取りたい、文化も取りたい、現状から一歩も動きたくない
だからサークルさん助けてくださいって、そんなの主催（しかも企業！）のわがままじゃん
ふざけんなっつーの
ガタケット事務局の商売の事情なんか知るかってんだ
萌えニュース板の方で言われてたけど、即売会開催が商売として成立しない状況で文化として残したいなら
事務局から分離させて、即売会だけ非営利のNPOにでもして、補助金で生きのこりゃいいじゃんと思った

410 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 17:06:38.69 ID:???

>>399
全く正論。全く同感
表現したいサークルの必要によって同人誌即売会が生まれるという
同人誌即売会のあるべき姿、本義を完全に見失ってる

企業の内実を語りたかったら全サークルを株主＝即売会の持ち主にしろっての
それで坂田は雇われ社長になればいいんだよ
むしろそのほうがよっぽどサークルに擦り寄った運営ができるんじゃないのかね？

411 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 17:37:14.08 ID:???

幾ら参加サークルが減ったとは言っても、そんなに経営に関わるような
深刻な問題なのか疑問に思えてきた。

412 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 18:19:16.77 ID:???

イベントの不振以外に、経営傾けるような深刻な事態でも
発生してるんじゃね？

例のＡＩＪとか？

413 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 18:25:02.61 ID:???

>>411
あのアピールって具体的な数字も出してないから
どこまで本当か分からんよなぁ…

414 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 18:42:08.35 ID:???

>>412
まさかとは思って調べてみた。
matome.naver.jp/odai/2133057107003330101

ガタケやガタケットＳＨＯＰと関係あるかどうかは不明だが
甲信越印刷工業の名前があった。

ちなみにここは、甲信越地方の印刷業者が加盟している年金基金らしく
40億（割合：35．2％）ぶっこんでしまったらしい。

あかつき印刷や新潟印刷は、相当ダメージ受けてると思われる。

415 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 18:53:31.12 ID:???

>>414
完全にサークル参加関係ない企業の内部事情でﾜﾗﾀ
投資に失敗したのでお金下さいって言ってるようなもの
ガタケ会場じゃなくて事務局のことをマスコミが取り上げてくれないかな

416 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 18:53:49.03 ID:???

>>414
新潟印刷が同人誌から一次撤退するのはそのせいか…

417 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 18:57:56.27 ID:???

有限会社ジーエスピーってのがガタケットSHOPの運営でガタケットSHOPの印刷もここだろうから、
甲信越印刷工業ってのに加入してる可能性は高いね

418 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 19:06:31.97 ID:???

>>414
これがガタケの騒動と関係があったら大問題だぞ

ガタケの主催は本当の理由を隠して、サークルに同人のアマチュアリズムという
甘い幻想で問題認識を誤解させ、金をくすめ取ろうとしていることになる

民主党みたいなやり口だな

419 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 20:13:35.11 ID:???

何が原因ってより魅力がないのが一番痛いんじゃないか
好かれてないんだから結局「あっそ」って思われそう

420 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 20:36:24.63 ID:BdGciJft

どうにもバランス感覚にかけるスレだねどうも
協力呼びかけただけで罵詈雑言とは
呼びかけて好転しない状況なら言われなくても経営見直しに移るだろうよ運営は
そうやってイライラを他人にぶつけるのはどうかと思うよ大人として
特に他人の不幸が見たいだけの下衆い粘着さん、君だよ

421 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 20:37:51.41 ID:???

年金基金なんて従業員の年金を預かってるだけだろ
身内とバイトしかいないガタケにはほとんど関係ないんじゃね？

422 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 20:44:55.02 ID:???

君だよ(ｷﾘｯ

423 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 20:47:38.74 ID:???

損失が出た場合は、加盟企業が自腹で損失を穴埋めしなくちゃ
いけないらしいみたいね。

ただガタケは関係なくても、取引先倒産で資金回収で焦げ付き
そのままあぼーんという自体はあるかもしれないね。

424 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 20:58:12.14 ID:???

>>420
罵詈雑言なんて書かれてないじゃん。
アマチュアリズムがどうのとずっと叫んでる微妙に外れたのはいるけど
普通に「今までの態度じゃサークルもいなくなるよな」「そうだよなー」という
話が延々繰り返されてるだけｗ

425 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 21:09:46.86 ID:???

罵詈雑言に見えるのはやましい事があるからじゃないかｗ

『こいつらは罵詈雑言を言っている』って思い込みたいんだろう
実際汚い言葉を文章に入れてるのはどっちだ？と思う

掲示板の伊藤さんを例にあげても
『可哀想な人たち』『頭の固い』とかわざわざ馬鹿にしてる感じだしね

426 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 21:31:28.68 ID:???

>>420
＞呼びかけて好転しない状況なら言われなくても経営見直しに移るだろうよ運営は
呼びかける前に経営見直ししないと駄目なんですけど
それが出てきた声明では「今までとやり方を変える気はない（ｷﾘｯ」
これじゃ顰蹙買うのは当たり前

427 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 21:48:43.89 ID:???

>>382
なんで隣のサークルに文句言ったり運営に言わないんだよｗ
金盗まれたりしたらどうすんだよｗ

428 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 22:08:38.58 ID:???

>>427
サーセンw弱小サークルだったし、隣サークルに悪態付かれたくなかったし、
ガタケスタッフに言ったとしても相手にされないと思ってたからw
全部憶測だし、貴重品は持ってたから大丈夫だったけど、その頃は盗難の感覚は無かったな
参加者を信じてたっていうかそれはないって思ってたから最近の委託コーナーの万引き話にびっくりしたw
委託コーナーに警備員配置されてるよね？何見てたのって話じゃんw
ヾﾉ'ω`)ﾅｲﾅｲｗｗｗ

429 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 22:19:40.96 ID:???

なんかＨＰに補足説明だしたら余計に火に油を注ぐ結果になったな

430 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 22:22:18.28 ID:???

そもそも
＞ガタケでちょっと席を外した隙に隣スペースの友達だろう知らない人に座られてたり、
自分スペースに手荷物置いて談笑されたからなぁ

こういうのが増えたら雰囲気も悪くなるね

でも相手にされないと思っても一応言ったほうがいいよ
その場で「チクッた」と思われるのも嫌だろうから後で
アンケートにそのサークルの名前かいてさ

431 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 22:30:32.43 ID:???

去年暮れに新潟に行ったら結構いい感じの街で食い物もうまかった
それで今回の同人誌で舞台を新潟にしたら、（わしにしては）結構売れた

432 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 22:31:47.94 ID:???

>>431
よかったね
気に入ってもらえてなにより

433 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 22:37:52.86 ID:???

昼の間にスレどんだけ進んでるんだよ
同人やってるオッサンに多いけど、お前らホントにニートなんだな

434 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 22:41:45.02 ID:???

コンビニに車停めて缶コーヒーすすりながらスマホで２ｃｈしてるサボリーマンだけど何か？

435 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 22:45:17.37 ID:???

>>414
あかつきとか新潟印刷とかどこに書いてあるのかわからんのだが

436 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 22:45:58.46 ID:???

厨メールスレの厨で平日休みの管理人に
「ニートだろ！言いふらされたくなかったらサイトよこせ！」って
言った厨ちゃんと同レベルの人がいらっしゃるようだ。
怖い怖い

437 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 22:47:26.34 ID:???

虹描いてる犯罪者はニートって言われたくらいじゃ怒らないぞｗ

438 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 22:53:38.55 ID:???

>>434
たった一行のレスに、半角全角入り混じる素晴らしい低能振りを発揮した糞レスに脱糞しました。
流石はサボリーマン様です。

439 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 22:59:04.42 ID:???

>>434
同じだと思われると恥ずかしいから馬鹿はレスすんなよ

440 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 23:07:58.95 ID:???

ここ回してんの何人くらいかな

とりあえず数年ぶりに参加してみるけど継続して出るかはわかんねーな

441 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 23:12:01.28 ID:???

>>440
数年ぶりなら２、３回間あけて参加するだけでも事務局はうれしいんじゃね
本作り大変だろうけどがんばれ

442 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/02(月) 23:43:40.34 ID:???

せめて連休後半なら連休中に本作れたのにな
２９日じゃ４ページくらいのペーパーがいいとこだわ

443 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 00:02:56.63 ID:???

うちはすっかり東京のビックイベントばっか出るようになってたから置く本はある
新刊はさすがにないけどｗ

444 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 00:04:27.21 ID:???

>>442
仕事があるとなかなか時間とれないからなー
同人板の「ハラシマン」スレとか入ってみ
あそこ入学すると必ず本出せるってジンクスあるからｗ

445 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 00:09:48.21 ID:???

>>420
＞呼びかけて好転しない状況なら言われなくても経営見直しに移るだろうよ運営は

そもそも、別にサークルは経営に関心も関係も無いわけで
そういう内々の話は事務局が勝手にやれって話なんだけど

お客様に突然泣きついてきて、事情を聞いたら到底同情に値しない言い訳づくしだから
文句言われてんだろｗ

446 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 01:52:21.15 ID:???

別にサークルはガタケと契約してる訳じゃないしな
出る出ないはサークル側の自由だろ

447 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 02:31:48.85 ID:???

もちろんそう
逆にガタケもサークルを落選させることもできる

ちゃんと本を作らないサークル　周りに迷惑をかけるサークル

そういったサークルをちゃんと落選させることによって
同人イベントの質を上げることができたはずだ

だがそれをやってこなかった結果　敬遠するサークルがいくつかでてきてたんじゃない

448 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 02:40:36.95 ID:???

漫画やアニメの発信拠点、ＢＰ２に
マンガやアニメ意識した新規出店に補助金も

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/33756.html

449 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 02:41:04.25 ID:???

経緯上仕方ない面もあるが
何というかアマチュアと営利企業の性質が中途半端に混じっちゃったままって感じだな。
いろいろと雑なまま大きくなっちゃったというか、個人主催ならうるさく言われないけど
法人でやってるからこそみたいな批判も多いし。

450 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 02:45:39.85 ID:???

昔は二日間で3500募集！とかだったよねぇ

年6回、それも二日間開催だったから相当儲かってたんだろう

451 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 03:22:24.22 ID:???

余所のスレで男性向け委託強化とか2Fに隔離みたいな案があったけど
男性向けの環境を整えるってのは面白そうだと思った
現状でガタケに少ない層だから成功すれば参加者が増える可能性は一番高い
エロに力入れますとは言えないからゾーニングの強化ですって建前になるだろうけど

452 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 04:00:50.75 ID:???

>>448
やっぱBP2か
つうかあそこしか場所ないわな

453 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 05:42:29.18 ID:???

これからはコミケや関東のイベント内で開催される
プチオンリーが主軸になっていくよ

間違いなく

ガタケが生き残るためにはプチオンリーを開催しないとダメだよ

プチオンリーは基本サークルが主導するから誰かのメシの種になって
食い物にされることもないし

454 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 07:02:40.79 ID:???

男性向け委託強化はとらもメロンもある新潟では効果薄いと思う

エロに力を入れるというのもいいアイディアではあるけど
金沢で男性向けイベントが大苦戦している様を見ていると
地方ではやはりキツいものがあると思われ…
仙台の杜の奇跡は唯一の例外、ただアレも最近東方オンリー化が酷いけど

今からプチオンリーに力を入れるのも良いんだけど
早急にサークル数を回復させる必要があるんだったら
都内等のイベンターに併催を打診するのが良いかと

現状で一番頼みやすいのは過去プチオンリーも開催したことのある
新潟東方祭のチャンコ増田氏だと思うけど
前川たんとかNKTとかも遠征大好きだからワンチャンあると思うｗ

455 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 09:34:19.72 ID:???

>>448
＞新潟市は、２０１３年度に万代地区にオープンを予定している「マンガ・アニメ情報館」（仮称）を、
＞同地区の商業施設「万代シテイＢＰ２」内に開設することを２日までに決めた。
＞（略）
＞同市は12年度、アニメや漫画をモチーフにした内装などを施した店などを古町地区に出す際、
＞費用の一部を助成する制度を設け、ソフト面からもアニメの街づくりを支援する。

これいいじゃん。
GCPをこの補助金の出る地域に移転させれば、集客力を損なうことなく経費削減できるだろ

456 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 09:36:47.16 ID:???

>>447
実際にこんな有様だったそうだからな

566 ：なまえないよぉ～：2012/04/03(火) 08:47:55.85 ID:KjmZlH9o
言ってることが東電と一緒だよサカタさんｗｗｗ

70～100回位のころ、直接と委託半々で参加していた関東人です。
ガタケでは自ジャンル1サークル参加で、毎回隣が同じサークル、
と言っても隣は展示だけで友人との談話コーナーに使っているので
はみ出す、スペース内侵食される、注意してもその場限りでまた繰り返す。

アンケートに「配置変えてください」とお願いしたけど効果なし。
そして回を追うごとに他の参加者のマナーも悪くなって
（物を食べながら回るとか、スペース前に溜まって邪魔とかもう書ききれない）
委託のみになってそれも面倒になって現在に至る。

当時のパンフ、毎回カットに「不適切な表現があるので掲載しません」的な
目隠しがされているサークルがあって、それでも毎回普通に参加していた。
回を追うごとに集客を「狙ってるのか？運営と慣れ合ってるサークルなのか？」と募る不審。
参加者への厳しい注意喚起をしないことや、意図的にルール破りをやってるサークルに対して
「これが自由だ、皆も自由に表現してくれ」とかカッコよくスルーしてきたらこのざまですね。

457 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 10:48:49.00 ID:???

>>454
早速、併催決定しましたね

＞【新潟東方祭11】11月25日(日)開催｢ガタケット124｣内にて開催す
＞ることになりました。ある程度独立性を持たせたプチオンリーに
＞なると思います。東方祭実行委員会として、協力できることは…と考えた
＞結論です。単独開催の｢12｣は翌年3/31、朱鷺メッセにて開催します

458 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 10:49:55.02 ID:???

>>425
やましい事と言えば、別のイベントで過去に何度かあったけど
運営予算をスタッフが私的に使い込んだり、持ち逃げしたりして
イベント開催中止、運営団体解散に追い込まれたりした事かな。

でなければ、サークル数が多少減っても経営危機に直結するような
事態になりませんて。

459 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 10:52:58.45 ID:???

>>453
都内の会場が借りにくくなって以来
プチオンリーはとっくに赤豚の主軸
閑古時期のイベントすら盛況になって随分になる
コミケは落選多いしプチオンリーなど全然関係ねえ

453自身が赤豚でプチオンリーが盛り上がった理由を理解できてないのに
ガタケでプチオンリーとか言ってもなー
前から思ってたがお前、サークル経験が全くないか
女性向けの事情がわかってないだろ

つかもうとっくに呼びかけはしてるだろガタケプチ

460 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 11:07:14.20 ID:???

>>455
新潟市のマンガ大賞と手を組んでるくらいだから
かなり以前から博物館の計画知っててBP2にGCP作ったんじゃないか？

461 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 11:10:02.40 ID:???

>>459
俺は>>453じゃないが、ここ10年ほどイベント会場確保の流れに疎いんで
聞きたいんだが、どういうことがあって都内の会場が借りにくくなったんだ？
大昔にオンリーでやらかして豊洲文化会館から追い出されたりだの、
数年前に共和会館でやらかしがあっただのの話は聞いたことがあるが
なんか決定的な事件があったのか？　それともイベンターが会場確保を
寡占するようになったせいか？

462 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 11:22:43.65 ID:???

つ児ポ法

463 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 11:24:46.95 ID:???

>>461
同人関係以外での利用が多くて、都産貿（特に浜松町）だと同人関係の
イベント開催枠を設け開催日を制限している状態になっている為。

しかも抽選や審査に通るのは、過去に利用実績のあるイベント団体が
メインで、新規で立ち上げたイベント団体が会場を借りるのは実質的に
困難な状況だから。

464 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 11:28:03.94 ID:???

>>463
サンクス。そりゃイベント内プチオンリーに需要が発生するな

465 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 11:41:55.49 ID:???

>>463は男性向けの事情。
女性向けの話だとまず児童ポルノ法関連でゾーニング強化指示が出たり
18禁本を売る事への規制が厳しくなった。
規制する方も前例がないから指示があやふやで状況が安定しない。
女性向けは完全個人主催が多く横のつながりが取りにくく対応がさらにバラバラ。
主催が何かミスをすれば（しなくても）2chでフルボッコにされヲチスレが立つ状況。

さらにニコ動やpixvなどネットから流れ込んでくる新規の
マナーの悪さに個人主催が対応できなくなった。
大量の素人が当日一気に押し寄せてきて大騒ぎして警察出動！とか。

そこで注目されたのが元々マイナージャンルや古いジャンルが
閑散期のシティを利用して自主的に集まる形で行われていた「ヤドカリ」オンリー。

その頃の赤蓋は放漫経営が祟って個人オンリーにボロボロにされてたから
プチオンリー支援します！ってことで看板立てたりBGM流したり
パンフにCM掲載したりと徹底的に支援してきた。
おかげで閑古鳥だった10月のシティは5月、3月に次ぐ大イベントにとかそんな感じ。

466 ：461：2012/04/03(火) 11:47:34.89 ID:???

>>465もサンクス。よくわかった

467 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 11:48:49.70 ID:???

465続きな。

シティの事情は「女性向けサークル」の分母が超巨大だから上手く行ってる。
ガタケが導入するなら男性向けのプチオンリーというか
PIOでやってるプチオンリー5個同時開催！的なのを目指した方が早いだろうな。
夏冬5月直後に落ち穂拾いイベントやって、それ以外は何かテーマを持ってくる的な。
そしたらサークル側も「このガタケは出る、こっちは出ないで原稿書こう」って
取捨選択できるようになる。

但しコミケでの状況で東方に悪いイメージ持ってる古参や女性は多いから
東方強化に舵を切ったことで失うものがあることも覚悟しないと。
同人からコスに舵を切って大失敗したガタケにそのバランスが取れるかどうか…

468 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 11:49:12.86 ID:???

赤豚さすがだな
目ざといわ

469 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 12:24:50.23 ID:???

ケモノジャンル盛況だし男性向けだよ。
ガタケでぷちオンリーやってもらえたら俺は行く。

470 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 12:25:58.65 ID:???

>>458
コミケカタログの通販やってた会社（CPS）でも、経理上の不祥事が
発生してたよな。

あれでコミケの委託コーナー無くなったんだっけ。

471 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 12:45:55.48 ID:???

＞503:玉 :2012/04/01(日) 18:41:02.43 ID:vC9iTa260 [sage]
＞むしろイベンターが入り込むなら今って感じ；
＞貴方は競争相手が居ない分、やりたい放題やってる感じだし
＞これでマトモに主催やってくれる所が出てきたら
＞待ってましたとばかりに流れると思うよ。
＞
＞今の玉の同人（サクル）人口だと、一般が初代～是或の厭利を開くのは
＞負担が大きすぎるから、企業が開催してくれると有り難いんだけどな。

ガタケ減らしてガタケを減らした日をイナイレや遊戯王やテニプリの合同オンリーをガタケが主催すればいいんじゃね
問題はその日程と関東勢が交通費払ってまで来るかとサークル数が実際どれくらいなのかなんだけど
遊戯王も4シリーズあるのにギリギリに申し込んだら早期満了で落ちたサークル多数あるらしいし
上でもあるようにプチや合同オンリーがいいかも

472 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 13:38:04.84 ID:???

遠征er集めたいなら女性向けより男性向けのジャンルを推して行った方が良さそう
次に開催が決まってる東方も良いけどアイマスがベストじゃないかと
去年ガタケのアニメクルージングでアイマス声優2人を呼んで結構な人数を集めたのもそうだし
沖縄から北海道までどこにでも現れるあの行動力の高さは現状随一だと思う

もちろん東7ホールのように適当にオンリーやっても微妙に終わるだけなので
都内のイベンター達と連携することが大事だろうけどね

473 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 14:00:23.96 ID:???

毎回参加してるサークルの本やグッズの新しいのが無いかを確かめにガタケに行くんだけど
そのためだけにカタログ代払うのも馬鹿らしくなってきたなあ

474 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 15:04:33.65 ID:???

>>473
歳取って追いかけるジャンルもないとそうなるよなー。
弱小ってほどでもない古参サークルが好きで、
コピー本だけどたまに新刊が出てるから、
それを楽しみにガタケに行ってるわ。
あそこが出なくなったらガタケ行かなくなるか、
行くとしてもかなりペースは落ちるだろうな。

475 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 15:16:01.57 ID:???

そう言ってもらえるのはサークル冥利につきるよね
俺んとこなんか本当に身内以外には１冊も売れなかった時があって
人気ジャンルじゃないとは言え毎回２～３冊じゃなぁって思って
サークル出すのやめたわ

476 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 17:49:01.52 ID:???

値段付けると一冊も売れないけど、無料にすると何もしなくても10分で完売したことならあるw

477 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 18:12:15.77 ID:???

４７３さんと同じくお目当てがあって一応毎回行ってるけど
コミケ後じゃないと新刊出てないから今後はコミケ後だけでいいかなって思ってる
１月に来てなかったからついにガタケ来るのやめたかと思ったけど３月に来てて安心した
今後も来てくれるのかはわからんけど

478 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 18:16:16.36 ID:???

あーやたらチラシ集めてる連中がいたな、そういえば
タダのものだけ貰います！下さい！みたいな

479 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 18:17:38.28 ID:???

まあチラシコレクションの人もいるから、それに関しては
悪いとは言わないけどね
楽しみ方は人それぞれだし

480 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 18:30:13.61 ID:???

チラシコレクションってジャンル無関係に島の端から端までやらかすもんなのかね
どんな本を扱ってるのかも確認せずに、無料配布の物を
これ無料ですか？下さーいつって、順番に横のスペースに移動してくんだぜ
焚きつけにでも使うのかと思ったよｗ

481 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 18:37:20.74 ID:???

>>472
アイマスオンリーはもちろん、まどかとか男性向けオンリー持ってて
地方にも来てくれるイベンターは>>454の言う通り、前川たんが適任なんだけど
SDF側にガタケでプチオンリーやるメリットはあまり無いので、ガタケの人と仲良いのかがポイントかな
ちゃんこの人と前川たんは仲良いけどね

482 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 19:24:48.58 ID:???

今の男性向け直参は外周角の交通量が多いところだし、
委託は本の数は多いわりに、女性向けとの人口密度差が凄いしで
視線気にする人はすげー買いづらいだろうなぁ

483 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 19:53:22.91 ID:???

>>458 >>470
コミストも入れといて。

代表が妙な事に金使い込んで、岳だのおっちゃんに
見限られたって、前に関西スレで話題になってた。

484 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 19:53:59.23 ID:???

いや神戸スレだったかな？（今無いけど）

485 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 20:10:54.14 ID:???

イベント関係者の横領ってそんなに多いの？

サークルだと売上金を売り子に持ち逃げされた話は
よく聞くけど

486 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 22:02:19.59 ID:???

他のイベントの横領事件がガタケになんの関係があるんだよ・・
風説にも程があるだろ

487 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 22:09:09.41 ID:???

運営がルーズになると、その手の不祥事はよく起きる。

488 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 22:11:45.51 ID:???

銚子電鉄思い出すなぁ・・・。

横領で経営ピンチになって、濡れ煎買ってくださいって呼びかけてたっけ？

489 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 22:25:59.79 ID:???

ガタケも煎餅売るしかないな

490 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 22:29:52.37 ID:???

>>477
あんたのお気に入りたぶんおいらと一緒な気がする
カタログには載ってたから１月は何かあって来れなかっただけなんだろうけど

491 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 22:36:20.70 ID:???

財政が本当にピンチだったら、財務諸表とか公開して説明して欲しいですね。
（既にやってるかもしれないが）

492 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 22:45:52.38 ID:???

>>488
・最低限の情報や財務の公開すらなく、突然あと一年で終わります
・運営方針は間違っていないので、変える気はありません
もし銚電がそんな傲慢な姿勢だったら、色々な方面からの支援は確実になかっただろうね

493 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/03(火) 23:51:27.31 ID:???

なんかやたら地方の即売会に詳しい方がいるなｗ
もっといろいろ教えてくれ

494 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/04(水) 00:37:44.38 ID:???

銚電は経営努力も凄くしてたし、会社は常にギリギリだったのも有名だった
そこに詐欺事件だからね
しかも助けを求めた方法が濡れ煎餅を買ってくださいという、遠隔地の人でも支援できるイカすやりかた

一方ガタケはといえば、コスプレから金は取らない、縮小や場所変更も考えない、やり方は一切変える気が無いという上から目線
差は歴然としてるよ

495 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/04(水) 01:36:31.81 ID:???

公式掲示板にまた伊藤がでたｗ

＞結局２ちゃんだと全然関係ない人が入っておまつりにするだけで
解決できないようなきもしますね。

これ意味がわからないんだがｗ
ああだこうだ言うだけで解決案だしてないのは伊藤自身じゃんｗ
結局何が言いたいのかわからん。

496 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/04(水) 01:37:35.85 ID:???

伊藤＝坂田なんだろｗ

497 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/04(水) 01:50:15.03 ID:???

＞あとは、サッカーの試合や野球の試合時にあえてガタケを
ぶつけてみるというのはどうだろうかと...。
特にサッカーはガタケが終わってから試合が開始されるので、
サッカーもみたい参加者側としては一石二鳥ができる。
駐車場もわけて誘導してもらえれば、観戦者としても駐車場に困る必要はない。
...というのは安易かな？
テルサ前の大きな駐車場って産業センター前とちがって時間制限ないですよね？
距離あるけど...。

参加者は学生がほとんどだろ？
サッカーや野球に興味あるか？
ほんっと一部の人にしか意味ないこと言ってるな。
自分中心にしか物事考えられないというか…本気でそれが
他の参加者がうれしがるとでも思ってるんだろうか
　

498 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/04(水) 01:52:44.36 ID:???

今回は明らかに墓穴掘ったよなぁ
みんなガタケを指示してくれてると思ってたようだけど
まさかここまで嫌われてるとは運営も想定外だったんだろ

499 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/04(水) 01:59:39.65 ID:???

だって仮に今回お情けでサークルが集まっても、このままじゃ早晩どん詰まりが丸見えなのに
現状を一歩も変えたくないなどという寝言が出てくる程だもの
向こうのスレでも言われてたが、同人のアマチュアリズムとか参加者という言葉に甘えてんだよ
企業として基本がなってないのが丸見え
そんなので支持される訳が無い

500 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/04(水) 02:02:47.82 ID:???

コスプレの方も１０００円になったら参加やめる人が多いそうだ
個人的には即売会を「利用」してる連中が減っても全然かまわない
ガタケでコスプレするのがすきで残る連中なら今もガタケが好きで残ってる
サークルと仲良く小さな規模でも十分楽しめるわ。

501 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/04(水) 02:15:00.65 ID:???

>>500
＞コスプレの方も１０００円になったら参加やめる人が多いそうだ
それならそれで構わんよ
ガタケが無料のコスプレイベント化していたのなら、
それを潰してコスプレガタケットの方に人が流れれば収益も上がるしな
そもそも他のコスプレイベントも有料なんだから、ガタケだけ無料というのがおかしいんだよ
市場の囲い込みという意味では悪手もいいところ
わざわざ桶のそこに穴開けて、水を汲むようなものだろ

>>495-496
伊藤は坂田か事務局の中の奴で確定だよなあ

＞実は僕も何回か企業で借りた事があるんですが、これが結構大変なんです
ガタケの公式掲示板でわざわざこんな事ほざく奴はめったにいないっつーのｗ
自白してどうするよｗ

502 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/04(水) 02:49:57.17 ID:???

巨大になったせいで小回りもきかず戻ることももはやかなわず
まるで泥沼にはまった象のようだ
あとはゆっくり沈んでいくだけか

503 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/04(水) 03:44:46.08 ID:QBxSzXob

http://twitter.com/chanko_masuda/status/186854447530516481
チャンコ増田(増田学)
@chanko_masuda
【新潟東方祭11】11月25日(日)開催｢ガタケット124｣内にて開催することになりました。
ある程度独立性を持たせたプチオンリーになると思います。
東方祭実行委員会として、協力できることは…と考えた結論です。
単独開催の｢12｣は翌年3/31、朱鷺メッセにて開催します

504 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/04(水) 04:11:41.88 ID:???

>>498
まあ、2ちゃんのスレで出てる意見が総意だとはさすがに思わない
ただ、殆どの参加者は「無関心」だということ、これはガチだと思う

ガタケ側が「全く変える気はないがなくなったら困るだろう支持してくれ」って考えだとしても
殆どの参加者は「あーガタケなくなったら困るなあ」（と思ってるけど何もしない）

こんな印象

505 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/04(水) 09:28:00.06 ID:???

×「あーガタケなくなったら困るなあ」
○「あーガタケなくなるのかーどうでもいいなー」

506 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/04(水) 10:17:38.39 ID:???

>>503
>>457

507 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/04(水) 18:21:25.83 ID:???

ガタケットは批判や悪口は想定内なんだよ。
一番怖いのは、無視されることで良くも悪くも
話題にならない事が怖いんだ。
もう、ほっとこう。
今後、関心を持たない事がガタケットが最も恐れる事。

508 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/04(水) 19:42:44.79 ID:???

コピペうぜえ

公式掲示板まで同じ書き込みしやがって

509 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/04(水) 19:51:18.91 ID:???

ツイッタだと結構盛り上がってたけど、ここだと逆なんだね

510 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/04(水) 21:33:44.85 ID:???

公式掲示板では好きで話し合いしたい人がいるんだから
公式掲示板にまで貼り付けなくてもよかったんじゃね

火消しに思われそう

511 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/04(水) 22:06:13.23 ID:???

ガタケが憎い滅びろ破綻しろって思ってる人は無関心になるのが効果的かもしれないが
オレはガタケが今後どうなっていくのか大変興味がある

512 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/04(水) 23:58:42.50 ID:???

>>511
ああ、それはわかる。
代表本人にはもう何言っても人の話聞かないだろうから
本人にはもう何も言わないがどうなるんだかｗって人は
結構いるんじゃないかと思う
「ざまぁｗｗｗｗ」「やっぱりつぶれたかー」と
なりそうな気もするが

513 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 00:49:38.08 ID:???

一般の企業が経営に行き詰まりそうになったら、再生法申請や
支援企業探しとかに準備するのが筋だろうけど。

514 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 00:57:12.54 ID:???

事務局は何か問題が起きるまでギリギリ動かないんじゃないかと思う
ライブとかでも雨が降るという考えはなしでやったから急遽室内で
って時なかったっけ

515 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 08:27:07.54 ID:???

意見したってあれこれ都合のよい言い訳をして結果的に無視されるんだから勝手にやってろ。となる
だったらお前がやれや。と言わないだけまだマシか

516 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 12:00:52.96 ID:???

今の坂田みたく、「俺はすごいんだぜ、俺の意見に従え、お前らも
このイベントなくなったら困るんだろ、ああ？」という人間を一人知ってるが。
そいつは自信満々に企画した催し物が大失敗に終わると、周りの人間に
全責任を押し付けて一人逃走したわ。
「俺は悪くない、俺の才能を見抜けない連中がクズなだけ」という捨て台詞
残してね。
で、また別の土地で同じことやってる
このタイプの人間は絶対に、失敗が自分の実力がないせいだというのを認めない。

517 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 12:23:57.99 ID:???

何者だそれはｗ

518 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 12:44:30.25 ID:???

>>516
kwsk

519 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 14:55:49.69 ID:???

>>503のツイートの後を追ってみたら何かスタッフと言い争いしてるみたいなんだが大丈夫か？

520 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 15:49:55.31 ID:???

>>519
ちゃんと対応してるし問題ないんじゃね？
むしろ他のツイート読んでみたらガタケの惨状理解して企画組んでるから
ありがたい主催に見えるが。

521 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 20:32:18.74 ID:???

マンガ同人誌即売会：日本海側最大「ガタケット」、運営危機　２９日開催、参加サークル激減　／新潟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120405-00000012-mailo-l15
新潟市で約３０年の歴史を持つマンガ同人誌即売会「ガタケット」（事務局・新潟市中央区）が、長引く不景気や東日本大震災の影響などで参加サークル数が減少し、運営危機に陥っている。
次回は今月２９日に開催予定だが、最盛期の４分の１程度の約５００サークルしか集まらず、募集期間を８日まで延期している。
坂田文彦代表（４８）は「このままの状況が続けば、１年で運営が行き詰まる」と危機を訴えている。
「ガタケット」は１９８３年、約５０サークルが参加し始まった。２０００年ごろには、２０００～２１００サークルが参加し、日本海側最大の即売会に成長。
毎年６回開催し、県内外のアマチュア漫画家らが作品を発表・販売している。
また新潟を「マンガの聖地」としてＰＲしようと１０年度に同市が始めた「にいがたアニメ・マンガフェスティバル」や、「にいがたマンガ大賞」の実行委員会にも参加している。

主な収入は、サークルの出展費２６００円と、入場料代わりのカタログ代７００円。
だが、入場者数も７０００人から３２００人まで減った。運営を維持するには最低でも８００～９００サークルの参加が必要だという。
坂田代表によると、不景気でアマチュアの集まりであるサークルが、即売会に参加する余裕がなくなったことが背景にあるという。
また少子化などで、特に１０～２０代の参加が減っている。
県内事情としては、中越地震（０４年）、中越沖地震（０７年）の影響で、中越地方の参加数が激減した。
さらに東日本大震災で昨年３月の開催が中止になったことが収入減に打撃を加えた。坂田代表は「２カ月分の運営資金が入らなくなったようなもの」と話す。
坂田代表は「地方の同人誌即売会がアニメ・マンガ文化を支えてきた。
日本のアニメが世界的に有名になっても、すそ野にいるアニメーターや同人誌が経済的に厳しい状況に置かれているのは変わっていない」と嘆く。
【小林多美子】

522 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 20:44:29.75 ID:???

>>521
「日本のアニメ」の裾野がガタケｗ

523 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 20:44:56.98 ID:???

入場者数も７０００人から３２００人まで減ったか
一般参加者も大幅に減ったんだな
来年の今頃にはガタケ終了か？

524 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 21:00:40.20 ID:???

まぁ、全国的に同人関係のイベントは衰退・減少傾向続いているから
この流れは誰にも止められない。

525 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 21:21:09.70 ID:???

規模小さくしたいのはただの我が侭にしか見えないけどな
参加者にとって魅力的なイベントになる努力はしてない

526 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 21:27:17.91 ID:???

516だけどすまん、レスついてたの今気づいたわ
>>517-518
去年のイベントなんだけど、大失敗やらかして本人は「俺の
せいじゃないし」でさっさと逃走、俺含め手伝ってた人間が
全部後始末やらされた。
2chでも当然叩かれたんだが(中止失敗イベントでも言及された)、
参加者装って自己弁護しまくってたよ。
あんな最低な人間を初めて見た
今やってるイベントも大コケ確定してるようなもんだが、うまくいくと
思ってるのは本人だけ。

527 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 22:04:41.86 ID:???

ガタケは最後の手段を投じた。
ガタケット自ら報道する消滅ネタは
良い意味で「可哀想だと」同情を呼び起こす。
カタケット100みたいに急回復するだろう。
しかし、限られたサークルに無理に参加を呼びかければ
今後、偶然に多くのサークルが参加しない回が生じて
それが致命傷になるだろう。
残り3年の寿命が１年程度になった。

528 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 22:21:28.05 ID:???

>>523
向こうのスレでもいわれてたが
1000スペースを前提に運営してるから駄目になるんだよ
500スペースで黒字が取れる運営に転換しないと持たない
そのためには規模の縮小は必須だ

529 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 22:33:50.57 ID:???

規模小さくするにも場所がないの！なんて喚いてるけどそんなになかったっけ

530 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 22:35:36.93 ID:???

>>529
体育館が候補に挙がってたが、なんか運営側と体育館関係者との間で
ゴタゴタあったとかで使いたくないらしい

531 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 22:41:11.25 ID:???

なんじゃそりゃｗｗ

532 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 22:59:33.82 ID:???

当日いきなり傘持ち込み禁止とか場内飲食禁止とか言われたらしい
テーブルの上にお菓子置いてただけで体育館の職員に文句言われたとか

533 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 23:06:47.21 ID:???

新潟市じゃなくて長岡市とかでやれよ

534 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 23:12:09.86 ID:???

コストカット意識が希薄なのもあるんじゃね？

例えば、設営・撤収時間が長すぎるとか（会場使用料払いすぎ）
備品の管理がルーズだとか（事務用品の無駄遣い）
通信費（電話代、郵便代）が余分にかかりすぎてるとか

535 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 23:12:49.12 ID:???

新潟市の学生の方が多い場合は交通費が高くなるから
ますます参加者減るんじゃね

536 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 23:16:57.21 ID:???

新潟市体育館が不都合があるなら
産業振興センターの半分使用じゃ駄目なのかね？
今のガタケのサークル数では産振の全館使用では使用料の無駄になるだろ
コスガタとガタケの二日間使用も使用料の無駄だと思うし

537 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/05(木) 23:18:49.03 ID:???

>>534
ニュース板であったけど、３日間借りるのと、1日借りるのとでは
優先順位が違うそうだ
長年借りてるんだろうし、１日借りてコストカットしたっていいだろと
思うがな

708 なまえないよぉ～ sage 2012/04/05(木) 22:34:31.41 ID:BG11FUsr
>>707
＞3日連続じゃないと産業振興センターは借りられないらしい
それはにわかに信じがたいなあ
少なくとも産業振興センターの施設利用案内ではそうはなっていない
単に通常、準備日・コスガタ・ガタケの三連荘でやるから3日借りてるという話だと思う

710 なまえないよぉ～ sage 2012/04/05(木) 22:41:26.64 ID:WpKZeCfm
>>708
http://www.gataket.com/121/
によると、借りられないわけじゃないけど優先度が下がるそうだ

711 なまえないよぉ～ sage New! 2012/04/05(木) 22:45:11.40 ID:BG11FUsr
優先度が下がるとか、首が危ない時に髭の心配してるのと同じだよ
アホらしい
1000spでの採算ラインがもう不可能なんだから、現実を見てないとしか言えんわ

538 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/06(金) 00:38:49.66 ID:???

レルヒさんが来るそうだからTV取材ありそうだぞ

539 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/06(金) 00:39:28.03 ID:???

>>526
お疲れ様
たまには中止・失敗スレにも愚痴吐きに来てくれよ

540 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/06(金) 09:09:07.07 ID:???

そういや以前ショップの店長が何度か代わったよね
何があったか知らんけど

541 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/06(金) 22:41:34.81 ID:???

マンガ同人誌即売会:「ガタケット」運営支援策の検討を示唆－－新潟市長　／新潟
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20120406ddlk15040008000c.html

542 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/06(金) 23:09:53.44 ID:???

>>541
ガタケ主催者が真人間になるチャンスは永遠に失われたな・・・

543 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/06(金) 23:11:12.72 ID:???

また篠田がパトロン気取りで税金バラ撒くのか
おかげでこいつの周りには自称文化人が大勢タカってる

544 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/06(金) 23:17:18.76 ID:???

>>541
これはさすがにドン引き
ただし、例えば開催回数減らしても優先的にハコを借りられる
みたいな「優遇措置」ならギリギリ納得出来る

545 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/06(金) 23:23:13.40 ID:???

即売会なんて元々肩身の狭い立場なのに、別方面の反発も招きそうだな

546 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/06(金) 23:30:26.28 ID:???

市が支援するよりも同業他社の手を借りる方が賢明かと。

547 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/06(金) 23:31:15.93 ID:???

マンガ同人誌即売会:「ガタケット」運営支援策の検討を示唆－－新潟市長　／新潟
http://mainichi.jp/area/niigata/news/20120406ddlk15040008000c.html
毎日新聞　2012年04月06日　地方版

　新潟市の篠田昭市長は５日の記者会見で、運営難にあるマンガ同人誌即売会「ガタケット」（事務局・新潟市中央区）について
「頑張っているので活動を継続してほしい。
支援策があれば、情報交換して必要なところや可能な所を詰めたい」として支援策の検討を示唆した。市文化政策課によると、これまで市はガタケットに資金援助をしたことはない。

　ガタケットは約３０年の歴史があるが、参加サークル数の減少や東日本大震災で開催が中止になるなどし、運営が厳しくなっている。

　一方、市は県の漫画家の紹介などをする「マンガ・アニメ情報館（仮称）」を来年５月に、
マンガの創作を体験できる「マンガの家」を同年２月にそれぞれ開館する整備を進めるなどマンガやアニメを活用したまちづくりを進めている。【宮地佳那子】

548 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/06(金) 23:46:10.17 ID:???

新潟市のまんが・アニメイベントに協力してきたんだから、会場使用の優先とか多少の支援はあってもいいだろ。
ただ、コレに頼ってイベントの適正化ができないようじゃダメだけどな。

549 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/06(金) 23:53:16.15 ID:???

役所の支援なんて受けたらワケのワカラン催しだらけのオタクイベントになって
新しい即売会を立ち上げるのにも邪魔になるし、最悪の結果になりかねんな

550 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 00:02:52.51 ID:???

ここで出てた、男性向け強化案はムリかもしれんね

551 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 01:12:45.49 ID:???

無理だし、とらやメロンが来てる段階で太刀打ちできんわ

552 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 01:46:59.64 ID:???

新潟県に住んでるシャッター前配置サークルを読んだほうがマシだろ

いればだけど

553 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 03:46:46.06 ID:???

ガタケが苦しいと言うが代表はガタケショップやコスプレスタジオの運営で
ガタケ以外からどれくらい収入得ているの？
表では苦しいから支援してねと言うのに裏で金儲けてたらやだな

554 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 04:51:40.37 ID:Y+X7oTwa

ガタケはもう直営店とかコスプレとか止めればいい

昔みたいにガタケットだけやってればいい

555 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 07:35:00.64 ID:???

昔は役所の世話にはならないって言ってたのになぁ
ガタケも変わったねぇ…

556 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 08:10:21.74 ID:???

エロとか無許可の二次創作とか放置で市からの支援受けられるの？
役所が違法なことを支援するわけ？というか違法物を一掃しなきゃならなくなるだろ普通

557 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 08:12:40.93 ID:???

>>545
PTAだの女性の人権を守る会だのプロ市民の団体がこれを機会に同人のグレーな部分の浄化に乗り込んでくるかも知れないよなあ

558 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 08:18:22.76 ID:???

その結果ガタケットはコスガタと新潟コミティアしか残らなくなるかもね

559 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 08:20:30.28 ID:???

>>521
こういうのをみても変だなって感じるんだが
サークルからのイベント開催需要がないならイベントは消滅してもいいんだよ
なんで運営を生き残らせるために支援しなきゃならないんだと30年の歴史とかそういうのを誇るためにイベントやってきたわけじゃないだろ

560 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 08:23:59.30 ID:???

ツイッターみてるとほとんど制作サイドでない一般人だろうけど市の援助を好意的に受け止めていて、
異議ありって言えない状況になってる
行政によるグレー創作物の大浄化作戦がはじまったらもう取り返しがつかなくなるぞ

561 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 08:27:19.17 ID:MELO3CDf

新潟発の二次創作禁止条例来るかもな
これはかなりやばい状況なのでいろんな人に知ってもらう必要がありそうだ

562 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 08:30:54.76 ID:???

今函館で何かと話題のメリゴの主催がツイッターでガタケバッシングしてたけど
残念ながら鍵を付けてしまったようだ…ｗ

同人誌を蔑ろにしてコス主体のイベントにしてしまったツケだと言ってた
大体このスレの論調と同じだな

563 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 08:34:28.40 ID:MELO3CDf

市の支援を受けることに賛成っていうツイッターの民意みたいなのがすごくヤバイ
物を作らない側の人間はホントになんにも考えてないんだなと
創作に行政が関わるとかあり得ない

564 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 08:41:38.14 ID:???

コスもへそ出しとか水着レオタードの類、
肌を過度に露出する物、女性を見せ者にするような物の禁止とかいろんな圧力がかかりそうだわ

565 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 09:51:57.75 ID:???

>>561
著作権者の意向を飛び越えて一地方都市が規制条例なんてやったら大問題だってw
著作権者が同人を公認してるジャンル以外はガタケに参加て

566 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 10:01:46.75 ID:???

税金投入することがいいことだって言ってるやつが多くて頭が痛くなってくる
３０年の間にどんだけがちの利権構造ができてんだよ
需要のないイベントを存続させる意味はないし、税金の無駄遣いはやめろ

567 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 10:04:19.33 ID:???

橋下大阪市長ならこんなのに税金投入などありえないと一蹴するだろうな

568 ：565：2012/04/07(土) 10:10:30.80 ID:???

途中で送信してしまった

著作権者が公認してるジャンルか健全かオリジナル以外参加お断りになるかもね
それに特化したイベントとして仕切り直すなら、それはそれでいいだろうけど
それより表現規制や児ポ規制の流れがきた時
援助受けてる手前、過剰な自粛規制飲まざるを得なくなるかもね
今は運営危機乗り越えられていいかもしれないけど、後々ジワジワダメージきそう

569 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 10:18:15.67 ID:???

新潟市長も橋下を見習えよ

570 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 10:18:32.84 ID:???

行政つのは、「伝統ある文化」とかが大好きだからね
お堅いからそういうのの保守に飛びついちゃうわけ。
ニュース板にも書いてきたことと重複するんだが、
ハッキリいって行政が入ったイベントでろくなもの
見てきてない身としては、ガタケ確実に終わったなとしか
言いようがない

571 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 10:24:48.78 ID:???

共産党あたりが議会でエロ同人誌取り上げたらどうすんだろ？
下手すりゃメロンとらもトバッチリ食らいかねん

572 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 10:29:45.76 ID:???

同人イベントって赤字にならないようにサークルにも一般参加者にも相応の負担を分担してもらってやるものなのに
なんで赤字になったりしてんのよ？そこがそもそもすごくおかしいだろ
そして税金投入とか意味がわかんない
第三者にくちだす口実をあたえるだけじゃんこれって創作の規制につながるしすごく危険だぞ

573 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 10:33:25.27 ID:???

サークル・一般参加者とおなじく運営費を負担する行政にも当然イベントに物申す権利が生じるわけで
行政が口出ししてくるようなイベントに俺はサークルとして参加したくはない

574 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 10:36:32.31 ID:???

>>573
スーツ姿のおっさんとかが視察に来て、成人向け同人誌をサークルがあわてて
隠す光景があちこちでありそう
スーツ姿のおねえちゃんなら隠さないが。

575 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 10:37:05.36 ID:???

ツイッターは賛同意見がほぼ１００％だけどああいう物づくりをしない一般人の民意は非常に面倒なことだな

576 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 10:56:09.77 ID:???

ばかだなー
共産党はそもそも児ポ法反対なんだからエロ同人がどうなんて言うわけないじゃん
問題は自民や民主公明だよ
保守がほとんど児ポ法推進、革新は反対だよ

577 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 10:58:58.77 ID:???

サークル参加者
一般参加者
企業参加者
行政参加者（←New!）

ほんとに前代未聞だなやめてくれ

578 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 11:01:51.45 ID:???

行政が関わってる同人イベントは別に前代未聞でもないけどな
2月にやってた十日町のヤツとか
町おこしと称して行っているところは結構ある

でもどれもあまり盛り上がっているようには思えんけどな

579 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 11:03:05.38 ID:???

>>578
大体金かけた割に人寄せにはならんで終わるのが殆ど。

580 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 11:08:21.95 ID:???

税金の無駄遣い
サークルと一般で費用負担して開催できないならイベントやめろよ
絶対面倒なことになるから第三者に関わらせるな

581 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 11:16:26.36 ID:???

野外のそれも護国神社の境内なんて非常識な場所で東方オンリーを企画した山梨の凱風快晴とか
何もかもｇｄｇｄのまま終わってしまった茨城のつっコミ!!とか
台風直撃で閑散だった鳥取のアニカルまつりとか
確かにいいイメージが全くない…＞行政

582 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 11:32:39.46 ID:???

エロについてだけど、
どうせ時代の流れで今回の件と関係なくエロ規制は強化されるだろうし、
ガタケからエロが締め出されたところでもともと少ないんだから大した影響ないだろ。

実際コミケがそうやって（当然抵抗しながらも）
法律なり条例なりの規制を受け入れてきたわけだし、
地方だけ例外ってのもおかしな話だ。

エロ同人は売る方も買う方も通販かショップに流れるんだろうな。
あとはきちんと年齢確認をしたオンリーくらいか。

583 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 11:35:20.74 ID:???

一般とサークルで費用が負担できないというのが訳わからん運営が費用かけすぎな屑なだけだろ
税金投入とか第三者を関わらせる前にまず自助努力をしろよ
運営が屑なおかげで行政介入とかマジありえない

584 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 11:38:51.34 ID:???

エロはゾーニングで済むが、版権無視の二次創作は版元から訴えられれば違法となるものなのでゾーニングですまないぞ
行政が関われば法に触れるものに加担するわけにはいかないのでここには必ず規制が入ることになる

585 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 11:41:05.70 ID:???

税金に頼るとかこの糞運営は恥をしれよ
そこまでしてイベントやんなくていいし！

586 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 11:44:16.99 ID:???

文化の保護なんだろ？
だったらサークル側の参加費、宿泊費、交通費を全て市の税金で援助してくれよそしたらサークル参加するよ

587 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 11:46:30.83 ID:???

参加費無料程度ではサークル増えないしな
1000sp規模に戻すにはもっと大規模な資金援助が必要だな

588 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 11:48:54.99 ID:???

サークルは参加費を変わらず払うわけで、これは文化の保護でもサークル保護でもなんでもないわ
ガタケットというイベントと主催者を市税投じて保護してるだけ

589 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 11:51:11.38 ID:???

最悪参加サークル０でもイベントだけは税金で存続出来たりするわけだよなこれのどこが文化の保護ですか？と

590 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 11:53:46.87 ID:???

>>586
市が無料で宿泊場所を提供してくれたりそういった支援してくれるなら俺も参加を考えなくもないな

591 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 11:58:30.64 ID:???

代表が「皆様の意見を参考に開催数も会場の規模も少なくし、
コスプレ優遇を無くしてがんばりましたが、それでもやっていけません」

というのであれば自分も支援しようと思うし、行政の支援を仰ぐのも有りだろう。

だけど現状は
「改善する努力はしません。意見を言う人は私の考えを理解しなくて残念です」
と言う状況なのに、行政からも支援受けたらただたんにガタケットを肥え太らせるだけじゃん。
ガタケット無くさせて１回反省させるべきだろうが。

592 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 12:08:20.98 ID:???

>>584
どこのラインまで許容するかは著作権者の裁量なんで、行政が規制できることじゃないよ
それこそ著作権法改正でもしない限り

593 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 12:10:12.32 ID:???

表現規制はエロだけじゃないんだけどな

594 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 12:17:34.91 ID:???

あくまでイベントの救済
税金入れてガタケットというイベントの体裁が保てればいいって話だからなあ
サークルも一般も別にいても居なくてもどうでもいいって話だぞこれ
ガタケットが税金で焼け太るだけ

595 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 12:19:50.22 ID:???

これが通るなら、新潟東方祭の主催であるところのちゃんこ増田も
自分も文化に貢献していますとかいって市に税金たかりにいくだろうな

596 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 12:21:59.21 ID:???

文化の保護とかいいながらその根源であるサークルに金を出す気も育てる気もないところが役所仕事だなって感じるわ

597 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 12:24:54.88 ID:???

もう運営は１００％市に投げて一般もサークルも参加費無料にしたらいい
一般やサークルになにも利点がなければイベント規模をもとに戻すことはできないぞ

598 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 12:29:27.21 ID:???

>>560
まるで瓦礫受け入れみたいになってんのな
受け入れ拒否は人非人扱いと同じだ

599 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 12:38:27.95 ID:???

もう本が売れないサークルも税金で救済してやれよｗ
文化の保護なんだろ？ｗ

600 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 12:40:51.20 ID:???

>>595
サークルも一般も増え続けてるイベントに税金はかけません

601 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 12:44:02.23 ID:???

東方祭みたいに保護しなくても生きていけるイベントに同人文化は任せて
ガタケットは静かに消えればいいと思うよイベントが赤字だから税金で保護しろとか馬鹿ですか？と

602 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 13:38:48.60 ID:???

Twitterで内輪の人間（スタッフ？）と称するのが、
ガタケ批判に対して反論しているな。

内部の人間が公開の場でこういう発言をするのはいかがなものだろうか？
上から下まで、ガタケの人間は外部の意見に対しては反論しかしていないなw

603 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 13:52:36.92 ID:???

隣で赤塚不二夫作品展とかドカベン作品展とかやってて
レルヒさんやガッターが徘徊してる会場で同人誌を売らないといけなくなるのか
新しい即売会立ち上げるから、さっさと潰れてくれ

604 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 14:26:42.06 ID:???

Twitterでねっちょりガタケを擁護してる連中は、代表の取り巻きっぽいのがほとんどな印象
行政によるガタケ援助が嫌なら新しいイベント立ち上げろだとさ
代表と取り巻きの馴れ合い空間を守りたいなら、自分らでカンパしろよ

605 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 14:52:47.17 ID:???

>>603
新しい即売会期待してるよ

606 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 15:22:28.79 ID:???

>>602
そりゃマトモな人間はとっくの昔に辞めて
今残ってる連中は腰巾着ばっかだからな

607 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 15:44:14.38 ID:b3zB/OFH

つまり、BL育成に税金投入ってことだろ？
納税者にバレたら、どーなるとか、想像できんのかね、まったく…

608 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 16:10:18.82 ID:???

>>562
めりごの主催は他人を犯罪者呼ばわりして、自分が犯罪やるキチガイだから、真に受けたら負け

609 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 16:31:44.82 ID:???

>>607
文化庁のアニメ大賞だのクールジャパンだので
オタ文化に税金投入しまくってるんだから一般の反応は変わんないんじゃね？
違いがそもそも分かんないだろ
仮に分かっても一般人から見たら深夜アニメもBLも大差ないと思うよｗ

610 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 16:41:48.26 ID:???

>>608
ざっとぐぐってみたけど、北の土地の人たち熱いなｗ
「一般人もくるイベントで二次同人誌置くとか置かんとかいう騒動」まとめを読んだけど
その主催、Twitterで「荒らし依頼」してるようで気持ち悪かった
二次本18禁本置くって言い出した自称マンガ家もギラギラしてて、どっちもどっちだったけど
どこの地方もクセのあるキャラが多いぜ

611 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 17:05:48.49 ID:???

参加サークル数が最終的に確定するのはあさって以降か
どのくらいの数になるんだろうな？

612 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 17:14:23.48 ID:???

新潟住のイベ東京組だけどこのスレ見なかったら危うくガタケ出るとこだったよ
マジ助かったわ

613 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 17:26:31.89 ID:???

>>609
深夜アニメもBLも子供がたやすく見られる状態で放置されてるんだから大差ないな
男性向けは本屋でも一応ゾーニングされてる

614 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 17:26:51.79 ID:VfovpOXh

>>581
その鳥取のアニカルのやつ
無謀なことやらかした張本人が「スタッフの知り合い」と称して
スレで自画自賛の嵐やってたんでよく覚えてる。
地元のイベントをこき下ろしまくり、アニカルは行政が入ってる
からすごい、大々的にやってる、と言ってあのありさま。
台風直撃で開催決定が遅れたことに関してもダンマリで、
あげくには「これだけきたんだから大成功」だとさ。
市内が台風で大変な被害出したこととか参加者が帰宅困難者になって
大変だったことはどうでもいいらしい。

どっかのスレで、避難指示が出ていて対策本部も立ち上がって
いたのに、行政関係者がサボって出席せず、このイベントに
きてたのをばらされてたよ。
本当にクズの集まりがやってんだなと思った

615 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 17:39:17.15 ID:???

>>610
＞その主催、Twitterで「荒らし依頼」してるようで気持ち悪かった
函館の新イベントに妨害圧力かけた、あれか。
ブログでも荒らし依頼や妨害依頼やって、それに影響された一名が放火予告までやったんだよな。
函館スレにもあったけど、あれ完全に威力業務妨害罪だってね。
今じゃ当の主催がツイッターもＨＰもブログも、都合の悪い箇所は全部消しまくりだそうなｗ
証拠隠滅に必死だといわれてたが、まあ同感だわ。

616 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 17:51:42.39 ID:???

vipper召喚呼びかけたりしてたアレかw

ガタケの支援自体はそれがどこまでサークルに受け入れられるかだよなあ
税金つぎこむ以上ある程度広報もされるだろうし
札幌の例でもあるように腐女子は一般人に本見られるのを嫌うから
サークル側に忌避されたら本末転倒だ

617 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 18:14:35.65 ID:???

税金を一企業に投入するのなら、ガタケットの収支を市民に公開しないとどおりが通らないぞ
赤字といいながら主催はこれでいくら金もらってんだよ？

618 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 19:35:46.26 ID:???

道理

619 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 19:46:48.55 ID:???

税金でいくらでも費用補填してくれるならもうサークル居なくてもいいな
募集1,000、参加3、補填997とかでも開催できちゃんだからｗ

620 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 19:49:37.60 ID:???

>>619
だな。今回はもう申し込んでいるサークル多いだろうが、
次回からはみんな参加しなくてもやっていけそうじゃないか。
ガタケットは良かったね。

621 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 20:04:22.22 ID:???

実際サークルは会場費捻出のために募集かけてるだけで
必要なのは華となるレイヤーとカメコだけだしな
金の問題なくなったら、財布役のサークルなんて不要だわ

622 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 20:09:08.29 ID:???

参加費無料にしてサークル呼ぶこともできるけど、それやるにも事務費がかかるしな
サークル募集しないのがコスト的にも一番いいか

623 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 20:23:29.69 ID:???

もはや同人誌即売会じゃないなｗ

624 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 20:29:39.83 ID:???

噂の現場に投稿するのやめろよ

625 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 20:29:48.67 ID:???

同情して飛び込み申し込みした連中が一番ワリ食ったわけか

もう二度と信じてもらえないな

626 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 20:30:32.87 ID:???

文化という名のもとに税金で保護されるってのはそういうことだよなあ
私が文化ですって堂々としていればいいだけで最早生き残るために努力する必要がない

627 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 20:35:42.73 ID:???

月１開催だってできるようになるな
税金使い放題だなｗ

628 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 20:38:14.12 ID:???

公的資金がほんとに入るなら
後から情報公開請求してみてよ新潟県民の人

629 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 20:41:35.56 ID:???

言われる前に公開しろよ

630 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 20:52:16.10 ID:???

新潟市民だけど冗談じゃねぇよ
なんで同人誌即売会に税金使われなきゃなんねぇんだよ！
サークル側の人間だけどこれはないわ
市はなんのイベントだか分かってんのか？二次創作だぞ？正気じゃないドン引きした

631 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 21:25:28.96 ID:???

>>630
国の方でも二次創作を文化として認め、それを円滑化・発展させていこうという姿勢だから、
新潟市の対応は必ずしも間違ってないよ

知的財産推進計画２０１１
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/chizaikeikaku2011.pdf
④人財育成の根幹となる創作基盤を強化する。
【情勢認識】
デジタル化・ネットワーク化の進展に対応し、新たなコンテンツを創造する基盤の強化が必要である。
我が国の個人の創作レベルは高く、様々な可能性を有している。
デジタル制作ツールが利用しやすい環境となり、ソーシャルネットワーキングサービス・動画共有サイトの普及に伴い、独創的な二次創作が行われ、それがビジネスにつながる動きも出てきている。

【施策例】
・創作基盤としての二次創作の円滑化
パロディに関する法的課題を検討するとともに、インターネット上の共同創作や二次創作の権利処理ルールの明確化のための取組を進める。
(短期)(文部科学省、経済産業省)

632 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 23:04:06.41 ID:???

独創的な二次創作ってなんか変な表現
土砂降りの好天気、みたいな

633 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 23:13:26.93 ID:???

男性向け二次創作がある意味そうだな
キャラ変えてるだけで毎回中身いっしょ

634 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 23:45:51.71 ID:???

福岡スレではガタケがまともなイベントで東方祭が馬鹿らしいｗ

635 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 23:47:40.83 ID:???

行政に支援してもらえるガタケ＝まともなイベント

ダンスやライブで踊り狂うイベント＝東方祭（）

って感じだろ

636 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 23:53:02.92 ID:???

ガタケ＝地方で頑張ってるオールジャンル、きっと零細で苦労してるに違いない
新潟東方＝ちゃんこ増田とかいう元ファミ通の抱き枕同人ゴロが主催のオンリー
くらいのイメージじゃね？

637 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/07(土) 23:55:04.53 ID:???

九州人が新潟のイベント事情なんて殆ど知らないだろうしな

638 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 00:35:07.61 ID:???

行政がかかわった例としては水戸のコミケＳＰがあるじゃないか

639 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 00:44:43.94 ID:???

水戸コミケは行政云々の前にコミケット準備会だしなぁ…

640 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 01:59:17.49 ID:???

よくわからない本当
他人がやってる趣味のイベントによくそこまで文句言えるな
まさに嫌なことあったら参加しなけりゃいいってレベルの話だろ
俺はガタケが趣味のイベントから外れて役所と組むのは反対だけど、
そのことで例えば主催者をクズ呼ばわりなんて言わないけどね

641 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 03:21:24.65 ID:???

ご苦労様です

642 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 03:25:03.65 ID:???

新潟東方祭というライブにダンスにゲーム大会に明け暮れてる即売会を持ち上げて
コスプレ偏重のガタケを叩くとか一種のダブスタだよなｗ

643 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 03:32:58.56 ID:???

お疲れ様です

644 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 05:51:53.20 ID:???

まあ結局はガタケ事務局に替わる主催者が現れないと
変わらないよ。

現れてそっちに一定の支持があるとなれば行政としても
片方のみに肩入れする理由を失うから。
なんにせよ「ガタケ」しかない現状が事務局の慢心と今の状況を産んでるわけだし。

645 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 06:58:51.06 ID:???

ガタケ参加するのやめて、ADV会津行こうかと思っているんだが、
こっちはどんな感じなのだろう。

誰か情報求む。

よく調べてみると高速バスで日帰りで行き来できるんだな。

646 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 11:37:23.33 ID:???

新潟出身でそれこそ学生の時はガタケに世話になった腐女子。
今はそれなりに売れるようになったが、今のジャンルがナマなので
ガタケに出ても…と思っていて、存続の件を他板で聞いて
こちらとか公式見たが、何ていうか代表の擁護のしようもないし
行政と組まれたらますます隠れるしかないや。

647 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 11:50:22.88 ID:???

行政と組む利点もあるけど
サークル側が嫌がって今よりも極端に参加数が落ち込む恐れもあるな

648 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 11:51:30.63 ID:???

自分語りｲﾗﾈ

649 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 11:55:24.92 ID:???

行政の支援を得る＝税金を使うにはイベント内容に健全さがもとめられる
エロ扱うサークルは議員や市民団体の目に触れると格好の叩き材料となる
エロ扱うサークルは出ないほうがいいだろう

650 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 11:56:05.48 ID:???

>>640
自分は叩きはしないが、ガタケ120をに参加して内容見てた限り
クズと言われてることに反論もできない。

651 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 12:59:59.55 ID:???

>>636
ちゃんこはイベントに関してはまともな運営してるから
その面では評価したいが、昨年の地震の時に、他のイベント
日程がずれて、それで自分のとこの日程をずらさざるを
得なくなった時に、さかんに、他のイベントの文句言いまくってた。
そりゃ割食って腹立つのはわかるけど、皆同情的だったのに
「あのイベントがずらしたせいでうちが」を言いまくったおかげで
東方者が「何いってんだこいつ。いつまでもウゼェ」に感想が変わった

652 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 13:12:10.04 ID:???

>>651
どのイベントのこと言ってるかわからんが
例大祭とのバッティングのことなら内容が少し違うと東方者が書いてみる

653 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 13:22:47.00 ID:???

自分は車で遠征してるけど、この時期高速無料終了とガソリン高騰が響いているんだよな・・・

654 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 13:45:18.73 ID:???

>645
福島スレで聞けや

【個人主催】福島県同人イベントスレ３【即売会】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1231379289

655 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 14:10:22.35 ID:???

開催の危機とかいって煽ってサークル集めたのに税金投入でガタケは救済されますとかまるで詐欺にあった気分だわ
ガタケに少しでも同情した自分が馬鹿みたいじゃないか

656 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 14:13:43.69 ID:S7C2BoPR

>>651
>ちゃんこはイベントに関してはまともな運営してるから

は？
お前それ福岡人の前でも同じ事言えんの？

657 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 14:22:45.60 ID:???

>>656
ちゃんこに潰されたイベンター乙

658 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 14:25:42.37 ID:???

数年前から隣県から年1・2回のペースでサークル参加してる者だけど、
売り上げ冊数で比較すると

参加し始めた頃＝東京や大阪程ではないけど他の地方イベントよりは余程捌ける
直近＝他地方イベントと同等もしくはそれ以下

という結果になったので、もう参加諦めた
交流目的で行くにしても過去に色々厨行為に遭遇したので躊躇われる

具体的には以前と比べてガタケで出る冊数は10分の1に減った
都市部イベントで出る冊数は以前と変わってないのにな

659 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 14:37:36.13 ID:???

>>657
大⑨州が全面から2/3になった件について早く説明してくださいよ

660 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 15:17:16.46 ID:???

まあ売れりゃ売れた方が嬉しいというのはわかるけど
もともと同人てのは趣味でやるもんだから、「売上が
少ないからこのイベントには出ない！」という面から
ばかり見るもんでもないと思うけどなぁ。
もちろん>>658さんが悪いと言ってるんじゃないよ
最近の傾向とか、このスレを見て、売上だけがすべて、
みたいな人の意見も見るから、ちょっとどうかなぁと思って。
地方イベントは「売上は二の次、交流が楽しい」という
ところがあるから出てるんだと思ってたんでな。

ただ、そういった地方イベントならではの楽しみさえできなく
なってるほど、ガタケの急落っぷりはひどい、という点については
まったく異議はない。

661 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 15:32:44.35 ID:???

>>660
>>658だけど売り上げが全てではないってのは同意見だよ

しかし地方イベントでも大規模都市部イベントでも、サークルは
まず本を見て貰うのが交流の第一歩なんだよな
交流しようにも、ライブイベントもコスも畑違いのサークルは
交流のしようがないってのも凄く感じた

662 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 16:09:25.64 ID:???

売れない即売会にはサークルが集まらない
交流会以前に即売会だってこと忘れたらいかんよ
1,000スペ超えてたイベントが500もあつまらなくなったのはどうしてかよく考えないといけない

663 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 16:21:25.01 ID:???

売り上げと一言に言ってもさ
壁大手みたいに右から左に機械的にはけて、その結果売り上げが出るのと
本をとってくれる人、話しかけてくれる人など交流の回数が多くて、その結果売り上げが出るのと
内実違うものがあるわけよ
本来、サークルにとって即売会は後者の場としてあるべきなんだけど、
ガタケの場合はコスだのライブだのに傾倒したあげく、交流の場としても機能しなくなったわけだ

>>661
＞交流しようにも、ライブイベントもコスも畑違いのサークルは
＞交流のしようがないってのも凄く感じた
あー分かる
俺も別の即売会でそれやられたから
コス連中だけで盛り上がって、サークル置いてきぼりなんだよな
カメコも含めて変に目立つから、参加者もそっちに行ってサークルなんて目もくれないし
金と時間だと思って、その後二度とその即売会参加しなくなったわ

664 ：663：2012/04/08(日) 16:22:21.38 ID:???

訂正
×：金と時間だと思って
○：金と時間の無駄だと思って

665 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 16:26:57.66 ID:???

規模縮小するのはイベントに問題がある
これにつきるわ

そこに税金だけつっこんでも縮小し続けるイベントは救えんぞ

666 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 16:30:54.51 ID:???

>>661
＞交流しようにも、ライブイベントもコスも畑違いのサークルは
＞交流のしようがないってのも凄く感じた

これはよくわかる。
主催の努力次第もあるけど、最初からレイヤーやカメコがまったく
サークルと交流する気がないとだんだん盛り下がってく

667 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 16:33:19.42 ID:???

従来の即売会のみに絞ったイベントを求める参加者を切り捨てるならそれはそれで
イベント運営の方向として有りだろうが
じゃあ主催に新規のサークル参加者を取り込んで定着させる気があるのかというと
ライブイベントやらでさえ過去の参加者呼び戻しが目的だもんなｗ

668 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 16:38:05.92 ID:???

この流れにのるけど地方イベントに東京イベ並みの売り上げは期待してないよ
サークルの交流を楽しみたくてもそのジャンルの本が欲しいって人が
そもそも居なければどうしようもないもの

本を並べてもコスプレイヤーが目の前を何度も見せる為だけに往復するばっかり
雑貨サークルはグッズの展示で横をシャットアウトするようなディスプレイするし

交通費考えれば都内イベントに参加するほうがよっぽどお金かかる
でもちゃんと手に取ってくれるひとが居るから交流が成り立つ
交流を大切にしなさいってことならガタケ意味ないじゃん

669 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 16:38:26.19 ID:???

同じジャンルのサークルがいて嬉しいと思ってたのに
同ジャンルサークル皆コスプレしに出て行ったきり戻って来なくて寂しかったことがあるな…
コスプレ自体が駄目と思ってるんじゃないよ

670 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 16:46:01.63 ID:???

いや、はっきりいってコスプレダメだろ
それがメインになってしまっては即売会のじゃまになるだけ
華になるとか人を呼び集められるとかいう言い訳はもう聞きあきた

671 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 16:49:58.21 ID:???

>>68
＞雑貨サークルはグッズの展示で横をシャットアウトするようなディスプレイするし
これも嫌だよねー
横に壁作られるんで、参加者からサークルが見えにくくなって、結果素通りされてしまう展開になったりする
グッズはグッズだけで隔離しとけよ、とマジで思う

672 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 16:52:46.18 ID:???

>>671
ラミカタワーって言葉思い出したわ
未だとラミカツリーになんのかね
まあそれはともかく、あの展示に関してはなあ、確かにひとまとめに
せんと周りのサークルが困る

673 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 16:54:53.36 ID:???

＞ガタケットは同人誌展示即売会を軸足に、コスプレを両輪の華と考えています。
http://gataket.com/121/#06

これ完全な詭弁なんだよな
1日目にコスガタやって2日目にガタケやってるんだから、
ガタケまでコスプレ許可する意味はもうないのに
サークル側にとってはコスはもはや阻害要因でしかない
それでもまだ花だ何だのと言い張るなら、日曜1日にコスガタとガタケ同日開催すればいい
それなら産業振興センターの使用日も1日減って、大助かりだろ

674 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 16:57:09.84 ID:???

古参サークルを呼びたいのか切り捨ててんのかマジで判らんよな
あのイベント内容じゃ確実に古参は離れるだろうに
かといって若い子は知らないような人ばかり呼んでるしな

会場代安い所に場所変更して、参加費も1000円代に下げて
リア中高サークル狙いにシフトするってのも有りなんじゃないか

675 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 17:07:07.60 ID:???

>>674
どちらかというと、切り捨てるというよりも「古参なんだから
ガタケのありがたみわかるよね。参加しろやお前ら」という、
格下つか、金を出すコマくらいにしか見てない印象を受ける。

676 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 17:09:21.62 ID:???

人だかりができると隣に邪魔にならないように二列でっていうのがマナーだけど
雑貨スペって放ったらかしだもんな

677 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 18:22:02.59 ID:???

どうしても産業振興センターしか借りる当てがないっていうなら
産業振興センターの面積を半分に割って
コス禁ガタケとコスガタで完全に分けてしまえばいい

コスガタは参加費取ってるんだしお金は賄える
即売会フロアにはウザいレイヤーが来なくて快適
本も欲しいってレイヤーはまず隣で本を買ってからコスガタに移動すれば良い
まさにWin-Winだ

678 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 18:29:54.39 ID:???

人が集まらないのに2日間開催してるということにまず驚く

679 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 18:57:15.48 ID:???

>>662
主催は天災や少子化のせいにしてるけど
ここ見てるとそれだけじゃないなと思う

680 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 20:26:05.83 ID:???

>>673
前にコスNGのガタケやったんじゃなかったっけ？
自分は参加してないけど、
もしかしたら禁止したところでサークル数が増えるわけでもなく、
むしろ単純に参加数減ったんじゃないのかね
人寄せという意味でコスを排除することはできない…と結論付けたんだと

ただ、コスで人数水増ししても、同人誌即売会として成功とは言えないけど

681 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 20:42:54.26 ID:???

一度、ついた印象は一回そこらじゃ拭えんよ
コスNGにしてもすぐに効果が現れると思ったら大間違いだ

むしろやるべきは参加者とサークルへのガタケに対する不満のアンケート調査だろう
クレームは宝の山といった企業家がいたが運営もそれを見習うべきだな

682 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/08(日) 23:35:56.54 ID:???

>>679
そもそも即売会参加者の高齢化ってのも、十年ぐらい前の段階で既に笑えない笑い話の一つになっていたから
今更少子化なんて言い出すのは、自分の取り巻く環境が見えていないってのと同義だからね

683 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 00:06:39.06 ID:???

>>681
同意。
コス嫌いのサークル呼び戻すには次回はコスNGの情報を十分にサークルに行き渡らせるだけの
期間と宣伝が必要なんだけど、ガタケはその辺十分にやったとは言えないんじゃね？
同人不毛の地名古屋でグッズ禁本のみ即売会を再開させるのにどれだけ
苦労してるのか見ればわかると思うんだがな。

684 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 07:09:33.63 ID:???

＞ 2009年5月に再度開催した際は当時のガタケット平均サークル数から30%減の770サークルに留まり

これなんだけどさあ…
直前の3月のガタケ103で初のアニソンライブをやってるんだが
これが悪影響した可能性っていうのは考えられないのかねえ？

685 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 09:56:44.40 ID:???

大きなトラブルがあるとサークルは様子見で1回休むだろうしな。
ガタケは回数多いから、1回休んだくらいでもサークル活動に響く感がないし。

686 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 11:02:13.76 ID:???

財界にいがたが飛びつきそうなネタだこと。
だれかチクってあげてよ。

687 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 11:05:44.17 ID:???

>>684
その可能性は結構大きい
ライブでは相当サークルの不満が高まった模様
何せ会話が出来ない大音響だったらしいし

364 ：なまえないよぉ～：2012/03/31(土) 16:03:12.70 ID:Fp/wDl9e
>>362
妊婦うんぬんの話題も２年くらい前だったからね
結構前運営のやり方についてかなり荒れてたよ
ちなみにいつまで参加してたの？
具体的に運営の不満が募ったのは100からだったから
その前に参加止めたのなら『なんでこんな叩かれてるか』も
ちょっとわかりにくいかもしれない

365 ：なまえないよぉ～：2012/03/31(土) 16:17:48.35 ID:zr85gU1K
>>364
108くらいかな。
20年近く参加してた。
100前くらいから息切れしてたけどねｗ
ライブだなんだは迷惑だったし公式に文句を入れた事はある。

367 ：なまえないよぉ～：2012/03/31(土) 16:25:49.59 ID:Fp/wDl9e
>>365
そうか。長く参加してたんだな
…もしかしたら知ってるサークルさんかもしれないｗ
108くらいはまさに放送で今後の運営について話なかったけ？

688 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 11:06:51.99 ID:???

373 ：なまえないよぉ～：2012/03/31(土) 18:14:58.83 ID:zr85gU1K
>>367
108くらいだけどその辺りはもう休みがちだったからなぁ
嫌なら来るな的な放送は聞いてない。
聞いた放送でアホだと思ったのは
会場内でライブやって会場内で会話が一切出来ない中
坂田「（大音量）苦手な人は耳栓して下さい」だね

689 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 11:26:52.33 ID:???

行政のひも付きイベントになるというのは、いつエロ同人をきっかけに
支援が打ち切られるかわからないし、また逆に同人誌即売会が
行政指導、行政監督下に入れられるという前例を作ることにもなり
表現の自由が守られるのかという問題もある

キャリア30年の人間が同人誌即売会が行政のひも付きになることの
リスクを適正に検討できないなど、呆れてものが言えない

690 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 11:44:21.69 ID:???

コスがコスがって言うけど、コスプレとサークル両方楽しむイベントだと思ってるからコス禁にしたら両方楽しむ人が来なかったんじゃないか？
自分もその一人だ
１日サークルに居てもスケブでもない限り暇だから１時半頃からコス会場で騒ぐみたいにタイムスケしてた
今でもそういうサークル結構いるしコス禁になったら余計悪化すると思う
何よりサークルだけで参加する旨味が無い

でもコスもグループ化してその場で交流もなくなってるし全体的に参加者の質が変化してる
120でもマナーは先輩である人が教えてやれとかアナウンスしてたけど現状無理だろ

691 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 12:06:47.08 ID:???

>>690
＞120でもマナーは先輩である人が教えてやれとかアナウンスしてたけど現状無理だろ

何その体育会気質はｗ
あのさー、ガタケ運営が物凄く勘違いしてるのが、参加者が全員ガタケの理念に賛同し一体である、みたいな変な固定観念なのよね
実際は趣味も志向も考え方も違うバラバラな個人が集まってるだけなの
そんなところで、赤の他人にマナーを教えろと参加者に言うとか、どんだけお花畑なんだよ

ガタケは企業なんだろ？
企業だったら参加者にマナーを教えるのは、スタッフがやるべき仕事だ
都合のいいところは企業で、都合の悪いところはアマチュアリズムを振り回すとか、どんだけ糞なんだよ

692 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 12:31:43.67 ID:???

>>689
つーか行政が関与してくると、基本的に「著作権侵害」となる
二次パロ同人誌はまずいということになるので、ガタケが
創作オンリーになるかもしれんw

693 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 12:32:45.99 ID:???

>>692
つ>>631

694 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 12:37:55.41 ID:???

でもエロはダメなんだろ
エロ師と腐女子はおんだされる

695 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 13:21:02.30 ID:???

そういや昔ブラザービルの９階でちまちまとミニイベントやってたよなあ
懐かしい

696 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 18:23:17.75 ID:???

>>694
それで結局参加者激減に歯止めかからなくなるだろうな

697 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 18:42:16.25 ID:???

>>694
ゾーニングをすれば条例的には何ら問題なし

698 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 18:52:05.96 ID:???

ガタケでエロなんてあるんかい？
あったとしてもごく少数だろ
なくなったところで大した問題じゃない

699 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 18:54:50.50 ID:???

倫理的に問題がある同性愛がダメなんだから腐は一掃だな
創作とギャグパロだけだと相当上手い奴じゃないと売れない
ガタケはハイレベルなイベントになるな

700 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 20:46:15.44 ID:???

万代シティバスセンターで初二日間開催が初参加だったなーｗ
ブラザービル９Ｆも懐かしい。
縮小したっていいんだよ。
サークル参加費＋パンフ代＝会場費とガタケは企業なんだから
多少の黒でさえあれば。

701 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 21:13:09.97 ID:???

一等地のコス会場維持するには多少の黒字じゃ無理なんだろ

702 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 21:54:54.87 ID:???

まぁサークルの減少は、もう何年も前から言われてきた事だし、
割と盛り上がってそうな大都市圏のイベントでも、ここ最近
存続が危ぶまれるような状況になってる所が山ほどあるからな。

703 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 22:00:04.79 ID:???

>>676
そうそう
都内のイベント初めて参加した時、パンフの注意事項に
2列もしくはスタッフの誘導に従い～って書いてあって、
ガタケではそんな注意一切無いのに都会と田舎の違いかって驚いたよ
都内イベント何回か行ってるけど2列に並べとか指示がないのは人形イベント位かな
同人即売会は皆2列もしくはスタッフが誘導してるよ

9階のミニイベント楽しかったね
その頃からレイヤーはいたんだけどどこで着替えていたのか疑問

704 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 22:17:17.30 ID:???

>>690
それはあるかも。
他所の県の例だとコスプレ撮影を禁止したりコスプレそのものを
止めた所、参加者が急減してあっと言う間に潰れたイベントが
あった位だからな。

705 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 22:58:58.56 ID:???

>>690
激しく同意。

つーか同人サークルは全員が全員、コスプレが嫌いってわけでもないし、
コスと同人活動も両方やってる人だって多いからね。

706 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 22:59:58.12 ID:???

自演

707 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 23:14:53.41 ID:???

>>690
>120でもマナーは先輩である人が教えてやれとかアナウンスしてたけど現状無理だろ

あのアナウンスを聞いて、本当にダメなイベント、ダメな参加者なんだな、と実感したよ。
民度が低すぎるんだな。

708 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 23:15:41.02 ID:???

どうせコスプレ毛嫌いしてる人間って、コスプレ出来ないくらいのブスか
歳食ったお局様だろ？

自分のコンプレックス他人に押し付けるなっての

709 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 23:16:25.51 ID:???

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

710 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 23:21:35.16 ID:???

ブスがコスプレしてるから…

でもコスプレしてる人ってちょっと褒めると本買ってくからちょろいっす

711 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 23:22:23.31 ID:???

視界の暴力

712 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/09(月) 23:45:08.53 ID:???

スプレ出来ないくらいのブスか
歳食ったお局様が堂々とコスプレしてるから怖いんだよ。
４０代子連れで萌えキャラのコスプレしてた人とかいて殺意が沸いた

713 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 00:02:56.97 ID:???

正直可哀想なのが自信満々でいるから引いているよ

ガタケSP結構増えたね

714 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 00:22:02.35 ID:???

>>708
それじゃコスプレしてる人間にブスとお局様がいないみたいじゃないか

715 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 00:24:28.65 ID:???

>>709
一分後に同意レスの自演、分かりやすいね

716 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 00:40:29.50 ID:???

ヒラコーの原画展やるらしいがガタケ

717 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 01:05:10.63 ID:???

>>702
レヴォみたいに、突然終わっちゃうこともあるもんね。

718 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 01:05:32.45 ID:???

フデタニンとヒラコーのやりとりをわざわざリツイートかけてる
わかりやすいなぁｗｗ＞ガタケ

719 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 01:25:27.94 ID:???

坂田がフデタニンに泣きついて、フデタニンがヒラコーを引っ張り出したというわけか
公私混同っすね

720 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 03:01:20.88 ID:???

死ぬ死ぬ詐欺か
もう勝手にしろ

721 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 06:45:15.83 ID:???

参加者の皆さんヘ

今回の緊急告知に対し大変多くの反響を頂きました。心より御礼申し上げます。
おかげさまをもちまして、「ガタケット121」は直接860サークル・委託183サークルを迎えての開催となりましたことを報告させて頂きます。
地方即売会にとって最悪とも言える日程のなか、告知以降、直接参加360サークル・委託参加120サークルもの申し込みを頂いたことにつきましては
言葉に替えることのできない感謝の気持ちでいっぱいです。皆さんの心からの励ましを胸に刻み、スタッフ一同気を引き締めて運営にあたっていく所存です。
尚、「ガタケット121」開催終了後、参加者の皆さんと、ガタケットの現状や今後のガタケットについての積極的な話し合いの場として「ガタケット意見交換会」を設ける予定です。
「ガタケット意見交換会」の場所や時間等につきましては、おってガタケットWebサイト等でお伝えします。
これからも皆さんと一体になってガタケットを創り上げていきたいと願っております。
皆さんのご協力を心よりお願いさせて頂きますとともに、今回の件につきましてあらためて厚く御礼申し上げます。

2012年4月9日（月）
ガタケット事務局
代表　　坂田　文彦

722 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 11:03:56.51 ID:???

て言われても。
なんか受け身だなあ。

723 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 11:07:37.99 ID:???

>尚、「ガタケット121」開催終了後、参加者の皆さんと、ガタケットの現状や今後の
ガタケットについての積極的な話し合いの場として「ガタケット意見交換会」を設ける予定

皆さくさく帰って誰も残ってなかったりしてなw

724 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 12:23:50.48 ID:???

代表が土下座でもするのかな？

725 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 12:30:54.89 ID:???

「ガタケのための募金」とか称して強制的に金
集めようとしたりして

726 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 12:58:00.23 ID:???

これまで耳が痛い意見は聞く耳持たず高飛車な言い訳連発だったくせに、意見交換会なんかやってどうすんの

727 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 13:02:07.17 ID:???

一方的に罵られるだけの会になって、スタッフが「これで意見交換会を終わります」と
切り上げ、後日「今後を心配する声もあり」とかやられる予感

728 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 14:14:41.31 ID:???

募金だなんて下手なことするくらいなら素直にカタログと更衣室を値上げしろよ

729 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 14:23:08.25 ID:???

募金？はぁ？ふざけんなよ

730 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 17:13:09.40 ID:???

意見は聞くけど実行しないんだろ

731 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 18:38:28.68 ID:???

坂田も増田もまとめて新潟から出てけばいいのに

732 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 19:51:44.98 ID:???

意見交換した所で延命出来るような方策なんて見付からないけどな
もういっそ来年のどこかのガタケで最後にすることに決めて、「最後のガタケ」に客を集めた方がいいとは思うけど
まあ、この何とも言えない言い訳がましさを見るに「無理だろうな…」と思うw

733 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 20:22:50.54 ID:???

ガタケット意見交換会とやらがガタケ運営側や代表に
直接不満をぶつけたり直接意見を言える唯一の機会になるな
かなりサークル参加者や一般参加者の不満が高まってるようだけど
果たしてどんなことになるのかね？
運営側の対応次第で今後ガタケが存続していくか決まりそうだが

734 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 20:28:01.26 ID:???

不満のある人はそもそも意見交換会参加するんだろうか？
自分は昔参加してて、100過ぎ後で参加しなくなったんだけど
4/1の追記見てあぁ変える気ないんだなと思ってもうサヨナラって感じだ
願うのは新潟の恥さらしの一刻も早い消滅だけだよ

735 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 20:49:19.11 ID:???

意見交換会って多分成り立たないと思う
予言するが、「どうしたら新潟のイベントに人がいっぱい来るか」がお題ｗ
こんなの答えられないよ
判りゃイベンターやってるって

ここで否定的なこと書いてる人の殆どは、
実際参加してまで言う気はないんだろうし、もし、参加してここで挙がった案を提示したとしても
ﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃで終了の予感

736 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 21:17:29.52 ID:???

ガタケに現役で通ってる人の意見も大事だとは思うが、
一番大事なガタケに来なくなった人の意見が聞けないからな

737 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 21:24:02.35 ID:???

>>717
終わってから、もう７年か・・・。

あれは、併催していたコミックルネッサンスでの赤字が響いたのが大きな
一因とか何とか言ってたような気が駿河。

738 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 22:12:46.19 ID:???

好きなサークルがガタケに出なくなれば行かなくなる。
一般参加者の立場ではコレだけのこと。
昔は毎回新刊が出てるかチェックしてたサークルがいくつかあったが、
ここ最近は１サークルだけになった。
そこが出なくなったらガタケ行くのやめるか、
行かなくはならないとしても行くペースは落ちるだろうな。

739 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/10(火) 23:56:23.20 ID:/Y05lx+e

今回はお涙頂戴劇でなんとかサークル側の駆け込み申込みでなんとかなっただろうが
次回以降は根本的にどうしていくつもりなんだろうね

意見交換会でサークル側の要望を聞いていくのか、それともいままでと同じように
聞く耳持たずにやっていくつもりなのかｗ

740 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/11(水) 01:36:43.38 ID:???

今回の騒動が起こったときに、「皆様のご意見ごもっともです」
とでもやればまた当日の意見交換会に希望も持てたんだがなあ…
まあ、当日はシャンシャン総会で終わればいいんじゃね？
未来はどうせ無いんだし。

741 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/11(水) 07:34:52.97 ID:???

意見交換会という名のガス抜き

742 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/11(水) 12:48:18.82 ID:???

>>710
その手があったか！
今度のガタケで有り難く使わせてもらうわwww

ここほど声は大きくないけど、意見交換会に参加する人はいると思うよ
まあ上のレス通りにガタケ側はﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃﾐﾅｻﾝﾊｿｳｲｲﾏｽｹﾄﾞｺﾁﾗｶﾞﾜﾓﾀｲﾍﾝﾅﾝﾃﾞｽとか言い訳するに決まってるけど
自分は参加しないけど、交換会の報告待ってます

743 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/11(水) 17:33:54.77 ID:???

今度の意見交換会でサークル参加者の不満がかなり爆発するかも？

744 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/11(水) 17:48:42.19 ID:???

>>743
つーか坂田の考えとしては、「参加してくれるサークルは自分のシンパ
ばかりだから(賛同して集まってくれたのだから)俺の意見に賛成して
くれるだろう」くらいにしか思ってないんじゃない？
文句あるようなやつはガタケに参加してないだろうし、というおめでたい頭を
持ってそうな気がする。

罵倒されたら被害者面してサイトに「心無い言葉を投げかける人もおり」とか
平気でアップしそう

745 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/11(水) 18:00:08.19 ID:owb0crA7

お前らお客さん気分もいい加減にしろよ
イベント運営は大変なんだよ

746 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/11(水) 18:03:01.43 ID:???

意見交換会と言う名前なのに「俺が気に入らない発言はするな」っていう空気がするわｗ

747 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/11(水) 18:57:29.36 ID:???

>>745
企業イベントに参加者はいない
いるのは客とスタッフだ
いつまでもアマチュア感覚だから経営に失敗するんだよ

748 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/11(水) 19:05:18.90 ID:???

>>745
サークル参加者や一般参加者の意見に
一切耳を傾けて来なかったから
今の様にサークル参加者と一般参加者が
激減するような事態になっているのでは？
このまま参加者の意見に耳を傾けないと
来年あたり参加サークルが５００を割って
ガタケ終了という事になるのでは？

749 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/11(水) 20:28:07.65 ID:???

お客様の相手が嫌なら運営なんてやめちまえよ

750 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/11(水) 21:06:43.91 ID:???

そんなにガタケに不満があるなら、小規模でもコスなしでもいいから、
ガタケに対抗して新規イベントを立ち上げようぜ。
新規の主催者なら失うものなんか何もないんだから、恐れずにやってみたらいいんだよ。

751 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/11(水) 21:47:45.19 ID:???

>>750
北陸本専はそういう経緯で出来たイベントらしいけど、
新潟はちょっと頑張れば東京まで出られるもんなあ

752 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/11(水) 22:02:19.20 ID:???

北陸の某老舗イベと同じ道を辿ってるよなぁガタケ…

753 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/11(水) 22:17:08.63 ID:???

>>751
中越の自分は東京行くのも新潟行くのも同じ時間なんで東京行くようになった
新潟は縦に長すぎる

754 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/11(水) 22:20:56.88 ID:???

それどこの田舎だよwwwとか一瞬思ったけど、魚沼とか湯沢くらいの場所だとマジで関東が近いからなぁ
むやみに長いんだよな、新潟

755 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/11(水) 22:24:04.48 ID:???

>>752
あそこは一応イベントはほそぼそ？続けてるけど
同人ショップの方にシフトしたもんな
ガタケショップも池袋あたりに出店すればいいんだよ

756 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/11(水) 22:35:54.37 ID:???

>>753
私と同じ人がおる
社会人になって余裕ができたせいで東京に流れた

757 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/11(水) 23:13:19.20 ID:???

コミケのためなら片道１万円の新幹線代も何とも思わんなぁ
ついでに都内あちこち回る楽しみもあるし

758 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/11(水) 23:14:36.84 ID:???

>753,756
自分もだー。
新潟市に行くにも東京に行く（湯沢から）のも変わらないわｗｗｗ
県内だからって、車で行くには楽だけど時間掛かるもんな。

759 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/11(水) 23:46:31.47 ID:???

>>748
意見は多少聞いているとは思うけど、情報の集約や対応マニュアル、
スタッフ同士の連絡体制がロクに整っていない感じがするな。

760 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 00:20:46.15 ID:???

>>759
サイトやパンフ、参加案内にＦＡＱとか掲載してないイベントは、
ダメと思われても仕方ない罠。

そういうイベントは、そういう所ですぐ分かっちゃう。

761 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 00:46:01.62 ID:???

ｶﾞﾀｹのサークルガイドがこなーい・・・

762 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 00:54:54.98 ID:???

>>745
サークル参加者の減少は、ガタケが幾ら頑張っても、どうしようもないよ。

新潟に限らず、地方じゃ少子化の影響とかでサークルが減りすぎて
ここ数年で運営立ち行かなくなって休止・撤退したイベントが山ほどあるし、
コミケだって近いうちにサークル参加申込者が激減する可能性あるって
某古参が言ってたくらいだからな。

763 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 04:29:35.28 ID:???

そもそも参加者の高齢化と、上にも出てるけど移動時間のことで東京に流れるってことが
重なってるんだから他の地方都市と同じく衰退するのはまー仕方ないよ

運営に不満があって参加やめたわけじゃないんだよな～
しばらくぶりにガタケの惨状見て、なんか地方の商店街みたいだとおもた

764 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 09:46:24.89 ID:???

上でネット通販のことが出てたけど、実際アマゾンの通販が充実したせいで
地方の中小商店（特に書店）がバタバタ潰れてるんだよね
こう置き換えるとガタケが苦境に陥るのは構造上の問題だと分かるだろ

ガタケ……地方の古い商店街
同人ネット通販……アマゾン・楽天など
とら、メロン……大規模郊外店
コミケなどの東京大イベント……イオンなどの巨大ショッピングセンターや巨大アウトレットモールなど

765 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 11:40:48.77 ID:???

若者が減ってる地域から同人イベントが立ちゆかなくなってきてんのな
売上が目に見えて減ってるところは遠征対象から外れるし

766 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 12:25:42.98 ID:???

ガタケの過去の栄光か知らんが関東圏の描き手が観光がてら新潟のガタケにも出てみようかな
とかいうペーパー見ると悪いことは言わないから観光だけにしとけと思う
だからと言って観光も大したとこないけどな

767 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 12:29:23.07 ID:???

イベントで売れないとテンションさがりまくるもんな
一般参加でいる分には楽しいんだろうけど

768 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 13:54:03.59 ID:???

宮城から遠征して新潟よく行ってるけど交通手段が高速バスか自家用車くらいしかないのがなぁ
高速道路で片道4時間くらいかかるし、山越えるから冬場は凍結や積雪で移動きついし

東京まで新幹線はやて使って1時間40分で行けるから最近は東京のほうばかり行ってる
仙台～新潟直行の電車できればいいのに、と15年くらい前から思ってる

769 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 14:21:42.84 ID:???

>>745
そっちこそ何様だと思ってやがる。
運営がそんなに偉いのかよ。

770 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 16:20:13.80 ID:???

>>769
>>745はまあ運営擁護に見せかけた騙りだと思うけど、
坂田らは本当に>>745みたいなこと思ってるだろうな。
そしてトップの文といいこれまでの対応といい、そういうのが
見え隠れするからこそ、誰も本気で助けようとしてくれ
ないんじゃないかと。

771 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 18:08:39.64 ID:???

参加者の声に耳を貸さない運営に協力してやる義理はないよな。

772 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 18:20:40.72 ID:???

参加者減少はガタケに限らないんじゃね

個人主催のオンリーイベントなんて全然（あったらごめん）みないし
東方オンリーなんかは勢いあるけどこれもまたブームの内でしょう？
著作権がゆるいから派手にできるけどここのファンもまた高齢化するんだから

ここの参加者の声ってまとめると
コスプレに別料金取れってことでいいのかな

773 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 18:28:20.35 ID:???

>>772
まとめとしては、ガタケが衰退するのは当然の理、だと思うが。

774 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 18:54:43.68 ID:???

しかし税金により救済保護されると

775 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 19:27:17.50 ID:???

>>772
ソレを言うならコスプレも参加者として相応の負担しろ、じゃないの？
主催曰く両輪ｗらしいし。

776 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 19:47:15.50 ID:???

自分は不満がたまって参加止めた口だけどなー
子供がうろちょろする場所で本売りにくいしさ
100から結構増えてたよね

おっきなベビーカー押しながら通路歩いてる人みた時は
目を疑ったわ
あの普通の椅子タイプじゃなくてベッドみたいなのだったんだぜ
あんなんよく入れたよ

777 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 19:56:27.29 ID:???

あー友達も赤ちゃん生まれたから連れてきてたな
あのときですでに人が少なかったからスルーしてたわ

これは都内でも問題になってるよね
赤蓋は未就学児NGだけどコミケとか特にひどいもんだよね

778 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 21:15:51.07 ID:???

>>762
>コミケだって近いうちにサークル参加申込者が激減する可能性あるって
>某古参が言ってたくらいだからな。

サークル数の減ったコミケが想像できないｗ

>>776
マクラーレンか

779 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 21:39:43.68 ID:???

コミケの場合サークル減ったら企業ブース増やせばいいから安泰でしょ

780 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 21:45:31.33 ID:???

ていうか2sp欲しがってるサークル沢山いるでしょ、余裕だよ

781 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 21:50:37.17 ID:???

昔から赤ちゃん連れてくる親いなかったっけ？
確か授乳室もあったから大丈夫だと思ってたけど、狭い通路でベビーカーは勘弁願いたいな

でもさ、一般参加者には無いけどサークル参加者には裏にアンケートあるでしょ
まさかアレ白紙で出してるの？
不平不満書いただけで参加漏れするわけじゃないから文句あるなら書いて出せばいいのに

782 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 22:56:22.06 ID:???

>>781
100とちょっとまで参加してて、その都度裏面には
子供連れとか18禁のゾーニングの事とか案を出してたよ
その中には現状の苦言とかももちろん書いた
でも結果論としては代表のﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ文章がダラダラ書かれてて
挙句の果てに反論って散々な返事をもらった記憶がある
自分擁護の文章過ぎて怒りを通り越して呆れて笑ったわ

783 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/12(木) 23:33:49.83 ID:uNaI6U3W

ガタケ側が「現状維持！絶対今のスタンス変えません！！俺らが正しい！」
っていう状態で一歩も譲歩しないもんなｗ

意見言うだけ無駄っていうか、どうあっても「今の状態が正しいんです」っていう論法に
持っていくから意見だしたところでどうしようもねーよｗ

意見やアンケートください、っていって
「それを考慮します」じゃなくて「そいつらを説得します＾＾」状態だからな

784 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 00:53:54.26 ID:???

＞文句あるなら書いて出せばいいのに
これは実際出したことないからこそ言える言葉だ。
実際意見や文句書いても>>782や>>783の言うとおりだぞ

785 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 01:22:25.49 ID:???

>>782
＞でも結果論としては代表のﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ文章がダラダラ書かれてて
＞挙句の果てに反論って散々な返事をもらった記憶がある
ひでえ話だな、おい
つーか坂田は本当に自分しか見てないんだな
奴が以前代表を勤めていた同人誌即売会連絡会内部でも
顰蹙買ってるみたいだし、一部じゃドタキャンや投げっぱなしの坂田とも言われてるし
どうしようもないわ

786 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 12:08:49.63 ID:???

>>783
で、どんなにﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ言おうが、実際それが正しい事かどうかは
何より現状の結果が証明している訳でw

参加者の話聞くのは当たり前として、まずその前に現実を直視しろと。

787 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 12:13:09.87 ID:???

自分も意見出した口
でも全然ダメだった

意見言ってみれば、は本当にムダなんだよなぁ
改善されなければ参加者は離れる
当たり前の展開だと思う。

>>785
自分たちの都合で集会日程日延べします宣言して
それからなしのつぶてっぽい。
皆のスケジュールで摺合せするのが普通だろ、みたいな

788 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 12:17:42.37 ID:???

現実を見ず、人の話も聞かず。
どこのダメ独裁者だよw

坂田自身では活動家のつもりなんだろうけど、
アジテーターとしてすら三流だもんな。

789 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 12:30:44.75 ID:???

古参オタクにありがちな、たちの悪い馴れ合いを要求してるんだよな
君達は参加者で即売会は一緒に作り上げていくものだから、こっちの要求聞いてよね、みたいな感じ

これはコミケにもいえるけど、サークル参加費などの収益で
自分達の運営企業が回ってるという自覚が無い
どういう理由をつけようともそういう形態である以上、運営にはプロ意識が要求される
それあってナンボなのに、現状はただの甘えになってしまっている

790 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 14:08:10.42 ID:???

コミケも冬コミを三日間開催にしたのは
利益をあげて新しいことにチャレンジしたいとか言ってたけど

24耐コミケや水戸コミケなど　　どれだけのサークルの同意の元でやってるんだ
って話だよな

コミケに代わるしっかりとしたイベントがあるならそっち参加するよ
ガタケも同じ

791 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 16:19:10.03 ID:???

赤豚青豚でも出てろよ

792 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 17:05:28.51 ID:14SeK++9

こみけっとスペシャルの24時間コミケも水戸も普通に楽しかったけどなｗ
ガタケ信者や主催側の人間は話題そらしてねーで自身のイベント見直せよｗｗ

793 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 17:22:48.97 ID:???

コミケはサークル集まらなくてピンチです＞＜助けて下さい＞＜とか
言わんからな。徹夜組は死んでください＞＜ぐらいで何かを強制する事はない。
こっちのやりたいようにやるけど来たくなきゃ来なくていいよむしろ来るな、だもんな。

794 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 18:15:03.16 ID:???

コミケはサークル配置とか結構気を使ってくれるところがあるんだが、ガタケはそういうところもズサンだったのか？

795 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 18:32:41.27 ID:???

ここまでdis意見が多いもんなのか
現状に文句とか何もないけどなぁ

796 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 18:45:26.87 ID:???

それならそれでいいんじゃないの
特に問題なく参加出来てるなんて逆にうらやましい
自分は駄目だと思ったから参加してない

797 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 19:18:41.80 ID:V4LXn2IO

>>795
言論統制する気はないから、文句ないというのは認めない！と
言うつもりはないよ。
ただ、不満抱えてる人が多くてそれが一気に噴出してる形

798 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 20:01:23.12 ID:???

東方で活動してるが次回の新潟東方祭はガタケ内でやるのやめてほしかったわ
ガタケが落ちぶれていくところを眺めていたかったのに助け舟だしやがって

799 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 20:25:06.91 ID:???

>>789
他のイベント（潰れたものも含む）もそうだけど、即売会は非営利で
やってるもんだといって、金銭の管理や参加者に対する連絡体制が
ルーズだったり、事故やトラブル等が発生した時の危機管理意識が
希薄な主催者が結構多かったりするんだよね。

800 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 20:29:44.42 ID:???

>>798
あれは助け舟を出してるつもりで実は
「ガタケなんかより東方祭の方が全然魅力的でしょ？だから来年3月の東方祭においでよ！」
っていう宣伝アピールだから長期的に考えるとマイナスだよｗ

801 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 20:47:38.55 ID:???

升田は、助っ人としてはまずかろう。

802 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 20:52:21.71 ID:???

福岡の大⑨州東方祭もサークルからの意見聞かずサークル大幅に減らしてるし
人の話聞かないコンビで相性いいかもしれん

803 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 20:55:40.13 ID:???

増田はとっとと大⑨州の会場が2/3になったことを説明しろ

804 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 20:56:42.84 ID:???

イベントスタッフを便乗で確保できてちょうどよかったんだろうなｗ

805 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 20:57:59.06 ID:???

大⑨州でサークルを蔑ろにした増田は東方ジャンルでも爪弾き扱いだからいいコンビ

806 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 22:23:06.90 ID:???

サークルを蔑にする同人イベントって何があった＜大九州

807 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 22:29:35.18 ID:???

詳しく語りだすと擁護がわくからやめとくわ
福岡スレとか東方のイベントスレをみればたぶんわかる

しかしどう擁護しようがサークルが減った事実が大⑨州の失敗を物語ってる
サークルの意見がまるで通じないって構造はガタケと同じだよ

808 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 22:46:21.96 ID:???

>807
トン。見てくるわ

809 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/13(金) 23:44:46.31 ID:???

意見を募集して何か意見言ってきたやつの口を塞ごうとするところも似てる

810 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 00:05:51.01 ID:???

ちょっと前に出てた、2ヶ月ペースでも新刊出せるサークルはいるってレス
回線なのでわからなかったけど、同人者のTL見てると1～2週間で仕上げて2～3日前に印刷所に
入稿してたりするの見ると、それを基準に開催してるのかなって思った

ガタケはそれ以前の問題ってのはわかるけどねw

811 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 00:31:46.61 ID:???

でもまぁ仕事してると2ヶ月で本はなかなか出せないよね。
別に毎回出さなくてもいいとも思うけどやっぱり年に２回くらい
イベント出れればいいかなという気になる。

812 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 00:40:49.32 ID:???

今回やっとなんとか集まった感じなのに
７月、８月連続でやるのかｗ

813 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 00:59:32.76 ID:???

>>807
参加サークル数が1割も減ってスレで叩かれてたな

814 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 07:47:37.62 ID:???

新潟東方祭だってえちご東方日和が復活すれば不要のイベント
えちごは地元の有志が集まって運営していたイベントだったからな

815 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 07:56:19.78 ID:???

ここのdis意見も結構でもでもだってじゃないの
ぶっちゃけガタケの衰退は決まり！決定！なぜなら俺の意見を聞かないから！みたいな漢字になってね？

今のパンフっていくらくらいかな
昔７００～８００円？のときに掲示板でガタケはカラログの価格を不当につり上げ
暴利を貪っており～みたいな書き込みがあって気持ち悪い粘着をみた以来
なんとなく自分は事務局には同情的なんだけど

816 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 08:16:00.80 ID:???

>>815
「今の運営体制を改めない限り」衰退は決まっていると言っているだけで
誰も頭から衰退決定とか言ってないが。
極端な奴だな。

817 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 08:27:35.69 ID:???

>>815
参加者は減り続けてるのに
開催規模も回数も運営方針も変えるつもりが無いなら
もう衰退決定でしょ
どれかが駄目だから参加者減少してんだし
公的支援が入ればイベント存続自体はすれだろうけど
減少に歯止めはかからんだろうな

818 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 08:39:20.83 ID:???

816って今もサークル参加してんの？

819 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 09:20:21.28 ID:yvgUGSy8

なんかガタケの衰退が目に見えるなｗ
参加書のアンケのデモダッテ文章は本当よく分かるよ…かなりの回数書いて
物申すしたが全部そうだったし

4/1UPの追記やここ見てたらだんだんモニョってきて
休んだことなしの４年間連続参加にピリオドを打ったよ…身内に不審がられそうだ

820 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 09:45:15.77 ID:???

>>815
具体的にどの不満がデモデモなのか言ってみてよ

例えば女子更衣室が丸見えだったことに対しても一部の人にしか
わからない状態にしてたじゃない
あれカタログや放送でちゃんと参加者に伝えようとした？
してないでしょ？
サイトを見た人のみにしかわからなかった。

そういう体制が不信感を募らせてくんだよ

821 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 10:11:13.98 ID:???

前コスプレ板でその話を書き込みしてたスタッフに言うと
丸見えだったことはみとめたけど
「なんで参加者全員にわかるようにしないの」って質問は
スルーしてたよな

822 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 10:25:43.07 ID:???

衰退は決まりと言わなくても、もう衰退してるわな。

823 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 10:25:50.80 ID:???

ちょっとわかりにくい日本語になってたから訂正ｽﾏｿ

「前その話を、スレに書き込みしてたスタッフに言うと」
だ

824 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 10:55:52.35 ID:???

>>820
そういうのを見ると、タカマのひどい対応を思い出すなぁ

825 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 11:38:52.80 ID:???

東方イベって１SP４０００円なのな
オンリーイベントの相場の中この値段ってすごいね

826 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 12:30:38.73 ID:i/sn/Xaj

>>747みたいな考えが若い奴の代弁者ってことでいいのか
最初から企業形態に積極的になってるイベコスやYOUみたいな企業コミケと
大規模だからならざる負えなくて企業化してるイベントと二種類あると思うんだが
本当に参加してる人ならイベントの空気で見分けつくと思うけど
そういう成り立ち考えずひとくくりに文句言うのは、少し稚拙なんじゃないのかな
世の中には商業イベント最高！！って言う人だけじゃないと思うけど

827 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 12:44:38.16 ID:???

747みたいは個人オンリーでも
お金を取っている以上は～っていうと思う

828 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 12:48:44.32 ID:???

>>企業コミケ

829 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 12:53:18.06 ID:???

>>825
東方イベは軒並みそんなもん
安いとなぜか怪しまれるらしい

830 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 12:54:02.23 ID:???

無駄な擁護してないでちっとは反省しろと
税金投入で救済されるんだろ？
まあ税金投入されたらそれはもう趣味の範囲を逸脱するのでサークル参加しないけど

831 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 13:22:28.81 ID:???

東方は特殊だね

832 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 14:00:52.03 ID:???

>>826
>大規模だからならざる負えなくて企業化してるイベントと二種類あると思うんだが
それは単にイベンターの都合だろうが
企業化した以上、立場相応の見識や立ち回りが要求されるのは当然の話

同人誌も即売会もあくまでファン活動の延長であり、非営利というのが大前提だぞ
ガタケやコミケの様に即売会開催で飯食ってる奴がいるところは、
その大前提から外れた営利目的のイベントと判断されるのは当たり前だ

縮小を拒否し、2ヶ月で1000spの開催という方針を崩さないガタケ運営の方針なんて、明らかに営利目的が全面に出てるだろう
営利目的ならそれ相応にプロ意識を持ってやれってんだ
大規模だからやむなく企業化しました、でも即売会で飯食いますなんてダブスタ通用するか

833 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 14:12:20.70 ID:???

ガタケに同情してる人っておせっかいおばちゃんみたい

「あの人(運営)も色々苦労してんのよ～」って同情で
なんとかその場を取り繕うとする人

こっちはガタケ好きな人には別に何も言わないのに
不満がある人には色々言うんだよね

834 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 14:28:39.58 ID:???

新潟東方祭に関してはカタログ代込みの値段だから実質はもっと安いけどねサークル参加費

835 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 14:41:56.60 ID:???

たぶん参加者はほとんどおばちゃんだからな

836 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 14:54:21.21 ID:???

2ヶ月に1回1000スペ規模の会場で開催を続けていくのって税金で補填でもしないかぎり維持していくの無理っしょｗ
で、税金が投入されるわけだけどガタケの運営からしたら1000スペの机を並べてとりあえず開催できれば、そこに実際サークルが居ても居なくてもどうでもいいんだよなもう

837 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 14:58:40.84 ID:???

無理だよ。
ガタケだけの事情じゃなく、少子化やオンライン通販などの時代の流れがそうさせてるし。
だから500スペースでも経営が成り立つ方法を考えた方がいいって言われてるのに、事務局は「でもでもだって」で改める様子がないからな。

838 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 15:09:33.33 ID:???

そこに人が居ても居なくても、ガタケの維持ができれば文化の保護につながるってんだからな
役所のあたまは相変わらずのすっからかんだわ

税金投入により運営のお財布の役割をしていたサークルは最早不要となり無人の会場で行われ続けるガタケ、
今回も（我が懐は）盛況でしたと喜ぶ運営そんな未来がもうすぐくるんだよな

839 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 15:20:48.32 ID:???

>>836
昔たかまでそういうイベント遭遇したわｗ
100SP募集で実質５０ちょいしか来なくて、来ないなら来ないなりに
盛り上がるように固めて配置すりゃいいのに、島だけは予定通りに作って
サークルをぽつぽつと配置ｗ
両隣いないサークル続出で、あまりの配置にサークルも早退しまくり。
コスプレする奴だけが盛り上がって終わったｗ

840 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 15:37:45.70 ID:???

税金入れてもサークル増えないよなあ減り続けてるなら引き続き減り続けるだろうし
税金で運営されるのでサークル参加費は無料になりますとかって話になれば別だけどさ

841 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 15:47:20.55 ID:???

>>826
企業化した理由や過程はどうあれ、企業であることにかわりないよ
スタジオYOUや赤ブーもいろいろ問題あるけど
ガタケやコミケみたいに
企業の利益追求とアマチュアの甘えといい加減さを
自分に都合良く使い分けてる方も相当たちが悪い

842 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 16:05:49.20 ID:???

でも税金入れるつっても最近は民間の目も厳しいしな
ガタケには公的資金投入前にそれなりの節制を求められるだろうし、その段階でポシャりそうな気もするw

「規模に合った会場で開催されては？」「」
みたいなやり取りをなんとなく想像したw

843 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 16:23:27.00 ID:???

>>841
税金まで投入されるなら、なおさらプロ意識が要求されるってもんだよな

844 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 16:57:27.46 ID:???

一等地にコスプレスタジオ作って多角経営やって、中越地震までは無借金経営でしたと自ら誇る企業が
一転苦境になったらアマチュアリズムを振り回すなんてご都合主義もいい所だろ

845 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 18:12:04.57 ID:???

>>844
コウモリの話思い出したわ
鳥側にすり寄っていって「私ほら、翼がある鳥ですから」と言い、
鳥が形勢不利になるとライオンらにすり寄っていって「私ほら、
哺乳類ですから」と言う。

846 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 18:26:44.63 ID:???

イベントを守るためと云うより
代表と幹部の生活を守るために役所に泣きついたんだろ

847 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 20:27:25.70 ID:???

本が売れなきゃ参加しない、単純な事なのにな。
参加規模に見合った会場及び経営にすりゃいいだけなのに……。

848 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 20:30:57.96 ID:???

回数も減らさなきゃありがたみが薄れる

849 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 20:34:17.00 ID:???

むしろ、月一とかにして、500ｽﾍﾟ募集とかはどうよ。
会場の予約が過密すぎて、そんなに借りられないか。
毎回出たい人と、２～３ヶ月でいい人とのバランスが取れるんじゃないかな。

850 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 20:49:47.61 ID:???

コミックライブを毎月やってる地域があるがマジでイベントがどうでもよくなる
年1回で1500スペあった規模が500、300と減っていって今では100スペにも達してない
本を出すサークルがあったとしても、出る回がずれたりするので買い手の利便が悪くなり買い手もはなれていく

851 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 21:26:31.09 ID:???

>>826
企業化するなり法人化するなりして組織がしっかりしてない所じゃ
ないと信用出来ないって人も多いけどな。

知り合いの話だと過去にアマチュアを標榜していたイベントが、
参加費持ち逃げ事件や、委託していた同人誌の売上金や
在庫を紛失してしまった事故をよく起されたことがあったらしい。

852 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 22:18:41.16 ID:???

>>815
＞ぶっちゃけガタケの衰退は決まり！決定！なぜなら俺の意見を聞かないから！みたいな漢字になってね？
まぁ、そんな感じもする罠。

コミケや他のイベントでも昔からよくあるけど、サークルや一般参加者が
「高い金払ってるんだから俺の言う事を聞け！」という風な感じで、理不尽な
要求してきたり、明らかに自分の過失で起こしたトラブルを主催者に
押し付けようとする参加者が多くて、場合によっては運営に支障を
来たす事もあるそうな。

コミケや赤豚等は、その手の要求に対する対応方法に慣れている部分が強いが
地方のイベントや個人のオンリー系とかは、対応に慣れてない所が多い為に
弱みにトコトン付け込まれたり、下手な対応してネット上で炎上状態に
なってしまう事が過去に度々あったからな。

853 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 22:25:47.66 ID:???

意見を取り入れないのは構わないけど、
取り入れません！　聞きません！　って、言ったらダメだよなって話だよなｗ
なのに、潰れそうだから金をくれって。

だいたい、客の意見なんか取り入れてたら成り立たない、なんてのは、
どの職種でも言える事。
客なんて、自分の勝手な意見を繰り広げるんだから。

854 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 22:31:28.19 ID:???

オタク向けの商売って水物だから、ブームに左右されやすいってのは
ある程度分かってる筈なんだがなぁ・・・。

855 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 22:37:41.84 ID:???

>>852
30年も主催やってて火に油注ぎまくってるガタケはすごいな

856 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 22:47:01.37 ID:???

46時中粘着して私怨かましてるお前もすごいよ

857 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 23:10:12.32 ID:???

>>853
意見は取り入れません！アーアーアーキコエナイ！
でもお前ら参加しろ！金を出せ！ガタケに貢げ！

こんな感じですかね

858 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 23:19:06.47 ID:???

ガタケは「嫌なら参加するな」で苦情を突っぱねた結果
今の惨状なわけだけど
あと少子化とネットの普及による同人活動の変化に対応できなかった
水物商売なのに時流を読めなかった、時代遅れになっただけ
オタの粘着クレーマーに絡まれた可哀想なイベント主催者じゃねーよ

859 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/14(土) 23:40:44.96 ID:???

上越新幹線使えば2時間で東京のイベントへ行けるってのもあるしな

就職してお金に余裕がある２０代以上のサークル、それと本が欲しい人たちは
皆東京のほう行って満足できるし。
……まぁガタケ自身が文句あるなら来なくていいって言ってきた結果だがｗ

ガタケの需要層は地元周辺の１０代の若い子たちとコスプレがメインで
その層が少子化でいなくなったらそりゃこうなる

860 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 00:07:25.95 ID:???

今回は何とか900集まったけど次回からまたジリ貧なのにどうするんだろ？
こういう分不相応なことしてるのが民間の会社なら速攻つぶれて何の問題にもならないのに・・・

861 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 00:13:59.41 ID:???

で、お前ら明日コミティアだけどいくのか？

862 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 00:29:00.49 ID:???

明日は東京のサンクリ行くわ

863 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 00:52:35.30 ID:???

ガタケと同じで運営ｇｄｇｄでもやっぱり東京のイベントってだけで勝ち組なんだな…＞サンクリ

864 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 09:01:15.23 ID:???

その昔ガタケは関東からも人が来ると他地方のイベントから羨ましがられてたのになぁ
今じゃ地元民がどんどん東京に吸い上げられてる

865 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 09:07:51.82 ID:???

結局具体的なデモデモ意見ってどれよ？って聞いたら
書き込みなかったんだな

なんか自己中な意見を取り入れてもらえないから
文句言ってるってる＝私怨ってどうしてもしたい人が
いるみたいだねｗ

866 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 09:30:36.48 ID:???

>>865
ダメなイベントのことをスレで話しているとまあいろんな擁護が
湧くけど、まともな擁護(というのは変かも知れないが)ならきちっと
反論してくるんだよね。

でも関係者としか思えないようなのは、「私怨乙」とか「ここで騒いで
るのはうんちゃらかんちゃら」みたいな押し付けにかかるからな。
突っ込まれるとワーギャー騒いで消える。

867 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 10:32:36.62 ID:???

ライブの大音響問題なんかも、ガタケの対応は「耳栓しろ」だからなあ
参加者がお互いに話せないぐらいうるさい事が問題なのに…
こういう運営の方針にしたがって当然、みたいな姿勢が
今日の凋落を招いたひとつの原因だと思う

868 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 10:35:41.01 ID:???

ガタケ擁護はそういうのをまるでなかったような感じで
私怨って言うからな

ある意味すごい
普通に考えればそんな事言えないわ

869 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 10:41:31.57 ID:???

>>868
いろんなスレ見てきてるけど、しょーもないイベントの擁護って
本当に滑稽なくらい周りからは関係者って丸わかり。
イベントの内情まで踏み込んで話をして「～だから仕方がない
頑張ってる」と書くのが多いが、じゃあその内情を何故知ってると
言われると、「スタッフが友人」「以前スタッフだった」とか。

そういう情報をペラペラ話すスタッフがいる時点で問題なんだが。

870 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 12:06:28.99 ID:???

コスプレ偏重にしてもサークルが是正を求めても運営は聞いてくれなかった
結局、居心地が悪くなったと思われ、次々とサークルが去って行った
こういう現実をガタケ擁護はガン無視

871 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 12:26:55.51 ID:???

そんだけコスプレが重要なんだろ
もう本売らないでコスプレだけにすればいい
んで作家はみんな東京に移動しよう
自分はそうした

872 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 15:27:39.38 ID:???

サークル減少
税金投入
よくもまあ擁護ができるな

873 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 18:01:59.61 ID:???

ガタケって開場時間にいってもすぐ入れる？
この規模だと余裕？

874 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 19:04:52.61 ID:???

>>861
貴方イベント行ってきた
会場カオス

875 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 19:27:35.43 ID:???

>>874

921 名前：貴方 [sage] 投稿日： 2012/04/15(日) 15:21:54.53 ID:LBtAjWJW0
８時ジャストに着いて既に一般待機列400人くらいいたって報告あるね＞今日のTRC
それなのにペナも注意なく普通に並ばせてたとか

876 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 20:40:04.07 ID:???

貴方スレって同人板？
かなりマナー悪かったよ

877 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 20:56:57.52 ID:???

876はまともな人なんだな。
YOUクオリティに染まるなよ。

878 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 20:59:09.69 ID:???

貴方もガタケもどっこいどっこいだったよな
昔長岡でおでかけライブやってたけど、まあ所謂地方のYOUイベだった

879 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 22:43:46.53 ID:???

昼頃に行ったから開場前のことは知らないけど、マナー悪かったの？
出入口2箇所開いてたのに、閉場時には1箇所だけだったから出入口が酷かった

880 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 23:02:23.95 ID:???

新潟コミティア行ってきたけど新潟コミティアも赤字だったんだね
「ガタケの採算問題があったけど赤字のコミティアを縮小って意見はありませんでした（ﾄﾞﾔｧ）」みたいに書いてたけど
赤字のガタケに寄生するくらいならワークショップ削ったりティアマガ省力化したりすればいいと思いましたっと

ガタケにしろコミティアにしろ独立自立してるイベントに参加してぇなぁ

881 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 23:09:08.90 ID:???

なんかもう、何を言う気もなくすな。
10数年前に何度か委託参加もしてたんで、
久し振りに様子見つつ、また参加しようと思ったのに、
その態度じゃなぁ……。
今年いっぱいかね。最後だけ盛り上げてやるかって感じになっちゃうな。

882 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 23:20:01.72 ID:???

>>880
てーか、お互い赤字なら合同イベントにしろよ
それなら会場レンタル費も折半で安くなるだろ

883 ：880：2012/04/15(日) 23:23:39.66 ID:???

ちょっとニュアンスが違ったので訂正
「ガタケ採算関連で意見をたくさん貰ったけど、新潟コミティアの開催間隔を減らせという意見はありませんでした」
って書き方だった

そりゃ新潟コミティアの財布事情知ってるような人間も少ねーし、
新潟コミティアが赤字なのは開催間隔が原因じゃないだろ的な

884 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/15(日) 23:25:32.16 ID:???

だろうね・・・
結局赤字でも無策なんだからしょうがないわな・・・

885 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/16(月) 00:35:16.75 ID:???

大丈夫税金で補填されるから

886 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/16(月) 00:49:59.16 ID:???

税金で補填されることになったら男性向けエロ同人とナマモノ系全般と
18禁BLなんかを追い出したりしてな

お国のお金でそういった類のものはまずかろう、ってことでｗ

税金でお金が入るから、あとはコスプレとライブと運営のためだけのイベント運営

887 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/16(月) 01:05:18.36 ID:???

>>886
実際、自治体が音頭とってやったイベントは成人向けと
二次パロ追い出されてる
結果ですか？
惨憺たるものですよw

888 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/16(月) 01:21:21.18 ID:???

篠田のおっちゃんが
「ガタケやべーの？　新潟で30年続いてるイベントだし手伝えることあったら手伝うかもね」
くらいの発言を拡大解釈しすぎてる感はある

889 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/16(月) 01:31:12.52 ID:???

瓦礫受け入れの先頭に立ってる篠田の意見なんかまともに聞いちゃ駄目だ

890 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/16(月) 09:44:35.08 ID:???

ガタケの問題点というか、サークルが減った原因が以下。そして
改善されないことも明言されちゃった。

・開催回数が多すぎる＆開催時期の悪さ→減らす気はない
・コスプレ優遇による本の売買場所としての雰囲気の低下→両輪だから変えない
・本の売買をする場所としての状況の悪さ、マナーの低下→啓蒙しない

どう考えてもコスイベとして伸ばしていくしかないわけだが…

891 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/16(月) 09:50:24.15 ID:???

>>889
放射能汚染瓦礫を処分して新潟の米や魚を駄目にした挙句
国の補助金がガタケに流れる構図か、恐ろしいなｗ

892 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/16(月) 11:20:00.04 ID:???

イベント時間を11時～15時の4時間で全部詰め込むんじゃなくてスケジュール区切って
まるまる一日イベントって感じにすればいいのに

8時半～11時まで会場の一角で声優なんかのトークショー
（スタッフはその間に机の配置と搬入）

11時から14時まで同人誌即売会

15時から17時までライブイベント
（当然スタッフは机の片付け）

とか

893 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/16(月) 11:54:37.48 ID:???

>>892
スタッフが無尽蔵にいるなら可能だが
限られたスタッフで机の配置・片付け中に何か別な事を同時にするのは難しい

894 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/16(月) 13:07:18.74 ID:???

ガタケとコスガタと新潟コミティアを
産振で合同開催にでもすればいいのに

895 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/16(月) 13:16:19.93 ID:???

新潟市から支援を受けるんであれば税金の投入ではなくて
産振の日程面での優遇でも受けられるようにすればいいのに
今回みたいにコミック１の前日なんていう最悪の日程にするんじゃなくてさ

896 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/16(月) 16:49:43.92 ID:???

>>895
それは無理だと思う
そこまでしたらさすがに、他の企業とかに
不公平じゃないかな
同じような文化的な催し物やってるとこも
あるかも知れないし
地域貢献とかの

897 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/16(月) 17:39:20.10 ID:???

とりあえず一年後どうなってるか楽しみ

898 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/16(月) 18:26:41.66 ID:???

一年後もあるのは確定？

899 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/16(月) 19:25:32.92 ID:???

ガタケとか運営含め本当アホしかいないから開催なんかしなくていい
あんなイベントに参加してる奴らもたかが知れてるクズみたいなのばっかだし
昔からだが話しかけてもろくにトークもできないようなコミュ障みたいなサークルばっかだぜ？
東京のレベル知ったら、あんな運営だのヘタレサークルどもなど見たくなくなるのが自然
その件でも一回本気で運営に文句言ったことあったけど無視されたっけな、以来行ってないわｗ

900 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/16(月) 19:49:11.45 ID:???

>>899
>昔からだが話しかけてもろくにトークもできないようなコミュ障みたいなサークルばっかだぜ？
>
これは東京でも同じ
つーか絵描きや文章書きにトーク能力なんて求めるな

901 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/16(月) 20:53:59.50 ID:???

>>897 >>898
来年１月の３０周年までは続くんじゃないかと思うけど
そこから先は続くかどうかわからんな
長期的に見れば少子化で１０代と２０代の数は減る一方だしな

902 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/16(月) 22:03:06.84 ID:???

>>571
一冊送ってみような？

903 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 00:22:05.76 ID:???

>>852
文句を言うサークルについては、「参加要綱に目を通しましたか？」
「アピール読みましたか？」ってしっかりと反論してくるし、
サークル側に過失があると見抜かれると、逆に説教食らうからな。

904 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 01:20:54.36 ID:???

ガタケのように女性向けジャンルに支えられていたようなイベントだと
全国的にどこも苦しい罠。

何せ、ここ最近はリブレットのように同人誌扱う書店ですら閉店
する時代になっちゃったし。

905 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 02:31:42.05 ID:???

女性向け同人は絶滅危惧種に指定されました。

906 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 02:47:01.40 ID:???

女性向け同人誌のファン離れは、確かに深刻かも。

907 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 06:57:37.58 ID:???

女性向けのほうが売れるし一般もサークルもたくさん来るだろ
シティや流行のオンリーなんて男性向けの流行ジャンルなんて目じゃないくらい人来るし
先日のイナズマオンリーなんてすげー人来たしな

908 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 08:17:30.27 ID:???

忍玉オンリーだって人来たよ
同人誌即売会がメインなのにガタケにこうも差がつくなんて

909 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 10:15:55.05 ID:???

男性向けなんて流行ジャンルしか盛り上がってないしな

910 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 10:53:29.25 ID:???

しかも長期間流行継続する女性向けと違って三ヶ月とかで流行も終わるしな
タイバニやヘタリアで活動してる知り合いに売り子手伝ってもらった時に
男性向けのほうが売れたりファンから感想貰えて羨ましいから今後は男性向けで活動するって言ってたのに
一回サークル参加しただけですぐやめてタイバニヘタリアに戻っててわらた

911 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 11:07:35.11 ID:???

そういえば今もいるのかな

買わないし、立ち読みもしない、ペーパーや無料配布に
手を出さなくて明らかにジャンル興味ないのにに同じスペースに
何度も何度も何度もきてた高校生くらいの男の子
一度向かいのサークルさんのラミカ立ての裏を突然上から
思いきり覗きこんでびっくりした事がある
(サークルさんもびっくりしてた)

ガタケ参加してた頃は毎回連続で見かけ、スペースにきてたけど
意味不明な人だったわ

912 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 11:39:45.92 ID:???

>>899
サークルは別にお前とトークしに来てるわけじゃねー。
お前みたいのは東京でもきちんと嫌われる。

>>904
リブは店の経営がぞんざいだったから客が離れて潰れただけじゃん。
女性向けはサークル買いが男性向けほど強くないから
潮目を読み損なうと大損する。その辺きちんとケアしないといけないから
男性向けの感覚で商売はできない。

913 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 11:51:54.56 ID:???

メロンが男性向けでもある程度売れるサークルしか相手にしていないのを見ても分かる通り
ライバル企業が多く大口が少ない上に手間ばかり掛かる女性向けのリブから撤退したのも納得の結末
だいたい女性向けは同じ資本のアニメイトもあったからね

914 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 14:31:07.32 ID:???

男性向けはジャンル買いから作家買いに移行しただけだな。
だからジャンルの流行り廃りは激しくともシャッター前の顔触れは
さほど変わらなかったりする。
ジャンルが完全に使い捨ての記号になってて刹那的ではあるけど、
作家本意で割り切られてる世界とも言える。

女性向けはねえ…ジャンルの移り変わりは確かに緩やかだけど、
流行が変われば作家も転落して行くから本当に読めない。
碇になるものがなくてジャンルもサークルも全体で動いてくから
おっかない世界だよ。こんな所で商売なんてやってらんね。

915 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 15:31:50.25 ID:???

流行のジャンルに乗れば誰でもある程度売れるのが女性向けだけどな
そういう意味では簡単に売れるのは女性向けのほうだな
タイバニとかイナイレあたり描いてれば小説ですら飛ぶように売れるしｗ

916 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 15:33:21.72 ID:???

作家の知名度実力が必要な男性向けよりはジャンル選べば売れる女性向けのほうが楽ではある

917 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 15:50:47.43 ID:???

ちなみに東方はその中間だな
だから新潟でも人気ジャンルなんだろうけど

918 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 15:54:35.31 ID:???

てか今は書店がある書店があるという意見が多くて
まあそれは否定しないんだけどさ。
書店の審査通らん小さなサークルはやっぱ、同人誌即売会で
売るのを楽しみにしてたりするんよ
そして全体的に見たら圧倒的にその数の方が、書店売りしてる
サークルより多いと思う。
地方のイベントはこういうのの方が多いだろうし。
そういう人たちが交流目的で参加すれば「スペース数にもよるが」
地方でのイベントは絶滅するわけじゃないと思う。

ただしガタケは除く。そういう人たちをあまりにも無視しすぎてるから。

919 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 16:22:29.45 ID:???

>>915
小説は女の方がちゃんと読むよ
男は表紙に絵がないとまず無視だね
もっとも、表紙に絵があって中身が小説だと舌打ちして行くから、中身に自信のある人は表紙に絵を描かない

920 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 16:51:36.70 ID:???

>>917
新潟にかぎらず地方だと男性向けは東方くらいしかまともに人気がないけどな
その東方だって男性向けの例にもれず作家の知名度と実力がないと女性向けみたいにジャンル効果だけで売れるわけじゃないし

921 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 16:54:47.67 ID:???

男性向けで小説なんて有名絵師に表紙と挿絵描いてもらってるとこ以外相手にすらされないからなー
小説の内容じゃなくて有名絵師の絵だけを欲しくて買ってる感じの奴ばかり
でも女性向けは小説だけで絵無しでも売れるくらい簡単

922 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 17:02:28.85 ID:???

>>921
だが女性向けは超シビアだから1冊目はお試し買いがあっても
ヘタレだったら2冊目は絶対にないからな。
最近だとネットでお試しできない小説サークルは買わないって人も多いし。

とにかく女性向けで長期に同人ショップをやるのは難しいよ。
新流行が来たらぴたっと売れなくなったりもするし。

923 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 17:04:20.78 ID:???

>>922
＞長期に同人ショップをやるのは難しい
タイバニなんかがまさにそうだったかな
すごい人気出たんで出戻り組とかものっかって大量に
同人誌発行された。
(それ自体は少しだけ同人経済上向いたかも)
しかしアニメが終わると波が引くのも早くて書店の売上
激減したとか。

924 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 17:21:40.34 ID:???

東方で思い出したけど女性向け流行ジャンルで活動してた知り合いが東方なら売れるとか言って
新潟の東方オンリー出たけどまったく売れなくて女性向け流行ジャンルに即逃げ戻ってたのにワラタ

925 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 17:24:10.64 ID:???

先日のイナイレや忍玉のオンリーの参加人数でわかるけど男性向けより圧倒的に一般の人数多いしな
一般の人数が多い女性向け人気ジャンルで売れないってよっぽど酷いレベルのサークルだろ

926 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 17:42:16.38 ID:???

ただ女性向けは本当に女しかいないからな……
男がゼロとは言わないけど、男にも人気の女性向けジャンルって聞いたことない。
その点、男性向けでは比較的女も見かける。
男性向けはエロに限らないし、少女マンガ的な芸風の人も多い。

全人類の半分を最初から捨ててかかってるようなところがなんか嫌。
そういうもんだとは思うけどさ。

927 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 17:45:46.68 ID:???

>>926
いや、即売会で買いにくいだけかと…
男ばっかりの男性向けに女が混じってても誰も見ないが
女ばっかりの女性向けのとこに男混じってたりするとまるで
痴漢みたいな目で見られたりして行きにくい…

928 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 18:16:20.99 ID:???

話豚切ってすまんが、以前“某”イベント代表に男性向け本について意見したとき、デモデモのあげく浅薄な法知識を振りかざして逆にこちらを攻撃してきたことがあったな。
その時に思ったよ。こいつには何を言っても無駄だと
ここで新潟市が税金を投入することに反対していろいろ書き込みするよりも、市民の意見として市長への手紙をかいたらどうだろうか？
民意なら新潟市も無視出来ないだろうし、税金で建てた建物と市民から預かった尊いお金でエロ漫画やエロＤＶＤを中高校生の目に触れさせることの意味も
理解してくれるかも知れない。

いつかのときも
「生入れ中出し」とかかれたアダルトＤＶＤのノボリガがサークルに堂々とたってたしな

929 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 18:16:22.26 ID:???

おいwww
前回の貴方イベントはイナイレと忍玉だけじゃなかっただろw
遊戯玉と庭球もあったこと忘れんなよwww
遊戯玉は男もちょこちょこ見かけたけどな

都内メインに活動してるサークルも、ガタケ危ういってんで参加するってとこ
ちょこちょこ見かけるからまあ年内は大丈夫ｼﾞｬﾈｰﾉ
でも産振辺りはコンビニか大白鳥位しか見るのない上、そこまで遠いからな…

930 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 18:21:17.08 ID:???

>>899
たしかにコミケ知ったらもう行く気にならんわな

931 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 20:27:48.79 ID:???

ガタケの代表って、もしかして
「意見される＝攻撃」「意見を聞き入れる＝敗北」と考えちゃう人間？

932 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 20:28:38.41 ID:???

はい、その通りです。

933 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 20:37:02.14 ID:???

ワンマンで、何かを成し遂げた人（と思ってる人）は、
大体そうだよな……。

934 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 20:55:39.83 ID:???

>>933
同感
そこはガタケの代表に限らないよ
しかもイエスマンばかり取り巻きにいたらもう最悪
客観的に物を見るという事が出来なくなる
日本のかなりの企業（特に大企業）がそれで駄目になってるんだよなあ

935 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 22:37:01.43 ID:???

>>911
ナンパじゃないの？

936 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/17(火) 23:53:51.54 ID:???

>>926
すげー偏見だな。ゲーム系は結構男女混合だよ。
どエロ苦手だけどラブラブやHくらいなら見たい男客が
乙女ゲーあたり流すのはアンジェの昔からだし、ゲーム以外でもNL系なら
どっちの客もいる。
女性向けはエロに限らないし、少女漫画的な芸風の人も多いｗ

つかBL好きでもない男が女性向けを流さないのって
貧乳好きが巨乳サークルを流さないのと同程度の話なんだがな。

937 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/18(水) 01:49:13.90 ID:???

>>903
ここ最近は、自己管理が出来てないサークルが多すぎる感じもするよね。
カタログ等でもそういうサークルがヤリ玉になってたりするし・・・。

938 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/18(水) 02:11:12.01 ID:???

>>926
確かにね。

あと、女性向けは他のジャンルに対してはもちろん、同じジャンルでも
キャラやカプの好みが違うサークルに対して排他的、攻撃的に
なりやすい傾向が強く、女性でも新参者は入り辛い空気があるから、
ジャンル内での内輪モメが原因で他のジャンルに逃げたり
同人活動そのものを止めた人間なんか山ほど居るからね・・・。

イベントに来るサークルが減ったり、オンリー含めたイベントが、
少なくなった原因は、こういう事情もあると思う。

939 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/18(水) 10:02:57.99 ID:???

>>938
その辺の人間関係トラブルは男性向け女性向け問わずにあるよ
レッテル貼りしても仕方ない

新潟スレだからガタケット的な話として言えば

昔は
・一気に人が増えたわけじゃないんでマナー関係が継承されてた
・マイナーな趣味だったので大概のマナー違反は「身内のこと」としておおらかに流した
・ネットが発達していなかったので、トラブル情報が大きく広がらなかった

今は
・オタク趣味が一般化したのに伴い同人マナーどころか一般マナーもあやうい
　リアと一般が大量に流入した（のにイベントとして啓蒙しなかった）
・マイナー趣味じゃないので身内感がなくなりマナー違反にｲﾗｶﾘしやすくなった
・ネットが発達したのでちょっとしたトラブルも一斉に広がるようになった

即売会の空気がギスギスするようになって疲れた老兵がどんどん去るようになる感じ

940 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/18(水) 10:56:28.80 ID:???

ところでサークル参加証まだ来ないんだけど

941 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/18(水) 11:23:48.92 ID:???

>>936
「女性向けを描く男性作家がどれだけいるか？」ということ。
逆の場合と比べれば違いは歴然でしょ。
本質的に、女性向けは男には理解しがたい世界なんだと思うよ。

そりゃ皆無とは言わないけどね。男女の垣根の低いジャンルもそりゃあるさ。
ショタ系なら描き手も買い手も結構男いるし。
(それも元を正せば男性向けから流れてきた人達だったりもするけど)
ただ、内容的に女性向けを志向すればするほど男性お断りになっていくのは
確かだと思うね。

942 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/18(水) 12:04:12.65 ID:???

JUNEとか生BLは男性お断りってイメージが強いよね
男性には本を売らないサークルも結構いる

943 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/18(水) 12:17:56.45 ID:???

>>942
ネットにアップしてさらし者にするやつがいるからなぁ
こんなのでオナってんのかよ気持ち悪い、みたいなの

944 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/18(水) 13:08:54.59 ID:???

>>940
今回は締め切り伸ばしたから参加証が来るのが
かなり遅れるんだろう

945 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/18(水) 16:33:12.78 ID:???

>>941
男性向けがー女性向けがーってやりたいんだったら定義スレに移動してくれ
少なくともガタケットには関係ないだろ

946 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/18(水) 18:15:44.93 ID:???

地方は女性向けが強くて男性向けは売れないのは何故かって話だよ

947 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/18(水) 18:23:43.90 ID:???

それも別に新潟スレでする話じゃないし心底どうでもいい

948 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/18(水) 18:46:38.50 ID:???

>>947
どうでもいいならスルーすればいいのに

949 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/18(水) 18:59:54.03 ID:???

スレチでおk

950 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/18(水) 20:31:21.33 ID:???

スルーでおｋ

951 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/18(水) 23:59:26.14 ID:???

スルーだといつまでもスレチな話題が続くから書いたんだと思うよ

952 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 00:44:19.27 ID:???

参加証18日から発送ってあったけどいつ届くんだろう
発送まだしてないのかね？

953 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 01:01:15.39 ID:???

まぁ、ここ最近全国的に同人イベントが衰退化傾向にあるから
その原因を探っているうちに、話題がそちら方面に向かったと思われ。

954 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 02:15:35.81 ID:???

>>939
女性向け関係は、男性向けよりも陰湿で陰険というのは以前からよく
言われてきたことだけどね。

本人達は気付いてないか、当たり前だと思っている事でも第三者の目から
見ると、「なんでそんな事でモメるの？」「どうでもよくね？」って
よく言われるから、結局ファン同士の内ゲバ状態してたり、排他的な
世界だと見られてしまうために、最終的には「そんなことばっかり
やってるから、同人でサークル活動する人間が居なくなるんじゃね？」
と行き着くわけ。

955 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 02:53:48.18 ID:???

>>952
18日発送なら今日か明後日あたりに届くんじゃね
ガタケは元々イベント一週間前に届く感じだったし

956 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 05:09:11.79 ID:???

何かやたら男性向けに夢見てる人みたいだけど男の嫉妬や嫌がらせも洒落にならんぞ

957 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 10:36:19.01 ID:???

>>924
蒸し返しになるけど自分もそれに該当するからちょっとだけ失礼
東方の方が初でもかなり出たし好評だったけど
凄くいい人と、この人と話すなら出なくてもいいみたいなタイプと両極端で居心地悪い
女性向けは一般もサークルもシビアなせいか大体の参加者に最低限の礼儀はある
男性向けは極度に礼儀がないのも何人かいて正直参加に悩む(本を手荒に扱う等)
あと女性向けはイベント多いから同時に活動するの大変

新潟だけならマナーを知らないだけっていう印象だからまだいいんだけど

958 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 10:59:23.31 ID:???

>>957
女性向けもやってて(やってた)東方で売れる新潟のサークルなんて思いつかないんだが
地元の東方サークルに知り合い多いけど新潟内の東方オンリーでも遠征してくる大手以外はたいして売れてなくてみんな暇そうにしてるし
そもそも売れたなんていうくらいの部数を印刷してないしな
好評っていうぐらい東方で売れてて女性向けでも活動してる(してた)新潟のサークルなんてすぐ特定されるレベルだろうな

959 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 12:06:39.32 ID:???

>>954
お前男性向け知らないだろ
「アテクシが女性向けで嫌な目にあったから女性向けの空気のせいで同人人口減ってる筈！」ってなってるぞ
それがマジならなんでTBとか最大手CPの次点が逆CPなのに数増え続けるんだよｗ

男性向けでも嫉妬や派閥はあるし男である分女とは逆にコミュ力が極端に低い奴もいる
>>958も言ってるように本を手荒に扱ったりストーカー化したりするから怖い
金が大きく絡む分、女性向けとは比べものにならないトラブルも発生する事もある
女性向けでマッタリジャンルがあるのと同じで、そういうのに遭遇するかどうかは運次第としか

同人の派閥や嫌がらせ程度をなんとかするスキルがないやつは
他の趣味での人間関係もこなせないと思う
ただ、若年層は経験が足りない分トラブルはどうしても起きるから
そこは経験を積めとしか言えない
経験が足りない若年層、浦島化した高齢層を啓蒙していくのも
円滑なイベント運営のための努力だと思うんだが、ガタケはそこがダメだった
自由と好き勝手をはき違えてたというか

960 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 12:29:42.65 ID:???

ガタケそのものが井の中の蛙化した地方イベントだからなー。
３０年前の学生運動のしっぽ引きずったコミケあたりの印象から抜け出せてない。
都内のイベントはどんどん居心地良くなって来てるしそりゃ衰退するよ。

961 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 13:02:45.37 ID:???

男性向けはトラブルもなくて売れるって思ってる女性向けサークルが妄想を垂れ流しまくってるな
参加人数が多い女性向けのほうが売れるって普通に考えればわかるだろうに

962 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 13:28:10.39 ID:???

ちなみにNLやギャグとかってどっちになるんだろ

963 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 16:22:21.63 ID:???

>>960
>ガタケそのものが井の中の蛙化した地方イベント
それすごく思う。
地方イベでも、全体が衰退傾向にある中頑張ってるイベントは
いくつかあるが、ガタケの場合「俺達はすごい！」にあぐらをかいて
何もしてこなかった上に、どんどん増長していく一方。
だから人が離れたんだと思ってる。
思ったほど売れなくても、いろいろ不満があっても、サークルが最終的に
参加を決めるのは「楽しいかどうか」だから。

964 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 18:00:48.17 ID:???

でこの板の住人たちはガタケに税金使うことには賛成？反対？

俺はエログロを禁止して
会社更正法みたいに
今までの経営・資金等を納税者にすべて公開のうえ
外部の人間に赤字事業の廃止や経営方針の見直しをして
今までの責任者に責任をとってもらえば
可能じゃないかとおもう。

965 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 18:10:38.41 ID:???

可能か、じゃなくて何故税金を使ってまでガタケを存続させなきゃならないのかがワカラン
そんな歴史的価値とか文化性とかあるか？
存在することで新潟に税金補助額を遥かに超える経済的効果があるのか？
正直全く思えん

966 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 19:29:36.00 ID:???

＞３０年前の学生運動のしっぽ引きずったコミケあたりの印象から抜け出せてない
まさにそれだな。坂田はきっと「小さなコミケ」「昔のコミケ」をやりたいんだと思う。
そして、それがもう成立し得ない事に気付いてないか、認めようとしない。

967 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 21:07:28.78 ID:???

ガタケ運営のSOSをボーマスが茶化したらしいね

968 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 21:09:30.38 ID:???

ボーマスって誰？

969 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 21:13:28.09 ID:???

ケットコムの墨だろ
この場合は茶化す方も茶化される方もアレなのでどうでもいい

970 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 21:40:35.36 ID:???

これか
http://togetter.com/li/290346
ニコニコ超会議のボーマスが同日開催だからガタケには人こねーよ、と嘲りつつ改変コピペかました感じか

971 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 23:50:13.58 ID:???

>>964
税金を入れてエログロを禁止してまで
ガタケを存続させなきゃならないとは思わないぞ
そんな窮屈な同人誌即売会ならいらないわ

972 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/19(木) 23:57:30.78 ID:???

むしろ、表現の自由をドヤ顔で叫んで吊るし上げられるガタケ主催希望

973 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/20(金) 02:52:37.34 ID:???

そして誰もいなくなったのだった

974 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/20(金) 17:15:33.02 ID:???

サークル参加の案内が来たけど、あれほど煽っておいて何の説明も無しかよ。
カタログには細かく書くんだろうけど、サークル向けの案内にも挨拶くらい入れて欲しかったな。

975 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/20(金) 17:59:32.80 ID:???

税金投入は代表のほうが拒否るんじゃねーの

経営内容や数値は当然公表しないといけないし
今までのように好き勝手なやり方ができなくなる

負債抱えてるといっても、イベンターが得られる融資なんて知れたもんだろ
最終的にはガタケファイナルイベントで取り戻して
GCPとコスイベだけにシフトすりゃ黒字化なんだし

976 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/20(金) 18:42:30.56 ID:???

会場優先権くれって言えば大体の問題解決するじゃんｗ

977 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/20(金) 18:51:03.92 ID:???

>>975
代表が泣きついた形

978 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/20(金) 22:13:05.52 ID:???

泣きつくかなぁ
泣きつく場合プライド高そうで低いんだね

979 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/20(金) 23:08:14.88 ID:???

>>976
税金投入するより会場優先権もらった方が
よっぽどましだよなあ
今回みたいなひどい日程にしなくて済むし

980 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/20(金) 23:30:09.96 ID:???

>>975
> GCPとコスイベだけにシフトすりゃ黒字化なんだし

イベントの帳面をきちんとつける人間がいないから、ここまでの騒ぎになっているんだから
蓋を開けてみたら赤字でしたという、素敵なオチじゃねーの？

981 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/21(土) 03:25:40.91 ID:???

新潟コミティアの次回参加費値上げされてたのに今気付いた
コミティアのサークルは納得して受け入れてくれそうだが
ガタケが死亡回避するのに値上げしたらサークルの反発つよそうだな

982 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/21(土) 04:13:59.35 ID:???

>>980
次スレおながいします

983 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/21(土) 07:20:01.21 ID:???

過去スレとかどうすんの

984 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/21(土) 10:22:25.23 ID:???

◆◆新潟のイベント2◆◆
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1334971329/

985 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/21(土) 10:27:08.05 ID:???

乙

986 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/21(土) 10:36:42.57 ID:???

そもそもコミティアなんてアマチュアリズムのためにやってるようなもので元々赤字だったんじゃないの？
あれで利益が出てるとはとても思えない
とは言え赤字もたいした額じゃないだろうからガタケが儲ってた頃は十分やっていけたんだろうな

987 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/21(土) 11:02:55.50 ID:???

>>981
地方イベントの参加費くらい、多少上がってもどうってことない
コミティアに参加してるのは平均年齢高いから、これで参加を見合わせる人は少ないと思う
県外参加者の方が多いから、参加費より交通費がネックｗ

988 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/21(土) 11:55:03.68 ID:???

ガタケの今の状況で値上げはムカツク気もするが、
コミケだって、年々上がって今の参加費になったからなあ。

989 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/21(土) 11:59:37.51 ID:???

コミケで絶対当選枠あったら倍出してもいい

990 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/21(土) 14:04:47.62 ID:???

>>989
倍くらいなら転売ヤーが出すからあっという間に枠埋まるね

991 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/21(土) 19:49:28.57 ID:???

そして当日ガラガラ、と

992 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/22(日) 14:12:51.64 ID:???

サークル参加は８６０サークルで確定したけど
一般参加者は何人集まるのかね？

993 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/22(日) 14:15:42.44 ID:???

せんせー
レイヤーは一般参加者に含まれますかー

994 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/22(日) 14:38:23.95 ID:???

>>993
入るんじゃないの？

995 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/22(日) 20:26:22.32 ID:???

https://twitter.com/#!/sumihii/status/185151472235847680
すみひい‏@sumihii
ガタケの件。坂田さんには悪いが、この日は超会議の裏で人来ないよ。http://www.chokaigi.jp/

996 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/22(日) 20:28:52.86 ID:???

実際、超会議より人は来ないだろうな。
方向性がまったく違うから、比べる奴はただの阿呆だけど。

997 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/23(月) 00:06:19.23 ID:???

今回は超会議よりコミック１の影響の方がはるかに大きいと思うが

998 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/23(月) 00:34:28.72 ID:???

自分もコミ1行くからなぁ
サークル参加しようと思ったけど、参加費その他諸々払うんならその金で東京観光してた方が…と思って不参加決めた
やっぱり今回は日程が悪すぎるよ。昨日開催だったらまだ良かったのに

999 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/23(月) 00:38:01.48 ID:???

今回の日程もだが次回次々回の7月8月の連続開催もどうなんだ？
7月上旬と8月下旬とはいえ、さすがに両方ともサークル参加する気にはならんなぁ

1000 ：カタログ片手に名無しさん：2012/04/23(月) 01:01:41.90 ID:???

コミケに上京したらちょうど資金的に出たくない時期だよな
両方とも

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