コミケは深夜来場（徹夜行為）を公認すべきだ

もう今のような状態で徹夜禁止を訴えるのって無理がある

都の条例に従って、18歳未満は帰ってもらう。これなら問題ないだろ。

だいたいこの手の大型イベントって、どこも当たり前のように徹夜が行われてるよ？

徹夜組を仕切ったり列形成とかしてるのってスタッフがやってるの？
それとも公式には「徹夜はいない」ということになってるから、
有志の参加者が自主的に？

そのへん未だによくわからないんだけど。

18歳未満を帰らせる仕事は誰がやるんだよ
頭つかえよ

徹夜はキツいお灸をすえたほうがいいと改めて思った

>>1
ものすごい支那ﾁｮﾝ思考だなｗ

列を作って管理しないと、周辺に人が分散して苦情やら事件やらのリスクが高まるだろうから
スタッフが仕切るって言うのはわかるんだけど
だったら、徹夜列を作っておいて開場時間に入れないサプライズイベントもやりゃいいんじゃねーの？

もちろん毎回やると始発列生成待ちの徹夜集団や生成時の猛ダッシュが出るだろうから、
普通に徹夜列も入れる時も混ぜてさ

>>1
中国でやってね、コピー得意でしょ。

そんなことよりあの開場前の列形成どうにかして欲しい。。
徹夜も充分害悪だけど、あの10時前の列形成がダミーや転売を生むんじゃないの？
お金が絡んでるぶん、こっちのほうが問題のような気が

開場前の列形成をすることで、ほらこれで徹夜組にはメリットはないでしょ　ってのは違う気がする。

>>8
開場前に一般列形成しなかったら開場時にどうなるかもわからないのか？

上海万博の反省全然してないな。

>>1
準備会側は
「コミケ前夜祭」でも主催して
徹夜組を周囲の迷惑や都条例に引っかからないようにキッチリ管理してくれるのなら
徹夜は普通に公認すると言っているぞ。

昔　か　ら。

徹夜すんなと言い続けているのは
今もずっと権利ばかり行使して義務をぜーんぶ準備会に押しつけるからだろ。

＞開場前に一般列形成しなかったら開場時にどうなるかもわからないのか？

まあそれはわかるよ。
10時によーいドンで人が殺到したら大事故になりかねないよね

でも徹夜をなくすことに労力を費やすより、開場前のフライング列をなくすことに
主催者は労力を注いだほうがいいんじゃないかと思ってるんだ。
そのほうが、もはや非現実的な徹夜撲滅より、よほど健全だと思ってるんだよ俺は。

理想論は無理。チケ容認してるんだから。
言うは易し、行うは難し

スタッフ配布用チケットが存在する以上チケット買い子組は容認せざるをえんわな。
ついでに徹夜組もＳＦ大会の残党がいる以上露骨な規制もできないし‥

公認したら責任が生まれるんじゃないのかしら

管理責任は取る。
最低限、凍死しないくらいの臨時宿泊施設を作る。
その代わり、人件費などの費用は宿泊費としてガッツリ払ってもらう。
それでいいだろう

金を払うのを嫌がって外をウロウロする輩への対処はどうしましょう

まあ、ある程度のエリアより外なら黙認する他は無い。
ただ、公認ゆえに宿泊者は先行入場できる特典がつくならば、
大人しく従った方が利口であるはずだ

今回の3日目徹夜(2日目の夜)での整理列で体型に貫録のあるスタッフが
「君たちは既に重大なルール違反を一つ犯しています。・・・徹夜は禁止です。
　なので、ちょっと変ですけども、これ以上ルール違反を犯さずにマナーを守って徹夜してください。
　徹夜の列整理作業中はケータイの操作、携帯ゲーム機等は操作禁止にします。我々の指示に従ってもらいます」と

まぁ、スタッフ側もある意味楽しんではいるみたい。

徹夜列は会場時間まで時々動かすべきだよ
10〜30分に1回動かすようにすれば、本当に徹夜してる奴は先頭になれるし、
仮眠してる奴は徹夜列どころか、4:30組より後ろになるかもしれない。
起きてる体力の無いやつは徹夜できないから少しは減るんじゃないか？
あとは番号廃止で、毎回徹夜列を作る場所を変える。

>スタッフ側もある意味楽しんではいるみたい

そのセリフはどうみても困ってるようにしか見えないが･･・

準備会は徹夜を容認するけど徹夜列に入る条件はカタロム、カタログに徹夜チケット引換券をつけて
窓口で2000円くらいと引換券を出して徹夜チケットと変えてもらってそれがないといけないってことにすれば
カタログも売れて準備会も金銭的に潤うしどうだろうか

徹夜するなら自己責任で。
カツアゲされようが凍死しようが自業自得。
責任を負う覚悟がないのに文句を言う輩が多すぎる。

いっそコミケ自体を18歳未満お断りにすりゃいいんだよ
そうすりゃ後は参加者の自己責任だから

公認にする
↓
今の徹夜行為がエスカレートして騒ぐやつが出てくる
↓
ヲタ芸等で体力消耗したヤツが列に並ぶ
↓
倒れるやつ続出
↓
イベントどころではなくなる

>>24
未成年トラブる
↓
「お断り」してるのに何で入れてるの？
年齢確認怠ったの？バカなの？
↓
次回、全員身分証確認するまで入れない

徹夜列は一番に入れないっていうのは出来ないの？
過去にやったことは無いのかな？

大きいイベントだから難しいんだろうな
オンリーイベントでペナルティってのはあるけど、
明らかに来ちゃいけない早朝に居たのに、
この時計では(来場していい時間)だったとか言い訳する奴いるし
オンリーですらトラブルはあるからなぁ

>>27
準備会が言うには
次回から周囲に散って問題起こす恐れがあるから。

7時の時点で出来てる列ごとにA列とかZ列とか分けて
列の中からランダムで順番が決まるとかしちゃえばいいじゃん
そしたら始発前に来る意味が無くなる

もちろんどこが最初に入れるかは開場まで明かさない

君たちが言っていること、考えたこと、思いついたこと

それらはとっくの昔に語られていることなんだよ

そのうえで現状はコレ

あとは分かるな？





以上テンプレ

>>27
幕張に移ってからのＷＦがいろいろトライしてる。
で、徹夜列と始発列を並べて同時入場をやった次の回からは
海浜幕張駅近辺に屯し、始発下車組に混ざって会場に向かう奴多数。
ＷＦの来場者がコミケに比べて圧倒的に少ないから
「なんか夜中なのに駅前人多いな…」で済んでるけど、
コミケで徹夜組がコレやったら確実に周辺住人からＫに通報モノ。

>>30
こういうのってスタンディングライブのチケットの転売対策とかには効果ありそうだけど、
コミケは人が多過ぎるからねぇ。

>>31
やる気がないってことね。

>>33
＞やる気がないってことね

日本語で

>>31
じゃあ、過去に挙げられたアイデアをすべて列記してみてよ

メガヒットな特許が世に出て、「そんなん俺も考えてたよ」って後から言うのと何も変わらん

世に公表してたら特許にならないよｗ

本気で分からないのか？少し考えれば分かるだろうに・・・

・いわゆる「ペナ」系

もはや徹夜人数も肥大化して操作が容易ではないのと公共の絶対数が足りない
さらに人数の多さにもたつけば始発組が怒濤のように押し寄せてくる
そんな中でペナ列操作と始発組誘導との同時対応なんか出来る訳が無い
というか現場見たことあるなら分かるはず、始発の圧の高さと徹夜組の操作に
掛かっている時間と人数と手間をね・・・

・いわゆる「徹夜しても意味ない」系

以前既知外（俺たちの既知の外にいる人）が１人必死に喚いて荒唐無稽な案を
出しまくっていたがどれもこれも論外、非常識すぎるものばかり
下手をすれば一発で開催出来なくなるような危険なものばかりだった
控えめに旨味をなくすような案も考えられる範疇で出尽くした（大手全委託）が
結局実現出来る訳もなく流れるという形にしかならなかった

こんな掲示板で喚くレベルでの議論ですら実現には厳しい状況にあると
誰が見ても明らかなわけだがそれでも八方（一般、サークル、スタッフ）が
丸く収まるような奇跡の案があるなら提示してみてくれよ
晴海時代を生き抜いた猛者たちにも解決出来なかった事例をさっくりと解決出来るような
正に「奇跡」の案が出せるならね・・・

あ、ちなみに現状がベストなわけないからね

ベストでなければよりベターなものを模索するのは当然なんだが
もはやベストだのベターだのという話ではなくて

現状これが精一杯ってことだからね

実際、現状ソロは徹夜してもほとんど意味ない状態になってるんだけどね、それでもソロで徹夜する情弱が減らない
準備会でカタログとかに入口と公共が頑張って徹夜が意味ない状況になってますよーって周知するくらいしか現状打てる対策が無い
後はカウンター回ってる大手サイトとかニコニコとかに取り上げてもらうとか
準備会は現場での努力に対してそれの効果を最大限に発揮するための努力を怠ってる気がする

中規模以上の共同購入グループにとっては下手にチケが何枚かあるより有効ってのもあるから、そういう輩にはあんま効果ないんだけどね…

>>39
日本語で

おいおい、又コロがわいてるのか？
コロは巣に帰りな

何か物申すという人は拡大に行くとかいっそ公共でスタッフやって
中から変えてみせるぜ、って方向で頑張ってください

板上での議論なんて昔からやってきたことだし実を結ぶこともないわけだし
何より議論だけして行動する人が全然いないんだし

入場順を抽選で決めるってそんなにダメな案なのかな？
事前に告知しておいても、絶対に従わないDQNがいるってこと？
まぁ性悪説が前提になるから、仕方ないんだろうけど。

どうせ居なくなりはしないんだから、今まで通り先に入場させる代わりに、
金を取って他の参加者に負担を押し付けないようにすべきだ。
事故防止のための公認徹夜は新しい集金手段になり得るはず

なにがダメなのかなんて何回か参加したことがあればわかるだろ。

>>44は一番最悪だな

徹夜公認してどうすんだよ

金集めるって準備会は営利団体じゃないんだからんなことしねぇよ

・・・おいおい、大丈夫か？

そんでもってやっぱり既に語られていることしか出てこないんだから
やっぱり議論なんて意味ないんだよ

カタログに値段が付いている時点で利益が出ている事をお忘れなく。

そりゃ、会場借りてる時点で出費も発生してるよね

徹夜組のための警備費用もな

>>48がなにが言いたいのかわからん。

>>51
48の脳内準備会＜カタログで大もうけヒャッハー

>>52
そういや過去にカタログで原価は200〜300円、いってたとしても500円だろうから
2000円以上の利益出してると言ってるのがいたな。

なんだ、またコロ助と同程度の現場知らずが沸いてるの？

>>53
あれを原価５００円と見積もるとはスゲーやつがいるもんだ

徹夜対策にサークルチケットだかスタッフ用チケットだか今の何倍も売っちゃえば

深夜にコミケ開催すれば良いんじゃないだろうか

カタログはあの紙質じゃないとダメで、安い紙だともっと嵩張ったり印刷の裏移りしちゃうとか。
現状ではあれ以上薄く、軽く、安くする事はできないと。
もちろんサークル数を減らしたりカットのサイズを小さくすれば話は別だが…
なのであの値段でもほとんど利益は出ないと。

徹夜を認めるのは論外だけど、チケットを公式販売すれば良いのにと思う。

>>58
ある程度チケット売れるようになれば徹夜してる場合じゃないとなるもんな
売れすぎると会場でブラブラしてて邪魔な奴らが問題起こしそうな気もするけど

コミックマーケット79CD-ROMカタログ
http://www.kyoshin.net/cd-rom/c79/page_gaiyou.html#G03
希望小売価格 \2400(税込)

コロ助並のゴキブリ登場？

つか印刷原価は500円くらいだったとしても、他の人件費や経費で上に乗ってるよバーカ

カタログを同人誌印刷費と同じ原価計算すんな

人件費や経費はボランティアだからかからない(ｷﾘｯ

ボランティアっつーか、むしろ営利だな

友人がこの冬徹夜参加したんだけど、３時くらいに列形成したらあとはサンルートで寝るだけ。
これなら徹夜するやつが減らないよねぇ。始発より楽なんだから。

>>65
徹夜列は固定しちゃダメだよな
4:30前に出きた列はちょこちょこ動かしてそれに耐えられる奴のみ徹夜列に残れる
スタッフは大変だけど、どうせ徹夜対応スタッフは夜勤状態だから、夜中に移動させるのはそんなに苦じゃないだろ

徹夜している人間って今はどれくらいいるの？

>>67
1○人

>>67
１日目企業で数百〜千（かなりあいまい）。３日目東はわからん

>>69
やっぱり結構いるんだ

もう一万人超えたって言ってたろ

>>69
俺が3日目東に4:30頃行ったらC-2列だったな。
AとBがそれぞれ8まであったから、18番目の列。

徹夜する時点で負け組み決定

チケと徹夜どっちがいいのか悩むなー

そりゃチケのほうがいいに決まってる

というかいつもこの手の議論になると思うんだけど、大手サークルは
もっと自覚を持って数量を準備すべきだよ。突き詰めればサークルの問題だと思うんだけどねェ

ソロだったら断然チケ
共同でコネでチケが手に入らない身分なら徹夜の方がいい

ま、警察が本腰入れ始めたら徹夜は消えるよ。

転売するなら始発でウマウマ狙いの方がましだな
季節柄徹夜時間をバイトに当てたほうが堅実だし楽だし
大学の友達いなさそうなキモオタからチケット貢がせるのが一番楽だがなｗ

チケスレの取引見てると15kとかあるじゃん
ダミサでチケット入手して売りさばくのが一番手堅い儲けじゃね？

儲かると思うところがすごいね

>>78,79
そうだね。
早く中学校に上がれると良いね。

ビックサイト周辺でスタッフのかたを置いて
徹夜する連中に一筆書かせりゃいいんだよ
【なにがあっても準備会ではなく、私個人が責任を負うことにします】ってのに
その際に整理券だの渡して、サインしたヤツを記録に残す

そうすりゃ、割り込みとかもキチンと分かるし
問題点は、スタッフの方への負担が・・・・・・ってことだな

>>75
>手サークルはもっと自覚を持って数量を準備すべきだよ

超大手は搬入数ギリギリまで持ってきているところばかりだぞ。
あれ以上はスペースに入りきらない。
第一、一部除いた大手は書店に卸してて早いところは当日の昼には
書店で売ってるんだから買えなかったらそっちで買えばいいだけ。
地方ですぐ帰らないといけないから買えないんだよ、とか
言い訳する奴もいるがネット通販もしてるんだから言い訳にはならんな。

徹夜で並んだことある人いますか？

ハゲタニンの髪が副作用や後遺症もなくナチュラルに復活する方法を開発すれば、
混対用通行証を束で毎回もらえるようになるよ

あ、あとローコストっていう条件も追加ね

全ての大手と呼ばれるサークルは不公平をなくす為に必ず書店に委託をする事ってルールを作ればいいのに。そうすれば 徹夜は消える…かな
まあ売れ残った場合のサークルのリスクがありすぎて駄目か？

>>87
仕事上の理由で書店卸は無理って人もいる。
有名な人だと323。

グッズとかあるから混んでるだけな気がする

アリスソフトの絵師たちなんかも、会社からの指令で、
以前は同人誌発行数のリミットが厳しかったみたいだね

3日目なら完売してる企業も結構あるだろうし
シャッターは企業ブース送りにすることはできないの？

コミケ前日とコミケ終了後に整理券配布じゃダメか？
５０００人くらいを限度に

>>92
追記
それでも徹夜がいる場合は徹夜が発生したコミケの
次のコミケから２回分のコミケを中止する

>>93は虫歯にならないために歯を全部抜くって言ってるようなもんだな

>>94
これぐらいしないと徹夜組はいなくならないんじゃないか

徹夜組をなくすためにコミケ中止･･･
バカも極まったな。

またコロ助が発生したの？相手にしないほうが吉

>>96
確かに徹夜組のせいでコミケを中止するなんて馬鹿らしいと思うよ
けど徹夜組は自分たちが迷惑かかってるって自覚しないと徹夜を辞めないと思う
徹夜組の対応だけでなく収容人数も限界迎えてきたし一度対策を練る必要があると思う
このまま対策を練らずに開催していくと大規模な事故が起こる危険性が出てくると思うし

キツイ言い方かも知れませんが
人をバカ呼ばわりしてるんだから
名案をお持ちなんですよね？

核爆弾が怖いから降伏しましょうみたいな感じだよなｗ

>>98
すまん少し感情的になり過ぎた

>>92
の案じゃ対応しきれないかな？

徹夜組をなくす為にコミケを中止はバカらしくても
徹夜組の所為でコミケが中止は充分有り得る

それを認識しないのが一番の問題

その整理券を順番に並ばせて、順番にチケットを回収しながら入場？当日来れない人がいたら欠番が出来るかどう対応する？順番がずれてたら一時入場ストップ？
前もって整理券を配るのはいろいろな不公平感、リスクが発生するのだよ。そもそもカタログ入場でさえ時間掛かったのに番号チェックは時間が掛かり過ぎます。

>>101
そう、それを俺は心配してるんだよ
スタッフやってる友人に最近はテントを持ちこんでくる人間もいるから
本当に迷惑っていってたし

>>102
確かにそうだよな

test

徹夜は運営にとって必要悪でもあるんじゃないか。
徹夜禁止したらスタチケに矛先が向くぜ。

コミケカタログを一般向けと徹夜番号クジ付とに分けて販売する。
クジ付は値段を500円高く設定。
もちろんハズレありで。
当たりは各日程1番〜500番まで、全1500枚を用意する。
冊数は全国で5000冊くらいでどうだろう？
当たった人間はその当たり番号を持って徹夜する。
徹夜番号取りは現状維持で。
ただし、最高でも501番以下しか手に入らない。

転売防止策として、カタログ販売日翌日までにネット登録必須。
名前と携帯電話、住所登録など。
また、呼び出しの際、当たりくじと、携帯電話の呼び出しに当人が出て、
同席していることを確認するのを必須とする。

とか、まぁ面倒かもしれないけど。

>>105
別にいいよ。俺チケ目当てにやってねーしｗ

>>107
別にいいよ。おめーに言ってねえしｗ

>>106
結局徹夜なくならないの

だから潔癖目指すしかないじゃん。
スタチケもありません。開場前列も作りません。だから徹夜も許しませんって。

それでも周辺にたむろするだろうな。どうしたら無くなるんだろう…。

スタッフどうやって会場に入るんだよｗ

晴海の時は徹夜を夜徘徊しないようにどっかにかき集めてたんだっけ

>>110
それだと事故多発だろ

>>112
C館に押し込んでたね

>>106
似たことをコロ輔が出してボロボロに言われた意見だな。

>>100
整理券もらえなかった連中が徹夜

コミケの基本精神は「時流に乗る」だから、その時々でベストを尽くすしかない。とはいえ、徹夜組一万人突破と未成年増加、特に未成年の問題は深刻です。深夜に事件が起きたら保護者が騒いで警察も動く、結果徹夜組強制排除の可能性が実はあるんだな。

結局このスレには『俺が徹夜してるのだから認めろ』という輩と『徹夜はコミケの危機』と思うのに二分されるんだよな
だから話がかみ合う訳ないwww

>>110
会場前列がなかった晴海時代から徹夜はいただろ。

今って子連れで徹夜とかもいるんでしょ

現状だけを言うと、徹夜組は認めざる負えない、でも管理するのに人と経費が凄く掛かってる(幾らか知りたければ拡大集会で聞いてね)、何か問題が起きたら徹夜組崩壊、てところかな。
徹夜組を公認するなら経費分位の徴収はしたいね。それになにより大人しくしていてほしい。今回は警察沙汰が多かったし、モラルハザードで。

そうか、モラルハザードのせいにして、徹夜組を通報すればいっぱつじゃね？

払うもん払って大人しくしてくれればいいんだよな。
そうすれば公認できるし、誰も文句なしだ（早い者勝ちと言う意味で）

間違えないでくれ。認めざるを得ないんじゃない。
認めてないけど管理だけはせざるを得ないんだ。

>>122
留置所がパンクしちゃうよ。
それに、警察にとっても街中を彷徨かれるのが一番困るんじゃなイカ？
モラルハザードの件で言うと、統括の朝一番の仕事が通路上のンコの処理だったとか、知人に新刊二冊頼んだら一冊しか買ってなくて、詐欺だと110番したとかかな。

一万人収容できる施設があれば、レンタル料徹夜の人たちに分担してもらえばいいのにね

>>124
農家にとっての猿対策みたいなもんか

俺が気にくわないから警察呼ぶ！

>>124
あんなん知らないって言っても責任は取らされるものな

ワシントンでコミケ休憩プランで宴会場？が貸し出された時
俺宿泊してたんだが結構な人数がホテルに入ってきてた
で金払ってプランを利用しなくちゃいけなかったみたいなんだけど
金払わないでロビーに座り込んでる人間がいてホテルの人が困ってた

その時は徹夜は少しは減ったのかな？

>>115
コロ助ってのは知らないけどね。

徹夜列を管理する警備員とか、
場所を借りるのに必要な経費とか、
色々な金が必要だから。
せめて徹夜をなくせないなら、
徹夜組に経費ださせられないもんかな。
今一万人仮に居るとしたら、一人100円出させるたけで、かなり経費浮きそうだけど。

>>130
ワシントンの新しい試みもそうやって潰されていくんだね
金払ってない奴はとっとと蹴り出してやればよかったんだろうけど
客商売は難しいんだろうな

>>131
徹夜するような乞食共が、100円でも払うと思ってるあたりが甘い

冬に外で徹夜してるのにぴんぴんしてるその身体はうらやましい

>>131
金を払わせた時点で公認になるだろ。
公認するわけにはいかないから無理だ。

来るなと言っても来ちゃうんだから入場料取ればいいよ
東ならいけそう

>>131
この「徹夜組に費用を分担させる」というのも前世紀から話題になるネタで、
前世紀での結論は「理不尽ではあるが、徹夜組にはビタ一文払わせてはならない」だった。
理由は３つ（記憶で書いてるので、俺の思いが混じってるかもしれないのは勘弁）

1.「代価を支払うことで徹夜が準備会より公認された」という、間違った認識を徹夜組に持たせてしまう可能性がある。
また、徹夜組に「金を払って並んでいる俺たちのほうが、金も
払わずに並ぶ一般参加者よりも準備会に資金協力している分偉い」
という歪んだ特権意識を持たせてしまう危険性もある。

２.「誰よりも早く並びたい、しかし無駄な金は1円たりとも払いたくない」という輩が必ず出現する。
結果として、徹夜にならない時間ギリギリまで会場周辺に潜むスネークが多数出現する。
「無駄金を一切払わない」という動機付けでモチベーションが維持される分やっかいなことになる。

３.徹夜組と始発組との線引きが、今まで以上にシビアになる。
金銭徴収が絡むぶん、始発で来たのに徹夜組認定されて金も払えとなった場合、入場口でのトラブル発生率とトラブル自体の激しさは格段に上昇する。

他にも徹夜組から罰金徴収してるうちに夜が明けねーか、とか
おとなしく罰金を払わずに会場内に逃げ込む輩をどうするか、とか
徴収した罰金を銀行が開くまでどこでどう管理するか、とか
集まった罰金をルパン三世しようとする輩からどう守り抜くか、とか
俺が今思い付いただけでも問題だらけ。

＃ルパン三世の問題はコミケ開催中でも発生するけど。今どうしてんだろ？

>>137
ルパン三世とかスリは完全に個人管理としか言えないだろ。
あんだけ人いたら成功すると思うし、実際してるとおもうんだが

なるたけ多くの目で見はるしかないわな

入場順番号が書かれた前売りチケット制にすればいい
なんて非現実的なこともコロ輔は言ってたな。

>>137
なるほど、確かにと納得せざるをえない…

管理料金捻出の為に、徹夜番号取得時にカタログ必須(要名前記入)だとか。
徹夜時にも列形成時にカタログ掲げて作成だとか。
ある意味罰ゲーム的な処置をしたいと思うんだけどどうにかならないかな。

>>141
現状は列から抜けにくくするために
唐突な列移動をしてると聞く。

>>138
いやいや、「集まった罰金」を個人に管理させたらルパン三世なんて生易しいもんじゃないのが襲いかかってくるような。
狸の皮算用で100円×1万人でも100万集まるんだから。
「ウリにその金を寄越すニダ！」「いやその金はウリのものニダ！」な光景が目に浮かぶよw

＃で、100万ぽっちじゃ警備費用の足しになるどころか罰金徴収のためのスタッフ追加で余計に足が出ることも自明で。
晴海C館体制の時点で、徹夜組対策費は桁が一個違っとります。

4.8g×10,000=48kg 結構重いね

実際に徹夜から金取るとしたら２千円くらいは取るだろう

>>142
その唐突な列移動もだいたい時間決まってて、午前3時くらいには固定開始しちゃうから意味無いんだよ
4:30まで休む暇無く移動させ続けなきゃ…
あと1つの番号に20人まで入れるってゆう変なルールも廃止

公認なんかしたら死人が出た時コミケ自体に責任が発生するだろ
徹夜は個人の責任で勝手にやって勝手にしね狩られろ

>>145
２万円の間違いだろ？
早く入れるんだからそれくらい払ってもらわないと。
そん代わりメシとテントくらいは容易すればいい

徹夜組待機所としてタンカーを用意
200円で乗船、そのまま沖に停泊
コミケ入場フリーになってから入場

これが嫌ならタンカーごとどっかに運んで強制労働

>>146番号は関係ない奴が仕切ってるだけじゃないのか？
まぁ始発じゃ買えない現状、ペナ無きゃ徹夜は無くならんよ

番号は関係無い奴が勝手に仕切ってる事になってるけど、
その勝手に仕切られた列に繋げて深夜来場、4:30来場、始発組と列を繋げてるのも事実で、
本当に関係無い奴が勝手に作った列なら4:30に排除して新たに列を作るでしょ？

本当は関係ある奴だけど建前上は関係無い奴って事になってるのよ。

そしたら徹夜禁止とかマナーが成ってないとか言ってる「良識ある」参加者こそ、
運営に騙されて踊らされてるってことだな。救われない話だ

>>151
＞本当に関係無い奴が勝手に作った列なら4:30に排除して新たに列を作るでしょ？

これをやりたいけど
やったらその次以降の開催の安全性が確保できないから
やむを得ず列を作ってると、何度言われれば解るの……。

馬鹿が

>>153
実際に問題があったの？
それとも問題が起こるだろうということでやらないの？

中綴じ時代のカタログに載ってた事だが、
徹夜組が散らばってた時には会場周辺の民家の敷地へ侵入や自転車泥棒、
公園で火を焚いて自炊とかいろいろやらかしとるな…

ほっとくと、なにしでかすか分からないから、
徹夜組に餌を与えなきゃしょうがないってことか。
ゴネ得だな。

北朝鮮と一緒やん(´・ω・｀)

徹夜とか無駄な事しないでぬくぬくFXしてまったり参加
寒い中小銭稼ぎご苦労としか言えんね

>>157
ははっ、躾けのなってない野獣は暴力か餌で釣らないと芸の一つも憶ええようとしないってことだな

>>155
晴海時代に問題があった。
周囲に散った連中が他人の敷地で大人数で焚き火（キャンプファイヤークラス）やったもんだから
コミケ参加者ってことがバレてその敷地の主から苦情が来た。

「俺ほっとくとなにしでかすかわかんないぜ…？」って事？

>>161
ファイヤーしなくても、怪しさ大爆発な奴等がビッグサイトの近辺を深夜に歩き回ってるだけで普通は通報されますがな。
スタッフに見つからないように辺りをキョロキョロ振り返ってたら放火魔との誤認率倍増。

一軒家なら庭先やガレージ、マンションなら階段や通路に知らない奴が入り込んで
寝てたり（今だと）盗電しながらゲームや携帯いじったり、深夜零時も過ぎてそんな状態
「自分一人ぐらい大丈夫だろ」と言いながら不安から群れるのが徹夜組ｸｫﾘﾃｨ

徹夜組はスタッフから見ても必要悪。
自分たちの先頭番号付近を隠す為の隠れ蓑。
そりゃなんのかんの言い訳しながら、徹夜組を無くすつもりなんてないわ。
自分たちの身内を入れたいスタッフは沢山いるから、需要は多い。
ムカつくのは、自分達スタッフは棚にあげて、一般参加者の徹夜組に責任を押し付けてること。
悔しかったら、先頭50番目までをペナにしてみろよw

>>165
スタッフなら身内にチケ渡すだろ

>>161
警察に捕まってもしょうがないレベルだね

ビックサイトに会場を移してからも問題はある
周辺のホテルで客のふりをしてロビーなどに居座る

あとホテルに泊まった時、隣の部屋がスタッフの人で
「病院に明日謝罪に行かないと行けない。駐車場に徹夜組が寝てたみたいで・・・」
って言ってた
夜中に呼び出されたせいか顔が死んでた

>>168
行けない→いけない
サーセン

>>165
スタッフからチケットを回して貰えずに徹夜で並ぶイヌが50匹もいるのか、胸熱だな。

徹夜組の先頭は徹夜組を取り仕切ってるスタッフが確保してて
コミケスタッフの身内なんていないだろ。

企業が無くなれば少しは徹夜減るなｗ
入場者も減ると思うがｗ

元々コミケって同人活動の場を広げるためのものだろ？
コミケに企業が入ってきた経緯を誰か説明して欲しい

>>165
50匹程度ならいいけど、実際は×20入る可能性があるからな。
つまりスタッフ側もそれだけ不正させてるわけだ。

チケットに関しては増産できる人間は限られる。
つまりはそういうこと。

>>172
まずは企業を別の場所に移してみて様子見てからにした方がいいと思うよ

>>172
もともと企業は入ってた。
ただし、画材系などばっかりだったけど、今みたいな企業参加も晴海の最後期からだからもう15年も続いてるんだよ。
関連企業の出展というと記憶に有るのは晴海で味の素が「天空の城ラピュタ」のタイアップ商品のプロモでドリンクの販売ブースを出した事だな。アレは何年前だ？

>>174
確かに様子見は必要だね

>>175
画材が売られてるのは分かるが今みたいな企業はなんでいるんだろうね
何年前だか分からねえ

>>172
ＢＳ初回は全館で無く他イベントあったが、コミケ来場者しか居なくて閑古鳥
→ＢＳにクレーム、次から「コミケは全館借りきり」が条件に
→西４Ｆはアクセス的に孤島化する事一目瞭然
委託スペやコスプレエリア等やってみたけど、その分の増えた会場費を
サークル参加費＆カタログから出すのもどうか？
（超大手を配置、と云う案も出てたが、Ａ館方式の欠点が再来するだけなので没。
尚、やってたらコミケ中にエスカレーター崩落だった可能性も）
以前から打診の有った企業ブースの設営なら他と層が別れるだろう、
また二次創作に対する懐柔狙いも含めて導入
→企業もブース代の元はとるべくあの手この手、それで増えた層は
「コミケット＜レア物」だからコミケでのマナー、ルールなぞどこ吹く風
ｹﾞｰﾑｿﾌﾄ等発売のノリだから「欲しい→徹夜で並ぼう」直結な連中
さりとて今さら企業追い出しも難しい（二次創作の中に
「将来の飯の種」がある事が認知されてきたとこ）

…すまん、長くなった。

>>177
そういうことだったのか
説明ありがと

徹夜を減らすには会場を移して企業なくすっていうのが良い方法かもね
批判はすごいだろうけど
それか企業は企業で別な場所でひらいてもらうとか

今の規模で企業無くすと運営費が捻出出来なくなるんじゃないか？

>>180
少し小さめの会場を借りたり
（企業が無くなる分来場者は減るはず）
あとは有志から寄付金という形で集めれば何とかなるんじゃないか？

火消し部隊乙

>>180
膨れ上がった運営費は警備費がほとんどだから。

>>178
最近はコミケに出展する企業が増えて当選率が下がったりしてるので
落ちた企業が秋葉原に場所借りてコミケとほぼ同じ日程でイベント開いてる
こちらはチケも企業対応部の取り置きもないんで大分快適に買い物できるらしい、徹夜はいるけど


コミケに来る企業も通販するようなところが8割超えてるから、転売目的で企業に来る人間はもうほとんどいないと聞く

>>180
すまんアンカー間違えた>>179

>>182
だから少し小さめの会場借りて企業をなくせば来場者数が減って
警備も楽になるから警備費も浮くんじゃないかな？
最初は様子見ないといけないだろうけど

>>183
それは初耳だった
やっぱり徹夜はいるのか

>>185
どこまで規模を小さくするつもりなのかな？
コミック1クラスまでの規模縮小では
今のコミケでは警備費はそんなに変わらないそうだよ。

…で、スレを立てた１は逃亡？

俺が考えた素晴らしい提案系のスレは立て逃げが常

>>186
そうなのか
もっと詳しく教えて欲しい

今ってコミケ開催中に警備してるのって何人いるの？

>>189
何人っていうか外注でしょ
会場警備の会社に委託して人員を派遣してもらう
それが会場警備費

>>190
そういうことか
頭悪くてゴメソ

>>190
それも警察から「この位の規模のイベントだと
この位の人数は配置してもらわんと」と指導（と称した圧力）が入る。
尚、警備業社ってのは天下りから不祥事でのクビになったヒラまで含めて
警察ＯＢの受け皿業種。

何かいい案はないものか・・・

>>193
お前一人で出せる案なんか3000人居る、
お前より事情に明るいスタッフの間で既に議論され尽くしてるよ

>>194
何故俺にかみついたｗ

スタッフ関係者お疲れ様w
まぁ、いくら火消ししても徹夜組先頭付近が、
全てスタッフの仲間やら友達やらファンネルなのは間違いない事実だからw

要するにこんなところでウダウダ議論なんかしてても無駄だから徹夜が問題だと思うならさっさとスタッフになったほうがいい

まぁ一つ言えるのは、徹夜組に対して警察が介入した時点でもうコミケは開催できなくなるって事だ

一度コミケ全体を見直したほうがいいかもね
ここでグダグダいっても仕方ないけどｗ

スタッフの友達やファンネルはチケ入場してるから徹夜はいないだろ。

スタッフって一人あたり2枚しかチケもらえないんだぜ

青封筒もあるから最大4枚＋自分が行かない日のチケをスタッフ間で交換か

もう有志を集めてコミケに代わりになるようなもの作ればいいんじゃね？

>>202
がんばれよ

>>203
何年かかるか分かんないけど頑張ってみるわ

一方 八王子では

>>201
それって相当昔の話じゃね？
今だとちょっと大きめのサークルならチケットを何枚でも販売スタッフ用として追加で貰えるはずだが。
それこそ10枚でも20枚でも。

>>206
それは大手のみにやってる処置。

まあ色々手を回せば集まるもんなので
糞の役にも立たない徹夜列にファンネル配置なんかしねえよ

徹夜する労力があるならオクでチケ買ったほうが楽だろうに
オクでチケが買える今、徹夜って意味があるの？

チケだけじゃ足りないから、徹夜にファンネルも使うんだろ

コミケを原宿で開催すりゃいい

>>210
よほどのコミュ障か、ろくに働きもせず上の覚えが悪いカスぐらいだろチケ足らないのなんて

普通はファンネル多けりゃその分スタッフやる人数増やすもんだ

どうしても徹夜組がいるのはコミケスタッフが原因にしたい奴がいるようだ。

>>197
そういう意識持ってスタッフになった人もいるんだろうけど
スタッフ間でそういった会議も開かれてるんだろうなあ

べつに徹夜組が全てスタッフの責任だとは言わないが…
スタッフが便乗してるのも間違いないだろ。
徹夜組を一般参加者だけの責任だと押し付けてるのが気に食わん。

>>213
違うの？

今回は列の固定が早かったな
去年の夏コミは早朝の4:30くらいまで移動させられまくったもんな

>>210
よく分からんのだが、徹夜組って本当にファンネルやってんの？自分の好きなところ回るのだけで手一杯じゃあなイカ？
それともファンネルってバイトなのか？

>>218
ここ最近の3日目はジャンルを東西に分散させてるからファンネルというか共同購入じゃないとまともに買い物できない

共同購入、チケ、ファンネル、徹夜、買うためならなんでもありなのさ〜

原辰則ＣＭの？
と思ったけど、それはファンケルか。

タモリの・・・ってそれはユンケルか。

あー、充電池の…それはニッケルか！

ハーバードの名物講師の・・・そりゃサンデルだ

>>216
違います

原因ではないが、同じ穴のムジナ。

また徹夜してたら追い出されるんじゃないか？
C７６ではホテルの駐車場で花火してた馬鹿もいたし
徹夜自体禁止だがせめておとなしくして欲しい

予想ど
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1292692959/l50

徹夜禁止と言っているのに集まるような輩が、
大人しくと言って言うことを聞くと思うかね？

やっぱ、徹夜組にはペナルティーを与えないと、治安は守れないと思うよ。

>>229
するはずないよな

どうせなら大手と企業は発売する商品に対して通販義務みたいなんを付ければ良くね？完全受注生産＋先払いで
でもって、その辺の管理をスタッフが一手にやるとか

まぁ諸経費等々で若干割高になるかもだけど、いけないヤツも買えるし並びもマシになるだろ

>>229
ペナを構えると周辺の関係ない所に迷惑、
時には被害を与える行動に出るのが徹夜組ｸｫﾘﾃｨ。
人間じゃ無く「熊や猪、猿が人里に降りて来るのを止めさせる」レベルで考えてくれ。

>>231
コロ助並だな

要は商品が完売しちゃうからみんな我先にと入場したがるんでしょ？
サークル側に要求するのは厳しいのかもしれんが企業側に完売しないように最大限努力
してもらようにするしかないんじゃないのか？（まぁ企業だって儲けたいから努力はしてるんだろうけど）
結局いつ入っても買えるっつーことになれば徹夜組もそこそこ減ると思うんだが

つか完売するってのはやっぱブースの中に在庫が入りきらないからなの？
途中で補充とかできないのか？
それか今回のアニプレックスみたいにだす商品によってはいきなりいつもより
客足が跳ね上がったりするから中々用意する商品数が読めないとか？

そこらへんの事情知ってたらコミケ初心者の俺にレクチャーしてくんろ

>>234
ブース内に搬入出来る量は当然有限。
これは消防の指導も入るから、取り合えずスペース内にみっちり可能な限り詰め込めなんて真似は不可能。
再搬入？スロープどころか下のトラヤまで人で埋まる会期中に？どうやって？

さらに言うとお前さんの方法論は各企業が損益分岐点を何処に取るかも考えてない、完全に買い手に都合が良いだけの絵に描いた餅。
企業はブース取るだけでも安くない所場代払ってるし、広告になるとはいえ、投入できる金が無制限な訳でもない。

あとさ、企業に徹夜が押し寄せるなんて初日だけだぞ。
二日目以降なんて初手に企業行く奴少なすぎて笑えてくる。
午後位から落ち穂拾いに上がってく奴が大半だ。

>>234蒲鉾とかランプ、コナミをディスるのはやめてあげてください

徹夜でさっさと入れば列が伸びる前に並べるわけで、大手をより多く回れるって利点がある。
買物がスムーズに出来ないからなるべく早く行きたがるんじゃないか。
ということで、大手さんの回転数を上げるってのが一番簡単なやり方じゃないかと。
カッタとか見てれば分かるが、搬入限界まで持ってきても、売り子さんが優秀なら列は素早く履ける。
具体的には、コミケ側で売り子さんの人数を指示（お願いレベルで）するとかかな。

>>238
大手の回転数が上がって得するのはチケ組徹夜組。
今は「しんどい思いして大手一つ二つのアドバンテージ」だけど、
「徹夜したら大手二桁リード出来る」になったらどうなるか？

>>238
まずお願いレベルなら既にやってるし、その為に混雑対応用として余分にチケも出してる
さらにチケ組と徹夜組の利点殺すためにカッタ辺りは頒布開始を10分繰り下げたりも独自にだが既にしてる

お前さんは議論以前に現状を知らないとダメだな

逆に商品の数を少なくしたら？

徹夜列までは１限で売ればいいんでね？

物は買えるが自由度が少ない

転売目的の徹夜は減らす事できね？

>>242
それだと列が消えないなあ
３日間に企業ブースの販売を分配することは出来るだろうが、それによって人が分散するかはやってみないと分からんなあ
３日間フル参戦する気ある？

>>241
「ころしてでもうばいとる！」ねんがんのアイスソードがあちこちに増えるだけだと思う。

>>233
コロ助なる人物がどんなコト言ってたかはしらんけど、
徹夜の利点って限定商品を確実？に買えるってコトだろ
ならそのアドバンテージをチャラにするようにしむければいいじゃん
現地に来てほしいってなら出し物を早々に決めてハガキ等で引換券配ってもいいだろうし

限定品としての商品価値を下げて徹夜してまで買うもんでも無いって方向に持ってくほうがよくね？

後日通販とかでも本当に欲しいヤツなら買えるか分からんギャンブルするよりそっちで買うだろ

徹夜組は金がかかるんだよ
バカかからない様に見張ったり

>>244
結局アイスソードは金3？ジュエル3？位で買えるわけだし、会場では販売を絞って、後は通販+受注生産で売れば転売屋も並ぶ意味無くなるし、一般もこれだけ並んでいたら絶対に買えないな。と思えば、列もできないんじゃないかな？甘いかな？

通販や委託が出来ない大手もいる
それに買えるようにしてくれ云々の話になると受注生産って言葉がよく出てくるが、
それがどれだけ手間のかかる事なのか分かって言ってるのか？
333人注文が来たので333冊刷って下さい、なんて器用な真似出来る訳じゃないんだぞ？
あくまでも「同人」なのにそこまで手間のかかる事を強いる道理は無い

>>247
で、人が来ないのに企業が高い金払って参加すると思うか？
受注生産なら今ならwebサイトで展開すりゃ良いじゃないか
今の企業ブースは即売会では使い難い場所からの資金調達を意図し、
さらに一次著作権利者である企業を巻き込む事で、
二次創作に関するお目こぼしを期待する意味があるのに
企業が参加しない場を作ったんじゃサークルも準備会も企業も得をしないぞ
そして諸々の不利益の皺寄せは最終的に一般参加者にも波及するんだけどなあ

何ムキになってるの？

>>245
コロ助はお前と同じ様な現実を見ない、ろくにコミケを取り巻く状況も知らないで
「ぼくのかんがえたコミケ」
を主張して徹夜関連スレでウザがられてるクソコテ

お前さんの主張は今のところまんまコロ助の持論の縮小再生産でしかなく、見るべき所が皆無だ

>>247
会場では販売数を絞るのに、一般参加者が列の長さを見て並ぶのを諦める、という状況が全く想像できないんだが。
大手サクールに人を並ばせたいのか並ばせたくないのか、論点を明確にしてからまたおいでませ。

発言まとめサイトが有った筈だが見つけられず。本人消えたし消えたかも。
同人イベント板内に残ってるのは板内ヲチスレだけかな？
一応ググってみたらコレ出てきた。
【http://mobile2ch.net/comiket/1267530618/?1】
此処に残ってる発言だけでも「お前がコミケと呼んでるのは
我々がコミケと呼んでるモノとは違う」と言いたくなるがねｗ

今後ビッグサイトが使えなくなる可能性を考慮して、
全てネット上で３Ｄのゲーム風な会場を散策するシステムにしてはどうか。

徹夜組を排除でき、スタッフもシステムサーバー管理とサークル配置のみ。
サークルはいつでも立ち読みできる仮想机のみで、現在の立ち読み数を表示している。
売り側も一般参加と同じように色々なサークルを見て回れる＆チャットを使用したサークル専用コミュニティを作れる。
新刊や既刊に関しては、直接注文が印刷所のデータベースへ送られ、イベント終了後集計、注文数を製本して配送。
（注文数が多ければ多いほど基本値段が安くなっていくシステム、一定数以下の場合は製本されない場合もある）

ログインにはネット販売のカタログに付属されるシリアルナンバーと、HPにて登録したIDとパスワードが必要。
一般参加者は仮想の会場を移動しながらでも、サークルリストから呼び出しをしても、どちらでも購入できる。

とか、まぁ無理だろうけどねぇ。

昔セカンドライフってのがあったね

>>254
恐らくアクセス過多で期間中ずっと鯖落ちてるだろうなw

>>254
それって、コロ助の発想と同じ何だが…。
まぁ、無理だろうと解っているだけでも全然ましだけど…。

>>254
コロ助ってしらないけど、このスレの扱いからするとショックだな…

>>254
そのセカンドライフもどきのシステムで、アバターの自由度はどうする？
あんまし自由にしすぎるとあずにゃんのアバターを手当たり次第ペロペロするペロリストや桐乃のアバターを手当たり次第遮光式土偶にしちゃう伊藤リオン容疑者が出現するぞ。

と冗談はさておき、本職から一言言わせてもらうと、コレ間違いなくスタッフはシステム管理者だけじゃ済まんぞ。
大まかに考えてもこれだけ必要。

・「コミケットをバーチャル化する際に、どういったサービスが必要になるか」をまとめる部隊。
・サービスをどうシステム上で動作させるかデザインする部隊。
・デザインを元にサービスが動作するモジュールを作成する部隊。
・モジュールが仕様書通りに動作するかテストする部隊。
・モジュールを実機上にリリースする部隊。

で、システム保守だけでもサーバ本体の保守にストレージの保守、ネットワークの保守にソフトウェア・OSの保守、バックアップ媒体の保守…とサーバルームだけでも多種多様。
（つか、サーバ1台で済むとは思ってないよね？）

クライアントへのサポートも相当要員が必要だし、第一今は夏冬3日＋αだから何とかボランティアだけで済んでるけど、
バーチャルコミケでサーバ公開なんかしたら24時間フルサポートの専属スタッフチームが必要になるよ。

＃他にも同人誌の電子発注ってそれ相応のシステムを印刷所にも構築せいってことか、とか色々突っ込みどころが。

データセンターの保守運用だけなら有限会社コミケットの社員だけでどうにかなると思われ

システムの保守運用なめんじゃねえ
そういう会社の内部見てから言え

準備会の方で、警察の天下りポストでも用意すりゃいいんじゃね？
で、そのポストを利用して、機動隊とか強面の警察官を巡回させるとか。
多少強引な事しても、握り潰してくれりゃいいんだよ。

>>260
有限会社コミケットの社員って何人だっけ？
わしゃベルたんだけな気がするんだが。

つか、そのデータセンターに何のデータを蓄積するですか？
同人誌の自炊zipファイルとかでも、中身をチェックするスタッフがいないと無修正くそみそテクニックとかうpされたらピーポ君が黙ってないぞな。
Jコミでもそのへんの違法うpサイトからラブひなのzipファイルを拾ってくるスタッフとかいるんだし（いねーよ）

ちなみに、サーバラック１個分のストレージ（10TBくらい）で1000万円を優に越えるお。
クラスタ組んで多重化とかvmwareでサーバ仮想化とか考え出したらキリがなくなるお。

無理だろうと適当に流そうと思ったら、話が進んでいた…

そもそも数十万単位で１日毎の人員をサーバー内管理したら大変なことになるのは流石にわかる。
まぁ現実的な考えなら、カタログCD版のように一旦ソフトをPCにインストールし、
ページ毎（コミケカタログ１P分）にデータの転送、サークルカット拡大時に購入者数や金額掲示をする、新刊のページ閲覧。
購入の有無（部数の上限等はサークルが設定可能）
くらいが限度じゃないかと。

本当に金銭的余裕が準備会にあるなら３Ｄマップでそれらしく見せられるんだろうけど、
あくまでこうなったらどうだろう？程度なもんだよ。

WEB上で云々と言われるとどうしてもコンサートやイベントのチケット瞬殺っぷりが思い浮かぶ

相手にするだけ時間の無駄だ

ネットで大っぴらに出来ない、したくないジャンルってのもある以上、安易に全部ネットでなんて事には絶対ならん

>>264
まことにお気の毒ですが、
＞サークルカット拡大時に購入者数や金額掲示をする

この時点で、購入者数をリアルタイムでデータベースに更新するために、日本最強クラスのサーバが必要になります。
最悪１DBに同時40万アクセス（しかも閲覧じゃなくて更新）ですぜ。

＞新刊のページ閲覧。

これも同様。つかデータ転送量がデカい分どこまでの規模になるか見当が付かん。
国土庁の地図閲覧サーバでもバケモンみたいなのが納入されてたよなぁ（尤も10年前の話で、今は知らん）

上記のデータはコミケット側のサーバからDLしてこないとダメなんで、プリインストール関係なし。

>>267
すべての電子書籍化は無いだろうけど、逆に電子書籍じゃないと一般流通できなくなるジャンルも出るような気がする。
岡田コウの新刊とか＜マテ

正月の渋谷109初売り待機列12000だったらしい
コミケほどではないがここまで並ぶイベントが他にあるとは・・・

>>264
以前架空の世界（電脳世界）の土地や物を取引して儲ける商売をでっち上げて
捕まった会社を思い出したよ。
システムは結構上手に作ってた。渋谷の街を歩いたり出来たような覚えがある
あんなのを応用すればいいのかな？
ただネット上なら会場を徘徊しなくても(ry

みんなの公平のために徹夜公認すればいいだけの事を、なぜ否定しようとする。
>>1も言ってるが、イベントでも大売り出しでも徹夜するのはいるし、
徹夜が原因でイベントが潰れたなんて聞いた事がない。
金が必要なら必要分取り立てればいい。面倒な規制よりも積極的に受け入れるべき

>>270
え、今更そこから？
すでになぜダメなのか準備会が何度も言ってるのに？

徹夜は必要悪

徹夜組以外の全ての参加者にとって害悪であって、必要悪な訳ねえだろカス

徹夜は必要悪

>>274
ということにしたいのですねw

>>275
事実だからw
世間的という意味ではなく、参加者的な意味で。

>>276
参加者から見たら「ルールを守らずに徹夜で並ぶバカの群れ」だろ、徹夜組は。
ルールを守れば良いだけなのに己の欲望に負けて守れないようなことを「必要悪」とは言わん。

徹夜は必要悪

>>277
いいヤツなんだな。
そのままの君でいてくれw

裏はドロドロしてるから見ないほうがいい。

Welcome to underground...

裏を知った上で、あえて表で活動するような物好きもいるんだよ？

というか、裏の資本主義連中とはまともにやりあたいたくない；

規模が大きくなり過ぎたんだろうなコミケは。
もうそろそろ規模縮小を考える時期に来てるんじゃ無いかな。

西に行きたい徹夜列を東から入れて館内通して西に移動、
そして始発以降列は西から入れて西館内で徹夜列と合流させスタート地点を同じにする。

東に行きたい徹夜列は西から入れて館内通して東に移動、
そして始発以降列は東から入れて東館内で徹夜列と合流させスタート地点を同じにする。

そうすれば徹夜が増える⇒流量低下となって徹夜が一定量を越えたところで増える事はなくなるのではないかと…。

>>283
7:30〜9:00にはサークル入場、以降10:00まで準備作業って事忘れて無いか？
サークルの人間だけでも結構な人数が錯綜してるし、
開場前に挨拶まわりしとかないと会う事さえ出来ない人も
ザラにいるからガレリアとホールの間は締め切れない。
そんな館内に入れたら、ホールに潜り込もうと強行突破を試みる馬鹿は必ず出る。

＞ホールに潜り込もうと強行突破を試みる馬鹿
俺的にはみてみたい
コミケの新たな伝説にもなるだろうしｗ
つーか徹夜対策案にケチつけてなんでもかんでも廃案にしようとする徹夜工作員必死すぎだろｗ

じゃあ有効な徹夜対策が思いついたと思うなら▽で提案してくればいいんでねーの

こんなところに書いてるだけじゃ何も変わらないのだけは事実なんだし

ヤマダ電機ですら「徹夜組には売らねぇ」って御時世に、
コミケは徹夜公認しろとか特亜人か？

何年か前のコミ1では徹夜か始発組がスタッフの制止を無視して強行突破したって事例があったけど
反省会などでは話題に出なかったんだろ
正直未成年が犯罪を犯さないと準備会は動かないだろうな

>>285
C７５だったかな？記憶があいまいだ、突破しようとした馬鹿いたよ
カラーコーンに引っかかってこけてすぐにスタッフに捕獲されてたけどｗ

あと徹夜組が必要悪とかいってる人間がいるみたいだけど
コミケに関わってるのは自分たちだけじゃないから
ビックサイトに移してから病院やホテルの人間がこまってんだから
自分達中心で考えない方がいいよ

必要悪というのはスタッフから見ての話だろ。
それとも全部ひっくるめて同じ穴のムジナと言ったほうがいいか？

徹夜は必要悪

>>286
キタよこれｗ
“こうしたらもっと良くなるんではないか？”と言う意見が無く、
他人の案に対して否定的な意見ばかりを言い、自己満足に浸りたいだけの典型的なゆとり脳だなｗ

＞じゃあ有効な徹夜対策が思いついたと思うなら
お前なんでもかんでも他人任せだろｗ
スタッフか？まわりのお荷物になってる事に気が付いてるか？
おまえみたいなヤツが徹夜を増やしてるんだよｗ気付けゆとりｗ

徹夜組は始発時間で区切って、そいつらの額に『肉』って書いてやれ。
『屑』でも良いぞ。

一つ言えるのは『主催者が禁止してる』以上それに従えないのであれば参加する資格はないと言う事だ

徹夜は必要悪

>>294
これ以上ないってくらい正論だな

ヒント：本音とタテマエ

あとは、わかるな？

>>292
ここで出される意見は準備会ではすでに議論しつくされて
有効な対策でないって結論が出たものしか出てないってだけだろ。

なんかここ見てたら徹夜とか関係なしに一回コミケを中止してみてはどうかとすら思えてきた。
もちろん全く意味のないことなんだが、みんなどんな反応、行動起こすのか興味がある。

特に代わり映えしない、夏のお盆が来るだけです。
そこに普段いないあなたがいるのです、家族はきっと喜ぶでしょう。

なんだ、結構じゃないか。

徹夜は必要悪

絶対無いだろうが別のイベントが開かれるだけじゃね？
スタッフも場所も同じで動員人数も同じで

つばす

早く来た奴が最初に入れるって形にするから、堂々巡りになるんじゃね？
徹夜しようが朝の９時に来ようが、ランダムに列を選んで、入る順番を決めちまえばいい。
そうすりゃ、誰も徹夜なんてしないだろ。

>>304
・徹夜組や今まで始発で来ていたような人間がサークル入場と重なるような時間に電車で来てしまうとサークル参加者に不要な負担がかかる
・列を動かすスピードやスペースの関係上、そもそも実行できない、特に西
・入場口を東だけにすればいいかもしれないが、一度に入場できる人数が半分以下になるため入場までの時間が倍以上かかる
・そもそも現状の広くなった東駐車場＋西待機列ですら人が入りきらないで周りに迷惑がかかっているのに西に人を並べないのは論外

>>304
「ランダムに」先頭列が決まるのはいつの時点？

それ以前に、先頭列が決まった瞬間に別の列から民族大移動が
起きると思うが、それを止める手段は？

先頭列決定後、トイレに行いきたい参加者はどうなる？
その場でウンチ漏れちゃいますぅぅの大合唱？

＃先に言っとくけど、コミケの規模でローリングスタートなんか
やったら何人が人間バターになるか分かったもんじゃないぞ。

>>304
スタ：徹夜の存在はノータッチ
徹夜：トラブル起してペナうけるのは避けたい
厨房：うへへ、始発で徹夜列に割り込もうず

厨房徹夜列に割り込み⇒徹夜組「おいスタっ!!割り込んでんぞっ!!」⇒
スタッフ「あ？お前らにルールどうこう語る資格ねーだろｗ」⇒徹夜「割り込むなよ厨房っ!!」⇒
厨房「きゃースタッフっ!!この人が暴力を…」⇒スタ「あ？トラブルか？お前らちょと上で話聞こうか？」⇒
厨房（にやり）⇒徹夜「ちっ!!」

…毒を以って毒を征す。
厨房に“徹夜列に割り込みしても何も問題ない”と広めるのが徹夜撲滅になるんじゃなイカ？

>>307
ほんで徹夜が警察呼ぶんだな

>サークル入場と重なるような時間に電車で来てしまうと
>サークル参加者に不要な負担がかかる

これはしょうがないだろ。各自工夫しろとしか。
突然の悪天候で始発からしばらく交通麻痺とかだってありえるんだし。

>先頭列決定後、トイレに行いきたい参加者はどうなる？

列抜けてトイレに行って後ろに回ればいいだろ。列ってそういうもんだし。
もしくはおむつ。

>>305
今回の東待機列の充填率見ると配置次第で入らないことも無いと思うけどな＞東に全部
車道横断させられるなら西までの誘導は不可能ではないと思われる、ものすごい手間だけど

>>307
現状4時半以降来場で理論武装した人間のこともお忘れなく

電気外を本格的にコミケと日程ぶつけたらどうなるんだろうな
後は幕張、サンシャイン辺りを第二、第三会場として使う同時開催イベントをやるとか
もしやるなら単純に今の倍近いスタッフが必要だから無理だろうけど

＞列抜けてトイレに行って後ろに回ればいいだろ
脱糞スレでの報告が過疎ってるのでこれは推したい
極限の状況下で苦痛を共有する事によって新たな連帯感うまれそうだしな
今後のコミケの為にも連帯感は大切だと思うんだ

>サークル入場と重なるような時間に電車で来てしまうと
>サークル参加者に不要な負担がかかる
イベント運営する上でサークル参加者を特別扱いして負担をかけてはいけないと言う発想が痛い

＞入場口を東だけにすれば…
＞現状の広くなった東駐車場＋西待機列ですら…
妄想乙ｗ

>>305は徹夜とみてOK

>>311
開催中に会場間の移動を試みる人間が増えるだろうから交通機関の混雑が予想されるな、展示場にとどまってた膿が(ry
抽選で参加サークルが絞られている以上会場を広げても規模が肥大化するだけでメリットがない気がする
大阪や水戸とか遠隔地でやるなら遠征民に対する抑止力につながるかもしれないけど

>>312
連帯感どころか、別のモノも生まれる。

あちらこちらで心の種が生まれるんだな…
胸熱

>>307の喧嘩沙汰にしても>>312から予想される野糞/小便（軽犯罪）にしても、
主催者であるコミケット準備会に苦情やら責任（処理費用）が持ち込まれる。

>>311
やはり企業なんかは３日分スペースあるんだから皆に行き渡る分の数量を販売してほしいな。なのはなんかある程度販売数量はもう予測できるだろ。
３日間中に買えるなら人の分散、減少も可能だと思う。２日目で完売は無くさないとねえ。

>>311
なのははここ2年くらいは1日目だと始発までに来れば普通にフルセット買えるくらいには余裕になったらしいけどね
3日目には残さないけど、2日目に全商品残ってることはどこもよくあるし
それでも並ぶ人間が多い

徹夜は必要悪

>>318
初日に並ぶのは’初物が欲しい’や’転売屋’の存在が大きいのかな。皆に行き渡れば転売屋も自ずと消えていくだろうが・・・。

>>320早く買わなきゃ無くなると思わせないと売れない
逆にいつでも買えるとなると強気の価格設定出来ないし、在庫が怖い

ローリングスタートは一度もやらず妄想だけで無理無理言うのはどうだろう。
1度やってみて失敗だったら次回からやらなければいいだけじゃないのか？
徹夜組にペナかけるのも同じだと思う。
一度ペナかけてみて散らばるようなら次回からは止めればいいだけ。

試しにやってみて怪我人が出たらコミケ自体お取り潰しになるかもしれんがな

壁サーのペラ本とか企業袋喜ぶ馬鹿が増えすぎた
転売厨氏ね

>>299
米やん時代から場の維持を至上命題にしてきた準備会が自らその方法論を取ることは絶対に無い
というかアピール読めばその辺どう考えてるか書いてあるし絶対に出てこない主張なんだが、アピールすら読んだこと無いのか？
そんなのがコミケに関してしたり顔で何語る気だよ

>>325
怒らない怒らない、冬休み冬休み。

>>311
コミケと日程が被った2009年のキャラホビの惨状を知らないのか

猛犬注意って看板立ててドーベルマンでも放せば？

徹夜をする一般参加者がいて、
徹夜をしない一般参加者がいる。
徹夜列を使用するスタッフがいて、
徹夜列を使わない(&コネのない)スタッフがいる。
徹夜列を使用するサークルの知り合いがいて、
徹夜列を使わない(&コネと必要のない)サークルがいる。

使う使わないがあるにしても、
使う人間がいるならば、それは同罪だ。
使う人間から見れば必要だし、
使えない人間から見れば要らない邪魔者。
でも、少なくとも三者がそれなりに使っているのは間違いない。
スタッフが徹夜を認める認めないはどうでもいいが、一般参加者に責任を押し付けるのをやめろ。
スタッフも同罪だ。

>>327
キャラホビがコミケと被ったのは2007年だな
C3×HOBBY2007が8/18-19
C72が8/17-19
ttp://nekote.com/cgi-ketto/o3.cgi?9107/08/19

>>329
何がいいたいの？

>>322
過去にある程度の参加者がいたうえでローリングスタートがうまくいった例はない。

>>329
いや、チケットがあるサークル参加組を
いくら徹夜しないからと言って其処に羅列するのはどうかと

>>332
前川たんあたりが今でもたまに、懲りずにやってるよね＜ローリングスタート

ぷにケ方式も、ある程度以上の参加者数だと無理だろうなぁ〜

北朝鮮で開催させりゃいいんじゃね？
物見遊山的な参加者は居なくなるし、武装した北朝鮮兵が居る中、徹夜する度胸があるバカが
居るとは思えんし。
拉致されるとか、恐喝されるのを防ぐ為に、在日米軍のヲタを同行させりゃ、一定の安全は
確保できるだろ。

>>335
地雷ふんで本が布団みたいに吹っ飛びそうだ

>>335-336
本は大丈夫でもサークル＆一般の弁当や飲み物が盗難に遭うんじゃね？ｗ

徹夜氏ね
http://misuzu.8.tool.ms/

>>306
＞それ以前に、先頭列が決まった瞬間に別の列から民族大移動が
＞起きると思うが、それを止める手段は？

亀レスだが、列ブロックごとの最後尾にスタッフ置けばいいだけじゃね？
それでも割り込める位なら、今の徹夜列でも１ブロック目最後尾に割り込み放題ってことかい？

（待機列）Ａ　Ｂ　Ｃ　Ｄ　Ｅ　Ｆ　Ｇ
（入場順）３　４　１　６　５　７　４

こういうことって出来ないもんなのかね？もちろん列の本数はこんな少ない訳ないのは承知してるけど。
ダメって結論が出てるなら、現状に比べてダメと言われた理由を教えて欲しい。

４が２つあった死にたいｗ

>>339
現状では最後尾にスタッフ置いてる。
で、割り込みが発生しない理由は
「先頭から順番に列が動く」
という共通認識があるから。

それが無くなってランダムになった場合、
たった数人のバカが呼び水になって
大崩壊が起きるのは目に見えてるぞ。

>>339
コミケでそれをやるには数百人ものスタッフが必要になる。
そんなコストがかかる方法は取れない。
他部署もなかなか忙しいし、作業時間が長くなるから人手の融通は不可能。

もし1人が列移動すれば周りの十数人が吊られて走り出し、さらに・・・となり終いには入場列が崩壊する。
そんなリスクがある方法は取れない。

順番を決める方法はどうする？
あの規模で公平だと万人が認める方法は難しいとおもう。

もし今までの方式を打ち砕く良いやり方が有るのならスタッフになり入口担当になり進言すればいい。

>>341
目に見えてるって何故？
今の状況でも割り込み＞列崩壊だってしない方が不思議な位なのに。
最悪の結果を想像するのは当然だけど。

スタッフの認識としては徹夜の際に実際に起きてるリスク（盗難や恐喝や未成年）よりも
列崩壊「するかもしれない」リスクの方が上って認識ってことなのかしら

長くなったのでレスごとにわけた

>>342
動かす列以外は個別に人員を配置しなければ、だいぶ人数は削れるんでない？
つか、現状だって一度列形成したら、いっせいに全員動かすのではなくて
ブロック単位で止めたり動かしたりしてる上に、そのときは前後あるいわ前列の後ろが見える位置に
スタッフを配置してるのだから、今と大差ない気がするんだけど

順番決める方法って、責任者含めてスタッフ数人集めて8時ごろに抽選会議すればいいだけっしょ？
クジを最初から用意しておけば例え100列あったとしても30分かからんよ

どこが入れるかは抽選で決めました〜したがってください〜　で何か問題あるんかね？
密室で決めたことに納得出来ないっていうなら、サークル当落がそもそも。

あと、入り口担当に進言ってのは「ぼくのかんがえたかっきてきなルール」を個々にぶつける以外にも
やり方はあるんでないかなーと思うわけで

>>343
10年前後前の話だが、徹夜数人の動きが呼び水になって東駐車場のほぼ全員が入口に殺到して入場列崩壊した事知らんのか
列の崩壊はあるかもしれないんじゃなくて、下手を打てば実際に起こる危険なんだよ

動く列に重点的に人配置するだけで動かせてんのは、列は先頭から順に動くというコンセンサスが誘導される側にもあるからに過ぎん
ランダムなんかにしたら他列から割り込む馬鹿が発生してそれを切っ掛けに導線崩壊しかねんよ

つーか、昔起きた列崩壊の大横移動について言及してる奴がおらんけど
あれ、いつ頃だったっけ？あれの二の舞は勘弁してくれ…

自己解決 97年の夏と冬だな。冬はそんなに被害は無かったが
夏はマジで酷かった、待機列５列以上はシャッフルされたからな。
アレが今の一般待機列で起きたら目も当てられんわ

徹夜してるバカどもと、始発以降で並んでる参加者と、
ごっちゃにして「ランダムに入れる」とか無茶にもほどがある。

というかランダムでいれたら暴動が起きそうだな

コミケットカタログとかＨＰに、次回よりローリングスタートになりますんで、
徹夜しても無駄ですよって広告を出せばいいんじゃね？
いきなり当日に宣言するんじゃなくて、３ヶ月前から告知するとか。
で、それでも徹夜してる奴が居たら、その場で説明して解散してもらうとか。

危険だ無茶だって言ってたら、後は徹夜を認める以外、方法がないんじゃねーの？

危険だし無茶だからやらないけど徹夜の糞共はコミケと関係無いところでとっとと死んでくれってのが準備会の総意

>>350
宣言して来なくなるような奴なら
「徹夜禁止」って言ってる今の時点で徹夜やめるだろ、常識的に考えて。

西宮神社の福男見て思ったけど、各列の入場順をくじ引きで決めたら、やっぱり入場列崩壊に繋がるかな。

列が多すぎるから無理なんでしょ。
列ランダムじゃなくて、四隅ランダムくらいならできそうだけど。

並んでる参加者にくじを引かせたら、阿鼻叫喚となること間違いなしだな。

徹夜なんて、前に行けばいくほどグループの規模大きくなってくんだから
散らせて一番早い所に皆合流

まあ、列移動の時間になってからやれば、
>>356みたいのはある程度解消出来るだろうが、現実的に難しいだろ。

個人的には、くじをひいた直後の人間模様を観察したいところではあるがｗ

>>357
中途半端にやると、自体が逆に悪化するからな｢ある程度｣なら現状維持のほうがいい

コミケスタッフは抽選入場に定評があるぷにけスタッフを招いて試しにやってみればいいのに。

スタッフが別だと思ってんの？

つか、人数の桁が二桁違うのに同じ方法取れると思ってる辺り相当な知恵遅れだろ

何を言っても無駄だよ。
スタッフは現状維持にしたいんだから。
自分達スタッフに有利な現状を変えるわけがない。

「先頭付近は全てスタッフの身内や仲間」

なんだからね。

確かに何を言っても無駄だな……なんでも「スタッフが悪い」にするだけのようだし。

強迫神経症なんだから仕方ない

「先頭付近は全てスタッフの身内や仲間」

真実だからしょうがないな。

闇スタッフの、だろ。

俺がスタッフなら、身内や仲間にチケット渡すと思うが。
身内の特権が徹夜って、罰ゲームか何かなのか？

闇スタッフって何ですか？
以前、コミケスタッフと無関係、なんて回答が返ってきたけど
東待機列への誘導、及び整備なんて、無関係の人が出来る
ような内容では無いと思う。

３日目は、１番電車で来て東待機列に並んでも、ビッグサイトの
敷地に入る前に１０時の拍手を迎えます。これはどうにかならない
ものか。

開会の拍手といえば上と全く関係ないが、この前の冬コミはそれ
以前の問題で、ホテルで寝過ごして並ぶのが９時、西待機列だった。
１０時になっても放送が聞こえないので、勝手に拍手したら、横の全然
知らない人に「嫌味たらしく拍手するな、うっとうしい」と睨まれた。
ただ、そのすぐあとにスタッフが拍手したので、パラパラと周りで拍手が
あった。

徹夜は徹夜で時間や体力を犠牲にしている
寒さにも耐え続けなければならないしな
始発が徹夜と同列なわけないだろ

>>369
こっ…こんな硬くて太い釣り針くわえたら裂けちゃう…!

>>367
徹夜組の並び順を決めてる徹夜組連中。

>>367
徹夜組の中の自治厨の呼称
並ぶところまで仕切ってる
東への誘導は、あのそびえ立つ糞共を放置しとくと周囲に迷惑しかかけないから
「仕方なく」コミケのスタッフがやっている。

あの馬鹿共の為に非人間的な集合時間設定して業務開始してるんだから頭下がるよホント

ゲートスタッフは夜中の12時から昼の12時までが業務時間らしいな

和田とか和田とか

TGSのサポーターズクラブチケットやドリパのアーリーチケットのような
優先入場チケットは多分もう何度も提案・検討されているんだろうけど
やっぱりコストや要員が掛かりすぎてNGなんだろうか？

>>375
実質スタチケがそれ

スタチケだとサークル入場できてしまうからなあ
それはそれでまた別の問題が積まれているけど
欲しけりゃスタッフやれよってことで黙認せざるをえんだろうな

10時開場のときに徹夜組の前に有料組を割り込むようには出来ないものか？
先に金払って並んでる人をいれるんで徹夜してもそんなに意味ありませんよってなれば
大分徹夜組が減る気がするんだが・・・

>>377
金払ったんだから何やっても許されるとか勘違いする馬鹿を量産するだけだ
徹夜組から金徴収するのと同じようにやるべきでは無い下策

>>377
具体的には「有料組同士での順番取り」、「有料チケの売買」、
それらが「俺は金出して買ったんだ」と云う事を根拠にした
傲然たるお客様意識の基に主張される訳だからねぇ…
（「徹夜しても得は無い」状況にするのは方向としてｱﾘと思うんだけど）

「徹夜してること」自体を楽しんでる奴らも沢山いるだろうからね
有利じゃなくなる・徹夜しても得にならないって状況にしたぐらいじゃ完全排除は不可能だろ
しかも問題起こしたりしそうなのはむしろそういう連中

そっか、そういえばTGSやドリパに来るのは「お客様」だったな・・・

まもるべき事を守ってれば何も文句は無いけどね

>>382
つまり徹夜をせずに始発で来れば何の問題もない
確かにその通りだな、それすら理解する頭がないから徹夜するんだろうけど

それだとアリスゲンガーのようなレア本が買えなくなっちゃうんだとさ

>>384
チケ組の食い残しを奪い合うとか馬鹿の境地だな

正直者がバカを見るのが世の常

チケでズルして入ってるヤツが言ってもな

10年もすれば手に入れ損ねたブツのことなんざ忘れる。
必死になってもしょうがないよ。

徹夜組を汚物かゴミみたいに考えるから、粗大ゴミ処理みたいに処置方法に困るんだろ。
あの人数、考えようによっては膨大な労働力になるんだからさ。
召喚獣か何かみたく、有効な使役利用法を考えた方がメリットあるんじゃね？

今が楽しけりゃいいんでしょ。

俺に権力があれば、深夜のビッグサイト周辺は封鎖してやるんだけどな。
頑張って都知事でも目指すか。

３日目は始発では、開始までにビッグサイトに入れない事がある。
以前、それ書いたら、「そんなのに拘るな」、
「拘るならチケット入場しろ」と返事が帰ってきたけど
ルール守ったのに、会場内で開会の拍手出来ないのは理不尽。

最近、徹夜組との入場時刻の差が無くなりつつあるが
始発入場した時、通路は既に人でいっぱいで移動に時間がかかっ
たりだったり、やっとの思いで目的のサークルを見つけても売り切れ
だったりで、やはり差は出る。数回徹夜して、それは実感した。

ただ、俺は最近、厳密には徹夜していない。
サークルチケットで入った方が、効率的だし疲れも無い。
徹夜組がまだ、入場前で並んでいる横で悠々と大手サークルに並ぶ
事が出来るから。

>>391
＞３日目は始発では、開始までにビッグサイトに入れない事がある
＞以前、それ書いたら、「そんなのに拘るな」、
＞「拘るならチケット入場しろ」と返事が帰ってきたけど
＞ルール守ったのに、会場内で開会の拍手出来ないのは理不尽

全日そうだろ。
理不尽もなにも一般参加列は開場時間前に前から会場内は入れないから
会場内で拍手なんてできないだろ。徹夜組だって会場外だ。
さりげなくデマ流すな。

>>392

＞理不尽もなにも一般参加列は開場時間前に前から会場内は入れないから

会場＝展示棟じゃなくて、その間の通路（ガレリア？）の事。
１日目や２日目だったら、9:45〜9:50にそこまでいけるので
ビッグサイト内で拍手をする事が可能。

ガレリア内拍手に拘る理由って何なんだろう？？？よく分からん
C77の2日目は4時半に列に並んだがガレリア入口手前20ｍくらいで拍手だった覚えがあるな。
C79の2日目はとんでもなく遅くに並んだので計測不能だったけど

大人しくダミサ申し込んどけってこった
当日適当なラフ本作るか新刊落としましたの紙でも置いておけ
やりすぎてブラックリストにでも入ったら家族でも親戚でもリア友でも使えばいい

>>395
それで個人情報かたられた側が「自分は救済措置適用されない！」って
スタッフの不正云々のスレ建てる訳ですね。

なんでダミスペ取るのにわざわざ現役サークルの住所とかばれそうなもの使わないといけないのよｗｗ

「真面目な参加者」的には、徹夜ってのはどのような存在なのよ。
まあ別に居てもいいってんなら、放置されてる理由も納得だが

本気で行くと歩いてでも4時半に到着する俺が完全な主観で見るなら、
ダミースペースとられるよりは10倍ましかな。
もし目当てのサークルが落ちてたりしたらとか考えちゃう。滅多にないけど。
それにペナ発動した結果4時半以降に大挙して来られると4時半〜始発も
付近がごった返すことになるから俺が動きづらくなるし・・・
徹夜列を海に捨てても会場入りは10分も早くならないだろうし。

処遇は運営にお任せするわ。
俺の損得よりか運営と関係各所の利害にかかわることだろうから
黙認するならそれでもいいし実力行使するなら反対するつもりはない

昔は徹夜して並び、スタッフをやったこともあり、サークルも経験したけど…
ある種、徹夜もコミケの醍醐味だったりするんだよね。
こういうこと言うと批判されるかもしれないけど、
徹夜して近くの人とダベって友達になったり、夜並びで遊んで仲間意識持ったり。
これはこれでコミケの楽しみ方なんじゃないかと最近思うよ。

徹夜をみんなでがんばって、雪の中寒さに震えて、でもそれはそれでイイ思い出だなぁ。
公認する必要はないけど、徹夜はなくなってほしくないかな。
迷惑だからなくしますと言われれば反対もしないけど。

今はサークルでご近所さんと本交換するのが楽しいから、もう徹夜しないけどね。

主催者が禁じているので客はそれに従うのみだから
徹夜を肯定するつもりは無くても、
あの徹夜した時の高揚感は良かった。

徹夜していた当時は頭の中で尾崎豊の「15の夜」が流れていた。
盗んだバイクで走り出す♪　みたいな。

徹夜を止めたのは、一般列入場前に、大手サークルには
すでに長い列が出来ているのを見て虚しくなったからです。

徹夜歴のある俺が言うのも変ですが、徹夜防止策の手初めてとして
列抜け禁止をやったらどうかな？っと。
コミケスタッフが来るタイミングで一度圧縮をやって、その後、徹夜列
だけ抜けたら最後尾を徹底してはどうかと。
列抜けしないで７時間も同じ場所にいるのは結構辛いです。

>>401
それをやるのにどれだけの人間が必要だと思う？
そして徹夜するような馬鹿がスタッフの言うこと聞くとでも？

> 迷惑だからなくしますと言われれば反対もしないけど。

ずっと前から「キケンだから徹夜するな」とカタログに書いてあるよね。
知らなかった？

>>400
米沢さんが徹夜をイベント化するなら出来る限り協力すると言っいてたのに
そんなに楽しいのならなんで率先してイベントとしてコミケ徹夜を公式化しようとしなかったの？

>>401
客って・・・

徹夜する奴の頭の中身はこんなもんだ、というのを
実証しちゃってるようなレスだな。

最近はいつも午後から行ってる俺にできることは、
「深夜から明け方にかけて暴風雨になりますように」
と祈ることくらいだな。

や、冬はカンベンですよ。＞明け方

始発組が巻き込まれるｗ

>>402
徹夜している人で、スタッフの言う事を聞かないような
無法者はそんなに多くないと思う。
紙に書いてあるルールとかは無視しても、面と向かって
言われると従順な人たちは意外と多い。
（ネット上では虎でも、現場では借りてきた猫のようにおとなしい）

>>405
コミケに客は居ません！と言う理念は知っています。
ここであえて「客」と書いたのは、物を買いに来た人と言う意味ではなく
イベント運営に直接関与しない人たちと言う意味です。
実際にはありえない話ですが、
一般参加者、数十万人が「徹夜行為公認」を署名で訴えても
徹夜行為が認められる訳では無いので「主」では無い人と言う意味で
書きました。

>>409
取り敢えずお前がカタログとかの諸注意を読んでないことは解ったから失せろ

>>409
毎回毎回、面と向かって
「徹夜は禁止されています」
とスタッフから言われているはずなのだが。

俺は徹夜はやった事ないけど、「カタログに書いてある」で言う事聞かないから
非人間扱いってのは、少し変じゃね？って思うがな。
現場でどう対応するかが問題であって、カタログに書いてあるからってだけじゃ、
そもそも１８禁同人をガキが買ってる時点で異常だし。

カタログのあれって、対外的なＰＲなだけなんじゃね？って思うのは俺だけ？

徹夜はダメだと言われてるからやりません。
スタッフは本が買いたいからやりません。
サークルは絵がかけないからやりません。
早朝で行っても徹夜組が沢山いて買えません、頭にきます。だから批判します。

せめてスタッフやってみたらどうか。
みんな助かるし、コミケの見方が変わるよ。

>>413
集会に何度かでないといけないからなぁ
ってか前日の設営に報酬つけるのはどうかと思う
あんな短時間で済むならいらないだろ

>>414
あんな短時間？
だと思うなら、設営手伝って「報酬」を断れば良いだけだろ？
設営手伝ってもいないのに、報酬云々は言うべきではないと思うが？
大体その「短時間」で終わる理由が、手伝いに出てきてくれる多数の「普通の参加者」のおかげなのだが…。
実際は、早めに設営が終わらないと前日搬入やチラシ配りの時間が無くなるので(現在会場内に居られるのは午後七時迄)、早く終わるに越したことはない。

>>415
だって1時間で終わるじゃん
あと断る必要はない。反省会に出なければいいだけだし

反省会に出てもじゃんけんに参加しないってのもあったな

>>414
人が集まらないから報酬つけるんじゃなイカ？

>>418
ならチケや封筒以外にするべきだ

現金を配れと？

チケや封筒でも、じゃんけんに勝ってはじめて運試しができて、
さらに便箋に入ってない可能性もある。
本当の意味でおまけみたいなもんだし、当たれば嬉しいくらいで、
それ目当てってだけで参加する人なんか居るのか？

俺としては、それ目当てで侵入してくる、手伝ってもいない奴を追いだしてほしいわ。
グループで後からジャンケン大会にだけ来る奴いるからどうにかしてほしいわ。

>>412
何故徹夜がいけないのかが簡単な説明だが毎回書かれてるうえ
コミケットプレスで採り上げてもっと詳しく説明してるし
カタログでも特集記事として詳しく説明してくれてるに
理由が理解できないバカなのか？

強制力もペナルティもないルールに従う者などいない。
守らせたかったら、口だけでなく厳しく対処しろということだ。
相手が無法者なら、なおさらだ

>>423
それができない理由もプレスにもカタログにも書かれてただろ。
お前カタログ読んだことないのか？

罰則なきルールはあまりにも滑稽に見える

ルール破る奴に罰則与えたら
次からもっと酷いことになるというのが何ともね。

カタログの購入は任意。
最初の３回くらいは、友達が作ったサークル表のコピーだけで
入場していた。
まあ、今までカタログを買った事は無いけど、カタログは一通り
読んでいるので徹夜はいけない事はわかる。
（２日目の昼過ぎに行くと、カタログを捨てたがっている人が
　かなりいる。５〜６人分くらいなら数分で揃う）

何が言いたいか書くの忘れた。

カタログの購入が必須では無いので、
諸注意を全く知らない一般参加者がいても
おかしくは無い。

だから、りんかい線やゆりかもめの駅に
徹夜禁止の貼り紙を貼るくらいの事はしても
いいんじゃないかな？と思った。

元々徹夜が悪いのを承知で来ている徹夜組に効果なんて無いけど、
形的にはカタログを購入していない人も含む全ての一般参加者に
注意が行き届く。

ここで徹夜は駄目、カタログ読めって言ってる人って、学校のＤＱＮに向かって
校則を読めって言ってる委員長キャラみたいな人達？
言ってる事は正論なんだろうけど、ＤＱＮに向かって髪の毛を染めてはいけませんとか
言ってるようなもんだろ。
体罰はいけませんとか言って、学級崩壊を起こしてる学校と同じじゃねーの？

>>429
体罰で済むならいくらでもやりたいのがコミケの本音。
しかし>>426だからやるにやれない。

例えば、タバコって今は分煙したり店内禁煙になったり、路上喫煙禁止になったりしてるところがあるけど、これって時代の変化もあると思けど、喫煙者(一部)のマナーの悪化によるモノもあると思うんだ。
だから、今回も徹夜出来たから次回も大丈夫だろうと考えずに、自発的にマナーやルールを守って欲しいと思います。
今回の石原都知事の騒動で、その内本当にコミケが開催できなくなるかも知れませんよ。

マナー以前に二次創作は著作権的にグレー(限りなく黒)
企業とオリジナル、二次許可で描いてるサークルだけ残ればいい

徹夜どうこう言う前に著作権違反をどうにかするのが先だな。
徹夜はその後の問題だ。

はいはい
著作権違反ね。

タバコとエロ本一緒にするとか馬鹿すぎだろ。
歩きタバコでやけどすることはあってもエロ本手に持って襲う馬鹿は居るか？
煙で服に匂いが付くことはあっても、エロ本のインク臭が服に移るのか？

本当に馬鹿だなお前ら。タバコ喰って死んでこい。

エロ本の話なんてしてないだろ
日本語読め

エロ本は読めても話は読めないんだな

激しくスレチだから。

「徹夜はコミケのルール上禁止ですが、ルールを守らせようとする行為はコミケを阻害します」
笑えるほど矛盾してるな

なんか頑張っちゃってる子がいるみたいだけど。

仮に「徹夜はいけません」と準備会が声高らかにいったとしても、
準備会が、(ここは相手が成人だとして)徹夜を完全に規制することはできないんだよ。
個人の自由だから、人権無視することになる。
で、ここで徹夜の列整理をやってそれをペナルティにすれば？
ということになるが…
仮にそれが確定だとしたら、誰がそんな列に並ぶのか？
ペナルティが確定されない時間を模索して、バカどもが何千人と溢れたら。
誰が責任を取るのか？
最悪警察や消防が出張ってきて、原因のコミケが開催できなくなるかもしれない。
その為の徹夜列整理。

そしてこの規模をまとめるのに手一杯で、
また、
場所の広さの限界、人員、時間の少なさもあって大規模なペナルティはできない。
且つ、列形成の方法から、先頭付近だけのペナルティもできない。

もとより管理な無理な事なら、わざわざ禁止すべきではないよな。

一度コミケ中止になればいいのかもね

>>440
禁止にする意味はある
対外的にあいつらには自分たちも困ってるというポーズが取れる

でも開催したらまた徹夜するだろう

>>431
そうやってアニメ･漫画イベントの徹夜だけ標的にして、グランドオープン･年始セールの徹夜は禁止しないんですね
そんなことしたら、グランドオープン･年始セールで法律に触れない程度でめいいっぱい迷惑行為してやる

ルールを守った者が目的のものにありつけないってことが大問題
ヲタが買えなくても我慢しろと言っただけで我慢させられるほど温柔な生物だと思うか？ｗ
我慢できなかった奴らは大抵中古ショップやオクに手を出す
我慢したくないヲタだけでなく転売ヤーまで徹夜やダミスペを使うという悪循環なのが今

>>444
家電量販店とか徹夜禁止にする店増えてるよ。
朝鮮人、中国人対策で。

あいつらめちゃめちゃ迷惑をまき散らすから。
それと同列に思われたいのなら、やれば良い。

>>445
作る方は作りたいだけ作るんだから、何をどうしようが手に入らない奴は出るよ。
商業出版とは違うんだから、確実に手に入るルートを開発するのも同人の世界と思って諦めろ。

というかどうしても欲しい物に対してろくに手段も講じないのがオタを名乗るのもおこがましい。半端なコミュ障なだけじゃん。

＞ろくに手段も講じない
ダミスペつかえばいいってことじゃんｗ

スタッフやる方がよっぽど良いぞ

生前のイワえもんみたいに同人界の妖精になって、
たいがいの同人イベントに顔パスで開場前に入れるようになるのが最高だろうな…

>>449
本目当てでスタッフとか割りに合わんだろｗ

>>451
バイト感覚でスタッフやってる奴も少なからず居るけどな

よほど仕事がないんだな

徹夜は迷惑杉

>>451
そりゃまあ最低限の仕事しかせずろくに人脈広げなきゃ大した利点はねえよ
それでも徹夜に比べりゃ利点は多いけどな

利点って金額にしていくらくらい？

人によって価値が異なるものを金額換算できるわけがなかろ。

>>440
> もとより管理な無理な事なら、わざわざ禁止すべきではないよな。
> もとより管理な無理な事なら、
> 管理な無理な事なら、
> 管理な無理な事


日本語が不自由な民族は（･∀･）ｶｴﾚ!!

ポーズを取るのも重要なことなんだよ
（それに公認されたら俺ら徹夜のアドが薄くなるしね）

徹夜公認しちゃったら色んなとこから非難されるだろうし、
公認して徹夜が増えすぎて問題が起きたらコミケ出来なくなるかもしれないから
徹夜禁止でいいんじゃないか。
毎回注意してればＯＫ

注意しかしないから今この有様なんだろ

今回夜中にウロウロしてたらコミケ自体消えるぞ。

ここが出展しないだけで、だいぶ減る

ttp://www.nanoha.com

そこは電気外祭りにでも引っ越してもらえ

とりあえず徹夜禁止って言っとけば馬鹿正直な奴は徹夜しないし徹夜組が美味しい思いするからな
徹夜禁止継続でお願いしまーすwwwww

徹夜組を照らしてるライトや照明は
電気の無駄使いだよね....

夜間電力なんてむしろ余ってるんだから問題ない。
無駄遣いと言うなら、警備員の人件費等だ。

仕方ないじゃない、コミケ変な人多いんだから

>>468
自分は変な人ではないとでも？

そういう脊髄反射なレスあってこその2chです

いっその事、深夜に開催すれば？

24耐はもういりません
夏冬にやったら死人出るし

徹夜組でポータブルDVDで エロ漫画を見てて
センズリやってる男をみかけて以来
友人は、徹夜を止めた

東駐車場に企業ブース設置して人の分散を図ってほしい。
企業ブースは離れた所に作ってほしい。

>>474
西4階も十分隔離場所だと思うが

むしろ最初から企業列は別に並べて欲しい
あれはコミケット参加者じゃなくて客なんだから

どうせ今年も徹夜列容認するんだろ？

容認もなにも公言してないだけで、徹夜は公式スタッフも出てきて公認状態じゃないか
しなければ仕方ないとか、禁止です、とは言うものの

スタッフは徹夜に優しいもんな

準備会の使命は「とにかくコミケを存続させることを最優先とする」なんだよ
対策案は多数論議されてきたが上記の命題の前に不採用
なので徹夜問題に関してはここ10年以上に渡って「現状維持がベター」となっている

有明警戒復活させて激写しまくりってどう？

警察に通報しまくれば？
その結果コミケ潰れるかもしれんが

違法な物を黙認しないと開催できないのか、コミケは
そんなもの潰れちまえよｗ

徹夜組の何が一番いいかって待っているときでも座れるってことだなぁ
始発とかだとずーっとギュウギュウで立ってなくちゃならん
ありゃ夏コミにはつらいわ

夏の徹夜は辛すぎる
やんないほうがええ

ネット通販のおかげでグッズのレアリティは確実に下がったけどな。　
もう転売屋はそこまで美味しくないだろ。
俺の嫁が1クールごとに変わる状況が更にレアリティを下げてるし。　
だから今現在徹夜してる奴らは厄介。ひょっとしたら品物に興味ないかもしれん。徹夜したいだけ、仲間とだべっていたいだけ。全くコンビニでたむろってる暴走賊と一緒。　
若いから金がないのでいちいち行き帰りの電車賃がもったいないしな。都心部だと割と往復で4000円行くし。それで仲間と３日間ビッグサイトで騒ぐんだよ。　
東方見聞録を二日目にしても男日を二日にしたようなもんだから却って徹夜組が居座ってしまうのでは？

>>480
まあ企業のしがらみ（印刷所、企業ブース出展企業、飲食など）ができて
潰すに潰せなくなってしまっているからな

サンシャイン1ホールや都産貿くらいの規模ならば「潰れるリスク覚悟で○○する」というのも可能なんだろうけど・・・

次ここけ？

徹夜組の皆様へ。
最低限、風呂入ってください。
ゆりかもめ国際展示場正門駅から2駅のテレコムセンター駅前に大江戸温泉物語があるからそこで清潔にしてから来て下さい。
(その他にも新浦安駅、東京駅、水道橋駅などにもスパ銭有り)
前に3日目最終日の帰り、バスで居合わせたヲタが汗臭さを通り越して浮浪者みたいなツーンと臭いがしてとても不快な思いをしました。

>>489
ホースで海水を引いて、かけてやれｗｗｗ

今の徹夜にペナルティをかけたり、徹夜に利益が無い事を示したらどうなる
今まで徹夜していた連中数万人が始発組に雪崩れ込んでくるんだぞ
俺は始発組でゆっくりできるなら徹夜行為を容認してもらっても構わん
そもそも徹夜でなきゃ買えない物なんて無いし

>>491
でも、ワンフェスあたりは効果あったぞ？
始発も以前とたいして変わらんかったし

するなと言われてるのにする奴は基地外

徹夜組なんてかわいいもんさ

俺は連中よりチケ組のほうが悪徳性が高いと思うけど。お金が絡んでいる分。
しかもスタッフも開場前に列形成させるしさ、何なのあれ？

こんな状況で徹夜なんてニュース観てないのかよ。

くさいのだけは勘弁★

>>491
別に構わんよ
俺始発じゃないし

上地イベントで36人搬送されたそうだが

毎年思うんだが徹夜組を始発の後ろにもってきゃ、
そのうちなくなると思うんだが駄目なのかね。

まー暴動は起こるだろうけど

徹夜組が必要悪だというならせめて
徹夜待機列と早朝以降待機列分けて同時入場にしようよ

>>494
開場前列は、お前等が目の色を変えて行くだろう、大手サークルからの要望。
あの列が在ることで、大手サークルは安全に列を作れ、開始後並ぶ参加者は目標があり、誰が一番とかのトラブルが無くなる。
根本的に徹夜問題とは違う。

すなわちズル

>>492
ワンフェスとは規模が違うだろー

そんなにサークルチケットが欲しけりゃサークル参加しろ
もしかしたら出した本が売れて大もうけできて、知名度をあげたら
大手サークのほうから本をもってきて挨拶してくれるなんてことも夢じゃない

徹夜組にはゲリラ豪雨

徹夜上がりのスタッフ多いからなあ。

この手の規制はすればする程ズルの巧い奴が得して一般人が損するだけなんだよな
むしろ公認して屋台とか仰山並べて前夜祭を催したらいい
世界最大のアニメ文化カーニバルの前夜祭として優れた観光名所にできる

俺はむしろ、こんなクソ暑い中よくやると感心するｗ

徹夜を公認すべき、とまでは思わんが
それよりもチケ組の事前列形成のほうをやめろよって思う。

所詮は準備会もお金落としてる連中（＝チケ組）のほうを重視するのね・・・

準備会が徹夜徹夜言ってるのはチケ組の所業を隠匿するための
スケープゴートってことだな

>金落としてる連中（＝チケ組）

？？

都の条例関係なく、次回のコミケからは18歳未満も行けるようにしてほしい。

公認しろって言ってもなあ
「ウチは禁止してるんです！勝手に来ちゃうんです！徘徊されると逆に迷惑だろうから仕方なく対応してるんです！」
って厳しい言い訳で付近からの苦情に対応してるんだろ？
認めたら、という以前にこれ以上増えるならマジで存続ヤバイだろうに

毎回チケ入場だからどうでも良い

チケット組は運営が青封筒配ったり身内入場優先で横流ししてるのなくならん限り
サークル参加者の会場前移動規制しても無くならないよな・・・・・

>次回のコミケからは18歳未満も行けるようにしてほしい

？

実際問題、普段から土日に仕事とかがなくて、ソロもしくは2人以下のグループで、
3日間全部買い物出来なくてもよくて、設営日も含めた4日間全部空けられる人間だったら
スタッフになった方が効率はいい筈なんだけどな

この条件を全部満たせない人間が多いからあんなに徹夜がいるとも言える

ところでお前達は来週は何処へ行くの？
できれば武道館で日テレの24時間テレビがあるからそちらへ行ってほしいのだが。
今年の徳光和夫のマラソンどんなになるか楽しみだね。
大至急回答よろしく！(^O^)

>>517
ちなみに24時間テレビの武道館の観覧の方がコミックマーケットの3日間の54万人より来ると思います。
中にはコミックマーケット80参戦者も24時間テレビの観覧に来るかもよ!?

それに行くことにより我々にどのようなメリットがあるのか、簡潔にご説明をお願いします

>>519
わかりました。説明しましょう。
今年の24時間テレビは何と言っても関ジャニ∞が来てくれるし、あなたの欲しい24時間テレビを初めとする日テレのグッズが買えるし、募金をすれば何か特典がつくしコミケ参戦者にはたまらないね！
特に今回はあの大スター徳光和夫さんが走る姿が生で見ることが出来るから武道館に行ったほうがいいね！

行っても飽きて数分で帰りそう

>>521
確かに例年の24時間テレビの会場は夏のコミックマーケットよりは飽きるわな。
しかし、今年は24時間テレビも結構力入れているから。

コミックマーケット＝24時間テレビ

の面白さがある！

公式サイト見に行ったら趣味の悪い真っ黄色のデザインで笑ったw
アレよっぽど興味が無いと一見さんは目が痛くて一瞬でブラウザ閉じるだろ

>>8
新参者は知らないだろうが、
晴海時代は会場と同時に一般列は全員起立。
延々と四列になって駐車場を歩き続けるシステムだった。
しかし1992年の夏コミでショートカットしようとした連中がいて
それに他の一般参加者も追随して駐車場にあった一般参加列が全崩壊！
入場口で商議倒し事故が起きるところだった。
その後、冬コミから今のシステムが導入されている。

ただ今年の24時間テレビのメインパーソナリティーである関ジャニ∞はテレ朝のクレヨンしんちゃんのテーマソングも起用したぐらいだし、
コミケ常連のオタクには今年は流石に見逃せないんじゃないの？
しかし黄色い服はどうかと。

どの方向から考えてもコミケに行くようなガチヲタが24Hテレビを見る理由は無いんだが

まぁJ系な方々は見るだろうが、それは生物系なら当たり前のことだし
逆に二次元な方々にとってはテレビを点けることすらないだろう



少なくとも俺にはまるで魅力を感じない

>>526
ただ24Hテレビをテレビで見るのではなく、コミケのように実際に現地に行って見に行くのですよ、ガチオタさん達が。
ちなみにアニメショップのとらのあな、メロンブックス、ホビーストックは去年までは24Hテレビの番組スポンサーに参戦しなかったが、今年から参戦予定だよ。

>>527
確かに、メロンブックスやとらのあなのお会計やコミュニケーションノートがある施設では24時間テレビの募金箱があった。
去年まで無かったのに。

>>524はコピペ？
あと24時間テレビとかスレに全く関係ないから

>>529
いや。今自分が書いた。
当時のカタログのまんレポ読めれば詳しくわかるから。

24時間テレビならではの黄色い服にある＋１を−１にしてほしかった。ＷＷ（ウケ狙いで）

今年の24時間テレビはコミケ常連参戦者のオタのほとんどが会場(武道館)に足を運べば愛は地球を救えます！

全国にいるコミケ参加者が来週も東京に来れるわけないだろ

「自分にとってのマストが、他人から見れば必ずしもそうでない」
という事を理解出来ず「良い事教えてあげてる」つもりでしつこく居座る輩は
コミケでも２chでも、他の大概の所でも迷惑だよね。

都民の同人オタには来週もコミティアをはじめとした即売会があるしな

>>535
コミティアも24時間テレビと同じ武道館で開催すればいいじゃん。

徹夜公認料でも徴収したら？
待機させとく場所無くなるらしいが。

>>512
> 「ウチは禁止してるんです！勝手に来ちゃうんです！徘徊されると逆に迷惑だろうから仕方なく対応してるんです！」

それが言い訳になっていないどころか、｢公認｣しているようにしか見えないんだが

たしかビッグサイト周辺の空きスペース無くなるんだっけか？
サークル用駐車場もかなり遠くに飛ばされるらしいし。

しかし、なぜコミケ参加者はなぜ24時間テレビの会場に足を運ばないんでしょうか？いろいろと共通点はあるのに。

共通点�@：自分のお気に入りのグッズが買える。
共通点�A：天皇陛下が来客する。
共通点�B：舞台・会場がどちらも東京。

コミケに天皇陛下は来ねーよw
皇太妃がサークル参加してるって噂は大昔あったけどなw

コミックマーケットは２４時間テレビと同じ時間帯、同じ会場でやればスッキリしたのにな。

北朝鮮でコミケをやったら徹夜問題は解決だろうな
「始発前に会場に来たものは射殺！会場付近でも許可証の無いものは射殺！
スタッフの指示に従わなかったものは連行の上収容所送り！」
念のため会場にガードマンの代わりに武装した朝鮮人民軍を配置して対応すると

でも将軍様の買い子が大量の通行証を要求するか、見本誌を２冊にして１冊は将軍様献上になるか

でも一度くらいは毅然とやるべきだよな。
徹夜列をまとめて入場規制解除後に入場させるってやり方で。

別に継続できなくてもいいんだよ一度やりゃ。
そうすりゃ連中はいつペナが来るのかって怖くなって、少しは徹夜組も減るだろ

徹夜組をまとめて始発組のあとに回したイベントがあったと思うけど
レヴォだっけ？

>>544
よそでも書いたけど
去年夏（前々回）ＷＦが徹夜組を始発組と並べて入場、をやった。

今年冬（前回）、徹夜組の一部が海浜幕張駅付近で屯・始発到着時に改札内へ入り始発を偽装
入るときに入場券では無くSuica使ってて改札をフリーズさせるバカがいた事もあって
だだ詰まり・ホームまで大混雑で極めて危険な状態に

今年夏、「ダイレクトパス」なる列の先頭の権利を発売・先頭付近の番号、オクで高騰
ただし当日になってみたら整列が並んでる連中の相互チェックのみに頼ったモノだったりでかなりgdgd

コミケが類似のモノを出すとは思わんけど、徹夜する連中の行動パターンを抽出する実験と考えれば横目で観察はしといた方が良いだろね。
（多分次回にはダイレクトパスの穴を突く奴が出るだろうきなぁ。）

>>544
レヴォでは徹夜組を後回しにした次のイベントで徹夜組が周辺に散らばり
始発時間ちょっと前に列形成場所に集まるようになった。
そのため徹夜組の列を作ってたときの数倍の苦情が入った。

もはや鉄道の輸送量、駅の改札の処理能力自体を改善しない限り、
混乱するのは必然ってことか？
前日に来ても迷惑だが、朝に一度に来たらそれこそパンクするのか

>>546
やっぱり徹夜組を公認した方がいいってことじゃないか
今だって徹夜はしたくないから4時半まで屯してるって奴結構いるだろ

初カキコ
素朴な疑問なんだが徹夜がいけない理由って何？
深夜列作ってはいけない条例でもあるの？それは成人も駄目なの？警察や自治体は取り締まらないの？
開場前に迷惑かけるから？それなら始発でも同じというか五十歩百歩で、根本同じじゃない？10時以前来んなとかにしないと。
迷惑かけてもいい/悪いの線引きをどこかでしなくちゃいけないから始発にしてるというだけ？

もう常識だと思ってたんで理由忘れたなあ。
条例の問題とかあったんだっけ？

誰かFAQあったら貼ってください。

夜中は人様が寝静まってる時間だから。
お前らみたいなのが家の前うろついてたら安心して眠れないだろ？

そんなに疑問なら拡大集会で質問しなさい
代表が自ら説明してくれるから

つか毎回カタログに書かれてるぞ

>>551
それだと早朝も駄目な気がす

>>549
徹夜されると、徹夜する体力がなくて朝しか来れないおっさん共が
欲しいもの買えないから
モラルだなんだって理由付けて牽制している。

>>554
だから最近のPioとかサンシャインのイベントは早朝来場もペナ対象

するとコミケはガイドラインが比較的緩く、早朝ならOKというコンセンサスがあるってことか

できるだけ公共交通機関を使用してくれっつーのがまずあって、
輸送人数の主力である鉄道の始発を一つの基準として
始発以降にお越しください、つってしばらくやってたのが、
始発電車よりも早く会場に着く長距離夜行バス等がちらほら出てきて
これも公共交通機関ではあるし徹夜扱いはちょっと酷だね、となって
時刻でライン設けないと収拾つかんね
⇒04:30なら、これより早く着くバスはなさそうね
　　⇒じゃそれで
というのが現在の基準。

周辺のビルオーナーとかは徹夜とかよりも違法駐輪・駐車のがよっぽど鬱陶しく思ってるってのはありそう

晴海時代にスタッフ合宿につかっていたあるホテルが、
コミケ期間中ホテル近隣に不審者によって捨てられたゴミの量にブチ切れて、
その後一切スタッフ合宿に使えなくなったって話は聞いたことがあるな
あと他人の家の駐車場に勝手に駐車して一般参加していたアホウもいたとか

>>560
そのホテルの裏手で徹夜組がキャンプファイヤーやった事件もあるよ。

>>559
あの西館の横の方の公園にいっぱい停めてある二輪車はマジでなんなの？

>>549
徹夜をされてしまうと、そこに警備をさかなければならない。
トラブル起きる度に警備員を増強しなければならなくなり、
運営費を圧迫する。
それに徹夜組の中で暴行事件とかが起きたりすれば、
コミケ開催前なのにコミケは中止決定だ。

>>562
有明は駐輪場がないので二輪（自転車から大型バイクまで）での来場は禁止なんだよ。
ところが、痛車と同じく大型バイクのお披露目会やっているやつらもいるからな…。

>>563
それを書くと徹夜組にペナを与える為に警備を…となるよ？
皆は気が付いてないかどうかわからないが、スタッフが警備の邪魔しているのを知っている？例えば北一駐車場(東待機列)に向かう途中の横断歩道にいるスタッフが横断整理しているのは警備の邪魔しているとか…基本ビックサイトに雇われた施設警備を無料で使っている事実とか…

>>564
日本語で

暴動になるのが怖くてペナできないのを参加者全員知ってるんだからそりゃ誰だって徹夜やめないし
変にルール守って大大手の限定本やグッズ買えなかったとしても努力が足りないでFAだよ

落選者が悲しむダミスペなんかより全然マシなんだからマジで公認してしまえ

存続面ではコミケ参加者以外の外部でも迷惑かけてる徹夜組のほうが危険な存在だろ。

ゆりかもめとホテル以外は何処に迷惑掛けてる？

今回は病院の駐車場で寝ていた徹夜組がいたらしいよ
こんな自分勝手なアホのため、何故準備会が頭を下げにいく必要があるんだか

大手が徹夜助長してるから仕方ないだろ

買えなかったら諦めろ？
諦める位ならダミチケ取るか徹夜するだろ
確実に買える手段があるんだから

転売屋から買えよｗ

徹夜するのは
チケット入場するのが悪い
大手が悪い
企業が悪い

なにこの身勝手な言い訳・・・

コミケがペナしないのが悪い

ルールを守った結果身勝手な奴らに出し抜かれる位なら
身勝手に行動して勝利を勝ち取った方が何倍もマシだな

もうさ、一回コミケを潰してしまったほうがいいんじゃね？
で、その時に徹夜した連中の情報を顔写真と一緒にネットに掲載して
「彼らが問題を起こしたおかげてコミケが開催できなくなりました」とさ

そうして今後一切のこういったコンテンツ業界から村八分にされればいいよ
いや、アンチコミケのお馬鹿さん連中からは英雄扱いされるかもな

極論すぎるだろ
コミケ潰す位なら徹夜容認でいいよ

徹夜しないと買えないのは事実だし、その事実は変わりそうにないし
徹夜なくすことも実際できやしないんだから、
いつまで同じ議論グダグダやってんだろうと思う
そういうグダグダを楽しむのもコミケのうち？みんな暇だね

準備会が徹夜を公認する可能性があるのはただ一つ、
>>11で言っているように徹夜イベントを立ち上げて周囲の迷惑や都条例をクリアさせ
計画書を準備会に送り、それを現実に実施できるように調整・手配すること
準備会そのものは、そんなことに労力は使わないので、徹夜をしたい人が頑張れば良い
コミケット準備会はコミケの準備のために存在していて、ルール違反の徹夜のために存在しているわけではないからな

それ以外の方法でどれだけへ理屈をこねても、相手にはされないよ
>>577で言うようにグダグダ議論で遊びたいだけならこのままでもいいけどね

闇スタ様々ってことだな

>>578
徹夜禁止を定めているのはコミケ側であって、
しかもそれでいて、ルールを守らない連中を黙認しているのもコミケ。
徹夜禁止のルールをなくすか、公認して管理するか。
求められているのは、そこんとこの白黒をはっきりと付けることだ。
あいまいなグレーゾーンで、公平さを欠いてほしくないわけだよ

あるいは最も望ましいが困難な、徹夜を徹底的に排除する方針。
いつまでも矛盾した建前を吐いてないで、どうにかしたらどうだ。

>>580
＞徹夜禁止のルールをなくすか
　警察と都に怒られますね、貴方が準備会の代わりに怒られてくれますか？
　特に都を怒らせると会場を借りれなくなるのですが、代わりの会場を貴方が手配してくれますか？

＞公認して管理するか。
　警察と都に怒られますね、貴方が準備会の代わりに怒られてくれますか？
　特に都を怒らせると会場を借りれなくなるのですが、代わりの会場を貴方が手配してくれますか？

＞あいまいなグレーゾーンで、公平さを欠いてほしくないわけだよ
　こうしないとコミケが開催できないからこうしているだけ
　もしかして貴方、世の中が白と黒で全て決着がつくと思っているお子様ですか？

>>582
子供ではないが、白黒はつけなければならない。
そうでなければ、徹夜という禁止行為を黙認しているコミケ自身の矛盾を、
参加者全員に押し付けることになる。
事実、徹夜することによって限定品を入手しやすいという環境が醸成され、
より多くの徹夜と転売行為を呼び込む餌となっている。
警察と都に怒られるだけでは済まない事になる可能性もある

まあ、だいたいわかったよ
これかもこのまま続くってことだな
このまま、とはグレーゾーンのまま
徹夜するなと言われながら徹夜した奴が得をする、しない奴は損をするという現状のまま

>>583
準備会は正義と公平と平等を追求する団体ではない
コミックマーケットを現実に開催し、維持し、これからも続けていくことを目的としている
だから、ベストでなくベターな選択肢を選ばざるを得ないこともある
現状ベストな選択枝は>>11であり、ベターな選択肢が現状維持

お前の奇麗事を実施した場合、どうなるかを語ってみな？

まずはコミケ側が管理計画を当局に報告し、同意を得る事より始める。
簡易宿泊施設（テント等）を設けてルールを課し、深夜徘徊および騒擾行為の禁止、
列形成の際の協力を義務付ける。
それにかかる費用は、宿泊希望者より徴収する。
（安全に宿泊でき、先に入場する資格を得るわけなので当然のことである）
これによって徹夜という反社会的行為、矛盾したルール破りはなくなり、
イベント側の公認した秩序ある宿泊行為となる。

>>586
それが>>11とどう違うのかな？
あと、費用を払うのが惜しくて会場に入らずに付近を徘徊する人間の対処、
未成年が来た場合の対処も示しなさい

別案：徹夜を禁止しない。
禁止しないことによって「コミケが管理していない反社会的行為」という言い分が成り立つ。
よって、事件が発生してもコミケが批判されることはない。
この意見に対して「それは世論が許さない」という反論があろうが、
ならばそもそも徹夜行為が当局に放置され、それを黙認するコミケが存続できたりはしない。
「禁止しているが、対処せず放置する」というスタンスのほうが、むしろ批判を受けやすい。

盗人猛々しい、という言葉を実感できる流れだな。

>>587
いうまでもなく、当局に通報し補導、あるいは検挙をしてもらう。
公認の宿泊施設以外での徹夜行為はイベントに対する妨害行為とみなし、
徹底的に排除する。それによって「白黒をつける」ことができる。

>>588
禁止しないってことは公認なんだが、その場合>>11の手間暇がかかるってことは理解できるかな？
放置した場合、警察と都の攻撃は確実に主催者団体である準備会に来るってことは理解できるかな？
今の準備会は数日前の都心で夜間に保護された未成年の件で「あんたのところのだろ？」と
問い合わせが来るくらいに睨まれているのだが？

「自分たちで自治をする気はないけど徹夜して後ろ指を指されたくないから
　準備会の責任で管理しろ！」

としか聞こえないねぇ。

>>590
＞当局に通報し補導、あるいは検挙をしてもらう。
それって、未成年やら不審者が集まるイベントですと公言するのと変わらないってこと理解できますか？
社会的に問題のあるイベントだと自ら立証してどうするつもりだよ
世の中のイベントというイベントが判を押すように「徹夜は禁止」としているのはちゃんと理由があるんだよ

＞徹底的に排除する。
誰がやるの？ガードマン？だったら金はどこから出るの？それ全部「徹夜イベント」とやらの参加費から出すことになるんだけど
あの広い会場と周辺を賄えるだけの人間を雇ったらいくらかかると思っているの？

お前の言う「白黒つけた」状態でこれだけの問題が発生するのだが、それでも
現状の不公平感の方が問題あると言うわけだな？

だから、自治をして>>11の状態にまで徹夜組とやらが準備をすれば何も問題ないんだよ
さっさと計画書を作って準備会に送ってみろ！

>>592
イベントを主催する側が、自分で定めたルールを
ほったらかしにしないでしっかりしたらどうか。と言いたいのだが

あとは自分がスタッフになって実績と経験を積み、「夜間来場者担当」でも立ち上げてみな

>>595
ごたくはいいから、とっとと>>591>>593に返答してみろ

>>597
あんたが金とか世論の批判とか、とにかくリスクを恐れているのは、わかった。
これ以上は水掛け論になりそうなので、やめておく。

>>598
リスクを考えないで現実に物事を動かせると本気で思っていたわけ？
およそ思いつく限りのリスクを出した上で幾通りもの対策案を検討し、熟慮に熟慮を重ねてようやっと計画ができる
その上でそれを現実に移すだけの準備で人・物・金・時間をかけて、ようやっと現実に移せるものなんだが・・・
そうか・・・

まあ、俺も現実社会を「白と黒で語れる」なんて言っている精神的小学生相手に大人気なかったかな
頑張って好きなだけ「ボクの考えた理想的コミケ」の世界で遊んでいてくれ

まあこんなとこでグダグダ議論しても現実のコミケには何にも影響はないんですけどね

それはその通り。
だから何？

以前アンケートとったら前夜祭やった場合参加料が発生するわけだけど
参加するかとしたら参加料取るなら出ないが9割こえたとか。
（徹夜組でなく昼にコミケ参加者に聞いたアンケートだけが）

徹夜するなって仕切りに言ってる側が実は徹夜組だったりしてなｗ
ライバル増えるのが嫌だからとかでｗ

まあ4時半からきっちり列作り始めればいいだけなんだけどな
4時半前に「なぜか出来ている」列をなぜかコミケが列として認定してるから
徹夜容認といわれてしまうわけで…

>>603
なぜそうするか
　１）既に集まっている群衆を排除するのには多大な労力と時間がかかるため
　２）仮に排除できたとしても、次回からは周辺各地に拡散して悪さをしでかす
　　＆始発組に無理に合流しようとして混乱をきたす（Suicaで入場して自動改札で止められ、人の流れが止まる等）

いずれにせよ、コミケにとって悪い方向にしか話が向かわないんだよ

正直言えば、警察権力を私的に自由に使えれば形式的には可能
機動隊を含めた数千人体制で周辺を巡回・不審者を順次拘束して移動
会期が終了するまで拘置所から出さないようにすれば、少しは効果があるかな？
それでもホテルのロビーやコンビニとかに逃げて、完全に捕まえるのは不可能に近いだろうけどね

もう徹夜「禁止」できないなら
徹夜「非推奨」くらいにしてしまえば？

完全無視でいいんじゃないの？

>>605
公的機関に対して、「ウチは悪くありません！」と主張するためには明確に禁止を主張する必要がある
だから、いろんなイベントでも徹夜禁止を謳っている場合がほとんどなんだってば

>>606
完全無視して朝４：３０に列形成をする際に大混乱を起こすわけか
そこに始発一番目が合流して手がつけられない状態になる、これでは危険で開会できないだろ

だからそれって徹夜禁止してない徹夜黙認してるってことになるじゃんｗ

徹夜の列を騙して海に誘導して突き落とせばいいんでないの？

>>608
禁止はしている、実行できていないだけ
実行できないにせよ、徹夜は禁止といい続けて精一杯の努力を続ける必要があるのよ
完全に禁止にするには逆説的だがコミケを中止にするしかない

何故警察は、ガサ入れせんのか。
不審者入れ食い、逮捕祭だろ

ならお前が通報しろ

逮捕者を出しまくってもそれを運ぶパトカーがない

>>611
そんなの事前に主催が警察にネゴってるからに決まってるだろ
あのクラスのイベントになると道路占有許可なんかも必要なんだから

>>610
「出来ない」んじゃなくて「しない」んだよ
いろんな利害を考えたら結局、表向きには禁止のポーズをとりつつ実際は対応しない
老獪だよ

利害はないだろ。
人数的に無理だってのが理由だと思うがな。
逮捕しようとしたらあの人数が一斉に逃げ出して大パニックになるのは目に見えてる。

>>615
お前の言い方だと「やればできる」になるんだけど、どうやったら可能だというのかな？
昨日散々論破され遁走した>>598のように適当なこと言ってないか

警察より先に議員（都議、衆議院議員）に密告だ。

アグネスのほうが簡単だろ

アグネスはもうだめだろ
長年義捐金詐欺してたことを自爆して信用ガタガタなんだから

だからこそ、この問題を叩いて汚名返上の好機と血迷う可能性はある

a

徹夜だろうがスタチケ買いだろうがやりたいようにやれば？
もうシラネ

ホテルのロビーを占拠して迷惑かけるのはやめてほしい
俺がワシントン泊まったとき、宴会場を朝まで金払って休憩できるスペースをホテル側で
設けてたんだけど（先着順）あぶれた奴がロビーに溜まっててホテルの人間が困ってた。
ホテル入ろうとした時「今日泊まるんですか。部屋に４時ぐらいまでいちゃダメですか」
って聞かれた時もあるし。

晴海の頃にC館ごとクレーンで海に放りこんでやればいいんだ
といってた人が居たのを思い出した

昔よく言われたネタだね
確か「アブラで海洋汚染が怖いからダメ」とか「C館が無くなるのがもったいない」とかで、
徹夜組の人命はどーでもいい扱いだったのが印象的
まあ、今のスタッフも建前はともかく本音は徹夜組なんかゴミと大差無いと考えているんだろうね

今の所、コミケの開催可否にあたっては一番クリティカルな問題だからな。
表現規制系は、最悪の場合は基準ラインの見直しで継続こそできるし
消防関係については視察に来た関係者からお墨付き貰えるくらいだし、
スタッフ取り置きがどうの、厨ジャンルがどうの、ダミーが……なんてのは
全部コミケ内部での問題だが
徹夜だけは警察・行政の機嫌損ねたら一発アウト。
そりゃゴミ屑として扱いたくなろうってもんだ。スタッフだけじゃねぇよ。

まとめブログなんかでも写真入りでボンボン紹介されているから
コミケに関心が薄かった層にも（歪んだ形で）徹夜組の存在が広まってるし
どう考えてもコミケ存続に対する最大のマイナス要因だよな。
かといって強制排除に乗り出したら（物理的にはもう無理だろうけど）
勝鬨橋事件の再来（今なら台場あたりか？）になりかねないか。

コミケ行く友達いれば徹夜も考えるがぼっち参加で徹夜は厳しすぎるのでいつも始発で頑張ってる

徹夜組入場前に、大手サークルにすでに長い列ができているのにも関わらず
心が折れないのはある意味たいしたもんだ。
コミケスタッフに、徹夜組はダメで、会場前の行列がありなのは何故か問いかけても
薄ら笑いを浮かべるだけで応えてくれなかった。
（ダミーサークルはコミケの制度の欠陥で、第三者に被害を与えないので問題ないのだろうけど）

今回も人型産業廃棄者達が凍死しますように

前回死人なんか出てねーだろｋｓ

死人が出てコミケ中止願う>>631はクソ

出ても隠すだろうな‥死人

紙の絵にみなさん必死必死w

チケ組を館内に残して開場したらそれこそ地獄絵図だわ。

参加者が粗相やらかして準備会が頭下げるってのも筋が通らんとおもうが。
とっとと通報でもしてやったらいいじゃない。

>630
徹夜組は準備会に「徹夜組なんとかしろ」って社会が解決を求めてる公害問題。
チケ組は参加者の問題であって、社会から解決を求められてるわけではない。
準備会からすれば問題解決の優先度合いは徹夜組＞チケ組。

準備会にとっては時間通りに来て場内に並んでくれる連中のほうが、前日夕方から徹夜してる
連中よりよほど管理しやすい。チケ組完全排除して、そいつらが徹夜組に回って増えちゃいました
ってなると、準備会が徹夜組増やす要因作るなと社会の側から叩かれる。

もう大人しくアーリーチケット導入した方がいいんじゃね？
入場料を取ることで一般参加者がお客様になってしまうからしないと準備会は言っているが
今だって既にサークル参加者からはスペース代を徴収してるんだし
ダミー参加者が増えまくってしまうよりは断然いいと思うんだけどな

こっちの仕事が増えなければ何やってもいいですよもう。

あ、でも徹夜の荷物でパンッパンに膨れたバッグだのリュック持って並ぶのだけは簡便。
並べる時にぶっちゃけめんどくさいし。

>>639
なぜカタログ提示を止めたか考えてみような。

一人あたり数秒の時間ロスでも、それをΣないし∫したらどういうことになるか、だな

上限決めて売るしかないな
東駐車場満杯位が上限か？

>>639
今はチケット持っていても徹夜するヤツや
徹夜して朝7時過ぎに帰るヤツラもいる。

>>639
同意
チケット入場のみにして三日間で
サークル一般客含めて5万人程度のチケット販売すりゃいい
1日2万人いないなら>>641>>642の懸念もなくなるだろ

>>645
現状ではサークルだけで10万枚以上発行されてるんだが？

準備会の旨味がなくなるようなことは絶対しないよ

そう
だから深夜来場者もなくそうとしない

なんでも自分が気に食わないことは誰かの悪巧みのせい、と考えるのは
陰謀論って言うんですよ。

徹夜公認ｗｗｗｗｗｗあたま大丈夫か？

建前は禁止
現状は黙認

俺は徹夜完全否定派。

「徹夜は論外。始発で来て買え」っていう意見と
「徹夜が禁止な意味がわからない。徹夜で並ぶぜ！」
っていう意見の間に妥協点を生むことはできない。

徹夜容認派は
「チケット組がいる」とか「先頭列にはスタッフがいる」とか、あるいは「1万人超える人数が徹夜してるんだから、禁止する方が無茶だ」
というような意見で徹夜否認派の理論を「理想論」だとして叩き、徹夜行為を正当化しようとするけれど、徹夜否認派からしてみればそもそも徹夜組はカタログに書いてあるルールに違反しているのだから、徹夜容認派という派閥そのものが破綻しているとしか思えないし、
だからこそ反論のしようがない。
よって妥協点は生まれない。

個人的には徹夜を「お祭り」的な感じで楽しんでる人たちは、
前日大崎とかでカラオケ大会でも開けばいいと思う。
お祭り気分で徹夜したい気持ちもわかるけど、
コミケの参加者が増えすぎた今、「深夜会場付近にいるだけで準備会の迷惑になる」ってことをもう少し自覚して欲しい。

辛いのは「徹夜しないと買えない本やグッズがある」という現状。
俺は徹夜をしたことはない。だから始発で行ってグッズが売り切れてるとかよくある。すごく悔しい。
俺みたいな人が
「徹夜組がいるから、始発で行ってもグッズが売り切れ。だから俺も徹夜しよう」
って考えるのは正直仕方ないと思う。

サークルも基本的には持ち込める最大限の量を持ち込んでいる。
始発組はできる限り最短の始発で来ている。でも買えない。
ならば会場を拡張するしかない。だけどビックサイトは日本最大のイベントホール。

って、いろいろ考えるとやはり、
苦しみながらも現状を肯定するしか無い準備会が見えてくるよね…。
なんていうか、準備会の皆様お疲れ様です…。

徹夜公認しましたとか言って徹夜組をどっかの倉庫にでも待機させておけばいいよ。


コミケ閉会時間までな。そいつらが待機場所から出ない様に鍵かけて。電気代がもったいないからエアコンも止めとけ。

一部の企業やサークル（特に男性向け大手）に頒布数を極端に絞ったり
マグカップや食器類等の限定グッズ等を使って煽り売りを行っている所があるのは事実だし
そういう所に多くの転売ヤー（ほぼダミーか徹夜組）が集ってしまっているのが現状

時間通り（4時半とかに）並んで買えませんでした→そういうものです、諦めましょう

を素直に受け入れてくれる人もいれば、
是が非でも手に入れるために次からダミチケ使ったり徹夜行為をし始めたり
ダミーや徹夜組の転売ヤーから購入してしまう人もいるわけで…

準備会は徹夜にペナルティを貸すことで暴動が起きることや
徹夜を一切禁止する事でそういう輩が癌研等他所の施設に潜まれることを一番に恐れている訳で
とはいえこれ以上徹夜の数が増えて色々問題を起こされるのもそれはそれで困るから
「徹夜は禁止、実際は黙認」という現状維持に努めているだけだろうと思う

ついでに言うとその方がスタッフからも苦情が来ないだろうしねｗ

徹夜組の問題は、警備の問題もあるからな。
深夜来場者から警備費として一人１００００も回収すれば、警備費にはなるだろ。
許可書を発行して並ばせて、持って無い奴は警察に不審者として連行してもらえばいいんじゃないの。

>>655
その「許可証」ってやつが事実上の「>>639アーリーチケット」になるんだろうな
でもそんなことは面倒だし手間が掛かるだけだからしない>>641-642

徹夜組って1万人もいるのか…
どうしても買いたい本がある人と、徹夜したいだけの人くらいは
分けられればいいのにね

徹夜を無くせないなら人数を少しずつ減らすような対策は取れないかな

徹夜組認めちゃってるから�_

現状は徹夜「黙認」じゃなくて「黙殺」だからな。誤解するなよ

>>654
黙認したことは一度もない

>>658
認めたことは一度もない

鍋の季節だな

徹夜で鍋して朝帰りか

>>653のカキコで晴海のＣ館思い出したよwww
雨の心配はいらなかったが、夏はサウナ状態で地獄だったなぁ
今考えるとあれでかなりの体力削られてた。
実際、自分も熱中症（当時はそんな言葉も一般的じゃなかったし、気を付けてる奴も皆無だったな）
でヤバくなって早々に帰った経験がある。

りんかい線orゆりかもめの始発の時間に間に合わないから徹夜組になってる奴もいるんじゃない？
始発の時間遅くすれば？

なんだこのスレw
釣りかと思った

徹夜を容認しないのは複雑で面倒な大人の事情があるため
やりたい奴は勝手にやってろ

一般列入場前に、サークル入場組がすでに大手サークルで列を作っているので意味が無いとか
徹夜組と始発組との入場の時間差が３０分程度なので無駄な努力と言うが、
混み合う前の３０分はすごく貴重。
始発以降で来ると、通行が困難な３日目の男性向けサークルの島の通路も
徹夜して速攻で行けば、３日目でも１つの島あたり１０〜１５分でまわれる。

ただ、これは聞いた話で俺自身徹夜した事ないけど。
（９時くらいに行って（徹夜）列に戻るふりして割り込んだ事は１回ある。
　→大阪から一緒に来た連れが
　　　「徹夜組ってルール違反の集まりやろ。そこに割り込んだって文句は言われへんよ」
　　　と行って徹夜列に突っ込んだら普通に入場できた。
　　８時３０分から入場整理の始まる今ではたぶんできない芸当）

なるほど
やはり徹夜はデフォ

チケ組で無くなる大手の限定グッズより島中が空いてて回りやすい方が徹夜の最大のメリットだよな
特に3日目の触手系をはじめとしたエロ島は11時頃から昼過ぎまでの間身動きがとれなくなる
整理係のスタッフですら匙を投げるレベルだからこの辺のサークル欲しい奴は早く並んでとっとと買い抜けた方が良さげ

>>666
割り込んだ場所がたまたまコミュ障の密集地帯だったからいけたんだな
そんな奴らにルール云々語って割り込めるわけねーだろ

徹夜はグループ参加が多いから運悪けりゃ集団ボッコ(口喧嘩的な意味で)

開場を昼にすれば？

>>670
10時は昼間じゃ無いのか？

転ﾊﾞｲﾔｰ既に活動開始、なのは限定グッズセット
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/163117541

>>657
転売ヤーも分けて海に突き落としてくれれば良いんだけどね

>>669
割り込みなんて簡単だよ。
今後のためにバレない割り込みの仕方教えてあげようか＾＾

割り込みは絶対許さない。今回も割り込もうとしてた輩がいたので撃退した。
誰かが言えば周りもちゃんと同調してくれるよ。

ちゃんとルール守って最後尾に並べよ、情けない。

なのは通販告知で売り抜け失敗の転売ヤー蒼白

俺も3日目に割り込み追い出したけどさ、素直に退く相手だったから良かったけど
もし食ってかかってくるような相手だったらどうすればいいんだ？
こういう時に周囲が助けてくれるとは思えない

徹夜うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対策出来ないねざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>677
普通にスタッフに言えばおｋ
スタッフに引きずられていく奴を何人も見てきた

本音で言えば、みんな徹夜なんかしたくないよね。
通販できるなら通販するよね。

ネットでチェック＆購入できるのなら、
徹夜しなくてすむし、交通費等で数万もかけずにすむ。

徹夜そのものが目的になってる連中も少なくないけどな

有明初年度の冬コミで徹夜したけど、
吹き荒ぶ海風、避難場所もほとんどなく、死ぬかと思った。
コンビニが出来て本当に徹夜しやすくなったなあ。

22時くらいからすでに徹夜組の列ができててふ頭公園？に回されてるって聞いたけど、
前日の終電近くで国際展示場入りした奴らとかもわざわざスタッフが公園に誘導してるの？

もう徹夜はどうにもならんよ！
個人でできるのは書店委託してるとこは予め予約しまくって確保して
残りのサークルを徹夜組連中に負けないように買い漁ることだけ

徹夜組はルールを知っているから指示が無くても予定通りに集まる。
そのときスタッフは深夜組の誘導と列形勢に忙殺されてる。

徹夜したところでチケ組がいるから無駄っていうが
チケ組買い専の次を狙うなら結局のところ徹夜するしかないわな
しょっぱなの大手列に並ばされる時間が半分以上違ってくるのはデカい

今年は徹夜組を完全に駆逐してやる。
もはや手段を選ぶ事は出来ない。
完全に駆逐してやる。警察・裁判も辞さない覚悟だ。
ルールをやぶる愚か者には身をもってその報いを償わせてやる。

列サークルの本は書店に卸されるのに並んでまで買いたいとかいうのはアホとしか言いようがないな

今年寒いぞ
徹夜とかバカすぎる行為

>>1
日本人は 同人ならセーフ 何やっても合法だと 勘違いしてる奴が多すぎる

親告罪だから同人は犯罪にならない だからOKっていう解釈は馬鹿も いいとこ
　確かに本人が訴えなければ罪にはならない でもそれって逆にいえば「訴えられなければ何しても良し」って解釈になるよね
強姦罪も親告罪だが 女が泣き寝入りすれば 訴えがなければ 強姦してもいいのかという話
　確かに罪にはならない だが犯罪行為ではある　犯罪行為をしておいて 本人がアクションを起こさないから 無実って解釈がおかしい
違法ダウンロードサイトも パロ同人も 本人がアクションを起こすか 起こさないかの違いであって 犯罪行為をしていることには変わりない 訴えられたらどっちも捕まるんだから
　訴えられないからとタカを括っているのなら 訴えられた時にどう主張するのか 何も言えないのなら自分が犯罪行為 をしていることを認めているのと同じこと

同人擁護派は他人の著作物を無断使用することに対して 根本的に罪悪感が欠如している
　本来アングラでこっそりやるべきものを 市民権得たと勘違いしてコミケとか大々的にやったり
同人ショップで著作権侵害したエロ本が普通に購入できる現状
　裁判はコストがかかりすぎるから 権利者から訴えられないのをいいことに
宣伝効果があるから黙認されている とか勝手に作者の代弁者気取る同人屋

　黙認ではなく 泣き寝入りといった方が正しい
訴訟は手間と時間がかかる上 労力の割に見返りが少なすぎるから 権利者側は泣き寝入りせざるを得ない
　人気作品の場合 対象となる二次創作物の数が膨大になってしまう為 一部を訴えでも不公平になり敗訴になる可能性が高い
無論ここまで何の対策もせず放置を続けてきた 権利者(企業や作者)にも責任は十分ある

業界・著作権者が黙認しているなら 裏を返せばそこらの作品使って
　業界・著作権者が 18禁パクリ漫画を売っているということに 他ならない

ネットで18禁画像・動画が 誰でも見られるのも異常だ
　法的に許可された場所以外での ネットにおける18禁関連アップは 全て削除・検挙すべき

このスレまだ残ってたのか

俺は近所に住んでるから始発組より少し前に到着するように行けば問題ない

近所じゃない人はどうするんだ!とか言われそうだけど
ビックサイトの近くに立派なホテルがあるんだからそこに泊まれば良いじゃん
徹夜するほど必死なら引っ越すのも手だろ
最近なら豊洲付近も店とかマンションとか増えてきてるし

「たまたまここで野宿してたんですが、夜が明けてからイベントやるようなので立ち寄りました。」
こう言えば、コミケに迷惑は掛かりません。大人の対応として、このような体裁でお願いします。
あくまで無関係を装ってください。また、野宿中のトラブルについては自己責任でお願いします。

スタッフ一同

　
【異常な光景】冬コミ徹夜組が物凄い数に！ 美少女キャラの抱き枕も放置

コミケ会場付近の駐車場に侵入し夜を明かす人や小学生の姿も

http://rocketnews24.com/2013/12/29/400699/

偽列に誘導したりしないの？

徹夜する輩は、自己中な韓国人

この認定をすれば、半減するんじゃないか？
減らなかったときは、既に全員韓国人てことだ

限定品などが本当にほしい人の手に渡らないという事実をもっと深く考えるべきだよね

>>696
認定するだけ無駄だろう
我々は日本経済に貢献している！引きこもりのネトウヨに言われる筋合いはない！と言われるだけだろう
まとめてコルホーズに送るほうがまだマシ

>>697
本当に欲しいから、先に並ぶために野宿するという理論も成り立つ

【コミケ85】始発前に最寄り駅まで待機列が伸びる事態発生、徹夜問題に拍車かかる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1388405511/

在庫をいっぺんに売りさばくのではなく、例えば午前の販売分と午後の販売分とか、
複数回に分けて出すのはどうか
そうすれば遅く来た人にも購入のチャンスがある

徹夜組の根本的な解決になるとは思えないのは横に置くとしても、そうすることで在庫が出て
「運営の不当な介入による機会逸失だ！」とかなりそうな感じがするな。

現実的な路線としては大手や企業で販売開始を5分か10分遅らせるとか、
最初の30分くらい1限にして徐々に限定を増やしてくとかだろうな

そういったところに列が出来なくなって館内の他の場所に大行列が出来て大混乱になるから
入口スタッフは歓迎でも館内スタッフが大反対するから無理だろうけど

もうネットでの事前抽選制にしろよ
引換券には住所氏名印刷して身分証と照合

数年前くらいにどこかの公演でたむろする若者を追っ払うために
若者にしか聞こえない不快なモスキート音を流すことやってたがあれは成果あったんだろうか
コミケの徹夜組は若者でもないがｗ

入場に照合手続きが必要とか、18万人を入場させるのにどれだけ時間かかるんだ

複雑な仕組み作ると誰も幸せになれない

スタッフ→言わずもがな大変
企業、大手サークル→手間が増えるし売り上げにも貢献しない
一般→頻布が手間取って列が伸びて長時間拘束される

1万人くらいのコンサートやスポーツ観戦で照合手続きやることあるけど
10人も照合係がいれば普通に歩くスピードで列は進むぞ
ただ客入れは開場1時間前に始めるけどなｗ

じゃあその20倍の入場者がいるコミケは20時間前には照合はじめないと無理だな…アレ？

本当に地元住民が迷惑してるならゴミ屋敷やカラスの餌付けを
条例で禁止するようなことをやってるもんだと思うがそういう動きが無いのなら
それほど迷惑してないんだろう、と悪意的に解釈する

一回完全に徹夜禁止にして４：３０に一気に押し寄せて列整備間に合わなくなって始発組、普段より中に入る時間かかっちゃえば良いのに。

近隣店舗の24時間営業を認めない
車両通行止めにしてタクシーや迎えの車を締め出す

この2つやるだけで徹夜組に大ダメージ与えられるのにやらない辺り行政は何も頼りにならない

開場を15時くらいにしたら徹夜組減るよ

限定禁止にしたらいいのに
いまどき書店通販だってあるんだからある程度の規模のサークルは無配とかつくって煽るのはやめさせれば？

あと抱き枕作るサークルも落とす
異常な紙袋つくるサークルも

>>707
スタッフ⇒大変なのが嫌なら辞めろ（ボランティアだろ？）
企業、大手サークル⇒売れないのが嫌なら辞めろ（儲けるためにやってるのか？）
一般⇒並ぶのが嫌なら辞めろ（好きで来てるんだろう？）

駐車場の借り賃＆警備費用として一人１万円取ればいいんだよ
コミケ側が費用負担せずに、自分たちで自主的に運営って形で
もう善意のお願いでは無理無理無理プー
駐車場外にいる奴は職質で片っ端からしょっ引けば警官も点数上がるし

番号だけ何らかの形で公式化
ネットエントリー型の課金抽選
企業に委託の列形成
それ以外は警察任せ

こうして今回も徹夜組に対してのペナルティは何も与えられず、徹夜対策スレで無駄な議論が繰り広げられたのでした

めでたしめでたし

やったもん勝ちひゃっほぉぅ！

毎年膨れ上がる徹夜組、ついに徹夜列は駅前まで延びる

>>720
徹夜組じゃないが、実際結構離れた駅まで待機列が延びたTRC
考えたらあれは冬のジェノサイドだったかな

京急平和島駅を降りたらそこが入場待機列の最後尾というサプライズ

キャパが限界なら最初から座る余地が無いほど
ひたすら詰めこんでずっと立たせてようか

「徹夜は認めてません」←徹夜組は勝手に来るだけなので事故が起きてもコミケは帰れという責任は果たしてます

今は無茶なペナもされないし実質公認されてるんだから別にいいだろ

関東のホテルの領収書に優先入場券抱き合わせて
ビッグサイト近隣住人は申し込み住所にホテルとの距離と同じ条件で入場券割り振れば良いのに

そんな面倒なことしなくても優先入場券を公認オークションで売りさばいて
優先入場券所持者を１時間か２時間かけて入場させたあとに徹夜組始発組を入場させれば
金のある奴が先に入れて準備会も潤うし
金のない徹夜組はカツアゲされても大した金額は取られなくてみんなハッピーじゃないか

運営の全ての金銭負担をサークルに強いる方向性は何なんだろうな

取りやすいところからお金を取る
政治と一緒だよ

>>728
一般参加者もカタログ買ってるけどね

ぶっちゃけさ
グッズ類はともかく同人誌はダウンロード販売だったら数限りなく売れるわけじゃん
コミケの存在意義が〜とか印刷業者が〜とか考えなければ大手は紙の同人誌は禁止でいいわけだよ
それで徹夜が半減する、サーバーがパンクしないようにダウンロード開始期間が抽選で割り振られる

商業ではないのだからケチ臭くて使い勝手が著しく悪くなるDRMなどはかけない
どうせ何やったところで画面のカメラ撮りで流れるんだから

グッズ類にしても早い者勝ちというシステムがおかしくて数に限りがあるなら事前抽選でいいわけだよ
もちろん開場に行かずに配送で受け取れるようにするべき、限定にする事で煽る面はあるだろうけど
商売的には欲しいやつ全員に売ってしまった方が儲かるわけで「受注生産でもいいんじゃね」
とも思うんだよな、コミケ運営はそれらを取り仕切る業務をやっていればいい

要は俺の結論はリアルコミケは不要、ヴェーチャルコミケこそがネットが普及してない頃から思い描い
ていた理想的な終着状態だ、それで徹夜も含めたあらゆる問題点と、ほとんどの不公平感が解消される

俺はそれすらも日付を区切った一極集中的なお祭り的なものは要らないと思っていて
年の数日に全てが集中してそのスケジュールに縛られ振り回され右往左往るのがもはや馬鹿馬鹿しくて
普通に一年中に分散してくれればいいと思っている

ヴェーチャルコミケが具体的にどんなものかと言ったら、物をサクっと欲しいだけの人には
普通の通販サイトやダウンロード販売サイトのようなインターフェースを提供するか
既存のそれらのサービスにリンクした検索サービスのようなものを提供する

イベントの雰囲気を味わいたい人にはセカンドライフのようなシステムで会場を再現するわけだ
アバターの顔はスカイプのような生中継映像になっており互いに顔を見て会話もできる
「○日の○時頃にはブースにいます」という告知ができてそれ以外はNPC的な代役を置いておける
品定めの立ち読みもできるしサークル参加者の元には机上に向いたカメラもあって
スケブを描いてもらっている雰囲気も味わえるしスキャナーで撮って送ってもらえる
ある程度のコスプレなんかも可能でアバター衣装として販売したら面白いかもしれない

負荷がかかっても良ければ他の一般ユーザーのアバターも表示して混雑感も味わえるし
一般ユーザーどうしも設定で有効にしておけば顔を見たり会話することができる

そんなのが一年中、互いが世界のどこにいようが端末さえあれば出来るんだ、どうよこれ

空しい

10年以上前に徹夜で並ぶために、整理券もらいにめっちゃ並んだことあったけど
今も徹夜組に対して整理券配布してるの？

徹夜組自体違反なので回答不可

徹夜行為は事件事故が起きて死者が多数出ない限り
無くならないから仕方無いの一言に尽きる

徹夜は違反行為

してはならんと云うのに、まだやってる人間が居る

徹夜はするな

バーチャルコミケとかわけわかんない事言ってる馬鹿がいるぞｗｗｗ

ひとりでやってろｗｗｗ

本当オタクって性格悪いよなぁ。
桝添に陳情してコミケ廃止してもらわんとな

>>738
わけ判んないと言うより
異次元殺法コンビの「画期的なｱｨﾃﾞｱを思いついたと(ry」
のAA貼るのもめんどくさいくらい繰り返しｶﾞｲｼｭﾂ

http://i.imgur.com/c4TQYrV.jpg
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/ammonfrizz?

結局はルール上最速の始発組で参加したところで欲しいのが買えない
現状がある以上はどうしょうもない

なぜ糞アツい中、コミケ参加してるか考えれば徹夜せざるをえなくなるわけだ

>>742
そうだね（友人がスタッフ）
ホントにその通り（サークルの買い出し担当）

チケないと買えないでしょ

>>738
お前は何を言っている？
ヴェーチャルコミケだよ、ヴェーチャル
きっとすごく画期的だよ

>>742
それが徹夜組の奴ら全員の言い訳じゃん
自己の言い訳よりもルールを守れ

準備会にルールを守らせるための能力が足りないってのが最大の問題
頑なに「徹夜組はルールを守れ、ルールを守らせるのは準備会スタッフの責任」じゃあの規模の徹夜をどうにかするのは絶対無理だろ

なんだかんだいっても黙認してるのが最大の要因じゃん
ペナなり列に入れないなりすればいいんだよ

ルールが守れるような環境を整えるのが提供の務めで
義務を全うしないで権利だけ主張するんじゃこのまま一生守られないよ


まぁわかりやすい悪を用意するのはスタッフとしても都合がいいんだろうけど

どこか「物理的に徹夜で会場前に居るのが不可能な環境」て無いと無理

徹夜組はペナ与えたり散らすと周辺に迷惑行為をはたらく
「おれらのゴネ得認めないと、コミケ自体どーなるかなー（棒）」って連中。

>>748
昔、コミケか何かの即売会で、徹夜組列に始発組列を差し込んで、シャッフルして
入場させた事があったな。

>>748
ルールが守れない事が前提だから、奴らに合わせたルールを新たに作り、
徹夜の利点を消した上で、ただのお祭り徹夜は片っ端から別列へ移動。
もしくは、スタッフ視点で五月蠅い奴がいると判断された列は連帯責任で
黙って列の最後尾へ。
徹夜しないように従わせるんじゃなく、徹夜するだけ苦しい目に合う
システムを作って対応。

それに、企業、壁サークルの販売は午後からとし、列を作る事も禁止。

>>751
その方法、コミケに限らず一番危険で、コミケだと最悪死者を出しかねない。
現に過去その手法で、メロンやＧカフェで怪我人が出てる。

というか、目前のカネに目が眩んだ転売屋や、限定品でシコるのが目的の奴らに「ルール守れ」と言って守ると思うか？ｗ

>>752
>現に過去その手法で、メロンやＧカフェで怪我人が出てる。

どういう経緯で？

>というか、目前のカネに目が眩んだ転売屋や、限定品でシコるのが目的の奴らに「ルール守れ」と言って守ると思うか？ｗ

守る守らないの問題じゃなく、勝手に列を作っても認めた列じゃないから無視すりゃいいし。


何か問題が？

徹夜組が人のいうこと聞く人種だと思ってる人は列封鎖の時間帯に東の待機列来てみるといいよ。
どの列もアメフトばりの攻防が見れるよ。

罰がなければルールなんて守らない。
当たり前でしょ。

偉そうに正義ぶってる奴も、ばれなきゃいいという考えで何かしらのルールを破ってるしなｗ

あ、別に正当化してないよ。
人間ってそういう汚いもんでしょ？って正論。

>>755
問題はその罰を執行する人間がいないということだな。
徹夜組許すまじと信じる人間がみんなスタッフをやれば可能だとは思う。
それと，実力行使は法律上禁止されているから，
仮に乱闘騒ぎにでもなろうものならコミケは即終了になる。これが最大の問題だろう。

あと，それは確かに正論だと思うが，自分の発言に対しては通常正論という言葉は使わない。
他で恥をかく前にここで覚えておいた方が良い。

>>756
ばーーーーか

Mr.WOOD @woodandleaf · 8月17日 企業列なう

Mr.WOOD @woodandleaf · 8月16日 仮眠してた。

Mr.WOOD @woodandleaf · 8月16日 ビッグサイト前列なう


8月16日にブーケット()に参加した後にこれは・・・
どう見ても徹夜です、本当にありがとうございました

そのへんの族やヤクザに
「コミケ徹夜組への襲撃に限り罪に問わないものとする」
とか警察公認でやればいいじゃん。
さすがの馬鹿も身の危険おかしてまで徹夜並びしねえだろうし

>>754
なんでアメフト選手にならないのだろうか

>>759
周囲に散るだけ。
周囲に散られると問題が余計悪化する。

そもそも警察がめんどくさがって「問題おこさんようにお前らが囲っとけ」で仕方なしだし

徹夜列は後方に持って行けばいいだけ。
運営の方で指示して出来た列じゃなく、自分達が勝手に主張している列だからな。

もう絶対誰かが言ってる筈で、しかしながら一番効果的に思えるのは肥大化したタイトルの分離かなぁ。
それを誰が運営するのかっていう問題はあるけど、明らかに継続的かつ多大な参加者を抱えてるタイトルを分離すれば
サークルは(仕方なく)分離してそれにくっついてる徹夜組も一緒に減るかもしれない（テンバイヤーを除く
また、そのイベントを運営する人達も徹夜組に対し理解を深めてくれたり
徹夜組自体が潰れやすいイベントと自認してコミケでも習ってくれるかもしれないという期待も(ほんの少し)できる。

徹夜組は許せないけどテンバイヤーは死ねって思うわ。二週目ってなんだよ、死ね。

徹夜の前頭部(〜100)はスタッフの買い子専用。
この時点で規制なんかできない。身内は身内を止められないw

守る気もねえ、守らなくても制裁のひとつもねえ順番待ちなんて、
ルール守るだけ馬鹿を見るってのはわかりきった事だろ？
スイカを売り出した東京駅でもそうなったじゃねえか。
要は責任はとらないけど、気をつけて徹夜しろってことだよ。
運営の偽善にだまされたらいけないぜ、奴ら責任逃れするので手一杯なんだよ

ニュース沙汰になる規模の事件が起きない限り、現状は変わらないよ

>>767
ニュース沙汰って例えば、どういう事？

>>768
真面目に並んだ早朝組が暴動を起こす

>>765
スタッフ用買専はチケばら撒くから徹夜なんてする必要ない。

まあ、運営の徹夜対策が一般入場速度上げます！と聞いた瞬間、
事実上徹夜購入と言う認識になった、運営が匙投げてるからね。
初日企業だけ3-4000有料ファストパス売って、サクチケも閉め出せば
いいんだよマジで、そうすれば徹夜は初日だけは激減する。

早朝組も結構マナー悪いけどね。

あと、早く買いたいのなら徹夜組列に割り込めばいいだけの話。
ルール違反にはルール違反で対抗。

つまりルール違反の仲間入りという訳か

そもそもコミケに来るオタクなんて大抵はルール（著作権）違反しているんだから
そんな奴らにルール（徹夜禁止）を守れというのがナンセンス

意識の違いはあるよな
パクっても宣伝だと言い、未成年をかどわかす漫画描いても、漫画だから問題なし、やったれやったれってノリなのに、
徹夜は死ねとか○せとかヘイト丸出しで煽り立てる
良く分析すると、要はコミケの運営的に不都合な事は徹底的に叩かれる。コミケという金になる事業の不穏分子だけが悪者
運営の思惑通りに動かされてんのさ

新年あけおめ

結局、‘金銭’や‘ペナルティ’といった形のある解決・対応は難しいんだよ
行き着くところは‘マナー’、‘モラル’といった心がけの問題だからね
だから逆に、徹夜組の心・感情を責めてやったらいいと思うよ

始発（4：30）組の列の前頭に徹夜組を接続させる時に、
スタッフの声がけで、
「すみませーん、ルールを守って並んでいただいている方々には大変申し訳ありませんが、
これより、ルールに反して徹夜して並んでいた人らを、
ルールを守っていた方々の先頭に割り込んで接続します。
コミケ存続のために仕方のない処置となります。皆様のご協力をお願いします。
そして、この人らに生暖かい視線、いや、もう遠慮なく蔑みの視線を送ってあげてくださーい」
みたいなね

それで、開場までネチネチと嫌味を投げ続けてやったらいい
（コミケの楽しい雰囲気が壊れないよう、ユーモアある嫌味の言葉を募集して、
　スタッフが読み上げる形が良いと思う。
　始発組以下のガス抜き、或いは待ち時間のレクリエーションとして）

次回から徹夜を控えようと思う人間は少しくらい出るだろう

ま、でも、徹夜組の大半はそんなこと言われても素知らぬ顔だろう
しかし、始発組の前頭に接続してもらえる保障がある限り、
嫌味に耐えながらも、スタッフのコントロール下につき続けるだろう

コミケ運営側としても、ルールに反する徹夜行為を明確に否定できるし、
周囲への啓蒙効果が期待できるんじゃなかろうか

以上、ローリスクな対応方法としていかがでしょうか？　（ごめんsage忘れてた）

徹夜組と始発組は同じ列内に並んでおり、区分されていない
それを区分させようとかスタッフの仕事増やそうとする鬼畜以外の何者でもない

大きなトラブルが起きていない以上現状のままでいいんだよ

なるほど
ま、嫌味の内容のベクトルが徹夜組に向かっていれば、
別に始発組と物理的に区分する必要はないんだけどね
（徹夜組の耳に入ればよいだけなので）

スタッフの方の負担についても、
走っている人を注意するような感じで、
ひと言ふた言発してくれる程度でもよいのではと
（僅かでも負担であることにかわりはないけど、エネルギー対効果は高いのでは）

そもそも、現状で大きなトラブルが起きていないというけど、トラブルが発生してしまったら、
その内容如何によっては、事後対応の猶予もなくコミケ存続は危うくなるかもよ？
できれば芽のうちに少しでも摘み取りたいよね　悩ましいけど

以上、ROM専なのに柄にもなく書き込んでしまいましたが、
今後、大きなトラブルが発生しないように祈ることをもって、
新年のご挨拶とかえさせていただきます　　　　　　　　　　　なんちって

徹夜して良いことってあるのかな？
している人教えて〜〜

>>781
入場後、大手サークルで前に並んでいる人が早朝で来て入場する場合に比べて少ない、
または売り切れている事が少ない、ってとこかな。
ただ、自分は徹夜しても売り切れっていう事があったので徹夜を止めた。

>>781
特に先頭方面の徹夜組に顕著だけど、徹夜を実行してる奴の仲間が合流できる
それによってスタート時間を均一になり、ファンネルの管理が楽になる
始発で来たことがあるなら6時くらいにはガラガラだった徹夜の列が8時30分前には凄まじい人口密度になってるのを見たことあるはず

>>781
男性向けに良くある、限定グッズなどは作らず本のみをかなりの数を持ち込むにもかかわらず
やたらごつい長蛇の列が出来るようなシャッター前等のサークルに行くような場合

こういうサークルにはチケを使うメリットが低いのでチケ組があまり並ばないので一般入場でも余裕で買えるが
入場が10分遅れると30分位余計に並ばされる危険が普通にあるので、早く行くに限るわけだな
特に共同購入でループする必要がある場合には重要な数字

確かに時間的には徹夜だろうが８〜９時くらいにきてもあまり差は無いでしょう。
でも、入場した時すでに前に数千人が入場している。

>>775
>徹夜組の心・感情を責めてやったらいいと思うよ

良識の無い奴に何を求めてるんだよ。
蛙の面にションベンだ。

>>785
実際問題徹夜している人達の8割以上、ソロで徹夜してる奴に限って言えば
100%の人間は体力を無駄に消耗するだけの無意味な徹夜してると思うよ
彼らのほとんどはそれに気づいてないか、気づかないふりしてるけど
始発で買えないものは基本的に徹夜でも買えないし、買えたとしても徹夜先頭にいる極一部の人間で終わってしまうんだから

>>786
ああ、即効性は期待できないですよね
あくまで精神的に牽制できるくらい

だから、具体的に求めていることは、
真面目に並んでいる方々の為に、
レクリエーションの種（嫌味の投げつけ対象）となって、
ガス抜きの対象となってもらうこと

かつ、ルールに反する徹夜行為を明確に否定することで、
周囲への啓蒙効果を促す反面教師となってもらうこと

あわよくば、徹夜組の数パーセントでもいいから、
次回から徹夜を控えようと少しでも思わせること

こういうのって、常に圧力をかけ続けることに意義があるんだよね
中国の艦船・航空機が領海・領空に接近したら、
その度に警告を発して追っ払うのと一緒
徹夜組は、‘困った隣人’である中国人や朝鮮人みたいなもんだから

こっちが疲れない程度に生暖かく対応するのが良いと思うよ

今の入口担当の「大部分の徹夜の徒労化」というとにかく一般入場のスピードを上げて徹夜を無意味にするって方針は悪くないと思うけどなあ、正直

後は>>789が言ってるみたいに徹夜が如何に意味のない行為か喧伝できれば合理的な判断ができる奴は自然と減ってくはず
徹夜の総数が減れば今までアドバンテージがあった徹夜先頭付近の奴らもメリットがなくなるから徹夜をやめてくだろうし

徹夜しないと欲しいものが買えないってことか
じゃあするわな
良い悪いじゃなくて手に入れる手に入らないという
理由か
でもそこまでして欲しいものって金じゃ解決しない
のかな？
そこまでして欲しいのかなってところから自分を
見つめなおしたら良いのにねぇ

てっきり徹夜する人たちってのはキャンプしているノリなのかと
思っていたよ　もしくは徹夜同士の新たな出会いと連帯感とか
でも実際は即物的な理由しかないのか
それは悲しい現実かなぁ
まぁ　風邪ひくなよ

金で解決するという選択肢がある奴らはチケ買ってるんで、徹夜している層は金がない奴らだと考えた方がいい

もちろん、徹夜そのものを楽しんでる層っていうのも確実に存在する
けど、大部分は何か欲しい物があってそれが始発だと厳しいから徹夜始めたとか続けてるとかそういう感じだよ

人脈とか金とか色々な方法でチケットが入ってきはじめれば徹夜卒業すると思う

数人で徹夜するぐらいなら１人スタッフにしてスタチケ貰ったほうがいいのに馬鹿な奴ら

スタチケはもっと貴重な減数のきつい大手の限定グッズに使うだろ？
本しか出さないサークルになんて極一部のアリス系作家なんかを除けばわざわざ使う価値はないよ
だけど共同購入なんかやってる所はさっさと周回して必要な冊数揃えたいから徹夜で行くんだよ

下っ端は青封筒の分を入れても4枚しか手に入らんから6人以上のグループだと一人あぶれるしな

そもそもスタッフも関東圏住んでないとなるのは厳しいし

ワンフェスでもそうだがファストパスなんて行く気がない地方転売屋の小遣い稼ぎになってるわｗ

パンゲアとツインテール札幌の悪口は許しませんぞ＾＾

となると限定ファストパスを高額で売り出せばよいのではないか？
超高額でな
う〜ん１枚１人１５万円で１０００人分
ここまであほなことに金を使う奴らだったら
周囲の人間も嫉妬しないんじゃないかな？

>>800
チケの相場が現状3日目でも2万いかないの知らんのか?

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http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

まあスタチケ配ってる現状だとファストパス導入はないだろうな
一応スタッフはボランティアということになってるから公式にチケットの代替品に値段を付けるわけにはいかないし
チケに公式で値段付けたらボランティアという前提が崩れて面倒なことになる

やっぱり徹夜組は企業目当てがメインなの？
一回企業なくしゃあいいんじゃねーの

企業は通常の徹夜の他にチケ徹もいるからなぁ
正直チケ徹に関しては対策のしようが思いつかん、そういう意味ではあいつらが一番の害悪

企業目当てだけで徹夜があんなに大勢いるなら3日目わんさかいる徹夜組は説明できないけどな