ボーカロイドイベント総合　22曲目

初音ミク、鏡音リン・レン、巡音ルカなどのボーカロイド系イベントの話題を扱うスレッドです。
煽り荒らしは徹底的に無視して下さい。 sage厳守。

ボーカロイドイベント総合　21曲目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1289056140/

2 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 17:27 ID:???

ボーカロイドイベント総合　20曲目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1279527152/
ボーカロイドイベント総合　19曲目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1274680244/
ボーカロイドイベント総合　17曲目（実質18）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1267944600/
ボーカロイドイベント総合　17曲目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1265537839/

3 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 17:27 ID:???

ボーカロイドイベント総合　16曲目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1254729844/
ボーカロイドイベント総合　14曲目（実質15）
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1242519373/
ボーカロイドイベント総合　14曲目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1235381032/
ボーカロイドイベント総合スレ　13曲目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1235120530/
ボーカロイドイベント総合 12曲目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1228049113/
初音ミク中心ボーカロイドイベント総合スレ 11曲目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1222411234/
初音ミク中心ボーカロイドイベント総合スレ 10曲目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1222172517/
初音ミク中心ボーカロイドイベント総合スレ 9曲目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1222160580/
初音ミク中心ボーカロイドイベント総合スレ 8曲目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1222143998/
初音ミク中心ボーカロイドイベント総合スレ 7曲目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1221832095/
【ミク】ボーカロイドイベント総合スレッド 6曲目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1214834697/
ボーカロイドイベント総合スレッド 5曲目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1206671348
【ミク・リンレン他】VOC＠LOIDオンリーイベント 4
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1205164920/
【ミク・リンレン他】VOC＠LOIDオンリーイベント 3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1199938313/
【初音ミク】THE VOC@LOiD M@STER その2
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1197375217/
【初音ミク】THE VOC@LOiD M@STER
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1189483788/

4 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 17:56 ID:???

1乙～！

前スレで話題になったけれど単独開催は集客力がないと無理だから、
歌みたが集客力あるならいずれ独立するんじゃないか？

5 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 17:57 ID:???

>>1
乙！

6 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 17:57 ID:???

>>1乙

しかしまあ何でボマスに出る奴に限ってファンのマナーがアレなんだよ
腐釣り野郎はいいからPお抱えの連中を連れてこいよ

7 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 17:58 ID:???

clearサイン会なんてしたんだ
馬鹿だな

8 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:00 ID:???

>>6
空気の読める奴は
こんな空気の中でボーマスに出ようとしないだろうし、
（ある意味空気を呼んだのかもしれんが）
ある意味自然といえば自然。

9 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:01 ID:???

歌ってみたのせいで混乱してるんでしょ
分離すべきだよね

10 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:02 ID:???

>>7
会場にノコノコ現われて即席サイン会とか常人の理解の範疇を超えてるな

11 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:03 ID:???

「分離すべき」というよりも
実際「分離しそう」な感じだけどね。

集客力もそれなりにあるんだろうし、
2回イベントやって人呼んだほうが実入りもいいでしょ。

12 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:04 ID:???

どうでも良いがボマスに出る歌い手ってなんで男ばっかなんだ。しかもPから嫌われてそうな
Pと組んでる女歌い手とかならここまでｇｄｇｄにならずに済んだだろうに

13 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:05 ID:???

>>10
コミケが恐いんだよね
音楽同人は過去に1種千程度の持込で1ホール潰して
コミケに音楽サークルは必要かって話までいったことがあるから
clearがその議論再熱させそうだなあ

14 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:05 ID:???

clearのサイン会って前のことじゃね
それとも今回のボマスでもしてたのか？

15 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:05 ID:???

でも歌ってみたって所詮歌うことしかできない奴がほとんどじゃん。
それがCD出せるってことは、レコーディングだのミックスマスタリングだのをPがやってて、そこでは仲良くやってるとかないの？

16 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:08 ID:???

ニコだけじゃなくて
イベントでも「ボカロに寄生」とか言われたら、
歌い手界隈からも（自分のことは棚に上げてるかどうかはともかく）「分離しろ」と声あがりそうだがな。
それを期待したい。

17 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:09 ID:???

前スレ972
CDでも本でも、ボカロ関連作が1つでもあれば、一応OKって決まりだからな…
ただ、あまりにも目に余るところがあれば、主催側に申し入れた方がいいかもしれない
スタッフにも、苦々しく思っている感じだったみたいだし

18 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:09 ID:???

最近はオリジナル曲作ったりボカロ曲上げる奴も多い気が
クリアですら何かのCDで作詞やったらしいし

19 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:18 ID:???

>>12
その条件にあてはまる女歌い手だったら、うさとか来てたよ。
ボマスに来る女歌い手はいても騒ぎにならないようなのが多いね…いいのか悪いのか…

20 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:22 ID:???

女歌い手や腐釣ってない歌い手はファンも大人しい印象
バルシェみたいな例外もあるが

21 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:23 ID:???

>>1乙

今帰宅。
カタログなし組で２時に到着、入場は２時半だったけど
超大手に目当てがなかったから欲しかったのは全部買えた。
惨敗覚悟だったから正直嬉しい

でもあの一般待機列の形成はサンシャインから苦情来ないのか心配だ
大階段の長い列は完全に他の普通のお客さんの通行の邪魔になってたし、
その後アナウンスもなく急に列が動き出したと思ったら全員フリマの横を猛ダッシュ。
（見るからに危険だったけど、自分もダッシュしないと列の前の人との距離が数十メートル空いちゃって
　前の人を見失うぐらいのレベルだったから、皆やむを得なくダッシュしてた。
　ダッシュしない人の前に空いたスペースには最後尾と勘違いした人がどんどん横入りしてくる始末）
その間に誘導スタッフは一人も見かけないし、
ようやく狭い入り口から建物内に入れたと思ったら、廊下のどうでもよさそうなとこにいるスタッフに
「はい走らないでね～」とタメ語で言われて、流石にそのスタッフ配置はどうなのと思った

遅く来た自分達が買い物できなかったり混雑で息苦しいのは仕方ないし構わないけど、
会場とか一般のお客さんには迷惑かけないようにしてほしいです炭さん

22 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:29 ID:???

よく事故が起こらなかったな

23 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:32 ID:???

もうスタッフの能力を大きく超えて人が来てたのね、今日は。

24 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:33 ID:???

(今のボーマスは)大きすぎる…修正が必要だ…

25 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:34 ID:???

なんという不法地帯
猛ダッシュとか危ないなあ

26 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:34 ID:???

大きな事故は無かったようで良かったな

27 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:37 ID:???

成功か失敗はともかく、めっちゃ忙しそうだったのはわかった。スタッフのひと乙とだけ言いたいわ。

28 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:38 ID:???

正直、ここ数回はもうスタッフが全然当てにならない。
次も開くんだったらいい加減なんとかしておかないと、
その内大事故発生してもおかしくない状況。

29 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:42 ID:???

今回だけ見れば忙しそうで乙なのかもしれんが、ここしばらくのスタッフのｇｄｇｄっぷりは酷い
動員数増えてるのわかってんならスタッフ増やせよ
あと増やすにしてもマトモな奴増やしてくれ

30 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:50 ID:???

スタッフってボランティア？

31 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:53 ID:???

ハチはどのくらいもっていってたんだろ
３０００枚ぐらいか

32 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 18:58 ID:???

>30
ボランティア
死ねとかうぜえとか文句言う奴多いから皆やりたがらなくて足りてないことが多い

33 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:02 ID:???

まぁそうだよなぁ、文句言われるのわかってるもんなぁ

34 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:05 ID:???

今回はペナルティはなかったの？

35 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:13 ID:???

無給で一日中走り回らされて
大した混乱が起きなかった時でさえ
「俺が不愉快だったからスタッフは無能」みたいな話しばっかだもんな
よほどのドMじゃないと続かん

36 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:14 ID:???

>>31
2000枚売り切った歌い手CDより、サークルスペースも広くて列も長かったのに、ほぼ時間差なく売り切れてた。
多分3000枚はあったはず。
300万円超の現金があの場にあったのかと思うと胸が熱くなるな。

37 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:17 ID:???

歌ってみた信者に責任擦り付けﾜﾛﾀ
前売りでパンフ売り切ったらこうなるのはわかりきってたじゃねえか
どう見ても運営がヘタ打ちすぎ。客読みも出来ないとかお前ら何年イベントやってんだよ

38 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:19 ID:???

>>35
末端スタッフはともかく主催や幹部の責任は大きいと思うが？

39 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:19 ID:???

>>37
運営のｇｄｇｄは別に歌い手信者を叩いてるわけじゃないだろ。
単に運営を叩いているだけ。

まぁ実際事故起こったら困るしなぁ…。
参加者がいくら注意しても限界はあるし…。

40 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:21 ID:???

いや、前回までの時点でこれほどの状況は予想できんかったぞ…
どうじてこうなったレベルだ

41 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:22 ID:???

でも嫌味じゃなくカバーで稼げるっていいよなぁ
羨ましい

42 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:22 ID:???

>>39
前スレ見てみなよ
「歌ってみた参加者さえいなければ」って責任押し付ける流れが惨いから

43 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:24 ID:???

>>37
どうしてそうなったｗｗｗ

なんというか運営も運営だが参加者のマナーの悪さも大概だよな。

44 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:25 ID:???

>>40
パンフ売り切ってるケットコムさんには当日の大まかな規模は読めてるはずなんですよね
なのにここまでｇｄｇｄなのは無策無能としか言いようがない

45 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:25 ID:???

歌ってみた分離してそこでボカロカバー売るってのも変な話じゃね

46 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:26 ID:???

あれ、スタッフって無給なの？
ケットコム自体は法人としてやってるよね？

ケットコム側の収益ってどんなモンなんだろう

47 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:27 ID:???

会場の変更も時間も変更できないし、何をどうすりゃ満足だったんだ

48 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:27 ID:???

ボカロや歌ってみたに限らずニコニコなんてにわかが多いんだしこうなる事くらい容易に想像出来た気が

49 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:28 ID:???

ちなみにカタログの転売￥17000で落札だってよｗｗｗｗ
俺、次のボマスはカタログ買い占めて荒稼ぎするわｗ

50 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:28 ID:???

>>45
そこまで行くと後はもうPと歌い手の間の話になってくるから。
信者が分離された以上、俺たちがここでヤイヤイ言う必要もなくなる。

51 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:29 ID:???

>>42
一人2人が自演で歌い手とか叩いたら全体の責任になるのか？ならねーだろそいつが勝手に叩いただけだろ

52 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:32 ID:???

>>47
ヲチ住民が教えてくれてるじゃねえかｗｗ

492 ：最低人類０号：2010/11/12(金) 07:31:08 ID:x0/NIoJG0
>>491
墨乙ｗ入場も出来ないのはしょうがなくねえよ
＞14時まで会場周辺にたむろってるほうが迷惑
だから多くのイベントでは、行列や会場内の人数のはけ具合を様子見しながら何回かに分けて
当日パンフや整理券を出すんだよ

53 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:33 ID:???

>>51
はいはい。お前が自演ってことにしたいことはよく分かったよｗ

54 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:39 ID:???

ID出ない場所で自演かどうかなんて不毛ですぜ

55 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:39 ID:???

>>53
自演だった、自演でなかったとしても、叩いてたのはそのＩＤだけがやったことであって全体がやったことじゃないだろ？ってこと

56 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:41 ID:???

>>55
お前にはこの板で書き込みのIDが見えるのかｗｗｽﾊﾟｰﾊｶｰだなｗｗｗｗｗｗｗ

57 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 19:41 ID:???

なんか話がイロイロと交錯してきたな…。

58 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:01 ID:???

ここはケットコムが南方研究所オンリーイベントを開けば万事解決。PIOあたりで。

59 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:18 ID:???

今回は失敗なのかい

60 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:24 ID:???

>>59
成功か失敗かといったら成功
ただし問題点多数
でもってこういうイベントの場合、失敗したらその時点で次はなくなるか、
しばらく自粛が当然になってくるので成功して当たり前ではある

61 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:29 ID:???

いろいろとあるのねー

62 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:31 ID:???

せっかくなので、帰り際に撮った写真をうｐ
13：46頃のサンシャイン・シティの様子（上はもっと大変なことになっていた可能性があるが・・・）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1250097.jpg

63 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:32 ID:???

歌い手叩きが起きちゃうのは「ボーマス」なのに、
前面に出てるのはVOCALOIDじゃなくて歌い手だからなんだろね
ファン活動とはいえ作品からミク（とか他ボカロ）が見えないから

今度はきっと文句出ないようにケトコムがニコニコオンリーを開催してくれるはず

64 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:33 ID:???

一般のマナーも悪いんだけど、サークルも同人イベントのマナー
分かってない奴が多すぎる
２スペも３スペも取って２列や３列で販売して列らせたり
列の形成はスタッフの仕事だとでも思ってんのか知らんが、
雑然とした列が通路塞いでんのにほったらかしとか
価格表も電卓もなしでのろのろ計算してたり
もうちょっと何とかならんのか

65 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:34 ID:???

>>62
なんという黒髪率

66 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:35 ID:???

ボカロ界隈は同人イベントに慣れてない人も多いから・・・

67 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:36 ID:???

>>63
過去の失敗を全く生かせず初心者レベルの失敗を繰り返すのがケットコムクオリティ

68 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:37 ID:???

>>66
三年以上界隈が続いてて今更慣れてないとか無いわｗ

69 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:38 ID:???

歌ってみた無双始まるよー

70 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:38 ID:???

>>68
ボカロPらがやっとなれてきた感じじゃないか
でそこへ歌ってみた層が入ってきてまた同じことを繰り返しているんだよ

71 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:40 ID:???

日本はもともと歌手の方がフューチャーされてきたから仕方ない

72 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:40 ID:???

そいう話をしているんじゃないのだけどねｗ

73 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:41 ID:???

>>64
サークルとしてイベント初参加だと売り子としての経験値も全くないからな。
サークル参加向けの列整理や列裁きのノウハウ解説でもあればいいんだが。

74 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:42 ID:???

同人イベントに出るならば同人イベントのルールなりマナーなりをちゃんとサークル側が把握するべきなのだけど
どうもボカロや歌ってみたの人らはこの辺が甘いんだよね

75 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:43 ID:???

だから賃料も安めのビッグサイトに引っ越せよ
もう割高のサンシャインシティで賄えるようなサイズじゃねぇんだから

76 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:44 ID:???

もう最初から歌ってみたを全面に出してしまえばいい

77 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:45 ID:???

2月の「ボーマス崇敬祭大問生SP」についてどこの会場でやるとかチラシとかありましたか？

78 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:47 ID:???

これまた東方の波にさらわれそうなイベントだなぁ

79 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 20:55 ID:???

>>77
発表されてないけどpioじゃねーのかな

80 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 21:06 ID:???

>>79
ありがとう。崇敬祭はpioでやってたからpioかなとも思ったのですが
この3ジャンルでpioは無理目な気がするので、今日あたり何か発表あったのかと・・・

81 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 21:12 ID:???

今知ったけどコミティアとコミケの二拡が今日だったのか。
何でそんなスタッフが居ない日に…。

82 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 21:13 ID:???

使えるスタッフ皆そっちに出席しているからグダグダなわけだ

83 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 21:15 ID:???

一般よりサークルの方がマナー悪い気がしたな
通路に出て客呼び込みとかありえんだろ

84 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 21:19 ID:???

>>83
VOCA'ONの太目ニクさんですね
南方の牛歩列で酸素不足の頭にあのキンキン声は効きましたー

85 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 21:24 ID:???

>>84
あれ売れてたの？
正直あれは歌ってみたよりも意味がわからなかった

86 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 21:28 ID:???

>>81
墨がぶつけるの大好きだから。

87 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 21:32 ID:???

>>84
お察しします
スタッフも放置なんだよねああいうの

88 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 21:33 ID:???

>>84
あのおねーさんこそ歌ってみるべき
何時間叫んでたんだよ、喉強過ぎるだろ

89 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 21:34 ID:???

ニクさんなんていたんだ

90 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 21:38 ID:???

今後歌ってみたサークルが増えると、そのうち事件が起こりそうだな
歌ってみたは嫌いじゃないが、イベントとしては隔離してくれないと危険すぎる

91 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 21:39 ID:???

今日は行ってないけどコミケでも過去のボーマスでも１人は叫んでるのいるよね
独特の雰囲気からそういうノリにでもなるのかな

92 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 21:42 ID:???

歌ってみたの人気に入った子を打ち上げに呼んでウマウマ出来るんだろうなぁ
くぅーっ羨ましい

93 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 21:49 ID:???

そこはボカロもかわんねーだろ

94 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 22:01 ID:???

歌ってみたのファンの方がスイーツ層多そうじゃん

95 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 22:01 ID:???

歌ってみたよりUTAU勢のほうが増えてくれると嬉しい

96 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 22:07 ID:???

とりあえず今回もスタッフ乙としかいいようがないな。
初期のボーマスはスタッフやってたけど最近は規模が大きすぎてやる気にならんね。
人ごみの中汗流しながら立ちっぱで声からしながら誘導してるのに文句しか言われないとか。
それでボランティアなんて狂ってるよ。日給2万でもやりたくないわ。
まぁボカロにはまったので自分が買いたいだけともいえるｗ
カイミクとリンレンとミクレンが俺を狂わせる。リンちゃんマジ天使。

みんなCDに行くから完全に本にしか興味ない俺には結構まったりしたイベントだったな。
人口密度も低かったし。2年くらい前のサンクリCホールな印象。
コミケ大手のあそこ(DSケースつくってたとこ)でも5人ぐらいしか並んでなかったのにはびっくりしたが。

次回も無事に終わりますように（戦果的にもイベント的にも）

97 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 22:12 ID:???

2ndのプロフ交換してくれた人ありがとー！
いろんな時間帯に何度も試してみたけど同じ4人がぐるぐるしてるだけだったｗ

7人交換したうちクリア100%パフェ99%が1人、クリア99%パフェ99%が1人、クリア99%が1人。
やっぱり激唱の壁は重いのか…。

98 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 22:27 ID:???

>>96
とりあえずカップリングの取り合わせに吹いたw
そんだけ雑多に好きだったら本買うの楽しそう。

スタッフは集めて集まるほうが不思議。
コミケみたいに参加者からそれなりに敬意を払われるならともかく、
ケットコムのスタッフなんてどう頑張っても文句言われて終わりだし。
人数足りてないのは参加者が困る、みたいに言われるけど、スタッフ側の方がよっぽど大変だよな。
それでも何かやりがいを感じてやってくれてるの偉いと思うよ。
自分だったらできない。

99 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 22:43 ID:???

「ボーカロイド好きな人はこちらに来て下さーい！」って言ってた列誘導の人いたなｗ

100 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 22:43 ID:???

>>96
文句言われるのはお前らの態度が高慢でクソだからだろ、書き込み一つ読んでもわかるわ
何でもかんでも参加者に責任転嫁する前にまともな対応憶えろよ

101 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 22:46 ID:???

カタログも無く、整理券ももらえなかった連中は入ることすら出来なかったようだ

102 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 22:52 ID:???

>>97
D・I・V・A Project Diva Diva～♪

ところで中の人とは交換しました?

103 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 22:52 ID:???

>>101
仕方ないわな

104 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 22:55 ID:???

とりあえず墨はこんなところで参加者叩きしてる暇があったら反省汁

105 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 22:55 ID:???

>>98
ちょっと待て、吹かれるようなカップリング書いたか俺？
割と一般的なのしか書いてないと思うんだが…。
あとはマスミク、カイメイ、ルカミクあたりも普通にいけるし、ほのぼのした家族ものも好き。
ギャグも波長が合えば買うし、よく分からんクリーチャーも容認できる。
本買うのは楽しいが、毎回重くなるのが難点だｗ

スタッフはよく集まるよねぇ。
確かにメンバーは楽しい人多いし話も合うし、イベントも学園祭みたいで楽しいんだけど、
それを差し引いても割に合わないこと多いんだよねぇ…。
まぁ俺は割に合わないと思ってるけど、そう思わない人もいるからスタッフが残ってるんだろうけど。感謝。

106 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 22:55 ID:???

>>101
いつなくなったか知らないけど
馬鹿正直に１４時ちょうどか数分後くらいに行ったら普通にアウトだからよく考えると酷いもんだよな
整理券配るって告知なかったし

107 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 22:58 ID:???

スタッフが集まらないのは墨に人望が無いからだよ。。。

歌ってみたは本当にいらない。
あとサークル側も同人イベントマナーを学ぶべき。
参加者もサークルもスタッフもみんな低レベルだよ。
一番クソなのは主催だけど。

108 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 23:02 ID:???

>>102
貴方とは4回ぐらい交換した気がするｗ
何百時間やっても管理人取れないorz

1号さんがいたね。本人だったのかなぁ。

109 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 23:04 ID:???

安価できてないけど大丈夫か？

110 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 23:07 ID:???

>>108
クリア99%が自分だと思ったので、コメントでコンタクトしましたが、思ったとおりでしたね。

>中の人
Twittwrで、本人が送信するって言ってましたから可能性が高いでしょうが、
アカウント流用の可能性も否めないですし…真相は闇の中?

111 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 23:17 ID:???

>>105
や、だいたいカップリング好きな人って、ひとつの組み合わせだけとか、リンと誰か、みたいな感じだと思うから。
ジャンル内でも好きなカップリング違うと仲悪いなんてのもよくある話で。
(ボカロは違うのかもだけど)
そんな何でもOKだったら楽しいだろうなと思って。

112 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 23:22 ID:???

>>110
コメント…私のが一番ひどかったかもしれないｗ
みんな意外と普通のコメントだったね。

ツイッターみてきたら確かにプロフ交換するって宣言されてるね。
ってことはやっぱ本人だったのか！！
真相は分からないけどそう思っておこうｗ

113 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 23:26 ID:???

VOCALOIDストアの人に言っちゃったよ、今度はストアさんが即売会開いてってｗ

114 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 23:37 ID:???

>>111
あ、そういう意味か。理解は幸せ。
割と受け皿は広いつもりｗ
その方が楽しいしねー。

カップリング違うと仲悪いのは女性にとっては割と普通のことらしいけど、
男性にとってはカップリング違ってもただ無関心なだけだよね。
俺はまだカイレンとレンカイの扉が開いてないからあのへんの島歩いてても欲しいものがなくて寂しい。
いい本に当たれば一気に開けると思うんだけどなーｗ

115 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/14 23:42 ID:???

イベントマナーの向上を図るMMD動画を・・・

いや、自分にはマナーの方もMMDの方も知識ないんだけど・・・

116 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 00:05 ID:???

やっと帰ってこれた
9時前から歩き回って（サンシャイン不慣れだから迷ってた）
9：10ぐらいに列につけて待機列ではずっと立ちっぱだったから足がギシギシ言っとるｗ

117 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 00:11 ID:???

サンクリと比べるとスタッフも参加者もまだまだという感じか
発展途上だから仕方ないのかもしれんがそろそろ落ち着いて欲しいな

あ、個人情報流失の話はおいといてね

118 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 00:16 ID:???

発展途上ではないな、ボーマス7や8あたりまでは全然おとなしいジャンルだったし
ケトコムだからスタッフは相変わらずだが、参加者の質は明らかに低下してる
サークル側で列形成をしないので、ただでさえ少ないスタッフのリソースを裂かれてる

119 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 00:21 ID:???

発展は確かに語弊があったか
まぁまだまだ変化するってことが言いたかったんです

たしかに初期らへんは運営がくそでもめだって・・問題あったなごめん

120 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 00:31 ID:???

歌ってみたを規制しろと言う人も多いけど
clearを初めとする有名歌い手は一般参加で潜り込んでるんだよね

正直防ぎようが無いと思う、どっかのサークルに置いてもらって後で入場すればいいのだから

121 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 00:31 ID:???

>>96
ああ、その気持ちは理解できる
カイミクとリンレン辺りは特に、上手く描く作家さんが多い気がする
描写とか、特徴をよく掴んでいるなと(要するにみんなめちゃ可愛い)

カップリングの相違に関しては、ボカロ界隈内では互いに不干渉が暗黙の了解だよな
まあ、元々ボカロにはキャラ設定だけで原作があるわけじゃないので、
どう捉えるかは各人の自由なわけだから、そこら辺が他ジャンルとの違いだろうね

122 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 03:13 ID:oh6C6cwQ

>>101
いや、そんなことないよ。
サンシャインを正面にして右手に公園があって
そこが一般入場列の末尾あたりだったんだけど
14:30くらいには底が見えててそこ並んで、
整理券もカタログも無しで俺入れたもん。
会場では15:10分くらいに、「これ以降は入場できませーん」って
スタッフが叫んでて、まぁ元々15:00終了のとこ、
15:30分まで延長してたらそこで切って、退場に繋げるのは妥当だよな。

というか、
>カタログも無く、整理券ももらえなかった連中は入ることすら出来なかったようだ
のソースはどこだよ？

123 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 03:15 ID:???

サンシャインを正面にして、左側だった、失礼

124 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 03:23 ID:???

あーでも俺の方も、ソースは俺と言っても説得力ないわなぁ
同じ穴のムジナだわ。
まぁ、何もなしで入れない、と言うことはなかったってことだけ証言しとく。
信じるか信じないかは皆に任せる。
てかあの人数をさばいたり、カタログを2000刷るとか
どれだけのリスクを負うんだかってこと考えると吐くなぁｗ

125 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 03:29 ID:???

入口付近に「入場(再入場?)にはカタログ・整理券が必要となります」って張り紙があったのと、
「持ってない方は入場できません」って声を上げてたスタッフがいたな。
こっちは閉会近い時間だった気がするが

126 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 03:34 ID:???

>>125
うん、それ15:10以降とかで規制し出したころだとおもう。
本来15:00終了のイベントらしいね、スタッフが30分延長したってこと話してた。

127 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 04:23 ID:???

>>124
今日は結局最後まで中に入れなんだ・・・
約6時間前 webから
http://twitter.com/bucchigiri/status/3802729625423872

何もなしで入れない、と言うことはなかった（ｷﾘｯ）ねえｗ
後、好きでやってることにリスクとかどれだけ甘えてんだか
嫌ならやめればいいじゃん

>>126
その延期も外部には一切告知なし

128 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 04:53 ID:???

http://togetter.com/li/68948
http://blog.livedoor.jp/increment/archives/51878362.html
今回のひどさがよくわかるまとめ

まぁ会場のキャパとスタッフ増やさなきゃな
とりあえずケットコムじゃもう無理でしょ

129 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 06:14 ID:???

>>128
上はただの愚痴って感じだが下のほうはちゃんと考察できていて良い内容だな

今回のボーマスは人気うｐ主が揃ったから一般参加人数が膨れ上がったけど、反動で次回は少ないような気がする
正直3ヶ月毎に開催は頻度が高すぎるので半年に1度くらいに変えてほしい

130 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 07:21 ID:???

今回は人気Ｐの新譜発表や人気歌い手サークル参加の好条件が揃っただけに
事前の予想をはるかに超えた一般入場者が殺到したけど
既に一般入場者のイベントへのニーズは極めて大きいから今後も増加すると思うな
まずは冬コミ３日目のボーカロイド系サークルでの一般参加者の込み具合を見てみよう

131 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 07:31 ID:???

>>129
半年に一度にしたら、よけい混雑激しくなるよ。
ボカロはサークル数は今くらいで頭打ちだから、開催数減らしてもそんなに大きな開場使えるわけじゃ無いのに、
一般入場者数がやたら増えていくから手に負えなくなってる。
むしろケットコム以外のイベントも含めて開催数増やして一般入場者を分散させる方がいい。

132 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 07:41 ID:???

参加人数増加でgdgdになっちゃったのは
一概に運営の非を責めることは出来ないと思うけど、
それを除いてもスタッフの質という点においてはひどかった。

133 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 07:49 ID:???

>>130
今回の冬コミのボカロは一般少ないんじゃない？
大晦日で3日目って時点で地方の中高生は参加を見合わせそう。
変態紳士な方々も先に男性向けを巡って、余力があったら寄るって感じかと。

134 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 07:53 ID:???

昨日はビッグサイトでコミティアやってたし、
何よりコミケのスタッフ向け第二拡大集会もやってたから
スタッフで優秀な人材が有明に集ってたんだよ。
開催日が完璧に悪かったよ。

135 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 07:58 ID:???

言い訳ばかりしてても事態は改善されないと思いますよ墨さん＾＾；

136 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 08:07 ID:???

今のボカロの勢いを理解してないね
地方の中高生といえども冬コミに人気歌い手サークルが参加してようものなら
年末なんて関係なく来てしまう程の勢いだっての
昨日のボーマスだって主催者はカタログ無しの一般入場者用に
少なくとも２０００番迄の整理券を事前準備してたくらいだけに
今のボカロの勢いは関係者もよく解ってるわ

137 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 08:10 ID:???

コミケだと案外ボカロ系のCDって売れてないんだよね。

138 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 08:16 ID:???

>>137
ボカロ以外の同人音楽サークル目当てな人が圧倒的に多いからな。

139 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 08:19 ID:???

>>136
関係者乙
パンフ前売りだけにしたらフリー入場に人が殺到するだろう事はイベンターなら誰でも分かる
それに気付かず前売だけでパンフ売り切る愚行をやっちまってそれを後から指摘されたから
急遽整理券を用意しただけの泥縄じゃねえか

140 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 08:21 ID:???

>>137
全体で見るからそう見えるだけで
1サークルあたりの売れる枚数はボーマスと同等かそれ以上だよ

141 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 08:22 ID:???

歌い手はM3やコミケでもやらかしてるよな。
特に夏コミで周囲のサークルに大迷惑かけてひどかったから
問題サークル扱いはされてるはず。

142 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 08:29 ID:???

今回は更に悪質
clearの名前は意図的にカタログに載せてなかったからな

143 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 08:36 ID:???

なんで歌い手がボマスに参加してんの？
ボーカロイドの意味がわからないの？

Pはボーカロイド使って曲作って出してるCDだからいいけど、
歌い手は、なんで自分で歌ってボカロでCD出しちゃうの
あの人達は、同人とかオンリーの意味わかってるの？

144 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 08:38 ID:???

カラオケCDが売れるとかよもまつだな

145 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 08:42 ID:???

>>143
ボカロPが原曲を供給してればOKだそうだ

146 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 08:43 ID:???

ｹﾄｺﾑのオンリーは基本、１つでもオンリーのジャンルの本やCDがあれば
参加していいルールだけどさ。これは本来、既刊に対しての措置じゃん？

だから同人誌で言うなら「けいおんオンリーだけど既刊で少しだけ
ハトプリ本持ってきました」というのがおｋな訳だ

なのに歌い手は、自分が歌ってるCDバンバン売るし
他ジャンルオンリーで金儲けとか、同人がわかってないとしか思えない
金目当てでオンリー出てるとしか・・・
ニコニコオンリーででも売ればいいのにわざわざボマスで売るのは
ボマスじゃないと売れないからだろう。最悪

147 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 08:44 ID:???

>>145
それは、原曲がボカロジャンルの場合は、それをカラオケで
歌ってみたCDは、二次創作CDになるってこと？

それとも、ボカロPが作っているなら、ボカロジャンルの曲じゃなくてもOK？

148 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 08:45 ID:???

なんか東方の出始めの頃のデジャヴ。

149 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:01 ID:???

>>147
ボカロPが作ってるならOK、という見解
問い合わせてるから間違いない

てか、曲も独自の歌い手オリジナルCDって8の頃からあるし
今回もcosmoとか売ってたし、普通に認知されてる存在だと思ってたわ

150 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:04 ID:???

clearが来て歓声上がった時はさすがに墨も頭抱えてたけどさ

151 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:06 ID:???

ボーカロイドのイベントなのにね・・・

152 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:08 ID:???

ボカロのイベントなのにボカロに全く興味ない歌い手が好きなだけの人が参加してるっておかしいよな

153 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:10 ID:???

>>147 >>149
まあボカロ曲歌ってみたを無許可で同人販売したらクレーム炎上必至だし
その辺はいいんじゃね？
俺も普通にありだと思ってる。今更騒ぐのは責任のすり替えにしか見えんわ

154 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:11 ID:???

じゃあボカロのイベントなのにボカロキャラに興味の無いPが好きなだけの人が参加してるのもおかしいよな
どこで区別するんだよｗｗ

155 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:21 ID:???

ボカロ作品を作るPが好きという人がいるのはおかしくないだろ？
歌ってみたを否定してるわけじゃなくボカロイベントに歌ってみたの人がいるのがおかしいと言ってるだけ

156 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:27 ID:???

じゃあ、ボカロ曲を歌ってる歌い手が好きという人がいるのもおかしく無いだろ

157 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:28 ID:???

イベントや同人マナーのことって、やっぱり動画形式の方がいいかな？
ＨＰ形式で作っても、低年齢層は文字が多いから、たぶん読まないよね。
冬コミの準備が落ち着いたら、冬コミ前に動画作ってあげようかと思うんだけど…どうかな。
上手くいけば、東方とかそれ以外の人にも見てもらえたらいいなと思いつつ。

158 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:30 ID:???

>>157
動画とサイト両方作って互いにリンク張ればいいんじゃね？

159 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:30 ID:???

ボカロＰがボカロと関係ない自分の歌ったCD出してるのはOK。
歌い手だけどボカロPが曲書いてるCDもOK。
このへん上手いこと切り離すの難しいだろ。

160 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:30 ID:???

ttp://blog.livedoor.jp/increment/archives/51878362.html

161 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:32 ID:???

歌ってみたについてはいろいろ意見があると思うけど
とりあえず一番うざいのは変に勘違いしてるやつ
マナーさえちゃんとして迷惑かけなければいいと思う

162 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:35 ID:???

そろそろ公開されるから書き込むけどもっとちゃんとしたところがはじめるからみんな安心しな

163 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:38 ID:???

またガセネタかよ

164 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:41 ID:???

ガセじゃないよ
解禁の許可は出てるんだけど、サイトがアップされてないからどうしようもないんだ
もうすこしまってくれ

165 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:42 ID:???

実際は歌い手にしか興味が無いって人は少数派ですね
キャラにも興味があるし、Pのファンとか曲のファンって人もかなりいます

ただ、生理的にボカロの機械声を受け付けない人が多いのも事実
その補完として歌い手人気がある

166 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:44 ID:???

生理的にボカロの声を受け付けないなら、そもそもボカロ曲聞かなきゃいいんじゃ？

167 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:44 ID:???

>>164
今解禁した所で、会場確保に半年以上かかるんだぞ？
ボーマス前から準備してたのか？

プリズムホールは1ヶ月前でも取れるみたいだけど、使用料が半端無く高い
ドーム前なので待機列の収容は余裕だと思うがｗ

168 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:45 ID:???

>>166
ボカロも好き、曲も好き、だけど声だけが生理的にダメなので歌ってみたしか聞かない
と言う人が多い

169 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:49 ID:???

>>167
情報の解禁をこれから企画がスタートすると勘違いしてるバカ乙
サイトで公開って話になってるんだし会場なんてとっくに取れてるだろ

170 ：157：10/11/15 09:50 ID:???

>>158
レス有難う、そうだね、そうしてみます。
入稿終わったら取り掛かってみるよ。少しでも力になれればいいなと思います。

171 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:53 ID:???

>>165
それは分かってる
歌ってみた人気なんだしボカロイベントに乗っからないでオンリーでやればいいじゃん

172 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:55 ID:???

会場はとっくに取れてるよ
だからケットコムが同日にあんなイベントを無理やり出したんだよ
墨側は会場取れてないから急遽中止するとおもうけど
墨が被害者ヅラするための前ぶりってところだな
みんなが思ってる以上に墨は同業から嫌われてるということですよ

173 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:55 ID:???

>>168
呼んだ？
ボカロ好き、曲も大好き、ただそのPの調声だけが生理的にうけつけなくて
しかたなく歌ってみたを探して聞くことがよくある。
だからといってその歌い手が好きかといえばそうでもないけど。
あくまで「ボカロが歌った」原曲ありき。

174 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 09:59 ID:???

>>172
あの日なのかｗｗじゃあ予定空けて待ってるよ

175 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 10:00 ID:???

墨も大概だが、>>172みたいな奴に情報渡す主催ってもの程度が知れるなｗ

176 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 10:01 ID:???

>>175
墨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

177 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 10:02 ID:???

ボカファンのスタッフもケトコム並みの糞
糞の糞比べ

178 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 10:04 ID:???

>>175
墨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

179 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 10:06 ID:???

もうボカロ関係は同人イベンターが手を出すなって思うわ
参加者もお客様感覚だし、メーカー主導で立派な商業イベントとしてやって欲しい

180 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 10:10 ID:???

>>172
そこの主催は昨日みたいに8000人の参加者捌けるの？

181 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 10:16 ID:???

聞いたことないイベンター主催のイベントに
人が集まるんだろうか。
協賛に有名Pやサークルがいるならともかく。
なんだかんだ言っても、ボーマスの14回開催済みの実績はでかいと思う。

182 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 10:17 ID:???

サイトが出ればボーマスなんてひっくり返ります
ヒントは東方で言う神主

183 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 10:19 ID:???

次の参加費５０００円ってもう１０００SP以上の企業開催レベルだよな…
パンフそんなに売れるのになんでサークル参加費まであがるんだ
ツイッター割ありきで考えられてもツイッターやってるやつばっかりじゃないだろ

184 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 10:19 ID:???

パンフあり組だが、入場列は誘導も酷ければ参加者も酷かった
ろくに誘導もなし、他のイベントと列の区別がつかない
明らかに列形成不慣れな参加者が多いから移動のときは列スカスカで横入り(未遂が大多数)発生
(ほとんどは意図したものじゃなく、バラバラすぎて列だと思えなかったから混ざろうとしたっぽい)
列固定後は圧縮状態なのに無理に座るわ差し入れの試食会始まるわ

カオスには程遠いけど明らかにスタッフ足りてないな

185 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 10:21 ID:???

>>180
捌けるレベルだけど、イベントなんてフタあけてみないとなんともいえないよ
昨日みたいな歌ってみたのこともあるし、参加者が暴れたらそれはそれでおわりだし

>>181
それはその通りだとおもうよ
アレコレ文句いいつつ結局みんながボーマスに依存してるのはかわらないしね
まあ個々が判断すればいんじゃないかな

186 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 11:16 ID:???

なんだか面白いことになりそうだ。
でも参加者としては実はイベンターなんか誰でも良くて、好きなPがまとめて来るかどうかなんだ。
栗にすら反発を覚えるこの界隈で、底辺Pから有名Pまで一網打尽にする新興勢力なんてありえるかな？
お手並み拝見。

187 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 11:50 ID:???

http://blog.livedoor.jp/increment/archives/51878362.html

188 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 11:51 ID:???

Pもイベント経験積んできてるから
どのイベントなら確実に売れるか判別出来るようになってきたからな
まずは様子見じゃね

ボーマス引っくり返すパワーがあるイベンターがいらっしゃるなら是非とも拝見したいわ

189 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 11:55 ID:???

>182
クリプトンが主催でもするっていうのか
同人イベント経験の無い企業に主催できるわけないだろ

大きな主催と言われて思い付くのは他に赤豚ぐらい？
クリエーションがやるわけないし

190 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 11:57 ID:???

>>183
中堅Pでも1000フォロワーが当たり前だから、ツイッター割の影響は大きい
全参加者の平均フォロワー数が600程度なので500円の値上げ

191 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 12:00 ID:???

>>189
栗が企業参加するとかKEIが出るとかそういうのじゃないかな？

でも既にボカロジャンルの一般の大半は
ボカロ本家より有名Pの作る楽曲へ興味が移っていて
栗が何かを出して人が集まると思わないんだよね

192 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 12:07 ID:???

大穴で藤田咲とかw

まあそれはともかく、ケットコムの独占状態を揺るがす存在ってのは必要だよ
ハナから否定してかかるんじゃなくって、もっと期待してみようぜ

193 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 12:10 ID:???

一回目で成功させるのは厳しいだろうね
ボーマスみたいにコンスタントに回数重ねられて人気Pを集められれば
ボーマスを追い越すことも可能かもよ

194 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 12:11 ID:???

次のイベントの日って他の大きなイベントとかコミケ関係の集会とか入ってないよね？

195 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 12:13 ID:???

どちらかというと
イベントの乱立でサークルも一般も分散と混乱されるのが怖い
昨日のボーマスの熱気
あれを確実に再現してくれるなら
どこだっていい

196 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 12:16 ID:???

有名Pでも新作が無ければそれほど混まないし
イベント乱立すると余計に規模を見極めるのが難しくなるね

197 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 12:22 ID:???

ケットコムのスタッフって、賃金貰えてるの？

198 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 12:24 ID:???

女性向けナンバー２の貴方が主催しても対して盛り上らなかった
多分赤豚がやっても現状だとケットの方が人来るよ

199 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 12:27 ID:???

>>197
基本的に同人イベントスタッフは無給ボランティアだよ
弁当と飲み物出るぐらい
あとは打ち上げ飲みオゴリぐらい

200 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 12:36 ID:???

>>199
thx そんなもんだよねー
主催、取りすぎじゃね？

201 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 12:48 ID:???

一般入場者の待機列が移動する時わけのわからない場所で折り返ししてたのにはクソワロタ

周囲の参加者も何故ここで折り返す？ｗｗ状態だったお…

202 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 13:07 ID:???

ボーマスのAスペースを無くしたようなイベントがあればいいな。
人出が見込め過ぎるスペースは落選するような。

島中をまったり巡りたいだけでも
数千人の列に並ばないといけないとかキツイよ。

203 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 13:10 ID:???

イベントには詳しくないからよく分からないのだけど、
コミケでいうシャッター前みたいな机配置は出来ないものなの？
列整備の手間がかなり省けると思うんだが

204 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 13:13 ID:???

>>200
14の売上は670万ぐらいだけど
会場費用と保険、サークル荷物を引き受ける倉庫の借り受け・配送だけで600万近く飛んでるよ

ま、あれだけ苦労して70万の利益と考えると美味しくは無いね

205 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 13:15 ID:???

ソースは？

206 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 13:16 ID:???

>>203
今回はwowakaがシャッター前相当の位置に移動してた（予想は外れたが）

207 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 13:17 ID:???

>>205
ソースも何も、パンフが1000×5000部、サークル参加費4500×474SPで出るだろ

208 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 13:18 ID:???

サークル参加して、うちの目の前がAスペースだったんだけど、
Aスペースのサークルさんの行列に巻き込まれて一日中何も出来なかった。
誰が悪いわけでもないんだけど、正直厳しかった。

209 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 13:23 ID:???

某所で「あれだけ人が居るのに売り切れなかったサークルが結構ある」みたいな
論調があったけど、幾ら人が居ようが売れないものは売れないと思うんだけどな－。

210 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 13:27 ID:???

・スタッフは目立つようにスタッフベスト着用しろ
東方Tシャツやコスを着た奴がスタッフには見えない、
スタッフ証見ないと確認出来ないし、P連中も名札下げてるので分かりにくい
下階のスキーイベントのスタッフ（当然ベスト着用）をボーマススタッフと誤認した人も多かった
ベストなんて使いまわしできるし100着10万もしないから買っとけ

・導線計画をしっかり立てろ
屋外スペースやバックヤード使えるなら導線計画立てれるだろ
折り返し地点も分かるようにしろ、ロープパーティションぐらいケトコムで用意できるでしょ
どのサークルが流行るかわからないならサークルリスト公開時点でアンケート取れ

211 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 13:27 ID:???

>>206
あ、隔離ってそういうことだったのかthx
なんでハチさんの所もそうしなかったんだろうなあ

212 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 13:31 ID:???

>>211
ハチはバックヤードに全員収容する予定だったらしい
でも全部埋まってコスプレスペースにまで侵食

213 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 13:34 ID:???

>>209
それは思った。
一般は全サークルを買って回るわけじゃないから
10万人が来ようとも売れないものは売れない。
これはボーマスのせいでもスタッフのせいでもないよな。
どんだけ夢みてんのかと。

214 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 13:42 ID:7jw6acbg

次のボーマスはコスプレないみたいでちょっと嬉しい。
ボカロ大好きだがどうもコスプレはそんなに好きじゃないんだ。

215 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 13:44 ID:???

>>209
人が多すぎると売れない、って類のサークルもいる事を理解して欲しい、と思った。

216 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 13:46 ID:???

サークルスペースの前に一般参加の方が立ち止まるだけのスペースがなかったら
売るのは相当難しいと思うのだが。

217 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 13:46 ID:???

前回はDホール半面でコス禁止だったっけか
CホールはOKでDホールはダメってのは何か理由があるんだろうか？

218 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 13:47 ID:???

>>182
>サイトが出ればボーマスなんてひっくり返ります
>ヒントは東方で言う神主
創造主ならヤマハ関連主催か？
音楽ビジネスでならぜんぜん問題ないが
同人誌とグッズは切捨てか？
歌ってみたは逆にメインビジネスになるけど。

219 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 13:56 ID:???

>>217
単純に更衣室が無いだけ
Dホールの事務室は狭くて使用に耐えない

220 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 14:23 ID:???

ただいまー地方組なので今戻った
事前に想像してたより普通だったね

221 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 14:44 ID:???

>>209
そりゃ筋違いもいいところ
単に、売り切れたサークルに対する僻みにしか思えん

222 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 14:45 ID:???

コスの人には悪いが、もはやこの規模じゃ、そういった副次的な事は止めざる得ないと思う
無理に強行しても、大した場所も与えられなかったら、お互い不幸になるだけだし

223 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 14:47 ID:???

>>209
コミケだってあれだけ一般参加の人が居るけど
黒字のサークルは全体の10％だしな（申し込み時のアンケート調べ）

224 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 14:49 ID:???

>>215
それは、人波を掻き分けてまで買いに行くほどのサークルではないってこと？

225 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 14:51 ID:???

そういえばナンパ被害報告が全然無いね

226 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 14:58 ID:???

>>224
並んでるスペースの隣はそれに隠れちゃって売れにくくなることはよくあるけど
きのうは通路に人が多すぎて島のサークルがほとんどそんな感じになってた

227 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 15:04 ID:???

人がいれば売れるわけじゃないよね
だって来る前に買うものは決まってる人達だもの
人が多ければ売れるってのは市街地の路面店の発想

客の9割は大手に並ぶために来てる
その混雑のため、入場も巡回もしにくくなるわけだ
今はむしろ、人数が多いほど中小は売り上げが減ってもおかしくない

228 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 15:04 ID:???

島中は結構回りやすかったよ
大手と大手の間とか大手の目の前のサークルは大変だったろうけど

229 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 15:04 ID:???

http://sea.ap.teacup.com/free3579/

230 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 15:20 ID:???

不手際とか色々言われているが、ボーマス7を超える失態をやらかさなければそれでいいよ
参加者も、多少の不都合は我慢すべき

231 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 15:33 ID:???

　大手以外はますます売れない→小規模サークル参加しない
→サークルからの入りが少ないのに増え続ける一般対策で経費がかかる→サークル参加費さらに値上げ
→中堅サークル参加しない→

ってなことになって最終的にボカロ界隈のイベントが消えるなんてことも長い目でみればあるかもしれんな。

まぁ、しばらくは歌ってみた界隈のサークルが増えていくんだろうけど…。
作曲じゃなくて歌うだけならぶっちゃけ誰でもできるわけだし…。

232 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 15:39 ID:???

歌ってみたはリアル顔が良ければ売れるしなｗ
肝心の歌がアレでも適当にピッチ補正かけてMixで誤魔化せば顔で売れる

233 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 15:40 ID:???

>>224
うちは「わざわざ来てくれる人」がほとんど居ないサークルなんだけど
それでもまったり見にきて視聴して、気に入ってくれたら買ってくれる、みたいなやりとりはわりとあって
そんな交流が楽しかったりしたんだけど、昨日のボーマスはそんなの絶対無理、って雰囲気だったｗ

だからといって運営が悪い！というつもりはもちろん無いが。でもあの配置は厳しかった・・・。

まったく立ち止まる事が出来ない、ってのはやっぱり厳しいです。
聞いてもらうどころか、見てもらうことすら難しい。

作品を直接見てもらったり、聞いてもらったり、お話をさせてもらったりして
気に入ったらお金を出してもらえる、みたいなやり取りが好きだっただけに残念な会だった。

234 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 15:44 ID:???

これだけ人が多いともっと一般参加者絞るしかないかなぁ？
カタログ1部3千円くらいにするとか。
3千円程度じゃあ抑止にならんだろうけど。

そうなるとカタログ偽造されないように対策しなきゃいかんだろうがね。

235 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 15:46 ID:???

>>234
オクで何千円も出してまで落札する奴がいる現状では効果薄い。
部数絞るしかないでしょ。

236 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 15:46 ID:???

カタログ数絞ると大手以外はますます厳しくなるのかな。

237 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 15:47 ID:???

そんなことしたら余計に運営が叩かれるだけだしやるわけがない

238 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 15:49 ID:???

そう考えるとつくづくやりづらいジャンルだなぁ、ここは。
色々な要因が複合してるだけにね。

239 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 15:52 ID:???

http://ketto.com/tvm/tvm15circle.htm
＞・他ジャンルの同人誌や、ボーカロイド未使用のCD等は置いても（売っても）構いません。
歌ってみた公認化

240 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 15:58 ID:???

>>232
歌い手の流出した顔写真まとめみたいなの見た事あるけど普通な感じの奴ばっかだぞ

241 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 15:58 ID:???

>>230
ボーマス7の失態って何？オワタPが切れてたみたいだが
検索しても分からない

242 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:00 ID:???

>>239
うわ、最悪
14の要項には無かったから慌てて追加したのか

243 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:01 ID:???

ケットコムとしては今後は歌い手をボーマスに積極的に取り込む方向に動いたわけか…。
どうなることやら…。

244 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:03 ID:???

14の要綱にもあったよ？

245 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:05 ID:???

>>244
14のHPでの要綱には
「ボーカロイド未使用のCD」はなかったんだよ。

246 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:06 ID:???

取り込むなら取り込むでいいけど、スタッフとかしっかりしたの雇えよ

247 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:07 ID:???

>・ボーカロイド等の曲を歌ってみた系の音楽CDでも構いません。（権利者に許可を得てください。）
ってのは元々あったからそれが加わったところで大して変わらないんじゃない？
>・「THE VOC@LOiD M@STER」は、ボーカロイド等の歌声合成ソフトウェアを使用したCD-ROM、DVD-ROM等による、
>オリジナル音楽CD、オリジナルムービー、が一点でもあれば参加申込可能です。
ってのが前提としてあるわけだし

248 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:09 ID:???

適当な在庫（ボカロCDかボカロ歌ってみたCD）さえ置いておけば
歌い手は好きなだけボカロと一切関係無いCDを売れるわけだ

249 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:12 ID:???

もし歌ってみたオンリーイベントみたいなのをやろうとしても
歌ってみたでCD作れるような人ってごく少数だし同人誌の文化もないから無理なんだろうね
寄生先としてボーマスはうってつけ

250 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:12 ID:???

もう数千人も動員するようなサークルは専用の別の場所でやってほしい
行列でそれだけのスペース占拠することになるんだから
彼らと自分がスペース代同じって理不尽だわ
売り上げも桁が違うんだから割り勘すれば余裕でしょ

251 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:13 ID:???

>>245
他ジャンルがOKなんだから同じ事では。
俺は個別に問い合わせてボカロ使ってない音源も1種だけだけど置かせてもらったよ。

252 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:13 ID:???

>>247
逆に言うとボカロオリジナル曲を歌ってみたのカラオケCD1枚だけCD-Rでとりあえず持っていけば、
事実上どんなCDでも置き放題になったってこと。

「メジャーレーベルで発売されたCD」がなくても
ボカロ曲に愛着も何もないような歌い手でも参入できるようになったということ。

253 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:17 ID:???

>>250
スペース代は倍以上払ってるじゃん
搬入500枚ごとに１スペ取るのは必須ってすればいいんかね
でもそれだと売れないくせにいきがって大量搬入してスペース多く取るやつのせいで
落選するサークルが増えるからまたそこで揉めるだろうね

254 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:17 ID:???

そこらへんは規約に書いた所であの混雑のなかで商品をすり替えてもチェックできないだろうしサークル側の良心しだいな気もするけどな。

255 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:20 ID:???

別にボカロ関係のCDなくても販売が禁止されることはないと思う。
要項には1点でもないとダメみたいに書いてあるけど。
他ジャンルの本しかないサークルが某オンリーでいたし。
ただ周りの目が気になるだろうなぁ。空気読め、と。
マイナス評価を増やしそうだ。

256 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:21 ID:???

サークル列を整理する人員は自分たちで出す
そこでトラブルがあったら次回から参加できない

でいいんじゃないの？

257 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:22 ID:???

http://blog.livedoor.jp/increment/archives/51878362.html

258 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:23 ID:???

>>255
それが多数派にならないか心配なんだけどね。
「ボーマスにボカロに歌わせた曲持ってきてやがる、ここは実質歌ってみたオンリーなんだから空気読めよ」
みたいな考えが形成されないか心配なんだけどね。

259 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:25 ID:???

>>256
clearは今回一般参加
フリー入場直前に仲間内でのカタログ交換で入ってきた

260 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:26 ID:???

>>258
それは参加するファン（一般参加者）の意識の問題だ
ボカロ好きならそう言う事をさせない、排除させるぐらいの気概を見せておけば誰もやらんよ

261 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:27 ID:???

>>253
2SPはツイッター割が2回効く

262 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:31 ID:???

で、ボーマス7の失態って何？

263 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:32 ID:???

>>258
歌ってみたなら認めているので問題ないのでは？
今問題なのは完全オリジナル（ボカロに何も関係無い)とかそんなんでしょ？

264 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:34 ID:???

完全オリジナルでも原曲作ってるのはボカロPだし
一般参加者と違って歌い手とPは仲がいい
サークル参加者にとっては歌ってみたの論争は蚊帳の外なんだろう

265 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:35 ID:???

>>262

23 ：カタログ片手に名無しさん[sage]：09/02/23 20:29 ID:???
今回の入場まとめ

一般参加者は9:30くらいまで列ですらない場所に固められる。
（入館後は最後尾という概念すら無く、どこに並べばいいのか不明な状態が続いた）
その後スタッフが唐突にクイズを出しますと言い出し、正解者順に列形成を始める。
この間、「クイズ列」「入場列」「待機列」といった複数の固まりができ、後から来た人は大混乱。
（クイズに正解した後どこに並べば良いのか分からず、元居た場所に戻ってしまう人も発生）

また、入館時に500円を払うことで優先休憩所という隔離スペースに行く事ができ、
これらの「優先入場者」は9時に来ようが11時に来ようが一般入場者よりも早く入場する事ができた。
（開場後の入場順序が「500円払った優先入場者」→「一般入場者」の順であったため）

これらのシステムは一般参加者には全く知らされておらず全く寝耳に水の話であった。
せめて優先列と一般列を並列に入場させれば良かったものを、500円払った人だけ全員先に入場できたので
一般列では「金の力で入場するとかどんだけだよ」「500円払えば先に入れるなんて聞いてない」等と不満の声が上がっていた。

他に知ってる事があればどんどん追加して下さい。
サークル参加したP達にも一般参加者がかなり酷い扱いを受けていた事をもっと知って欲しいですね。

266 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:40 ID:???

同人イベントの醍醐味だな(^^;

267 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:40 ID:???

というか当日の過去ログくらい読め
詳しく状況が実況されてるじゃないか
http://www.unkar.org/read/sports2.2ch.net/comiket/1235120530

268 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:47 ID:???

>>265
その時５００円払って優先スペースにすぐ移動したんよ
だからクイズが高度な情報戦だとオモってここに嘘ばっかり書き込んでた
信じた奴いたらごめんな

今なら５００円払う奴が１０００人超えそうだなぁ

269 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:47 ID:???

なんだ、ただのぷにケット方式か

270 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:51 ID:???

7の時は炉心・HMO・トエトが重なって一気に混雑したんだっけか
当時最強の面子だからな・・・
6まではその方式でも問題なかったのに

271 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:53 ID:???

しかも7に限って狭い会場で待機列作る場所も殆ど無かったんだよな

272 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:54 ID:???

ボーマス7の倍数伝説
21回目はビッグサイト全館貸切か

273 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:55 ID:???

今じゃあ絶対できんな。クイズも優先も。

274 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 16:58 ID:???

>>271
本系サークルが減って5→6で大きく規模減らしたから
予想通りなら台東館でも良かったんだけどね
参加サークルに左右されるねｗ

275 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 17:01 ID:???

人気サークルは参加の可否を別に表明するようなシステムにするだけでよいような。
会場おさえるより前に参加するかどうかわかってればいいわけでしょ。

276 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 17:02 ID:???

そんな前に新作出すかどうかなんて本人でもわからないだろｗ

277 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 17:04 ID:???

irohaは島中でカリスマブレイクだから悲劇だよね

278 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 17:09 ID:???

ボーマスの場合、
いわゆる中堅P→ある日突然ニコで大ブレイク→中堅の島中で参戦の予定が大行列
なんてことが結構あるから大変だな。

279 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 17:16 ID:???

>>276
決めればいいじゃないかｗ

280 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 17:18 ID:???

>>279
無理だ、本サークルでも落としましたとかあるし

281 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 17:20 ID:???

>>280
じゃあ運営側に責任持ってくのも無理だし、このまま行くしかないよね。

282 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 17:23 ID:???

今あれこれ言われてるのって
「今回こういう問題が出てきたから次回改善するためにはどうすればいいか」だよな？
なのに「運営は頑張ったんだから戦犯探しよくない！」みたいな論調で反論する人は
なんかずれてる気がしてならないんだが、とツイッターみて思う

283 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 17:25 ID:???

前からちょっと気になっていた事なのですが、目の前に超人気サークルが配置されていて
その行列で自分たちのスペースの前が埋まってしまっている場合って何か対策をとることは出来ないのでしょうか？

ただ1日、日が過ぎていくのを呆然と見送るしかないのでしょうか？

284 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 17:31 ID:???

>>282
人気Pが出るか出ないかで大きく状況が変わってしまうんだから
運営側だけじゃ対処は無理じゃない？

285 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 17:31 ID:???

>>283
１）スタッフに列を何とかしてもらう
２）そのサークルに直接苦情をいって列をなんとかしてもらう
３）自分でそのサークルの列整理をする
４）あきらめる
５）真ん中で暴れまわって列を蹴散らす

これ以外に方法あるか？

286 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 17:36 ID:???

６）そのサークルのCDを買い占める

287 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 17:40 ID:???

>>285
１）　やってみたが、「なんとかしてます」って言われる
２）　「すいません」って言われた（変化なし）
３）　やってみようとしたがスタッフに止められた
４）　
５）　それは伝説ですね・・・

これはただの愚痴になっちゃいますが、どうして人気サークルさんって、絶対こうなるってわかるはずなのに
あまり整理に手間を割かないのでしょうか。同人イベントはみんなで作るもの、ではないのでしょうか。

今年は２回連続目の前が人気サークルさんで、もうなんというか・・・

288 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 17:46 ID:???

>>287
なんだ5以外は全部試したのか。
だとするとアキラメロンぐらいしか思いつかん…
掛け合ったスタッフはその辺あるいてたやつ？
下っ端の場合は役に立たないこともあるので本部に直接突撃してみては？

289 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 17:47 ID:???

>>287
俺はそれがあるからもうボーマスには参加しない
コミケと他のボカロイベントだけに出ることにした

290 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 17:50 ID:???

小林オニキスのとこが、開場直後は暴走Pの列で似たようなことになってたな

291 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 17:53 ID:???

>>288
本部は行ってなかったです。今度あったらかけあってみようかと思います。

自分に列整理させてもらう権限があったらもうちょっとうまくやるのに・・・と思ったのだけど
必死に整理しなきゃいけないスタッフってかわいそう、とも思いました。

あんな扱いで自分がボランティアスタッフをやろうと思うか？と言われると
きっと私は「スタッフはやりたくない」と考えてしまうと思います。

292 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 17:56 ID:???

>>284
だから運営側だけじゃなくて参加者側も考慮しなきゃならないのはわかってるよ
「次」どうするかという意見に対して「今回（もしくは以前）」悪いのは誰じゃない！という論調がおかしいって意味

293 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 17:59 ID:???

>>292
次どうするかは、人気P同士が連絡とって参加するかどうか調整すればいい、で終了じゃない？

294 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 18:01 ID:???

ttp://blog.livedoor.jp/increment/archives/51878362.html

295 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 18:06 ID:???

>>291
列整理は会場内の動線を把握してる必要があるので
勝手に動かされたら会場全体が混乱する可能性があったんで
止めたんだろうな。

憶測だけど

296 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 18:11 ID:???

もういっそ向かいあわせに並べずに
サークルの並びは全部同じ向きに揃えるとかな！
まあ無理だろうけどな

297 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 18:16 ID:???

>>293
仲良いグループもいるだろうけど全部のＰ同士が繋がってるわけじゃなさそうだよね

それに「今回○○Ｐが出るから出るのやめよう」ってなるもんなのか
新作出したいって思うから各々参加するもんだろうに

298 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 18:17 ID:???

>>297
むしろ逆にじゃあ俺も！ってなりそうだな

299 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 18:17 ID:???

むしろ参加サークル側やら運営やら、自分たちと違うところをなんとかしようとするのはおかしくない？
一番できるのは参加者の意識改革でしょ。
みんなが正しい「列の作り方」を理解できるようにどうすべきか。って考えたほうがよっぽど建設的だと思うんだけど。
それを諦めるなら、それは「責任転嫁」しかしてないよね、みんな

300 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 18:22 ID:???

ボーマスしか知らん連中がコミケの三日目に来るんだろうなあ。
どんな感じに混乱するんだろうか。まあ冬だから死人は出ないと思うけど。

301 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 18:24 ID:???

>>299
それが現実的に不可能だからこそ、
参加サークル側やら運営側に期待するしかないわけで。
昨日の見てる人ならわかるでしょ？
参加する側も努力するやつは少なくないだろうけど、
そんなことこれっぽっちも考えない連中も少なくないわけだから。

そもそも参加者の多数が意識改革できるのならスタッフ自体こんなに要らないわけだから。

302 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 18:29 ID:???

>>298
俺も俺もと増えて酷い事になりそうだなｗ

でも最近の複数のＰが集まって合同スペースで出す流れは
そうゆうのがあるのかも＞俺も俺も

303 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 18:30 ID:???

そもそも運営スタッフの言うことすらまともに聞かない一般参加者が多いのに
参加者の意識改革とかもうねぇ。

304 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 18:32 ID:???

だからそれで運営やらボカロPにどうにかしろなんてよっぽど酷くないか？
本当にどうにかしたいと思ってるなら、イベントを立ち上げるほどの努力もできず、参加者に呼びかけようとか、参加者の意識改革をしようとかそういう努力もまったくせず、「そもそもできないから無理でしょ」って言ってるような人にとやかく言われたくないと思うけど

305 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 18:36 ID:???

>>304
現実見ようよ
それにマナー云々なんてここで建設的な意見を求めようとすること自体徒労だと思うよ

306 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 18:39 ID:???

>>304
参加者が意識を改革しても、人気サークルのスペース前通路が広くなるわけでもなく。
昨日の状況では意味が無いよ。

307 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 18:41 ID:???

まぁ意識改革くらいでなんとかなるような些細なことだったら
こんなところで話題になるわけでもないからね。
>>304の気持ちはわかるけど、昨日のアレを見てしまうとね。

308 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 18:53 ID:???

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11/21　SING A SONG2（TRC東京流通センター）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.youyou.co.jp/only/vocalo/
11/21　VOCALOID's Soul（台湾救国團剣潭青年活動中心）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www3.to/vss

309 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 18:53 ID:???

01/09　ぷち★マス！～ディア・マスターおかわり～（COMIC CITY 大阪82内プチオンリー）　　http://dear-master.com/puti/
01/16　THE VOC@LOiD M@STER 15（サンシャインシティ文化会館2F展示ホールD）　　　　　http://ketto.com/tvm/
01/23　音速ギャングスタ（ポートメッセ名古屋）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://event-higashi7.com/onsoku/
02/12　VOCALOID FESTA（TRC東京流通センター）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://vocafes.com/
02/12(予定)　ボーマス崇敬祭大問生SP　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ketto.com/toho/
02/20　ミクだいすき。2（大田区産業プラザPiO、スーパーヒロインタイム2011春内）　　　　　　http://www.puniket.com/miku/
03/06　ボカロTHEフェスタ4（札幌市民ホール２Ｆ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.circlesos.com/
03/27　VOCALOID PARADISE 5（みやこめっせ京都市勧業館3階第3展示場A面）　　　　　　http://ttc.ninja-web.net/vo-para/
03/27　MUSIC COMMUNICATION 3（みやこめっせ京都市勧業館3F第3展示場A面）　　　　　http://m-comi.birdzberth.com/
04/24(予定)　DoM2(ドム)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ketto.com/dom/
05/01　M3-2011春（TRC東京流通センターA～Dホール）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.m3net.jp/
05/08　鏡音なう！（横浜産貿ホールマリネリア）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://kgmn-now.flop.jp/
06/12(予定)　THE VOC@LOiD M@STER 16　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://ketto.com/tvm/
06/26　キミのウタがきこえる（都立産業貿易センター台東館5階展示室）　　　　　　　　　　　　　http://syotaratch.com/off/kimiuta/
09/18　VOCALOID Fantasia2+Sukimono（横浜産貿ホールマリネリア）　　　　　　　　　　　　　　http://vocaloid-fantasia.com/
10/30　VOCALOID PARADISE 6（愛知県産業労働センター（ウインクあいち）6階展示場）　　　http://ttc.ninja-web.net/vo-para/

310 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 19:02 ID:???

>>309
え？DOM2って開催予定なの？
あんなにサークルも一般も人集まらなかったのに。

311 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 19:25 ID:???

VOCALOID FESTAってなんで2/12なんて中途半端な日程なんだ？
12日って普通に土曜日だよな？

312 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 20:11 ID:???

>>241
確か、借りてない区分を無断使用したり、階段を列形成場にして管理人が激怒した

スタッフの対応が最悪だったり、会場スペックが明らかに足らなかったり
他に数を挙げればきりがないけど、サークルや一般からの苦情ならまだいいが
完全に部外からの苦情をもらうという、一番やっちゃいけないことをやっちまったからな

313 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 20:13 ID:???

>>300
観光感覚で騒ぎまくるのは勘弁して欲しいね

314 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 20:15 ID:???

つーか、企業主催って、龍道かよ（激藁
某ＳＰで、内外から非難受けまくって中核スタッフが大量に抜けた挙げ句、ボカロに進出ですか。

315 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 20:33 ID:???

ソースもないのに激藁する気にはならんな

316 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 20:36 ID:???

>>315
>2010年11月12日　VOCALOID FESTA　代表鈴木龍道
ttp://vocafes-staging.vocafes.com/greeting

317 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 20:47 ID:???

>>316
率直に言うけど、このページ見て申し込む気にならない。
どこぞでは有名な人だとしても、ボカロやってて龍道なんて聞いたことないし。
有名Pたちに貸しでもある人なのか？

318 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 20:57 ID:???

>>317
スミの「ぶつけちゃうよ？」で結構鈴木ににいくってPいるよ

319 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 20:59 ID:???

>>182が言ってたのってVOCALOID FESTAのことなのか？
代表が誰だお前状態なのでググったら例大祭がひっかかったんだが…
で、ぶつけたイベントってボーマス崇敬祭大問生SP？

>>318
あー、あのツイッターの聞いてないんだけどは
このイベントのことなのか。

320 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 21:02 ID:???

墨がぶつけるかもって言ってたのはボーカロイドファンタジア
これとは別

321 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 21:06 ID:???

>>162
>>164
>>172
>>182
VOCALOID FESTA関係者乙。
残念ながら、龍道は墨よりも人望ないからボーマスをひっくり返せないだろうよ。
もっとも、９月のＳＰを強行開催してなかったら、墨よりも人望あっただろうけどな。

322 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 21:09 ID:???

あれ、でも崇敬祭と重なって…
あー、ボカロじゃないのか。

323 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 21:11 ID:???

龍道がどうこうじゃなく別に絡む者が有るんじゃない？
SPってニコも噛んでたよね

324 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 21:51 ID:???

>>121
分かってくれる人がいて嬉しいｗ
そうそう、カイミクとリンレンは特に上手い作家さんに恵まれてるよね。
時間ない時に中味見ずに表紙とタイトルから直感で買っても当たる本が多い。
この二つのカップリングはキャラ設定が確立されてるから話の軸が決まってて安心できる。
まぁ逆に言えば話の流れはあんまりパターン多くないんだけど、作家さんごとに違いがあるから飽きない。
ボーマスは同人誌サークル少ないけど、漫画率が高いからまわってて楽しい。

325 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 21:54 ID:???

>>207
知りたいのはそっちの額計算じゃないよ

326 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 22:22 ID:???

http://www.sunshinecity.co.jp/sunshine/rentspace/hall_price.html

サンシャインのCホール料金が会議室合わせて大体200万、
清掃量とか空調代とかもちょっと掛かるはず。

カタログの印刷費はよく知らんけどなｗ

327 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 22:47 ID:???

印刷はしっぽでしょ
あと机と椅子のレンタル代がかかる
流通系の料金は詳しくないのでわからん

328 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 22:50 ID:???

鈴木龍道（「博麗神社例大祭」代表）
でググってみな、いろいろと黒いうわさが出てくる。

329 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 22:53 ID:???

徐々にTwitterのTLにボカフェスが流れて来てるけどみんなびっみょーな反応…

330 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 23:26 ID:???

炭たんと流動の泥仕合とか胸熱
まあケトコムをさんざディスってた連中は喜んで尻尾振ると良いと思うよ
流動は真の意味で銭ゲバだから
会場が混乱しようと目いっぱいカタログ刷りまくってくれること間違いなし

331 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 23:27 ID:???

昨日の帰りに池袋のとら寄ったら、イベントチラシの棚がボカフェスで埋めつくされてたな。

332 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 23:34 ID:???

スタッフの仕切りは龍道のほうが遥かにマシだから移る
15にも一応出るけどね

333 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 23:35 ID:???

歌ってみた兼東方歌い手（とその取り巻き）は全員ボカフェスに移ります

334 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 23:37 ID:???

泥仕合は始まっているようだ

335 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 23:40 ID:???

>>333
まじで！？
じゃあボーマスある意味タナボタじゃね？

336 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 23:43 ID:???

その代わり過疎って見せかけのジャンル発展も無くなるな

337 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 23:47 ID:???

>>309のリストありがたい

春先までイベント満載だな。しかし殆ど東京かよ…
地方だと中々上京できんからなぁ…首都圏の人間ｳﾗﾔﾏｼｽ

338 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 23:51 ID:???

wktk
といいつつボーマス15と近いなあ。
コミケと15行ったらもうしばらくお金ないよ。
どうせやるなら3月4月くらいにすればいいのに。

339 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/15 23:57 ID:???

更に同日にぶつけてくるイベントがあるみたいだけど、開催前から敗戦決定か？
http://akiba-otaku.net/nikotsuku/

340 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 00:03 ID:???

>>339
少なくともボカロ組で参加する奴はいないだろうな

341 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 00:04 ID:???

>>308-309
まとめ乙です

342 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 00:04 ID:???

正直2月12日のはどれもサークル参加したいと思えない

343 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 00:13 ID:???

>>342
ボーマスはいい思い出ないから流動にしようかと思ってる
>>339は論外
ねんぷちミクをTOPで使ってる時点で地雷確定だろ

344 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 00:20 ID:???

>>330
墨乙
別に銭ゲバでもちゃんと仕事さえしてくれりゃいいんだよｗ

345 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 00:54 ID:???

ボカフェスがなぎみそをゲットしましたー

346 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 00:59 ID:???

>>337
龍道に続いてちゃんこ増田も参戦すれば地方も・・・

347 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 01:03 ID:???

>>325
企業がいるから収入は相当増えるしな

348 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 01:07 ID:???

ボカフェスはエロ本禁止なのか。
腐同人はほぼ消えるな。やったねたえちゃん

349 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 01:09 ID:???

なぎみそは15にも申し込んでるけどな
エルシャダイ合同が無茶なだけ

350 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 01:11 ID:???

今回島で長い列作ってたりょーのさんもボカフェスに目をつけてるらしい

351 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 01:14 ID:???

Pは待遇がいい所にいくだけ
運営が銭ゲバだろうがマトモに運営されてればそれでいい

352 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 01:18 ID:???

でもさ、龍道に話持ち込んだのはボカロP側なんだけどねｗ
ミリオン持ちで隅に喧嘩吹っかけた子
東方の連中と繋がってるなんて知らなかったんだろうね

353 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 01:19 ID:???

>>347
たいして金額は増えないよ
コミケの企業ブースの金額調べるとそんなに高い値段を吹っ掛けているとは思えない

354 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 01:30 ID:???

>>349
15申し込んでないって本人がTwitterに書いてたよ。コミケの次はボカフェスだって。

355 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 01:35 ID:???

>>348
エロ禁止だと本サークルはかなりひっかかるね。
デＰは禁止されないのかw

356 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 01:35 ID:???

新御三家は今回謀反を起こした連中との関わりが無いけど、どう動くんだろ？
追従するかな？

357 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 01:39 ID:???

このままうまく分散してくれりゃ余計な混乱も起きないんだがな

358 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 01:43 ID:???

歌ってみた全部ボカフェスが引き取ってくんないかなー
ボーマスにあいつらは仕切れねーよ。

359 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 02:00 ID:???

御三家は今回のボーマスで全員新譜出したからなあ
どっちにも出ないかもしれない

360 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 02:01 ID:???

>>357
分散じゃないよ、移転同然
島中壁問わず50サークルが大挙して移動するんだから

361 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 02:01 ID:???

>>353
利益が７０万とか上に書いてあったから相当とか書いたけどでかいサークルからしたら小さいよな
ごめんな
コミケのミニブースでも一日計算が四団体でも二十万くらいだもんな
誤差だったよ
ほんとごめん

362 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 02:03 ID:???

>>360
そんなに多いのか！
ちなみにそれはどこ情報？

363 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 02:11 ID:???

>>324
キャラはボカロを使用しているけど、中身はオリジナルみたいなものだからな
各作家ごとに個性が出るから、飽きないって点は大きいね
それに、安易にエロに走らないってこともポイントだと思う
やっぱ多くのPと同じく、創作力があると作品の勢いが違うよ

364 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 02:15 ID:???

ボカロP
http://loda.jp/kama_kama/?id=110

365 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 02:15 ID:???

なんかサークルが大部分移動とか歌い手も移るとか
頻繁に発言してる人がいるけどソースはあるのかな？
初耳なんだけどどこかで公式に発言してる人がそんなにいたっけ？
自称事情通状態で知ったような事ばかり言ってるから
本気で発言してるなら、自分の言っている事が
痛々しいっていうのは自覚無しかしら…。

わりと現在のイベンター同士の足の引っ張り合いは興味無いんだけど
サークル側としては好きなとこ、都合の良い日のイベントを選んだだけに過ぎないのに
誰々はどっちの、どこの主催を支持してるとか言われるのは迷惑。

366 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 02:16 ID:???

なぎみそさんがボカフェスに申し込んだってのはtwitterで確認してきた。
参加しやすかったら、皆続々とそっちにうつるんかな。

367 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 02:22 ID:???

>>365
離脱するとかそんな事をネット上で言うPはいない
ただボーマス会場で移ると言い放ってたPは多かった

368 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 02:23 ID:???

列整理もしないCDサークルが移っても迷惑かけるだけだろ

369 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 02:24 ID:???

>>336
見せかけに釣られて押し寄せてくる、にわかがいなくなるんだから、結構なことじゃないか

370 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 02:29 ID:???

弱音PとオワタPはボカフェスに移るんだろうか

371 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 02:55 ID:???

しらんがな

372 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 03:13 ID:???

ボカフェスって北海道だろ？
簡単に参加できないよなぁ・・・・

373 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 03:27 ID:???

東京だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://vocafes.com/

374 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 03:33 ID:???

「ボカフェス」と略せるイベントが北海道でもあるんだよ
03/06　ボカロTHEフェスタ4（札幌市民ホール２Ｆ）　http://www.circlesos.com/
正直、ちょっと紛らわしいよな

375 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 03:36 ID:???

今回のボーマスこんなことがあったんだな

知り合いの子が、ボーマス14の会場外で複数人に囲まれて、1000円を押し付けられカタログを強奪された。
金払えば良いってもんじゃないし(そもそも金額違う)モラルなさ過ぎだわ・・・ #vomas

376 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 03:37 ID:???

ボーフェス(東京)とボカフェス(北海道)でおk

377 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 03:38 ID:???

ボカフェス。というライブイベントもあったからな

378 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 03:47 ID:???

少なくともボーマスの独壇場みたいになってる今の段階じゃ
このままだと破綻するのはもう目に見えてる。とっくにキャパ超えしてるし。
有名Pとかが拠点をボカフェスなり何なりに移動してくれれば
人も分散するし有難いよ。
どうなるか分からんがとりあえず今はボカフェス応援

379 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 04:03 ID:???

>>376
1文字程度の違いじゃ、誤認されまくりだろ
っていうか、イベントそのものは東京の方が後だから、北海道の主催からクレーム来るんじゃないか？

380 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 04:05 ID:???

分散してくれて、混雑が緩和するならいいことだ。
どうなるかはわからんが。
2月のケトコムので、東方と一緒なのが嫌って人はボカフェスに流れるだろうな。

381 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 04:08 ID:???

>>379
イベントの正式名称が全く同じなわけじゃないからな。
略称がかぶるだけだから、クレーム対象にはならんだろ。

382 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 04:20 ID:???

なにこれめんどくせえイベント一気に増えすぎﾜﾛﾀ

選択肢が増えたのは嬉しい事だけど、>>365で言ってたみたいに
どのイベントに付いたとか言われるのはめんどくさそうだ

383 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 04:55 ID:???

>>375
普通に恐喝だろそれｗ

384 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 05:15 ID:???

ここってイベント関係者とサークルしかいないの？
分かれてくれた方がいいなんて思えない
同日に２ヶ所でやられて好きなＰが分かれたら一般はハシゴ大変
会場決まってないなら墨には引いてほしい

385 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 05:39 ID:???

オールジャンルだと2011／05／01にCOMIC1★5があるな

386 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 05:41 ID:???

>>384
自分サークル者だけど、自身の製作ペースやスケジュールを思うと
開催場所や日程の選択肢多いのはメリットなんだよね
けど確かに同日開催はアレか、分散し過ぎると一般の人は困るよね…

387 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 06:01 ID:???

もともとあの日程は崇敬祭用。ケットコムのリンクがそうなってる。
思い付きでボマスSPと、この間大盛況だった大問題を併催して、ニコニコオンリーっぽくしようとしたんじゃね。
ボマスを1月にやるし、東方はプチオンリーが1月、例大祭が3月にあるから、2月は閑古だろう。苦肉の策だよ。
先に場所を確保してから開催するイベントを考えるやり方だから無理があるんだよな。

388 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 08:03 ID:???

というか、ボカロ＋東方＋エルシャダイなんてイベントに参加するPいるのか？
人気Pや良識的な人は避けそうな気がする

389 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 08:18 ID:???

2月はそもそも参加するPなんてほとんどいないから、その日に重なってるのはどうでもいいよ。
好きなPはだいたいボーマス15申し込み終わってるの知ってるし。
でも今後、ボーマスとボカフェスが交互に開催されて、Pがどっちかにしか出なくなった時、
一般参加者が両方出なきゃいけなくなるのが面倒くさいな。
サークルが分散するならどっちかだけ行くことはないけど、開催のたびに必ず行くってこともなくなるかな。

390 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 08:28 ID:???

>>360ってもしかして本スレ ID:rgsokaoK0 かな？

675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 01:31:21 ID:rgsokaoK0 [1/3]
>>666
そこまで知ってるなら

ぶっちゃけ不満を募らせてたボカロPからの決裂宣言かな
ボカロP数十人の談判状持って龍道氏の所に駆け込んだのだからね
あそこも酷いと言えば酷いけど、背に腹は変えられない
コミケットは別格として、1万人越えのイベントをこなせる所がそこしかないのだから

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 01:37:12 ID:rgsokaoK0 [2/3]
>>677
エロ禁止なのは本系排除が目的だから、これもPの要望

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 01:41:49 ID:rgsokaoK0 [3/3]
>>679
ショタ本はそんなのばかりだし、例大祭もエロ需要は多いぞ
運営からしても美味しいジャンルをキッチリ排除するんだから、いかに本気なのかが分かる

なら比較的信憑性のある話だね、50人ってのも

391 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 08:47 ID:???

>>385
コミ1は殆ど漫画じゃないのかな。規則としてダメってことはないだろうけど雰囲気的に。

392 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 08:48 ID:???

ボーマスの混乱は本質的にアニパロ同人イベントの方法論が通用しない規模まで
ファン層が広がってるのが原因なんで、大手同人イベンターだから捌けるかと
いうと違う気はするな。

まあ、同人イベントの成功体験を捨ててイベント自体を再構築する気概が
ボカフェス主催にあるように見えなくもないので、お手並み拝見ですな。

393 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 08:53 ID:???

本分離しろはここでもたまに出るけど、
参加者の意見なのかと思ってた。
PVやCDジャケでコラボしてるから、Pと絵師って持ちつ持たれつなのかと。
コラボでは使っといてイベントでは切ってくださいだとするとちょっと…。
でもボカロ同人誌は自分含め買ってない人の方が多いだろうから、切っても主催側は大して損しないよね。

394 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 09:03 ID:???

>>393
本と言ってもエロネタ腐ネタ、下手な三次創作系だよ
絵師の画集は出せる

395 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 09:16 ID:???

>>394
相当数の本サークルがエロ出してるから、そこが一気に参加しなくなったら、エロなし本サークルだけ片隅で出るのはやりにくい。
本サークルどうしの交流が目当てで出ているというのもある。
>>390にエロ禁止の目的が本系排除と書いてあるのもそういうこと。

396 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 09:33 ID:???

>>395
そういう人はボーマスに行けばいいんじゃないかな
元の姿に戻るだけ

397 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 09:46 ID:???

上げ潮のジャンルイベントで一般入場者がちょっとオーバーフローしたとたんに
実績あるイベンターがそのジャンルイベントを横取りするあたりはよくある話
そのジャンルがさらに成長する上で活動の場を拡げ与えてくれる為には歓迎すべきだが
その大義名分として有名Pが結束して談判とかって臭い話は勘弁してくれ
こんなに儲かるイベントなら横取りしてやるしケトコムでは荷が重そうだから諦めろと
なぜはっきり言えないんだ？

398 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 09:53 ID:???

>>397
ハッキリ言ってしまうと表沙汰になるし禍根も残る
だから共存の形を取って実質移転するのが一番

399 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 09:54 ID:???

素朴に疑問なんだが、エロ本ってそんなに多いか？
会場でも一般向けが圧倒的な印象だし、サークルリスト上から見ていってもぽつぽつ出てくるぐらいなんだが…

400 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 10:09 ID:???

>>399
音系が多いボーマスだと少ないけど他のイベントならいっぱいいる
来週のSING A SONGとかね

401 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 10:10 ID:???

http://d.hatena.ne.jp/n-kashima/20080526/1211736305

402 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 10:23 ID:???

>>390 をまとめると
よりよいイベントを立ち上げるためにPが団結して立ち上がり、よりよいイベントのためにエロ禁止により絵師サークルを排除するよう要望し、運営も本という美味しいジャンルを排除してまで本気を見せた

嫌な感じ

403 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 10:27 ID:???

>>402
だから絵師サークルは排除されてないって、てかなぎみそも参加表明しただろｗ
狙ったのは絵師ではない本系サークルやエロ系サークル
Pとコラボするような実力がある絵師は大手を振って参加するよ

404 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 10:30 ID:???

>>400
なるほど、SING A SONGも見に行ってみるよ

405 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 10:50 ID:???

>>392
というよりも、こちらが思っている以上にP主導で進んでるんだよね
流動は名義とスタッフとノウハウを貸してるだけの状態
1回目だから無茶はしないんだろうけど

406 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 11:12 ID:???

絵師でないという言い方はなんか気に食わないけど、ようは「CDのジャケやPVに参加しないサークル」って事だろ。そういうところはボマス来ても売れないの解ってるから、もう殆ど撤退してるよ。

407 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 11:25 ID:???

龍道氏って何のイベントやってる人？

408 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 11:36 ID:???

>>407
東方の例大祭。
ボカロ以上にまとまりのない一般に対処してきてる経験は、一応あるんだよね。

409 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:03 ID:???

ボカフェスはPの希望で出来たイベントって言い張る人やめてくれよ

数人のPの意向が絡んだだけでP主導だとか
P全体がボカロの漫画排除イベントを希望してるようにアピールされるとPやってるこっちとしては迷惑

今の流れ見てると、まだボカフェスは第一回目の開催「すら」してないのに
「ボーマスより良いよこっちに移動しよう」とか

具体的なP達の名前も出ずに
「数十人のPがボーマスから決裂だよ、P主導のイベントだよ」
ってアピールするのは異様な空気にしか見えん

本当に主導してるPがいるなら協賛サークルとして名前を出して堂々としててほしいね

410 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:13 ID:???

>>364
デP　ちんこみたい

411 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:17 ID:???

>>409
墨乙
具体的なＰ名出させて、そのＰがボマスにも出してたら不利益こうむらすぞって脅しですか？ｗ
ボマスの現状があまりに酷いからこういう流れになってるんだろうが

412 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:26 ID:???

俺の周りのPは底辺から有名所まで色々いてよくイベントのことも話すけど
そんなこと言ってる人はほとんどいないな
明らかにボーマス運営に批判的なのは弱音P
文句付けて改善させようと頑張ってるのがオワタP
それくらいだ

413 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:26 ID:???

昨日あたりから事情通ぶって得意げに色々裏事情を漏らしてるやつは何なんだ。

主催じゃないみたいだし、直談判したっていうPの一人かね。いずれにしろすごく気持ち悪い。

414 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:30 ID:???

>>412
弱音Pは発言見るにもっとオンリー即売会らしいアットホームなイベントを希望してるっぽいから
ボカフェスみたいに漫画切り捨ててP優遇ってのだと否定的だろうしねぇ

持ちかけてる人はオワタPじゃないかな～？とは予想してる

415 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:31 ID:???

俺の周りのPは底辺から有名所まで色々いてよくイベントのことも話すけど
ボマス問題視してる人はかなり多いな
集客規模考えると他に選択肢が無いから仕方なくボマスって感じだ

416 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:33 ID:???

>>414
ボマス関係者デマ流すな
18禁が切られただけで漫画が切られたわけじゃねえよ

417 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:35 ID:???

少なくとも有名所はボーマスの現状って都合いいはずだけどな

418 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:35 ID:???

俺の周りのPは底辺から中堅までいてよくイベントのことも話すけど
ボマスを問題視することで一般参加者に味方してるアピールする人が多いかな

現実はボマスでも全然困って無いけど
視聴者の事を考えてる発言する事でイメージアップを図ってるって感じだ

419 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:37 ID:???

どっちにしろこんな痛々しい工作員がいるようなイベントには参加したくないなぁ

420 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:43 ID:???

まったくだ。ボカフェス工作員痛すぎですよね

421 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:44 ID:???

俺は都合悪いってのもあるけど不参加だな
ボカフェスはレポ参考にして今後続きそうなら考える

422 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:46 ID:???

カタログが前売りだけだろうが、工作員（偽者？）がいようが

一般の多数来るイベントにサークルは集まり
好きなサークルが出るイベントに一般は参加するだけだろ

423 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:49 ID:???

じゃあやっぱ初回は様子見だな
その主導になっているというPがどれだけ参加するのか見させてもらおう

424 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:51 ID:???

>>423
お前は民主党かｗ
管かｗ

425 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:53 ID:???

>>405
もしそれが事実とすると頭が二つある組織ってことでかなりやばい感じ
イベンター側がビジネスライクに下請けに徹してくれるなら問題ないが…
でもそれならP側の人間が主催として名乗るべきだよな

426 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:54 ID:???

>>俺に周りのP

便利な言葉だな。
実際に知り合いだろうが、赤の他人だろうが、
自分の意見をPたちの総意に変換できる魔法の言葉。

実際に信じるヤツはいないとは思うが、多用しすぎでﾜﾛﾀ。

427 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:55 ID:???

>>426
1人目はともかく2人目以降は解ってて使ってるだろｗ

428 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:55 ID:???

>>426
俺に周り
俺に周り
俺に周り
俺に周り

429 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:56 ID:???

>>426
話すけどって言ってるから知り合いでしょ

430 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 12:59 ID:???

>>429
最近はtwitterなんて物もあるから話すだけなら簡単だろうよｗ

431 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 13:04 ID:???

俺の周りにはPはいないからよくイベントのことは話さないけど

432 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 13:04 ID:???

俺絵描いてる側だけど、ここ見てたら絶対にフェスには参加したくなくなる

実力ある奴はPとコラボしてフェスageしてる、
漫画やエロ描いてる奴はカスでP側に切り捨てられてるってどんな脳みそしてんだ
Pとコラボしつつ自分で同人誌作ってる奴も多いだろうし、
ボカロ絵で同人やってる奴は積極的じゃなくてもピアプロなんかで間接的に
イラスト提供してる奴がほとんどだろ

こんな頭おかしい主張をさも全てのPの本音みたいに語るような奴が中心に
居るようなイベントなら排除しなくても絵師クラスタは食いつかねえよ
まじイラ壁

433 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 13:05 ID:???

どっちもどっちだな
両方とも根拠がない
ただ工作員がいるのは確かだ

434 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 13:07 ID:???

　　　　　　　　　　 γ'ﾌ
　　　　　　　　ｲ（'i,　,/　　　　　　　　　　　 (ヽ
　　　　　　　 ( 'i,｀ﾐ' ヽ i　　　　　　　　　　　　ヽ｀)'ﾌ
　　　　　　(＼ヽ,,_ `　':.ヽ　　　　　　　　　　　　）γ),ﾉ)
　　　　　　ヾ'　..,,　　　 '; 'l,　　　　　　　　　 ,/ .:'　ノ'
　　　　　　ゝ- .,,, 　 .:　i!　　　　　　　　　ノ' ,:'　''",ﾌ
　　　　　,,-'', ',,,.. 　　 .:' /'　　　　　　　''",,::'　　　"つ
　　　　　　 `ツ､,,ｰ- .:' （,,,,,／⌒ヽγ´　''"ヾ､　　彡'心配しなくてもいいんだお
　　　　　　　 ''-彡,,　 ':, 　.（　＾ω＾）.　ヽ､,,_,,ノ'⌒ﾌﾞｰﾝはいつも君達のこと
　　　　　　　　　 ,彡'　　　|　　　 / '　ﾞ"　'-=-'" 　　見守ってるお
　　　　　　　　　　ノ., "ｼ（　ヽノ　　,,_,,,ミ＾ヾ
　　　　　　　　　　　 "''ﾂ' ﾉ>ノヽ''ヽ)
　　　　　　　　　　　　　　レﾚ

435 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 13:11 ID:???

>>432
描いてる事がイミフなんだが
参加者の低年齢化はボマスでも言われてるじゃん
それにあわせて18禁排除するのは悪いことじゃないと思うが？差別化や住み分けって意味でも

436 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 13:16 ID:???

ボーマス終わった二日後に早速情報戦始まっててワロタｗ

437 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 13:20 ID:???

>>435
過去レス読むの面倒ならROMっとけ

438 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 13:27 ID:???

>>425
頭は流動で変わり無いよ、ただ単にPの要望をよく聞いているだけ

439 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 13:27 ID:???

なんかフェス工作員は画集は健全、本はエロみたいなスタンスで
書き込んでるけど、今ボカロは本も健全メインだよな
カプものもほとんどほほえましいのばっかりだし、
本で売れてる奴は軒並みほのぼのかギャグもしくは有名Ｐにひっついて
有名になった絵師だな
ゆのみとか超売れてたらしいし

440 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 13:29 ID:???

結局ボーマスもボカフェスも両方盛況になるんじゃないか？
二ヶ月しか開いてない5月と7月のボーマスだって両方盛況だったし

441 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 13:31 ID:???

ボーマスでもエロって絶滅に近いよな
てかP主導とか言って都合が悪くなったらPの要望をよく聞いてるだに変えたり
一貫性がないのはなんなの？
不審すぎるんだが

442 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 13:35 ID:???

>>413
>>昨日あたりから事情通ぶって得意げに色々裏事情を漏らしてるやつは何なんだ。
詳しいからボカフェスの関係者じゃないのかw

（株）龍道　代表　鈴木龍道氏主催のイベント
博麗神社例大祭　ttp://www.reitaisai.jp/
幻想郷開き　ttp://gensoukyo.jp/
ボカフェス　ttp://vocafes.com/ 　（ウッドベル主催）

ちなみにウッドベルって、鈴木を英語にして逆にしただけなんだなw

東方イベントの内部事情
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1274332531/
ここによると鈴木龍道氏はいろんな意味でかなりのやり手らしい

443 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 13:36 ID:???

要望を聞くだけならボーマスでもずっとやってるな

444 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 13:36 ID:???

>>441
元々ボーフェスはPの持ち込み企画だし、P主導でもおかしくは無い
そしてPの要望に沿ったイベントにするのも当然

要望を素直に聞けばボーマスから数十サークルを引っ張れるんだから
聞くに越した事は無い

445 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 13:37 ID:???

>>435
住み分けとか都合のいいこと言っているが、結局18禁を取り扱う絵師を排除するのと同じことだろ
「絵は提供してもらうけど、お宅の作品はNGだよ」なんて言われて「はいそうですか」ってなるわけないじゃん

446 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 13:41 ID:???

>>442,413
>昨日あたりから事情通ぶって得意げに色々裏事情を漏らしてるやつは何なんだ。
>詳しいからボカフェスの関係者じゃないのかw
流動のまわりで口がかるいからcharimoじゃない？例大祭のときもそうだったし
でもボーマスに流動もcharimoも両方スタッフでいたんだよな

447 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 13:51 ID:???

>>432
その点は同意できる
エロ云々より、Pとコラボ出来ない下手な奴は来るなって空気だからな
なんか、絵師の新規参入がしづらくなって、衰退に繋がる気がする

448 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 13:55 ID:???

つまり18禁の同人絵描きなんてのは有名P目当てのお子様に害があるからP主導の理想的なイベントには邪魔、動画の絵師としても不要、そういう趣味の奴らだけで集まって人目につかないとこでやってろってことね？
それ以外どう解釈しろって。

449 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 13:56 ID:???

>>403と>>439,>>441あたりを合わせて考えると、エロ系腐系はボカロでは
底辺サークルが多いんだな
要するに、俺たちP様にガンガンイラスト提供してPV作ってくれる有益な奴とまあ本系でも
売れるやつは参加させてやってもいいってことなんだな
そりゃ特にエロ絵描いてなくても良かれと思ってイラスト提供してる奴は腹立つな
つーか絵師じゃない本系エロ系の奴ってなんだ、本作る人が一枚絵描かないとでも思ってんのか？
オリ曲作る奴はカバーしないくらい意味分からん

流動らしい銭ゲバ+一部俺様Pのわがままって感じだな

450 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:05 ID:???

18歳未満の参加者が多い事も忘れるなよ
エロ本は害悪
ボーマス14でアナルにぶっ挿したミクをポスターにして掲げてた馬鹿サークルもいたし

451 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:14 ID:???

ボカフェスのサークル参加要項からは大手音系サークル優遇もエロ排除も読みとれんのだが。
2SP以上の確保不可、「サークルカットには、露骨な」エロ不可、という文面からは
むしろ逆の方針のように見える。
だいたいP主導で、VOCALOID「二次創作」必須、なんて書くか？

452 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:14 ID:???

18歳未満の一般が多くとも即売会とサークルは
その人達に売らない見せないでやってるだろ

453 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:15 ID:???

なんつーかそういうあからさまな男性向エロ本サークルは、あんまり旨味無かったのか
ボーマス４～６辺りを境に軒並み撤退したような気がするんだけど

１４にそんなのいたのか・・・＞アナルミクポスター

454 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:17 ID:???

>>451
ボカフェス工作員は持ち上げたいのか
逆に印象を悪くしたいと思っての発言かが解らんからね

多少は事情を知ってるものの
あまり詳しくない人なんじゃないかな？

455 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:18 ID:???

過去のボーマスで、会場の都合で仕方なく本サークルを排除した回があったせいか
本サークルを排除すれば、状況がよくなるみたいに考えているみたいだが、全く筋違いだろ

最近「自分のPVにイラストを使ってやっている」的な言動を見かけるし、
特に>>439みたく「Pのおかげで有名になれた」とか、どんだけ上から目線なんだよ？
そりゃ絵師としては、不愉快この上ないわ

456 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:21 ID:???

全員ボカロのおかげでなんとか有名になれた雑魚共なんだから仲良くしようぜｗ

457 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:21 ID:???

サークルの人がミクのフィギュアをアナルにぶっ挿したポスターを想像した

458 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:24 ID:???

>>451
http://vocafes.com/files/uploads/vocafes_entry.pdf
申し込み用紙には18禁と記載されている

459 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:24 ID:???

サイトの要項に18禁不可って書いてあるだけなら本作ってる人もこんなにヒートアップ
しなかったろうけど
身内を匂わしてるボカフェス工作員ﾀﾝが>>403ではっきり本系エロ系排除狙ってるって
書いてるからな
ボカロのイベントとは言えここは同人イベント板なんだから住人は絵や漫画描いてる人
の比率が高めだし、同人誌sageすれば叩かれるの分かるだろうにちょっと頭の弱い子
なんだね工作員ﾀﾝ

460 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:24 ID:???

サークルはボーマスとボカフェスの両方出てみて、良い方に残ればいいのではないか。

461 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:25 ID:???

墨も龍道もアンチが着いてるから
印象悪くしたい人達が頑張って大変だね

462 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:28 ID:???

>>460
それが一番だよね
周りがどうとかじゃなくて、自分が出てみて良いか悪いか判断した上で今後の参加を決めればいいんだ
スケジュールや資金も考慮してマイペースが一番

463 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:30 ID:???

>>455
でも実際11は人入ったしねｗ
ハチwowaka初参加の回だからだけど、あれが標準と思った人も多い

464 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:35 ID:???

墨の音響セットは学園祭以下
隆三さんならもっと豪華なセット用意できるよ、それこそ東方ライブ仕様のね

465 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:36 ID:???

殺伐とせずに、まったりいこうぜ。

466 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:38 ID:???

>>464
いらねーよ
またライブ同時開催でもするつもりか？

467 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:40 ID:???

東方じゃ大顰蹙でもボカロなら歓迎だろｗｗｗ
ついでに歌い手もそこで歌えばｗｗｗ

468 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:41 ID:???

例大祭spでライブステージやってたな

469 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:43 ID:???

ライブ会場は賛成、サークルスペースと隔離してくれ
＊　ただし歌い手に限る

470 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:45 ID:???

サークルスペースと隔離するならそれこそ意味がない
ライブハウスでやれ

471 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:47 ID:???

ライブスペースなんて作ったら今以上に混雑・混乱するだろ
賛成する意味が分からない

472 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:49 ID:???

有名絵師さんは、
あなた達には私達と一緒のイベントに出る権利があるんですよ
って有名Pにお許しいただけるわけですねー
そりゃよろしいわー

473 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:53 ID:???

ボカロは商業臭で漂ってるから、企業出展が集まれば成功間違いなし

インタネ、AHS、が来れば小吉
クエイクや5pb、MOER、ついでにドワンゴも来れば中吉
セガとかグッスマ、ボークス、みくせんとか行政出展も来たら大吉

474 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 14:56 ID:???

ライブとか企業出展とか･･･SPだと痛車展とかもやってたな
現実味があるから冗談に聞こえない

475 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:04 ID:???

SPでサークルリスト出たときはみんなボロカス言ってたけど
企業引っ張ってきたりライブやったりあれこれ趣向を凝らして持ち直したもんな
人間性は知らんが企画力はあると思う

476 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:05 ID:???

>>472が何を言ってるのかちょっとわかりませんね

477 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:05 ID:???

多分ライブやったら歌ってみた勢に完全に飲み込まれると思う

478 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:08 ID:???

前回ライブやった時は出演者がそれ程有名ではなかったから
あまり盛り上がらなかったけど
今出演者募集したら腐釣り歌い手が殺到しそうだな

479 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:08 ID:???

前にボーマスでライブやったの評判よかったの？

480 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:19 ID:???

ニコニコ大会議も今では歌ってみたのライブが需要のほとんどを占めてる（チケットとかに関して）
ボマスや他のイベントでライブ容認したら大会議みたいに本来の意味とはずれたイベントになっていきそう

481 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:20 ID:???

ドキ生ライブのチケットも毎回1時間で売り切れるそうなので
今に始まった問題じゃない

482 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:21 ID:???

前のライブはまだ許容範囲でもこれ以上盛り上がられたら
スペースの人達は会話が困難になったりいろいろ問題が出てくる

483 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:22 ID:???

>>479
音響は最悪だったがセットリストは良かった
喜兵衛さんとこの炉心ジャズアレンジは特に盛り上がってた

484 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:23 ID:???

ライブやったら、その間スペースで物が売れなくなるよ
でも完全に本置いてけぼりのイベントになってるから
やればいいんじゃないの？
1曲3000円にして、歌い手から金取ったらいいのでは

485 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:26 ID:???

http://twitter.com/yonasawa

ボーマス15、カタログ持ってない人は入場不可になったのか　ひでえな
5分前 Echofonから

しかもコスプレ禁止。徹夜はいかんのはわかるけど、マンションが近いから早朝９時前には並ぶなとかまずその場所選ぶなと。
3分前 Echofonから

また転売とか強奪事件起こるんでしょうねー
1分前 Echofonから you_korg宛

ボーマス行かずにボカフェスだけ行こうっと。ティアと同じ日だし会場同士近くなってるし。
20秒以内前 Echofonから

486 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:26 ID:???

おい、ボマス15の一般参加案内見てみろよ・・・

487 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:28 ID:???

カタログ争奪戦ですね
割とマジで

488 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:33 ID:???

ボカロ曲でライブは見たいけど　即売会とは別にやってくれ
ドキ生とかクラブイベとか別にやってるだろ

489 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:33 ID:???

脅して取れば問題なくね？

490 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:33 ID:gIPvgdbM

カタログの部数増やせとは言わないから、事前販売で余った分を
当日販売ということは止めて欲しい
予めある程度当日販売分を確保して欲しい

491 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:35 ID:???

現状既に歌い手に乗っ取られてるイベントなんだし
ライブでもなんでもすればいい
ただし歌い手からもキッチリ金取って欲しい
コスプレにコスプレ代がかかるのと同じで
ライブ料を取ればいい

492 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:35 ID:???

カタログ不所持は入場不可で良いよそれで一般入場の数は読めるだろ

493 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:35 ID:???

ツイッターで一斉にケットコム叩きが始まったなｗ
以前から場所は決まっているわけだし、人数絞るのは仕方ないことだと思うが
それを分かっている筈の連中が短絡的に叩いているのは笑うわ

494 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:37 ID:???

どーかな。15は新譜あんまり出ないだろうからカタログ余ると思ってんだけど。
そして今回のを見てカタログ大量に確保した転売厨阿鼻叫喚でメシウマｗ

495 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:37 ID:???

>>491
乗っ取られてるってほどのシェアでもないだろ
お前ボマス参加して無いの？

496 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:38 ID:???

乞食なんだろ
普通に考えれば、カタログ必須もコスプレ禁止も早朝来場禁止も
何故そういう条件になったのかわかるはず

文句があるなら自分で開催すればいいのに

497 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:38 ID:???

入場者数を絞るのはしかたないとあきらめるから
>>490の言うように当日売り分を確保して欲しい。
ほんの500くらいでもいいから。
じゃないと確実にもめるぞ。

498 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:39 ID:???

>>493
対応できる数に一般を絞ったら文句言われて
一般の規模拡大してスタッフの数足りなかったら
これまた文句言われるんだろうから大変だよな

499 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:39 ID:???

>>497
当日分じゃないと駄目なの？　ショップの通販も公式の通販もやってたじゃん

500 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:41 ID:???

申込後にルール変えちゃうのはいけないよね・・・いつもの事だけど

今回7000部予定だそうだがどうなる事やらｗ

501 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:43 ID:???

でも次回は当日販売目当てで着てもし買えなかったらその時点で会場には絶対に入れないんだぞ
それなら完全前売り制で割り切ったほうがいい

502 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:45 ID:???

485での
＞マンションが近いから早朝９時前には並ぶなとかまずその場所選ぶなと
じゃもう、人里離れた山奥で開催する以外ないなｗ

>>493
叩いているのがP(サークル)側か一般側か知らんが、この程度の見識じゃ
「イベント運営に協力して下さい」って言っても通じるわけないわなｗ

503 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:47 ID:???

ボマス信者の妄信ぶりがすごいな
ボマスの惨さに嫌気が差して新規イベントに期待したら工作員あつかいかよ
おまけにIDも出ないスレの書き込みを勝手に関連つけてスタッフの発言扱いして叩きの材料にするとか
キチガイにも程があるわ

504 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:47 ID:???

東村山とかが会場になっても叩く奴出てくるだろうしなｗ

505 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:47 ID:???

「おいッ！今、持ってるそのカタログよこせ！」
「エッ！？お金じゃなくカタログですか？」
「…じゃあカタログとお金もよこせ！」
「お金は払いますからカタログだけは勘弁してください～」
「だめだ！お金はいいからカタログだけでもよこせッ」
っていう不思議なカツアゲ事件が起きる予感

506 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:48 ID:???

>>503
だって発表される前に知ってたんだから明らかに工作員じゃん

507 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:48 ID:???

>>503
○○乙
なんて2ちゃんじゃどこでもある光景だろ
初心者か？
馴れ合いがしたいならにゃっぽんにでも行け

508 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:48 ID:???

新イベントは新イベントで期待してるよ
ボカフェスだけじゃなくてボカファンにもね

509 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:49 ID:???

>>485
＞ボーマス15、カタログ持ってない人は入場不可になったのか　ひでえな
＞徹夜はいかんのはわかるけど、マンションが近いから早朝９時前には並ぶなとかまずその場所選ぶなと。

この人自分で開催すればいいのに
落選減らす為に規模拡大して、拡大でもクリエイション以外の
いい会場を確保して、更にカタログなくても入場させて
人数調節できなくて溢れても大混乱にならないような
大人数の優秀なスタッフを用意できて、うまく開催してくれるんだよね？

510 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:50 ID:???

>>509
クリエイション→サンシャイン　の間違いかな

511 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:50 ID:???

Pや絵師がボーマス叩いてボカフェス検討っての発言が多いのが気になる
上の工作員の言ってること、ある程度は本当かもなって気がしてきた
良識ある発言してるPも多いんだけどね
さて、音頭を取ってるのは誰なんだか

512 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:51 ID:???

>>503
ｹﾄｺﾑ自体はネットでよく叩かれてるが
結局は、オンリーを上手く開催してくれる実績があるから人が集まる
ｹﾄｺﾑにも欠点はあるが、じゃあもっといいオンリーを開催できる人間が
いるかというと、いないじゃん
文句だけ一人前に言うぐらいなら、お前が開催するか
凄腕のお前の知り合いにでも開催してもらえ
本当にいいイベントなら応援するから

513 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:52 ID:???

>>505
どんだけ間違えてんだよｗ

514 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:52 ID:???

結局、体のいいことを言っていても、自分に不要な物や不都合なものを排除したいだけの、
自分さえよければそれでいい自己厨連中が騒いでいるだけじゃん
こんな意識じゃ、誰が主催しようが、必ず潰れるよ

515 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:52 ID:???

ボーマス叩いてるのは>>418の視聴者へのポーズもある気がするな
今のボーマスの現状って売れるPであればあるほど良い環境だろ

516 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:52 ID:???

>>510
ごめん、間違えたｗ
サンシャインです

517 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:54 ID:???

ボカフェスの人が主催した例大祭も
カタログ持って無い人は入れなかったんだし
そこに関しては別に一緒じゃないか？

518 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:55 ID:???

>>507
２ｃｈでよく見かける○○乙は大体ネタとかただの接頭語だが
>>506のようなのはマジ信じ込んでそれをボマス擁護につなげてるからなあ
同列には語れんよ

519 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:55 ID:???

>>505
なんかもう昔懐かしエアマックスとかドラクエ狩みたいだなｗｗｗｗｗｗ

520 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:56 ID:???

おまいら
世間が一生懸命働いてる時間なのに
どうしてこんなに湧いて出てくるんだ？
夜でもこんなに進まないのにオカシイぞ

521 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:56 ID:???

>458
なんで『二次創作』なんだろ？オリ曲は一次創作だよな？
ジャケにキャラ絵使わない人もいるだろうに。
多分この辺はなんかの間違いだとは思うけど

522 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:56 ID:???

>>512
でたｗ文句言うならおまえがやれ理論ｗｗｗｗ

523 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:56 ID:???

ボカフェスって龍道でしょ？
あの人、東方で「自分の会社を大きくしたい、儲けたい」という理由で
勝手にSP開催して事後承諾させた人なのに

コミケスタッフとの仲も悪いし、SPはステージとかグッズとか
企業イベント中心で、同人スペースは人ｶﾞﾗｶﾞﾗだったし
サークル重視ではないよ。儲かればいいという人だから

参加するというP達は、CDが売れなくてもいいのかな？
それとも、龍道に参加費タダで招待されてるのかな？

524 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:57 ID:???

>>509
その発言は誰もが思うけど、
頭の悪さを自らアピールするから誰も言わないんだよね

ｵﾏｲ、頭悪いだろ？

525 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:59 ID:???

>>511
ボーマス以外にまたもう一個選択肢が増えた事で「ちょっと出てみようかな」という
軽い気持ちでの発言だとは思うけど、
Ｐや絵師etc.で集団ボーマス叩きになってる現状はちょっときもちわるい

526 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 15:59 ID:???

カタログないと入れないのが普通なんだよ。
だから叩いている意味がわからん。
お前、ボマス叩きたいだけちゃうんかと。

527 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:00 ID:???

>>524
頑張ってる他人にケチばかりつけて、自分では何もしないニートみたいな人よりは
頭悪い方がいいよ

528 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:00 ID:???

>>521
例大祭のフォーマットを使いまわしてるからじゃね？
フィギュア可になってるのもおかしいし（企業版権物だから当日版権が必要）

529 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:01 ID:???

>>525
CDが売れないと困るサークルなら、新しいよくわからないイベントに
気軽に参加したりはできない

ある程度話ついてるんじゃないの？

530 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:03 ID:???

>>525
そうそう　なんかTL見てると
とりあえずボーマス運営叩いて置こうって現状は気持ち悪い
何かに責任転嫁したくて運営を叩いておくのが心理的に楽なんだろうね

531 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:04 ID:???

>>528
儲け目的でボカロのことなんてどうでもいいから
例大祭のフォーマットのままなんだろうね

恐らく人気のPを無料で招待して、ライブやってもらうつもりじゃない？
クリプトンとも組んでグッズ販売もしそう
声優呼んだりもするかもね
豪華なイベントにはなると思うよ

532 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:05 ID:???

>>528
当日版権システムはWFとTFのみしか採用してない
コミケではサークル独自で版権取るか、版権なしで頒布してる
まあ東方は版権フリーだからGKの版権システムを考慮してない可能性の方が高いが

533 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:06 ID:???

>>531
＞恐らく人気のPを無料で招待して、ライブやってもらうつもりじゃない？
ボーマスに出てないPも多いから
本当に実現したら盛り上がるだろうね
セガからプロジェクター借りてきてもいいしｗ

534 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:06 ID:???

ボカロ好きそうな人が主催やってるボカファンってイベントには
サークルも一般も集まらなくてガラガラとか言ってたのにね

535 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:06 ID:???

むしろとりあえずボカフェス叩いて置こうって奴らの方が気持ち悪い
ボマスが叩かれるのはそれだけの事をやらかしてる以上自業自得だろ
その責任を認めたくないからボカフェスやその支持者に責任転嫁したいんだろうな。心理的に楽だそうだからｗ

536 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:08 ID:???

>>532
フィギュアの当日版権はクリプトンが一番ボってたのにねｗ

537 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:10 ID:???

AHSも困ってた
http://twitter.com/tomo_ahs/status/3255582249189376

538 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:10 ID:???

>>527
じゃあ、自分がやれば？っつーのは、思考を停止して
あらゆる議論や話し合いを止める言葉って意味なんだが
やっぱ頭悪いと分からんわな

言葉そのものを取ってどうすんだよバカ

539 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:11 ID:???

オールジャンルでもサンクリとコミック1が両方あるみたいに
（女性向けなら赤ブーとYOUが両方あるみたいに）
ボーマスもボカファンも両方あって良いんじゃねーの？
両方or好きな方に参加すればいいじゃん

540 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:11 ID:???

カタログ持って無いと入れないっていうのは昼過ぎまで待っててもフリー入場無いよって事？

541 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:11 ID:???

カタログ必須でボーマス叩きが出てるのを見てると別の主催者のイベントだから
どうにかなるとか絶対ないだろうと思うよな

買いに来る連中はお客様気分どころか、金も労力も払わないし、気も使わない！
だけど俺ら客なんだからもっと買いやすくしろよ！って乞食ばっかりだし、
ボカフェス工作員の言うことが本当なら有名Pも自分たちが販促しまくって
アホみたいに人呼んでおいて、信者にマナー向上働きかけたり混雑解消する努力
せずにボーマスの運営が悪い！ってボカフェスに駆け込むような考えなんだろ？

自分の利益のことしか考えないニートばっかりだな
こんな考えでコミケには来てくれるなよ…

542 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:13 ID:???

>>541
ツイッターとかでカタログ不所持で入場不可の事叩いてるけど
龍道さんも過去のイベントで同じ事やってるからなぁ

543 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:13 ID:???

>>534
でもあのまったり感と丁度よい空き具合は良かったよ
ゆっくり頒布も出来たし、一般・サークル同士でも話もゆっくり出来た

「賑わなくて運営がお金に困る」「物が売れなくてサークルが困る」ってんじゃなければ
あーゆうイベントも必要　だと個人的には思う

544 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:15 ID:???

>>543
即売会って名前のオフ会感覚だったよね
本来のオンリー即売会ってああいうタイプのイベントだよね

545 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:17 ID:???

>>541
俺もそう思うわ
たぶん今のボカロ界隈の人達はボカフェスでも同じように叩くだろう

546 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:18 ID:???

>>536
え、そうなんだ？でも当日版権でディーラーが直接版元にお金なんて払わないでしょ
二次創作絵をもとにしたGKがのきなみNGくらったのは知ってるけど
クリはうるさいから、ボカフェスで版権なしで頒布なんてできないと思うけどね
つかボカフェスでGKディーラーが参加するとは思えないがｗ　WF直後だし

547 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:20 ID:???

>>542
ビッグサイトに移った第6回例大祭が、ボーマス14と全く同じ状況だったね
あっちは12000人のキャパに3万人が殺到したけど

548 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:22 ID:???

>>545
ボーマス叩いてる奴らもコミケスタッフには全く文句を言わない
要するにスタッフの質の問題

549 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:22 ID:???

>>548
コミケのボカロブースってそんなに人が居ないだけ

550 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:24 ID:???

>>544
そうだよね、本来は同好同士での交流がメインだもんなあ即売会って
初期も初期の頃のボーマスもそんな感じだったんだけどなー３前後とか

551 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:24 ID:???

そもそもコミケを知ってる奴が少ない

552 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:26 ID:???

>>538
ボマスには過失ないじゃん

じゃあ落選者たくさん出してPioで開催すればいいわけか？
でもそうだとしてもカタログ必須は変わらないよ
カタログ増やしたら人で溢れるだろうが

お前がちゃんと対策考えられるならいいよ
どうしようもないことに対して文句ばかり言ってるからだよ

553 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:28 ID:???

俺は規模拡大を希望してもtwitterで叩いてる人たちみたいに
「ビッグサイト借りろよ」とかを個人へサラっと言えないわ…
拡大に伴うリスクとかも有るし

554 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:30 ID:???

ビッグサイト借りろよってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有り得ないだろ
お前が借りてみろと

555 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:31 ID:???

ボーマス叩いてる奴がコミケ叩かないのは
単に同人として新参すぎてコミケの事をよく知らないとか、
コミケでは比較的自分らがアウトサイダーで少数派だって自覚があるから
その内部ルールに大人しく従ってるだけつー感がある

ぶっちゃけスタッフの足りなさとか質の面でいえばコミケも大概だし
ボーマス延々と叩いてる奴と同じ感覚で10年以上コミケ叩いてる奴とか
この板には幾らでも居るし（スレ検索すりゃコミケ批判・スタッフ罵倒のスレなんか山ほど出る）

556 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:32 ID:???

>>552
対策つーか他のイベントでは
前売りは少なめにして会場の込み具合を見ながら整理券や当日販売パンフを分け売りすることで入場数を調整している
それも出来ない素人同然の無能だからこんなとんちんかんな事するんだろうな

そもそも場外スタッフが上から目線の命令口調で参加者怒鳴りつけてるんだから、群集管理なんて出来るはずもないかｗ

557 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:34 ID:???

>>556
君の基準になってるイベントが　女性向けって事はわかった

558 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:34 ID:???

みんなニワカだから同人のこと知らないんだよ
ケッココムが企業として信用がないとか書いてる奴とかそれを真に受ける奴とか
企業ですらないんだがな、屋号みたいなもんで。みなし法人って奴

559 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:35 ID:???

>>557
ボマス一般参加者の女性率考えれば女性向けを基準に考えて問題ないと思うが

560 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:36 ID:???

>>559
参加者はともかくイベントの主催はケトコムにしても例大祭にしても男性向け基準だろ

561 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:38 ID:???

上から目線の命令口調で参加者怒鳴りつけてるのはコミケのほうが酷いけどな
それくらいしないと言うこと聞かない

562 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:38 ID:???

>>556
なんだ腐女子かよ・・・
真面目に相手して損した

563 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:39 ID:???

龍道の新イベをやたら推してる内部っぽい人が
「このイベントは主催主導でなく一部P主導」みたいな情報を
ポジティブな要素みたいに流すけど、ぶっちゃけこれってけっこう逆効果な気もするけどね
現在ボーマスでそれなりに結果が期待でき、
なおかつその新イベント側人脈にひっかっかってないPからしたら
主催が自分以外の一部サークルとズブズブの関係だって判ってる新イベントに
前向きに参加したくなるかつーったら結構微妙な気がする

564 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:40 ID:???

ボカフェスが出るタイミング的にはよかったのかもね。
ボーマスひとつが背負える限界まで来たと思うよ。
とりあえず来場者が分散されるだけでもマシだし。

でもこのタイミングでカタログ持ってないと入場できないからボマス叩いてボカフェスだろうってそれもともと龍道が(以下略)と知ってる人は心の中で皆思ってるだろうけど、まあ選択肢があるのはいいこと。

565 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:40 ID:???

>>556
腐女子ってなんで自分のルールは絶対だと思うの？
男性向けを知らないのになんで首突っ込んで
女性向けルールを平気で押し付けるの？
2chでいつもそうだよな
男性向けは別に腐女子には首突っ込んでないのに

566 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:42 ID:???

>>560
勝手に基準にすんなよｗ
イベント運営テクニックに男性向けも女性向けも無いだろ
>>562
女性向けイベントの手法を語っただけで
腐女子認定するようなバカガキの相手をまじめにして損したのはこっちだわｗｗｗ

567 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:42 ID:???

腐女子に何言っても無駄だよ
余計に逆ギレするだけだから

568 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:43 ID:???

ボマス叩いてボカフェスageてる人達
単に繋がってんじゃね？
ボカフェス開催側のPが複数要るみたいだし
そのPと知り合いのPもボカフェスにつくだろう
当然知り合いの絵師もボカフェスにつく
その結果が今のtwitterでは

カタログ購入必須とか早朝来場禁止は、ボカフェスでも変わらないし

569 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:43 ID:???

ボカロ系のイベントの男女比ってどんな感じ？
初期のころと最近だと男女比変わったりしてる？

570 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:44 ID:???

>>556
ボーマス14にサークル参加してれば分かったろうけど、今回は一般が多すぎて
待機場所がパンクするって理由で15分早く会場に一般を入れた（販売は予定時間から）
入場数を規制しすぎたら今度は待機列がやばくなって周辺住民や店舗に迷惑がかかるんだよ
今回は会場入場者をパンパンにしても待機列がサンシャインに迷惑かかるレベルだった
だから次の15はパンフ持ちのみ、パンフ前売りにして出来るだけ一般の数を
自分らで管理できる範囲に絞ってかかってるんだろ

どっちにしろもう要するに一般が普通のハコじゃ間に合わない数になってるって事だと思う
有名Pさんたち、通販するからうちだけ来る予定のやつはわざわざ来るなとか
言ってくれねえかなあ

571 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:45 ID:???

>>569
今だと半々くらいか6：4で女子多め
しかし俺のサークルに来る人は男多め…

572 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:45 ID:???

>>566
＞イベント運営テクニックに男性向けも女性向けも無いだろ
こいつバカ過ぎるだろ・・・
ボマス叩きはこういう層なのか
むしろこういうバカ全員ボカフェスに行ってくれた方がボマスは平和だわ

573 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:46 ID:???

女のヒステリーは手がつけられない…

574 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:47 ID:???

>>570
委託販売でもイベント当日発売だから意味がないんだよね
先行販売してくれればいいのに

575 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:47 ID:???

女の方が口うるさい…失礼、女性の方が意見を率直に言う傾向にありますから
正直これだけあれこれ言われているのも女性が多いからという気がする
まあどういう意見や批判や感想であれ、
言ってくれた方が運営側としては対応を検討しようかって気になるからいいんだけど

576 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:47 ID:???

ボーマス１４ってカタログ何部位あったんだろ
8000人位来たらしいけどどの程度がフリー入場だったのか・・
もし１５は4000部位しかカタログ作らないんだったら参加サークルも辛いな
特に底辺PなんてCD手にとってもらえないってのに

577 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:48 ID:???

ツイッターでもボカフェス行こうぜって言ってる奴らって普段から痛いバカ発言してるのばっかりだし
それでボーマスが平和になるならボカフェスに感謝するよ

578 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:48 ID:???

女だけど>>556みたいな人と一緒にされたくないです

恥ずかしながら女性向けには偉そうに的外な上から目線助言をする人がいますが
あくまでも一部なのでご容赦頂きたい

579 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:49 ID:???

ライブイベントでも警備員のバイトが怒鳴り散らしてるけど
それは耐えられるの？

580 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:49 ID:???

>>574
えっ？先行販売してるけど？

581 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:49 ID:lRgfzkRg

元レースクイーン
http://www.cityheaven.net/s/le_seine/A6GirlDetailProfile/?girlId=468123&of=y

582 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:51 ID:???

マイナー好きとしては
弱小ジャンルの小イベントもせこせこ開催してくれるケットコムは有り難い存在だし
ボカロイベが大きくなりすぎてそっち専になられても困るから
龍道がデカくなる方向をもってってくれるならそれはそれで構わんわ

583 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:51 ID:???

>>576
8000人は着て無いらしい

次回のカタログより多少少ないくらいぽいよ

584 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:52 ID:???

>>576
整理券は2000枚が尽きた、これは複数の人から聞いたし
何より自分が2000番の券持ってる人を見たので間違いないｗ

カタログは5000冊って話だね
サークルで1000冊、関係者に100冊程度撒いてるから、一般参加者分は3900人程度

585 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:52 ID:???

>>570
腐女子糞うざいです
もう自分達で女性向けイベを開催してはいかが？

586 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:53 ID:???

ボーマススタッフが特に偉そうとは思わんが、
コミュニケーション不全なのか言葉より先に手が出る
(肩を押してから「詰めてください」って言う奴とか)
が何人かいてイラっとする事は結構あるな。

587 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:56 ID:???

来週、女性向けジャンルが得意な主催が開催するボカロイベントがあるんだからそちらに行けば良い

11/21　SING A SONG2（TRC東京流通センター）
http://www.youyou.co.jp/only/vocalo/

男性向けジャンルの人たちが主催してる以上そちらの流儀にあわせた方が良いよ

588 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:56 ID:???

調子に乗った歌い手共を是認竜堂が持ってってくれれば
ボマスも平和になっていいな
ボカフェスは人気Pでステージでもやれば？

589 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:56 ID:???

ちょっとカタログ100冊買ってくる

590 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:57 ID:???

>>585
>>570別に腐女子臭しないだろ
何カリカリしてんだ？

591 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:57 ID:???

>>589
次は3強が新譜出さないだろうから　たぶん余る気がするなー

592 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:58 ID:???

>>587
腐女子はこっちに参加すればいいのに

男性向けのボマスに腐女子が押しかけて男女比が今おかしい

593 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 16:59 ID:???

ボーマスは元々女のが多いじゃん

594 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:00 ID:???

>>593
初期は男9割のジャンルだったよ

595 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:02 ID:???

歌ってみたが混じると女が多くなる、女が悪い云々ではないけど
主催が男性向けジャンルの人のイベントに参加してるという思い位は持って来た方がいいと思う

596 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:02 ID:???

ボカロは押しかけるほど腐女子いないだろ
一番多いのは歌ってみた儲の腐女子じゃねーか？
歌ってみたとハチ、wowakaが居なくなれば女子率すごい下がると思う

597 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:03 ID:???

>>590
言うと変えてくるかもしれないから指摘しないが
男は使わない単語が含まれてるからすぐわかる

あと2chで人に「カリカリしてる」とか言い出すのも女だから
そういう表現使わない方がいいよ

598 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:04 ID:???

ボーマス3の時点で一般参加者に限れば男女比はほぼ半々になったよ

599 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:05 ID:???

＞ボーマスは元々女のが多いじゃん

盗人猛々しいとはこのことだな

男性向けのイベントを腐女子が乗っ取ったような状況なのに
当の腐女子にはその自覚がない
男性向けのイベントという意識すらない
そして女性向けイベントとの差異に対して「ここがおかしい」と叩く

600 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:05 ID:???

ボーマス１５にサークル参加しようか迷ってるんだけどいろいろ気になる話が出てきて微妙だ

601 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:07 ID:???

男女比で女性が多かろうが主催が男性向けなんだから
やり方はその主催の過去のイベントでやってきた通りのやり方だろうな
女が多いから女性向けのイベントのやり方でイベントをやれってのは乱暴な話だ

女性向け主催のボカロイベントも開かれてるんだからそちらに行けば良いし
そちらにPに参加してもらうようお願いすれば良いじゃないか

602 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:07 ID:???

カタログ5000部ってのもこのスレが元ネタで嘘か本当かわからないんだけどね
あと5000刷ったら余部もあるだろうけど
カタログ5000部＋整理券2000枚として全部で7000人、
これからサークル関係者分をマイナスして入場できた一般は6000人くらい
整理券無くて入れなくてあきらめて帰った人が何人いるかはわからん
角も公式発表はしないけど多めの人数の方がハクが付くとでも思っているのか
数に対して何も言わないし

603 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:09 ID:???

>>600
ツイッター検索で　ツイッター割の文章を検索すると
どのサークルやPが次回申し込みしてるとかが解るから
参考に見てみると良いよ

604 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:09 ID:???

女性向けイベントでここが男性向けと違うから悪い、直さないとかマジ馬鹿ばっかだな

とかいうやつがいたらどう思うかだよな
想像しただけでも最低だｗ

605 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:12 ID:???

>>600
サンクス

606 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:12 ID:???

>>590
こいつ、多分ここの書き込みが見えるって主張してたｽﾊﾟｰﾊｶｰと同一人物だろうから
スルーしたほうがいいよ
妄想が激しくて書き込みが全部自分の都合のいいようにしか見えないタイプだｗ

607 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:13 ID:???

Ｐのファン達が必死こいてボーマス１５のカタログを入手することを考えたら、
むしろ本サークルのほうがボカフェスに移動したほうがうまく行く気がしてきた
ボカフェスに大手Ｐが大量に移ったら知らないが

608 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:18 ID:???

「文句ばっかりじゃなくどうすればいいか書けよ」
　　　　　　　　　　↓
こうすればいいんじゃね？
　　　　　　　　　　↓
女性向けのやり方でイベントやれなんて乱暴だ

こいつら、現状を改善する気欠片も無いなｗｗ

609 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:19 ID:???

ボーマスが飽和状態って話なんだから別のイベントが出てきて分散するのは良い事なんじゃないの？

言い争う意味がよくわからないのだが・・・。

610 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:20 ID:???

いや、そもそも今のやり方に文句を言ってた人達が
女性向け即売会に参加してる層ってのが判明したからなぁ

611 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:21 ID:???

多すぎて捌けないんなら、隔離と拡散で
一回の規模を小さくすりゃいいでFAじゃん。
それで今度は盛り上がらないとか言われても知らん

612 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:22 ID:???

判明（笑）
悪いが広くイベント主催経験者に知り合いがいるだけで女性向けイベントなんて参加したことはねえよｗ

613 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:22 ID:???

>>610
全員がそうだと決まったわけじゃないだろw
変なレッテル貼りはやめとけよ

614 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:23 ID:???

>>611
カタログ数以上の人を入れないってのは
イベントの規模を限定してるんじゃないの？

615 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:24 ID:???

知り合いが～

616 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:24 ID:???

>>610
うーん、でもボーマス自体、一般参加の女性はわりと多かった印象だから
そこはあまり疑問に思わないなあ。

とにかくもうちょっと会場と参加人数のバランスが取れる事を願うよ。
ボーマス以外のイベントが増えて人数が分散するってのが一番良いと思うのだが。

それで何か問題あるんだろうか。

617 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:26 ID:???

男津波の一員としては盛り上がってんなあくらいの感想しかなかったしなｗ

618 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:26 ID:???

女性向けとかどーでもいいいけど
少なくとも>>556のやり方で今回のボーマスが上手くいくとは思わんが

十分に刷った前売りが当日前に完売するような状況で
前売りの流通量を押えて当日売り分で調整しようなんてしたら
今回よりも早い時期に前売り瞬殺でネトオク高騰しまくり
当日は当日カタログ売り目指して早朝から長蛇の列で、
それを捌くスタッフをカタログ売り場に常時貼り付けなきゃいけないし
中の人数見てコントロール云々も結局、それ専用のスタッフを貼り付けて（略
要するに、もっと一般入場者が少なくスタッフが潤沢な理想状態においてのみ許されるセオリーであって
今回の場合は役にたたん

619 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:27 ID:???

自分と客層のかぶってそうな有名Pの動向みて参加するほう決めるってのが一番
無難かもな
人数分散されるならイベンターの泥沼戦とかどうでもいい、ボーマス１４の人数が
続いたら俺のスペースの前はずっとただの通路だ

620 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:28 ID:???

規模を縮小しても拡大しても叩かれるんだろしな

サークルのラインナップで参加したかったらカタログ買うし
他のイベントの方が良かったらそっちに行くよ

ボーマス15は40mPが参加するみたいだから既に行く予定

>>617
列や内部の混雑度はサンクリとかわらん位だったよな

621 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:28 ID:???

ケットコムは普通に女性向けオンリーも開催してるんだから
そっちのやり方のがトラブル減りそうなら取り入れたらいいだけなんじゃ？

有名Ｐがどうかは知らないけど、中堅どころとか歌い手は
ボマス14直前にちょこちょこイベント参加の心得放送してたよね
もっと全体でそういうの推奨してく方向になればいいのに

622 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:29 ID:???

>>619
うん、俺のサークルのスペースの前は1日中待機列を捌く場所になっていた。

623 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:30 ID:???

結局、人数多く集められるボーマススゲーｗってﾎﾙﾎﾙしたい輩が多いんだろう
で、今分散の危機になって色々文句つけてきてると

624 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:34 ID:???

サークルスペース課金っていう同人イベントの運営方式が
そもそもニコ厨向けジャンルに合ってないんだとおもうよ。
サークル参加料金を搬入量に応じた課金にして、大手には応分の
負担をしてもらうようにすればいいと思うんだけどね。

625 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:35 ID:???

>>624
それだと大手は別のイベントに参加するだけだろう

626 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:35 ID:???

>>618
そのためにあらかじめ数分けて限定しながら整理券配るんじゃねえか
例えばある時間に50配るなら50人以上はいくら並んでも意味が無い
で、次の配布の為に列作るのは問答無用で禁止すればいい
そりゃスタッフの数は必要だがそれくらいの人数も確保できなくて問題起こすなら
それは主催者側の責任だろ。力量以上のものを強行しようとするなよ

627 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:36 ID:???

>>626
前回のボーマスの状況でもしそれをやったら
「列は作らないけど溜まってる人」で会場周辺があふれかえっちゃうだけで
解決になってないと思うよ。

628 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:37 ID:???

>>626
力量の範囲（カタログ不所持は入場不可）の規模にしようとしたら叩かれてるのに

629 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:38 ID:???

もうあそこまで人が増えたら当日にどう工夫しようがさばききれないよ
だからカタログ完全前売りの数制限しか方法はない
転売ヤーの餌食になるという問題は残るけどね

630 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:49 ID:???

>>606
違うよ

妄想が激しいのは自分じゃないか？
じゃあ事実を突きつけるけど「パンフ」っていうのは
女性向け独自の単語なんだよ
男性向けでは絶対に使わない
だから「パンフ」とか言い出す時点でそいつは腐女子

631 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:49 ID:???

スタッフの数を用意すれば解決することを解決しないのは主催の怠慢
それが出来ないなら主催はイベントやるべきでない、ねえ

まあ確かに正論だけど・・・

ぶっちゃけそれを額面通り実行する事を求められたら
同人イベントなんてやる主催はこの世から居なくなると思うわｗ

632 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:50 ID:???

同人イベントに関しては「スタッフの数が足りない」とか「質が悪い」って文句いうくらいなら
自分がスタッフになるべき、って事なんじゃないの？

同人イベントにお客さんは居ないって建前はけっこう大事だと思うんだけどな。

633 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:51 ID:???

>>626
だから女性向けイベントのやり方を
男性向けイベントに流用しても通用しないんだってば

634 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:51 ID:???

>>630
言うなよーｗ

635 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:52 ID:???

>>630
ちょｗ言うなよせっかく黙ってたのに

636 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:53 ID:???

>>627
溜まらせなきゃいいじゃん。それこそ常識だろ

637 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:54 ID:???

パンフと言ってたこいつの言葉が虚しく響くな・・・
知り合い()

612 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:22 ID:???
判明（笑）
悪いが広くイベント主催経験者に知り合いがいるだけで女性向けイベントなんて参加したことはねえよｗ

638 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:54 ID:???

特にボーマス好きでもないが（好きなPが出てれば別のイベントでも良いってレベル）
だんだんと文句言ってる側がキチガイじみてきたな…

639 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:54 ID:???

>>636
どうやって？
あの状況じゃ無理だろう。

640 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:55 ID:???

ボマスでもボカフェスでもいいんだけど
とりあえずボマスに文句つけてるのがキチガイ腐女子というのは理解した

641 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:56 ID:???

マジで「パンフ」とか言ってる子は
YOUか赤ブーとかの女性向けイベント行ってる方が良いよ

642 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:56 ID:???

>>636
どうやって溜まらせないようにするのか
具体的に回答してね

643 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:57 ID:???

　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　＜「パンフ」っていうのは女性向け独自の単語なんだよ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー’´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
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|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

644 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:58 ID:???

　　　ｸｽｸｽ　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ﾜﾗﾜﾗ
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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645 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 17:59 ID:???

発狂しとるｗ

646 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:00 ID:???

なんだこの流れ

647 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:00 ID:???

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D1%A5%F3%A5%D5
http://kotobank.jp/word/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%95
http://www.bekkoame.ne.jp/~ryus/
http://www.nta.co.jp/panfu/
http://telemail.jp/shingaku/pc/dp/index_d.php

まだ見たいか？ｗｗ

648 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:02 ID:???

ここの連中は女アレルギーでもあるのか？

649 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:02 ID:???

>>647
どれも即売会以外の話を持ってきて何したいの？

650 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:04 ID:???

>>648
反応すればするほどファビョる腐女子相手に遊んでるだけでしょ

651 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:04 ID:???

>>649
パンフってのは一般に広く使われる略称で、その言葉だけで女性向け同人に参加してるなんて間違っても断定できないって事だよ＾＾

652 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:04 ID:???

>>648
女の子大好きだよ！　ボカロにいっぱい女の子が参加するのも良いよ

でも男性向けでのノウハウでやってる即売会に
そのやり方が気に入らないから女性向けの流儀でやれ
ってキチガイじみた文句つけてる子は困るかな

653 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:07 ID:???

>>651
さすが論点がずれてらっしゃいますね
＾＾とかキモイですぅー

654 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:07 ID:???

待て
これはケットコムは悪くないと思わせるための
腐女子のふりをした炭たんの高度な（略

655 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:08 ID:???

なんでみんなそんなに喧嘩っ早いの……

656 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:09 ID:???

腐女子発狂したな
パンフ指摘されたのがそこまで効いたのか・・・
まあこれまで知らずにパンフと言い続けて
男のフリしてたのに腐女子バレし続けてきたのかと思うと
恥ずかしくて発狂しちゃってもしょうがないよね

657 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:10 ID:???

>>649
もう彼女は後戻りできないんだよｗｗ

>>626は一度回線切って落ち着いた方が良いよ
本当に自分の主張してた事が可能かどうか落ち着いてから振り返ってごらんよ

658 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:10 ID:???

パンフで抽出してみたけど、使っててもおかしくないこと言ってるやつもいるし、
>>556=>>626？みたいに自分の言うやり方が一番正しい！みたいなおかしい奴もいる

659 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:10 ID:???

そんなどうでもいい話は別でやれよ
いいかげんうっとおしい

660 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:11 ID:???

まあ今回のボーマスで
>>556みたいな生ぬるい教科書どおりの対応とったら
それこそ阿鼻叫喚の地獄が現出したことは間違いない
主催が一般の数を大幅に読み違えた時の女性向けオンリーなどによくある光景だがｗ

661 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:11 ID:???

一連の流れをザッと読んで

スミさん張り付き乙としかいえないｗ

662 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:12 ID:???

>>658
女性も複数人居るだろう
まともな子は悪く言うつもりは無いよ

663 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:12 ID:???

>>658
そりゃ女性向けイベントに参加してる人みんなが頭おかしいなんて思ってないよ

664 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:13 ID:???

>うっとおしい
>うっとおしい
>うっとおしい

665 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:15 ID:???

男言葉使ってボマスを叩き続けて
途中でうっかり女性向けイベントのやり方を一般的だと勘違いして
「こうすればいい」と書き込んでしまった後も
「知り合いから聞いただけ。腐女子じゃない」と言い張ってたのに
後から「パンフは女しか使わない言葉だぞ」と指摘されて
最初から腐女子バレバレだったのがわかったら発狂もするだろう

別に腐女子なら腐女子で、ボマスに意見書き込むのは構わないと思うのに
なんでそんなに腐女子認定を嫌がるの？自己嫌悪なの？
「私は腐女子！」と堂々としてればいいのでは

666 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:15 ID:???

工作員はどこいったの？
逆効果だと学んでいなくなっちゃったのかな？

667 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:15 ID:???

なんか流れ早いなーって思ったらすっかり関係ない流れになってて吹いた

668 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:16 ID:???

>>665
それが腐女子の特性だから

669 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:16 ID:???

>>658
そりゃキチガイな女もいれば、普通の女もいるだろう

>>659
うっとおしいって初めて聞いたわｗ

670 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:17 ID:???

>>668
同じ感じで男のフリして自爆してる人たまに見るよね

671 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:18 ID:???

>>660
＞主催が一般の数を大幅に読み違えた時の女性向けオンリーなどによくある光景だがｗ

腐女子は主催もアホなのか
それとも、人が多くて阿鼻叫喚なのがステータスなのか

672 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:21 ID:???

サークル側としては、もう1冊カタログ買わせるのやめて欲しい
次回だと参加費5000円＋パンフ(笑)1000円で、実質6000円です。（とりあえずツイ割考慮せず）

1や2の頃は需要>>>>>供給で阿鼻叫喚の地獄絵図だったけど、
そのあとはそこそこまったりで、楽しかったな～。

673 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:22 ID:???

>>670
あるね
エロ同人板の男性向けスレにまで偉そうにアドバイスの書き込みしてるから
腐女子のワイドショー根性半端ないわ
脳板でも、男性向けだと名乗ってる人に見当違いのアドバイスしてるし
男性向けを知らないのなら黙ってろと

女でもいいと思うよ。男性向けをわかってるなら
そもそも郷に入ればがわかってるきちんとした空気読める女性は
「パンフ」という言葉は決して使わないしね

674 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:22 ID:???

>>672
つヤフオク

675 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:22 ID:???

まあいわゆる女性向けのやり方が通用するのは
参加者の9割以上女性で男が居ると場違いで気まずい、みたいな
典型的なジャンルにおいてのみで
ボカロくらいの割合だと男性向け（つーかコミケ的な）やり方適用したほうがスムースだと思う

676 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:23 ID:???

>>672
サンクリも同じ程度の値段だしカタログも強制購入だから
サンシャイン開催ならしょうがないんじゃね？

677 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:23 ID:???

>>671
こらこら便乗して他の腐女子の方々を叩くのは良くない

>>672
それは思う　カタログで参加人数把握してるんだろうから
売り子の分もカタログを用意してくれってのは解るんだけど
カタログ引き換え券を2枚にしてくれると嬉しいんだけどな

678 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:25 ID:???

そもそもボーマスは男性向けでも女性向けでもないんじゃね？

679 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:28 ID:???

女性向けのイベントって男性向けと殺気が違うんだよね
以前コミケ開始の割と早い時間に女性向け人気ジャンルのエリアに行ったことあるけど
あまりの殺気に吐きそうになったｗ
質が違うんだよな、割とみんな優しいんだけど逆にそれが怖いというｗ
エルシャダイオンリーには行ってないけどあんな感じなのかね
あれも女性九割って話だったし
まあ傾向が違うだけで同じオタなんだから仲良くしようぜ

680 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:28 ID:???

>>677
そのカタログ引換券が1枚増える分参加費上がるけどいいのか？

>>678
ボマスは男性向けイベントだよ
女性の参加者が増えただけで

681 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:29 ID:???

俺も腐女子は嫌いだが、男性向けとやらに群がってるキモオタも同類なんだなってこのスレ読んでよくわかったわ
どっちもVOCALOID界隈にゃイラネｗ

682 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:30 ID:???

>>678
参加者だとサークル含めて男女半々くらいの割合だけど
主催団体が男性向けが中心の主催だからね

女性向け主催によるボカロイベントもあるよ
上で張られてたYOU主催のSING A SONGってのも有るし
関西でやってたディアマスとか女性向け色が強かったね入れ替え制とか有ったし

683 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:31 ID:???

俺も男だがに似た雰囲気を感じる

684 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:32 ID:???

>>681
安心しろ　女も男もボカロってモノにはまってる時点でヲタだ

685 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:32 ID:???

>>681
＞俺も腐女子は嫌いだが、男性向けとやらに群がってるキモオタも同類なんだなってこのスレ読んでよくわかったわ

わかりやすすぎて…
まだ回線切ってなかったのか

686 ：672：10/11/16 18:33 ID:???

一般参加の人が多いのかな・・・えーと

申し込むと、入場証×２とカタログ引換券１枚が送られてくる。
入場する時に、１人は引き換えできて、もう１人は買わなくてはいけない。
以前は「買わなくてもいいけど出来れば買ってね」だったのが、
去年だか今年だかから「全員買え」になった。

>>674
そういうわけなので、ヤフオクに出したいのはやまやまだが、
手元に届くのは、イベント直前(入場する瞬間のみ)なので無理…。
入場チェックの時にスタッフがものすごい勢いで、大声で
「もう１人はカタログ買って下さぁぁああい！！」と怒鳴り散らす。
わかってるよ。お前は乞食か。

>>676
Ｐｉｏの時から強制購入になった。

１０００円ごときでって言われるかもしれんが、
かなり前に、カタログ足りない足りないってわめいてパニックになった時に
「じゃあサークルのカタログ回せば良かったんじゃん・・・」みたいな空気になったことがあった。

687 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:35 ID:???

>>680は炭

688 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:36 ID:???

>>686
いやそれはｹﾄｺﾑ全体の体制だからわかってるってば

2枚つけて欲しいってことは、カタログ料金が更に1冊分上乗せされるけどいいのか？
もし「タダでもう1冊つけろ」ならちょっと図々しい
「上乗せになってもいいから強制で2枚つけろ」なら1人参加者が気の毒

オプションの追加椅子みたいに選べるような形がベターなのでは
もちろん料金は上乗せで

689 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:36 ID:7oEUtEX.

なぎみそに続いて三重の人も移籍宣言した、
関わってるP多いから追ってく人増え続けるな

690 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:36 ID:???

そもそも純粋な腐女子も純粋なエロ描きもほとんどいないだろ
BL本やエロ本だしつつ、普通のイラストをPに提供してる人や
ボカロではやらないけど別ジャンルではやるって人
Pだって歌ってみる人がいるし動画師が絵も描いたり
絵も描いて曲も作る奴までいるしな

どっかにレッテル貼ってこれが悪い要因！ってするのは難しいジャンルだよ

691 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:37 ID:???

>>687
なんでだよｗ

負担がきついからサークルは2冊目が強制購入になります、という流れだから
もし2冊目がつくなら、その分カタログ代が上乗せになるに決まってるだろ

俺だって、サークル参加してるのにカタログ購入させられるのは嫌だよ
でもしょうがない

692 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:39 ID:???

ボーマスを男性向けだ女性向けだとここで振り分けることって
そんなに重要か？
そんなどうでもいいことに熱くなるなよ…
お前らちょっと落ち着け

>>686
あったあった
足りなくなるくらいならサークルの2冊目強制購入やめて
欲しい奴だけ買わせればいいのに

693 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:40 ID:???

>>689
やっぱりボカフェスは有名Pと繋がってるんだな
これだけ移るなら間違いないだろう

よくわからない新規イベントなら移るリスクが高すぎるから
例え龍堂でもだ

恐らく内々にもう有名Pは何人も招待されてるんだろう
当然カタログは有名な絵師でそっちも招待だな

694 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:40 ID:???

カタログに関しても　サークル参加費に上乗せされるくらいなら
引換券1枚で　売り子が居るなら2冊目買うほうが良さそうだ

695 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:40 ID:???

「タダでもう1冊つけろ」とは言わん。
「二人目は買わなくていい」にしてくれ。

696 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:41 ID:???

前みたいに二人目はカタログなしで入れるのじゃだめなの？

697 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:42 ID:???

>>692
すごくどうでもいいことだよ

元々そんな話になったのは、腐女子が「ボマスはおかしい、こうすればいいのに」と
女性向けイベントのぬるいやり方を解決法としてボマスを叩き続けたからだ
「いや、元々男性向けイベントだから女性向けのやり方では通用しねえよ」と

だからボマスに文句つける腐女子がいなければ
振り分ける必要もない

698 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:42 ID:???

>>696
今ってカタログ数で人数計ってるから
購入しない人数を把握しないといけなくなるんじゃないかね？

699 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:42 ID:???

>>696
ログか公式サイトぐらい読めよ

なんで変わったと思ってんだよ

700 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:43 ID:???

>>697
正当な文句ならするべきと思うんだが
その方法じゃ解決できないような内容だったからね

701 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:43 ID:???

>>546
いや、当日版権のロイヤリティは払っているよ？
完売してもしなくても、価格の数%を生産数の分だけ事前に支払っているよ
それに、WF直後だろうが販売できるならディーラーは参加はするでしょ

702 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:43 ID:???

>>697
おいせめて、頭おかしい腐女子がにしてくれｗｗ

703 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:44 ID:???

>>698
入場券を回収した枚数でわかるでしょ

704 ：672：10/11/16 18:45 ID:???

書き方に誤解があった。ごめん。
「ただでカタログ２冊よこせ」なんて思ってないよ。

705 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:45 ID:???

そうそう
腐女子全員がボーマスに言いがかりしてたわけじゃないからな

706 ：697：10/11/16 18:48 ID:???

わかったよ「頭がおかしい腐女子」に訂正する

頭がおかしい腐女子1人が延々文句言ってただけっぽいからな
別に腐女子全体が悪い訳じゃなかったな

707 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:48 ID:???

>>698
資金繰りの厳しさが理由だから

708 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:49 ID:???

絶対に実行が無理な言いがかりを
「正当な批判」だと思いこまないように俺も気をつけようっと

709 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:51 ID:???

ずいぶん上の工作員さんってcharimoなのかな？
例大祭SPのとき神主が来るのは確定とか騒いでた人だっけ？
結局ビールフェアに行ってたけどｗ
>>693 位の意見が穏当かなー
打診したのがP側だったとしても「ボカロP数十人の談判状」ってのはちょっと信じがたい
そんなにいるなら誰かP側からリークがあるだろうし
三重さんは経験値高いしケットコムには以前から批判的だったからね

710 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:51 ID:???

>>707
そんなの建前の理由だな
二人目は購入しなくてよかった頃でもカタログ売り切れるとかよくあったことだし

711 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:54 ID:???

＞そんなにいるなら誰かP側からリークがあるだろうし
リーク返しの報復を喰らうからそれはない
P同士の横の繋がりは強いよ

712 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:54 ID:???

ただ>>693ってどこを見てこれだけ移るならって言ってるんだろ
まだ有名どころではなぎみそと三重だけだし
なぎみそに関しては移ったんじゃなくてボーマスにも参加する

713 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:54 ID:???

>>701
ああ、そうか、ロイヤリティについては勘違いしてた。すまん
でも版権について明確になってないとディーラーさんも二の足踏むだろうしなあ

714 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:54 ID:???

>>710
金じゃないなら建前じゃない理由ってなんだ？
思いつかないんだけど

715 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:54 ID:???

>>711
横の繋がりが強いなら、今回のボーマスみたいな惨状は予想できたろうし、
相談して誰か出るのやめればよかったのでは。

716 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:55 ID:???

ボマス抜けてずっと沈黙してた某Ｐがフェスに参戦表明したのを発見
いろいろ面白いことになりそうだーーー
まあ良いＣＤや本が買える機会が増えれば、それでいいよ俺は

悪いが一般参加からしたら、主催の泥沼試合とかパンフ()とか変な腐女子とかは関係ないからなー

717 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:55 ID:???

>>709
身内に情報を洩らす痛い人が居るとイベント開催も大変だなぁ

三重さんはボーマスに意見してたオワタPとも仲良いしね

718 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:55 ID:???

>>697
叩き続けた（笑）やっぱりこうだなｗ

「文句ばっかりじゃなくどうすればいいか書けよ」
　　　　　　　　　　↓
こうすればいいんじゃね？
　　　　　　　　　　↓
女性向けのやり方でイベントやれなんて乱暴だ

やっぱりこいつら、現状を改善する気欠片も無いｗｗ
口八丁手八丁で今のボーマスを肯定したいだけだわ

719 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:55 ID:???

そもそもＰ側がそんな一致結束してるようにも見えないしね

720 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:55 ID:???

ハチファンは歌ってみた厨がほとんど
つまりハチさんが来ればボカフェス大勝利

721 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:56 ID:???

>>715
そのやめるタイミングが昨日なんだけどｗ

722 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:57 ID:???

今のところ40mPとbuzzGさんが参加表明してるから
俺の中ではボーマスがやや優勢

ボーマス15とボカフェスだったら1月開いてるし両方行くけどね
元から東方とエルシャダイとの合同イベントは興味なかったし

723 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:57 ID:???

陰謀説好きだよねー有名所がどっち付いたとか

もうちょいしたらどっちの方に申し込んだかとかで勢力一覧（）とか誰か書きそうな気がする

724 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:57 ID:???

>>711
繋がりが強くても「参加しよう」はあっても「やめよう」って話にはならんよ。
それぞれ出したいものはあるわけだし。
そこに歌ってみた陣営と一般参加のマナー低下で（以下はループするので割愛）

725 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:58 ID:???

>>721
それじゃ遅かったって事だよｗ

726 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:59 ID:???

>>719
ヤマハの人やドワンゴの人が集まっての反省会はよくやるそうだ

727 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:59 ID:???

ボーマス人大杉で困った俺としてはボカフェスにたくさん移動してくれるならボーマス大勝利、なんだよな。

これでやっと待機所扱いから卒業できるかも！

728 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 18:59 ID:???

>>718
それ自体が頭がおかしい腐女子から見た都合のいい解釈だからな

×「文句ばっかりじゃなくどうすればいいか書けよ」
○「ボマスに過失はないのに文句ばかり言うから叩かれるんだよ」

×「こうすればいいんじゃね？」
○「こうすればいいだけだろ」という上から目線の叩き

×「女性向けのやり方でイベントやれなんて乱暴だ」
○「女性向けのそのぬるいやり方じゃ阿鼻叫喚になるだろうが」

729 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:00 ID:???

>>711
いや、50人もいれば1人くらいゲロるとかポカする奴がいるんじゃねってこと
横のつながりが強いのは知ってるけど、結構な統制がないと情報漏れは防げないと思うよ
逆にそうだとすれば、そのP連中は相当にしたたかってことになる
TLみてたら疑心暗鬼になってくるよ、はあ

730 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:01 ID:???

>>727
ずーっと「目の前に大手の列が溜まってどうこう」書いてるのいい加減うざいからｗ

731 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:02 ID:???

>>722
ところでボーマス１５とボカフェスは同時開催じゃないから
ボーマス１５に参加したＰがボカフェスに参加しないとは限らないんだが
何故ボーマス１５に参加したってだけで優勢が決まるんだ？
比較するなら、同日にあるケットコム主催のボカロ東方エルシャダイの合同イベントだろ

732 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:03 ID:???

>>729
＞逆にそうだとすれば、そのP連中は相当にしたたかってことになる
いや、まさにその通り
同人歴重ねてるし、2chやリークの怖さも十分知ってる
ただし、リアルで話すだけなら履歴が残らないので
NDAで止められてる金の話も平然と飛び交うｗ

733 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:03 ID:???

>>730
状況が変わればそりゃまた書き込むだろｗ
目の前がAスペースだった俺としてはこれでボーマスから人が減ってくれたらうれしいわ。

734 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:04 ID:???

島中は人が多すぎてもただの通路になっちゃうし
人が少なくても人こないし
つまりは・・・

735 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:04 ID:???

>>731
両方良さそうなサークルが参加するなら両方いくって書いてるってばｗ

736 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:04 ID:???

>>731
その合同イベントは炭の虚勢、どうせ中止になるから大丈夫だ問題ない

737 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:04 ID:???

陰謀とかじゃなくて、何人も有名Pが参加するなら
ボカフェスは有名Pを招待してるんだろうというだけだよ

どのイベントでも、参加費無料にして有名サークルを招待ぐらいのことはしてる
一般の数が変わるから
会場費は高いから、それぐらいのことしないと危ないよ

738 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:04 ID:???

>>737
むしろボーマスの出展費用すら肩代わりしてるかも
当日落としましたーっていえば済む話だし

739 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:05 ID:???

＞2chやリークの怖さも十分知ってる

という話しを2chに得意げに書く馬鹿が身内近辺に居る時点で（略

740 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:07 ID:???

>>738
それはない

ただ当日ステージをやるなら、主催側が有名Pにギャラを払うと思う
つまり参加費タダ＆ギャラ

741 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:07 ID:???

ボカフェスは1スペに限定している時点で有名Pがきたとしても
そこで新作出すことはないから集客弱いだろうね

742 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:07 ID:???

>>720
会場が混乱するだけじゃないか？
それを勝利とか

743 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:08 ID:???

>>731
普通そうだよなぁ…
ブッキングしてるわけでもないし
不思議な流れだと思いながら見てた

744 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:08 ID:???

>>741
1サークル2SPまでだよ
今ボカロPで流行の複数Pで合体なら4SPまでかね

745 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:08 ID:???

とくPボカフェス参加っぽい

746 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:08 ID:???

まあボカロＰにはボカロ以前は
東方アレンジ関係に手出してた人も多い（現在進行形含む）みたいだし
例大祭主催と前から繋がりがあって、そっちが新イベ立ち上げれば
そっちメインにするって奴が居るのは当然つーか自然だろ

747 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:10 ID:???

>>741
新作はボマス、ライブはボカフェスなんじゃね？

748 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:10 ID:???

>>744
※2スペース以上の申込はお受けできません
って書いてあるよ？

749 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:11 ID:???

>>746
ボカロと東方ってどっちが売れるの？

750 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:11 ID:???

>>745
とくPはボーマスも参加していくって書いてたよ

751 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:12 ID:???

>>749
TOPクラスは東方のほうがダントツで売れてるけど
全体の平均で見るとボカロのほうが売れてそう

752 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:15 ID:???

>>748
あぁ1spまでで合体は2サークルまでか
大手が参加したら机1本しかなくて逆に混乱しそうだね

>>749
大手なら明らかに東方
底辺はどっちも売れない

753 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:15 ID:???

>>748
1サークル2SPまで、合体は2サークルまで
ただし、合体数珠繋ぎでサークルスペースを隣同士にする事は可能だそう

Aのサークル-Bのサークル
Bのサークル-Cのサークル
Cのサークル-Dのサークル
Dのサークル-Eのサークル
で5サークル合体

整理人数確保のための奇策らしい

754 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:17 ID:???

まあ取り敢えず、第1回開催は募集ＳＰも２００で
今のボーマスサークルを丸飲みは無理だし
既に15申し込んでるサークルも居るわけだから
ボカフェス一方的勝利で
いきなりボーマス閑古の流れは無いから
とりあえず一般としては両天秤で様子見でいいんじゃね
1年後どーなってるかは知らん

755 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:17 ID:???

流れが早いから乗り損ねたんだけどちょっとだけ言わせてくれ。
>>556は別に女性向けイベントの手法じゃない。
男性向け女性向けやってるけどそんなイベント殆ど無い。
混乱に乗じて腐叩きに持ってくんのやめてくれない？
単純に>>556が頭おかしいだけだから

756 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:17 ID:???

>>753
どこに書いてあるの？
それと奇策らしいって誰に聞いたの？

757 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:19 ID:???

「2SP以上の申し込みは出来ません」だから　「以上」だと2SPも含むよね
1サークルにつき1SPしか無理って事だ

758 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:21 ID:???

とりあえずボカフェスはこのスレに降臨してる
内部者もどきの軽い口をどーにかする事から始めた方がいいと思うわｗ

ああ、これも炭たんのｒｙ

759 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:21 ID:???

申込書にも2スペで希望できるような項目はないね

760 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:23 ID:???

>>758
なら主催がとっとと情報出せよカス
SQL丸出しとかたった今知りました！とかどうでもいいわ
コス可なのかもしっかり出せよ

761 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:23 ID:???

>>755
個人が頭おかしいだけなのに他の女性向けの方にもスマンね

762 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:24 ID:???

>>760

763 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:25 ID:???

本当にボカロ好きな主催と、ボカロのこと何も知らない主催のイベントだと
どっちが成功するんだろうねえ～という生暖かい目で見守らせて頂きます

764 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:26 ID:???

ボカフェス関係者はそんなバカ丸出しで本当に開催大丈夫なの？

765 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:26 ID:???

本当にボカロ好きな主催ってどっち？

766 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:27 ID:???

>>763
既にボカロ好きの主催が開催した　ボカファンが閑散としてただろう
あれをボーマスより良いイベントって思うか思わないかは個人の価値観の違いだがね
オンリー即売会ってアットホームなのも良いところだし

767 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:27 ID:???

イベントの優劣はともかくボーマスはこれ以上規模を大きくするのは無理みたいだし
新たな道ができて良かったと思うけどね

768 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:28 ID:???

少なくともボカフェスの主催がボカロ好きってのはまずないな

769 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:28 ID:???

鷲見さんはボカロ持ってるそうだ
その点ではボーマスの勝利だな

770 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:29 ID:???

>>755
別に腐女子全体の叩きはなかったよ

頭がおかしい腐女子が叩かれただけで

771 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:29 ID:???

>>768
イベントの主催者がボカロ好きかなんてどうでもいいけどね
そんなことよりちゃんと運営してくれれば何の問題もない

772 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:30 ID:???

>>755 >>761からものすごい自演臭がする

773 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:32 ID:???

>>763
女はすぐ愛があるかどうかにこだわるが、
イベントが上手くいくかどうかは単純に主催が慣れてるかどうか
慣れているスタッフを確保できるかどうかだ
好きかどうかは関係ない

ｹﾄｺﾑなんてイベント開きまくってるから
ボカロ好きでもなんでもないだろうが実績がある
龍道も実績はあるから、どっちも大丈夫なんじゃね？後はコネ次第
龍道は東方でPとのつながりがあるからコネは有利だが

774 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:32 ID:???

>>772
それが自演だとしても困るのは>>556だけでしょ

775 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:32 ID:???

>>772
思った

776 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:33 ID:???

>>773
愛がある＝ボカロ事情を把握してるって意味だが

777 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:34 ID:???

>>776
ボカロ事情を把握してるかどうかは配置担当で良いんじゃないか？

778 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:34 ID:???

>>772 >>775からものすごい自演臭がする

779 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:35 ID:???

>>774
そうか？

780 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:35 ID:???

>>774
しつこく「女性向け特有の方法じゃない」と言い返しにきた
>>556の仕業と見ることもできなくはない

781 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:36 ID:???

Pはよく判断してると思うわ
愛とか知名度を全く考えず、純粋に開催能力だけで龍道に運命を託したんだからな

商売臭い、ビジネスライクと批判されるだろうがな

782 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:37 ID:???

Ｐはビジネスライクでしょ

同人としての意識が薄いし商業主義

783 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:38 ID:???

愛なんて計れないものだしな

784 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:38 ID:???

なあ、昨日いた裏事情を知っていたのは本物かもしれないけど
今いる工作員ってなりすましでボカフェスの印象を悪くする作戦なのか？

785 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:39 ID:???

>>784
昨日のが本物さんでも印象悪くなるだろ

786 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:40 ID:???

参加者からしたらきちんと運営してくれるのが一番だからな
ケットコムも限界みたいだし実績のあるところに任せてみたいんだろう

多分どっちかがすぐ廃れることはないんじゃないかな

787 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:40 ID:???

ボカロが好きかよりイベントを仕切れるかでイベンターを語れよ

788 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:41 ID:???

対決させる必要ないだろ？

開催日時が違うということは、龍堂もすみに話通してるんじゃね？
すみは話通さないとすぐ怒るからｗ

789 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:43 ID:???

そもそも
女性向け特有のやり方ﾌﾟｷﾞｬｰ
パンフは女性向け特有の言い方ﾌﾟｷﾞｬｰ
って流れが不自然なんだが…普通にどこもカタログだぞ？
ごく一部のイベンターがパンフって使ってるんだが
ここの書き込みは殆どイベンターとか関係者だらけなのか？
腐向けはイベンターっていうのがあまり存在しないから
(大体個人サークルなどが主催)
ノウハウとか殆ど無くコミケのルールを流用してる感じだぞ？
だからカタログで通してるのが殆ど。
何が言いたいのかと言うと腐認定したがるヤツは
イベンター関係者とニワカって話だ。
ここには工作員が多いのな…

790 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:43 ID:???

男性向けのボカロ同人ってなんですぐ廃れたの？
サークルによると、売れないから採算取れなくて
撤退せざるを得なかったらしい
なんで一般の人間は男性向けのボカロ同人買わなくなったの？
18禁じゃなくてもいい漫画描く人もいたのに

今はCDと女性向け同人しかないよね

791 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:44 ID:ssxSlR.s

http://blog.crooz.jp/kyoyaroh?guid=On
可愛い

792 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:45 ID:???

>>789
もうその話はいいよ

793 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:45 ID:???

>>789
悪いこと言わないから>>556はもう回線切って寝ろ、な？
明日はきっといい日だから

794 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:45 ID:???

帰って来たらえらい伸びててﾜﾛﾀ
お前らろくに情報もでてないうちから頑張り過ぎ
ボマスの戦利品でもじっくり堪能して待てよw

795 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:46 ID:???

>>790
エロ抱き枕をクリプトンが販売停止させたのがきっかけだと思う

いつ突然販売停止されるかもしれないリスクのあるジャンルから離れる人は多いだろ

796 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:47 ID:???

必死すぎるだろｗ>>789

797 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:48 ID:???

>>789
周りが見えなくなってるみたいだから一度落ち着いた方がいいよ
ちょっと本気で心配になってきた

798 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:49 ID:???

>>790
あと書店は一応NGってのがクリプトンから出たのと、ピアプロリンクが出た
時の騒動でいっせいに引いた感じだな
結局ピアプロリンクは本はまずやってないみたいだけどな

799 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:50 ID:???

>>795
版元が何も言わないのをいいことに
好き勝手エロやりまくってた連中が
初めて版元から警告受けてびびって逃げていっただけだろ

800 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:50 ID:???

リスクだけなら描く奴は居る
単純に異常なほどの供給量に見合った需要が2007年当時なかっただけ

801 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:51 ID:???

ずっと見てたけど、結局自分も>>716や>>786とかと同意見だなあ
陰謀はあったかもしれないし、どっちの主催もアレなのかもしれんが、別にそんなの関係ないし
Ｐや絵師が各々で判断して住み分けは自然に起きると思うし、ダメならダメで、失敗するわけだし

真偽のわからん2chの書き込みやツイッターを鵜呑みにしないで、
一般もサークルも、それぞれが自分で判断していけばいいんでないの？

802 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:51 ID:???

>>795 >>798
ありがとう
クリプトンも黙認しておけばもっと一大ムーヴメントになって
グッズも儲かっただろうに・・・

803 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:51 ID:???

>>800
描くやつは居るから　少数のエロ描くサークルが残ってるじゃないか

804 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:54 ID:???

>>802
エロ同人を殆ど排除した上で
商業レベル的に一大ムーブメント継続中でグッズ大儲かりだから
むしろ間違ってない判断だったと思うがｗ

805 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:55 ID:???

>>800
リスクだけなら描く奴は確かにいるだろうが、その少数もボマスからはいなくなったよ。

コミケ行くと描いてる人は見る。

806 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:56 ID:???

おい、イベ板で勢いトップだぞ
http://2ch-ranking.net/index.html?board=comiket

807 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 19:58 ID:???

まあ合成音声による音源ソフトだから
音が盛り上がる事は正しいんじゃないかと思う

808 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:00 ID:???

もうボーマススタッフがいるとしか思えない流れだなｗ
自分達に反論する奴は全部ボカフェス関係者か排除すべき腐女子で建設的な提案さえ受け入れられない
墨の態度や傲慢なボーマススタッフにそっくりだ
今後ボーマスが改善する事は無いってよくわかるわ

809 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:03 ID:???

>>808
反論が正当なものだったら叩かれないよ

参考になる意見の一つも言えないのに文句ばかり言うなら
ボカフェスだけ参加したら？

810 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:03 ID:???

一般からするとボーマスも不満無いわけじゃないけど
なんか叩いてる人の方が痛いし胡散臭いんだもの

811 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:06 ID:???

ボカフェス関係の話も根拠の無い叩きだったら俺はフォローしてるけどなぁ

ビッグサイトでの開催経験があるんだから
人の捌きに関してはボーマスより上だろうしその辺は期待してる

812 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:08 ID:???

ボカフェスはＴＲＣだろ？
あそこなら周りに何もなさそうだから
多少人があふれても大丈夫なんじゃないかな

813 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:09 ID:???

>>808
聞く耳の無い奴に何言っても無駄だよ
自分達が金儲けること、自分たちが楽することしか考えて無い
大問題が起こる前に状況を改善しようとか、今後の為に問題点を洗い出そうなんて気はさらさら無い
提案があっても揚げ足とって否定するだけ
こんな連中がジャンル愛を語ってるんだから笑わせてくれる

814 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:10 ID:???

一般参加者だけどボカフェスには期待してるよ
だからといってボーマスに行かなくなるわけじゃないけど

815 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:19 ID:???

Ｐの流れも気になるけど、歌ってみたが必ずどちらかに固まると思うから、それも気になるとこかな。
龍道が東方で人さばくの慣れてるなら、ボカフェスに集めて欲しい。
ボーマスは一人二人売れっ子歌い手が来ただけで14も大混乱してるし。
コミケですら手におえなかったclearがボカフェスの手におえるのか知らないけど、
少なくともボーマスは歌い手の受け皿にはなれない。

816 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:20 ID:???

そもそも受け皿にならなきゃいけない事がおかしいんだが…まあ来ちまうもんはしょうがないな。

817 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:21 ID:???

なんか防げない災害みたいなもんだなｗｗｗ

818 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:24 ID:???

歌ってみた用のイベントやってるんだし、わざわざボマスにまで来なくてもいいのに

819 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:24 ID:???

歌ってみたは、2/12ならニコつくに行けばいいんじゃないのｗ

820 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:24 ID:???

>>818
歌ってみた用の即売会ってある？
DOMがその受け皿なのかな？って思ってたけど

821 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:25 ID:???

>>811
しかし見た限りボーマスの人の捌きをしていた人＝例大祭の外周の列捌きをしていた人＝コミケの外周の列捌きをしていた人だったわけなんだけど
この状況だとあとはスタッフが誰に集まるかの人徳合戦かｗボーマス終わったなｗｗｗ

822 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:25 ID:???

ボカファンとやらが今後どれくらいの頻度で開かれるんだろうね
ボーマスと補間し合ってれば別に問題ない

それより東京流通センター行きづらいなあモノレールとかバスとか

823 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:27 ID:???

こうして「歌ってみた」が槍玉にあがり、結局問題はループするのである。

個人的には、マナーさえ守ってくれれば、歌おうが踊ろうが
腐ってようがエロエロだろうがコスプレだろうがなんでも来ていいよ。

824 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:27 ID:???

>>822
多少行きづらい場所の方が周囲に迷惑かけないで済むからその辺はどっちを取るかって所だな、今はある程度隔離された位置の方が向いてる気がするよ。

825 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:27 ID:???

>>820
歌ってみたのライブイベント乱立してるんだし、そこ物販やればいい話

826 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:29 ID:???

>>823
言いたいことが分かるが理想論
実際にはそうはならないから問題なんだろ

827 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:29 ID:???

なんでみんなボーマスならともかく
まだしてもいないイベントの主催の能力とか人柄とかまで把握してんの？
サークルならともかくイベンターってそんなに有名なものなの？

828 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:30 ID:???

>>827
主催が別でやってるイベントにも参加してるからね

829 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:30 ID:???

流通センターまで自転車漕いで行きたいが季節的に無理だｗｗ凍えしむ
開場待ってる間も寒いだろうなあ～

830 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:30 ID:???

こっちに参加するからこっちを切るみたいな流れになっているけど
異なる主催のイベントに両方サークル参加するのってNGなのか？
ボカロ以外の同人業界に詳しくないんだが、裏切り者扱いとかされちゃうもんなの？
まあ参加費もかかるから、無制限に参加できるわけじゃないが、
単に都合の合う日程で参加しているだけにすぎないんだけどなぁ…

831 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:30 ID:???

>>823
そのマナーが守られてなかったから今槍玉に上がってるんだろうが…

832 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:31 ID:???

>>830
全然OK　両方出てくれた方が都合の良いイベントで買いにいけるから嬉しいよ

833 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:34 ID:???

>>820

DOMは受け皿を狙ったんだろうけど、
東方もボカロもアイマスも、と欲張った結果、
全部に敬遠されて大失敗ｗ

ボカロとNNIと歌ってみたと演奏してみたぐらいに絞れば
需要はあるとおもうけどね。
一般とサークルのアンバランスがボーマス以上になるから
イベンター側の旨味はなさそうだけどｗ

834 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:36 ID:???

>>830
全然問題ないよ
外野が勝手に派閥分けしたがってるだけで、どれに出るかなんて各サークルの勝手だもの
好きに出ちゃいなＹＯ！俺もそうする

835 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:37 ID:???

有名P常連Pももちろん良いが初参加のPが出るイベントにはもっと行きたい
イベントが増えることは歓迎

運営もいつかのボーマスのようなことが無ければ別に問題ない

836 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:39 ID:???

>>813は釣り堀みたいな腐女子書き込みだな・・・
「ジャンル愛」とか

837 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:40 ID:???

なんか知らんがどうしても片方のイベンターを叩きたい奴がいるようだな。

838 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:43 ID:???

ボーマスは経験を生かさない割りに開催頻度が高すぎる
もっと事前準備とかしてからやれよ

839 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:48 ID:???

別に龍道は列整理がうまくなんてないぞ
そんなものは適正な大きさの会場と待機場所、
十分な数のスタッフがいればなんとでもなる
まあそれがいちばんの仕事だが

840 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 20:58 ID:???

>>825
ライブの物販と即売会では、売ることが可能な枚数が一桁、場合によっては二桁変わると思うが。

841 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:01 ID:???

>>840
物販だけ買いに来る客もいるんだが
アニソン系のライブでもチケット取れなくても物販で並んでる奴がめちゃくちゃいるし

842 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:02 ID:???

>>840
つまり、より多く儲けたいからボカロイベントに参加してるのか

843 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:04 ID:???

>>823
現状そこの客とサークルがもっとも問題持ちだからしょうがないね
サークルはサインや交流まで含めて同人イベントだと思っているし
客は歌い手本人から買おうと思って歌い手がいる列に集中
自分の順番がきたら1秒でも長くその場にいようと必至
買い物終わったら好きな歌い手の周囲で座り込み
スタッフの言う事聞かない

844 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:04 ID:???

>>840
ボーマス14で2000枚売った歌い手は、それ売り切るのに列が途切れない状態で二時間かかってたもんな。
売り上げもかかる時間もライブイベントとくっつけてやれる物販と規模が違う。

845 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:11 ID:???

ライブイベントはスタッフが縦列で売るからな、手際が違う

846 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:16 ID:???

ライブイベントが本人の手売りでないことに驚いた。
ライブで売るのがスタッフなら、本人から買えるボーマスに来るよなぁ…

847 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:17 ID:???

普通にライブでの物販で開始まで5時間くらい待って行列できてるし
物販が開始して販売に１～２時間以上かかる物販もある

848 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:18 ID:???

>>841
そんな大規模な物販のある歌ってみたライブ、乱立って言うほどないだろｗ
その規模だと自分が出たいから出れるってもんじゃないし。

849 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:21 ID:???

>>846
一応本人たちが販売にでたりもしていると思うよ
そっちの方が握手したりライブの感想を話したり
場合によってはハグとか同人イベントよりも遥かに交流があるんじゃないかなあ
、問題はその感覚に近いまま同人イベントにきちゃっていることかもしれない

850 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:22 ID:???

問題はその感覚に近いまま同人イベントにきちゃっていることかもしれない
↑
これは歌い手ね

851 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:23 ID:???

>>842
儲けるというと印象は悪いがそれは否定できないんじゃないかな
今のところ同人イベント寄生がもっとも楽に確実にCDを売れるから

852 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:24 ID:???

人が並んでる間は販売に専念してもらって
終わったら交流ってして欲しい

853 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:29 ID:???

今なら終わったらすみやかに帰ってねじゃね？

854 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:29 ID:???

>>850
ボカロPもそうだよ、バンド出身者は特にその傾向がある

855 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:30 ID:???

Pもそうなのか
同人イベントでサインとか同人イベントでは普通ありえないことを平気でブログとかに書いてるからなあ

856 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:32 ID:???

Pはここ数回のボーマスで結構意識改革してきたと思うけど
初参加なのに混雑するサークルは毎回有るからなぁ

857 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:32 ID:???

結局ボーマスの仕切れる限界は超えている状態だから
新たなイベントが出てくるのはいいことなんだよね
続くのならそれぞれ特色がでてくるだろうし

858 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:35 ID:???

いつぞやの403みたいにコミケで大混乱引き起こして、
音屋は同人イベントから出ていけ、みたいに言われないといいが

859 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:35 ID:???

そういやクワガタさんも人後ろに並んでるのに
客の買ったCDわざわざ中身出してサインしてたなぁ
隣でりょーのさんはリスト見ながらおろおろしてたし
客一人ごとにあんなんしてたら行列途切れないはずだわ

860 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:38 ID:???

ボカフェス参加表明増えてきたね、ざっと見た限り30人ほどが表明してる
ボーマス非参戦の方々も

861 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:38 ID:???

あれは酷かったね
取り置きだなんだで販売がごたついた上に早々に販売終了でサイン＆握手会になって
たかだか1種1000部くらいの持込で1ホール潰したんだよね

862 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:38 ID:???

>>859
そこらへんになると一般常識を疑いたくなる

863 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:39 ID:???

あーそれで謝罪してたんだ

864 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:41 ID:???

>>861は>>858へ

865 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:43 ID:???

403規模の問題をコミケでやらかしたら
ボカロから永久追放ものだろ

866 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:45 ID:???

それはどうかなあ
なんかボカロPはボカロP同士、歌い手は歌い手同士で妙なかばいあいしちゃうところあるから
どこかからアレは酷い、もうコミケにでてくるなよって発言があがったら
でも○○はファンのために頑張ったんですとかって妙な擁護がはいって
ぐだぐだになって終わるだけだと思う

867 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:46 ID:???

クワガタPは謝罪したけど、他のP連中も同じ事やってるしなぁ
結局マナーを守れていない、列整理も出来ないのはボカロP側なんだよな
そのくせスタッフへの文句は一人前
ボカフェスに行ったって同じ事を繰り返すだけじゃないの？

868 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:47 ID:???

>>860
30人ってすごいな、もうボーパラのCDサークル数を超えてる

869 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:48 ID:???

まぁそのクワガタPも取り置きの確認でゴタついたんだけどね

一般参加者の名前を控えての取り置きってのは
500部以上売れるようなサークルでは混雑の元だからやっちゃダメ

870 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:48 ID:???

>>866
信者が許しても、サークルはさすがに許せないぞあれは。
ボーマスならともかく、抽選があるコミケで行列つくって
周囲のサークルの販売を完全に妨害するとかありえない。

871 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:48 ID:???

ボカフェス２月１２日だなんて・・これに出ればPたちはバレンタインのチョコめっちゃもらえるんじゃないんですか！！！

872 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:56 ID:???

>>871
そしてチョコを貰うためにイベントにでようというツイートが続くんですねｗ

873 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 21:56 ID:???

俺チョコ持っていこ

874 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 22:01 ID:aMupaO3A

あれ、ボカフェスの公式サイトが403になってる。

875 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 22:05 ID:???

イケメン歌い手が勢揃いしてお待ちしております
チョコ臭い会場になりそうだ

876 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 22:06 ID:???

>>874
例大祭も403になってたよ

877 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 22:27 ID:???

インディーズのライブの物販みたいなノリだったな。
P側も歌い手も買う側も。
そこに同人イベントのルールは無理があるよなぁ。
サイン禁止なんて書いてなかったもん！とか言っちゃうぐらいだし。
同人イベントならありえないけど、
インディーズの物販なら握手してハグしてお話ししてサイン貰うとか当たり前だもんな。
暗黙の了解だったローカルルールなんかを明文化しないと
どこの主催でも同じ事が起こり続けると思う。

最後尾のプレート持つっていうのも考えてみれば
同人のローカルルールだもんなぁ。
いくら同人イベントです！って言っても
同人イベントを理解して無い人には
それがどういう事か分からないしな。

つくづく難しいジャンルだわ…

878 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 22:32 ID:???

ボカロＰだけじゃなくて、ボカロで初めてイベント参加してる絵師連中もだよ
列はまともに並ばせられない、会計のろいくせに計算機使わない、
並んでるやついるのに名刺交換だの挨拶だの長々とする、挨拶だけの奴は
客が居たら隣のスペ越しに名刺交換始めるわ、人だかりが隣にはみ出ても
注意もしないわ、後ろのスペースが椅子広げられなくなるほど搬入してるわ

隣が有名絵師様()率が妙に高いので、大声出して客呼びこむ前に色々やること
あるだろうがといつもイライラしている

879 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 22:33 ID:???

もう同人イベントの範疇で仕切るのは不可能
企業呼び込んでお台場冒険王みたいな複合イベントにすればいいんだよ
そして金かけて雇った優秀な警備スタッフつければいい

880 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 22:34 ID:???

最後尾プレートといえば新人らしきスタッフが自分で持ってて
他のスタッフに怒られてるの見たのは笑った
事前研修くらいしとけと

881 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 22:39 ID:???

>>877
同人イベントに寄生することが無理なんだよね
自分は本音をいうならコミケに音楽は必要がないと思っている方でもある

882 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 22:40 ID:???

>>880
何でそいつスタッフやってんの
イベント行ったことねーのか？

883 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 22:40 ID:???

>>879
スペース代1万で足りるかね？

884 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 22:41 ID:???

>>880
ぱにくっちゃったんじゃね？
人ってぱにくると意外な行動にでるものだよ

885 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 22:43 ID:???

>>877
でも無理があろうが、同人イベントなんだから守らないと駄目だよな
ほんとにコミケでトラブル起こしかねん…

886 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 22:43 ID:???

>>881
自分はコミケは本だけでなく何でもあるのがいいと思ってるからなぁ
興味ないところみに行くのも楽しいよ

だからボカロでも色々共存できたらうれしい

887 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 22:44 ID:???

>>884
そんなこといわれるとミスしたスタッフに萌えちゃうじゃないか

888 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 22:47 ID:???

スタッフも新人多かったよ

889 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 22:50 ID:???

同日に大規模イベントのスタッフ会議があったらしいから
新人ひっぱってくるしかなかったんだろう

890 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 22:52 ID:???

歌い手サークルの問題って物凄く大きいけど
結局ボカロPサークルも問題抱えてるんだよなあ
音楽やっている人って規則守れないタイプの人が多いから改善するのも大変だろうな

891 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:01 ID:???

>>880
事前研修無しでぶっつけ本番
そして唐突な思いつきでルールを決めちゃう
それがケトコムクオリティ

小規模オンリーならそれでもいいんだろうけど

892 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:16 ID:???

twitter見てると、ボカフェス出ようよって皆に声かけしてるPいるよな。
三重の人は、ボーマスに期待してないしボカフェス寄りでいきたいとか言ってるし。
そこら辺が発起人なんだろうか。

893 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:16 ID:???

同人イベントでも商業作家に差し入れして
サイン貰ったりする事はある
ただ混んでる時にはやらなかったり
本人が売り子してなかったりするから
脇で邪魔にならないようにやったりするだけだよ
周囲の迷惑にならない程度に短時間でやって貰ってる

894 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:17 ID:???

>>892
分布からするとクエイクに曲提供している連中が多いな
あそこら辺はしょっちゅう飲みやってるし

895 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:21 ID:???

ボカロPの派閥って大体レーベル別だよね
最大勢力がクエイクでその下にいくつか小規模のグループが転がってる

896 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:26 ID:???

こりゃ200SPはすぐ埋まるな

TRCは広いけど、どのぐらい借りたんだろう？
ABCDぶち抜きじゃないよね？M3超えるぞ？

897 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:27 ID:???

自分>>877なんだけど、>>880と同じスタッフ見たのかもな。
スタッフがいくら言っても次に来る人来る人がプレート持つって事を知らないから
スタッフがいちいち説明
→埒があかないから最終的に自分で持ち続けて最後尾を案内してた。
結局別のスタッフに怒られてたけどあれは理不尽で可哀想だな、と思ったよ。

だから「あーそういやプレート持ちってローカルルールだわな」って思い出した。

同人イベントとしてやるならローカルルールの啓蒙もしなきゃいけないし
じゃなきゃ同人ってスタイルを捨てて
スタッフ増やしてコンサートの物販みたいに運営するとか何かしらの型に嵌めないと、
今のままじゃいがみ合うばっかりで誰も幸せになれないよなぁ

898 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:28 ID:???

M3もニコ厨サークルの増加で会場広げなきゃならないらしい
ちなみに来年春はE・FからA～Dに移動、ぶち抜きの予定

899 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:30 ID:???

お前らよかったな
ハチ引退だと

900 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:31 ID:???

ハチさん引退ではないって言ってたぞ

901 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:32 ID:???

>>896
200なら拡大で倍くらいになることを考えていたとしてもホールひとつってところじゃないかな

902 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:33 ID:???

ボカロから引退＝ニコニコから引退＝ボーマスから撤退だろ
よかったじゃん

903 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:33 ID:???

>>898
それは誤解。AからDとEFは大きさ的にほぼ同じ。
極端に増やしたわけじゃない。
2フロアに別れてたのが1フロアになっただけ。

904 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:35 ID:???

>>899-900
kwsk

てかそろそろスレのスピード的に次スレの準備？

905 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:37 ID:???

hachi_08 ハチ
ちょっとボーカロイドと全く関係ないことします。何をするかはまだ言えないレベルですが。名義も変えるかもしれない。

これの事を言ってるんじゃないか？
別にボカロ引退でもニコニコ引退でもないだろ

906 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:37 ID:???

>>903
A～Dに移るメリットはバックヤード
開放すれば待機列収容に使える、ビッグで言う東棟シャッター
だから会場広げると言う意味で間違いは無い

907 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:37 ID:???

生放送内の発言じゃね？

908 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:38 ID:???

>>897
その2択になると思うけど
おそらく同人イベントから離れることはないと思うんだよね
スタッフ増やして独自の音楽イベントにするとしたらスペ代、カタログ代が値上がるだろうし
改革に乗り出そうって人は皆無だろうから
文句だらけのPさんらは自分らがまずイベントルール守れてないし
歌ってみたの人らはライブならともかくイベントを主催しようって人はまずいないでしょう

909 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:38 ID:???

>>905
楽曲の提供でもするんじゃね？

910 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:39 ID:???

サインや握手とかくらいなら絵師でもやってる事なんだけど
その規模と数が違うのが問題だよな
基本、列出来ている時はやんわり断ったり配慮したりして、状況見て空いた頃に受け付けるもんだけど
人気Ｐや歌い手となるとウン十人百人単位でソレやっても混雑するだろうし

911 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:40 ID:???

サイン会ではなく握手会にすればいいじゃん

912 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:40 ID:???

>>905
曲じゃなくて絵関係かもしれないしね

913 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:43 ID:???

そんなにサインをあげたいのなら事前にある程度サインCDを用意しておけばいいのにね

914 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:44 ID:???

>>913
開けた時点で中古だし、キャラメル包装してあるでしょ

915 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:44 ID:???

まあ同人イベントから離れれば
そもそもこの板でする話題じゃなくなるけどなｗ

916 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:45 ID:???

>>914
それがあったか
うまくいかんのー

917 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:45 ID:???

Pもサインだ握手だと浮かれるのもいいけど
そういうことは混対しっかりやってからにして欲しいわ

918 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:46 ID:???

多分混雑対応って認識がない

919 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:49 ID:???

列整理はスタッフがやってくれるもんだと思ってるんだろう
それを知らずにスタッフ使えねぇと叩いてたのか

920 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:49 ID:???

ボーマスしか出てないPたちは、自分達で混雑対応する気がないのは確かだな。
コミケの壁に参加してるPたちはまだ気をつけてると思う。

921 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:51 ID:???

つか商業イベントも
んないいもんじゃないけどな
客が入るイベントの店舗出展費とか同人サークル参加費の比じゃないし
双方の良いトコだけ見て美味しいとこ捕りとか
そんな簡単にいくなら苦労ない

922 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:52 ID:???

結局同人イベントに寄生するしかないんだよ
だから同人のやりかたを自分から仕入れてきて動く
それができないのならイベントにはでないで委託販売だけにする
ってことだわな

923 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:54 ID:???

>>920
コミケの場合はサークルチケット3枚、大手なら4枚貰える
だから助っ人を呼びやすい

対してボーマスの場合、1SPあたり1人しか入場出来ない
2人で入場するには追加でカタログ代1000円を払う必要がある

924 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:57 ID:???

>>879
それ、例大祭ｓｐ
ボカフェス＋例大祭ｓｐで来年9月ぐらいに狙ってるかもな

925 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/16 23:58 ID:???

ハチ「新曲をCDから２、３曲あげて一時的にニコニコとボカロから撤退するもしかしたらまた帰ってくるかも」
だってさ。生で言ってた

926 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 00:02 ID:???

>>925
へー
まさかイベントスレで知ることになろうとは。
CD売れすぎたのが良くなかったかな。

927 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 00:03 ID:???

あきたんじゃね

928 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 00:03 ID:???

>>923
普通の同人オンリーイベントならそれって当たり前の事なんだけど
逆にコミケしか知らないPはそれを批判するんだよね…
チケット少ないって。
悪循環が多すぎる。

929 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 00:04 ID:???

>>923
搬入の多い大手だと、列整理要因用に混対用チケットを余分にもらえる。
それだけ、基本は自分たちでなんとかしてって方針なんだよな。

930 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 00:06 ID:???

混雑するところは事前申請でチケット余分にくださいって連絡するもんだしな

931 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 00:16 ID:???

ボーマスでも混対チケットって申請すればもらえるのかな
貰えてもカタログ購入必須だから事実上+１０００円って事になるんか

932 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 00:19 ID:???

販売開始直前くらいにA列でスタッフが荷物はみ出すなとかいった
大手Pは調子乗ってんなとかおもったら販売物に対してスペースが圧倒的に足りてなかっただけだった

調子に乗ってたのは自分とスタッフでした
ごめんなさい

933 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 00:20 ID:???

そもそもチケット少ないからって
列整理しなくて良い訳じゃないんだけど。
コミケは逆にそこら辺はシビアだから
ルール守れないとこは容赦無く次で落とすし
基本的に自分達の事は自分で何とかする、が前提だから
列・席関係の事で主催にクレームつけてるPは同人出身者から見ると
「何お客様気分になってんだよ」って気もする。

主催にも問題点は多いけどなんだかなぁって感じる事も多いな。
今のシステムのまま今後も開催するなら
同人ルールの徹底を推進して貰えるのが望ましいかな

934 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 00:22 ID:???

いや、スペースに収まりきる以上の販売物を持ち込むのは
普通にサークルとしてマナー（イベントによってはルール）違反だぞ

935 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 00:26 ID:???

通常のイベントだとスペースに入りきらないなら
補充形式で回すんだが。
スペースは無限じゃ無いし、
売り物に合わせてスペース広げていったら
収拾つかなくなんだろ
もっと広くしろっていうなら合同スペで取るのが同人ルール。
それを怠って文句をいうのはおかしいと思うんだが
文句を言ってるPも多いんだよな…

936 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 00:26 ID:???

コミケだと、過搬入は防災上問題ありってことで
赤紙貼られて頒布禁止になるしな。

937 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 00:31 ID:???

で、Pの素行を差し引いてもケトコムのスタッフはｇｄｇｄなんだろ？
ならボカフェスに移るのは正解だ
責任転嫁するな

938 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 00:36 ID:???

>>935
そこは４スペースとってあったけどたりてなかったから
コミケなんかだと島より壁は荷物置きスペースが広いのにボーマスだとあまり変わってないのがきになった
対策してない割りに販売開始までぐちぐちいってたから気分悪くなったっていうのもあるな

939 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 00:36 ID:???

ねぇ、誰もボカフェスに移るの反対なんて話はしてないのに
なんでそんなにボカフェスの話題に持っていきたがるの？
単純に誰が悪い、とかでは無く何が悪いって問題点をあげているのだけど。

940 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 00:37 ID:???

まあ移りたい人は移ればいいんじゃね
ただ色々出てくる不満点を聞いてると、結局ボーマスから離れたい人つーのは
ケトコムのやり方だから不満があるつーより
同人自体の面倒な部分そのものに縛られずに
自分らのルールで好きにやりたいだけ、みたいな部分が透けて見えるんで
そんな人たちが中核で大丈夫かねえという不安は有るけど

941 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 00:40 ID:???

素行の悪い連中をボカフェスが引き受けるなら安泰だ
ただ、人気あるPは大体素行が悪いからな

942 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 00:43 ID:???

買う側としては、ボマスでもボカフェスでもどっちでもいいよ
欲しいCDや本があるイベントに行くだけ
ボマス派ボカフェス派のどっちかにつかなきゃいけないような流れは気持ち悪い

943 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 00:45 ID:???

>>897
スタッフがその時の最後尾に説明して、最後尾が次の最後尾に
「列の最後の人はこれを持つそうですよ」と説明して渡せば
いいだけという気がするが、P目当ての一般はそれすらできないの？
まさにお客様だな

944 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 00:47 ID:???

誰も責任転嫁して無いよねぇ
主催はここが悪くてPも駄目、参加者の意識も…って言っているのに。
それにボカフェスに行くのは不正解なんて話題も出してない。

945 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 00:49 ID:???

Ｐや歌い手やそれ目当ての「お客様」が一般的な同人ルールを守れていれば
主催が叩かれていたと思うよ

それができてないから、主催に文句言う前にお前らが直せと思われてるんだよ

946 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 01:02 ID:???

じゃあみんなで改善しようよ（キリッ

947 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 01:36 ID:???

おまえらがなおせ（笑）
ここにいる人間がマナー違反してたりルール違反してるとは限らねえのに
そんな事言われてもねえｗ
現場で直接有名Ｐ様有名歌い手様に言えば？ｗ

948 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 04:18 ID:???

>>947
あれ？流れがわかってないみたいだから教えてあげるね
元々、ルール無視のＰ達がtwitterでボマス批判を繰り返してるから
主催よりもＰ達が叩かれているんだぞ？

949 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 04:34 ID:???

ここの板のボーマス擁護ってすごく安定してて怖い

950 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 04:49 ID:???

ボーマス叩いてる側が基地だから擁護されてもしょうがない

951 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 04:54 ID:???

やっぱりここのボーマス擁護は不自然

952 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 05:13 ID:???

ここの連中は墨がアレなのは分かってるから
それを上回るほどの酷いサークルや一般が多いからそっちを叩いてる
そもそも同人イベントってのはサークル・一般・スタッフが協力することで成り立ってる
建前上でもね
その協力関係が崩壊していることがいちばんの問題
このスレ良く読んでみ、特に>>392が的確なこといってると思う

953 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 05:41 ID:???

層が広すぎるんだな

954 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 06:23 ID:???

やっぱりあーだこーだと屁理屈つけてボーマス擁護してるようにしか見えないな
信者もしくは本人だからどんな正論も建設的な指摘も基地外にしか見えないんだろ
信者ってのはそういうもんだ

955 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 06:24 ID:???

すみに信者なんていないよ
単にｹﾄｺﾑはマイナーなオンリーも開催してくれてるから
不満はあれど有り難い存在だということを男性向け同人者はよくわかってる

Ｐや歌い手やそのファンのお客様達にはわからないんだろうけど
あんたら相当マナー悪いぞ

956 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 07:02 ID:???

にゃっぽんでは気持ち悪いくらいボカフェスの話題が見当たらないんだけど、
もしかして規制かけられてる？

957 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 07:19 ID:???

話題になったのが昨日でツイッター主体で今のとこ広まってるから
そこまで情報が回ってないだけなんじゃね

958 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 07:29 ID:???

みっともないのは、観光客気取りのチャラ男達だよ
コスプレヤーとか、未成年の参加者とか一人参加の女性・女子にナンパやイベント後のニコカラに誘ったりしてるDQNが増えてきてるからここ最近

959 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 08:02 ID:???

>>956
おそらく話題に上げてもまいぽん限定
ドロドロしかけてるのを知ってるならなおさら表にはださないだろう

960 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 08:09 ID:???

なんで主催だけでなくPと参加者まで批判したら
主催擁護＋主催信者って言われるのかが理解できない。
>>954の後半部分は自分にも当てはまるという事をお忘れ無く。
みんなが参加者もこうやって意識改革していくべきじゃね？
って建設的な意見を出してるのに全てを
「主催は悪くないって言いたい主催シンパ(笑)」
みたいな扱いしてくるのは理解不能。
それこそ主催に敵愾心を抱いてる誰かか
批判されてるPの儲にしか見えないかもよ？

私はボーマス主催のツイッター見てると
性格悪いなーって多々思うし人格は好きじゃない。
特に開催日ぶつかってもしらないよ？発言は引いた。
だからといって現状のボーマスが主催一人の責任や手腕を追求したからって
改善に向かう状態とは思えない。
何故なら同人イベントなのに
同人イベントのルールを知らない人があまりにも多いから。

私は作り手側だけど主催の手際の悪さにもイライラしたけど
同じ作り手側、書い手側のマナーの悪さにも閉口した。
主催が違ったら手際の悪さにイライラする事は無くなるだろうけど
参加者の意識も変わってくれないとどのイベント行っても
マナーの悪さにイライラするのは続くと思う。

正直お金ばかりが目当てのサークルばかりじゃないから
いかに市場が大きかろうがこのままじゃ買い手は増えても
サークル数は衰退していくと思う。

朝っぱらから必死な長文で申し訳無いけど、
自分達への批判を主催擁護(笑)って頭にも入れてない人がもしいるなら
ちょっと冷静に考えてみて欲しい。

961 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 08:19 ID:???

>>960
朝から頑張ってんのに悪いが
単なるネガキャンだからまともに相手しない方がいいぞ

人気のあるＰが言ってる事が正義
相反する意見は全て悪っていう子供も多いから
もう何を言っても無駄

俺はボーカロイドっていうジャンルに期待するの自体を
諦めたよ

弱小は撤退するのみだな

962 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 08:22 ID:???

正論だけど、マナーの悪いPやお客様がこんな長文読むわけがないので無意味

963 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 08:24 ID:???

>>959
泥沼化しそうな話題は表に出さない
そういう内輪ルールだけはP同士で徹底してるんだよね
なら同人ルールも守れよと

964 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 08:39 ID:???

ていうかさ、ボーマス15当日は大学入試センター試験だぞ
良識あるPなら日程発表時点で回避を決めてる

965 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 08:48 ID:???

・・・え？

966 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 08:58 ID:???

>>964
良識あるPなら日程発表時点で回避を決めてる(ｷﾘｯ
ってどんだけお客様至上主義感覚だよ…
単純に自分のファン層が低年齢が多いし参加見合わせる
っていうのなら分かるけど大学入試と被ってるからって
参加するしないに良識は関係ない。
16日に開催されるイベント(ボーマス以外)がどれだけ多いか見てみろ。
一般の人にとってはただの日曜日だ。
それ以上でも以下でもない。
自分の世界が世間の常識と勘違いするな。
参加しない＝良識ある
とか阿呆か。これがゆとり脳というべきか…

967 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 09:05 ID:???

ボカロONLYは、いい加減同人イベントという考え方から脱却すべきだな。
バーゲンセールに群がる買い豚共という認識で臨まないといけない。
こういう人種を相手にするんだから、普段の同人イベントで鍛えられた百戦錬磨スタッフのやり方でも通用しないよ。

968 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 09:12 ID:???

>>967
同人イベントだからこそクリプトンから黙認されているのを忘れるな
非営利目的以外は訴える方針を決めている以上、同人の建前が無いと成り立たない
商業化したらいちいち許可と版権料を払わなきゃならない

969 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 09:18 ID:???

良識あるPならセンター試験よけてくれるはずってスゲー発想
どんだけ自分中心に世界が回ってんだよ

970 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 09:20 ID:???

ミクの日感謝祭と、去年のミクフェス（zeppの方ｗ）では物販ブースがあって
Pが同人CDを持ち寄って売ってたんだよね、もちろんZeppスタッフの厳重な警備付き
あれに慣れてしまうと同人イベント自体糞に見えるよね

971 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 09:29 ID:???

センター試験なんて、世間からみたら大して重要な行事じゃない。
日程を配慮する必要性は全くない。

972 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 09:29 ID:???

商業イベントと同人イベントの区別も付かないPはどうしようもないね

973 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 09:30 ID:???

すげーこれがゆとり脳か

974 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 09:31 ID:???

>>960
ものすごくよく判る
誰かが悪い、だからもそいつを排除しろなんて話じゃないのに
自分以外の誰かに責任転嫁したいやつが多すぎる

ボカロジャンル始まったかなり最初のほうから居たけど、最初のほうは
ここまでひどくなかった
一般は別ジャンルに比べて多少マナー悪かったけど、言えば聞いてくれるレベルだった
今は注意したら無視や舌打ち当たり前、イベントの最中に隣のスペースにはみ出るなと
隣の客にここの前は塞がないでをのどが痛くなるくらい言わなきゃいけない
隣に列をちゃんと整形しろって注意したら、後ろで対応してるのと別の人が小声で「うざい」
だの「うち売れてるから嫉妬？」だの言ってる
ボカロ好きだから続けて来たけど、最近イベント行くたびに「何でこんなとこ居るんだろう」
って気持ちが拭えない

975 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 09:45 ID:???

昔ではテニプリ、最近では東方と同じような状態になってきてるな

自分もボカロ初期()からいるけど、そういうの>>974に嫌気がさしてコミケのみにシフトした。
仕事やらなんやら忙しいっていうのもあるけど
ボカロでスペース取ってる以上、同じような人が来るから、あんまり変わらんのだけどね

976 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 09:58 ID:???

スレ建てらんなかった
誰か出来る奴頼む、950はあてにできなさそうだ

977 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 10:09 ID:???

>>975
ボカフェスには参加するの？

978 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 10:25 ID:???

>>977
悩み中
せっかく参加するなら新作出したいけど、コミケ直後だからどうかなあ、
仕事がうまいこと回って時間とれたらいいなあ、と考えてる程度

ボカロにいる以上は結局どこに行っても嫌なのが来るのは変わらないけど
ボーマスは主催が大嫌いだからやめただけ
一番の抵抗は参加しないことだし。まあやり方は人それぞれだけどね

979 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 10:29 ID:???

たててきたよ、はじめてだから不備があったらごめん

ボーカロイドイベント総合　23曲目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1289957171/l50

980 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 10:34 ID:???

>>978
何でボーマスが嫌いなの？スタッフの質を別にすればコミケも龍道も変わらないぞ？

981 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 10:36 ID:???

どっちもいつまでその話するつもりだよ

982 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 10:43 ID:???

サークルの質がとか一般質がとか言い始めたらもう
>>978が言うみたいにボカロそのものから撤退するしかないよな。
どのイベントでたって来る奴一緒だし。

983 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 10:47 ID:???

>>980
「主催が大嫌いだから」って書いてあんじゃんｗｗｗ
初期からいたってことは、ボーマスひどいこと全部経験してるからこその判断なんだろ。察してやれよ。

984 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 10:49 ID:???

>>979乙

まー基本的に>>960の言ってる事は正しいな
基本的にボーカロイド関係、コミケでもＰと絵師、それに群がる初心者はマナーが悪いって顰蹙買ってる。
騒ぐとか騒がないとかじゃなくて「同人ルール」を守れないから。
ボーカロイドオンリーだったらまだ目溢しして貰えるし主催だけのせいにしておけるけど、他ジャンルと一緒の場合だと痛いジャンルとして認定されつつあるし決して人気ジャンルだから嫉妬されてる()とかじゃない。
ルールルール騒ぐ自治厨もウザイけど、今のボーカロイド界隈は基本的な「同人イベントの心得」を知らない人が多い以上、ある程度の啓蒙活動をしていかないと無法ジャンルとして今後ずっと見られる事になる。
ボカロが好きだから、そうじゃない人たちからそういう風にボカロがレッテル張りされるのは嫌なんだがなぁ

985 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 10:59 ID:???

音楽に同人もメジャーも無い、と主張する連中だから
ルールを守らせるのは無理

守らせようとすればするほど意図的に破ってくるよ

986 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 11:08 ID:???

少なくともボーマスのスタッフの好評価なんて聞いたこと無い
客のリテラシーの問題とすり替え過ぎだろ

987 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 11:14 ID:???

28 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/02 19:36 ID:???
割り込み、本の上に荷物置く、本の上に金を投げ置く、知らないサークルの場所をきかれる、
トイレの場所をきかれる、何も買わず万冊を百円玉に両替してといわれる、
断ると「コンビニでもやってくれるのに！」と罵られる、だったらコンビニ行けよ、
年末なら普通割引セールとかやってんじゃん！と割引を求められる、
これ前に買ったんだけどもう読んじゃったから～といって返品を求められる、
買っていないのにスケブを頼んでくる、断ると「ケチ！作家様気取りウザ！」、
「オタクがいっぱいだキモイｗ」っておめーもオタクだろが何だよ小脇に抱えてるその同人誌はよ、
一般でカートを注意されたら「何で私が怒られるの？皆が気をつければいいだけのことじゃん！」とキレる、
赤枠内で座り込みをしてスタッフに注意されたら「そんなルールきいてないしｗ」、
サークル主の許可なくサークル主やスペースを携帯で撮影

ここらへんは毎回デフォルトだよね
今回はどんな伝説があったのかな

コミケに来る小中学生について２　スレからだけど、これ見てると音楽層同人層
だけの問題じゃなくて若年化も大きな要員なんだろうなと思うよ
だってこれまんま、ボーマスでイラつく一般の行動だしな
どこ行っても一般の質は同じって言うけど、コミケや地方のオンリーは全然ましだ
コミケや地方オンリーに来る人は年齢層高めな印象なんで、イベント経験が豊富なん
だろうし、ボカロオンリーに来る中高生がイベントに何度か参加するうちに少しづつ
でもマナーを身につけて行ってくれることを願うよ

ボーマスガー、ボカフェスガーってえらいしつこいがここは民主議員でもいるのか？

988 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 11:17 ID:???

本の上に金置くのはマジやめて欲しいなアレ
悪気ないのかもしれんが汗水垂らして作った大事な本にてめえこの野郎ってなる
平積みのまま本が折れる程ペラ見するのとかもな

って、ボカロ系に限らずなんだけどねそーゆうのは・・・

ただの同人愚痴ですまん梅

989 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 11:19 ID:???

真昼間から純米酒の試飲をした
今夜はたこルカを肴にシミジミと呑みたいなぁ～
（食べ物ではありませんとか、もうどーでもいい）

990 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 11:19 ID:???

注意する時でもこちらが丁寧に言わなしなきゃ聴いてくれないんだよな

コミケの方が変な人は多いけどマナーはマシだよ
ボーマス出るのは俺もうやめるようかなと思う

ボーマス出るたびにボカロジャンルが嫌になってくる自分がいる

991 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 11:20 ID:???

誤爆ｽﾏｿorz

992 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 11:22 ID:???

>>986
誰もスタッフは悪くない！客のリテラシー問題が悪い！なんて話はしてないが。
スタッフもだけど参加者も大概だよなーっていうのがこの流れだと読み取れると思うんだが。

993 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 11:24 ID:???

なんでここ数日間の間に、
まだ開催してもいないイベントの方が現在のボーマスより絶対マシって話になったの？
他にも既に開催した実績のあるボカロイベントあるし、比べるならそっちとだったら分かるんだけど…。
そっちのイベントはボーマスと違ってこうだったよ、じゃなくてこの人だったらこうしてくれるだろうっていう
希望的観測を押し付けられても判断に困るんだけど…。その主催さん知らないし。
予定も出してないのにいきなり「ボカフェスは参加するんですか？」とか「ボーマスは評判悪いのにボーマス応募したんですか？」
とか「誰々Ｐと仲が悪いからボーマス選ぶんですか？」とか数日間の間に問い合わせが来たりしてて気持ちが悪い。
別にイベンターアンチとかどうでも良いけど、単純に都合が良い方を選んだだけで派閥分けとか迷惑。
イベントなんて一つに絞る必要なんて無いし好きな方都合の良い方選べばいいだけなんだから優劣付ける必要もなし。
主催からは場所を提供して貰うだけであとは各々で管理して趣味を楽しみたいだけなのに煩わしい事に巻き込まないで欲しい。

994 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 11:26 ID:???

>>988
夏コミで、汗水垂らして作った本に、リアル汗水垂らしてもらったことあるぞこのやろうｗ
生理現象だから仕方無いから「すっすいません」みたいな言動があれば許すけど平気で堂々と以下略梅

995 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 11:34 ID:???

>>994
リアル汗水ﾜﾛﾀｗｗ
いやすまんそんな事されたら正直泣くわな、謝ってくれれば笑って済ませられるけど
そーゆうのって絶対自覚無いし気づいてない事が多そう梅

996 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 11:38 ID:???

コミケの客のほうが躾がいいなんて話同意できないｗ

997 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 11:41 ID:???

>>996
ただ訓練はされてるな
ボカロ系の参加者も三日目の戦士に揉まれて逞しくなるかもしれないw

998 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 11:46 ID:???

>>994
ﾜﾛｽwwww確かに汗びしょな人多いからな、乙www

ボカロが3日目っての見た時に血の気が引いたけど、
たぶん西配置だろうなって思ってたら、まさかの東でさらに血の気が引いたわ。
3日目になるとスタッフも疲労と緊張(男性向けの動向)でピリピリしてるから、変なこと起きなきゃいいけどな。不安。

999 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 11:49 ID:???

>>998
男性向けの一部は今回西だからなあ。
創作少年も東だし、東だから男まみれというわけではないかと。

1000 ：カタログ片手に名無しさん：10/11/17 11:52 ID:???

1000なら炭が自爆

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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