1 :
カタログ片手に名無しさん:
スレ立て乙
しかしまあ、初めてのことだよな
開催以前に「満員御礼」になるなんて
本来なら喜ばしいことだ
>>5 こんなにイベントあったのか、知らなかった。
そしてボーマス15から16まで間空きすぎワロタ
前スレの話だけど、大手はともかく島中は通販めんどいだとか
在庫抱えたくないとかで小部数しか持ってこないところが
ちょこちょこあるから案外そういうところの方が入手し難かったりするかもね
>>9 15から16の間に、受け皿になるイベントがないからな
こりゃ16も、参加サークル殺到&カタログ売り切れフラグ立ちまくり
逆にボーマス15は14から見ても間隔狭いしコミケ二週間後なわけでだいぶ人少ないだろうなぁ、流石にコミケには参加してる人多いだろうし。
15と16の間は、あえて言えばボーパラ5か。しかし関東圏ではないからな。
>>10 その間にボカファンの日程が入ればちょうどいいね
>>9 先に大手いくつか回ったら並ぶのに時間掛かりまくって
その後目当ての島中がほぼ売り切れてて凹んだの思い出した…
今回ただでさえ会場広いにも関わらず満員状態なんだから
目当てのサークルに島中配置がある場合は、相当ヘタレ底辺でも無い限り
「島中なんだし後から行っても余裕だろ」とかは
正直考えない方が良いと思われる
今回のカタログ完売はおめでとうでいいよね。
ただし今後炭タンはかなり厳しい状況。
最悪入場規制組の足切りの可能性が出る。
対策は開場時間の繰り下げか?
延長は無理だろうし。
休憩スペースあるなら滞留雑談はマメに追い出して
スペース作るしかないかな?
サークル申し込み数自体は今の会場の募集数でだいたい釣り合ってる感じだから
これ以上会場広くするのも限界ありそうだしなあ。
もうちょっとブームが廃れてくれるくらいがちょうどいいんだが。
>>15 次はDで冬コミ直後だからちょうど良さそう
ボーマスの場合、売り物の主体がCDだから
曲を作れる人材ってのは限定されてる分
東方みたいな倍々ゲームのサークル増加は考えにくいしねえ
これから2次創作同人でまたビッグウェーブ来るともちょっと考えにくいし
サークル参加の頭打ちは近い感じはある
ただ、ボカロを聞く側の裾野は着実に広がってるっぽいから
一般入場者の増加傾向は止まらないかも
これ以上1SP辺りの面積拡げるにはサークル参加費も値上げしないとな・・・
自分は、15も人はそこそこ多いんじゃないかと思う。
冬コミのボカロは3日目の大晦日に配置され、
twitter見てると「男性向けの日は無理」「大晦日は行けない」って人が多いので
みんな年明けのボーマスに行くんじゃないかなあ、と。
ボーマス参加者はボーマスしか知らない層が多い。
それにコミケ知っている層には3日目は抵抗ある。
特に女性比率が高いボカロを移動させたのは疑問だらけ。
それよかVM16は6月開催は遅すぎ。
CDオンリーでVM15.5開催希望。
ここ数回のコミケは2日目のほうが酷いともっぱら評判だけどなw
>>21 二日目毎度凄いけど酷いの隣の館だからなw
三日目は一般層は酷いが、女性は意外と参加しやすいんだけどな。
トイレめっちゃ空いてるし。
24 :
カタログ片手に名無しさん:10/11/07 14:07 ID:YkfztrZ.
横浜在庫あり。
腐いやお姉さま向けのイベントなんだね。
>>24 横浜ってボーマスのカタログ??
腐向けじゃないよ(本のサークルに多少はあるが)
今のところ男女比は半々くらいだねちょっと女子のが多いかも
>>20 ボカロをというより、それをひっくるめた同人ソフト同人音楽というくくりで動かした感じだからなあ。
同人ソフトはコスプレエロDVDなんかがあるから、3日目の方が実際は合ってる。
ムーパラの在庫は結構あったように見えたな
あぁムーパラが女性向けって意味か、すまん
不動産イチイ社長故荻野政男は口喧嘩の達人。
荻野政男は低学歴のやつに対して、口喧嘩を吹っ掛けて仕事のウサを晴らすのが趣味。
荻野政男は社会学部出身だが、法律に滅法詳しい。
荻野政男は法律の知識を悪用して、口喧嘩を馬鹿に吹っ掛けて相手が暴力をふるうように仕向ける狡猾な男である。
俺も以前、荻野政男と喧嘩した時に口喧嘩を吹っ掛けられて、荻野政男のワナにはまってしまったことがある。
30 :
カタログ片手に名無しさん:10/11/07 14:19 ID:YkfztrZ.
横浜のムーが腐。
在庫はあるから欲しいのはガンガレ。
2、300はあると思う。
既に日本大通り駅にいるので現地は不明。
三日目は男性向けに近づかなかったらかなり過ごしやすいんだけど。
徹夜〜早朝組ばっかりだから少し遅れて行ったらすぐ入れるし。
どうでもいいけどボーマス来てるような男性ってコミケ三日目は興味ないものなの?
「やべー三日目なんて俺近づけないわーやべー」て感じの偽装かと思ってた。
俺個人は3日目は本を中心に買うから
CDまで回れないんじゃないかと思ってる
一応コミケは三日目が本番だと思ってるような俺みたいなの、いるにはいるよ
ただ正直ボーマスは肩身が狭い思いを少し感じる、おそらく少数派なんだろうな。
これまでの三日目は、わきまえてる人が結構多いから人は多いけど
まあなんとかなる感じなんだけどね>男性向け
さっきまで東方も一緒に三日目に来ると思ってたからガクブルだったけど。
>>20 前回のDOMみたいに会場・日程の変更次第では前後する可能性もあるかもわからんよね
でもボカロ+東方+エルシャダイなんていうカオスなイベントやるしな…
>>35 >ボカロ+東方+エルシャダイ
うわああ
なにその混ぜるな危険の組み合わせw
横浜のイベントに14時過ぎに行って、カタログ難なくゲット
最初、列が出来ていたからちょっと焦ったが、数は充分だったので問題なし
そういや前スレで、サークルチケットの需要について話題なったが、
カタログが売れ切れてる中、もはやボーマスに参加するのに必要な状況になっているよな
ってかサークル入場する人は別途注意事項の紙貰ってるわけだしカタログなしでも入場できるようにしてもいいと思うんだがね。
ってか普通のイベントはそうなってるし。
まあ、それで売れるようになるカタログの量なんかたかが知れてるし、
サークル組はカタログをその場で買って入場するという条件で応募してるわけだから今更変えるわけにもいかんのだが。
今カタログの数で収容人数を確認してるから
サークルも購入制なんだろうね
>>39 サークルチケ2枚に対してカタログも引き換え券2枚くれればいーのに
って常々思ってたけど売り上げ数で人数把握してるからなのか、なるほど
一人参加のサークルさんも居るだろうし、必ずしも1サークル=2人って計算じゃないもんなー
>>36 もはやニコニコオンリーのようなもんだよなw
ボカロ+東方ならまだしも、エルシャダイは今は
絶対に隔離しておくべきだなw
それにしてもボカロってニコニコ・pixiv等あらゆるところで見るから
ハマるきっかけはいつでもある上に、
新しい人がどんどん入っては消えて入替えも激しいし
キャラクターで同人者、DTMとして音楽目当ての人も両方釣れる訳で
流行り廃れにはかなり強いジャンルなのかもね。
ただこの調子がずっと続くなら、いい加減ケットコムに続くイベントが出ないと
捌け口が無くなってボーマスが破綻しそうな気もする
ボーマス15と16の間隔が長すぎって言われてるんだから
それこそケットコム嫌いの良心的なボカロ民の誰かが一念発起して
立派なイベントでも立ち上げれば良いんじゃないの?
俺?俺は別にボーマスに不満ないから別にw
まぁこうやってみると真っ先にボカロに手を出したケットコムは賢いのかもなー。
(逆に何でこうも他が名乗りをあげなかったのか謎でしょうがないけど)
同人イベントに関わりが薄い層が多いジャンルだから
ある程度地盤を固めてしまえば「ボカロイベント=ボーマス」って認識されるからね。
今更他の企業がそれに目をつけて新しいイベントを立ち上げたとしても
もうボーマスに取って代わることは不可能だろうと思う
つまりはボカファンか
ボカファンがこの間に来ればうまくまとまる
てか来てくれないとマジで緩衝材がなくなるから寧ろ来いって感じだ
横浜にカタログってまだあるのかな
明日言ってみようかな
ケットコムは「賢い」んじゃなくて「見境がない」だけだけどなw
つい先日のエルシャダイの件といい
食いつけるのには食いついて、やってみてから考えるってタイプだし
当然失敗例も多い
まあ嗅覚は認めるし、他に引き取り手がないマイナージャンルでも
やってくれるつー意味でマイナー好きにとっては悪いイベント屋ではない
ただ、ボーマスはそろそろ身の丈に合わんのも事実
ケットコムは賢いと言うより175だから。
最初のボーマスと今回のエルシャダイオンリーは経過がよく似ている。
ニコで流行ったコンテンツをスキマフェスティバルに突っ込んで蓋を開けてみたら大当たりっていう。
でスキフェスから独立させてオンリーをやるっていうパターン。
2007年冬のコミケはミク本が大流行したけど、それほど売れなかった。
以後、ミクの本は売れないってレッテルが貼られて今に至る。
ボマスでも本のサークルだけならここまで人は集まらない。
そりゃあボカロはキャラ設定が付いたDTMに過ぎないからなぁ。
音楽で注目度が集まらなかったらそもそもここまで描き手はいなかったろうし
本サークルだって音楽がメインなのは普通に理解してるでしょ
認識が違う人もいるんだろうが、そもそも同人って
別に売れる売れないで参加するもんじゃなくね。
そりゃそういう人もいるだろうがそれで判断してる奴はそもそもボカロに手出さないし
おいボーマスのカタログ、今ヤフオクで5000円ついたぞ。
多分仕事あるけど念のため買ってたんだけど売りたくなってきた。
まーでも今から出品→落札→発送は厳しいか…
>>50 Pがどんどん新曲をUPしてたニコニコはともかく
いわゆる同人界隈がその認識に至ったのは割と最近だから。
2008年頃は普通に「ミクとか去年冬限定の終わったコンテンツ」って認識が多かったし
今でも曲としてのボカロに興味ない奴にはそこで止まってる奴結構居るよ
「あれ?ミクってまだ人気なの?」みたいな
むしろ今は二次設定の氾濫で本サークルも増加傾向という悪循環
いわゆる三次本w
ボカランの人が呟いてたが
ニワンゴがニコニコ本社に続いて同人イベントやったら流行りそうだな
客層は最悪だが運営はケトコムよりはマシそう
ムーパラでボーマスカタログ買えたよ。
昼頃着いて受付に聞いたら、「2時から販売です」とのことで、目の前の山下公園で暇つぶして、2時に行くと列が出来てて焦ったけど、無事買えた。
イベント販売分のカタログ在庫が委託に廻るみたい
ごく少数だから毎日チェックしないとだめだな
適当なカタログに表紙と裏表紙コピーしたの張りつければ通過できそう
郵送だったらここ1,2日以内に発送しないと当日に間に合わないから、
速攻売り切るんじゃね?
オクで値上ってるから、転売ヤーも参戦して来ると思う。
>>53 そもそも、ボカロ界と同人界は完全に別世界になっているからな
もちろん両方にまたがって活動している人もいるが、基本別々
だからボーマスのサークル数は、コミケの有無に関係なく、単純に開催間隔で左右されるだろう
>>59 この時期に出てくる転売ヤーって、当日までにさばけなかったらどうすんだろ
当日会場の近くでこっそり売ってんのかなwww
そういや前回は早く入って早く出た参加者が
買えなかった参加者にカタログ売ったりあげたりしてたけど
今回はどうなるかな
転売ヤーなんかいねえだろ。
多分今ヤフオクにあがってるのは大量に購入しておいた転売ヤーじゃなくて、都合で行けなくなったとかで処分してる人。
というか話題になってる5000円の人以外ヤフオクに出品無いし。
カタログ捨て専用ゴミ箱(そこから拾ってもいい)作ってくれたらいいのにな〜フリー入場後でいいから、と前回は切実にオモタ
買えると思って行って無いと現地で身動き取れない。
今回は反省を生かして事前購入したけど。
>>63 コミケが不必要になった中古カタログを回収してるよね
test
>>64 コミケは実質カタログ不要だし、ROMの方が多いでしょ
あれはパフォーマンス
カタログ見たい人は欲しいだろ
森林保護募金に協力すると中古カタログもらえるらしい
これからボーマスのカタログが転売ヤーのターゲットになるのかね。
会場の規模が拡大するならその分キャパ増えるし
今後カタログが足りなくなるかどうかは会場選び次第じゃないか?
カタログ、横浜の余りを通販に出したのか。
ワザワザ横浜まで逝ったのに。
ところで横浜、APECの警備がスゴい。
駅のコインロッカー使用不可なんだけど
都内も、もしかしたら同じ?
前日宿泊予定なのでコインロッカー使えないなら
荷物少なくしないと。
誰か教えて下さい。
>>71 全封鎖ですね、まぁコミケ時期も封鎖同然だし
>>70 ボーマス17の開催日によっては、16と17の間の受け皿になるかもね
あるいは彼岸の、いや悲願のライブスペシャルとかw
ぶつけた方が面白い
是非ぶつけてくれ
来場者数が限界に来てるから、むしろぶつけて分散させた方がいいんじゃね?
どっちかが勝ち残ろうとしたって規模に耐えられず、結局潰れちまうと思うがね
>>71 JR駅のロッカーは全部封印、おそらく私鉄駅も追従してると思う
当日にぶつけるような露骨なことはしないだろうが、9月の連休のどこかに持ってくる可能性はあるな
DOMはもうやらないだろうしなあ
悲願のライブスペシャルってのが「ボーマス崇敬祭大問生SP」って奴じゃね?
いかにもニコ厨に擦り寄りましたって企画
ニコの派閥を全く理解していない
ま、実際不満を言ってるのはお客さんやレイヤーだけで
サークル参加側からすれば何の不満も無いイベンターだからな
荷物搬入の遅延も無いし、会場整備も清掃もよくやってくれてる
サークル側の事だけ考えられても困るけど
公式通販まだやってるのに、ヤフオクとかバカじゃね。
↓代表のツイッター
ボーマス14
http://ketto.com/tvm/ カタログ通販。ムーパラでの直販分が若干余りましたので、再開しました、予定数に達すると自動で締め切りますので、早めにお申し込み下さい。なお、クレジット決済のみです。
カタログ5000部刷ってサークル関係者の割り当てが1000、
スタッフ関係者に200程度として、一般参加者は3800くらいかな
サークル参加者500、関係者200だね
サークルは1SPにつき1冊だし
いや、でもサークルチケット分はカタログ取ってあるんだろ?
じゃないとサークルの二人目の人も事前購入しておかないと入れなくなるぞ
カタログ持っていない人は2時まで入場できないけど、
カタログさえ持っていれば当然何度でも入退場できるんだよね?
トップページに書いてあるんだよ
「サークル参加者用カタログは別途用意してあります。(1スペース2冊)」
474サークル520SP+企業分だから1100くらいかな
>>84 できるけど規制が入る可能性もあるので注意
>>85 まさかトイレに行っちゃダメとは言わないとは思わないけど、
どんな理不尽なこと言い出しても不思議はないスタッフだからわからないね
いくらなんでも退場させないという事は無いと思うが、速い時間に出たら列並びなおしの可能性は大いにある、寧ろその確率が高い。
そりゃ列は並び直しだろう。当然。
カタログ持ってる人の列の最後尾に。
トイレは会場内コスプレスペース奥から行けるみたい
カタログ5000か〜いつもそのくらいは入ってるってこと?
とすると有名Pが1000とか2000とか持ち込んでるCDが完売するってことは、
会場に来てる人間の数人に一人は同じCD買ってるってことなんだな。
改めてすごいな〜
会場に来れない人の分も一緒に買っていくケースもあるよ
>>85 あら、じゃあサークル参加者のみ当日販売があるのかな
サークル参加者はほぼ事前に買ってるから200冊余る事になるな
今回は最大の規模だよ
有名Pって言っても1000枚売り切るのはデコさんハチさんヲワカさんクラスだけじゃないかな
それも新作の時だけ、ね
【速報】とら池袋にボマス14カタログ何冊かあった
イベント在庫だね
早めにゲットしとき
先生!CD争奪戦がかつてない以上に激しくなりそうです!
何人かで買いに行くんなら分担する手だな
一人なら優先順位決めてルート決めてひとつひとつ攻略していくしかない
委託されるのが分かっているなら後回し
前回だったか80数枚CD買った人いたけど今回は100枚超えの人出るかな
>>94 そのあたりは再販あるだろうし、特典狙いでなかったら後回しでもいいんだけど、
問題は有名Pと底辺Pの間の再生数1万前後くらいのPのが一番悩ましい。
CDは本と比べるとどうしても新作のペースが遅くなる分、仮に売り切れて委託されないとしても次のイベントで買えるような気もする。
カタログ既に買ってる奴は余裕だな
買い損ねた上にクレジットカードも無しの地方者には絶望な展開だよ
ヤフオクは基地外価格だし
銀行振込みの通販だって結構な期間やってたのに、そんなこと言われてもなあ…。
ぼんやりしてるアンタが悪いとしか言いようが無いよ。
普通に考えたらカタログ当日売りがないのが異常だよ
消防法の兼ね合いとかあるからこれ以上一般参加者増やせないのも分かるけどさ
少なからずカタログの当日販売を知らずに来る一般入場者はいるだろうから
そいつらの悲鳴や茫然自失を拝めるようだな
すべては主催者の責だからスタッフの対応も見物だね
行けるかわからないから行けたら当日買おう、みたいな人もいたからねえ。
しょうがないけどね。
>104
そんなにボーマス嫌いなら行かなきゃいいのに
前売りで完売したから当日券発売しませんで
主催の責もクソもないと思うがw
含むところ有るのは判るが
噛みつくところは考えないと流石に恥ずかしいぞ
カタログ当日売りがないのは仕方ない。
今までだって開場時間前の時点で売りきれていることがほとんどだったし。
(そもそも告知された正規の開場時間にすでにないってのもおかしな話だけど)
でも持っていない人は14時まで入れませんとバッサリ切ってしまうのがわからない。
混雑状況の様子をみながら入場させるならわかるけど、単純に面倒臭いからかな。
まあ、また当日まで(当日も)二転三転あるんだろうね。
最近は小中学生も来るからなあ。年齢的に通販なんてしてないよなー。
オッさんみたいに自分の事前チェックミスを棚に上げて暴れたりはしないだろうけど
しょぼんとしてたら心が痛むな。
入れない訳じゃ無いし、そういうのも人生経験だとは思うけど。
下手に人数見ながら随時入場なんてしたらいつ入れるのか!と暴動になるし待つ方もずっと待機しないといけない
時間決めて何時までと言っておいた方が双方ともに楽
結局買えなかった人は皆行動力が足りなかったってことでしょう
>>104 「売り切れ」で終了。
余計な事は言わなければいいだけ。
次からは事前に買って下さいね、ですむ。
ヤフオク
ついに6800円!
CDが7枚買えるw
会場の外での売買行為ってヤバイんじゃないっけ?
下手するとそこの会場使えなくなるんじゃ・・・
カタログがサークルチケット並みに価値が出るとわのう
ボーマス恐るべし
スマン 114だが
>>61のレスみてそう思った
早く出たやつが売ったり〜とかは待ってる人が多かったら怖いことになりそうなんで
前々回のボーマスで来るはずの友人がこなくて一冊余った分をウロウロしてる人に売ったり。
スタッフに一応確認したけど関知しませんみたいなこと言われた
大量に売ったりしない限り怒られないんじゃね
>>117 大々的に売り歩いてるような奴はいなかったし
顔見知りを見かけて譲ってる人もいるだろうし
商売してる転売屋やダフ屋でもなきゃ大丈夫じゃないかな?
その場で競りでもやりだしたら知らんがw
>>113 俺なんかもっと高かったぞ。
横浜までの足代で6000円超えた。
お疲れさま
君のボーマス参加への努力に敬意を表したい
ろくにネットもやってなかったから当日売りないの今日知って普通に詰んだ\(^o^)/
サイトに可能性は書いてたの知ってたけどほんとに綺麗に無くなるとは思わなかった
次回からは通販で取り合いでもするのか
>>117-119 マジレスするが、入場券に相当する物品の売買は、都のダフ屋規制条例に抵触する恐れがあるからやめとけ
商売しているとか個人だからとか、そんなの関係ない
バレる確率は低いが、仮にそれが明るみになった時、サンシャインが使えなくなる
そうしたら、ボーマスが出来るところが無くなるぞ
カタログ完売云々を知らなくて入れない層はまぁドンマイだが
(知ってて動かなかった奴は知らん)
じゃあその人達にも行き渡るだけカタログ増刷しましょうってなったら
100%消防法に引っ掛かるだろうしボーマス開催どころの
話じゃないし、運が悪かったとしか言いようがないな。
サークル参加なんだけど一連の流れ見て、今回ばかりは
余ったサークルチケット売ろうと思えば売れそうだと思ったw
勿論売りはしないけどさ
この調子だと今後転売ヤーのダミーサークルとか出てくるのかな。
現地での転売云々以前に初歩的な事を言うが、
サンシャイン敷地内における無許可の物品売買は禁止だからな
>>118の話の中でスタッフが言っている「関知しません」とはそういうこと
やるなら、誰も見てないところでこっそりやってくれ
そうだねw
表立ってやっていいことではないww
次回は人少なそうだから転売は痛い目みるだろうね。
>>126 今後もカタログ完売&入場規制になりそうな程拡していくとしたら出るだろうなあ
やだよ隣のサークルがダミーで何も置いてねえとかなったらイラッってしそう
一方singasongのほうは60スペくらいみたいだ。
>>130 順当じゃないかな?
本のサークルで女性向けの作家だけ出たとしたらそれくらいになりそう
そういや歌ってみただけの独立イベントってあるのかな?
最近の盛り上がりから見たら、本より圧倒的に集客多そうだけど。
ってライブになるのかそっちは。
>>132 ライブは同人イベントじゃないから疎い人も多いだろうな
2回ほど歌い手ライブに行った事あるけど、スタッフも手際がいい
終了後は即売会
Pもライブメインで活動してる事が多い
同人イベントみたいに自主ルールに縛られないし
スタッフにも金かけてるからお客様にとっては満足できるだろう
歌ってみただけの独立イベントはないなあ。
もともと同人音楽で活動してた人たちはM3やコミケに出てたりするが。
ただ、コミケで島中で大行列作って自分達で裁ききれず
周囲のサークルやスタッフに大迷惑かけてた歌い手はいたな。
DOMがニコニコで活動してる歌い手がCD出すサークルの
受け皿になればよかったんだろうけどね
ボカランにボーマスのマナー動画が・・・
しかし、すみさん、エルシャダイの時も思ったけど、炎上マーケティング上手すぎる!
そんなにおだてちゃいけないって
先物取引はアブナイよ
弱音Pがにゃぽの日記でボーマスにキレてるな。
ボイコットしてみてはどうかって呼びかけてる。ぽん限だけど。
今回のボーマスはやけに盛況だけどカタログ完売しちゃう状況ってのは
サークルが豪華なせいであって主催のせいではないだろ
元々9月にPIOで開催だったのを延期して広いサンシャインに会場を変えたんだし
「もっと広い会場を取れば良かったのに」ってのは
会場決めた時点で危惧して発言するならともかく今更言い出すのは後出しじゃんけんだろ
1人のPが騒いだって何の意味もない
他人ならどうでもいい事
カタログが前売りで完売してしまうイベントなんて聞いたことがない!
それだけにどんなイベントになるのかワクワクしているッ
o(^o^)o\(^o^)/o(^o^)o
ジャンル愛が無いだの仕切りが悪いだの
ケットコムに文句言う奴は数多いけど
「だから誰かやれよ、俺はやらないけどな」より一歩も前に出ないのがボカロ界隈だから
>>144 自分で立ち上げずともボーマスとは別でやってるオンリーがあるんだし
ボーマスがそんなに嫌なら他のイベントに参加すればいいだけだよね
弱音Pの程度が知れるな、Pは横の繋がりはあっても同調はしない
何か言った時点で己自身の品格を落とすだけ
>>146 なんて書いて有るか見ずにそちらのPを叩くのもどうかと
見れるのなら転載して欲しいが
しかしながらツイッター見てると
「今回のボーマスはカタログ完売だし人出が多いから
参加者みんなでマナーを守って何事もなく終えられるよう心がけよう!」って意見にならずに
「ボーマス運営が悪者だ!」って言い出す所が変な話だよな
カタログ完売の件で炭に文句付けてるやつは正直アホ
会場キャパ分の入場券完売の状況で切符買えない奴が出たからって
主催者に文句付ける馬鹿は普通居らん
ぶっちゃけ当日のサンシャインで
カタログ完売分の一般入場者が早々殺到してスタッフがさばききれず
大混乱が可能性は高いから、叩くのは別にそれからでも遅くないw
そうなんだよなー
ケットコムに全面的に味方したい気もないけど
今回ばっかりは他にやりようがなかった気がする。
前回のPIO並の参加人数なら多分今回のサンシャインで余裕あったはずなんだよ。
いきなり増加した分は読めないよなー。
サークル側が人波さばくのに協力する気なかったら
当日は修羅場になりそうな予感。
カタログが完売してしまったのは仕方ないことさ
まだカタログを増刷する時間的余裕があるにもかかわらず
目先の利益を捨ててイベントでの一般来場者の殺到を抑制する決断をしたことは賛辞したい
まぁ誰もやらないなら仕方ないよなぁ
仮に誰かが本気でやろうとしても、クリプトンや客が潰すんだよな
うるしみたいな骨のある奴を
>>153 同人のイベント開催には関係ないから名前出すと逆にややこしくなりそう
ボーマスに代わる単独オンリーをやりたいって人は多いけど
単独組織だとクリプトンの意向があるから難しいんですよね
単独組織のオンリーの開催条件が、全頒布品のピアプロリンク義務化
クリアできる人がいない
>>155 ボカファンとかボーマスとかボーパラってクリアしてるの?
>>156 ケットコムは多ジャンルのオンリーをやってるので
ジャンルのひとつとしてお目こぼしを貰ってる状態
社務所や準備会みたいに、オンリーだけの組織として立ち上げるのはNG
>>157 専用組織になっちゃダメなんだね
確かに他のイベントも個人主催だね
ぶっちゃけ栗は商業レーベルやKarenTに来いってのが本音
だからボーマスにも社員が来てヘッドハンティングする
>>155 >>申請料金はかかりませんが、利益が出たときは売上げの一部を
ピアプロ運営費に寄付いただけるようお願いします。申請については
基本的に審査せずすべて受け付けます。そのため申請された作品の
内容について公式に認定するものではありません。なお、本機能は
テスト運営につき、利用状況によっては本機能を修正又は
取りやめることがあります。あらかじめご了承ください。
これそんなに大変なの?
>>159 じゃあ個人主催でやればいいんじゃないの?
単独ジャンルオンリーのためにいきなり組織を立ち上げたいけど
クリプトン縛りでできずに悩んでる
なんて人がそんなにいるの?
>>158 事務局みたいに名乗ってるけどほぼ個人主催だよね
鏡音系のオンリーもやってる
個人主催だと保険もかけられないし一定以上の会場が借りられない
巧い制限だと思うよ
インタネやAHSは堂々と同人を認めてくれてるのに・・・
なんでこう意識が違うんだろ?
>>165 そりゃ組織立ち上げてオンリーなんてやられる可能性もないからでしょ。
自分とこのボカロが栗並みに流行ったら絶対態度変わるよ。
過去の個人イベントでピアプロ申請してるやつあったから申請したら通るはず
申請しなきゃいけないんだよね本当は
どのイベントもしてないけど
>>153 あの人は勝手に勘違いして勝手に凸してその後謝罪とかって
してるから骨があるかと言われたらちょっと分かんないですね
>>150 賛辞も何も、利益取っちゃったら今後のイベント運営に
関わってくるかもしれないからなぁ。
それ以外選択肢が無かっただけな気もするけど。
twitter見てるとやっぱカタログ売り切れたことに対して
ネガティブな意見もあるけど、実際ボーマス始まったら
それで良かったと思えるのかね。
しかし会場暑そうだ…しかし気温は低いし何着てきゃいいのかw
>>169 並ぶときは凄く寒いと思うから
重ね着と羽織物で会場に入ったら脱げるようにするのが良いかと
スキフェスのときは会場の外で女の子が困ってたから1冊タダであげちゃったんだが
あれまずかったのか・・・気をつけねば
>>165 つか別にインタネやAHPだって別に「堂々と同人を認めてる」訳じゃないと思うがw
単に現時点でクリプトンほど煩くないってだけで
単に「黙認されている」状況を
勝手に都合良く拡大解釈するのはやめておいた方がいい
一般の来場者数を主催側がコントロールするイベントは初めてだから
ちょっと困惑してる。
時間制の入れ替え対応じゃだめなんだろうか。
CDや本が無尽蔵にあるならいいんじゃないかな
>>171 あげちゃうならいいと思う高額で売りつけるとかじゃないし
もうカタログの当日販売なしを宣言しちゃったからどうしようもないけど
カタログ無しで並ぶ一般来場者を午後2時までどこに並ばせるんだろう
今回は注目サークルの新作も多いし会場内が溢れかえっている中
午後2時から3時までの1時間でカタログ無しの来場者が入場しカオスになるのは想像するだけで…
こりゃ主催者もスタッフもサークルも参加者も覚悟しなきゃならんと思うな
1時間しかいられないと事前にわかってるなら
そこまで入ろうとする人いないんじゃね?
大手ならほとんど残ってないだろ
甘いわ
今回は異常事態が想定される
既にカタログ完売が異常なだけに
>>176 先日のスキマエルシャダイは
列を何本か作りくじ引きかじゃんけんで入れた模様
この界隈ではぷにけ方式と呼んでる
ボカロイベントの主催なんてやるもんじゃねーなw
俺だったら金積まれてもやらん。
ボーマスに行くたびにさ
スタッフが活き活きと楽しくやってるのを見ると
銭カネは問題ではなさそう
けど今回はお手並み拝見かしら
ボーカロイドがほぼケットコム独占になったのは
初期の他主催がダメだった
夢彗星の当日ドキャキャンとか
小さなとこは信用できなくなったのは大きいかと
>>176 サンシャインなら外に長い通路あるからそこに放置するんじゃないの
開始前にカタログ持ちと混ざってカオスになったり、フリー入場を前倒しにするくらいは普通に予想できるな
カタログあっても最後尾は昼ごろだろうし、大勢がずっと外に居られると苦情くるからカタログ無しもさっさと入れてしまうだろう
カタログ持ちなのに持ってない人と混ざるのだけは御免です
>>172 AHSは知らないけど、インタネはグッスマみたいに
グッズを出すとかのキャラクター性を全く商売に利用しない辺り
その手のことに大した興味関心がないだけの気もするw
カタログ持ってないのに会場に開始時間からいる人はなにがしたいのだろうか
売ってくれると思ってるのかな
何も知らずに来る人間ぐらいだろ
世の中にはボーマスのサイトも見ずに来るチャレンジャーがいるんだよ
もちろんカタログ完売も知らずにね
前日くらいに気づいた奴がこのスレで荒れてそうな予感ww
ボーマス楽しみだけど不安もちょっと大きいw
サークル参加とはいえ人ごみに酔いやすい方だからw
そして会場して真っ先に1万円とか出す馬鹿が現れませんように…
せいぜい千円札にしてくれほんと困るからこれ
終わり頃は寧ろありがたいんだけどなぁ<1万円
「大きくてすみません」とかおずおず差し出してくるのがいるけど
そう思うなら銀行なんて贅沢言わんからせめてコンビニで崩して来いと
イベントじゃ想定以上に使っちゃうんだよ。
今日は2万までって決めて1000円札20枚用意していくんだけど
いつのまにか4万くらい吹き飛んでるとかよくある
そういうやつはコミケ行ってボコボコにされればいいんだよ
小さいイベントだと思ってなめてるやつもいるからな・・
このスレにたどり着いてる奴ならサイトくらいは既に見てるよ
問題はネット環境の無いローティーンの若い子達だろうな
会場に来て初めて現実を知って唖然としたりして
そもそもネット環境もない子がどうやってイベント情報知るんだ
今時ローティーンでもケータイくらいあるだろ・・・
つーかケータイやPCのネット環境無しにどうやったらボカロに嵌って
ボーマス来るトコまで知るんだ
TVや雑誌で取り上げられまくりってわけでもないのに
イベントに来る参加者が全員ネット環境があると思ったら大間違いだよ
はぁ〜い
>>199 そりゃそうだが、どっちかつーと「子どもには云々」つーほうが
今の子どもの情報収集能力をナメてるように思うが・・・
ネットがない頃に若い時期を過ごした人間に比べれば今は依存度が全然違うし
今の子どもは自宅に環境がないならないなりに割となんとかしてる
つーか、そもそも同人イベントは公共事業でもなんでもないんだから
ネットに繋げない人間への広報とか、そこまで責任は負えんって
他のジャンルではそうかもしれないけど
主にネット環境が無いと嵌りようがないと言っていいに近い
このジャンルでボーマスまでどう辿りつくのか俺もちょっとよく分からんのだが
よくわからんけど実際来てるからな
環境無くても友達とまとまって来てるとかならあるんじゃないの
>>191 自分の知り合いが地方からバス乗ってくるんだけど、
ああいうのって体質にも寄るけどあまりしっかり体を休められないから
ボーマスの人ごみに酔ったらしくて
サークルスペースで軽い貧血起こしたことあったわ。
サークル参加者はスペース内に避難して休むことも出来るけど
一般はそうも行かないからな…満足に身動きできるかも怪しいし。
とりあえず遠方から来る人は気を付けて
>>198 ネット環境にあるやつが全員毎回毎回ボーマスHPをチェックするわけじゃないし。
むしろ、ネット環境もあってボーマスを知っているけど、
日程と会場はサークルの発表情報のみで仕入れてる一般が
当日阿鼻叫喚してそう。
だからどうだってわけじゃないが。
その阿鼻叫喚をみてみたい
別にカタログなくて入れなくてもぶくろだったら適当にみる所あるだろうしいいんじゃねw
俺は買えなかったから12時くらいにゆっくり並ぶけど
アニメイトで遊んでるわ
池袋ならメイトも虎もあるから男女共に安心だな
アニメイトが阿鼻叫喚
あはは
池袋はかってすぐ転売できるからいいよね
まあ毎回ペナルティ食らってる人が出る位だからな
カタログ無しでHPも見ずに早朝から来て並んじゃうんだろうな
しかしあのペナルティ民の恨めしそうな顔は何度見ても嫌だ
ちゃんと調べてない自分が悪いんだろうと
Pioと違ってサンシャインでは徹底したペナルティしちゃうと思うな
それでも広場には朝イチから人がたくさん来てるかも
あとはカタログ持参組とカタログ無し組を何時から分けて並ばせるかだね
ケットコムがスタッフとして動員できる人員も足りるんだかなあ。
見たことのない地獄絵図見そうでいやだ…。
「SING A SONG2」の事も思い出してやって下さい。
案内届いたけど60スペースぐらい?T_T
218 :
カタログ片手に名無しさん:10/11/10 07:30 ID:msqlSoEk
公式じゃねえだろ
面白そうだけど
カタログ買えなかったんだが
結局何時に行けば入れるんだ?2時より早まりそうな気配だが
1時台に早まる可能性はあるな
勝手にそんな気配捏造するなよw
公式が14時だって言ってるから14時だろうけど、それまでに並びたい人は並ぶだろ。
早まったらこれはまた問題だな。
そこは14時で変えないんじゃないか?
どれだけ並ぶ人がいるかによって30分程度なら早まるかもしれんな
でもまぁ12時とか13時になるってことにはおそらくならないだろう
カタログ持参組が会場内に残留したままで
ずっとカオスなままでも2時になれば入場させてくれるよね?
入れ換えなんてあると思う?
>>226 早期退場は促すかもしれないけど、入れ替えは無いんじゃね?
空気読まずにサイン会とかやっちゃうPが出そう
>>226 これまでのボーマスを見る限りは2時になったらそこまで混雑してないよ
超有名なPとかは完売しちゃうしね
とりあえずコスだけ撮れれば別にいいや
午後1時過ぎになると
あちこちでサイン会始めるけど
殺気だったカタログ無し来場者が殺到したら
サイン会どころじゃないよな
>>230 サインで人が集まるようなサークルは14時にはもう完売してるだろ
>>231 前回売り切れた教訓から2000枚くらい搬入するんじゃないか?
>>232 まだ販売してたら列残っててサイン出来んだろw
サイン会したい気持ちは解るけど
サークルも状況次第ではスムーズな販売を心掛けないといけないような気がする
まぁ主催者の方でそれなりのアナウンスはするだろうけどな
とらのあなに聞いたけど、当日朝池袋店で当日分売るって。
開催1週間前からgdgdって、当日が思いやられるな。
別に現段階までは主催はgdgdしてないよ。
カタログ持ってなかったら14時入場だってアナウンスしてカタログ売り切っただけ。
当日は知らん。
とらのあなが当日朝イチ販売??
朝9時から一般来場者の行列始めるのに、開店時間に買って並んでも遅いだろ
と言うより、とらのあな開店時間前にカタログ目的の行列並ぶのか
マジか?
本当にとらのあなに電話するぞ?
さすがに当日カタログがないなんて事態は聞いたことがないが、
同人イベントが巨大化する過程でいろんなことが起こるのはコミケや例大祭の歴史を見ていればわかる
ボカロしか知らなくて同人イベントの知識がなかった連中には良いきっかけなんじゃねーかな
むかし、むかし、はーとふるこみにけーしょんというどうじんいべんとがあってな・・・・・・・
と昔話を始めたくなる。
ハートフルコミュニケーション懐かしいなw
あの時もカタログ前売りのみだったな
地方店に廻った分を回収して池袋店で集中販売
まぁ一種の在庫処分セールみたいな感じ
2002年のイベントかw
さすがに知らんかったわww
>>232 最近は3000枚以上の納品も普通にある
売れ残ったら、とらやメロンの社員が"その場で"回収してくれる
つーても、「先入観でたかをくくってたら
いつの間にかチケット完売で涙目」なんつーのは
むしろ同人以外の他のイベント(スポーツとかライブとか)なら割と珍しくもないからなあ
今回の件で騒いでるのはむしろ
自分なりの同人の常識、みたいなのに視野が狭まってる奴つー感もある
とらのあなの地方店舗にはかなり前から店頭売りはなくなっていた
めろんぶっくすも首都圏店舗か通販利用してくれと言われた
まだとらのあな池袋店にあるのなら出して欲しいわ
ヤフオクで8700円で落札してるの見ると悲しくなる
ヤフオクとか
あんなもんでわざわざカタログ落とすやつの気がしれない
>>233 いや、だから今回は売り切れないくらい搬入するから
客が途絶えない限りはサイン会しないんじゃないってことでしょ
>>250 ぶっちゃけスタッフは表紙と裏表紙しか見ないから
前回のカタログに14の表紙を貼り付ければバレないんじゃないかと
というわけで、誰か表紙の高解像度スキャ(ry
ここに中国人みたいなことする奴がいる
スタッフが中身もチェックして会場大混乱フラグが立ちましたー
>>247 すげー
今なら商業でアルバム3000枚出荷したら間違いなくオリコン上位載るのに。
そのうちブクオフでもボカロ同人CDコーナー出来ないかな。
馬鹿なことをするなよ
紙の反射率が違うから一発でバレる
ケットコムのカタログはやたらテカテカしてる品
でもまぁ
軽く見せるくらいだからちらっと見せればばれないとは思うが
バレるよ
別のイベントでカタログチェックやったことあるけど挙動ですぐ分かる
表紙はフルカラー印刷にPP加工してあるから
せめて表面をラミネート加工して、まわりのフチを切り落とすしかないな
ダメだぞ!悪いことしちゃ
チラ見せ程度とか言われているが、入口のスタッフはそれなりに確認してるからな
過去、ちゃんと掲げてない人には「しっかりと見せて下さーい」って突っ込んでたし
正直「ばれなきゃ万引きしていい」と同レベルで、
まともに話題にすることすらアホらしい話しだしな
ここに限らず同人関係では定期的に沸く話題だが>表紙コピーで通過
>>255 オリコンに載らないメガヒットCDは割とよくある
ヴィレッジヴァンガードで扱う雑貨流通CDとかは10万枚超えるのも多い
ただでさえ人が多くて混乱しそうなんだから
負け組は大人しく14時まで待ってて下さい><
とらのあな池袋店電話したらそのような予定はないとか言われたぞ
あたりまえだろ
イベント終了したらゴミになるものを当日販売する訳がない
ほら今ならヤフオクで6350円即決で手に入るぞ
ホレホレ♪
入札が1件もない人か
おつかれさま
とらのあな池袋店の店員に聞いた話、当日分は数が少なそうなので、「こっそり」だって。
ケットコムがカタログは入場チケットじゃないとかいってるけど
実質入場前売り券だよな。
イベント終わったらゴミみたいなもんだからこそ
当日朝まで含め、在庫流れがヒョイと店頭売りされる可能性はあると思うけどね
まあ、まとまった数は無いだろうから
わざわざ正式告知はしないんじゃないの
でもさ
店で買って並んで入る頃には
結局12時くらいにはなってるよね
>>269 カタログ購入しなきゃ入場できないイベントもあるわけだから、
待ってればカタログなくても入れるってのは
入場券とはいいにくいかも。
強いて言うなら入場優先券。
サークル参加組だしパンフ引換券使うから関係ないけど
6350円てのはどういう計算の元弾き出された数字なのか
サークル用に準備されてるパンフが1sp2冊だから
2sp申し込んでるとこは4冊確保してあるってことだよな?
3spとかだった6冊もあるのか・・・
もし余ってるなら譲ってほしいぜ、とか言ってみる
どうやらヤフオク即決価格6350円の内訳は
パンフ購入費(イベント会場)1000円
出品者負担レターパック送料350円
出品者の利益5000円
合計2冊分として10000円の利益が発生します
ああ、350て送料なのか。なるほどね。
足元見すぎワロタ
>>273 自分は1spだし売り子の分買ってあげなきゃいけないから
余らないけど、そういうのはここじゃなくて
登録してるならにゃぽとかtwitterとかに書いてみてはどうだろう。
もしかしたら親切な奴が名乗り出てくれるかもよ
ヤフオク即決価格6350円2冊が早々に売れちまったよ
今夜まだ4冊出品されてるから落札価格が見ものだね
カタログ2冊で2万5千円で入札してるお花畑な奴がいる
そこまでしてボーマスに何を求めてるんだ?
世の中には自分の価値観以上に金を出せる人間がいるんですね
俺なら絶対出さないわ
ボーマス云々じゃなくて
ヤフオクだと常態的な事だし
今更どうこうつーのもな
買う奴が居れば値を付ける奴は居る、それだけ
そこまでしないと買えない限定CDの話も聞かないし…
ボーマス会場に片想いの女性が来ると知ってストーキングするつもりとか?
瀕死の事故に遭った親友が、死ぬ前に大好きなPの新譜を聴きたいと虫の息で頼んでるとか?
もうちょい早く動いていれば2万も払わずに済んだのにバカな奴だ
15はともかく16は8000人くらい収容できる会場でないと厳しいかもな
ただいまヤフオクでカタログ1冊が1万5千円を突破しておりま〜す
イベントパンフがこんな価格になるのを見るのはちょっと初めてかも
286 :
カタログ片手に名無しさん:10/11/10 21:01 ID:L4HEspjc
カタログ持ってない奴らはいつから並んでんのかね
12時とか普通なのか?
今回はどれくらい収容出来るんだ?
288 :
カタログ片手に名無しさん:10/11/10 21:12 ID:L4HEspjc
>>283 カタログの数から言って、〜6000くらいかな
>>285 カタログ売ってその金で委託CD買いたくなってきた
もう4日後か
今回はカタログ買えなかった奴が大量にいそう
俺はとりあえずカタログもってないけど一般開始時刻に並ぶよ
とらのあなで買えるとか書かれてるし
一般来場者が行列をつくる広場でカタログを売ってくれる神様はおらんかの
とらのあなの当日販売は結局本当なのか
電話してみようか
電話したけど
当日のカタログ販売は無いと言われた
店頭在庫も無いと言われた
カタログの当日販売はデマだったのか
それとも
>>294が嘘なのか
心理戦だなw
296 :
71:10/11/10 21:48 ID:???
>>71 >>ところで横浜、APECの警備がスゴい。
>>駅のコインロッカー使用不可なんだけど
>>都内も、もしかしたら同じ?
>>72 >>71 >>全封鎖ですね、まぁコミケ時期も封鎖同然だし
>>77 >>71 >>JR駅のロッカーは全部封印、おそらく私鉄駅も追従してると思う
レスサンクス。
ボーマス当日はコインロッカーは使えない、と思ったほうがよい。
前日泊だから荷物どうしよう。
それよりも戦利品の保管もできないから会場から直接送るしかないか?
アフター予定してる人は荷物の保管に注意。
炭タンはこういう情報も流してほしいな。
出来れば一般入場者の利用にも配慮して宅配便の開始時間葉やめるとか
考えて欲しいな。
カタログの数で言えば前スレ651で5000という数字が出ている
あの時点で具体的な数が出せるのは主催かそれにごく近い人間、もしくは印刷会社の人間だけ
鵜呑みにするのも危険だが、これまでの実績から言えば妥当な数字
サンシャインシティ展示ホールCの面積は2860平方メートル
http://www.sunshinecity.co.jp/sunshine/rentspace/hall_price.html 消防法における収容人員の制限は諸説あるがだいたい一人当たり0.5平方メートルで計算する
5720人と言うことになるが、もちろんサークルスペースやコスプレスペースもあるから全部使えるわけではない
サークルスタッフコスプレ一般含め5000人が限界だろう
主催がこれ以上増刷はできないといっているのはそういった事情
行けるところにカタログ売ってるとこがなくて諸事情で通販もできない人は負け組確定何ですか?
そもそもそんな状況なのに来ようとするなよとあれほど(ry
まあ…ご愁傷様としか
カタログは7000印刷してると思う
サークルやスタッフ、関係先等で1200除くと実売5800
これでもサークル数の約12倍だから多いはずなんだけど
予想より早く完売した事から、カタログを買えずに来場する人数が2〜3000はいると想定
カタログ入場者、カタログ無し入場者、サークル参加者全ての合計約10000になると計算するね
根拠のない憶測だけの数字は純粋な人が信じちゃうだけだからいらない
ぶっちゃけますと、入場者数とかカタログ数とかどうでも良いので、気になるあの人がCD何枚用意するのとかの方がよっぽど知りたいです
初凸でいちばん最初に行けば買えないCDなんてそうそう無いと思うが
>>303 CDプレスで搬入を頼んでいる所は大小問わず1000枚の搬入が基本
それ以上はサークルの判断
1000枚プレスしてもそれを全部搬入するサークルはそんなにいないぞ
そういや夏コミの時ここにいた人は覚えてるかもだけど、azumaの企画アルバムが2000くらい売れ残ったらしいて話あったよな。
あれも今回残り全部搬入してくるのかな?
ボーマスだったら確実に売れるはずの品だけど、今回の新譜ラッシュの中ではまたもや埋もれてそうな予感。
さすがに全部は持ってこないでしょ
委託もしてるから夏コミの時より500は消費してるだろうし
M3でも売ってたけどそんな大量に持ち込んでる感じではなかった
>>305 てか1000が基本なんて初めて知ったぞ。
壁はそうかもしれないが島中だったら300〜500くらいはいるだろ。
プレスする人は1000やる人が多いと思うけど
だいたいは会場と自宅or委託店への分納だしね
家でしこしこCDR焼いてる
底辺だけど思い切って100枚くらい
ブックレットもインクジェットで少しずつ
俺もいつか有名になって1000枚プレスとかするんだ…
完売するといいね
つかCD1000円って高いよね
有名Pとか委託しまくってるから1つのスペースで4ー5000円飛ぶ場合もあるし
正直500円くらいで頒布して欲しいわ
CD1000円で高いなんていう奴初めて見たわ
お客様にも程があるwwwww
しかしカタログに\10k出しても来たいって人が来るかと思うとコワイな
死ぬ気で行かなきゃならんかな
そのCDを良い欲しいと思ったなら
CD一枚作る苦労を考えたら1000円くらい快く出してやりなはれ
同人誌の相場は500円だけど同人CDの相場は1000円だからな
1000枚焼けば国内プレスでも完パケ単価200円位なんだが
曲数少なめのCDで良心的なPがときどき500円くらいで出してるけど
まあ毎回2-3万使ってるとそう思うときもあるさ
金に見合わないと思ったら買わなきゃいいのさ。
同人とは本来そういうもの。
そうそう。
高いの安いの気にするんなら同人やめて
市販のCDやコミック買っとけ。
でも限度って物はあるけどね
azumaみたいになりふり構わず声かけて好きなPが入ってるけど
ほとんどはどうでもいいようなのに2000円とか付けられたら
やり場のない気持ちはどうすればいいんだっていう
買わなければいいと思うよ
>>320 俺に対する当てつけか?
ケンカなら中古で買うぞ?
323 :
カタログ片手に名無しさん:10/11/11 01:37 ID:06AwX0YA
はじめてボーマス行くつもりなんだが、
スーツで行ったら浮くかな?
>>323 業者かと思われるかもな
ジャケット位にしておけば?
その昔、サークル初参加だった某Pがスーツだったらしいがw
>>320 そんなの限度っていわない
たった数ページの書き下ろしのために2000円の再録本をかう
一人の作家のために分厚いアンソロを買う
そんな世界だぞ
>>323 会場内にはコスプレもいるんだから浮きはしないだろ
一人サンバカーニバルくらいじゃないと
>>323 激混みの地帯だと普通に満員電車くらいにはなるからそのつもりで
あと、池袋は天井低いから多分中は暑いよ 外は寒そうだけど
≫324≫325≫326
返答ありがとう。
仕事先から直行するので、服装選択肢ないんだ。
あのくらいの混雑になると、スーツか私服かなんて程度は誰も気にしない
正直、それどころじゃねーもんw
同人って、買い手からしたらすごく儲かると思われがちだけど
それなりに大手の人でもない限り大抵の人は特に遠方から来たりすると
交通費やら必要経費含めた上でちょっと黒になったらいいな程度のもんだし
中には赤字覚悟の人だっている。
つまりCD2000円高いな〜と思っても、それにはその値段を付けるだけの
金や手間が掛かってるって話。
それでも限度がどうとか言うなら単に買わなきゃいい
>>327 >>328の言うとおり、一旦始まってしまえば誰も相手の
服装とか気にしないからスーツで普通に来ればオケ
>>329 でもあんなてんこ盛りならせめて二つに分けたらどうなんだって思うけどな
四枚組のケース一つと二枚組のケース二組だったら
コストはそんなに変わらないんだし
同人っつーのは所詮自己満足の世界だからなぁ。
作り手が「こういう装丁の本作りたい」「こんな感じのCD作りたい」って
思ってそれに添った印刷所やら何やらを探して金払って刷るんだからさ。
作りたい奴が作って、それを欲しがる奴が買うってだけ。
そういう世界で限度なんてものは存在しないし、
それを決めようとすること自体がナンセンス。
コスト云々言われているが、CDの製作って色々と細かな部分で金かかっているぞ?
内容によらず、ちゃんとした作りにしたら、それなりの価格になるのは仕方ない
>>309 コストの問題。
1000枚と500枚では数万円しか違わない。
極端に言うと1000枚20万円か500枚16,7万円の選択。
更に1000枚以上は1枚あたりの単価が下がらない。
つーかね、
何枚なら原価幾ら幾らで何万儲かるはずだから儲けすぎとか
脳内で勝手に認定するのはいいけど
そもそも作る時点で全部売れることが
確定してるわけでもなんでもないんですが
読み違えて在庫抱える可能性だってあるしね
まぁ、個人で作るもんは思ってる以上に金掛かってるんよ
>>334 300〜500ってのはプレス枚数の事じゃなくて搬入枚数の事でしょ
>>310の言うように分納が基本で1000枚全部搬入するのは
それに近い売り上げを見込める人だけ
あと1000枚以上は一枚あたりの原価が下がらないってのはウソ
1000枚で20万だと単価200円で国内20Pとかの仕様だと思うけど
2000枚やれば単価175円、3000枚やれば単価150円くらいにとどんどん値下がりする
あくまで
>>334の間違いを訂正しただけで
その値段で売るのは儲けすぎだろとか言いたいわけじゃないよ
だんだん印刷所の代理人みたいな話になってきたな
どこのPが何枚持ってくるか興味は尽きないかも知れんけど
オマエら自身が初凸をどのサークルにするのかの方が知りたいんじゃね
売り上げとコストがいくらとか利益がいくらとかって関係なくね?
例えボロ儲けしてようが、好きなPの曲をCDで買えるだけで嬉しいことだよ。
すごい好きなPでずっとCD出してくれない人が、ずっとバイト生活で機材も買えないって日記に書いてて
買うからCD出してくれー!って願い続けたけど、本人がそうしてくれるまで一年以上かかった。
しかも出したとたん瞬殺で泣きそうになった。
同人はそれで生活支えてる人なんてほとんどいないし
作る側のやる気とか手間とかあってこそだよ。
それに文句付ける人は本当買わないであげた方がマシだと思う。
>>339 >ずっとバイト生活で機材も買えないって日記に書いてて
そんなお涙頂戴に騙される奴もいるし、騙すゴロも多い
スネた野郎だな
俺の知り合いがオクでカタログを売っていたことが発覚した
落札した人はみんなイタズラで誰も連絡がつかないってキレてたよw
本人の前じゃ言えないけど心の中は「ざまぁwwwww」だったw
そりゃ
ザマぁ〜だな
昨晩、1万7千円で落札されてたもんな
コミケのサークルチケット並みの値段だね
なんだそうだったのか。
ちょっとスッキリ。
345 :
334:10/11/11 10:56 ID:???
>>337 書き方間違えた。
100枚単位で増やしてもほぼ変わらない(-1、2円)。
訂正ありがとう。
自分が参加したときの内訳書きますね
CDプレス 1000枚(2ヶ所配送込) : 168,000円
ミックス師へのマスタリング委託(4曲) : 100,000円
絵師への費用(5枚) : 50,000円
ボーマス参加費用 : 5,500円
高速バス代 : 4000円
雑費(ダイソーで敷布とかテープ) : 2,520円
1000円で売るなら400枚売らないと赤字ですw
同人誌よりも経費かかるね
内訳
おおいに参考になります
アマチュア活動つーのはあくまで
作り手側の意識の持ち方として「仕事じゃないから、たとえ儲からなくてもいい」んであって
受け手が「仕事じゃないから儲けてはいけない」事を
強要しなきゃいけない理由は何も無いんでね
アマチュアと同人は違うよ
同人には行き過ぎた意識を批判する自由もある
そりゃ批判する自由はあるけど
強制する権利は無いよ
嫌なら買わなければいい、それだけの事
大多数がそれを「暴利だ」と感じ買わなくなれば、結局そうした価格付けは淘汰されるし
そうならないって事は相当数の人がその価格にそれだけの価値を見いだしているって事
>>350 >嫌なら買わなければいい、それだけの事
その論理は情弱相手には通用しない
だから同人では買い手も作り手も同じ立場を求められる
東方は自浄があるけどボカロは全然無いよね
絵師への費用が高くてびっくりした
そんないきなり東方は、とか言われてもなー
自浄作用有るか?あそこ?
むしろ銭ゲバ的に一番酷い奴がたむろしてるから、
一部の過激な自称清廉派wが頑張ってるだけなんじゃねーの
即売会などイベントに限るなら主催の意向が優先だろう
でボーマスの主催はというと
本人が一般参加したP主催のイベントで
「個人って言ってますけど実際はもちろん営利企業ですから」
って関係者を前に公言しているくらいだから
お客様が大挙してやって来ても知らん顔して当たり前
ケトコムにとっちゃ参加者はお金を落としてくれるお客様だからな
主催が同人を踏み台に稼いでいる企業なんだから
ケトコム主催のイベント参加者はお客様になってもいいんだよ
お客様に叩かれるのも墨の仕事の一部ってことだし
高い金を取って稼ぐのだからお客様には料金に見合ったサービスを
すべきだと思う
>>352 絵師の依頼料は人によってピンキリだが、1枚1万くらいは普通だよ
自分か身内の誰かが描ければ一番いいんだけどね
>「個人って言ってますけど実際はもちろん営利企業ですから」
>って関係者を前に公言しているくらいだから
会場を個人で借りれるわけがないからな
保険をかけるにも法人格が必要
営利企業=金儲けと考える情弱は帰れよ
何も知らない奴が読んだら
東方はキレイなジャンルで
ボカロはキタナイジャンルになるね
東方の話はあっちでやってくれ
>>354 みたいな奴こそが同人を食い物にする175って言われるんだよな
つーか別に商売の世界だって
「お客様はふんぞり返って何要求しても良い」なんてルールは存在しない
需要が供給を上回る世界に置いては
「買いたくない人は買わないで結構」つーのは別に当たり前
> 「個人って言ってますけど実際はもちろん営利企業ですから」
どこのイベントで公言したの?
>>354 仮に営利企業だったとしてもここは
同人イベント板
金儲けとかお客様を正当化するご意
見は他所でどうぞ
>>354 「お客様になっていい」て、どういう意味で言ってる?
どうせ上から目線で、理不尽に過剰なサービスを求めるんだろ。
免罪符を売ってる訳じゃないんだよ。
>>354 ルールを守らない参加者にはちゃんとペナルティーもしてるし
お客様だから何しても良いなんて姿勢はしてないんじゃないかな
>>354 そこまでのお客様が払ってくれるお金がせいぜいカタログ代の1000円なんだから恐れ入るわw
イベントで立派なお客様扱いされたいなら
世間で言うS席とかSS席クラスの料金くらいは払わないとなあ
1000円なんてプロ野球の外野自由席も座れない価格だし
>>352 むしろ一枚一万って安いな!と思ったけどね。
ジャケットってことはカラーでしょ?同人価格って感じだな。
むしろ1000枚プレスするようなとこに絵を出すようになっても、
絵師さんはそれだけしか貰えないんだね。
>>355 うわー初めて知ったわ。
そんなものだと言われればそうかもしれないけど
自分で何も描けなかったらCD気軽に出すのも難しいんだな。
こりゃ個人で同人誌作るより遙かに金かかるわ。1000円は安いな
ボマスは充分利益出てるだろうけどケットコムはどう考えても儲け無いだろってイベントもやってるからね
トータルで考えたら良いんじゃねえのって気はする
儲けがどうとか言うなら、イベント主催は「非営利団体」とでも名乗らないといかんなw
ていうか、354って「NPOとか言って儲けてんだろ?」とか言いがかり付けてくる
キチガイ粘着厨(プロ市民臭)の香りがぷんぷん匂ってくるんだがw
>>367 絵師さんはそれだけしか貰えないが、売るリスクは背負わないので儲かる
一枚で一万ってことは
たとえ平日に休みなく一枚仕上げても初任給並みの収入にしかならない
実際はそんなことはないからお小遣い程度か
機材と画材でチャラだな
三輪negiなぎみそクラスならもっといくけどね
同人マンガはともかく
ボカロ同人CDの場合、中間搾取の乗ってない分
最終的な受け手の負担分は商業CDより安価なんだから
原価がどうだからとかで別にアレコレ言うほどのモンでもないと思うが
実際のところは一枚も売れなくても
痛くも痒くもない範囲の額でしかやらないな
趣味でやってるのに売り上げにプレッシャーなんて
そういうのは普段の仕事でたくさんだ…
CDは同人誌にたとえると、コピー本か大台印刷かの両極端だからなあ
>>376 CD-Rもあるから両極端とはいえない
ただ、1枚辺りの単価は高い(200円台)し、売値も500円が相場になるけどね
>>346 音楽に詳しくないけど
マスタリングってそんなかかるの!?
マスタリングできる人は作業自体にはそんなに時間かからないって聞いたんだけど。
基本的に自分一人でやる本とはコストのかかるところが全然違うのね。
マスタリングを出来る人にとっては時間のかかる作業じゃなくても
マスタリングを出来る人自体が限られてればそうなるでしょ
専門職つーのはそういうもの
その技術を習得するのに何年かかることかw
マスタリング用の環境整えるだけでも金かかるしな
DAW、WAVESプラグイン、インターフェース、
ヘッドホン、モニタースピーカー、
電源環境、防音環境…いくらあっても足りん
技術だけではなく機材も必要だけどな、それこそ百万単位の高価なものを
DTMは一番金を喰う趣味だよ
ボカロCDで一番多くマスタリングを請け負ってるのはシグナルPかな
あの人はプロだけど
技術やセンスというソフトに代価を払うのは当然だと思うし、
それがむやみに安くなるのはよくないよね。
スレとはずれるけど、歌ってみたの人はその辺をわかってない人が多い。
ボカロ曲は人が歌って完成するんだからな
逆にタダで歌ってやってるんだ感謝しろって返されそうだな
>>383 あの人は必要最低限以上のマスタリング知識と技術もあるし
機材もしっかりマスタリング用の物を用意しているし
すごく親身になって色々相談に乗って細かくやってくれるよ
それでいて料金もかなりバランスの取れた良心的な価格
入稿ラッシュ時期はいつも大変そうだけどw
自分でマスタリングやると音もそうだけどマスターCDに不備がないか凄く不安になる
もちつもたれつなんだから喧嘩してもしょうがない
歌ってみたの連中が束になってもミクというアイドルにはかなわないんだし
金を支払われる側はサービスも提供する義務も必ずあると思うから
正直「同人」とはいえ金銭の授受が行われる以上は
「客」意識を持つなという建前には個人的にはすごく違和感を感じる。
もちろん客には客のマナーが必要だけど。
>>385 歌ってみた自体は聞くし否定は一切しないが、
その完成云々ってのは実際に曲を作った本人以外が
言うのはお門違いでしかないし、すごく恥ずかしい発言じゃね
客??
そんな発送で同人誌やCDを買われたら迷惑だ
買うまえに「客だ!」と名乗ってくれたまへ
絶対に売ってやらないから
>>388 本来同人ってのは趣味や活動の内容を指すものであって
金銭的な意味は内包しないんだけどね
同じ趣味の人が集まって出版社を作り、出た利益を次の活動や啓蒙に使う
これも立派な同人活動
ボランティアと混同したり(本来はボランティアも有償が当たり前なんだが・・・)
金を貰う事自体が悪と考える人がいたり
困ったもんだけどね
>>372 絵師と言っても、同人活動している個人に片手間で依頼することの方が多いよ
つーか、絵で食っている様な人に頼んだりしたら、1枚1万じゃ済まないw
とある専業の絵師に依頼を打診したら、1枚5万と言われたとか…
>>381-382 機材を追求したらそれこそ青天井、いくら金があっても足らんからな
意欲やセンスがあっても、先立つものがなきゃどうにもならんわ
同人と直接比較するのは違うけど、
自販機で120円のコーヒーが、喫茶店だと500円くらいするのは
その差額の多くがサービス代なわけじゃん。
金額がいくらでも金を払ってるんだからサービスがついてくるはずだってのは違うんでない?
物を買う時にサービスがついて来るのが自分の常識だと思うなら
同人には来ちゃいけないと思うよ。
同人はプロじゃないから儲けを最大限求めない、つってもね
無償の社会奉仕じゃなくて
生協とかそっちにシステムは近いわけよ
理念に共感できず負担を担保したくないなら、そもそも使わないのが一番
使うことを強制されてるわけでもないんだから
ゆとりちゃんの発言だね
>>393 打診されて毅然とした価格が出せるのは、さすがプロだと思うよ。
同人の人は、作品が世に出るなら…とかで安く買い叩かれることが少なくない。
相場が下がって、全体に悪影響になることをわかってほしいな。
駆け出しの作家の自尊心をくすぐって搾取なんて、アイドルのスカウトみたいなもんだ。
ハチさん新譜14時からの人でも買えるようにたくさん持って来るって!
良かったな!まだ希望はあるぜ!!
ボーマス15のパンフは早めに3部くらい買っておくか。
おいおい
そのうち2部はヤフオク行きかよ
いったい何枚から「たくさん」なんだ〜
たくさん持ってこないPの方を知りたい
大手よりも中堅Pの方が売り切れる可能性は高いよ。
先に島中回った方が無難
イベント初参加なので新譜100枚しか持って来ませんでしたぁ
なんて情弱サークルはまだいるんかい?
余裕でいるだろ。
だいたいボマスは参加者数の割にはそれほど売れるイベントじゃないと思っているんだが。
購買層が若いから予算の関係でみんな厳選して買ってる印象。
特定の有名Pは飛ぶように売れるけど。
>>346 マスタリングにそんなにお金かけるなら自分でプラグインかけて潰したほうが良いような。
>>405 自分で納得がいくマスタリングができないから依頼するんじゃね?
良いものを出したいなら追求するだろう
>>405 たしかに10万はかけ過ぎな気もするけどマスタリングってCDを手焼きにするかプレスにするかの違いに似てると思う
安いプレイヤーやカーステでも問題なく再生できる信頼のおけるマスターを作るのって意外と知識も必要で難しいんだよ
だから依頼する場合はただプラグインで潰すだけじゃなくてきっちりデータを作れる人に頼まないとあまり意味はないかも
同人相手のマスタリング業者はボッタクリがとてつもなく多いので気をつけてね。
>>400 いや、3部だよ。
ボーカロイド界隈には興味あるけどボーカロイドには興味無いから。
次回のボーマスは転売するほどの旨味は無いと思うけどな
ボカロ界隈に興味があるならもう少し良く観察しような
>>403 そりゃ初参加ならそんなもんだろ
家の中に同じCDが100枚あるなんて初体験にはインパクトでかいぞ
俺も最初は大量のCDを前にビクビクしたもんだぜ
これ全然売れなかったらどうしようって
みんなそんなに売れてるの?
俺、毎回新譜が50枚くらいでけっこう満足してたんだけど、ちょっとショック。
>>412 いつも30枚出して半分以上持ち帰る俺より人気じゃないかw
1000枚焼いて15枚しか売れなかったスレが必要だなw
今回はサークル数も来場者多いし販売数にかなりの差が出そうだな
サークルカット見てるとサークルチケット入手目的?と思うようなのもいるし
>>412 こんなこと言っても仕方ないのかもしれんが、
上を見たって疲れるだけだよ。
確かに枚数に差はあれど、お前のCDを楽しみにして&もしくは気に入って
わざわざ金出して買う人がいるのには変わりない
これだとほんと中堅クラスはサークルによっては
早めに完売するかも分からんなぁ。
大手はある程度考えて数を持ってくるだろうが(通販委託分とかも考えて)
そういうことを考えないでいつもと似たような数だけ
マイペースに搬入する奴もいるだろうし。
知り合いでもない人が自分の作品をお金を出して買ってくれる人が一人でもいるって凄いことだよ
前々回の12に同人誌で初参加したけど
初めて手に取って中を読んでくれた時のドキドキ感
「ください」と言われた時の高揚感
たまりませんでしたっ
売り数は両手足の指の数程だったけど興奮しました
ボーマス14開催まで
あと48時間!!
おまいら
準備はいいか!
覚悟を決めたか!
興奮して舞い上がるのは分かるが他人に迷惑かけるなよ!
マナーやルール、モラルは厳守!!
マナーやルールを叫ばないといけない程
迷惑な奴らが来てるのか?
まだカタログ持ってません
お金がありません
すみません!
初参加で一般入場しようと思うのですが教えてください
これまで東方イベントに早朝に行ってペナルティがあったのですが
ボーマスも必ずペナルティがあるのでしょうか?
もしこれまでのペナルティがあったら教えてください
あるだろうが馬鹿野郎
ルールは守れ
ボーマス12の時に朝一番に友達の付き合いでPioに行った時に
ビルの横の通路にたくさん入場者が行列を作ってました
あの人たちはペナルティ食らったのですか?
おとなしく9時以降に来い
ぼさっとしてたらカタログ買えませんでした。初参加です。
今までのボーマスで、カタログを持たずに一般参加された方にお聞きしたいのですが、
何時頃に着けば前の方に並べると思いますか?
今回は今までよりも一般参加者の人数が多いと聞き、
予定の13時では遅いのではと心配になりました。
また、スレを読んでいて気になったのですが、
入場の時刻が早まることもあるのですか?
回答お待ちしてます。
とりあえず、バカは来るな。
カタログが無いのなら
あきらめて家で寝ていなさい
お目当ての物手に入れたら
早い人は1時間くらいで即出ちゃうから
出て来た人にカタログ譲ってとかいう連中もでるのかしら今回は
・・・売るか
お、なんか来てるなw
カタログの当日売りが無いっていうのはこれまでに無いことなので
どうなるか予測がつかない
ちなみに9時前に並んでたらその列はペナルティ列になる
どこからペナかは入場直前までわからない
9時ジャストは危険かもな
会場が長細すぎて
優先順位通りにまわろうと計画立ててみたら
大変なことになってますぅ><
>>437 確かに長細いw
壁サークルはぐるーっと廻っていく感じか
島中から攻める予定。
今回カタログ持ってない奴は、おとなしく諦めろ
そもそも、こういう状況にもかかわらず、カタログを手に入れる行動力も無い奴が
のこのこやって来たところで何の意味も無い
A外壁の端から端までを渡り歩くだけで1時間?
それとも2時間?
どう考えても壁外の通路に壁サークルの行列を流すから
最後尾探すだけで時間かかりそうだから
なんら計画たててもムダかも知れないね
いいんじゃねーの、14時からフリーって言ってるんだから
Webで明言している以上は前倒しの可能性は少ないだろう
早めたら苦情言う奴が必ず出るから
とはいっても当日の状況次第でどうなるかは分からないけどね
14時過ぎに行って挨拶周りして完売してなければラッキーくらいの気分でさ
あの運営なら普通に前倒しはあるだろう
むしろもっと斜め上な方法をやってくれるよ
その場の勢いでクイズ大会やって入場順決めるような連中だもの
サイトにカタログ無しのほうの列形成の話とか書かれないかぎり当日gdgdなのは目に見えてる
ボーマスにいけない地方組からみると今回のはヲチ対象だなぁ
ネットで「カタログ持ってない人は14時からの入場」って書いちゃったし、
これで入場早めたりしたら祭りだね!
とりあえず公式サイトのスクショとっておくか
祭りとかそこまでやる気満々になるようなことか…?
7の時のgdgd対応といい、前倒しするとかあのケットコムなら
割と普通にやりかねんと思うけど。
前倒ししたって構いやしないが収容数とかそこら辺だけは
きっちり考えてやって欲しい
カタログ無しで会場に行くけど
朝9時に着いたら午後2時までの5時間も待ってなきゃいけないんだよな
せめて無し組は何時から屋上サンシャイン広場に来てくれとかサイトに載せて欲しい
>>445 カタログ無しで9時から待つのはあまりにもばかばかしいだろう
ま、そういう人もいるだろうが
9時の列形成の時カタログなしは散らされるか別に列を形成されるかだが
まあ前者かな
そこまで考えてるのかな
9時前に来るペナルティ組を並ばせる段階から
カタログの有無を呼び掛けて列を分けてしまうだろうね
9時前から来るカタログ無しの列がどんなペナルティ食らうか知らんけど
9時15分くらいまではペナルティになることもあるよ。
一度9時10分くらいに並んだらペナルティになって
自分のけっこう後ろ30人くらいまでくらってた。
このイベント、毎回必ず1、2度はスタッフに不愉快な思いをさせられてる気がする。
他のイベントではそんなことは全くないんだけど。
>>437-738 Cホールって上下階にホールがあるところだから、入場自体が大変な気がする
>>445 開場11:30でカタログ有りの最後尾が13:00頃までかかる。
カタログ無しの待機列が何処まで伸びるかは不明。
従って14:00になればいつでも入れるわけではない。
最悪最後まで入れない可能性ももしかしたらあるはず。
カタログ無しの入場は運が悪けりゃ入れないかもだな
まして屋上待機の時に万一雨でも降ろうものなら
天は我を見放せり…
雨は何とか大丈夫そうだけど
万が一の時は傘だと別列連れてかれちゃうかもしれないんで気をつけてね
別列の件なくても傘は勘弁だけど
今のところ雨は降らなさそう
サークル総当たりが終わらない
M3と比べて候補を絞りにくいな
ボーマス14開催まで
あと24時間
おまいら
気合は入れたか!
お金は持ったか?
まだサークルチェックを始めたばかりだけど
気にしない (;・3・)〜♪
カタログ持ってない人でマジで行く人いるの?
サークル数が多いと弱小はさらに売れなくなるような気がする。
不安だ。
カタログ持ってない人は毎回どれくらい来てるんだ
予算足りなさ過ぎてCD2枚しか買えないwwwwwwwwww
CD二枚とか寧ろ来るメリットはあるのかそれ
自分の財布とコントラクト会議
予算は3万円
衝動買い用に2万円
しめて総額予算5万円!
で買い物した時を想像してると楽しくなるけど
現実には1万3千円しか財布に入ってません
CDには飽きがきてるので本の方が多い予定
CDはCFとか曲そのものが聴けるからある意味Web上で
チェック完了してしまう。
イラストならPIXIVとか漁ればあるけど漫画は現地じゃなきゃ
確認できないから面倒だね。
CDメインだけど等身大ミクさんの本(J06)と
Pへのインタビュー誌(B04)は買うと思う。
CD40枚以上逝きそう。
しかしここで踏ん張らないと
冬コミ、VM15(冬コミ報告会&敗者復活)にしわ寄せが。
特にVM16が6月だと間に3月末の京都があるとしても
東京でほぼ半年の間空けたら今回以上の会場でないと危険。
>>469 しかし新譜のクロスフェードだけでも
全部聴くだけで数時間はかかってしまうという...
>>470 >全部聴くだけで数時間はかかってしまうという...
まだ十分に時間があるじゃないか。
今問題なのは間際になってあげる人のチェック。
たった今、とらのあな池袋店にてカタログ在庫確認しましたッ
完売!
全く在庫無!
当然、明日の販売も無!
デマにしても店舗に迷惑かけるデマするなよって話だな
>>469のチェック能力と資金に嫉妬。
40枚も買ったら聞くのも大変だけど収納するとこないわ。
気に入らなかったのはどんどん捨ててく感じ?
とりあえず明日早めに池袋行ってカタログ探してみるか
たぶんあるだろう・・・・なくても待ってればいい
定価でいいから買い物終わった人、カタログ譲ってくれないかなぁ……
14時まで待つのはさすがにキツい
今回もチェックが終わらなさそうだ
まだ書店売りがあると信じてるお花畑ちゃんがいるんだな
今、池袋や秋葉原の各店を必死にカタログを探し求めて店員に訪ねてもダメなのに…
動きもせずに偶然に期待してるってスゲーよ
あげられるもんならあげたいよ、カタログ。
サークル参加だけど買い物しないから
毎回カタログは開きもせずにそのまま捨ててる。
482 :
469:10/11/13 20:36 ID:???
>>474 >チェック能力
単に無計画な衝動買いしているだけ。
本当はまだ3月の京都までしか消化してない、出来ない。
日々のチェックでも膨大なストックが貯まるし。
イベント毎に100円ショップのCD/DVDケースに入れて保管。
データだけPCにあれば十分。
>>475 1曲でも気に入れば買うようにしている。
でも気に入った曲がニコ動で後でうpされて伸びないのは
案外悲しいものがある。
急遽1冊カタログ余った。
貧乏性でもったいないし譲りたいから値段添えて、メル欄にご一報ください。
受け渡しは早めに会場に来れて、携帯で連絡取れる方で。
>>483 >値段添えて
ケットコム直販1350円超えるならダフ屋になるよ。
当日待機列の近くで『カタログ売ってください』とマジック書きされた看板かかげてる人いそうだな。
いっそ
> サンシャインシティ文化会館3F展示ホールCにて行われます「THE VOC@LOiD M@STER14」(第14回グランプリ)(GI)当日【11月14日(日)】の
>入場カタログおよび入場券の発売についてお知らせいたします。
>※当日は「入場カタログ購入者」および「当日入場券」購入者のみ入場可能となります。ない方は入場できませんので、あらかじめご了承ください。
くらいやれよ
>>481 あげられるものなら、な。
カタログもって外に出たら
こんどは会場内に入れなくなる。
結局
一般入場方法の告知は何ら変更も無く明日を迎えるのか
カタログも買えず
とりあえず朝からサンシャインに行くけど不安いっぱい
お願いですから会場には入れて下さい
待たせたあげくに帰宅させられませんように
つーか別に
入場方法や時間を変えないといけない必然性なんて
今のところ何も無いし
一部のカタログ買えなかった人間が
理由もなく勝手に期待してただけの事で
>>489 朝から行っても意味無いと思うけども
14時から入れるって書いてあるじゃん
準備は大体終わったんだが不安なのが会場の広さなんだよなあ
A列をぐるっと回るだけでどれくらい時間かかるんだ 下見でもしておけば良かった
委託が分かってるとことは後回しにしとけ
あとは優先順に回るのが吉
広さはPioの2倍あるかくらい
ビッグサイトの東ホール1ブロック分よりは大分狭い
そんな感じ
A列は1stとコンピ以外は何とかなる予定。
1stはまだまだ再版の可能性高いが
コンピアルバムは再版かかるかわからない。
後は島と島の間がどうなるか。
列を避けて島中から攻めて、島、壁、
余裕(金銭)が有れば試聴とかジャケ買いの予定。
企業ブースはAHSのアウトレットに手を出しそ。
チェック終わった。
絶対欲しいもの24枚、出来れば欲しいもの26枚・・・。
今回多すぎだ。
公式見てもよくわからんのだが
カタログ持ってる人も持ってない人も屋上に並べるって書いてあるが
サンシャインについたらまず屋上目指せばいいのかな?池袋とかいったことないからわからん
いつも思うんだけどCD買う人たちはお金かかって大変だなぁ…。
まぁ本は本で重いからどっちもどっちか。
待機列で2ndのアドホックやってる人いるかなぁ。
交友家称号取りたいから誰か交換してくれると嬉しいんだけど。
>>498 自分は10時ごろからPSP持って送受信を繰り返しながらウロウロする予定だから、
お互いにやっていれば、もしかしたら引っかかるかも?
人多い
→有名どころ昼前後に終了
→買えなかった人はお金が余っているのでマイナーどころを漁る
→荒野
9時前〜14時の間にカタログ譲ってくれる方いないでしょうか。
買い物終わった後でも構いません。定価+αくらいなら出せます。
状態も問いませんので、気になったらメル欄に一報ください。
スレ汚しすいません。
正直現段階だと、自分が何時に出てこられるか分からないからなあ。
入れるのもカタログあってもいつになるのやら。
>>501 交換できたらいいな!
多分俺は9時半ぐらいからやってると思う。
送信待ちの人がいた時、受信で入っていいか悩む。
ぶっちゃけ当日出て来た人から
カタログ手に入れても、そこからカタログ列最後尾並んで
入るの13時過ぎとか普通に考えられる品
コンサート会場のようにサンシャイン前でカタログ買います!のスケブ掲げてるやつが続出するんですねわかります
なんか、早く会場に入れたとしても混雑のせいで思うように動けず、
予定していたサークルを回り終わったら、14時過ぎていたって感じになりそうだな…
それ以前に、全部回れるかどうかさえも怪しいし
今日ってそんなに人が来そうなの?
3000〜4000人くらいじゃね?
カタログ渡しても良いんだけど、カタログ乞食が沢山居る中で一人だけに渡すのはちょっと……うん
例え会場出てきてカタログ譲るよ〜ってやってもすげえ群がってきそうでこわい
余計な混乱招く可能性もあるよな
イベント終わったらカタログ捨てたりとか人にあげたりとかよくできるよな
俺参加したイベントのカタログは全部とってあるけど
マンレポとかに知った作家さんが寄稿してたりしてる時もあるし
カタログ買えなかったからウインズ逝って女王杯を楽しんで来るわ。
じゃあな
イベントのたびに早く寝るんだけど早起きして開催中眠気がピークってゆうオチ
俺なんか眠れなかった
そろそろ風呂はいって準備する
よしそろそろ出るか
PDAしてから
さあ
出発だぁ
突撃ッ!!!
ボーマス初参加だ、買う側なのに緊張してきた
>>520 頑張れ〜
とりあえずまわりをよく見て行動しよう
池袋到着!
サンシャインで時間潰し中
そういえば会場へは、エレベーターから行っていいの?
よく分からん・・・・
屋上はどうなってるか知らんけど
サンシャインの1Fあたりは少人数の奴らが居るだけ
今のところは平穏
寒い?
初めてだから屋上の場所があってるか分からんが、エスカレーター付近に15人程度いた
屋上見てみた
なんかもう列出来てるみたいなんだがこいつらは…
てか、他の場所でもイベントあるらしく場所間違えてないか不安だ
屋上への行き方が分からん
誰か助けて(´;ω;`)
まだ列は作ってない模様
屋上はサンシャインシティ内の動いてるエスカレーター上がって行けば、案内所が出来てるぜ
カタログ振ってるスタッフさん発見!
よかった・・・・(;ω;`)
前々回はペナあったよね
前回行ってないから分かんないんだけとあったの?
ペナあるなら今並ぶとアウトだな・・・
屋上広場はアニメイト池袋店の入り口向かいの
サンシャイン横の階段のある広場を上がれ
変にエレベーターで上がると迷う
カタログ無い人の列あった
先頭の人が「カタログ無い人」のプラカード持ってた
カタログ持ってる人の列は既に200人位いる
ペナルティくらえッ
場所確かめに行ったらスタッフに誘導されたので、今集まっててもペナルティ食らわないと信じたい
前々回は8:59までペナ列行きだった
9時ジャストについた自分が入場列では先頭だったから
列動いたな
ペナ誘導か・・・?
9時回ったら行くかな
9時ジャストも危ないかな?
1、2分ぐらいになってからの方が安心か・・・?
ペナ列がなかった回なんかない。騙されてはダメだ!
列一回切ったな
頭切り離してペナ行きか?
並びすぎ笑えない
>>534 蒲田では9:00過ぎに京急出た奴のペナルティ報告
あったんだが?
今ははぐらかして書いてるので9:00過ぎでも危険な賭け。
★カタログ持って無い人★
スタッフが叫んでた!
整理券配布します
午後1時に指定された場所に集合してください
これはマジです
9時回った瞬間にこの地獄絵図である
おまえらどこに隠れてたんだよwwwwww
あぁぁぁぁぁぁ
9:04頃並んだけどペナくせえぇぇ
>>541 本当ならツィーターで主催が拡散させるべき。
公式アカがないのが痛いけどそこがケットコムらしい。
多分ペナルティコースへのキップ。
列、奥まで行ってリターン
もう既に誘導がグダグダ
9時3分にならんで、今左側から階段降りて3Fに回された
遅めに並んだ人今どうなってる?
最初に固められたやつらは一度切って右に回されてたからたぶんあれがペナ列の予感
半端なく人大杉w
おかしいww
左から階段下らされた列が正解・・・?
いつもに増して誘導がひどいな
広場抜けて階段降りたとこで場所固定
さて、こっから二時間か・・・
いつもの人から列固定アナウンスきた
左が正解だな
列確定で完全に止まった
11時頃まで待機でそこから動き出すとか言ってた
当方8:50頃到着の前から150程度
8:50も左側の階段降りて誘導された?
今回ペナ無かったのかな
もう列が正面一階まで伸びてるんだが…
もうじき池袋に着くところ、タイミングはまぁまぁ良かったのかな?
ペナルティとか怖すぎるでしょう。
カタログ持ってない人とかこんな時間に並んでどうするのだろうか
14時から大して早まることなんてないだろうに
カタログ忘れた人が…結構前の方だったのにカワイソス
最初の右ってどの辺に並ばされてるの?
到着。
ちょうど9時半で予定通り。
最後尾が正面階段を降り始めたww
前はどこまであるんだろ
566 :
カタログ片手に名無しさん:10/11/14 09:32 ID:UK1/Ism2
567 :
556:10/11/14 09:33 ID:???
文化会館向かって左の階段から降りたよ
今は裏手の造幣局(?)側で待機
>>559 場所確かめに来ただけで並ぶつもりは無かったけど、そうなったらそうなったで
レポってみる
階段下りて郵便局横のテラスみたいなところで待機。
後ろに誰も来ないところを見ると、これ全てペナかもしれん。
今橋の上?で待機中
スタッフが、前の列がどうこう言ってたけど・・・この列がペナじゃないと信じたい
後ろ来ないってマジ・・・?
これ全部ペナかよwww
9時ギリギリは巻き添えがありるしな。しかも今回はクソ誘導だったし、心配だわ。
カタログ売り切れてたから14時か・・・
ハチさんのCD買えなさそうな気がするから諦めるか…(´・ω・`)
並んだ時間と場所報告しようぜ
正面屋上埋まってきた
つか早くもフリマやってるからこの後どこに列作るんだろ
ハチは14時でも買えるくらい持ってくとは言ってたけど、一枚でいいなら委託で買え。
今回は地獄絵図見るぞこれ
9時1分ごろ
橋みたいな所
今は後ろの方確認&トイレでさ迷ってる。
>>577 トイレは建物入って左側にあるよ
後ろの方の状況頼む
待機列は立ちっぱなしか
9時半くらいに着いた
しかし前に並んでる子カタログ持ってないっぽい
教えてあげた方がいいのだろうか
9:06着
屋上から郵便局側に階段を降りたところすぐ
>>576 欲しいのはその一枚だから委託で買うか
地獄絵図wwありがと
みんな風邪引かないようにしなよー
9:10頃並んで今豊島郵便局前信号の真横あたり。
この列の後ろには列の気配は全くない。
ペナかどうかはわからんが、列が完全に切られてる。
Twitterで流れてきたが、今1850人ぐらい並んでるみたいだな
9時10分頃並び始めた
左側の階段降りて郵便局側に並んでる
後ろから人来ないのは階段あるからじゃないかな?落ちたら危ないし
さ迷った結果サンシャインの中まで行ってしまった・・・
後ろの方は、フリマやってる所位まで列がある
下に降りる階段の前で列が一回切ってある
ってか階段前人ヤバい
もしかして、階段降りたらペナかなぁ・・・・(;ω;`)
待機列、現在エレベーターにぎゅうぎゅうに詰めた感じ
これで開場までとか辛いわ…orz
2ndやってるっぽい人結構いるけど、アドホックしてる人いるかなぁ…
今かぞえたけど2000人弱くらい居るね
他のイベントに並んでる人がニヤニヤしてるww
前の開催で9:15までペナ入れられた人の報告あったし微妙なラインだよその辺。
しかし二千じゃ今から並んでも12時前に入るとか無理そうだなー。
運営座らせろよー
前回9:15でペナってそれ単純に前に人がたくさんいただけじゃ
地元の駅の券売機で万札崩し終了w
ところで待機列はサンクリで使うところでしょ?
豊島郵便局が見えてユラユラ揺れる橋の先頭が
勝ち組のトップみたいだな
それより前の集団は完全にペナルティ組
9時ちょいに並んで大正解
だといいな
それより前の集団はどこに並んでるんだ?
相変わらず女子多いなあ
9時前組は文化会館裏のテラス
今から行きます。
おまいら、今日は宜しくお願いします。m(_ _)m
>>592 屋上はフリマやってるからはじっこに一列だけ
本当に女の人ばっかりだな!
近くに男の人いると安心しちゃうよ!
8時50分あたりから声かけられてた集団は、正面から向かって右側に誘導されてたね
橋が先頭なのか・・・?
ねぇなんでみんな立ってるの?座ろうよ。先はまだ長いし…
>>601 いつもはスタッフが座れって声かけるんだけどね
手が回ってない印象
座っていいと思うよ
色んな意味で特異なイベントだからなぁ。
戦闘服じゃない普通に着飾った女子が多かったり、
参加者も「有名同人作家?何それおいしいの?それより有名Pでしょ」だし。
並んでたら通りがかった女の人に「これ何の列なの?」って聞かれてしまった
女の人と会話するとかほとんどないから「あ・・・・ま・・マンガの販売なんですよ」
とか適当に答えたら「ふーん」とか言われてどっかいってしまった
女の人怖い
座り始めてる人がちらほら出てきたな
列の外側うらやましい…
>>602 少なくとも見える範囲で誰も座ってないからすごく座りづらいw
先頭の方から座ってくれないかな〜
周り全員立ってる中、構わずイス出して座ってるw
おぢさんそんなに長時間立ちっぱなしはツラいから
狭くて座るの無理w
buzzGのとこだけ欲しいのだが、14時以降でも買えるかな?
郵便局横ペナ組ってマジか?
明らかな巻き添えだぞチクショウ
会場内が、香水臭で充満しないとよいのだが
座りたいけど、ぎゅうぎゅうに詰め込まれて座るスペース無いよ…
とりあえずトイレに行きづらいのが辛いな。
スタッフがうんともすんとも言わないので勝手に動いていいものか迷う。
もう開場まで後1時間、入場まであと1時間半〜2時間か。
女の人がいっぱいなのか
いいなー行きたいなー
その場の空気をくんくんしたいくんくん
テンションが間違った方向に高いカップル未満な二人がうざい。
少しは静かにしてくれ。
あと死ね
列圧縮しすぎで座れねー。もう疲れた
もう今いる場所がペナでもそうじゃなくてもどっちでも良い。
早く始まってくれ…
最大手はトイレだぞ
ボーマス開催日になると毎回地方民であることが悔しくてたまらなくなる
九州からとかから遠征している人とかいるのだろうか
一番遠い人はどこからだろう
さすがに疲れてきたのか、圧縮された列の中でも座る人がちらほらと。
体力温存は大事ですw
>>625 長崎から来てるよ
いい加減暇でしょうがない
早めに動かしてくれー
まわりが女性ばかりで座りにくいわ
>>627 移動するだけでも費用が結構かかりそうなのに凄い!
何時にも増してケットコムの手際が悪いな・・・
あんまり長時間座ると今度は腰痛でいざ会場で動きづらい罠。
立ったり座ったりをある程度の周期で行うのが一番いいね。
まぁ立ちっぱなしでもボーマスならせいぜい3時間くらいなわけだし、
十分我慢できる範囲ではあるが。
これもう二度と産業プラザに会場戻せないな。
毎度毎度人増えすぎだろ…
俺も列の会話に激しく参加したいが今自宅の布団の中からエア参加という空しさ
これペナ列なんてものがそもそも存在しないんじゃないか
ボーマス14開催まで
あと30分
おまいら
トイレには行ったか?
チェックは済んだか?
あと5分で移動開始アナウンスきた
こちら豊島郵便局横の橋
スタッフから5分後の移動通告あり!\(^o^)/
細かくペナを設定するのは規模的に無理そうだね。
やるとすれば階段下は全員ペナとか大雑把な感じだろうね。
回を重ねるごとに規模でかくなってるしな・・・
腹減ってきた
列並ぶ前に来る途中にあったコンビニで
何か買ってくるんだった
なのは売り切れだって!
階段下全部ペナなんて泣くってレベルじゃあ
寒いだろうなー
ようやくあと30分切ったか
入れるのはいつになるかな…
そんなに寒くないよ
階段降りてまた上がった所はペナじゃないかなと思うが
少し寒くなってきた
郵便局横の橋手前の上り階段の下だけど、スタッフのアナウンスはまだ無い。
この辺りがペナの分かれ目か?
列形成のgdgdからみて左階段下は全部ペナかもなー
お、動いた
俺、エア参加だから開催時間になったらパチパチだけはしたいんだ・・・
ついったではこうどなじょうほうせんが展開されているが、こっちは平和だなw
豊島郵便局横の橋の行列が会場3Fにつながる階段を登りはじめた
これでペナルティはなくなった!
\(^o^)/\(^o^)/
寒くないならよかった
ボーマス参加者全員体とか壊しませんように(-人-)
10:30頃来たがものすごい行列に死んだ
初参加でボーマス舐めてた…マジサーセン…
テラス側はやっぱりペナルティ
一般最後尾はアニメイト側階段脇の歩道に流れているもよう
パンフかいそこねたから2時からいく
初めてだからこわひ
入場が15分早まったみたい。頒布開始は変わらず30分から。
少しでも場所開けようって事なんかね?
ボーマスでは入場15分先行はよくあるよ。
どんな情報戦が繰り広げられてるのw?
場内待機。
開始前倒し無しか。
パンフ持ってない組には整理券配布で、今200番台だそうな
>>661 この時期に公道を待機列で埋めるのはまずいので
ペナってたけど会場入れた
>>660 俺がいるから大丈夫だよ!布団の中でぬっくぬくしてるけど
リア充ばっかで死にたい…キャッキャッウフフはリア充にしか味わえないだろな
ペナソナァ!
結局ペナあったの?
腹減った
フリマの横の待機列微動だにしない。いつ入れるんだろう
もうすぐ始まる?
南方研究所に差し入れいつあげればいーんだ・・・
列途切れてからの方がいいのかね?
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
入場開始!
>>675 列途切れてからにしろ。
混雑中の挨拶•差し入れ•サイン要求はサークル側から面と向かって断りにくくてもすごい印象悪いぞ。
お祭りハジマタ
680 :
カタログ片手に名無しさん:10/11/14 11:37 ID:g9NguQvo
よし。そろそろ家出るか
買い物終わった!
なんか出口前でカタログ売ってたな。あれ何?他のイベントの?
多分全員入場完了。
場内は列だらけだから逆に動きやすい。
列解消に一時間かかるから搬入少ない所はヤバい。
整理券配布してる
いま350番前後
屋内まだ快適
ただしホール脇の通路はカオスw
においは?においはどうなの!?
まだ入場完了してないよwもう待機列のケツは見えてるけど。12時10分にはカタログ持ちの入場完了かな
すげー!早いな入場!
じゃカタログなし列も入場時間繰り上げありそうだね。
といっても中の人がかなり出ていかないと無理だろうけど。
買い物と挨拶回りオワタ
次はビッグサイトずら
池袋初めてきたが
なんでこんな女多いのよ…
怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い
南方研究所の列ヤバいだろ。どんだけ並んでんだよw
ハチってそんなに人気あるのか?
ざっとみて5、600人は並んでる感じか>ハチ
委託するんでしょ?
なんか開場限定でつくの?
顔がみたいとかじゃね
レフェリー今野がいたw
>>692 信者は今のボカロ界でトップクラスに多い
>>697 クロスフェードの再生数も凄いしな
そろそろ14時入場に向かうかな
整理券配ってんの?
委託されるCDを並んで買う意味がわからん
treowさんとこのまだ余裕ありそう?
どなたか現地レポ貰えないかな…
整理券もう400超えてるね、13時に屋上集合だから早まるのは無理そう
>>699 直接本人から買いたいとかなんじゃね?あとは値段も委託より安いし
カタログなしの整理券、500番台だった。
もうさ、買い終わった人いるだろ。
カタログ譲ってくれ……
はやくきた人は13時くらいに入れるのかな
早く行けばよかった
オワタ
欲しいところは殆ど買えた
帰るか
みなさん、おつかれさまです。サクル者ですが100円玉不足でドキドキ……。w
南方研究所小一時間かかってやっと買えた…
カタログを捨てる場所があればいいのに……
欲しい
安いからと欲しいCDが一網打尽に買えるから
>>700 意外と空いてて並ばないで買えたから頑張れ!
>>710 まじでか!よかったー
ありがとう!あの豪華面子であまり並ばないとかある意味凄いな
なんでwowakaさん隔離されてんの?
wowakaの列って凄いんじゃね?
今ボカロ界じゃ一番人気あるだろ
配布券配るひともうちょいわかりやすい所にいないと
券配るって知らないひと普通に広場にたむろしてるぞ
今会場出て飯食ってる
列途切れないから、差し入れ渡せないorz
大手はまだそれなりにあるからフリーで何とかなるかも
その隙間のサークルが閑古鳥でかわいそう…
11時入場出来た人居る?
完売物があったら教えて欲しいんだが
最悪、好きなPさんに差し入れして帰ろうと思ってる。
40〜50枚程チェック入れてたけど全部買えたぜー、壁の大手は結構余裕ある感じ。
1枚だけ先着おまけCD逃したのが残念。
さて最後はハチさんとこ並べば終わりだ…
ハチ列ヤバいなww
そして相変わらず魔術使えそうなハチさん
ハチの画集需要ある?
二冊余計に買っちゃったんだけど
情報は本スレに集めてな
家の裏でマンボウが死んでるPは完売したってツイートしてたな
ハチって画集なんて出しているのかよw
そんなに絵上手かったっけ?
724 :
カタログ片手に名無しさん:10/11/14 12:56 ID:XpiTC/Do
>>694 画集と一緒に買えばポスカ2種付いてくるようだ
にしてもハチはすごい列だな
11時45分頃並び始めて30分かかった
東方例大祭ですらまだ8回目なのに
なんでボマスは3年で14回もやってるんだ・・・。
>>723 一応美術専門いってたんだからそこそこくらいには書けるみたいだけどまぁファンアイテムってとこじゃないかな?
ぼのりすさん所も完売札立ってた
ハチさんとこの画集は曲のPV作ってる人のじゃね?いやまだ列の途中なんで確認はしてないけど
画集は南研のだよ
730 :
727:10/11/14 13:00 ID:???
>>723 正確には、ハチさんじゃなくて南方が出してるみたい
南方のか
だったらボカロ系ではかなり上手いほうだし欲しいかもしれん
wowaka列どんな感じ?
2時から入っても買えそうかな?
ハチさん今夜は豪遊だな
もう撤収するんだが今からでもカタログ欲しい人っているかね
オワタ\(^o^)/
カタログいらないんだけど誰か買ってくれないかな
wowaka楽勝。列ほとんどない。
歌ってみたコンピがけっこう並んでる。
カタログ無し列が来る前にハチ買っとかないと大変なことになりそうだ。
wowakaって新譜がないのか?
回転寿司かよw
子供らしいな
あの壮絶なwowaka人気はどこへ行ってしまったのか・・・
>>740 新譜あるよ
クロスフェード自分のサイトにあげてた
>>744 それで並ばないのか
ニコでの人気はハチよりあると思ったが
748 :
カタログ片手に名無しさん:10/11/14 13:10 ID:UK1/Ism2
ステラリウム完売
現実逃避Pェ・・・
カタログ欲しいが、やっぱり定価?
ステラリウム(ジミーサムP参加のコンピ)完売だそうな
wowakaは男性ニコ厨人気で女性が多いボーマスじゃあまりぱっとしない
って線は無いかね
>>743 まぁwowakaさんは最近活動自粛気味だった影響もあると思うけど
さすがに列は結構できると思ったのにそんなに廃れちゃってるのか
もうニコから撤退しちゃうかもね
ケットコムもwowakaを隔離してハチを壁のままにしたのは完全な読み違えだったな。
列はうまく並ばせてるけど。
あ、竜ちゃんの髪の毛毟られた!
>>735、736
どちらの方でもいいので譲って下さい!
カタログ無し列すげーなw
これから二回戦ってところか
古川Pでもみにいくか
まだ家だけど
整理券4桁になってるw
ちくしょー
もっと早く家出ればよかったよ
ジミーサムP忘れてたわorz
>>758 まじでー?今向かってる最中なんだけどそんなに並んでるとなると面倒だなあ…
カタログ売り切れってやっぱりハチ効果かねぇ
これからは事前に買うか
766 :
カタログ片手に名無しさん:10/11/14 13:18 ID:XpiTC/Do
使い古しでよければタダで譲りたい勢いだなw>4桁
好きなPを見れて嬉しいのはわかるが列を乱すのはやめてくれ
2列が1列になって焦った
>>757 書き込みありの中古なのでタダでいいですよ
ハチは中高生女子に人気そうだから結構集団で来るんだろうな
上手い話だ
あーまたあげちまった。すまん
すべて買えたし帰って堪能する
これからの人は頑張ってくれノシ
774 :
757:10/11/14 13:22 ID:fXzOTYdY
譲って下さる方。広場階段付近、水色のストールを首にまいてて
紅茶花伝を手にもってる眼鏡女子です。
名前違ったw
IDでないとやりにくいな
無し組もそんなに人数集まるのならカタログ無しのメリットもう殆どないね
あんなマニアックな曲調ばかりで女子中高生に人気なのか
良くわからんな
スペイン階段の上がったところで整理券番号順に呼び出してるけど、
通行人の邪魔になってる・・・
>>774 えーと広場階段というとanimateの見える階段?
>>775 そうでしたか
こちらこそすみませんでした
ハチは好き嫌いがはっきり分かれるからね。好きな奴には本当にたまらんらしい。
だから興味ないやつは心底興味ない。
今の時代だとそういうやり方のほうがいいのかもしれんけどね。
>>778 歌詞が中高生向きなのと
本人のキャラが女子中高生に受けそうなキャラだからっていうのもあるんじゃないかな
>>778 そら昨年末に顔出し済みで、ちょくちょくニコ生もしてる
良くも悪くも中二っぽいと言われる言動も加われば、人気が出ない訳がない
まあ、当の本人がそういう取り巻きに全く興味ないのが救いだが
wowakaはパクリ疑惑の影響だろ
もろパクだったし
>>778 ヲタ中高生には廚二ソングというか癖強い方が受けるんじゃね
788 :
カタログ片手に名無しさん:10/11/14 13:31 ID:UK1/Ism2
ハチさん完売
kiichiさんの新譜買った人いる?
今から向かうんだがまだ大丈夫だろうか…
>>786 確かにそれでファンが減ったことは間違いないな
動画のコメもただ騒ぎたい奴ばっか残ってしまってる感じ
ハチ並んで買えなかった人いそうだな
しっかし女子率も高いが、学生・児童率も高いな
こんな即売会はボーマスくらいだろ
ハチ完売まじか
凄い人気だな。3割りは転売だろうがw
WOWAKAとハチ以外はほとんど話題に出てないんだけどどうなんだろう?
ミルストーン余裕あるかな
正座コンピは売れたのだろうか
ボカロはおっさん文化だったのにすっかり変わってしまったな
歌い手ファンがどっと流れてきた感じ
だから歌ってみたコンピのCDがボーマスで列を作るのだろう
14時入場待ち。後ろの女二人組のテンションがマジ辛い
アナウンス有ったら困るから音楽も迂闊に聴けないし
早く入場始まってくれ…好きなPの前で泣き出したくない
八王子Pはどんな感じだ?
あと二時間くらいで到着する
何でそこで歌い手ファンが出てくる
若い奴なんかどのジャンルにも大勢居るわ
八王子Pってイケメンなんだっけ
>>798 心中お察しします
自分の後ろもずっと歌ってて辛い
>>801 何時までやってんの
17時位までやってるとばかり
805 :
カタログ片手に名無しさん:10/11/14 13:43 ID:UK1/Ism2
西沢さんpも完売
あとウタマスのテト抱き枕カバーが地味に売り切れ
10000えんて
歌っているくらいなら良いじゃない
嫌いなPの罵倒とかじゃなくて
あと10分程で東池袋に着くんだけども、終わった方、カタログ譲って頂けないです?
>>800 まぁ歌い手ファンが入ってきているのは事実だろう
歌ってみたから聞き始めたけどあんまり上手なのってないから
原曲聞いてみて最初違和感あったけどボカロに次第に慣れてってっていうパターンは覆いと思う
買うもん買ったしスケブ描いてもらったしで
今帰りの電車にいる
即売会は行ったついでについ色んなモノ買ってしまうな
wowakaは前回ボーマスも、ローリンガール直後だったのにあまり列がなかったよね
罵倒は酷いと思うが歌うのだって良いということにはならない
カラオケじゃないんだから
>>798 歌ってるのは辛すぎる
それは最早ひくレベルw
まぁファンの裾野が拡がることは悪くないね。
マナーさえ守れるなら。
ハチさんサイン列できてるよ!
・・・でも俺サインはいいかなー、ペン持ってないし
差し入れ渡して帰る
>>809 それの逆のパターンならよく聞くがそっちはあんまり聞かないなあ
>>803 後少しです、お互い頑張りましょう。
>>806 何ていうか…女子独特の陰湿な話って言うかスイーツ(笑)っていうかそれにボカロ+歌ってみたが加わった感じ。
申し訳ないが後は察してくれ本当に泣きそうなんだorz
南研サイン無し
うわあ整理券二千ちかいよー
ひとおおすぎなにこれこわい
次回からはいっそ某例大祭のように国際展示場にしちまえば、
来場者急増問題については解決できるだろうが、まあ無理だろうな
正直ここまでボカロ文化が流行り続けるとは予想外だったな
既に1900番台の整理券配ってる。
どうしてこうなったw
2000とかむしろ帰った方がいいだろ
何も残らんぞ
第2波凄そうwあと8分頑張れ!
wowakaさん余裕で買えそうなのかうれしいような悲しいような
配るのはいいが入れるのかよ
帰り道の所持金が心細すぎる
カタログ売れば良かったかもしれん…
整理券無くなったみたい
てことはカタログ無し列もさらに整理券「有り」と「無し」で分かれるみたい?www
負け組からさらに負け組とかどんだけー
>>742 新曲をしばらく出さないと列があっさり消えてなくなるのはkzの頃からのお約束
理由はニコニコのマイリストシステムのせい
wowaka列全く無かったわ
クロスフェードも新曲もあげなかったし完全に宣伝不足だな
今着いたけどなにこれキモい
>>829 もう二時だし整理券配らんでもそのまま並ばせればいいんじゃないか
とみーさんも完売かあ
こいつらイベント何時に終わるかわかってるのかな
>>831 wowakaはクロスフェードあげったつーの
たぶん5時に終わると思っている
逃走メランコリック1925はかなり捌けてたな
Junkyのも無くなりそうだった
誰かカタログ買い取らせて頂けないです?
今会場内に第2波が入ってるのか
終了まであと1時間、入りきれるのか?
>>836 ごめん「ニコにクロスフェードあげなかったし」の間違い
ニコにあげてたらすまん
これ並ばずに入れるなら嬉しいんだけど
なんだよこれ本当に入れるのかよ怖い
けっこう会場パンパンだったなあ
もっと大きいハコのがいいな
次どこでやるんだっけ
誰か近くのビルの屋上とかから行列撮って欲しいw
結局5000人来たってことか?
もはやコミケだなこれ
東方の例大祭とかの方がずっと人が多いんじゃないの?
15時までに入りきらない気がする
今やっとカタログ無し列動き出した
販売時間30分延長で15時半終わりになったらしい
入るかぁ?
例大祭は前回の動員数はだいたい5万人くらいだっけ
次はTRCでやるべきだな
並ばせる場所も中も結構広い
>>849 向こうはビッグサイト東ホール半分使うレベルだぞ
整理券なし組、多分15時半までに入れないねコレ
委託待ちかー
これ入んの?wwwwwwwwwwwwwww
857 :
カタログ片手に名無しさん:10/11/14 14:16 ID:UK1/Ism2
まだ最初の階段に並んでますよ!
>>837 まさしく俺
さっきここで聞いてよかった
無駄足踏むとこだった
すっげw
最後尾にいたけどどんどん人が並んでくるわ
公園みたいなとこまで伸びてるけどどうすんだコレ
前には動かないね
中どうなってんだろか
完売多数?
年1回の東方の祭典と3ヶ月に1回くらいやっているボーマス比べても・・・
さっきまでまったりサイン待ちモードだったのにまた人増えてきた
と思ったら第二波か
会場近辺、Softbankの回線完全に死んでるんだがwww
サンシャイン抜けたらようやく繋がった
今から帰ります
そんなに人いるんだ
あー
前の奴が「これ何の列ですか?」
危ねぇあと5秒早かったら俺だった…
祭りですって言えばよかったのにw
ようやく動いたよ〜
>>819 ご愁傷様です・・・
同人誌のイベントはかなり女が多いとは聞くけど、ボカロイベントは最早男が少数派なんだね
最初の頃とは隔世の感があるな。それだけ一般層にボカロ人気が浸透した証か
millstoneさんまだあるかな?
>>853 サークル数がまだまだ少ないし、サンクリレベル(入場者2万)を超えるまではサンシャインで大丈夫でしょ
一般人「これ何の列ですか?」
前の奴「イベントです!
一般人「え〜…何の?」
前の奴「あ、ボ、ボカロでス」
一般人「は、はぁ…」
前の奴「…」
一般人「…」
気まずいだろ…
>>873 ありがとう!
貴方はジャーナリストになるべき
>>875 インディーズバンドのCD販売会とでも言えばいいんでない?
真正直に教えることはないよ
>>875 なんでそこで、どもるんだろw
普通に「オタク系のイベントです^^」って言えば
「そっすかー^^」で終わるのに
12時くらいに入場したが、そんなに女の人が多いってイメージなかったな
どちらかというと大学生っぽい人が多かったってイメージだったな
>>879 10代のお前とのジェネレーションギャップだろ
帰りの電車座れるのがマジうれしい
せっかくの戦利品もじっくり聴くのは
明日以降の悪寒
こんなに長くいたのは初めて
壁サークルの列形成明らかにおかしいだろ
そろそろピンでの参加はマジきついわ
まだやってるのか…ご苦労である
それとmillstone買うの忘れた
カタログ譲ってくれた方、ありがとうございました!
おかげで欲しいもの買えましたー。
885 :
カタログ片手に名無しさん:10/11/14 14:51 ID:yEWpgvN.
ゲッカヨかわいそすw
886 :
カタログ片手に名無しさん:10/11/14 15:03 ID:g9NguQvo
トレオゥさんとミルストーンさんのとこ買えてよかったあ
カタログ無し組入ってから人口密度やべぇ
特にCD島はコミケ三日目の男性向け開場直後並だよこれ
第二波が来る前に出てて正解か
歩くところねぇwww
出たときは余裕のふいんきだったのに
891 :
カタログ片手に名無しさん:10/11/14 15:16 ID:wS4a9HsM
15:30以降延長あり?
いやー疲れた
ジミーとハチはコミケで買うしかないのか…
てかこの二人はコミケ参加するのか?
>>884 それは何より
売り切れ出初めてたから少し心配してました
密集度半端ないな
酸素薄くて大変だったわ
まぁコミケに比べたらマシだが…
おにゃのこがいい匂いしたからってクンカクンカなんてしてないよっ!
くさかった、地獄だった
みんな服ぐらい洗濯しようよ(男女問わず)
ジミーは委託あるって書いてた。
ハチはコミケ来ないけど、何回も再販するから委託か次のボマスで買えるはず。
今日も1stはたくさんあったし。
>>895 服の匂いっていうより人間臭だと思う
あと女の子はこういうとき香水つけてくるなばかやろう
しゅーりょー
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
パチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチパチ
こういう場所だからこそ香水つけるんだろ
たぶん
1530に締めたの?
カタログ無し整理券組2000人+整理券無し全員入れたのか?ww
再生数とは別のリアルな人気の温度差みたいなのイベントだと感じるよな。
ハチは凄かった、一つだけ頭抜けてる。
島に変な列あるなーと思ったらクワガタPだったんだけど、正直ノーチェックだった。
さて、そろそろ最後の最大手列
会場を出る列が出来る頃か
前にサンクリがやらかして会場出るのに
1時間待ちになったことあるからご注意
嗅がされる方としては体臭より香水の方がきついよな
すれ違い程度ならまだしも
ナンパから生まれる恋もある
おわった〜、現地のみんなおつかれ!
買いたい物は買えたし疲れたけど満足。
>>892 ハチさんは通販か委託か、何かしら予定してるらしいし、ジミーのは既に委託されてるからそれで買えばいいのでわ。
>>896 サンクス
依託かぁ…また楽しみができた
早くコミケ当日にならないかなぁ
>>901 クワガタさんのはりょーのさんの画集他が・・・
ただ列できてたのは人気よりもネットで予約受けてたみたいで
その処理がとんでもなくもたついてたから酷かっただけ
客一人につきリスト確認に5分くらいとかかかってたし
次のボーマスって東方とエルシャダイと合同なんだっけ?
ものすごいカオスになりそうだ
ここは規制されてても書き込めるからいいわー
>>909 マジで?
てか次回も池袋サンシャインか・・・
みんなおつー
毎回戦利品うpが地味に楽しみなんだが今回はなしかな
まあ、楽しみなのは俺くらいかもしれんけどw
俺は割りと古代からいるボカロファンだと思っていたが
今回14回目にしてボーマス初参加させてもらって、
ボカロとボカロPの人気を改めて思い知らされたよ。
ボーマス感謝。
あと「作ってみた業者」のエルシャダイTシャツのお陰で
何人かのPたちをクスリとわらかすこともできた。
グッズの購入よりそっちの方が嬉しかったかもw
「ボーマス崇敬祭大問生SP」2011/02/12(土)東京:(あくまで予定)
ってのがケットコムのサイトにあるけど
ボーマス15は1/16に池袋で単独開催するみたいよ
歌ってみたの歌い手さんらがアイドル化していてそのファンがちょっと場違いな感じの人らなんだよね
現状のままやるなら歌ってみたを排除するか
いつ萎むかわからんが賭けにでて一気に規模拡大しないと混乱は収まらんなあと思ったボマスであった
段々そっちが増えてるからそのうち場違いじゃなくなるよ
参加者乙。カタログ有りは意外にスムーズに入場出来た。
列に人が固まってくれたおかげで思ったより快適。
ボマスに出てる歌い手が軒並み腐釣り歌い手とか呼ばれてる連中だからな
歌い手出るにしてもPお抱えの歌い手や同じサークルの人を出せば良いのに
ボーマスにそんなに歌ってみたのファンが来てたの!?
嫉妬しちゃうわぁ
歌い手CD2000枚完売と1000枚完売したらしい
歌い手は隔離してほしかったな
妙なとこに列作られて邪魔だった
>>918 コミケも入れると本当に間隔短いんだなぁ
もっとのんびり出来そうだね
>>924 もしカバーでそれならこんなに美味しいのはないねw
歌い手カバーCDの収益って作曲したPにはちゃんと渡るんだろうか
>>928 どうせ歌う側は
「俺が歌ってやったから曲の知名度が上がったのに何で俺が感謝する必要があるんだ?」
ぐらいにしか考えてないでしょ
歌ってみたCDのジャケも見てみたい
>>930 ニコニコ見てないから知らないんだけど本当に歌ってみたの人ってそんななの?
2000くらいならボーマスで三時間もあれば売り切れる数なのか。
歌ってみたのあの程度の列で2000だったら、ハチは何枚持ってたんだろう。
>>922 clear来た時に歓声が上がったみたいだしな
どちらにせよ、転換点が来てしまった訳だ
>>932 VOCA'ON創刊号カコイイ!欲しい!
田村ゆかりさんもいるー
ボーマスなのに歌い手の占有率上がったらおかしいと思うんですが・・・。
将来ボカロ勢が飲み込まれそうだな
ボーマスと歌ってみたの分離は将来的にはあるかもね。
どちらにしてもメリットはあると思うよ。
そもそも何でPと大して交流もない腐釣り連中が出れたんだよ
Pとコラボしたり一緒に同人やってる連中が出るならわかるが
歌い手の信者は気持ち悪い
これはガチだとボーマスいってかくしんした
ニコ動のノリをそのまま持ってくるのやめれ
でも歌ってみた2000枚とか本サークル全部の売上より多いんじゃないの?
つまり場違いなのは・・・
俺たちの方だ!
>>942 それは曲解
カスラックが許可するか、Pが許可するかの違いで、
自由にCD出していいわけじゃないよ
みーちゃんの列でおっさんとスタッフが揉めてるのみたな
途中列割り込みを注意されてたみたいだが
つーか今回出てた歌い手って何で出れたの?
調べたら歌ってみた系のスレでも叩かれてるじゃん
こんだけ売れればそりゃ歌ってみたがポンポン出てくるはずだわなぁ
男性ボカロもういらないんじゃね?
歌ってみた系のまともなところは原曲のPにRemixなり何なりで参加してもらって、利益は折半。
演奏してみたの連中と組んだり、Pが善意で公開してるカラオケで歌ってみたのヤツはせいぜいCD1枚をお礼にだろ。
費用対効果という面では歌ってみたの連中大勝利だろうな。
スタッフの話によると朝9:40着時点で1000人並んでたようだ
>>951 全く話通さずに、勝手にライブで金とってやって、Pの怒り買ってた歌い手もいたな、そういや
おっと次スレか
立ててくる
>>942 カスラックは、アーティストに変わって「曲使ってもいいですかー」って
話を聞いたり契約したりする窓口やるところ。
カスラック無しなら、本来的には「あなたの曲使って、CD有料で売っていいですか」って聞くのが普通。
金儲けするわけだから。
なんかデP悪影響与えてないかそれ。
歌ってみたは他に出られるイベントこれといってないんだよな今んとこ。
コミケでもボカロと同じにジャンル分けされてるし。
今以上に盛り上がったら逆に分離できるはずなんで、ボカロ的にはいいのかも。
>>950 そりゃ違うよ
ボカロって人間の代用って考えられがちだが、Pの多くはボカロの声も含めて
自分の作品ってプライドを持って創作している
物を作るっていうのはそういうこと
ボカロの独特のあの味は逆に言うと歌い手には出せないからな。
まぁ今後は歌ってみた界隈が自然に分離されるだろうし、
今はその過渡期でこういう声が上がってくるのは仕方ない部分もあるかもね。
HMOみたいにカス通しゃ、商業曲でも歌って売ることができるんだから、
レールガンでも歌ってりゃいいのにな<歌ってみた
そういや、むかしカセットテープで売ってる有名演歌とか、
正体不明のおばさんが歌ってるの、多かったなw
利益云々なんて俺らが話しても所詮は憶測なのによくそこまで盛り上がれるな
歌ってみたは他でやって欲しいね
ボカロ好きだけど歌って(ryは大嫌いって人もそれなりにいるだろう(自分含む)から
まあニコじゃ完全にカテゴリで隔離されてるから問題ないが・・・イベントはねえ
>>964 そのうちそうなるでしょ。
今のニコの空気見てたらもうね…。
>>958 コミケではボカロと同じというよりニコニコ動画って括りじゃね?
歌い手が参加できるイベントもM3とかオリジナルならコミティアいけばいいし
ボマスに歌い手のオリジナル曲並ぶのはおかしいから分離進めないとなあ
ニコ動にアップされてる動画と違って金銭のやり取りが発生している以上、
歌い手のモラルがやり玉に上がるのは当たり前。
ボカロファンも大分ファンのマナーが悪いで問題視されてきたけど
歌ってみたのファンはその上をいくからね
M3でも歌ってみたサークルのせいで上映が遅れたりスタッフが大分苦労していたみたいだし
隔離されると大分楽だよ
今回(も)一番かわいそうだったのはコスの皆さんか?
南方、dekouscopの列でコススペースを終日ほとんど占拠されたうえに
「屋外撮影禁止でーす」ガラガラとシャッター閉められるし
じゃあ撮影スペースはっつーとなんか汚い壁の前だけ
別料金とってあれはなかろう
まぁ歌ってみたは熱心な(狂)信者も多いし、
誰かイベント企画で手を挙げるでしょ。
それまでの辛抱だな。
>>965 そう願うよ
>ボマスに歌い手のオリジナル曲並ぶのはおかしい
マジで?そりゃおかしいわ
ボカロ曲のカバー集CDなら分からんでもないが、なんで歌・・のオリジナル曲CDが?
関係ないだろボカロに・・・
歌ってみたのボカロへのすり寄り方が半端ないな
>970
まぁコスは専門イベントでやってもらった方が撮影条件がいいと思うけどな
お前らがどう思おうとケットコムがいいと言えば歌ってみたはありな訳で
これはケットコムのイベントだからな
そりゃね
ボカロ曲を歌うと数万再生いくひとがオリジナル曲では数百ってのが現状だから
その内ボカロのモノマネだけじゃ歌い手もやっていけんでしょ。
歌い手だって何百人もいるんだし。
その内ボカロへの寄生から独立していくと期待したいけどね。
何か事件でもあったの?
敵視しすぎじゃないイカ?
お金のやり取りも含めて歌ってみたの人と作曲者の合意で作られてるもんだから
俺たちがとやかく言う筋合いは無いのではないかなぁ
無視して作ったのなら論外だけど
歌ってみたの追っかけと水と油なのは同意
独立してもニコニコイベントとして合同でやると思うよ
何だかんだで客層被ってるし
>>978 対立厨?とかいうのが暴れてるだけじゃね
知らんけど
>>975 だから転換期にきているって話だよ
現状のままかそれともボーカロイドを使っていない歌ってみたを排除するかどうか
現状のまま歌ってみたをおいておくならば更なる規模拡大が必要
規模を拡大すると会場費は当然跳ね上がるしスタッフの数の問題などもでてくるから
大分かけなんだよね
関係ないものだけ売ってたなら運営に言えばもう出れなくなるでしょ
関係ある物と一緒に売るのならPもやってるんだから仕方ない
歌ってみたの奴ってボカロより自分たちのほうが歌うまいし曲の良さを引き出せると思ってそうでなぁ
実際思ってなくても結局、お株を奪いにきてるわけだし
ケットコムが歌ってみたオンリーイベント作ればそっちに流れてくれそうだが
まあ墨さんに言わせればジャンルニコニコなんだろうな
会場内でアンケートとか取ればいいんじゃないの?
サークル側にも。
俺は分離に一票いれるけど
俺は本サークル分離に1票
>>975 その辺もケットコム見てるでしょ。
ボカロと歌ってみたが水と油だとしばしば言われているのを知らないわけでもあるまいし。
その辺見てケットコムくらい厚かましいところなら
歌ってみた独立してさらに界隈のキャパ増やすような気がするけどね。
良くも悪くもニッチ狩りに定評があるわけだし。
ここでいってもしかたがないけどさ
本サークル切り離してもあまり意味がないような
ぶっちゃけ本サークルの集客力ってもうあんまりないでしょ
>>988 とは言っても実際に客層被ってるから水と油とか言われても
むしろ本サークルと音サークルの客が被ってないだろ
転換期というけど歌ってみたサークルまだ数えるほどしかいないしなあ。
少数精鋭(ウザさが)って感じ。
本人達は仲良いのに取り巻きの仲が悪いってのも変わった話だな
Pの中にもかなり歌ってみたうぜえって思ってる人いるだろ
俺とか
>>989 寄生してるのは歌ってみたじゃなくて本サークルだという事だな
打ち上げやら飲み会で曲の二次使用問題や売上ってのは自然と話題になるんだよ。
次回以降の歌ってみたカヴァー曲の扱いは気になるところだなあ。
一応、ボカロメインの頒布なら併売で何置いてもいいから無くなることはないだろうけど。
歌ってみたはオンリーイベント開催できそうだけどね
大会議とか見た感じ
>>991 この流れで、客層がかぶってるとは思えないけどな。
>>991 客層被ってるのかなぁ?
いや、文句言いたいわけじゃなくてそういう実感がないからさぁ。
もう少し俺も色々調べたほうがいいのかもしれんが。
歌みたっていったら通路で突然サイン会したclearって奴が代表だろ
どうみても歌みた分離が一番いい
変な感じの女性ががばっと減るんじゃね
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