【二千円札を出された時のサークル対応マニュアル】
「はぁ?どこの国の金やねん?」
「2000円なんて聞いたことないわ?この客だいじょぶか?」
「そないな中途半端な金使うな。あほか。」
「子ども銀行の札なんか使えん言うとるやろ。耳聞こえとおん?」
「つり銭いらんやろ。チップや。ほなさいなら」
「本部が受け取るないうてんねん。あんさんなめとおん?」
「使えんオカネもろてもしやぁないねん。どうおとしまえつけてくれんねん?」
「こないな札出してもろて、めんどくさいわあ。」
今日の色紙はなぜかレンばっかりだったな
コスプレ板で有名な、黒猫(ヨウィス)がナンパしてたなぁ。
なんで今回はあんなに色紙の全体数が少なかったんだろ?
前回から2ヶ月しかない+夏コミ前ってのが原因か?
人は滅茶苦茶多かったんだけどな。
単純に絵師が減ってるんじゃないかな…
CDサークルは色紙ほぼ出さないだろうし
8 :
カタログ片手に名無しさん:10/07/19 19:52 ID:DFEzy1I.
コスプレどうだったの?レベル高いのいた?
>>8 いたかもしれないけどブサコニーの方が強烈なので
そっちの方が目に付いた
行けなかった自分の為に
そろそろ戦利品うp!
>>8 レベル高いかどうかは知らんが、ハクとネルのコプスレが居たのはちょっと嬉しかった。
>>6 今までは一般参加からの色紙も募集してたけど
今回は時間の関係でサークル参加のみの受付になっていたから
地方民は口を開けて戦利品うpを待ってるんだぜ…
じゃなかった
つボカロ本スレ
>>12 でも、「これは一般参加の方からですね」って色紙があったぞ
チラ裏だろうけど今日の感想
東方のイベントも同じ会場だったせいで並んでるときは物凄い人数居たように感じた。
ぼっち参加だったけど9時に来てれば大手は全部1時間もあれば余裕だった。
今のとこ6回連続で参加してるけど、階段移動があったのにも関わらず割とスムーズだったよ。
スタッフの数も前回の1.5倍くらいだったしその「おあげもあるんだろうなー
混雑が目立ったのは予想通りハチとDECO27のとこのブース。
ゆのみとかなぎみそとか今回は絵師のブースも凄く人気だったみたいだね。
ナノウさんが逆衝動のとこに何故かいたから話せてよかった。
改善点としては、前から問題だったけどサイン列にスタッフが対応できてなかったとこかな。
最後に一言言わせてもらうと
なんでショミさんはこなかったんだ・・・
今回初参加だったんだけど、ジャンケン大会って毎回カタログ必須なの?
前スレに歌ってみた信者&アンチ湧いててワロタ
とりあえず俺も行きたかった
駅から近いし、通路は広いし、空調もしっかり効いてたから
人が増えてもそんなに暑く感じなかったし
PIOよりこっちの方がいいな。
一般の列形成はどうだったんだろ。
並ばせやすい会場だっただろうか。
前スレ+ツイッター見る限り列関係は最悪っぽかったんだが…サークル側は良かったのかね?
>>22 最悪って人が多すぎとは別に主催側の対応が悪かったってこと?
まずアナウンスが何を言っているのか分からない(物理的に)
25 :
カタログ片手に名無しさん:10/07/19 22:20 ID:wjhsqj.A
>>22 サークルは基本スペースから動かないから
会場内が快適だとあんまり大きな不満って出ないんだよね
たとえば
スペース内が狭くて後ろのサークルとぶつかるとか
通路に人が密集して机が押されて大変とか
館内放送とBGMが煩くて客と会話が出来ないとか
空調効いてなくて汗だくで臭いとか
スタッフが仕事してなくてイベントがカオス
とかだったら最悪と言えるけど、
そういうのもなかったから、じゃあよかったんじゃないかな、という感想になる。
アナウンスが聞こえないのは前から、口が悪いのも前から
9時ちょっとに並んだが、入場後は快適そのもの。
これだけの規模のイベントで、あんだけ退避スペースがあるイベントはそうないよ。
最悪だと感じる人は経験少ないんじゃね?
それよか、待機中ハーモニカ吹いてる奴がいたが、
あれがブブゼラだったらぶん殴ってた。
待機列でタバコ吸ってる人いたけど、常識ないのかよ
>>28 そんなやつ居たらガツンと言ってやるわ 俺以外の誰かがな!
すぐ近くに喫煙所があったろうに・・・
前は俺みたいなキモオタばっかだったのに層も変わったか
まあPIOよりはスペースに余裕はあったよね。
とはいえ、ウタマスやBR★Sオンリーのサークルの数がもう少し多かったら、キツキツだったかも。
>>28 喫煙者の一人として代わりに謝るわ、申し訳ない
そういうのが居るから白い目で見られるんだよなぁ…
うー、毎度のことながらまだCD情報登録されてないのけっこうあるなーw
まあゆっくり聴くか
首の後ろが焼けた
髪の長い俺に死角は無かった!
Tシャツ焼けダサいよう……
運営の一番の失態は入場直後にフロア間移動は一度外に出てから入りなおしとアナウンスかけたことだろ
被害者出たらしいし。会場に関してはPioよりは不満がでないだろうね
>>36 その放送、
外に出て入りなおし→館内で移動できるようになった→外に出て入りなおし
って変わったので気になってたんだ。
失態ということは最初から最後まで中の階段だけで移動可能だった?
>>36 見事にそのアナウンスを信じて慌てて最後尾に並んで、十数分後にようやく
再入場したら、実は移動自由になっていて「はぁ…!?」って思ったよ。
目的のものは買えたから良かったけど、あの炎天下に再度並ばされるって、
何もしていないのにペナルティをくらった感じだった。
会場自体はブース間の間隔が広くて移動が楽で良かったね。
>>38 入場前に階の移動については説明をしてほしかった
さすがにどうするか考えてなかったわけはないだろうし
筋肉痛になったようだ
装飾系男子がナンパしてたなぁ
いつもの光景じゃないか
逆ナンは無いのか
そういやレイヤーとかに紛れてすっげぇオシャレな子がいたな
>>42 >>逆ナンは無いのか
素材として捕獲して
一人前のレイヤーとして調教
そういうことですか?
>>39 今回初めて階を跨ぐ配置になったので、上下移動をどうするか懸案だったが、やっぱ混乱してたな
開始〜15分くらいは入場優先で、退場した場合は待機列の最後尾へとの放送だったが、
階移動やトイレへ行くことすら同列の扱いにしていたのはまずかったな…
その後、奥の階段のうち1つを上下移動専用に開放
ちなみにもう一方は、待機列を並ばせるためと言っていたが、階段に並ばせていいんか?
それから1時間ほどで入場フリーとなり、移動制限は解除に
正直、今回の対応を見て、階移動についてあんまり深く考えていたとは思えない
階段で移動中に、痴漢は止めてください!!と叫んでる女性が居たよ。
東方の参加者って確か別の入口に誘導されてたよね?
ボーマスの列が馬鹿らしいぐらいに短かった
東方に入場して即退場、階段で下りたらすぐ入れた
おかげで待機列すっとばせたw
まぁ800円損したけどw
>>48 どうでもいい
たとえ、もし本当に終わったとしてもwowakaだけ、もしくは似たようなパクリやってるPだけだろ
ボカロが終わりになる訳じゃない、パクったPが終わるだけだ
ボカロは楽器だからな
使う人次第だ
前スレといいなんで東方厨が沸いてんだよ
別にわいてない
53 :
カタログ片手に名無しさん:10/07/20 15:20 ID:YrDAtUJQ
>>51 東方アレンジやってたけど、ミクが流行ったからミク始めました
なんて不純な動機の連中が多すぎんだよ
そのくせみんな「Pはミクを愛してる♪」なんてキモい事思い込んでるから性質が悪い
おつかれさん!昨日は暑かったね
Decoさんとこの列凄かったね〜
不純な動機w 曲が良ければそれでいいよ
今となっては同人音楽の二大ジャンルだ
あんまり同人音楽って感じじゃないけどな
誰かこの中にアフターじゃんけんで色紙とか手に入れた人はいないのか?
あったらうpしてくれ
>>19 必須。いつからかは知らんけど少なくとも3回くらい前からそうだった。
警察きたみたいだったけど、大丈夫だったの?
開始前にパトカーが2台ぐらい前の道路走ってたけど関係あったのか?
>>53 お前がまず東方厨だろ
ここは何のスレだよ
東方なんかどうでもいいし
ガキが多いな
2010/09/05(日)11:30-15:00関東:横浜産貿ホール マリネリア
ボーカロイドオンリーイベント「VOCALOID Fantasia」
2010/09/19(日)東京:綿商会館5F
ボーカロイド 鏡音リン・レンオンリーイベント「鏡音びより!」
2010/09/19(日)ビッグサイト東3ホール
同人誌中心初音ミクオンリーイベント「ミクだいすき。」
2010/09/26(日)近畿:奈良県:かしはら万葉ホール5Fレセプションホール
ボーカロイドオンリー同人誌即売会「あなたにムネキュンv27」
2010/10/24(日)11:00-18:00大阪:苅田土地改良記念会館
VOCALOID&Sound Horizonオンリーコスプレイベント「VS!」
2010/10/31(日)11:00-14:30東海:愛知県産業労働センター(ウインクあいち)6階展示場
ボーカロイドオンリーイベント「VOCALOID PARADISE 4」
2010/11/21(日)11:00-15:00東京:TRC東京流通センター
ボーカロイドオンリーイベント「SING A SONG2」
まとめてみた
追加とかあったら教えてくれ
後ボーマス次は結局いつだっけ?
09/19(日)のビッグサイトの方は他のオンリーと合同だから注意
オウム返しとか小学生かよ
ハチ、めっちゃ前髪長かったな 目が見えん
タスクうつしたチョボ六が仲良く話してたけど何故かハチは会話に交ざらず黙々とサインしてた
そしてちらりと見えた手のマニキュアが紫だったw
ハチ以外はいかにも大学生!って感じだったが、やっぱハチは一人だけオーラが違った
黒魔術使えそう
9:30現地着でもう列が会場のまわり3/4周していて
今回の人数はどうなることかと思ったけど
会場広くて混雑少なくてよかった
コス隔離のおかげでブラクラ見ずに済んだし
なにげに家からも近かったし次回以降もここでお願いしたい
>>72 またあそこっすか
並びの階段なげえよ、座れるからいいけど
奥まで歩いてさらに列長くて最後尾まで歩いてはちょっと・・・
しかも帰りの出口で迷うし(´・ω・`)
サンシャインの場合はコス自体が無くなるからいいね
むしろ今後もサンシャインでお願いしたいところだ
>>73 この前とは別のフロアっていってたから列形成もまたかわるとオモ
自分としてはビッグサイトでやって欲しいな
>>75 現状では東ホールの1フロアを占拠できない規模だから
サンシャインが限界だろうね
そもそもサンシャインですら1/3しか使えてない
>>76 ですよね〜
今後もこの調子で参加者増えたらいずれはって感じか
後一年くらいはまだ増えんのかね
だんだん若年層の参加が目立って増えて来たから来年くらいまでは増え続ける予感
そういや今回久々に企業ブースなかったなぁ
DIVA2nd直前なのになんで企業来なかったんだろうな?
DIVA絶好調なのに。
>>79 直前だから忙しかったかボーマス行く奴なら勝手に買うと判断したかじゃね
ハチさん具合悪かったんだってー
>>60 詳細わからんけど、スタッフが警察がきた!!ってメチャクチャ慌ててた
会場近隣で騒がしい談笑があったから通報されたとも囁かれてる。
女性レイヤー達と写真を撮ってたら黒猫(ヨウィス)とか言う男性レイヤーじゃないっすよね??と度々訪ねられた。
暫くして、マイナー衣装のミクコスの女性レイヤーから話す機会が出来たから聞いたけど、コスイベに脅迫したり、ボーカロやマクロスの合わせに付きまとうナンパレイヤーと言ってた。
マジ、黒猫とか言う男性レイヤーは何者か気になってきた。
>>76 M3やコミケにだけ出展するサークルが300程度いる
スパセルやkz、ゆうゆPとかね
それらが合わされば東方ヘタリアに次ぐ規模にはなるけどね
68
ハチ以外の3人は、中学・高校の同級生だったらしいし、
しょっちゅう一緒にいるから仲良いんだろ
こんなん見つけた
257 :カタログ片手に名無しさん :10/07/19 15:55 ID:???
新鮮過ぎるトラウマ…
今日のボーマスの帰り際にずっと秋葉原まで付きまといしてくる変な男達が居て怖い思いした。
今は、ゲーセンのプリクラ(男子入禁)のところに逃げ隠れしてるけど、いつ遭遇するかワカラナイ(涙)
初めて本で参加したけど
レイヤーや本サークルを目の敵にしてる人が多いのね
コスプレもコミックもあったほうが同人イベントとして楽しいと思うが・・・
>>87 そういえばツイッターでも、ナンパされた報告やたらあったな…
ナンパされなかった私は勝ち組?負け組?
>>88 >レイヤーや本サークルを目の敵にしてる人が多いのね
一部の書き込みを勝手に大多数にしないでくれw
>>88 そのへんの価値は人それぞれだけどボーマスの場合新譜狙いのみの客も結構多いから
本(特に18禁本)やレイヤーさんを邪魔に思う人も少なくはないかと
絵描きさんやレイヤーさんはボカロという「キャラ萌え」なんだろうけど
CD目当ての客層ってのはまたちょっと違う気がする
私も、私服がヴィジュアル系でヲタパンぽい厨ニの男の三人組に、ナンパされたよ…
ボーマス終わったら、買ったCDでニコカラオフしませんか??女性が足りないようでしたら突発OFFで呼び掛けるよとか、テニヌのニコ動の唄も出来ますよとか…
明らかに、渋谷系気取りのチャラですね、オタク丸出しなのに
初期のボーマスに比べると
やっぱり年齢層が下がったと感じるね。
企業の同人誌即売会にも参加してるんだけど
既刊がガンガンはけたので、ボーマスの客層は
普通の即売会に来る層と被らない人が多いんだなと思った。
>>96 今回は落選なしだったから
俺みたいな本目当ては今まで見たこと無いサークルの
人たちの本をよく買った
11月がサンシャインなら次も落選無しだろうね〜
参加したいって思うサークルさんは全部出れる方が良いよね
今回初参加だったけどケチってお金置いてったら後悔した・・・
買わない後悔より買って後悔
え?11月サンシャインなの?
炭さーん、ありがとう。
>>63 08/15(日)のボカロTHEフェスタが抜けてるみたい
コミケとかぶってるな
とりあえず次回のボーマス情報貼り付けておくね
ボーマス14は2010/11/14池袋サンシャシンシティで開催します。
詳細をつめておりますので、サイト更新はちょいとお待ちください。 #vomas
ボーマス14コスプレ登録はサークル参加者のみ
次にボカロサークルが集まりそうなのは夏コミかな?
ボーマスには参加しないサークルさんも出るから楽しみ
なんだコスプレあるじゃん
良かった良かった
一般ではなくサークル参加者だけだから
事実上締め出されたも同然
夏コミに出てボーマスに出ないサークルって何様?
そうなの?
適当に歌ってみたでもコピペ本でもサークル登録してればいいんじゃないん?
コスプレサークルで登録すればいいじゃん
そこまでしてコスプレする人がいるのか?w
レイヤーさん達はコスするのにはスペース取らないといけないのか
コスプレ登録料込みなんだろうかとかも気になる所だけど
コス目的だと不在スペースとかが目立ちそうだなあ
流石にコスするだけのためにサークル申し込みするとかはあまり聞かないよ
コスプレCD-ROMとか写真集を出してるサークルさんなんかがコスプレするんじゃないかな
サンシャインは終わった後ご飯食べに行く所が多いから嬉しい
更衣室も小さいのしか用意されないし、撮影エリアも用意されない
エリアが用意されない=撮影不可
そんなイベントに誰が行くと?
>>104 コミケで壁やシャッター前常連でボーマスに出たら行列で他サークルに迷惑かけるとか、
お盆と年末しかイベント参加できなかったりとか
まあ人それぞれ理由はあるよ。
全てのボカロサークルがボーマス出なきゃいけないわけでなし。
どのイベントに参加するかはサークルの自由だろ?
あとは元々同人音楽系で活動してた人はM3やコミケ重視の傾向にある。
112 :
カタログ片手に名無しさん:10/07/22 15:33 ID:hW/wkXJM
全部のボカロ系イベントに出たいとは思っているけど、制作が間に合わないです・・・。
>>104 流石にそれはちょっとお客様的な発言だと思う
上でも言っている通り、趣味の活動なわけだし自由にやらせろよ
サークル参加代もタダなわけじゃないんだし
わざとらしい煽りに乗るなよw
ボカロジャンルだと本気で言いかねないのが居るのが怖いところだが
釣りじゃない場合スルーしたら自己完結しそうなのがたち悪いところ
ハチはなんかのコスかと思うほどの異様っぷりだったwだがそこがいい
池袋だと、ナンパ男がたくさん来場しそうで恐い… 只でさえ、宗教勧誘やら某喫茶の客寄せが居るのに
実際にナンパされて着いてく人っているのか?
池袋は前の階段の悪夢がなー
山手線内ならどこでもいいんだけど・・・
まだ夏コミカタログ手に入れてないんだけど、ボカロ関係はサークル数とかどんな感じですかい
>>119 サンクリで階段に並ぶのは慣れてるけど
最後尾までたどり着くのに階段上がるのは心折れそうになるよねw
>>120 俺はROM待ち
もうカタログ出てるのかぁ。
とらのあなにでも買いに行かんとな。
124 :
カタログ片手に名無しさん:10/07/23 11:14 ID:cOATiuS2
でも、やっぱりなんだかんだでボーマスはボカロイベントの代表なんだから、他のイベントは出るのにボーマスに出ないってのはちょっとどうかと思う。
コミケは同人イベントの代表
M3は同人音楽イベントの代表
ボーマスは運営が酷すぎるから二度と出ない って知り合いが言ってた
茨城の春コミで運営の腐敗っぷりをこれでもかと見せつけられた自分としては
コミケのほうが運営がいいとは絶対に言えない
>>124 どのイベントに出るかはサークルの自由だ。
都合がつかなくて、ボーマスに出たくても出れない人だっているだろ。
ボーマスは運営の儲けよう感がムンムンしてるところがな…
地方のサークルだと、イベントは夏冬のコミケだけっての
けっこういるよね。
あと仕事が忙しい人。l
>>129 あ、解る解る
俺地方だから関東のイベントはコミケしか行けない
ちょっと前に関西でやってくれたから一般だったけど初めてボカロのオンリーイベントいったよ
先日のボーマス13に初めてサークル参加したものです。
凄い熱気でした。
ところで普通、1度の頒布イベントではどれくらいCDを配れるものなのでしょうか?
行列用?のスペースが確保されていたようなすごい人気サークルさん等は別にして
普通はどれくらい聞いてもらえるものなのでしょうか?全然空気がつかめないまま終わってしまって・・・。
133 :
カタログ片手に名無しさん:10/07/23 21:02 ID:cOATiuS2
少ないところは千枚位、今回のDみたいな人気ところだと一万枚位はいってると聞いたことある。
うちは今回200持って行って少し足りなかった感じかな
ニコ動で再生数超伸びてる曲があるわけでもないので平均より下だと思ってる
来場が2000ちょいだから多けりゃ1000行くくらいだろ
>>132 1回のイベントで1万枚とかイベント開催時間を考えたら絶対に無理だから信じないでね…
(11:30〜15:00の3時間半=210分=12600秒)
有名Pで1000枚 スペースを多数用意して2000枚って位だと思う
毎回ぼからん入るような名の通ってるPが
前のボーマス12で500枚x2種類って生放送で言ってた
混雑しない普通のサークルさんだとRの手焼きで10〜200ってところ
プレスで出してる所は最低500枚か1000枚は刷ってる
>>134も200枚が無くなったならそこそこは有名な方だと思う
1分に1枚ペースって事だもん
そもそもCDプレスだと1000枚からがスタート
それ以下だと1枚あたりの単価が跳ね上がるからね
200枚刷るのと500枚刷るのと1000枚刷る、実は費用はほとんど同じ
なので底辺でも人気でPもその程度の在庫を抱えてる(持ち込むかは別)
レスありがとうございます!
なるほど、
>>133を見てちょっとへこんでました。
私は約100ほどだったもので・・・。
そうですよね、開催時間を考えたら1万枚は無理ですよね・・・。
>>134さんも売れっ子さんだったんですね!200枚凄いです!
枚数は別にして直接音源を手にとってもらえるというのはとても楽しかったです。
次回もまた是非参加したいと思いました。
ここにいるみんなでオフ会開いてみたくなるなw
出会い厨はミクソでしね
10000枚ふいたwwwww
5ケタとかコミケシャッター前クラスじゃないかw
>>129 運営は酷いうえに、リスペクトが無い
いまだに有名所のサークル名を読み間違えたりもする
じゃんけん大会用に、かにみそPの色紙を貰っておいて「なにのこ絵?」とか失礼すぎる
まぁ、たしかに画風はアレだけどwwそれで売ってるPだしw
ただ残念な事に、これだけボーマスが大規模になってしまっているので
運営のノウハウもってる人が居ないのと、引き受けてくれる所が無いのが現状
今回の来場者数4000人という話を聞いたよ。まあ噂だけどね。
ケト関係者でボカロ、特にPに詳しいスタッフなんてほとんどいないでしょ。
アフターまでいなかったけど、あんまり知識のない人がジャンマスやってたんじゃないかな。
彼らイベントが好きでやってるからね、ジャンル愛で考えると素人に毛が生えた程度。
東方みたいにイベント乱発して分散させるのがいいんだろうけどね。
ボカロは供給側=サークルの数がそれほど多くないから、それも難しい。
>>142 でも、ボカロは派生のオリキャラとか(○音○○)多いし
なんだかんだで仕方ないところはあると思うよ。
UTAUとかまで全部見てる時間確保するのは相当きついだろう。
コミケ近くなったらスレたてるかね
夏コミのボーカロイド系サークル
シャッター一つも無いんだよね
コミケの大手に比べたら全然なのか
二日目は東方捌くので忙しいだけだろ
>>146 安定して今回のdecoクラスに並んでればシャッター行くかもってくらいかな
自分はコミケしかいけないんだけど、コミケでのスペース見ていると、
ボーマスである程度販売しているし、かなり名前の売れているところは
書店や他の流通があるので、東方の壁を踏破してまで買いに来る人が
少ない=ボカロで壁がないように見える。
コミケほどの人が集まる即売会だと足運ぶのは躊躇われるよね
委託されるCDならその日のうちに同人ショップで並んでたりするしね
サインとか目当ての人はコミケはいかないだろうね
>>146 大物不在だからでしょ、Try!みたいな一発屋のコンピが目玉では・・・
PもPで簡単に商業CD出せるから、コミケで売る意義も薄れたからなぁ
ryoもkzもアッサリ商業に移っちゃったし
>>153 逆に東方アレンジはいくら有名になっても流通が制限されてるから
必然的にコミケで売らざるを得ない
今回の壁際はボカロサークルの隣に東方アレンジ系サークルが並ぶ鬼配置
ボカロ系はどこも行列の仕切りが下手だから荒れそうだな
ボーマスの次のサークル申し込みいつだよ
>>154 それは偏見だぜ
うまいところもいくつかある
どうせ列できるほど人こないだろうが
まあコミケだとある程度スタッフの指示に従った方が良いって
向こうだって導線の計画有るだろうから
でも導線作った後の列整理は自分達のサークル人員でするのがマナー
しかし壁配置のサークルが多少懐かしいと感じる面々だね
トレオゥさんとか光収容さん、のぼる↑さんなんかは島だし
絵師でも鈴ノ介さんやNEGIさんが島だ
壁のページで田村さんのサークルカットが1ページに3枚有るのみて吹いたw
いのうえ空がボカロで申し込んでるのにびっくり
いのうえ空って懐かしいなw
>>156 コミケは、前回のコミケ参加時の頒布実績が配置に関わってくるからね。
コミケ初参加だと島中配置になりやすい。
ボカロの場合、配置後一気に人気が出る人とかいて配置担当者も頭が痛いだろうな
島中で血栓が出来ないか心配だ
そうはいってもここんとこ、
コミケのボカロ関連で島中血栓はほとんどないからなあ。
初期に、ryoがメルトで血栓作ったくらいじゃね?
ボーマス常連の一般はコミケには来ないのが多いから、
心配するほどボカロは大混雑にはならないよな。
盆暮れはみんな帰省か旅行だろー
何で有明くんだりまで行かなきゃならんのだ
>>160 コミケの層と被ってない連中が来たところで大して騒ぎにはならんだろ
元から人口密度はそれほどでもないし、2000人程度なら余裕で吸収できる会場だし
>>161 コミケのみでボーマスに出ないPのCDを求めて。
混んでないから本人にも声かけられる。
〉〉161
誰もお前に来いなんて言ってないよ。
てかコミケってスレチだよね
167 :
カタログ片手に名無しさん:10/07/30 20:11 ID:izZoH9Zk
〉〉165
うるせえな、ケータイだとなんか悪いのかよ。
>>167 まともに安価つけられるようになってからまたきてくださいね^^
冬コミからまた三日目なりよ
>デジタルその他
俺は三日目が一番の目的で
他に沢山欲しいサークルが有るんだよね
二日目だからボカロと東方の音楽サークル回れてたんだけど
同じ日になるなら次は無理かも
激しく同意
なるべく委託に頼るしかないか
まぁ今はほとんど商業CDに移ってるからなぁ
その点ではZUNみたいな馬鹿がいる東方より上になったと言えるが
個人的には東方と分離できてよかった。
3日目の変態紳士たちは訓練されてて統制取れてるから。
自分はメインが同人音楽なので皆が男性向けに集中してる間に、
ボカロをゆっくりまわれてありがたい。
まあ、大晦日だと申し込みサークルも減るかもな。
三日目となると西配置になるのかな
と思ったけど今は創作系が三日目西だっけ
場所は西かなぁ?
〉〉168
安価てなんだよ?俺は買い専だから値段なんて付けたことないよ。
〉〉169
sageを忘れてたのは悪かったけど、ageもしてねーよボケ。
sageてない=age
になるというに。夏だねぇ…
無視でおk
夏だな
釣り針でかいなw
初音ミクってさ、
初音ミク自体が「銀河お嬢様伝説ユナの亜耶乎」のパクりだったんだな。
さっき、ニュース速報板で知ったわ。
画像検索したら、まんまだった。
スレチ
巣に帰れ
やったなお前ら
ν即でたたかれたってことはもっとはやるフラグがたったぞ
立った
立った
フラグが立った♪
某絵師も大変なコトになってんな
えらいことになりましたな
まあ、あれは擁護できない
ν速いいぞもっとやれとしか思えん
完全に自業自得
ゆのみはもう脱いで謝罪するしかないな
脱いだら許すかもしれない
よせよあんなデブ・・
エロ絵を要求するべき
デブって誰と勘違いしてるんだ?
どっちかといえばガリな気がするけど
多分meolaかと
コミケで売ってる同人誌手に入れたらネットに晒すからな
パクリじゃないかよく検証して貰えよ
パクリだったら全面回収な
流石に夏コミでは販売自粛するんでね?
元々出る予定だったのかどうかしらないが
何言ってるの?晒すのはゆのみだけじゃないよ
消費者側が徹底的に叩かないと
同人界のマナー向上にはならないからな
二次創作は許されてもトレースは犯罪って事を認知させないと
他のPや絵師は何も語らず黙秘を貫いてるな、
叩かれたくないんだろうが、これじゃ見殺しにしたも同然
「残念な事です、自分もマナーを守り技術向上に精進したい」
せめてこのぐらい言えないのか
東方と違って、二次創作やってるって共通意識がないんだなぁ
意識欠如は今に始まった事じゃない
ボーマス行った奴なら分かるだろw
>>198 二次創作も本来著作権違反だけど
親告罪だから版元の訴えが無いため続けられてるだけだよ
>>201 東方ヘタリアは同人OKだし
エロゲも今は大半が同人を認めている
実は結構クリアになってる
だからこそ企業出展が増えてるわけだが
そしてボカロも同人は認められている
ま、PCLすらまともに運用できてない状況でマナー向上を期待するのは望み薄
>>202 許されてるジャンルが多数あるのは知ってるよ
エロゲー外車なんかも各社のサイトに同人活動のガイドラインが書いてたりするよね
でも大半のアニメやゲーム、芸能は本来違法なのに訴えられてないだけなのは事実だよ
同人自体グレーなのに何言ってんのwwww
一般だけでなく出展の方さえ理解しようとしない屑しかいないジャンルじゃしょうがないか
お前らは無法地帯のボカロオンリーだけでコミケとか総合イベントには出てくんなよ
>>199 下手に触ると燃料投下になるし、ボカロは横のつながりが異様に強いから
パク側が知り合いの知り合いだったりすると余計に触れにくい
こういう問題の場合、当事者以外はノータッチが基本だろ
言及できるとしてもせいぜい「動画の荒らしがひどいですね」ぐらいじゃないか
パクは擁護できるところが何も無いし
>>205 著作権違反をやりたきゃどうぞお好きに
自分らは同人OKな東方・ボカロをやるだけだし
>>206 まぁ判明した画像に そのまんまじゃんすげぇなww とかって思うのはあっても
事後処理はラレもととゆのみの二者間でやることだしな
ヲチ的な事はヲチスレでやって欲しいなぁ
せっかく専用スレがあるんだし
絵描き連中がサンライズのトレスを通報して法務部が動いたとか大勝利してるようだが
あれガンダムとかの同人も通報したらどうなんの?
同人の常識は知らんけど普通に考えて勝手に商標やキャラクター利用して販売してる方が
やばいと思うんだけど
黙認だから知ってて見逃してるわけで通報しちゃっても問題無いんだっけ?
>>212 ガンダムには非営利利用や同人に関する規定がある
トレースは複製に当たるから論外
富野自身が同人誌書いていたりするからな
法整備はここ10年で劇的にクリアになってるよね
東方をはじめ全ジャンルの7割は権利がクリアになってる
でなきゃビッグサイトであんなでかいイベントはやれない
空気読まずにおおっぴらに摘発してるのは任天堂とコナミ、ディズニーぐらいだ
>>212 通報するだけはタダだからやればいいんじゃない?
自信ありそうだし問題ないでしょ
二次創作は版元のお目こぼしで成り立っている
いくら版元が同人奨励あるいは黙認しようと、限りなくグレーゾーン
本来なら二次創作同人作家はそれ理解した上で活動するだろ
奨励も黙認もしてない所だとポ○モンや猫型ロボットの前例もある
まあ、トレスだの素材コラージュは二次の前に創作者としてプライドなさすぎ
しかも商用素材を使って自分が商用とか厚顔無知甚だしい
商用素材を使うのは別にいいだろw
その為の素材なんだしwww
ダメなのは他人の作品のパクリやトレス
権利者にとって商標やキャラの無断使用とトレスのどっちが問題なんだろう
>>220 権利者からすればどっちも問題
ただ、同人市場があまりにも大きくなりすぎ無視できなくなったので
各社が揃って同人向けの規約を作って活動を縛っている
だから、ここ同人イベント板だから専用スレ行けって
リンオンリーってない?
鏡音オンリーなら過去にあったはず。リンだけってのは無かったように思う。
>>226 わざわざありがとう。
でもコスプレは無しなのか。
どうしようかなー
コス撮影が一番の目的だったからw
コスプレならコスプレ専用のイベントに行った方が早くないか
2日目のコミケか
ニュー速のスレコミケの日までいくね
こりゃゆのみは(自粛)されるね
>>227 リンレンだと同人誌のサークル割合が多いと思うよ〜
コスプレは228の言うようにコスプレイベントに行ったほうがいっぱい居ると思う
ボーマスもコスプレ多かったんだけど次回はサンシャイン開催のためコス無だからね
コスROM作ってるサークルの友人が、黒猫とかバカイトと名乗る男性のレイヤーから嫌がらせされてるですよね。
一体何が目的なんだよ…
口々にボカロとマクロスのコスしてる知り合いからも被害が多くって
>>235 ありがとう!次回のボーマスサークル参加始まってたんだね
これどれくらいの人数受付なんだろう、かなり少数の気がする
おぉみなさんありがとう
コスプレいアレ行ってみるわ
・・・と思ったけど
寄生虫だった
なんだどうした?
規制されたくらいで書き込めないへたれしかいないのか?
あ?てめぇふさけたコト抜かしてっと
マジ病院送りにすっぞ!
もうずっと規制でここくらいしか書き込めない・・・
板違いかもしれませんが、失礼いたします。
今度の8月11日にニコニコ生放送にて
アイマスとボーカロイドの夏コミ参加サークル紹介生放送をいたします。
放送日時: 2010/08/11(水) 開場:22:27 開演:22:30
【コミケ78】Voc@loidM@ster夏コミ直前放送【ボカマス】
http://live.nicovideo.jp/gate/lv23726202 サークルの宣伝やオススメのサークルの紹介等受け付けておりますので
よろしかったら、皆様の参加お待ちしております。
詳しくはURL内の詳細を見てください。
>>243 あ?そんなことでカキコしてんじゃねーよカス
調子づいてっとマジで超絶ワンパン喰らわすぞ!
>>243 出来れば前半アイマス 後半ボカロのように時間を分けてやって欲しいな
分けたらボカマスの意味が無くなるじゃないか
そもそもボカロとアイマスを統合する意味は?
ボーマスもそうなんだが皆無頓着なんだな
リン×美希
アイマス民が必死で擦り寄ってるだけのような
そういうお祭りも嫌いではないけど
万人に受け入れられてる気になられるのはちょっとどうかと思う
アイマスもボカロも新作出るからちょうどいいよね
ところでコミケ参戦するボカロサークルでオススメどこよ
自演で宣伝しとけば?
253 :
カタログ片手に名無しさん:10/08/13 08:56 ID:DjfWc9Fc
これから、コミケ行くんだけど、ボカロってどの辺?
多いのは明日じゃね?
コミケの話はコミケスレで
もう明日なんだよね
今回ボカロスペース辺りはどうなることやら
東方本家と東方ジャンルに人が集中して、ボカロはいつもどおりまったりと予測。
平和なのが一番だのぅ
ボカロは13:00頃までに行けば殆ど余裕で買えるよな
3日目のタブグラは転売屋もいるぐらいだし厳しそうだが
あぼーん
あぼーん
壁が軒並み凄いことになってたな。
島中は平和だった。
azumaさんとこのコンピ列すらなかったけど大丈夫かな。
内容的にはすごい豪華だけど、通りすがりには4枚組3000円はきついから
コミケ初売りはどうかなーとは思ってたんだけど。
まーボマスに持ち込めば売れるだろうからいっか。
あぼーん
島中は逆衝動Pのとこが一時列がのびてた
壁だと田村ヒロさん、ささくれさん、シグP&なぎみそさんとこ辺りが結構列になってたね
昼過ぎくらいに改めて回ったら島の光収容さん、ココアシガレットP、ぺぺろんP、7COLOR、壁は田村ヒロさん、なぎみそさんとこのコンピCDあたりが完売になってた
ささくれさんとこはまだ幾分か残ってた模様
チェックしたのは9割5分買えたけどぺぺろんPとこが予想外に完売早くて逃したのが心残り…
try列出来てると思って探したけど無かったと言う
逆に探し難かったわw
azumaはやってることが同人ゴロと変わらないから正直ざまぁとしか言いようがない
はぁ、そういうもんなのか
それにしても客の少なさが寂しかった…
そういう俺もハチが参加してなかったら買わなかったけどな
…ささくれPのとかはクソ並んでたのにな
3kっていう価格も影響したかもね〜
4枚組とはいえ
>>268 そうなのか?それは初めてきいた
TRYはazumaも他のコンピに曲だしてるし
参加者内では持ちつ持たれつみたいな感じかと思うんだけど
田村さんとこ完全完売だったんだな。
コミケってボマスに比べて本に並ぶ人多い気がする
シグPはPrism販売してた?
ジャケ絵に使われてる素材が有料素材の無断使用らしいけど
Prismの絵はトレス疑惑の方じゃなかったっけ?
気になってたからテーブルの上ざっとチェックしたけど売ってなかったみたい。
メガホンは確定らしい
http://mixaphoto.exblog.jp/14886448/ ウォーターマーク入りのカンプ用写真をトレースしてイラスト化し、自らの著作物として販売するという不正行為が発生しました。
この透かし入り画像は購入の参考とするための閲覧用であり、カンプ利用のためのものです。
つまり、正規商品を購入するために利用するものであり、それ以外の利用を認めてはおりません。
また、イラスト化されたものは二次著作物となりますが、この二次著作物にも原著作物(つまり元になった写真)の権利は及びますから、
無断で販売すれば著作(財産)権のひとつ複製権の侵害にあたります。
また、二次著作物のイラストをwebで流したのであれば、公衆送信権の侵害にもあたります。
原著作者に許諾を得ずに勝手にトレースしてイラスト化したことは、明らかに著作者人格権のひとつ同一性保持権の侵害となります。
また、原著作者の氏名を無視してあたかも自分のオリジナル作品として自分の名前だけを出したのであれば、氏名表示権の侵害となります。
という具合に立派な犯罪となります。
うさころよんかなり積まれてたけどトゥライ参加してないのかな?
●●うさ名義だとよくわからん
二日目乙。エロ同人板のスレもよろしくね
あぼーん
鼻Pの列がマジすごいことになってる
何部用意してくれてんだろ
CD目当てが一人でも少ないことを祈る
280 :
カタログ片手に名無しさん:10/08/15 14:08 ID:oAKUB6gI
すまん、mikiの絵師さんのスペースどこだったっけ
宝の地図落としたorz
あぼーん
>>280 3日目【西:あ-07b】
今回miki本あったのか!今知ったorz
あぼーん
あぼーん
azumaは3000組プレスしてコミケで1100売れたみたいだな
在庫の山を抱えたとはいえ十分に大黒字だ
参加者への配分どうなってるんだろ
>>285 残りは委託か通販かボーマス?
40人以上とかいろいろ大変そうだなぁ
あの内容で3000組だったらプレス代は150万前後で
全部売り切ったときの利益が約750万だから
参加者1人あたりに10万以上還元しないとゴロだと言われても仕方ないな
ただこの様子だと在庫が全部捌けるのは委託や今後のイベント合わせても半年以上かかるだろうね
>>285 ええー1100も売れてるか?
1100って開催時間から考えたら一時間あたり200は売らないといけないんだぞ?
転売屋だって引き返しそうな位すいてたのに…
あれで1100も売れてたらずっと列あったようなとこは1万あってもたりないんじゃ・・・
明らかに両サイドのサークルから見て空気だったし
もしかして…それを買ってしまった俺って負け組……?
>>291 お前が納得して買ったんなら
別に負け組じゃないだろ
>>291 転売ヤーなら負け組
欲しかったのなら買えた時点で勝ち
あのCDの面子からして品質は保障されてるんじゃないの?
よくよく考えたら負け組なんかないよね
好きだから買ったし満足も出来たし
ただ好きなPがたくさん参加してたからもう少し売れても良かったかなって…w
とりあえず、みんなお疲れ様でした!
3000でコミケで1100ってのはツイッター情報か
azumaのみてもそんな記述どこにもないぞ
570万円分の在庫が残ってるって書いてあるから
3000×1900で570万だろ
じゃあ売れたのが100枚なんじゃねーの
あぼーん
コミックマーケット78 主要作品別サークル数
東方 2416 ヘタリア 1586 リボーン 822
戦国BASARA 575 銀魂 532 テニスの王子様 521
リリカルなのは 442 VOCALOID 438 忍たま乱太郎 390
アイドルマスター 326 おおきく振りかぶって 300 NARUTO 288
ガンダム00 280 鋼の錬金術師 266 ワンピース 262
BLEACH 230 涼宮ハルヒの憂鬱 229 コードギアス 218
イナズマイレブン 208 けいおん 198
ボカロのサークル数ってボーマスでもコミケでも変わらないんだねw
道理で東3の島中だけボーマスと変わらない雰囲気だったのか
並んでるのは隔離された東方アレンジの列だけとかw
結局、搬入3000売り上げ1100のソースってどこよ?
2000で1900余りだったら関係者40人超に配ってるだろうし売れたの50くらいになってしまうw
関係者配布と通販納品も含めたら1100はあり得ないこともないかもなー
正直売れてなかったのは意外だったし、出足が鈍かった時点で
参加者のテーブルにコンピの案内の札でも
立ててもらいに行ったらいいのにと思った。
あぼーん
>>282 遅まきながら情報thx、あの後無事に買えたよ!
>>282も買えてたら良いのだが
他は全滅気味だったけどなHAHAHA!
俺の宝の地図…orz
ボカせん置いているところあったけど、あれって販売していたの?
通りすがりだったのでその時は何も思わなかったけど後から気になった。
>>306 してたよ。
販売してたサークルはディアマス主催の人のスペースだから。
えっ?コミケって食品は販売しちゃだめだろ
業者が製造した生物じゃない加工食品なら大丈夫だと思うけど?
>>308 >えっ?コミケって食品は販売しちゃだめだろ
会場内でアクエリアスとか萌え茶とか食い物屋台が出てただろw
むしろ食品関係はもっとほしい、飲み物だけでは腹が減る
なんで310は保健所の許可とってる業者とサークルを
一緒に考えてるんだ
サークルさんもお店だと勘違いしてんだろ
シティは食品禁止だけど、コミケは数年前に聞いたときには
食品会社がパッケージングした加工食品はOKだった。
販売物の当日チェックもあるから、ダメなものはスタッフが注意するはず。
サークル参加でもチェック受けて売った例はあったはず
自分で精米して米売ってた人とか有名
初音米のことかー
俺も買ったな
あぼーん
あぼーん
サークル参加でした本日帰宅!
またclearがコミケで迷惑かけてたね
azumaさんのコンピはスペースの様子見る感じ1100も出てないと思うよ
たぶん2500作って600売れてる位が現実的な数字かと
前回のコミケで友人のサークル手伝ったとき
400弱売れて人だかりと一時短い列みたいなのは出来たからなー
今回は自分のサークルなで50枚で閑散
clearよく知らないんだけど列すごかったね。
初参加で客数読めなかったのかと思ってたけど「また」なんだ?
なんであんなことになるんだろ?
320 :
カタログ片手に名無しさん:10/08/18 14:35 ID:2Bp4wMxM
横浜菊名薬局の
宮川千佳
レイヤー
で声が声優みたいに
かわいい
港北区では有名
>>319 沢山人が並んで混雑したのはしょうがないと思うけどね
配置は準備会が人気を読めなかったのってのもあるからさ
スペースの使用でのマナーというか
机半分だったり1つのスペースが当日の与えられたスペースなのに
通路のほうにまでずっと個人の荷物が出ててそれが横へどんどん広がって
周りのサークルに何度か注意されてたのにそれでも何度も通路に荷物が広がっていて
前回のサインの件でもそうだったけど
「注意を受けても止めない改めない」って所はこの人の悪い性質だなと感じたよ
>>321 スタッフに通報はしなかったのね
スペースの問題はスタッフ通報が原則だから、対処してもらえたはずだけど
誰かと思って調べたらあのずっと列あったとこか
壁際より列できてるから何かと思った
あちこち読むとファンも結構アレな感じだね
本人反省してたっぽいのになんでうまくできないんだか
>>323 本人もファンも基本的にコミケと縁の無いジャンルの人だから仕方が無い
ライブハウスと勘違いしてるのだろう
通報すれば出禁にできたのに
>>322 自分は見える位置のスペースだったけど直接被害は受けてないからね
周辺の人達は迷惑そうで何度が注意してたけどスタッフさんに言ってる感じはなかったな
スタッフさんは凄く伸びてる列の整理で忙しそうだった
あぼーん
あぼーん
うーんコミケのルールが最初から全部わかってないのは
ある意味仕方ないとこもあるけど
(本当は分かってから来いと思うけど現場で学ばないと掴めないこともあるから)
注意されて聞かないってのはライブハウス気分以前の問題では…
まあでも次は壁だろうね、島であの列はさすがにテンパるわ
>>329 そうそう、誰しも最初は初心者だから慣れない所はあるけど
注意されても改善しないってところが一番問題なんだよね
配置ミスった準備会が間抜けだった
責任とって列整理する羽目になった
次はペナで落ちるんじゃね?w
あぼーん
>>329 ボーマスにも数回出てるし決して初心者とは言えない
CDの手売りイベントのノリなんだよなあ>歌ってみたの人たち
あそこを壁にして握手や差し入れ上等の超牛歩サークルにしてくれると雑踏を吸収してくれる分
同ジャンルをゆっくり回れてメシウマなので
ぜひ次回以降も手渡し+握手会前提の超牛歩でいてくださいと思いました。
同人音楽市場がそれだけ成熟したのか
単にインディーズ厨が場を荒らしてるだけか
後者だろうなwww
あぼーん
そういや、数年前にも初参加の音楽サークルが
やらかした事件があったな。
>>334 ボーマスは他の同人誌即売会と比べるとかなり
雰囲気違うぞ。
ボーマスのノリで他のイベント参加したらたぶん浮くと思う。
誰かわかりやすく雰囲気の違いを説明してくれ
東3はボーマスと変わらない空気だったよ
逆に安心したw
いつもの面々がスペースに立って、名札付けたPが声かけてウロウロする光景はあった
隣の東方サークルスペースとはえらい空気の差
あぼーん
>>335 それやると列をずっと残されてるスタッフが迷惑だよ
あと、女ばかり並んでたから
俺達が欲しいようなサークルの混雑には関係ないだろうし
あぼーん
さぁ・・
冬は三日目の西だよニコニコジャンル・・・
3日目ってなぁ…
ボカロファンみたいなオタクともいえないライトオタクが男波に巻き込まれたら
トラウマにならないか心配だ
東方のお子様達よりは変態紳士の方がまだ統制取れてるから
マシだとは思うが。
ボカロはいつもよりまったりしそうだよな。
帰省するのが1日遅れるのか
1日目が良かった
あぼーん
>>346 配置によっては西に隔離とかで逆に平和かもしれん
あぼーん
>>350 今回の3日目西が創作少年ジャンルでhuke、三輪、しるあたりが固まってて
どう見てもボカロ厨ホイホイです って感じだったから
創作少年と隣になるなら良さそう。
3日目は最初hukeに並んでて列長くて 三輪列が短いなと思ってたんだが
huke列が進んでいくと同時に三輪の列がどんどん伸びていって
買い終わったら次に並んでるのが良く解った。逆に並べば楽だったな・・・
同人ソフト、デジタルその他でくくると、
西をまるまる使ってもとおさまらないのではと思ってるが。
配置がどうなるか。
あぼーん
夏の3日目は三輪hukeと鼻が東西に分けられて面倒だった。
冬はボカロも含めて一緒だといいなあ。
鼻PのCDは次はないかもだけど。
>>355 三輪そうめんとか鼻hukeでCDだせばいいんじゃね
スパセルが丸ごとコラボして
soumencellとかになって、歌詞が恥ずかしくて再生時間が10分くらいの曲ばっかり入ったCDを画集つきで
あぼーん
サークル参加だったのでclearのことはアンケートにクソミソに書いてやる
まあ次から壁かシャッター前にする為の根拠になるからそれもいいだろう
あぼーん
363 :
カタログ片手に名無しさん:10/08/23 13:33 ID:2o16ojYA
あげ
次三日目だからシャッターは無いけどな
365 :
カタログ片手に名無しさん:10/08/23 16:18 ID:qj0GMys2
質問です。
緑色のアイブロウやつけまつ毛など通販出来るサイトはありませんか?
あぼーん
368 :
カタログ片手に名無しさん:10/08/23 18:46 ID:qj0GMys2
>>368 とりあえずググったら?
知恵袋で似たような質問している人けっこういるよ
次ボーマスは落選なしか
あの会場で落選が出たら御の字だよ
全部使えば2000サークル収容できるから
横浜のボカロオンリーには誰か行かないのか?
静岡からの帰りによるかも
ボカファンは、本は興味ないのでわからないけどCDは面子がちょっと淋しいかな。前回のボーマスとコミケ行った人は用はないような。
イベントが増えるのは歓迎するよ。
静岡ってなんかあるの?
横浜は夏コミいけなかったから行く予定
最初は申し込み状況のバーみて心配だったけど
割とサークル集まったみたいで良かった
静岡にはお台場ガンダムがいるからな
ミクの実家だしな
当時まだ卵子か?
今日はミクの誕生日!
ぼ
382 :
カタログ片手に名無しさん:10/09/02 04:12 ID:1vhXn14Q
ボカファンそんなに期待してなかったけど割と良い感じのサークル揃ったね〜
ボカファンなんかやらかしたの?
にゃぽで主催が謝ってんだけど
なにやらかしたかは知らないが
余計な一言で誰かの神経逆撫でしそうなタイプだなとは思った。
あと頑張ってる自分アピールイラネ
ぼかふぁんスタッフ募集がまだ出てるけどさすがに消し忘れだよな
まさかスタッフ集まってなくて当日行ったら主催しかいないとかないよな・・・
頻繁にやってるボーマスですら
直前に「コスプレ更衣室のスタッフ募集」をやったことがある
しかもボーマスの中の人間が動かなかったので
ボーマスを手伝ってるコスプレスタッフ自ら募集かけるほどだった
有志って言っても特定のイベントにしか参加しないスタッフが多いからな
スタッフ内部でdisの応酬
同人イベントはイベント系の派遣会社に頼む費用も無いから
どこもキツキツ
なんか、昔はもっと参加者とスタッフで助け合うイメージあったけど
今って参加者からスタッフになる人減ったよね
一般はお客様気分で来るし何かあったらすぐ2でdisられるしやりたくない人間のが多いだろ
ボカロは特にお客様ばっかだから金つまれてもスタッフなんてやりたくない
列ってスタッフ呼ばれるのがステータスだと思ってる馬鹿ばっかだし
学生バイトを日雇いで使った方がマトモそうだなw
>>386 ケトは男性向けイベンターだから女性スタッフがほとんどいないからね
ボカロみたいな女性が多いイベントだと特にコス絡みは人不足だろうな
>>391 サークル数に対してコスプレの人数多いジャンルだしね〜
同人誌やグッズにも興味無く、レイヤーをナンパ目的で来るようなDQN系とかチャラヲタをどうにかしてほしい。
女子更衣室辺りで、イベントが終わる頃に差し掛かるとナンパしたり、出待ちしやがる。
知り合い女性から、男性スタッフ達は、なぜ注意なりしないのかキレてたよ。
セクハラまがいされて、助けを求めても素通りする男性スタッフ達がイライラしたとか。
>>384 確かに読むとイラッとする日記ばかりだね。
「参加費安くしちゃった、おかげで苦労しました」とか余計なこと書かなけりゃいいのに。
男性スタッフたちがイライラしてどうする
自分の保身も自分で出来ないようなレイヤーに
スタッフもイライラしてっだろw
サークルが人だかりや列さばけてなかったらサークルが叩くくせに
人目を集めるコスプレしといて、ナンパは出待ちのめんどくさい事は
スタッフになんとかしろってレイヤーの根性もどうかと思うがな
サークルもレイヤーも基本自分に降ってかかった事は自分でなんとかしろよ
言いたいことはわかるが日本語でおk
いや、ケトは元々レイヤーに対しての対応は悪いし
スタッフが徹底出来てないから
前にもあったようにコスの規模が大きくなりすぎた
10でレイヤー排除したのも、あの規模・場では対応しきれないから
レイヤーが排除されると幸いなのが、DQN系のチャラヲタ達やニワカなニコ厨が極力少なくなる来なくなるから、サークル参加してて安心出来る。
ケトの時は酷かったよ、サークルスペース辺りで○○さんと言いつつも写真撮ってた事や通路で盗撮する男性達と女性レイヤーと口論してたり。
最も嫌なのは、ナンパなんですよ、サークルスペースで長々とニワカ知識を語りかけてアフターに誘う男性がめちゃ居るからね。
こちらが遠回しして嫌のアピールしても空気読まないし、最悪。
マジで、ジャンル異動しようか考えたほど…
スタッフもトラブル等の仲裁がうまいのと下手の人がハッキリわかれてるし、ましてや自分より強そうな人には同調しちゃて、被害者が泣き寝入り(男女のレイヤーの間とか、カメコと女性レイヤー間)と言うこともあるから。
さて、ボカファンはどうなることか。
>>400 とりあえず、予想どおりだが、待機列の長さから見るにまったりイベントになりそう。
ボーマスとM3とコミケ以外経験ないけど、同人イベントってだいたいこんなもんなん?
まったりしてていいな
あ の 有 名 P
が人いなくて暇とか呟いちゃうくらいだからな
委託で参加したPも含めると揃った面子は悪くないんだけど、タイミング的に新譜がないしな。
Pからしたら在庫あまり掃けなかったかもしれないけど、来た人は楽しめたんじゃないかな。
もっと混んでいるのかと思ったけど…
ゆったりしてたな。
空いてていいイベントだった、というのは行ってよかったよ。
ぜひ続けて欲しいな。
鏡音びよりも集客は厳しそうだな。
ボカロ関係の即売会ってオフ会の側面も持ってるから
一般が少なくてもサークルがそこそこ集まってればそれで成り立つんじゃない?
今日のツイッターTL見てるとサークル参加して無いPでも
知り合いPに会いにイベント足運んでる人が結構見られた
空いてて動きやすかった
でも寂しい感じではなかったよ、確かにオフ会の雰囲気あるのかも
あれくらいの人口密度がいいね
あれくらいの人口密度が適正だと思う。
ボマスやコミケの人大杉に慣れてしまっているのが、むしろ異常なんだろう。
初参加サークルの新譜とかも結構あったし、
>>266 のぺぺろんPベストアルバムが委託で置いてあるのを見つけてうれしかった。
復帰キタ━(゚∀゚)━?
コミケとボマスに挟まれてたらあんなもんかな?
混み混みかと思ってたらそうでもなくて快適すぎた。
落ち着いて買い物やコスプレのできるイベントだったな。
次はどうなるか分からんけど。
次のボマスは混みそうだなぁ
もうすぐサークル参加の申し込み期限だね
>>414 サークルも一般も増えそうだけど会場も広くなるから大丈夫だと信じたい
あぼーん
サークル参加申込 明日締切です。
落選は無いようなので400SP超えるかな?
あぼーん
炭のtwitterによると申し込みサークル数が
500超えたっぽい。これどうなるんだ
東方の1/4以下だが、ケットコム主催にしては大規模イベントになるな
人数捌けるのか?
どうせ半分以上が本だろうし、大したことは無いな
426 :
カタログ片手に名無しさん:10/09/16 15:12 ID:.SRy4hPU
本は賑やかしだしな
427 :
カタログ片手に名無しさん:10/09/16 19:47 ID:cSEGKO3w
そんなに申し込みあったの?
俺が落ちちゃうじゃねーか
サンシャインだから落選はまず無いよ
ここが埋まったら次はビッグサイトだから
>>429 いや他にも会場候補はあるだろ。
ビッグサイトに移動したら参加費やパンフ代が値上がりするだけだ。
え?落選無いの?マジで?
やめろよ俺そういうの信じちゃうから
カタログをよくパンフって言う人いるけどなんで?
先着100サークルを除き抽選となりますってサイトに書いてあったぞ
2000サークル収容可能だから落選は無いよ
10の時は追加募集までかけてたぐらい
本は派生作品が増えて書きやすくなったからなぁ
明確なストーリーや性格設定があるから
コミケの本もほとんど悪ノとかの派生作品の二次だし
確かに
派生作品の増加で離れていたサークルが帰ってきてる
そういうのが氾濫するのもどうかと思うが…
>>434 会場は2000サークル入ったとしても
ボーマスのスタッフがその広さに対応するだけの数がいないから
ある程度の数以上は無理なんじゃないかな
普段のサイズですらスタッフ足りてない感たっぷりだしな
あぼーん
あぼーん
>>436 ボカロの二次ってまずキャラ設定からして
書き手側が好きに決めてフリーダムにやってるからなぁ。
もう半オリジジャンルだと思ってるから派生とかあまり気にしないわ
ところでボーマス、前にサンシャインで開催した時は
確か追加募集もかけて450前後のサークルが集まったんじゃなかったか。
あの時は落選無しだったから500くらいならいける気もするがキツイかな
>>440 前回と借りてるホールが違うからどうなんだろうな。
絶対追加募集するだろうと高くくってたわ
>>432 コミックライブとかだとカタログのことをパンフって言うから
ボカロは女性と男性半々のジャンルだで若い子も多いから
パンフって呼ぶ子が混ざってるんだと思う
>>441 次のボーマスは前のときのDの館なら落選無しだろうけど
館がCだから前のDより狭いしいくらかのサークルは落ちると思うな
明日のイベントはどうなるかな
前にサンシャインで開催した時は最初あまり
サークル集まらなかったから今回もそんなこねーだろと踏んだんだろうか
本日イベント参加者の皆様、乙。
スレ違いだけどDoM、横浜の比じゃない。
ボーマス一極集中体制確立。
主催はボーカロイドを主体に総合音楽系にしたかったらしい。
>>445 他スレで見たが、ほとんど人いなかったんだろ?
次回開催はないだろうな。
夏コミと秋のM3に挟まれてる時期だと、普通の音楽サークルは参加しないよ。
ボカロPだって、やはりボーマスじゃないとって人は多いだろうし。
つか今日そもそもイベントあったことすら知らなかった。
明日の名前忘れたけど鏡音オンリーは
本ばっかな気がするからスルーの予定
地方民だが夜行バスで関東に向けて移動中
あー楽しみだ
449 :
445:10/09/19 00:06 ID:???
>>446 人は全然いない、不参加サークル2、3。
東方は良く分からないがメインはたぶん明日。
M3とコミケ主体な人達はどれくらい、いたかな?
何だかんだボカロはゴロに優しいジャンルだよな
451 :
カタログ片手に名無しさん:10/09/19 03:09 ID:oHwl.Xuo
東方と違って版元もやかましいし市場の殆どを商業に持っていかれてるから
そんなにゴロが推してる感じはしないけどな
有明の人多いだろうから今日の鏡音は平和かな?
リンレン大好きだから全サークル買う勢いで行くよ!
まぁまだ家だけどね。
現地の人いる?
現地組だけど列形成開始。人多いかどうかは分からないや
列形成開始か、情報サンクス。
そろそろ家出よう。
何人ぐらい並んでる?
あと男性っている?かなり少なくない?
後ろの方で列曲がってるから人数は分からない。男けっこう多いよ
会場着くのに去年は3時間、今年は2時間迷ったぜ…微妙に分かりづらいなここ
会議室にいるけど9割女だぞw
ありがとうおまいら。迷いかけたおいらの前を紙袋提げて通りかかってくれたお陰で無事着けた。感謝する
一か所完売で買えなかったーーー!!!orz
しかしヒマだ…。
2ndやってる人がいたらDIVA話でもしたいんだが。
買いすぎて荷物持つ手が痛い
イベントごとに思うんだが来てないサークルが気になってなかなか帰れないのは俺だけだろうか
さて帰るか
しかしボカファンに比べたら随分混んでたな
会場に向かう途中でストラップ落としたみたいだ……拾った人がいたら大事にしてやってくれ……
マイクロSDの落とし物があったってスタッフさんが言ってた
あー、予算をはるかに超えてしまった
だがその分非常に満足だww
やっぱリンレン大好きだ!
俺も4〜5万使っちゃったけど満足だ
地方から狭いバスに揺られて来た甲斐があったよ
みんなお疲れ様
手当たりしだい女性に声かけしてる渋谷系が居るだが、女性スタッフが止めてた
鏡音楽しそうだね。
イベントとして成功してなにより。
TGSいるけど人大杉。
有明と幕張に分散したお陰で大分平和だったね
4〜5万には及ばないが、気の向くままに買ってたら2万超えてしまった
まぁ満足満足
しいて心残りをあげるなら誰かとリアクターとパンキッシュの魅力について語りたかったぐらいだな
ああリンレン可愛い!!
PSPやってた人多かったなw
交流とかしてみたかったけど勇気出なかったわ
女多かったけど意外に男もいたね
あと会話聞いてたら中高生ぽいのも多かった
田村ヒロ画伯がセガXバンナムコラボ
ボカロXアイマスにおけるミクリンルカの
アイマス風衣装デザイナーに。
隠しキャラはレンきゅんかな?
あとボカロイベントの参加者は女子が過半数。
この前の横浜は数え忘れたけど会場内見る限り
男女ほぼ同じ位かな。
今日の鏡音は待機列だと男女比どれくらい?
469 :
カタログ片手に名無しさん:10/09/19 19:04 ID:oHwl.Xuo
ボカロイベントの後はいつも男女比の話題になるね
このスレに居る人は普段は男性向け即売会に行く層の住人がいて
ボカロジャンルのときだけ女の子がやけに多いから気になるのかと
他の男性向けジャンルとかは9:1だからなぁ
あと若い人も多いよね
鏡音オンリー、概ねまったりしてたし問題も無かったようだから、今回も成功だったね
特にスタッフは良く働いていたと思う
お疲れさまでした
>>444 どうも主催は、サークル参加数動向を読むのが下手な気がする
過去を見れば開催間隔が開いた後は、参加数が多くなる傾向が簡単にわかるんだが…
あぼーん
473 :
カタログ片手に名無しさん:10/09/19 21:40 ID:jCLSZ/f6
474 :
カタログ片手に名無しさん:10/09/19 21:50 ID:0tSCRwgo
判決には相当な妥当性がある訳で一面だけを捉えて感情的に煽り立てるのはどうかと
裁判員制度にしろ庶民の見地からの意見を取り入れる制度であって感情的狂騒を反映するシステムではない
>>471 あらかじめ会場を確保した上でイベントを振り分けるので需要と供給が安定しない
個人事業主だから会場確保不利なのは分かるが
もうケットコムはNPO法人化しろよと思う、その方が立ち回れるだろうに
ボマス14にジミーサムP参加するって本当?
そいつのブログかtwitterで調べればいいだろ
ここでわざわざ聞くとか宣伝か?
ジミーといえばこないだのジミーオフ会で集めた会費の余剰金は全額日本ユ偽フ協会に募金されたとかw
ジミーは2chを見ないって言ってたから仕方ないんじゃない?
本人は全く悪気が無かったというか、アグネスなんて知らないだろ
鏡音オンリーに行かなかった分
俺はボーマスで散財するぜ!
てな訳で多くのサークルが受かるといいな
盛り上がってるところごめんなさい。
スタッフにも報告したのですが、ニコカラに誘ってききたナンパ男達が居て迷惑だった、開場時間になると私と友人のあとを付け回したり(サークルスペース)トイレに行っても辺りでむろしてて怖かったです。
男性スタッフに伝え、スタッフのリーダーと言う方にに事情を伝えたら注意はしてくれたもののナンパ男達は逆ギレしてイベント会場から出ていきました
参加する女性のみなさんナンパ男達には十分に注意してください
それはこんなん言うと失礼かも分からんが
イベント直前に言わないとあまり意味無いと思う
いまさらだけどかがびよ楽しかった!すぐに有明に移動したけど。
ボカロイベントのある日って毎回他に行きたいイベントと被るんだよな…。
次のボマスはティアと被るし。一日まったり楽しみたかった。
一般の男女比は8:2か9:1くらいかな。
男一人でシティやヘタリアイベントに行ったことあるけど、あのときみたいな疎外感はなかったw
まあ規模も違うけど、小中規模オンリーイベントの醍醐味は味わえたよ。
悪いけどちゃんとお風呂入って来てね
臭くてたまらないから
鏡音びより、コスは禁止だったけど痛い服装のヤツとかいた?
リンみたいな特大リボンとか女装とか。
他ジャンルコスならいた
リンっぽいリボンは今年流行ってたせいか良く見た
あとボカロカラーのネイルとかな(まあコスの範疇には
入らないしほほえましいなくらいに思うけど)
ニコ生やってる男性を何人か見掛けて、女性参加者に声かけしてたよ。
あぼーん
トレンプまとめ
・執筆者への連絡はツイッターとスカイプのみ
・連絡に使うアカウントは主催個人垢。プライベートの呟きの中に連絡が流れる
・執筆者が現物がもらえるかどうかの連絡すらない
・執筆者が買いに行くと言って初めて「あげるよ」とか言い出す
・宣伝はしてほしいけど絵は公開非推奨
・イベント当日列整理出来ず逆通路まで列を垂れ流し
・本人たちはトランプにサイン書いて満足
・次回はカルタ作ってオンリもする予定
同人板で上がってたから執筆者に確認してみたけど
これが普通とかレン痛すぎだろ
何の話かさっぱりワカンネ
そしてそれは別にその主催とやらが痛いのであって
レンに非はないのではw
企画の主催者が痛いんだろうね
びよりでレンのトランプイラスト企画でもあったのかね
イベント板とは関係ないからボカロ同人板のほうでやってもらえると助かる
ボーマスのサークル一覧が出たね
UTAU組は本ばっかりか・・・
曲作るだけならボカロで事足りるしね
本気でUTAU使ってCDだそうなんて奴はいない、ラマPぐらいじゃないの?
権利関係も怪しいし、何文句言われるか分からない
わー落ちた、信じられないや・・・
>E19、20 Micture Voice Channel 【蓮】、みーちゃん、amu
何でこいつらボカロと関係ないのに受かってるの?
排除しろよ
またclearがお忍びで来るんだろうな
迷惑だから来んな
ボカロをダシに使って売ってるだけの歌い手が受かって
真っ当に同人活動してるサークルが落ちる
そりゃ非難も多いし、歌い手叩きも激しくなるだろうな
落ちたからってたたきみっともない
最近2スペースのとこおおいな
スタッフがうまく使えればいいけど使えてないから1スペースにして、
落ちるサークル減らしてあげればいいのに
個人的には歌ってみたは嫌いだし聴かないけどさ…
ボカロ曲の歌ってみたはボーマスへの参加OKなんだから
無闇に叩くのも見苦しいと思う。
今回落選サークルあったの?
474サークル受かってるから全部受かったんだと思ってた
墨がtwitterで申し込み500超えたって言ってたから
不備も含めて3〜40くらい落ちたんじゃね?
>>506 企業出展が3社あるからその分押されたんだろうね
しかしクリ以外全部出るのか
それに10の時と会場が違うからな、もっと落ちるかと思ってたわ
歌ってみたが嫌いなわけじゃないが、サークルの方がね
前の時もコミケの時もルール無視してたじゃん
わざわざDOMってイベント作ったんだし、そっちに移ればいいのに
>>504 主催もここまで伸びるとは思ってなかっただろうね
ルール作った時は歌ってみたなんてほとんど目立たなかったし
規模が大きくなるのはジャンルとして一つの成功ではあると思うけどな
会場や人員など安心して開催出来る受け皿があればの話なので
たらればで言っても仕方ないけれどもさ
歌ってみたの人たちはマナー悪い所が多いから
M3やコミケの参加者たちからも毛嫌いされてるしなあ。
ボーマスがその受け皿になった形か。
曲を作って"もらって"、イラストを描いて"もらって"歌ってるってボカロ関係なくね?
ボーマスにでる意味がわからない
本当迷惑だから出る場所を弁えてほしい
ボーマスに行く層って基本ボカロ目当てだし、
歌ってみたがボーマス出てもあんま意味なくねとは確かに思うな。
良し悪しは置いといて、他に何か適当なイベントがあるんじゃねーのと言うか、
歌ってみた嫌いが実質ある程度いて、更にそういうのが集まってくるオンリーに
わざわざ出るメリットはあるんだろうかとか。
歌ってみたに関してはルールやマナーを守るなら別に出てもいいと思うんだけど
それが出来て無い人達が多いから叩かれてるんだと思うよ
出すCDは音源使用などをPにきちんと許可をとっている物を出して
スペースへ来る人達の整理をきちんと出来て
(販売時の列整理、完売後のスペース周りに人溜りを作らないetc)
そういった基本的なことが守れてるなら問題ない
守れていないサークルって歌ってみた以外のサークルでも非難されるよ
>>503 ツイッター割する人はフォロワー2000人以上なら2SPとれって言われてるね
1SPだと申し込み代金500円(割引上限3939)ほどで参加できちゃうし
それだけフォローされるような人気のサークルなら当然1SPじゃ混雑するだろうしね
>>516 一応メリットはあると思うよ。
通販してまでは買う気にならないけど、イベントなら(お祭り効果もあって)買うって人もそこそこいるだろうし。
あとはファンとの交流もできるし、カタログに載るだけで知名度アップにもなるし。
まぁデメリットと天秤にかけた時どっちが上かは知らんが。
俺は興味ないからとりあえず荒れないことを願うだけだな。
俺はいまだにかがびよの本が読み終わらなくて幸せだぜ。
リンもレンも超可愛い。
ニコニコでの歌い手プッシュを見てると、やっぱり歌ってみたはジャンル外だと思う
許可を得てるから問題ないって言う人もいるけど、そもそも許可を得るのは当然の事
>>518 もう1週間になるのに、末だに読み終わらないなんてどんだけ買ったのw
でも、好きな人の書いた本は本当にキャラが活き活きしているからね
しかもボカロは原作が無いから、人によって色々なキャラ付けやストーリーがあって興味が尽きないし
中にはプロ並みの人もいるんでイベントの度、財布がヤバいことになるw
来月の名古屋、楽しみにしてるのにまだサークルリストこない
色々と心配になってきた
ボーパラ4のリスト出たね。
去年の名古屋に比べたら結構有名どころが参加するみたいだな
ボーマス 歌ってみたのサークルさんが結構多いんだね
ライブに逝く時みたいに、できるだけお洒落な格好をしていこう
本を買う時は機能性重視で基本的にお洒落とかしないから(;´Д`)
しかし歌ってみたも好きだけど、CDを買おうとは思わないんだよね
ニコで全て手に入るのに、と思うと…何か特別な特典でもあるのかしら
歌ってみたのサークルがいるからお洒落をするという
理屈がよく分からん。
心配しなくてもイベントなんぞに行く以上所詮オタク・腐女子以外の印象は
特に与えられないから気にすんな
>>524 初めて好きなアイドル声優の握手会行くときに
見られて恥ずかしくない服買いに言ったことあるわ
そういう気持ちと同じではないかと
みんな、オシャレとまでは行かなくていいけど清潔にして同人イベントに参加しような
イベント会場の休憩所でいかにもなオタクの横に座ったら、案の定臭かった
お願いだから風呂くらい入ってから来てくれ
自分も気を使うからさ
オタクイベントに来ておいて何言ってんだか
ボカロPも一部のリン廃を除いて相当なオサレだぞ
ハチとかDECOとかThrowとかその筆頭だし
歌ってみたの連中は客も歌い手もヲタとは違うんだオーラを出してて好きじゃない
実際ヲタキモイとか叫んでるし
>>525 いや、その相手が好きなら分からんでもないけど、
CDを買う気はない=スペースには寄らないと解釈したから
何の為にと思ってw
>>527 オタクイベントだからつって、公共の場に行く以上は
お洒落とは言わんが最低限清潔にするのは一般常識だろ
Pは普通な感じの人が多いよな
最近は腐女子もお洒落な人がほとんどだし
イベント参加してる人=キモオタとは思わないな
昔みたいないかにもなオタク・腐女子は減ってきてるよな。
オシャレはともかく臭くない・汚くないのはいいことだ
ボカロ界隈は
昔ながらの同人者とニコ寄りの一般者が混在してるイメージ
絵師は前者でPは後者が多いような気がする
ボカロしか知らないからあれだけど、ニコニコから
同人界隈に入った人間は高確率でマナーが悪いと思う。
列整理しなかったり、隣のサークルのスペースにはみ出して
横から見本誌とか読んだり本の上に荷物置いたり。
イベントに来るのは良いがマナーぐらい学んどけと
そういう人たちをウザい叩くよりも
どうしてもらいたいかって事柄をまとめたほうが効果的だって昔にこのスレで話されたよ
なるほど、それは確かにそうだ。
イベント前とかにまとめとか貼っといたらちょっとは効果あるかね
マナー動画はニコニコで見たことあるがあんま伸びてなかった気がする
いくら第三者が啓蒙しても調べようとしないから無駄
お客さん意識だし
参加者でもあるPがマナーを呼びかけてほしいのだが、期待するだけ無駄
Pもお客さんだからw
Pにツイッターで呼びかけるとかするといいんじゃない?
P自らサイン会やったりスペース無視して走り回ってるからw
別に擁護する訳じゃあないが、その言い方じゃ
P全てがそんな厨行動するみたいな感じじゃないかw
まぁ大手ピコ音楽側本側問わず少しでも
twitterでそういうツイートしてくれれば良いんだが…
自分はtwitter興味ないから何とも分からん
クリアとかコミケで牛歩、売る奴は一人、で すげー叩かれてたっけ
ちったあ即売会の常識を勉強しろ
マナー呼びかけようぜって話は何度も出てるけど、注意サイト・動画に誘導しようとしても
「そもそもマナー悪い人は悪いって自覚ないので気付かないからそんなの見ない」
という結論になった覚えがw
同人イベントでの独自ルールがあることを理解してないで、
普通の一般イベントと同じ感覚で来ちゃうから間違ってるとも分からないんだよなー。
とりあえずイベント開場してすぐに1万円とかでかい金出してくるのはマジで迷惑。
こっちはコンビニじゃねーんだよ両替ぐらいしてこいや
>>543 何度かやられた事あってから千円札多めに持っていって用心してる
迷惑だよなーと思う半面、終了間際だとお釣り減らせて助かる場合もあるので複雑
今度のボーマスの一般参加者案内に
さりげなく重要な事書いている。
事前販売で売り切れだとカタログの当日販売なし。
これは事実上の前売りだけか?
同人誌屋での委託販売はすぐに売り切れだったし。
タイムスケジュールにはじゃんけん大会 15:00〜
だけどしたのほうで無くなったって書いてある
いいかげんだなぁ
>>542 そのお客様が100%向かうであろうサークルの連中が
率先して呼びかければいいんだが無理だよな
何かミスやトラブルを起こせば叩かれるからな
あいつら見ないからって言っても叩いてばかりだと不毛だし
イベント終わった後その流れだと普通のレポや戦利品うpとかが無いからさ
ジャンル自体が初心者多いんだから感情に任せて叩くより
少しずつでもルール、マナーを浸透させて参加者全体で成長していった方がいいよ
VOCALOID系のサークル参加者自体マナーがなってない奴の方が多い
特に最近のCD系サークルはひどい、参加者の意識が無いし
「早く列整理しろよ、使えねースタッフだな」と嘲笑うし
一般感覚で来ている奴らに、どんなにマナーとか啓蒙しても、興味の無いことはスルーするからね
だから、自らの行動によっては自らに不利な事が帰ってくるってことを自覚させないと効果ないだろ
それはサークル側もそうで、都合の悪いことはみんなスルー「スペースに金出しているんだから、俺らもお客様だろ?」って感じだし
ただ、このスレで啓蒙をしても意味無いっていうか、ここ自体お客様感覚の連中多いし
やれ「スタッフの態度が気にいらない」だの「ペナくらったふざけんな」だの、イベント後の主催叩きが酷くて効果があるとは思えん
別に主催側をマンセーしろとは言わないが、イベント事だからといって主催・スタッフ任せにはせず、周囲がもっと協力すべき
1度かつてのレヴォくらい主催上位のイベントに体験したら面白いのにねw
>>551 ぺナくらったふざけんなはともかく、ボーマススタッフは
実際ちょっとおかしい態度取ったりするからそれは何とも…。
例えば列整理を完全にスタッフに任せっきりで
「あいつら使えねーpgr」とかしてたらそりゃサークルが厨だが
事実過去にスタッフも叩かれる行動起こしてるからなw
実際は、ここで啓蒙するより本当はサークル側が(出来れば一般も)
twitterなりサイトなりでそういうマナーについて
ちょこっとでも書いといて貰うのが一番効果あると思うが
音楽系は特にそういう意識薄いからな…
結局個人個人の単位で 意識レベルを上げていくしか無いと思うよ
そいえばボーマス配置図でたね
企業ブースで割り食ってるなー、3社は想定外だったんだろうか
落とされただけに悔しい
>>556 いつも一社が有るか無いかってくらいだもんね
新製品がそれぞれ控えてるから珍しく重なったんだろうね
クリプトンってボーマスに出展した事あるの?
>>558 過去の企業出展はSEGAとインターネットだけみたいだね
今回のVY1のボカロストアとAHSはボーマス企業出展初参加だね
>>558 企業出展はしていないが毎回社員が来て挨拶してくる
たぶんKarenT関係のヘッドハンティングだと思う
あと、とらとメロン、クエイクやドワンゴの社員もくる
企業ブースがあんな食わなきゃ
落選も無かったかも分からんね。まぁ仕方ないが
コミケとかだと、漫画レポートがあるじゃん?
あれではっきりマナー違反じゃないけど、気をつけたほうが良い事とか
人によってセーフかアウトか微妙なラインの揉め事とかもあるじゃん
あれは結構勉強になるよね
ボーマスもそういうのを誰かが描けばいいのに
マンレポ面白いよね〜
最近本カタログ買って無いから読めてないけど
角も嬉しそうに企業出展を歓迎しますとかいつかのカタログに書いてたな。
まあ実際嬉しいんだろうけどw
まぁ、本家の企業が出てくれると心情的には嬉しいね
ただの員数合わせの本サークル風情がまた出来もしない啓蒙とかほざいているのか
このスレは本当に何で定期的に
本サークルに親でも殺されたような奴が出現するんだw
本音楽一般誰をとってもマナーなんて重要だと思うがなぁ
本サークルの価値観で作ったマナーなど知らんし守る必要も無い
('A`;)
まぁ文句があるならその場で言ってくれたまえ
ただ単に暴言はいて反応が欲しい人だろうから放置したほうがいいと思う
いや、脇役に過ぎない本サークルがボーマス運営に口出しするとかおこがましいから
お前らの言う事なんて無視されるだけだし無駄な事だと知れ
黙って賑やかしだけやってろよな
個人主催の同人イベントならまだしも、ケットコムは企業として運営やってるから
ボーマスに関してはお客様扱いだと思うなって言っても、なぜ?ってなるのはわかる気がする。
同人と言いつつ完全に金儲け目的だし。
そういう相手に対して金払ってるんだから、まともに対応しろっていうやつの気持ちも少しはわかる。
そもそも同人とかどうでもいい
ケットコムがやってるイベントとしか思ってないしそれで充分
まあ本サークルが自分達の流儀を通したいなら立派なことだと思うから頑張って通してくれ
だが他人にそれを押し付けるなよな
参加してるボカロPもボーマスは単なる即売会だと思ってるよ
同人なんて叫んでるのは一部の人間だけ
じゃあお客様で良いんじゃん
そのとおり
------------ここまで俺の自作自演------------
??
列整理はきちんとしろとか、金はお釣りが余らないように崩して来いとか
ごく普通のことだと思うんだけど、何で本サークルが本サークルがってなるんだ??
なんか勝手に仮想敵作ってないか
しかし毎度毎度ご苦労様だな
ボカロって一次創作寄りだから、「同人」なのかは引っかかる部分でもある
Pらも「同人と商業の境目はない、意識もしてない」と言い切ってるし
だからと言って同人イベントで傍若無人に振舞う理由にはならないが
そもそも同人市場自体が一次創作寄りになってるからな
同人作家の中に一次創作者(著作権者)が現れる時代
今求められてるのは同人そのものの意識改革
一次創作者と二次創作者が同格なんて有り得ないからな
だから?
要は派遣でもいいからマトモなスタッフ雇えって話なんけどw
客からキモイ言われるし列整理も出来ないしマジ使えない
>>581 いや、別に同人て二次創作とか同人誌だけを差す言葉じゃないし
ボカロは一応同人音楽のカテゴリに入るっしょ
つか完全なるオリジナルならともかく、ボカロ音楽は
少なからずボカロの知名度やらキャラクター性やらを借りてる訳で
一次かと言われるといまいちピンと来ない
普通のM3とかでも一次創作のCD出してるサークルさんいっぱいだしね
それらも同人音楽だよね 一次でも二次でも同人には違いない
ボカロは音源だけ使ってキャラクター絵を使わなきゃ一次だと思う
知名度のあるシンセ使ったり、名のあるギターを使ったからって
音源や楽器の知名度借りてるから二次って言うのは違うと思うし
キャラ使ってないオリジナル曲のCDならコミティアとかでても良いんじゃない
役立たないスタッフがいるのは確かなんだから、そこに不満が出るのは仕方ない
かといって同人にインディーズやアマバンのノリを持ち込まれても困る
緊急地震速報焦った。
ボカロ界隈って同人っていう枠組みをあまり意識していないよね。特にPは。
でもニコの反応には敏感。アイデンティティが同人音楽ってよりニコニコ出身ってところにある。
スタッフなんて最低限のことしかできんよ。
同人イベントって一般とサークルとスタッフが協力してようやく成り立つ程度のものなんだからさ。
意識してないと言ってルール無視したり傍若無人に振舞っていいわけないよね
別にお客様意識ならそれはそれで良いんだよ。
でもあくまでそれが通ると思うのは本人だけなので、ルールを無視すれば
あいつは厨だと思われるし叩かれもする。一般ならサークル側から悪印象を持たれる。
それはルールを学ばなかったそいつの自己責任なので、
嫌ならあらかじめ覚えてから行けってたったそんだけの話なんだけどね。
つーか例え同人じゃなくても客だからって好きに振舞えば注意もされる訳で
好きに振舞って良いと思うならそりゃもう人間性の問題だ
イベント当日だけの付き合いだし別に大した事じゃない
たまたま同じ会場に居たってだけで赤の他人なんだからやったもん勝ちだよな
ルールは守りたい奴だけ勝手に守れ
何かトラブルがあったら主催が責任負うんだから任せとけばいいんじゃね?
事故にあったらケットコム訴えればいいんだし
同人だから連帯責任は通らんわなw
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ・同人イベ板の分単位のレスは自作自演である。 ||
|| ||
|| 。 ∧_∧ いいですね。
|| \ (゚Д゚,,)
||________⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜(_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_( ∧ ∧_( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
俺なんかサークルを間違えて商品尋ねてひぃひぃしたってのにお前らときたらうわあああああああいあい
お前らって言うか多分1人だと思うが
分単位のレスという点を除いても、文体を見れば1人なのは明らか
大体、言いたいことがあるなら簡潔にまとめて書くべき
同じような内容を数レスかけてだらだらと書き連ねて、知性が感じられない
いや、その、こんなこと言うのはアレだが
数レスに分けてるのは単なる自作自演だと思うw
>>591 >別にお客様意識ならそれはそれで良いんだよ。
>でもあくまでそれが通ると思うのは本人だけなので、
いや、物を知らない他人は隣の人にあわせて見よう見まねする
それを同人イベントの常識・振る舞いと勘違いする
ニコニコ発祥のジャンルならもっとニコニコ出来る場所にしたいよね
ボカロとニコニコは関係ないけどな
ピアプロない時代は、みんなニコニコに投稿してたやん
ニコニコだからって理由は無いな、つべで人集まればつべに上げるし
大人の対応でマターリ汁
ニコニコに上げず同人活動でだけボカロ曲やってた人も居たしね
最近は滅多にそういう人見なくなったけど
キャラ性に左右されず正当な評価を求めるなら、同人頒布だけでやるのもアリだな
ニコニコに上がってる曲はキャラ色が強すぎて好きじゃない
え、それは上位に上がって評価されてる曲が、じゃないの?
自分はそういう曲も好きだからアレだけど、
単に評価されてないだけでキャラ色薄いボカロ曲なんてニコニコにも山ほどあるよ
ニコニコでは、再生数が無く評価されてない曲は実際完成度も低い
完成度が高い人は、より多くの人に見てもらうために敢えてキャラ性を付加してる感じがする
動画を広く見てもらうのが目的のニコニコと、純粋に音楽性を追求する即売会とでは違うよね
えっ 同人イベントに参加するような人が、
キャラ色が強いものが好きじゃないとか…
それはこのジャンルにおいてはそういう人もいるでしょw
別に何も変なことはないと思うが
>>611 再生数3桁でも恐ろしくクオリティの高い曲の動画は少なからずあるよ。
ボカロじゃないがUTAUあたりだとそんなのが多い。
ニコ動はランキング等で上位にくる曲が目立つように思えるが、
一方でごくマイナーなジャンルのコミュニティがあったりして、なかなか侮れない。
ニコニコは動画という表現方法でネット上のユーザーとのコミュニケーションを主目的としている。
即売会では表現を本やCD等というかたちにして多少の金銭的対価とともに頒布するというアプローチ。
コミュニケーションしたけりゃ直接リアルで言葉を交わすことになる。
即売会が純粋に音楽性を追求できる場ってことはない。
単に表現をかたちにする方法や手段、場所が違うだけ。
むしろPは即売会でいかに売れるかってことを気にしてるよ。
ボマスの配置図発表の時のTL見てたらそんな感じ。
即売会では売れた数だけ人に認められたってことになるからね。
まあそれは悪いことじゃない。
>>611 中堅所も完成度高い曲多いよ
一般受けしにくい点で伸びにくいけど
上位陣は完成度の高さだけじゃなく流行を読んでるな
ニコニコで必要な質の良いPVやキャラ性の付加もその一つ
初期は最小限のPVで大ヒットを飛ばした人も居たけど
今はレベルのインフレが激しくて
>>614 M3に行った事が無いんだね、ボマススレだからスレ違いだが
M3行ったことないけど、動画サイト全盛より前からあるイベントなんだよね?
キャラもつかない聴いたこともない曲がイベントで売れるってのが不思議。
自分のホームページで音は公開してるにしても、たった一人好きな作者のためにわざわざイベント行かないよね。
どういう層が始めたイベントなんだろ。
母体になるSNSみたいなのがあるのかな?
いや、お前にとってキャラつかない無名の曲なんか興味無いシラネでも
興味ある人はあるし行く人は行くだろう。
ボカロだって音源ニコニコにアップされてても
わざわざCD欲しさに来る人いるじゃん。それと同じっしょ。
どういう層も何も同人音楽好きが集まってるんじゃねーの?
新手の釣りかと思うほどにお前の発言イミフ
そんなカリカリしないでもいいじゃん
単にニコニコ以前はどうやってCDの宣伝してたんだろうっていう疑問だろ
知らない人が感じる疑問としてはしごく当然な意見であって
そんな喰って掛かるほどのことでも無いと思うんだが
自分の常識は他人に於いても必ず常識でなければいけないのかしら
ファンはむしろ作者につくほうが自然だし常識だが
>>619 ミクの前には、ビーマニ・音ゲーブームがあって
BM98のBMSを使ったオリジナル曲も爆発的に増えた
その煽りで音系同人が増え、M3が始まったんだよな
BMSの頃は純粋に作者が評価されてたな
ささくれPを始め、有名Pの多くはBMSで育てられてる
623 :
619:10/10/01 10:28 ID:???
>>622 俺617ではないが丁寧に有難う
今ミクで活動してるPも以前はそういうとこで活動してたんだな
ミク以前どんな音楽作ってたかを追うのも楽しそうだ
八王子Pとか今はニコニコに動画投稿してるけど
初投稿するまでに1年以上同人CDだけで活動してたしね
「俺は二次キャラ無しって興味ないから理解できない」って人が居るのも解るんだけど
キャラなしの音楽だって好きな人が存在することを頭の隅に置いといて欲しい位かな
オリジナルの同人音楽で活動してて評価されてプロになる人達も存在するし
二次創作じゃないキャラクター無しの音楽でも好きだって言う人は結構居るんだよね
>>622 BMSブームだけでM3が出来たわけではないと思うけどね
葉鍵アレンジやMIDI系、ネット声優系からなど様々な要素あったし
BMSが沢山のオリジナル曲作者を育てたのには同意
ファンが作者につくか、キャラやジャンルにつくかは、男性か女性化で傾向が違う
男性は前者で、女性は後者の傾向がある
ボカロや同人音楽の同人者の傾向はまだ行った事がないので分からん
>>622 >>623 そういう歴史があったんだね
>「俺は二次キャラ無しって興味ないから理解できない」って人が居るのも解るんだけど
誰も「理解できない」なんて言ってないんだけどね。単に「知らないだけ」でしょう
作者につくかジャンルにつくかってのは、漫画アニメ等の本同人の傾向
男性向けジャンルの同人誌とかジャンルが変わっても作家が一緒なら買う人多いみたいだけど
女性向けのジャンルは作家がジャンル移動したら買わなくなるってのが多いみたいだね
私もキャラで行ってるようなものだからなー
Pさんの顔も覚えてないw
カタログ販売はいつくらいからかな
今月末?
ボーマスのカタログ
発売は今週?
それとも来週の三連休?
一般参加者の分は3000部(適当な個人的推測)ぐらいか?
参加サークル数×10辺りが会場設定の収容人数な気がする。
サークル参加者、コスプレ枠で400人以上スタンバイ。
サークル当たりの平均参加者分からないが
平均二人越えなら800人近くになる?
コス入れるなら1000人超えだね、追加椅子と1人参加は相殺できる程度しかいないし
>>625には一言物申したい
初音ミク関係にはキャラにつく男性が多いよ
ミクを使わなかったら音楽もどうでもいいとかいう人も多いから
↓は総代表
http://twitter.com/nojiri_h/status/4888653016 @sezu 可愛いミクやリンちゃんが歌ってるとでも思わなきゃ、クソ退屈なアンビエントだのワンパターンなエレクトロだの、
聴く気にもなれません。なかにはそれ自体で素晴らしいのもあるけど、それを見つけてもらえるのもキャラのおかげであって、
感謝の言葉のひとつもあっていいんじゃないかと。
10:42 PM Oct 15th, 2009 Tweenから sezu宛
男性か女性かと言うよりも、ハマってるジャンルによると思う。
いわゆる男性向けのジャンルは基本的に作者につく
パターンが多いのであまり175とかも批判されないが、
女性向けジャンルはジャンルやCP・キャラにつく人が多いから175は批判されやすい
…と聞いたことがある。
ボカロなんかは特にキャラを通じて音楽に触れた人が大多数だろうから
男性女性問わずそういう人は多いんじゃないかな。
例えPの音楽が好きでも、その中からボカロじゃない完全なオリジナル曲を
発表したとして聴く人間は限られてくるからね。
>>632が引っ張ってきた発言も若干キャラ寄り過ぎてどうかと思うがw
煽りたいだけの人を相手してどうする
>>632 まあリン廃の頂を極めているsezuさんの発言なら仕方あるまい。
>>625 も
>ボカロや同人音楽の同人者の傾向はまだ行った事がないので分からん
と言ってるから音楽以外の話だろう。
自分はキャラありきで動画見始めるようになったけど、ボカロ使ってくれたからこの人の音楽に出会えた、嬉しい、と思うような作者はいるよね。
ささくれPはBMSから来た人だからボカロ終える時が来てもどこかで音楽作るんだろうな。ずっと追いかけてたい。
>>635 sezuさんじゃなくて、野尻さん(尻P)からsezuさんへの発言だな。
技術部方面は特にキャラ寄りの人が多いと思う。
>>636 そうか、すまんsezuさん陳謝します。
リン廃で有名なのは知ってたけどフォローしてないからな〜
ま、J-POPでもボカロでも「ボーカル」が注目されるのは変わりないって事だな
ボカロはキャラに客が付いて、歌ってみたは歌い手だけに客が付いてPは無視されてるしw
作詞者・作曲者は影の存在なんだよ、決して表に出てはいけない
>>633 175 ってのはその作品に対する愛情がないのに
”これが流行って儲かるから本を作る”青田買い同人作家&読者の事
××プロデュースで売れてた小室を思い出すな…
まぁ 最近はそういうのはないか…ボカロでも、J-POPでも
Pがアイドル面してるのが気に入らない、所詮キャラでしか売れてないのに
キャラでしか売れてないならボカロさえ使ってれば全員まんべんなく売れるわけで
その中で頭一つ抜け出てるのはまさにそのPの力なんだからいいじゃん。
ボカロだからPが人気出るのと、いいPが曲作ってくれるからボカロが人気出るのとは表裏一体で
自分が有名曲作れない人間なら文句いうとこじゃない。
最近は完全に区別するようになったな。
音楽がいい絵がいいという作品のクオリティと作家の人間性ってのはまるで違うから。
あまりにも糞な奴の本やCDは買わないけど、そこまでひどいのには当たったことがない。
逆に人間性はすごくいいんだけどものがいまいちって人も多い。
というかだいたいそれ。義理で買っちゃうけどね。
上級海鮮は必要以上に作家とのコミュニケーションを取らないって意味が最近分かった気がする。
Pもボカロ使わなきゃそこら辺に転がってる糞バンド以下
そりゃ 知る機会がなかったろうからね
ゲームやラノベの絵描きだって○○の絵担当じゃなければ知らなかったって人居るし
何がきっかけで知るか何て好きになったら関係ないなぁ
>>642 >音楽がいい絵がいいという作品のクオリティと作家の人間性ってのはまるで違うから。
つかボカロP程度ならまだしも、Twitterとか見てると、プロの作品と個人のギャップってすげーよな。
いろいろ知らなきゃよかったわorz
スレチスマソ
Pの信者が切れるだけだからそういう話題自重
暗黙の了解にしてキャラマンセーだけしてればみんな自慰できて幸せだろ
ボーマス14カタログ販売
店舗委託
今週末から予定
通販とコスプレ参加者
来週予定
炭ツィートより
はやっ
いきなりだな
あぼーん
THE VOC@LOiD M@STER14開催まであと 39 日
カタログ5000部かぁ、捌けるのかな
5000部刷ったの?ギリ捌けるかな
次は関東では久しぶりのオンリーだし、一般もかなり来ると思う
毎回カタログ開場前になくなってるから、それくらいで丁度いいんじゃないかな
前回の池袋は盛大に余らせたけど、今度はどうかな
前回は参加費が高くなったからか何か分からんが
まず参加申し込み数自体少ない状態だったけど、
今回は500オーバーするほど集まったし音楽系も一通り揃ってるし
まぁギリギリいけるんじゃね
池袋は前回じゃないよな?
前回の場所忘れたけど、開場後すぐにパンフなくなってた。
ボーマスカタログイラスト来たね
あとボーパラは配置がでてた
>>657 イラスト見た・・・兄さんの扱いにワロタw
今回カタログ無しの人の入場は14:00から。
一般参加者案内より。
当日カタログ在庫あるか不明だし。
もう面倒だからチケットぴあかロッピーで
カタログ交換前売り券販売にしてくれ。
通販とか委託販売通販は送金や送料で割高感がある。
カタログ配布当日だけのイベントは普通だから
別に問題ないよね。
>>660 >もう面倒だからチケットぴあかロッピーでカタログ交換前売り券販売にしてくれ。
それをやると同人即売会自体が規制を受ける
あくまで参加者の"慈善"でカタログを買うのが慣例
662 :
660:10/10/10 18:20 ID:???
>>661 ソレは知らなかった。
以前PC系同人イベントでチケットぴあ
使っている主催さんいたので。
事前に一般参加者数が把握出来て良いとか
書いているのを思い出したんで。
ぴあとか使えない事もないだろうけど
色々申請とかいるし手数料も掛かった気がする
まぁカタログのシステムは主催の出来る範囲でいいと思うよ
大抵の即売会は同人ショップの前売りと当日位が普通だし
今日もうカタログ売ってた?
今日の札幌のイベントどうだったのかな
カタログ売ってたよー
昨日秋葉とらでボーマス14のカタログを買ったよ
レジで何人か前に並んでた奴が20冊くらい買っていたから
買い占められるかと焦ったが大丈夫だった
数には余裕があるみたいだけど欲しい人は急いだ方がいいかもな
668 :
カタログ片手に名無しさん:10/10/12 12:23 ID:Z0DI3p6A
とらのあなではもう発売されてるね、入口前に200冊ほど平積みになってた
いつもは奥にあるのに
今回、一般参加案内読む限り、在庫あるうちは
委託店舗販売補充するかもね。
最初から前売り優先、当日販売はあるかわかりません、
カタログ無しの入場は14:00予定明記だし。
あぼーん
>>666-668 そっか、ありがとー
千葉の虎には無いみたいだったからアキバはどうなのか確認したかったんです。
今日また行ってみる。
>>671 リアル店舗にわざわざ行ったなら店員に聞けよ。
在庫あれば少しくらいのは早だしとかしてくれるよ。
一応11日発売だったはず。
地方のメロンじゃ売り切れみたいだね・・・再入荷が今週水曜とか
早めに買っておいた方がいいよ
カタログ在庫は回収してくれるからお店には負担が少ない商材。
Dステ通販の再入荷は事前予約だけで
入荷量はけて再発注かけたと言うことか?
今週末しか買いに行けないけどタイミング悪いと
店頭品切れ喰いそう。
名古屋のボーパラで販売有れば悩む必要なかったのに。
地方民にはつらい展開。
千葉虎行ってきたら入荷しないとか言われた
前回は入荷してたのに…
アキバまで行かにゃならんのか
千葉虎では買えないのか…。
>>676 そのうちはいると思うけど確実に手に入れたいなら都内かな
今週末でもまだ残ってるかな、カタログ。
秋葉まで行くのめんどいいいいいい!
通販とかでも買えんの?
あぼーん
都内まで出るより送料の方が安かったりするしね
>>680 それ先程から開始。
送料手数料込み1300円。
実際には1発送当たりの送料手数料300円だから
まとめてならお徳らしい。1000円×冊数+300円が総額。
ところで過去に利用した人がいたら教えて下さい。
運送会社は何処?
一人だと受け取りが面倒なので郵送かメール便が、
楽なんだけど。
しかし管轄のクロネコはメール便放置事件
やらかしたので少し不安。
確かメール便
今日の時点では、アキバのメロンもレジ前に大量に残ってたな。
たった2時間半で一般参加のコスプレ登録が終了しててふいたわw
カタログは事前販売できる状態なんだから
サークル参加証を送るときにカタログ引換券じゃなくて一緒にカタログ送ってくれと思っている
>>683 レスさんくす。
店頭品切れの時の保険にするか。
> 引換券じゃなくて一緒にカタログ送ってくれ
送料があがるから墨たんがイヤがるんじゃないの?
いつも通りならカタログ引換券になると思うんだけど
ちゃんと当日には発行した引換券分のカタログを残してくれてるなら構わないんだけどね
カタログの厚みが1センチ未満ならメール便発送80円で同額じゃないか?
普段のサークル参加案内がなんらかの割引がきいていたら同額じゃないけどね
>>687 イベントによりカタログの発行状況違うからじゃないかな。
仕事は毎回定形にしとかないと間違いが出やすい。
参加する方もいつもと違うと混乱する。
まあ、いつものやり方知らないが。
>>685 申し込んでおいて参加しないサークルもあるから
やっぱり引換券で良いんじゃないかな
ところでボーマスの次週のイベントはどうなっている?
そう言えばM3サークルリスト出してくれ。
名古屋は出してるぞ。
チェックしたら有名P達のコンピCD出る見たいで
CD新譜ゼロだけは避けられそう。
その他にもP間でのM3分委託販売、
ボーマス前先行発売に期待。
>>685 製本したカタログはとらやメロンといった委託先に直接納本してるみたいよ
余った分を引き戻して当日販売、だから当日まで運営の手元には見本誌しかない状態
あぼーん
>>693 ♪同人ショップ前売り。店頭価格 1260円(税込み)
♪イベント前売り。1000円
♪通販 ※11月8日(月)必着! ←
みてのとおり自宅通販をしている
全員購入でまだサークル案内も発送していないのに今後送るサークル案内にはカタログ引換券封入
引換券あるだけ 良いと思うんだけど
オキャクサマ気分の奴は来なくていいよ
あぼーん
>>695 その通販も実際は業者に委託してるんだけどね
ケトコムの事務所スペースを考えりゃ分かる話
最近移転したみたいだけど
ボーパラ4のカタログは前売りしないのかな・・・
名古屋の会場は
名古屋駅から徒歩数分。
立地だけなら最高。
ところで
名古屋の主催の人にお願い。
他の主催と比較して悪いんだけど
Web上のサークルリスト
ジャンル別とかもっと細かく見やすくして欲しい。
LINK無しが多いからサークル探したりで
十数時間かかったよ、ひと通り見るだけで。
会場MAPのPDFはよかった。
10円でA3プリント出来るよ、USBメモリーとコンビニで。
CD系サークルでの新譜はコンピ1枚サークル3枚。
まで見っけた。
702の書き込み見て思い出した
これはサークルさんへの願いになるけど
サイトやblog持ってなくても動画投稿してマイリスがあるなら
申し込み時にそのURLを書いて欲しいな
>>703 URLなしはそのサークルの意思。
同人誌系にはWEB上でのLINK拒否が目立つ。
あとは最近の傾向で
twitterに移行で放置気味のHP,BLOGが増加。
あっても機能していないなら、というところも。
新たに登場した連絡手段、ニコ動マイリスト、PIXIV,PIAPROのID。
連絡先なければこのあたりでも、というのには同意。
ボーパラ私家版CD(取り扱い有りそうな)系サークルリスト
新譜A11(コンピ)、B1516、C15 (サークル)
A01から12(除く0910)
B01から24(除く061112)
C01 から16(除く09)
E0821
F12
以上私家版につき無保証無責任。抜けあったらつけといて。
先行発売は本では見られるけどCDはないみたい。
同日開催の音楽系イベントM3とかぶっているから
まだまだ動きがあると思いたい。
別会場でコスプレ&歌い手ライブと聞いたがどういうこと?
>>706 ボーパラかボーマスか知らないけど
別会場なら別のイベントだろう
前のボーマスも夜に別会場でクラブイベントやってたよ
ボーマスは11月14日か…何年ぶりかのコミケ以外の即売会だな
やべ、緊張してきたwww
>>708 コミケとは雰囲気かなり違うから気をつけて
とりあえず一緒に楽しもう
俺はその後用事が会って一時間も会場にいれないけど
コミケと雰囲気違うと言っても最近のコミケ自体が一般化してるからな
ここ1〜2年で来た人ならそんなに差は感じない
マナーを守らない馬鹿が増えたのはボ−マスだけじゃない
711 :
708:10/10/19 12:40 ID:???
レスくれて有難う〜
1995年の晴海の頃から買い専でちょくちょくコミケに行ってる。オンリーは滅多に行かないけど
サクッと本を買ってサクッっと帰る分にはコミケも昔とそんなに変わってなく思える
相変わらず徹夜組だの、フラゲしようとするサクルだの走る馬鹿だののDQNは消えないしね
M3のサークルリスト出たけど
開催が重なったボーパラと両方でるサークルあるね。
ボーマスは女の子のイベント。
もし男なら待機列で孤立しても泣かない。
>ボーマスは女の子のイベント
え?
M3の方だけど、春と違ってボカロ系サークルはあまり出てないね
やっぱり時期が重なるとボーマス一極になるのかな
M3は視聴と交流がメイン
売るだけだったらボーマスのほうが売れる
今のボーマスは男女比は半々くらいだね
鏡音オンリーは女性多かったけど
>>714 M3-2010春
5/5開催
ボーマス12
5/9開催
ゴールデンウィーク進行考えると5/5も5/9も
プレスCDなら同じ様な締め切りだね。
今回は2週間前だから作業時間の余裕は全然違う。
名古屋も同日。
新譜発売予定枚数4枚。
ボーマスをM3の前に持ってくれば客を独占できるのにね
ケトコムももったいない
>>718 5月の3、4はスーパーコミックシティという大き目の
同人誌即売会があるから
それを避けたんだろう。
3月にあったボーマスも日程がコミックシティとブッキングしてて
後で変更してたし。
東方みたいにオンリーの例大祭が頂点、なんて状態ではないしね
まだまだ発展途上
これ以上発展する保証も無いが
ボカロに腰を据えない炭に何が出来るんだとw
>>719 M3はともかく、コミックシティを回避する理由は無いと思うけどなぁ
あっちにはCDほとんど出ないでしょ
本サークルの存在も分かるがやはりボーマスはCDメイン
マナー問題もあるし分散させた方がいいと思う
>>722 合わせて一般も分散するわな。
ボカロではCDしか買わなくても、別ジャンルでは本を買ってる層は
当然シティに流れるだろうし、あえてぶつけて一般減らすような
愚を冒すとは思えないが。
>>722 ボカロで本を出してるサークル、特に人気サークルは
シティにも参加してるところが多いよ
ボーマスくらいのイベントが参加者を食い合っても誰得じゃ
本買う人なんてそんなにいるの?
私も友達も見向きもしない
本サークル排除した11の時も10以上の大盛況だし
そんなに影響は無いと思うけどね
女の子の参加者が半分居るなら
シティと被って日付変更するのは良いんじゃないかな
PがM3よりボーマスを優先してくれてるのはありがたいけどね
M3だとたいしてちやほやされないし、サイン会なんてもってのほかだし、
売れ行きもたいしたことないからボーマス参加になるんだろうな。
音楽メインの方じゃ売れ行きが悪いのはやっぱりキャラ商売だからか〜
Pもボーマスがデフォだと思ってるのが多いんだろうなー
あんな人の来るイベントそうそうないのに
M3に来る人達には、ボカロは興味ないという人が多いからなあ。
東方もM3だとあまり売れないよ
もう層が全然違うんだと思う
734 :
カタログ片手に名無しさん:10/10/21 17:03 ID:Q2pRwzpE
M3はボーカル曲がメインでしょ
ミクサークルもいるが、ミクで出る必然性は全く無いし
逆に目当てのPがM3に出てるならゆっくり話とかできそうだけどね
そもそもそういうイベントだし
今回は行けるかなあ、M3
>>726 10以上の大盛況っつーか10はちょっと閑散とし過ぎてた気もするがな…w
一般参加してたけど通路スカスカでめっちゃ歩きやすかったw
10ってまずサークルの集まりからして悪かったからね
14が一番カオスになるんかな、有名所が一斉に新譜出すし
10は参加費が高くてコスプレ不可だった奴だよね
でもあれくらいのがのんびり買えていいや
ぎゅうぎゅうの人混みとかいつか事故が起こりそうで怖い
ハチ完全新譜だし混雑必至だな
今回も並びの途中で売り切れて、あとはひたすらサイン会ですね
まぁ並びませんけどね
混雑時のスケブやサインは、コミケではマナー違反だよね
でもボーマスじゃ割と平然とやってるよね
3000刷るみたいだから売り切れは無いんじゃない?
本当は売切れたら即撤収がルール
でもボーマスじゃPは他のスペースに移ったりサイン会やったりして
終始人寄せてるからな
本人らに悪気は無いんだろうが、もっと勉強して欲しい
だから文句があるなら本人かスタッフに言えと
>>744 即撤収って事は無いよ
コミケのシャッター前とかでも裏のテーブル前でサークル主さんが色々挨拶してる
まぁファンじゃなくて知人サークルや同業関係の人が多いと思うけどね
人だかりになるとスタッフに「立ち止まらないでくださいー!」って促されるよ
昼過ぎくらいまでは頒布で忙しいからサインとか話し込んだりすると迷惑
だから完売した後や落ち着いてる時に挨拶するといいよ
>>744 いや、そういうイベントだから
コミケなんかと一緒にしないでくれる?
一緒にしたらコミケに失礼だよな
臭いのは一緒
コミケって犯罪者しかいないんでしょ
ナンパさんが増えて来たボーマスの方が危ない気がしなくもない
無駄に張り合うのはやめとけって
見苦しすぎる
一般とサークル側と両方が気をつけないとね
イベントなんだから楽しんだもの勝ち
まあ気をつけたい奴らは勝手に気をつけとけ
大人しく撤収するのも自由
挨拶回りもサイン会も自由
そこに文句を言うのも自由
2ちゃんで叩くのも自由
ただイベ主催の言うことくらいは聞けよ
同人イベントの癖にコミケと一緒にするなとはw
お客様は帰れよ
コミケみたいな糞つまんねえイベントと一緒名わけないだろ
お前馬鹿?
>>756 金払って入ってるんだから客だよな
それ以外なんかあるの?
いや、ボーマスもヲタクイベントだからw
いくら着飾ってカッコつけようがヲタはヲタ
キモイのに変わりは無い
そんな事言ってるんじゃねえ
コミケみたいな買い物するだけのブサヨ糞イベントのマナーなんか通用しないって事
いつも在庫抱えてる俺だけど、いつかは完売してサイン会をしてみたい
かわいいおにゃのこの色紙にリアルなunk描いてドン引きさせるんだ
それは素晴らしい
驚いたな…政治全く関係ないボカロイベントでも
ウヨサヨ言い出す奴が湧いてくるとは
サークル側で参加してる人ってかっこいいサインとか考えてるものなのかな
話題にも上らないような底辺なんだが前に一度「サインください」って言われて
そんなもん考えたこともねぇよ!状態だったので普通の文字でP名書いちゃった
>>764 マイナーサークルさんにサインくださいっていって困らせちゃったことあるわ
ごめんなさい
だって好きなんだもん
えー、サインとかわざわざあらかじめ考えてる人って
なんか自意識過剰って言うかナルシストっぽくてやだ
お前らだって小中学生の頃に一度くらい考えた事有るだろうw
頼まれたなら必要とされてるんだし
次までに考えてて良いんじゃないの?
ハンドルをそのまま書くだけでも良いだろうけど
かのryoさんも凄く簡素だしね
サインは速記のためにあるもので決してカッコつけで覚えるもんじゃない
勘違いしてる人多いけどな
シャシャシャっと書くだけでもそれっぽくなるんだぜ
上のレスはさすがに釣りだと思うんだが
本当にコミケと違うとか言ってたら恥ずかしいぞ
ボーマスもコミケも同じですよ
カタログにも同人即売会って書いてあるし
コミケはカタログ必須じゃなく実質入場無料。
ボーマスはカタログ必須で入場料取ってるのと同じ。あとはわかるな?
>>771 最近はカタログ売り切れで事実上無料のフリー入場があるよ。
ボーマスは同人即売会と同時に
SNSのオフ会的な面もあると思うが。
ニコ動のボカロ動画作るにしても
作曲、調教、作詞、絵師、動画師
更に派生のPV作成、歌い手と一つの曲に
数人から数百人関係したりする。
今のところボーマスが一番人が集まるから
必然的にオフ会に近くなる。
>>772 最初カタログないと入れない状態で金取ってんだからフリー入場どうのこうの関係ないだろ
相変わらず低年齢なスレだな
>>771 いや、ボーマスもコミケも同じって
そういうことを言いたいんじゃないと思うの
ほとんどの同人イベントなんてカタログ必須だろう
てゆーか普通買えよ
つうかボーマスに限らんけどイベント主催も
ボランティアでやってる訳じゃねーんだから
カタログで金取るのって別に何も悪いことじゃないだろw
ボランティアは無償奉仕が原則
外国は知らんけど日本はそうでしょ?
コミケも年々カタログ売上が減ってるから企業入れたりしてなんとか凌いでる
金が無いのはどこも一緒
>>779 いやだから同人イベントの主催はボランティア団体じゃないから
カタログ等で利益あげたって良いだろって話
曲も作らない奴らが同人で金取るんだ、それって商売だよね
だからボランティアじゃなく完全に営利目的でやってんのに同人って名前だけ使って
お客様でいるなって言うのがおかしいって言ってるんでしょ
ボーマスのカタログ見てるけどさ
参加者のルールは載ってるけど、お客様のルールなんてどこにも載ってないよね
参加者ってPみたいな人の事でしょ?
ボーマスに限らず他の即売会も一緒のシステムだからこのスレでやらずに
即売会の在り方でも語るようなスレにでも行ってやってくれ
なにこのスレwwwゆとり多すぎてきめぇwww
利益を上げる目的は私服のためだけじゃないだろ、脳みそ無いの?
今の時代、同人イベントなんて赤字が普通て言われてる。
それともお前らがお小遣いでウン百万円出費して、ボランティアでイベント開催してくれるの?
ありがたいねー。
1円でも取られるのが嫌なら運営に言えばいいよ。
イベント無くなるだけだから。
金ならPがショバ代払ってるだろ
それで十分
>>786 まぁ、ゆとり世代を相手にしたイベントのあり方を考えていく時期ではあるんだろうが
別スレでやれっつー話で
>>787 それで全部賄えるならね
同人同人ってうるさいよねー結局金払ってるんだから商売だろ
金払う時点でお客様と商売人様だろ
>>787 自分たちが尊敬したり憧れてるPや絵師が、スペース代金を自腹してイベントに出てる。運営は金の亡者、悪者。
って思ってるかもしれんが、
そのPや絵師は作品を発表するための舞台を用意してくれた運営に感謝してたりするもんなんだよ…
確かにスレチなのでもう黙る
すまん
いつもの人なんだから反応するなよ
結局は人と人の付き合い。
運営、出す側、買う側のお互いが
相手を思いやる気持ちを持って行動すればいいだけの単純な話なんだよ。
金払ってるからお客様だとか言い出すと、肝心なところで思考停止になる。
そんなことよりボーマス楽しみだ。
CDも本も好きなサークルいっぱい来るからなー
11月の東京ってどんなもんだろ。あまり寒くなきゃいいが
俺も遠征組だから何着てこうか迷ってるわ。
いやオシャレって意味じゃなくてあんまりしっかり暖房して
会場暑かったら嫌だからw脱いだら荷物になって邪魔だしw
>>793>>794 今日時点でもう結構寒いです(最低気温で10℃くらい、今朝の出勤はマジきつかった)
並びはまた外の通路だろうからそれなりにあったかくないと多分死ねる
前回は地べたに座らせられたし今回もその可能性はあるのでそのへんの対策も
考えといた方がよいかと
寒いのはやだなーピンで参加だとトイレも困るし・・・
やっぱそうだよな
会場に入る前に凍死しちゃ堪らんから暖かくしていくに
越したことはねーか。レスありがとw
寒い時期の並びには断熱の銀色のシート便利だよね
>>795 「寒いのはやだなービンにトイレも困るし」に空目した
>>790 >そのPや絵師は作品を発表するための舞台を用意してくれた運営に感謝してたりするもんなんだよ…
スタッフ使えねーとぼやくP連中にそんな気持ちは微塵も無い
彼らもビジネスとして金払ってる
なんだ、一番いらない寄生虫の連中か
自分達のが部外者寄りなのにww
歌ってみたの連中はほんと存在価値を見出せないな
存在価値無いんだからスルーしてやれよ
>>796 待機中は寒いだろうが会場内は暑いと思う
結構動くし人の熱気もあるし
脱いでも邪魔にならない上着を用意した方がいいかも
今回ただでさえ混みそうだしなー。
着るもんも勿論大事だが水分塩分補給忘れんなよ
俺いっつもコンビニとかで売ってる干し梅持ってってるわ
805 :
カタログ片手に名無しさん:10/10/28 02:58 ID:TJ6isv76
主催に感謝なんかしてねーよwww
一般参加のニコ厨のバカどもがワラワラ大量に来るから仕方なく参加してやってるだけだっつの。
参加費たけぇしサークルにもカタログ強制で買わせるし、金儲けのニオイしかしねーよ。
だからこっちも儲けてやるんだよ、悪い?
って感じですよ。大手サークルは、みんな。言わないだけでw
>>804 干し梅か、確かに良さげかも。
14の時に覚えてたら持っていってみるか
どうでもいいが冬は皆厚手のコートとか着込むから
俺の服のダサさが若干誤魔化せて非常にありがたい…
ボーマスに来る人(特に女性)ってお洒落が多くて萎縮してしまうわ
どんだけお洒落してても同人イベントなんかに
わざわざ来る時点で大なり小なりオタクなんだから気にすんな
臭いとか汚いとかでも無いなら多少ダサくても気にもされねーから
同人イベントって意識が無いからカッコも気にするしヲタを嫌う
衣類は清潔であればいいでしょ
靴と財布と手提げはおされより機能性
あと水分補給はトイレがピンチなのでぼっちで早くから並ぶ人は
アメ系の用意の方が今回はおすすめ
そういや前回のサンシャインは帰りに出口で迷って苦労したなぁ・・・
31日開催のボーパラ@名古屋、台風直撃の可能性が。
開催会場、新幹線ホームからでも徒歩10分以内。
京阪神は新幹線で一時間、東京駅からでも一時間四十分代。
サークル参加者、一般参加者共に当日移動が多い、
と予想されるけど運営の開催基準はどうなるの?
811 :
カタログ片手に名無しさん:10/10/28 14:02 ID:6mbIHpJE
ボーマス14のサークルチケット等ってもう手元に届いているものなの?
うちにはまだ来ていないのでちょっと不安なのだが。
差し入れって、いつ持ってけばいいんだろう
人の波が落ち着いてからの方がいいのかな?
差し入れと言えば、11の時はチョコの山で溢れかえってたなぁ
他のサークル連中に配って歩いてたw
それはくれた人が見たらがっかりするんじゃ…
差し入れのタイミングは、自分は落ち着いてからの方が嬉しいかな
せっかくだからゆっくりお礼言いたい
>>808 わざわざ同人イベント板にまで来といて
ヲタを嫌うとか同属嫌悪乙過ぎるww
>>811 周りのサークル参加予定の人達はまだ何も言ってないから
よく分からないけどこれからぽつぽつ届くんじゃない?
もし届かなくても主催に問い合わせれば良いだけだから
そんなに不安がらなくても大丈夫だと思うよ〜
昨日配送開始したんじゃないの
ボーマス14チケット届いたよ
関東圏なら届いてるかもな
なんだボーマスでもチケット乞食はいるのか
>>810 地震で建物が使えなくなったりするならともかく、台風で中止って事はないだろうな。
屋外イベントならともかく、屋内でのイベントだから。
ましてや、一般待機列を館内に形成するのだから、少々のことでは影響ないだろう。
勿論転売しないけれども、朝サークル入場する時に
「今ならこのチケ幾らで売れるだろう…」と想像してみる事はあるw
コミケチケ程じゃないだろうけどボーマスで金出してまでチケ欲しいって奴いるのかな
ボーマスも開催される毎に人増えて来てるからなぁ。
上限は知らんけどとりあえず千円二千円位なら簡単に売れそう。
まぁ売らんけどな
経験者だけど
コミケと違ってサークル入場時間で買う習慣はないよ
みんな金の代わりに自分の作品を持って来る
金持ってきたら白い目で見られるぞ
>>822 多分開催には問題はない。
一般参加者もほぼ地元民。
ただサークル参加者は関西関東方面も多い。
31日は新幹線が動かない可能性があるのだから
事前にHPに注意出してもいいかな?と思ったので。
同日東京で開催の同人音楽イベントM3は
中止の可能性ありの告知をHPでしている。
ここは運営が大人の判断で台風による交通機関の影響で
一部サークル参加者に欠席がでる可能性
あらかじめ書いた方がよいかも。
827 :
カタログ片手に名無しさん:10/10/29 10:55 ID:KmlW5BBg
>>822 会場そのものは問題なくても、電車とか交通機関がダメになったらまずいんじゃないか?
一般どころか、サークル参加者ですら来られなかったら、物理的に開催できない
新幹線動くかな
天気予報が暴風雨になってるぞ
M3が中止になったらボーマスで急遽委託する人もいるだろう
そうなるともっとカオスになるな
名古屋の主催には期待しない方がいい
中止とか有り得るの?
台風の進路予想を見たけど、昨日や一昨日の予想よりも東に反れていて、通り過ぎるのも早くなっているから、大丈夫だろう。
騒ぐ必要もあるまい。
冬コミ当落結果出たな。
個人的には、もうそっちの方が気になる。
明日の名古屋、行く人いる?
>>834 地元民だから行く。
会場は名駅から徒歩数分。
行くよ〜。
昼過ぎに名古屋入りして、喫茶マウンテンに行ってきた。
いよいよ明日は本番だ。
ボーパラ組は行ってら。
行こうか迷ってたけど今回は我慢してボーマスで思いっきり
破産することにしたw
ボーパラ待機列より。
真ん中あたりに居るけど見える範囲で200人くらい並んでるかな?
起きたらこの時間でボーパラ諦めた
誰か行った人レポよろしく
だからあれほど寝ちゃ駄目だと言ったのに……
ごめんよカーチャン
ボーパラ参加者乙。
大盛況。去年の名古屋の5倍は一般参加者いた。
開場時間11:30だとばかり思ってギリギリについたら開場11:00。
従って男女比が待機列と比べて数えにくいけど、
見回した限りは半々。
ただし併設のイベント(咲で麻雀)が20数サークルあり、
そちらは男が多いと推測。
そのあたりを考えると最近の傾向で女子率高いと思われる。
カタログは12:00過ぎに1000部超販売(自販機の所で偶然耳に)、
12:30頃には完売してフリー入場へ。
心配された天候も開催前後は持った。
ミクさんは同人誌即売会イベントでは晴れ女。
思った以上にCD買えたし、参加してよかった。
同じ主催の来年3月の京都にも期待。
その前に関西人はC79、プチオンリー、VM15のコンボがあるね。
5倍って凄いな〜
確かに今回は有名Pの参加もあったしなぁ
当日販売で1000部か、委託でどのぐらい売れたんだろう?
初期のボーマス並の規模になったな
自画自賛乙
工作楽しそうだね
高校生と思われる参加者が買いに来た時に、
「ボーマス行きたいんだけど、遠くて行けないんですよ。来年秋も名古屋で開催するみたいだから、またサークル参加してほしいです。」と言われた。
こういう参加者がいるから、またボーパラに参加しようと思った。
一般参加した知り合い達には不評だったのに
2ちゃんでは不満ゼロの大絶賛である
まあ不満の無い人間が書き込めば当然そうなるだろうな
不評だった点についてkwsk
俺の目覚まし時計が不調だった(25歳・男)
どちらかって言えば、場慣れてない人がサークルの前に突っ立ったり列を乱すとか
そんな感じのトラブルが多かった、スタッフ全然足りないよ
てか、有名Pが来るとこんなに客層が変わるのかって思った
秋にあったボカロイベントは全部行ったけどスタッフ対応良かったイベントはない
ボカロはこんなもんなんかと諦めた
スタッフ対応具体的に
他のイベントだけどスタッフしてるから参考にしたい
他のイベントとボカロイベントでは、サークル参加一般参加の
意識や常識やマナー(あくまでも同人即売会の)が違う場合もあるし
スタッフが違いに対応できてなかったりして
一般の俺が気になったのは行列の最後尾が分かりにくくて
困ったくらいだけど、行列を捌かないサークル側の責任でもあるからなぁ
サークル参加した知り合いによると、サークル入場の時に
誓約書に本人だけでなく売り子の個人情報まで書かされて
売り子さんに申し訳ない思いをしたそうだ
売り子の本名や住所電話番号を聞き出して何に使うんだろう?
>>854 聞いた話なんだけど売り子やコスプレ登録の連絡先を何に使うのか本部で聞いたサークル参加者もいて
スタッフが誰も答えられなくて気になったって
たぶんトラブルになった時に使うんだろうけどスタッフが言葉を濁したとしたら気持ち悪いなあ
ボマスカタログ1260円とか泣きたい CD一枚買いたいだけなのに入場料高すぎんだろクソボケ
>>856 うん、一枚だけならあとで委託の通販がいいんじゃない?
通販だとちょい高い上に送料かかるけど、交通費も浮くし。
あとはカタログ売り切れたらフリー入場になるからそれを期待して遅めに行くか。
ただしカタログが売り切れないこともあるし、CDが先に売り切れるかもしれないけど。
浅草ボーマスの時のスタッフ話が一番記憶に残ってるけど
それ以外でもトラブルって結構あったのだろうか
クロスフェードがどんどんうpされてるのは嬉しいんだけど
今回はまずい・・・お金が・・・いくらあったら足りるんだろ
今回のボマスは有名所が一気に新譜出すからなぁ
>>854 COP10の影響で施設側から出展者の情報を提示しろと要請されたみたい
会議は終わってるのに通達は有効だから対応しろと急に言われ困惑
言い出したくても言い出しにくい状況だったと
で、結局「不評だった・不満だった・対応悪かった」の具体的な話は出ず
主催を擁護するわけじゃないが、これじゃいつもの私怨紛いな言いがかりじゃねえの?
>>862 正当な理由があるなら、それならそうと説明すりゃいいのに…
半端な対応するから、疑念を持たれるのは当然だ
ボカファンはスタッフがずっと偉そうに突っ立ってたのが印象的
サークル指差して笑ってたし二度と参加したくない
他にもあるけど身バレするから勘弁
かがびよ主催だかそれに近しい人間が各サークルの搬入数とか言いふらしてたとスタッフが呆れてた
>かがびよ主催だかそれに近しい人間が各サークルの搬入数とか言いふらしてたとスタッフが呆れてた
これがガチならマジで相当痛過ぎるんだけど本当?
記憶頼りとかならあまり適当に言わん方がいいと思うけど
(主催を擁護したい訳じゃなくて、本当なら主催として絶対に有得ないけど
曖昧ならある程度特定出来る分ただの中傷にも成り得るんじゃねって意味ね)
次サンシャインなんだな
スタッフだけで捌けるのか?
前回開催時みたいな閑古状態ならまだともかく、
今回はかなり混みそうだもんな。
俺はサークル入場だから直接関係はないけど
7?辺りみたいなまたしょうもない対応して一般列がグダグダにならないと良いが
肩叩きとか謎のクイズとかの悲劇再び
だったらやだね
普通のイベントならまず有り得ない行為ですら
やらないと言い切れないのが嫌だw
混んだサンシャイン体験したことないから想像つかないな。
前回のすいてた時は快適だったけど。
今回行けないからここで中継待ってる。
先頭の人がじゃんけんして勝った列から入場とか
男性向けの即売会なら過去に目にした事有ったけどねぇ
>>865 ここは2chなんだから嘘を嘘と(ry
事実かもしれないが嘘かもしれない、ソースが無い噂と変わんないから自分で取捨選択
誰にでも嘘と分かるようなもんならともかく、
この手のネタで嘘を嘘と(ryは些か的外れな気もするがw
まぁ確かめる術は無いからね〜
今度のボーマスヤバイな…
一体いくら持っていけば足りるんだw
うむ、金が足りん
お金じゃなく気持ちで払えるなら1億気持ちは確実に超える
今度ボーマス初参加なんだが人手ってどれくらいなの?
おいおいマジか
【拡散希望】ボーマス
http://ketto.com/tvm/ カタログ前売りが完売しそうですので早めにお買い求め下さい。
前売りで完売した際は、当日販売はありません。カタログが無い方は14:00〜入場可の予定です。
10分前 webから あなたと68人がリツイート
ちょwwカタログ買っといてよかったwww
>>877 他のイベントを詳しく知らんので上手く比べられんが
とりあえず通路はまず満足に歩けないと思ったほうがいいし暑い。
朝から並んで13時〜にやっと会場入れた時もある。
おまけにスタッフの一般入場者の列捌きがヘタクソで何回かここでも
話題になってるのでgdgd必至
素朴な疑問なんだけど、カタログが事前に完売してしまうレベルの
入場者が見込まれるイベントに終了一時間前の14時から入ったところで
何が買えると言うのだろうか。
薄い本
入場させないのは心証が悪くなるから会場の空気だけでも
味わって帰れと言う炭さんの思いやりだろ
と言う冗談は置いといてカタログ買えない組には
入場引換券みたいなものを作って販売とか出来ないのかね。
入れ替えとか面倒なことになるだろうが、
14時から入場可って鬼畜過ぎるだろうw
本だろうな。しかもヘタレな方の
>>882 多分カタログ持ってる人間全員を順に入場させるだけで14時まではかかるって計算なんだと思う。
>>879も言ってるけど、今までの人数でも朝から並んで昼過ぎとかあったし。
カタログ持ってても相当前から並ばないといけないかもな〜今回。
どうせ本当は増刷めんどくさいだけなんだろうなぁ…。
おい、開場は11:30らしいがお前らは何時から並ぶんだよ
887 :
カタログ片手に名無しさん:10/11/04 22:07 ID:Qww.0ifQ
>>885 まだ10日あるのにこれなんだから
多分そんなところだろうな
増刷して並ぶ一般が増えると、会場内がもっと酷い事になりそうだし
単にキャパの問題だと思うけどねー
増刷しても売れるってんなら営利的に増刷するだろし
>>888 それはそれで別に入場規制すればいいこと。
ようはそういう意味でも「めんどくさい」んだろ。
なら別にカタログを事前に買えてるか、買えてないかで
実質的に入場規制するのはそれはそれで合理的じゃね
何にケチをつけてるのかがよくわからん
>>667に書かれた何十冊も買ってた転売屋さーん
儲かりそうでよかったですね^^
何か知らんがまだパンフは買えるんだから買ったらいいんでないの?
せっかくパンフ代払ってるのに全員すし詰めで
目当てのサークルにも行けないよりかは
ある程度パンフの数は絞って、タダで入場する奴は規制してもらっといて、
落ち着いて買い物できる方がいいけど。
今回は特に凄そうだね〜久々に気合入れて行ってみるかな
>>889 カタログを売れるだけ売っておいて、入場規制する方が性質悪い
それこそ叩かれまくられるだろ
前売り買わないと入れないとか
ある意味完全予約制イベントだよな、これ…
あらゆる意味で10の時とは大違いになりそうだなー
しかし改めて10はサークル一般共に何がそんなに悪かったんだろう。
いきなり参加費が値上がりしたからだろうか
コスプレしようと思うんだが
人多いかな・・?単独潜入だから不安になってきた
>>897 一般のコスプレはもう募集締め切ってるが
申し込み済み?
>>898 申込は終わってるんだけど
過去の様子見てるとどうもコスする人が少ないようで怖くなってきた
レイヤーは分母を考えるとそりゃ多くはないが
(参加者の数をある程度絞ってる訳だし)
言うほど少なくも無いので気にしなくて良いんじゃね。
今更何を困ってるのか知らないけどさ。
その代わり撮影ゾーンって言うの?は狭そう
コスする人が少ないんじゃなくて
少なくなるように運営が絞ったんだよ。
あのまま放っておいたら無尽蔵に増えてただろうし。
申し込みはいつもマックスみたいだし、気にせずコスプレ楽しんでくればいいよ。
コスの予約してるのに当日しない方が
コス予約間に合わなかった人に悪くないか?
俺はただの海鮮で
コスプレ関係のマナーには疎いから詳しく解らんが
コスプレもボーマスの華の一つだと個人的には思うので
参加予定なら是非頑張って欲しい
>>895 例大祭もカタログ無い人は14:30まで入場出来なかったな
M3もカタログ完売の際、不所持の人は14:00まで入場できないって書いてる
会場の収容人数を越えるほど人が集まりそうなイベントで定期的に見るね
消防法で会場の収容人数決まってるんだし
面倒とかそういう問題じゃない
収容限界の人数と同じ分だけカタログを刷ってて
それ以上は入れられ無いから増産しませんよって事だね
14時になると既に帰った人が多数居るから追加で人を入れられる…と
増産しない事を叩くような話ではないと思うが
>>896 wowakaクラスの有名Pが不在だった事(逆に11は集中したので規模の割に大混雑)
本系サークルが直近のイベントに分散した事
500円入場券復活しないかな
逆に考えて14時以降に行けばタダで入れるんだから
挨拶するだけなら14時に行けばいいんじゃね?
ボーマスのカタログ買えなかったらコミティアのほうに咲に行くかな?
で、13時半くらいにサンシャインへ
>>896 前回ボーマスとの開催間隔も関係してるんじゃないか?
今回は前回開催から4か月ほど開いているが、10の時は2カ月ほどしかなかった
どんな有力Pでもポンポンと新曲を作れるわけじゃないから、Pの参加数は
間隔が狭ければが減少し、間隔が広ければ増大するのは当然だと思う
この傾向は5辺りから見られるが、未だ主催はそれを掴みきれていないような気がする
主催は掴み切れてないつーか
そもそも同人イベントの開催予定なんつーのは
一主催の一存だけで何とか出来るようなモンじゃないから
会場押さえるのって一年前くらいに抽選だからね
年4開催をデフォに考えると
2月5月11月は確定的としても5-11の中間の8月にコミケがあるから
夏開催が前倒しか後倒しのどっちかになるのは避けられないつー感はある
元々のボーマス14は9月にPIOの予定だったのが
もうPIOのサイズじゃ会場のキャパが厳しいから
11月に延期してサンシャインになったんだが
サンシャインまで埋まって更にカタログが事前完売しそうとは…
もし9月にPIOで開催してたらと考えると恐ろしいな
>>880 うちのサークルのCDは毎回大量に余ってるので14時からいらっしゃってくれても頒布可能です!
もういっそビッグサイトの西ホール一個分くらい借りてやってくれたらなーと前々から思いつつも
参加費もっと上がるだろうわ法人じゃないと借りられない?だろうわで難しいんだろうなー
>>917 個人で借りれないわけではない、単にまだ大きすぎるだけ
サンシャインの場合ABCも借りれば2000サークルは入るからな
だからまだまだ規模は小さい部類
PIO→サンシャインorTRCフル→ビッグサイトの手順を踏まないと
これだけの規模になればM3や例大祭みたいに単独の準備会を発足させるもんだが
ボカロの場合そんな動きが一切無いんだよね
アーティスト面してる奴らばっかでサークルの意識もバラバラ
おんぶに抱っこでお客様感覚で参加してる
>>919 お前がやればいいじゃん。
どうせCD買いに行ってるだけのお客様なんだろ。
例大祭ステップアップの歴史
2004年04月18日 第1回 大田区産業プラザPIO 大ホール 約100SP
2005年05月04日 第2回 東京都産業貿易センター 浜松町館 約350SP
2006年05月21日 第3回 池袋サンシャインシティ文化会館 Dホール 約500SP
2007年05月20日 第4回 池袋サンシャインシティ文化会館 Dホール 約650SP
2008年05月25日 第5回 東京国際展示場(東京ビッグサイト)西4ホール 1086SP
2009年03月08日 第6回 東京国際展示場(東京ビッグサイト)東3〜6ホール 2948SP
2010年03月14日 第7回 東京国際展示場(東京ビッグサイト)東2〜6ホール 4050SP
ボカロは4年目にして規模は同等
しかも年4回開催だ
ああ、年1回ならえらいことになるかもなー
>>921 第3回は680だかだよ
配置の都合で4回目が減ってるけど4、5回目は落選4割以上
まぁ例大祭みたいにはならんと思うけどね
なんせあっちは本家が参加してるからな
ボカロでいうならクリがボーマスで新作発表してるようなもんだよ
クリプトン以外のボーカロイド本家企業が出展してる。
THE VOC@LOiD M@STER14出展企業:株式会社 インターネット ボーカロイドストア 株式会社AHS 株式会社セガ [NEW]
(?_?) セガ !?
カタログに載ってないけど?
まあカタログ印刷後に決まったんだろうな
正直このクラスより大きくなると
ケットコムの規模とやり方ではそろそろ無理が出てくる気はする
とっくに無理は出てきてるだろw
PiOで収まらないようなイベントはスミにはできんよ、それはあいつ自身がよく分かっている
いきなり広い会場にして埋まらなかった回が過去に有るから
キャパの大きな会場を借りるのに抵抗が有るのは解る
ガラガラだった時のリスクは主催が負うんだし
徐々に拡大で良いと思う
次の1月はサンシャインのDで今回より少し広くなるみたい
客はそれなりに大量に来るし、混雑緩和のために大きいところ取るんだから
サークル数が埋まるか埋まらないかって関係ないような
リスクったって今のやり方だったら例え2000スペ入るような会場借りて
もしサークル数が600とかしか埋まらなかった場合でも赤字にはならない
サンシャインD→サンシャイン二館→
って感じで規模拡大してくれれば良いや
これからどこまボカロでジャンルが成長するかも解らんのだし
>>931 むしろ会場のキャパとやらでカタログの発行部数を制限しなくてよくなるから
利益は上がる可能性すらある
そんなに旨い話ばっかりならオマイラがやれって話しだ
実際旨い話だけどこういうのは最初にやらないと難しいんだよ
規模がどんどん大きくなるって確証は無いしなぁ
ボカロは2008年くらいで同人熱が冷めるもんだと思ってたわ
先日のエルシャダイオンリー盛況だったけど3年後まで続くとは思わんだろ
>>930 >次の1月はサンシャインのDで今回より少し広くなるみたい
冬コミの2週後で何やろうってのか、PIOで十分だろう
>>927 逆に言えば、クリプトンが出展してくるイベントなら本家を名乗れる可能性もある
インタネなんて正直どうでもいいw
何で毎度参加が減りそうな時期に限って会場大きくするんだろうね
>>937 冬コミの新作と冬コミ落選組狙ってるんじゃないか
ちょっと上には「赤字出すわけでもないんだし
ケチらず広い会場借りれ」とか言ってる奴居るんだし
その理屈でいや別に減る時期に広い会場借りたって悪くないハズだけどなw
まぶっちゃけ、単にその時その時に使えるホールを使ってるだけだと思うけどね
同人サークルの主催に自分側の好きにホールを選べる裁量権なんて無いよ
コミティアやらサンクリ規模のイベントでさえ都合良いホールが押えられなくて
落選を出さざるを得ない事がしばしばあるのが実情だし
>>937 でもあんまりボカロジャンルってコミケの影響受けないよね
CD系はコミケに出ないサークルも多いし
あとコミケやM3の時は人間歌唱の同人音楽ジャンルってPも結構居る
>>930 Pの絶対数は急に増大するわけじゃないから、サークル上限は600がいいところだろ
優秀なPには、誰でもなれるってもんでもないし
>>936 ボカロは原作がある作品とは違って、オリジナル創作ジャンルみたいなものだからな
原作が終わって勢いが落ちるってことはないから、息はかなり長くなると思うよ
>>942 作り手よりむしろ買い手の財布の問題が…
有名絵師はコミケしか出ない人も多いし、コミケ行けばなんだかんだで使うし。
遠征組はコミケと両方来るの厳しいだろうし。
CDはまだしも本は買い手も売り手もコミケと相当被ってそうだしなあ。
Pとかニコニコファンは同人文化を知らない人も多いから、自然とコミケへの比重が少なくなる。
自分の作った曲でCD作れるんだよ、ボーマスというイベントで販売できるんだよ、
って感じで伝わって今があるって気がするな。
昔はにゃぽでそういうコミュニティが形成されて、いまはツイッターか。
ボカロ関係者の相互扶助はたいしたもんだと思うよ。馴れ合いっぽいけど足の引っ張り合いは見たことがない。
にしても先行者利益ってのはやっぱおいしいよな、回数重ねてきただけなのにボーマスの存在感が圧倒的。
先行して回数重ねた「だけ」って簡単に言うけど
ぶっちゃけその2つがこなせれば大抵は勝ち組ですよ
つかボカロの場合、ボーマスがまだ小さかった2008年アタリから
後から追っかけでもちゃんと継続して続ける別イベントがありゃ
ここまでケットコムの独走許すことも無かったと思うけどね
都内で年に2回以上定期的にやる別イベントがあったら変わってただろうね
別に俺はボーマスでいいけどね そこまで不満無いし
うん、ケトコムに不満はあるし参加しててキレそうになったこともあるけど、
コミケとかシティなんかの本物の大規模イベントならともかく
他のジャンルのオンリーに比べてボーマスが異常に酷いとは思わないなあ。
参加者の意識は低いと思うけど、それも最近流行りのジャンルだと
そんな感じのとこの方が多くなってきたしなぁ。
ボーマスはアレはアレでいいというかもうしょうがないと思うんだけど、
関東圏で他のオンリーがほとんど無いのがちょっと不安よね。
ボーマスはケットコムと切り離さないとそのうち自壊するだろうから、
そのときに受け皿の母体になるイベントがゼロというのは…。
ボカロ界はさまざまなところからのクロスオーバーが良さなんだから、
もっといろんな視点の小規模オンリーがあってもいいと思うんだけどね。
音楽重視でNNIみたいな周辺ジャンルまで巻き取るようなのとか。
もっと本やグッズに特化したのとか。
それこそ特定のキャラに特化したのとか(鏡音だけは散発的に続いてるけど)
まあそこで言い出しっぺの法則ですよ、と
現状他の関東の即売会って年に数えるほどしかないからね
まあボーマス運営は嫌だっていうなら
他のイベントに積極的にサークルで出たり、一般も足運んだりするしか…
他のイベントって言ったってないのが現状
ボーパラは関東じゃやらないしシングアソングは腐女子イベント
ボカファン2やるらしいけどここぞとばかりにボーマス叩いてる姿見ると参加する気なくす
結果としてボーマスしかない
不満ないから俺はボーマス参加するけどな
ボーマスもボカファンも盛況になるのがいいな
イベントってネットでしか交流無い人とたまに会えるオフ会って感じだし
ボーマスに取って代わるのを目指すイベントなら
なおさらケットコムが潰しにくるんじゃないか。
前にもオンリーにぶち当てた時があったろ。
>955
最近は逆
潰したくてぶつけてくる奴らのが多い
ケットコムの人がTwitterでキレてる件。
http://twitter.com/#!/sumihii え?うちに相談きてないけど。ぶつかってもしらないよ。RT @vocafan0905: 【お知らせ】VOCALOID Fantasiaですが、次回の日程調整に難航していましたが、ようやく「2」の日程・場所が決まりました。
1分前 お気に入り リツイート 返信
あれで切れないほうがおかしいだろ
パンフレット読まないルールわかんないしらない
こうしたいからそうしてくださいっていう馬鹿多すぎ
961 :
カタログ片手に名無しさん:10/11/06 13:55 ID:AduNIq.6
>958
ボカファン主催はボーマスに文句言ってる筆頭株だからな
発表早ければ俺らの勝ちとか思ってるし偶然かぶったら何言い出すかわからない
先にけん制しておきたいんだろ、ほっといてやれよ
切れてもいいけど、わざわざみんなの前でぶちまけるって大人としてどうなん?
そもそも「相談」するものなのか?
>>963 オンリーが多発するジャンルだと、主催同士が連絡を取り合って
日程調整することがあるらしい。
が、この場合だと「うちにお伺い立てなくていいの?」って意味なんだろうな
しかもこのRTの元ツイートって11/4で、直後に炭本人が公式RTしてるじゃん。
今更何言い出してるんだ? というか何が言いたい?
単純に増長して思い上がっているだけだろ。
カタログ終了のお知らせ(俺調べ)
ボカロオンリーが他即売会と微妙に違うなと思ったのは、オフ会志向が強い所もあるからなのかなと
勿論CDや本の頒布も目的であるんだけど、好きなPに会えるとか友人作家同士でキャッキャとか
そして何だかんだで一番人が多く参加するボーマスに集中するのも仕方ないというか
仮に相談しなきゃいけなかったとしても、
ツイッターなんて表立ったところで言うべきでは無いな。
>>969 そういや初期のボーマスは、にゃっぽんのオフ会状態だったもんな
当日に全くカタログ販売しないって今回が初めて?
今まで開場までに売りきれて買えなかったことはあったけど
それでも開場から1時間以内には入れてたような気がするけど。
今回は難民が多くなって批判が噴出しそう。
批判つってもなー
早く買えば何の問題なかったもんを買わなかった奴が
後から文句付けても「負け惜しみ乙」くらいしか言うことないべ
先に並べば買えた同人誌を自分が買えなかったからつーて
「俺が買えるように数もっと用意しとけ」ってサークルに文句付けるようなもんだし
クローズドな身内に数ばらまかれて
手に入れる術が最初からなかったとかなら、まあともかく
974 :
proxybg010.docomo.ne.jp.2ch.net/:10/11/06 18:37 ID:SNmHoikA
guest guest
当日売りしないのは今回が初めてのはずだけど、
イベントページのトップに明記してあるからなあ。
通販在庫も普通に余裕あったし。
そういうこと見てない人って、結局参加する上での注意書きとかも見てないと思うし
当日現地で自分の思ってたのと違うからってキレてても
自業自得という気はするけど。
>>972 販売開始されて数日で売切れたとかならともかく、一ヶ月弱売ってたわけだから、そんな批判されても「情弱乙w」で終わりだよ。
カタログ全滅?まだあるとこないかなぁ…
まあ結局ボーマスがおかしいと言われるのは小規模イベントのつもりで大規模イベントやってる歪なんだろうな。
ただ規模を小さくする調整って出来ないし、大規模イベントをする体力がケットコムにはないと。
秋葉は全滅。池袋はわからないがたぶんもうないだろう
明日のケットコムのイベントか、直販のみ。直販はクレカしか使えない
明日秋葉行くからカタログ買うつもりでいたんだが
まさか店にも在庫ないとかないよな?
秋葉原とか真っ先になくなるところだぞ。
池袋も今日3時ぐらいにいったら品切れになってた
やっぱりないのか…
カタログ買えない場合何時に行くのがいいんだ
12時くらい?
>>984 カタログ事前購入してない人は、2時からしか入れないから
12時は早くないか?
今回は14時からが修羅場になるかもな
カタログ買えないなら行かないのがベストだろ。
その時間に在庫残ってるとこはその辺の同人ショップで買えるって事だし。
終了15時だから1時間しかいられんぞ。
会場に自宅が極端に近いか、どこかの打ち上げに参加or挨拶したい とかなら行けばいい。
988 :
カタログ片手に名無しさん:10/11/06 22:36 ID:9MeSb03c
こんな直前にカタログまだないって慌てても遅いよな。
前もって入手できたはずなのに。
ここ1ヶ月海外出張で趣味でネット使う暇なかったから出遅れてこのザマだよww
諦めるしかないか
レスありがとう
関東圏のイベントだから地方の方には在庫あるのかもしれんね。
まあ、期待できないが。土曜挟んじゃったし。
>>987 > カタログ買えないなら行かないのがベストだろ。
> その時間に在庫残ってるとこはその辺の同人ショップで買えるって事だし。
そんなことないだろ。同人ショップに扱ってもらえないサークルだっていっぱいあるし。
ショップで扱われないからといってクオリティが低いとは限らんしな。
それに同人ショップ扱いだとマージンとられるのでイベントで買った方が得だし。
カタログ無くて落ち穂拾い上等なら
それこそ14時着で十分なんじゃね
人が多くてカタログ販売切ってるってなら、殆ど売り切れてるって事だろ。あんまり希望は持たない方がいいぞ。
売り切れてるのなんて一部の大手だけだろ
壁とかでも終了間際で残ってるサークル結構有るよ
普通に前回買えなかった、島中だったけど
微妙なとこだよなその辺
中堅は需要と供給釣り合ってないから売り切れやすい
持ち込み数が少ない所はしょうがないね
/::7ヽ '": : : : : : : : : : : : : : : : : :` 、 r─‐┐
/:://: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ l::::/:::::l
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/::/: : :/: : : : : :.,ィ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : l/: : : :ヽ
/:l/:./: : : : : : : / l: : : : : l: : : : : : : : : : : : : : :.l: : : : : ヽ
/: /: : : : : : : : :/ l: : : : : ト: : : : : : ┛┗: : : :l l: : : : : : :',
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. /: : : :l: : : : : : : :/ \ ',: : : :.!/ \: : : : : : : :l:::〉l: : : : : : : :',
/: : : : :l: : : : : : :/ r─- 、ヽ \: :l r──r┐: : : : : l/ l: : : : : : : :.',
/: : : : : :',: : : : : :.l l. l::::::::::〉 ヽl. ',::::::::::!/l: : : : : :.l l: : : : : : : : :',
. ,': : : : : : : ', : : : : :ハ ヽ:::::/ ヽ::::ノ !: : : : :./ !: : : : : : : : :',
,': : : : : : : : :ト、: : :.l: l ' l: : : : / l: : : : : : : : : ',
. ;: : : : : : : : : l \: l: ヽ イ: :/l/ l: : : : : : : : : :',
i: : : : : : : : : :l ヽハ:| >、 ─( イ l: / l: : : : : : : : : : ',
l: : : : : : : : : : ! l::::/ ` r .. _,、 '゛ l.‐l/ l: : : : : : : : : : :
. l: : : : : : : : : : l `─ /:l /: : :l !: : : : : : : : : : :
l: : : : : : : : : : :! 〈: : :.〉 /: : : : : l. l: : : : : : : : : :
逆にいや2時にいきゃ入場料もかからんのだし
駄目もとで行くだけ行って、適当に回って帰ってくりゃいいんじゃね
場所は池袋だし、他に店もたくさんあるんだから
ついでにショッピングでもすりゃ無駄足感も減るし
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。