【詐欺？】コミケ準備会スタッフ問題7【聖域？】

コみケッとスペシャル5in水戸当日に明らかになった諸問題と疑惑
ひいてはコミケ準備会（コミックマーケット準備会）に巣くうと思われる
諸問題についてのスレです
・スタチケ(スタッフが自由にできる通行証・サークルが持つものとは別物)無しの方針のはずが
　代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの証言。
・事前にサークルに向けて、本の搬入数を減らすよう圧力をかけ、
　本一冊あたりの価値を上げた上で、スタッフが箱単位の取り置きを要求。
・配置担当が、あからさまな大量のダミーサークルを2日目6階（大手配置のそば）に配備。
　(ダミーサークル＝偽サークル。実際には本を書いたり売る行為をしないのに、
　なんらかの目的で館内に自分のスペースを確保する行為)
・会場内はスタチケ、ダミーとして入り込んだ配置担当の身内と徹夜組でループし放題
（ループとは、一人２冊等の制限を設けた本を大量に買うため何度も並ぶ行為）
・開場前、チケ無しで不正入場した者が多くいたとの目撃証言
・列の先頭だけ入場させて開場宣言、そのあと謎の入場制限で一般参加者は入れなかった。
・結果、大手サークルの一部は開場後１分で完売 　

（スタッフ用取り置きを残したまま）
・列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出（4〜500人）だったにも関わらず
　2日目も同じ事をやった
・準備会は普段から収支等を公表しろ
・詐欺に引っ掛かる方が悪い等自称スタッフの暴言（>>3参照）
　人が集まってイベントが成功した様に見せ付けるのが我々準備会の目的でした

続き、証言・準備会の不透明な収支等については>>3-12あたり

前スレhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1270246968/
　　　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1270018190/
　　　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269884416/
　　　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269708316/
　　　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269526912/
　　　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1264073207/ 　　

コみケッとスペシャル5in水戸当日に明らかになった諸問題と疑惑
ひいてはコミケ準備会（コミックマーケット準備会）に巣くうと思われる
諸問題についてのスレです

・スタチケ(スタッフが自由にできる通行証・サークルが持つものとは別物)無しの方針のはずが
　代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの証言。
・事前にサークルに向けて、本の搬入数を減らすよう圧力をかけ、
　本一冊あたりの価値を上げた上で、スタッフが箱単位の取り置きを要求。
・配置担当が、あからさまな大量のダミーサークルを2日目6階（大手配置のそば）に配備。
　(ダミーサークル＝偽サークル。実際には本を書いたり売る行為をしないのに、
　なんらかの目的で館内に自分のスペースを確保する行為)
・会場内はスタチケ、ダミーとして入り込んだ配置担当の身内と徹夜組でループし放題
（ループとは、一人２冊等の制限を設けた本を大量に買うため何度も並ぶ行為）
・開場前、チケ無しで不正入場した者が多くいたとの目撃証言
・列の先頭だけ入場させて開場宣言、そのあと謎の入場制限で一般参加者は入れなかった。
・結果、大手サークルの一部は開場後１分で完売（スタッフ用取り置きを残したまま）
・列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出（4〜500人）だったにも関わらず
　2日目も同じ事をやった
・準備会は普段から収支等を公表しろ
・詐欺に引っ掛かる方が悪い等自称スタッフの暴言（テンプレ2参照）
　人が集まってイベントが成功した様に見せ付けるのが我々準備会の目的でした

続き、証言・準備会の不透明な収支等については>>2-15あたり

前スレ　http://mimizun.com/log/2ch/comiket/1270018190/
　　　　http://mimizun.com/log/2ch/comiket/1269884416/
　　　　http://mimizun.com/log/2ch/comiket/1269708316/
　　　　http://mimizun.com/log/2ch/comiket/1269526912/
　　　　http://mimizun.com/log/2ch/comiket/1264073207/

準備会の傲慢体質

>>1-2の買い占め手口はコミック1でも発生。同スタッフ達による故意の疑い。
　→コミック1では徹夜組だけ後に謎の入場制限、始発組が暴徒化
　→かなりの騒ぎになるも公式blogでは何も言及されず「無事に終了しました」と事実上揉み消し

・先頭列がどこにできるかは「訓練された参加者」になれば自ずとわかるはず。
　コミケとは、スタッフとその身内が本を買うためのイベントであり
　そうでない一般参加者は「お客様体質ｗ」お客様はコミケにはいらない。

・一般はスタッフとその身内、懇意の転売屋が買い終わった後のおこぼれをもらうもの。
　イベントの盛況をアピールするだけのお飾りであるから、本が買えないなどと文句を言うのは筋違い。
　
・あの場所を提供した水戸側が悪い。スタッフは悪くないと主張。

・「わざわざ水戸まで行ったのに本が全然買えなかった」に対して
　→スタッフになればいいジャンｗスタッフになれば箱で取り置きしてもらえて転売ウハウハ
　→買うための努力をしないとねｗ（買うにはスタッフになれ）
　→「わざわざ」等というお客様はコミケには要りません。

前々スレ終盤より、この一件が広がると困るらしい人々がスレを荒らしだした。
・△で質問もできないくせに・しょせん2chｗ・悔しかったらスタッフやれよ負け組ｗ
・準備会の代わりがどこにあるんだバーカｗコミケの代わりがあるというならお前コミケ参加するな！
　上から目線で俺様にそう言われても、できもしねえくせにｗｗｗ
　お前ら有象無象でいくらでも湧いてくるウジ虫同然の一般の代わりこそいくらでもあるんだボケ！！
・一般がひとり残らずいなくなってもコミケは潰れないｗｗｗ

【参考：水戸に参加した大手サークルの発言より】

・S氏のブログ
そして早朝から並んだのに変えなかった皆様、本当にすみませんでした（；＞_＜）
とにかくイベントの規模が読みきれなかったのが失敗の元というか；；；
朝の段階では普段に比べて混雑しなかったので、天候の影響であんまり人来てないのに加え
うちはグッズのみだから来ないんだろうなぁ、くらいの気持ちで限定ゆるく頒布を
始めてしまいました；；；まさかまだまだ会場にすら入れていない方が沢山いたとは；；；

・b氏のtwitter発言
一般待機列第二陣第三陣以降の入場に時間がかかったっぽくて結構ヒドくループされてしまいました。
途中気づいて一旦販売停止したんですが焼け石に水だったかもしれません。申し訳ない。


【30'sの編集をやるほど準備会内部も内部にいた、真っ黒な人間の一例】

Wiki　http://www19.atwiki.jp/akensyou/

専スレ　【個人情報漏洩ﾐｹｽﾀ】向坂まなつ=ﾀﾞｲﾀﾞｲ@4【恫喝金銭ﾄﾗﾌﾞﾙ】
　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238615122/

【申込書＋オンライン申し込みの二重取り問題】

Circle.ms（サークルドットエムエス）とは
コミケ準備会の身内で構成されていると思われ、天下り先と揶揄されている会社であり、
コミケのオンライン申し込みはここに一任されている。
参加申し込みの際には「申込書￥1000」が必須であるが、オンライン申し込みの場合も
これが必要となり、更に申し込み一回につきシステム料の名目で￥1000〜￥1500を別に徴収する。

サークル参加申し込み
　　参加費￥7500＋申込書￥1000＝￥8500
　　オンラインではプラス￥1000〜1500
一度のサークル参加に計9500円から一万円必要という異常な事態が続いており
再三準備会に疑問の声が寄せられているが「必要ですご理解ください」で済ませている。

317名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：10/03/2901:34ID:???
カラクリに気がつかない人や、1000円ぐらい仕方ないかと思うから
ボッタくられていても泣き寝入りだ。
一人なら1000円だが、それが３万3千（この夏のオンライン申し込み数）件で
コミケ一回「申し込みのオンライン手数料だけで」

3300万円　だよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼/＼/＼

今のままなら黙っていてもおもしろいように金が入ってくるんだから
そりゃ変えないよ…

（↓収入と経費について続く）

【準備会の収入とコミケの経費について・1】

324名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：age投稿日：10/03/2902:11ID:???
夏冬コミケでは一回につき参加は35000サークルだよ、当選した数。

去年の夏は申し込み総数5万超え、当選が35000、落選が15000以上。

申込書￥1000×申し込み総数50000＝￥50,000,000
オンライン申し込み料￥1000×（30000〜33000）＝￥30,000,000〜￥33,000,000
参加費￥7500×当選35000＝￥262,500,000

---------------------------------------------------------------
計　￥342,500,000〜￥345,500,000

開催一回で収入３億4000万以上。これが年二回な。


■オンラインで２スペースとった時の申し込み金額
コミケ　2スペース代　15,000円
　　　　＋(申込書1,000+オンライン手数料1,500)×2＋合体手数料500（封筒一枚）＝計20,500

参考：赤豚　2スペース代　13.800円
　　　　＋申込書0円／オンライン手数料315円※／合体手数料0円＝計14,115円

両者の差は実に　6385円也。　　　※ちなみに赤豚は〆切一ヶ月前までに申し込むと手数料0円になる。

【準備会の収入とコミケの経費について・2】

推測と概算しかできないのは、準備会が収支報告をきちんと公表しないためである。
だが正確さを欠くにせよ、実情を知るために敢えて概算を試みる。

収入
・↑のサークル参加費3億4千万
・更に合体申し込みの場合は封筒代だけで￥500徴収されている。ドバイかｗ
・企業ブース出展料（次テンプレ参照）
・カタログ売上げ（2007年の日経BPコンサルティングの推定では、
　主催者が発行する参加サークルのカタログだけで約2億6400万円、部数11万。
「有限会社コミケット」の公表によると、公式カタログの価格は当日・直販価格1部2000円、
　書店価格2400円　発行部数は11万部である。その差額も織り込み済み）
・コミケットプレス・紙袋などの収入
・飲食屋台・画材屋から支払われる出店料
・タイアップ商品などの権利関係

経費
・ビッグサイト全館使用量（ざっと計算したら4日間で144,650,000だった）
・警備（次テンプレ参照）
・カタログ・コミケットプレス・紙袋などの印刷代
・他経費と思われるもの
　机、イス、レンタル備品（コミケット相場だと、レンタルの机１本５００円イス１脚３００円ぐらい）
　待機列近くにある仮設トイレ（レンタルだと２〜３万円）
　消耗系備品、ポスター・参加案内・チケットの印刷、（有）コミケット社員の給料
　スタッフ３０００人の弁当、飲み物、
　スタッフへの各集会の通知書発送代3000(人)*4(回)*80(円)=960000

1乙

【収支簡略化　※大きいものだけ】

■収入
サークル参加費：3億4000万
企業ブース出展料：6300万
カタログ売上げ：2億6400万

この三本柱だけでも6億6700万
他イロイロ（←これだけでもけっこうな額のはず）

■支出
BS使用料４日間：1億4465万
警備：6300万

この二本柱で2億0765万
他イロイロ
----------------------------------------------------
細かいのとっぱらってこの大きい柱だけで計算しても
6億6700万ー2億0765万＝4億5935万

この4億5935万がカタログ印刷代や倉庫代で消えるとは思えんな…
こうしてみると歴然だ。

カタログの印刷代や倉庫代が、ビッグサイト全館４日間使用料より高いわけがない

・空調は全館４日間使用で1200万から1500万と推測される

↓警備費、企業ブースについては次テンプレ

【△での質問と回答と計算をすり合わせてみると】

Ｑ：１回のコミケの開催の収入と支出は？

　　会場費が１億１千万、それに電気代や列の場所代を加えると１億３千万。
　　机や椅子などを含む備品代に５〜６千万。警備費に６千万。
　　サークル参加費分はここまででなくなってしまう。
→サークル参加費は額面計算だけでも３億を超える。よってこれは嘘。嘘でなければ異常なまでのどんぶり勘定。

　　不足分を申込書やカタログの売上、広告費などを充てて回している。
→カタログ売上は、約2億6400万円、部数11万。これに広告費を入れたらどんなもんじゃーい。

　　今のところ、“ちょい赤字”である。
　　会議室代、弁当、腕章などで、スタッフにも一人あたり２〜３万円の経費
　　がかかっている。ほとんど黒字はない。
→スタッフ人数は3000人で一人に対し3万の経費とすると9000万。黒字はないどころか明らかに赤字になりえない数字。


【参考「コミックマーケットの代表ってどれくらい儲かっているの？」】

ttp://questionbox.jp.msn.com/qa567344.html
MSNに上がっていた質問。
2003年のものだが、内部の人間と思われる回答者とその内容に注目。

【警備にかかる費用の推測】

・警備が必要な時間帯
開催時間：当日10時〜当日17時(最終日は16時まで)＝7×2＋6＝20時間
本来はこれだけで十分なはず。
（何のために行列スタッフ徹夜組対策スタッフがいるのですか？）
しかし徹夜組がいるために警備を雇ったという話も聞くので追加。

徹夜組対策：前日20時以降〜当日5時頃＝9×3＝27時間
これは人数かなり少なくて平気なはず。周辺は本職の警官も巡回してるし。その上で隙間時間も計算。

行列対策：当日5時頃〜当日10時＝5×3＝15時間
そしてビックサイト側の通常警備に追加して人員出してるかな？と思われる時間。
開催中夜間会場警備(期間内２日)：当日17時〜当日20時＝3×2＝6時間

開催時間の人数を１として、
徹夜組対策は×0.2　行列対策は×0.5　夜間警備は×0.1
20×1＋27×0.2＋15×0.5＋6×0.1＝33.5時間分

警備員8時間で2万と見て、時給2500円
警備員は2002年の時点で2社合計750人とプレス公言あり
おそらく750人を２つ３つに分けたローテーションと思われる
つまりその都度居る警備員の数は300〜400人程度であろうが多めに試算してみる。

時給2500円×33.5時間×750人＝62,812,500　（おおよそ6300万）

埋め

【警備費用とトントンと準備会が公言した企業ブース収入】

403名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：10/03/2909:26ID:???
企業1スペの出展料はたしか40万
２スペースになると60万
だったはず

447名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：10/03/2910:47ID:???
>>403
3日間で1スペ40万？
まあまあな価格なんだな。
マップ見る限り3スペの所あるけど、それはどれぐらいなんだろ。
C77だと
・1スペが92（壁15、島中19×4+1）
・(極小900番台が12)
・２スペが30（壁7、島中23）
・３スペが8（壁7、島中1）
・４スペが2
３スペ80万、４スペ100万と仮定して、3680、1800、640、200、

40万×92＋60万×30＋80万×8＋100万×2＝6320万

警備費＝企業ブース収入という言葉を信じれば警備代はこんな程度か。

１億２億もかかるわけではなく、ではどこに消えているのか。

総括として、
もしも余って貯蓄したりするぐらいなら、参加費を安くするべきではないのか？
もともとコミケを運営する資金が足りないといって4500円だったものを7500円に値上げしたはずだが。
値上げはするが、運用経費も収入も発表しない準備会は、会社としての義務はともかく
「主催者としての義務」を果たしていないといえるのではないか。

(有)の定款出ました。



履歴項目全部証明書

東京都渋谷区道玄坂 一丁目17番9号
有限会社コミケット 会社番号 016880

商号 有限会社コミケット
本店 東京都渋谷区道玄坂 一丁目17番9号
会社成立の年月日 平成8年3月28日

目的

1 出版物、音楽、映像、催し物に関する情報及び資料の収集と提供
2 同人誌、自費出版に関する情報の提供及びその出版に関するサービス
の提供並びに出版の代行
3 書籍、雑誌、自費出版物、同人誌の販売、輸出入及びその取次
4 書籍、雑誌の企画、編集、製作及び出版
5 映像・音楽・コンピューターソフト、コンパクトディスクの企画開発、
製作、販売及び輸出入
6 日曜雑貨の販売及び輸出入並びに衣料雑貨、文房具、玩具の製作、販売
及び輸出入
7 古物(書籍、音楽ソフト、映像ソフト、玩具、道具)の売買
8 催し物、展示即売会の企画及び運営
9 イラストレーター、漫画家、作家の斡旋
10 映像、音楽、文芸、美術、コンピューターソフトに関する著作件の管理
及び調査

11 市場調査に関する業務
12 広告代理業
13 印刷製本業
14 倉庫業
15 労働者派遣業
16 旅行代理店業
17 書籍、自費出版物、映像ソフトのレンタル業務
18 図書館の経営
19 前各号に付帯する一切の業務

出資1口の金額 金5万円
資本の総額 金300万円

役員に関する事項 東京都世田谷区代沢三丁目22番9号
取締役 米沢嘉博

登記事項に関する 設立
事項 平成 8年 3月 28日登記

232 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/04/04 00:24 ID:???
前スレ945 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：10/04/02 22:34 ID:o9jIDDbQ
もうひとつ虚偽発表を晒し上げ。

株式会社コミケットが有限会社コミケットに移行したわけではありません。
(株)は潰れました。
(有)はまったく無関係に新たに登記。

950 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/04/02 22:51 ID:???
>>945
特例有限会社だよなコミケ

233 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：10/04/04 00:25 ID:aldJqCSo
元々は零細規模の即売会だからね。
学園祭のノリでやってたのでしょう。
晴海の終わりのほうの拡大。
尊師談

会場を借りるとき等法人格が必要なのでやむを得ず会社を作った。
だから会社をそれ以外の用途には決して使わない。
ましてや子会社を作って (ここで少し笑い) 資金を移動させ (大笑い)
..なんかよく聞こえない ... (大爆笑)
なんてことは決してしません。

ちなみにこれを録音したのはマイクロカセット

↑この発言は本当に大嘘炸裂だね

テンプレ
>>3（前スレのULR忘れてた>>2には入ってるけど）
>>4-8
>>10-12
>>14-17

色々不手際すまんかった

いやいや、とにかく立ってよかったよ
>>1 超乙！

　　　　　　,∞´￣｀∞.　　　　　>>1乙。
　　　 　　| 凵凵凵凵 !
　　　　 　|　| の　の| |　　　　　　　のの、３スレ前からすっかりこのスレの住人になっちゃたよ。
　　　　／ﾉヽ!　 ワ　 ）ヽ
　　　//＼￣￣￣￣￣￣＼　　　　　このスレの認知度もだいぶ増えたみたいだね。wktk
　 ／/ ※.＼＿＿＿＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ　　　　　ののも、サークル参加してるからたにんごとじゃないよ。
　　 ＼`ー────────ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

特例有限会社　Wikiより
特例有限会社（とくれいゆうげんがいしゃ）とは、
2006年5月1日の会社法施行以前に有限会社であった会社であって、
同法施行後もなお基本的には従前の例によるものとされる株式会社のことである。
商号の中に「株式会社」ではなく「有限会社」の文字を用いなければならない。
役員任期に関する法定の制限はなく、
また決算の公告義務もないというメリットがある。
メリット
・取締役の任期制限がない（株式会社は最大10年）。
・12年以上、特例有限会社に関する変更の登記がなくても、休眠会社のみなし解散規定は適用されない。
・決算公告が義務付けられない。
・会計監査の義務がない。
・監査役を設置しても業務監査は行われず、会計監査のみとなり、会社規模を問わずコンプライアンス体制構築義務は免除。
・米国税法上、特例有限会社は米国のLLCと同等の会社形態と定められ、パススルー課税対象となる。
・事実上の効果として、「有限」を名乗ることは会社法施行前（2006年5月1日）から存続する会社であるとの認識を外部に与える。
デメリット
・会社規模の大小にかかわらず、会社の実情に合わせた柔軟な機関の設計はできない。
・株式の譲渡制限を解除する「公開会社」となることは許されない。
・株主総会の特別決議を要する事項については、賛成決議の要件が加重されている。
・特例有限会社同士、または特例有限会社を存続会社および事業承継会社とする吸収合併および吸収分割ができない。
・特例有限会社のままでは株式交換や株式移転もできない。

若い人の為に 故米澤嘉博二代目代表について簡単な説明 ver2.0

1. 生きてれば五十台後半 ・・ ヘヴィースモーカーでした。
2. イケメン・リア充 です ・・・ 準備会一の金満美女と結婚した。
3. 漫画とかアニメとかあまり興味ありません。 洋楽が好きらしい。
4. とにかく社会的栄誉が欲しい。 賞が欲しい。石原慎太郎と対談するには肩書きが欲しい。
5. 反日左翼誌として有名な噂の真相に枠持ってました・・山崎京次。
しかし左翼との付き合いも単なる手段との指摘も。

6. 明大工学部卒のようですが、科学的知識は渋谷のコギャル程度。
8. PNが多い。80年代の漫画評論系雑誌にはたいていなんか書いてるが無内容。
7. 美声、話がうまい。昔の深夜ラジオ全盛期のDJの感じ。
9. 温厚な感じだが責任を追及されると豹変する。想像を絶する無責任な言動も。

>>17の一度潰れたってのが本当なら
前前スレあたりにあった、前に税務署が入っているという話と関係ありそうなんだがな
ところで株式会社と有限会社になってからの会社の場所は同じなのか？

>>23
株式会社時代の登記が不明だからわかんね

法務局の人曰く「難しい」だそうな

>>23
潰れたんじゃなくて登記抹消ね。
その理由は前スレに書いたけど


1. 他の役員、監査役を穏便に首にする。
2. 新たな会社にして登記すれば一般人は追跡できない・・現実に数年間わからなかった。

>>25
ぶっちゃけどっちも、する理由あるか？あるのか

やむをえず作った会社で外部の目も気にせずやりたい放題か。

廃業を繰り返す会社ってのはままある

色々追いにくいからな

もし場所移していたら、一度つぶして白紙の会社立ち上げた可能性は出てくるかｗ
前スレにあった「脱税できるかな」によると税務署は面倒くさがりで
よその区に移った別会社の事まで追わないそうだ（なわばり意識が強いせいか？）。

著者は本の中で、1億の脱税で税務署とやりあった結果
架空の従業員の領収書でやりこめて2300万まで減らさせてそれで手を打った。
今後も税務署にマークされるのが嫌なら会社をつぶして新しく起こせばいいと
税理士に知恵つけられて会社を倒産。
まあ半分冗談としてあり得るって話だけなｗ

まずサークルドットエムエスのうさんくささが半端ないんだよな。
他にたくさん変だと思ってる人がいたのが判ってよかった。
前からスレにちょっと書くだけですごい勢いの火消しが現れて、そういう所も変な感じだった

前スレ終盤ストップかけても埋めようとした人らが新スレ立ったらスッといなくなったな

>>30
専スレはあれよあれよという間に埋められたらしくて
次スレも立ってないもんな
申し込み時期にスレないと困るだろうに

>>30
たかだか当落の確認する為でも登録しないとダメなのは嫌だな

テンプレ貼り中のこのスレを前スレと間違えて
>>13に誤爆しとる奴までいる

帰って来て今日の日中組スレを読んだところだが、
前スレの836から843の流れが最高ｗ

>>33
最高に変 ではあるね。
井の頭ホロン部の下っ端が上司に報告?

>>26
ある

１．ＣＰＳ由来の古参を切れる
２．後ろ暗い行いにより負った恨みから身をかわせる
　　会社の税務の追跡調査がされにくい

あと有限会社は決算公告が義務付けられない
＆会計監査の義務がないので
お金が足りないので参加費を値上げ？
オンライン手数料の料金設定が高すぎでね？
且つ申込書で料金二重取りになってね？
適正かどうか収支はっきりさせろよ
とのツッコミに対して義務ありませんから
でかわせるし、してる

　　　　　　　　　　　　　 ___r=y＝ｰ＝冖-ｨrｔ=､
　　　　　　　　　　／___ｆ〆::::::::::::::::::::::::::::::Yごｿ＼
　　　　　　　　 ／__ｆ〆:::::::::::::::::_ｙ＝ｰ¬冖¬―-＼　　　　 　 ／
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　 　 　 　 /＿＿{ｆ|:::::／　 ｌ　ｌ　　｜　　　　　 ヽ　　',　 ヽ　 / /
. 　 　 　 /〈匚／ｲﾄ＼　　 | ｜　　|　　　　　　　',　　ｉ　 ヽ∨ / 　 ／　／／
　 　 　 /　 ￣7　|l|___}〉　‖｜ 　 |　{　　　　　　| 　 | 　 　 ∨ ／　 ..／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　 　 /　　 , / l　 |:|　 　 l┼ヽ＼　|｜| ＼　　｜ﾊ　/ ｜　| |: l::.::.::./　地　 ほ　 こ 　に　..利
　 ／　　　|:|　|　 |:|',　　　|ヽー=≧ｘ、ヽ　ﾞ,　//_｣./ｌ　 |　｜|:ﾘ:.: /　　獄　 ん　 れ　..と　　権　　　　　　
／　　　　 |:|　|　 |:| ヽ　　|U　弋_リﾉヾ'ｰ　|/ィ,T7/ ／ｊ　/ /::.::/　　　だ.　 と　 か　 っ　　ス
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この板ってスレを落としても半年くらいそのまま残るのに
火消しってバカの一つ覚えみたいに叫ぶ奴がいるんだがどうなんよ

>>37
それに気付いて荒しが減った?

>>38
出禁が別のターゲットに移っていただけじゃないの？

やっと八王子の出禁は消えたか？
あの野郎、いい加減に逮捕されればいいのに

で、水戸の不正はお咎めあったのか？
そんな不正はないと、一蹴されたのか？

なんもなかったと>>41

今回の一拡は物凄く大勢の人が来ていたらしいけど、このスレの常連もスタッフ登録したのかな。
現状スレの陣地戦だけではコミケは小揺るぎもしないぞ。
やはりスタッフ登録して、内側から戦って行く、機動戦も平行しなければな。

>>43
外部からプレッシャーを与えつつ
内部にもスネークして内側からも切り崩していくわけね

ここを見ている有志の団結力も必要だよね
機運が高まった時に一丸となって動ける結束力が

また前スレ>>3か

>>40
出禁とはいえ犯罪をしてないから無理だと思うぜ

>>45
ちょっとスタッフ登録という言葉に対してナイーブ過ぎやしないかい？

>>46
また来たのか八王子の盗撮豚w

>>46
業務妨害で告訴されてんだろ？

>>47
要は個人情報の提供じゃないの？
サークルは偽名でも通るが

>>43-44
こんなとこでダダこねてるエネルギーがあったら都条例反対運動でもすればいいのに。
自分で自分の遊び場を潰しに行くとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>10
純利益出さないと無意味では？

>>49
告訴はまだだろ。
被害届は受理されたみたいだけど。

>>52
純利益が分らないから分る範囲で計算してる
ここから差し引かれるのと加えられるのがあるからな

何日かぶりに来てみたらテンプレがめっちゃ増えててﾜﾛﾁw
そりゃ収支はどう考えてもおかしいもんな。申込みのシステムも妙なムダが多い。
一回潰れてみればいいよ。そのほうが同人界の為になる。

準備会がこのように後ろめたいことから目を逸らさせるための
徹夜優待でしょう。スタッフチケットというシステムも善良な
一般参加者の目を準備会そのものから逸らさせるという意図も
あるかもしれませんね。卑劣なことです。
しかし我々もに出来ることがあります。
不買運動で準備会の行いにNoの意志をたたきつけましょう。

いっそのこと有限会社じゃなく非営利法人にして決算報告を義務化すれば
こんな糞くだらない疑惑とか抱かれないで済むのにな。

これからもオタク代表みたいな顔をし続けるのなら、非営利法人化は必要だろうなあ

>>56
コロ助はｶｴﾚ

無理ですし理由を話しても納得できないと思います。
ご了承下さい。

＞カタログ売上げ（2007年の日経BPコンサルティングの推定では、
＞　主催者が発行する参加サークルのカタログだけで約2億6400万円、部数11万。
＞「有限会社コミケット」の公表によると、公式カタログの価格は当日・直販価格1部2000円、
＞　書店価格2400円　発行部数は11万部である。その差額も織り込み済み）

11万部×2400円=2億6400万円って計算してるようにしか見えない。
どう織り込んで11万部を2000円で売って2億6400万円の収入って結果をだしたのだろうか。

ニートに経営の事が理解出来るワケないからな。
収支の説明をしたってポカーンと馬鹿面したあと「おかしいしゃざいするニダ」とキムチ臭い事を言う程度。

>>61
文句は日経BPに言えよ

あ、広告料忘れてた。すまん。

カタログの広告費超高いんだよ
あんまりにも高くて1/4ページしか出せなかったと友達が言ってた

そのお友達に「具体的な金額」を聞いてきて欲しい。

おやま。
こりゃまた膿が思い切り出ましたなあ。

随分と考えの甘い人がスペシャルを仕切ったようで。
無様ったらありゃしないなあ。

400円は書店の上乗せだから実際2億2000万だよね

>>1乙
昨日はスレ立て過ぎエラー以外に、書き込みエラーすら出ちまったｗ
この板、本気で重いな。

>>61
>>8の部分か。

カタログ購入者は殆ど書店で買うだろうから2400円で試算したのだろうけど
(CD-ROM版を当日買ってPCで見る人なんてまずいないだろうし)、
考えてみたら書店利益分で400円割り増しなのかも。
書店の粗利益率考えると、書店卸原価2000円で定価2400円、のあたりが無難なライン。
まあ、なんだ。
利益分考えると、卸す書店(コミケットカタログ取扱店)の選定でまた色々と裏がありそうな予感だがｗ

準備会収入としては、
11万部×2000円＝2億2000万円で書いておいた方がいいか。

１P当たり100万って友達が言ってたよ（笑）

>>66
聞いたんだけど記憶がごっちゃになってて…
白黒ページ1/4掲載で　40か25のどっちかだったはず（差があってごめん）
5〜6年前だったかな
広告の金額は業種によるのかもしれない
（出版、印刷、他色々あるけど）
もう会社辞めてるけどさすがに業種は言えない

高いとは思ったけどターゲットしぼった冊子だからそのくらいの金額でもいいのかね
って話を当時してた
企業ブースの金額も某ゲームメーカーの人に聞いたんだけどこっちは完全に忘れた
とにかく高っ！！とは思って、元取れるの？と疑問だったがあれも抽選なんだよね

>>46
ああん？てめえまた来たのかよ！
早く豚箱にぶちこまれて社会から隔離されろ！
この男尊女卑の差別主義者めが！

>>72
企業ブースは何スレか前に、
1スペ40万、2スペ60万という話が出ていたが…もっと高いのか？
（それで3スペ80万、4スペ100万見込みで企業ブーストータルを試算した）

つーか。
こんな事で庇うつもりは一切無いが、ｺﾐｹｶﾀﾛｸﾞに載せる広告で
一ページ百万なんて通常の雑誌と較べると破格の安さになるぞ。
幾らなんでもその手の広告の知識が無さ過ぎるだろ。

>>74
自分が聞いたのは真ん中のブースじゃなく壁際の（机1本分くらいの）小さいところの金額
あそこでこの金額だから真ん中はもっと高いのかな…と考えてた

金額は全然覚えてないすまん
今度会う機会があったら聞いてみるけど

そりゃ全国紙は高いだろう
雑誌の広告料もピンキリだわな

あと発行部数も関係あるからね　＞雑誌広告掲載料

>>76
よろしく。

一応ブースマップ。
http://www.comiket.co.jp/info-a/C77/C77kigyou/map.html

これの一番小さい四角(900番台の極小を除く)が1つ1スペ。
何スペでいくらか、身割れしない程度に聞いといてくれると助かる。

この前三大少年誌の広告料比較サイトが出てたな
内容忘れたが

>>79
自分が聞いたのはその900番台の金額

企業ブースの値段も常識的な範囲だろ
ゲームショーとか、もっと高いぞw

>>81補足
メーカーの人は真ん中ブース取ってたんだけどそこの金額は教えてくれなかった
居酒屋で「あそこでも●●円」みたいな話になった

>>82
ゲームショーはその分人件費かかってるだろ…

>>81>>83
高っ！と思う金額の基準がよく判らんので、詳しく聞いてからよろしくｗ
適当でいいよ。身割れも怖いし。

まあ俺なんかコミケ参加費1スペ1000円〜2000円時代の人間だから、
例え企業ブースでもコミケで何十万、と言われた時点で高っ！と思うけどなｗ

>>73
触るなよ
自分の存在が邪魔になって議論が阻害され
準備会の思う壺になるのがわかってないバカなんだから

ゲムショもAMも出展者への対応なんて主催から一人も出ないぞ？
企業への混対にスタッフが駆り出されるコミケが異常。

>>87
その代わり取り置きがあるんだろ？

>>87
駆り出される?

出たくてしょうがないんだろ?

現在は非営利団体ではなく企業なんだから、利益出して悪いわけじゃないだろ。
ただ「利益は出てませんよカツカツですよ」といいながら巨額の富を得てるのなら
流石に信用はなくすだろうけど、年に2回大イベントでの収入が全てで、
それを行うために、年間の事務経費がかかる事を考えると、そんなに問題はない気がするけどな

なんにせよ、経理の透明化は必要だと思うけどね。
アホみたいに有名なイベントになってしまったんだから。

取り置きされたって良いだろ？
それともなんの見返りもなく笑顔で対応しろと？
それこそ宗教だわw
ワンフェスは宅代さらに高い上にスタッフﾊﾞｶばっかだぞ。しかもあいつらは外注だ。
いやなら行くな。
良くしたいなら自分が動け

>>90
コミケットを介したコラボ商品の契約料

>>51
なるほど、このスレは規制派によるコミケ潰しの一環か
そう考えると説明が付くな

企業は取り置きできないぞｗ
毎回勘違いして企業対応に登録するやついるけど

>>92
バスカードやパスネット、水戸ケットのお土産以外でなにかあった？

米やん時代は黒分ど色々やってたとは書かれてたな
人物評はともかく商売の天才なのは違いない

>>55
コミケの事ぜんぜん分かってないみたいだけど、コミケがなくなったら
同時に同人文化も死ぬぞ

>>97
アホ発見

いまだにいるんだね、コミケが中心にオタ文化が回っていると思っている奴…

こんだけネットが発達しちゃうとねぇ

>>99-100
二人併せて

いるんだね、ネットが中心にオタ文化が回っていると思っている奴…

になってるぞw

ショタ絵には毎日１０点付けろよお前ら。

潰れてもいい、とうそぶきながら
潰す為の具体的活動は起こさない

本当は潰れて欲しくないんですね
わかります

手段さえ選ばなきゃコミケなんてすぐにでも潰せそうな気がするけどね
背中を一押ししてやればすぐに倒れちゃうよ

とはいっても俺もコミケは嫌いじゃないけどね。改善されるにこしたことはない。
無理ならまぁ無くなってくれたほうがいいけど。

>>91
じゃあボランティアだからとか名乗るな

>>106
ボランティアとは無報酬だろとか本気で思ってる人？

それ毎回ループしてるけど「有志のボランティアによる非営利団体」だからな。
同人誌やチケット・青封筒も直接金銭貰ってるわけじゃないけど十分な「利」だよ。
いい加減そのくだりしつこいから

まあスタッフがいなきゃ成り立たないし
文句いうサークルもないし
煩いのは海鮮だけ

>>97
さすがにそれはない。
馬鹿もいいとこだわ
男性向けだけで同人が成り立ってるっつう勘違いオタか？

>>109
海鮮でも古参だとサークルに取り置き頼めるぐらいの知り合いって人が結構いるけどな。

取り置き要請してる時点で強制となんら変らないな。俺サークル側だけど取り置きとか
正直したくねぇよ。変な配置とかされたらたまんねぇから全部はことわらねぇけど。

>>112
知り合いでもないのに個人で頼んで様なヤツはそこまで権限ないような下っ端だわな
トップクラスの連中はリスト回すらしいからな

別に悪いことじゃないわな

お得意の理念(笑)には反するけどなｗ

だれでもスタッフになれるイベントで運営に文句だけ言うやつらは、文句言いたいだけなんだろ？

言うだけじゃないならまとめて署名でも集めて運営に伝えたらどうよ。

何年やったら幹部になれるの？10年？20年？

不満ならスタッフやれよ海鮮

>>118
頭の悪い煽りはもういいから

>>117
普通の会社で部長になるのに何年かかる？

嫌なら会社起こして社長になれば良いよ。

コミケも同じ。
あなたがどんだけ優秀な方かは存じ上げませんがね。

コミケットが普通の会社と同じとかｗこれがスタッフ脳って奴なのかｗ

全ての部署5年ずつ経験すれば自然と幹部になれるよ〜

>>117
幹部ってどのクラス？

要するにジャンルを大事にするためにはどういう表現をすべきか?という逆算で、
描いていい同人、描きたいと思ってもやめておいた方がいい同人を、
考えて欲しい気もする。18禁を描くなとは言わないので。
それが手遅れかどうかなんて、きっと神ですら判らない。
(あ、僕もわかんないです。 2010_4/6)

「だったらお前がやれよ！」っていうダメ責任転嫁ネタをやっていたのは、
改蔵だったか絶望先生だったか。

「だったらお前がやれよ！」って人間は基本的に人の上に立つ器のない奴だから無視した方が良いぞ
人の上に立つ資質のあるやつはまずそんな事をいわない。

雑魚スタッフか低脳の煽りだな

>>124はなんだ？

板誤爆でもしたんじゃね

板誤爆？
出禁がなんかやらかしたのか？

>>130
元はあれか。
触ってしまってすまない。

>>131
don't mind

>>126
相手が普通の社会人なら言う必要はないな

>>128
このスレのURLを引き合いに出して
>>97へのコメントを自分の日記でやってるっぽい

つまり負け宣言。キチガイは追い払われた

…塩まいとこ ( ・д・)ｸ 彡 ・∵

オウムは何年やったら幹部になれるのか。

関係ない
ステージの高さ、尊師にどこまで近づけるか。

大層な肩書きもそうだがオウムと準備会はよく似てる。

しかし部長はいつまで経っても部長のまま

>>51 >>91 >>93 >>94 >>97 >>101 >>103 >>116 >>117 >>118

　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
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　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　`"　　　　　　　　　　　∩　`ー'" ∩　　　　　　　　iiJi_,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜あっち行け、銭ゲバスタッフ！　スプーぶつけんぞ！　
　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　／
　　　　　　　　　　　　　　/ 　　/

今まで疑問に思った人がアンケやプレスに書いたり拡大で聞いてもスルーか
「説明できません」「すいません」「ご理解くださいはい次」
で適当に済まされてきた問題。
他スレでフト疑問を口にすれば、弾幕状態で流される。
曰く、「参加費や申込手数料が高い？金も出せない貧乏人は申し込むな」
「コミケは悪くない」「気に入らないなら参加するな。お前が出なくても痛くもかゆくもない」
個人が聞くだけソンをしてきたことを集めて調べてみたら、
こんなに疑問と疑惑だらけだったというわけ。

関係者とすれば、誰にでも見えるところでオープンに話をされると知れ渡ってまずい。
だから「直接言え」「文句があるなら来るな」「スタッフやれ」だの言って終わらせようとする。
「何を言ってもコミケには全く問題ない、10年経っても何も変わらない」という奴も同様。
なんでもないならこのスレを無視できるはずだが、できない証拠。

スレを落とされ、スレ立て妨害までされるに至り、この手の荒らしはスルーと決まりました。
このスレのスタンスは「まずは広く周知すること」。続けることに意義があります。

春だねえー

こんなとこじゃなくて責任の所在がわかる場所で無視できない数の同意を求めてはいかがかな？

準備会が無視できない数を揃えれば話は変わるのでは？

昨日から日中荒らしばっかりだな
張り付いて荒らすことになったのかｗわかりやすいね

スタッフ様はおよびじゃないから巣に帰れよ

参加をやめたらいけないのかって話もループだよね
何で参加するんだろう
普通に疑問

>>139
【スルー推奨】でテンプレの上のほうに入れちまえ
馬鹿のひとつ覚えの火消し部隊に触り過ぎなんだよ

失せろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾓｦﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

失せろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｷﾓｦﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コミケが売る場のひとつなら参加するだろJK
地方の人間はコミケしか知らない人もいれば、それしか出られない奴もいる
それを盾にして値段つり上げてきた準備会が許されるわけじゃない。適正価格ならともかくそうじゃないなら下げるのが当然だろ？
適正価格ですと言い張るなら収支を明かしてみろよｗ

>>144
それを書くと「火消し乙」って言われますよw
俺も疑問なんだけど、皆参加を止める気は無いらしいですwww

2chで吼えても意味無いと思う
なにも起きない

>>148
準備会の収支では無く、トレジャー等の
千SP規模のイベントの参加費が5千円前後なのを考えると
それより倍は売れるコミケが8500円なのは
自分にとって適正価格だw

オンラインで申し込む人は申込書を使わないのにどうして買わなきゃいけないのか
アンケでもコミケ当日のサークル窓口でも聞いたけど、
買わないとダメですだけで変える予定はないと言われた。
赤字ならしょうがないのかなと思ったが、図書館の話が具体化した頃からおかしいと思ってた
金が余っているなら他にやることあるでしょと言いたい。

一応言っておくが、ボランティアは無報酬の雑役夫(婦)という意味ではないし、非営利ってのは営利を「目的としない」だけで
普通に営利はあがるし、存続のためには金銭は必要だからな？

非営利とかボランティアという名称に幻惑されて、「ボクチンに傅け」的な想像をしてる奴が多いけどさ

収支報告を拒否し続けて
ttp://questionbox.jp.msn.com/qa567344.html
ここにあるようなニヤニヤ上から目線で正当化しているのを見れば
ああ不正だなと誰だってわかるじゃん。

これだってこのスレがなかったら自分は知らないままだったから
このスレが出来てよかったよ。
一生懸命無意味呼ばわりして消そうとしているのも納得。
ここがあると都合が悪いから、の他に理由がない。

「好きの反対は無関心」と言うように、みんなコミケが好きだからこそ、
問題や課題に対して、不満や愚痴も出るんだろう。
ホントに好きじゃなかったら、わざわざ文句も出ないよ。

>>153
その言い訳はもう論破済
過去ログ嫁

>>152
オンラインで申し込みしなけりゃいいじゃんw

準備会はネットが大嫌いだから…

ボランティアです非営利ですだから収支はギリギリですと宣伝しながら
儲けてね？と突っ込まれると
ボランティアは無償じゃない(キリッ
非営利は営利が目的でないだけ(キリリッ
なんかこの言い訳も全員参加者と同じだね
都合よく使いわけてるなー

前スレのこれは爆笑だったな。この838は上司に叱られたかな？ｗ

836 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：10/04/05 13:37 ID:???
NGワードが乱舞している
なんとかこのスレを消そうと必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

837 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/04/05 13:39 ID:???
ほんとに、昨晩から急にすごいねえｗ
昨晩一拡があったってのもわかりやすいねえ

838 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/04/05 13:41 ID:???
あー、すいません。
なんかこのスレ消えそうにないんですけど。

840 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/04/05 13:41 ID:???
あ、誤爆誤爆。
ごめんな。

842 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/04/05 13:52 ID:???
誤爆が>>838なのか>>839なのか気になるところだ

843 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/04/05 13:53 ID:???
いや書き方みれば838だろ
任務報告か？ｗ

スレ消しってこの板はスレッド乱立でもしないと消えないの分かりきってるだろ

>>160
それ元ネタはニュー速+のホロン部の書き込みで
そのスレのは単なるネタ書き込みだと思うぜw

>>155
時々、自分が書いたんじゃないかってぐらいの書き込みがあって面白い
こういうのもシンクロニシティというのか？

>>155
つまり、世話焼き系ツンデレタイプということか

>>160のはネタだろうが、チェックしていたスタッフのツイッターが
急に鍵つきで外から見られなくなったり、動きはあるねｗ

>>153
分かっていないヤツもいるだろうが
真っ当なカキコしているヤツには分かってない者はいないだろＪＫ
スタッフの特典が全ていけない訳でもないし
存続に金銭が必要なのは自明の理
自重してない輩や
収支を推定で概算してみたら取り過ぎ？
それらっていったいどうなのよ？
って疑問出してるだけで

>「ボクチンに傅け」的な想像をしてる奴が多いけどさ
>
そこまで頭沸いているヤツいたか？
煽っているヤツ以外で？

それで>153は一体何が言いたい訳？

ボランティアといいつつバイトより金掛かってるんじゃねって散々言われてるな

>>166
確かに真っ当な書き込みしてる人はある程度は理解してるんだろうね。
何にしても、経営の透明化は命題だけれど透明化をしてないのが法的に問題あるわけでもないし
経営に携わっている人間が、公開は必要ないと思っている現状は問題だろうね。
恐らく非営利団体として法人化しない理由も「公表が必要」だからだろうし。

＞そこまで頭沸いているヤツ
このスレの約半数が煽ってる馬鹿って事になるぞ

＞言いたいこと
そんなにコミケの現状を憂いていたり、納得がいかないのであれば
それこそ目の前の箱を使って、公開質問状をネットに公表の上作成して
準備会なんかに連名で送れば良いじゃない、こんな所で愚痴ってないで

とコミケに参加したこともない一般人は思う訳で

>>168
最後の一行がなければ完璧だったのに…

>>167
ボランティアとバイトを同列にして考える事、それ自体が間違ってる

もしバイトだと12時間以上の拘束時間が本当なら一人1万円以上は払われるはず。

>>170
ボランティアの名の元に全て正当化すんな

ボランティアを御旗にするコミケ
友愛を御旗にする民主党
愛の募金を御旗にする日本ユ偽腐


うふふ

命題という言葉の意味を誤解しているのでは…（＾-＾；）

ボランティアじゃなきゃ水戸のアレはおこらなかっただろうしな

バイトなら水戸てあれだけの人数確保出来ない気がするw

まるで不正目当てでスタッフが集まったような言い草ですなあ

ほんっと理念を盾にしてやりたい放題なんだな

>>178
このスレは、そう「思わせたい」、そう「誘導したい」人たちの集まりですから

水戸みたいな運営をしてたら
エロとエロ転売がスタッフの目的と言われても仕方ない。

>>171
1万以上なのはバイトが貰う金で
派遣会社通してたら倍は払う事になる

スレが悪い
スタッフは悪くない
水戸のは捏造

>>181
日本は良心的な派遣会社で3割って言われてる。
ちなみに海外では1割。悪質で3割w

>>183
良心的な所で6割ぐらいだろw
3割なんて無いよwww

>>181
有限会社コミケットの定款の中に
15 労働者派遣業があるんだから
自社で集めればいいんだよ
そうすれば余計な経費はかからないｗ

端で見ていたら非営利ではなく営利企業なんだからｗ
もう開き直れば良いと思うんだ

はぁ、森本さんも来なくなったか。
ならこのスレに価値はないな。
皆さんさようなら。

ネット上でコミケ陥落がんばってください。

>>184
小さいところではあった。
大手にシェア食われて壊滅状態だけど。

>>186

キチガイを批判者の代表にしたて上げて丸ごと排除する作戦失敗?

害基地の最後っ屁にかまうやつも阿呆

>>152
オンラインは外注してるから、まんま持ち出しだからだよ。

>>169
参加してないからこそ見える物もあるって事だな
別にこれはこれで有りだと思うよ

>>190
通販でも申し込みでも、オンライン外注のところを見てみれば一目瞭然
どこも無料か300円程度ですが何か？

>>191
参加者以外には何も言う権利がないと言われるのがコミケ
そして下手に意見をしようものなら落とされて、参加者からはずされるのがコミケ
今までそうやって握りつぶしてきた

>>193
妄想乙

まったくの一般から聞かれても「知りたければ人生棒にふるつもりでスタッフにお入んなさい、最低５年」だからな
「オウムのことを知りたかったらオウムに入れですか？それはおかしい」と言われていたな

さああなたもご一緒に　^ ^つﾍｯﾄﾞｷﾞｱ

>193
ここでコミケに文句を言ってるヤツも
「コミケを知らないヤツが言うな」って言ってるよなw

>>197
火消し乙

>>194
実際に、自分のえり好みで当落や配置を決めたスタッフは存在したし
外部（ネット）から情報回して糾弾する以外での、内部からの自浄は無かった。

サークル参加者が嫌な事や疑問を黙ってるのも当たり前。
だからこのスレものびる。

コミケ批判する本出してるところが数サークル受かってる。
毎回ではないが2回に1回ぐらいの割合で見かける。

>>194

前スレの >>199 >>225 読め。

>>199
言わないね。アンケートに書いたことあったけど別に改善もないし
目を付けられたら嫌だから当たり障りの無いことしか書かなくなった。
準備会は公平さという点で、昔からなんか信用できない。
DQNくさいというか、素で自分らに都合のいい解釈しかしないんだよな。

だから体質も古いまま、どんどん悪くなっていってる。

嫌なら参加するなよ零細

>>203
ここに零細しかいないと思っているのか。
もうちょっと外に出て社会性を身につけたほうがいいよ

>>200
そりゃ何サークルかあればそのうちにいくつかは受かるだろw
全部ストレートに落としてたらそれこそ新興宗教じゃないか
なに的外れなこと言ってるんだお前

コミケに代わるものがないから仕方ないな
ドタキャン赤豚もコミケの代わりは無理だし

金払って誰も見ない批判本売りに来るんだから
コミケ的には混雑も回避してメシウマ

最大手以外どこ受かっても大した影響ないし

>>206
334 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 10/03/30 14:00 ID: ???

もしコミケが潰れたとして、代替イベンターが出るにしても出ないにしても
混乱するのは1年くらいで、落ち着く所に落ち着くだろう。
書店もあるし、他イベントもある。ピク、ついった、告知媒体は他にもたくさんある。
自サイトもあるし1、2年ならサークル活動もどうって事はない。耐えられる。

転売屋は耐えられないだろうけどなw

>208
印刷屋も耐えられなくて倒産するねw

サークルはどんなに痛め付けてもコミケに尻尾振る奴隷
絞れるだけ絞ったら良い

>>209
むしろ赤字覚悟のサービスでやってる少部数が減って効率上がるかもなw

>210
悲しいかな、それが現実だ
コミケが売れるイベントである限り、サークルは減らない

>>211
逆だ
大部数をはけるイベントが無くなると大部数の発注が減る

イベント規模に合わせて少部数の方が増える

日本人はお上に逆らえないからな

仮に大手が不参加表明しても何の影響もない
むしろ他のサークルやスタッフから喜ばれるくらい

たった一年の激減で倒産しまくる印刷業界わろた

そうなれば電子書籍移行だな

>>209
何回目だよそれ言うの
コピペとしか思えない

大規模イベントに反対してるというより
その主催がコミケ準備会じゃないほうがずっと良くなるんじゃないかという気分だ

確かに転売屋は困るだろうけどなw

>>210
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　スタッフめ…！

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ 　　
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､ 　
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| } 　
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ // 　
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　u　　　ゞ）ノ./

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ついに本性を現したな…っ！！
―――――――――――――――――――――――――――

>>216
そもそも>>208がコピペだぞw

まずここの自称大手は勘違いを正すべきだな
コミケがお前らに参加をお願いしてるんじゃない
参加させてやってんの
一般の大部分もコミケだから参加すんの

サークルも一般も増えすぎてキャパ越えかけてるしな
いくつかサークルが参加を止めてくれた方がありがたい面は多々あるw

誰も言わなかった事実を言ったか

>>210 >>220 >>221
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜　あまりサークルを怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　 　おまえたちは大手すらも敵に回してしまった
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

>>223
怒ったからといって何するわけじゃなしw
コミケに参加してる限り、コミケの奴隷だろw

>>223
コミケに引き止められるくらいの大手になれ
話はそれからだ

なんなら夏の一回位コミケを止めてみたらいいんだよ

それで討ち死にする転売ヤーや周囲の消費の落ち込みとかもあるだろうけど
それはそれで、「毎年在る」という状況に慣れすぎてる連中にはいい薬だろ

＼(＾o＾)／コミケｵﾜﾀ 　今度ばかりはさすがに呆れたわ

真の大手ならファンを裏切れないからコミケに出続けるよな
赤や青は大手受け入れるキャパ小さいし

>>226
自分が行くのを止めたら無かったのと同じだぞw

止めてみたら、じゃなく自分から行動しろよw

叩き側で変なのはすぐ工作扱いだが、
スタッフ側で変なのはすぐ真に受けるんだな

なんかアホらしくないか？

>>230
人は信じたいものを信じる生き物なのですw

スレで吼えてる人間の程度なんてそんなもんだろ

>>230
前々からそうなんじゃないかと思ってた準備会の本音が
水戸で顕在化したからなあ

参加費をいくらに値上げしても「コミケ」というブランドの前には払うことになるが
それならそれで「参加費値上げします」だけにすりゃいいのに
「運営が赤字でやっていけないので」「システムの維持にはそれだけかかるので」
「ボランティアで頑張っています」ご理解を！
なんて嘘ばかりで
そんなはずないだろうと言われるとブチギレてファビョり弾幕で封じるからいけないんだよ

「何億も利益は出ています、商売なんだから当たり前です。それでも良ければ参加しろ」ぐらい公に言ってみろｗ

「スタッフは信用するな」

これ水戸での真実ね

でも嫌なら参加するなって事実だよね。
サークルがコミケの養分になってるのも事実だし、
参加費上げても過去最高の申し込み数を更新し続けてるのも事実。
大手が参加しなくなってもその分を他のサークルが入って喜ぶのも事実だし、
混雑がなくなればスタッフが喜ぶのも事実。
コミケ以外に大手のキャパがないのも事実。

事実は覆しようがないの。
残念ながら。

そうだね体のいい嘘ばーっかりだから、嘘はいつかバレるってことだよ
>>17にある

>会場を借りるとき等法人格が必要なのでやむを得ず会社を作った。
>だから会社をそれ以外の用途には決して使わない。
>ましてや子会社を作って (ここで少し笑い) 資金を移動させ (大笑い)
>..なんかよく聞こえない ... (大爆笑)
>なんてことは決してしません。

これも嘘だしな。
これ録音だと言われなかったら「ソースは？」の弾幕だらけで墓穴ほったに1000ユーロ。

拡大集会の録音録画が禁止になった経緯は教えてもらえなかったが、突っ込まれてやっと
次からオッケーに戻すと公言していたから楽しみだ

>>230
信用をなくすって、そういう事だ。

スタッフを信用できないなら真面目に来ないでくれな。
イベントが安全に運営できないから。
お前等がどう思おうとスタッフのうち少なくない人数は
コミケを楽しみたい参加者の為に頑張ってんだからせめて邪魔だけはするなよ。

サークルにしてみれば信用なんぞ最初からしてない

ただビジネスライクにサークルと他が交流する場所を提供しろ
そのために金払ってんだ

>>239
参加者のために頑張るなら中から変えろ。
それができないなら間違っても理念なんかほざくな。

本当に「参加者のために頑張ってる」奴がこんなところ覗いてるわけないだろ。
後ろ暗いことがあるから、こんな場所に来るんだよ。

ここはage進行で行くべきですな

女性向けのスペ数はだいぶ前から赤豚のほうが超えてる
>>236の言う大手は男性向け大手の事だろうが、
それだってもしコミケがなければ他のイベントに行くだけ。
本当にコミケ以外に行き場がないのはマイナージャンルの小ピコサークル。
だからコミケに潰れられて困る人はたしかにいる。

潰れろって話をしてるんじゃないんだよね
嘘をやめて真実を少しは語れよと。
嘘に言及されるとキレて仕返しするのをヤメロと。

>>237
同意
本当の代表の発言内容は

会社にしたのは金儲けをし易くしたためです。(拍手)
外野がうるさいのでコミケット(株)は一度抹消して、(ざわざわ)
新たに有限会社を立ち上げます(拍手)
この有限会社は数年後は特例有限会社に自動的に移行するので(拍手)
決算など一切公表する必要は無く(大拍手)
ごまかした金は皆さんに年300万(大歓声・・もう何も聞こえない)

>>239
コミケを楽しみたいサークル参加者のうちの一人ですが
その姿勢、ただの自己満足に見える時があります。
批判されても、嫌なら来るなってそればかりだし。
参加費で運営されてるのを忘れてないか？

>>243
赤豚はほぼ抽選なし
コミケは抽選あり

判ってて比較してる？
そんなんだから弱小なんだよ？

>>243
>本当にコミケ以外に行き場がないのはマイナージャンルの小ピコサークル

と、屑スタッフと、スタッフに優遇されてる転売屋。

>>243
＞それだってもしコミケがなければ他のイベントに行くだけ。

壁クラスの大手なら、それも可能だけど
シャッター前の超大手だと無理w

超大手はコミケ以外に行き場がないｗ
だからコミケからは逃れられないｗ

超大手クラスは自分の意思関係なくコミケに出るしかないの
自分の意思でどうこう言ってるうちはまだまだですね

>>244
これ>>17のとどっちが本当なんだ？それとも前後しているのか？

>245
実際多すぎて困ってるから
嫌われても減る方がありがたいってのが本音でしょ。

C78の当選確率は60%切るかも、とか言われてるくらいなのにw

>>250
>>17は「実際の発言」だが米自体が大嘘ついてる
それを現状に即すと>>244になる

ということでは

>>245
お前は5万分の1程度で1万円に届かない程度の価値しかないって忘れてないか？

>>250
両方本当だとしたら、前者がサークル&下っ端スタッフ向け
後者は幹部&側近スタッフ向けかなw

>>251
それで落されたサークルは
アンケートに文句書いたからだ、とか
オンラインじゃなく郵送だったからだ、とか
被害妄想に走るわけかwww

スタッフってこの世の屑なんだなぁと改めて思うわけです

>>248
女性向けなら大手はもれなく赤豚に出ているし
男性向けでも一部はよそでお会いしますよｗ
ビッグサイトでやっている利点を言うなら、赤豚はもちろん
今は大きめオンリーでもビッグサイト使うぐらいだしね

今やコミケのアドバンテージは、盆暮れの決まった時にやり
開催が広く知られて海鮮が集まることだけなんだよ

後はそうだな、知り合いが年に二回顔合わせられるってことかな
それから印刷屋や虎が名刺もって挨拶に来るとかね

>>256
お前はハチガイだなぁって思うのでもう来ないでくださいね

>>252
あっなーるほどｗ

>>257
だからお前はもう来なくて良いよ？
たかが一サークルが消えてもコミケがダメージ受けるわけないじゃないか
ばかなの？しぬの？

>>251
増えたといっても一般は企業目当てで押し掛けてるだけで
むしろあの人波でイベントにこなくなった人も多い。年々書店の比率が増えてる。
コミケの今の方向性はむしろ迷惑。

>>260
ID真っ赤w

サークル様は自分が凄い存在だと勘違いしてるんだよね。
実際はボランティアの下っ端程度の価値もないのに。

>>257
＞今やコミケのアドバンテージは、盆暮れの決まった時にやり
＞開催が広く知られて海鮮が集まることだけなんだよ

これが何よりのアドバンテージじゃないかw
特に後者
もれなく赤豚に参加してるハズの女性向大手が
売れるからって理由でコミケ参加を止めないしw

コミケが存在してる内に、このアドバンテージが覆ればコミケも潰れるだろうけど
覆らない限り続いていくんじゃないかな？

>>249

>超大手クラスは自分の意思関係なくコミケに出るしかないの

　　　　　　　　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
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　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~　　　　　　おめえ、ココ、おかしいんじゃねぇか？
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|

どうせサークルはブヒブヒ言いながらケツ振って申し込む
参加費はもう少し上げても問題ない

万単位の苦情があったって
「文句あるなら来るな、お前等がいなくてもなんともねーよｗ」で済ませられるんだ
準備会のその傲慢さをもっと知ってもらっても何も問題ないよね

準備会が勘違いして、暴利をむさぼって当然と思うようになったのはいつからだろうな？
良心はとっくに置いて来たんだろうが、三代表になっても暴力団みたいな体制を引き継いだだけで
３人とも全く変える気ないとはすごいよ

>>267
＞準備会のその傲慢さをもっと知ってもらっても何も問題ない

問題ないと思うw
実際、サークルの多くは大抵知ってるw
知った上でコミケに参加してるのが大多数だろ

最近の海鮮は知らないかもしれないが、自分には関係ないで済ましそうだしw

>>267
万単位の苦情？来るわけないだろｗ

こちらでもカタログの不買運動を盛り上げていきましょう＾＾

コミケは同人が続く限りは最大の儲かる場だよ。利口なサークルは利用し続ける。
馬鹿なサークルが一つ二つ減った程度でなんら問題ない。

>>271
100や200ではなく、万単位で減らないと
準備会はどうとも思わないだろうね

スタチケの事を知らない頃にアンケやまんレポであの長蛇の列への疑問を書いたな
もちろんプレスやまんレポでとりあげられることはなかったが。

オンラインのことや参加費のことも書いてきたがスルー
プレスにも一度か二度オンラインの事で、文句多いから仕方なくっぽい触れ方をしているが
内容はいつもすいませんねー必要なんでーﾆﾗﾆﾗ(･∀･)　的な返答にがっかり

:　:　:　:　:　|,:　:　ヽ:　: ヽ;　:　:　: ヽ;　:　＼:　:',
:　:　|:　:　:　',:　:　: ＼:　: ＼:　:　:　:＼:　:　ヽ: ',
:　:　|:　:　:　: '､:　:　:　ヽ:　:, ヽ-─‐:　ヽ: :　: ',: '､
:　:　|:l:　:　:　',ヽ;､:　:　:, く:　-─`￣￣l`_: : : :|: : '､
:　:　:|:l;　:　:　ヽ,ヾ-　一　　　　　_ _　_ ',|´＼:l: : :　'､
:　:　: |'､: ,､r ''　`　　　　　　ｨｫ~'"´￣｀ 〈､　 |: : : :　:'､
|: :　: ;>ﾞ´　　　　　 　 　　　`┌─────────────┐
ﾄ;: : '　　 　 　,＿　　 　　　　│　　
: ヽ, 　 　 ｨfr'"￣　　　　　　_.|　　スタッフって、
: : _ヽ 　 Z'　　　　　　　,　 '´ |　　　　しゃべればしゃべるほど
: ::! -＼　//　　　　　 ヽ　　　! 　　　　　　　　ボロがでちゃうから
: :.:', 　ﾞゞ､　　　　　　　　＼ _.|　　　
: :.: `'ー-‐＼　　　　　　,.r‐ ､|　　　面白いよねっw　☆
: : : : : : : : : : ` ー──ﾕ ､ 　 ＼　
: : : : : : : : : : : : : : : :.／ノ　ヘ　　ヽ　　　　　　　　　　　
＼: : : : : : : : ,､　‐' 　l´､　　 ヽ,`ﾆ´＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ゝイ
／: : : : :,.r ´＼　 　 /　 ゝ､　　＼／／:::::::＼|　　/::/ /::::::|　ヽ　 ／
: : : : : /.､ 　 ＼＼ 〈　　　　ヽ　　 ヽ::::::::::::::::::|　 /::/ /::::::::ﾄ　　Y

厳然たる事実として同人業界にコミケは必要だからな。
繁華街にヤクザが必要なのと同じ。

>>273
オンラインの手数料は確かに高いと思う

しかし、郵送という手段が選べるのに
自分でオンラインを選んで申し込んでおいて
高いと文句言うのはバカじゃないか？

俺はオンライン手数料が馬鹿馬鹿しいので郵送で申し込み続けてるが
10年程落選は無いぞw

暴利をむさぼっている自覚があるから決算報告もしないし
サークルから信用ゼロになろうとサークル自体を馬鹿にしているからどうでもいいしってとこか。
サークル以上にものを知らない海鮮はもっとどうでもいい、払っても払っても勝手に大量に押し寄せるから
蠅か蛆のようにしか思っていないだろう。
その蠅が大量にいるからサークルは参加せざるを得ないし、準備会はウハウハだな

本当にいい商売だよ。
自分はここ数年しか知らないが、ここまで腐る前にどうして誰も止められなかったんだ？
オタクって馬鹿しかいないのか？馬鹿を騙すのはそりゃ容易かっただろう。

結局発言力のないサークルと発言する価値のない海鮮が文句垂れてるだけのスレなんだよね。

>>245
その辺は是非準備会にアクション起こしてくれ。
現場としてはスタッフの言う事聞いてくれりゃなんでもいいよ。
俺等が毎回声枯らして誘導してるのは事故が起こらないようにだから。
スタッフの言う事信用せず、従わずってのは本当に困るんだよ。
そいつが怪我したり死んだりするのはどうでも良いが、
何かあると他の参加者が巻き込まれたり、
会場や消防、警察から許可下りなくなったりするから。

>>278
発言力のあるサークルはコミケが無くなるのが一番困るんですw
だから文句があっても公にはしません

それに文句なら直接言えますしw

声枯らして？

ああ水戸みたいに一般人怒鳴りちらして
逆に危険な誘導してたみたいにですね

マトモな人が準備会やスタッフに入っても、
上のやり方にうまく乗らなければ上に上がれないからな
結果、腐った組織の中心部は腐った人間しかいないとなる。
米やんが死んだ時に一度解体されれば良かったのに、後を継いだ３人も腐ったボンクラだから
清浄な空気が入るどころか酷くなりつつある。

>>280
まさに奴隷だな。その調子でコミケに貢ぎ続けてくれ。

>>281
あの馬鹿はスタッフからも叩かれてるよ。
あれと他のスタッフを一緒にしないでくれ。

>>279
サークル参加ですが、前回の朝、思いっきり間違った方へ誘導されましたw
おかしいと思って戻って聞いたら、違う人に相談に行って結局すごい時間のロスに。

だから水戸の件で怒ってる人の気持ちがよくわかる。
一回被害に合うと、その使命感心底うざいです。

館内スタッフのいうことは無視するに限るよ
あいつらは事故のないように誘導してるだけで
結果本が買えるかどうかは関係ないからな

>>284
公然と抗議してますか？

してないなら同類です
それが社会です

>>286
お薦めは開閉中のシャッター下な
上手くすりゃお望み通りコミケを追い出せる

「俺は参加者のために！」とか言ってる奴は一番信用できない

使命感とかいいからビジネスライクに淡々と対応してくれないかね。
がなるとうざったいから余計苛々するんだよね。

夏コミの方針は決まったな。スタッフの指示には基本従わない、だ。
思い起こせば、SPじゃなくても過去のコミケで誘導がおかしくて
時間を浪費した経験があるのに、何で今まで従ってたんだろ。

やる気のある無能は一番怖い

実際列に横から入ってる奴に対してスタッフは何も言わない注意しない
注意するとそれが波及して混乱するから

自分はサークルだから、前からここで何度も言われているように
現場のスタッフに悪い感情は持っていない。
もちろん中にはアホなスタッフもいるだろうから、個人的に嫌な目に合った人もいるだろうが
概ねサークルはそうだろう。

サークルにしてみれば準備会が一番キモいし金と見本誌でフトコロを潤そうとしている
暴力団まがいにしか見えないよ
米やん崇拝するような古参でもないしな。

悪い感情を持ってないというか
特に関心がないというのが本音なんだが

>>294
現場のスタッフて、その準備会に心酔してる奴が少なくないよ。

C78推奨行動
・開閉中のシャッター下に殺到
・赤枠内に座り込んで待機
・導線誘導を無視、人を押し退けてダッシュ
・列に横から入って周囲は威嚇して黙らせる

>>296
コミケ教の信者だからね

豚関連のスレでコミケ凄いコミケ偉いって言ってんのもスタッフ？
うざいよ

今北


スタッフ様マジキチすぎてﾜﾛﾀ

>>80
ttp://nuruwota.blog4.fc2.com/blog-entry-125.html

ここね
週刊サンデーのページ半分が30万だぜ
>>71の事実が本当ならすげーぼった

>>299ああ、それ俺だわ

下っ端のまだ短いスタッフだけど、準備会がどうなんて知らない。
ただ、理念はすごいと思うし、現場では最大限できることをやってるつもりだ。
安全を守ることだけが大事なように言われているが、
安全に頒布物のやり取りをできる、ってのが大事と言われてるし、そうしている。
だから、わざわざ危険なことをすると言われると悲しいな。

>>302
準備会の雇われスタッフなのに準備会がどうなんて知らないとか
ボランティア以前に馬鹿だろ

>>303
雇われてねーよｗｗｗ
まあ、もらえるものを利とみるならそうかもしれんが。
上層部のことなんてさっぱりだ。

>>303
拡大集会なんかで主にコミュニケーション取るのは自部署の総統括までだもの。
館内以外は全体集会で代表の話聞いたりする程度しか接点ねえよ。

>>304
物貰ってりゃそれは雇われ

金じゃなくて物で釣られてるだけ

最後尾札つくってもらったり列整理してもらってスタッフには世話になった印象しかない。
いいブロック担当さんにあたって幸運だった。
それが準備会の犬だと思えば気に入らないが、彼らが何百万と準備会からお手当もらっているわけでもないだろ
（こういうと海鮮は「スタチケと取り置きが」と言うだろうが、現物支給ならかわいいもんさ）

「準備会も身を切る思いですが値上げします><」と言って金とっといて
とった金は俺の金とばかり収支も出さず、上から目線でサークルを管理した気になっている準備会より百倍マシだ。
今まで何億余らせて何に使ってきたのかはっきりさせろっつうの糞が
発表できないってことはイコール自分達で好きに使っちゃったんだろ？

あ、今度は準備会≠スタッフとか言い始めた。

自称サークルでスタッフsage準備会age「海鮮呼ばわり」って
どんだけ判り易いんだよ>>307

図書館作るのに注ぎ込んじゃいました！＞＜

>>307
現場スタッフにとって都合の悪い流れが出てきたから
サークルのフリして「準備会と現場スタッフは別」ってw
解り安すぎて笑えるんですがwww

>>309
分断工作すなぁ

良いスタッフもいるけど
凄くうざいスタッフもいるので一括して語るのは不可能だし
何よりスタッフは準備会の現場の顔だよ

云わば現場における準備会の代表



就職した時言われなかったかな
「お客様にはお前の対応次第でわが社のイメージが決まる」とか

>>302のような無自覚バカに
準備会の事を意識させるためにも
やはり現場レベルからプレッシャーかけないとダメだね。
やっぱり次回は誘導無視がデフォか。

>>307
スタッフにいい人がいるというのは同意するが
水戸の屑スタッフみたいな屑が、それなりに責任ある立場につけるっていうのは
どう見ても組織として腐り切ってる。

>>311
悪いが普通にサークルだぞ。
準備会が悪いのは当然、スタチケが悪いのも当然。
だが準備会は全部真っ黒だが、スタッフは全部ではないってこと。
そこはわかっておかないと準備会は当日スタッフのせいにして尻尾きりで済ませるぞ

＞スタチケが悪いのも当然。

上で可愛いもんだとか言ってますよね

スタッフは連帯責任だよ
悪いスタッフ存続させている時点で
良いスタッフも共犯者！一握りの良いスタッフに
騙されないで徹底的に叩き潰そう。
逆に良いスタッフこそ隠れ蓑さ、こういう奴を一番最初に叩いて
スタッフの醜悪さをどんどん出していこうぜｗ

プレスを見てると、当日の苦情があっても「準備会では〜としています」といって
そのスタッフだけの問題として「スタッフに注意します」で終わらせているね。
水戸の件もそれで終わらせるに1000ユーロ

当日のスタッフが不手際
スタッフが悪い
会場については水戸が悪い

＝準備会の責任は一切なし
いつものことですよ

嫌なら参加するなって言うが
実際サークルはともかく一般は今回の件でスタッフと準備会を見限ったとして
参加して、参加するけどカタログ買わないし
自分達が気に入らない時はスタッフの指示無視という手に出るのが増えるだろうな
だからこそスタッフは必死で「参加スンナ」って言ってるのかもしれないけど

>>294
※やん崇拝するような古参の場合は、スタッフ不足時にかき集められた
サークル兼のスタッフが多く、そんな経緯でスタッフになった人は
準備会内でもそろそろベテランの域になってる頃だろうな
(青い封筒は元々はサークルの人身御供に対するバーターみたいなもんだし)

なので、あなたのように準備会を暴力団まがいに見るサークルもいれば、
準備会に忍ばせたスネークを介して別の見方をしてるサークルもいるでしょうね


今もそうなのかは知らないが、スタッフ登録時には所属サークルも申告してたので
ピコ手サークルなんかは知人を自サークルの所属員としてスタッフに送り込むらしい。
『準備会は悪でサークルは全て被害者』とは一概には言い切れないと思うよ

>>313
まともで大き目の会社ならな

ブラックは尻尾きり前提だからそんなこと言わない

ネットで中傷は名誉棄損　…　最高裁、報道と同基準適用

インターネットのホームページ（ＨＰ）で、外食店の経営会社を「カルト集団」などと中傷したとして、
名誉棄損罪に問われた東京都大田区の会社員橋爪研吾被告（３８）の上告審で、最高裁第１小法廷（白木勇裁判長）は被告の上告を棄却する決定をした。
決定は１５日付。１審・東京地裁の無罪判決を破棄し、罰金３０万円を言い渡した２審・東京高裁判決が確定する。

１審判決は、もともとネット情報の信頼性は低いと思われているとして、新聞などの報道ほどの事実確認は必要ないとの判断を示した。
しかし同小法廷は「ネット上の表現行為でも、信頼性の低い情報として受け取られるとは限らない」として、
ネット上で他人の評価を低下させる情報を流す場合でも、新聞報道などと同様、確実な資料や根拠が必要だとする初判断を示した。

橋爪被告は２００２年１０〜１１月、自分のＨＰに、外食チェーンの経営会社を「カルト集団」などと記載したとして在宅起訴された。
１審は「被告はネットの個人利用者に求められる程度の調査は行っている」として無罪を言い渡したが、
２審は、個人のネット利用者が発信する情報を特別に扱うべきではないと判断した。


http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20100317-OYT8T00382.htm

>>321
コロ助乙

今日の攻撃方法は「恫喝と啓蒙」ですね。

恫喝：嫌なら参加するな代わりは幾らでもいる
啓蒙；スタッフはこんなに頑張ってるんですよ？素晴らしいと思いませんか？

昨日は上場もしてないのに「風説の流布」で今度は名誉毀損ですか
やれやれすなぁ

>準備会に忍ばせたスネーク

>スタッフ登録時には所属サークルも申告してたので
>ピコ手サークルなんかは知人を自サークルの所属員としてスタッフに送り込むらしい。

サークルって一人が基本でたまに相方が一人いるぐらいだと思っていたが
何人も構成員がいるって漫研みたいだな

>>321
実際それだよ。
特に消防関係は遵守しない事には開催出来なくなるから。

>>326
>>324は恫喝に入りますか？バナナはおやつに入りますか？

開催できない開催できないってのも嘘だな

都条例がどうなるか判らないこのタイミングに
コミケ絡みで逮捕者出たら楽しいことになるな

>>325　いや、私はさすがにスタッフを無視しろとまでは言いませんよ…

警察は告訴した側も念のためという名目で家宅捜査するとか聞くな
だから2ch運営は何があっても自分から警察に通報しないとか

コミケが>>324の事例と同じように扱ってもらえると思っているなら笑うな
収支報告をしないイベンターに対して、出資した参加者が「収支あってないおかしい」と言っているのがメイン。
食べ物チェーン店を中傷するのとわけが違うよ

名誉棄損：ネット掲示板で作家中傷　４５歳の女容疑で逮捕

インターネット上の掲示板に作家を中傷する書き込みをしたとして、千葉県警市川署は１７日、
大阪市浪速区浪速東２、無職、東雲（しののめ）優子容疑者（４５）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

容疑は０９年１１月１日、ネット上の「したらば掲示板」に、同県市川市在住のノンフィクション作家の女性（４０）を中傷する書き込みをしたとしている。
同署によると、東雲容疑者は「ネットの知り合いから頼まれてやった」と容疑を認めているという。
女性作家について「現在は風俗嬢。低脳ぶりを発揮中」などと書き込んだ。
女性作家自身が掲示板の書き込みを見つけ、警察に被害届を出した。容疑者と作家に面識はないという。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100318k0000m040097000c.html

>>328
スネークは言いすぎだったかもしれないが、
個人でスタッフとサークルを兼任する人もいましたし、ケースバイケースでは？
(自身のサークル参加日にスタッフを欠席する人はいたし、それは認められてた)

ハチガイ去ったら今度はゴキブリか

しかし例の赤ブーブーのドタキャンの件
こういったらなんだが「ネガってるサイト」を今一通り見てるんだが
なんか悉く「普段コミケレポしか扱ってないようなサイト」ばっかなんだよね

なんつーかソースはコミケ？

火消し隊必死すなあｗ

警察が絡むなら、少なくとも数億の金がどこへいったかはっきりしてもらわないと。

あのさあ、このスレで準備会、準備会って連呼してる奴いるけど、
準備会って誰のことなの？

>>338
青豚代表がどこに？

…事実無根な中傷は良くないが、>>336程度で警察に届けちゃう作家って、
なんだか器の小さい人間に思えてしまう…毒されすぎか。

>>341
それすらはっきりしないのが現状。
なんでも奥付や責任者名は「コミックマーケット準備会」で済ませているが
企業がやっているのを極力見せたくないから？

コミケが普通の会社組織と同じとか思ってるんなら大間違いだよ。

警察もそんなことをする暇があったら
殺されそうな子供やストーカーされている人を助けてやれよ…

たとえ情報が事実であっても、
公益に適わない情報であれば名誉毀損は成立しえますよ。

参考までに

赤豚青豚の「有限会社ケイコーポレーション」の昨年九月期発表の売り上げ高は11億3000万
従業員は33名
ここから人件費（従業員に加えバイトも雇うからそれも）、ビッグサイト他使用料、カタログ等印刷代全部差っぴくわけだが


さて、バイト代はなく赤豚青豚より規模の大きいコミケはどんだけ売上高あるんだろうね？

>>348
赤豚は年中全国で即売会やってるじゃない。
コミケは２回だけだよ。

>>349
赤豚の年間総参加者数は夏コミ一回より少ない

赤ブーブーはもっと小規模なイベントをやってて数も多いですね。
かつ、それらは一般参加者全員がパンフを買う必要があったはず。

昔は結構ボランティアでやってたけど今はどうなのかな？

>>343
ていうか45にもなってしたらばで作家を中傷とかネットの知り合いとか人間の屑じゃね

>>257
コミケ以外ではイベントになるほど客が集まりそうもないジャンルもあるんだけど
そのへんはどうなるんすかね？

>>341
準備会なんて法的にはなんの意味もなし。
ビッグサイトや官公庁に出す書類にコミケット準備会なんて一行も書いて無い。

>>349
年中やってるね。年に20回程度やっているようだ。
てことはその度に会場費がかかっているわけだよね？ビッグサイトも年に何度も使っている

パンフは大阪では大規模SCCであっても買う必要がないし
参加費はコミケよりずっと安いぞ

>>353
オリジナルならティアや創作畑もあるし
ジュネ系とか乗り物系、グッズやドールまでいろんなオンリーもある
赤豚のプチオンリーもあるのでコミケ以外でてのはそう無いんじゃないの？
実際オンリーやプチの方がコミケよりサークル集まるってのもよく聞く話だよ

>>350
参加者というコミケ教用語使うのやめない?

有料来場者 XX人
無料来場者 YY人

としないと意味無い。

>>352
似たような奴が昨日このスレに居着いていたような？

>>357
コミックシティは有料無料の来場者が混在してるからそのわけ方を調べるのは苦労するぞ

だいたい金儲けしたいんなら、あんな面倒なやり方する必要なし。
大手なんか来ないほうが人出さないでいい分楽だし、島抜かなくてもいいし、
通路も広く取る必要もない。
カタログ強制購入すればもっと儲かる（ただしきっと全員入る前に
終わると思うけど）
コミケほど金儲けの下手なイベントもないよ。

>>360
ほんとうですね（棒読み）

>>360
不正解

大手が来ると来場者が増える
来場者が増えればそれ目当てに申し込むサークルが増える
昔はカタログ強制購入だったがジェノサイドがあったので已む無く今の形

コミケほどオタのスパイラル利用してる商売の大手はいねーよ

>>355
回数が多ければ「売上」も当然多いよね。
コミケの方が多いという推測は成り立たない。

会場費つっても、今のところ粗利の話は出てないし。

>>355
そう。しかもそれで成り立ってるという。

>>362
何を寝言をw
もうずっと申し込み数は会場のキャパを遥かに越してる。
いくら申込みが増えても、準備会の収入は申し込みセットの分増えるだけ。
商売的には、大手を切ってたくさん詰め込んだほうが水揚げは増えるんだよ。

それどころか、参加者数が異常に多いせいで、警備にどれだけ余分な金が
かかってるか。

>>363
赤豚の場合、小規模閑散期イベントもビッグサイトでやるから
それこそ赤になる時があるんじゃないかと思うぐらいだ
黒になるイベントでその補填をしているのだろう

>>363
回数が多ければ経費もかかるだろ…
少部数何回も出すのと大部数一回出すのと
どっちが儲かる？

>>363
はいそこで>>10に注目。

実に簡単に計算しただけの一回のイベントの収入計算で、6億を超えます。
これには広告収入は入ってません。
二回やればケイコーポの年間を超えてしまいます。

会場代は当然何度も借りてるケイコーポの方が掛かってるでしょう。

さてさて。

>警備にどれだけ余分な金がかかってるか。

いくらかかっているか教えてくれませんか？
徹夜のせいで警備に金がかかるといいますが
徹夜を温存しているのは準備会じゃないんですか？
言い訳ばかり増やして、金がかかって大変！とみせかけるのはやめましょう

>>363
>回数が多ければ「売上」も当然多いよね。

回数が多ければ会場借用代などの「固定支出」も当然多いよね。

>>365
大手を切ればそれだけ来場者が減る→カタログ購入費が減る
将来を見越すなら切らない
後大手には取り置きしてスタッフの褒美にするって役目もあるからね
ちなみに申し込みにオンラインを推奨してるのはオンライン手数料は返却しないから

ケイコーポ、と言われてもわかりづらいから
赤豚で通称したほうが

>>368が全て言ってしまった

ビッグサイト以外は会場費が安いからその儲けで回してると聞いた＞赤豚

>>372
赤豚は青豚もやってるからなぁ

【レス抽出】
対象スレ：【詐欺？】コミケ準備会スタッフ問題7【聖域？】
ID:Zwb9SAO2

97 名前：カタログ片手に名無しさん 　10/04/06(火) 11:55 ID:Zwb9SAO2 [2/10]
>>55
コミケの事ぜんぜん分かってないみたいだけど、コミケがなくなったら
同時に同人文化も死ぬぞ

360カタログ片手に名無しさん　[]　10/04/06(火) 21:36 ID:Zwb9SAO2 [8/10]
だいたい金儲けしたいんなら、あんな面倒なやり方する必要なし。
大手なんか来ないほうが人出さないでいい分楽だし、島抜かなくてもいいし、
通路も広く取る必要もない。
カタログ強制購入すればもっと儲かる（ただしきっと全員入る前に
終わると思うけど）
コミケほど金儲けの下手なイベントもないよ。

抽出レス数:10

>>376
がち☆すた

ですね

イベント年間20回総来場者数40万の赤豚の売上高が年間11億
イベント年間2回総来場者数100万のコミケの推定売上高が年間13億オーバー

コミケ笑いがとまんねーだろｗ
どんだけ儲けてるんだよｗ
比較するとマジ洒落にならんレベルで着服してんぞこいつらｗ

　　210 ：カタログ片手に名無しさん ：10/04/06 18:31 ID:???
　　サークルはどんなに痛め付けてもコミケに尻尾振る奴隷
　　絞れるだけ絞ったら良い

　　224 ：カタログ片手に名無しさん ：10/04/06 18:52 ID:???
　　>>223
　　怒ったからといって何するわけじゃなしw
　　コミケに参加してる限り、コミケの奴隷だろw

　　283 ：カタログ片手に名無しさん ：10/04/06 20:14 ID:???
　　>>280
　　まさに奴隷だな。その調子でコミケに貢ぎ続けてくれ。

　｀〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　,∞´￣｀∞.　Ｏ
　　　 　　| 凵凵凵凵 !　　　　　のの、今日、わかったよ。
　　　　 　|　| の　の| |
　　　　／ﾉヽ!　 ワ　 ）ヽ　　　　　　ののたちのようなサークル参加者は、奴隷としか思われてなかったんだね。
　　　//＼￣￣￣￣￣￣＼
　 ／/ ※.＼＿＿＿＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー────────ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>379
ののさんは多分知らんだろうが
1スレ目から「サークルはコミケの養分」と言い続けてたのはいたぞ
言ってることはずっと変わってねえ

いい加減AAウザくなってきたんだが…

>>378
こう言ってはなんだが、赤豚の方がよっぽど薄利で「場」を提供してる気がするな

>>378
これ、テンプレ入れした方がよくね？
マジで愕然としたんだが

>>383
俺も愕然としますた

まぁケイ・コーポレーションは会社情報がHPに載ってるので
よくよく考えれば比較する段階でここを最初に見るべきでしたが

>>381

AAレスだと、スクロールしてると人目に付きやすいから
そこにコミケにとって都合の悪いことが書かれていたら困るもんねぇw

>385
携帯だとマジウザイだけ
何描いてるか見えないし

このスレ始まった頃に（たった２週間前だが）じゃあ赤豚は収支出していないのか？ここも有限会社だしなと
見に行ったらスッパリ数字だしていて
こりゃコミケ黒だわと認識を強くした

>>386
携帯ならどうせ見えないんだからスクロールすりゃ済むだろ
わざわざイチャモンつけることでもない

>>386
「見えない」じゃなくて「(都合の悪い火器庫を)見たくない」だろ？

>>386
前スレ分から見てみたが
大事なことはAAにかぶらないよう上に書いてあるし
独り言系はAAにかぶせてあるがそれは読まんでもいいもんだし

これ以上は書き込んでる奴が
読んで欲しいか欲しくないかで判断することだな
ウザイと主張するのが悪いとは言わん

むしろ読んで欲しい文をどのように読ませるかの能力だな

>>386
スルーすれば？

>>386
スタッフの話題変更工作乙。

単純になりキャラうざいよな
中の人は支持されてると思ってやってるかもしれないが、
ここで支持されてるのは引用したデータだけなんだよ

ここ流れ早いから、ののちゃんぐらいならたまにあるとしおり代わりになる

携帯大人気だなｗ
かまってもらえて大喜びだろ

しかし激重だな
この板だけか？
メッセ規制ってまだ続いているんだっけ

>>393
と、いうことらしいので、
『欲情 有害コミックの作り方』の引用でも、もっと興味深いネタでもいいんで、
ののちゃんAAの人、引用よろｗ

>>387
利益追求してる企業の方が場も提供して安くやってて売上高も出してて
非営利法人みたいな理念掲げてるところの方がそれより酷いなんてブラックジョークだな

　　　　　　,∞´￣｀∞.
　　　 　　| 凵凵凵凵 !
　　　　 　|　| の　の| |　　　　　みんな…ありがとう…
　　　　／ﾉヽ! ；ワ ； ）ヽ
　　　//＼￣￣￣￣￣￣＼　　　『コミケ30’sファイル』も持ってるから、協力できることはするね
　 ／/ ※.＼＿＿＿＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー────────ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>397
コミケ擁護カキコが赤豚を執拗に叩く訳だ
あからさま過ぎて呆れるばかりだわ

口だけってのがよくわかるよ
しかも見本誌の名目でタダ取りした本を見せることで会費をとる図書館も始めた。

正直言って、だからどうした？って感じなんだけどw

コミケは無茶苦茶設けてました
で、その後どうするの？

まだ「この事実を周知させる」なんて身にもならない事続けるのか？
これを知ったからといって、サークルが動かないと意味無いぞw

そういや図書館スレも似たような煽りレスだらけだった。

あれも、最初は反対しているのは高齢の女性サークルだけ、と
冗談まじりに言う余裕があったが、あの傲慢さが逆に反感を買って
準備会の思った以上に反発を受けたせいか
結局、30年分じゃなく去年の分からに変更になったよな

>>378>>378>>378
とりあえず真っ赤にしといてやんよｗ

俺も携帯で見てるがAAはAAS使えばいいだろ
突っ込まれた言い訳に携帯だ言ってるだけじゃねーの
因みにAASは1レスだけをjpg化縮小してAA見られる機能な
メル欄の隣のAASクリックすればおｋ

>>401
知ってもらわないと動く動かない選択も出来ないわけだが

周知がいちばんやってほしくない事だからなw

とにかくあの手この手で周知されないように必死

そういえばWiki作者くんはまだいるか？その後どうだい

常時ageの方がよさげ。

>>402
個人情報の勝手な公開は当然訴訟対象になりうる
準備会は反対の声を恐れたんじゃない

万が一訴訟対象になった場合のコミケのダメージを考えたんだよ
間違いなく必要外のことまで事実がほいほい出てくるからな
しかも暗黒の３０年分ｗ

>>355　コミケよりも望ましいイベントをリストアップして
そちらへの移行を促すのも有意義かと思いますよ＾＾

ｷﾁｶﾞｲがあらわれた！

こいつら口だけだしなぁ

>>378
>>71
>>300

今日の有益そうな情報

>>408
当初はそれで上がっていたので目についてフラフラ入って来たわけだが、
質問したらスタッフ火消し乙と言われて罵倒される洗礼を浴びたわ

ageで進行するなら、ニュートラルな立場の人が入ってきて
少しばかり空気の読めないレスを入れるくらい許容してやってくれ

半月位しかスレ動いてないのに口だけ口だけ言う奴の多いこと
そんなに性急に結果が欲しいの？それとも全く動かない印象付けしたいの？
物事簡単に済むならとっくに準備会も徹夜問題とか解決してるよねｗ
あっちは何年放置してるのかなー？

>>401
サークル側の参加はむしろ増えるだろうな。
だって儲かるんだもん。

買えない奴がいようが不公平だと騒ぐ奴がいようが
それはサークルには全然関係無いし。

常時ageでいいだろ
今できる最大のことは周知。図書館もそうだったがこういうのは知られてナンボ

そういいつつsageちゃったあげ

同人イベント板勢い最高だからなこのスレｗ

tes

テンプレ見にくいからエクセルでアップしろ

>>416
水戸はサークルよりスタッフが悪かったから矛先向かなかっただけで
普段は買えないと文句はサークルに行くだろ
米やらメールに再販希望来るのは関係ないのか

>>411
dexiosuよりマシ

このスレってコロ助以下のヤツばっかだよなw

「もう俺絶対コミケ行かない！」
って言う一般参加者とか
「受かっても参加しない！チケットも燃やす！」
って言うサークル参加者とか
「うわもう俺やってらんない・・・」
って言うスタッフ参加者って

このスレまでに何人出てきた？

>>410
このスレの住民まとめてコロケットで収容してやれよ

もう絶対コミケ行かねー

>>415
機能不全に追い込みたいみたいだからね

>>425
なくなって欲しいわけじゃなくて改善して欲しいだけ
極論に持っていく必要ないし参加止めたらお前参加者じゃないしｗとでも言うつもりか？
まあ改善されず潰れたら残念程度だけど

>>425
一人も居ないと思うw

図書館問題でコミケは止めたサークルが居たのは覚えてるけど。

カタログ買うのはもうやめようとｵﾓﾀ

ちなみにあれだけ揉めた図書館見本誌公開、「何もなさすぎて予想外」なぐらい平穏無事に公開中。
口だけすぎるだろオマエラ。

>>432
30年分公開だったのが昨年分になったのは何もなかったですかそうですか

「もう参加しませんｷﾘｯ」
↓
「じゃあもう関係ないんだから、文句垂れないでね☆」

どっちにしろ「文句言うな」になるから、今後参加しない人も
わざわざ不参加表明しなくていいよ

>>427
そうしてくれ。
俺が買いに往く時少しでも動きやすいから。

>>431
コロ助、同志一人獲得

>>430
図書館の時に、コミケ参加をとっくに止めた人達が一番迷惑をこうむりかけたのを忘れた？
自分達の知らないところで住所名前書いてある本をレンタル業に使われそうになったんだぞ、
しかも昔買った人が手離してなったんじゃなく、同人を一番理解しているはずのコミケ準備会にやられそうになった。
何の連絡もなしにだ。

>>432
ちょっと前のレスも読めないやつほど偉そう
そんなのばっかりな火消し隊ｗ

>>437
しかもそれを、「高齢のオバサンたちが文句言ってるだけ」と切り捨てようとしたからなぁ。
あれはちょっとかわいそうってか、準備会ひでぇと思った。

1スレ目からやってきたけど、おまえらの元気っぷりには白旗をあげざるをえないｗ

当スレ的C78推奨行動
・開閉中のシャッター下に殺到
・赤枠内に座り込んで待機
・導線誘導を無視、人を押し退けてダッシュ
・列に横から入って周囲は威嚇して黙らせる
・徹夜で待機
・カタログ不買
・サークル参加自粛
・赤豚イベントへの積極的参加

＞・導線誘導を無視、人を押し退けてダッシュ
＞・列に横から入って周囲は威嚇して黙らせる

これは準備会じゃなくて、参加者に迷惑かかるだろ、とマジレス

>>442
スタッフ困るから良いよ

>>441
開閉中シャッターはやめとけ安全云々より周囲の海鮮に凹られる

>>439
俺らが参加しだした時はネットも普及した後だったから
住所名前を書くなんて自殺行為をする奴はいなかったけども、
ちょっと10年前まで遡ればペーパーを郵便で申請する時代だからな…
今とは感覚が違うのは今の同人者にだってわかる
一番わかっているはずの準備会がなんの配慮もしないのには呆れた

当スレ的C78推奨行動
・開閉中のシャッター下に殺到
・赤枠内に座り込んで待機
・導線誘導を無視、人を押し退けてダッシュ
・列に横から入って周囲は威嚇して黙らせる
・徹夜で待機
・カタログ不買
・サークル参加自粛
・赤豚イベントへの積極的参加
・西1-4エスカレーター強行突破

一番下忘れてた。これも準備会が警察から使用不可と言われてる奴。

準備会にとっては金＞＞サークルの個人情報

これは怖い発想だと思うよ

>>446
勝手にやめてくれるかな。バレバレの荒らしくんｗ

コミケを潰す「だけ」ならさほど難しいことじゃない。ロリペド同人都議会に送りつければいいだけだからなｗ

別に潰したいわけじゃないからやらんけど
改善されないならいつか誰かやるかもね

>>445
2000年頃に買った同人誌引っ張り出してみた。
確かに住所氏名バッチリ載ってるわｗ
ホントについ最近まで奥付に住所氏名の明記が当たり前だったんだなぁ…
そら前々から同人活動やってるorやってたけどもうやめた人（特に女性）は嫌がるわな。
見本誌図書館が直近1年分＆閉架式になったのは良かったと思う。

図書館問題のスレが盛り上がった時も、火消しだかスタッフ乙だか、「イヤなら参加すんな」だの
「同人誌発行は自己責任なんだから、氏名住所公開されても自己責任」とか

今回のサークルの申し込み数の増加云々は
男性向けが増えてるわけでも女性向けが増えてるわけでもなく
「東方」が増えてるだけだってのは今更かなｗ


東方が消えたら今のコミケスッカスカだぜ

当スレ的C78推奨行動
・開閉中のシャッター下に殺到
・赤枠内に座り込んで待機
・導線誘導を無視、人を押し退けてダッシュ
・列に横から入って周囲は威嚇して黙らせる
・徹夜で待機
・カタログ不買
・サークル参加自粛
・赤豚イベントへの積極的参加
・西1-4エスカレーター強行突破
・東京都議会議員宛にロリコンエロ同人送付

東方とか目障りだから参加しないくらいが丁度いい

>>451増加率だけなら東方越えてるジャンルはいくつもある

そりゃ一つしかないサークルがないジャンルが次に二つになったら２倍だからな

>>449
それはメガンテ同人全体の規制が強くなる

>>451
二次エロ、BLでもおんなじ言い様を良く目にするよ。
みんな「自分の目的ジャンルこそ主流」なのは一緒だね。

エロ、BL、同人ゲーム、音楽は興味なし。
一般向け二次創作のみ扱ってるイベントないの？できれば小説とか

今のコミケは「男性向け」か「女性向け」か「東方」か「企業」

スタッフには嫌われてる後者二つだが
後者二つがないとコミケもやばいわな

>>448
荒らしなんてとんでもない。
このスレで出てる内容をリストアップしてるだけ。
スタッフ死ね準備会死ねコミケ滅びろって基本路線からは微塵もブレてない。

>>456
実際前々スレあたりで本気でやろうとしてる奴がいたが
それでも止めようともしないこのスレの人間には正直恐怖を感じたな

>>460
しかし分かり易い煽り荒らしもいるもんだ
そこまでしてこのスレを潰したいのですね
わかります

お前がタヒねばいいよ

>>461
スルーしてるだけじゃね？
煽りの類にしか思えんが
甘い？

>>462スタッフ乙ｗ
そりゃーやられたくないよなスタッフは

>>463
過去スレは今よりもコミケ潰すためなら何でもアリな傾向が強かったからな
今はみんな丸くなったと思うよ

>>429みたいなことを言っても火消しと言われなくなったし

>>452
名前と鳥を忘れていますよー→ |コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6|

>>450
>やってたけどもうやめた人（特に女性）は嫌がるわな。

残念なことだが、もうやめている人は一切この話を知らなくてね。
なぜなら今参加しているサークルにしか告知をしないから。

うちはたまたま義姉が昔サークルやっていたから、この話知ってる？と言ったら
もちろん知らなくてびっくりして、コミケのサイト見たり2chのスレ見たりしだしたって。
そりゃ「図書館が夢」って話は聞いていたが、実際に図書館を作るなら本の持ち主に連絡するのが筋だよ
それに、まさか奥付をまんま出すとは常識で考えてありえない。個人情報保護法を知らないの？と。

今ある本も、奥付を隠したい場合は持ち主が申請しないといけないんだってね。
それを発表したのはプレスとHPぐらいで、やっぱりそのための連絡はなし。
申請期間は1月から4/20までと決まっている。勝手だよなあ…

>>466
あの口だけニート呼ばわりは酷いぞ。

>>467
コミケから連絡来るのを嫌がる同人サークルも多いんだがな

「情報を隠して欲しい人は連絡してくれ」というのがもうおかしいからね
図書館なら蔵書に整理用のシール貼ったりするのは当然の業務
その時、奥付ページにも目隠しシールを貼れば済むこと

>>466 こらこら。
私は強行突破なんて推奨しませんよ。
正義を希求すればこそ、正当性を失わない手段を選ぶべきです。

>>469
時と場合によるだろ阿呆
そういうのを詭弁というんだ

だいたい壁サークルにはアピール以外の郵便物だっていきなり来るんだが？

>>470
手間を掛けずに楽して儲けて
同人文化の擁護者を気取りたいのですね
すごくよくわかります

そこには同人文化の礎となった
過去の参加者の個人情報に配慮する必要は一切無しと
あきれかえるばかりですな

>>8
正直経費については自分もよくしらないけれども、支出について抜けてると
思われるものをリストアップすると、
３回の拡大準備集会の会場費
２回の作業合宿の会場・宿泊費
スタッフ合宿の補助（５００−６００名が会場周辺に宿泊している）
スタッフ用駐車場代
自社ビル関連経費
ほぼ毎週末に行われているスタッフ打ち合わせ会議の会場費
コミケの森視察、防災ツアー、スタッフ・レクリエーション費
スタッフ懇親会補助

まあ、これらを引いても憶近い金が残ることは同意。
使途については知らない。

今回の水戸は会場改装費などで相当赤字出たみたいだけどね。

あの天井落ちてるわ、
一面ゴキやら鼠の死体が転がってるわの、
ガチ廃墟の修繕から入ったんだから金掛かるわな

>>474
その中のいくつか（スタッフの宿泊や集会に使う費用）や
備品レンタル代についてはこまかく前々スレあたりでやったが
集会にかかる金や交通費や飲み代、ツアー代なんかまで、それが経費であっても算出するだけアホらしい。
飲み代なんかいくら使っても経費で落ちると言えるんだからな（極端な話、ドンペリ開けてもｗ）

>>474
全日程（4日間）の保険料　が抜けてますよ

>>477
保険料も、
スタッフの怪我・病気用保険なのか、
イベント中に事故が起きた時の参加者治療費支払い用なのか、
それとも事故が起きた時のサークルへの損害賠償用なのか、
もしくは準備会が負担する裁判費用等の保険なのか、
それで全く金額も意味合いも変わるからなー。

そういやC58の西2ホールのDシャッター前事件の被害者への
お見舞金や治療費支払いとか売り物にならなくなった本とかの
賠償はあったのかな？

>>474
>>8の全館使用料に含まれてるのかもしれないが、
待機列を作るスペースの借用料金は含まれてるか？

値段は知らないがカネでスペースを借りてるというソースは下記
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C69/C69AfterReport.html

>>480
ビッグサイトの全館利用しか計上してないし
仮設トイレのレンタル料金なんかも計算してない

仮設トイレのレンタル料なんて100万200万円程度の微々たるもんだろｗ
待機列スペースも50万100万程度の屋外レンタルの微々たるもんだろｗ

それと>>474
さりげなくスタッフ慰労とかのスタッフ関係を山のように盛り込んでるが
それを計算したら余計にボラスタ使わず派遣の方が安上がりだぞ！と
なるんじゃないか？ｗ
いいのか？計算しちまってｗｗ

第三セクターの殿様商売っぷりは準備会も真っ青だぞ？
そして仮設トイレはレンタル料金以外に設置やメンテ（掃除）でも料金掛かるからコミケ規模だと100じゃ安く見積もりすぎだな。

じゃあ200
大盤振る舞いで300でもいいやｗ

それでも１回分の収入３億のうちのたった１％だなｗｗ

合宿補助は個人負担3000円とか、そんなもんじゃなかったっけ？
1000名に対して5000円、MAX3泊されても1500万。そこまで圧迫するほどじゃないな。

つーか、日当15000で3000人雇っても4500万程。1億5000万。
6億（笑）あれば、案外大したことないな。

つーか、泡Qもっと安いじゃんｗ5500円かよ。
合宿補助は大した額には絶対ならんな。

>>453
それは同感
例大祭と紅楼夢にだけ出てろよ＞東方

>>481-483
火消し部隊は過去スレやテンプレを見ないでがーがーわめくから笑われるんだよ

>待機列近くにある仮設トイレ（レンタルだと２〜３万円）

どこが100万200万300万？

昔イベントで仮設トイレ設置していたが、それで300万もかかるんじゃあ大変だったなあアハハハ

あげとこ

サンルート前に10基〜15基くらいのが2箇所に分かれて置いてあって、
3万×約30として90万。東はどのくらいあるの？

>>484でFAだろ
チリも積もればを強調したところでむなしいだけだ

自分たちの手の掛かることは全て「参加者としての自覚が足りない」
利権については「ボランティアが貰って何が悪い」


スタッフ様怖いです

>>451
夏はその東方サークルを大量落選させるようですよ。
報復ですかね。

>>493
都合の良い時ばかり参加者全ての協力を名目にするのはいつものこと。
普段は一般死ねって抜かしてるのにねー。

>>494
それは朗報だw

ちょっと考えてみた。

赤ブーとの経費比較で、営利企業の赤ブーのほうが経費がかかってない、
って話だったがそれは当然で、経費節減すればしただけ自分たちの取り分
になるから、営利企業のほうが経費が安いのは当たり前。
企業と同じやり方でやれば、はるかに安くあがるという事は昔からいわれて
たこと。

コミケはむしろ、昔の国鉄とか宗教団体と比較すべき。誰かが儲けてる、と
いうよりムダがめちゃくちゃ多いんだな。それは結局のところアピールに書い
てある理念のためにどれだけの負担を受け入れられるか、という事に
かかってくる。運営経費がムダと考えるか、必要な「儀式」と考えるかで許容
できる幅は人によって違うだろうが、あれをムダと考える人とは結局分かり合
うことはないように思う。コミケの組織はそれ自体作業を作りだす事が自己目
的化してる部分があるからね。巨大な官僚組織である事はたしか。明らかな
ムダは減らす必要があるとは思うけど、三代表になってかなりリストラした
はず。それよりも会場周りの経費が増えてるんだな。ビッグサイトが民営化さ
れて、以前よりむしろ高くなった。

ぶっちゃけ、１回に２億黒字が出たとして、２０万人で割れば一人１０００円だよ
ね。僕はあれだけ遊べて一人１０００円なら安いと思う。そう思わない人は別の
即売会に行けばいいだけだよ。信教の自由ってのは憲法で保証されてるから
ね。

負担を負ってるのはサークル

アレだけのイベント規模なら8500円は適正価格だろ
むしろ5000円前後のサンクリとかは規模に応じてもっと安くしろw

>>497
その無駄経費を、参加費二重取りという形でサークルにおっかぶせておきながら
開催してやってる・嫌なら来るな・本取っとけ・一般には売れなくて結構　とぬかすから
このスレがあるわけで。

>>498
でもスペース代は本代に転嫁される事で、買う人も間接的に負担してるだろ？

あの手この手で何とかしようってのが伝わってくるよね。
それだけ突っ込まれたくない問題なんだろうなw

>>501
＞スペース代は本代に

それはない
その理屈だとイベント毎に本の値段変えないといけないしw

スペース代まで考えて赤だ黒だやってたら、
殆んどのサークルは同人なんかやらない方がマシって事になるわw

>>500
まあ言い方の問題だ罠。
個人的な恨みを正当化してるようにしか見えないがw

こりゃまた朝からｲｯちゃってるのが来たな

今こそ言おう
>>497
どこを縦読み？

>>497
本当に無駄を許容する体質なら
まちおこしがテーマの水戸で
地元の花屋を使わないわけないだろ

>>503
だからコミケ以外で売る同人誌は高いとも言えるし、コミケの経費代
を他の即売会で回収してる、という理屈も成り立つ。まああくまで理
屈の上での話。それを言い出せば、コミケで本を出す必要もないんだ
し。じゃあスペース代いくらまでなら出すの？ってことかな。
価値観の問題。

自分達の利益になる無駄をやってるだけだな
手作り感を目指してるならオンライン推奨にもなるまい

コミケのスタッフは、自分らが一般より偉いと勘違いしてるから笑える
大部分のまっとうなサークルは
一般>>>>>>>>>>>>>>スタッフだよ。
一般あってのスタッフ。嫌なら来るななんてぬかすスタッフは、むしろお前がやめろよと。
それと、転売屋が嫌いでないサークルは存在しない。
転売屋とグルになってるスタッフも同義。

なんでこんなに腐っちゃったのかねえ？

>>506
あれ？地元の花屋じゃないの？
机、椅子は地元の業者のせいでひどい目に合ったといってたけど？
便利社は便利だともw

勘違いすんな

コミケは場所だ
少ない経費で場所が提供できるなら
それ以上のものはない

赤豚の売上高が数字として出てきたからって
コミケは高くないとか言い出すなっての

>>510
地元じゃない
いつもコミケが頼んだとこ

ちなみにわざわざ撤収に来てるから
その代金も掛かってると思われ

>>511
その場所を提供してくれる代金としては8500円は高いか？
そりゃ安いに越したことは無いが、別に特別高いとは思わないね

あの花が地元発注じゃないってのは
随分前の水戸スレに出てたな

サークル落ちた奴、本買えなかった奴は
鬱憤を晴らす為に生贄が要るのさ

１０円しか払わなくても文句言う奴はいる
実生活でもクレーマーなんだから！
文句は無限にやることは全て他人に押し付ける連中
言わせておけばいいよ

っていうか本も高いよ。
仮にコミケが安くなれば、本も半額ぐらいになるのかね？
それなら大賛成なんだが。

こんな朝っぱらから即レスで火消しが入るあたり、
それなりに危機感もって監視してるな。

>>516
それも無いw

イベント毎で本の価格を変えて良いなら、一番売れるコミケで一番安くするかな
もちろん高くても売れると見てコミケで一番高く設定するサークルもありそうだけどw

>>516
同人誌の値段もじんわりデフレが進んでるよ
昔に比べたら高い本は減った

単に高いか安いかじゃねえよ
安くやってるところがあるのに
理念掲げてるとこが他より高い値段でサークルに負担押し付けてる挙句
スタッフの不正も公然化してんのに
むさぼった利益でむさぼった本のレンタルやりますとか言った
体質そのものがもう無理ゲー状態なんだろ

あらゆる負の面が噴出して今に至って伸びてんの

>>513
十分に高いわｗ
それとオンラインでの二重取り
納得できる説明してみろ

>>515
ハイハイ生贄生贄
お前の中ではそうなんだろうよ


しかし下手な煽りだ

赤豚のSCC東京で椅子を追加してコミケと同じ数にしたら7600円
最低必要な金額な差は申込書分なので、差は無いと言ってもいいくらいだ

それで規模は2/3、売れるのもそんな感じw

さて、サークルの実感としてどっちが高い？

>>521
今のオンライン手数料でオンライン申し込みを選ぶヤツがバカなだけだw
なんで3万サークルも無駄な手数料払ってるんだかw

>>517
スタッフは他にすることないので

>>522
コミケが無駄な値上げをしたから、赤豚も追随して値段を上げたと
なぜ考えない？
しねよww

>>525
それはコミケが悪いんじゃなくて赤豚が悪いだろwww
規模が2/3なら値段も2/3にしとけ、と。
しかも参加者からカタログ代まで取ってるんだから
サークル参加費はもっと安くていいくらいだw
そういうところはコミケの真似しないのか？w

そういえば豚は去年くらいに
少し値下げしたよね。参加費。

コミケを持ち上げるには豚を叩け

これ遥か前からのテンプレ

気に入らないなら参加しなきゃいいのに、ずっと粘着し続ける
そのエネルギーはツンデレ？構ってちゃん？

仮にも企業の赤豚とコミケを比較するのは無意味だよ。
上にも出ているように、比べるならカルト系宗教団体じゃないと。

信者の痛さ、お布施の使い道の不透明さ、選民主義思想、まさに宗教。

気に入らないなら見なきゃいいのに、ずっとスレに粘着している
そのエネルギーはスタッフ？信者？

参加者の愚痴スレテンプレ


・根拠の無い妄想を書き込むのが大好き
・経済的に余裕が無く自分勝手な事で文句を付ける(カタログ高杉、サークル申込料高杉)
・コミックマーケットに関わる参加者以外の苦労を知らない(準備会等)
・何より現場を知らない厨房しか書き込みをしていない

・車椅子での参加→そもそも人混みの中に自らの意思で行くのに準備会に文句言うのは筋違い
・親子連れ→自分の趣味に子供を付き合わせる単なる児童虐待です


最近の参加者は自分勝手過ぎますなぁ

安い会社の仮設トイレの料金調べた。
1基1日350円（+消費税）で全清掃（くみ取り含め）が1基1回1万2千円。

そもそもカタログをちゃんと読んでいない＆日本語読めないキティ
↓
・徹夜組←石原都知事
↑
徘徊、治安低下、ヲタ狩り等犯罪多発

>>534
盆/年末年始でも割増なし？

>>530
>信者の痛さ、お布施の使い道の不透明さ、選民主義思想、まさに宗教。
>
的確過ぎてワロタ
特にここで粘着煽りをやらかしている様な連中はそうだｗ
このスレをポアしたくてたまらないのですね　わかります

>>537
コミケが宗教ってのは、米沢氏自身が言ってたことだけどね。
昔幕張で隣が幸福の科学ってことがあってw
向こうからこっちへ改宗した人間がいたとかいなかったとかw

だから日本では信教の自由は保証されてると何度いえばw

なんだスタッフかｗ

>>534
その料金だと設置・撤去（運送）にかかる費用が含まれないよ。

>>530
コミケは宗教で間違いないと思う
でも信者はスタッフやコミケ好きなサークルだけでは無く
参加してる人全員だよw

文句言ってるヤツは自分が信者って自覚が無いんだねw

>>525
赤豚は便乗値上げかよ、最悪だなw

>>534
料金が安いのはいいとして、そこって数はそろえられるの？

>>510,>>512
出来る実績のあるところと、金額が安いけど出来るか分からない（実績のない）
ところなら、俺は実績のある方を取ると思うけどな
ちょっとした規模なら地元でもいいけどね

町おこしの意味わかってんのかと

あぁー!?
水戸の花屋協会ディスってんじゃねーよ！
出来るか分からないだと!?
商売なめてんじゃねーよ！

町おこしになってないじゃん…

経緯が判らないと責めようが無いでしょ
始めから水戸の花屋無視して企画進めたならコミケが悪いけどw
打診したけど対応できなかったとか
急な企画で時間が無かったとか
他の可能性は考えないのか？

人が集まるイベントをやるので町おこしに利用してくださいってことだろ。
準備会が町おこしのアイデアまで出すわけないじゃん。

「なんか勝手に来て勝手に散らかして帰ってったわ」

水戸コミの花の話題が出でるのでちょっと注目。
https://cmksp.jp/mito/flower/
>●スタンド花基本情報
>・価格：10,000円
このフラワーディスプレイスタンドと看板と花、トータルで1万円が適正か。
特にディスプレイスタンド。これリサイクルできるタイプじゃないのかなぁ？

>>548
準備会が企画してないなら
準備会の責任は無いなw

>>550
あの花は高いと思った。
ショボかったしな。

>>550
【花キューピット】お祝い用スタンド花1段
ttp://www.flowers-do.com/jftd/item_detail/662/
価格：15,750円(税込)
手数料525円

これじゃね？

>>549
準備会はモローの専用ゴミ袋まで用意して、ゴミ集めた人に景品として
配ってたけどな。
前代未聞だろ。こんなイベント。

>>554
火消し乙

>>554
世界狭すぎ。
そんなのそこらの野外フェスでも普通にやってる。
前代未聞とか、こういう自己肥大が気持ち悪いんだよねスタッフ。

>>555
コミケを叩くには不都合な事実は火消しってwww

マジでやり方が準備会そっくりだなw

>>553見てなんだ安いのかと思ったが、
>>550>尚、収益金の一部は水戸市内の「森林公園さくらの里募金」へ寄付させていただく予定です。

1万円でも準備会に利益でてるのかよ！ｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

>>558
>収益金の「一部」

どこの日本ユニセフだよ

>>557
え？コミケ叩いてたの？
みんなでゴミ集めなんてコミケは偉いだろ！って書き込みかと思った

花台の代金プラス輸送費とかかな

そろそろ儲って何が悪い来るな

>>560
頭悪いなwww
「話をちゃんと聞け」ってよく言われない？

>>563
頭悪いなwww
「ちゃんと他の人に分かる文章書け」ってよく言われない？

>>562
信者の自覚があって信者なのは悪くないけど
自覚がないのに信者なのは最悪

文句あるのにサークル参加を止められないサークルとかw

図書館問題で嫌気がさした自分は、去年から参加やめたんだが、
まだ参加し続けてる人たちは、納得ずくで申し込んでるんだろうし、
そこについてとやかく言うつもりはないな。

図書館問題で
見限って良かったと
つくづく思う
最近の流れ

>>565

まさにそうだよね
このスレを立ててる人が一番の信者。
コミケにとらわれ過ぎてる。

そうそう。
世界はもっと広いんだよ。
表でろよ。

>>569
それ、古い価値観の準備会に言ってんの？ｗ

図書館問題って明治の？

見限ったならこんなスレ覗くなよ奴隷

ネトゲ引退宣言みたいなもんだな。

「嫌なら参加するな」
「参加しないなら見るな」

必死にこのスレ張り付いているスタッフに言われたくないよなぁｗ
まさに「嫌なら見るな」だろｗ

あ、ごめんね。スタッフさんは上からの命令でしょうがなくやってるんだよね。大変だね。

ここで準備会を叩いてる奴等の目的って、最終的に準備会にどうして欲しいのか、良くわからん。
儲けるなって事？
コミケ止めろって事？
単にニートが同人で商売している奴等を嫉んでるだけ？

どうでもいいが、「同人で商売」って矛盾してるよな…
いや、同人ショップを始め、オタクビジネスのデカさは重々承知してるけど。

もともと細かい不満を抱えた人は多かったけど、表面化してなかったからな。

水戸のゴタゴタがなければ、ここまで盛り上がらなかっただろう。

http://www.cityheaven.net/s/le_seine/A6GirlList/?PHPSESSID=6fa550cd6ecf8313d3138ce13c4be57c

>>578
水戸のゴタゴタなんて海鮮だけで
サークルには関係ないなwww

>>580
そうなんだよ
でもこのスレには、レスの内容を見るにサークル参加者も少なくない

もうこのスレの住人自体が入れ替わっている気がするな
水戸の件で騒いでいた連中も日数経って沈静化して（飽きた）、
変わりに今まで不満を表に出してこなかった連中が、
このスレを使って吐き出している印象

当初の論点と変わってきているから、火消しも意味が無い感じになってる

たまの休みに見にくりゃ、こいつら暇だなw〜♪

なんだつまらん
もっと騒げよw

>>581
海鮮からしたら参加費無料でここでしか買えない本が
買えるコミケを潰す意味なんか無い

水戸で怒ってたのも、入場が有料なのに
無料の時より本が買えなかった、という
利己的な憤りだけだw

それに対してサークルは海鮮の分までコミケを支える金を払ってきた経緯があるから
怒りや不満も貯まってるのは確か。
でも、コミケて楽しませてもらってるのも確かなんだよ。

不満が楽しみを越えたら参加しないだろう。
参加し続けるのは、まだ楽しみの方が上回ってるんだね。

この場合の楽しみは売上とかも含むよw

>>581
海鮮の成りすましだろ

水戸は楽しかったけどなあ。
一般で買うの目的だけの人は辛かったかもね。
買うの諦めて水戸の町散策に切り替えたらそれはそれで楽しかったろうに。

水戸は良かった火消しはじまったw
発端はサークルのブログなのに

>>586
俺も水戸は楽しかったよ
両日ともサークル参加だったから言えるセリフかも知れないがw

がんばってよかった探しをしてくれ

スタッフが腐ってるのとそれは関係ない。

>>576
参加費とオンライン手数料と申込書代を下げろ
収支報告をきちんとしろ

>>590
落選率上がるよ

>>585
海鮮は準備会の金の問題では怒らないよ
だって自分には関係ないしw

怒ってるのはスタッフチケットとか取り置きとかの
自分達が買うハズの本を横取りされたと感じる行為だけw

>>591
今でも十分落ちるから大して変わらんｗ

ダミー選別のために参加費や申込書が高いってのも
詭弁だよなあｗ

で、結局、運営を叩いてる奴等の目的は何なの？

もうコミケ止めろって事？
単にニートの鬱憤晴らし？

なんだか、ハッキリしないな。

>>591
今度のC78ですら当選確率60%切るかもって言われてるのにねw
かといって有明以上にデカい箱は無いし
会期を増やすのも無理

むしろサークル参加のハードル上げて
募集を減らしたいのが本音なんじゃないのかな

スタッフニートすぎわろた

>>586
俺も水戸は楽しかった
スタッフが頑張って盛り上げてくれたからなんだろうな

>>592
>怒ってるのはスタッフチケットとか取り置きとかの
>自分達が買うハズの本を横取りされたと感じる行為だけw

俺の買うはずだったエロ本返せって事？
何を怒ってるんだが、良くわからん。

>>599
「水戸は入場した時には完売ばかりで全然本が買えなかった」

と怒ってるヤツはそういうことw

本当は最後まで売ってるサークルは沢山あったんだけど
大手以外は論外なんだそうだw

金ためこんで報告もしないで
全員参加者ｗボランティアｗの言葉だけでごまかさずに
説明した上で参加者にもっと還元しろやってだけだろ

なんかスペシャルを根本的に勘違いしてるよな。

スペシャルだけの問題でさっさと片付けたい人たちがいるようだが
スペシャルはきっかけにすぎない

>>603
SPに文句言ってた海鮮はもう居ないって話だw

とことん、心の底からスタッフクズだと理解した。

地元での楽しい時間を、ここまで侮辱されるとは思わなかったわ。

サークルだが水戸ケットは良かったよ。
不満のある人はスペシャルのノリについてこれなかったひとでしょ。
自分もよっぽど自スペースで酒飲んでようかと思ったけど、となりのサークルさんが
知らないところだったんでやめたよ。

>>600
>全然本が買えなかった

これに対して、文句言うなら来るなと言わんばかりの対応だったから、だろ
問題すり替えるなよ屑

>>607
そこだけ抜き出すなよw
実際には本は買える状況だった
ただ大手の本が買えなかっただけだw

大手以外は眼中に無い海鮮の方が悪い
同情する気にもならん

水戸楽しかったよ
即売会としてはこの世のものではなかったが

なんだろうなー、このスレの速度。
以前言ったテンプレ>>11の回答、あまりに読みづらいので
適当に箇条書きまとめ。
突っ込みはまた後ほど。

【参考「コミックマーケットの代表ってどれくらい儲かっているの？」】
ttp://questionbox.jp.msn.com/qa567344.html
MSNに上がっていた質問の回答No.6(tateguchi)まとめ

・収入多目支出少なめに見積もるのは止めて欲しい

・カタログ代は原価率が高い
（・印刷精度高い
　・紙は特種
　・製本に特殊大型機械使用
　・超特急印刷
　・○○印刷が中間に入っていてピンハネあり）
→商業出版物として定価は安い方

・サークル参加申込書セット価格
（・5万通の封筒開封→ナンバリング(短冊・申込書・封筒にシールを貼る作業)
　・封筒はデータ入力の外注先へ→外注費が高い
　・受付確認ハガキ発送→発送費はコミケ持ち
　・申込書と短冊を配置担当者に割り振り→配置作業（机配置・大手配置配慮・見栄えを考えつつのパズル）→時間がいくらあっても足りないのに突貫超特急
　・配置担当者は無給だけど経費は出る→交通費・些細な飲食代→配置担当でなくても事前準備でスタッフ1人/1000円/日
　・配置決定→カタログ編集（短冊からカット切り取り→台紙に順番通り貼り付け）人海戦術で数の暴力と時間との戦い
　・封書でコミケットアピールなど発送（手作業）
　・カタログ編集と発送作業は会議室・集会場を借りて行っている（飲物・食物は経費）
　・配置とカタログ編集と発送作業での集会は何回かある）
→当落に関らず事務作業の必要より経費基準の価格

・1サークルの申し込みあたり経費は少なく見積もって700円　（続く）

ああなるほど

住人が入れ替わったことを確認した後
水戸は成功だったでスレ潰す気か

ろくでもないな
朝鮮人並だわ

>>607
屑なのを十分理解してスタッフやって
且つココに粘着している連中なんだから言うだけ無駄

まぁ無駄とわかってもキ印発言にはカキコ返しちゃうけど（笑）

（続き）

・会場費その他
（・警備員24時間手配、深夜の方が数が必要→警備員代で3000万円以上
　・会場費は開催費の前後日も借りている
　・１ホールの冷暖房を30分入れるだけで300万円→そしてホール数は東に６ホール・西４ホールある
　・机椅子は首都圏のレンタル総動員
　・スタッフ弁当代は飲物入れて3000円以上/人

・サークル参加申込書セットはサークル受付事務経費＋サークル参加費

・サークル参加費は配置ホールと机椅子のレンタル代基準の値段設定

・コスプレ参加費で更衣室の会場費は出ない

・カタログ企業広告と企業ブースの出展料は主に警備費

・足りない所はカタログ利益とその他浮きから

・開催中止という最悪の事態に備えてのプール資金が必要
（サークルにハガキ通知するだけで50円×約5万サークル分必要）

>>605
オマエがなぜ怒ってるか良くわからないけど
海鮮に同情してるなら無駄だ

アイツ等は本さえ買えたら他はどうでもいい連中
323が外に列を作って１日中売ってたら
その列に何回もループして並んで
水戸観光なんか市内で帰っていく
そういう連中だw

何か煽り方が最初のスレと同じになってるな。

水戸は大成功だった、でいいじゃん
文句書くなよ

とりあえず言っておくけど、
荒らしにかまう人も荒らしさんｗ

荒らしと思われずに突っ込みいれたいなら
何かデーターを追加で出しましょねｗ

>>613自己訂正
×・サークル参加申込書セットはサークル受付事務経費＋サークル参加費
○・サークル参加申込書セットはサークル受付事務経費

つーまーりー
申込書は700円以外は申込書の印刷費らしいｗ

このスレの発端ってサークルの愚痴と謝罪だったな
で、最初は俺も海鮮が騒いでるだけかと思ったら
実情がえらいことになってた

お前のことだぞ糞スタッフ

>>613
冷暖房費30分三百万には
流石の俺も苦笑い

スタッフの態度が横柄だ、ってのはなんとなく分からないでもないけど
そういう場合、大抵言われる方にも問題あるからねえ。

過去にあったスタッフの態度の文句であったのだと
・急いでてただ走っただけなのに
・エスカレーターを歩いただけなのに

http://blogs.yahoo.co.jp/lus109/1653568.html

とりあえず、テンプレくらい読んでから
火消しにかかろうぜ…

>>620
走るのもエスカレーター歩くのも
コミケじゃダメだろJK

それは言われる方が悪いwww

>>615
age進行にするから板の常連が流入してきただけだろ
つまり>>417が浅はかなバカ

いいとこ
http://esute089.jp/

ここは常に一番上でいい

ときに昼飯食ったかお前ら

サークルになるスキルもなく
スタッフになる覚悟もない、
一般参加で買うことができることを武器に
お客様気取りはやめてくれる？コミケはスーパーじゃないんだからｗ

今更ながら「海鮮」の意味が解ったよ。
>>600
水戸は行って無いから状況がよく解らないから、正直状況の細部までは解らないけど、
新規参加者の「俺は客だ、買えないのは可笑しい」と駄々を捏ねるのは、別に今に始まった事じゃないからなぁ。
運営叩きも、結局その流れか。

>>626
常時新参が入ってきて、ウンザリするほど長いテンプレを読み飛ばし、
率直に「何が目的なの？」と聞けば工作員扱いされ、反発心から居着く。

それが今の状況だ。せめてテンプレなんとかしろ
3行でとは言わないが長すぎるだろ

>>630
>それが今の状況だ。せめてテンプレなんとかしろ
>3行でとは言わないが長すぎるだろ

誰かがwikiを立てればいいんじゃね？

「また他力本願ですかｗｗｗ」って言われるぞ

今の目的は周知

話題を続けることが目的


というのはテンプレに入れるか

>>628
サークル　＝生産者
スタッフ　＝スーパー
一般参加者＝お客様

世間じゃ、お客様第一だからね。ちやほやされたいんでしょう。
ここ最近はライトオタなる一般化ｗしたオタもいるから。

>>631
＞ 誰かがwikiを立てればいいんじゃね？

ﾃﾝﾌﾟﾚ読まない奴がわざわざWiki見にいくか？

>>633
荒らしスタッフと火消し乙のループや
出禁キチガイによるスレッドレイプも
「話題を続ける」という目的の上では些事だといいたいわけね？

だめだこいつ

>>622
突っ込まれたらスタッフ乙
火消し乙だもんな。

>>634
「スーパー」の時点で間違ってる。
朝市とか曜日市の方がまだ近いよ。

>>634
サークルは一般が第一です。
嫌なら来るなとか平気で言う勘違いスタッフは、スタッフやめてくれ。マジでサークルの迷惑にしかならん。

>>639
「そういうサークルは申しこまないでください☆」で以下ループになるよ。

>>639
サークルは金儲けが第一です。
嫌なら来るなとか平気で言う勘違いスタッフは、スタッフやめてくれ。マジでサークルの迷惑にしかならん。

>>641
本当に屑だな。スタッフ…

うちはピコだけど、わざわざ会場に足を運んでうちの本を買ってくれる人には感謝してる
本当に有り難いよ

嫌なら来るなじゃなくてみんなで盛り上げようという考えの方が良いと思うんだ

サークルが一番偉いんだとばかりにワガママやって干された超大手が昔いたっけなあ…

>>643
盛り上げるためにはスタッフのいうことは絶対なのは
「参加者」なら理解できるはず

>>643
そういう場を作り維持管理しているスタッフには感謝はないんだ…ふーん、そうかそうか

少なくとも尊敬はないな、スタッフに対しては。

利権以外に感謝も欲しいのかスタッフ様は

>>639
うん、俺もサークルとして一般は大事だ
でも大手しか見てない海鮮は要らねー

>>646
そういう場を作り維持管理しているスタッフの所行

・配置担当が、あからさまな大量のダミーサークルを2日目6階（大手配置のそば）に配備。
　(ダミーサークル＝偽サークル。実際には本を書いたり売る行為をしないのに、
　なんらかの目的で館内に自分のスペースを確保する行為)
・会場内はスタチケ、ダミーとして入り込んだ配置担当の身内と徹夜組でループし放題
（ループとは、一人２冊等の制限を設けた本を大量に買うため何度も並ぶ行為）
・開場前、チケ無しで不正入場した者が多くいたとの目撃証言
・列の先頭だけ入場させて開場宣言、そのあと謎の入場制限で一般参加者は入れなかった。
・結果、大手サークルの一部は開場後１分で完売 　



これに感謝しろと。すごいねー（棒読み）

>>631
そこまでしなくても、せめて>>1は簡素にして
準備会への疑問点とこのスレの目的を整理し、
2以降に今まで通りのテンプレを貼ればいいんじゃない？
age進行で新規参加者を巻き込みたいならそれくらいは…

このage進行が荒らしも含めてスレ数を増やすのだけが目的ならば
このままやってりゃいい。スレ数も時間が経てば
盛り上がりのバロメーターになり得るしな
700を超えてまだ伸びる出禁のヲチスレみたいに

>>646
少なくともお前にはないね

>>650
さすが大手にしか興味のない海鮮は目の付け所がシャープっすねー(棒読み)

少しテンプレ整理してみた方がいいかね

>>653
さすが取り置きにしか興味のないスタッフは目の付け所が鈍いっすねー(棒読み)

もし取り置きを厳禁したとして、
残るスタッフってどれだけいるんだろう？
上から下までごっそり人がいなくなって開催不能となるのだろうか？

>>655
取り置き出来るならダミーもループも必要無いじゃんw

>>654
651だが、>>633の趣旨でage進行してるならその必要はない
ループとキチガイの饗宴を飽きるまで生暖かく眺めるのもそれはそれであり

1分完売じゃループしてないだろ

>>656
根拠があって言ってる訳じゃないから信じなくていいけど
居なくなるのはせいぜい5%ぐらいじゃないかと思う

大体取り置き厳禁な企業ブースにだって
スタッフは居るんだよねw

>>656
スタッフやったことある？
取り置き頼まないスタッフってけっこう多いんだよ。
頼むのは欲に目のくらんだにわかスタッフ。

頼む奴は全ての大手各３０冊とか普通にやってる奴を俺はしってるけどな。

だめだこのスレ民、コミケの現場を何も理解しちゃいない

>>663
お前のいる所が臭くて淀んでいるんだろうよ

>>664←みたいな馬鹿は具体的な事を何一つ示せないキモヲタ

そうムキになるなってｗ
誰もお前のこと攻めちゃいないよｗ

ただ買えなかった海鮮豚の嫉妬でしょと決め打ちしたいやつがまたウジャウジャとｗ
テンプレも読めない足りない子ばかりだな
大半の海鮮は買えなかったたら意外とちゃんと諦めるんだよ
ある程度経験積んでるなら常に買えるなんて思ってないから
最近海鮮が不満爆発だったのは夏のストパン監督とサトステだろ
スタッフがなかなか列作成せず不自然な肩叩き2時間拘束
並んでいるのに限2でチケでも買えなかったと大手スレで喚いていた
でも大概は行く順番間違えたとか自分の自己で済ませてるぜ
水戸は最初に身内を入れて入場規制した上でチケとチケもない不正入場でループしてたと話が出たから問題になったのに
話題が止まっていたのは単に新しい情報が出てこないだけだろ

文句を言うなら鳥でも出来る(人語を話せる鳥に限る※あれでも鳴き声です)

スレ民は鳥から進化しろ

とうとう「お前らは分ってない」とか言い始めちゃったよ

またスタッフが荒らし始めたか…

>>669
では具体的な事を挙げてみて
全部聞き流してあげるから

>>668
なんだ妨害工作でもしろと酷いことけしかけるやつだな
そういうのは自分でやれよ

>>671
そういうのはケチつけたお前から言えっての、お前ら分かってないんだろ。
バカかｗ

>>671
お前１人だけが聞き流す可能性があるのに

別に「こんなにコミケの実情は酷いんだぜ(ｷﾘｯ」

って2ちゃんねるで流布してキモヲタ自称参加者が一人減ろうが、百人減ろうが
一向に構わないんだがね


年々参加者は増加して遂に、６０万人まで秒読みです
本当に優良参加者の皆さんありがとうございました

>>667
状況証拠ばっかりで、確証のある証拠が無かったから
沈静化しただけだろw

別に大半の海鮮はちゃんと判ってるヤツだって事を否定する気は無い
でも、まだ本を売ってるサークルが居るのに
「買う本が無いから金返せ」なんて言う海鮮は許さない
絶対にだ

自浄作用もなく
不正はもみ消し
ただ利権をむさぼるクズ


それがスタッフ
水戸の件は本当に真面目なスタッフ(がいる)なら
怒りこそすれ庇うことはありえない

>>677
だから水戸コミケはＳＰだってのに…

・徹夜組←どうにも辞められない
・石原都知事←コミケをどうにも出来ない
・転売ヤー←やっておしまい
・水木しげる←止められない
・水道トラブル←８０００円
・家庭のトラブル←裁判所
・ＮＨＫ←どうとでもない
・近所のおばさん←井戸端会議

コミケはオウム
スタッフは構成員か

法務局行く暇がねー

SPを盾にし始めたか

>>680
何を以てその結論に至ったか一から説明してご覧

全部聞き流してあげるから

>>680
コミケをオウムに例えるなら
大幹部は準備会
幹部はスタッフ
出家信者はサークル
在宅信者は一般
だろう
要するにコミケに参加してる人は
スタッフもサークルも一般も皆信者だよw

>>683
信者乙

>>683
日本には信教の自由があります。
コミケは脱退するのに金はとりません。
良心的でしょw

全員が信者って
どっちにも効くのかw
これは新たな発見だったwww

確かにカルトの信者は回りも全て信者とか言い出すな

ビッグサイトというサティアンに集まって修行か(笑)

だからお布施８５００円は安いだろ？w

海鮮が騒いでるだけだってわかったしスレも終わりだなｗ
私怨でよくここまでキチガイな行動するもんだ

コミケとオウムは幹部スタッフの肩書きがやたらと物々しい。

いや、携帯に規制かかってる間は
暇つぶしになるから、続けてくれw

規制が解けたら終了でいいよw

宗教真っ青のコミケはあるだけで害悪。

当スレ的C78推奨行動
・開閉中のシャッター下に殺到
・赤枠内に座り込んで待機
・導線誘導を無視、人を押し退けてダッシュ
・列に横から入って周囲は威嚇して黙らせる
・徹夜で待機
・カタログ不買
・サークル参加自粛
・赤豚イベントへの積極的参加
・西1-4エスカレーター強行突破
・東京都議会議員宛にロリコンエロ同人送付

>>693
コミケの問題ってより、参加者の問題だな。
これでお客様気分なんだから、始末が悪い。

いやあ、厨二病ってほんとにあるんだな

>>690
だな
参加者意識があれば準備会にはいくら感謝しても感謝し足りないんだが
お客さんにも困ったもんだぜ

コミケに是正を促すにせよ、他の代替イベントに移行するにせよ、
何をするにしてもまずコミケや候補の現状の確認は必要であって、
コミケを去ればいいという結論のみを
先走って主張するのは性急過ぎます。

コロ助、オメエは臭いから来んなよw

このスレの海鮮もコロ助も言ってることは大してかわらないな
いっそスレ統合したら？

「我々が、準備会の腐敗を暴き、広く参加者に知らしめ、
コミケを正しき道に導かなければならない!!」(ｷﾘｯ

ってやってるのがコミケ原理主義派の信者

スレまで立てて活動して、信者の鏡だね

おすすめ
http://blogs.yahoo.co.jp/lus109/1653568.html

コミケを恨んでる基地外が二人ほどで混ぜっ返すからまともなｽﾚにはならんよ

百レス以上延々荒らしとか
スタッフキチガイすぎﾜﾛﾀ

元からまともなスレだと思っているなら
即刻病院に逝け

>>702
コロ助と森本か？

コロ助はスルーすればいいだけ。

森本は某スタッフが全てを捨てて裁判やるのだから
こんな場所で遊んでいる暇ないだろうに＞＜

>>703
コミケ叩いてないのは全員スタッフだと思わない事だ
俺みたいな単なる暇つぶしも居るwww

規制かかってここいら位しか書き込めない俺もいる

よく見たら百レスどころじゃなかった

キチ引くわ…

敗北宣言ｷﾀ

さて、と。
>>610>>613の突っ込み。

・カタログ代原価は純粋に紙・印刷・製本代のみ。
→サークル参加申込書経費の時点で原稿全てが上がるようなので。

そして、広告代はどこに消えたのか。

・1サークル申込経費1件700円。
→5万サークル×700円＝3500万円が経費。

内訳
・ハガキ（50円×5万件＝250万円）
・データ入力（会社データ入力：氏名住所電話メーアドURL等など相場で1件50円〜70円程度だけど
　大きく見て100円にしておきましょうか。100円×5万件＝500万円）
・封書（中に入れるアピールは16P程度。原価100円ぐらいでしょうか。
　封筒代も入れて切手込みで一通200円と見て、200円×5万件＝1000万円）

あとは全部人件費と会場代になると見て。

会場費：浜松町の都立産業貿易センターの会議室を例として
1日使用9時〜17時、定員80名で2万8000円。
つまり1人当たりの会議室使用料は大体で350円。

経費：1人当たり1000円。

1750万円/1350円/日＝1日で終わらせるとしたら1万3000名スタッフ動員。
1人当たり5万サークル/1万3000人＝4サークル分

開封・ハガキ発送・配置・封書発送・カタログ編集の5作業と見ても、
1日1人20サークル？
お昼の時間抜いて7時間掛けてたとして時間当たり3サークル？ｗ

>>708
そもそもまともな議論なんてする気もないだろ
age進行なのも「俺の愚痴をきけぇー！！」
というだけなのが露呈したしな

>>705
森本絡みでswdも引っ張られるだろ。
あと吐瀉物。

>>710
つか緊急連絡用の通信にハガキ代っつーが
まずサークル数五万計算が

>>710続き

つまり計算上は20分に1サークル分の
・開封して短冊・申込書・封筒にシールを貼る
・受付確認ハガキ発送
・机配置・大手配置配慮・見栄えを考えつつのパズルしつつの配置決定
・コミケットアピールとかの封書発送
・カット切り取り→台紙に順番通り貼り付けのカタログ編集
のどれかをしているということ。

20分に1件ｗ　1時間で3件ｗｗ　丸一日かけて20件ｗ
…1時間で20件ぐらいこなせよ。頭痛くなってきた。

多分これ、3時間ぐらいで切り上げて、更に経費を倍(1日2000円ぐらい)とってるか
1750万円スタッフ経費の半分以上どっかに横流ししてると思うぞ。

ソースも根拠も無い推測垂れ流しするの大好きなんですね
わかります

>>710
>大きく見て100円にしておきましょうか。

もうこういった手心加えてやる必要ない
話を進めるのは相場でよし
その上で「コミケが頼んでいるところは相場より高い」とぬかすなら
相場でやっている会社に変えろで済む。

それができない無能集団が大金を預かって自己正当化しているなら笑いものだし
実際はそこで金がかかっておらず、差額が誰かの利益になっているなら不正となる。

最初から安くする気がなく相場より高かろうとその会社でと決まっているなら、
それは企業間の癒着であって
やはり個人的な利益のためとなるので不正扱いでいい。

薄汚いキモヲタの寝言ですね
わかります

>>714
配置するのは当選サークル分だけだから35000。
15000は申し込んで落とされて返金処理だな

本当に荒らしがひどいな
都合が悪いことが書いてあるからだって、誰が見てもわかるんですけど。
眉唾だったがこりゃガチだな

>>719
どこら辺が都合が悪いのか
根拠とソースを付けて言ってみな

全部聞き流してあげるから

経費ってのは意外なぐらいかかるってことは会を運営してみればすぐ分かる事。
脳内で皮算用して、羨ましい、おれにも美味い汁吸わせろという浅はかな妄想。

オンラインの手数料は世間と比べてもボッタクリすぎるだろうがｗ
どう考えても

>>722
妄想はいいから、こういう時はソースを付けてスタッフを有無言わさず反撃を封じればいいのにねぇ

>>722
高いと思うなら郵送でいいじゃんw
なんで、わざわざ高い方を選んでおいて文句言うの？

http://1bps.biz/trwi

>>722
お前が節約出来ないキティだと分かったからもう喋るな
高ければ安い方を選択すりゃ良いのに

金とるにしても普通に適正価格でいいのにね

>>727
なら適正価格だと思われる郵送にすりゃ良いじゃん
馬鹿なの死ぬの？？

使わなきゃいいんだよ
クズどもが
金払えるやつだけでればいいんだから

文句ばっかりいってるやつは参加者でもなんでもねーよ

>>720
書き込んでいる時点で聞き流せていません＞ ＜

コミケにお客さんは要りません
全員が参加者です

荒らしの連投が数分とまりまた開始
お茶でも飲んだか

>>721

>羨ましい、おれにも美味い汁吸わせろ

　　　　　　　　　　　　 ＿,-rｭｪｪｭ､_
.　　　　　 　 　 　 　 ／ヽ ＿i__i__/__/｀ヽ
　　　　　　　　　　　}ヽ／:::::::::::::::::::::::｀ヽ, ﾍ
　　　　 　 　 　 　 /ﾐ/　:::::::::::::::::::::::::::::::::Ｖ ﾍ
　　　　 　 　 　 　 }ﾆ!. ./::!:::! :::|::::!:|::ｌ:::',:::::ﾊ={
　　　　　　　　　　{ﾆ| :::|:::!:::|:::∧::!:|::|:|::!::|::::}　}
　　　　　　　　　,イﾆ!::::川Ｌ川　Ｎ !,斗川リﾆｺ｀ヽ
　　　　　　　　 .'　V_∧Y{Ｔ;:}`　　ｲＴ;::}Y::∧>　　 .',
　　　　　 　 　 l 　 　 |::| 辷ﾘ　, 　 辷ﾘ |:|）:::|　　　 }
.　　 　 　 　 　 ', 　 　|人　　 r_っ　　,ノ|:|::::::!　　　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ 　/|:|（｀　ー― ' i　/|:|｀）ﾊ　／
　　　　　　 　 　 / .／|:|〉乂i.|＾※＾ﾉ ｉ}::|:|ノ＼}　　ようクソスタッフｗｗｗｗｗｗｗ
.　　　　　 　 , -〈／／|::! r'/ ｀ー‐' ﾉ ﾊ:i:| ::＼＼
.　　　　　 　 ヽ_ ／∧:ﾚ( /　　 　 　 .| ）ﾚ:::::ﾒ(__ﾉ　利権に目が眩んだ悪徳野郎ならではの発想だなw
　　　　　　　/　 .r/ {i::::（ !　　　　　　| ）::::::::i}ﾊノ
.　　　　　　/　　 {{:::::{i:::（ ヽ、＿＿_ノ ）::::::::i}::::}}
.　　　　 ／ }　　 ﾊ:::::::X::｀ｰ､__,＿,__ノ::ヽ／':::ﾉﾉ
　　 　 ////　　 ｀rヽ/:::ヽ､::::::::::::::::::::::／i:::／r'
.　 　 ////　　　　｀ヾ＼::::::｀======':::::::イﾉ´
　　　　　　　　　　　 |｀Ｙｰ======== ┬イ
.　　　　　 　 　 　 　 し'　　　　　　　　 し'

しかし程度の低い煽りカキコの多い事多い事
お暇なんですね
教義に殉ずるのは幸せな事でしょうが
狂気を撒き散らかさないで下さい
迷惑だから

いや、もう本当に参加するのをやめればいいだけの気がするんだけど

いや、もう本当に収支報告すればいいだけの気がするんだけど

>>736
そういうお前こそ、もうスタッフやめれば？
屑ばかりが居残って迷惑してるんですけど。

春だねぇ〜

>>722
本当になんであんなに高い手数料払って
3万ものサークルはオンライン申し込みするんだ？

オンラインが増えなかったら準備会が折れて安くなる可能性もあったのに
あの手数料で大半が申し込んだら、あれでいいって思わせてるだけだろうに。

近い将来オンライン手数料の値下げと郵送申し込みの値上げが来るだろう
でも、今の段階でこれだけオンライン申し込みしてたら値下げ幅は小さく
郵送の値上げ幅は大きく出来る

今オンラインで文句を言いつつ申し込みしてるヤツは準備会の手助けしてるのと同義だ

おもろい。
もっとやれ。

準備会がオンラインを推奨しているんじゃオンラインになっていくだろうよ
常識として「利用者が増える＝安くなる」だからな
これで安くならず、申込書￥1000の義務もそのままならコミケに問題があると猿でもわかる

誰か、710の
1万3000名スタッフ動員
に突っ込んでやる人はいないのか？
これが、スルー検定って奴か

個人情報をさらけ出した封筒で投函するのを嫌がってオンラインに移行した人も多い

封筒は、最近やっと保護法うるさいから目隠しシール可にしたが、
その告知漫画もイヤイヤやってますムードが酷く「どうしてもやりたければやればいいが
俺たちは気に入らないからそのつもりで」の意思表示ｗ
あれでは無難にオンラインにしないと落選率が上がると思うよ
つまり同人誌即売会の代名詞＝コミケのブランド力をかさにきたパワハラ。

値上げの理由なんていくらでも後付けでいいのは
今までで判ってるだろw

推奨されてたからなんだっていうんだ
準備会の踊らせれてる癖に、準備会に問題があるってバカかと。

＞個人情報をさらけ出した封筒

そんな事行ってたら普通の年賀状も出せねーよw
1500円払う理由には弱すぎるわ

みんな忙しくて細かい事はどうでもいいんだよ
でもそれに便乗してぼったくるのに納得してるわけじゃない　

>>746
お前サークル申し込みしたことないだろ
配置封筒に書くのは住所と名前だけじゃないぞ

＞常識として「利用者が増える＝安くなる」だからな
コミケの卓数が無限ならな。
有限でそれ以上に希望者が多い場合は振り落とす意味でも「利用者が増える＝高くなる」だ。
之が社会の常識。

>>740
オンラインのが受付期間長いだろ確か
冬から夏はまだしも夏から冬は短いから
しかもサークルカットは更に猶予期間あったよな
誰かサークルの方キチンとした情報を

忙しいと言っても冬の申し込みで2日も3日もあるんだから
仕事してても普通なら楽勝だろw

ぼったくりに納得してないならオンラインなんか使うなよ

この板でｱｹﾞてるからコミケアンチよりも更に多数のコミケ参加者の目に触れて
「ﾊﾞｶが妬んで騒ぎ起こそうとしてる」
と見られてんだよ。

配置用封筒は外に以下の記載が丸見えだった
住所、氏名、家の電話番号、携帯の電話番号、生年月日、男か女か、
ペンネーム、出している本のタイトル、コミケ持ち込み数、売れた数、次の持ち込み数、


それに郵便物を未投函で隠し持っていたり川に捨てた事件もあって
100％郵便局と準備会にしか行かないとは言い切れない

配達員がオタクで、たまたま自分の好きなサークル主の住所を見ちゃって、
ストーカーになった事件なかったっけ？

>>748
アホか、毎回申し込みしてるちゅーのw

サークル名にペンネームに性別生年月日
家と携帯の電話番号
持ち込み数等の冊数データ
後はアンケートくらいかw

こんなの懸賞の申し込みと大差無いわw

>>755
それを大した事ないと言い切れる社会性のなさが凄いｗ

>>750
今手元に夏の申込書しかないけど
郵送なら
振り替えを行う期間と投函する期間が同じで12/29〜2/5
オンラインだと
決済の期間が12/29〜2/9　情報入力が〜2/16までだ

でも1500円の価値はないなw

>>750
一週間〜の猶予がある
冬の申し込みはコミケ終了〜2日後くらいの締め切りで、地方ものには辛い
（申込書全部記入、カット作成、不備チェック→投函）
なのでオンライン使うことで時間に余裕が生まれる
時間を金で買えると思えばって思ってオンラインだった
ものぐさには楽なんだよー

>>750
冬の申し込みは夏が終わって３日間程度しかない、地方から遠征している人なら
終わって帰ったその日に金を郵便局に払い込みにいって出さないと間に合わなくなる

>>751
>2日も3日もあるんだから 仕事してても普通なら楽勝だろw
というのは、自分では絵も書かず申込書の罠を回避したこともない人間だろうなｗ

オンラインなら最低でも一週間、長い時は二週間ほど延長される
クレカ決済もできる
オンラインはたしかに楽だが、だからといって￥2000ぐらいいいだろうというのは別問題
使わない申込書は買わなくて済むようにするのが筋だろ
嫌なら使うなじゃない、使っている人間だから苦情を言う権利があるんだよ。ここを間違えるな。

>>756
毎回1500円を払ってまで隠す価値はない

漏洩の危険は郵送だろうとオンラインだろうと付いて回るぞ
郵送の方が特に危険だとは思えないね

オンラインは番号しか使わないんだもんなー
振込用紙だけ切り取ってまっさらなまま廃棄
MOTTAINAI

>>759
それが強制なら、それには納得するが
郵送という他の手段が用意されてる時点で選んだヤツが悪い

それにオンライン前はみんな冬はそのタイトなスケジュールで
やってたんだから全然問題ないぞw

冬の申し込みが終わるまでが夏コミだw

何でオンラインで申し込む人＝悪人みたいな書き方するやつがさっきからいるの

>>763
準備会に間接的に味方してるから＞悪人

>>754
あったな
あれでうわって思った

いくつかのレスで分かるのは個人情報を少しは他人の目に触れるリスクの回避と時間の余裕
でも高いか、封筒なくてもおｋになればまだバランスとれるのにな
答えてくれたサークルさんありがとう

郵送で出すときは専用の払込用紙を使って窓口で入金して
ハンコ押してもらった領収書を配置データにのり付けして
投函しなきゃいけないからなー
消印が一日でも遅れたら不備でアウトだから必ず窓口で出してたわ
ポストなんて怖くて使ったことない

社会人でも楽勝なんて言う人はどんなお勤めをしているのか聞きたいよ

>>767
専業同人の自分でも辛い

>>767
俺は地区の収集局の夜間窓口に行くから
23時頃に窓口で出してるよ

それぐらい社会人でも出来るだろw

1000円勿体無いし準備会に1円も渡したくない！オンライン使うやつは悪人！
ってまで言うならてめーは申し込みもすんなよ…
矛盾しすぎ

こんなことで揉めてると、スタッフ様（笑）が高笑いするぞ。

>>767
昼休みに払い込みだけ済ませて
勤務後に書類書いて夜中に夜間窓口行けば済む

どこの地区にでも夜間窓口あると思ってる人は世間知らず

>>770
俺は8500円は適正価格だと思ってるから喜んで払ってる
オンラインはぼったくりだと思うから郵送にしている

どこも矛盾してないぞw

>>773
都会に住んでてさーせんwww

>>767
時間の使い方が下手な奴は正社員にはなれない
せいぜい派遣止まりだな

大変な思いをするぐらいならと不本意ながらオンラインに移行した
けど使いもしない申込書を買わせるのはエコの観点からもおかしいと思ってる
保護基金の名目と矛盾してる

×保護基金
○森林保護基金

オンラインのほうがいろいろメリット多いでしょうに、いまさら郵送には戻れない

>>740
>>746
>>751
>>755
>>760
>>762
>>769
>>772
>>774
>>775
>>776
この人は何と戦ってるの？

薄汚いキモヲタ

関係会社の社員なんだろう

普通にオンラインの値段を赤豚並にすればいいのに
なんでそれができないの？

>>779
メリットが多いのは認めるよ
でも、そのメリットは金額に見合うものですか？

>>782
関係会社の人間が郵送を推奨するのか？
面白いねw

>>783
ということを皆で書いてたのにキモイのが沸いて色々飛んじゃった
赤豚は手数料無料期間があったりして郵送や振込代かからないからすごくいい
情報保存できたらもっといい

>>783
そんなのは準備会に聞けw
金額に見合わないサービスは使用しない
これが最も判りやすい意思表示だ

払ってから高いと文句言うヤツは甘すぎ

人によるとは思うけど
自分は時間をお金に換算すれば1000円は別に高いとは思わなかった
（特に冬の申し込み）

でも使わない申込書が勿体無いよね、それに赤豚はタダなのにねって話なのに

>>740
>>746
>>751
>>755
>>760
>>762
>>769
>>772
>>774
>>775
>>776
>>787
の人は別に「オンライン使うやつ馬鹿杉wwwwww」ってスレでも立ててそっちでやれ

それと不思議なのは
準備会の言うようにオンラインが3万も増えたのなら
手間もその分、大幅に簡略化されてるはずなのに
なんで申込み期間はぜんぜん延びないのかって事。

どこでそんなに無駄をかけてるんだよ？？

豚は春とスパコミと大阪を同時に余裕で回してるぞ？
準備会だって専業スタッフいるはずでは？

嫌なら来るな
コミケ参加は強制じゃねえんだぞ
てめえの頭で判断しろ

＞それに赤豚はタダなのにねって話なのに

なら赤豚にだけ申し込んどけって話だw

>>790
これ以上伸ばすと応募してくるサークル数が増えすぎるから

冬は二日間開催が長かったから、その名残もある

もうあれだな、参加費を\10,000くらいにして糞サークルを篩い落とせよ

その程度じゃ無理

あーあ…
糞スタッフの思うつぼな流れになってら…

>>794
そうなる可能性もあるよ
それでオンラインは無料にして、今度は逆に郵送に手数料を設定する

>>760
お前は自分の個人情報にそれほで価値は見いだせない
それは良くわかった
お前は郵送で手続きすればいい
それでいいだろ？
ただお前の価値観が全てだとは思わない方がいい
社会に出てから苦労するよ
もしくは社会に出ているなら生き辛くはないかい？

で、何故そこまで粘着できるの？
暇なの？寂しいの？構ってもらえて嬉しいの？
顔真っ赤にしてカキコする位ならスレ見なければいいのに

というかスタッフ大杉
どんだけ値上げしたいんだよ

実はここまで全部俺の自演

やっぱりなw

>>800
いや、俺の自演だってばw

>>798
帰宅したらPCが規制されてて暇w

いや、俺俺

こんなに暇な奴がいてこの国は本当に大丈夫だろうか・・・

サービス内容と金額が提示されてて
提示されたサービスを受けてから
金額が他と比べて高いなんてクレームは
社会では通用しない

オンライン申し込みしてて金額に文句を言うのはそういう事だ

>>805
あれあれ？
非営利団体とか全員参加者とかそういう理念はどこへやらｗ

>>806
俺はサークルであってスタッフじゃないし
理念なんて建前だと思ってるから関係ないね

金額分のサービスを受けれればそれでいい

どっか矛盾ある？

コミケ運営している有限会社って、非営利団体だったの？

営利団体で収支報告もちゃんとしてくれたら
ああ、儲けのためかとオンライン料金には納得する
利用はしないが

自分から動こうとはせず全てが受身
スタッフが何とかしろ、かw

>>811
本当にここでスタッフに文句言ってるヤツは人間のクズだよな

しかし騒ぎ始めて半月程度なのに動かない動かないと多いなー
俺も徹夜問題解決するの待ってるんだけどねー

>>807
「全員参加者」なんて理念は俺も建前だと思ってるw
でも、コミケで参加者を…特に一般参加者を統率するには非常に便利な言葉だよ
コミケに自発的に協力させる強制力を持った魔法の言葉
それが「全員参加者」

運営側は手放すわけ無いw

スレ荒らすスタッフが必死すぎる
よっぽど後ろめたいんだね…

>>813
コロ助スレでも行っとけw
徹夜なんかどうやったって解決しないよ

コミケの為に徹夜するんじゃなくて
徹夜するためにコミケ来るヤツが居るんだぜ？

>>815
それはもう飽きた
もっと面白いの希望

スタッフっつーか代表が収支公開すればいいじゃん
やめるのもいるだろうしそれでも参加するやつはするだろうし
奇麗事ばかりで威張るのはムカつくんで銭ゲバでーすって正直に言え
そうすればスッキリする

>>806
全員参加だから郵送申込みを残してるんであって、手間だけ考えるのなら
とっくにオンラインになってるよ。
そのうち郵送申込>オンラインになるって。

>>816

>コミケの為に徹夜するんじゃなくて
>徹夜するためにコミケ来るヤツが居るんだぜ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　 　　　＿＿＿_　　　　　　|__ｊ-―┐.|
　　　　　　／　　 　 　＼　　　　 　 .r―‐' ﾉ　
　　　 　／　　 ノ　 　 ヽ＼ 　　　　 |__ｊ￣
　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　 ○
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　　　＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　 　 `ヽ　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

普段もあったが見え辛かったのが水戸ではっきりしたからな
一般参加者には参加者なんだからババ掴むこともあるよね、だから全部押し付けるわ
サークル参加者には参加者なんだから成功する為一般釣る餌になってね
スタッフ参加者は俺達だって参加者だ本欲しいからよこせ一般分なくなっても知らねｗ

>>816
解決しないよと解決するつもりはないよは似てるけど違うよ

>>820
いるんだよ。本当に。
で開場始まったら帰るんだよ。本も買わずに。

>>821
疥癬野郎ってほんと屑だな

>>824
>>821を読んでどうしてそう思うの？

>>822
徹夜するのが目的のヤツに徹夜させない様にするのは無理だってw

>>826
極一部の例外で反論するのは詭弁て知ってる？
徹夜を楽しみにしてるのは人が減れば自然と減る
ペナルティ掛けるとか始発と代わらないかそれより損する状況になれば徹夜も減る

>>827
ペナルティかけるのは人数的にも設営的にも無理だって結論出てるだろ
で、これ以上徹夜をどうにかしたいって議論するなら
コロ助スレ行ってコロ助と心行くまで話し合っててくれw

そりゃあ金額設定しているのはスタッフだからな

>>828
話題そらしは十分だから逃げるんですね分かります
ここのスレにはお前等口だけ全然動かないと言うのに
ずっと放置の徹夜はどうなのって突っ込みは嫌なのかな

>>830
専用スレがあるんだから専用スレに行けってだけの話だろw

なら最初食いつかず誘導すればいいのに
突っかかって来たからわざわざ相手してやったのに

>>813
徹夜仕切ってるノート番のやつと準備会が仲良しなんだから推して知るべし

>>816は誘導じゃ無かったのかw

「結局どうしたいの何もしないくせに」系は火消し荒らしなんだからスルーでいいのに
いつまでも構うなよ
次スレでは>>1あたりに注意文を入れて>>1嫁で済まそうぜ

>>834
基地外隔離スレと徹夜問題の専用スレが同一とは知りませんでした

>>823

わかってんならさっさと徹夜問題解決しろよ。
ID:I5imwd52　の銭ゲバスタッフさんよ。
ID:I5imwd52　＝　>>497 >>501 >>504 >>507 >>510 >>529 >>552 >>554 >>569 >>583
　　　　　　　　　　　>>602 >>619 >>637 >>685 >>689 >>695 >>709 >>721 >>741 >>823 >>824

　　　,,ヅ彡ﾆミ;;,,　　　　　　　　　　　　　 ヅ彡ﾆミ;;,,　　　　　　　l 　　「いるんだよ。本当に。」って…、なに勘違いして乗っかってきてるお？
　　ィ<"　 , ‐ ､　ﾞﾐ、　　　　　　　　　　ィ<"　 , ‐ ､　ﾞﾐ、　　　　　 ﾞi
　 ﾐミ､,　ゝ_ﾟ_,ﾉ,, ｲ　　　　　　　　　　 :ﾐミ､,　ゝ_ﾟ_,ﾉ,, ｲ　　　　　　　 ﾞi 　　やる夫はコミケ擁護してないお
　　　ﾞ'ヾ三≡彡'"　　　　　　　　　　　　ﾞ'ヾ三≡彡'　　　　　　　　　 i!　
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　　　,. -- ､　 i　　　
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　/　 　 __,＞─ ､ 　ひねもす工作活動ごくろうさまだお
　　　　　　　　　/　　　　　　 ',/　　　　　　　',　　　　　　　/ 　 　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　!　 　 　 　 　 l　　　　　　　　l　　　　　　｛ 　　　　　　　　　　|__ 　アンカー辿って行けば良くわかるお
　　　　　　　　　 、　 　 　 　 ,' 、　 　 　 　 ,'　　　　　　 ｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ . ＿ ..　'　　ヽ . ＿ ..　'　　　　　　/ 　 ､　｀┬----‐１　 　 } 　 これがコミケ準備会スタッフのやり口の実態だお

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

>>835
結局どうしたいの何もしないくせにw

>>837
半日も頑張ってたのかｗ
で>>821に切れて反論も忘れて>>824の脊椎反射で罵倒か

http://www.cityheaven.net/s/le_seine/A6GirlDetailProfile/?girlId=516556

コみケッとスペシャル5in水戸当日に明らかになった諸問題と疑惑
ひいてはコミケ準備会（コミックマーケット準備会）に巣くうと思われる
諸問題についてのスレです

※荒らしが大変増えています
「文句があるなら参加するな」「お前が出なくても何の問題もない」「スタッフやれ」
「海鮮がファビョっているだけ」「何を言ったところで無駄」「ここで喚くだけかよｗ」
等の書き込みは触らずスルーしましょう。
このスレのスタンスは「まずは広く周知すること」です。続けることに意義があります※

・スタチケ(スタッフが自由にできる通行証・サークルが持つものとは別物)無しの方針のはずが
　代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの証言。
・事前にサークルに向けて、本の搬入数を減らすよう圧力をかけ、
　本一冊あたりの価値を上げた上で、スタッフが箱単位の取り置きを要求。
・配置担当が、あからさまな大量のダミーサークルを2日目6階（大手配置のそば）に配備。
　(ダミーサークル＝偽サークル。実際には本を書いたり売る行為をしないのに、
　なんらかの目的で館内に自分のスペースを確保する行為)
・会場内はスタチケ、ダミーとして入り込んだ配置担当の身内と徹夜組でループし放題
（ループとは、一人２冊等の制限を設けた本を大量に買うため何度も並ぶ行為）
・開場前、チケ無しで不正入場した者が多くいたとの目撃証言
・列の先頭だけ入場させて開場宣言、そのあと謎の入場制限で一般参加者は入れなかった。
・結果、大手サークルの一部は開場後１分で完売（スタッフ用取り置きを残したまま）
・列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出（4〜500人）だったにも関わらず
　2日目も同じ事をやった
・準備会は普段から収支等を公表しろ
・詐欺に引っ掛かる方が悪い等自称スタッフの暴言（テンプレ2参照）
　人が集まってイベントが成功した様に見せ付けるのが我々準備会の目的でした

続き、証言・準備会の不透明な収支等については>>2-20あたり

前スレ【詐欺？】コミケ準備会スタッフ問題7【聖域？】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1270465374/

このスレって、不満持っていた奴の、良いガス抜きの場になっていると思うんだが、
クズ信者はそれの何が不満なんだろうね？
文句は一切認めませんって、北朝鮮じゃあるまいし。



あ、「口だけで何もしないくせに」って煽っているから、
実は愚痴ってる奴らに行動を起こしてほしいツンデレなの？

過去ログ

【詐欺？】コミケ準備会スタッフ問題6【聖域？】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1270246968/
【詐欺？】コミケ準備会スタッフ問題5【聖域？】
http://mimizun.com/log/2ch/comiket/1270018190/
【詐欺？】コミケ準備会スタッフ問題4【聖域？】
http://mimizun.com/log/2ch/comiket/1269884416/
【ダミー】コミケ準備会・SP5問題スレ3【一般規制】
http://mimizun.com/log/2ch/comiket/1269708316/
【責任者】コミケSP5不正スタッフ問題2【出て来い】
http://mimizun.com/log/2ch/comiket/1269526912/
【責任者】コミケSP5ネガティブスレ【出て来い】
http://mimizun.com/log/2ch/comiket/1264073207/

テンプレ3以降
>>4-8
>>10-12
>>14-17

当スレ的C78推奨行動
・開閉中のシャッター下に殺到
・赤枠内に座り込んで待機
・導線誘導を無視、人を押し退けてダッシュ
・列に横から入って周囲は威嚇して黙らせる
・徹夜で待機
・カタログ不買
・サークル参加自粛
・赤豚イベントへの積極的参加
・西1-4エスカレーター強行突破
・東京都議会議員宛にロリコンエロ同人送付

>>643
偽善者が嫌いだから、是非行動を起こして欲しいと思ってるよw

>>820のやる夫かわええ

>>846
おもいっきり営利追求団体なのに、表むき非営利ボランティアを装う偽善者のことですねわかります

規制中でこのスレ来て改めて
コミケの体質の黒さ、暴利の貪り具合を知ったわ
もっと認知が広がって圧力がかけづらい域までいったら
もう少し改善されてくのかなと期待してる

>>848
わかってくれたか！
じゃあ行動を起こすのも頑張ってくれ

準備会の傲慢体質

>>1-2の買い占め手口はコミック1でも発生。同スタッフ達による故意の疑い。
　→コミック1では徹夜組が入場したあと謎の入場制限、不審に思った始発組がスタッフを無視して入場開始、大混乱に。
　→かなりの騒ぎになるも公式blogでは何も言及されず「無事に終了しました」と事実上揉み消し

・先頭列がどこにできるかは「訓練された参加者」になれば自ずとわかるはず。
　コミケとは、スタッフとその身内が本を買うためのイベントであり
　そうでない一般参加者は「お客様体質ｗ」お客様はコミケにはいらない。

・一般はスタッフとその身内、懇意の転売屋が買い終わった後のおこぼれをもらうもの。
　イベントの盛況をアピールするだけのお飾りであるから、本が買えないなどと文句を言うのは筋違い。
　
・あの場所を提供した水戸側が悪い。スタッフは悪くないと主張。

・「わざわざ水戸まで行ったのに本が全然買えなかった」に対して
　→スタッフになればいいジャンｗスタッフになれば箱で取り置きしてもらえて転売ウハウハ
　→買うための努力をしないとねｗ（買うにはスタッフになれ）
　→「わざわざ」等というお客様はコミケには要りません。

前々スレ終盤より、この一件が広がると困るらしい人々がスレを荒らしだした。
・△で質問もできないくせに・しょせん2chｗ・悔しかったらスタッフやれよ負け組ｗ
・準備会の代わりがどこにあるんだバーカｗコミケの代わりがあるというならお前コミケ参加するな！
　上から目線で俺様にそう言われても、できもしねえくせにｗｗｗ
　お前ら有象無象でいくらでも湧いてくるウジ虫同然の一般の代わりこそいくらでもあるんだボケ！！
・一般がひとり残らずいなくなってもコミケは潰れないｗｗｗ

>>851乙
だが「前々スレ終盤」のくだりはもう５、６スレ前の話になるから「２スレ目終盤」でキボン

テンプレ>>4の1行目がずっと気になってたので直してみた。
細かいことだけど、新スレ立てる時、気がついたら採用して下さい

そういやスレタイどうするの
コミケ、スタッフ、準備会は必須として何が嫌がるかなコミケット？

>>842
長いだろ

準備会の傲慢体質

>>1-2の買い占め手口はコミック1でも発生。同スタッフ達による故意の疑い。
　→コミック1では徹夜組が入場したあと謎の入場制限、不審に思った始発組がスタッフを無視して入場開始、大混乱に。
　→かなりの騒ぎになるも公式blogでは何も言及されず「無事に終了しました」と事実上揉み消し

・先頭列がどこにできるかは「訓練された参加者」になれば自ずとわかるはず。
　コミケとは、スタッフとその身内が本を買うためのイベントであり
　そうでない一般参加者は「お客様体質ｗ」お客様はコミケにはいらない。

・一般はスタッフとその身内、懇意の転売屋が買い終わった後のおこぼれをもらうもの。
　イベントの盛況をアピールするだけのお飾りであるから、本が買えないなどと文句を言うのは筋違い。
　
・あの場所を提供した水戸側が悪い。スタッフは悪くないと主張。

・「わざわざ水戸まで行ったのに本が全然買えなかった」に対して
　→スタッフになればいいジャンｗスタッフになれば箱で取り置きしてもらえて転売ウハウハ
　→買うための努力をしないとねｗ（買うにはスタッフになれ）
　→「わざわざ」等というお客様はコミケには要りません。

2スレ目終盤より、この一件が広がると困るらしい人々がスレを荒らしだした。
・△で質問もできないくせに・しょせん2chｗ・悔しかったらスタッフやれよ負け組ｗ
・準備会の代わりがどこにあるんだバーカｗコミケの代わりがあるというならお前コミケ参加するな！
　上から目線で俺様にそう言われても、できもしねえくせにｗｗｗ
　お前ら有象無象でいくらでも湧いてくるウジ虫同然の一般の代わりこそいくらでもあるんだボケ！！
・一般がひとり残らずいなくなってもコミケは潰れないｗｗｗ

PT2+BDプレーヤー
か
PS3+torne
で迷ってるんだけどどっちがいいかな？

torneだな

>>854
スレタイは文字数制限があるから変えるのは難しい

>>856
初期スレの書き捨てなレスをそのまま使った結果、
テンプレートを本当に必要とする層からは
ただの荒らしにしかみえないという皮肉な結果にｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/lus109/1653568.html

>>859
【詐欺？】【聖域？】は削っても大丈夫じゃね？
代わりに入れるべきものが思いつかないんだけど
なければこのままでいいけどね

>>856
>>5-8
>>10-12
>>14-17

【】があったほうが人目をひくし目印になるから何か入れて欲しいが
二文字にしてその分タイトルに使うのはいいかも

テンプレ1　>>842
テンプレ2　>>844
テンプレ3　>>856
テンプレ4〜
　　>>5-8
　　>>10-12
　　>>14-17

スレタイは審議中