【詐欺？】コミケ準備会スタッフ問題6【聖域？】

コみケッとスペシャル5in水戸当日に明らかになった諸問題と疑惑
ひいてはコミケ準備会（コミックマーケット準備会）に巣くうと思われる
諸問題についてのスレです
・スタチケ(スタッフが自由にできる通行証・サークルが持つものとは別物)無しの方針のはずが
　代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの証言。
・事前にサークルに向けて、本の搬入数を減らすよう圧力をかけ、
　本一冊あたりの価値を上げた上で、スタッフが箱単位の取り置きを要求。
・配置担当が、あからさまな大量のダミーサークルを2日目6階（大手配置のそば）に配備。
　(ダミーサークル＝偽サークル。実際には本を書いたり売る行為をしないのに、
　なんらかの目的で館内に自分のスペースを確保する行為)
・会場内はスタチケ、ダミーとして入り込んだ配置担当の身内と徹夜組でループし放題
（ループとは、一人２冊等の制限を設けた本を大量に買うため何度も並ぶ行為）
・開場前、チケ無しで不正入場した者が多くいたとの目撃証言
・列の先頭だけ入場させて開場宣言、そのあと謎の入場制限で一般参加者は入れなかった。
・結果、大手サークルの一部は開場後１分で完売

（スタッフ用取り置きを残したまま）
・列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出（4〜500人）だったにも関わらず
　2日目も同じ事をやった
・準備会は普段から収支等を公表しろ
・詐欺に引っ掛かる方が悪い等自称スタッフの暴言（>>3参照）
　人が集まってイベントが成功した様に見せ付けるのが我々準備会の目的でした

続き、証言・準備会の不透明な収支等については>>3-12あたり

前スレ　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1270018190/
　　　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269884416/
　　　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269708316/
　　　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269526912/
　　　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1264073207/

準備会の傲慢体質

>>1-2の買い占め手口はコミック1でも発生。同スタッフ達による故意の疑い。
　→コミック1では徹夜組だけ後に謎の入場制限、始発組が暴徒化
　→かなりの騒ぎになるも公式blogでは何も言及されず「無事に終了しました」と事実上揉み消し

・先頭列がどこにできるかは「訓練された参加者」になれば自ずとわかるはず。
　コミケとは、スタッフとその身内が本を買うためのイベントであり
　そうでない一般参加者は「お客様体質ｗ」お客様はコミケにはいらない。

・一般はスタッフとその身内、懇意の転売屋が買い終わった後のおこぼれをもらうもの。
　イベントの盛況をアピールするだけのお飾りであるから、本が買えないなどと文句を言うのは筋違い。
　
・あの場所を提供した水戸側が悪い。スタッフは悪くないと主張。

・「わざわざ水戸まで行ったのに本が全然買えなかった」に対して
　→スタッフになればいいジャンｗスタッフになれば箱で取り置きしてもらえて転売ウハウハ
　→買うための努力をしないとねｗ（買うにはスタッフになれ）
　→「わざわざ」等というお客様はコミケには要りません。

前々スレ終盤より、この一件が広がると困るらしい人々がスレを荒らしだした。
・△で質問もできないくせに・しょせん2chｗ・悔しかったらスタッフやれよ負け組ｗ
・準備会の代わりがどこにあるんだバーカｗコミケの代わりがあるというならお前コミケ参加するな！
　上から目線で俺様にそう言われても、できもしねえくせにｗｗｗ
　お前ら有象無象でいくらでも湧いてくるウジ虫同然の一般の代わりこそいくらでもあるんだボケ！！
・一般がひとり残らずいなくなってもコミケは潰れないｗｗｗ

・水戸に参加した大手サークルのブログでの発言

>そして早朝から並んだのに変えなかった皆様、本当にすみませんでした（；＞_＜）
>とにかくイベントの規模が読みきれなかったのが失敗の元というか；；；
>朝の段階では普段に比べて混雑しなかったので、天候の影響であんまり人来てないのに加え
うちはグッズのみだから来ないんだろうなぁ、くらいの気持ちで限定ゆるく頒布を
始めてしまいました；；；まさかまだまだ会場にすら入れていない方が沢山いたとは；；；

・同じく別サークルのtwitter発言

一般待機列第二陣第三陣以降の入場に時間がかかったっぽくて結構ヒドくループされてしまいました。
途中気づいて一旦販売停止したんですが焼け石に水だったかもしれません。申し訳ない。

【申込書＋オンライン申し込みの二重取り問題】

Circle.ms（サークルドットエムエス）とは
コミケ準備会の身内で構成されていると思われ、天下り先と揶揄されている会社であり、
コミケのオンライン申し込みはここに一任されている。
参加申し込みの際には「申込書￥1000」が必須であるが、オンライン申し込みの場合も
これが必要となり、更に申し込み一回につきシステム料の名目で￥1000〜￥1500を別に徴収する。

サークル参加申し込み
　　参加費￥7500＋申込書￥1000＝￥8500
　　オンラインではプラス￥1000〜1500
一度のサークル参加に計9500円から一万円必要という異常な事態が続いており
再三準備会に疑問の声が寄せられているが「必要ですご理解ください」で済ませている。

317名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：10/03/2901:34ID:???
カラクリに気がつかない人や、1000円ぐらい仕方ないかと思うから
ボッタくられていても泣き寝入りだ。
一人なら1000円だが、それが３万3千（この夏のオンライン申し込み数）件で
コミケ一回「申し込みのオンライン手数料だけで」

3300万円　だよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼/＼/＼

今のままなら黙っていてもおもしろいように金が入ってくるんだから
そりゃ変えないよ…

（↓収入と経費について続く）

【準備会の収入とコミケの経費について・1】

324名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：age投稿日：10/03/2902:11ID:???
夏冬コミケでは一回につき参加は35000サークルだよ、当選した数。

去年の夏は申し込み総数5万超え、当選が35000、落選が15000以上。

申込書￥1000×申し込み総数50000＝￥50,000,000
オンライン申し込み料￥1000×（30000〜33000）＝￥30,000,000〜￥33,000,000
参加費￥7500×当選35000＝￥262,500,000

---------------------------------------------------------------
計　￥342,500,000〜￥345,500,000

開催一回で収入３億4000万以上。これが年二回な。


■オンラインで２スペースとった時の申し込み金額
コミケ　2スペース代　15,000円
　　　　＋(申込書1,000+オンライン手数料1,500)×2＋合体手数料500（封筒一枚）＝計20,500

参考：赤豚　2スペース代　13.800円
　　　　＋申込書0円／オンライン手数料315円※／合体手数料0円＝計14,115円

両者の差は実に　6385円也。　　　※ちなみに赤豚は〆切一ヶ月前までに申し込むと手数料0円になる。

【準備会の収入とコミケの経費について・2】

推測と概算しかできないのは、準備会が収支報告をきちんと公表しないためである。
だが正確さを欠くにせよ、実情を知るために敢えて概算を試みる。

収入
・↑のサークル参加費3億4千万
・更に合体申し込みの場合は封筒代だけで￥500徴収されている。ドバイかｗ
・企業ブース出展料（次テンプレ参照）
・カタログ売上げ（2007年の日経BPコンサルティングの推定では、
　主催者が発行する参加サークルのカタログだけで約2億6400万円、部数11万。
「有限会社コミケット」の公表によると、公式カタログの価格は当日・直販価格1部2000円、
　書店価格2400円　発行部数は11万部である。その差額も織り込み済み）
・コミケットプレス・紙袋などの収入
・飲食屋台・画材屋から支払われる出店料
・タイアップ商品などの権利関係

経費
・ビッグサイト全館使用量（ざっと計算したら4日間で144,650,000だった）
・警備（次テンプレ参照）
・カタログ・コミケットプレス・紙袋などの印刷代
・他経費と思われるもの
　机、イス、レンタル備品（コミケット相場だと、レンタルの机１本５００円イス１脚３００円ぐらい）
　待機列近くにある仮設トイレ（レンタルだと２〜３万円）
　消耗系備品、ポスター・参加案内・チケットの印刷、（有）コミケット社員の給料
　スタッフ３０００人の弁当、飲み物、
　スタッフへの各集会の通知書発送代3000(人)*4(回)*80(円)=960000

こっちが本スレでいいんだよね？

【収支簡略化　※大きいものだけ】

■収入
サークル参加費：3億4000万
企業ブース出展料：6300万
カタログ売上げ：2億6400万

この三本柱だけでも6億6700万
他イロイロ（←これだけでもけっこうな額のはず）

■支出
BS使用料４日間：1億4465万
警備：6300万

この二本柱で2億0765万
他イロイロ
----------------------------------------------------
細かいのとっぱらってこの大きい柱だけで計算しても
6億6700万ー2億0765万＝4億5935万

この4億5935万がカタログ印刷代や倉庫代で消えるとは思えんな…
こうしてみると歴然だ。

カタログの印刷代や倉庫代が、ビッグサイト全館４日間使用料より高いわけがない

・空調は全館４日間使用で1200万から1500万と推測される

↓警備費、企業ブースについては次テンプレ

【△での質問と回答と計算をすり合わせてみると】

Ｑ：１回のコミケの開催の収入と支出は？

　　会場費が１億１千万、それに電気代や列の場所代を加えると１億３千万。
　　机や椅子などを含む備品代に５〜６千万。警備費に６千万。
　　サークル参加費分はここまででなくなってしまう。
→サークル参加費は額面計算だけでも３億を超える。よってこれは嘘。嘘でなければ異常なまでのどんぶり勘定。

　　不足分を申込書やカタログの売上、広告費などを充てて回している。
→カタログ売上は、約2億6400万円、部数11万。これに広告費を入れたらどんなもんじゃーい。

　　今のところ、“ちょい赤字”である。
　　会議室代、弁当、腕章などで、スタッフにも一人あたり２〜３万円の経費
　　がかかっている。ほとんど黒字はない。
→スタッフ人数は3000人で一人に対し3万の経費とすると9000万。黒字はないどころか明らかに赤字になりえない数字。


【参考「コミックマーケットの代表ってどれくらい儲かっているの？」】

ttp://questionbox.jp.msn.com/qa567344.html
MSNに上がっていた質問。
2003年のものだが、内部の人間と思われる回答者とその内容に注目。

【警備にかかる費用の推測】

・警備が必要な時間帯
開催時間：当日10時〜当日17時(最終日は16時まで)＝7×2＋6＝20時間
本来はこれだけで十分なはず。
（何のために行列スタッフ徹夜組対策スタッフがいるのですか？）
しかし徹夜組がいるために警備を雇ったという話も聞くので追加。

徹夜組対策：前日20時以降〜当日5時頃＝9×3＝27時間
これは人数かなり少なくて平気なはず。周辺は本職の警官も巡回してるし。その上で隙間時間も計算。

行列対策：当日5時頃〜当日10時＝5×3＝15時間
そしてビックサイト側の通常警備に追加して人員出してるかな？と思われる時間。
開催中夜間会場警備(期間内２日)：当日17時〜当日20時＝3×2＝6時間

開催時間の人数を１として、
徹夜組対策は×0.2　行列対策は×0.5　夜間警備は×0.1
20×1＋27×0.2＋15×0.5＋6×0.1＝33.5時間分

警備員8時間で2万と見て、時給2500円
警備員は2002年の時点で2社合計750人とプレス公言あり
おそらく750人を２つ３つに分けたローテーションと思われる
つまりその都度居る警備員の数は300〜400人程度であろうが多めに試算してみる。

時給2500円×33.5時間×750人＝62,812,500　（おおよそ6300万）

【警備費用とトントンと準備会が公言した企業ブース収入】

403名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：10/03/2909:26ID:???
企業1スペの出展料はたしか40万
２スペースになると60万
だったはず

447名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：10/03/2910:47ID:???
>>403
3日間で1スペ40万？
まあまあな価格なんだな。
マップ見る限り3スペの所あるけど、それはどれぐらいなんだろ。
C77だと
・1スペが92（壁15、島中19×4+1）
・(極小900番台が12)
・２スペが30（壁7、島中23）
・３スペが8（壁7、島中1）
・４スペが2
３スペ80万、４スペ100万と仮定して、3680、1800、640、200、

40万×92＋60万×30＋80万×8＋100万×2＝6320万

警備費＝企業ブース収入という言葉を信じれば警備代はこんな程度か。

１億２億もかかるわけではなく、ではどこに消えているのか。

総括として、
もしも余って貯蓄したりするぐらいなら、参加費を安くするべきではないのか？
もともとコミケを運営する資金が足りないといって4500円だったものを7500円に値上げしたはずだが。
値上げはするが、運用経費も収入も発表しない準備会は、会社としての義務はともかく
「主催者としての義務」を果たしていないといえるのではないか。

テンプレここまで。後を引き継ぎました

>>1超乙。
昼間まで立てられないかと思ったよ！

>>1
乙


タイミング悪く且つスレタイミスったスレは削除依頼出しました
迷惑かけてすまぬ

>6
オンラインが3万越えなんて、そんな発表あった？

>>15
オンラインで申し込んだ人なら全員が知っていることだが何か？

いや、俺は手数料が嫌で未だに郵送なんでw

もう逆転してたのか(;´Д｀)

もしプールしてるとしたら法人税が払われてるはず。
国税局は無能じゃないんだからいくら隠しても
そのぐらい時間かけてでも見破るはず。
法人税をどこがどのぐらい払ってるかって
調べる方法ないのかな?

>>18
役員報酬で赤字にしとく形でプール

>17
みんな文句は言うけど金は払うんだなぁw
そりゃコミケも調子乗るはずだw

やっぱり締め切り遅いのが効いてるのか？

>>14次スレとしてリサイクルでいいんじゃないかと思うが判断はまかせるW

初めて来た方へ
問題点がいくつか平行して議論されているので注意を
・不透明収支　赤字ぎりぎりといいつつ実際は大幅黒字でないか　今の参加費は妥当か
・スタッフ問題　ボランティアなのでを免罪符　教育不十分不正一杯　取り置きスタチケダミー配置徹夜組擁護

その上で問題提議(煽り？)が定期的に入るのでご注意を
・で？結局どーすんの？gdgdここで愚痴言うだけか？△でもすんのか？
・嘘ばっか言ってんじゃねーよW　常識で考えろよW　妄想乙W
・イヤならミケ来るな参加するな
・スタッフもやらねーヒキニートがエロ本買えなかった悔しさに何いってんだか（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　文句言うならスタッフやってから言えよW
・水戸スタッフが問題なだけでそれ以外のスタッフは真面目にやっている！

>2010年2月16日（先週火曜日）、深夜にC78オンライン申込の受付が締切となりました。
>約33000のお申込をいただきました。ありがとうございます。

受付終了時のメールより。
接客は丁寧でコミケ準備会より何倍も好感もてるんだが
あの手数料は解せなすぎる。やっぱり半分は準備会がとってんじゃないのか？

>>20
オンラインにしないと落ちるってウワサまで出始めてるからな
20年アナログで申し込んできた知り合いも全く見に覚えのない理由で不備の通知がきて
オンラインに切り替えた

やっぱり準備会が半分とってんのかなあ？

数年前に収支計算した時、鼻で笑われた事を考えると、今の流れは感慨無量だな

みんなおかしいとは思っていたのに、なかなか一カ所に集まって
やっぱりおかしいんだと話せる機会がなかったからね
いろんなスレで話題に上がるとそのたびに速攻で弾幕並の火消しにあってきたし

そりゃコミケスタッフ3000人いてweb担当もいるなら
1人や2人が声上げても10人程度で押し流せるなW

>23
仲間内全部アナログなんだが、それが一斉に落ちたら
その噂は信じる事にするw

あくまでこの問題について興味を持ったのは、
地元開催の参加初コミケで個人的には全体的に満足だったからだな。15年来言ってみたかったイベントがーって感じで。
（といっても満足の大半は即売会以外の部分だたけど）
不満な人は何が不満なのかな〜くらいに。
何より盛り上がりに水差された気持ちがあって凄く怒ってたりなんだり。


スタッフさんなんかは「コミケ知らないのに何言ってんのｗｗｗ」っていうかもしんないけど、
そういう意味でのコミケに対する拘りがない分、何でもいえらー。

ちょっと前までそうでもなかったのに、最近の準備会のオンラインプッシュは不思議だよね

オンラインだって古いシステムや効率化が図れないわけじゃないだろ？
そして効率化できた後値段据え置きなら結果的に儲かる。

>>28
日本語でおK

おまいの知らない30年の問題があるってこった

>>29
お金の問題は別にしても、オンラインの方が事務処理は楽だしw

>>28
十何年かぶりなら、

昔なつかし手作り感
スタッフ横暴暴言もボランティアでほんの一部だろうから仕方ない
会場狭くて参加サークル少なくて全部見て回れるぐらいで丁度いいよね

で、

他にオールジャンルないからいいんじゃね？俺は満足

で俺も終わったW

>>28
自分は水戸コミケ行ってないが、参加者は水戸市民の皆さんにはみんな感謝しているし
いい印象を持って楽しんだんじゃないかな？
だが即売会としては最低のラインだったのは否めないし、それは水戸市民のせいでは全くない。
コミケ準備会とスタッフのせいだ。

そしてスタッフはそれをなんと言っているか
「あの場所を提供した水戸側が悪い」
「即売会じゃなくて町おこしですから」と言っているんだぜ？
地元民としてそれは納得できるの？
このスレ的にはそんな準備会の姿勢を糾弾しているわけでね、水を差されると思うなら全て忘れて立ち去るがよし。

>>29
それだけオンラインに旨みがあるって事でしょ
単純にアナログと比べ処理に手間がかからない
手数料が美味しすぎる

推奨しない方がおかしい

>>34
後者は実際そうだろうw
町おこし＞即売会なのは開催前から散々言ってたじゃん

前者は聞いたこと無いな

>>33
そうそうｗｗｗ
こんな感じかなとｗｗｗ

>>34
悪い。誤読させた。

怒ってるのは「イベントに水差したスタッフの不正」を知ったからだ。
だからこのスレで常駐しとるｗ

34だが>>37正直すまんかった。そういう意味か！orz

同人誌即売会＝発表と交流の場
準備会＝その場所の提供

会場の外では、偏見と差別と規制を受けるようなことをしてはいけない
会場の中では、発表と交流の邪魔をすることをしてはいけない

準備会はそういう立場だったはずなんだけど

会場外では一般通行人に暴言を吐くスタッフ
会場内では交流の１手段である同人誌領布において取り置きを求めたり持ち込み数制限や
会場前に行列ができるようなチケット配ったり
サークル参加費を理由なく吊り上げて参加敷居を高くしたり

準備会は本当に勘違いしてんじゃないかな

>>36
そりゃおまえが情弱なだけ。
「あの建物をよこした水戸が悪い」は今度の件で突っ込まれたスタッフの常套句だ

>>36
過去ログの1〜3辺りだと「水戸が悪い」は結構多い
最近は問題が水戸にしてもコミケにしてもディープになりすぎて
その言い訳が持ち出すことも出来てない

やっとスタッフスレや総合スレで水戸の反省ムードになってきたな
前々スレぐらいまで水戸の件はマンセーしか許さないムードだったのに。
このスレのいい影響が出てなによりだ

>40
それは違う

元々の水戸の企画書に廃ビルを使うってのがあって
それが水戸の選考理由だからな

>>43
だから、その条件で水戸を選んだ準備会の問題だろ？本当なら。
なのに終わった後は建物のせいで人を入れられなかったと言っているんだよ
「一度に入れたら危険だから」ｗ

もちろん体のいい嘘だけどな

後、水戸の商店街や市役所の協力のなさも、即売会失敗のせいにしておったな。
地方でやるなら協力と反発の両方があって当然なんだが。

>>43
そうであっても「水戸が悪い」はないよなW
人が悪くて自分は悪くない
思考停止のロジックだW

貸し与えられた場で失敗なくことを収める
収めるために何をすべきだったか
収められなくても他人のせいにしちゃいかんだろW

>44
しかし死亡事故でも起こしたら、町おこしも失敗だぞw

>>47
何のためのコミケ歴戦（笑）のノウハウ（笑）を持つスタッフ様（笑）なだよ

だから過去スレから言ってる。水戸の人に失礼なんだよ

これはもう準備会の体質。
サークルを餌にして一般を呼んで、それで賑わうと自分達の手柄のように思ってしまう
サークルも一般も自分達が管理していると勘違いしている。
水戸だけじゃない、夏冬のコミケでも準備会は常にそうなんだ。

6億さん今日も朝からお越しですか…

>>50
煽りしかないならすっこんでろよ

てか横断歩道渡らせたのに入場規制したもんだから
道路溢れかえって寧ろ大変だったわ

活躍したのスタッフじゃなくて警察じゃ（ｒｙ

この話ってゴールは何？
新しいコミケを作ること？
参加費の見直し要求？

とりあえずは△だろうな

そこで紙に書いて質問した人数によっては
スルーした枚数がわかる

コミケも２ちゃんねるも「ゴールの見えないマラソン」っていう共通項があるな

>>1
＞カタログの印刷代や倉庫代が、ビッグサイト全館４日間使用料より高いわけがない

倉庫代は知らんが、カタログについては億超え行っててもおかしくないぞ、あれ。
あんな紙、コミケカタログ以外で使ってるの見たことねぇ。特注品に近いだろ？

普通あんな安い紙使わねぇんだよバカ

いや、あの紙安くないよ
薄くて強い紙が一番高い

別に特注じゃないだろ、それに特注だとしてもあれだけの料を年２回も発注すれば
そんなに高額にならんよ。億越えなんてないわｗ

しかし億は…どうなんだろう？w
あのページ数であの部数だからなぁ

赤字だの何だのと公言してる所がなんでわざわざ紙に特注品使ってると思うんだ？

>>55
そのくせこのスレではゴールを聞きたがるんだから笑っちゃうよなｗ
早く終わらせて欲しいだけじゃん

ヘンリーコードR50って要は中質コート紙だろ？

ttp://www.himawali.co.jp/index.html

ここであくまで適当にだが1000ページ11万部で計算すると1億3800万。
恐らくここの条件には紙の選択や印刷における割引が適用されない自動見積もり原価。

役所で入札かけたら軽く一億は下回るレベル。

１１万部も刷ってりゃ単価は知れてる
刷れば刷るほど単価は安くなるんだからさ

少なくとも印刷単価の５倍、ひょっとすると10倍近い値段で売ってるかもね

>>63
最近会社で作った小冊子と同条件で見積もりかけたら
うちの発注先の3倍以上になった

完全に原価だな

>>63
紙のグラム数も考えないで何言ってんだ？ちゃんちゃらおかしいわｗｗ

参加費、申込書代込みで6000円にしてくれないかね
黒字なら還元してほしいよ

表紙以外オールPPコート掛けた冊子をこの前作ったけど。
オールPPコートが指定できない>>63の見積もりでも実際の額よりはるかに大きい。3〜4倍くらい。

コミケは長年印刷会社変えてないんだから、印刷単価の安さはこんなもんじゃないはず。

>>63
まさかと思うけど93.5kgコート紙で計算したの？馬鹿なの？ｗｗ
紙触ってグラム数の違いもわからないなんて100％サークル者じゃないな
しかもこんな一般の印刷会社を引き合いに出して、迷惑千万

>>69
最軽量で計算してみ

>>69
一般の印刷会社より大手の方が遥かに印刷料金が安いことを知っててのその発言なら…

サークルどころか一般だって
カタログの本文用紙のペラ紙が普通の同人誌の20分の一ぐらいしか厚みないぐらいわかるよねえ…
はあ…

>>71
日本語でおk

一部の利益1000円超えてそうだな

なぁ…なんでスタッフって「はあ…素人は困るな」といいつつ墓穴掘るのが好きなん？

カタログの紙は特注品
年間の生産ロール数も決まっていて、増減は2年以上前でないと対応できない
sourceは生前の※やん

>>71は一般の印刷所の意味すらわかってねーし

>>63
そこで計算できる一番薄いのが50くらいでR50が45だっけ。


特注品が必ずしも高いとは限らないんだけどね。

>>76
そりゃコミケぐらい大量発注するなら継続で毎年確保してもらわなきゃいけないから当然だろ
同人誌レベルの册数でも紙を抑えるために印刷所に予約するんだ
そんなことは費用のなんの参考にもなりません

>>69
>63は自分の分かる範囲で例を挙げただけだろ？
別のお前が正しいとする例も出さず
サークル者じゃないpgrの煽りをするだけなら
お前が迷惑千万だ

前はカタログは買うもの
買わないやつらは注意書きも読まないダメなやつら
とか思ってたけど、ここの流れ見てると
高い金出して買ってるのがバカみたいに思えてきた
基本の注意事項は把握してるし
暴利を貪るやつらにお布施もイヤだから借りるか
ネットでチェックで済まそうかなあ

逆ギレきましたー

もうだまっときなよ、ボロしか出ないんだから

ちなみにカタログの紙を作ってる印刷会社の「1999年」のインタビューが
「ヘンリーコート　R-50」辺りで検索すると出てくるけど
最早特注ってレベルじゃないレベルで紙作りまくってるし
リサイクル用紙が高いというのも過去の話と10年前の時点で言ってるんだぜ

>>83
10年前のカタログ販売数って7万くらいだっけ？年間14万くらい？ページ数は知らんけど。
今は年間20万以上の1000ページ？
そこまで発注されるのは特注じゃねえよ。レギュラーってんだｗ

ヘンリーコート R-50の42.5Kgと書いてあるね

>>84
今はロムもあるから少し減らしているのかな？
部数は2007年度が11万部とあるがこれは夏冬２回でなのかな
ページ数は大体1000ページ程度のようだ

10年前は7万ってどんなに急成長なんだw
それは置いといて
コミケ以外で使わない紙なら数が多くても特注って呼ぶと思うぞw

>>84
たしかにｗｗｗ

>>85
11万部は一回分
それでも一般50万サークル3万に対して少ないよな

どれだけカタログ読まないで来てるんだって気がw
カタROMはどれくらいだっけ？

>>83
興味深い記事だね。

「コミケのカタログは再生紙だから値段が上がっているんですか？」
「いやいや再生紙が高いというのはもう過去の話ですよ」

1999年でこれだｗ

大昭和製紙本社工場富士、探訪
〜再生紙について考える
ttp://www.kyoshin.net/aide/c57/01.html

>A：この「ヘンリーコート R-50」は再生紙だとお聞きしていますが、
> 再生した原料はどれくらいの割合で使われているのですか？
>
>大：この紙の古紙率は50%あります。
>
>A：え…、そんなに古紙率が高いんですか！？
> 再生紙って、普通の紙に較べて値段が高いと思うんですが、
> そのせいでカタログの値段が上がっているなんてことはないんですか？
>
>大：いやいや、「再生紙は高い」というのはもう過去の話ですよ。
>最近は、新聞古紙など価格の安い古紙を、ある程度の品質にまで再生して
>使う技術が発達しているので、年々コストが低くなっているんです。
>ですから、今は再生紙が高価だなんて、一概には言えない状況です。



火を付けたり消したり、価格が妥当だと思わせるバランス取り、本当に大変そうだな(棒

>>89
ブラックジョークになっちゃってるな
この記事から10年、製紙業者さんは頑張って紙を安く作ってきただろうに。
準備会が高く売っている構図が見えてきたな

だいたいカタログに載せている企業の広告費だけでも相当な巨額になるはずだ

>>91
〜だろう
見えてきた
〜はず

俺は一回のコミケで11万部しか売れてない事に驚いたよ
参加者数からして、もっと売れてるものだとばっかり…

>>91
イベント広告は当然無料だけど
企業広告でいくら取られてるかは企業のリークが無いと判らないね

>>86
言葉のマジックだね

特注って言葉なら高くても仕方がないと誤認する

エクセルとかで表にしないの？見づらくて見る気にならないんだが

3大少年誌広告料金比較
http://nuruwota.blog4.fc2.com/blog-entry-125.html

まあ参考にはならんと思うが
これ以上取ってる気がしなくもない

手元に今COMIKET30'sFILEという本があるので適当に引用。
5年前までのデーターだけど。

C66(2004年夏:3日間)
参加サークル数:3万5千SP
参加者数:51万人
カタログ価格:1800円

C48(1995年夏:3日間)
参加サークル数:2万2千SP
参加者数:25万人
カタログ価格:1300円/2冊

C46(1994年夏:2日間)←ジェノサイドコミケ
参加サークル数:1万6千SP
参加者数:24万人
カタログ価格:1000円

C32(1987年夏:2日間)
参加サークル数:4千4百SP
参加者数:6万人
カタログ価格:400円


うーん…今ちょっち時間ないけど数字だけ「感覚的で見る」と昔の方が経費かかってたっぽいような。

(カタログ価格×参加者数＋参加費×サークル)/参加者数＝参加者1人頭経費…だよな？

>>98の「経費」というのは語弊があるか。
カタログ原価、会場料金も引かないとダメだが。

スタッフ経費？　ボランティアだろ？ｗ

って、日本語になってないぞ俺ｗ
焦るとダメだな。

>>98ラスト二行訂正。
昔の方が「参加者１人につき、準備会に落ちる金額」が少ない感じがする。
→昔の方が赤字経営になっていたはず。

その昔ですら黒字で土地転がしてました

>100
それを考えるに昔のサークル参加費の資料も要るよ

ジェノサイドの後一般のカタログ購入が不要になって
その分サークル参加費に上乗せされたけど
C46で確実に2億4千万あった収入が激減して
その分の赤字はどうやって埋めたか、だよな

>>73
横からだけど数千後半から万単位で刷るなら同人系の印刷屋を使うより、非同人でやってる普通の印刷屋を使う方が安くなる。
冗談抜きで同人系より何十%って単位で安くて、しかも会社の設備などまで上だったりも。

ただ個人が頼むと納期や金の支払いが同人系より厳しかったりするが、仮にもコミケは企業なのだから問題ないだろう。
あとイベント会場への搬入とかもやってくれんしな。

>>103
というか部数が多くなれば経費は絶対に小規模＜大規模なのは当然だと思ってたんだが
そういう突っ込みをしなきゃならんレベルだったのか…

>>104
経費じゃなくて儲け（利益）じゃないかと

>>103
>>主な業務内容
>>○共同通信社、行政ジャーナル、市町村行政、企業情報制作発送、ニュースサマリー出張制作、外務省提出
>>○コミケットカタログ並びに関連印刷物その他まんが印刷、拓大広報、オリオン機械社報、白石カルシウム ダイアリー帳票、青木（株）カタログ、シール、事務用品、NTTツアメディア特約名簿、アイ・テイ・エス、自費出版物
>>コミックマーケットカタログ第1号創刊、 以後現在まで一貫して制作

同人専門の印刷会社じゃないし。
近い所から準備会を見てるけど、あそこの体質に疑問が無い訳じゃないが、変えるのなら中からじゃないと無理。
ここで管巻く程度のことしか出来ない人間には絶対無理。

もうやめとけ
カタログを原価以上で売ったらダメとか嫌儲にも程がある
参加者はもちろん、お客様気取りの買い専でさえ呆れ返ってるよ

じゃあとりあえずカタログ不買運動からはじめればいいんじゃねーの
なるべく準備会に金を落とさないようにするしかない

>>107
>カタログを原価以上で売ったらダメ
マッチポンプ極論乙
利益計算しているだけだが？

>>106
ん？上の見積もりサイトで計算するより、大手であるカタログの印刷所のほうが圧倒的に安いのは間違いないって話じゃね？

いや買い専的にはカタログは高いので安くなって欲しいと思ってる
金余ってるなら安くしてくれ

極論とマッチポンプで叩いて奴は海鮮だといういつもの誘導が始まった

>>108
お前このスレの>>1だな？
コテ隠して工作してんじゃねーぞ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1267530618/

>108
売れないとますます高くなるだろうけどw

んじゃますます買わなくなりますな

>>115
で、一般参加者への入場料復活、と。
まぁサークル参加者からすれば、少しは取れとは思うしw

それでジェノサイドの復活になっても
サークルには関係ないなw

まず金をとることより余ってる金を還元することを考えろよｗ

余ってる金ってのが推測だしなw

高いサークル参加費が安くなるなら
一般が本を買えなくなっても別にいいだろw

ここで言われてるような額で「金が余ってる」のなら
税務署が動かないはずがないんだけど、そっちから突っ込んだら？
以前から通報通報とうるさいのがいてしつこくレスしてたが
あれは一向に動く気配がなかったな。

コミケットのサークル申請費がやたらと高いという抗議に対しては毎回米澤本人が説明して来た。
すなわち、
「短冊を二度打ち込みするので高い。」

もしも今だったらなんと答えるだろうか。

「オンラインの場合はプリントアウトしてから二度打ち込むのでさらに高くなります。」 キリッ!


ところでこれを機会に二十年来の質問に誰かお答えください。
岩田次夫 ってなんだったの?
パソ通時代は売れ線の同人誌配りまくってたね。
それだけのために何百万円か使ってたんじゃないかな・・・と思えるほど

申込書の形態ひとつ見ても
コミケのは他団体と比べて明らかに異常なまでの非効率的な書類

>>119
税務署に言って白黒つけろというのも
火消しワードなんだがな
スレ終了させるのが命題だから内容なんて読みもしない荒らし乙w

>>121
それに反論出来る人は居ないだろうw
振り込み用紙が3分割になったくらいでホッとしたくらいだwww

>>122
何でもかんでも火消しとか言うのは頭悪く見えるからよせ
実際、利益貯め込んでたら税務署は動くと思うぞ
それでなくてもコミケは目立つ立場なんだしw

>>122
白黒つけるのに、準備会内部からの動きに期待できなきゃ
外から動かすのは当たり前でしょ。
それをしたくないというのなら、「陰謀論ごっこで楽しんでるだけ」
と思われても仕方ない。

>>200
>２度打ち込みするので高い

準備会のシステムの素晴らしさ(笑)を
常々誇っておきながら
都合が悪いとそれか

実務能力の無さを恥じるどころか
自分らで二度手間にしておいてその分金を寄越せとは
呆れて哀れにすらなるな…
無能なのは指揮する人間が無能だからだ

>>123
>振り込み用紙が3分割になったくらいでホッとした

ヤンキーが朝遅刻しなかっただけですごく褒められる現象ですね

見掛け上赤にする方法は幾らでもあるし
何せ株式会社じゃないのがな

>102
参加費が上がるのは数年に１回定期的に会場費があがるからじゃないかい？

>>123,124
ほんとにスレ読んでないんだなw
だから尻尾が見えてるというんだ

もうスルーでいいよな

>>129
結局愚痴が言いたいだけで、どうにかしようって具体的な事は考えないのかw

不正不正って言ってて良くなるんなら
世の中もっと良くなってるよw

スルー検定実施中

>>131
うるせーもも肉ぶつけんぞ

言い返せなくなったらスルーかw

なんか準備会みたいだなw

>>133
おまい特徴ありすぎですわ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

議論が並行してるんだから別の議論に対して疑問を呈するのは
おかしいことではないんだが、一括して火消し扱いするのはどうなのさ？

ちなみに俺は>>21の議題で言うとスタッフ問題がきっかけでここに来てるが
不透明収支の切り口で議論してるやつらは正直バカだと思って煽ってる

>120
もうイワエモンを知らない時代になったのか・・・
今は著名な作家さんを育てたり、趣味で色々なサークルを自費で購入してたり。
ハイエンドｗの終焉を予言したり、書店委託に頼りすぎると、サークルの消耗を早めるだけとか。
今でも慕ってる大手含めてサークルも多いよ。

イワエモンってハイエンドの終焉を予言していたのか。
なんという炯眼。
ハイエンド系って99年頃にはもう結構見切りをつけていた人っていたよね。
麦が劣化いくとだとか看破してた人たちには。

>>128
会場費が上がってるって本当？
本当ならそのソースを。

忘れてるようだけど日本ってピークだったのはバブル弾ける前で、
その後も2000年くらいまではなんとかなってたけど、
ITバブル崩壊と小泉政策のおかげで今は年々弱ってきてる状態。
企業スペースへの参加費だってピークより下がってるのに、
会場費まで下がってるのがマジなら企業の分までサークルに押し付けてることになる。

＞138
イワエモン曰く、イラストだけだと読み応えが無くすぐ飽きられる。
パソコンとかの技術も数年すれば普及してしまうとか、全盛期に言ってたよ。

>>137
頭だいじょぶでしょうか・・
子分wさん?

>>140
インターネットなんて即廃れる。
だから二フティーでやるとも言ってたよね。

>>140
なるほど。
個人的にはハイエンド系って2002年越えた頃から急に失速してきた感があるな。
ハイエンド全盛期っていつ頃だったんかね。

>>137
書店委託はなんとなーくその通りな気がするが
コミケのポジションからいうと胡散臭いことこの上ないな

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

ダイボ　大保　まなつ

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2007/03/26(月) 04:06:50 ID:hAAA+hTb0
ﾄﾝ切りごめん。
今日初めてダイボがサークルやってるって知ったわ。
以下は私のダイボへのメッセージだから読み飛ばして下さい。

ダイボ、どうせここ見てるだろ？
私が誰かわかっちゃうかもしれないけど
（他にも万が一気づく人がいても、もう引退したからいいですわ）
97年夏コミケの配置の時はありがとうな。

スタッフから青色封筒もらってるのはうちだけじゃないのに
わざわざ4月に電話かけてきて「いま、青封筒使用してる人全員に
電話で確認してるんです」なんて嘘ついて、誰から受け取ったか
話させた挙句、「ああ、○○くんね、○○くんは渡しすぎなんだよね」
って言ったそうじゃない。そして色々自分の自慢したあげく
「じゃあ今回は特別にスペース取ってあげます、特別です」って話だったらしいから
どう特別なのかと思ったら、それまでお誕生日席だったのに突然ど真ん中の席。
しかも受付番号についてた配置要注意ナンバーを外しやがったろ。

お前絶対にあの時ほかの青封筒に電話してないだろ。
だって「私も」知人も持ってたのに電話全くなかったもの。

税務署は全然怖くないだろ。
わずかに赤字かちょっと黒字に操作されてるから。
で、実際にも払ってる。架空ではない。
ただし、ヤクザの花屋や名刺屋のように時価よりも相当に高く、しかも一般でなく特定先だろう。
それをコミケの特殊性の一言で撃退してるんだろうな。
もちろん特定先とはズブズブでキックバックや金券、贈答、接待ありまくりと思われる。
善意に考えれば公務員の汚職同様、組織のためプールして使い込んではいないかもしれないがな。
サークルからしたらそれでも問題だろう。

↑

>>148
澤田は失せろ

＞144
１．新刊全て書店委託をする
２．一般参加者はサークルに並ばなくなる
３．書店でいつでも買えると思ってしまう
４．書店でも手に取らなくなる
この論法だったよ。

実際、コミケ限定本を出したり、一部しか卸さないところは上記のようにならないよう、気をつけてるんだな。
お前らの好きなbolzeもそうだろ？ｗ

土日は不作だな。

>>136
煽らずにスルーしてもらえると
その分のレス応酬が減って
スレ消費少なく済んで助かるんだがｗ

COMIKET30'sFILE読むと
最初の数回は収支報告してんだよなー。
20回ぐらいまではサークル参加費も書いてて。
最初の頃は300円とか。

んで何回目かで
カタログ100円での販売は原価割ったので
200円に値上げします、と。

ざっと読みなので精読してからまとめ出すわ。

黒が少ない（赤が多い）と収支報告したほうが支持が得られる
黒が多い（赤が少ない）と収支報告亜h隠した方が反発が少ない

>>23
オンラインが出来た最近に復活してからも郵送申し込み続けてるけど全敗なんだよね
不備一回もなし
担当者がジャンル的に要らないと判断したのかなと思ってたけど
もうオンライン申し込みの手数料が不可欠ならある意味うちなんて不備扱いだわな…

前スレまでにカタがついた話だと思っていたが
スタッフ様は読んでもいないようだからｗおさらいしておこうか

億の金を動かしながら「特定有限会社」としている以上、税金対策などきっちりやっているはず。
そして収入が余ったところで会社名義で貯蓄するなり、
社員に給料1000万2000万役員報酬で300万ボーナスなど、利益が出た分社内で給付してまえば脱税にはならない。
脱税しているといって国税局に言えばいいのになぜやらない？やれよ。というのは
このスレを終了させたいだけのミスリード。

スレが続いてこのスレにあるような事が序々に知られつつあることを恐れている火消しは
とにかくここを終わらせないといけないから。
そういったレスにいちいち「なんでも火消し扱いかよｗ」と迎合するのも同類とみなしてよし。以上。

なあ今度みんなで郵送で申し込みしてみようぜ！
といっても締切遅れの人ばっかだと無理なんだろうな

>>147
つまり、どういうことだってばよ？

チケット問題を取り上げる奴が出たときからずっと言われてる
「追求側にバカが紛れ込むと、真面目に追求したい人が巻き添えを食う」
という例がここでも展開しているのか。

.msに金が全部いっているなら準備会がプッシュする理由がないしな…
ここ二年ほどのオンラインプッシュは異常

>>147は場違い。
同人板のダイボスレに池で済む話

スタッフが好き勝手やってるって話でしょ

>>158
ほい
30'sの編集をやるほど準備会内部も内部にいた、真っ黒な人間だよ

Wiki
http://www19.atwiki.jp/akensyou/

【個人情報漏洩ﾐｹｽﾀ】向坂まなつ=ﾀﾞｲﾀﾞｲ@4【恫喝金銭ﾄﾗﾌﾞﾙ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238615122/l

主催したオンリーイベントで数々の金銭問題を起こして一部未解決のまま長期に渡って放置。
古参館内コミケスタッフや配置担当者として活動し、その地位を利用して個人情報漏洩、恫喝＆脅迫、
個人的理由での作為的落選や配置などの数多くの問題を起こしてきた「向坂まなつ」氏について検証するスレッドです。

>>162
>>163
なるほどだってばよ


スタッフのうんこな実例の一つなわけね

向坂＝ダイボの話も何度もこのスレで出てるんだよな
過去スレぐらい読んでから参加してほしいぞ、dat落ちしているわけじゃなし
いっそテンプレに入れるか？

>>161
スレタイ読め

もう>>163のままテンプレに入れちまえよ

>>160
.msは天下り先

過去スレにあったのか
目が滑って全く気づかなかった

サトミやフデと仲良しこよしだったんだから、表に名前を出さなくなっただけで
未だに会社に顔を出して先輩風ふかしてるかもしれない

ミス降るだか相シールドの配置担当も
「ボクチンにスケブかいてくれたら当選させてあげるお＾p＾」とかやってたんだよな？

どんなに問題起こしても庇い立てする会社

>>165
dat落ちしてないのは分かる（スレタイ検索では出てくる）が
何故か文章全体が読めない
同じような人もいるかも
テンプレ一つで済むなら入れておいていただけるとありがたい

最初は鋼ジャンルスレで疑惑があがったんだが
そのスレにもダイボとその一味（コミケ落とされないために仲良くしていたグループ）が
24時間張り付いて火消し。
「邪魔だからやりたきゃ隔離スレで好きにやれ」とスレから追い出された
そのまま消沈するのを狙ったんだろうが逆にそれで議論が進むことになりダイボの他ジャンルでの悪行も露呈
これは黒確定となり同人板に専スレが立った

本スレから追い出しにかかるあたり、このスレが水戸スレから追い出されたのと同じだな…

ここが『水戸ネガティブスレ』のままだったら
準備会も気にしなかっただろうにね
実際あの頃はほっとんど火消しがないんだぜｗ

別れて専スレになった方がいいよ
その方が新規にも分かり易い

>>2　（本来はテンプレ1）にあるだろう過去スレリンクが
なんで読めない？

>>176
だからこうなった。良いほうに転がった。
準備会にとっては悪いほうにナー

言わざるを得ない

ダイボ火消し必死だな

>>173はまさか最新50しか表示されないことを言っているんじゃ…
そこまで2ch初心者さんを相手にしなきゃいけないのかorz

過去ログをhtmlにした。これでどうよ ？今度からテンプレ1はこれでよろ
---------------------------------------------------

コみケッとスペシャル5in水戸当日に明らかになった諸問題と疑惑
ひいてはコミケ準備会（コミックマーケット準備会）に巣くうと思われる
諸問題についてのスレです

・スタチケ(スタッフが自由にできる通行証・サークルが持つものとは別物)無しの方針のはずが
　代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの証言。
・事前にサークルに向けて、本の搬入数を減らすよう圧力をかけ、
　本一冊あたりの価値を上げた上で、スタッフが箱単位の取り置きを要求。
・配置担当が、あからさまな大量のダミーサークルを2日目6階（大手配置のそば）に配備。
　(ダミーサークル＝偽サークル。実際には本を書いたり売る行為をしないのに、
　なんらかの目的で館内に自分のスペースを確保する行為)
・会場内はスタチケ、ダミーとして入り込んだ配置担当の身内と徹夜組でループし放題
（ループとは、一人２冊等の制限を設けた本を大量に買うため何度も並ぶ行為）
・開場前、チケ無しで不正入場した者が多くいたとの目撃証言
・列の先頭だけ入場させて開場宣言、そのあと謎の入場制限で一般参加者は入れなかった。
・結果、大手サークルの一部は開場後１分で完売（スタッフ用取り置きを残したまま）
・列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出（4〜500人）だったにも関わらず
　2日目も同じ事をやった
・準備会は普段から収支等を公表しろ
・詐欺に引っ掛かる方が悪い等自称スタッフの暴言（テンプレ2参照）
　人が集まってイベントが成功した様に見せ付けるのが我々準備会の目的でした

続き、証言・準備会の不透明な収支等については>>2-15あたり

前スレ　http://mimizun.com/log/2ch/comiket/1270018190/
　　　　http://mimizun.com/log/2ch/comiket/1269884416/
　　　　http://mimizun.com/log/2ch/comiket/1269708316/
　　　　http://mimizun.com/log/2ch/comiket/1269526912/
　　　　http://mimizun.com/log/2ch/comiket/1264073207/

>>180
違うよ
専ブラ使ってるんだけど、1000まで行っちゃってる過去スレは
一切読み込みできないものが何故か出てくる

つかね、短文で済むならテンプレ入れれば>>数字とかで済むっしょって言ってるだけで
初心者扱いされてもこれも無駄レスだわさ

読み込めないのはたまにあるね。
とりあえず>>181のリンクなら誰でも全部読めるはずだから、もうこの話はいいじゃない？
遅かれ早かれdat落ちはするんだし

そうだね、失礼した
181ありがとう

一気に落ちたな

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらった！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　 欺瞞結社コミケッ党は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　 　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

そういえば水戸スタッフって名前バレしてる奴いるんでしょ？

客以外の一般人にもガナリ立ててたのが達だな

一般人ｶﾜｲｿｽ…
何をがなり立ててたの？

>>190
達は「そこ！横断するな！渡るな！道からはみ出すな！」とか色々

あいつの横通ったけど、あいつが歩道の真ん中にいたせいですれ違うと車道に出ざるを得なかったのは秘密

つコミケスタッフスレ
何かあったようだが水戸関係かね？

ん？一拡って明日じゃないの？

>>191
トン
自分が一般人だったらトラウマになりそうだ

ってか達って館内って話じゃなかった？
何であいつ外出てたんだ？

まさか会社名義でメ○セで買物をしたとかじゃあるまいなｗｗまさかな

水戸のことはともかく、とりあえずコミケの不自然なまでに高い申し込み手数料と
参加費がどう使われているのかはっきりさせて欲しいよね

何かあると「コミケは全て参加者」という言い方してくる人がいるから
参加者同士、金についてはクリアにしてくれてもいいなｗ
お金かかってんだよ赤字なんだよじゃ納得しないぐらいに申し込み代金高い

Fum Fum …


　「コミケ準備会というところは株式会社のくせに、出場サークルにも参加者にもアマチュア精神を押しつける。
　　コミケに長く出ていて、コミケの裏側を知っている人間としては、図々しい程の偽善ぶりだ。」

　　「コミケ準備会の機嫌を損ねると、コミケに出られなくなる。これは事実だ。」

　　　「他愛もないウワサがモトで、原因調査もされず一方的に出場停止になったサークルの話を、何度か聞いたことがある。
　　　　　これが「同人誌のアマチュア精神」か？ 「コミケは自由な発表の場」か？」

　　　　「でも、コミケに出場できなくなると食えなくなる同人誌マンガ家も多いので、みんな黙っておとなしくしている。」

　　　　　「出場サークル、特に常連の大手サークルはコミケ準備会と元締めＹのご機嫌を損ねないように、おとなしくしているしかない。」


　（ ※ 『欲情 有害コミックの作り方』 〔1995年 データハウス 刊〕 28-30Ｐより抜粋 ）


　　　　　　,∞´￣｀∞.　
　　　 　　| 凵凵凵凵 !　　　　ふぅん…。　のの、この頃はまだ参加してなかったからわからないや。
　　　　 　|　| の　の| |
　　　　／ﾉヽ!　 ワ　 ）ヽ　　　　　　でも体質はあんまり今と変わんないようなきがするよ。
　　　//＼￣￣っ⌒l⌒○＼　
　 ／/ ※.＼＿＿.⌒.⌒＿　＼　　　　　この頃から参加してるおにぃちゃんやおねぇちゃんたちは実際どぉ感じていたのかナ。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー────────ヽ　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「近年の不況や条例対策により、経費は掛かる一方なので参加費も高くなってしまいます。ご理解ください」

>>195
陣頭指揮

赤字だと税金払ってないのかな

警備代がかかる→徹夜やる奴が悪い
スタッフのためのホテル代がかかる→ホテルが確実に予約するならラックレートと言うならそれも仕方ない

・不況のため金がかかる　→なんで代金値上がりすんのか不明
・条例対策のため　→　児ポ対策？いつもの本チェック以外なにかしてたっけ？

>>199
＞他愛もないウワサがモトで、原因調査もされず一方的に出場停止になったサークルの話を、何度か聞いたことがある。
この辺はwikiで何故かフォローが入ってるな
「救済措置があるから」とかなんとか
あの記述は妙に不自然だったんだが、こういう記事が書かれたことがあったのね

というか米沢が死んだ所為で過去の罪全てを洗い流そうとしてたけど
元来黒すぎて有名だったしな
一般にはあんまり知れ渡ってなかったけど

ってか今は世ね沢だけじゃなくて代表三人+幹部に気を使わなきゃならんからサークル的には更にきつい

>>201
あいつが降りてきてから例の不自然な流れがあったと専らの評判なんですが

>>203
特注と聞くと金が掛かると勘違いする人がいるように
不況というと厳しいから仕方がないと勘違いする子がいるから

>>205
不正の陣頭指揮なんだよ

名誉毀損で訴えられるぞ

コミケが自由な発表の場と考えてる奴がいるとしたらとんでもねえやな

>>199
体質はまるで変わってないし、偽善っぷりはむしろ上がってるな。
理念を盾に利益を誘導する連中になってるし。

実はイマイチ理解してないんだが、
準備会と有限会社コミケットの関係ってどういうアレなんだ？
それぞれどういう業務をやってるかは理解してるんだが準備会の組織体型が微妙にわからん

『欲情 有害コミックの作り方』ヤフオクで600円で出てるな。

>>199
今もZUNは自尊心を重んじるコミケスタッフから攻撃されているからな

>>208
だが当の準備会が「コミケは自由で多様な表現の場」と宣伝している件
実際は裏で「んなわけねーじゃんよｗ」と舌を出しているなら
それは虚偽になるわけだ

と、コミケの利権から脱落した負け犬の遠吠えはさらに続きます。

利権とか

メッセの件で久しぶりにこの板来たけど納得した

ここを隠蔽したがるのはコミケの準備会にとって都合が悪いことが書いてあるからだよね

利権で頭いっぱいのスタッフならではの発想ですね

「コミケの利権から脱落した負け犬」ってすげえな。言葉自体に突っ込みどころがありすぎる。

>>216
そりゃ都合悪いだろ
それでなくても女向けが減ったりしたら利益落ちるのに

>>210

コミケット社が短期間だけ雇うバイトだと思ってたけど
最低賃金法とかどうなってるの?

>>220
バイト？ならおかしくね？
米やんが生きてた頃は代表兼務してたし

>>220
お前みたいなのが居ると、批判側が一括りでバカにされる。
批判するときはせめて対象についての最低限の知識は持っておくもんだ。

自己レス
>>221
準備会は米やん代表時は解散してたんだっけ

だからこそ今の「解散しない準備会」のポジがよくわかんねーんだが

準備会は任意団体
コミケットはそこから委託を受けてカタログの勢作を行うなどの業務を行う

ちなみにコミケ準備会レベルの任意団体は本来課税対象のはずだから
税金払っておらず赤字になってるなら
この辺でも金の動きが凄いことになってるはず

Nani Nani …


　「コミケの主催者（株式会社コミケ準備会の社長になるのか？）であり、雑誌にもよく、「マンガ評論家」として出てくるＹというおっさんは、
　　　ペンネームを使ってエロ商業誌にしたり顔で連載のエロマンガ評論を垂れていたクセに、
　　　　例の有害コミック騒動で、コミケ会場が移転されたときは、「一部の人たちのせいでコミケ全体が迷惑を受けた」などと、
　　　　　ぬけぬけとほざいていた。あんたも立派にそのエロ同人誌業界の「一部の人たち」だよ。」

　　「そのＹやコミケ準備会がサークルやマンガ家に責任を押しつけて被害者ヅラを下げるのは、どう考えたっておかしい。
　　　　同人誌の内容を知らなかった訳でもあるまい。コミケに参加するサークルから見本同人誌を供出させているのは、一体何の為だったんだ？」

　　　「コミケに持ち込む同人誌数が数百冊程度であるうちは、関係ない。持ち込む同人誌が数千、万と増えていくと、いろいろあるようだ。」

　　　　「ついでに言えば、コミケ開場前に同人誌を売るなとお触れを出しながら、
　　　　　　開場前にサークルスペースに「売ってくれ」と押しかけて来るのは、サークル関係者より、当のコミケスタッフの方がはるかに多い。」

　　　　　「そう言いたい同人誌マンガ家も沢山いると思う。私もその一人だ。でもやっぱり、思っているだけで言えない。」


　（ ※ 『欲情 有害コミックの作り方』 〔1995年 データハウス 刊〕 28 29 86 87Ｐより抜粋 ）


　　　　　　,∞´￣｀∞.　
　　　 　　| 凵凵凵凵 !　　　　この本おもしろーい。
　　　　 　|　| の　の| |
　　　　／ﾉヽ!　 ワ　 ）ヽ　　　　　　ここでおにぃちゃんやおねぇちゃんたちが言っていたとおりのことがいっぱい書かれてる。
　　　//＼￣￣っ⌒l⌒○＼
　 ／/ ※.＼＿＿.⌒.⌒＿　＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー────────ヽ　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

実質は有限会社コミケットがやっているが、会社がやっている印象を少しでも減らしたいのと
書類に常に会社の住所や代表者住所本名を出すのが嫌だから、
準備会なんていう有志団体っぽい名前で誤魔化しているのかと思っていた。

http://maps.google.com/maps?q=&num=1&vps=3&jsv=221a&sll=35.657242,139.696811&sspn=0.000693,0.002725&hl=ja&doflg=ptk&ie=UTF8&geocode=Fa0VIAId8ppTCA&split=0

>>222
そうツンケンすんなよ
わざわざ敷居高くしてどうすんだよ
それともそうしたいの？

>>210>>220
最初コミケット準備会は任意団体だった
イベント規模が大きくなり会社が必要となり
立ち上げられたたのが（株）コミケット
後に特例有限会社コミケットとなる
ちなみに有限会社だと収支報告義務が無い（大笑）
あと準備会＝スタッフという認識なら違うぞ
準備会は組織でスタッフはスタッフ参加者で
スタッフはバイトではなく名目上は無償のボランティア（笑）だ
賃金を払う必要はない　故に法には引っかからない
弁当、飲食物等の支給はあるらしいがね
それ以外には同人誌の取り置きなどの特典があるそうです

まあ面倒なんだろうがスレ読め＆ググレ

>「そのＹやコミケ準備会がサークルやマンガ家に責任を押しつけて被害者ヅラを下げるのは、どう考えたっておかしい。
>「そう言いたい同人誌マンガ家も沢山いると思う。私もその一人だ。でもやっぱり、思っているだけで言えない。」

どう考えたっておかしいし、一人一人は疑問に思ってきたが
隣で笑っている友達が実は青封筒で絶対に落ちない、代表と個人的仲良しだったりするから
壁に耳ありで怖くて言えない。
アンケートに書いて落とされるのも怖いし。
↑これは無いと言い張る人がいるけど、ジャンルによっては実際にあった。それがダイボ事件。
ダイボは金銭詐欺をやって余罪が表面化したが、悪人は彼女だけで他のスタッフは全員潔白なんて
誰も信じやしないよ。

カタログ販売：準備会
カタログ勢作：�泣Rミケット

準備会は代表と幹部に報酬支払って幹部以下の下っ端にも報酬払って
売上と広告料の全てでカタログ勢作を依頼して利益ゼロにする

で、準備会の代表と幹部は�泣Rミケの方にも役員社員として登録されてるだろうから
そこでも給料貰う
米澤夫人はここで物凄い利益を得てるはず
んで、ここの金でオンライン申し込みの委託を行ったりカタログの発注をしたりなんだりで、
ほんの少しだけ利益を出す形をとって税金を少し払って「いやー赤字だよ赤字」とのたまう


多分こんな感じ

>『欲情 有害コミックの作り方』 〔1995年 データハウス 刊〕

15年も前か。
その頃自分はまだ同人知らない小学生だ。
その頃から真っ黒だったんだな。

前スレ945 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：10/04/02 22:34 ID:o9jIDDbQ
もうひとつ虚偽発表を晒し上げ。

株式会社コミケットが有限会社コミケットに移行したわけではありません。
(株)は潰れました。
(有)はまったく無関係に新たに登記。

950 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/04/02 22:51 ID:???
>>945
特例有限会社だよなコミケ

元々は零細規模の即売会だからね。
学園祭のノリでやってたのでしょう。
晴海の終わりのほうの拡大。
尊師談

会場を借りるとき等法人格が必要なのでやむを得ず会社を作った。
だから会社をそれ以外の用途には決して使わない。
ましてや子会社を作って (ここで少し笑い) 資金を移動させ (大笑い)
..なんかよく聞こえない ... (大爆笑)
なんてことは決してしません。

ちなみにこれを録音したのはマイクロカセット

>>228
準備会＝コミケットであるというのは正しいのは確かだろうけど
団体としては別だよね
金回すにはもって来い

>>232
(有)を新たに登記したとき 特例〜 という制度は無いのでは。

平成 8年 3月 28日登記

なんか日付変わって全然かけなくなってきた。
(有)の定款とか出てきたのでこれは後ほど。

>>225
当時は本当に「コミケに対する私怨」くらいにしか思われなかっただろうなー

これ作った人大丈夫か？
米澤人脈なら○されててもおかしかないが

>>228
小学生が「政治の事はよくわかんないけど政府が悪い！」というのと、
社会人が「これがこうでああだから政府に問題があるんじゃないのか？」

真面目に政治の話をする相手に選ぶのはどっちだ？

コミケ準備会＝�泣Rミケット＝CPS

幹部連中はどっかに入って報酬貰ってるはず
代表レベルなら兼務して報酬得てるだろうけど

株式会社コミケプランニングサービスってのは関係会社じゃなかったの？
今は分裂したのかもしれないけど


なにこの重さ

>>233
＞資金を移動させ
やりませんっていうことは絶対にやる
それがやくざクオリティ

オンライン申し込みやってるCircle.msは完全な身内経営じゃないにしろ
オンライン手数料のうち半分ぐらいは「仕事をまわしている手数料」として準備会がとっているのではと
邪推せざるを得ない金額だよな


>会場を借りるとき等法人格が必要なのでやむを得ず会社を作った。
>だから会社をそれ以外の用途には決して使わない。
>ましてや子会社を作って (ここで少し笑い) 資金を移動させ (大笑い)
>..なんかよく聞こえない ... (大爆笑)
>なんてことは決してしません。

嘘ばっかりだな
これもテンプレに入れちゃえよ
つかそろそろ2ch外にもまとめが欲しいな、外から見易いように

>>238
まぁ後者なんだけどさぁ
この話題に興味を持った一見さんレベルにも
わかる様に説明するのも時には必要なんでない？

あと政治を例えに持ってくるなよ硬すぎる
言っている事はなんとなく理解できるが
この話題はドロドロしてはいるがあくまで趣味の場の話だよ

あ、テンプレで一つだけ入れて欲しい文字がある
「コミックマーケット準備会」と「有限会社コミケット」の文字

特にスレタイが「コミケ準備会」なんだが、これでググルとグーグルの四番目に出て来るんだが
「コミックマーケット準備会」でググると水戸スレの方が上にくる上に
このスレが1ページ目に来ない

大手を大量取置きして、繋がっている中古屋に「卸」している奴もいる。
ここのところ、ばれ始めて追い返される事もしばしばだが。

準備会における�泣Rミケって暴力団におけるサラ金業者みたいなもんだろ

>>243
別に政治じゃなくてどんな分野でも、
まともに話そうと思ったら最低限それについて知ってるってのは必要だし
収支云々と違って過去に公表されてていくらでも知れることくらい
簡単に調べてきてくれ、と思う。趣味だから、とか関係ねーよ。

準備会は任意団体だしボランティアも参加してるから
金の関係することは全部�泣Rミケットがやってるって思ってる人もいそう

準備会とコミケットの関係なんて触り程度は知ってても突っ込んだことしってる人っているのかね？
特に今の体性って07年以降だろ？

>>244
前スレあたりから入れてますよ
スレタイには字数制限のため入りません

準備会とコミケットの関係について詳しい者がいるとしたら、内部の人間しかおらんだろ。監査も何もないんだから。

>>181　の

>ひいてはコミケ準備会（コミックマーケット準備会）
の部分を

>ひいてはコミケ準備会（コミックマーケット準備会/有限会社コミケット）　

にするか
スレタイは字数制限がきついから難しい。

前後のアオリを取ったらフルネームでいけるんじゃない？＞スレタイ

ただスレタイ変えると「コミケ準備会」のキーワード検索では下位に落ちそう

>>247
もういいやキミはそれでいいよ
意固地すぎてもう何だかね
そうやって間口狭めればストレスはないだろうけど……楽しい？

>>255
お前はただ釣られてるだけに見えるので
そいつ無視して準備会とコミケットの関係について語ってくれ

とりあえず今のスレタイでいいよ
コミケ公式とWikiの次に来ているなんて準備会には地団駄ものだろう
そりゃここへの消火が激しくなるわけだ

一角があるので今晩の消火活動はないよ
もしかしたら誰か虐殺されるかもしれんし

糞重いな

>>257
真に涙目なのは徹夜スレのゴキブリだろう

(有)の定款出ました。



履歴項目全部証明書

東京都渋谷区道玄坂 一丁目17番9号
有限会社コミケット 会社番号 016880

商号 有限会社コミケット
本店 東京都渋谷区道玄坂 一丁目17番9号
会社成立の年月日 平成8年3月28日

目的

1 出版物、音楽、映像、催し物に関する情報及び資料の収集と提供
2 同人誌、自費出版に関する情報の提供及びその出版に関するサービス
の提供並びに出版の代行
3 書籍、雑誌、自費出版物、同人誌の販売、輸出入及びその取次
4 書籍、雑誌の企画、編集、製作及び出版
5 映像・音楽・コンピューターソフト、コンパクトディスクの企画開発、
製作、販売及び輸出入
6 日曜雑貨の販売及び輸出入並びに衣料雑貨、文房具、玩具の製作、販売
及び輸出入
7 古物(書籍、音楽ソフト、映像ソフト、玩具、道具)の売買
8 催し物、展示即売会の企画及び運営
9 イラストレーター、漫画家、作家の斡旋
10 映像、音楽、文芸、美術、コンピューターソフトに関する著作件の管理
及び調査

11 市場調査に関する業務
12 広告代理業
13 印刷製本業
14 倉庫業
15 労働者派遣業
16 旅行代理店業
17 書籍、自費出版物、映像ソフトのレンタル業務
18 図書館の経営
19 前各号に付帯する一切の業務

出資1口の金額 金5万円
資本の総額 金300万円

役員に関する事項 東京都世田谷区代沢三丁目22番9号
取締役 米沢嘉博

登記事項に関する 設立
事項 平成 8年 3月 28日登記

この頃から電子処理なので申請するとプリントアウトされた紙ぺらを渡されます。
(株)の時は尊師の悪筆を見れたのに残念

でお願いなのですが、どなたか渋谷の法務局に行って最新の奴を取ってきてくれませんか。

乙


渋谷じゃ他県の俺は協力できねえな
すまん

ID:aldJqCSo乙です

>>261>>262非常に興味深いですね
11 図書館の経営には激しくツッコミたい所ですが（笑）

あ、おれ行ってくるわ。

該当の住所をストリートビューで見ようと思ったら華麗にスルーされてるな。
ちゃんと青線引っ張ってあって見れるはずの場所なのに。
見られたくないから申請して削除してもらってんだろうな。

あと周囲の写真に外車が写ってる割合がかなり高い。
相当儲けてる人間が住む地域だなこれは。

でしょうねぇｗ

資金回して税金払ってなきゃそら儲かるな

そりゃ条例で金掠め取ろうとするわｗ
警察の天下りにちょうどいいｗ

でしょうねぇｗ　

近くにはＮＴＴやＮＨＫの社宅に郵政官舎wwwwww
よほどいい土地らしいな。土地代いくらかかってんだこれ。

さらに農水省の寮なんてのもあったわ。これは黒確定だろ常識的に考えて。

>>264
渋谷にあるの東京法務局出張所でないと取れないの？
住所：渋谷区宇田川町1-10渋谷地方合同庁舎
業務時間；平日月〜金曜日　午前９時〜午後５時１５分
他の区もしくは東京近郊では不可？
あと履歴項目全部証明書だかを取る際は
有限会社コミケット 会社番号 016880を請求書類に書けばおｋ？
不勉強でスマソ

こりゃすげえわ…

サークルには税金講座とかやってその小冊子でも金取ってるよな…

>>229
　>どう考えたっておかしいし、一人一人は疑問に思ってきたが
　>隣で笑っている友達が実は青封筒で絶対に落ちない、代表と個人的仲良しだったりするから
　>壁に耳ありで怖くて言えない。

　おもしろーい。
　コミケ準備会ってまるで北朝鮮みたいだね。


　　　　　　,∞´￣｀∞.　
　　　 　　| 凵凵凵凵 !　　　　　あと　>>225の訂正だよ。
　　　　 　|　| の　の| |
　　　　／ﾉヽ!　 ワ　 ）ヽ　　　　　　　（ ※ 『欲情 有害コミックの作り方』 〔1995年 データハウス 刊〕 28 29 32 86 87Ｐより抜粋 ）
　　　//＼￣￣っ⌒l⌒○＼
　 ／/ ※.＼＿＿.⌒.⌒＿　＼　　　　　まちがえちゃってごめんね。
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー────────ヽ　
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

海のむこうだから指を加えて応援するしかないが

>輸出入
……これは何？
まさか古物商として海外のオタクに転売してる？

>14 倉庫業

レンタル料がかかるとどの口で？

>16 旅行代理店業

これもわけがわからん

15 労働者派遣業
16 旅行代理店業


下はコミケ絡みのパックだろうと理解するが
上ってもしかして準備会絡みか？

>>280
…判った

準備会は�泣Rミケットに倉庫を借りるからレンタル料が発生する…

自分の土地に倉庫立てれば土地代も使用料もタダですなあ

>>282
だれうまｗ



だがそれが真実だったらどうするよヲイ

>8 催し物、展示即売会の企画及び運営

これのために会社を創ったんじゃなかったのか？
お金を動かしたりものを借りるから仕方なく会社の形にしたと言ったよな
都合のいい事だけ発表して大嘘つき

税務署がうんぬん言っている人が結構いるようだけど、
過去に何回か税務署入ってなかったっけ？

脱税には見えないように会社で給料扱いで使っちゃっているだろうから
税務署にどうこうは無駄だとオモ

>>282-283
部署を別会社化するのは節税手段として良く使われる手ではあるよ。
あと、定款の目的項目（業務内容）にいちいち引っかかってる人
居るようだけど、定款ってもの自体を後から変更するのややこしいから
作成する時点（＝会社の設立時）に「取り敢えず関係しそうな業務は
片っ端から書いとく」もんじゃ無かったか？と。

後で事業としてやるかもしれないから片っ端から書くのはわかるが
もともとイベント運営のために作った会社だろ？

>会場を借りるとき等法人格が必要なのでやむを得ず会社を作った。
>だから会社をそれ以外の用途には決して使わない。

↑これがまるっと嘘になるじゃんｗ

なるほど、拡大集会の録音も録画も禁止になったのは
自分達の言うこととやっていることが矛盾している自覚があったからだな…

　　　 /|
ﾍ　/|/ |　　　N /i/´ ﾞ￣￣｀`ヾ)＿　　　　　　∧　　/
　V 　 .|　,　 Nヾ　ﾞ　　　　　　　　ﾞヽ　　　|＼/　∨l/
　　　　ﾚ'　7Nﾞ､　　　　　　　　　　　 ﾞi　_|｀
　　　　　 /Nﾞゞ　　　　　　　　　　　　.! ヽ　　　だ
　欺　　　 7ゞミﾐ､　　ノ,彡ｲﾊヾ、　　i　Z　　　か
　 瞞　　　Zー-r-==､'リノ_ﾉ_,.ヾミ,.ｨ,ﾆi　ヽ　　 ら
　結　　　/　　{i　｀ﾞ';l={ﾞ´石ゞ}='´ﾞ'r_/　〈　　　 言
　社　　　|:　　 ｀iー'/　ヾ､__,.ﾉ　 /i´　　/　　　 っ
　だ　　　i､ 　　　!　 ﾞﾆ-=､　 u / ,ト,　∠_ 　　た
　と　　　|｀　　　 ヽ、i'､_丿　／／/ ヽ　/_
！！　　 |　　＿,.ｨﾍヽ二 ｨ'_／　/　　ﾞi＼|／Wlﾍ
　　　　　 |'￣／　i　ヽ_.／´ 　 ./　 　 .|　｀＼　　 ∨＼
wﾍ　 /＼|／　　/ィ´￣ﾞi　　　/　　　ir＝､　 l'i"ヽ､
　　∨　∠__,,..-ｲ　i　　 /＼_,ｲ,=-、　i ､,.ゞ､ | ﾞ'"ヽ ＼
! 　 　 .i-'´　　,i | ./｀ﾞ'i'　　 /i_.!._,..ヽ＜!　　ﾞi､ﾞi.　 =ﾞ!　 ＼
!　　　 |　　　.,iﾞ::|/　　.|　 ,/::/-i　　 ﾞi　ﾞi　三ﾞi ﾞi　　 | /⌒
i/　　 .|　　　,iﾞ:::i'　 　 | ,/ ::/= .|三.　ﾞi/.|　　 .| .|　　.ij:.
.l〉　　 |　　 ,iﾞ :::|　　　.!' ::::iﾞ'i　　ﾄ.　　ﾞi　|　_,.. V　＝,!
　!　　 |　　,iﾞ ::::|　　 / ::::::|　l=　ヾ!.._　ヽ｣　"´;i　　:.:i　./
. |　　 .|　 .,i ::::::|　 ,/::::::::::|　 ヾ:.:.　ヾ::"　ﾞ　　　　　/／
│　　 |　 ,i::::::::| ,/ .::::::::: |　　　ﾞi.:.:.:.:.:､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／,ｨ'"´
.| 　 　 |　 i::::::::,ｲ::::::::::::::::|　　　/ﾄ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::,ノi|Y

12時間映画館に籠もってる間に金の話でまたえらくきな臭いのが出できたなｗ
赤字スレスレを常日頃のたまってるのに一等地に箱構えてるんだな
あとは土地は借り物か自前かいつから居を構えたのか
構えた頃と現在の土地評価額を知りたいものだ

ネトヲチで有名なキチガイがこのスレを話題にして自分の日記を更新したらしい
コミケ出禁の逆恨みに利用されるのはちょっとなぁ…

なんか過去に某出禁が言っていたことは大方事実だったということじゃないですか

むしろ某出禁のほうが面白い事実をたまさか知っていそうな気ガス

>>293
あれと同じ考えなら、死んだ方が良いよ。

>>294
アレは面白い事実を捏造するからな
妄想だけで留まってる6億の方がまだマシ

>>292
なんだか知らないけど、そんなのどうでもいいじゃない？関係ないよ

>>296
あの出禁は捏造はしてないな。
事実なんだが問題化も言うのも早いと思っていると、実際は発覚が手遅れるパターン

早速主賓がおいでだ。いつものように
他人のフリして回りくどい自己弁護をしてるのでバレバレだ
これ、議論をぶち壊すために準備会が送り込んだんじゃないか？

コミケ出禁とかイミフなんだが
準備会関係者の話でなければよそでやってくれ

コミケ準備会と�泣Rミケット間の資金移動による見せ掛けの赤字工作か



土地購入したから赤字ってのもありうるな

会社の金で個人の財産を購入するとか最近ニュースでやってたよな…りくざんかいとか…

>>298
日本語しゃべれよ、仄めかし野郎

>>291
ググって国税庁ＨＰで財産評価基準書で
路線価格による土地評価額調べてみた（笑）
道玄坂一丁目１７番９番だと
平成２１年度　１平方３２０万円　借地権割合８０％
平成２０年度　１平方３７５万円　借地権割合８０％
平成１９年度　１平方３１５万円　借地権割合８０％
しか分からなかった
多分国税局に行けばもう少し以前のが分かるのではと思う
借り物ｏｒ自前かは土地の登記簿調べるしかないね
あと居を構えたのは>261の会社成立日前後なんじゃない？

土地にマンションでも立てて地主としても金をとっているってわけじゃないんでしょ？
それなら土地の値段はそんなに関係ないのでは
もちろん土地購入費は気になるけどな…
間違いなくコミケの参加費でしぼりとった金で買ったんだろうし

前スレに土地転がして儲けているって話があったような
根拠のある話かどうか知らないが。

なんにしても

>会場を借りるとき等法人格が必要なのでやむを得ず会社を作った。
>だから会社をそれ以外の用途には決して使わない。
>ましてや子会社を作って (ここで少し笑い) 資金を移動させ (大笑い)
> ..なんかよく聞こえない ... (大爆笑)
>なんてことは決してしません。

これが大嘘なのだけは確かだな。
当時は本当にそう考えていたのが後で金ウハウハになって気が変わり
悪の道に踏み込んだのかね

気が変わり悪の道に

ってのはない
それは米やんを買いかぶりすぎてる
最初からそのつもりだろ

あ、株式会社だった頃から現住所にあった可能性忘れてたｏｒｚ
ちなみに株式会社としての設立は１９８５年らしいが
ID:aldJqCSoの様に履歴項目全部証明書押さえていないので
詳細は分からぬ

東京都：エロのゾーニングしろ！！

１：対面販売だから大丈夫ｗ

この溝は埋まることなく突然のお縄騒動になったりしてね。しかも作者じゃなく売り子がお縄とか

森本浩司はｶｴﾚ！

事務所ねぇ、その住所に本当に借りているのか？
そこが代行業者や私書箱業者のだったりしたら
土地代などと妙な突っ込み入れるだけ無意味と思うんだが

>>292
直営店のモンド店舗B-maniacsがナチ軍服や猟奇書販売してたのを批判して逆恨み出禁にされたやつか？
そいつによると直営店B-maniacsはずっと池ノ上の店舗を借りていたらしい。

コスプレ広場の総統括と直営店店長をしていた元コミケ社員＝えっさいのブログに書かれているそうだ
ブログの７月１日だな。
だが出禁によると池ノ上の店舗はこの数年、コミケットカタログの広告にも乗っていなかったんだと。

池ノ上で店舗営業をしていたかどうか判然としないが、場所はずっと借りていたというのが意味不

ま、俺にはなんとも言えないが、きちんと調べた方がいいな。
反論ったって付け焼刃はよくないぜと。

直営店B-maniacsはずっと池ノ上の店舗を借りていたらしい。　×
直営店B-maniacsは下北沢の店舗に加え、ずっと池ノ上の店舗も借りていたらしい。　○

>>261
>本店 東京都渋谷区道玄坂 一丁目17番9号

…ラブホ？
ttp://www.paplaza.com/info.html

>>297
ていうかむしろ好都合。

ぜひとも「不都合な真実」を、白日のもとにさらして欲しい

以前「ちょい赤字」って米澤？のコメントあったと思うんだが
アレって準備会の話か？それとも�泣Rミケットの話？

場合によってはえらいミスリードに長年だまされてた気がするんだが

〜只今拡大準備集会中〜

>>313
ごまかしたいのかボケだか知らんが、情報攪乱に疑われるレスはやめることだ

>>314
出禁キチガイは仄めかしばかりで、何も決定的なことを言えないチキン
白日の下に晒すなどできるわけが無いだろ

>>315
「コミケって赤字なんですか？」→「（準備会は）ちょい赤字です。」→コミケットは大黒って可能性もあんのか。

準備会とコミケットは一体だって思ってたから出来なかった発想だな…

任意団体と有限会社って無敵すぎるな

>>318
誰かが直営店B-maniacsのコミカタのナチ服広告が
アップローダーにＵｐったことがあったが
どうも広告の版権か何かが主張されて次々削除されたらしく
以来その種はＵＰされる気配がない。

カタログなぞ購入者なら誰もが持っているはずだが、スタッフ側も隠蔽に必死なのだろう。
スタッフとは限らないが、コミケの味方を気取るｱﾌｫは多いからＵＰられても即時隠蔽される。

出禁の場合はカタログなどの状況証拠は山と持っていて、警察（１箇所や２箇所ではない）や
ビッグサイトなどのイベント会場に、それらをタダ流しだからな

チキンっつーより出禁はテキパキしてるから
今このスレが立つのも遅すぎだと思っていることであろう

ほらキチガイが居付いた

>>317
アホか
リンク先住所をよく見てから言え

>>322にとってはコミケのスタッフがいかに社会常識にかんがみて異常な行為をしていようと
コミケスタッフの行為に反対＝犯罪　なんだろう？

ならば>>322が基地外だわ。間違いない。

>>321
ここは君の個人的恨みを晴らすスレではないので
早々にお引き取り願おうか。

第一スレ違いも甚だしいし迷惑だ。

出禁やナチ云々で文句があるなら当事者と
正面切って渡り合い、しかるべき手段を講じるのを薦める。

>>319
準備会は赤字です

（赤字を補填する代表にはそれを補填して余りある報酬を、コミケットは当然黒、CPSも無論黒）

変なのが居着くと、俺らの言ってる事まで一緒くたに扱われて迷惑なんだよな

>>321
どうも目が滑るので、もう少しわかりやすく書いてくれ。

直営店B-maniacsの広告部分をネットにうｐすると即削除が入る、
その理由は広告の何かを知られたくない誰かがいるから？という話なのか？

最後の２行の意味が全くわからん。
その「出禁キチ○イ」さんの性格上、
「今までこういう問題スレがなかった＝コミケに何も考えず金を払っている連中ばかりだった」ということに、
その「出禁キチ○イ」さんが腹を立ててるだろう、
そしてスレが続いていることを喝采しているだろう、ということか？

>>321
> どうも〜らしく
>
> 〜はずだが、〜だろう。
>
> 〜ことであろう

仄めかしの自白かｗ

>>328
放置すれば良し。
どーせ発情期のガキんちょが中学生や高校生の
女子レイヤー相手に「パンツ見せて」と迫ったか
断りも無く撮影したのをスタッフに注意されたのを
恨んでの書き込みだろ。

ガキは放っておけば拗ねて来なくなるって。

妙な流れだな。あおり方を変えてきたか。

>>315
ちょっと予想外の切り口だ…調べるか…

>>275

今は電子化されてるので何処からでも取れそうですね。

取得代行サービス(950円)なんてのもありました。
http://www.toukibo.net/

#

株から有に移行したとのコミケ側発表を受けて世田谷の法務局で登記簿を見ると、
なんとコミット株は廃業してる。
そのとき法務局の担当者が、「これは難しいよ」となんかアドバイスしてくれたみたいなのですが、
なんのことかわからなかった。
それで(有)はどこで登記したのか、あるいは本当に存在するのか長い間不明だった。
普通会社の紹介をする時は本社XX県XX市当説明が入るのだがコミケットの場合これが無い。
だいたいホームページに自分の会社紹介が無い。なかなか珍しい会社である。

コミケの闇が深すぎて底が見えぬわ

>>327
週刊ゲンダイも真っ青なレベルの話を続けていれば
何かが進展する、と本気で思ってそうなのが居るからな…。

いや、森本が居てくれるなら心強い。
むしろ好都合。

是非とも彼には、この「不都合な真実」を、白日のもとにさらして欲しい。

正直な話、本当に赤字運営でいつ代表の気分次第で消えるか分からないコミケよりは
利益も出てて忙しさよりも金があるからと幹部が乗り切れる気分であってくれた方がいいが、
何か年を経るにつれてサークル参加費用の金額が上がり続けている状態なのが納得いかん。
んで何か文句言うと「お客様気分は帰れ」と言われるのも納得行かない。
　
ところでmsにとってはサークル側は参加者じゃなくて客だよね。

Circle.msにとって「客」は「コミケ準備会」であって「サークル」じゃないんじゃね

>337
俺はオンライン手数料だけ安くなってくれれば別にいい

今は郵送だが、郵送とオンラインの料金が逆転したら
オンラインにするお(｀・ω・´)

ここの妄言がゲンダイも真っ青っていうけど

実際コミケの体質ってゲンダイも真っ青なんじゃないかと

>>333
サンクス
どこでも習得可なのか…取ってみるかな

>「これは難しいよ」
>
後ろ暗い会社を調査している人か
会社関係者と見られたのでは？
廃業してるｏｒ有限会社だと調べ辛い　とか
推測でスマンが

法務に詳しい人誰かボスケテ

>会社紹介が無い
>
普通じゃ有り得ないが
とてもじゃないが普通とは言えないからなぁコミケット（大笑）

>>338

こんな感じ?

(株)ビッグサイトの客 ・・・・・・・(有)コミケット
(有)コミケットの客 ・・・・・・・・ サークル、カタログ購入者
サークルの客 ・・・・・・・・・・・・ 一般列
Circle.msの客 ・・・・・・・・・・(有)コミケット

図解してほしいね。

>>330
それがな、42歳児（就職経験ナシ）なんだよw
CPSの時もコイツが沸いて以降スレが機能しなくなった。

>>342
�泣Rミケットの客は印刷会社とコミケ準備会だ
Circle.msの客はコミケ準備会

準備会の客は…企業か？スペースと広告出してくれる。

本来準備会としては「客」とは準備会に金出してる全てになるはずだけどね。
身内（スタッフ）と客（サークル一般企業）含めて「参加者」と呼称してるから微妙に誤魔化されてるだけでｗ
理念はこれでいいんだけど実情かけ離れてるから。

海鮮はコミケが暴利貪ってても、あまり関係ないな
今でも1/5以下しかカタログ買ってない

何か微妙に煽ったり流そうとしてる人が今日いるけど、何か拙い話題でもあんのかしらん。

幾らでもあるだろそんなもんｗ

>>348
煽り流しは毎日だよ？

>>347
1冊買えば3日間通用するものを、延べ人数比で考えても意味が無いでしょ。
実際にどの程度の人間が複数日参加してるかの調査があって
割合が出せるならともかく、現時点では最大なら参加者の半分ちょい、というだけ。

こういう、考察するにしても、もう少しアタマ働かそうぜってのが増えると
スレごとゴミ化しちゃって、結局過去のループなんだよな。

コミケって一日目二日目三日目でそれぞれ参加人数出してたっけ？

大体の人数は言ってたと思う
大抵15万15万20万くらいな感じだけどw

>>351
スレ最初からいる人と今来た人と、思ってた疑問を初めて書く人と
「全て分かった上でスタートせよ」なんて351みたいに書く人がいるから
スレがゴミ化するんじゃないの？
間違いは修正すりゃいい、テンプレがあれば誘導すればいい
そんで理解する人が増えればいいと思うんだけど
オタクって「分かってないな」的なこと書きたがるよね

概算だけ

test

>>354
> オタクって「分かってないな」的なこと書きたがるよね

「僕だけはわかっている」と思いたいんだろうね。

そういや一拡も二拡も参加できない人いると思うけど
経費の落とし方は常に最大人数計算だよな？

>>321
がんばれよ、森本。

やっぱり森本が湧いたかw

いろいろ引っ掻き回した。
1985夏コミのカタログ ・・ 会社化に関して何も書いてない。
1992のスタッフ手帳 ・・ スタッフリストに市川 の名前が無い
池田佳奈 石上佳孝 伊藤潤 糸長澄恵 上原由紀江 運転手
の順で並んでる

今気が付いたこと
短冊打ち込みの外注が儲かってるね。
二箇所らしいが 一枚三百円(米談) x 2

出展数は外部から明らかだが申請数というのが極めて不明。
当選数を抑えることでダミーを誘発しさらに当選率が下がる。
そして申請数がさらに上がり申請用紙が売れまくる。
米沢社長が商売の天才であることは確かだ。

>>358
案内発送の料金は全員分一括だろうし、
事前に想定参加人数が解っていればハコ変更、はありえても
借りることが決まっているハコで当日欠席者の数に応じて料金変動なんてありえない。

要は「スタッフ個人単位にかかる（≒欠席者がいればかからずに済む）経費」
というのが存在しなければ、最大（想定）人数で計算して当たり前。
これはさすがに、準備会じゃなくても大半の組織・集団で同じだ。

>>320

　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 ./　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ　　　　任意団体　＋　有限会社　コンボ
　/　 /　/　　／　./ /　　　　　　　　　 l 　 | .l　.ｌヽ
　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉　　　　　　　　　　　l l
　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./
　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　　　 .＜　　ず　っ　と　俺　の　　＞
　　 /⌒ヽ | ＼　`ー'　ゝl 　//　`ー'　／|/⌒v'　　　　　　＜　　　　タ　ー　ン　！　！＞
　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　 　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 ヽゝ(ー|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　
　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
　　　/ 　 　 　 |..　　　V´￣∨　　 ./ /,.-‐'"　.|
　 ./ 　 （;;） 　 |＼　　 `ー‐'´　　／ / 　 　 　 |

　　　｀〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　,∞´￣｀∞.　Ｏ 　　　収支公開義務無しまねーろんだRINGコンボ…？
　　　 　　| 凵凵凵凵 !
　　　　 　|　| の　の| |　　　　　　　　　うーん…、のの、むずかしいことわかんないや。
　　　　／ﾉヽ!　 ワ　 ）ヽ
　　　//＼￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　ちょっと回転すし食べてこよーっと。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー────────ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

なんか本当に計算分の利益が出てるなら、3日間弁当代の1000円x3で済まされてる人達が
不憫でならないわ…
スタッフチケットがあってそれを売ればどうのこうのと他スレで見たけど
まともな人は転売駄目と思って転売しないだろうし、
自分が参加することもできないだろうしそんな人は本の取り置きもしてなさそう
真夏の外の列整理や道路整理の人ぐらいには警備会社に払ってる
一日分の日当（2万超え？）ｘ3日分ぐらいあげりゃいいのに

>>364
コミケットの理念ｗに反するからダメなんだろうな
お祭りに参加してる充実感ってのでおしまい
それで納得してる人がやってるんだろうってことで
まあサークル代、手数料くらい半額にしてもいいと思うけどなあ

真面目にカタログ購入して朝九時くらいに来て
12時くらいに大手並んで何も買えない人もナー
大手並ぶならチケか徹夜か、かえって一発昼過ぎに来るか。
大手並ぶならたいして回れないからカタログイラねし。

>>364
いいんじゃない？宗教に没頭してる人って皆そうじゃん
創価信者だって自腹で何軒分も聖教新聞取って
頼んでもいないのに配り歩いて押し付けがましい事をほざくんだから
犬作に利用されて搾取されてるだけなのに信者達はそれで満足なんだよ

　　　　　　　　 ,. ─- ､,,.＿__
　　　 　 　 ,ｲ〃　 　 　 　 　 ｀ヽ,__
.　　　　　N. {'　　　　　　　　　　 　 ＼
.　　　　N. {　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
.　　　 N.ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　〉　　
　　　 N.ヽ｀　 　 　 　 ,.ｨｲ从　　 　 　 /
.　　　 ヾミ.＿__-‐=彡'ノﾉﾉ__,ゞミ=-_rく
　　　　　　lrf´ゞ“ﾓ=ヾｰf =ﾓﾁ＜}rv^i !
　　　　　　ヾﾄ、｀￣,り「弋! ￣´ノ　ソ
　　　　 　 　 !　￣　 ii{_,.　 ￣u　/r'´
.　　 　 　 ┌────────────‐┐
　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　,. -‐ '|　 　善良な参加者たちよ .|
　　/ :::::::::::|　無辜なボランティアスタッフよ　|＿_
　 / :::::::::::::|　　 お前等はコミケッ党に 　　ｒﾆ-─｀､
. / : :::::::::::::|　いいように利用されている！｀┬─‐ .j
〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|二ﾆ ｲ
. | ::/ .-─┬⊃　　目を覚ますんだ！　　　　 |`iー"|
.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: ／::::::::::::|

朝9時なら11時くらいには入場出来るよ

>>369
限定物は買えないな

>>364
スタッフは可哀想
でも日当よりも欲しい本を無条件で買える権利の方が嬉しいんだろうね

あっ、水戸がそれか！www

水戸に限らんし

>>370
限定物が買いたいなら、せめて始発で来て並べって事でしょ
コミケに限らず他の即売会でも同じだし
ヤマダやヨドバシの限定でも同じじゃんw

アタシは限定物なんかに釣られないんだからねっ＾＾フフン

>>362
うん。要は個人単位の話。

この辺は実際に出た人から聞くしかないからなあ

>>373
ゆっくり来ても確実に買える限定品なんか限定品と呼ばない気がw

…人気が無かったらあり得る話かw

>>361
ダミーが必要悪になってんだな、そうすると。
というかスタッフの身内のダミサーとか絶対にあるんだろうし、
えれーこっちゃになってそう。

>>363
マネーロンダリングとかそんなやくざなことするわけないじゃないですか（棒

>>305
土地買ったなら随分儲けているのねｗ
借地なら月々の支払い安くないでしょ無駄に経費使ってるねｗとなる
固定資産税は土地評価額を参考に決めてるし、賃料にしてもそうなんじゃないかな
まさか兄ポッポみたいにママポッポから利益供与じゃないと突っ込まれた様に
相場より以上に安く建物借りてるとも思えないし

あと名目上で違ってたらツッコミ意味ないしとあったけど
間違ったら全部終わるわけじゃないし、間違ってるとも限らない
そもそもそこに本当にあるのか確認しなきゃいけない位、情報表に出てないのがなー

ついでに�鰍ｩら�汲ﾉなったのは法律改正されて最低資本金がうｐしたからと米やん拡大で説明してたな
会場借りるには�鰍ﾌ方がいいんだけど、(ここからうろ覚え)お金ないから仕方なく同額の資本金で出来る�汲ﾉしたと話てたハズ
当時は１円で�鰍ｪ創設出来るなんて頃ではなかったです

>>321
やあ、れくと＝でおす＝アイスピック＝八王子の胸糞悪いキチガイ（by某特撮スタッフ）＝特に一名の方（by某漫画家）
今度はどのイベントを潰す為に警察にご連絡するつもりかい？ワンフェスかい？
普通なら「たまには外に出て陽の光を浴びたら？デブヲタ」と言うところだけど君はデブではあってもヲタじゃないし
何より君は「親以外にも子供の身体見せるべきだ」などと抜かす変態さんだからねぇ〜

>>376
大手が十二分な搬入量で最後まで完売しないように努力したとしよう
そうすると「あのサークルは並ばなくても買える」って事になり
「もう人気ないから大手じゃない」みたいな事まで言われる

完売は人気のバロメータ
出来るだけ多くの人に売り、かつ昼過ぎには売りきれるような搬入量
この見きわめにいつも苦労してるw

大手になりたいサークルが牛歩で人気を演出するのも良くある話だ

>>378
特例有限会社化したのって06年だと思ってるんだが。間違ってる？

>>376
委託が浸透してきた今ならコミケでしか買えない限定物扱いでもいいんじゃない
例え次回開催まで売れ残ってる物でもｗ

アオリッシュな香りがしてきたと思ったら一角終わってたか

>>378
�鰍ｩら�汲ﾉ代わった時ってまさに一円株式会社設立の法改正が行われた頃じゃなかったっけ

と思ったら定款だと
>>261

平成8年なのか
wikiの記述が間違ってるのかな

ってか上の米澤の台詞が事実なら平成15年に株式会社化してるだろ

>>381
いつから特例か知らんが�汲ﾈのはそれより前からだ
06年時点で聞いた話じゃない、その頃にはスタッフ辞めてるから

記憶が確かなら�求ｨ�梶A会社法改正に乗っかって再び�汲ﾁて流れ。

有限会社コミケット [編集]
コミックマーケットはその会員（イベントの性質に見合った用語を用いるなら、同人）の集会という扱いになっている。
しかしイベント開催規模が大きくなってからは任意団体のコミックマーケット準備会では通常の事務作業とその作業場所の確保、会場借り上げの契約を行うことが出来なくなった。そこで、1985年に株式会社コミケットを設立してそれを行うこととした。
後に有限会社（2006年5月より特例有限会社）となり、現在に至る。
社長は米澤が準備会代表と兼任していたが、彼の死去により米澤英子が後任となった。

業務はコミックマーケット準備会からサークル配置データの提供を受け、
コミックマーケットカタログを製作。代わりに会場と契約して場所を提供している形になる。
その他の業務としては中古同人誌を取り扱う古書店「コミケットサービス」の運営がある。
また、2009年6月末まで同人誌以外の古書・古洋書・ミリタリーグッズを扱う販売店「B-Maniacs」の運営を行っていた。


つまり株式会社化→有限会社化（平成8年）→特例有限会社化（平成18年）なのかな。
多分株式会社じゃなくて特例有限会社化したのは決算非公開の関係だろう。

>>382
売りきれる速度が人気のバロメータになってるから
次回まで残るとサークルには結構ダメージがあるよ
で、海鮮側も買えないと文句言うけど、自分が買えた物が売りきれる事は歓迎するしw

企業になるけど、なのはなんかがいつも凄いことになって
全然改善しないのは、わざとやって人気煽ってるんだろうな
で、なのはファンがそれで喜ぶw

まぁ正直新刊買えなかったサークルは逆に興味なくすから微妙にどうでもいいや。＞限定物

>>388
特例有限会社って今では設立できないんだよな
どういう理屈で特例になったんだコミケ

でも大手って人が並んでるから欲しいというのは一部の転売ヤーだけと違うの？
萌えやエロが合致してるから買うんでしょ
だから書店委託でも本が売れるんじゃないの？？

俺は好きなジャンルだから買うんであって
大手だから買うわけじゃないからなぁ
一部大手で俺と趣味が合致してるところ（何故か俺が嵌るものがその時に出てくる）は年中買うことになるけど
そこは売りきれても書店委託してくれるし

>>390
確かスタートが有限会社で後に株式会社化、会社法施行に伴い再び有限会社化。

会社法施行以前に有限会社であった事で特例有限会社になれたのかも。

>>391
書店委託だと委託料分高いし、必ず委託されるかどうかは判らないし
大抵の場合委託されない前提のグッズや折り本とかも売ったりする

それらが欲しければ並ぶしか無い
転売屋だけで東4〜6の長さの行列は出来ないよw

後は中身じゃなく大手だから有り難がるって風潮があるな
これも一種のブランド指向か？

欲しい人が沢山いるから大手になるんであって
大手だから欲しいなんて変な話だけど一定数いるんだよな

>>396
大手になればそういう連中にも売れるから大手になりたがる

で、話は戻るが大手になるとスタッフによるとり置き依頼が出てくる
突っぱねると島流し

本を売りたいだけの奴はコミケを利用するな

とか以前米澤言ってなかったっけ
あれって利益を上げたいだけのコミケ見ると酷い有様だな

>>397

それで>>199 >>225 に書かれているようになるわけね。

島流しは流石にねーよ
島中で混乱起こされる方が迷惑
前スレか前々スレで出てたが西流しとか消火栓エリアとかだな

最近裁判関連で有限会社の登記簿取った素人だけど

>>341
コミケの登記簿は全国の法務局で1000円出せばOK
わからないことは窓口で聞けば色々教えてもらえる
有限会社が難しいとかは関係ない
基本的には会社名と大体の住所わかれば取れる

あと登記簿に載ってる住所氏名が現在使われていないこともあったりする
HPや名刺で公表されてる代表者と本当の代表者が違ったりとか平気であるんだなこれが

規制解除されないかなー

>>401補足
登記簿の枚数がとんでもない場合は1000円以上かかります
履歴事項全部証明書っていうのをもらうと変更箇所（取締役がいつ変わったとか）も全部わかる

お金に余裕あったら関連会社の登記簿見てみると面白いかもしれないね

＞397
突っぱねても島流しは無いよ。
そのかわり、スタッフ関連の買い子が列に大量に紛れ込んでるけど。

あと少し前に大手で全ての欲しい人に行き渡る搬入量をとか書いてるけど、それは無理。
スペース内の搬入量制限に引っかかる。

メッセの件で規制増えたばかりだから無理だな
もしもしもVIPで暴れる基地外のせいでずっと規制解除されないし
ここが規制対象外じゃなかったら水戸の話は盛り上がらず終わって可能性もあったわけだ

>>400
>島流しは流石にねーよ
壁と島中だと持ちこみ限界数の差があるので、
売れてるサークルを島中に飛ばすと列が混乱するというのもあるが、
持ちこめる冊数も減るのでサークルへのダメージも期待できる

>>405
２chソースｗだけど323は搬入規制ギリギリでそこから取り置き持って行くと洒落にならないから
スタッフ取り置き分は最初から別にして引き取りしてるって話あったな
実際大量過ぎて見られたくないだろうし

特例有限会社　Wikiより
特例有限会社（とくれいゆうげんがいしゃ）とは、
2006年5月1日の会社法施行以前に有限会社であった会社であって、
同法施行後もなお基本的には従前の例によるものとされる株式会社のことである。
商号の中に「株式会社」ではなく「有限会社」の文字を用いなければならない。
役員任期に関する法定の制限はなく、
また決算の公告義務もないというメリットがある。
メリット
・取締役の任期制限がない（株式会社は最大10年）。
・12年以上、特例有限会社に関する変更の登記がなくても、休眠会社のみなし解散規定は適用されない。
・決算公告が義務付けられない。
・会計監査の義務がない。
・監査役を設置しても業務監査は行われず、会計監査のみとなり、会社規模を問わずコンプライアンス体制構築義務は免除。
・米国税法上、特例有限会社は米国のLLCと同等の会社形態と定められ、パススルー課税対象となる。
・事実上の効果として、「有限」を名乗ることは会社法施行前（2006年5月1日）から存続する会社であるとの認識を外部に与える。
デメリット
・会社規模の大小にかかわらず、会社の実情に合わせた柔軟な機関の設計はできない。
・株式の譲渡制限を解除する「公開会社」となることは許されない。
・株主総会の特別決議を要する事項については、賛成決議の要件が加重されている。
・特例有限会社同士、または特例有限会社を存続会社および事業承継会社とする吸収合併および吸収分割ができない。
・特例有限会社のままでは株式交換や株式移転もできない。

こうしてみるとコミケットの業務内容的にデメリットが見当たらない
おいしいトコだらけで失笑を禁じ得ない

＞408
別々には取り置いてないよ。
あくまで搬入量制限の枠内から出してるね。
それに３ケタは一部の知り合い（非スタッフ）にしか取りおいてないし。

>>409
どんな組織も、業務内容に合わせて有利な形態を選択するのは当然だろ。

>>410
そうなん？
今でもゲートあたりは撤収作業まで残ってた中で希望者には渡してるみたいだけど
スタッフ餌付けの為に結構323の出回ってるから結構な量取り置きしてると思ったんだがな

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか

>>412
信じる信じないはご自由に。

３桁は確実に取ってた。
取り置き分の行き先もある所が突出して多かった。

つうか、搬入量の１割抜くってのは尋常じゃない。

1拡より帰還。いつも通りだったな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-‐"':"￣~ﾞ'ヽ、　　　　　　　　＿＿
　　　　　 _,---‐"￣＼　　 　　　　　　／　　　　 　　 　　｀`ｰ‐-、　　　 ノ　　 ＼
　　　　／　　　　　　 　ヽ　　　　　　;"　　　　　 　　　　 　　　　　）　　/　　 　 　＼
　　　/　　　徹　だ　　　｜ 　 　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾉ　/　　 　　 　　＼
　　/　　　　夜　が　 　　|　　　 　|　　　　　　　　　　 　　　　　 )/　.| 　こ　限　オ　.|
　　|　　　　.を　　　　　　| 　　　　|　　　　　　　　　 ,;';;,,　　　　/ﾉ 　| 　と　.定　.レ 　|
　　|　　　 　す　 ス　　　|　　　　|::::.................:::::::::;;,'^;､::::::'''..,,_;､丿　 | 　く　　本　だ　|
　　|　　　 　る　 タ　　　.|　　 　/:::::::::::::::::::::::::::;"ﾞ, /ﾞ~ﾞ`''::;'ﾞ; 　 　 　|　.ら　　を　っ　|
　　|　　　　な 　.ッ　 　　｜　 　 `､;;::::::::::::::::;／　),;'　　　:.'.,、 　　.｜　い 　買　て..｜
　　|　　　　ど 　.フ　　　　|　 ,へﾉ 　 `'''''"´　 　.:;　　　　 .:::_ヽ　　.｜　あ　.え　　 　|
　　|　　　　・　　.取　　　　 Ｙ　　 ＼　　　　 　　.::;　 　　 ::::ゝ　　 　.|　.る 　 な　 　 |
　　|　　　　・　　.置　　　　∧　　　　＼　　　 　::::::､　　 .:;`　　　　 ｜　.・　　い　　　|
　　|　　　　・　　.や　　　　|ヽ丶　　　　＼;;　　:::;;;;::..,,､. ::i　 　　　 　|　　・ 　 　　　　.|
　　|　　　　・　　　　　　　|　`　　　　　 　＼;;;;/　 　 `ﾞ"　　　　　　 　＼ ・

>>412
あー、うん。
確かに>>410は嘘は書いてないぞ、ただ全部を書いてないだけで。
>それに３ケタは一部の知り合い（非スタッフ）にしか取りおいてないし。
では3桁ではなく2桁は？ってだけの話。
あと安心材料は2桁とはいっても十の位が大きな数字ではない。

またここは下っ端スタッフへのゴキブリホイホイの対象サークルの一つ。
何も知らない馬鹿スタッフが条件満たして取り置くと、それが本部と部署の長に連絡行って取り置きも無効になる。

嘘は言わないが本当のことも言わないって詐欺の常套手段すぎるな

>>413
突き詰めていけば「同人誌買うな、コミケ行くな」って話になるな
まあ、それがコミケスタッフの考えてることなんだろうけどさ
「コミケットの理念はどこへ言ったんだ」とは思うが
同時に「文句あるなら参加するな、俺達が作った場なんだ」と言う連中の言い分もわかる
コミケは公共のものじゃないし、準備会だって公的機関でもＮＰＯでもない
コミケに理念、表現の場としての公共性を求めたい気持ちはあるが
一方で「お前の中にはコミケ、同人誌しかないのかよ」という気持ちもある

まー一種のジレンマだね
俺だけじゃない
俺の友人のサークルもそんな疑問抱えて疑問ぶつけたことあるけど納得いく答えもらえなかった
それでもコミケに出るし水戸も行ってきた

>>411
これが
コミケットの理念を達成するために有利な形態なのか、
コミケット幹部が私腹を肥やすのに有利な形態なのか、

どっちだと思いますか?

一般社会じゃ「嫌なら参加するな」理論は通用しないがな

>>419
コミケをコミケたらしてめているのはスタッフではなく大多数のサークルだ
サークルがあるからコミケが成り立つ

よってそのスタッフの言い分はカス

お前さんの言いたいことは判るが
しがらみに囚われてるだけなら何もできない



というか「サークルがなきゃ即売会は成り立たない」を今一番判ってるのは
多分赤豚青豚だろう
だからこそあそこは非常にサークル誘致に熱心

スタッフが「俺たちのコミケ」とか思ってるのは間違いない
知ってる奴もそんな風にいうし

じゃあサークルいらんのかなーと思ったりもする

>>422
赤ブーブーはイベントドタキャンする
あとバリバリの企業だけあって、あそこの内側は準備会よりひどいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,.へ
　　　　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　　　　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　　　　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　|
　　　　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　| 　 i
　　　　i　　i　　　 　　　　　 　　，────ヽ 　 　 　 　 　i 　　}
　　　　|　　 i　　　　　　 　 　　∞　　　　　 ∞ ）　　　　　　{､　　|
　　　　|　　 |.　　　　　　　　/ 凵凵凵凵　　| /　　　　　,ノ 　　 ,!
　　　　i　　　ゝ､_ 　　　　　　| | の　 の　|　| |　　　.,. '´　　　　,!　　　サークルあっての同人誌即売会、Dayo！
　　　　.ヽ、 　　　｀`　､,__　 ﾉ (　　ワ　　 レ　し　"　　　　　／
　　　　　　＼　　 　　　　￣　　　　　　　　　　　　 　　　　／
　　　　　 　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,. "
　　　　　　　　　　 `ｰ ､　　　　　　　　　　　　　　　ｒ'"
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　 |
　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　| 答 |　　<<コミケット幹部が私腹を肥やすのに有利な形態>>　 ..│|
　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

ん？赤豚って例のあれ以降ドタキャンあったっけ？

場は用意するから参加したけりゃすればいい。したくなけりゃしなくていい。

>>419

>コミケは公共のものじゃないし、準備会だって公的機関でもＮＰＯでもない

会社がやってるんだから当たり前なんだけど、実に巧みにそこらへんに注意が向かないように運営されてる。

コミケに傾倒しすぎると「コミケという場」を守るために何でもするようになるし
そのためには全てが優先されると思うようになる

そこまで言うのなら自分達で新しいイベント立ち上げなよ
いつも口だけなんだからw

>>424
任意団体と有限会社駆使して関連会社と天下り会社で利益廻してるコミケより内側が酷い「企業」って凄いな
是非教えて欲しいもんだ

参加者あってのコミケだと思う

>>432
「参加者」という言葉を使って巧妙に利益隠してるのがコミケの良いところ

>>423

金づるとしては必要だけど内心嫌ってるだろ。
本質的に人間の種類が違うからね。
製作者と仕切り屋だから。

昔だったら校舎にバリケード築いてスクラム組んでるだけで満足してる連中。

>>423
コミケという看板にあぐらかいてるだけじゃなくて
サークルも一般も多すぎて減らしたいってのもあるかも
でもやっぱり一番は
「俺達の知り合いのサークルだけでコミケは十分やっていける」
という傲慢さかもね
某７瀬とか、あんな問題起こしてコミケ出られなくなったと聞いたが名前変えて戻ってきたし
なんだかんだ言って俺も友人のサークルもスタッフと付き合いあるし

昔はサークル側もムチャやってたなあ
あからさまに３つ４つスペース取ってる所とか、時間外に会場侵入する大手とか

>>424
16年前のあれ以外にドタキャンあったん？

>>431
具体的には書かないがIT系の大手で数社思い当たるなぁｗ
そこからの孫請で仕事したときウチ含めてプロジェクト全体で3桁近い技術者使い捨ててたり。

1985
(株)コミケ登記　　　　　　　　1996　　　　　　　　　　　2006　　　
|----------------------X 抹消

　　　　　　　　　　　　　　　　　(有)コミケ登記 　　　　特例化
　　　　　　　　　　　　　　　　　|--------------------|------

　　　　　　　　　　　　　　　　　(株)CPS
　　　　　　　　　　　　　　　　　|-------------------------

CPSも登記地区をひた隠しにしてたね。
世田谷とは気が付かなかったw
それとも移転したのかな。
まあ有志調査を待ちましょう。

1996 に帝国データーバンク調べたけど
当然?両者共出なかったw

>>437
SEは使い捨ての駒だろｊｋ

という冗談にならない冗談はさておき
コミケより腐ってるところ探すのはちょっと難しいよ

>>431
何かあっても「企業だから利益優先」と開き直れる
あとはわかるな

ぶっちゃけ、コミケも純粋な企業にして、スタッフは従業員
取り置きは従業員の特典ですってことにしちゃえば？
そうすればスタッフも集まるだろｗ

イベントドタキャンの赤ブーブーよりコミケの方がマシなのは当然だろ

>>440
コミケの面白いところは「利益優先なんかしてねーよ！赤字だし！場を提供する俺たちの理念を聞け！」と言いながら
まともな企業の数倍えげつない企業経営してるところなんだがな

>>431
カネを儲けることを隠す必要のない企業の方が
現実はよほどドロドロしとる。コミケの場合はまだ外面として
一般・サークルに対して体裁整える必要性から、
エスカレートする速度は鈍いと思う。

準備会の実態がどの程度か詳しくは知らないが、
純粋な営利企業で聞く話より酷かったら絶対表に出てくる。
それがまだ無いってことは、まだそういうレベルじゃないという事だと思ってる。

一拡終わって帰ってきた連中がゾクゾク集まってきてるみたいだな

>>437
IT土方にはよくあることｗ
あと土建屋業界でもよくある話だなぁ。
マジで仕事のできる本当のトップ層外はどんどん首切っても回ってしまうから。

どっちも同じなので土方って言葉が使われるんだろうけど。

夏は当選率全体的に下がるとさ。申し込み多すぎて。

>>443
任意団体を介して無給のスタッフを千人単位で動かし、億単位の金を動かしてる有限会社が他に有るなら教えてくれ。

>>442
まともな企業って具体的にどんな企業？

はは、ﾜﾛｽ


企業ならば一番やらなきゃいけないのがサークルへの信用確保だ
「利益を求める」ためにサークルと一般客への信用を取らなきゃなんねーんだよ
両方客だからな

だから取り置きなんかしたらそれこそ会社で問題になるっての
契約で縛ってるんだから

スタッフはボランティアだから取り置きお願いしますとか言っちゃうコミケと
利益追求のためにサークルに信用してもらわなきゃいけない会社のどっちがマシか
考えるのも無駄だっつの

>>443
>>199
>>225


話はもう出ては火消しにあい出ては火消しにあい

>>449
でも、現実として同人サークル相手に
「即売会の運営として、赤と準備会のどっちが信頼できる？」
って感じのアンケートをとったとしたら、結果は見えてるんよ。
（比較論でね。準備会を100%信用してるサークルというのは
　さすがにそう無いと思うが）

>>449
そこでイベントドタキャンなんてやらかして信用落としたのが赤豚なんだよな・・・
しかも原因がちょっと突っつかれただけでびびって逃げたときたｗ
あそこでお客様＝サークルを守っていたらコミケなんて今頃流通センター開催だろうに

スタッフにライバル企業を比較論で貶めろとか工作命令でも出たのかね

16年前以外に赤豚がドタキャンかました例があるなら教えてくれー

コミケが赤豚再来にならなきゃいいねーと祈ってるよ
条例来たら一発ｱﾎﾞﾝだもんな

>>454
赤豚の方ですか？
１６年前の件はそれだけショック大きかったんですよ
いまだにあの事を言われるだけの信用を失ったんですよ

>>451
それは女性サークルに対してか？男性サークルに対してか？

>>456
ないの？

今赤豚に特に文句は無い
手数料も無料だったり安かったりするし子連れもシャットアウトしてくれた
どこかのボランティアｗがボッタくったりしてるほうがよっぽど酷いわ

どうやら今回の方針は

「コミケ以外は信用できない！やっぱりコミケしかない！」攻撃のようですな
やっぱりズレてるわスタッフ

赤ブーブー社員ｖｓコミケスタッフか

同人の世界も二大政党制かよ！

さっきから赤豚叩きに終始してて
コミケに都合の悪いレスはスルーか煽ってるなぁ

こりゃ一角で何か方針決めたかな

コミケも赤ん坊や子連れは禁止にしてほしいなあ

>>446
ダミーサークルの有効性が知れ渡ったし
増えるだろうなダミサー

>>464

落選ダミーサークルはコミケットの最重要収入源

外部からは非常に見えにくい。

>>446
マジか
水戸参加サークルの優遇が本当ならいいなぁw

でも応募が増えたって事は
準備会は益々調子に乗るねw
受け皿のある女性のサークルは
コミケの参加を止めてくれたらいいのにwww

16年前の件は伝聞でしか知らんが
１０年ほど前に同人始めた時点では赤豚の印象はかなり悪かった
だが少しずつではあるが改善されてきた

コミケは悪くなるばかり

次のコミケが最後かも知れないってのは散々言われてるからな。



まぁ増えてる大部分は東方だと思うが。

いきなり赤豚叩きがはじまったなぁ　と思ってたら
そうか一拡が終わったか
分かり易くてワロスｗ

>>465
極端な話ダミーサークルで不利を蒙るのはサークルと参加者だけだから
スタッフは混雑少なくなってｳﾏｰだし幹部は儲かってｳﾏｰ

466は抽選対象サークルか
かわいそうにｗ
要らない子なんだねｗ

>>467
コミックシティはコミケにとってさっさと潰したいライバルでもあった
あの時ここぞとばかりに四方八方から攻撃しつくして潰そうとしたと思われｗ
確かに碌でもないし上層部も酷いもんだが
今考えると尾鰭がつきすぎてた気もするな

潰れなかったのが不思議

企業と同日のジャンルと
東方と同日のジャンル
どちらも悲惨だよな

CNNネット投票
http://www.cnn.com/WORLD/

"Should Japan ban sexually violent video games?"

「日本は過激なエロゲを規制すべきか？」

現在、規制賛成派が過半数を越えています

>>472
同人総研の赤豚に対する嫌みは端から見ても異常だった
総研の中の人がミケ幹部と知って納得した

>>457
ちなみにサークル参加者は女性の方が多い。

>>476
知ってるよｗ

その上で赤とミケのどちらが信用できるか？の問いにミケが圧倒的だと断言する>>451の前提は
男性サークルなのか女性サークルなのかってのを聞きたい

正直女性サークルで赤よりミケを信用してるってのがどのくらいいるのかなと

>>446
落としても申込書￥1000は最初に懐に入っちゃう。
オンラインも使ってくれれば￥2000〜2500払わせた後。
落選者をいくら出そうと準備会はウハウハｗ


嫌なら来るな（笑）の声が更に大きく下衆に聞こえるな。
何万人も落とすコミケに多少来なくなったところでコミケは全く困らない。むしろトントンになって、
自由な表現と多様性、来るもの拒まずと言いつつ現実は拒みまくりという批判が減って都合がいいぐらいだ。

赤豚の子連れシャットアウトは本当にGJだ
コスプレが館内をうろつかないのも良い

赤豚がコミケより遥かにマシだという意見は判る
その赤豚が受け皿になってる女性サークルが
コミケの参加を止めないのは何故だ？

そろそろ男性と女性の比率が逆転してもいいのに
相変わらず女性の方が多い

女性サークルが無くなれば、準備会にも
ダメージ与えられると思うんだこど、どうだ？

いち女性向けサークルだけど
赤豚は赤豚でキナ臭いと思ってるよ
でも運営に関しては赤豚の方が良いね

>>451」
男性参加者と女性参加者の考えは全く違う
イベンターとして赤豚よりコミケを信頼するという女性参加者はいないと思うぞ
いるならそれは情弱のたぐいだ。

>>475
本当に私怨だらけじゃなぁ…

>>480
女性サークルは回転が速いってのが大きな理由

>>481
そそ。赤豚も間違いなくキナ臭いというか胡散臭い。
ただ今のコミケほどじゃない。

今のとつけたのはオイラが昔のコミケを知らないから。

>>467
赤豚はひどいと聞かされ続けたから
偏見は確かにあった。実際参加すると偏見は解けたがな。
ただ、あれがコミケクラスの規模を捌く姿は想像しづらい

赤豚ばかりがやたら連呼されるのには宣伝臭さも感じるので
たまにはコミティアのことも思い出してあげてください

>>478
コミケ会場外で大挙してゲリラ即売会とかやったらおもしろそうだ

>>485
コミティアは実は参加したことがない
だから例に挙げられないｗ

実際どうなのかな？コミケと比較して

>>480
いまだにコミケに出るのがサークル活動のひとつの到達目標として語り継がれてるからじゃないかね

>>483
一週間後か二週間後にはインテが必ずあるのに？
わざわざ8500円も文句言いながら払う理由が判らない

>>489
体力あるところは両方でるからねー

>>480
たぶん勘違いしていると思うんだが
女性サークルの大半にとって、コミケは年に多数ある、売るための場のひとつという感覚。
赤豚やジャンルオンリーを含めて、参加者も海鮮も多いイベントのひとつとして参加されているだけ。

実際ジャンルによっては赤豚のほうがコミケより何倍もサークル数が多い。
何年もサークルやっていてもコミケに出たことがないところもある。
男性向けはまずコミケから入るが、女性の場合は逆。

>>477

>>449からの流れ見たけど信用するしないの問題なのかな？
サークル参加費分のリターンがあれば参加する、
不当な扱いを受けた上でもメリットが高いなら参加する、
それだけだと思うけど。

夏コミ冬コミの同日に赤で同規模のイベント作ってくれて
お客さんがそっちに来る、参加費もそっちの方が安い、交通宿泊含めて参加しやすい、
だったら赤の方に行きますよ。

スタッフの当たり外れ心配しつつ我侭聞きつつ
今回はどんな予想外トラブル起きるだろうか心配しつつの参加より
ビジネスライクの確実な対応される方がマシなんで。

>>489
新刊をコミケで出した場合と一周遅れのインテで出した場合では
総部数がダンチだよ

コミケも赤豚も本売って交流したいからどっちも申し込むだけ
が、コミケは理念とかボランティアとか皆が参加者と語って
金儲けてるならサークル代とかカタログ代とかに還元して欲しいって思う

>>492
ん〜そう思うよ？

サークルにとっては結局信用じゃなくてメリットデメリットなわけで
でも>>451は信用って言葉を使ってるから突っ込んでるだけ

>>493
だろうね。
コミケで御披露目すれば波及効果も高い。

これはコミケ以上に時期的な問題だけど。

>>491
売る為の場の一つでしかないなら
コミケに不満があるなら、参加しないと思うんだ

不満を言いつつ参加を止めないのは
コミケにもメリットがあるからだろ？

出たー！>>497君の「不満があるなら参加しない！」だー！

理念理念とお題目唱えるなら
それらしい改善をしろよって話だろ
自分らの利権にしがみついてるだけでなくてさ

>>495
参加費に見合う場所を提供してもらえれば、ぶっちゃけどうでもいいです。
なので>>451の質問自体がナンセンス。
情報提供されてないのにイメージだけで信頼するかなんて答えようがない。

ただ10年ぐらい前の西館シャッター前事件を聞いてるので
安全性についてはコミケは全く信用してないです。

>>486
そういうのをつぶす為に雇った警備員がw

それにしても赤豚悪いって常識的だと思ってたけど
情報源は全て準備会だったw

コミケ一極集中、虎一極集中の男性向けの人には理解出来ないだろうが
女性向けは多数のイベントと多数の書店に分散して捌ける
各所に客が分散してしまってるんだよ
だから場数増やしたい＝コミケにも出るし赤豚にも出るし書店もあちこち卸す

>>500
>>451は「赤と準備会なら準備会の方が圧倒的信用を勝ち取ってる」という妄言だから突っ込まれてるだけだと思うぞ

要は「おいさっさと答えろよスタッフ」ってテンション
今唐突に赤豚叩き収まってるし

「嫌なら参加しなくて結構」がコミケの今の傲慢体質を作ってきたのがよくわかるな
同人誌即売会の代名詞としてのブランドは確保したから、そのブランド名だけで金とって当たり前という腹。

そのくせ二言目には「うちは企業イベントと違ってｗボランティアだから」

>>502
正直コミケ一極はうんざりしてる俺男向けサークル
でも売れるのはコミケなんだよな…

コミケの最大の勝ち組たる所以は
受け皿が潰れてる（或いは潰してるかもしれんけど）部分が大きいんだろうね

>>502
虎一極って訳でも無いけど、虎の委託査定は他よりも甘いw
あと営業がマメだよ
数年前に一度卸した後、毎回コミケで挨拶にくる

>>501
ゲハのソースはソニー並の言葉が誕生するかも知れん

「ソースは準備会」

「嫌なら参加するな」これはサークルに対する脅しだし

「準備会のやり方に賛同できないなら来るな」
批判をかわすためのこれ。
これはさあ、完全に宗教団体の言い方だよね
改善しなくてもこれで済ませてきた準備会は本当に悪徳営利団体だよ。

準備会に会いに行っているんじゃなく本を買いに行っているんだ
勘違いスンナ

>>505
正直分散しすぎて交通費やスペース代等の経費がかかりすぎて
休日も沢山潰れてうんざりしてる女向けサークル
でも女向けでも一応SCCよりコミケの方が売れるから参加せざるを得ない…

コミケへの依存度は圧倒的に男性向けの方が高いよね

>>505
コミケだって最初からデカいイベントだった訳じゃないんだから
受け皿のイベントも育てないと無理じゃないの？

関東から参加したら元は取れないだろうけど
とりあえず青豚に出てみたら？

>>509
それは参加しすｇ（ｒｙ

いや判るけどｗ

>>505
そうでもないじゃん
東方なんかもう例大祭のほうが売れるでしょ
次は本家もそっちで新作発表するそうだし。

赤豚や大オンリーがないジャンルはコミケ一択になりがちで
そこを追い出されたら行くところがないから、不満があっても参加費を払い続けることになる。
準備会の「嫌なら来るな、こっちは全く困らないｗ」はパワハラなんだよ

>>507
…そういえば、以前コミケと他団体の争いの時に、記者が「ソースは米澤」をやらかしたことあったよな…
あの時から何も変わっちゃいねえ…

>>510
青豚は今のコミケ全盛時代＆条例ﾔﾊﾞｽ時代に関東に進出することはないだろうしなぁ。

東方はコミケでただの迷惑の対象でしかないから仕方ないな

逆に例大祭ならどんなひどい列だろうが誰にも迷惑かかることがない
実際前回のだって3スペース分6列体勢といっても実際10列以上あったけど
それが自然と販売直前に6列になるって状態で3分もかからない列だったけど
何にも問題おきなかったしな。

>>512
東方は所詮オンリーだから
どんなに規模が大きくなろうと
東方に興味がないと存在してないのと同義だよw

去年の夏の東方はなぜ２列だったんだ？
いくら１スペしか取らない意固地大手でも
普通スタッフが机増やして横列増やさせるだろ

>>503
んー、正直、人が集まってて売れる場であればどこでもいい、なんですけどね。
裏なんて考えるのめんどくさいし。
お金が動く場である以上、儲け主義の人はサークルやってる中にもいますから、
自分が極端な被害に合わない限り、主催者が儲け主義でもかまわないかなーと。

ただスタッフさんが妙にボランティア面して無償やってるのだからサービス悪くて当然、
スタッフの仕切りにサークルはどんなことでも無条件で従え、従えないなら参加するな、と
勘違いしているみたいなんで、自分の基本姿勢は>>492の
>夏コミ冬コミの同日に赤で同規模のイベント作ってくれて
>お客さんがそっちに来る、参加費もそっちの方が安い、交通宿泊含めて参加しやすい、
>だったら赤の方に行きますよ。
です。

>>518
禿同

業界一の信用を得ているコミケ
イベントドタキャンの赤豚
赤豚と同じところが運営してる青豚
情報流出のサンクリ

コミケ最高だな！

追加ー
そういうイベント作ってくれるなら半年以上前に教えて欲しいです。
次回コミケ申し込みしません＆こっち行きますペーパー作らないといけないんでｗ

同日にインテがあってもビミョーじゃないかなぁw
幕張でも厳しいだろう

信用とかw
申込は偽名ですが何か

まぁ赤豚にはコミケ参加人数は捌ききれないだろ

>>523
なんだ朝鮮人かw
通名はそろそろ止めろwww

>>520
ヘタクソな釣り乙。

もう金銭問題は税務署に通報して終わりにしないか？
推測でごちゃごちゃ言っても始まらないだろう
プロに任せて徹底的に調べてもらえばいいじゃん
それで不正がなければ準備会にごめんなさいしないとな

スタッフの対応等については自由に続けてくれ

儲け主義なのに"儲けてません＾＾情熱で活動してます＾＾＾＾＾＾"って偽善面してるのは
準備会側もサークル側もお互い様だよねー

でもスタッフの態度は悪すぎ
お前らがタメグチで舐めた事言うならこっちもそれ相応の態度を取るだけ
だって参加者はイーブンなんだろ？ｗ

>>527
またお前か

>>528
準備会のスタンスが「儲け主義のサークルは参加するな」だから
その偽善も全て元を辿れば準備会

>>529
通報したくない理由でも？

我が国の首相を見習って税金は払わない！！！
だが組織は左！！！！
そこにしびれる憧れるゥゥ！！！！！

定期的に出るなｗ＞通報しろ

よっぽど根掘り葉掘り発掘されたくないことが山ほどあるんだなｗ

>>527
>>148

>>532
カネはかーちゃんが送ってくれたので問題ないですぅ

>>533
通報関連は以前から準備会が関係しそうなスレで暴れてた
公取委が云々と煩かったキティのおかげで悪いイメージが付いてるんだわ。
「さっさとすればいいのに、そんなに真実が解るのが怖いの？」と。

>>533
根掘り葉掘り発掘するために通報するんだろ？
ここで数字をこねくり回してる方が発掘できるの？

性急に結論とか行動を促す奴ってようは会話を中断、停止させたいだけなのだろう。

通報はともかくw
ここでコミケの暗部を研修しても
何か変わるとは思えない

10年先も文句言われつつ
コミケは続いてる気がするwww

税務署にいっても儲けた分はスタッフさまのお給料に全部行ってるから
特に問題ないんだろ
だって給料なんだから

>>538
発掘された成果でさらに議論を発展させるというのはないのか？

×研修
○検証
携帯の予測変換も良し悪しだなw

　　代表・役員
　　　　↑
任意団体コミケ準備会→カタログ勢作委託→�泣Rミケット→事務手続き委託→�海PS
　　　　↑　　　　　　　　　→CDROMカタログ販売委託→�潟Nリエイション
　　　　↑　　　　　　　　　→オンライン申し込み委託→circle.ms
　　　　↑
　参加者・客の金

>>539
それ「コミケの暗部」を「スタッフの不正」にしても通用するレスだぞ

>>543
コミケ準備会は企画を行ってその全てを委託業務で他の会社にやってもらってるんだろうが
その全てが関連企業で回っててマネーをロンダっちまってるんだな

>>544
スタッフの不正はコミケの暗部の一部だろJK

同業他社に対する叩きは止めろつっても止めんのに
自分の所への叩きは止めるように促す会社があると聞いて

>>544
養分（スタッフやサークルや一般）が居る限りウハウハ。

つーか殆どの参加者はコミケはビジネスで自分は養分に過ぎない事を自覚して無い。

548 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/04/04(日) 20:35 ID:???
>>544
養分（スタッフやサークルや一般）が居る限りウハウハ。

つーか殆どの参加者はコミケはビジネスで自分は養分に過ぎない事を自覚して無い。

そらコミケ自体が全部ひた隠しにして運営してるんだからなｗ

3人代表という歪な体制がいつまで続くんだろ

意見別れたらオシマイだろう

>>551
代表は3名だろうが意見割れたら決定権は米澤夫人なんだろ

>>552
それって残り二人は代表じゃないだろｗ
副代表と名乗れよ

多数決じゃないのか…

同じ立場で対立したらシコリ残るわな
派閥間争いも絶えないし

なんかデカイ問題が起こったら…

>>553
いや米澤夫人は準備会代表補佐の�泣Rミケ代表だろ

>>553
準備会代表は夫人以外の三名
夫人は準備会代表補佐とか相談役とかそういうので�泣Rミケットのトップ

夫人は準備会と�泣Rミケット両方から報酬貰ってるよな
多分

>>527
新規の人に「そうだよね」と思わせたいのか？
今更このスレは騙されないんだよばーか

>>539
まったく知られなければまた10年今まで通りかさらに参加費値上げなりをしているだろうな
今まではこの手の話が出るたびに火消ししてきた
今回はちょっと一般周知しかねないほど拡がりつつあるから、準備会も必死になって火消ししてるじゃん

ってか米やんが準備会代表とコミケットボス兼ねてた頃に
夫婦でどんだけ金吸い取ってたか考えるのも面倒になるレベルだな

税務署へ通報しろ通報しろって個人的には性急だなー
前々から多少はあったんだろうけど火消しもされず続いているのはたかが２週間程
最初から出てた話でもないしもう少しグダグダ続けてもいいだろうよ
最近来た新参者もいるみたいだしもっと増えればいい
まずは認知されることが大事だと思う

だいたいコミケにどうなって欲しいのかなんてみんなバラバラだろ
潰れろ、改善してくれ、このままがいいｗ等

>>548
それはさすがに参加者としての意識がなさすぎるんじゃね？
お客さまではないが逆に養分でもない。
全員参加者と思えない奴は参加してもらわなくて結構。

>>563
金を介して主催とそれ以外を見た場合、動かしようが無い事実だと思うよ。

極端な話報酬を得ている一部の人間以外全てコミケの養分だよ
コミケにとって理想の形は金を払ってもらった上で参加しないこと

>全員参加者と思えない奴は参加してもらわなくて結構。

スタッフと準備会が先ず参加できなくなりますがな
「全員が参加者」だとは欠片も思ってないくせに
都合のいいときだけお題目唱えるんだもんね

「参加者」って実に綺麗な言葉だが
逆にいえば「金銭を払ってる人間を客扱いしてない」という最低の会社なんだよね

小規模身内イベントで最初に消えるのはスタッフだ
何故ならスタッフ＝サークルだから
次に消えるのは一般だ
何故ならサークル＝買い手にもなるのが小規模イベントの特徴だから

全員参加者と思っているでしょ
スタッフ参加者とサークル参加者と一般参加者で扱い方を差別化してるだけで

>>527 >>539 >>563

　　　￣￣/　　　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
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　 　.・. ・ ・. ・　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／

コミケの方が売れる

この事実が覆らない限りサークル参加は増えていくだろうし
サークルを求めて一般も増える

コミケの暗部(笑)を知ってるサークルが、それを承知して
サークル参加してる限り、どうにもならないと思うぞ

>>567
客のつもりなら二度と来ないで

>>570
残念、ただのピコサークルw
そんなんでもコミケが一番売れるのは間違いない

>>572
自分が他者を客扱いしても他者が客を名乗る事を許さない矛盾。

>>572
会社の一般論を言っただけだよ

理念というお題目を都合の良い時に掲げて
内部はどろどろの営利企業の象徴が「参加者」って言葉な気がしてね

コミケを崩すのはエロからだろう
現行犯で逮捕されたらその衝撃たるや

コミケは今や日本などでなく中国で開催されるべきもの。
速やかに日本はコミケを禁止にし中国へ譲ること。

若い人の為に米澤嘉博(コミケット準備会二代目代表)について簡単な紹介。

1. 団塊世代の入り口。
2. イケメン・リア充 です ・・・ 準備会一の金満美女と結婚した。
3. 漫画とかあまり興味ありません。 ヲタク向けアニメなんか見たことないでしょう・・当たり前かw
4. とにかく社会的栄誉が欲しい。 賞が欲しい。
5. 反日左翼誌として有名な噂の真相に枠持ってました・・山崎京次。
しかし左翼との付き合いも単なる手段との指摘も・・・エロ漫画出版は左翼系が主

6. 明大工学部卒のようですが、科学的知識は渋谷のコギャル程度。
7. 美声、話がうまい。昔の深夜ラジオ全盛期のDJの感じ・・・ いずれ tripod あたりに .mp3 で上げられるかも。
8. PNが多い。80年代の漫画評論系雑誌にはたいていなんか書いてる・・・でも無内容、だがアクの無い上品さは有るかな。


#
蛇足
9 ファンロードのカメラマンが嫌い
(俺もだっ!)www

船橋署は１４日、「ドイツ銀行の行員」をかたって現金とクレジットカードをだまし取ったとして、
習志野市鷺沼２、無職、鵜澤武彦容疑者（２８）を詐欺容疑で逮捕した。
容疑は、船橋市の女性会社員（３１）に「金利の高い特別な預金があるので預けてみないか。
良いクレジットカードがあるので現在のカードを解約して新しいのにしてあげる」
とうそを言って、０９年２〜３月に、現金計１０５万円とクレジットカード３枚を
だまし取ったとしている。
船橋署によると、鵜澤容疑者は０９年１月下旬、習志野市の飲食店で女性に声を掛け
、その後、数回にわたって一緒に食事。「ドイツ銀行の信用管理部長、鵜澤拓哉」
と名乗って名刺を渡し、ドイツへの留学経験を話すなどして女性を信用させていたという。
現金やカードを渡した後、連絡を取れなくなったことから、女性が０９年８月に同署に相談し、被害届を出した。
クレジットカードを使い込んだ可能性もあるとみて調べている。

>>328
水戸ＳＰより以前からこの問題に気づいていたやつは出禁以外にも仰山いるって話なのよ

＞直営店B-maniacsの広告部分をネットにうｐすると即削除が入る、
＞その理由は広告の何かを知られたくない誰かがいるから？という話なのか？
むしろ>>311を読み直したほうがいいと思ﾜﾚ

>>323
そこはいわゆる各種事務所や業者が入りこんでいるビルじゃないのかい？
出禁が言うには、道玄坂にはマンション内で
性風俗店やブルセラ店や宗教法人やＡＶスカウト事務所や私書箱代行などが入り込んでいたりしているビルが多いらしいからな
その近所のプ●メーラビルもそうなんだが。
秘書代行なんか同じビル内で複数の部屋を借りているらしい。

それはさておき
住所が同じだからといって、コミケをラブホだと勘違うのはいかがなものかと

中野ブロ●ドウェイも、だらけのある階などは店舗用テナントだが
その上にはマンションがあったりするからな

>>580
出禁 じゃなくて 出禁キチガイ変質者 とちゃんと書かないと本人みたいだぜ?

>>580のIPは、219.19.195.197

先日NHKのオタク取材番組に米沢のババアが出てたが
加齢を考慮してもどう見ても美女の面影はなかったぞ

　 　 　 　 （#蚊帳）　　　　　　　　 （#ベル）　 誰がババアだって？
　　　　　　 ）::::::::（ 　　　　　　　　 　）:::::::（　　 >>584はちょっとこっちに来て
　　　　　／::::::::::::;＼ 　　　　　 　／::::::::::::;＼　おネェさんたちと楽しくお酒を(ry
　　　　//"|::::::::::::: ｌ | 　　　　 　//´|:::::::::::: ｌ |
　　　　| |　.|:::::::::::: | | 　　　 　　| |　|:::::::::::::| |
　　 　 | |　/::::::::::::/| |　　　　　// ./:::::::::::/| |
　　 　 Ｕ　|::::::::::/　Ｕ 　　　　 Ｕ　|::::::::::/　| |
　　　　　　|::::||:::| 　 | |　　　　| |　 |::::||:::|　 Ｕ
　　　　　　|::::||:::|　　| ∧∧／/　　|::::||::|
　　　　 　 | / | |　　 ( ゜д゜)/ 　　 | / | |
　　　　　 //　| | 　　| 　　 /　　　//　.| |
　　　　 //　　| | 　　|　/| |　　　// 　 | |
　　　 //　　　| | 　 //　| |　　 //　 　| |
　　　 U　　　 U　　Ｕ　 Ｕ　　 U 　 　 U
　　　　　　　　　　　　>>584

このAA貼るのはスタッフだな

フジで二次元

>>580
平成8年の定款での住所だから、その前に何があったか？だよな。
2009.11.10に４周年記念イベントとか書いてあるから2005年の前は
別のものだっただろうし。

しかしどうしてラブホにそこまで抵抗感持ってるのかわからんｗ
事務所や業者が入り込んでるビルじゃないか、とお前さん自身が
言ってるのにｗ

そんなことが分かる>>586もくせぇな
スタッフはでてけよ

>>589
そんなもんスタッフスレをヲチしてりゃ普通にわかるだろ…
同じ板でなんの制限もないのにアホかと

>>589
スタッフスレのテンプレAAなことは同人板住人なら知ってるよ
あそこの連中の馴れ合い用ってことをな

>>585
こーゆーノリがウケると思ってるのは頭が古い証拠だな

このスレはコミケの内部を考えるところだと思うのでスタッフも歓迎ですよ。
前にも指摘があったけど敷居は高くせず。
岩田付きの乞食上がりでも内容が有れば歓迎。

久々にﾜﾛﾀ

>>580
言ってることもなんかわけわかんないし
なんか今時使わないような言葉遣いだな

コロ助より先に小蛆が釣れるとは意外だったな

AA貼った本人だが、スタッフ呼ばわりかよｗｗｗｗ
うけるうけないは古いとか古くないとかの問題じゃないだろ

まあんなことはどうでもいいか
水を差してすまなかったな

>>582はコミケットスタッフですか？
不当に出禁された方をいじる様は悪質スタッフそのものですよ？

笑いのセンスに年齢が出る事も知らないのか
サイトや申込書が古いわけだ

>>598
不当に出禁にされたんじゃなく
変質者キチガイだから出禁にされた人のことだから
「出禁変質者キチガイ」と書くのが、普通の感性だと想いますが。

参加者を基地外呼ばわりか
じゃあスタッフが基地害ってことも承認いただけたってことだな

>>597
きにすんな。
>>589の視野が狭いだけの話

この板にはヒントがたくさん落ちてるのに
このスレだけしか見ないなんてもったいないよね

参加者を基地外呼ばわり×

参加者にすらもうなれない、八王子の特に一人の人を基地外呼ばわり○

「来る者拒まず」はどうした？

だから、出禁だの内輪ウケの話されてもわけがわからないし
こことは関係ないでしょ
元スタッフだというなら話も聞くが

ところでどうしてこんなに重いんだ？

>>605
実際に名無しでそいつが潜伏してるからしょうがないだろ
他のスレで被害を被ったことのある人間にはバレバレだがな

嫌ならお前がスルーしろ

>>598
不当に出禁って誰？

スタッフの不正を追求する

…って雰囲気でも無くなったなw

>>598
不当に出禁にされたヤツっているのか？
出禁になってもしょうがないかな、というヤツなら知っているが

>>608みたいにスレそのものを貶めにかかるやつに利用されるだろ
関係ない話はやめろ

>>608みたいにスレそのものを貶める理由にされる
関係ない話はやめろ
火消し部隊がやってるとしか思えんな

ところで>>232の前スレ945のネタだが
株式会社は潰れたのか潰したのか？

よく、脱税で一回国税局にマークされた会社は、一回ブラックリストから白紙にするために
会社潰して別会社を立てるというよね。それか？

現状を書いたら「スレそのものを貶め」って
どんな被害妄想ですかwww

あれ、重くてリトライしたら
大事な事なので二度（ryになっちまったｽﾏｿ

>よく、脱税で一回国税局にマークされた会社は、一回ブラックリストから白紙にするために
>会社潰して別会社を立てるというよね。それか？

他に理由が思いつかないね
（株）→（有）への移行ではなく（今まで発表では移行とされてきたはず）
一度潰して別会社を立てたなら、それには必ず意味がある。

>>611
> よく、脱税で一回国税局にマークされた会社は、一回ブラックリストから白紙にするために
> 会社潰して別会社を立てるというよね。それか？

コミケ自体が存続してるのに運営会社を見失うのか
ザルだな日本の国税庁ｗ

この程度で見失うならサークルも名前をどんどん変えたら
脱税しても大丈夫っぽいね

森本の出禁は不当じゃないから。

脱税でマークされた会社が、新たに同じ業務体系で、同じ業務内容で、会社役員も同じような人物の会社設立したら、国税局のブラックリストから白紙になるのか。

そんな訳ねえだろ。少しは考えろ。

それらしきレスがなかったんで聞くけど
で、結果的に今日の拡大で水戸の件を追及した人いるの？福岡なんで見に行けなかったが。

>>618
>>415で帰還報告はあるけど、それ以上の報告は無かったから
水戸の話も無かったんじゃないかな

>>598
コミケを出禁にされた奴は複数居るが、いずれも開催を妨害しようとした人物
そもそも開催を妨害しようとした奴を出入り禁止にしない方がおかしいだろ

森本さんはコミケ出禁になってないぞ。
コスプレ広場からは追い出し食らったけど。

>>621
しかもその広場出禁も盗撮をしたからではなく、
祭りのノリの無断撮影を擁護したから追い出されただけで
真実は単なる直営店のナチス服ダガー短剣猟奇書販売を批判した逆恨み。

>>620
森本は開催妨害してないぜ？会場側に忠告しているだけ。開催中止しろなど言ってないらすい
むしろ言った他の馬鹿どもは逮捕されてるじゃん。
森本のはまともなイベントにするにはどうすべきかという提言だろ

うげえ。
八王子の基地害出禁がいんのかよ…。
これじゃ話が出来ねーじゃねーかよー。
死ぬ程がっかりだわ。
つーか出てけや変態。

火消し部隊必死だな

>>624
火消し部隊よりタチ悪いぞ。
なんせホンマモンだから。

>>622
けど本人以外は誰も不当出禁だって擁護してくれないよね（ｐ
ここまで味方ができない奴も珍しい気がする

>>611

これはたぶん他の役員、監査役を穏便に首にしたかったからなのでは。
役員を頼んだ当時では想像できないほど利権が生じたからね。
というのが第一の理由

新たな会社にして登記すれば登記地が発覚するまで安泰wだからというのが二つ目かな。
ちなみにばれた原因はビッグサイトの事務ミスw
ほんの一瞬だが公開されてしまった。

>>623＝ぼろ儲けスタッフシンパの典型

>>1
聞きたいんだが、スタッフによるその箱での取り置きはさ、
単純に直営中古同人誌店の「コミケットサービス」の
販売用同人誌の購入分だったりするわけ？
だとしたら何個か問題が・・・
違うの？

むしろ業者用途以外で箱買いなんぞありえないと思うんだが。

「シンパ」きたｗ

>>622
無断でコスレイヤーを撮影すりゃ盗撮だわな。
それをスタッフに咎められても聞かなければ
出入り禁止食らうのも当たり前。

コミケの運営は問題ありだがスタッフの判断は
珍しく妥当かと思われる。

私服警官が大勢巡回してる会場内で
いきなり盗撮の現行犯で呼び止められなかったのは
そいつには逆に不幸とも言える。

スタッフの温情がそいつの逆恨みを助長させたなら
そいつはかなり前から盗撮をしていた常習犯で
街中でも女性などを被写体の許可無く
撮影しているのであろうな。

>>622の擁護してる森本についてちょっとググってみたんだけど…
盗撮擁護とかＣＬＡＭＰにストーカーしたとかかなりヤバい人だね

昔話で、水戸の不正を薄める作戦ですか

森本って人は話題をそらしに来たの？それとも自分を出禁にしたコミケに対しての逆恨みから仲間をさがしてるの？

>>630
森本ならば、盗撮でスタッフに捕まったことはないぞ。
いずれのイベントでもスタッフに捕まったことはない。
性的盗撮もやっていないそうだし、どうも咎められたこともないようだな
一度も咎められていないのに出禁になったのも解せんものがある

>>631
その辺は中傷デマなので真に受けてはならない

>>633
森本の振りしたスタッフによるスレ潰し

　 　 　 　　　　l:..　　／　. : : : : : :/ ｌ: : :.ｌ.:|! : :.l: : :ヽ: :.',: : : :V:　 　 :,ﾉ:..　　｜　
　 　 　 　　　　|:..　/　 , : : : : : : / : |:jｌ: :|.:|| : :.ﾄ､: : :ﾄ､:ﾊ:.:.: :j!:　　 く/⌒　 ,ﾉ│
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　　　　　　 　 く:. i　 /: :.:,':.厶rj´|l : |从.:| ヽ ＼｜ ∨从|l|:. :|L ＿/⌒ヽ　/　 | 　 ち　　っ　　.え
　 　　　　　 　 |:. | :,'j: :.:.j|:.:||: :l 八_」_　＼　 　 ｨf乏[うﾒ､|: :从: :/　 ヽ.-r'　　 ｣　　に　 と　　..ろ
　　　　　　　　 L l :l | l: :|| 八,ｨ圻圷､ 　 　 　 　 {ﾄ　_jﾊ.}}:∧|:.:.:|　 　 }　'，＜　　 な　 ば　　..利
　　　　 ,-.､.　　　 �Y,| |:.从 { {{ﾞ {ﾄ､_jﾊ　 　 　 　 弋jy沙 /　 i: :.:レi⌒jﾚ'´〉ヽ...　　 　　さ　　　権
　 　 　 lこ!　　　　 / 八::{:.:＼　 Vj沙′　 　 　 　 　 ,,,,、 　 ｉ: : :.:.:|:.:|:.:.|　　　｜　　　　れ　　.ス
　 　 　 |　 l　　　 厶__/ ＼:.|ﾊ　 ,,,、 　 　 ' 　 　 　 　 　 　 ,′:.:.:.:|:.:|:.:.l　　　　ﾍ.　　　ん　　　タ
　　　　 |　｜　　　 　 |　:.:.:l:.:ヽ',　　　　　　　　　　　　　　/7　/ : : l .:ｌ:.:.l　　　　　ヽ 　　　　　..ッ
　　 _r‐j 　 >イ fヽ　 | 　 ::l:.:.ｌ八　 　 　 　 r_ヽ　　　　 .ｲ/　/: : : ,′l.:. l　　　　　　＼ 　　　　.フ
　 / ′､ 　 i 　 {ノ-､ |　　::l:.:.ｌ:.:.:{丶.　　 　 　 　 　 ,.イ|'/　/ : : :/ : :.l:.:.:l
　〈　ヽ 　 　l 　 |　　} |　　::|:.:.|:.:.:ヽ:.:.:.:＞ ．、_,. ＜　　/　/　: :./ :.:.: :l:.:.:l
　 ヽ　 　　　 　 　 /　 |　　::|:.:.ﾄ､:.:.:.:＼:.:.:.ヽ}　　　_,.．/　/　: :./ |:.:.:.: :l:.:.:l

>>633
ここに来て自分の有利になりそうなネタでも
探しに来たんじゃね？

どんな理由で出禁されたかは知らんが
逆恨みに利用されるのは御免被るから
森本とやらは出ていけ。

http://www.houko.com/00/01/S24/108.HTM
古物営業法

万一コミケットサービス関係のスタッフが、仮にサークル同人誌を箱買いしてたにしても
同人誌の「新刊」を買ったのであれば中古同人誌ということにはならないのか？
判らん！！！

あくまでも、その箱買い同人誌が販売目的とプレミア値狙いだった場合だが。
いずれにせよ、スタッフが購入した瞬間に　新刊→中古同人誌　という扱いになるならば
（この場合一次消費をしたのはコミケスタッフということになる）
購入同人誌の　販売金額　Ｘ　冊数　が、全部所得税の課税対象額になる。
そこから一回販売しきった上で赤字なら、それぞれ赤字計算だけどね

にしても箱買いされたのはどこのサークルだったっけ？

同人誌というものが合法的かどうかもあるんだろうがなぁ

とりあえず違法扱いではされずに済んでいるから、各同人誌専門書店なんてのも存在するし
中古書店にも同人誌売り場が出来ている昨今なわけですが。

スタッフに捕まったことは無いが盗撮はしてた訳だよな。
「性的盗撮」はやってない「そうだ」し咎められた事も無い「ようだ」。
…解せんという理屈が解せんわ。

>>641
コミケとそいつの考え方が違うんだろ
そいつも一般的な意見を書いているんだがな

”コスプレ　研究”　でぐぐれば一番上に出るよ　そいつのサイト
そこ嫁

>>642
なんだこれ気持ち悪い
ストーカー気質のサイトじゃねーか！

＞万一コミケットサービス関係のスタッフが、仮にサークル同人誌を箱買いしてたにしても
＞同人誌の「新刊」を買ったのであれば中古同人誌ということにはならないのか？
＞判らん！！
町の本屋が『出版社』から『書籍を仕入れたら』中古販売ということになるのかしらｗｗｗｗ

誰からも賛同されない一般的な意見ｗｗｗｗ

スタッフは書籍販売の人じゃないよ
準備会の言葉を借りれば参加者だよね

中古じゃね？

>>642
一般的な意見？


＞女性となかなか交際できない状況にある障害者の人や、境遇的に交際が苦しい人で潔癖な人は、
＞一生異性の性器を見るなとでも、この日本社会は言うのかな。結婚してない人は一生人間の子供の裸を見るなって。キチガイか。

＞「子供の身体は私たち子供を持ったものだけが見る事のできる特権なのよ。
＞あなたたちのように子供のいない人たちには見ることができないのよ。
＞うふふふふふ・・・うふふふふふ・・・・・・」みたいな社会になだれ現象起こしてる気がする。

なんだこれ気持ち悪い。
こいつコミケのスタッフなのか？

>>636
あんたに聞いてるんだけど

>>648
コミケ出禁で盗撮擁護発言をしたり
ＣＬＡＭＰにストーカーしたりした人

ごめんコミケ出禁になった方か。
そりゃ出禁になるだろとしか言いようが無い。

結局、いつものようにキティが暴れて終わるだけのスレになっちまうのか。
無能がやる気出すとロクなことにならねぇって見本がまた一つ…。
これじゃ準備会の不正追求なんて10年経っても無理だ。

>>642
拝見した。
一言でいうと「ロリコン犯罪者気質のサイト」だな。

それに「性的盗撮」って件のサイトにも書いてあるが
ここに来てるのは本人だな。

しかも他人を演じてまで自分の意見主張を
後押しするなんざ卑怯者のする形行為！

ここはロリコン犯罪者の来る場所ではない！
即刻出ていけ！！

>>617
西原理恵子の脱税できるかなでも読んでみろ

一度税務署とモメてさんざん安く引き下げさせて、その後会社つぶして別にほぼ同じ名前の会社作ってるぞｗ

>>652
スルーして流れを戻すこともいい加減覚えようよ
あんたも馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事しか書いてない

つーか話の流れがさっぱり解らん。
コミケ出禁野郎が荒らしに来たのか？
逆恨みなら、他のスレ荒らした方が良いんじゃないの？
いや、他のスレも荒らしちゃだめなんだけどさ。

なんか下がってるからあげとくよ
age進行にしなよ

>>657
荒らしが去ってからにしろよ。
ただでさえわけわかんねーのに。

スレが下がるのはここを広めたくない準備会様の思うツボ
火消しがそもそも荒らしなんだから、下げてやる必要はない。
害基地はスルーすりゃいい。
>>652も方針を変えた火消しにしか見えんわ

>>657
何の影響力もない話が無限ループするだけのスレなんだから、ageもsageもないだろｗ

>>656
要約すると
コミケを出入り禁止に処された奴が
逆恨みの足しになればとここに来て
都合の良い情報を拾いに来て、
あわよくば賛同というか同情をしてもらいにでも来たんだろ。

だが自分のサイトへ誘導したがために
そのキモい内容と他人を演じたりしたがために
逆に顰蹙を買ってるのが実情であろう。

森本とやらに告げる。

ここは貴様の逆恨みをフォローする場所でもなければ
貴様の犯罪者目線での主張を垂れ流す所でも無い。

金輪際来る事を禁ずる！

児ポ法推進！！！！！！！

非なんちゃらを成立させよう！！！

なんかその出禁を袋叩きにしている集団（コミケスタッフえっさい・村正・takeru・a2zの仲間）が
やっきになっている気がするんですが、ぶっちゃけ普通に痛いですから。

>>644
同人販売サークルは出版社じゃないからな。
２次創作の場合、法的には海賊版売りとどっこいどっこいになりかねんし。
海賊版と同人誌の違いがファンジンだって点しかないのを644は理解してないな。

>>628
頑張ったご褒美に下っ端スタッフに配るんだよ、流石に無料じゃなく実費だけど
たまに書店に処分もしないヤツが整理してたら余った同じ本が数十冊出てきたとか聞いたことあったし
1,2年前にとらだったかで泡幻の夜だったか？の美品がけっこうな数あったけど
そういうので死蔵されてたのが出回ったのかなと思ってた

>>660
影響力がないと思うなら放っておけばいいんじゃないか？
わざわざ「影響力のないスレ」とレッテル貼ろうとするのが
このスレに影響力がある証拠に他ならない。
本当に影響力がないならそんな荒らしレスもせず、放置できるはずだよｗ

>>664
てめえの巣に帰れよ八王子の42歳無職盗撮魔

>>665
>頑張ったご褒美に下っ端スタッフに配るんだよ、流石に無料じゃなく実費だけど

↑言い訳にならなすぐるまじで

>>666
＞わざわざ「影響力のないスレ」とレッテル貼ろうとするのが
＞このスレに影響力がある証拠に他ならない。
ま、その通りだろうが、影響力の有無ではなくて
問題にすべきは事実かどうかなんだよな

>>647
そんな言葉が出禁のコスプレ研究ページに書いてあるか？

>>664
お前がその出禁か？
逆恨みなら他の場所でやってくれよ。
お前のせいで、このスレが「そういうスレ」だと思われる。

>>669
貴様が故 宮崎勤と同類なのは承知した。

再度警告する。

ここは貴様の逆恨みを垂れ流す便所ではない。

早々に立ち去れ！

>>668
言い訳というか俺の知ってる大量の取り置きの捌かれ方
転売してるのかとか知ってれば情報出すんだけどね

>>665
ご褒美に実費で配るって、なんて上から目線なんだｗ
上は全然損してねえじゃねえかｗｗｗｗ

>>671＝基地外だろ
幼女連続殺人犯と、無実の罪でコスプレ広場出禁にされたやつを同列に扱うな

>>671は基地外だからマジで

えっさいがやめたってのは時代の変化だと思ったんだが、
やはりコミケの支持者ってのは何も変わっていないな。隠蔽体質のただのど阿呆だ。

>>664
みんなお前と一緒にされるのは不愉快だってさ

>>673
配るスタッフだって無料で持ってきてるわけじゃないんだから勘弁してやってくれｗ
少なくとも真っ当にやってたら買いに行けない下っ端にしてみれば実費とはいえ並ばず手に入るんだから

>>670
単純に俺は、中古同人誌の箱単位取り置き問題を語りたいだけだぞ。

コミケットサービスのB-maniacsは昨年閉店したわけだが
閉店まで下北沢の店舗に加え、池ノ上店も広告に出さずに借り続けていたとして
両店の家賃を稼ぐのに月々どれくらいの金額が必要だったんだろうな
それを支払えるだけの稼ぎがB-maniacsにあったのなら家賃についてはいいのだが

b_maniacsのヤフＩＤからオークション評価数を見た所、
数年間で評価181程度なんだよな。よく店舗家賃を払い続けられたものだなと。

なかなかに疑問は深まり続けるな。

サイトで「幼児の裸が見たい」「１５歳からは
児童とは呼ぶべきではない」「アニメでの
乳首描写規制は廃するべき」「漫画での
女性の性器描写規制もやめろ」とか書いてあれば
貴様が宮崎と同類の異常性癖でロリコン趣味だと
容易に想像できるわ！

要は未成年女子に手をかけたか否かだけの違いで
根っこは同じだって事。

わかったか第二の宮崎こと森本！

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l 　　ねえ、 >>664の八王子の42歳無職盗撮魔のおじちゃん
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　　 どうしてはたらかないの？
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 　　　畑良加　菜伊乃
　　　　　　　　　　（2005〜　　　　日本）

>>677
えっさい氏は同人誌を横流しして店の運転資金にしていた、と。
そう言いたいんだな。

あ、俺も同人店とモンド店が頭の中で朦朧となってるわ
同人店は「コミケットサービス」
モンド店は「コミケットサービスB-maniacs」だったな。

>>676
手伝いスタッフが好むと好まざるとに関わらず
同人誌を箱で買って実費で与えているってのか？
手伝いスタッフにだって同人誌の好みはあるだろ。
もらう側の手伝いスタッフもプレミア値が付かなきゃ旨みがないんだが、
旨みのために同人誌買ってるのかと聞きたいぞ。

しかもそのサークルの同人を欲しくて
会場に遠出してきた一般客の手に本が渡らないことに変わりはないぞ。

>>680
そうは書いていないが、
「コミケットサービス」と「コミケットサービスB-maniacs」の
会計自体が系列会社扱いなのか別会社扱いなのかもわからんし。
片側の店が売れなければもう片側の店の利益を当てて切り盛りするのはチェーン店として当然だが
会計状況も見えてこないし、それだけの利益が出ているのかと思ってな。つい。

>>674
あの日記じゃーツトム君扱いされても仕方ないだろ。
冤罪だとかそういう話は別のスレでやってくれ。
興味無いし、多分お前が悪いから。

>>682
お前、自分が言ってる事の意味理解してないだろ。
そういうのは本当にどっか別のところでやってくれよ。
ちゃんと理解したらまたおいで。

>>680
このスレのテンプレ読み直せよ
コミケ準備会とスタッフ、それに関連企業の話題だろう？

「なんで参加費が高くなっているのか？」というのがテンプレでも問題になっているから
俺は常日頃の疑問点を書いただけ。
スレの基本趣旨に外れたことは何も書いていない。
俺だってコミケットサービスのオーナーが故・米澤氏だったのは知っているぞ。

理解できないほど頭悪いならそれこそ書くなと言いたいやつが多すぎるぜ

そんなあやふやな疑惑持ち出すなよ。
スレがどうでもいい話で埋まるだろ。

いずれにしてもB-maniacsは閉店しているのでいま話題にしようと手遅れだし。

>>678
＞サイトで「幼児の裸が見たい」「１５歳からは
＞児童とは呼ぶべきではない」「アニメでの
＞乳首描写規制は廃するべき」「漫画での
＞女性の性器描写規制もやめろ」とか書いてあれば

森本がそう書いてんの？好きになったかもー

全部同人誌ファンがずっと主張してたことばかりぢゃん。

それを宮崎なんて言ったら、２０世紀のエロ同人おたくはみんな宮崎だぜ

>>659
そうやって、真面目に話したい奴にレッテル貼って排除していくのが
既にループだと言ってるんだ。スレの方向性がこうだから
森本みたいなバカを呼び込んじゃって収拾付かなくなってるし…。

まぁ、2chで真面目に準備会の不正どうこうという話ができると思った俺がバカだったわ。

＞森本みたいなバカ
赤の他人にレッテル貼って楽しんでるのはｵﾏｴﾓﾅｰｗｗ

>>685
だったら出禁云々は関係無いだろ。
スタッフ連中の火消しレスと同じくらい、出禁野郎の逆恨みレスもいらねーんだよ。
それを抜きにしても、レベルが低い単なる思いつきだし。
チラシの裏にでも書いてろよ。

森本とかいう人の相手してるからいけないんじゃないのか？
B-なんとかだの出禁だのNGワードでスルーでいいだろ
2ch慣れしてないのか知らんが、おまいにスルー耐性がないだけ。

>>685
その疑問とやらで貴様の主張の補完をし、
被害者面を正当化しようとしてるから批判されてるんだろうが。

それに貴様のサイトに誘導したり
盗撮を肯定容認する書き込みはここの主旨に関係無いし
貴様が勝手に書いただけだろ。
えっさいのかに異議や文句があるなら
２ちゃんで吠えずに正面から対峙して闘え。

それが出来ないのなら諦めろ。

>>687
言ってねーよふざけんな糞ペド。
お前vipと現実社会の区別もつかないのか？
一緒にすんなマジで。
３次ロリはありとあらゆる意味で害悪だから、今すぐ呼吸やめてくれないか。
１０分後にはゴミが一つ消えるだろ。

>>692
正面も何も
もはやえっさいはコミケスタッフじゃないじゃないですか（笑）

出禁氏だって、いないもの相手にどうにもならんでしょ

スタッフ寄りの気質剥き出しですよ　>>692

今の話題はスタッフの悪質行為に関する問題じゃなかったの？
客観的に見てスタッフ側の体質改善をしたいという気概がまるでないでつな

>>681
欲しい奴に配ってる
いらないというのだって勿論いる
俺個人の意見だがやり過ぎなければ読む分を取り置きで確保するのはいいと思ってる
それが悪いことだと思って糾弾して止めさせるのも自由

> 正面も何も
> もはやえっさいはコミケスタッフじゃないじゃないですか（笑）
じゃなんでここでえっさいの名前出してんのよｗ

モノホンの電波が来てるようなので記念火器庫

>>689
アメリカを攻撃したいから北朝鮮の言い分を引用してくるくらいの愚策だと
早く気付けよ。。。森本ってそのくらいの奴だぞ。

>>694
お前本当にもう無理。
お前がここに書き込み続ける限り、このスレは「出禁ペドフェリアの逆恨みスレ」でしかなくなる。
お願いだから消えてくれ。
お前がこのスレに居座り続けるのは、コミケの屑スタッフに利する行為に他ならない。
正直、半分くらいお前が工作員なんじゃないかと思ってるくらいだ。

　　　　　/.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ, 　　　
　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト
　　　　 ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､　　>>694の
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´　 _.. -　 　 i　　 ! /　　 i 　　　　コミケ出禁で逆恨みの
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ 　'''　　l　　| 　 ｲ:! ｜l/ /　 ﾉ 　　　　　八王子の42歳無職ロリコン盗撮魔の第二の宮崎こと森本のおじちゃん
　　 　 ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣　| |! ﾚ／ 　
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣ 〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ 　’　 　 ・　}
　　　　　　　}　 ｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞ ヽ、　ｘ　_ _.ノ 　　　働かなくていいの？
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ ｰ 'ｪ ヽ
　　　　　　　ｌ　　 ＿＼　｀ﾞッﾞ´　 /./　　　 |三〉
ﾉ⌒ー-ァyヽj　 ´　　￣ ヽ､_　, ュ/　.　 　 !　 l
‐　　ー F　 =＼ 　 　 　 　　ﾂ}　彡　　　　!　 j､

>>694 の森本よ。

えっさいというヤツが現在スタッフではないのなら
ここで名指しで批難する事こそ間違いだろ。違うか？

それにお前とえっさいとの問題なら
２ちゃんではなくてお前が彼のメアドなりを探して
アプローチなどして動き、事態の打開や
誤解があれば正すのが筋道だろ。

それすらしないで２ちゃんで、しかもスレ違いに
「俺は不当に出入り禁止にされた！」と言っても
貴様が演じてる賛同者以外、誰一人として同時すらしないぞ。

これが理解できないのなら人間を、いや生きるのをやめろ。

森本はペド批判してるんだがなぁ

ただ病気なら病気で治させるならともかく、
ネットでも直らないなどと書かれているのに
むやみに変質者呼ばわりするなという事だろう？
心の病気というのはあるんだからよ。

全然話が違うが、
＞女性となかなか交際できない状況にある障害者の人や、境遇的に交際が苦しい人で潔癖な人は、
＞一生異性の性器を見るなとでも、この日本社会は言うのかな。結婚してない人は一生人間の子供の裸を見るなって。キチガイか。
↑は一般的な意見だと思うぞ。

生まれつきに障害に苦しんで異性に告る事もできず、
さりとて風俗に行くのも屈辱的で、異性の性器を見ずに死んで行く障害者など、昔は大勢いたからな。

それを美しいと思うのは健常者だけ。他人事だからだ。
障害者にとっては苦しみでしかない。

森本攻撃している奴らの意見など、結局他者の苦しみを考えない屑馬鹿ばかりの意見だからな。

>>701はレスの頭から思い込みで書くのをやめろよｗｗｗ

それがどう準備会の話に関わるの？

もはやコミケのコの字もねーじゃねーか

傍から流れを見てれば、コミケに異議の有る人間を森本って奴に仮託してそいつの悪評借りて異議その物を無効化しようとしている風にしか見えん。

>>702

それはこのスレの主旨に無関係甚だしい内容なんだが？

それにいい加減、他人設定での書き込みは止そうや。

名無しであれ森本本人としてのスタンスでは
書きこみが出来ない後ろめたさや
重大な理由でもあるのか？

>>706
準備会の不正追求に便乗して
昔から私怨を晴らそうとしてる奴がいるとしか俺には思えん。
やるならやるでいいから、せめてこのスレとは別でやってくれと。

>>702
ペド批判してる奴が、なんで赤の他人の子供の裸見たがってんだよ。
本気で気持ち悪い。
お前が子供の裸見たいのは勝手だけど、お前に裸見られる子供の気持ちとか考えないわけ？
おまけに自分の小児性愛は難治性の病気だから許せだと？
お前、まさに宮崎勤そのものじゃん。
本当に消えて。頼むから消えてくれ。
このスレはコミケスタッフの問題点を語るスレで、死刑囚の性癖を表明するスレじゃない。

>>705
コミケ？
コミケットカタログのB-maniacs広告で二十回近くナチス軍服を広告していたが。
ナチス軍服のキャライラスト付で
軍服や実物やレプリカ、親衛隊や少年兵の腕章、ナチス短剣、ナチス書籍も販売していたな

ナチスはユダヤ人やポーランド人に加えて障害者や同性愛者も差別迫害し殺していた。

コミックマーケット直営店は親衛隊服などナチスグッズを主要な売り物にしてきた。

国内の障害者には、コミケに良い印象を持たない人たちが多くはないか？

流石にスレが機能しなくなるから
森本とかいう人話題はその人が主張している意見を含めて勘弁

テンプレ1　>>181
テンプレ2　>>3
前々スレ終盤より　の部分は「２スレ目終盤より」と変更希望

テンプレ3　改訂、レス数に余裕がるためダイボの件をここに追加↓----------------------------------------

【参考：水戸に参加した大手サークルの発言より】

・S氏のブログ
そして早朝から並んだのに変えなかった皆様、本当にすみませんでした（；＞_＜）
とにかくイベントの規模が読みきれなかったのが失敗の元というか；；；
朝の段階では普段に比べて混雑しなかったので、天候の影響であんまり人来てないのに加え
うちはグッズのみだから来ないんだろうなぁ、くらいの気持ちで限定ゆるく頒布を
始めてしまいました；；；まさかまだまだ会場にすら入れていない方が沢山いたとは；；；

・b氏のtwitter発言
一般待機列第二陣第三陣以降の入場に時間がかかったっぽくて結構ヒドくループされてしまいました。
途中気づいて一旦販売停止したんですが焼け石に水だったかもしれません。申し訳ない。


【30'sの編集をやるほど準備会内部も内部にいた、真っ黒な人間の一例】

Wiki　http://www19.atwiki.jp/akensyou/

専スレ　【個人情報漏洩ﾐｹｽﾀ】向坂まなつ=ﾀﾞｲﾀﾞｲ@4【恫喝金銭ﾄﾗﾌﾞﾙ】
　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238615122/

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テンプレ4-6　>>5-7
テンプレ7-10　>>9-12

陰謀論に取り付かれた人間にどれだけ真摯に説明しても無駄。
アポロ13号の話とか見てりゃ解るでしょ。

ごめん、13号じゃなくて11号か。月面到達は捏造！　ってアレね。

客観的に　>>709
＞おまけに自分の小児性愛は難治性の病気だから許せだと？
と
＞お前、まさに宮崎勤そのものじゃん。

に論理の連続性がないから気を付けろ
宮崎勤は心の病気だから死刑になったんじゃないぜ？幼女連続殺人を犯したから死刑。履き違えるな

さらに
＞死刑囚の性癖を表明するスレじゃない。
だから論理の連続性がないからオマエ　>>709

>>710
お前、漫画と現実の区別がつかない人か。
消えろキチガイ。

>俺は常日頃の疑問点を書いただけ。
>スレの基本趣旨に外れたことは何も書いていない。

685のこれは>>702で崩れたな。
繰り返す。森本は二度と来るな！

>>706
よくできた工作員かお花畑のどっちかなんだろうな、森本ってのは

>>710
なんでいきなりナチスの話なんだよ。消え失せろ基地害豚

文体と書き込む内容から察するに
昔、コミケから出禁食らったニート親父が久々に２ｃｈ見たら
自分を追放したコミケが叩かれてるので便乗して私怨晴らしにきたってところかな

３０、４０過ぎたらコミケ卒業して仕事しろよ
そんな年までニートやってる奴には奴隷派遣くらいしか仕事ないだろうけどｗ

>>712乙
↓261-262とこれもテンプレの後に貼っちゃっていいんじゃないかな


232 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/04/04 00:24 ID:???
前スレ945 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：10/04/02 22:34 ID:o9jIDDbQ
もうひとつ虚偽発表を晒し上げ。

株式会社コミケットが有限会社コミケットに移行したわけではありません。
(株)は潰れました。
(有)はまったく無関係に新たに登記。

950 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/04/02 22:51 ID:???
>>945
特例有限会社だよなコミケ

233 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：10/04/04 00:25 ID:aldJqCSo
元々は零細規模の即売会だからね。
学園祭のノリでやってたのでしょう。
晴海の終わりのほうの拡大。
尊師談

会場を借りるとき等法人格が必要なのでやむを得ず会社を作った。
だから会社をそれ以外の用途には決して使わない。
ましてや子会社を作って (ここで少し笑い) 資金を移動させ (大笑い)
..なんかよく聞こえない ... (大爆笑)
なんてことは決してしません。

ちなみにこれを録音したのはマイクロカセット

↑この発言は本当に大嘘炸裂だね

せめて強制IDの板だったらなぁ。

悪評や人品に関係無く疑義そのものに妥当性が有るか無いかで判断すべき。
匿名掲示板なんだから妥当性が無いならスルー、スルーが出来ない奴が本質から目を逸らさせる最大の原動力。

スルー出来ない奴は話を逸らしたい奴かその森本って奴の餌に過ぎない。

今スレはもう諦めたから次スレはテンプレに森本禁止と入れてくれ

>>715
自分の小児性愛を克服するのとは反対に、開き直って子供を犠牲にすることで解消しようとしてる辺りがそっくり。
宮崎勤そのものだねこいつ。
裸を見られる子供の気持ちを全く考えてないあたりも、子供に人格を認めなかった宮崎勤と全く同じ。
一番危険なタイプの小児性愛者だな。

. /　 | /　 / /　 ／　 /　／／ / ﾊ.　　　　ヽ　　　 ヽ. ＼
/' 丁|'　　ｉ　l ／　　 /／／　〃/　 ＼￣ ＼!　　　　 |＼| 　>>715の
＼/ j|　　,レ'　＿ ／ ／./／/./　 ＿　＼　 |＼.　｜ |／
. /__」ヒ.´_彡'_＞=,ニドノ'　 //　　'ァ,.'ニ=＜}　'　　|　|　　マジキチ電波でみんなの嫌われ者で虚構と現実の区別がつかない
/　 ｛{￣　{　＼　Ｐ⌒!i　　//　　　　P⌒!i ノ ,' 　 /! /
,/　 {ﾊ..　　＼__, ゞ冖＾　 /'　!　　　　￣＾` ブ　／//　八王子の42歳無職盗撮魔の第二の宮崎勤ことロリペドジジィ森本は
　 ,/ ,ﾊ　7`ト　_,＞　　　　 　 ＿_,. イ !　　 /〃/
f´￣ヽ ヾ、'.{}ﾍ. 　 　 `'マ二..＿_ ／　　　/{}ヽ》　　早く消えろですぅ
_) ＞┴=く¨ヽ　ヽ.､ 　 　 　 --　　　　 , ｲ　　 }}
／　 '´　　 ＼ﾚ-､V__.　、　 　 　 _,. イ/{{ヽ{}/《
　 .'　　　　　　`て{ ヽ＼ `　 -- /　　/ {{-- −}}
　'　　　　'　　　 __j|　,ﾍ ＼.　　∧_／　 {{ /{}ヽ }}
,'　　　　,'　　　（_　|ヽ{i,ﾊ 　 ヽ､｣.　 ＼　{{.　　　 }}
　　　　,'　　　　　〕|__ __ |／.,二ｆ丑:‐ ､＼{ ヽ {} /}}
　　　　　　　　 （　}}/{}ヽ|／　 /ﾊ ｢ ＼ヽ|{ ー i ‐.}}

不本意だが、こんなヤツを出入り禁止にしたのだけは
コミケスタッフの数少ない英断と言わざるを得ないな。

>>727
それすらも嘘なんだけどね

出禁はないと警察にだったかに証言してるよ
あくまで元総括のおっさんの仲間がコスプレ広場の入り口で見張ってますよという事らしい

>>710
ナチスって「退廃芸術」とか言って特定の芸術家達を叩きまくり創作活動出来なくさせたんだよね
コミケがナチスだったら同じことやって、今頃サークルみんな他のイベントに行ってるだろうけど
現実には・・・・・

お前みたいに現実見ない頭の悪い奴がコミケ叩くからスタッフが何やろうと相対的に
「アイツよりマシ」ってなってコミケは人が減らないのかもな
結果として話題そらしにもなってるし

よみ「お前じゃない、座ってろ」

>>710を読めよ　>>717

今日はスタッフとスタッフＯＢの総徹夜デーかい？

>>715
だから、その幼女惨殺魔とお前がそっくりだって言ってるんだよ。
宮崎勤は出てけよ。邪魔。失せろ工作員。

>>728
それを出入り禁止っていうんだよおっさん。いい加減にしろや

ゲハ板に迷い込んだかとｵﾓﾀ

で、そろそろ別の流れにならんものか？
俺としては、テンプレにある各種金額の算出
（特に警備費とか備品のレンタル代とか）が
相場からみて適切なものかどうか、とかそういう話がしたいのだが。

>>728
マジ出禁じゃねーか。
逆恨み野郎消えろ！

「ナチス関連売ってたコミケはナチス思想だから問題！」

これが通るならば

「１８歳未満の性行為を描くマンガを売るコミケは
未成年者と性行為してる人ばかりだろうから潰せ！」

これも通っちゃうんじゃないかなぁｗ
牛島えっさいとかいう（元）スタッフになんか言われて
コミケ行けなくなって新鮮なズリネタ買えなくなりましたムキー！って
いつまで言ってるの？ばかなの？ﾀﾋぬの？

>>733
それは流れ以上に時間帯的に無理ではないでしょうか

　　　　　　,∞´￣｀∞.
　　　 　　| 凵凵凵凵 !
　　　　 　|　| の　の| |　　　　　のの、２ｃｈでこんなマジキチに遭遇したのはじめてだよ。
　　　　／ﾉヽ! ；ワ ； ）ヽ
　　　//＼￣￣￣￣￣￣＼　　　　　あぁ、はやくちゃんとした議論がしたいなぁ…。
　 ／/ ※.＼＿＿＿＿＿＿＼
　＼＼※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ヽ
　　 ＼`ー────────ヽ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>728
来たら追い返すって訳か。

つまり来場お断り=出入り禁止って事だ。
馬鹿だろ森本。

>>737
諦めて寝た方がいいかも

でもニートというのが事実なら２４時間この調子だろうなあ

>>733
相場から算出しているから，適正ではあるんじゃないかな
おそらくコミケでは毎年恒例なのと、大量にレンタルすることで更に安い金額で借りれているはず。
警備はともかくな。
テンプレにある数字はそれをふまえて多めに算出したものだ。

最近の荒らし火消しでおもしろかったのは、カタログの紙は特注だからとんでもなく高いはずと
ミスリードしようとした件か。
>>90でアッサリくつがえされてしまった
テンプレにまとめるのがもったいないほどスレの内容に資料価値がありすぎる。GJだ。

>>740
昔、即売会じゃないんだけどライブイベントでの警備の話で
複数日通して警備ポストを当てる場合は
日当でやるのが普通、みたいなのを聞いた覚えがあったのと
警備員は警察だかビッグサイト側から要請されて雇ってて
拒否すると会場借りられん、という感じの話もあった気がするので
その辺どうなのかなとｌ。

でもまぁ、>>736 >>739だよな。　今日は寝るわ。

>>742
警備の話なら、日当で2万が相場（高め）って話から始まったんだよね
ただコミケは徹夜組がいるから24時間３交替が適当だろうとなって
その上コミケ側が人数を一度2社750人と発表していたのと、
実際に会場内の警備数を見て、同時間帯には300人から400人しかいないな、と
大体の人数を出してみたのがテンプレの数字。
ビッグサイト側の警備員と、警察もいるからそんなに人数いらないはずなんだよな

だからテンプレの試算は多めに出していると思っていいよ。
雑費もかかっているかもしれないしな。関係各所への払い込み手数料とかｗ

ごめんもう一つだけ。
>>741
その記事からは「再生紙が高いというのは過去の話」ってのは読み取れるけど
肝心の「カタログの紙が通常の（普及している）紙に比べて高いのか安いのか」
ってのは解らんのよ。
該当の紙の値段そのものが数字で出てこない以上は何とも言えないかと。

だから製紙業とか、警備業に詳しい人が出てこないかなーと期待してた。

警備費用にしても紙代にしても、コミケ規模のイベントになると知ってる人は限られてくるだろ
「これくらいのイベントならいくらかかる」とか「普通ならこんなもの」と言っても
コミケみたいに定期的に大口で借りる場合、値引きとかあるだろうからだいぶ違うだろうし
中の人からの内部告発が一番だが、そういう人たちが取り置きとかやってるだろうしなあ

他にあまり使われない紙ってことだし、ロール単位の金額はさすがに
関係者じゃないとわからないだろうなあ
でも本を作ったことがある人間ならわかることだが、本を作る場合
紙代だけの話をしてもしょうがないよ。印刷代とトータルの話だから。
そしてあの部数ならいくら1000ページあろうと単価は相当に安くなる。
しかも広告費の収入が少なくとも数百万はあるからな、そこで元はとれちゃうだろう。

警備の話は何回か経験者が来ていたような。

一昨年からスタッフやってるがこのスレ見てると両方の意見が痛いほど分かる・・

個人的にはこのスレのような収支系統の議論は必要だと思う。

>>747
不快な事を聞くかもしれないが、コミケという商売で最大の養分であるって認識は今のスタッフ内にある？サークルや一般はどう思う？

＞ビッグサイト側の警備員と、警察もいるからそんなに人数いらないはずなんだよな

>>742にある
＞警備員は警察だかビッグサイト側から要請されて雇ってて
＞拒否すると会場借りられん、という感じの話もあった気がするので
この話がまさしくそこに関わってるんじゃないかな。
警備員って警察OBとの繋がりが激しいことで有名だから
警察から「警備員増やせよ」という指示が出るのは理解できる。
警備に回る金が増えれば利益を得られる警察関係者って必ず居るからな。

ビッグサイト側からも要請があるというのが事実なら、こっちの理由は何だろ。
単にトラブル起こると面倒だからそっちで何とかしろよ、という事かな。

単にコミケにBS使わせたくなくて、少しでもハードル上げてる、とか……。
BS利用者の○％がコミケ参加者、とか言われた昔ならいざ知らず、
今のBSの営業規模なら別にコミケ無くてもいいやってならないか？
面倒ごとの方が多いイベントになりつつあるし……。

森本見たいな電波がBSに電凸してるしな。

>>747
頑張って、金銭関係の話が聞けるとこまで行ってくれ。
そこまで行って情報得られたら、暴露大会だな。
昨夏の2日目の件について資料が出たときの反応からも解るように
いくら守秘義務だの何だの言っても、不正を隠す口実でしかなければ
暴露した奴に正当性があると受け止められるのが常識。

>748
人によって考えが違うと断っておくが
どちらの意見(擁護と批判)であるにしてもそれを持ちたくてもは普通にスタッフをしているだけでは持てない

今は大学で法律関係をやってるからいろいろそのへんを勉強しておこうとおもう。

今度から某自動車イベントがBSになるしね
あそこのスタッフやっていた事があるんだが、モノがモノだけに
警備の数はコミケなんてメじゃないほどウジャウジャいたし、
漏れは部署が違うんで懐事情は知らないが、経費もえらいかかっとったはず。

前々々スレだったか、コミケの警備ごときで6億だの言う阿呆を見て盛大に噴いたわ。ねーよｗ

そらモーターショーは多い時で100万人規模だからな…
要人も来るし

書き忘れた
一般に対してはスタッフ側ももう少しフレキシブルな対応をしたほうが良いかもだし上から目線はマズい
一般も最低限のルールは意識してほしいと思う部分がある

サークルは悪いが詳しく分からない
でも当落の不平等感は少し感じる

モーターショーの警備とは比較しちゃいかんと思う。
あれ各社のVIPクラスが大集合だし。トヨタみたいに世界規模でやってるメーカーだと、
本社の重役が海外に行くとそれこそ小国の国家元首並みの警備が付くとかいう話だ。

比較して明らかに少ないのに
コミケの警備2000人だの6億だの言う人がいたから突っ込まれてるんだろｗ

数もだけど質も違うだろうね、そりゃ＜警備

>>756
サークルからすると、当日の誘導やいろんなところで
現場スタッフには普通に世話になるから悪印象はないよ。
当日スタッフは、（チケットや取り置きが存在するとしても）しょせん実質ボランティア。

億単位の参加費と諸処の収支を隠し通して
「何にいくら使っている？」「それは言えんな〜」で済ませている
イベント主催としての誠実さのカケラもない準備会と、いくら給料として着服しているのか不明な
有限会社コミケットにはおおいに悪印象がある。

>>10
のリンク先にある回答に探偵ファイルへのリンクがあるけど
過去ログから消えてる？見つけられない
内容は米やんへのインタビュー記事らしい

一見マジメな話をしてる風を装いつつ
テンプレにケチ付けたくて仕方ないってのがミエミエw
相手してる奴も同罪だから気をつけろよ。

>>729
＞ナチスって「退廃芸術」とか言って特定の芸術家達を叩きまくり創作活動出来なくさせたんだよね
＞コミケがナチスだったら同じことやって、今頃サークルみんな他のイベントに行ってるだろうけど
＞現実には・・・・・

いや逆だろ。猟奇系同人誌でもとは五体満足なアニメ漫画やゲームのキャラを
四肢切断したり内臓露出したり、無理やり強姦輪姦果ては獣姦、妊婦に堕胎に少年強姦に去勢まであるだろ
頭蓋に穴を開けて脳姦なんてエロ同人誌もあるじゃねぇか？ふざけんなだぜ
で、原作キャラが堕ちていくのを見て悦に入りほくそえむ同人誌オタクの多い事！

やおいも同じなんだがな。原作ではノーマル性癖の少年キャラやら青年キャラを
無理やりホモカップリングに仕立ててやおいホモ漫画を捏造、
やーらしーいと眉をひそめながらも女同士で売買しまくる。

元のキャラクターを異常性癖の世界にした上で、「いやらしい！」という視線を向ける
その同人オタクや腐っぷりがあさましいと言うの。
「アニメ漫画やゲームキャラクターは非実在だから人権はない！！」と言ってそれやってんだよな？
でも「相手には人権がない！！」からそれをやってるんならば、ナチスと同じだぜ！！

つまり>>729の言っていることはね、意味がないのよ。
人権がないから他人の作った子供とも言えるキャラクターを使って非道な漫画を書くのであれば
それはナチスがユダヤや障害者を迫害した論法と差がないの。

>>761
森本が実は冤罪でしたという所を深く突っ込まれたくないから
わざわざ違う流れにしようとしてるんだよ。解ってやれ。

>>760
一番下にある回答のリンクな。
削ってみたら探偵ファイルだったが消えているのか場所を移したのか
バックナンバーのリストには見当たらなかった。
MSNの質問の一件で、コミケ側に不都合だから消すように要請があった？まさかな

それにしてもその質問の回答者の超上から目線と、結局何も明かさないくせに偉そうな
準備会様のやり口にはへどが出るわ…

ナチスの話とかズレてんだよ荒らしさん達
ヘタアンチスレにでも池よ

>763
唐突に自分のサイトに誘導したり
スレの主旨から逸脱した自分語りや
ロリコン肯定などするからだろ。

それと「俺は森本ではないが？」していて
何が楽しいんた？

己の主張なら名無しであれ森本という素の人格で語れ。

他にも賛同者がいるような三文芝居は卑怯だぞ。

>>754
6億の人は毎度定期的に来てるｗ

>>759
スタッフに対するサークルの印象なんて誰に当たるかが全てじゃね

糞でどうにもならない奴は沢山いるぞ
お前どこに列作ってんだよとかイミフ誘導とか

スレチな連中はただの荒らしだからスルーでよし。

>>767
あの唐突な6億、最初はﾊｧ?だったが
どうやら準備会の収入がだいたい6、7億以上はあるとわかってから
ああ、そういうことかとｗ

>>768
ダメスタッフ個人への不満ならスタッフスレでおおいに言ってやれ
マンレポなりアンケなり目安箱もある。こっちはスルーされそうだが
ごくごくたーまーに、プレスで謝罪が出ることもなくはない。今号にもあった。

そういやあ昨晩は一拡なうの呟きがけっこうあったが
たいした話は載ってなかったな

>>769
だな。
そいつが出禁だろうが知ったこっちゃねーし
興味も無いからな。

もっと重要な問題点を論ずるのが建設的だわ。

定期あげ

その6億の収入も「警備」「印刷」「弁当」「ビッグサイト使用料」辺り以外は�泣RミケットとmsとCPSで回してるだろうし

というかコミケットが準備会の代わりにビッグサイト借りたとして
額面上はどういう風に処理してるのかね

>>770
そもそもこのスレの発端が駄目スタッフ連中へ向けられてることを忘れちゃならねえぞｗ
特定個人ならともかく

俺もサークル経験はあるけどスタッフそのものに良い印象を持つほどスタッフには感謝してねえ

　　　　　　　,.　　-───-　　、
　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　 　　　/　▽　　　　　　　　　　　▽　　　　　　　　　　　　　みんな！　もう森本に触れちゃ駄目だって！
　　　　/　△　　　　　　　　　　　 △|
　　　　|　　|　　|ノ|＿∧＿∧＿ﾄ　 |　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　のの達、遭遇してたいへんだったんだから！！
　　　　> .　|　　|/Τヽ　　/Τヽ|　|　　　|　触れるな..　|
　　_／　　 | 　 |ヽﾉ ＿＿ヽﾉ　（|　|　　　|／／／／ .／|　　
　　｀Ｚ＿___ヽ　|､_　＼　ノ　　 ノ| /　　　|／|...森本..|／|　　
　　　　　　／＼|　 ￣￣￣￣￣ﾚ￣￣￣￣つ○　 |／|
　　　＿／　 ／|　　　　　　　　/￣￣＼＿ノ＿＿＿|／|
　　/　　　／　｜　　　　　　　/　　　　　|／／／ ／ ／|
　　ヽ＿ノ　　　|　　　　　　　/　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/⌒　　＿＿＿￣ヽ
　　　　　　　>　　<　　　　　|　 /
　　　　　　(＿＿ノ　　　　　ヽ＿つ

>>743
警備員に払われる金は日当1万でも
警備会社に払う金は2万くらいにはなるよ

両方を混同するから話がこじれるんじゃないの？

>>776
最初のスレから見返してこい。以上

>>773
準備会は�泣Rミケにビッグサイトの借用代行を依頼して、
�泣Rミケがビッグサイトにコミックマーケット開催のためで借用申請と警備依頼を出す、って形じゃないか？

代行依頼の段階で委託金銭が発生してる可能性は大いに。

>>776
誰も話こじらしてないだろｗ
ほぼカタのついた話に今更なにいってんだか

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/100264

●「らいい」カキコに執拗に粘着して叩き煽る
論点をずらす様なカキコのループ
春の嵐って勢いだったが
ちっとも叙情的じゃないな

うん、実に分かり易い事で（苦笑）
まぁ何をしようが
もうこの追求・検証の流れは止まりはしないよ

スタッフの不手際と不正
コミケの理念と実情の乖離
隠蔽され続けてきたコミケの実体


なんだかな…
コミケとはなんなんだろうね
左の「表現の自由商法」を利用した搾取の場かね

サークルにとっては売れる場所にしか過ぎないって結論が一応出てるw

受け皿のある女性サークルでさえ
コミケと同日でコミケより場所が良くコミケより安いイベントが無いと
乗り換えないらしいw

ちょい赤字とか対外的には言ってるけど
実は税務署に税金ばんばん払ってたりするのかね

>>762
>＞ナチスって「退廃芸術」とか言って特定の芸術家達を叩きまくり創作活動出来なくさせたんだよね
>＞コミケがナチスだったら同じことやって、今頃サークルみんな他のイベントに行ってるだろうけど
>＞現実には・・・・・
>
>いや逆だろ。

>いや逆だろ。
>いや逆だろ。
>いや逆だろ。
>いや逆だろ。
逆にいろんな同人誌に場を提供しているということはコミケはナチスじゃない。
よって君の意見は間違い。そもそもスレ違い。
猟奇ものや鬼畜ネタはスタッフではなくサークル、ジャンルの問題
自分でスレたててそこでやれ
これ以上やったら工作員の話題そらしとみなすぞ

お前ら昨日からヲチられてるぞｗｗｗｗ



710 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/04/04(日) 09:24:36 ID:TntIG6pu0 [1/6]
>>698
そこのスレって毎度コミケに参加もしてないのに
コミケが終わるたびになにかと粗探ししてるような人間の隔離スレだから
浩司君の仲間みたいなもんだよな

でもそのスレも浩司のせいで機能不全になると思うと
若干の同情は禁じえないな

無関係なもん貼るなよ

内容の認識が全く違うからもしこのスレを指しているなら
日本語が不自由なんだろうがw
ここが知られる分にはいんじゃね

>>786
だから何？

まぁ、森本って言うスケベなカメコが出禁にされた逆恨みでコミケ批判仲間を欲しがってるだけみたいだ
自称クリエイターらしいけど…実際は描きもしないで、自分はすごいってアピールしてただけだったりしてｗ

やっぱ一拡で支持出たんだろうなー

利用できるものはなんでも使って潰せと

>>791
森本とかいうのが出てきたのも昨日からだったな・・・

また憶測かw
そんなアホな事指示する暇は無いですよ

>>786
【ｺｽﾌﾟﾚ】とある八王子の出禁小蛆ｽﾚ720【制覇】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1269845274/
該当レスあたりから読んだけどああそう程度じゃない
寧ろ基地害が暴れてスレがどうなるか予想されていていい
話聞かないから下手に追い出そうとさわるより
要スルーなのが良くわかる

メッセの件で大規模規制かかって
ｵﾀ系で唯一書き込めるこの板に久し振りに来たことで
このスレを知った人もいるはずだ。
今はとにかく今まで出た数々の疑惑と
推論が少しでも広く知れ渡る事が最重要課題だから
好都合だったな。

準備会にとっては厄介だろうから妨害工作も酷くなったが
動じる必要はない。準備会が焦っている証拠だ。

>>793
スタッフ常駐を宣言してどうすんだよ…

>>796
帰還報告もあるのに、今更過ぎw

常駐して煽ってるの自白したら
指示出てないなんて信用されんわなあ

別に一拡まで待たないmixiなりで相談してるでしょ

結局水戸のループ引き起こしたスタッフは
のうのうと生存したわけか

海鮮が本を買えない＜安全
の名目をひっくり返すだけの根拠がないと
いくらでも言い逃れ出来ちゃうしね

やっぱり自浄作用なんかなかったな
スタッフはゴミ

コミケが変わるとき
それは外圧

建物揺らしてるみたいなもんだからねえ
倒壊始まったら止まらないけど簡単に壊れる物じゃないさ
大きい力と長い時間が必要だと思うよ

組織を守る、コミケを続ける、それが原動力だからね
腐敗も放置するしかない
改革したら瓦解するってわかってるから

腐臭で風船が割れるのが明日なのか１０年後なのか

横断歩道渡らせたのに入場止めたせいで外の方があぶなかったのに
どの口が安全なんぞほざく

てことは、これからも変わらないって事か。
別に誰も気にしてないし。
それが気に入らない連中は、とっくに去って行ったしな。

まーた議論終了工作か

あの手この手すなあ

登記の件は誰か行ける？

議論は続けてくれ、面白いから

でも20スレ行っても何も動きなしに1億ペリカ

>>810
激同
パニックで大量死亡事故とか
会場が急遽借りれなくなったとか
潰れるとしたら、そういう方向で
不正が発覚したwとかじゃ続くだろうと思う

>>809
別地方だから難しい…

>>807
北○鮮乙

>>812
確か登記簿自体は全国どこでもおｋじゃなかったっけ

>>812
地元の法務局で可能
手数料950円の代行業者も有り

という結論だったのでは

金をとったなら収支報告せえよそれがイベンターの最低限の義務と誠意だろってことだよね

それができない理由を「説明できません、してもわかってもらえません」
で済ませる姿勢を問うているわけ。

準備会がその名のごとくコミケ開催の準備会ならリコールされても当たり前なのに
それをさせない体制だけを盤石にしてきた。まったく北●鮮だなｗ

すげええ、これだけウダウダ言ってて実際行くのは
みんな嫌ってw

いいだしっぺの法則ってことで初めに言い出したやつ行って来い

>>816
月曜の今ちょっと覗いた人間で、とるとらないの決をとってるわけじゃあるまいし
アホかお前。

大体現会社の
>>261-262　は既にあるだろうが。
何度見ても苦笑しちゃうがなー

火消し部隊のみなさんは引っ掻き回して萎えさせて
次スレｲﾗﾈにするだけが目的なので（Circle.msスレをつぶしたように）
スレの内容読んでないんだろうな。
だから常に言うことがズレているｗｗ

>>819
いや、暇つぶしに面白いから続けてw