【詐欺？】コミケ準備会スタッフ問題4【聖域？】
コみケッとスペシャル5in水戸当日に明らかになった諸問題と疑惑
ひいてはコミケ準備会に巣くうと思われる諸問題についてのスレです
・スタチケ(スタッフが自由にできる通行証・サークルが持つものとは別物)無しの方針のはずが
代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの証言。
・事前にサークルに向けて、本の搬入数を減らすよう圧力をかけ、
本一冊あたりの価値を上げた上で、スタッフが箱単位の取り置きを要求。
・配置担当が、あからさまな大量のダミーサークルを2日目6階（大手配置のそば）に配備。
(ダミーサークル＝偽サークル。実際には本を書いたり売る行為をしないのに、
なんらかの目的で館内に自分のスペースを確保する行為)
・会場内はスタチケ、ダミーとして入り込んだ配置担当の身内と徹夜組でループし放題
（ループとは、一人２冊等の制限を設けた本を大量に買うため何度も並ぶ行為）
・開場前、チケ無しで不正入場した者が多くいたとの目撃証言
・列の先頭だけ入場させて開場宣言、そのあと謎の入場制限で一般参加者は入れなかった。
・結果、大手サークルの一部は開場後１分で完売（スタッフ用取り置きを残したまま）
・列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出（4～500人）だったにも関わらず
2日目も同じ事をやった
・準備会は普段から収支等を公表しろ
・詐欺に引っ掛かる方が悪い等自称スタッフの暴言（>>2参照）
人が集まってイベントが成功した様に見せ付けるのが我々準備会の目的でした
続き、証言・準備会の不透明な収支等については>>2-10あたり
前スレ http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269708316/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269526912/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1264073207/
ひいてはコミケ準備会に巣くうと思われる諸問題についてのスレです
・スタチケ(スタッフが自由にできる通行証・サークルが持つものとは別物)無しの方針のはずが
代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの証言。
・事前にサークルに向けて、本の搬入数を減らすよう圧力をかけ、
本一冊あたりの価値を上げた上で、スタッフが箱単位の取り置きを要求。
・配置担当が、あからさまな大量のダミーサークルを2日目6階（大手配置のそば）に配備。
(ダミーサークル＝偽サークル。実際には本を書いたり売る行為をしないのに、
なんらかの目的で館内に自分のスペースを確保する行為)
・会場内はスタチケ、ダミーとして入り込んだ配置担当の身内と徹夜組でループし放題
（ループとは、一人２冊等の制限を設けた本を大量に買うため何度も並ぶ行為）
・開場前、チケ無しで不正入場した者が多くいたとの目撃証言
・列の先頭だけ入場させて開場宣言、そのあと謎の入場制限で一般参加者は入れなかった。
・結果、大手サークルの一部は開場後１分で完売（スタッフ用取り置きを残したまま）
・列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出（4～500人）だったにも関わらず
2日目も同じ事をやった
・準備会は普段から収支等を公表しろ
・詐欺に引っ掛かる方が悪い等自称スタッフの暴言（>>2参照）
人が集まってイベントが成功した様に見せ付けるのが我々準備会の目的でした
続き、証言・準備会の不透明な収支等については>>2-10あたり
前スレ http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269708316/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269526912/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1264073207/
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2 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:40 ID:???
準備会の傲慢体質
>>1の買い占め手口はコミック1でも発生。同スタッフ達による故意の疑い。
→コミック1では徹夜組だけ後に謎の入場制限、始発組が暴徒化
→かなりの騒ぎになるも公式blogでは何も言及されず「無事に終了しました」と事実上揉み消し
・先頭列がどこにできるかは「訓練された参加者」になれば自ずとわかるはず。
コミケとは、スタッフとその身内が本を買うためのイベントであり
そうでない一般参加者は「お客様体質ｗ」お客様はコミケにはいらない。
・一般はスタッフとその身内、懇意の転売屋が買い終わった後のおこぼれをもらうもの。
イベントの盛況をアピールするだけのお飾りであるから、本が買えないなどと文句を言うのは筋違い。
・あの場所を提供した水戸側が悪い。スタッフは悪くないと主張。
・「わざわざ水戸まで行ったのに本が全然買えなかった」に対して
→スタッフになればいいジャンｗスタッフになれば箱で取り置きしてもらえて転売ウハウハ
→買うための努力をしないとねｗ（買うにはスタッフになれ）
→「わざわざ」等というお客様はコミケには要りません。
前スレ終盤より、この一件が広がると困るらしい人々がスレを荒らしだした。
・△で質問もできないくせに・しょせん2chｗ・悔しかったらスタッフやれよ負け組ｗ
・準備会の代わりがどこにあるんだバーカｗコミケの代わりがあるというならお前コミケ参加するな！
上から目線で俺様にそう言われても、できもしねえくせにｗｗｗ
お前ら有象無象でいくらでも湧いてくるウジ虫同然の一般の代わりこそいくらでもあるんだボケ！！
・一般がひとり残らずいなくなってもコミケは潰れないｗｗｗ
>>1の買い占め手口はコミック1でも発生。同スタッフ達による故意の疑い。
→コミック1では徹夜組だけ後に謎の入場制限、始発組が暴徒化
→かなりの騒ぎになるも公式blogでは何も言及されず「無事に終了しました」と事実上揉み消し
・先頭列がどこにできるかは「訓練された参加者」になれば自ずとわかるはず。
コミケとは、スタッフとその身内が本を買うためのイベントであり
そうでない一般参加者は「お客様体質ｗ」お客様はコミケにはいらない。
・一般はスタッフとその身内、懇意の転売屋が買い終わった後のおこぼれをもらうもの。
イベントの盛況をアピールするだけのお飾りであるから、本が買えないなどと文句を言うのは筋違い。
・あの場所を提供した水戸側が悪い。スタッフは悪くないと主張。
・「わざわざ水戸まで行ったのに本が全然買えなかった」に対して
→スタッフになればいいジャンｗスタッフになれば箱で取り置きしてもらえて転売ウハウハ
→買うための努力をしないとねｗ（買うにはスタッフになれ）
→「わざわざ」等というお客様はコミケには要りません。
前スレ終盤より、この一件が広がると困るらしい人々がスレを荒らしだした。
・△で質問もできないくせに・しょせん2chｗ・悔しかったらスタッフやれよ負け組ｗ
・準備会の代わりがどこにあるんだバーカｗコミケの代わりがあるというならお前コミケ参加するな！
上から目線で俺様にそう言われても、できもしねえくせにｗｗｗ
お前ら有象無象でいくらでも湧いてくるウジ虫同然の一般の代わりこそいくらでもあるんだボケ！！
・一般がひとり残らずいなくなってもコミケは潰れないｗｗｗ
3 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:40 ID:???
鈴平のブログより。
>そして早朝から並んだのに変えなかった皆様、本当にすみませんでした（；＞_＜）
>とにかくイベントの規模が読みきれなかったのが失敗の元というか；；；
>朝の段階では普段に比べて混雑しなかったので、天候の影響であんまり人来てないのに加え
うちはグッズのみだから来ないんだろうなぁ、くらいの気持ちで限定ゆるく頒布を
始めてしまいました；；；まさかまだまだ会場にすら入れていない方が沢山いたとは；；；
bolzeのtwitterより
@sekikouwa_00一般待機列第二陣第三陣以降の入場に時間がかかったっぽくて結構ヒドくループされてしまいました。途中気づいて一旦販売停止したんですが焼け石に水だったかもしれません。申し訳ない。
5:22AMMar22ndwebからsekikouwa_00宛
>そして早朝から並んだのに変えなかった皆様、本当にすみませんでした（；＞_＜）
>とにかくイベントの規模が読みきれなかったのが失敗の元というか；；；
>朝の段階では普段に比べて混雑しなかったので、天候の影響であんまり人来てないのに加え
うちはグッズのみだから来ないんだろうなぁ、くらいの気持ちで限定ゆるく頒布を
始めてしまいました；；；まさかまだまだ会場にすら入れていない方が沢山いたとは；；；
bolzeのtwitterより
@sekikouwa_00一般待機列第二陣第三陣以降の入場に時間がかかったっぽくて結構ヒドくループされてしまいました。途中気づいて一旦販売停止したんですが焼け石に水だったかもしれません。申し訳ない。
5:22AMMar22ndwebからsekikouwa_00宛
4 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:40 ID:???
>>2
ただの書き込みを出して準備会の傲慢ってのは何か違うんじゃね？
ただの書き込みを出して準備会の傲慢ってのは何か違うんじゃね？
5 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:41 ID:???
【申込書＋オンライン申し込みの二重取り問題】
Circle.ms（サークルドットエムエス）とは
コミケ準備会の身内で構成されていると思われ、天下り先と揶揄されている会社であり、
コミケのオンライン申し込みはここに一任されている。
参加申し込みの際には「申込書￥1000」が必須であるが、オンライン申し込みの場合も
これが必要となり、更に申し込み一回につきシステム料の名目で￥1000～￥1500を別に徴収する。
サークル参加申し込み
参加費￥7500＋申込書￥1000＝￥8500
オンラインではプラス￥1000～1500
一度のサークル参加に計9500円から一万円必要という異常な事態が続いており
再三準備会に疑問の声が寄せられているが「必要ですご理解ください」で済ませている。
317名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：10/03/2901:34ID:???
カラクリに気がつかない人や、1000円ぐらい仕方ないかと思うから
ボッタくられていても泣き寝入りだ。
一人なら1000円だが、それが３万3千（この夏のオンライン申し込み数）件で
コミケ一回「申し込みのオンライン手数料だけで」
3300万円 だよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼/＼/＼
今のままなら黙っていてもおもしろいように金が入ってくるんだから
そりゃ変えないよ…
（↓収入と経費について続く）
Circle.ms（サークルドットエムエス）とは
コミケ準備会の身内で構成されていると思われ、天下り先と揶揄されている会社であり、
コミケのオンライン申し込みはここに一任されている。
参加申し込みの際には「申込書￥1000」が必須であるが、オンライン申し込みの場合も
これが必要となり、更に申し込み一回につきシステム料の名目で￥1000～￥1500を別に徴収する。
サークル参加申し込み
参加費￥7500＋申込書￥1000＝￥8500
オンラインではプラス￥1000～1500
一度のサークル参加に計9500円から一万円必要という異常な事態が続いており
再三準備会に疑問の声が寄せられているが「必要ですご理解ください」で済ませている。
317名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：10/03/2901:34ID:???
カラクリに気がつかない人や、1000円ぐらい仕方ないかと思うから
ボッタくられていても泣き寝入りだ。
一人なら1000円だが、それが３万3千（この夏のオンライン申し込み数）件で
コミケ一回「申し込みのオンライン手数料だけで」
3300万円 だよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼/＼/＼
今のままなら黙っていてもおもしろいように金が入ってくるんだから
そりゃ変えないよ…
（↓収入と経費について続く）
6 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:41 ID:???
【準備会の収入とコミケの経費について・1】
324名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：age投稿日：10/03/2902:11ID:???
夏冬コミケでは一回につき参加は35000サークルだよ、当選した数。
去年の夏は申し込み総数5万超え、当選が35000、落選が15000以上。
申込書￥1000×申し込み総数50000＝￥50,000,000
オンライン申し込み料￥1000×（30000～33000）＝￥30,000,000～￥33,000,000
参加費￥7500×当選35000＝￥262,500,000
---------------------------------------------------------------
計 ￥342,500,000～￥345,500,000
一回で収入３億はかたいってことかい
こんな単純な計算もサークルや一般は阿呆だからできないとでも思ったか
ビッグサイト全館借りきったり警備に金がかかるというが、どう考えても
それぞれ1億もかかるとは思えんぞ
325名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：10/03/2902:17ID:???
警備のバイトの研修で聞いた話だが、受注代金は高くて一人当たり2万円前後だった気がする。
ビッグサイトの雇ってる警備会社はそれなりに高級だから、これより低いってことは無いはず。
それと3日間分の警備の延べ人数を掛け合わせれば、警備費用の概算が出来ると・・・
324名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：age投稿日：10/03/2902:11ID:???
夏冬コミケでは一回につき参加は35000サークルだよ、当選した数。
去年の夏は申し込み総数5万超え、当選が35000、落選が15000以上。
申込書￥1000×申し込み総数50000＝￥50,000,000
オンライン申し込み料￥1000×（30000～33000）＝￥30,000,000～￥33,000,000
参加費￥7500×当選35000＝￥262,500,000
---------------------------------------------------------------
計 ￥342,500,000～￥345,500,000
一回で収入３億はかたいってことかい
こんな単純な計算もサークルや一般は阿呆だからできないとでも思ったか
ビッグサイト全館借りきったり警備に金がかかるというが、どう考えても
それぞれ1億もかかるとは思えんぞ
325名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：10/03/2902:17ID:???
警備のバイトの研修で聞いた話だが、受注代金は高くて一人当たり2万円前後だった気がする。
ビッグサイトの雇ってる警備会社はそれなりに高級だから、これより低いってことは無いはず。
それと3日間分の警備の延べ人数を掛け合わせれば、警備費用の概算が出来ると・・・
7 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:41 ID:???
【準備会の収入とコミケの経費について・2】
推測と概算しかできないのは、準備会が収支報告をきちんと公表しないためである。
だが正確さを欠くにせよ、実情を知るために敢えて概算を試みる。
収入
・↑のサークル参加費3億4千万
・企業ブース出展料（次テンプレ参照）
・カタログ売上げ（2007年の日経BPコンサルティングの推定では、
主催者が発行する参加サークルのカタログだけで約2億6400万円、部数11万。
「有限会社コミケット」の公表によると、公式カタログの価格は当日・直販価格1部2000円、
書店価格2400円 発行部数は11万部である。その差額も織り込み済み）
・コミケットプレス・紙袋などの収入
・飲食屋台・画材屋から支払われる出店料
・タイアップ商品などの権利関係
経費
・ビッグサイト全館使用量（ざっと計算したら4日間で144,650,000だった）
・警備（次テンプレ参照）
・カタログ・コミケットプレス・紙袋などの印刷代
・他経費と思われるもの
机、イス、レンタル備品（コミケット相場だと、レンタルの机１本５００円イス１脚３００円ぐらい）
待機列近くにある仮設トイレ（レンタルだと２～３万円）
消耗系備品、ポスター・参加案内・チケットの印刷、（有）コミケット社員の給料
スタッフ３０００人の弁当、飲み物、
スタッフへの各集会の通知書発送代3000(人)*4(回)*80(円)=960000
推測と概算しかできないのは、準備会が収支報告をきちんと公表しないためである。
だが正確さを欠くにせよ、実情を知るために敢えて概算を試みる。
収入
・↑のサークル参加費3億4千万
・企業ブース出展料（次テンプレ参照）
・カタログ売上げ（2007年の日経BPコンサルティングの推定では、
主催者が発行する参加サークルのカタログだけで約2億6400万円、部数11万。
「有限会社コミケット」の公表によると、公式カタログの価格は当日・直販価格1部2000円、
書店価格2400円 発行部数は11万部である。その差額も織り込み済み）
・コミケットプレス・紙袋などの収入
・飲食屋台・画材屋から支払われる出店料
・タイアップ商品などの権利関係
経費
・ビッグサイト全館使用量（ざっと計算したら4日間で144,650,000だった）
・警備（次テンプレ参照）
・カタログ・コミケットプレス・紙袋などの印刷代
・他経費と思われるもの
机、イス、レンタル備品（コミケット相場だと、レンタルの机１本５００円イス１脚３００円ぐらい）
待機列近くにある仮設トイレ（レンタルだと２～３万円）
消耗系備品、ポスター・参加案内・チケットの印刷、（有）コミケット社員の給料
スタッフ３０００人の弁当、飲み物、
スタッフへの各集会の通知書発送代3000(人)*4(回)*80(円)=960000
【警備にかかる費用の推測】
・警備が必要な時間帯
開催時間：当日10時～当日17時(最終日は16時まで)＝7×2＋6＝20時間
本来はこれだけで十分なはず。
（何のために行列スタッフ徹夜組対策スタッフがいるのですか？）
しかし徹夜組がいるために警備を雇ったという話も聞くので追加。
徹夜組対策：前日20時以降～当日5時頃＝9×3＝27時間
これは人数かなり少なくて平気なはず。周辺は本職の警官も巡回してるし。その上で隙間時間も計算。
行列対策：当日5時頃～当日10時＝5×3＝15時間
そしてビックサイト側の通常警備に追加して人員出してるかな？と思われる時間。
開催中夜間会場警備(期間内２日)：当日17時～当日20時＝3×2＝6時間
開催時間の人数を１として、
徹夜組対策は×0.2 行列対策は×0.5 夜間警備は×0.1
20×1＋27×0.2＋15×0.5＋6×0.1＝33.5時間分
警備員8時間で2万と見て、時給2500円
警備員は2002年の時点で2社合計750人とプレス公言あり
おそらく750人を２つ３つに分けたローテーションと思われる
つまりその都度居る警備員の数は300～400人程度であろうが多めに試算してみる。
時給2500円×33.5時間×750人＝62,812,500 （おおよそ6300万）
↓【警備費用とトントンと準備会が公言した企業ブース収入】に続く
・警備が必要な時間帯
開催時間：当日10時～当日17時(最終日は16時まで)＝7×2＋6＝20時間
本来はこれだけで十分なはず。
（何のために行列スタッフ徹夜組対策スタッフがいるのですか？）
しかし徹夜組がいるために警備を雇ったという話も聞くので追加。
徹夜組対策：前日20時以降～当日5時頃＝9×3＝27時間
これは人数かなり少なくて平気なはず。周辺は本職の警官も巡回してるし。その上で隙間時間も計算。
行列対策：当日5時頃～当日10時＝5×3＝15時間
そしてビックサイト側の通常警備に追加して人員出してるかな？と思われる時間。
開催中夜間会場警備(期間内２日)：当日17時～当日20時＝3×2＝6時間
開催時間の人数を１として、
徹夜組対策は×0.2 行列対策は×0.5 夜間警備は×0.1
20×1＋27×0.2＋15×0.5＋6×0.1＝33.5時間分
警備員8時間で2万と見て、時給2500円
警備員は2002年の時点で2社合計750人とプレス公言あり
おそらく750人を２つ３つに分けたローテーションと思われる
つまりその都度居る警備員の数は300～400人程度であろうが多めに試算してみる。
時給2500円×33.5時間×750人＝62,812,500 （おおよそ6300万）
↓【警備費用とトントンと準備会が公言した企業ブース収入】に続く
【警備費用とトントンと準備会が公言した企業ブース収入】
403名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：10/03/2909:26ID:???
企業1スペの出展料はたしか40万
２スペースになると60万
だったはず
447名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：10/03/2910:47ID:???
>>403
3日間で1スペ40万？
まあまあな価格なんだな。
マップ見る限り3スペの所あるけど、それはどれぐらいなんだろ。
C77だと
・1スペが92（壁15、島中19×4+1）
・(極小900番台が12)
・２スペが30（壁7、島中23）
・３スペが8（壁7、島中1）
・４スペが2
３スペ80万、４スペ100万と仮定して、3680、1800、640、200、
40万×92＋60万×30＋80万×8＋100万×2＝6320万
警備費＝企業ブース収入という言葉を信じれば警備代はこんな程度か。
１億２億もかかるわけではなく、ではどこに消えているのか。
403名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：10/03/2909:26ID:???
企業1スペの出展料はたしか40万
２スペースになると60万
だったはず
447名前：カタログ片手に名無しさんﾒｪﾙ：sage投稿日：10/03/2910:47ID:???
>>403
3日間で1スペ40万？
まあまあな価格なんだな。
マップ見る限り3スペの所あるけど、それはどれぐらいなんだろ。
C77だと
・1スペが92（壁15、島中19×4+1）
・(極小900番台が12)
・２スペが30（壁7、島中23）
・３スペが8（壁7、島中1）
・４スペが2
３スペ80万、４スペ100万と仮定して、3680、1800、640、200、
40万×92＋60万×30＋80万×8＋100万×2＝6320万
警備費＝企業ブース収入という言葉を信じれば警備代はこんな程度か。
１億２億もかかるわけではなく、ではどこに消えているのか。
10 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:43 ID:???
11 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:44 ID:???
>>1 華麗なスレ立て乙 ありがとう！！
12 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:45 ID:???
>>1
乙乙！！
乙乙！！
13 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:45 ID:???
14 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:46 ID:???
テンプレここまで
って書こうとしたら連続投稿ではじかれたんだけど、まだテンプレあったみたいで…危なかった。
テンプレ作成者乙です
って書こうとしたら連続投稿ではじかれたんだけど、まだテンプレあったみたいで…危なかった。
テンプレ作成者乙です
15 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:47 ID:???
芝植えはスルー推奨
16 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:47 ID:???
17 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:48 ID:???
18 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:48 ID:???
細かい事だが合体申し込みにかかる５００円も相当謎だぜ
封筒一枚５００円ってすげぇよ
ドバイ的な感覚だよね＾＾
封筒一枚５００円ってすげぇよ
ドバイ的な感覚だよね＾＾
19 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:49 ID:???
20 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:50 ID:???
21 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:51 ID:???
22 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:51 ID:???
23 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:52 ID:???
合体はスタッフ様のお手を煩わせるので手数料をおさめなければいけないのです
どちらか或は両方が落選してもスタッフ様のお手を煩わせる事に変わりないので返金などしないのです
どちらか或は両方が落選してもスタッフ様のお手を煩わせる事に変わりないので返金などしないのです
24 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:54 ID:???
ボランティア（笑）
25 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:54 ID:???
>封筒一枚５００円
西又も負けるな
西又も負けるな
26 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:55 ID:???
860 ：カタログ片手に名無しさん ：10/03/30 01:16 ID:???
準備会経費の削減は必須だね
まずスタッフの仕出し弁当これを準備会負担から
スタッフ登録時のスタッフ負担に変更
１０００円×朝昼２回×３日間＝６０００円×２０００人＝１２００万円
スタッフの宿泊補助
２０００円×３泊×１０００人（スタッフ５０％利用計算）＝６００万円
スタッフ供与のカタログを買取に変更
２０００円（書店卸金額）×２０００人＝４００万円
悪徳スタッフにはザマアな対応すれば２２００万浮く
そうすれば企業無くとも
徹夜警備費捻出できるし、サークル参加費５００円ぐらい浮くんじゃね
自己管理は参加者の義務、悪徳スタッフは泣くし
たまに居るいいスタッフもコミケの為なら働いてお金作ろうねｗ
スタッフさんも自分の管理は自分の金でしっかりしましょうｗ
準備会経費の削減は必須だね
まずスタッフの仕出し弁当これを準備会負担から
スタッフ登録時のスタッフ負担に変更
１０００円×朝昼２回×３日間＝６０００円×２０００人＝１２００万円
スタッフの宿泊補助
２０００円×３泊×１０００人（スタッフ５０％利用計算）＝６００万円
スタッフ供与のカタログを買取に変更
２０００円（書店卸金額）×２０００人＝４００万円
悪徳スタッフにはザマアな対応すれば２２００万浮く
そうすれば企業無くとも
徹夜警備費捻出できるし、サークル参加費５００円ぐらい浮くんじゃね
自己管理は参加者の義務、悪徳スタッフは泣くし
たまに居るいいスタッフもコミケの為なら働いてお金作ろうねｗ
スタッフさんも自分の管理は自分の金でしっかりしましょうｗ
27 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:56 ID:???
28 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 02:58 ID:???
29 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:00 ID:???
今や過半数のサークルがオンライン申込だろ
30000件×手数料\1,500＝\45,000,000
これが.msというなの天下り団体つまりは上層部にまるっと流れているわけで
ここから削減すべきだろう
"まともな"組織ならね
何気に一冊\1,000の申込書ってのも
コミケ１のボッタクリ本だよな
30000件×手数料\1,500＝\45,000,000
これが.msというなの天下り団体つまりは上層部にまるっと流れているわけで
ここから削減すべきだろう
"まともな"組織ならね
何気に一冊\1,000の申込書ってのも
コミケ１のボッタクリ本だよな
30 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:01 ID:857S11VA
しかし前スレは夜になってから面白いくらいの粘着っぷりだったな
目が滑りまくったわ
毎夜毎夜のお仕事お疲れ様ｗ
愉快犯の粘着煽りだとしたら お暇なんですね寂しくないですか？
ってトコか
本当に今から△だかが楽しみだよ
目が滑りまくったわ
毎夜毎夜のお仕事お疲れ様ｗ
愉快犯の粘着煽りだとしたら お暇なんですね寂しくないですか？
ってトコか
本当に今から△だかが楽しみだよ
31 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:02 ID:???
次の集会っていつ？
32 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:03 ID:???
「嫌なら申し込むな！嫌なら申し込むな！」（AA略）
33 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:07 ID:???
34 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:08 ID:???
前スレ900過ぎてから埋まるまで一時間足らずか
900に達したら次スレの準備が必要かねえ
900に達したら次スレの準備が必要かねえ
35 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:08 ID:???
一般向け拡大集会は7月
時間は午前
勇者の凸を心待ちにしとく
時間は午前
勇者の凸を心待ちにしとく
36 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:10 ID:???
>>34
前スレ立てるときは800あたりから準備してた
前スレ立てるときは800あたりから準備してた
37 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:14 ID:???
馬が喜ぶほど芝生やしてたよな
あんな荒らし方してさ、どうせ流れると思ってんだろうけど
全部残るんだよねログ。
あんな荒らし方してさ、どうせ流れると思ってんだろうけど
全部残るんだよねログ。
38 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:15 ID:???
徹夜で並んで場内でも並んで計半日並んでも買えるのが並ばず入場できるチケ組以下ってアホくさいことに気がつかないのだろうか？
ダミーで応募するとかオクでチケを調達するなんて当然だろ
ダミーで応募するとかオクでチケを調達するなんて当然だろ
39 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:15 ID:???
40 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:18 ID:???
徹夜スレのキチコテだろ？
そのうちこっちにも来るかもね
そのうちこっちにも来るかもね
41 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:20 ID:???
42 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:20 ID:???
43 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:26 ID:???
>>37
大手スレ見るとわかるけどここすぐにはDAT落ちもしないしな
大手スレ見るとわかるけどここすぐにはDAT落ちもしないしな
44 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:26 ID:???
>>7のを簡略化してみるが
■収入
サークル参加費：3億4000万
企業ブース出展料：6300万
カタログ売上げ：2億6400万
この三本柱だけでも6億6700万
他イロイロ（←これだけでもけっこうな額のはず）
■支出
BS使用料４日間：1億4465万
警備：6300万
この二本柱で2億0765万
----------------------------------------------------
細かいのとっぱらってこの大きい柱だけで計算しても
6億6700万ー2億0765万＝4億5935万
この4億5935万がカタログ印刷代や倉庫代で消えるとは思えんな…
こうしてみると歴然だ。
■収入
サークル参加費：3億4000万
企業ブース出展料：6300万
カタログ売上げ：2億6400万
この三本柱だけでも6億6700万
他イロイロ（←これだけでもけっこうな額のはず）
■支出
BS使用料４日間：1億4465万
警備：6300万
この二本柱で2億0765万
----------------------------------------------------
細かいのとっぱらってこの大きい柱だけで計算しても
6億6700万ー2億0765万＝4億5935万
この4億5935万がカタログ印刷代や倉庫代で消えるとは思えんな…
こうしてみると歴然だ。
45 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:29 ID:???
46 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:36 ID:???
萌え水やらバスカードやら紙袋やら物販収入も馬鹿にならんよな
最近はカタログ表紙に323やら770やら使って買わせるのに必死
カタロム表紙は別絵柄だから二重買いも煽って超必死
最近はカタログ表紙に323やら770やら使って買わせるのに必死
カタロム表紙は別絵柄だから二重買いも煽って超必死
47 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:39 ID:???
>>27
俺のアレな状態から分かるとおり、初期状態の記事は
参加費や運営は疑問だがあくまでコミケには残って欲しい
かつ、このスレの流れにも疑問を持っているという、短絡的な全方位叩きだからあまり期待するな
ていうか登録完了メールｺﾈｰｰｰ
>>46
カタロムはK信の収入なんじゃないっけ？
俺のアレな状態から分かるとおり、初期状態の記事は
参加費や運営は疑問だがあくまでコミケには残って欲しい
かつ、このスレの流れにも疑問を持っているという、短絡的な全方位叩きだからあまり期待するな
ていうか登録完了メールｺﾈｰｰｰ
>>46
カタロムはK信の収入なんじゃないっけ？
48 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:39 ID:???
49 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:41 ID:857S11VA
>>44
あれ？カタログ売上げって
経費差っ引いた純益じゃないよね？
低く見積もらんとマズくね
それにしても凄まじい金額だ事
既得権益を享受している連中がしがみつく訳だこりゃ
とてもじゃないが非営利団体なんぞ言えんなぁｗ
あれ？カタログ売上げって
経費差っ引いた純益じゃないよね？
低く見積もらんとマズくね
それにしても凄まじい金額だ事
既得権益を享受している連中がしがみつく訳だこりゃ
とてもじゃないが非営利団体なんぞ言えんなぁｗ
50 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:43 ID:???
まあぶっちゃけ代表や幹部クラスはコレ（コミケの黒字）で食ってるわけで
里見もとうに仕事辞めたってな
里見もとうに仕事辞めたってな
51 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:44 ID:???
>>49
あと単価が書店委託価格になってるな
あと単価が書店委託価格になってるな
52 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:46 ID:???
53 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:47 ID:???
54 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:48 ID:???
55 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:48 ID:???
>>50
マジ？超一流企業じゃなかったっけ？
マジ？超一流企業じゃなかったっけ？
56 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:49 ID:???
57 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:56 ID:???
58 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 03:59 ID:???
59 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 04:03 ID:???
そーらおいでなすった決めつけ厨
60 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 04:03 ID:???
Circle.msスレも不自然に埋め立てられて終わってんだね
いつもこんなやり口でもみ消してきたのか
今回はそうはいかないんじゃない？
いつもこんなやり口でもみ消してきたのか
今回はそうはいかないんじゃない？
61 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 04:05 ID:???
よほど嫌だったのだろう。
62 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 04:05 ID:???
63 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 04:08 ID:???
６億ってどこかで見た数字だと思ったら
小数点や×も打てない、変な計算した前スレのお年寄りが
警備費だけでそんくらい行くと主張していたんだな
あれってやっぱり……いやいや滅多なことは言うまい
小数点や×も打てない、変な計算した前スレのお年寄りが
警備費だけでそんくらい行くと主張していたんだな
あれってやっぱり……いやいや滅多なことは言うまい
64 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 04:11 ID:???
＞警備費6億主張
お年寄りかどうかは知らんが
ケタがひとつ違ってたよねｗ
お年寄りかどうかは知らんが
ケタがひとつ違ってたよねｗ
65 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 04:12 ID:???
>>58
ならおま
ならおま
66 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 05:11 ID:???
67 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 06:28 ID:???
机５００円×６５００本 ＝３２５万
イス３００円×１４０００本＝４２０万
コーン ３００円×１０００個＝３０万
コーンバー ２５０円×５００本＝１２．５万
単価参考：http://plaza.rakuten.co.jp/rentall/diary/201001200001/
他に借りてそうなもの
テント
ホワイトボード
消耗品
筆記用具（ボールペン、マジック）
テープ類（ガムテープ、養生テープ）
見本誌入れてる箱
付箋紙
ヒヤロンとかカイロとか
ゴミ袋（誰かゴミ処理の相場ってしらんのか？）
イス３００円×１４０００本＝４２０万
コーン ３００円×１０００個＝３０万
コーンバー ２５０円×５００本＝１２．５万
単価参考：http://plaza.rakuten.co.jp/rentall/diary/201001200001/
他に借りてそうなもの
テント
ホワイトボード
消耗品
筆記用具（ボールペン、マジック）
テープ類（ガムテープ、養生テープ）
見本誌入れてる箱
付箋紙
ヒヤロンとかカイロとか
ゴミ袋（誰かゴミ処理の相場ってしらんのか？）
68 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 06:41 ID:???
照明と発電機、仮設トイレあたりもレンタルじゃないかな
冷蔵庫や自転車、リヤカー、無線機、誘導看板はどうだったかなー
冷蔵庫や自転車、リヤカー、無線機、誘導看板はどうだったかなー
69 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 06:43 ID:???
人件費
（有）コミケットの社員数がわからん。
仮に１０人で雇用にかかる費用が年間１０００万／人（給料、各種保険など込みで）とすれば、１億円
賃料
（有）コミケットと準備会の入ってるビル＝下北沢と三軒茶屋の中間ぐらいにある４階建てのビル全部
見本誌倉庫
備品倉庫
コミケットサービス
（古同人誌のコミケットサービスとか、謎グッズのB-maniacsとか税金対策って話は噂で聞いた）
（有）コミケットの社員数がわからん。
仮に１０人で雇用にかかる費用が年間１０００万／人（給料、各種保険など込みで）とすれば、１億円
賃料
（有）コミケットと準備会の入ってるビル＝下北沢と三軒茶屋の中間ぐらいにある４階建てのビル全部
見本誌倉庫
備品倉庫
コミケットサービス
（古同人誌のコミケットサービスとか、謎グッズのB-maniacsとか税金対策って話は噂で聞いた）
70 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 06:44 ID:???
あと以前ゲートは普通の携帯と衛星携帯も借りてたな
71 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 06:46 ID:???
年間で計算したから、１コミケあたりは半分で計上よろ＞人件費
72 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 06:47 ID:???
衛生携帯ってまだあるのか？
通常携帯混雑時用に借りていたんだとは思うが。
通常携帯混雑時用に借りていたんだとは思うが。
73 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 06:54 ID:???
74 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 06:56 ID:???
現役じゃないから今も使ってるのかは知らね
75 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 07:02 ID:???
会議費用
拡大：３００万×３ぐらいか？
その他会議費用：？？？
消耗品
スタッフ用帽子、腕章
レンタル品 >>68に加えて
トラメガ、車いす、担架、
会議室費用調べるためにビッグサイトのページ見たら、会議棟の改修がコミケ期間にかぶる感じで入るらしい。
更衣室とかどこ行くんだ？
拡大：３００万×３ぐらいか？
その他会議費用：？？？
消耗品
スタッフ用帽子、腕章
レンタル品 >>68に加えて
トラメガ、車いす、担架、
会議室費用調べるためにビッグサイトのページ見たら、会議棟の改修がコミケ期間にかぶる感じで入るらしい。
更衣室とかどこ行くんだ？
76 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 07:13 ID:???
>>35
写真撮られた上で「あはは。そうですね」とか言われて終わらないことを祈ろう。
写真撮られた上で「あはは。そうですね」とか言われて終わらないことを祈ろう。
77 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 07:18 ID:???
78 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 07:24 ID:???
当日スタッフにお弁当とお茶出るんじゃなかったか？
あと当日の看護婦と医者の費用も
あと当日の看護婦と医者の費用も
79 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 07:26 ID:???
>>75
一･二拡は一つ橋会館だったはず
一･二拡は一つ橋会館だったはず
80 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 07:28 ID:???
>>78
アソコにいる医者看護婦もオタ
アソコにいる医者看護婦もオタ
81 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 07:34 ID:???
82 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 07:34 ID:???
>>76
何も知らない奴はまず行ってみたらどうかと
何も知らない奴はまず行ってみたらどうかと
83 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 07:38 ID:???
前スレ見たけど、赤豚じゃコミケの代わりは出来ないじゃんw
豚と比較してるヤツは何がしたいんだよ！
豚と比較してるヤツは何がしたいんだよ！
84 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 07:47 ID:???
二日開催までだとコミケより参加者数上なんだっけ
後3万並んでケガ出さなかったのはノウハウがあったからだとか言ってたけど
3万並んでねーだろ
二回入ったら二重計測だぞあれ
後3万並んでケガ出さなかったのはノウハウがあったからだとか言ってたけど
3万並んでねーだろ
二回入ったら二重計測だぞあれ
85 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 07:47 ID:???
>赤豚じゃコミケの代わりは出来ないじゃんw
そう思ってコミケが何も変えようとしないつかむしろ悪い方向に進んでる間に
代わりになりそうなぐらいになってきてるんですが
そう思ってコミケが何も変えようとしないつかむしろ悪い方向に進んでる間に
代わりになりそうなぐらいになってきてるんですが
86 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 07:48 ID:???
>○○じゃコミケの代わりは出来ない
これが諸悪の根源だと思われる
これが諸悪の根源だと思われる
87 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 07:55 ID:???
88 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:00 ID:???
ここでなら言える。
好きだ。
大好きだ。
好きだ。
大好きだ。
89 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:02 ID:???
90 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:05 ID:???
91 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:09 ID:???
>>86
>>83とは別の人だが…
買いかぶるのもいいが、実際行ったことあって言ってるか？
去年のCCS4の列圧縮前で東駐車場の1/4も使ってないのに
コミケをぽんと任せて運用できるかというと…？
さすがに学習能力はあるだろうから3回も任せたら
うまく回るようになるかもしれないが、
彼らが習熟するまで入場が遅れたり本が買えなかったりしても
優しく見守ってやるだけの度量はあるか？
>>83とは別の人だが…
買いかぶるのもいいが、実際行ったことあって言ってるか？
去年のCCS4の列圧縮前で東駐車場の1/4も使ってないのに
コミケをぽんと任せて運用できるかというと…？
さすがに学習能力はあるだろうから3回も任せたら
うまく回るようになるかもしれないが、
彼らが習熟するまで入場が遅れたり本が買えなかったりしても
優しく見守ってやるだけの度量はあるか？
92 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:12 ID:???
一つ聞きたいのだが、ここで管巻いてる人は
なぜスタッフやらないの？ナイスな志があるのに。
なぜスタッフやらないの？ナイスな志があるのに。
93 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:12 ID:???
意味がわからん
CCSってのはSCCのことか？
CCSってのはSCCのことか？
94 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:14 ID:???
今の不透明な準備会にモヤモヤしてるよりもいいかも。
それに男性向けはコミティアと共同開催とか、いくらでも工夫はある
単純比較して無理と言い切るのは意味ないと思うね
95 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:14 ID:???
96 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:17 ID:???
あら探しするのも結構だが
残念ながら赤豚はいろんな面でどんどん改善していっている
コミケは悪いほうに変わっていくだけだ
残念ながら赤豚はいろんな面でどんどん改善していっている
コミケは悪いほうに変わっていくだけだ
97 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:17 ID:???
98 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:20 ID:???
99 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:26 ID:???
100 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:26 ID:???
このスレになってから出てきた使えそうなものまとめ
>>44
>>67-70
>>75
まあでも>>69だけど、給料ってのもおかしな話だよね
なにしろ「ボランティア」で「非営利団体」なんだろ？
なんでサークルが養ってやらなきゃいけないのさｗ
>>44
>>67-70
>>75
まあでも>>69だけど、給料ってのもおかしな話だよね
なにしろ「ボランティア」で「非営利団体」なんだろ？
なんでサークルが養ってやらなきゃいけないのさｗ
101 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:29 ID:???
コミケでトラブル発生しても
みんなが参加者だからみんなで次に生かそうとなる
みんなが参加者だからみんなで次に生かそうとなる
102 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:30 ID:???
表向き、できるだけ「企業がやっているイベント」の顔を見せたがらないよね
それで儲けて食ってるなら企業なのに。
そういう欺瞞、ごまかしが多すぎるんだよな
長年だまされてやってきたが、参加費があっちの言い値でここまで上がって
その上オンラインもあれじゃストップかけないと。どこまでも増長しすぎ。
それで儲けて食ってるなら企業なのに。
そういう欺瞞、ごまかしが多すぎるんだよな
長年だまされてやってきたが、参加費があっちの言い値でここまで上がって
その上オンラインもあれじゃストップかけないと。どこまでも増長しすぎ。
103 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:33 ID:???
104 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:34 ID:???
105 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:34 ID:???
106 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:35 ID:???
>>103
それ、身内の利権だけが目的だって言い切ってるようなものだな
それ、身内の利権だけが目的だって言い切ってるようなものだな
107 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:35 ID:???
全員が参加者（笑）
108 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:36 ID:???
>>103
看板倒れなんだよ。
看板倒れなんだよ。
109 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:38 ID:857S11VA
>>96
ほう去年のＣＭ７６で何が？
いや水戸コミ前泊で初日にループでカッぱがれて憤慨して
２日めそこそこで帰宅してからこのスレで推測含めた状況把握した
情弱の自分に是非教えて欲しい
腐りっぷりからロクでもないんだろうけど
ほう去年のＣＭ７６で何が？
いや水戸コミ前泊で初日にループでカッぱがれて憤慨して
２日めそこそこで帰宅してからこのスレで推測含めた状況把握した
情弱の自分に是非教えて欲しい
腐りっぷりからロクでもないんだろうけど
110 ：109：10/03/30 08:41 ID:857S11VA
アンカミスった
96じゃなく>>98だｏｒｚ
96じゃなく>>98だｏｒｚ
111 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:41 ID:???
キャッチコピーだけで中身は別物w
112 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:42 ID:???
スタッフ取り置き転売で年2回臨時収入200万ウマウマ（＾－＾）
113 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:44 ID:???
>>109
東方騒動を知らなくて水戸で大手狙い？
何か結構歪な環境だな
簡単に言えば同人ゲー最大手の列捌きをミスった、いつもより入場規制が長く続いた
ただそのジャンルの新参や作者も叩かれたから準備会が叩かれたってイメージが弱いだけかね？
東方騒動を知らなくて水戸で大手狙い？
何か結構歪な環境だな
簡単に言えば同人ゲー最大手の列捌きをミスった、いつもより入場規制が長く続いた
ただそのジャンルの新参や作者も叩かれたから準備会が叩かれたってイメージが弱いだけかね？
114 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:46 ID:???
>>104
参加費だろ。お前が払いたくて払ってる金だろうが
テメエが払った金の責任まで準備会に押し付けたいのかお前は
ましてお前は運営に携わってるわけじゃあるまいがよ
悪質なクレーマーだな。俺が金を払ったのはコミケに払わされたんだー！かよ
ヘドが出るわ
参加費だろ。お前が払いたくて払ってる金だろうが
テメエが払った金の責任まで準備会に押し付けたいのかお前は
ましてお前は運営に携わってるわけじゃあるまいがよ
悪質なクレーマーだな。俺が金を払ったのはコミケに払わされたんだー！かよ
ヘドが出るわ
115 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:47 ID:???
ついでを言えばその前の年もエスカレーター崩壊の影響＋そのジャンルのバブルを読み切れなかったおかげで
西館が地獄と化したから一年たってもこのザマかと大いに盛り上がったんだよ
西館が地獄と化したから一年たってもこのザマかと大いに盛り上がったんだよ
116 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:48 ID:???
117 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:48 ID:???
２日目といやあ東西通路死の行軍か
１時間動かない通路
１時間動かない通路
118 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:48 ID:???
スルー検定実施中
119 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:54 ID:???
地獄の移動不可能通路な。
あれも苦情があっても正直ｽﾏﾝｶｯﾀはい次状態だったな…
子連れで並んでるのもいたっけ。
正気の沙汰じゃない
あれも苦情があっても正直ｽﾏﾝｶｯﾀはい次状態だったな…
子連れで並んでるのもいたっけ。
正気の沙汰じゃない
120 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:55 ID:???
非営利を掲げていた！（ｷﾘｯ
↓
非営利じゃないよ？
↓
スルー検定実施中（ｷﾘｯ
バロスｗ 不都合な指摘があるとスルーかよｗ
↓
非営利じゃないよ？
↓
スルー検定実施中（ｷﾘｯ
バロスｗ 不都合な指摘があるとスルーかよｗ
121 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:55 ID:???
ドクター迦楼羅
読み方：どくたぁかるら
本名：清瀬和孝
概要
cross daysの違法ダウンロードで晒しウイルスに感染しmixiの情報などで特定
割れでゲームレビューをしてエロゲ業界、絵師、声優と繋がっていた疑惑が浮上
当初PCを貸した友人がやったと言い訳をしたが矛盾点多数
・mixiの自垢にログインしている
・HPのドメイン管理者として登録してるメアドがeoで、晒された時のリモホもeoで見事に一致
・晒されたクリップボードの中身「うち、一応北東の一員ですしね(^^;」の(^^;はドクターがかなりよく使う顔文字(多いときはひとつのレビューに10個以上使用)
・ゲームのイメージファイルを取り扱った直後に、ローカル保存されてるhtml状態のレビュー原稿ファイルを取り扱っている。
などなど
レビューサイトは表面上は閉鎖したがTOPを変えたのみでコンテンツはほぼそのまま残っている
脳内会話やランダムリンク表示等はコメントアウト状態となっている（復帰する気満々？）
(2010.3.26現在)
過去に同人関係で悪質なクレクレ厨、擦り寄り厨などの経歴が発覚
2010.3.27トップ更新(更新停止じゃ…)
一部ソフトパッケージと大量のレシートの写真を掲載
もちろん説得力は皆無である
2010.3.28ドクター降臨自演バレバレ(22時25分現在も続く)
fusianasanを絶対にしてくれません
2010.3.29まとめwikiを執拗なまでに消そうとする
あげく
ゴメンナサイ。もうしないのでこのwikiと今回の騒動はなかったことにしてください。
もう悪いことしません。メーカーさんや友人が傷つくのはつらいです。
と書き換えたりもした
読み方：どくたぁかるら
本名：清瀬和孝
概要
cross daysの違法ダウンロードで晒しウイルスに感染しmixiの情報などで特定
割れでゲームレビューをしてエロゲ業界、絵師、声優と繋がっていた疑惑が浮上
当初PCを貸した友人がやったと言い訳をしたが矛盾点多数
・mixiの自垢にログインしている
・HPのドメイン管理者として登録してるメアドがeoで、晒された時のリモホもeoで見事に一致
・晒されたクリップボードの中身「うち、一応北東の一員ですしね(^^;」の(^^;はドクターがかなりよく使う顔文字(多いときはひとつのレビューに10個以上使用)
・ゲームのイメージファイルを取り扱った直後に、ローカル保存されてるhtml状態のレビュー原稿ファイルを取り扱っている。
などなど
レビューサイトは表面上は閉鎖したがTOPを変えたのみでコンテンツはほぼそのまま残っている
脳内会話やランダムリンク表示等はコメントアウト状態となっている（復帰する気満々？）
(2010.3.26現在)
過去に同人関係で悪質なクレクレ厨、擦り寄り厨などの経歴が発覚
2010.3.27トップ更新(更新停止じゃ…)
一部ソフトパッケージと大量のレシートの写真を掲載
もちろん説得力は皆無である
2010.3.28ドクター降臨自演バレバレ(22時25分現在も続く)
fusianasanを絶対にしてくれません
2010.3.29まとめwikiを執拗なまでに消そうとする
あげく
ゴメンナサイ。もうしないのでこのwikiと今回の騒動はなかったことにしてください。
もう悪いことしません。メーカーさんや友人が傷つくのはつらいです。
と書き換えたりもした
122 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:56 ID:???
123 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 08:59 ID:857S11VA
>>113
ああアレか
自分も東方以外で並んでて巻き込まれたよｗ
ミリオン狙いだった
最大手以外の列も相当なモノで全体がカオスだったっけ
昼近く辺りでようやく混雑が緩和したんだよな
喉元過ぎていたんで忘れていたよスマン
自分は当時は東方スゲーとしか思ってなかったよ
歪か…そうなのかね
大手の狙いはあったが
そればかりが狙いではないんだけどね
ああアレか
自分も東方以外で並んでて巻き込まれたよｗ
ミリオン狙いだった
最大手以外の列も相当なモノで全体がカオスだったっけ
昼近く辺りでようやく混雑が緩和したんだよな
喉元過ぎていたんで忘れていたよスマン
自分は当時は東方スゲーとしか思ってなかったよ
歪か…そうなのかね
大手の狙いはあったが
そればかりが狙いではないんだけどね
124 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:00 ID:???
125 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:01 ID:???
126 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:02 ID:???
127 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:11 ID:???
>>125
だが子連れおkは魅力ではあるんよ
だが子連れおkは魅力ではあるんよ
128 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:17 ID:???
ああ寝れねえ
しかしトップ連中に金が行きまくってるかと言えば疑問なんだよな
位置や筆は未だに本業を持ってるらしいし
財政追求の話題がもっと幹部への具体的な嫉妬メインで進むと思う
心なしか準備会の羽振り良くなったのもCPS切って以降だし
準備会のメンツから今更参加料金見直しもできず、その辺りに吸い取られていた利益を持て余して
シンポジウムや図書館や水戸とお茶を濁しているような気がする
オンライン料金は納得できないが非効率的な事やってるから実際金がかかってるのは分かる
でもそのうち理由を付けて引き下げるんじゃねえのかなあ
とにかく準備会への突っ込みは緩めない方が良さそうだという全部俺の妄想
しかしトップ連中に金が行きまくってるかと言えば疑問なんだよな
位置や筆は未だに本業を持ってるらしいし
財政追求の話題がもっと幹部への具体的な嫉妬メインで進むと思う
心なしか準備会の羽振り良くなったのもCPS切って以降だし
準備会のメンツから今更参加料金見直しもできず、その辺りに吸い取られていた利益を持て余して
シンポジウムや図書館や水戸とお茶を濁しているような気がする
オンライン料金は納得できないが非効率的な事やってるから実際金がかかってるのは分かる
でもそのうち理由を付けて引き下げるんじゃねえのかなあ
とにかく準備会への突っ込みは緩めない方が良さそうだという全部俺の妄想
129 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:31 ID:UCPw6QS2
>84
SCC？
コミケと比べたら全然少ないぞ
赤豚の公式サイトで2009年のレポート見てこい
2日間合計で10万人しか一般来てないからw
3日間合計で50万人超えるコミケとは比べようが無い
SCC？
コミケと比べたら全然少ないぞ
赤豚の公式サイトで2009年のレポート見てこい
2日間合計で10万人しか一般来てないからw
3日間合計で50万人超えるコミケとは比べようが無い
130 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:41 ID:???
よく考えて見たらボランティアを掲げているのにスタッフも参加者だから本は欲しいので
チケットは配ります、取り置きはしますっておかしいよね。本が欲しいならボランティアスタッフなんて
やらなきゃいいわけだし。それで人手不足になるってなら人を雇えば良い。ちゃんと収支を全て公表して
足りない分を参加費やカタログ費用などに上乗せすれば良い訳だし。それなら誰も文句を言わないだろう。
チケットは配ります、取り置きはしますっておかしいよね。本が欲しいならボランティアスタッフなんて
やらなきゃいいわけだし。それで人手不足になるってなら人を雇えば良い。ちゃんと収支を全て公表して
足りない分を参加費やカタログ費用などに上乗せすれば良い訳だし。それなら誰も文句を言わないだろう。
131 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:43 ID:???
収支は公開してほしいな。
参加費とカタログ代で運営されてるわけだし。
参加費とカタログ代で運営されてるわけだし。
132 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:43 ID:???
当たり前だろ男性向けがないんだから。
それの何がそんなに嬉しいんだ？
コミケの替わりになるイベントはない！だからサークルも一般も
準備会の言う通りに管理されてりゃいいんだよ！と
言いたいのか？ﾌﾟ
それの何がそんなに嬉しいんだ？
コミケの替わりになるイベントはない！だからサークルも一般も
準備会の言う通りに管理されてりゃいいんだよ！と
言いたいのか？ﾌﾟ
133 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:45 ID:???
134 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:46 ID:???
赤豚が三日間コミケ規模のイベント…いや
青豚がビックサイトでトレジャー東京を開いたとして
大手がコミケ並みに来たら、それだけで
ジェノサイドコミケの再来になるよw
朝から並んでも入場は昼過ぎ
一般待機列解消は15時過ぎで
サークル入場組がループし放題
そんなイベントがいいのか？www
青豚がビックサイトでトレジャー東京を開いたとして
大手がコミケ並みに来たら、それだけで
ジェノサイドコミケの再来になるよw
朝から並んでも入場は昼過ぎ
一般待機列解消は15時過ぎで
サークル入場組がループし放題
そんなイベントがいいのか？www
135 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:49 ID:???
>>134
赤豚がって言ってる連中はそれを望んでるんだろ
赤豚がって言ってる連中はそれを望んでるんだろ
136 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:50 ID:???
137 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:54 ID:???
考えてみろw系の火消しｳｻﾞ
138 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:54 ID:???
>135
いつものコミケは入場料取ってないからいいけど
水戸は入場料取ってる癖に大手の本が買えないなんて詐欺だ！
なんて言っちゃうようなお客様感覚のバカ増えたからなぁwww
いつものコミケは入場料取ってないからいいけど
水戸は入場料取ってる癖に大手の本が買えないなんて詐欺だ！
なんて言っちゃうようなお客様感覚のバカ増えたからなぁwww
139 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:54 ID:???
140 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:55 ID:???
>>130
＞取り置きはしますっておかしいよね
取置はスタッフかどうかは関係なし。作家と友人知人なら誰だってやってますがなにかｗ
＞本が欲しいならボランティアスタッフなんてやらなきゃいい
誰もスタッフをやる人がいなくなるわけだが。お前もコミケと言う場所を失うわけだがｗ
それとも、コミケは無用だと言うならそもそもコミケ内部の話にクレームつけるな
＞人を雇えば良い
そういう趣旨のイベントではありませんｗ
コミケは素人が素人のために素人の力で開いている自主イベントです
＞参加費やカタログ費用などに上乗せすれば良い
今でも十分値上げしてます。20年前の参加費は4500円でしたが一般が増えてるせいで
現在は7500円。封筒込8500円で高校生の負担としては上限まで来ていますが？
>>132
参加したけりゃ準備会の言うとおりに管理されてろ
不満なら参加するな。お前が作ってるイベントじゃない
＞取り置きはしますっておかしいよね
取置はスタッフかどうかは関係なし。作家と友人知人なら誰だってやってますがなにかｗ
＞本が欲しいならボランティアスタッフなんてやらなきゃいい
誰もスタッフをやる人がいなくなるわけだが。お前もコミケと言う場所を失うわけだがｗ
それとも、コミケは無用だと言うならそもそもコミケ内部の話にクレームつけるな
＞人を雇えば良い
そういう趣旨のイベントではありませんｗ
コミケは素人が素人のために素人の力で開いている自主イベントです
＞参加費やカタログ費用などに上乗せすれば良い
今でも十分値上げしてます。20年前の参加費は4500円でしたが一般が増えてるせいで
現在は7500円。封筒込8500円で高校生の負担としては上限まで来ていますが？
>>132
参加したけりゃ準備会の言うとおりに管理されてろ
不満なら参加するな。お前が作ってるイベントじゃない
141 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:56 ID:???
>>137
現実を無視して思考停止してる方がうぜぇよ
現実を無視して思考停止してる方がうぜぇよ
142 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:56 ID:???
参加者はスタッフ様だけ宣言ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!!!!
143 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:57 ID:???
>137
考える頭も無いゆとり乙w
此処で愚痴言ったって何も変わらねーぞ
考える頭も無いゆとり乙w
此処で愚痴言ったって何も変わらねーぞ
144 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:58 ID:???
やっぱりスタッフとかスレタイに入れると火消し度が違う
145 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:59 ID:???
>127
何の魅力も無いだろう、ロリペド犯罪者以外には。コミケの子連れなんて、
当の子供も含めて害ばっかりじゃねえか。
何の魅力も無いだろう、ロリペド犯罪者以外には。コミケの子連れなんて、
当の子供も含めて害ばっかりじゃねえか。
146 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 09:59 ID:???
>>139
印刷代が4億かかると。
印刷代が4億かかると。
147 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:01 ID:???
こんな朝から晩まで火消しやるほど暇なニートだから転売益で稼がないと
食っていけないんだろうな。
食っていけないんだろうな。
148 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:01 ID:???
149 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:02 ID:???
どんなクソイベでも文句は言わさないと言いたいのですね、わかります。
150 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:02 ID:???
火消しとかｗ
拡大に出てりゃ誰でも反論できるような程度の低いことをいってるから
あっさりレスされるんだろが。アホｗ
拡大に出てりゃ誰でも反論できるような程度の低いことをいってるから
あっさりレスされるんだろが。アホｗ
151 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:02 ID:???
利権失ったら首吊らないといけない状況だから必死なのか？
せめてバイトくらいはしろよ
せめてバイトくらいはしろよ
152 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:03 ID:???
>>139
サークルなら純利益と印刷代の関係くらい説明しなくてもわかる
サークルなら純利益と印刷代の関係くらい説明しなくてもわかる
153 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:03 ID:???
154 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:06 ID:???
>>140
＞取置はスタッフかどうかは関係なし。作家と友人知人なら誰だってやってますがなにかｗ
だからなに？スタッフがやっていると言う事実は変りません。
＞誰もスタッフをやる人がいなくなるわけだが。お前もコミケと言う場所を失うわけだがｗ
その程度でい無くなるスタッフならいなくなった方がお互いのため。バイトを使った方が良い。
＞そういう趣旨のイベントではありませんｗ
＞コミケは素人が素人のために素人の力で開いている自主イベントです
なら素人が素人の為にやるだけならチケットなどの報酬は要らないよね？自主イベントなんだし。
＞今でも十分値上げしてます。20年前の参加費は4500円でしたが一般が増えてるせいで
＞現在は7500円。封筒込8500円で高校生の負担としては上限まで来ていますが？
だから収支を公表しろと要ってるんだけど？
そもそもスタッフのチケット配布や取り置き特典等をなくしたので人手が足りませんって
公表したほうがまともな人間が集まる気がするよ。
＞取置はスタッフかどうかは関係なし。作家と友人知人なら誰だってやってますがなにかｗ
だからなに？スタッフがやっていると言う事実は変りません。
＞誰もスタッフをやる人がいなくなるわけだが。お前もコミケと言う場所を失うわけだがｗ
その程度でい無くなるスタッフならいなくなった方がお互いのため。バイトを使った方が良い。
＞そういう趣旨のイベントではありませんｗ
＞コミケは素人が素人のために素人の力で開いている自主イベントです
なら素人が素人の為にやるだけならチケットなどの報酬は要らないよね？自主イベントなんだし。
＞今でも十分値上げしてます。20年前の参加費は4500円でしたが一般が増えてるせいで
＞現在は7500円。封筒込8500円で高校生の負担としては上限まで来ていますが？
だから収支を公表しろと要ってるんだけど？
そもそもスタッフのチケット配布や取り置き特典等をなくしたので人手が足りませんって
公表したほうがまともな人間が集まる気がするよ。
155 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:06 ID:???
不正を叩くスレだから自分からスタッフ様が不正あります文句言うなと宣言するのは
実は思う壺ｗ
実は思う壺ｗ
156 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:06 ID:???
157 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:06 ID:???
いやいや火消しがバイトなのかもしれないぜ
火消し要因だって雇えるさ準備会はお金持ちだから
火消し要因だって雇えるさ準備会はお金持ちだから
158 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:06 ID:???
>145
子供を預けるのは金がかかる
実家も預かってくれない
じゃあ子連れで行けばいいじゃん！
ここでしか買えない同人誌買う為なら仕方ないよね
とかいう子供＜同人誌な親が来れるイベントは今はコミケだけw
赤豚は子供も子連れも参加禁止ですwww
子供を預けるのは金がかかる
実家も預かってくれない
じゃあ子連れで行けばいいじゃん！
ここでしか買えない同人誌買う為なら仕方ないよね
とかいう子供＜同人誌な親が来れるイベントは今はコミケだけw
赤豚は子供も子連れも参加禁止ですwww
159 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:07 ID:???
>>140
＞取置はスタッフかどうかは関係なし。作家と友人知人なら誰だってやってますがなにかｗ
スタッフって全員サークルの知り合いじゃないだろ
それに知人友人の取り置きで1箱2箱時に半分も頼む人がいるのか？
＞取置はスタッフかどうかは関係なし。作家と友人知人なら誰だってやってますがなにかｗ
スタッフって全員サークルの知り合いじゃないだろ
それに知人友人の取り置きで1箱2箱時に半分も頼む人がいるのか？
160 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:07 ID:???
なんかだんだんスタッフやコミケ信者を弄って遊ぶスレになってないか？w
161 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:08 ID:???
>>154
>その程度でい無くなるスタッフならいなくなった方がお互いのため。バイトを使った方が良い。
>そもそもスタッフのチケット配布や取り置き特典等をなくしたので人手が足りませんって
>公表したほうがまともな人間が集まる気がするよ。
同意すぎる
>その程度でい無くなるスタッフならいなくなった方がお互いのため。バイトを使った方が良い。
>そもそもスタッフのチケット配布や取り置き特典等をなくしたので人手が足りませんって
>公表したほうがまともな人間が集まる気がするよ。
同意すぎる
162 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:11 ID:???
今スタッフが必死に反論考えながら長文打っていると考えると胸が熱くなるな
163 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:11 ID:???
>>154
＞だからなに？スタッフがやっていると言う事実は変りません。
友人がスタッフの場合は取置してはいけないって誰が作ったルールだよｗ
＞いなくなった方がお互いのため
明らかに互いのためにならねえわｗ どこに2500人のバイトをやとう金があるんだよｗ
バイトは８時間以上拘束できないんだけど、スタッフは24時間拘束されてる奴も居るってしってる？ｗ
＞なら素人が素人の為にやるだけならチケットなどの報酬は要らないよね？自主イベントなんだし
自主イベントだと報酬がいらないって理屈が意味不明ｗ 報酬もらって何が悪いの？ｗ
＞だから収支を公表しろと要ってるんだけど？
スタッフになれば教えてもらえるんじゃね？ｗ
＞公表したほうがまともな人間が集まる気がするよ。
それはない。オマエが言う「まとも」な人間、つまりお前のように現状に文句を云っている人間が
現に現状スタッフに参加していないｗｗｗ そういう人間は永久にスタッフはやらない
無責任な立場で批判だけして自分の責務からは逃げ回る。そういうクズだｗｗｗ
＞だからなに？スタッフがやっていると言う事実は変りません。
友人がスタッフの場合は取置してはいけないって誰が作ったルールだよｗ
＞いなくなった方がお互いのため
明らかに互いのためにならねえわｗ どこに2500人のバイトをやとう金があるんだよｗ
バイトは８時間以上拘束できないんだけど、スタッフは24時間拘束されてる奴も居るってしってる？ｗ
＞なら素人が素人の為にやるだけならチケットなどの報酬は要らないよね？自主イベントなんだし
自主イベントだと報酬がいらないって理屈が意味不明ｗ 報酬もらって何が悪いの？ｗ
＞だから収支を公表しろと要ってるんだけど？
スタッフになれば教えてもらえるんじゃね？ｗ
＞公表したほうがまともな人間が集まる気がするよ。
それはない。オマエが言う「まとも」な人間、つまりお前のように現状に文句を云っている人間が
現に現状スタッフに参加していないｗｗｗ そういう人間は永久にスタッフはやらない
無責任な立場で批判だけして自分の責務からは逃げ回る。そういうクズだｗｗｗ
164 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:11 ID:???
>>162
全然必死じゃない。あっさり１分で書き終わったわｗｗｗ
全然必死じゃない。あっさり１分で書き終わったわｗｗｗ
165 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:12 ID:???
スタッフになって収支なんて公表されんよ。しってるのは数人くらいしかいないんじゃなかろうか。
166 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:12 ID:???
ああ、いっとくが俺スタッフじゃねぇからｗ
ここのバカが一度も行った事ない拡大の知識でレスしてるだけだからｗ
ここのバカが一度も行った事ない拡大の知識でレスしてるだけだからｗ
167 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:13 ID:???
>>163
こりゃただの煽りだなｗ反論になってねぇよｗｗｗｗ
こりゃただの煽りだなｗ反論になってねぇよｗｗｗｗ
168 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:14 ID:???
脊髄反射だからな、1分で書き終わる訳だｗ
169 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:14 ID:???
>>167
訴えたい難癖全部潰されてるから反論されてることも理解出来ないかｗ
訴えたい難癖全部潰されてるから反論されてることも理解出来ないかｗ
170 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:14 ID:???
>>163
論点ずれた回答しかしてねぇｗワロタ
論点ずれた回答しかしてねぇｗワロタ
171 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:15 ID:???
172 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:15 ID:???
>>170
アホか。それを言われると主張の根本が崩れるところを突かれたんだろｗｗｗ
アホか。それを言われると主張の根本が崩れるところを突かれたんだろｗｗｗ
173 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:16 ID:???
174 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:17 ID:???
＞友人がスタッフの場合は取置してはいけないって誰が作ったルールだよｗ
スタッフの友人じゃないサークルに取り置きしてはいけない
ってルールを作るべきでは？
現状じゃ明らかに友人じゃない奴に取り置き頼んでいるよな？
スタッフの友人じゃないサークルに取り置きしてはいけない
ってルールを作るべきでは？
現状じゃ明らかに友人じゃない奴に取り置き頼んでいるよな？
175 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:18 ID:???
おまえらの期待する論点ってのはおまえらのズレた価値観に乗ってくることだろ？
「スタッフが取置するのはいかがなものか」的なｗ 悪いが誰も乗らねえわ
取置はスタッフがしてるんじゃなく友人知人がしてるだけ
おまえらの発想は万事の調子でズレている
おまえらは発想の根本が間違ってんだｗ
「スタッフが取置するのはいかがなものか」的なｗ 悪いが誰も乗らねえわ
取置はスタッフがしてるんじゃなく友人知人がしてるだけ
おまえらの発想は万事の調子でズレている
おまえらは発想の根本が間違ってんだｗ
176 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:18 ID:???
177 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:19 ID:???
>>174
誰がそんなルールを作るわけ？ ルールってのは権威者が作るものだが？
そもそもそういうルールは存在しないわけだがなにを根拠に現状にクレームつけてんだｗ
そんなに取置が羨ましければ作家の友人作れよｗ
誰がそんなルールを作るわけ？ ルールってのは権威者が作るものだが？
そもそもそういうルールは存在しないわけだがなにを根拠に現状にクレームつけてんだｗ
そんなに取置が羨ましければ作家の友人作れよｗ
178 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:20 ID:???
>>174
実際スタッフからサークルのスタッフも本が欲しいので取り置きに協力下さいみたいな
紙が配られているよ。いつぞやちゃんと画像も晒されていた。しかしこれが配られている
サークルはなぜかオークションや書店で高額な値段を付ける「大手サークル」のみにしか
配られていない。不思議だね。
実際スタッフからサークルのスタッフも本が欲しいので取り置きに協力下さいみたいな
紙が配られているよ。いつぞやちゃんと画像も晒されていた。しかしこれが配られている
サークルはなぜかオークションや書店で高額な値段を付ける「大手サークル」のみにしか
配られていない。不思議だね。
179 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:20 ID:???
そもそもSPの問題は転売屋ループの環境を作り上げてやりたい放題した事で
取り置きうんぬんの問題じゃない
すり替え乙
何だ友達転売屋にやりたい放題やらせるのも取り置きと同じとか言い出すのか？
取り置きうんぬんの問題じゃない
すり替え乙
何だ友達転売屋にやりたい放題やらせるのも取り置きと同じとか言い出すのか？
180 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:21 ID:???
>>178
ミスった「実際スタッフからサークルに」
ミスった「実際スタッフからサークルに」
181 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:21 ID:???
182 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:22 ID:???
本を買えたやつが、勝ち組。買えなかったやつが負け組と定義するなら
このスレで、愚痴っているやつらは、みんな負け組だなm9（＾Д＾）プギャー
そもそも、本買えている連中は、文句言わないしなw
このスレで、愚痴っているやつらは、みんな負け組だなm9（＾Д＾）プギャー
そもそも、本買えている連中は、文句言わないしなw
183 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:22 ID:???
184 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:22 ID:???
お前らネットがあるこれだけ開かれた環境で、作家と顔見知りになる努力もできねえの？
メールでも会場でも機会がありゃチャットでも何でも友人になる方法なんかあるだろ
自分が作家になって近づくってのもありだろ
お前らなんの努力もしてねえだろその辺
取置にクレームとか、そんなみっともねえことよくいえるわｗ
メールでも会場でも機会がありゃチャットでも何でも友人になる方法なんかあるだろ
自分が作家になって近づくってのもありだろ
お前らなんの努力もしてねえだろその辺
取置にクレームとか、そんなみっともねえことよくいえるわｗ
185 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:23 ID:857S11VA
今日もスレで煽りと擁護の仕事が始まるお ってか（大笑）
滑稽で笑いよりも哀れを誘うな
ま、頑張りなさい
滑稽で笑いよりも哀れを誘うな
ま、頑張りなさい
186 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:24 ID:???
187 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:24 ID:???
取り置きなんて問題にはなっていなかったのに取り置き問題にすり替えて
本来の問題(誘導ミス、入場制限、転売屋ループ)から目を逸らさせようとする行為乙
本来の問題(誘導ミス、入場制限、転売屋ループ)から目を逸らさせようとする行為乙
188 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:24 ID:???
>>184
うぐぅですね、分かります
うぐぅですね、分かります
189 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:25 ID:???
190 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:25 ID:???
191 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:27 ID:???
>>188
うぐうちゃん知っとるとは嬉しいね。
うぐうちゃん知っとるとは嬉しいね。
192 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:28 ID:???
193 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:31 ID:???
ここ結構大手サークルもいる予感ｗ
そういう連中に本買えなかった負け組みって煽りは全く無駄なのにねｗ
そういう連中に本買えなかった負け組みって煽りは全く無駄なのにねｗ
194 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:32 ID:???
>>161
バイトを雇うような本格的に営利を目的とするイベントになっていいということか？
２０００人をバイトで雇ったらいくらかかるか考えたことあるか？
仮に時給８００円で８時間雇うと３日間で４億かかるぞ？設営日・説明会・８時間を超える分を考えると６億はかかる。
そういう意味ではボランティアで無給の恩恵は受けてるんだ。
費用の側面では準備会が勝手にいくらでも刷れて、価値があるチケットを報酬として配ることで全体の負担を減らしてると
考えることもできる。
バイトを雇うような本格的に営利を目的とするイベントになっていいということか？
２０００人をバイトで雇ったらいくらかかるか考えたことあるか？
仮に時給８００円で８時間雇うと３日間で４億かかるぞ？設営日・説明会・８時間を超える分を考えると６億はかかる。
そういう意味ではボランティアで無給の恩恵は受けてるんだ。
費用の側面では準備会が勝手にいくらでも刷れて、価値があるチケットを報酬として配ることで全体の負担を減らしてると
考えることもできる。
195 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:32 ID:???
出た6億w
196 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:35 ID:???
なんでその旨の紙を全サークルに配らないのだろうね。スタッフの印象が悪くなるから？
それとも大手の様に高額な価値をつけない島中の本なんか端からいらねぇよﾌﾟｷﾞｬｰって事なのかな。
1日スタッフしてれば島中でも買えなくなる本は沢山あるのにね。
それとも大手の様に高額な価値をつけない島中の本なんか端からいらねぇよﾌﾟｷﾞｬｰって事なのかな。
1日スタッフしてれば島中でも買えなくなる本は沢山あるのにね。
197 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:35 ID:???
うわ計算みすったorz。
198 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:36 ID:???
なんで2000人も必要になるんだろうあ。今のコミケスタッフ特典なくなったら
辞めるようなやつだけで構成されているん？
辞めるようなやつだけで構成されているん？
199 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:37 ID:???
200 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:37 ID:???
201 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:38 ID:???
じゃあ何で6億もかかるイベントを赤豚は普通に運営出来ているの？
まあたぶんイベント運営費じゃなくて(有)コミケットの社員の一年分の
給料が高すぎなんだろうと思うけどなｗ
赤豚はその分を開催数で補っているｗ
まあたぶんイベント運営費じゃなくて(有)コミケットの社員の一年分の
給料が高すぎなんだろうと思うけどなｗ
赤豚はその分を開催数で補っているｗ
202 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:39 ID:???
時給８００円×８時間×２０００人×４．５日＝５７６０万
イベント日の拘束時間が１２時間とすると時給８００円×４時間×１．２５×２０００人×３日＝２４００万
でした。一桁間違えた。
イベント日の拘束時間が１２時間とすると時給８００円×４時間×１．２５×２０００人×３日＝２４００万
でした。一桁間違えた。
203 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:40 ID:???
人件費を払ってる豚が都心一等地に自社ビルを立ててる件
204 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:43 ID:???
素人が素人のために素人の力で開いている自主イベントとかボランティアだとか
コミケの趣旨を逆手にとってやりたい放題だよな本当に。一般参加者やサークルからしたら
バイトでも雇ってまともな運営をしてくれるほうがよっぽど有難いよ。
コミケの趣旨を逆手にとってやりたい放題だよな本当に。一般参加者やサークルからしたら
バイトでも雇ってまともな運営をしてくれるほうがよっぽど有難いよ。
205 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:44 ID:???
206 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:44 ID:???
>178
小手サークルなら休憩時間に自分で買いに行けるからだよw
実際にスタッフが買い物を楽しんでる姿は
普通に見かけるだろ？
小手サークルなら休憩時間に自分で買いに行けるからだよw
実際にスタッフが買い物を楽しんでる姿は
普通に見かけるだろ？
207 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:46 ID:???
もし金の面で本当にフェアな団体だったら開催毎の収支を出すだろう。
208 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:46 ID:???
209 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:47 ID:???
サークル参加者は一人参加だと買いにも行けないのに開場前買いとか
禁止されている罠
休憩時間あるスタッフと違って休憩時間も無いから買いにも行けない
禁止されている罠
休憩時間あるスタッフと違って休憩時間も無いから買いにも行けない
210 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:47 ID:???
赤豚の収支って一般人はどこで見れるの？
211 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:47 ID:???
豚が良いって言ってるヤツは豚に乗り換えればいいのに
なんでコミケに固執するんだろうなw
なんでコミケに固執するんだろうなw
212 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:48 ID:???
>>206
取り置きって買えない事を前提で頼むんじゃないの？島中でもすぐなくなっちゃうような
サークルもあるんだし。紙ペラ一枚くらいなんだから当落通知に入れて置けば良いじゃない。
そうすればスタッフがどこのサークルでも頼み易くなるんだし。なぜそれをやらない？
取り置きって買えない事を前提で頼むんじゃないの？島中でもすぐなくなっちゃうような
サークルもあるんだし。紙ペラ一枚くらいなんだから当落通知に入れて置けば良いじゃない。
そうすればスタッフがどこのサークルでも頼み易くなるんだし。なぜそれをやらない？
213 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:48 ID:???
>>204
バイト雇ってまともな運営になると思う？思うんだったら別にいいけど。
ex1)その辺のコンビニでバイトしてるような学生が大量にくるイメージ
ex2)いまのスタッフがそのままバイト枠に入った場合のイメージ
しか思いつかない。
バイトでまともな運営になっているイメージがどんなものか教えてほしい。
バイト雇ってまともな運営になると思う？思うんだったら別にいいけど。
ex1)その辺のコンビニでバイトしてるような学生が大量にくるイメージ
ex2)いまのスタッフがそのままバイト枠に入った場合のイメージ
しか思いつかない。
バイトでまともな運営になっているイメージがどんなものか教えてほしい。
214 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:49 ID:???
>>211
ツンデレ
ツンデレ
215 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:49 ID:???
>>187
おはよう。
お前は今日の発言をする前に前スレをキッチリ読んできなさい。
取り置きも問題にしてる方がいらっしゃるから
煽りに煽られるままにアッサリと論旨を変えられちゃうと
火消しにされるがままだぞｗ
おはよう。
お前は今日の発言をする前に前スレをキッチリ読んできなさい。
取り置きも問題にしてる方がいらっしゃるから
煽りに煽られるままにアッサリと論旨を変えられちゃうと
火消しにされるがままだぞｗ
216 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:50 ID:???
>209
一人サークルだろうとチケットは3枚あるんだから友達作れよw
一人で参加してるのは自分の意思なんだから我が儘言うな
一人サークルだろうとチケットは3枚あるんだから友達作れよw
一人で参加してるのは自分の意思なんだから我が儘言うな
217 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:50 ID:???
>>194=202
またあなたですか…
またあなたですか…
218 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:50 ID:???
>>213
赤豚とかバイト使ってないっけ？
赤豚とかバイト使ってないっけ？
219 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:51 ID:???
雅とかTIMTIMとか
梅物語とか泉ちゃんとか
イバライガーＣＤとかもも肉とか買えて満足な俺もここにいる
水戸自体は満足な俺もここにいる
俺が満足したのとこの問題は別
梅物語とか泉ちゃんとか
イバライガーＣＤとかもも肉とか買えて満足な俺もここにいる
水戸自体は満足な俺もここにいる
俺が満足したのとこの問題は別
220 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:51 ID:???
221 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:53 ID:???
取り置きの件は、スタッフ取り置きを禁止しても、友人取り置きは禁止できないわけで、
スタッフに一人でも口の利ける奴がいればいくらでも禁止の裏をかける。
裏をかけない程度に禁止するための方法論を誰か教えて。
スタッフに一人でも口の利ける奴がいればいくらでも禁止の裏をかける。
裏をかけない程度に禁止するための方法論を誰か教えて。
222 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:53 ID:???
223 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:55 ID:???
取り置きに触れれば、取り置き可能ならスタチケ要らないが今はどちらも有る。
いずれにしても一人の一般参加者よりも遥かにアドバンテージが有る。
いずれにしても一人の一般参加者よりも遥かにアドバンテージが有る。
224 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:55 ID:???
ぼきと友達になってくだちゃい！
225 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:57 ID:???
スタッフ御自らか、利権を共有する転売屋か、スタッフに雇われた火消しか知らないが
サークルと懇意になって本をもらえとかくだらん話してんなよ
まさかこのスレが、本が買えなくてファビョってる海鮮ばかりだと
本気で思っているわけじゃあるまい？
サークルと懇意になって本をもらえとかくだらん話してんなよ
まさかこのスレが、本が買えなくてファビョってる海鮮ばかりだと
本気で思っているわけじゃあるまい？
226 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:57 ID:???
227 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:58 ID:a9wOFB6U
こん。
>>194>>202
昨日の6億の人かな？
しっかりしたコスト計算ができないなら止めておいたら？
4.5日とかイベント日の拘束時間12時間とか、何か見ててもザル勘定としか思えない。
事前説明何時間とか開催時間は何時から何時まで、後片付けも何時間とか、
その時間に必要な人数とかの算出が曖昧すぎ。
>>194>>202
昨日の6億の人かな？
しっかりしたコスト計算ができないなら止めておいたら？
4.5日とかイベント日の拘束時間12時間とか、何か見ててもザル勘定としか思えない。
事前説明何時間とか開催時間は何時から何時まで、後片付けも何時間とか、
その時間に必要な人数とかの算出が曖昧すぎ。
228 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:58 ID:???
>>225
だいたいファビョってる海鮮だけでしょ？
だいたいファビョってる海鮮だけでしょ？
229 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:58 ID:???
本気で思ってるのかもよ
そこさえやり込めればいいとか。
そういうレッテルを貼ってしまえばスレを貶められると。
哀れなり
そこさえやり込めればいいとか。
そういうレッテルを貼ってしまえばスレを貶められると。
哀れなり
230 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:59 ID:???
混対封筒もらっている当のサークルが見ているとは思わないわけね
231 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 10:59 ID:???
232 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:00 ID:???
>>226
社会人だとスタッフやるのって結構困難だよ。社会人なら分かると思うけど。
それに何でスタッフをやらないとアドバンテージ無くなるからスタッフやらないといかんの？
コミケお得意の理念とずれてこない？
社会人だとスタッフやるのって結構困難だよ。社会人なら分かると思うけど。
それに何でスタッフをやらないとアドバンテージ無くなるからスタッフやらないといかんの？
コミケお得意の理念とずれてこない？
233 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:00 ID:???
234 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:02 ID:???
どうしても6億まるっとかかることにしたいつーか
そうしないとマズい理由でもあるんだろう
昨日と言ってること全く変わってるしねｗ
とりあえず>>7と>>44で。
カタログの書店価格云々いってた奴もね、日経BPにその旨考慮済みの数値だってちゃんと注釈ついてますから。
テンプレぐらい読んでから絡めや
そうしないとマズい理由でもあるんだろう
昨日と言ってること全く変わってるしねｗ
とりあえず>>7と>>44で。
カタログの書店価格云々いってた奴もね、日経BPにその旨考慮済みの数値だってちゃんと注釈ついてますから。
テンプレぐらい読んでから絡めや
235 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:03 ID:???
236 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:04 ID:???
>>226
選ぶか選ばないかではなく、掲げた看板の嘘か真かを問うている。
選ぶか選ばないかではなく、掲げた看板の嘘か真かを問うている。
237 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:05 ID:???
238 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:07 ID:???
火消しの必死度から見て
相当にヤバい事に突っ込まれたという事は判った。
相当にヤバい事に突っ込まれたという事は判った。
239 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:08 ID:???
スタッフがこんな調子じゃComic1でまたやらかすぞ
サンクリはスタッフ被りからしてあんまり関係ないと思うがあそこもサークル絞ってきたからなｗ
一応チェックしておいた方がいいんじゃね？
サンクリはスタッフ被りからしてあんまり関係ないと思うがあそこもサークル絞ってきたからなｗ
一応チェックしておいた方がいいんじゃね？
240 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:09 ID:???
まぁ実際黒いかどうかは公開されている情報が少なすぎて判断はつかないけど
これじゃ限りなく黒に近いグレーだと思われてしまうのは当然だとはおもうけどね。
完全に設立当時掲げられた「理念」とやらが逆手に取られて良いように使われてるのは
事実だと思うよ。
これじゃ限りなく黒に近いグレーだと思われてしまうのは当然だとはおもうけどね。
完全に設立当時掲げられた「理念」とやらが逆手に取られて良いように使われてるのは
事実だと思うよ。
241 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:10 ID:???
芝生やしてるやつ、手が震えてどんどん支離滅裂になってるもんねえ
スレ立て妨害までしたのに止められなくてかわいそうにねえ
スレ立て妨害までしたのに止められなくてかわいそうにねえ
242 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:12 ID:???
>>241
ここ１００レスぐらいはそんなに芝生えてないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここ１００レスぐらいはそんなに芝生えてないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
243 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:12 ID:???
とりあえず1で大手サークル付近にどれだけ非チケ組みがいるかチェックなｗ
1のスタチケってどうなっているの？
1のスタチケってどうなっているの？
244 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:13 ID:a9wOFB6U
とりあえず>>1テンプレ超乙。
昨日眠くて途中式までで放り出したの追加修正しておいてくれてありがと。
そして>>44乙。
細かい算出まとめて大局が一目でわかるようにしてくれて助かりました。
何でそれまで出てた最大金額の3億円や(会場費の)1億4千円通り越して
警備だけで6億(2000人)って言ってたのか全然わからんかったけど、
そーいうことなのかな、と。
一日最大20万人で単に100人当たり１人警備で算出したのかなーと思ってたけど
6億円に拘る理由あったのね。
昨日眠くて途中式までで放り出したの追加修正しておいてくれてありがと。
そして>>44乙。
細かい算出まとめて大局が一目でわかるようにしてくれて助かりました。
何でそれまで出てた最大金額の3億円や(会場費の)1億4千円通り越して
警備だけで6億(2000人)って言ってたのか全然わからんかったけど、
そーいうことなのかな、と。
一日最大20万人で単に100人当たり１人警備で算出したのかなーと思ってたけど
6億円に拘る理由あったのね。
245 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:16 ID:???
>>240
その「「理念」を守ったイベント」の全体像が共有できてない気がする。
「理念」を
ex)原理主義的に守ったイベント
ex)一般参加者の都合良く守ったイベント
のどっちかを掲示してもらえない？ちなみにいまあるのは「理念」をスタッフの都合良く守ったイベントだよね？
その「「理念」を守ったイベント」の全体像が共有できてない気がする。
「理念」を
ex)原理主義的に守ったイベント
ex)一般参加者の都合良く守ったイベント
のどっちかを掲示してもらえない？ちなみにいまあるのは「理念」をスタッフの都合良く守ったイベントだよね？
246 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:16 ID:???
準備会派遣の火消し部隊は今頃会議中かね
>>244乙
計算が全然わからない自分でも順を追って見たらわかりやすかった
ありがとう
警備に６億の人は焦って尻尾出しちゃったっぽいな
いきなりあれはイミフだったが今はなるほどと。
>>244乙
計算が全然わからない自分でも順を追って見たらわかりやすかった
ありがとう
警備に６億の人は焦って尻尾出しちゃったっぽいな
いきなりあれはイミフだったが今はなるほどと。
247 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:19 ID:???
248 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:19 ID:???
取り置き転売すればバイト料貰うより儲けられるシステムが出来上がっちゃっているからな上層部
しかも仕事は下に押し付けて…最悪だな
しかも仕事は下に押し付けて…最悪だな
249 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:20 ID:???
>>246
俺の見立てでは、
①それでも準備会は必要派
②やっぱり準備会は怪しい派
の２種類しかいないんじゃないかと思う。どちらもこれといった証拠を出せてない。
対象が大きすぎて（分からなすぎて）出せないというか。
俺の見立てでは、
①それでも準備会は必要派
②やっぱり準備会は怪しい派
の２種類しかいないんじゃないかと思う。どちらもこれといった証拠を出せてない。
対象が大きすぎて（分からなすぎて）出せないというか。
250 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:21 ID:???
赤豚はがっつり企業だと言っているのに参加費安いわ、申込料は早く出せば￥0だわ。
イベントによってはパンフも買わなくて入れるのに。
なにがボランティアだかね。
「タダより高いものはない」の典型だったんだなコミケ
イベントによってはパンフも買わなくて入れるのに。
なにがボランティアだかね。
「タダより高いものはない」の典型だったんだなコミケ
251 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:22 ID:???
252 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:22 ID:???
ここで上げられ問題って収支報告さえされれば全て解決に持っていけそうな問題ばかりなのにね。
なんでそんなに頑なに拒否をし続けるかとなるとそりゃ疑いたくもなるよ。
なんでそんなに頑なに拒否をし続けるかとなるとそりゃ疑いたくもなるよ。
253 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:23 ID:???
>>251
現行の上層スタッフが全力で阻止するんじゃない？その案。
現行の上層スタッフが全力で阻止するんじゃない？その案。
254 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:23 ID:???
>>247
「理念」をスタッフの都合がよく守ったイベントではダメだと思うけど、「理念」は肯定してるんでしょ？
だから、「理念」を守った（あなたにとって）正しいイベントの姿のイメージを共有してほしいっていうこと。
「理念」をスタッフの都合がよく守ったイベントではダメだと思うけど、「理念」は肯定してるんでしょ？
だから、「理念」を守った（あなたにとって）正しいイベントの姿のイメージを共有してほしいっていうこと。
255 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:26 ID:???
コミケがまともになってくれるならそれに越したことはないんだよ
準備会だのボランティアだの、押し付けがましい
「大変なのに頑張っています」のフリをやめて
コミケで稼がしてもらっていますこれで老後も安泰ですｗ
サークルの皆さんどんどん本とお金ちょうだいねと正直に言っちまえばいいのに。
準備会だのボランティアだの、押し付けがましい
「大変なのに頑張っています」のフリをやめて
コミケで稼がしてもらっていますこれで老後も安泰ですｗ
サークルの皆さんどんどん本とお金ちょうだいねと正直に言っちまえばいいのに。
256 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:26 ID:???
257 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:30 ID:???
258 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:31 ID:???
今回スタチケとか無くしたおかげで焦った屑スタッフが暴走してこんな事起こったんだ
SPを開催した意義はあったと思うよ
ただでさえ１でやばめの問題が起こっているんだし
この問題を放置したらスタッフが調子に乗って何をやりだすかわからないし危険
そんな状態まで来ていることを認識しないとほんとまずいよ？
SPを開催した意義はあったと思うよ
ただでさえ１でやばめの問題が起こっているんだし
この問題を放置したらスタッフが調子に乗って何をやりだすかわからないし危険
そんな状態まで来ていることを認識しないとほんとまずいよ？
259 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:32 ID:???
260 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:34 ID:???
>>258
ある意味今回のＳＰは、そういうクズスタッフのあぶり出しだったとも言えるな。
ある意味今回のＳＰは、そういうクズスタッフのあぶり出しだったとも言えるな。
261 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:36 ID:???
あぶりだして下っ端だけじゃなくその一番上まで処分されてくれれば良いけどね。
まずそれはないだろうけど。
まずそれはないだろうけど。
262 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:37 ID:???
263 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:38 ID:???
264 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:38 ID:???
バイトを雇うのが一番楽な手段なんだけどコミケの理念があるからそれは出来ない
その代わりある程度の利権…なんだが最近転売が売れなくなってきて焦っているのか
その利権を必要以上に行使しようとする屑スタッフがいる
その集大成がSP
利権を明示して制限をかけるだけじゃ駄目だな
スタッフがやろうとすればいくらでもループさせる手段があると発覚したわけだから
その代わりある程度の利権…なんだが最近転売が売れなくなってきて焦っているのか
その利権を必要以上に行使しようとする屑スタッフがいる
その集大成がSP
利権を明示して制限をかけるだけじゃ駄目だな
スタッフがやろうとすればいくらでもループさせる手段があると発覚したわけだから
265 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:40 ID:???
266 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:40 ID:a9wOFB6U
>>246
俺はテンプレ部分の>>8と>>9をやっつけ計算しただけだけどね。
いきなり目が滑るぐらいの細かい式書き殴ってむしろスマンかったｗ
今見直したら下書き用の数値を消さずにそのまま上げてた。恥ずかしー。
>>235
どれぐらいの％か適当にわかればいいというのは、細かい計算全部した上でのこと。
計算が曖昧なものだと、説得力のない曖昧な％しか出ない。
特に今回みたく正式な帳簿が出てないものは。
たとえば、上から「コスト何％削減！」とか言うだけなら曖昧でもいいかもしれないけどね。
（それでも指示を実行する下は、どこをどう削れば実際にその数値にできるか必死になって計算するわｗ）
俺はテンプレ部分の>>8と>>9をやっつけ計算しただけだけどね。
いきなり目が滑るぐらいの細かい式書き殴ってむしろスマンかったｗ
今見直したら下書き用の数値を消さずにそのまま上げてた。恥ずかしー。
>>235
どれぐらいの％か適当にわかればいいというのは、細かい計算全部した上でのこと。
計算が曖昧なものだと、説得力のない曖昧な％しか出ない。
特に今回みたく正式な帳簿が出てないものは。
たとえば、上から「コスト何％削減！」とか言うだけなら曖昧でもいいかもしれないけどね。
（それでも指示を実行する下は、どこをどう削れば実際にその数値にできるか必死になって計算するわｗ）
267 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:41 ID:???
>>262
そこに戻るわけか。やっと理解できた。
３拡の質疑応答に２０人ぐらい示し合わせて行って、２０人連続同じ質問をするとか
「圧力」をかけにいくのが早いとおもうけど、どうよ？いや、人数は適当だけど
そこに戻るわけか。やっと理解できた。
３拡の質疑応答に２０人ぐらい示し合わせて行って、２０人連続同じ質問をするとか
「圧力」をかけにいくのが早いとおもうけど、どうよ？いや、人数は適当だけど
268 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:43 ID:???
269 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:44 ID:???
>バイトを雇うのが一番楽な手段なんだけどコミケの理念があるからそれは出来ない
これが理念の最大の悪用と言えるよね。
収支を公開すればバイトを使えるかどうかだって見えてくるのに。
理念を守ると言う口実でスタッフがやりたい放題やって一般が確実に割りを喰わされてるよね。
正直一般参加者やサークルからすればもし本当にスタッフが理念を盾にやりたい放題しているのであれば
多少なり理念を変えてでもバイトを使って潤滑な運営をしてくれた方が良いと望む人のが多いと思うよね。
これが理念の最大の悪用と言えるよね。
収支を公開すればバイトを使えるかどうかだって見えてくるのに。
理念を守ると言う口実でスタッフがやりたい放題やって一般が確実に割りを喰わされてるよね。
正直一般参加者やサークルからすればもし本当にスタッフが理念を盾にやりたい放題しているのであれば
多少なり理念を変えてでもバイトを使って潤滑な運営をしてくれた方が良いと望む人のが多いと思うよね。
270 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:44 ID:???
>>259
答えは無い。
肝心なのは正にその問いかけであり、その答えを求め続ける事だと思う。
で、水戸やコミケにせよ昨今のイベントにその姿勢は有るのか、一般、サークル、スタッフに問いが有るのかも問われる。
>>264
その理念を捨てるでもなく守るでもなくただ時間と金と場所を消費しているだけなのが今のコミケだと感じる。
少なくとも前進して無い。
答えは無い。
肝心なのは正にその問いかけであり、その答えを求め続ける事だと思う。
で、水戸やコミケにせよ昨今のイベントにその姿勢は有るのか、一般、サークル、スタッフに問いが有るのかも問われる。
>>264
その理念を捨てるでもなく守るでもなくただ時間と金と場所を消費しているだけなのが今のコミケだと感じる。
少なくとも前進して無い。
271 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:45 ID:???
>>266
細かい計算全部したら、％は正確に分かっちゃうじゃねーかよ。というどうでもいいツッコミは置いといて
言いたかったのは、その一人歩きしている６億円っていう数字の何％なのかいえればいい！っていうことです。
細かい計算全部したら、％は正確に分かっちゃうじゃねーかよ。というどうでもいいツッコミは置いといて
言いたかったのは、その一人歩きしている６億円っていう数字の何％なのかいえればいい！っていうことです。
272 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:45 ID:???
もう全角数字はNGでいいよなｗ
273 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:46 ID:???
>>268
収支報告は何度か要請されたけど全部拒否されているはずだぞ。
収支報告は何度か要請されたけど全部拒否されているはずだぞ。
274 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:50 ID:???
275 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:50 ID:???
276 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:51 ID:???
>>270
その答えを求め続ける姿勢っていうのが、３人いる代表にとっても、３０００人いるスタッフにも、５００００サークルあるサークルにも、
のべ５０万ぐらいいる一般にとっても、集団が大きすぎて動く方向性を決定できないんだろうね。
一人の代表が安定した地位で２５年引っ張ってきたことの一つの（もしかしたら唯一の）弊害かな。
その答えを求め続ける姿勢っていうのが、３人いる代表にとっても、３０００人いるスタッフにも、５００００サークルあるサークルにも、
のべ５０万ぐらいいる一般にとっても、集団が大きすぎて動く方向性を決定できないんだろうね。
一人の代表が安定した地位で２５年引っ張ってきたことの一つの（もしかしたら唯一の）弊害かな。
277 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:52 ID:???
>>275
形だけであるけどやってやったって感じかｗ
形だけであるけどやってやったって感じかｗ
278 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:52 ID:???
279 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:53 ID:???
夏3日、冬2日でトントンって話は聞いたが今はずっと3日だから
だいぶ黒字になっているはず
だいぶ黒字になっているはず
280 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:53 ID:???
クレジットカード会社がとる手数料って3%~5%らしいけど、一番利用者が多いVISAの場合っていくらなんだろ？
282 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:58 ID:???
事務関係では、見るからに仕事の効率悪いのが色々な書面から伝わってくるけどなw
こことは仕事したくねーなといつも思うよ。
普通の会社が1日で終わらせる作業を、実働一週間かけてるんじゃないかと思うくらい。
公務員や意味不明な公団と一緒。
こことは仕事したくねーなといつも思うよ。
普通の会社が1日で終わらせる作業を、実働一週間かけてるんじゃないかと思うくらい。
公務員や意味不明な公団と一緒。
283 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 11:58 ID:???
非営利団体ってことなら普通ならばちゃんと収支公開すれば参加者の理解も得られるし
改善案とかも寄せられたりとか良い事のが多いと思うんだけど、公開することによるマイナス
要素ってなに？スタッフが懐に入れてるとか抜きにしてどんな不都合があるのかな？
改善案とかも寄せられたりとか良い事のが多いと思うんだけど、公開することによるマイナス
要素ってなに？スタッフが懐に入れてるとか抜きにしてどんな不都合があるのかな？
284 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:01 ID:???
>>276
端からそんな気無いと言われればそれまでだが。
言いだしっぺであるコミケ本体が率先してやるべきなんだろうけど、肝心の彼らですら収支を非公開にしてるのだから、サ
ークルや一般やスタッフの平等を謳うなんて説得力無いだろうね。
だから商売ならスタッフもサークルも一般も養分と宣言するか、理念を貫くなら収支を透明化するなりして示して欲しい。
端からそんな気無いと言われればそれまでだが。
言いだしっぺであるコミケ本体が率先してやるべきなんだろうけど、肝心の彼らですら収支を非公開にしてるのだから、サ
ークルや一般やスタッフの平等を謳うなんて説得力無いだろうね。
だから商売ならスタッフもサークルも一般も養分と宣言するか、理念を貫くなら収支を透明化するなりして示して欲しい。
285 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:04 ID:???
>>283
イベントにおける金の動きやそれに通じた関係を晒されるから。
イベントにおける金の動きやそれに通じた関係を晒されるから。
286 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:06 ID:???
>>285
それって具体的にどう都合が悪いんだ？
それって具体的にどう都合が悪いんだ？
287 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:08 ID:???
288 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:08 ID:???
>>286
表に出せない金銭収入（≒納税していない）とか？
表に出せない金銭収入（≒納税していない）とか？
289 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:10 ID:???
>>286
お前らみたいな屑にネチネチ言われるからだろｗ
お前らみたいな屑にネチネチ言われるからだろｗ
290 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:10 ID:???
>>282
公務員の仕事すらオンライン化した方が費用かさむとかねーよ
公務員の仕事すらオンライン化した方が費用かさむとかねーよ
291 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:10 ID:a9wOFB6U
>>280
検証してみた。
>>5より
>サークル参加申し込み
>参加費￥7500＋申込書￥1000＝￥8500
>オンラインではプラス￥1000～1500
オンラインでのMAXは1万円。
クレジット手数料は(自分が知っているケースだと)加盟店手数料として売上の2～3％なので、
とりあえず3％として300円。
5％でも500円。
つまりオンライン手数料1500円のうちクレジット手数料300円は20％。
500円だと33％。
>>271
自分が％表示を好きじゃない理由はこれ。
実際の数値が(分母がわかってない状態でも)あやふやになるから。
クレジット会社の手数料が3％の場合、差額の700円～1200円はどこに？
検証してみた。
>>5より
>サークル参加申し込み
>参加費￥7500＋申込書￥1000＝￥8500
>オンラインではプラス￥1000～1500
オンラインでのMAXは1万円。
クレジット手数料は(自分が知っているケースだと)加盟店手数料として売上の2～3％なので、
とりあえず3％として300円。
5％でも500円。
つまりオンライン手数料1500円のうちクレジット手数料300円は20％。
500円だと33％。
>>271
自分が％表示を好きじゃない理由はこれ。
実際の数値が(分母がわかってない状態でも)あやふやになるから。
クレジット会社の手数料が3％の場合、差額の700円～1200円はどこに？
292 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:11 ID:???
293 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:11 ID:???
294 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:13 ID:???
ＮＰＯの皮を被った任意団体と考えれば判りやすい
295 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:13 ID:???
296 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:16 ID:???
つまり非営利団体として健全な運営をしていく上での収支報告による
マイナス部分はないってこと？
マイナス部分はないってこと？
297 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:21 ID:???
298 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:22 ID:???
>>291
１０００円がクレジット払いで
１５００円がコンビニ・ウェブマネー系払いでの手数料だから、（だよね？）
７００円以外の部分が手数料でとられてるとしても、700*30000=2100万か。
そういえば、circle.msってここの子会社?なんだけど、
http://www.cosat.com/index.html
設立からずっと黒字だそうです。オンライン申込はじめてからもっと儲かってるんだろうな・・・
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=1922751&cntct_pnt_cd=001
１０００円がクレジット払いで
１５００円がコンビニ・ウェブマネー系払いでの手数料だから、（だよね？）
７００円以外の部分が手数料でとられてるとしても、700*30000=2100万か。
そういえば、circle.msってここの子会社?なんだけど、
http://www.cosat.com/index.html
設立からずっと黒字だそうです。オンライン申込はじめてからもっと儲かってるんだろうな・・・
https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=1922751&cntct_pnt_cd=001
299 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:22 ID:a9wOFB6U
つか全角数字さん、
問題提起してくれるのはいいんだけど、
検証と具体的な数字もはっきり出してくれｗ
曖昧すぎて何か微妙。
問題提起してくれるのはいいんだけど、
検証と具体的な数字もはっきり出してくれｗ
曖昧すぎて何か微妙。
300 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:23 ID:???
全角数字も飽きたから漢数字でよろ
301 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:24 ID:???
302 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:29 ID:???
303 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:40 ID:???
何も知らずにコミケを楽しんでいたあの頃。参加数を重ねるたびに裏の負の部分が見えてきて
なんか本当に悲しいな。どうしてこうなった･･･
なんか本当に悲しいな。どうしてこうなった･･･
304 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:45 ID:???
あっ知らなかった方が良かったと言いたい訳じゃないので悪しからず
305 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:48 ID:???
参加をある程度してる人は黒いor黒いかもしれない部分があることをある程度知っていたんだよな。
その良くない部分が肥大化していって今回の件で完全にその引き金を引いてしまった訳だな。
その良くない部分が肥大化していって今回の件で完全にその引き金を引いてしまった訳だな。
306 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 12:49 ID:???
307 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:11 ID:???
数年前の話だから、今は知らないが。
まず、コミケスタッフのホテルは下っ端で三日間、10000円/8000円/5000円、くらいで値段が分かれる。
それぞれワシントンだったり、近場のホテル、浦島？とか様々。
実際に宿泊した場合、ワシントンなら三日間でツイン一名分、7000円×3=21000円だから、
大体10000円程は準備会から補填があると思われ。
(ホテル一泊分の値段はうろ覚え)
そこに送迎バスが早朝に迎えにきたりする。
(値段不明)
あと、弁当価格は内容見ると300円とか500円くらいのとか種類が分かれてる。
幹部クラスは1000円クラスの弁当食べてるかも？
飲み物は飲み放題。
冬はおでんとか配ってたりもする。
まぁ、ここら辺はボランティアにたいする補助で問題ないとは思うが、一応参考として。
まず、コミケスタッフのホテルは下っ端で三日間、10000円/8000円/5000円、くらいで値段が分かれる。
それぞれワシントンだったり、近場のホテル、浦島？とか様々。
実際に宿泊した場合、ワシントンなら三日間でツイン一名分、7000円×3=21000円だから、
大体10000円程は準備会から補填があると思われ。
(ホテル一泊分の値段はうろ覚え)
そこに送迎バスが早朝に迎えにきたりする。
(値段不明)
あと、弁当価格は内容見ると300円とか500円くらいのとか種類が分かれてる。
幹部クラスは1000円クラスの弁当食べてるかも？
飲み物は飲み放題。
冬はおでんとか配ってたりもする。
まぁ、ここら辺はボランティアにたいする補助で問題ないとは思うが、一応参考として。
308 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:13 ID:???
細かい収支が公表されれば、
「俺ならこの額をもっと安くしてやろう。その代わり…」
ができるな。
そして癒着が酷くなると。
「俺ならこの額をもっと安くしてやろう。その代わり…」
ができるな。
そして癒着が酷くなると。
309 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:15 ID:???
それは出来ないだろｗ
310 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:17 ID:???
理想や理念だけじゃやっていけないってのは分からなくもないが度が過ぎたな。
これを期に収支報告などの情報開示とかしてくれれば良いけど100%ないだろうしね。
このままでいけば、このへんの問題が解決される前にどんな形かは分からないけどコミケ自体が先に終焉を迎えるきがする。
これを期に収支報告などの情報開示とかしてくれれば良いけど100%ないだろうしね。
このままでいけば、このへんの問題が解決される前にどんな形かは分からないけどコミケ自体が先に終焉を迎えるきがする。
311 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:19 ID:???
夏と冬にカタログ不買い運動しようぜ！
312 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:23 ID:???
313 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:24 ID:???
そして仮にコミケが破綻した場合に割りを食うのがサークルと一般参加者な分けか。
314 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:30 ID:???
>>307
10000円/8000円/5000円って宿泊日数で3泊/2泊/1泊だろ
10000円/8000円/5000円って宿泊日数で3泊/2泊/1泊だろ
315 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:31 ID:???
バイト料は取らないけど宿代で相当かかってそうだな
交通費払ってバイト雇った方が安いだろうな
もしかしたらスタッフ参加しない日の宿代まで出していないか？
スタッフにはお休みの日のチケットまで配っているしな
本来休む日のチケットは配らないべきだろ
交通費払ってバイト雇った方が安いだろうな
もしかしたらスタッフ参加しない日の宿代まで出していないか？
スタッフにはお休みの日のチケットまで配っているしな
本来休む日のチケットは配らないべきだろ
316 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:31 ID:???
317 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:31 ID:???
318 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:34 ID:???
319 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:36 ID:???
黒字分でよねやんが地主やってんじゃなかったっけ
都内に色々持ってんだよね
あと収支上はﾎﾞﾗｽﾀに時給千円ついてるはず
都内に色々持ってんだよね
あと収支上はﾎﾞﾗｽﾀに時給千円ついてるはず
320 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:37 ID:???
>>319
それがマジなら完全な脱税じゃん
それがマジなら完全な脱税じゃん
321 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:38 ID:???
>>313
サークルがコミケ限定グッズとか出すだろ
サークルがコミケ限定グッズとか出すだろ
322 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:41 ID:???
黒字分を見た目0にするカラクリがあるわけか
そして0で無くはいけないワケもあるわけだな
そして0で無くはいけないワケもあるわけだな
323 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:42 ID:???
>>314
半分うろ覚えだけど、日数だったかもな。
ただ、値段が分かれていたのは間違いなく、10000円が最高値だったのもまちがいないわ。
これにスタッフチケット各日程2枚ずつ。
誤記と過去にブラックリスト入りしなければほぼ必ず受かる青封筒が貰える。
(ただし、青封筒は三日間参加が条件)
撤収前にサークルから取り置いた本のジャンケン大会も有り。
幹部にはどんな特典やら、旨みがあるかはしらないが、、、
百人近いファンネルを引き連れた、幹部であり、
サークル主催もしている人物(勿論チケット使いまくり)もいた気がするなぁ。
半分うろ覚えだけど、日数だったかもな。
ただ、値段が分かれていたのは間違いなく、10000円が最高値だったのもまちがいないわ。
これにスタッフチケット各日程2枚ずつ。
誤記と過去にブラックリスト入りしなければほぼ必ず受かる青封筒が貰える。
(ただし、青封筒は三日間参加が条件)
撤収前にサークルから取り置いた本のジャンケン大会も有り。
幹部にはどんな特典やら、旨みがあるかはしらないが、、、
百人近いファンネルを引き連れた、幹部であり、
サークル主催もしている人物(勿論チケット使いまくり)もいた気がするなぁ。
324 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:42 ID:???
325 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:49 ID:???
イベントスタッフを外注するとあの拘束時間で一日15000円＋食事代一日分約3000＋交通費
登録が2500人以上だから延べで6000人かな。
人件費だけで12000万
ｹﾞﾑｼｮだと宿代も支給されるから同レベルで考えるとそれも上乗せ。
9000万がカタログ11万部？に上乗せされるとしたら800円値上がりしなきゃ駄目だな。
しかも売り上げは落ちるから1000円は値上げだな。
そして会場運営の質は下がる、と。
登録が2500人以上だから延べで6000人かな。
人件費だけで12000万
ｹﾞﾑｼｮだと宿代も支給されるから同レベルで考えるとそれも上乗せ。
9000万がカタログ11万部？に上乗せされるとしたら800円値上がりしなきゃ駄目だな。
しかも売り上げは落ちるから1000円は値上げだな。
そして会場運営の質は下がる、と。
326 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:51 ID:???
そもそも、スタッフチケットって、ただの紙切れだよね。
金券じゃないしｗ
勝手に価値を決めているは、だれなんだろうな。
金券じゃないしｗ
勝手に価値を決めているは、だれなんだろうな。
327 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:52 ID:???
328 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:53 ID:???
コミケ参加者に無価値だと思う人間はほとんどいないと思うけど？
コスプレのみの参加者だけど到底あれが無価値だとは思えないよ？
コスプレのみの参加者だけど到底あれが無価値だとは思えないよ？
329 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:53 ID:???
>>325
人件費がそんなにかかるなら豚の自社ビルは一体何なんだって話だ
人件費がそんなにかかるなら豚の自社ビルは一体何なんだって話だ
330 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:54 ID:???
331 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:54 ID:???
332 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:55 ID:???
333 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 13:57 ID:???
334 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:00 ID:???
もしコミケが潰れたとして、代替イベンターが出るにしても出ないにしても
混乱するのは1年くらいで、落ち着く所に落ち着くだろう。
書店もあるし、他イベントもある。ピク、ついった、告知媒体は他にもたくさんある。
自サイトもあるし1、2年ならサークル活動もどうって事はない。耐えられる。
転売屋は耐えられないだろうけどなw
混乱するのは1年くらいで、落ち着く所に落ち着くだろう。
書店もあるし、他イベントもある。ピク、ついった、告知媒体は他にもたくさんある。
自サイトもあるし1、2年ならサークル活動もどうって事はない。耐えられる。
転売屋は耐えられないだろうけどなw
335 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:02 ID:???
コミケが赤豚異常にコストが掛かっている証拠がないけどね。掛かっていない証拠もないけれど
それを証明できる人間は収支を知っている人間だけ。なのに収支報告を頑なに拒否じゃ何を言われてもしょうがない。
それを証明できる人間は収支を知っている人間だけ。なのに収支報告を頑なに拒否じゃ何を言われてもしょうがない。
336 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:04 ID:???
ほんと今は転売屋がスタッフになればうはうはなコミケだからな
結果転売屋に占拠されてしまった
遠方からでも宿代交通費が出るぜ、働いた分は転売でバイト料
水戸でもやるぜと思ったらスタチケが出なくて困ったので不正入場
水戸分の交通費他を稼ぐために転売価値をあげよう、そうだ搬入規制すればいい
これで買い占めたら高額で売れるぜうはうは
そんな感じだろ実際
結果転売屋に占拠されてしまった
遠方からでも宿代交通費が出るぜ、働いた分は転売でバイト料
水戸でもやるぜと思ったらスタチケが出なくて困ったので不正入場
水戸分の交通費他を稼ぐために転売価値をあげよう、そうだ搬入規制すればいい
これで買い占めたら高額で売れるぜうはうは
そんな感じだろ実際
337 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:05 ID:???
>>334
結果的に多かれ少なかれサークルと一般は割りを食わされてるじゃん。
結果的に多かれ少なかれサークルと一般は割りを食わされてるじゃん。
338 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:06 ID:???
339 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:07 ID:???
>>334
本当にコミケが無くなっても問題無さそうだなｗ
本当にコミケが無くなっても問題無さそうだなｗ
340 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:08 ID:???
341 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:08 ID:???
>>337
運営・サークル・一般に影響が出るのは当たり前。
あったものが無くなるんだから。
それが許容範囲かどうか？って問題。
運営にとっては暴動によりコミケ終了は許容範囲ではないだろうｗ
サークル・一般はそれぞれに許容範囲かどうかは微妙。
運営・サークル・一般に影響が出るのは当たり前。
あったものが無くなるんだから。
それが許容範囲かどうか？って問題。
運営にとっては暴動によりコミケ終了は許容範囲ではないだろうｗ
サークル・一般はそれぞれに許容範囲かどうかは微妙。
342 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:09 ID:???
今イベント増えて来てるっていうけど何だかんだでサークルにとってコミケってのは
まだまだ特別な存在だよな。一部特定ジャンルなどは例外もあったりするけどさ。
まだまだ特別な存在だよな。一部特定ジャンルなどは例外もあったりするけどさ。
343 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:13 ID:???
東方はコミケの総応募数を例大祭が常に上回っているしヘタリアも越えている
ティアもかなりの規模だし巨大ジャンルほどコミケ依存は減っていくのは確か
ティアもかなりの規模だし巨大ジャンルほどコミケ依存は減っていくのは確か
344 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:13 ID:???
動員は増えてるかもしれないが、よく言われるように、
メディアで知って企業に行くだけの奴が爆発してるだけなんだよね。多くのサークルには関係ない。
でもそこにかかるコストを、準備会はサークルに投げてるわけだ。馬鹿馬鹿しい。
メディアで知って企業に行くだけの奴が爆発してるだけなんだよね。多くのサークルには関係ない。
でもそこにかかるコストを、準備会はサークルに投げてるわけだ。馬鹿馬鹿しい。
345 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:15 ID:???
とりあえずコミケは１年間、夏冬一回づつ休んでみたらどうだろう？
実際にコミケが開催されない場合のメリット、デメリットを体験してみる
ってのもいいんじゃないか？
誰かが言ってたが、趣味でやってるんなら無くなっても生死に関わる訳じゃなし
転売屋や屑スタッフのことは斟酌する必要はないしな
実際にコミケが開催されない場合のメリット、デメリットを体験してみる
ってのもいいんじゃないか？
誰かが言ってたが、趣味でやってるんなら無くなっても生死に関わる訳じゃなし
転売屋や屑スタッフのことは斟酌する必要はないしな
346 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:17 ID:???
まぁ確かにコミケはまだ今の所特定ジャンル以外ではサークルにとって大きい存在だとおもう。
でもなくなると困るからと言ってこのままで良いのかというとそれは別問題。
でもなくなると困るからと言ってこのままで良いのかというとそれは別問題。
347 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:17 ID:???
税務署だの脱税って話はちょくちょく出るが無意味。
準備会が脱税なんてへまをしているとは思えないから。
ちゃんと税理士に頼んでそのへんうまくやっているに決まってる。
問題はその内情だ。極端な話、４億円が社員の給料です(ｷﾘｯ と言い張っても
それだけでは不正にならないんだよ。
だが、コミケは名目上「非営利です」「ボランティアです」「必要です」でやってきた。
大きな収入源であるサークル参加費を、そう言って3000円も値上げした（オンラインを入れれば更に）。
サークルは従いつつ収支報告しろと言ってきたが、結局うやむやにして隠してきた。
本来ならそれは許されないこと。それだけでも不正といっていい。
そして隠すのには必ず訳がある。
不当に値上げしたことを知られるから？公にできない金の使い方をしているから？
有限会社コミケットが何にいくら使い、いくら自分達の収入にし蓄えにしたのか、あるいは着服したのか
お金を払ってきたサークル参加者には明らかにさせる権利がある。
準備会が脱税なんてへまをしているとは思えないから。
ちゃんと税理士に頼んでそのへんうまくやっているに決まってる。
問題はその内情だ。極端な話、４億円が社員の給料です(ｷﾘｯ と言い張っても
それだけでは不正にならないんだよ。
だが、コミケは名目上「非営利です」「ボランティアです」「必要です」でやってきた。
大きな収入源であるサークル参加費を、そう言って3000円も値上げした（オンラインを入れれば更に）。
サークルは従いつつ収支報告しろと言ってきたが、結局うやむやにして隠してきた。
本来ならそれは許されないこと。それだけでも不正といっていい。
そして隠すのには必ず訳がある。
不当に値上げしたことを知られるから？公にできない金の使い方をしているから？
有限会社コミケットが何にいくら使い、いくら自分達の収入にし蓄えにしたのか、あるいは着服したのか
お金を払ってきたサークル参加者には明らかにさせる権利がある。
348 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:23 ID:???
会計監査の義務もないからな
349 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:23 ID:???
以前はほとんどのジャンルにおいてコミケへの依存度が強かったから、嫌なら参加するな
って言うようなスタンスでやって来たのがこの結果なんだろうな。
って言うようなスタンスでやって来たのがこの結果なんだろうな。
350 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:25 ID:???
>345
印刷所が何件かは確実に倒産するねw
印刷所が何件かは確実に倒産するねw
351 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:31 ID:???
352 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:31 ID:???
暗黙の信頼関係が成り立たないよね
準「必要だから値上げします！今度から値上げになります！」
サ「しょうがないね出しますよ、で、何にいくらかかっているのか発表してよ」
準「やーだねべーだｗおまえらは黙って出せばいいんだよボケ」
準「必要だから値上げします！今度から値上げになります！」
サ「しょうがないね出しますよ、で、何にいくらかかっているのか発表してよ」
準「やーだねべーだｗおまえらは黙って出せばいいんだよボケ」
353 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:32 ID:???
354 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:36 ID:???
355 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:37 ID:???
>353
同人誌専門印刷所だってある
同人誌専門印刷所だってある
356 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:39 ID:???
最初株式会社だったのを有限会社にしたのも
監査から逃げたっぽくて怪しさ倍増だよね
しかしどの口でボランティアｗ
堂々と企業イベントやってるところよりコミケのほうがずっと不気味で金に汚い集団だな
監査から逃げたっぽくて怪しさ倍増だよね
しかしどの口でボランティアｗ
堂々と企業イベントやってるところよりコミケのほうがずっと不気味で金に汚い集団だな
357 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:40 ID:???
358 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:42 ID:???
>>357
はあ？
はあ？
359 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:44 ID:???
所で本当にスタッフ2500人も居るのか？
各ホール20人くらいとしても全ホールで八箇所160人シャッター外とか
列整理とかあるからこの4～5倍いるとしてもせいぜい800人くらい
まさか登録人数じゃなくて延べ人数で数えていないだろうな
とするとここで人件費計算やっている奴の根底その物が覆されるんだがｗ
少なくとも2500人／1日は多すぎだｗ
各ホール20人くらいとしても全ホールで八箇所160人シャッター外とか
列整理とかあるからこの4～5倍いるとしてもせいぜい800人くらい
まさか登録人数じゃなくて延べ人数で数えていないだろうな
とするとここで人件費計算やっている奴の根底その物が覆されるんだがｗ
少なくとも2500人／1日は多すぎだｗ
360 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:45 ID:???
361 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:46 ID:???
>>352
普通の消費者ならそこで買わないという選択肢を選ぶんだがなｗ
普通の消費者ならそこで買わないという選択肢を選ぶんだがなｗ
362 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:48 ID:857S11VA
>>310
激しく同意
あれだけの巨大なイベント取り回すのには
清濁併せ呑むのも必要かもしれんが
如何せん濁がでかくなり水戸で目立ち過ぎた
さていつまで持ってくれるのか
終わりが公権力の介入か
利権屋・○暴に食い散らかされてか
キ印が暴れてなのかは知らんがな
そういえばここまで丸々と肥えた団体が
その手の輩に食い物にされていないのがチョイト不思議
激しく同意
あれだけの巨大なイベント取り回すのには
清濁併せ呑むのも必要かもしれんが
如何せん濁がでかくなり水戸で目立ち過ぎた
さていつまで持ってくれるのか
終わりが公権力の介入か
利権屋・○暴に食い散らかされてか
キ印が暴れてなのかは知らんがな
そういえばここまで丸々と肥えた団体が
その手の輩に食い物にされていないのがチョイト不思議
363 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:52 ID:???
364 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:52 ID:???
365 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:54 ID:???
うちが4ケタ卸すことがあるぐらいだからもっと大手さんはもっと卸してるんじゃないですかね
366 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:55 ID:???
ボランティアだから使えない屑がいくら来ても拒否出来ないし弁当代とか色々出さないといけない
結果バイトよりはるかに金がかかる。
結果バイトよりはるかに金がかかる。
367 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:56 ID:???
368 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:57 ID:???
萌え豚のターゲットである大手サークルだけぶち壊せばいいんじゃね
不正スタッフのターゲットでもあるし
不正スタッフのターゲットでもあるし
369 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:58 ID:???
>>359
登録人数で3000というのを前回の拡大集会で話していた気がするが
実稼働が1日2500もいるとは思えないな。全員が全日参加してるわけでもないだろうし
>>364
>>325から全部バイトに置き換えた場合の人件費計算の話をしてんだろ
推測ばっかりで不毛だとは思うが…
登録人数で3000というのを前回の拡大集会で話していた気がするが
実稼働が1日2500もいるとは思えないな。全員が全日参加してるわけでもないだろうし
>>364
>>325から全部バイトに置き換えた場合の人件費計算の話をしてんだろ
推測ばっかりで不毛だとは思うが…
370 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:58 ID:???
館内だけで1000人以上ですからー
371 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:58 ID:???
372 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 14:59 ID:???
373 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:02 ID:???
>>370
館内だけで1000だったら8ホールで1ホール辺り125人
サークルは約1万だから1ホールごと約1250サークル
10サークルごとに1人か
1つの島って20サークルくらいだよね
1つの島ごとに二人スタッフがいる計算だすげぇｗ
…そんなにスタッフ居たっけ？
館内だけで1000だったら8ホールで1ホール辺り125人
サークルは約1万だから1ホールごと約1250サークル
10サークルごとに1人か
1つの島って20サークルくらいだよね
1つの島ごとに二人スタッフがいる計算だすげぇｗ
…そんなにスタッフ居たっけ？
374 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:04 ID:???
赤豚では見本誌回収って有るの？あれが無いだけでかなりのスタッフが不要になる。
375 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:04 ID:???
まさに道を歩けばスタッフに当たる状態だがそんなにスタッフ見た覚えが無いんだけど
館内も外周も
館内も外周も
376 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:05 ID:???
>373
居るよ
サークル参加してれば判る
居るよ
サークル参加してれば判る
377 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:05 ID:???
一度館内スタッフでもやれば。
館内全部のスタッフリスト貰えるし
館内全部のスタッフリスト貰えるし
378 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:06 ID:3E7cnjqk
見本誌改修一人1ブロックとしても1ホール20人くらいしか必要ない
125人は程遠いｗ
125人は程遠いｗ
379 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:08 ID:???
380 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:08 ID:???
サークル参加しても見本誌回収以外スタッフを一回も見かけなかったってのはよくあるけど？
381 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:08 ID:???
>375
おまえは注意力が無さ過ぎw
見渡せば直ぐに見つかる
しかし、スタッフになにか頼もうとしたら
途端に見つからなくなる罠www
おまえは注意力が無さ過ぎw
見渡せば直ぐに見つかる
しかし、スタッフになにか頼もうとしたら
途端に見つからなくなる罠www
382 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:08 ID:???
>>374
ないよ
ないよ
383 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:11 ID:???
開場後は、壁の混雑対応（大半これ）、巡回、本部（導線計画やら云々）
384 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:11 ID:???
見本誌なくせば各ホール5人でいいじゃない？
それなら1日のスタッフ簀40人ぐらいで済む
それなら1日のスタッフ簀40人ぐらいで済む
385 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:12 ID:???
人件費の話をしているから一日のスタッフの総数で人件費を出すのはおかしいって話だろ？
実際は時給1000円x24時間x4日x1000=9600万くらいが妥当
設営日は人が少ないからもっと安く済むだろうね
夜勤？
夜勤で1000人も当てていたら馬鹿だろう
実際は時給1000円x24時間x4日x1000=9600万くらいが妥当
設営日は人が少ないからもっと安く済むだろうね
夜勤？
夜勤で1000人も当てていたら馬鹿だろう
386 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:13 ID:???
>384
それでイベントが回ると思ってるのか？
それでイベントが回ると思ってるのか？
387 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:14 ID:???
徹夜組のバカが居なくなれば
人件費が減らせるとは昔から言ってるけどなw
人件費が減らせるとは昔から言ってるけどなw
388 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:15 ID:???
見本誌はなくせない！
見本誌の名目でタダ取りして図書館でｳﾏｰしなきゃいけないからね！
見本誌の名目でタダ取りして図書館でｳﾏｰしなきゃいけないからね！
389 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:16 ID:???
徹夜組は準備会がわざと温存してるって話は前々スレから既出
スタチケへの苦情をかわすためにもいてもらわないと困る
徹夜組を仕切っているのは元スタッフ
スタチケへの苦情をかわすためにもいてもらわないと困る
徹夜組を仕切っているのは元スタッフ
390 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:16 ID:???
391 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:16 ID:???
392 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:18 ID:???
>>390
豚の1回のイベントの来場者数とスタッフ数はそれぞれ何人なの？
豚の1回のイベントの来場者数とスタッフ数はそれぞれ何人なの？
393 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:19 ID:???
394 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:19 ID:???
>390
豚イベントには徹夜組は居ないし
一般の数も1日辺り1/3以下だ
スタッフの数も1/3で十分
豚イベントには徹夜組は居ないし
一般の数も1日辺り1/3以下だ
スタッフの数も1/3で十分
395 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:20 ID:???
言われてみれば、コミケってスタッフが受付の中にものすごい数いるよな。
何をしてるでもなく。1カ所に30人くらいいるの見た事あるわ
何をしてるでもなく。1カ所に30人くらいいるの見た事あるわ
396 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:21 ID:???
ちゃんとバイトで雇えば6000万くらいで済ませられそうだな。
幹部スタッフや歴戦混対スタッフの給料をあげても1億内で済む。
問題は宿代だなあ
そもそも泊まる必要の無いスタッフまで泊まっていそうな気がする
そんなの含めても1億5000万はいかないだろう
で、色々計算されていた事から見ると利益が3億くらいあると推測されるから…
うん、雇ってもサークル参加費は余裕で1000円くらい下げられるｗ
幹部スタッフや歴戦混対スタッフの給料をあげても1億内で済む。
問題は宿代だなあ
そもそも泊まる必要の無いスタッフまで泊まっていそうな気がする
そんなの含めても1億5000万はいかないだろう
で、色々計算されていた事から見ると利益が3億くらいあると推測されるから…
うん、雇ってもサークル参加費は余裕で1000円くらい下げられるｗ
397 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:22 ID:???
6000万はないわｗｗｗ
398 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:24 ID:???
6億さんが不利になってきたので焦っているなｗ
399 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:35 ID:???
てか、なにこのエロいツイッター
http://twurl.nl/u187ev
http://twurl.nl/u187ev
400 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:44 ID:???
もう、そこまで議論するなら、お前らで金出し合ってコミケに代わるイベント開けよ
401 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:46 ID:???
402 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 15:54 ID:???
何でもやりすぎは駄目だね
今回は馬鹿が調子に乗ってやりすぎた
火消し必死で大変だろうけどそれは空気を読めなかった君が悪いのだよ
今回は馬鹿が調子に乗ってやりすぎた
火消し必死で大変だろうけどそれは空気を読めなかった君が悪いのだよ
403 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:01 ID:???
とゆーか402は自分にレスしているよね。
なんでそんなに火消しに必死なの？
なんでそんなに火消しに必死なの？
404 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:01 ID:???
赤豚じゃコミケの代わりは出来ないしなw
405 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:04 ID:???
シティの来場者数は40万人だってさ
406 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:08 ID:???
二日で40万かよ
コミケと変わらないじゃねぇか
コミケと変わらないじゃねぇか
407 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:13 ID:UCPw6QS2
>405
それはどこの情報？
赤豚の公式サイトの過去レポじゃ
2009のSCC東京の一般は二日間で約10万人とあるよ
今年になって、いきなり4倍に増えたの？
しかも先週の春コミは1日開催だよね？
それで40万人ならコミケ越えてるよ
消防法は大丈夫？
それはどこの情報？
赤豚の公式サイトの過去レポじゃ
2009のSCC東京の一般は二日間で約10万人とあるよ
今年になって、いきなり4倍に増えたの？
しかも先週の春コミは1日開催だよね？
それで40万人ならコミケ越えてるよ
消防法は大丈夫？
408 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:15 ID:???
>>406
年間トータルで。
年間トータルで。
409 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:16 ID:???
コミケは年間で100万超えなんだが･･･
410 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:19 ID:???
>>409
ちょっと大きくなりすぎたな。
ちょっと大きくなりすぎたな。
411 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:20 ID:???
年間かよwww
ならコミケは100万人越えてるじゃんw
6日間で100万人と東京大阪も含め10数回やって
40万人とじゃ、やっぱり比べ物にならないよ
やっぱり豚にコミケ規模のイベントは無理無理w
ならコミケは100万人越えてるじゃんw
6日間で100万人と東京大阪も含め10数回やって
40万人とじゃ、やっぱり比べ物にならないよ
やっぱり豚にコミケ規模のイベントは無理無理w
412 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:23 ID:???
その無理なのを分かりきってて文句があるなら来るなと言わんばかりのスタンスで
殿様商売してるから性質が悪いんだろ
殿様商売してるから性質が悪いんだろ
413 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:23 ID:???
>>400
コロケット(笑)
コロケット(笑)
414 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:25 ID:???
415 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:25 ID:???
>409
限界まで来てるね
去年の夏は東方のせいで限界越えかけたけどw
限界まで来てるね
去年の夏は東方のせいで限界越えかけたけどw
416 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:26 ID:???
またその話か
赤豚は女性向けだけだと何度言ったら…
ジャンルによってはコミケよりサークル数多い時もあるしな
もちろん女性向けだが
赤豚は女性向けだけだと何度言ったら…
ジャンルによってはコミケよりサークル数多い時もあるしな
もちろん女性向けだが
417 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:28 ID:???
豚にコミケ規模のイベントは無理ｗと言って
コミケの優位性を確認して、だから余計な事に突っ込むのはやめて
今まで通り準備会マンセーして金を貢いでくださいってか？
コミケの優位性を確認して、だから余計な事に突っ込むのはやめて
今まで通り準備会マンセーして金を貢いでくださいってか？
418 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:30 ID:???
419 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:31 ID:???
赤豚には無理ｗ の同じレス何度もループしてるが火消し隊か。
他のイベントを嘲笑う前に自分のところをなんとかしろよ
赤豚はコミケがやらないことをやっているぞ
どうせ都合が悪くなると「コミケは大きくなったので出来ません」で済ませるんだろうが
他のイベントを嘲笑う前に自分のところをなんとかしろよ
赤豚はコミケがやらないことをやっているぞ
どうせ都合が悪くなると「コミケは大きくなったので出来ません」で済ませるんだろうが
420 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:31 ID:???
赤豚にコミケと同等のイベントが仮に出来ないとしてもこのままのスタンでやられるなら
一層のこと何かを期に終焉を迎えて貰ったほうが良い気がしてきた。
一層のこと何かを期に終焉を迎えて貰ったほうが良い気がしてきた。
421 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:33 ID:???
>>420
そのためにこのスレに集ったんだろ
そのためにこのスレに集ったんだろ
422 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:33 ID:???
子連れも徹夜も、問題視しているのはサークルと一般で
準備会上層部はむしろ残したがっているわけだからな…
表向きは問題とか言いつつ
準備会上層部はむしろ残したがっているわけだからな…
表向きは問題とか言いつつ
423 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:33 ID:UCPw6QS2
>412
NTTみたいなもんで競争相手が出てこないと殿様商売は続くよ
いくら口で改善しろと言っても
サークルや一般が参加し続ける限り変わらない
変える必要が無い
だから、他のイベントに鞍替えして対抗馬を育てないとダメなのに
それは極論だと言って拒否反応だしw
結局やってる事は偽善だよなw
コミケに参加し続ける限り良くならないのに
問題点だけ上げて正義漢気取りって事だ
NTTみたいなもんで競争相手が出てこないと殿様商売は続くよ
いくら口で改善しろと言っても
サークルや一般が参加し続ける限り変わらない
変える必要が無い
だから、他のイベントに鞍替えして対抗馬を育てないとダメなのに
それは極論だと言って拒否反応だしw
結局やってる事は偽善だよなw
コミケに参加し続ける限り良くならないのに
問題点だけ上げて正義漢気取りって事だ
424 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:35 ID:???
拡大かなんかで
「自分も昔は子連れ反対だったが自分に子供ができたら気が変わった
子供にコスプレ見せると喜ぶし」つったのは三代表の誰だっけ…
「自分も昔は子連れ反対だったが自分に子供ができたら気が変わった
子供にコスプレ見せると喜ぶし」つったのは三代表の誰だっけ…
425 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:37 ID:???
>>424
その発言、まさに「自分さえ良ければそれでいい」の見本だよな…
その発言、まさに「自分さえ良ければそれでいい」の見本だよな…
426 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:37 ID:???
>420
コミケ潰すのも他力本願かw
サークルと一般が全員ボイコットしたら
否応なく潰れるというのにwww
コミケ潰すのも他力本願かw
サークルと一般が全員ボイコットしたら
否応なく潰れるというのにwww
427 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:38 ID:???
>>424
理念も糞もあったもんじゃないな
理念も糞もあったもんじゃないな
428 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:40 ID:???
>>420
＞ 一層のこと何かを期に終焉を迎えて貰ったほうが良い気がしてきた。
いつかは最期を迎えるさ。
ただ「今回が最後のコミケットだ」じゃなく
あぁ、こないだコミケが最期だったのか…だろうって、な。
＞ 一層のこと何かを期に終焉を迎えて貰ったほうが良い気がしてきた。
いつかは最期を迎えるさ。
ただ「今回が最後のコミケットだ」じゃなく
あぁ、こないだコミケが最期だったのか…だろうって、な。
429 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:40 ID:???
自分は例の図書館問題がきっかけで、コミケ参加をやめたクチなんだけど、
この問題がきっかけで参加をやめるっていう人は、あんまりいないかもね。
この問題がきっかけで参加をやめるっていう人は、あんまりいないかもね。
430 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:41 ID:???
>>423
問題だと思う人が今集まりつつあるわけだが、
果たしてこれが客観的に見て問題なのか、許容範囲なのか
サークル参加者は全員が快く納得しているのか、そこがまだわからないからね
そのためにまず、推測でも（ズルして準備会が決算公開しないんだから推測するしかない。
推測を笑うほうがおかしい）データを集めて誰でも見られるようにしているわけで。
一足飛びに「どうするか決められないなら無意味」なんてスレを停止させたいだけとしか思えない。
どうするか決めるのはここにいる何十名とROMだけで決められることじゃないだろ
まずは広く意識させてみんなで考えること。どうするかはそれからだろ
問題だと思う人が今集まりつつあるわけだが、
果たしてこれが客観的に見て問題なのか、許容範囲なのか
サークル参加者は全員が快く納得しているのか、そこがまだわからないからね
そのためにまず、推測でも（ズルして準備会が決算公開しないんだから推測するしかない。
推測を笑うほうがおかしい）データを集めて誰でも見られるようにしているわけで。
一足飛びに「どうするか決められないなら無意味」なんてスレを停止させたいだけとしか思えない。
どうするか決めるのはここにいる何十名とROMだけで決められることじゃないだろ
まずは広く意識させてみんなで考えること。どうするかはそれからだろ
431 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:43 ID:???
>429
このスレで騒いでるヤツの多くは
図書館問題なんか知らなかったりしてwww
このスレで騒いでるヤツの多くは
図書館問題なんか知らなかったりしてwww
432 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:44 ID:???
こんなスレ準備会には屁でもない ……わけでもないんだろうからな
これだけ火消しと妨害があるってことはｗ
グーグルでついに１ページ目にきたし、まずは周知でいいんじゃないの
これだけ火消しと妨害があるってことはｗ
グーグルでついに１ページ目にきたし、まずは周知でいいんじゃないの
433 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:46 ID:???
434 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:46 ID:???
とりあえず不正をしてたんならそれなりの処分をして欲しいところだな
コミケの理念とか存続とかどうこう抜きで
コミケの理念とか存続とかどうこう抜きで
435 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:46 ID:???
今出来ることといったら、
まずは収支の公開だろうなやっぱり。
まずは収支の公開だろうなやっぱり。
436 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:47 ID:???
ほんとだ、すごい勢いで上がってきたな
437 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:48 ID:???
昔、同人板の連載ＳＳで「終わるコミケット」っていうのがあったなぁ。
あれは代表が存命中に、自らの意思で止めてしまうんだが。
あれは代表が存命中に、自らの意思で止めてしまうんだが。
438 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:49 ID:???
そういやすっかり忘れていたけど利用者どれくらいいるのか知らないけど
同人図書館って有料だったよな。年パスみたいなのと1日券みたいなのがあったっけ。
同人図書館って有料だったよな。年パスみたいなのと1日券みたいなのがあったっけ。
439 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:50 ID:???
３人代表になった時、これで自浄作用が働くかと期待したが
てんでダメどころか悪化しやがった
てんでダメどころか悪化しやがった
440 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:53 ID:???
>>438
つまり無料で回収した見本誌で利益を稼いでいるわけか。
つまり無料で回収した見本誌で利益を稼いでいるわけか。
441 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:53 ID:???
図書館問題はとりあえず去年の見本誌からってことで
昔の本に奥付住所を入れてとっくに同人やめた人が、知らない間に住所を晒される恐れはなくなったし
まあ収まるところに収まったかなと思っているが
金の問題はなあ
とにかく金の流れを公開したくないから公開義務のない有限会社にランク下げたってのがバレバレなだけに…
私腹肥やしまくりなのは間違いないよな
昔の本に奥付住所を入れてとっくに同人やめた人が、知らない間に住所を晒される恐れはなくなったし
まあ収まるところに収まったかなと思っているが
金の問題はなあ
とにかく金の流れを公開したくないから公開義務のない有限会社にランク下げたってのがバレバレなだけに…
私腹肥やしまくりなのは間違いないよな
442 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:55 ID:???
ほら、やっぱり知らないw
プレスとかで散々議論されてたのになぁw
プレスとかで散々議論されてたのになぁw
443 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 16:56 ID:???
赤豚SCC、一般が十万ってことはサークルも6万近くいるから計16万じゃないのか
444 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:00 ID:???
図書館問題については一般参加者は知らない人が多いのかもわからんね
445 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:01 ID:???
図書館の件はアンケにいっぱい書いたら
年代が高い人や芸能ジャンルが過敏になっているが概ね賛同、みたいに
ちょっと見下し調でまとめられていてショックだったな
自分は年齢高くもなし芸能でもないが、あれは該当者に失礼だよね
そりゃあ概ね賛同だったのかもしれないがもうちょっと言い方あるだろと。
準備会の人こそけっこうなお年なんじゃなかったっけ？
年代が高い人や芸能ジャンルが過敏になっているが概ね賛同、みたいに
ちょっと見下し調でまとめられていてショックだったな
自分は年齢高くもなし芸能でもないが、あれは該当者に失礼だよね
そりゃあ概ね賛同だったのかもしれないがもうちょっと言い方あるだろと。
準備会の人こそけっこうなお年なんじゃなかったっけ？
446 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:01 ID:???
図書館に行くと今回買えなかった本が見られるかもしれんぞｗｗｗ
よろこべｗ
よろこべｗ
447 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:01 ID:???
>>422
スタッフにダニガキ連れのチュプが多いっていうから呆れるよ
スタッフにダニガキ連れのチュプが多いっていうから呆れるよ
448 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:03 ID:???
449 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:03 ID:???
館内に託児所作って
反・子連れ運動者に嘆かれた事もあったな。
「あれでは子連れ容認と取られてしまう」って。
反・子連れ運動者に嘆かれた事もあったな。
「あれでは子連れ容認と取られてしまう」って。
450 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:05 ID:???
図書館問題は女性向けで生とか半生ジャンルの人が
問題視しててコミケのサークル参加を辞めてるサークルも
いるけどそれ以外のジャンルのサークルはは問題視してる人と
していない人の温度差が大きいんじゃないか
問題視しててコミケのサークル参加を辞めてるサークルも
いるけどそれ以外のジャンルのサークルはは問題視してる人と
していない人の温度差が大きいんじゃないか
451 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:06 ID:???
452 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:07 ID:???
>433
サークル参加者の人数を加算するなら
コミケの方も加算しないとダメじゃね？
サークル参加者の人数を加算するなら
コミケの方も加算しないとダメじゃね？
453 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:08 ID:???
「同人の資料価値、歴史、振興のため」みたいに偉そうに言っているが
自分達が書いたもんじゃない上に「見本誌」名目でタダ取りしたものだからなｗ
まあ図書館の件は専スレあるから。
このスレに関係あるのは収入と、むしろ支出のほうが気になる
過去にも海外のオタイベント見に行ったり、日本のオタク文化の代表みたいな顔して
なんかやっていたが、ああいうのも準備会の経費でやってんのかね
税金対策か？
勝手なことやってんじゃねえ
血税で遊んでる政治家と同じだぞ、やってること
自分達が書いたもんじゃない上に「見本誌」名目でタダ取りしたものだからなｗ
まあ図書館の件は専スレあるから。
このスレに関係あるのは収入と、むしろ支出のほうが気になる
過去にも海外のオタイベント見に行ったり、日本のオタク文化の代表みたいな顔して
なんかやっていたが、ああいうのも準備会の経費でやってんのかね
税金対策か？
勝手なことやってんじゃねえ
血税で遊んでる政治家と同じだぞ、やってること
454 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:09 ID:???
すればいいんじゃね？
女向けはサークル参加者の割合がかなり高いって話だと思うが
つかミケageの為に他団体の嘘流すなって話か
女向けはサークル参加者の割合がかなり高いって話だと思うが
つかミケageの為に他団体の嘘流すなって話か
455 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:10 ID:???
>450
男性向けは殆ど反対意見無かった
…というより無関心でしたw
男性向けは殆ど反対意見無かった
…というより無関心でしたw
456 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:11 ID:???
来る者拒まず去る者追わず（ｷﾘｯ）
とか言いつつ反対者への粘着力ﾊﾟﾈｪよな
とか言いつつ反対者への粘着力ﾊﾟﾈｪよな
457 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:12 ID:???
例の法案の問題とか出てきてるから今アンケとったらもうちょっと変わると思うよ＜男性向け
奥付の住所問題は、やっぱり女性は危ないからね。
殺された女性同人作家、解決してないでしょ
奥付の住所問題は、やっぱり女性は危ないからね。
殺された女性同人作家、解決してないでしょ
458 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:14 ID:???
459 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:16 ID:???
政治家つか日本ユニセフつか
460 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:20 ID:???
461 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:22 ID:???
男性向けは買い専率が高いから
462 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:24 ID:???
統計とった事についてだろう
賛成反対に世代やら性別なんて関係なかろ？
ある世代や女の反対ならpgrで済ませるっていつの時代だよ…
賛成反対に世代やら性別なんて関係なかろ？
ある世代や女の反対ならpgrで済ませるっていつの時代だよ…
463 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:26 ID:???
準備会って古き悪しき組織の集大成だなｗ
464 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:26 ID:???
そういや個人情報保護でうるさくなってやっとアナログ申し込みの封筒に
シール貼ってもいいことになったが、プレスでその件にふれた記事
恩着せがましいというか、イヤイヤやってます感がハンパなくてむせた。
面倒なのはわかるが、あれじゃ出すのも勇気いるだろｗ
シール貼ってもいいことになったが、プレスでその件にふれた記事
恩着せがましいというか、イヤイヤやってます感がハンパなくてむせた。
面倒なのはわかるが、あれじゃ出すのも勇気いるだろｗ
465 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:26 ID:???
百合オンリーとかは
書き手は女ばっかで
買い手は男ばっからしいな
書き手は女ばっかで
買い手は男ばっからしいな
466 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:29 ID:???
女性蔑視というか
こいつ女とまともに話せないんだな
というスタッフが多いね
こいつ女とまともに話せないんだな
というスタッフが多いね
467 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:30 ID:???
>>464
その感じだと見る奴によっては書類不備にし兼ねないな。おそろしあ
その感じだと見る奴によっては書類不備にし兼ねないな。おそろしあ
468 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:30 ID:???
>>462
統計は嫌ってのは分かるが
それを個人情報ってのはちょっとなあ、そんな事言ったら図書館反対の質問を実名で出した俺はどうなる
この前の申し込みアンケでも騒いでたけど、まあデリケートな問題だしね
統計は嫌ってのは分かるが
それを個人情報ってのはちょっとなあ、そんな事言ったら図書館反対の質問を実名で出した俺はどうなる
この前の申し込みアンケでも騒いでたけど、まあデリケートな問題だしね
469 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:43 ID:857S11VA
>>440
維持費（笑）って名目でしょ
同人文化の擁護団体（大笑）気取って
>>433見てきたけど
十分にサークルに周知もせずに先走って
建設から管理維持費までサークル参加費等におんぶにだっこで
よくやるわ
維持費（笑）って名目でしょ
同人文化の擁護団体（大笑）気取って
>>433見てきたけど
十分にサークルに周知もせずに先走って
建設から管理維持費までサークル参加費等におんぶにだっこで
よくやるわ
470 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:45 ID:???
471 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:46 ID:???
>>469
米沢記念図書館の運営は明治大学だぞ
米沢記念図書館の運営は明治大学だぞ
472 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:49 ID:???
>>471
恥ずかしいやつ
恥ずかしいやつ
473 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 17:53 ID:???
>>472
ああすまん準備会の考える同人誌図書館計画についての話か
ああすまん準備会の考える同人誌図書館計画についての話か
474 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 18:03 ID:857S11VA
476 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 18:18 ID:857S11VA
477 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 18:22 ID:???
478 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 18:24 ID:???
479 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 18:37 ID:???
このスレ伸びが凄いね。
単に水戸の入場やループ疑惑の火消しやりすぎて
かえってイベントそのものの収支に目が向いてしまい
消火困難なほど燃えてますなぁ。消そうとすると逆効果なのに
今夜もまた水撒きが来るんだろうね。
単に水戸の入場やループ疑惑の火消しやりすぎて
かえってイベントそのものの収支に目が向いてしまい
消火困難なほど燃えてますなぁ。消そうとすると逆効果なのに
今夜もまた水撒きが来るんだろうね。
480 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 18:47 ID:???
図書館問題はどうでもいい。
見本誌をタダで渡しているから反発するサークルが
出るのも分かるけど・・・
同人誌を買った人が寄贈しちゃったらお終いでしょ。
図書館なんかに入れられたくないと言っても、入れよう
と思ったら作者の意向なんか無視して入れられる。
見本誌をタダで渡しているから反発するサークルが
出るのも分かるけど・・・
同人誌を買った人が寄贈しちゃったらお終いでしょ。
図書館なんかに入れられたくないと言っても、入れよう
と思ったら作者の意向なんか無視して入れられる。
481 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 18:49 ID:???
482 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:18 ID:???
483 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:19 ID:???
知らない人が見ても火消しだってわかるレベルだよ
口汚い罵りが、かえって印象悪くしてるのに気がつかないんだからおめでたいよな
ログずっと残るのにさ
口汚い罵りが、かえって印象悪くしてるのに気がつかないんだからおめでたいよな
ログずっと残るのにさ
484 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:36 ID:???
>>483
感想ならチラ裏でどーぞ
感想ならチラ裏でどーぞ
485 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:36 ID:???
準備会やスタッフ個人の疑惑が出るとどの板のどのスレでも必死すぎる火消しが湧くんだよな
サンクリ情報漏洩で同人板でも火消しが大炎上させてた記憶が新しい
あの主犯もコミケのスタッフだしさ
サンクリ情報漏洩で同人板でも火消しが大炎上させてた記憶が新しい
あの主犯もコミケのスタッフだしさ
486 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:43 ID:???
いくらコミケが大きいと言っても、
なくなったらなくなったで適当で分散してなるようになると思うけどね
なくなったらなくなったで適当で分散してなるようになると思うけどね
487 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:45 ID:???
毎回確証が無い話題で盛り上がるっつーか
証拠があると言いながらそれが出てこないこのスレもすごいがｗ
ほんとに叩きたいならこのスレで火消しと遊んでる暇なんて無いだろうに
>>479
前スレでようやく数字が出てきたし、論議出来る土台は出来上がったんじゃないか？
３億まるっと収益だー！ってレベルの人からちゃんと収支だそうって人まで居るから
話がまとまってなかったけど
証拠があると言いながらそれが出てこないこのスレもすごいがｗ
ほんとに叩きたいならこのスレで火消しと遊んでる暇なんて無いだろうに
>>479
前スレでようやく数字が出てきたし、論議出来る土台は出来上がったんじゃないか？
３億まるっと収益だー！ってレベルの人からちゃんと収支だそうって人まで居るから
話がまとまってなかったけど
488 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:46 ID:???
コミケなくなっても
女は赤豚が安定開催するし
男はどうせ市川が「コミック市スペシャル」とか称して三日目もどきをやるだけだろ
女は赤豚が安定開催するし
男はどうせ市川が「コミック市スペシャル」とか称して三日目もどきをやるだけだろ
489 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:46 ID:???
今のシャッター前大手の半分は同人止めそう
490 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:48 ID:???
男向け大手の収益の大半はコミケではなく虎だし
491 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:48 ID:???
推測に推測重ねて金額出してもまったく無意味だと思うけどな。
492 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:49 ID:???
女は赤豚とアニメイトがあれば安泰
男はとらのあながあれば安泰
コミケは不要
男はとらのあながあれば安泰
コミケは不要
493 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:51 ID:???
494 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:51 ID:???
別にコミケになくなって欲しいわけじゃないけど
改善の確立ゼロとは思いたくないんだよね
今までなんとなく避けられてきたコミケの問題点が広く知られれば
外から見てどんだけ異常か少しはわかると思う
三代表の一人でも、なんとか正常な感覚もって改革してくれないもんかな
改善の確立ゼロとは思いたくないんだよね
今までなんとなく避けられてきたコミケの問題点が広く知られれば
外から見てどんだけ異常か少しはわかると思う
三代表の一人でも、なんとか正常な感覚もって改革してくれないもんかな
495 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:51 ID:???
お前の好き嫌いは聞いてない
496 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:52 ID:???
>コミケの問題点が広く知られれば
知られそうになるたびに火消しが大暴れ
ってのを何度も見て来て、正直またかって感じ
知られそうになるたびに火消しが大暴れ
ってのを何度も見て来て、正直またかって感じ
497 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:53 ID:???
腐りきっているんじゃまともな後継だって育たないだろうよ
いずれ世襲制とか言い出したらどうする？新興教団か北の将軍かってなもんだｗ
いずれ世襲制とか言い出したらどうする？新興教団か北の将軍かってなもんだｗ
498 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:54 ID:???
他力本願ではなく自分が変えていこうという気はないわけ？
499 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:54 ID:???
500 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:54 ID:???
>>491
動いてる感触がほしいだけだから数字の正否は関係ないのよｗ
動いてる感触がほしいだけだから数字の正否は関係ないのよｗ
501 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:55 ID:???
502 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:55 ID:???
虎だけになれば
表紙だけ派手で糞みたいな中身スカスカの天婦羅本を会場で買わされるバカが減って
書店見本で吟味してから買う奴が増えれば
糞本を売り逃げするサークルも減って万々歳じゃね？
表紙だけ派手で糞みたいな中身スカスカの天婦羅本を会場で買わされるバカが減って
書店見本で吟味してから買う奴が増えれば
糞本を売り逃げするサークルも減って万々歳じゃね？
503 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:56 ID:???
冗談抜きでコミケって宗教団体と同じだろ
オウムの麻原信仰並の信仰心で動いてる
オウムの麻原信仰並の信仰心で動いてる
504 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:56 ID:???
505 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:57 ID:???
>>301のデータは興味深いな
あとこんなものも
△67ゴミ処理費が一千万超
http://t_szhr.at.infoseek.co.jp/triangle67.txt
△69支出は５億～６億
http://www.nishishi.com/blog/2005/12/comiket_economi.html
時期不明・西3・4は割引で実質無いに等しい
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/2725/tessyu/colum.html
あとこんなものも
△67ゴミ処理費が一千万超
http://t_szhr.at.infoseek.co.jp/triangle67.txt
△69支出は５億～６億
http://www.nishishi.com/blog/2005/12/comiket_economi.html
時期不明・西3・4は割引で実質無いに等しい
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/2725/tessyu/colum.html
506 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 19:57 ID:???
507 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:00 ID:???
>>501
どうなんかね
うちはミケに関しちゃ当確サークルだから文句ズバズバ言えるけど
抽選で落とされるレベルの大半のサークルは抽選で落とされるのが怖くて
アンケに本音も書けないって言ってる奴が多いよ
実際、配置担当がアンケで気に食わない事を書いたサークルを落としてたって事件が
発覚したしね
これは女性向けでしか殆ど知られてないと思うが
どうなんかね
うちはミケに関しちゃ当確サークルだから文句ズバズバ言えるけど
抽選で落とされるレベルの大半のサークルは抽選で落とされるのが怖くて
アンケに本音も書けないって言ってる奴が多いよ
実際、配置担当がアンケで気に食わない事を書いたサークルを落としてたって事件が
発覚したしね
これは女性向けでしか殆ど知られてないと思うが
508 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:01 ID:???
>>502
作れるのに作らない糞はいらないが
最初からマーケティングして薄い商業誌チックになった同人誌って
どうなんだ？特に駆け出しの中小サークルの場合
>>505
ごみ処理ってゴミ箱前のおっちゃん達の費用込みなんだろうかそれ
作れるのに作らない糞はいらないが
最初からマーケティングして薄い商業誌チックになった同人誌って
どうなんだ？特に駆け出しの中小サークルの場合
>>505
ごみ処理ってゴミ箱前のおっちゃん達の費用込みなんだろうかそれ
509 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:01 ID:???
さてそろそろ夕飯後？の火消し部隊のお越しだ。
あと500あるが火消しの荒らしに備えて
次スレのテンプレは
>>1-3
>>5-7
>>44
>>8-9
でいいかな？
>>67-70,75は使うならまとめ直さないと。
あと500あるが火消しの荒らしに備えて
次スレのテンプレは
>>1-3
>>5-7
>>44
>>8-9
でいいかな？
>>67-70,75は使うならまとめ直さないと。
510 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:02 ID:???
511 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:04 ID:???
ですよねーw
で、そんな一般が来るかぎり、売れるからサークルも集まる
で、そんな一般が来るかぎり、売れるからサークルも集まる
512 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:05 ID:???
では900近くなったら>>509のテンプレリストで。
513 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:09 ID:???
514 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:10 ID:???
アンケでもスタッフ様を讃えないと
「○○ジャンルのババア！！」つってpgrされたり落とされたりするんじゃ
益々北朝鮮化するわなぁ
「○○ジャンルのババア！！」つってpgrされたり落とされたりするんじゃ
益々北朝鮮化するわなぁ
515 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:10 ID:???
平スタッフで館内受販企業公共あたりをやったことあるけど（3年前で辞めたけど）、
弁当食べたことある人ならわかるけど500円はないぞｗ
弁当食べたことある人ならわかるけど500円はないぞｗ
516 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:12 ID:???
じゃあ何百円なんだよそれを言わないと話が進まないだろうが
517 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:13 ID:???
518 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:14 ID:???
>>513
正直中身のない馴れ合いはどうよ？と思うが
正直中身のない馴れ合いはどうよ？と思うが
519 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:16 ID:???
サンドイッチ500円幕の内1000円って
スタッフは新幹線の車内でメシ食ってんのか？w
それとも芸能人の楽屋か？w
スタッフは新幹線の車内でメシ食ってんのか？w
それとも芸能人の楽屋か？w
520 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:16 ID:???
521 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:17 ID:???
>>507
kwsk
kwsk
522 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:18 ID:???
>>515
判る人には判るが価格はともかく質や味は豚の餌だぜ。
判る人には判るが価格はともかく質や味は豚の餌だぜ。
523 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:20 ID:???
524 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:20 ID:???
>>509
で再び文句を付けると>>2はいらんだろ
煽りの書き込みだけを論って「準備会の傲慢体質」は流石にただの印象操作に近い
wikiは進んでるけど、テンプレをダラダラ続けるよりは>>301みたいなまとめ一個の方がまとめやすいんだよなあ…
ていうか>>301ではだいぶ支出が大きくなってるけど、実際信憑性はどうなんよ
カタログは一応黒出す為なんだから単価1500前後じゃねえのかってのと
サークル向け郵送物は流石にとんでもない量だから事務作業も部分外注して
結構かかるんじゃねえのかなあと知ったかぶる
あと念のため言っておくが
カッカ来やすいタイプだが自称スタッフでは煽ってはいない、信じておくれ
で再び文句を付けると>>2はいらんだろ
煽りの書き込みだけを論って「準備会の傲慢体質」は流石にただの印象操作に近い
wikiは進んでるけど、テンプレをダラダラ続けるよりは>>301みたいなまとめ一個の方がまとめやすいんだよなあ…
ていうか>>301ではだいぶ支出が大きくなってるけど、実際信憑性はどうなんよ
カタログは一応黒出す為なんだから単価1500前後じゃねえのかってのと
サークル向け郵送物は流石にとんでもない量だから事務作業も部分外注して
結構かかるんじゃねえのかなあと知ったかぶる
あと念のため言っておくが
カッカ来やすいタイプだが自称スタッフでは煽ってはいない、信じておくれ
525 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:21 ID:???
スタッフが貰えるもの
弁当
岩塩
取り置き同人誌（ホールや上司による）
スタッフチケット（１枚でいいと思うがなぜか２枚…これが会場前チケ組行列の原因。幹部クラスは数百枚とも）
青封筒（これで次回サークル申込をすると落ちない魔法の封筒）
弁当
岩塩
取り置き同人誌（ホールや上司による）
スタッフチケット（１枚でいいと思うがなぜか２枚…これが会場前チケ組行列の原因。幹部クラスは数百枚とも）
青封筒（これで次回サークル申込をすると落ちない魔法の封筒）
526 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:22 ID:???
527 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:22 ID:???
>>523
弁当1000円は高すぎるって話なのにこいつ誤解してない？
弁当1000円は高すぎるって話なのにこいつ誤解してない？
528 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:23 ID:???
あーあとエクセルみた限りスタッフが4日間加入する保険料がないね
529 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:24 ID:???
530 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:24 ID:???
訂正
会場前→開場前
会場前→開場前
532 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:25 ID:???
保険料か…無駄にスタッフが多いせいで負担にはなっている可能性があるな
一人頭どのくらいなの？
一人頭どのくらいなの？
533 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:30 ID:???
>スタッフチケット（１枚でいいと思うがなぜか２枚…これが会場前チケ組行列の原因。幹部クラスは数百枚とも）
だから要項には『10時まで自分のサークルスペースで待機』って書いてあるのに
謎の大群がシャッター前につめかけて解散もせず
通路を塞いで、宅配便を取りに行ったり設営したりするサークル者や普通に通行する参加者の妨げにもなっているのに退きもせず
混対スタッフ様はそれが自分らの仲間だとわかっているから黙認なんですね＾＾；
だから要項には『10時まで自分のサークルスペースで待機』って書いてあるのに
謎の大群がシャッター前につめかけて解散もせず
通路を塞いで、宅配便を取りに行ったり設営したりするサークル者や普通に通行する参加者の妨げにもなっているのに退きもせず
混対スタッフ様はそれが自分らの仲間だとわかっているから黙認なんですね＾＾；
534 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:32 ID:???
今回の騒動を期に万が一運営していく上で本当にまずい事になっても
会社を潰してバックレられて真相は闇に葬られて終わるんだろうなぉ…。
幹部はもう充分に私腹を肥やしただろうしね。結果として痛い目を見るのは真面目なスタッフとサークルと一般だ。
会社を潰してバックレられて真相は闇に葬られて終わるんだろうなぉ…。
幹部はもう充分に私腹を肥やしただろうしね。結果として痛い目を見るのは真面目なスタッフとサークルと一般だ。
535 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:32 ID:???
536 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:33 ID:???
>>533
黙認どころか4、5列縦隊で並ばせてるよな
開場したとたんあれが動くから、通り過ぎるまで道が全く使えない
もんのすごく困るし不愉快。
アンケにも何度も書いてるけどねー
準備会が自分でやってることなのか。ああヤダヤダ
黙認どころか4、5列縦隊で並ばせてるよな
開場したとたんあれが動くから、通り過ぎるまで道が全く使えない
もんのすごく困るし不愉快。
アンケにも何度も書いてるけどねー
準備会が自分でやってることなのか。ああヤダヤダ
537 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:34 ID:???
里見といまだに繋がってるなら表舞台にいなくても配置に口利きは出来るだろう
538 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:37 ID:???
そういえば一度スタッフしてから現代表と仲良しになって個人的に飲みに行ってる子は
それ以来ペーパーぐらいしか出さなくても受かってるｗｗ
今気付いたがひょっとしてあれダミー扱いなのかな？
それ以来ペーパーぐらいしか出さなくても受かってるｗｗ
今気付いたがひょっとしてあれダミー扱いなのかな？
539 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:37 ID:???
>533
>536
昔は散らしてたんだけど、10時ちょうどにいきなり列形成だと
現場が混乱して暴動になっちゃうので、予め列を作る為に並ばせてるってのが真相
で、あそこにはスタッフチケットじゃなくサークルチケット組も多い
てか割合で言えばサークルの方が多いね
>536
昔は散らしてたんだけど、10時ちょうどにいきなり列形成だと
現場が混乱して暴動になっちゃうので、予め列を作る為に並ばせてるってのが真相
で、あそこにはスタッフチケットじゃなくサークルチケット組も多い
てか割合で言えばサークルの方が多いね
540 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:37 ID:???
ダミーじゃありません＞＜
青封筒の優待サークルです＞＜
青封筒の優待サークルです＞＜
541 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:38 ID:???
チケ組の開場前列は黙認は確定かと。
ある程度は散らすようにKの幹部から指示されるけど、
散らしても周囲を周回し始めて、数が増えてきたら列を作成というのが慣習。
ある程度は散らすようにKの幹部から指示されるけど、
散らしても周囲を周回し始めて、数が増えてきたら列を作成というのが慣習。
542 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:38 ID:???
＞開場したとたんあれが動くから、通り過ぎるまで道が全く使えない
会場前にトラックヤードに並べてるから開場して移動なんてありえない。
コミケ行ったことないんじゃないの？
会場前にトラックヤードに並べてるから開場して移動なんてありえない。
コミケ行ったことないんじゃないの？
543 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:40 ID:???
それじゃ余ったカネで300人のスパルタ人をスタッフとして雇うしかないな
544 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:40 ID:???
そうそうチケ組に言及されると、決まって>>539の言い訳をするんだよな
スタチケを一人一枚にすれば解決するってのに
三日目はともかく１日目２日目のサークル参加者にチケ組に混じるような奴は殆どいないしね
なのにホール横断級のチケ組がいるんですねー（棒
スタチケを一人一枚にすれば解決するってのに
三日目はともかく１日目２日目のサークル参加者にチケ組に混じるような奴は殆どいないしね
なのにホール横断級のチケ組がいるんですねー（棒
545 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:42 ID:???
546 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:42 ID:???
＞サークル参加者にチケ組に混じるような奴は殆どいない
その根拠は？
その根拠は？
547 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:42 ID:???
＞１日目２日目のサークル参加者にチケ組に混じるような奴は殆どいない
これは嘘
全日サークルチケットの方が多い
これは嘘
全日サークルチケットの方が多い
548 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:43 ID:???
開場前だろうと直後だろうと善良な参加者にとって邪魔＞チケ組
あっ、スタッフ様に文句を言う参加者は善良ではないんですよね
ドーモスイマセンw
あっ、スタッフ様に文句を言う参加者は善良ではないんですよね
ドーモスイマセンw
549 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:43 ID:???
枚数的にはサークルチケットのほうが圧倒的だけど
どっちが並んでるかなんてだれも統計とらんよｗ まったくもって無駄
どっちが並んでるかなんてだれも統計とらんよｗ まったくもって無駄
550 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:44 ID:???
この時間になると毎日火消し湧くのな
551 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:44 ID:???
お菓子屋がチェーン店になると味が落ちるわけってのを読んだことがある
ケーキ１コ、クッキー一袋焼くなら、誤魔化しようがないからきちんとした分量で作る。
それが何百個、何千袋、何万……となると、材料混ぜて機械にぶちこむから
卵10パック抜かしても。小麦粉10キロ減らしても
見た目わかんねーやバレやしねーｗとなって、どんどん味が落ちる
大きくなるほど誤魔化した時の旨味（材料をケチった分のお金）が大きくなるからやめられない
そのうち本来の味がどうだったか、作った人も忘れてしまう
コミケも似てるよね
ケーキ１コ、クッキー一袋焼くなら、誤魔化しようがないからきちんとした分量で作る。
それが何百個、何千袋、何万……となると、材料混ぜて機械にぶちこむから
卵10パック抜かしても。小麦粉10キロ減らしても
見た目わかんねーやバレやしねーｗとなって、どんどん味が落ちる
大きくなるほど誤魔化した時の旨味（材料をケチった分のお金）が大きくなるからやめられない
そのうち本来の味がどうだったか、作った人も忘れてしまう
コミケも似てるよね
552 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:46 ID:???
青封筒使ってればどんなスタッフでも最大５枚のチケが手に入るってのは大きいな。
553 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:46 ID:???
554 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:46 ID:???
１日目２日目の大半は腐女子サークルなのにおかしな話ですね（棒読み）
555 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:47 ID:???
まあね今回の水戸で
「スタッフと準備会は私利私欲のために動く」
「スタッフの言うことは聞かなくてよい、むしろ聞いたら負け」
を学習したのはサークルだけじゃなくて一般（それもあんまり性質のよくないあたり）
で、この人たちはコミケに参加しなくなるんじゃなくて参加してなおかつスタッフの言うこと聞かなくなるんだよ
ここで火消ししまくって火が消えたように見えてもね
サークルと違って並んでる一般の誰が言うこと聞かないかなんて分からないからね
で、現場で暴れられても一人や二人じゃなくなったら「強制的にお帰り」もできないからね
自分で自分の首絞めて、さらに火消しで敵増やすなんて愚の骨頂としか言えないね
「スタッフと準備会は私利私欲のために動く」
「スタッフの言うことは聞かなくてよい、むしろ聞いたら負け」
を学習したのはサークルだけじゃなくて一般（それもあんまり性質のよくないあたり）
で、この人たちはコミケに参加しなくなるんじゃなくて参加してなおかつスタッフの言うこと聞かなくなるんだよ
ここで火消ししまくって火が消えたように見えてもね
サークルと違って並んでる一般の誰が言うこと聞かないかなんて分からないからね
で、現場で暴れられても一人や二人じゃなくなったら「強制的にお帰り」もできないからね
自分で自分の首絞めて、さらに火消しで敵増やすなんて愚の骨頂としか言えないね
556 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:48 ID:???
腐女子は余ったチケットをヤフで（チケ入場狙いのキモオタに）売ったりとかもあまりしないしなぁ
557 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:48 ID:???
558 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:48 ID:???
俺はコミケがどうなろうと構わないけど（反応が面白いので覗いてる）、
でどうしたいの？
でどうしたいの？
559 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:50 ID:???
どうでも良いと思っている奴の質問に答える意味がない
560 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:50 ID:???
>取り置き同人誌（ホールや上司による）
>スタッフチケット（１枚でいいと思うがなぜか２枚…これが会場前チケ組行列の原因。幹部クラスは数百枚とも）
>青封筒（これで次回サークル申込をすると落ちない魔法の封筒）
同人誌はともかく、チケのもう一枚と青封筒はちょっとなぁｗ
>スタッフチケット（１枚でいいと思うがなぜか２枚…これが会場前チケ組行列の原因。幹部クラスは数百枚とも）
>青封筒（これで次回サークル申込をすると落ちない魔法の封筒）
同人誌はともかく、チケのもう一枚と青封筒はちょっとなぁｗ
561 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:50 ID:???
562 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:51 ID:???
大手のシャッター列は開場前にすでに各々の列に分けて並ぶしね
563 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:51 ID:???
>>550
そして毎日ちょっとでも議論から外れたのを抵抗勢力や火消しとして決めつけることによって、
理不尽な決めつけに対するアンチが同じ志をもったはずの者の中からも増えていくわけだ。
一般参加の尺度だけで物事を決めつけない方が良いよ
そして毎日ちょっとでも議論から外れたのを抵抗勢力や火消しとして決めつけることによって、
理不尽な決めつけに対するアンチが同じ志をもったはずの者の中からも増えていくわけだ。
一般参加の尺度だけで物事を決めつけない方が良いよ
564 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:51 ID:???
>554
bolzeとか一日目だったりするんだw
bolzeとか一日目だったりするんだw
565 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:53 ID:???
知り合いが青封筒使っているのに
当落がドキドキわーわー言ってて萎えたな
嘘ってわかるのにね
当落がドキドキわーわー言ってて萎えたな
嘘ってわかるのにね
566 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:53 ID:???
567 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:54 ID:???
まぁ青封筒の本来の目的はサークル参加しているスタッフの為って事であるんじゃないっけ？
まぁ悪用されたら本末転倒だけど
まぁ悪用されたら本末転倒だけど
568 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:55 ID:???
569 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:58 ID:???
うちの知り合いが青封筒使って落ちたよ
初めてってわけじゃないから書類不備も考えられないし
ダミーなわけでもなく遅刻もしていないんだが・・・
なぜか落ちたんだよな
今は受かりやすい封筒、って認識してる
初めてってわけじゃないから書類不備も考えられないし
ダミーなわけでもなく遅刻もしていないんだが・・・
なぜか落ちたんだよな
今は受かりやすい封筒、って認識してる
570 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:58 ID:???
571 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 20:59 ID:???
今のスタッフ連中にサークル参加で本作ってまじめに売ろうなんて見上げた奴が
どれほどいるんだか
ほとんど
>取り置き同人誌（ホールや上司による）
>スタッフチケット（１枚でいいと思うがなぜか２枚…これが会場前チケ組行列の原因。幹部クラスは数百枚とも）
>青封筒（これで次回サークル申込をすると落ちない魔法の封筒）
で得るエロ本や転売金が目当てだろ
あとは参加者に対して威張り腐るのがたまらんとか「俺はスタッフだ！！！そこらの一般ではない！！！！」っていう
選民意識とか宗教信仰心wとか
どれほどいるんだか
ほとんど
>取り置き同人誌（ホールや上司による）
>スタッフチケット（１枚でいいと思うがなぜか２枚…これが会場前チケ組行列の原因。幹部クラスは数百枚とも）
>青封筒（これで次回サークル申込をすると落ちない魔法の封筒）
で得るエロ本や転売金が目当てだろ
あとは参加者に対して威張り腐るのがたまらんとか「俺はスタッフだ！！！そこらの一般ではない！！！！」っていう
選民意識とか宗教信仰心wとか
572 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:00 ID:???
サークルがBL入りか記載したスタッフがなんかしたんじゃねーの
573 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:01 ID:???
2日目は東方が来る前は女ばっかりだったんだが何故か男性向け大手チケ組に
並んでいるのは男ばっかりだったなｗ
1日目もそんなに男居ないのに企業スペとか大手に…
並んでいるのは男ばっかりだったなｗ
1日目もそんなに男居ないのに企業スペとか大手に…
574 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:01 ID:???
初めてじゃないから書類不備じゃないという思い込みが
まさに書類不備をやらかす馬鹿
まさに書類不備をやらかす馬鹿
575 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:02 ID:???
>>568
相手にせんほうがいいぞ
相手にせんほうがいいぞ
576 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:03 ID:???
＞男性向け大手チケ組に並んでいるのは
↓
＞男性向け大手に並んでいるチケ組は
↓
＞男性向け大手に並んでいるチケ組は
577 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:04 ID:???
結局チケが気に入らないのか。
チケットｳﾏｳﾏ
チケットｳﾏｳﾏ
578 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:11 ID:???
スタッフってマジで馬鹿なんだな
579 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:14 ID:???
サークルだしチケには困ってないし始まる前から猿みたいにアホ面下げて並んでまで欲しいエロ本や金稼ぎの必要もないけど
チケ組は邪魔すぎて爆発しねーかなって思う
チケ組は邪魔すぎて爆発しねーかなって思う
580 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:19 ID:???
581 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:25 ID:???
開始前から並ぶとか普通に邪魔だよね
582 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:26 ID:???
一人参加サークルとかいろんな面で割食っているのに贅沢言うなと思う>>580
583 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:29 ID:???
584 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:31 ID:???
香水強くて吐き気催しそうになるやつとかいるしなｗ
585 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:34 ID:???
風呂入ってない激臭キモオタが何を言う
586 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:34 ID:???
587 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:35 ID:???
ブスすぎる高齢毒女の見すぎで中毒したんじゃねw
ちょつと可哀相だよな。
ちょつと可哀相だよな。
588 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:36 ID:???
それこそ贅沢だな
鏡見てから言えって
鏡見てから言えって
589 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:36 ID:???
キモヲタは女に相手にされないあまりに生身の女に憎悪抱いてる奴が多いから
590 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:38 ID:???
その突っ立って馬鹿発言繰り出すだけのスタッフにも湯水のように金が使われているのですね
591 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:46 ID:???
思っていた事がすぐ口に出るのは糖質
592 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 21:47 ID:nl6IOOjU
なんか一画面白そだね
いってみるかな
いってみるかな
593 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:00 ID:???
>>580
そのスタッフアホだな そんなやつもスタッフやってんのか…
そのスタッフアホだな そんなやつもスタッフやってんのか…
594 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:05 ID:???
一角て何か実りあるのか
595 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:08 ID:???
コミ１が面白そ の誤変換でね？
596 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:12 ID:???
> 309 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/29(月) 21:28 ID:???
> 国税庁の公益通報の受付・相談窓口
> http://www.nta.go.jp/sonota/sonota/koekitsuho/madoguchi/02.htm
>
> 公益通報者保護法
> http://www.toben.or.jp/consultation/other/koueki.html
>
> 310 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/30(火) 04:32 ID:???
> ん？ サトミちゃんが脱税したのか？
>
> 311 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/30(火) 08:20 ID:???
> >>310
> 準備会が不正経理しているって思い込んでいる
> 電波が居るだけ。
>
> そいつが思っているならそいつ自身で告発でも
> なんでもそればいいのにできない池沼以下の生物
> なんだ。
>
> 312 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/30(火) 08:26 ID:???
> どうでもいいな
>
> 313 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/30(火) 12:43 ID:???
> 何も知らないで想像で収支計算してる奴らを見ると
> かわいそうになってくるわ
>
> 314 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/30(火) 12:44 ID:???
> >>312
> んだんだ
>
> >>313
> そうだよね＾＾；
> 国税庁の公益通報の受付・相談窓口
> http://www.nta.go.jp/sonota/sonota/koekitsuho/madoguchi/02.htm
>
> 公益通報者保護法
> http://www.toben.or.jp/consultation/other/koueki.html
>
> 310 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/30(火) 04:32 ID:???
> ん？ サトミちゃんが脱税したのか？
>
> 311 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/30(火) 08:20 ID:???
> >>310
> 準備会が不正経理しているって思い込んでいる
> 電波が居るだけ。
>
> そいつが思っているならそいつ自身で告発でも
> なんでもそればいいのにできない池沼以下の生物
> なんだ。
>
> 312 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/30(火) 08:26 ID:???
> どうでもいいな
>
> 313 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/30(火) 12:43 ID:???
> 何も知らないで想像で収支計算してる奴らを見ると
> かわいそうになってくるわ
>
> 314 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/30(火) 12:44 ID:???
> >>312
> んだんだ
>
> >>313
> そうだよね＾＾；
597 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:13 ID:???
>>596
コミケスタッフが、このスレを見ていることが明らかになりましたwww
コミケスタッフが、このスレを見ていることが明らかになりましたwww
598 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:14 ID:???
>>561
シャッター開けてトラックヤードに出すのは開場前だろ、アホか。
シャッター開けてトラックヤードに出すのは開場前だろ、アホか。
599 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:16 ID:???
わかんねークズだな
開場前だろうが後だろうがスタチケ組の存在がクズ
開場前だろうが後だろうがスタチケ組の存在がクズ
600 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:18 ID:???
チケ組の存在てあまりに堂々とダブスタすぎて最早どう突っ込めばいいのか
601 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:21 ID:???
>>599
わかんねーのはお前だ。
話の始まりは
＞536 ：カタログ片手に名無しさん ：10/03/30 20:33 ID:???
＞>>533
＞黙認どころか4、5列縦隊で並ばせてるよな
＞開場したとたんあれが動くから、通り過ぎるまで道が全く使えない
＞もんのすごく困るし不愉快。
に対して、開場後にチケ組の列はホールにいないって返答だろ。
勘違いか、行ったことなくて知らなかったは知らんが
クズは誤魔化そうとして話変えようとするお前だ。
わかんねーのはお前だ。
話の始まりは
＞536 ：カタログ片手に名無しさん ：10/03/30 20:33 ID:???
＞>>533
＞黙認どころか4、5列縦隊で並ばせてるよな
＞開場したとたんあれが動くから、通り過ぎるまで道が全く使えない
＞もんのすごく困るし不愉快。
に対して、開場後にチケ組の列はホールにいないって返答だろ。
勘違いか、行ったことなくて知らなかったは知らんが
クズは誤魔化そうとして話変えようとするお前だ。
602 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:22 ID:???
603 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:22 ID:???
>>593
べつに入社試験や面接のようなテストがあるわけでもなし
スタッフって言っても秋葉うろついてるヒマそうなニートと変わらん
そういうコミケに興味ありそうな奴にチケやら取り置きやらの餌をちらつかせて誘うわけだからな
べつに入社試験や面接のようなテストがあるわけでもなし
スタッフって言っても秋葉うろついてるヒマそうなニートと変わらん
そういうコミケに興味ありそうな奴にチケやら取り置きやらの餌をちらつかせて誘うわけだからな
604 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:25 ID:???
605 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:26 ID:???
606 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:27 ID:???
>>601
話逸らして誤摩化してんのはどっちだか
話逸らして誤摩化してんのはどっちだか
607 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:28 ID:???
な。
そもそもスタッフに余分にチケ流してるのが問題だってのに。
そもそもスタッフに余分にチケ流してるのが問題だってのに。
608 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:30 ID:???
609 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:33 ID:???
「チケット２枚あげるから１枚はお友達に渡して開始前から館内にいち早く並ばせて
大手の本を沢山ゲットできて転売ウマーできますよ」
これも餌のうちか
参加要項に『10時まで出歩くな』と書くなら
チケ組の存在理由についても参加要項に書いておくべきじゃないか？
我々スタッフが優先的に大手の本をゲットする為にスタッフチケットを余分にバラまいてるからだって
大手の本を沢山ゲットできて転売ウマーできますよ」
これも餌のうちか
参加要項に『10時まで出歩くな』と書くなら
チケ組の存在理由についても参加要項に書いておくべきじゃないか？
我々スタッフが優先的に大手の本をゲットする為にスタッフチケットを余分にバラまいてるからだって
610 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:33 ID:???
9:30に出ていったのなんか見たことねーぞ
その時間帯は外にも出られないじゃないか。
その後やっとシャッター開いて人が動こうというところであれの移動に阻まれるｗ
その時間帯は外にも出られないじゃないか。
その後やっとシャッター開いて人が動こうというところであれの移動に阻まれるｗ
611 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:36 ID:???
とにかくあの列がチケ組だということはたしかだし。
あれについて準備会から一度も説明を受けた覚えがないなー
あれについて準備会から一度も説明を受けた覚えがないなー
612 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:36 ID:???
チケ組の外移動が９時だろうと１０時だろうと、通路脇のサークルは準備が阻まれるわキモイ大群が目の前にずっといるわで
大迷惑だろうな
大迷惑だろうな
613 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:37 ID:???
スタチケ組、サークルチケットの余りをもらったりオクで落としたりして
とにかくサークル入場時間帯にホール内に入っている
半分ぐらいは転売屋だよな。常時連絡取り合って並んでる
とにかくサークル入場時間帯にホール内に入っている
半分ぐらいは転売屋だよな。常時連絡取り合って並んでる
614 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:39 ID:???
615 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:40 ID:???
616 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:40 ID:???
>>610
ガレリアとトラックヤードは理解してる？
トラックヤードは壁シャッター前サークル並べるのに使ってる外な
9:00に荷物引取終えトラックヤードのシャッター閉めて
9:30には再度シャッター開けてチケ組追い出してる
ガレリアとトラックヤードは理解してる？
トラックヤードは壁シャッター前サークル並べるのに使ってる外な
9:00に荷物引取終えトラックヤードのシャッター閉めて
9:30には再度シャッター開けてチケ組追い出してる
617 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:43 ID:???
赤豚のように派遣会社から一般人雇う方が健全だな
618 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:44 ID:???
>>615
嫌ならコミケ応募するな
嫌ならコミケ応募するな
619 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:45 ID:???
>>603
面接すらやらないのか…
面接すらやらないのか…
620 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:45 ID:???
621 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:48 ID:???
チケ組の列を見て知っているのはサークルだけだから
一般は知らないし
スタチケ組の事で自分達に批判が向かわないように、
スケープゴートとして徹夜組を容認してるって話も本当なんだろうな。
情弱な一般には「徹夜組と戦う準備会！」みたいにキレイな嘘イメージで釣って…
これはもっと知られるべき。
一般は知らないし
スタチケ組の事で自分達に批判が向かわないように、
スケープゴートとして徹夜組を容認してるって話も本当なんだろうな。
情弱な一般には「徹夜組と戦う準備会！」みたいにキレイな嘘イメージで釣って…
これはもっと知られるべき。
622 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:49 ID:???
他スレで聞いたが、徹夜組を仕切っているノートの人は元スタッフだというから
懇意で役割分担しているんだろう
懇意で役割分担しているんだろう
623 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:52 ID:???
サークルは名前挙げて文句言えよ、書類不備で落としてやるからww
624 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:52 ID:???
625 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:52 ID:???
626 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:53 ID:???
スタッフも名前出して火消ししろよｗ
627 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:53 ID:???
徹夜組はチケ組の副産物だからなぁ
628 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:56 ID:???
でも徹夜を正当化する理由にはならんな
629 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:58 ID:???
徹夜がいてくれないと困るから、持ちつ持たれつなんだろうね
それで警備費がかさむ（徹夜のせいで…！）とか言ってんだからちゃんちゃらおかしいわ
それで警備費がかさむ（徹夜のせいで…！）とか言ってんだからちゃんちゃらおかしいわ
630 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 22:59 ID:???
そうだねペナルティ課してもいいよね＾＾
あ、暴動が怖いからペナ発動出来ないっていう建前ありましたね＾＾；
あ、暴動が怖いからペナ発動出来ないっていう建前ありましたね＾＾；
631 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:01 ID:???
徹夜「始発でのろのろしてたらチケ組にループで買い占められるから徹夜は仕方がない」
スタッフの横暴の前では正論に聞こえる不思議
スタッフの横暴の前では正論に聞こえる不思議
632 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:07 ID:???
だが徹夜をしても開場からすぐに買えるチャンスが高くなるだけで、
それまでにループされてしまったら何も手出しができない。
それまでにループされてしまったら何も手出しができない。
633 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:07 ID:???
見つけた徹夜組を東京湾岸警察署に公衆電話から通報すればいいよ。
近くにホテルも建ったし病院もあるので、警察も訴え件数が多ければ無視しないから。
そもそも警察も個別で100件以上も通報が来たら鬱陶しくて取り締まりに来るから。
近くにホテルも建ったし病院もあるので、警察も訴え件数が多ければ無視しないから。
そもそも警察も個別で100件以上も通報が来たら鬱陶しくて取り締まりに来るから。
634 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:12 ID:???
スタッフスレを読んでみたがこっちの頭もおかしくなりそうだった
洗脳教育を受けて倫理観の狂った人間ってあんな感じなのか
洗脳教育を受けて倫理観の狂った人間ってあんな感じなのか
635 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:14 ID:???
徹夜組凍氏しろと思ったこともあったが
スタチケ問題に突っ込まれないために、準備会が必死で徹夜組を仮想敵にしているのがわかったから
「徹夜はダメ！」系の告知を見ても苦笑するばかり
スタチケ問題に突っ込まれないために、準備会が必死で徹夜組を仮想敵にしているのがわかったから
「徹夜はダメ！」系の告知を見ても苦笑するばかり
636 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:15 ID:???
637 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:18 ID:???
水戸と違ってチケと徹夜でループぐるぐるみたいな差はないぞ
徹夜組列を今じゃガレリアまで引っ張って来てるから
差は大体1サークル位だ、ただ頒布が少ない所はこの差がデカいし
何しろ徹夜しなくていいのが一番のメリット
企業スペースの方がチケの有り無しの差は大きそう
徹夜組列を今じゃガレリアまで引っ張って来てるから
差は大体1サークル位だ、ただ頒布が少ない所はこの差がデカいし
何しろ徹夜しなくていいのが一番のメリット
企業スペースの方がチケの有り無しの差は大きそう
638 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:19 ID:???
639 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:21 ID:???
ごめん、元徹夜組だが、俺としてはチケ組の存在は大して関係ないと思う。
あくまでも「より多く、より早く買う」ことが目的で、
徹夜組より早いチケ組の存在は脅威だが、
チケ組にはどう足掻いても勝てないのだから始発でも関係ない。
徹夜組の競争相手は、同じ徹夜組と、始発組の先手を取ること。
「チケ組がいるから」どうのこうの、っていうのは無いよ。
あくまでも「より多く、より早く買う」ことが目的で、
徹夜組より早いチケ組の存在は脅威だが、
チケ組にはどう足掻いても勝てないのだから始発でも関係ない。
徹夜組の競争相手は、同じ徹夜組と、始発組の先手を取ること。
「チケ組がいるから」どうのこうの、っていうのは無いよ。
640 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:23 ID:???
>チケ組にはどう足掻いても勝てない
独壇場ループし放題ってことじゃないか
独壇場ループし放題ってことじゃないか
641 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:24 ID:???
642 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:26 ID:???
>>640
それはちょっと否定させて。
水戸はともかく、夏冬のコミケでは何度もループさせるほど時間かける気無いから
徹夜組の前の方なら、頒布列の最後尾に着くのにざっと5分。
チケ組でも「本当の先頭」以外は、ループ体制に入る前だよ。
もっとも、行列規模によっては、始発以降が入場するまでに、もう1～2回ループされる。
それはちょっと否定させて。
水戸はともかく、夏冬のコミケでは何度もループさせるほど時間かける気無いから
徹夜組の前の方なら、頒布列の最後尾に着くのにざっと5分。
チケ組でも「本当の先頭」以外は、ループ体制に入る前だよ。
もっとも、行列規模によっては、始発以降が入場するまでに、もう1～2回ループされる。
643 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:27 ID:???
>>640
ループされるじゃなくて先に並ばれてより早く買われるという意味じゃね
ループされるじゃなくて先に並ばれてより早く買われるという意味じゃね
644 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:27 ID:???
645 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:28 ID:???
646 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:32 ID:???
チケ組と徹夜組の差を５分にまで縮めて不満を落ち着かせているとも言える
まあチケ組のループが何回だろうが徹夜との差が何分だろうが
何度も言われているようにチケ組の存在が真っ黒すぎるわけで
まあチケ組のループが何回だろうが徹夜との差が何分だろうが
何度も言われているようにチケ組の存在が真っ黒すぎるわけで
647 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:34 ID:???
真っ黒なのは否定せん
特に初日の企業は本当にスゴい
特に初日の企業は本当にスゴい
648 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:34 ID:???
ガレリアのシャッター前までくるし先頭なら1,2分で大手列につくな
649 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:36 ID:???
企業の転売に関しては最近は限定物が少なくなったので転売屋は減少中(とくにC78に関してはチケット列がかなり少なかった）
確実に今後は同人に流れるね。
確実に今後は同人に流れるね。
650 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:38 ID:???
最近の赤豚の派遣スタッフ＝低能
最近のコミケのボラスタッフ＝低脳かつ悪質
口づてでキモヲタスタッフ集めてないで赤豚に派遣会社紹介してもらえよ
最近のコミケのボラスタッフ＝低脳かつ悪質
口づてでキモヲタスタッフ集めてないで赤豚に派遣会社紹介してもらえよ
651 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:39 ID:???
俺のほしいのは、まだ徹夜で入って買えるだけマシ・・・。
でもそれが今後いつまで続くかね。
でもそれが今後いつまで続くかね。
652 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:40 ID:???
赤ブーブーのスタッフはそれなりにコミケとかぶってるよｗ
自然とグループが出来上がってるし。
自然とグループが出来上がってるし。
653 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:41 ID:???
それ派遣じゃないから
654 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:42 ID:???
赤豚の派遣スタッフはマジで同人のドの字も知らん一般人だから
悪事を働くまでもなく言われた事だけやってて、まあ無害だわ
悪事を働くまでもなく言われた事だけやってて、まあ無害だわ
655 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:45 ID:???
豚も変にイキッてるスタッフがチラホラいるんだよな
ミケとかぶってるのはあの辺か
ミケとかぶってるのはあの辺か
656 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:47 ID:???
だいたい高圧的な奴だね
常にヒステリックなのとか
常にヒステリックなのとか
657 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:49 ID:???
自分はサークルや一般より偉いと思ってる奴らだから仕方ない
658 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:58 ID:???
>>644
一冊 二冊 三冊 四冊 五冊
一冊 二冊 三冊 四冊 五冊
一冊 二冊 三冊 四冊 五冊
限定を数える 限定を数える
一冊 二冊 三冊 四冊 五冊
一冊 二冊 三冊 四冊 五冊
壁際大手あさるぞ ループをしても買い盗るぞ
わたしはやってない(徹夜入場) 潔白だ
わたしはやってない(不正入場) 潔白だ
嘘つきだますな 嘘つきだますな
海鮮は嘘つき 有罪だ
入口・公共・外販・受販・館内
入口・公共・外販・受販・館内
混対どもよ引っ立てろ
混対どもよ引っ立てろ
引っ立てろ
一冊 二冊 三冊 四冊 五冊
一冊 二冊 三冊 四冊 五冊
一冊 二冊 三冊 四冊 五冊
限定を数える 限定を数える
一冊 二冊 三冊 四冊 五冊
一冊 二冊 三冊 四冊 五冊
壁際大手あさるぞ ループをしても買い盗るぞ
わたしはやってない(徹夜入場) 潔白だ
わたしはやってない(不正入場) 潔白だ
嘘つきだますな 嘘つきだますな
海鮮は嘘つき 有罪だ
入口・公共・外販・受販・館内
入口・公共・外販・受販・館内
混対どもよ引っ立てろ
混対どもよ引っ立てろ
引っ立てろ
659 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:58 ID:???
でもその偉そうな態度も、自分の欲しいサークルの前ではへこへこゴマすり
660 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/30 23:59 ID:???
スタッフは素晴らしい スタッフは素晴らしい
正しく導いた良くやった
功徳だ 善行だ 寂静 真理だ
真理の実践だ 実践だ
スタッフは天へと道ができ
大手の取り置き待っている
カルマによって 我、ネトオク
海鮮・一般・サークル・転売・スタッフ
海鮮・一般・サークル・転売・スタッフ
海鮮だ スタッフだ 一般だ 転売だ
あなたはカルマを超えられる
あなたどこへ行くの
一冊 二冊 三冊 四冊 五冊
一冊 二冊 三冊 四冊 五冊
一冊 二冊 三冊 四冊 五冊
一冊 二冊 三冊 四冊 五冊
正しく導いた良くやった
功徳だ 善行だ 寂静 真理だ
真理の実践だ 実践だ
スタッフは天へと道ができ
大手の取り置き待っている
カルマによって 我、ネトオク
海鮮・一般・サークル・転売・スタッフ
海鮮・一般・サークル・転売・スタッフ
海鮮だ スタッフだ 一般だ 転売だ
あなたはカルマを超えられる
あなたどこへ行くの
一冊 二冊 三冊 四冊 五冊
一冊 二冊 三冊 四冊 五冊
一冊 二冊 三冊 四冊 五冊
一冊 二冊 三冊 四冊 五冊
661 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 00:05 ID:???
スタッフは参加費徴収するべきだろｗ
後は徹夜、一般、サークルの有志による監査委員会をつくろうよ
目的はスタッフの横暴の粛清
スタッフ控え室に同人誌が合ったら全部没収！
業務に関係ないからね！スタッフチケットの廃止と休憩の監視
持ち場逃亡は損害賠償請求できるように未成年は親の保証書提出義務
運営費はスタッフからの賠償金で補うくらいが丁度良いｗ
これが本当のＳＰだねｗ
後は徹夜、一般、サークルの有志による監査委員会をつくろうよ
目的はスタッフの横暴の粛清
スタッフ控え室に同人誌が合ったら全部没収！
業務に関係ないからね！スタッフチケットの廃止と休憩の監視
持ち場逃亡は損害賠償請求できるように未成年は親の保証書提出義務
運営費はスタッフからの賠償金で補うくらいが丁度良いｗ
これが本当のＳＰだねｗ
662 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 00:06 ID:???
いいだしっぺの法則な
663 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 00:10 ID:???
>>661
オレは徹夜組を警察に通報する方を選ぶから、いいだしっぺがんばれよ
オレは徹夜組を警察に通報する方を選ぶから、いいだしっぺがんばれよ
664 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 00:11 ID:???
>>644
コミケ絶対主義に支配されてるからな
それに加えてスタッフやってる時期ってのは
取り置きやチケは「ボランティアの正当な報酬」という感覚が蔓延する
ボランティアの報酬っておかしいだろ？
でも内側にいる間は極めて気づきにくい
コミケ絶対主義に支配されてるからな
それに加えてスタッフやってる時期ってのは
取り置きやチケは「ボランティアの正当な報酬」という感覚が蔓延する
ボランティアの報酬っておかしいだろ？
でも内側にいる間は極めて気づきにくい
665 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 00:12 ID:???
666 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 00:13 ID:???
667 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 00:15 ID:???
まったくだ
余分なスタチケ流しが糾弾されてるのに
それを「スタチケ廃止」と解釈する被害者脳はさすがスタッフ様
余分なスタチケ流しが糾弾されてるのに
それを「スタチケ廃止」と解釈する被害者脳はさすがスタッフ様
668 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 00:16 ID:???
>>665
迷惑防止条例？
迷惑防止条例？
669 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 00:22 ID:???
自分の手柄は何もないのに
「アタシ大手の○○さんと友達なの！」とか自慢する奴がよくいるけど
スタッフの選民意識はそれに似てるね
「アタシ大手の○○さんと友達なの！」とか自慢する奴がよくいるけど
スタッフの選民意識はそれに似てるね
670 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 00:23 ID:???
>>665
不審な人物が公園を徘徊していますー
不審な人物が公園を徘徊していますー
671 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 00:23 ID:???
大手と仲良くなる道具としてスタッフを使ったってのは
スタッフの一部も認めるところだ
スタッフの一部も認めるところだ
672 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 00:25 ID:???
>>671
スタッフって自分の担当になる場所を自分の趣味で決めれるの？
スタッフって自分の担当になる場所を自分の趣味で決めれるの？
673 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 00:30 ID:???
674 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 00:49 ID:???
>>668
適用かどうかは正直微妙
集まっているだけで何をするわけでもないから、適用範囲外の可能性が高い
が、専門外なので正直判断できない
>>670
結局は何もしていない
それだと、職質だけされて開放だろう
適用かどうかは正直微妙
集まっているだけで何をするわけでもないから、適用範囲外の可能性が高い
が、専門外なので正直判断できない
>>670
結局は何もしていない
それだと、職質だけされて開放だろう
675 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 00:54 ID:???
676 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 01:04 ID:???
徹夜はしたことないけど未成年者がいるって話だからね
未成年者が摘発されたら結構大事になるっしょ
未成年者が摘発されたら結構大事になるっしょ
677 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 01:08 ID:???
678 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 01:20 ID:???
ボランティアとはなにか?
特徴
先に述べたようにボランティアは、古典的な定義においては自発性、無償性、利他性に基づく活動とされてきた。
しかし近年ではこうした定義への再検討が加えられている[要出典]。
まず無償性に関しては、有償ボランティアという存在が出現し受け入れられていることで、ボランティアの定義から外れつつある。
一方、先駆性、補完性、自己実現性といった新たな概念がボランティア活動の特徴として指摘されるようになっている。先駆性とは、
ボランティア活動が既存の社会システム中に存在しない役割を担うことが多いということから指摘されるもので、こうした先駆性を
持つ存在をチェンジエージェントと呼ぶ[要出典]。ボランティア分野のチェンジエージェントとしてティーチ・フォー・アメリカなどが挙げられる。
補完性とは、既存の行政システムでは対応しきれないニーズを満たす性質のことである。自己実現性とは、ボランティア活動がそれに参加する個人の
自己実現の場の役割を果たす性質に注目した概念である。
特徴
先に述べたようにボランティアは、古典的な定義においては自発性、無償性、利他性に基づく活動とされてきた。
しかし近年ではこうした定義への再検討が加えられている[要出典]。
まず無償性に関しては、有償ボランティアという存在が出現し受け入れられていることで、ボランティアの定義から外れつつある。
一方、先駆性、補完性、自己実現性といった新たな概念がボランティア活動の特徴として指摘されるようになっている。先駆性とは、
ボランティア活動が既存の社会システム中に存在しない役割を担うことが多いということから指摘されるもので、こうした先駆性を
持つ存在をチェンジエージェントと呼ぶ[要出典]。ボランティア分野のチェンジエージェントとしてティーチ・フォー・アメリカなどが挙げられる。
補完性とは、既存の行政システムでは対応しきれないニーズを満たす性質のことである。自己実現性とは、ボランティア活動がそれに参加する個人の
自己実現の場の役割を果たす性質に注目した概念である。
679 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 01:26 ID:???
コミックマーケット準備会では、コミックマーケットの運営に携わって下さる「スタッフ」を募集しています。
現在、コミックマーケットは、有志のボランティアによる非営利団体、「コミックマーケット準備会」によって
運営されています。御存知の通り、コミックマーケットには、「一般参加」「サークル参加」「スタッフ参加」
等の参加の方法があります。スタッフ参加と言っても、基本的には「手弁当」のサークル活動に近いものです。
コミックマーケット準備会の目的は、同人誌界の発展の為に、年２回（夏と冬）、有明の東京ビッグサイトで
行われる同人誌展示即売会「コミックマーケット」を問題なく開催運営し続けていく事です。同じ意志を持つ方
であれば、誰でもスタッフとして迎え入れる用意があります。とはいえ、スタッフ個人にも、ある程度の責任が
生まれて来る事から、いくつかの条件を設けさせて頂いています。
現在、コミックマーケットは、有志のボランティアによる非営利団体、「コミックマーケット準備会」によって
運営されています。御存知の通り、コミックマーケットには、「一般参加」「サークル参加」「スタッフ参加」
等の参加の方法があります。スタッフ参加と言っても、基本的には「手弁当」のサークル活動に近いものです。
コミックマーケット準備会の目的は、同人誌界の発展の為に、年２回（夏と冬）、有明の東京ビッグサイトで
行われる同人誌展示即売会「コミックマーケット」を問題なく開催運営し続けていく事です。同じ意志を持つ方
であれば、誰でもスタッフとして迎え入れる用意があります。とはいえ、スタッフ個人にも、ある程度の責任が
生まれて来る事から、いくつかの条件を設けさせて頂いています。
680 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 01:27 ID:???
で、ここでスタッフを叩いて、現スタッフがすべて粛清されて
後になにが残るの？ここの連中でスタッフを名乗り出てスタッフを乗っ取るのか？
後になにが残るの？ここの連中でスタッフを名乗り出てスタッフを乗っ取るのか？
681 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 01:27 ID:???
「有志のボランティアによる非営利団体」ここがポイントだな。
682 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 01:28 ID:???
コミックマーケットは
大きくなりすぎてほろんじゃったんだよ
大きくなりすぎてほろんじゃったんだよ
683 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 01:30 ID:???
684 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 01:33 ID:???
改善されるならそれがいいんだろうけど
なくなってもまあ残念程度だな
一応億単位のお金が動く組織なんだしね
世の中には年商100億の有限会社なんてのもあるけど
なくなってもまあ残念程度だな
一応億単位のお金が動く組織なんだしね
世の中には年商100億の有限会社なんてのもあるけど
685 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 01:35 ID:???
>>683
趣旨はわかるが、解体が先行するのはおかしいと思う。。
その間、愛好者はどうするのという点が一つ。
コミケと同時存在してなおコミケに勝てるイベントでないと
結局現コミケより良くなったとは言えないのではないかというのが1つ。
ここでいうようなコミケへの不満があるなら、それを改善したイベントがあれば
参加者は移るし、そういうイベントが実現できないといけないのだから。
趣旨はわかるが、解体が先行するのはおかしいと思う。。
その間、愛好者はどうするのという点が一つ。
コミケと同時存在してなおコミケに勝てるイベントでないと
結局現コミケより良くなったとは言えないのではないかというのが1つ。
ここでいうようなコミケへの不満があるなら、それを改善したイベントがあれば
参加者は移るし、そういうイベントが実現できないといけないのだから。
686 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 01:36 ID:???
非営利団体と言う事を盾にやりたい放題やってきた結果がこれだから問題なんだよな。
コミケットが最初からイベント会社としてやっていて儲けていたのなら年商何億の有限会社だろうが
かまわないんだがね。
コミケットが最初からイベント会社としてやっていて儲けていたのなら年商何億の有限会社だろうが
かまわないんだがね。
687 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 01:39 ID:???
>>686
そういう考えには反対する。
それを目的にしてしまうと、極論明日からコミケットが営利企業です
と言われたら、それでかまわないという話になってしまう。
それだと実益がなく、単なる妬み批判。
あくまで求めたいのは開催した上でのより効率的な経営と参加費引き下げとかでしょ？
正面からそこを突くべきでは。
そういう考えには反対する。
それを目的にしてしまうと、極論明日からコミケットが営利企業です
と言われたら、それでかまわないという話になってしまう。
それだと実益がなく、単なる妬み批判。
あくまで求めたいのは開催した上でのより効率的な経営と参加費引き下げとかでしょ？
正面からそこを突くべきでは。
688 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 01:41 ID:???
689 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 01:50 ID:???
>>687
私見の上で好悪は判れるだろうが、最大の問題は理念と実態の大きな落差であってその間に有る欺瞞。
それがどちらに振れるかにせよ落差が埋まった上で各々が可否を判断すればよいと思う。
つまり、商売ですと宣言した上でより実態に近付くのであれ、理念に立ち返るのであれ今より正直だと思う。
私見の上で好悪は判れるだろうが、最大の問題は理念と実態の大きな落差であってその間に有る欺瞞。
それがどちらに振れるかにせよ落差が埋まった上で各々が可否を判断すればよいと思う。
つまり、商売ですと宣言した上でより実態に近付くのであれ、理念に立ち返るのであれ今より正直だと思う。
690 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 01:58 ID:???
理念や理想なんて多額のお金の前では無力だったってことだな。多額のお金を目の前にして
理念や理想を貫き通せる人は多くは無いと思うが人を騙してまでやって許されることじゃない。
企業主催のイベントに参加したことがある人なら分かると思うけどサービスの提供のレベルは格段に違う。
とくにサークル参加をしていた人ならば「有志のボランティアによる非営利団体」というものだからこそ
妥協出来ていた部分がかなりあると思うけどね。
理念や理想を貫き通せる人は多くは無いと思うが人を騙してまでやって許されることじゃない。
企業主催のイベントに参加したことがある人なら分かると思うけどサービスの提供のレベルは格段に違う。
とくにサークル参加をしていた人ならば「有志のボランティアによる非営利団体」というものだからこそ
妥協出来ていた部分がかなりあると思うけどね。
691 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 01:59 ID:???
692 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 02:12 ID:???
>>690
参加費の値上げなんかは良い例だよね。運営にお金が掛かるから値上げさせてくれって
ことだったのに、もしこれが嘘で私服を肥やしたかったからって事ならほとんどの人間が
納得せず離れていっただろうに。あの時だって最大手のイベントだって事を武器に嫌なら
参加するなよと言わんばかりに確かそのための収支報告もしなかったよね。
参加費の値上げなんかは良い例だよね。運営にお金が掛かるから値上げさせてくれって
ことだったのに、もしこれが嘘で私服を肥やしたかったからって事ならほとんどの人間が
納得せず離れていっただろうに。あの時だって最大手のイベントだって事を武器に嫌なら
参加するなよと言わんばかりに確かそのための収支報告もしなかったよね。
693 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 02:22 ID:xF5VUoeY
自ら襟を正して改善してくれれば
それに越した事は無いけど（望みは薄そう…）
今後もこの調子が続く様なら
いろんな意味で終わりだろ
それに越した事は無いけど（望みは薄そう…）
今後もこの調子が続く様なら
いろんな意味で終わりだろ
694 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 02:35 ID:???
>>693
それを終わらせるためにこのスレたてたんだろ？
それを終わらせるためにこのスレたてたんだろ？
695 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 03:01 ID:???
>>689-690
禿堂
禿堂
696 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 03:09 ID:???
サークルだからコミケは一つの売り場として捉えているが
潰れたら他のイベントや書店の比重が今より大きくなるだけ。
サークルは本を売りたいだけだし一般はそれを買いたいだけ。
しかも読めなくなったら死ぬってワケでもない。
我慢するか諦めて他の趣味に流れるだけ。
スタッフはコミケを買い被ってるが
サークルや一般からしたらその程度。
潰れたら他のイベントや書店の比重が今より大きくなるだけ。
サークルは本を売りたいだけだし一般はそれを買いたいだけ。
しかも読めなくなったら死ぬってワケでもない。
我慢するか諦めて他の趣味に流れるだけ。
スタッフはコミケを買い被ってるが
サークルや一般からしたらその程度。
697 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 03:15 ID:???
準備会の体質改善の為にも、三拡の時に今までのレスをまとめて“誰か”に質問させればいいんじゃね？
………“誰か”が居ればだけどｗ
まぁせいぜいマイク握ってチンカス垂らして何も喋れなくなるのがオチだろうけどなｗ
三拡の時は風呂入ってこいよｗヒッキーどもｗ
コミケを控えたビックサイトをおまいらのフケで汚すんじゃねーぞぉｗ
………“誰か”が居ればだけどｗ
まぁせいぜいマイク握ってチンカス垂らして何も喋れなくなるのがオチだろうけどなｗ
三拡の時は風呂入ってこいよｗヒッキーどもｗ
コミケを控えたビックサイトをおまいらのフケで汚すんじゃねーぞぉｗ
698 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 03:18 ID:???
煽りはスルー推奨。
699 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 03:28 ID:???
煽りとはいえあまりにも人間の程度の低さを露呈するのは
コミケに悪いって気付かないところがもう最高にアホだよね
コミケに悪いって気付かないところがもう最高にアホだよね
700 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 03:30 ID:???
厨「ぼっ…僕が思うに準備会のやり方は・・・・・・」
ス「・・・なるほど・・・・、今後貴方の考えを生かす為に、次回はスタッフ参加でお願いします・・・」
・・・こうしてスタッフになった厨が、今のコミケのゴミスタッフになっているのが現状だしなｗ
ス「・・・なるほど・・・・、今後貴方の考えを生かす為に、次回はスタッフ参加でお願いします・・・」
・・・こうしてスタッフになった厨が、今のコミケのゴミスタッフになっているのが現状だしなｗ
701 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 03:34 ID:???
>>699
＞煽りとはいえあまりにも人間の程度の低さを露呈するのは
＞コミケに悪いって気付かないところがもう最高にアホだよね
釣られてレスしたおまいも同レベルだろｗ
それに気付かないところがもう最高にアホだよねｗ
＞煽りとはいえあまりにも人間の程度の低さを露呈するのは
＞コミケに悪いって気付かないところがもう最高にアホだよね
釣られてレスしたおまいも同レベルだろｗ
それに気付かないところがもう最高にアホだよねｗ
702 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 03:40 ID:???
鸚鵡返しとか…
703 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 03:41 ID:???
哀れだな
704 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 03:42 ID:???
>>690
彼らは任意団体として運営し、収支や金絡みの内容は伏せ否定も肯定もしていないのでどうとでも言えるようにしてある。
半年毎に解散と結成を繰り返しながらボランティアを千人単位で動かし億単位の金を動かす任意団体って他に有るだろうか？
彼らは任意団体として運営し、収支や金絡みの内容は伏せ否定も肯定もしていないのでどうとでも言えるようにしてある。
半年毎に解散と結成を繰り返しながらボランティアを千人単位で動かし億単位の金を動かす任意団体って他に有るだろうか？
705 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 03:42 ID:???
チンカス垂らすって発想がすげーな
どんだけ溜めた経験者だよ
どんだけ溜めた経験者だよ
706 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 03:43 ID:???
反語ですねわかります。
707 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 03:43 ID:???
アホなの気付いているのに更にレスしちゃう位
怒りが有頂天な人がいるようです
怒りが有頂天な人がいるようです
708 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 03:45 ID:???
図書館問題のスレでもスタッフ様が降臨なさって
「俺ら開催ごとに"解散"してるから責任なんか知らないもんねー＾p＾」て熱弁してたな
「俺ら開催ごとに"解散"してるから責任なんか知らないもんねー＾p＾」て熱弁してたな
709 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 03:50 ID:???
風呂入らず溜め続けてオナニーすれば可能かも＞チンカス垂らす
経験者なんだろうな
まあ心理学的に人は他人を罵倒する時に自分が言われたくないコンプレックスを言うものだからな
経験者なんだろうな
まあ心理学的に人は他人を罵倒する時に自分が言われたくないコンプレックスを言うものだからな
710 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 03:55 ID:???
やめろよまるで煽った奴が風呂にも入らないでチンカス溜めちゃう様なヒッキーみたいじゃないか
711 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 03:55 ID:???
新人スタッフは結構まじめで熱心な奴が多いのは確か
それが宗教団体の中で洗脳されてオウム信者のようになっていくんだ
それが宗教団体の中で洗脳されてオウム信者のようになっていくんだ
712 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 03:58 ID:???
図書館スレ荒らしてたジジイも草生やしまくりのキモヲタ丸出しだったなぁ…
713 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 04:01 ID:???
あいつ自分が古参のジジイスタッフであると認めた上で荒らし続けたよな
714 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 04:03 ID:???
>>713
見たくなった。どのスレ？
見たくなった。どのスレ？
715 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 04:21 ID:???
過去ログスレタイを図書館で検索
716 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 05:09 ID:???
オウ…
717 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 05:24 ID:???
サンカクサンカクて言うけどサンカクで言ってもそこまでムダなら
サークルと一般はコミケを離れるか参加してもスタッフの言うことは聞かないで暴れる
困るのは準備会とスタッフ
サークルと一般はコミケを離れるか参加してもスタッフの言うことは聞かないで暴れる
困るのは準備会とスタッフ
718 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 06:46 ID:???
△は「代表のご意見を拝聴する」場であって
サークルや一般のが実現する場ではない
なんてな
サークルや一般のが実現する場ではない
なんてな
719 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 07:04 ID:???
ちなみに前回の三角では
代表から「水戸での徹夜は洒落にならないので絶対にやめてくれ」って発言してる
結果は見てのとおり
代表から「水戸での徹夜は洒落にならないので絶対にやめてくれ」って発言してる
結果は見てのとおり
720 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 07:08 ID:???
あ、今前回三角のレポ見てるだけなんだが
○○の○○が駄目だったみたいです
みたいなのは基本繰り返さないよう努力しますみたいな回答なんだな
○○の○○が駄目だったみたいです
みたいなのは基本繰り返さないよう努力しますみたいな回答なんだな
721 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 07:10 ID:awN3seBU
>>717
自分は今後のコミケ参加の分水嶺として次回の△行ってくらぁ
まぁ現状を広く広く周知させるのが一番効果的なのかな？
知った上でデメリットの多い方々は前者を選ぶだろうし
それでも欲しいモノがある方々は後者になる
理性的な前者はともかく欲にかられた後者への対処は大変だろう（笑）
大変で済めばいいけどなぁ
時間が掛かるだろうけど確実にイベントとしては廃れる
自分は今後のコミケ参加の分水嶺として次回の△行ってくらぁ
まぁ現状を広く広く周知させるのが一番効果的なのかな？
知った上でデメリットの多い方々は前者を選ぶだろうし
それでも欲しいモノがある方々は後者になる
理性的な前者はともかく欲にかられた後者への対処は大変だろう（笑）
大変で済めばいいけどなぁ
時間が掛かるだろうけど確実にイベントとしては廃れる
722 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 07:17 ID:???
>>721
いやーどうだろう
というかさ
質問「コスで相談所でＯＫだったものが没収された」
市川「それは相談所の人間連れて行くとか自分で対応しろ」
で、コミケのガチ信者は「コスやる人間も参加者なんだから当事者解決は当たり前」って結論にしてるんだぜ
基本的に「ケースバイケース」という言葉を使い分けて全部現場判断に丸投げした上で
「当事者解決」を迫ってコミケ自体が責任回避しとるのに
前回の三角レポをググって色々見るだけでも突っ込みどころすげーわ
三角三角言ってるからどこまでのもんかと思ったら別の意味で驚いた
いやーどうだろう
というかさ
質問「コスで相談所でＯＫだったものが没収された」
市川「それは相談所の人間連れて行くとか自分で対応しろ」
で、コミケのガチ信者は「コスやる人間も参加者なんだから当事者解決は当たり前」って結論にしてるんだぜ
基本的に「ケースバイケース」という言葉を使い分けて全部現場判断に丸投げした上で
「当事者解決」を迫ってコミケ自体が責任回避しとるのに
前回の三角レポをググって色々見るだけでも突っ込みどころすげーわ
三角三角言ってるからどこまでのもんかと思ったら別の意味で驚いた
723 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 07:31 ID:???
「収支の問題についてどうお考えですか。参加者として公表を要望します」「何度か回答してますが収支については色々あり公表しておりません。ご了承ください」で終わりじゃねｗ
同じ話題が何人か続いても「さっきと同じですねｗ 公表はできません」で通す気がしてならないｗ
水戸の話題なら、
「水戸でのスタッフによる意図的な入場制限や、二日連続で同じ人が列先頭だったこと。及び初動入場者のループについて現状把握しておりますか。対策はありますか」
「入場制限は混雑の防止のものと把握しております。ご了承ください。同じ人が先頭だったのは、スタッフもそこまで把握していなかったと思います。
ループについてはサークルの問題だと思いますので回答は差し控えます」
て感じだと思う。
この辺の言い回しが聞かない質問を考えた方が良いな。
同じ話題が何人か続いても「さっきと同じですねｗ 公表はできません」で通す気がしてならないｗ
水戸の話題なら、
「水戸でのスタッフによる意図的な入場制限や、二日連続で同じ人が列先頭だったこと。及び初動入場者のループについて現状把握しておりますか。対策はありますか」
「入場制限は混雑の防止のものと把握しております。ご了承ください。同じ人が先頭だったのは、スタッフもそこまで把握していなかったと思います。
ループについてはサークルの問題だと思いますので回答は差し控えます」
て感じだと思う。
この辺の言い回しが聞かない質問を考えた方が良いな。
724 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 07:41 ID:???
>>723
そうなったとしても
「準備会は事態の改善がまったくできない組織」
「収支も公表できないブラック」
であることを改めて確認、周知できるという利点はある
同じ話題が続くことで、どういう点が問題視されてるかを伝えることもできるし
そうなったとしても
「準備会は事態の改善がまったくできない組織」
「収支も公表できないブラック」
であることを改めて確認、周知できるという利点はある
同じ話題が続くことで、どういう点が問題視されてるかを伝えることもできるし
725 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 07:44 ID:???
>>724
準備会が「改善の方向で進めています」「ブラックではなくできないんですよ＾＾； 何ならスタッフやってみてください。一箇所やるだけでどんだけ掛かってるか計算もできなくなりますから」
とか抜かす気がするｗ
信奉者は死んでも治らないからこれで納得する馬鹿ばっかと予想。
準備会が「改善の方向で進めています」「ブラックではなくできないんですよ＾＾； 何ならスタッフやってみてください。一箇所やるだけでどんだけ掛かってるか計算もできなくなりますから」
とか抜かす気がするｗ
信奉者は死んでも治らないからこれで納得する馬鹿ばっかと予想。
726 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 07:50 ID:???
客意識が強いとかいいそうだな
727 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 07:53 ID:???
スタッフチケットがないと会場は入れないと言った奴
馬鹿じゃねぇか
スタッフ証が事前に送られてくるだろうよ
写真入のそれを見せればゲートは通すよ
これでスタッフにチケットが必要な理由は一つもなくなりましたｗ
後同人誌買ってるスタッフ多すぎ
店のもんに手をつける店員じゃねえか
スタッフ期間中の購入や転バイヤーからの入手は禁止じゃね
人として当たり前
馬鹿じゃねぇか
スタッフ証が事前に送られてくるだろうよ
写真入のそれを見せればゲートは通すよ
これでスタッフにチケットが必要な理由は一つもなくなりましたｗ
後同人誌買ってるスタッフ多すぎ
店のもんに手をつける店員じゃねえか
スタッフ期間中の購入や転バイヤーからの入手は禁止じゃね
人として当たり前
728 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 08:05 ID:awN3seBU
>>722
いや△そのものにはレポ等やココでの情報で
全くもって期待してないのよ カケラも
変わって欲しいなぁとは思いつつ
発言した所で政治答弁のようにのらりくらりかわされて終わりだろうし
水戸参加をきっかけにして準備会の胡散臭すぎるトコを知って
潮時なのかなぁ と思った次第でけじめにしようかなと
まぁ△での質問は大事だと思うし
>>723の言う様に言い回しが効かない質問を考えるのは良いと思う
自分はその手のを考える頭は無いので
△での質問ならやろうかと思う
それとは別にｂｌｏｇ、twitterなど諸々使って
周知を広めるのは大事かなぁ と
いや△そのものにはレポ等やココでの情報で
全くもって期待してないのよ カケラも
変わって欲しいなぁとは思いつつ
発言した所で政治答弁のようにのらりくらりかわされて終わりだろうし
水戸参加をきっかけにして準備会の胡散臭すぎるトコを知って
潮時なのかなぁ と思った次第でけじめにしようかなと
まぁ△での質問は大事だと思うし
>>723の言う様に言い回しが効かない質問を考えるのは良いと思う
自分はその手のを考える頭は無いので
△での質問ならやろうかと思う
それとは別にｂｌｏｇ、twitterなど諸々使って
周知を広めるのは大事かなぁ と
729 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 08:14 ID:???
文句を言いつつコミケが開催されたら参加するヤツが一番の信者だよなぁw
気付いてる問題点よりも自分の欲望を満たすためのコミケ参加を優先させちゃうんだしw
気付いてる問題点よりも自分の欲望を満たすためのコミケ参加を優先させちゃうんだしw
730 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 08:15 ID:???
何年もサークルとしている身として、水戸での意図的と思える入場規制や、情報の伝達不足。
及び二日連続の特定人物による大手買い占めには心を痛めております。
天災トラブルなどもございましたが、即売会以外でのSPの成功に水を刺されてしまいました。
この点について、代表から誠意ある回答があればとの思いで本日参加させていただきました。
ご回答よろしくお願いし足す。
↓
善処していきたいと思います。
…ダメだ。まともな回答が引き出せると思えねえ…
及び二日連続の特定人物による大手買い占めには心を痛めております。
天災トラブルなどもございましたが、即売会以外でのSPの成功に水を刺されてしまいました。
この点について、代表から誠意ある回答があればとの思いで本日参加させていただきました。
ご回答よろしくお願いし足す。
↓
善処していきたいと思います。
…ダメだ。まともな回答が引き出せると思えねえ…
731 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 08:28 ID:???
732 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 08:41 ID:???
733 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 08:43 ID:???
朝からスタッフ臭いスレだな
734 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 08:47 ID:???
>二日連続で同じ人が列先頭だったこと
証明するものあるの？？
写真とか氏名住所の入った身分証明を見せてもらっている
動画とか。
それがないから粘着だの電波だの池沼以下の人間だのと言われるんだよ。
証明するものあるの？？
写真とか氏名住所の入った身分証明を見せてもらっている
動画とか。
それがないから粘着だの電波だの池沼以下の人間だのと言われるんだよ。
735 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 08:51 ID:???
スタッフおはよう
736 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 08:52 ID:???
＞同人誌買ってるスタッフ多すぎ
何か問題でも？？？
スタッフ参加者だから買えるけど？？
買ってはいけないという規則はないぞ？
何か問題でも？？？
スタッフ参加者だから買えるけど？？
買ってはいけないという規則はないぞ？
737 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 08:54 ID:???
てか、拡大集会で直接質問できると思ってる奴多いんだな。
T木が毎回長々と演説かましたせいで今は事前に質問用紙に書く形式に変わってるのに。
T木が毎回長々と演説かましたせいで今は事前に質問用紙に書く形式に変わってるのに。
738 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 08:56 ID:awN3seBU
739 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 08:57 ID:???
>>727
帽子・ID・腕章をつけた状態で買っているのはさすがにまずいが
はずして一般参加者と同様に購入する分には構わないだろ
つかスタッフが本買うときはIDと腕章外してるのにどうしてお前は
「あいつはスタッフなのに本買ってる」って分かるんだ？
納得できる説明をよろしく
帽子・ID・腕章をつけた状態で買っているのはさすがにまずいが
はずして一般参加者と同様に購入する分には構わないだろ
つかスタッフが本買うときはIDと腕章外してるのにどうしてお前は
「あいつはスタッフなのに本買ってる」って分かるんだ？
納得できる説明をよろしく
740 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 09:00 ID:???
741 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 09:02 ID:???
今回の三拡は都条例への対策や署名について重点事項とし
質問については受けることができません
予めご了承ください
ありそう
質問については受けることができません
予めご了承ください
ありそう
742 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 09:07 ID:???
スタッフ上層部ってのは下っ端スタッフのことを捨て駒くらいにしかおもってないんだな。
こう言った問題が知れ渡って一般参加者がスタッフの指示に従わなければ困るのはまず末端からなのにな。
そんな事も感じさせないくらい飼いならされてるのかな。
こう言った問題が知れ渡って一般参加者がスタッフの指示に従わなければ困るのはまず末端からなのにな。
そんな事も感じさせないくらい飼いならされてるのかな。
743 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 09:09 ID:???
744 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 09:11 ID:awN3seBU
>>737
ほうそれは知らなんだ
△なんて今回の件が無ければ興味など湧かなかったし
大多数の参加者もそうなんだろうなぁ
となると質問内容的にスルーの可能性大か
>>736
自分は別に買うなとは思ってはいないよ
スタッフやる特典なんだろうし
ただ、イベント規模に応じた量で目立たず
なるべく不正をせずに上手くやれってだけ
水戸で派手にやらなきゃスレもここまで伸びなかったろうにｗ
ほうそれは知らなんだ
△なんて今回の件が無ければ興味など湧かなかったし
大多数の参加者もそうなんだろうなぁ
となると質問内容的にスルーの可能性大か
>>736
自分は別に買うなとは思ってはいないよ
スタッフやる特典なんだろうし
ただ、イベント規模に応じた量で目立たず
なるべく不正をせずに上手くやれってだけ
水戸で派手にやらなきゃスレもここまで伸びなかったろうにｗ
745 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 09:14 ID:???
「厚意で頂いている」ってなにを根拠にいってるんだ？
746 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 09:49 ID:???
文書でくれと念押しして頂く厚意
747 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 09:50 ID:???
>>745
>>1で言う"箱単位の取り置き要求"を実際に見てない人なのかもしれない。
>>743は数冊単位の個人的な取り置きの認識で発言してるんじゃないかな？
いや、俺もその水戸の取り置きを見てないからしらんけどｗ
>>1で言う"箱単位の取り置き要求"を実際に見てない人なのかもしれない。
>>743は数冊単位の個人的な取り置きの認識で発言してるんじゃないかな？
いや、俺もその水戸の取り置きを見てないからしらんけどｗ
748 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 09:54 ID:???
取り置ならあれは厚意とは言わないな明らかに無言の圧力
749 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 09:56 ID:???
750 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 10:08 ID:???
大手に取り置きをお願いしたとして、もしもその大手が「だが断る」って言ったら、スタッフはどうすんの？
上層部に泣きつくの？「次回落選させっぞ」っておどすの？
上層部に泣きつくの？「次回落選させっぞ」っておどすの？
751 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 10:13 ID:???
大手ってのはほとんどがコミケ幹部と繋がりがあるから断らないしどうにもならない。
困った事にこれが現実。サークルが徐々に大きくなっていくにつれてスタッフを無碍に
出来なくなるのだよ。
困った事にこれが現実。サークルが徐々に大きくなっていくにつれてスタッフを無碍に
出来なくなるのだよ。
752 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 10:16 ID:???
そして繋がりの無いサークルは脅されなくとも落選させられるんじゃないかと言う
懸念で断らないと。断る事によって生じるデメリットはあれどメリットはほとんど皆無。
懸念で断らないと。断る事によって生じるデメリットはあれどメリットはほとんど皆無。
753 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 10:16 ID:???
754 ：244：10/03/31 10:21 ID:O.CuVkuo
こん。
ざっとログ見たけど
数字部分混ぜ返して把握しづらくしようとしている人がいる？
>>325や>>385
スタッフ数、来場者の1％は必要(>>391)というのは、
イベントの種類にもよるけどおおむね同意。
>>325
・日当1万5千円
・食事付き・交通費付き
登録2500人以上(開催中延べ6000人分の日当)→人件費で1億2千万円？
逆算すれば1日1人頭2万円の人件費？
逆算→日当1万5千円、食事代1食1000円×3、交通費片道1000円×2、ということ？
徹夜組がいないとして朝5時から全スタッフ集合、翌日準備終わらせて解散20時として、15時間拘束。
時給1000円、
その間の3食の食事全部支給、
休憩時間は労働基準法に合わせて合間に3時間以上食事時間と。
なかなか面白い計算だけど、
朝5時から20時まで2000人本当に必要？
時給1000円？それ相場？
「バイト」に弁当代・交通費出すの当たり前？
そして上で出した「警備人数」は無視？ それともプラスアルファでスタッフが1％人数必要？
計算式だすなら、これぐらいの前提も書いて欲しいなーと思うのダメかな？
必要な経費か、全然他の人が試算できないじゃないか。
ざっとログ見たけど
数字部分混ぜ返して把握しづらくしようとしている人がいる？
>>325や>>385
スタッフ数、来場者の1％は必要(>>391)というのは、
イベントの種類にもよるけどおおむね同意。
>>325
・日当1万5千円
・食事付き・交通費付き
登録2500人以上(開催中延べ6000人分の日当)→人件費で1億2千万円？
逆算すれば1日1人頭2万円の人件費？
逆算→日当1万5千円、食事代1食1000円×3、交通費片道1000円×2、ということ？
徹夜組がいないとして朝5時から全スタッフ集合、翌日準備終わらせて解散20時として、15時間拘束。
時給1000円、
その間の3食の食事全部支給、
休憩時間は労働基準法に合わせて合間に3時間以上食事時間と。
なかなか面白い計算だけど、
朝5時から20時まで2000人本当に必要？
時給1000円？それ相場？
「バイト」に弁当代・交通費出すの当たり前？
そして上で出した「警備人数」は無視？ それともプラスアルファでスタッフが1％人数必要？
計算式だすなら、これぐらいの前提も書いて欲しいなーと思うのダメかな？
必要な経費か、全然他の人が試算できないじゃないか。
755 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 10:22 ID:???
>>753
前スレにも出てるけど実際取り置き依頼の旨が書かれた紙は大手にしか配られていない。
前スレにも出てるけど実際取り置き依頼の旨が書かれた紙は大手にしか配られていない。
756 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 10:30 ID:???
イベント派遣とか1000円前後だけど結構中抜きされてるから少なくとも1500円以上だよ
757 ：244：10/03/31 10:33 ID:O.CuVkuo
>>385についても同様。
>実際は時給1000円x24時間x4日x1000=9600万くらいが妥当
24時間×4日って…24時間丸ごと拘束？ 日当2万4千円？
その前提おかしくないか？
>>596見て思ったけど
> 313 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/30(火) 12:43 ID:???
> 何も知らないで想像で収支計算してる奴らを見ると
> かわいそうになってくるわ
表に見えてる分だけでも収入はこれだけある。
見えてない部分にも収入はあるだろうけど。
支出はビッグサイト分以外は試算も難しい不透明なことばかり。
けれど日当2万円が当たり前ですか？
弁当代払うのは当然ですか？
宿泊費でこれだけ払うの当然ですか？
コスト意識持ってますか？
誰が根底の参加費払ってると思ってるのですか？
湯水のようにコスト削減一切考えず、スタッフが使って当然ですか？
その問いかけだよ。これだけ計算式書いてるのは。
一般企業に勤めている人間、バイト雇ったことのある人間なら、
ん？こんなことも削減できずに、あの参加料なのか？と疑問に思うことを書いてるだけです。
>実際は時給1000円x24時間x4日x1000=9600万くらいが妥当
24時間×4日って…24時間丸ごと拘束？ 日当2万4千円？
その前提おかしくないか？
>>596見て思ったけど
> 313 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/30(火) 12:43 ID:???
> 何も知らないで想像で収支計算してる奴らを見ると
> かわいそうになってくるわ
表に見えてる分だけでも収入はこれだけある。
見えてない部分にも収入はあるだろうけど。
支出はビッグサイト分以外は試算も難しい不透明なことばかり。
けれど日当2万円が当たり前ですか？
弁当代払うのは当然ですか？
宿泊費でこれだけ払うの当然ですか？
コスト意識持ってますか？
誰が根底の参加費払ってると思ってるのですか？
湯水のようにコスト削減一切考えず、スタッフが使って当然ですか？
その問いかけだよ。これだけ計算式書いてるのは。
一般企業に勤めている人間、バイト雇ったことのある人間なら、
ん？こんなことも削減できずに、あの参加料なのか？と疑問に思うことを書いてるだけです。
758 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 10:49 ID:???
そう言われるときっとこう言うんだろうな、ボランティアの非営利団体なので必要以上の
経費削減をする必要が無い。参加費用に不満があるなら参加していただかなくて結構ですと。
絶対こんな思考だとしか思えない。まじどうにかならんのかな。コミケの完全上位互換みたいな
イベントや何か目に見えた完全な不正の証拠がないと参加者もそうそう減らせそうにないし。
経費削減をする必要が無い。参加費用に不満があるなら参加していただかなくて結構ですと。
絶対こんな思考だとしか思えない。まじどうにかならんのかな。コミケの完全上位互換みたいな
イベントや何か目に見えた完全な不正の証拠がないと参加者もそうそう減らせそうにないし。
759 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 10:51 ID:???
公開質問状とか投げてみたら？
760 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 10:55 ID:???
325ですが
スタッフを集めるのに一人一人集める訳じゃない
常識で考えろ
派遣会社に全日で15kは平均。コミケはTGS以上に厳しいから安すぎるぐらいだ。
食事代も雇用側が負担するのがイベントの常識。
始発前に稼働するんだからそのスタッフの枕も普通に雇用側が負担。
しかも随所にディレクターを配置するからその日当は20k以上。
上の条件でお前らスタッフになるか？
俺は嫌だ
スタッフを集めるのに一人一人集める訳じゃない
常識で考えろ
派遣会社に全日で15kは平均。コミケはTGS以上に厳しいから安すぎるぐらいだ。
食事代も雇用側が負担するのがイベントの常識。
始発前に稼働するんだからそのスタッフの枕も普通に雇用側が負担。
しかも随所にディレクターを配置するからその日当は20k以上。
上の条件でお前らスタッフになるか？
俺は嫌だ
761 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:05 ID:???
>>755
前スレのレス番plz
前スレのレス番plz
762 ：244：10/03/31 11:07 ID:O.CuVkuo
>>760
>常識で考えろ
その常識がおかしくないか？と言ってるんだが。
・派遣会社に依頼するのが当然？ リベートもらってません？
・イベントの常識？ 3食全部出すのが？
・枕を雇用側が負担するのが当然？ その枕コスト削減もできないの？
大体「始発前に全員稼動」しなくちゃいけないのか？ 徹夜組反対しているくせに。
無駄が多すぎに見えるのは気のせいかね。
業界ズブズブの甘い汁吸ってる腐敗企業にしか見えんわ。
「手弁当のスタッフ」という言葉をいつぞか聞いたけど全く違うんだな。
>常識で考えろ
その常識がおかしくないか？と言ってるんだが。
・派遣会社に依頼するのが当然？ リベートもらってません？
・イベントの常識？ 3食全部出すのが？
・枕を雇用側が負担するのが当然？ その枕コスト削減もできないの？
大体「始発前に全員稼動」しなくちゃいけないのか？ 徹夜組反対しているくせに。
無駄が多すぎに見えるのは気のせいかね。
業界ズブズブの甘い汁吸ってる腐敗企業にしか見えんわ。
「手弁当のスタッフ」という言葉をいつぞか聞いたけど全く違うんだな。
763 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:08 ID:???
ボランティアだから無駄人員にも色々手当て出さないといけない
泊まり代も出さないといけない。
ただ泊まり目的でスタッフになっている奴、宿代を浮かしている幹部は確実にいるな
泊まり代も出さないといけない。
ただ泊まり目的でスタッフになっている奴、宿代を浮かしている幹部は確実にいるな
764 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:11 ID:???
そもそも見本誌チェックに人員いるというが見本誌チェックする人は見本誌チェックしかしていないわけ？
だったら勤務時間は3時間くらいで済むな
だったら勤務時間は3時間くらいで済むな
765 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:12 ID:???
こいつ噛みつきたいだけだろｗ
弁当を雇用側が支給するのは当たり前。弁当でない場合はイベントの中で使える食券○円分とかが配布されるのが常識
弁当を雇用側が支給するのは当たり前。弁当でない場合はイベントの中で使える食券○円分とかが配布されるのが常識
766 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:13 ID:???
見本誌チェックはKの仕事。見本誌チェック後は混対
767 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:24 ID:???
スタッフの為に金使いすぎって言う奴結構居るけどさ
交通費は出ない(コミケ1回につき25万も払ってる人も居る)
弁当は基本昼のみ支給(朝・夜は自費)
ホテル代は千円程度の補助(しかも500人程度。スタッフする前日しか貰えない)
日当20kとかない。スタッフの殆どは12h仕事だから12k(これは現実問題貰えないが)
当日終わったあと0時過ぎまで備品整理作業。下手すりゃ終電に行かれる。タクシー代はもちろん自費
この状態のどこが金の使いすぎなんだ？スタッフ向けにはそんなに金は使われてないよ
むしろ備品とか案内看板の方がよっぽど金掛かってるよ
交通費は出ない(コミケ1回につき25万も払ってる人も居る)
弁当は基本昼のみ支給(朝・夜は自費)
ホテル代は千円程度の補助(しかも500人程度。スタッフする前日しか貰えない)
日当20kとかない。スタッフの殆どは12h仕事だから12k(これは現実問題貰えないが)
当日終わったあと0時過ぎまで備品整理作業。下手すりゃ終電に行かれる。タクシー代はもちろん自費
この状態のどこが金の使いすぎなんだ？スタッフ向けにはそんなに金は使われてないよ
むしろ備品とか案内看板の方がよっぽど金掛かってるよ
768 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:25 ID:???
>>761
前スレじゃなかった現行スレだった。
>>178 ：カタログ片手に名無しさん ：10/03/30 10:20 ID:???
>>174
実際スタッフからサークルのスタッフも本が欲しいので取り置きに協力下さいみたいな
紙が配られているよ。いつぞやちゃんと画像も晒されていた。しかしこれが配られている
サークルはなぜかオークションや書店で高額な値段を付ける「大手サークル」のみにしか
配られていない。不思議だね。
>>192 ：カタログ片手に名無しさん ：10/03/30 10:28 ID:???
>>178
書いてあるのは大量搬入申請書だね。実際そう明記してある。
スタッフも本が欲しくてやってるので取り置き頼まれたら協力して下さい、とさ。
前スレじゃなかった現行スレだった。
>>178 ：カタログ片手に名無しさん ：10/03/30 10:20 ID:???
>>174
実際スタッフからサークルのスタッフも本が欲しいので取り置きに協力下さいみたいな
紙が配られているよ。いつぞやちゃんと画像も晒されていた。しかしこれが配られている
サークルはなぜかオークションや書店で高額な値段を付ける「大手サークル」のみにしか
配られていない。不思議だね。
>>192 ：カタログ片手に名無しさん ：10/03/30 10:28 ID:???
>>178
書いてあるのは大量搬入申請書だね。実際そう明記してある。
スタッフも本が欲しくてやってるので取り置き頼まれたら協力して下さい、とさ。
769 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:26 ID:???
＞コミケ1回につき25万も払ってる人も居る
こいつ事業仕分け対象だろ
こいつ事業仕分け対象だろ
770 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:32 ID:???
極端な例を持ち出すスタッフ工作相変わらずや
771 ：244：10/03/31 11:34 ID:O.CuVkuo
>>767
>この状態のどこが金の使いすぎなんだ？スタッフ向けにはそんなに金は使われてないよ
情報が錯綜してますな。
どの情報を根拠に支出計算すればいいのか。
しかしそれを信じるなら準備会の支出の何千万円かが消える、と。
>むしろ備品とか案内看板の方がよっぽど金掛かってるよ
kwsk
一枚いくらで何枚出してるとかも。
>この状態のどこが金の使いすぎなんだ？スタッフ向けにはそんなに金は使われてないよ
情報が錯綜してますな。
どの情報を根拠に支出計算すればいいのか。
しかしそれを信じるなら準備会の支出の何千万円かが消える、と。
>むしろ備品とか案内看板の方がよっぽど金掛かってるよ
kwsk
一枚いくらで何枚出してるとかも。
772 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:35 ID:???
でも、そういうまともに頑張っているであろうスタッフを裏切っているのが準備会幹部な訳で
773 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:35 ID:???
25万ってどこから来ているんだ？
そんな高額な交通費は一般の会社でも払われませんｗ
そんな高額な交通費は一般の会社でも払われませんｗ
774 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:36 ID:???
海外からでも来てるんじゃねｗ
775 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:39 ID:???
そんな身を削って頑張っているスタッフを盾に取って正当化する汚さは相変わらずだな
776 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:44 ID:???
リベートw
羽田の某ゲーム会社みたいにイベコン以外は社員で対応するとこはあるが、ゲーセンから引っ張ってこれるから運営が廻るわけで。
コミケはスケルトン以下の人員で廻せるイベントじゃないよ
警備はさらに別な。
あれは許認可事業だから更に高い。
羽田の某ゲーム会社みたいにイベコン以外は社員で対応するとこはあるが、ゲーセンから引っ張ってこれるから運営が廻るわけで。
コミケはスケルトン以下の人員で廻せるイベントじゃないよ
警備はさらに別な。
あれは許認可事業だから更に高い。
777 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:44 ID:???
本州住みじゃないスタッフはたしかにいるけどそんなに掛るのかと思ったが
拡大集会(4回）＋当日＋備品集会、作業合宿（4回）
だから幹部とかならありえるかもね。
拡大集会(4回）＋当日＋備品集会、作業合宿（4回）
だから幹部とかならありえるかもね。
778 ：244：10/03/31 11:46 ID:O.CuVkuo
>>770
別にどうでもいいよ。工作かどうかも。
収入の項目を一つ一つ上げて、
支出の項目も一つ一つ上げて、
最終的に準備会がどれだけ時代に合わない無駄をしているか、
無駄でなくて繰越金にしているのか、
それとも幹部や雇用されてる人の給料にしているのか、
リベートを受け取れるぐらい利潤含みの支出がないか、
自分は収支の方からちょっと考えたいなーと思っている程度。
スタッフさんの取り置きとかスタチケとか青封筒とかの、
「ボランティアだからこれぐらい旨みがあって当然だろ！」の追求は他の人にお任せします。
スタッフさん絡みの準備会の自浄能力のなさについても他の人に(ry
徹夜組とスタッフさんの関係疑惑についても(ry
自分がざっと見ても問題点４つか。レスで自分の意識に引っかからなかった分でもっとありそうだけど。
・収支不透明
・ボラ特典
・準備会がスタッフを切れない理由
・スタッフと徹夜組
別にどうでもいいよ。工作かどうかも。
収入の項目を一つ一つ上げて、
支出の項目も一つ一つ上げて、
最終的に準備会がどれだけ時代に合わない無駄をしているか、
無駄でなくて繰越金にしているのか、
それとも幹部や雇用されてる人の給料にしているのか、
リベートを受け取れるぐらい利潤含みの支出がないか、
自分は収支の方からちょっと考えたいなーと思っている程度。
スタッフさんの取り置きとかスタチケとか青封筒とかの、
「ボランティアだからこれぐらい旨みがあって当然だろ！」の追求は他の人にお任せします。
スタッフさん絡みの準備会の自浄能力のなさについても他の人に(ry
徹夜組とスタッフさんの関係疑惑についても(ry
自分がざっと見ても問題点４つか。レスで自分の意識に引っかからなかった分でもっとありそうだけど。
・収支不透明
・ボラ特典
・準備会がスタッフを切れない理由
・スタッフと徹夜組
779 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:47 ID:???
お前らもう許してやれよ
たとえ問題起こってもすべて一般参加者とサークルの責任に押し付けて
おいしい汁はたくさんすってるけど許してやれよ、いいな？絶対だぞ？
たとえ問題起こってもすべて一般参加者とサークルの責任に押し付けて
おいしい汁はたくさんすってるけど許してやれよ、いいな？絶対だぞ？
780 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:53 ID:???
781 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:54 ID:???
782 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:56 ID:???
>779
許すも許さないも
コミケに参加しちゃってる時点で
許してるのと一緒w
許せないから参加しない、なんて言い切れる
筋の通った人は、図書館問題で参加を止めたサークル参加者だけ
金の事で文句言ってる大半が、文句言いつつ参加する
筋の通ってないバカばっかだよw
許すも許さないも
コミケに参加しちゃってる時点で
許してるのと一緒w
許せないから参加しない、なんて言い切れる
筋の通った人は、図書館問題で参加を止めたサークル参加者だけ
金の事で文句言ってる大半が、文句言いつつ参加する
筋の通ってないバカばっかだよw
783 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:57 ID:???
784 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 11:59 ID:???
参加しなきゃ文句言うなっていうんだろ？アホ過ぎワロタ。参加しなくなったとして
それまでのつけはどうしてくれるんだ？
それまでのつけはどうしてくれるんだ？
785 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:00 ID:???
>>740
全サークル送付の書類とは別に
大手サークルにだけ送られるいわゆる混対書類というものがあるんだが
それには「スタッフが買いに来たら優先的に（つまり購入列に並ばなくても）買えるように配慮しろ」という
文章があるんだぜ
嘘みたいだろ？
全サークル送付の書類とは別に
大手サークルにだけ送られるいわゆる混対書類というものがあるんだが
それには「スタッフが買いに来たら優先的に（つまり購入列に並ばなくても）買えるように配慮しろ」という
文章があるんだぜ
嘘みたいだろ？
786 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:02 ID:???
>>785
誰か勇者に画像をロダへ上げて欲しい。
誰か勇者に画像をロダへ上げて欲しい。
787 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:03 ID:???
788 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:07 ID:???
>>787
確かに2行目は極論だが他はそうでもないだろ
確かに2行目は極論だが他はそうでもないだろ
789 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:08 ID:???
去年の冬の△だったか
大手になればなんらかの云々があると聞いたのですが本当ですか
っつ質問に対して
大手になるのは難しいですよ
みたいな全く質問に答えてない回答があったな
大手じゃなくてジャンル一だったかもしれんが
アレ見る限り大手になると色々要求凄いんだろうや
大手になればなんらかの云々があると聞いたのですが本当ですか
っつ質問に対して
大手になるのは難しいですよ
みたいな全く質問に答えてない回答があったな
大手じゃなくてジャンル一だったかもしれんが
アレ見る限り大手になると色々要求凄いんだろうや
790 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:11 ID:???
質疑応答 筆記してUPしてる人とかがいるから そこ参照したら？
791 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:11 ID:???
792 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:11 ID:???
メーカーにリベート要求する大手量販店みたいだな。
やはり拒否すると（籤に外れた事にして）参加不能にされるのか？
やはり拒否すると（籤に外れた事にして）参加不能にされるのか？
793 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:12 ID:???
795 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:13 ID:???
796 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:16 ID:???
根っこが陰湿なオタだから…
797 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:18 ID:???
小人さんこえーなｗ
798 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:19 ID:???
そして下っ端が取り置きすればブラックリストにのり、上が全部もっていくんだろ
いいご身分です＞ｘ＜
いいご身分です＞ｘ＜
799 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:20 ID:???
800 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:25 ID:???
館内は2回やったけと取り置きとかなかったな。 大手自体に興味ないけど
常連のスタッフの間ではあるのかな？ 休憩のときに話聞いてると、スタッフ兼大手の関係者とかいるみたいだしね。
常連のスタッフの間ではあるのかな？ 休憩のときに話聞いてると、スタッフ兼大手の関係者とかいるみたいだしね。
801 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:26 ID:???
大体751-752なのは間違いないが
大手は抽選落選どころか書類不備でも落ちないよ
申込〆切に遅れても落ちない
俺が証拠
まあ西流しや平日流しはされるかもしらんね
大手は抽選落選どころか書類不備でも落ちないよ
申込〆切に遅れても落ちない
俺が証拠
まあ西流しや平日流しはされるかもしらんね
802 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:27 ID:???
訂正
×まあ西流しや平日流しはされるかもしらんね
○まあ取り置き断ったら西流しや平日流しはされるかもしらんね
×まあ西流しや平日流しはされるかもしらんね
○まあ取り置き断ったら西流しや平日流しはされるかもしらんね
803 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:28 ID:???
804 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:30 ID:???
派遣会社みたいだなコミケ
805 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:31 ID:???
派遣会社に謝れ
806 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:33 ID:???
派遣会社じゃなくて正社員をリストラする時のパワハラだろ
派遣(ピコ)は嫌なら適当な理由(書類不備)をつければ簡単にやめさせられるが
正社員(大手)は一般の目があるから簡単にやめさせる事が出来ないもんな
派遣(ピコ)は嫌なら適当な理由(書類不備)をつければ簡単にやめさせられるが
正社員(大手)は一般の目があるから簡単にやめさせる事が出来ないもんな
807 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:33 ID:???
男性向けだとやっぱ市川の御機嫌取りがカギなん？
女性向けではサトミの御機嫌取りで配置が決まると長年言われてるよ
女性向けではサトミの御機嫌取りで配置が決まると長年言われてるよ
808 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:37 ID:???
たぶん派閥ごとに抱えてる大手サークルが違うだろうし少なくとも落選にはまず出来ないんだろうな。
809 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:38 ID:???
落選はないけどいつもでかい柱の影だわ
810 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:39 ID:???
>>785
そんな文章あったっけ？
そんな文章あったっけ？
811 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:43 ID:???
812 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:47 ID:???
腕章じゃなくて美少女スタッフ連れて来てパンツをチラリを見せる位しろって話だな。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
813 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:48 ID:???
権力が分散したら不正を見つけやすくなると思ってたら
自分の管轄内の横暴が増えたでござる
自分の管轄内の横暴が増えたでござる
814 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:50 ID:???
815 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:52 ID:???
スタッフに美少女などいない
816 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:54 ID:???
美少女より男の娘のほうがご褒美です
つまる準にゃん
つまる準にゃん
817 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:55 ID:???
旨味がなきゃスタッフが集まらないなら
コミケの理念なんて幻想だってことだな
参加者になれだの一般うぜえだの言ってる連中がまるまる旨味がなくなった時
それでもスタッフやるのかと問いたいわ
コミケの理念なんて幻想だってことだな
参加者になれだの一般うぜえだの言ってる連中がまるまる旨味がなくなった時
それでもスタッフやるのかと問いたいわ
818 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 12:58 ID:???
一番最初に逃げ出す
819 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:10 ID:???
ボランティア（笑）の皆さんに、タイタニック号で沈没まで演奏していた音楽隊みたいに
最後まで職務を全うしろとは言わんけどね。
最後まで職務を全うしろとは言わんけどね。
820 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:16 ID:???
水戸の話から話題変えられて、結局gdgdで終わるんだろうな。
821 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:20 ID:???
嫌なら参加しなきゃ良いのに
サークル様(笑)とお客様(笑)の勘違い酷いわ
サークル様(笑)とお客様(笑)の勘違い酷いわ
822 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:24 ID:???
>>819
もし火災が発生をしたらスタッフは誘導するけど途中で一緒に逃げるけどなw
もし火災が発生をしたらスタッフは誘導するけど途中で一緒に逃げるけどなw
823 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:26 ID:???
我先に逃げると思うぞ
824 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:35 ID:???
というか普通にマニュアルに緊急事態が発生した際には自分の身を第一にって書かれてるしね。
命をかけるやつなんているわけないだろ
命をかけるやつなんているわけないだろ
825 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:39 ID:???
826 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:40 ID:???
ボランティアが儲るのは
日本ユニセフが実証済み
日本ユニセフが実証済み
827 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:41 ID:???
>>825
つぶれてほしいと思ってるならなぜ固執するよ？
つぶれてほしいと思ってるならなぜ固執するよ？
828 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:43 ID:???
便所の書き込みでなんとかなるかもと思ってるからでしょ。
多少なりともスタッフも見てるしね
多少なりともスタッフも見てるしね
829 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:44 ID:???
スタッフに馬鹿にされてるだけだろｗ
830 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:45 ID:???
改善してくれるのが一番いいんですけどね
そんなそぶりまったくないから
そんなそぶりまったくないから
831 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:45 ID:???
>>817
それ。旨みがあっても現状やらない奴がいっていいセリフじゃないだろｗ
それ。旨みがあっても現状やらない奴がいっていいセリフじゃないだろｗ
832 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:46 ID:???
スタッフには聞きたいね
見返りなくてもスタッフやりますかと
見返りなくてもスタッフやりますかと
833 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:47 ID:???
タイタニックの音楽隊は職務だからっつーより純粋に音楽を愛していたからだろ
スタッフ（笑）は同人が好きなわけじゃない
統制だの指令だの兵隊ごっこして酔ってるだけだからな
スタッフ（笑）は同人が好きなわけじゃない
統制だの指令だの兵隊ごっこして酔ってるだけだからな
834 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:50 ID:???
>>832
だから。見返りがあってもスタッフやらない奴がいっていいセリフじゃないだろｗ
コミケに参加してるのに、自分は断じてスタッフやる必要ないとか思ってなくね？
スタッフ業に意義を認めないなら、ますますその質問をする資格はないだろ
やる気が無い奴がやる気のある奴を批判とは滑稽なｗ
だから。見返りがあってもスタッフやらない奴がいっていいセリフじゃないだろｗ
コミケに参加してるのに、自分は断じてスタッフやる必要ないとか思ってなくね？
スタッフ業に意義を認めないなら、ますますその質問をする資格はないだろ
やる気が無い奴がやる気のある奴を批判とは滑稽なｗ
835 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:50 ID:???
10年、20年の常連はやるだろうけど、確実に新規層が激減して人数不足に陥ると思うよ。
最近は毎回200,300人程度新たに登録されるけど、定着率が低い。
最近は毎回200,300人程度新たに登録されるけど、定着率が低い。
836 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:50 ID:???
そんな事は無いと思うが、だって全員同じ参加者なんだろ？
スタッフの都合で上に見たり下に見たりし過ぎなんだよ。何でスタッフの都合の良い用に
同じく括りにしてるのに旨味がないやつとあるやつがいるんだよ。スタッフのが苦労が多いのに
旨味がないのは嫌だってなら辞めろってはなしだ。
スタッフの都合で上に見たり下に見たりし過ぎなんだよ。何でスタッフの都合の良い用に
同じく括りにしてるのに旨味がないやつとあるやつがいるんだよ。スタッフのが苦労が多いのに
旨味がないのは嫌だってなら辞めろってはなしだ。
837 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:50 ID:???
お前ら本当に面白いなｗ
理想や夢を語りたいなら、ＴＫＴとか話が合うと思うぞ。
地に足が着いてない話で盛り上がれそうｗ
理想や夢を語りたいなら、ＴＫＴとか話が合うと思うぞ。
地に足が着いてない話で盛り上がれそうｗ
838 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:50 ID:???
839 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:51 ID:???
>>831
支離滅裂
支離滅裂
840 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:51 ID:???
ボランティア（）笑い
とか寝言言ってないで時給や日給でキッチリカタ付けりゃちょっとはクリーンになるだろうによ
とか寝言言ってないで時給や日給でキッチリカタ付けりゃちょっとはクリーンになるだろうによ
841 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:51 ID:???
842 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:53 ID:???
スタッフって草生やさんと死ぬウイルスでも蔓延してんの？
843 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:53 ID:???
>832
ここでスタッフに文句言ってるヤツにこそ聞きたい
やりもせずに外野から文句だけ言うって
そりゃ楽だよねw
ここでスタッフに文句言ってるヤツにこそ聞きたい
やりもせずに外野から文句だけ言うって
そりゃ楽だよねw
あ間違いだな。上に見てる事は１つもねぇや。同列か下位にみてるだけだな
845 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:55 ID:???
>>801
証拠というか小人を経験したりカタログ集会に出れば分かるからな。
今のカタログ作業は大手の短冊は別室でやってたっけ？
昔は全部やってたので記入漏れとかあってもチェック入って通ってたよ。
もっとも記録厳禁だから証拠なんかないけどさ。
証拠というか小人を経験したりカタログ集会に出れば分かるからな。
今のカタログ作業は大手の短冊は別室でやってたっけ？
昔は全部やってたので記入漏れとかあってもチェック入って通ってたよ。
もっとも記録厳禁だから証拠なんかないけどさ。
846 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:56 ID:???
>>843
楽だよね～ってか怒りを発散させているだけのチキンだから。
弱い者が更に弱い者を叩いて満足ってこと。
どうせ７月の３拡大に来れない＆質問できないチキンの集まり
だからニヤニヤ見ていればいいだけだよん。
楽だよね～ってか怒りを発散させているだけのチキンだから。
弱い者が更に弱い者を叩いて満足ってこと。
どうせ７月の３拡大に来れない＆質問できないチキンの集まり
だからニヤニヤ見ていればいいだけだよん。
847 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 13:57 ID:???
草＝嘲笑
常に他人を嘲笑していないと自我が保てないようなメンタル
そういう人格のスタッフが非常に多いのはコミケ会場にいてもわかる
話し方とかがいちいち鼻につくっつーのかな
軍隊の上官気取りみたいな奴が多いよ
常に他人を嘲笑していないと自我が保てないようなメンタル
そういう人格のスタッフが非常に多いのはコミケ会場にいてもわかる
話し方とかがいちいち鼻につくっつーのかな
軍隊の上官気取りみたいな奴が多いよ
848 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:00 ID:???
849 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:00 ID:???
今度の△は録音オッケーになるんですよね？準備会さん
そうおっしゃいました
そうおっしゃいました
850 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:01 ID:???
旨味がないならスタッフやらないのか？
って質問は中々痛いと見える
って質問は中々痛いと見える
851 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:03 ID:???
852 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:03 ID:???
853 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:06 ID:???
つまり、政治家批判する奴は政治家になってから言えということですね。
854 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:08 ID:???
火消し隊も少しは利口になって口汚い煽りの口数を減らしてきたな
お達しでも出たかｗ
お達しでも出たかｗ
855 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:09 ID:???
質問：
徹夜組に関して。現代表になってから「対応方法は変えません」と言っていたが、
市川氏は某イベントで徹夜組に対してペナルティ等を架したと聞き、
コミケでもそれをやらないのか。あと、晴海時代のC館体制(徹夜組を一箇所に軟禁)を行い、
一般入場後に入れるような方法はとれないか？
回答：
我々にも300のスタッフがいれば(会場笑)、海にすべて落とせるのですが、まあそこは難しいのですが。
某イベントの時は徹夜組が少なく、スタッフもそろっていたので、
「やれるな」と思ってやったのですが、コミケでは今のままのスタイルをやっていく。
C館体制のような方法は場所もなく難しい。数がものすごいことになっていて、
東に並ぶ人、西に並ぶ人と2種類いて、2箇所作らなくてはいけないし、スタッフの人数も必要なので難しい。
徹夜組に関して。現代表になってから「対応方法は変えません」と言っていたが、
市川氏は某イベントで徹夜組に対してペナルティ等を架したと聞き、
コミケでもそれをやらないのか。あと、晴海時代のC館体制(徹夜組を一箇所に軟禁)を行い、
一般入場後に入れるような方法はとれないか？
回答：
我々にも300のスタッフがいれば(会場笑)、海にすべて落とせるのですが、まあそこは難しいのですが。
某イベントの時は徹夜組が少なく、スタッフもそろっていたので、
「やれるな」と思ってやったのですが、コミケでは今のままのスタイルをやっていく。
C館体制のような方法は場所もなく難しい。数がものすごいことになっていて、
東に並ぶ人、西に並ぶ人と2種類いて、2箇所作らなくてはいけないし、スタッフの人数も必要なので難しい。
856 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:09 ID:???
>853
バカって人に良く言われないか？www
バカって人に良く言われないか？www
857 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:10 ID:???
>>853
ｳｗｻﾞｗｸｗｗｗｗｗ
ｳｗｻﾞｗｸｗｗｗｗｗ
858 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:11 ID:???
ミイラ取りがミイラになるわけですね、わかります
859 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:12 ID:???
>>853
らめぇえええ小沢に粛正されちゃううううう
らめぇえええ小沢に粛正されちゃううううう
860 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:12 ID:???
カタログ買えって言われても買う人が減る一方なのは当たり前だよね
サークルには申し込み時に前回カタログの感想を書かせて
買わないと受からせないぞ！の意図がみえみえなんだが
申し込みするだけで一万円もとっといてその上カタログ代もとろうとは
まさに取れるところから搾り取ろうという腹
取った金は準備会一部の人の給料として増えたら増えただけ私腹ってんだから政治家も真っ青だ
サークルには申し込み時に前回カタログの感想を書かせて
買わないと受からせないぞ！の意図がみえみえなんだが
申し込みするだけで一万円もとっといてその上カタログ代もとろうとは
まさに取れるところから搾り取ろうという腹
取った金は準備会一部の人の給料として増えたら増えただけ私腹ってんだから政治家も真っ青だ
861 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:15 ID:???
>860
おちおちアンケートも取れないなw
おちおちアンケートも取れないなw
862 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:16 ID:???
政治家ですら（一応）資産公開や領収書添付するってのに
収支公開しません
部署が別れてるので経費統計出来ません
って政治家の斜め上行ってるよ
収支公開しません
部署が別れてるので経費統計出来ません
って政治家の斜め上行ってるよ
863 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:17 ID:???
864 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:18 ID:???
>>862
部署割れてるから～ってのは下っ端スタッフの弁でしょ
そんなのを一つとっていつまでも言うよりも匿名でもいいから封書で質問書を出して
△の前振りにするのがいいんでないかと
あ、封書は匿名駄目か
部署割れてるから～ってのは下っ端スタッフの弁でしょ
そんなのを一つとっていつまでも言うよりも匿名でもいいから封書で質問書を出して
△の前振りにするのがいいんでないかと
あ、封書は匿名駄目か
865 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:20 ID:???
手紙送っても、読まずに食べた～♪じゃないが、
ほとんどまともに目を通してもらえないぞ。
ほとんどまともに目を通してもらえないぞ。
866 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:20 ID:???
Q6.(一般)チケット入場組の10時前行列やチケット転売等は防げないのか。
A6. サークル・スタッフのチケットの配布は一律でやっているため余ってしまうことがある。
10時前列は一般参加者が直接なだれ込む際に行列があるとそこに並んでくれて事故防止になるが、
これがいい解決案とは思えない。しかし代用策も無い。
10時までサークルをブース内にとどめておくには現状のスタッフ数では対処しきれない。
ヤフオクについては抗議しているが進展なし。弁護士を通して正式に抗議、そして出品されている通行証を調査する。
A6. サークル・スタッフのチケットの配布は一律でやっているため余ってしまうことがある。
10時前列は一般参加者が直接なだれ込む際に行列があるとそこに並んでくれて事故防止になるが、
これがいい解決案とは思えない。しかし代用策も無い。
10時までサークルをブース内にとどめておくには現状のスタッフ数では対処しきれない。
ヤフオクについては抗議しているが進展なし。弁護士を通して正式に抗議、そして出品されている通行証を調査する。
867 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:21 ID:???
>>855
>コミケでは今のままのスタイルをやっていく。
スタイルって何？
実際はコミケの悪玉として徹夜にいてくれないと困る＝準備会にとっては必要悪だから
対策するわけにいかないのでは？
徹夜を身内に仕切らせて、表向き非難のポーズは続けないといけないから
悪口は言うけどよろしくねｗって協定があるとしか思えない。
そうすれば「徹夜対策に警備費がかかります」と言うことができるしね。
>コミケでは今のままのスタイルをやっていく。
スタイルって何？
実際はコミケの悪玉として徹夜にいてくれないと困る＝準備会にとっては必要悪だから
対策するわけにいかないのでは？
徹夜を身内に仕切らせて、表向き非難のポーズは続けないといけないから
悪口は言うけどよろしくねｗって協定があるとしか思えない。
そうすれば「徹夜対策に警備費がかかります」と言うことができるしね。
868 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:21 ID:???
>862
家に現金溜め込んで預貯金ゼロって公表してる幹事長や
月に数千万円の子供手当てを貰っておいて
知らなかったで済ましてる総理大臣と
どっちがマシだろう？w
家に現金溜め込んで預貯金ゼロって公表してる幹事長や
月に数千万円の子供手当てを貰っておいて
知らなかったで済ましてる総理大臣と
どっちがマシだろう？w
869 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:24 ID:???
図書館の時も準備会の収支の話が出て、スタッフの火消しが面白かったんだが
今回も似たような火消しが続いていて、実に面白い
今回も似たような火消しが続いていて、実に面白い
870 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:24 ID:awN3seBU
>>831>>834
熱くなんなよ唯の素朴な疑問ってヤツだろ？
スタッフやらないならスタッフの問題行動にも文句付けるな
って発言にも取れるぞ？
自分は本が好きで好きでそれが高じてコミケに嵌った
一般で参加して好きな大中小サークルを回り新規の発掘に勤しむ
適度なサークルさんとの会話も最高だ
スタッフやってたら出来んよ
自分の価値観ありきで話をすんなよ
いろんなスタンスがあるんだから
スタッフ業に意義を認めていないヤツなどほぼいないよ
お客様（笑）でも無い限りは
有形無形で世話にはなってるんだし
ただ端から見て「悪い」やる気になっているヤツや
準備会の後ろ暗い部分が透けて見えるのが嫌なので
今はココで批判したり情報だしたりしてるだけ
熱くなんなよ唯の素朴な疑問ってヤツだろ？
スタッフやらないならスタッフの問題行動にも文句付けるな
って発言にも取れるぞ？
自分は本が好きで好きでそれが高じてコミケに嵌った
一般で参加して好きな大中小サークルを回り新規の発掘に勤しむ
適度なサークルさんとの会話も最高だ
スタッフやってたら出来んよ
自分の価値観ありきで話をすんなよ
いろんなスタンスがあるんだから
スタッフ業に意義を認めていないヤツなどほぼいないよ
お客様（笑）でも無い限りは
有形無形で世話にはなってるんだし
ただ端から見て「悪い」やる気になっているヤツや
準備会の後ろ暗い部分が透けて見えるのが嫌なので
今はココで批判したり情報だしたりしてるだけ
871 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:25 ID:???
>>865
どうせ駄目と煽るほうが駄目だろ
手段の一つとしてやる価値はあるんでは？
前の△でも封書で質問を送った後に、△で質問していた人がいたし（ただちょっと変な人だったｇ）
～なら送り返してください、と逃げ道をふさぐテクニックを使ってた
どうせ駄目と煽るほうが駄目だろ
手段の一つとしてやる価値はあるんでは？
前の△でも封書で質問を送った後に、△で質問していた人がいたし（ただちょっと変な人だったｇ）
～なら送り返してください、と逃げ道をふさぐテクニックを使ってた
872 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:26 ID:???
>>868
いい年して親から何千万も小遣いもらってて「知らなかった」は
あれはまあしょせんあの家の話だからｗ脱税はしていたが、税金を着服していたわけじゃないからな。
どちらかというと何度も天下りしてそのたんびに退職金を何回ももらって着服する奴や
遊びに使う金を必要経費として落とすのを慣例にしてきた役所や
給料に何費といって上乗せしている奴が準備会に近いんじゃないの
いい年して親から何千万も小遣いもらってて「知らなかった」は
あれはまあしょせんあの家の話だからｗ脱税はしていたが、税金を着服していたわけじゃないからな。
どちらかというと何度も天下りしてそのたんびに退職金を何回ももらって着服する奴や
遊びに使う金を必要経費として落とすのを慣例にしてきた役所や
給料に何費といって上乗せしている奴が準備会に近いんじゃないの
873 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:27 ID:???
874 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:28 ID:???
>870
それなら、旨み無くても頑張ってるスタッフが
大勢居る事ぐらい理解出来てるだろ？
それなら、旨み無くても頑張ってるスタッフが
大勢居る事ぐらい理解出来てるだろ？
875 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:30 ID:???
>873
開場前行列の大半はサークル参加者だよw
開場前行列の大半はサークル参加者だよw
876 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:31 ID:???
877 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:32 ID:???
878 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:32 ID:???
準備会が金を貯蓄しているって話があったけど、
サークルに「足りないので値上げします」と言って値上げしといて
余ったから貯蓄っておかしいよね
図書館やる資金にってのもおかしいよね
金余らせるなら参加費下げるのが常識だろう
今まで「文句があるなら出るのやめろ、こっちは何も困らないｗ」で
疑問を握りつぶしてきた準備会のやり方はおかしい
サークルに「足りないので値上げします」と言って値上げしといて
余ったから貯蓄っておかしいよね
図書館やる資金にってのもおかしいよね
金余らせるなら参加費下げるのが常識だろう
今まで「文句があるなら出るのやめろ、こっちは何も困らないｗ」で
疑問を握りつぶしてきた準備会のやり方はおかしい
879 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:33 ID:???
880 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:36 ID:???
881 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:36 ID:???
>>863
書かないならまだいいけど、否定的な意見を書くと落とされそうで怖いよ
書かないならまだいいけど、否定的な意見を書くと落とされそうで怖いよ
882 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:36 ID:???
自分いつも東館だから知らないんだけど
あの開場前列って東だけ？西にもあるの？
東だけで見てもあれ何千人といるよね
あの開場前列って東だけ？西にもあるの？
東だけで見てもあれ何千人といるよね
883 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:36 ID:???
開場前列が誰かがなんてだれも知るわけないのに
なにを言ってるんだろうこの人たちは
なにを言ってるんだろうこの人たちは
884 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:36 ID:???
ちょっと見せしめに不正してた奴を数人処分すれば済む話なのにな
885 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:36 ID:???
火消しの嘘があまりに真逆っつか
この期に及んでサークルに責任転嫁ってどうなん？
チケ組のチケは
サークルチケットではなく
スタッフチケット
この期に及んでサークルに責任転嫁ってどうなん？
チケ組のチケは
サークルチケットではなく
スタッフチケット
886 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:37 ID:???
887 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:38 ID:???
ダミーのサークルの奴もいるだろ！！！
って反論したらダミーサークルを見分けられない無能が目立つだろうしな
って反論したらダミーサークルを見分けられない無能が目立つだろうしな
888 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:38 ID:???
>>878
だな。
俺は以前ほどコミケのサークル参加には執心はしてないな。
今はネット同人っていう活動の仕方にも違和感を感じてないし
昔の大学の学祭的な和気あいあいとした雰囲気も今のコミケには感じないし
コミケに参加して同人っていうスタイルも潮時かもな。
だな。
俺は以前ほどコミケのサークル参加には執心はしてないな。
今はネット同人っていう活動の仕方にも違和感を感じてないし
昔の大学の学祭的な和気あいあいとした雰囲気も今のコミケには感じないし
コミケに参加して同人っていうスタイルも潮時かもな。
889 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:39 ID:awN3seBU
890 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:40 ID:???
891 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:42 ID:???
892 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:42 ID:???
>>882
西に323とか男性向けの大手が居る時はそれなりにいるが
基本的には殆どいない
女性向け大手に少しサークル参加者列ができるが本当に少し
スタッフ（＝スタチケ所持者）が殆ど男だからチケ行列は男性向け大手の居るところにしか発生しない
西に323とか男性向けの大手が居る時はそれなりにいるが
基本的には殆どいない
女性向け大手に少しサークル参加者列ができるが本当に少し
スタッフ（＝スタチケ所持者）が殆ど男だからチケ行列は男性向け大手の居るところにしか発生しない
893 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:43 ID:???
質の悪いスタッフと一緒にされたくないんなら内部告発しまくれよ
894 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:46 ID:???
>>880
コミケを開催しない！！
コミケを開催しない！！
895 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:46 ID:???
>>890
そこそこ繁盛するサークルなら３人いるが
閑古鳥のなくサークルはそもそも３人揃えてない方が多いのに
何を言ってるんだこの無知厨は…
１日目と２日目の大半を占める女のサークルはチケの転売もチケ行列参加も殆どしない
そこそこ繁盛するサークルなら３人いるが
閑古鳥のなくサークルはそもそも３人揃えてない方が多いのに
何を言ってるんだこの無知厨は…
１日目と２日目の大半を占める女のサークルはチケの転売もチケ行列参加も殆どしない
896 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:46 ID:???
内部告発できるほど上の人間がこのスレにいるとは思えない
なんせ社会人だし
なんせ社会人だし
897 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:47 ID:???
898 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:47 ID:???
×社会人
○ニート
○派遣
○無職
○自宅警備員
○ニート
○派遣
○無職
○自宅警備員
899 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:48 ID:???
>>875
サークル参加してるけどコミケのチケって1サークルで3枚だよ？
確かに開場前の列は邪魔だけど島のサークルって
お誕生日席でもなければスペースに3人全員揃ってないところが殆どで、
そもそも本など以外に自分の荷物もあるので3人いると狭いのよ。
嘘だと思って3人いるサークルの方が多いと思うなら次のコミケで会場時間くらいに見てみな？
そのスペースにいない人がどこに行ってるかといえば、
サークル参加してる人が欲しがってる他サークルの人間も欲しがってるサークルを買いに行ってるわけで、
今のコミケで1日当たりの1ホール当たりのサークル数を考えればあの人数の列が出来てる理由も分かるでしょ？
確かにスタッフからのチケの人も並んでるのは確実だけど、
さすがにその人数は一般サークルのチケ＞大手用混雑対応チケ含むその他のチケだよ。
サークル参加してるけどコミケのチケって1サークルで3枚だよ？
確かに開場前の列は邪魔だけど島のサークルって
お誕生日席でもなければスペースに3人全員揃ってないところが殆どで、
そもそも本など以外に自分の荷物もあるので3人いると狭いのよ。
嘘だと思って3人いるサークルの方が多いと思うなら次のコミケで会場時間くらいに見てみな？
そのスペースにいない人がどこに行ってるかといえば、
サークル参加してる人が欲しがってる他サークルの人間も欲しがってるサークルを買いに行ってるわけで、
今のコミケで1日当たりの1ホール当たりのサークル数を考えればあの人数の列が出来てる理由も分かるでしょ？
確かにスタッフからのチケの人も並んでるのは確実だけど、
さすがにその人数は一般サークルのチケ＞大手用混雑対応チケ含むその他のチケだよ。
900 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:48 ID:???
901 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:49 ID:???
902 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:49 ID:???
これだけ騒がれてるのに気づけない馬鹿発見
903 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:50 ID:???
チケ行列見ればわかるじゃん
女と一生手をつないだ事もなさそうなキモヲタばっかだろ
女と一生手をつないだ事もなさそうなキモヲタばっかだろ
904 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:50 ID:???
大馬鹿者がいっぱいいるな
905 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:50 ID:???
906 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:51 ID:???
907 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:52 ID:???
>>903が何よりの証拠だなｗｗ
908 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:52 ID:???
909 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:53 ID:???
>>908
メイドかと思ったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メイドかと思ったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
910 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:53 ID:???
もしかしたら不正とか「悪いことだと思っていない」スタッフとかいるんじゃないかと思えてきた
911 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:54 ID:???
912 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:54 ID:???
913 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:54 ID:???
>>903
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914 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:55 ID:???
サークル参加者の大半が女のはずの１日目２日目のチケ組も間違いなく>>903だからなｗ
915 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:55 ID:???
916 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:56 ID:???
ということは女連れで参加ということか
あーやだやだ
あーやだやだ
917 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:57 ID:???
>>908
屍鬼エウリアンｷﾀｰｰ。
前に秋葉原で友人と歩いてたら捕まったけど友人が「この絵は素晴らしいと思うの欲しいです。
でも現在無職で住所電話番号が無くて貯金も身分証もないネットカフェ暮らしです。
それでもローンを組んでこの絵を買えますか？と聞いて撃退したｗｗｗ
屍鬼エウリアンｷﾀｰｰ。
前に秋葉原で友人と歩いてたら捕まったけど友人が「この絵は素晴らしいと思うの欲しいです。
でも現在無職で住所電話番号が無くて貯金も身分証もないネットカフェ暮らしです。
それでもローンを組んでこの絵を買えますか？と聞いて撃退したｗｗｗ
918 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:58 ID:???
>>916
は？
は？
919 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:58 ID:???
はい煽り（笑）入りました
いつもいつもご苦労様でーす
いつもいつもご苦労様でーす
920 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:59 ID:???
1日当たり
サークルチケット：12000×3=3.6万枚
スタッフチケット：3000×2=0.6万枚
混対チケット：?万枚
サークルチケット：12000×3=3.6万枚
スタッフチケット：3000×2=0.6万枚
混対チケット：?万枚
921 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:59 ID:???
有名トレス作家の個展のエウリアンがいてふいた
922 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 14:59 ID:???
923 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:00 ID:???
>>914
12日目は女多いけど男も結構居るしw
アニメ一般やゲーム、FC青年とか腐女子ジャンルじゃないのも多い
同人ソフトも3日目になる言は少ないだろ
それに女が10時前に列を作らないかと言うと
決してそんな事は無いぞwww
12日目は女多いけど男も結構居るしw
アニメ一般やゲーム、FC青年とか腐女子ジャンルじゃないのも多い
同人ソフトも3日目になる言は少ないだろ
それに女が10時前に列を作らないかと言うと
決してそんな事は無いぞwww
924 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:01 ID:???
三日目は知らんが１日目２日目のチケ組は明らかにサークル関係者ではないキモヲタばっか
925 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:01 ID:???
926 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:03 ID:???
927 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:03 ID:???
腐女子サークルはむしろチケ組に迷惑をかけられている被害者
あれのせいで準備が円滑にできないサークルが多々いるだろう
あれのせいで準備が円滑にできないサークルが多々いるだろう
928 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:04 ID:???
スタッフチケットはある程度上になると1人数十枚とか普通にもってたりするがあれはなんなんだ
929 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:05 ID:???
>>928
ｲ｀ﾍ
/: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞
::∧: : :|: |J ＼ ／ ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
ｲ｀ﾍ
/: :| ヽ
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_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞
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. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
930 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:05 ID:???
見たんなら本人に聞けば
931 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:05 ID:???
>>928
我が藩は何万石、兵力何千てのと同じ
我が藩は何万石、兵力何千てのと同じ
932 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:05 ID:???
>>928
暖を取るためｗ
暖を取るためｗ
933 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:07 ID:???
>>911
それが困ったことに頼める相手がいない。
同人に興味のない一般人の友達には同人やってることがバレたくない。
かといって興味のある友人は当然自分の買い物が忙しい。
荷物置かせてくれるなら売り子をやってもいいけど、それでも午後からって人しかいないです。
ちなみに一般人の友人や親バレしないように近くに同人用の別の部屋を借りてそっちで作業してます。
フィギュアとエロゲと、何より資料の女性向けのファッション誌もあって怪しすぎる（笑
住んでる地域で義務化された火災報知機の設置で大家に部屋へ入られて、そのときの大家の顔が……orz
>>915
あれ？
使わなかったチケットは準備会に返却してくださいってあるけど無視してる？
イベントで売り物出してちゃんと参加さえしてれば返却しなくてもペナってないの？
それが困ったことに頼める相手がいない。
同人に興味のない一般人の友達には同人やってることがバレたくない。
かといって興味のある友人は当然自分の買い物が忙しい。
荷物置かせてくれるなら売り子をやってもいいけど、それでも午後からって人しかいないです。
ちなみに一般人の友人や親バレしないように近くに同人用の別の部屋を借りてそっちで作業してます。
フィギュアとエロゲと、何より資料の女性向けのファッション誌もあって怪しすぎる（笑
住んでる地域で義務化された火災報知機の設置で大家に部屋へ入られて、そのときの大家の顔が……orz
>>915
あれ？
使わなかったチケットは準備会に返却してくださいってあるけど無視してる？
イベントで売り物出してちゃんと参加さえしてれば返却しなくてもペナってないの？
934 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:07 ID:???
糞スタッフの話というと、キクコが行くを思い出すな。
935 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:07 ID:???
スタッフ全員が聖人君子でないように
サークルだって全員が聖人君子じゃない
それだけの話だ
サークルだって全員が聖人君子じゃない
それだけの話だ
936 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:08 ID:???
スタッフはサークルを律することができるが
サークルはスタッフを律することができない
サークルはスタッフを律することができない
937 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:12 ID:???
>>933
俺も毎回使わずのチケが1枚は余るけど、そのまま封筒にしまってあるな。
特にペナ食らったこともない。
返却しなきゃいけないのは当日休んだ人対象で、理由と共に返却しろって感じじゃなかったっけ？
俺も毎回使わずのチケが1枚は余るけど、そのまま封筒にしまってあるな。
特にペナ食らったこともない。
返却しなきゃいけないのは当日休んだ人対象で、理由と共に返却しろって感じじゃなかったっけ？
938 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:13 ID:???
東館の一列に何人いるかざっと計算してみる
通路の長さは島の長さが目安になるだろう
│□ ──── ←机一台
│□ □□□□ ←イス ほぼ人の横幅と見て少し左右に余剰がある
スペ幅は、人が縦に立つと３人ってところか ×２スペで机１台につき６人として
両端の誕席は人が縦に並んで３、４人ってところだから3.5人として
島中の机は固まりごとに
７（通路）８（真ん中の広い通路）８（通路）７
通路が机２台分ほど＋中央通路は10台分くらいか？
もっとある気もするがこれで計算すると
机7（5台＝30人 ＋ 誕席2＝7人）＝37人
机8（6台＝60人 ＋ 誕席2＝7人）＝67人
通路2（2台分＝12人 ＋ 真ん中通路10台分＝60人 ＋ 2台分＝12人）＝84人
37＋67＋67＋37＝208人 ＋ 通路84人＝292人
仮に一列292人とすると5列縦隊で1460人、6列縦隊で1752人、7列縦隊で2044人
これが一列。東ホールだけで何カ所あるのかな？
もう疲れたが、どう考えても全部で1000人や2000人ではなさそうだなチケ組。
1万くらいいるんじゃねの？適当だがそれが判ればそれでいいという計算ですた。
通路の長さは島の長さが目安になるだろう
│□ ──── ←机一台
│□ □□□□ ←イス ほぼ人の横幅と見て少し左右に余剰がある
スペ幅は、人が縦に立つと３人ってところか ×２スペで机１台につき６人として
両端の誕席は人が縦に並んで３、４人ってところだから3.5人として
島中の机は固まりごとに
７（通路）８（真ん中の広い通路）８（通路）７
通路が机２台分ほど＋中央通路は10台分くらいか？
もっとある気もするがこれで計算すると
机7（5台＝30人 ＋ 誕席2＝7人）＝37人
机8（6台＝60人 ＋ 誕席2＝7人）＝67人
通路2（2台分＝12人 ＋ 真ん中通路10台分＝60人 ＋ 2台分＝12人）＝84人
37＋67＋67＋37＝208人 ＋ 通路84人＝292人
仮に一列292人とすると5列縦隊で1460人、6列縦隊で1752人、7列縦隊で2044人
これが一列。東ホールだけで何カ所あるのかな？
もう疲れたが、どう考えても全部で1000人や2000人ではなさそうだなチケ組。
1万くらいいるんじゃねの？適当だがそれが判ればそれでいいという計算ですた。
939 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:15 ID:???
>>933
それバレてないと思ってるの自分だけだからw
特に親の勘ってのは鋭くて多分バレバレwww
午後からでも良いから売り子頼んどけ
居ると居ないとでは大違いだし。
同じような一人サークルと合体で申し込むのもいいけどなw
でチケット返さなくても別にペナルティは無い
オクとかに流してバレたらペナルティあるけどねw
それバレてないと思ってるの自分だけだからw
特に親の勘ってのは鋭くて多分バレバレwww
午後からでも良いから売り子頼んどけ
居ると居ないとでは大違いだし。
同じような一人サークルと合体で申し込むのもいいけどなw
でチケット返さなくても別にペナルティは無い
オクとかに流してバレたらペナルティあるけどねw
940 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:16 ID:???
自分含めて友人みんな当選とかありうる
そして売り子の取り合い
そして売り子の取り合い
941 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:16 ID:???
942 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:25 ID:???
>>939
>特に親の勘ってのは鋭くて多分バレバレwww
ｷﾞｬｰｰｰ。
紙の資料だけでなく実物の服まであるので見られたら終わるーっ。
胸が余るけどレディースの服も着れる体型なので女装趣味って思われたら最悪だ。
>>937>>939
売り物をちゃんと出していて、オクにも出してなければ大丈夫なんだ。
余ったことないので流し読みしてた。
オクについてはヤオフクがプロの業者天国になる前に、
出品されたチケを準備会が落札して相手を特定してペナかけたって噂も流れたね。
>特に親の勘ってのは鋭くて多分バレバレwww
ｷﾞｬｰｰｰ。
紙の資料だけでなく実物の服まであるので見られたら終わるーっ。
胸が余るけどレディースの服も着れる体型なので女装趣味って思われたら最悪だ。
>>937>>939
売り物をちゃんと出していて、オクにも出してなければ大丈夫なんだ。
余ったことないので流し読みしてた。
オクについてはヤオフクがプロの業者天国になる前に、
出品されたチケを準備会が落札して相手を特定してペナかけたって噂も流れたね。
いらん２が入ってた
×通路2（2台分＝12人
○通路（2台分＝12人
×通路2（2台分＝12人
○通路（2台分＝12人
944 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:30 ID:???
945 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:33 ID:???
昔なんかのイベントのチケットがオクに出品されたとき
そのイベントの主宰が怒って、出品されたチケを全部自腹で買い戻して出所特定したって話なかったっけ。
そのイベントの主宰が怒って、出品されたチケを全部自腹で買い戻して出所特定したって話なかったっけ。
946 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:35 ID:???
947 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:38 ID:???
チケ組マジでキモイよ
自分の本に興味を持ってない寧ろ嘲笑うキモヲタの大群に
スペースの前を小1,2時間ギッシリ寿司詰めで占領されるキモさ、想像出来る？
自分の本に興味を持ってない寧ろ嘲笑うキモヲタの大群に
スペースの前を小1,2時間ギッシリ寿司詰めで占領されるキモさ、想像出来る？
948 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:39 ID:???
950 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:41 ID:???
また規制で立てられないかもしれないし、スレ立て間際に荒らされるといけないから早めに…
951 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 15:43 ID:???
言うてる間にもう950か、行って来るわ
規制でダメかもしれないから少し発言ストップしてくれると嬉し
規制でダメかもしれないから少し発言ストップしてくれると嬉し
952 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 16:06 ID:???
953 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 16:09 ID:???
次スレの2に早速
954 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 16:09 ID:???
ﾉ⌒~⌒ヘ | ）
/ 爪ﾒﾒ ）） ／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣／'／
く ノﾉﾉ‘ .‘) ≡ ＜ こ、これは>>952乙じゃなくて ／／
ノoレ）ﾂ )_`╋━━ | ファイナルレターなんだから ／／
く ノ______ゝ. ≡ | 勘違いしないでよね！ >>1
~~ ｿ j^ヽヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿_ ／／
（~ ） （ ~フ (´ (＿＿＿＿＿＿ Λ
`-, ＿＿＿＿＿＿＿ |
955 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 16:10 ID:???
>>952
つ乙 ←モモ肉
つ乙 ←モモ肉
956 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 16:16 ID:???
957 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 16:19 ID:???
おら、スタッフ！
知ってる範囲なら何でも答えちゃうぞ。
水戸行ってないけどな
知ってる範囲なら何でも答えちゃうぞ。
水戸行ってないけどな
958 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 16:21 ID:???
俺も水戸はまったく行く気ならなかったな。
行く意味が見出せん。
２４耐久のときはwktkしたもんだがなぁ。
行く意味が見出せん。
２４耐久のときはwktkしたもんだがなぁ。
959 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:03 ID:???
水戸行かなかったスタッフは賢いと思う
960 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:11 ID:???
カスのかわりに優良なスタッフがいっていればこんなことにはならなかったかもしれないぜ
水戸の参加は基本的に3ホールのスタッフなんだっけ？
水戸の参加は基本的に3ホールのスタッフなんだっけ？
961 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:21 ID:???
>>959
SP＝お祭りなんだけど、今回のあのビルを見て
「これで開催するの？？」と正直バカじゃないだ
ろうかと思った。
実際開催して中にすら入れないって時点で
悪いけど爆笑した。
>>960
行ってないし、C77の一拡大であのメンツが壇上に
上がった瞬間参加する気持ちが失せた。
SP＝お祭りなんだけど、今回のあのビルを見て
「これで開催するの？？」と正直バカじゃないだ
ろうかと思った。
実際開催して中にすら入れないって時点で
悪いけど爆笑した。
>>960
行ってないし、C77の一拡大であのメンツが壇上に
上がった瞬間参加する気持ちが失せた。
962 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:25 ID:???
なんだつまり失敗するべくして失敗したってことかよ。本当に最低だな。
963 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:30 ID:???
一画て情報公開なしだっけ？
964 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:35 ID:???
>>963
今回の？？？
それとも前回のかい？？
前回のは水戸コミケSPって題名でこれから決めて
いきまーーすで主要メンバーが壇上に上がってス
タッフ登録よろしくとやってた。
自分が場所を知ったのはＣ７７のカタログ。
SPスタッフじゃないから現地視察とかできんわ。
でもあの写真と場所でビルを確認して「この廃デパート
で何すんの？？」と思ったらそこで即売会．．．。
今回の？？？
それとも前回のかい？？
前回のは水戸コミケSPって題名でこれから決めて
いきまーーすで主要メンバーが壇上に上がってス
タッフ登録よろしくとやってた。
自分が場所を知ったのはＣ７７のカタログ。
SPスタッフじゃないから現地視察とかできんわ。
でもあの写真と場所でビルを確認して「この廃デパート
で何すんの？？」と思ったらそこで即売会．．．。
965 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:39 ID:???
つまり明らかな無理な箱での開催が確定しているにもかかわらず、大手サークルがこなければ
人が集まらないからその辺の調整もせず強行に及んだと言う見解でいいのか？
人が集まらないからその辺の調整もせず強行に及んだと言う見解でいいのか？
966 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:39 ID:???
>>960
外はゲートスタッフがチラホラ
外はゲートスタッフがチラホラ
967 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:40 ID:???
人が集まらない×
スタッフの旨味がない◎
スタッフの旨味がない◎
968 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:43 ID:???
上のほうでコミケット社員の給料を一人1000万円で計算してるやつがいたが
年収200万円以下の人もいる世の中でふざけてんじゃねえよ
年収200万円以下の人もいる世の中でふざけてんじゃねえよ
969 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:46 ID:???
コミケットはボランティアでやってんじゃねえのかよ。
そんなんだったらボランティアって言わないでほしいな。
そんなんだったらボランティアって言わないでほしいな。
970 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:48 ID:???
イベントそのものは悪くなかった
即売会は見事に酷かった
即売会は見事に酷かった
971 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:52 ID:???
>>968
手取り５００万だとしたら雇用経費は１０００万ぐらいかかるぜ
手取り５００万だとしたら雇用経費は１０００万ぐらいかかるぜ
972 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:52 ID:???
あれは1000万と仮定して1億ってことだろう
夏冬合わせたら余剰は更に多いわけだから、2000万とっててもおかしくない
給料だと言い張れば済むんだからな。
実質夏冬2回でｗ後は会議とかやってるだけでｗｗ
まさにコミケゴロ。
口が割けてもボランティアなんて言えないだろ普通の神経してたら
夏冬合わせたら余剰は更に多いわけだから、2000万とっててもおかしくない
給料だと言い張れば済むんだからな。
実質夏冬2回でｗ後は会議とかやってるだけでｗｗ
まさにコミケゴロ。
口が割けてもボランティアなんて言えないだろ普通の神経してたら
973 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:53 ID:???
コミケやるだけで年収500万ってボロい商売だな…
自分達は何も書けないくせにまあ
自分達は何も書けないくせにまあ
974 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:56 ID:???
975 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:56 ID:???
三拡の質問でどうせかわされるとわざとらしい悲観論ばかりだったけど
かわされるの前提で冬の三拡までにどの様な対応されたか再度質問しますので位言えばいい
無理、出来ないとなれば不正を正す気ないのねと言えばいい
事前に内部調査の結果ありませんでしたみたいのもいらないと
まだ足りないけどもう少し逃げ道ふさぐアイディア頼む
それと逃げ口上も
かわされるの前提で冬の三拡までにどの様な対応されたか再度質問しますので位言えばいい
無理、出来ないとなれば不正を正す気ないのねと言えばいい
事前に内部調査の結果ありませんでしたみたいのもいらないと
まだ足りないけどもう少し逃げ道ふさぐアイディア頼む
それと逃げ口上も
976 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:57 ID:awN3seBU
977 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:57 ID:???
中の人が何してるか分からないくせに
よくそんな事言えるもんだよ
よくそんな事言えるもんだよ
978 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:57 ID:???
俺が予想するに最悪は中小企業の親族経営の会社の組織図のようになっていると予想
家族がいるやつは家族を役員にして分散させて不労所得を得てすらいそうなきがする。
家族がいるやつは家族を役員にして分散させて不労所得を得てすらいそうなきがする。
979 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 17:59 ID:???
>>977
情報を完全と言って良いほどに非公開にしているんだから何を言われてもしょうがない
情報を完全と言って良いほどに非公開にしているんだから何を言われてもしょうがない
980 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:00 ID:???
>>977
分からないから言われるんだよ
分からないから言われるんだよ
981 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:01 ID:???
／￣￣＼
／ ヽ_ ＼ スタッフにも多少旨味があってもいいだろうけど
（●）（● ） | 程度ってもんがあるだろっ！ 常識的に考えて…。
（__人__） //// |
.(｀⌒ ´ |
{ |
.{ /
. ／ ＼ /
／ ／ ﾝ ﾞｉ
. ／ ／ ／ |
. ／ ､(⌒二 ,.,r'| |
982 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:04 ID:???
>>975
今は発言する機会すらないんだぜ
今は発言する機会すらないんだぜ
983 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:06 ID:???
984 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:17 ID:awN3seBU
985 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:18 ID:???
嘘を嘘と抜けないと(ry
△、反省会、質問状ご自由にどうぞ
△、反省会、質問状ご自由にどうぞ
986 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:19 ID:???
>976
行きもしないで最低ってバカじゃね？w
行きもしないで最低ってバカじゃね？w
987 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:20 ID:ZKJOt/Sc
水戸がやばいのは大分まえからわかっていたこと。
988 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:20 ID:???
さーてそろそろ一拡ですね～
989 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:22 ID:???
>>988
守秘義務違反のスタッフ乙。
守秘義務違反のスタッフ乙。
990 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:23 ID:???
一拡ってことは、申込確認葉書の発送もそろそろか。
991 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:24 ID:???
>>983
質問状書け
質問状書け
992 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:25 ID:awN3seBU
993 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:26 ID:???
それはおかしい
994 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:28 ID:???
995 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:30 ID:???
，-────ヽ
∞／_ｱ ∞ ）
| / / 凵凵凵 | / こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ /の の | | |
| .( ワ レ′し
＼￣￣￣￣＼￣
996 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:38 ID:awN3seBU
>>993たしかに最後の一文は不要だったな
不参加扱いされて少し感情的になった
水戸参加での不快な思いがこみ上げた
人をバカ扱いする程おりこうさんなら
>986から水戸への御高説でももらえないか とね
不参加扱いされて少し感情的になった
水戸参加での不快な思いがこみ上げた
人をバカ扱いする程おりこうさんなら
>986から水戸への御高説でももらえないか とね
997 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:47 ID:???
>992
参加したよ
両日ともサークル参加(一日目は友人の売り子二日目は自分のとこ)だったので
外には余り行ってない
でも、即売会含め十分楽しめた
特に自分の時の二日目は来てくれた一般の人と
いつものコミケより濃い話が出来たし収穫は多かった
一日目の夜のアンコウ鍋とかも最高w
参加したよ
両日ともサークル参加(一日目は友人の売り子二日目は自分のとこ)だったので
外には余り行ってない
でも、即売会含め十分楽しめた
特に自分の時の二日目は来てくれた一般の人と
いつものコミケより濃い話が出来たし収穫は多かった
一日目の夜のアンコウ鍋とかも最高w
998 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:49 ID:???
そろそろおわるよ。次スレにいっそげー。
，────ヽ ＿＿＿＿＿＿
∞ ∞ ） ＿＿＿＿
/ 凵凵凵凵 .| /
| | の の | | |
ﾉ ( ワ レ′し ＿＿＿
￣/|￣￣￣￣＼￣ ＿＿
/ .| |) ）
し| ε／
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999 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:54 ID:???
>1000
乙。
乙。
1000 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/31 18:55 ID:???
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| 答 | <<1000>> .│|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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