【ダミー】コミケ準備会・SP5問題スレ3【一般規制】
コみケッとスペシャル5in水戸当日に明らかになった諸問題と疑惑
ひいてはコミケ準備会に巣くうと思われる諸問題についてのスレです
・スタチケ無しの方針のはずが、代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの証言
・の搬入数を減らせと圧力をかけ、本一冊あたりの価値を上げた上で
スタッフが箱単位の取り置きを要求
・配置担当はあからさまな大量のダミーサークルを2日目6階に配備
(身内を大手の横に配置してループ買い占め→転売)
・開場前、チケ無しで不正入場した者が多くいたとの目撃証言
・列形成ではスタッフの肩たたきにより知り合いを選抜?(2日間とも先頭は同じ面子)
・列の先頭だけ入場させて開場宣言、そのあと謎の入場制限
・会場内はスタチケ、ダミーと徹夜組でループし放題
・結果、大手サークルの一部は開場後1分で完売(スタッフ用取り置きを残したまま)
・列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出(4〜500人)だったにも関わらず
2日目も同じ事をやった
・準備会は普段からも収支等を公表しろ
・詐欺に引っ掛かる方が悪い
人が集まってイベントが成功した様に見せ付けるのが我々準備会の目的でした
続き、証言は
>>2-5 あたり
前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269526912/ http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1264073207/
準備会の傲慢体質
・先頭列がどこにできるかは「訓練された参加者」になれば自ずとわかるはず。
コミケとは、スタッフとその身内が本を買うためのイベントであり
そうでない一般参加者は「お客様体質w」お客様はコミケにはいらない。
・一般はスタッフとその身内、懇意の転売屋が買い終わった後のおこぼれをもらうもの。
イベントの盛況をアピールするだけのお飾りであるから、本が買えないなどと文句を言うのは筋違い。
・あの場所を提供した水戸側が悪い。スタッフは悪くないと主張。
・「わざわざ水戸まで行ったのに本が全然買えなかった」に対して
→スタッフになればいいジャンwスタッフになれば箱で取り置きしてもらえて転売ウハウハ
→買うための努力をしないとねw(買うにはスタッフになれ)
→「わざわざ」等というお客様はコミケには要りません。
>>1 の買い占め手口はコミック1でも発生。同スタッフ達による故意の疑い。
→コミック1では徹夜組だけ後に謎の入場制限、始発組が暴徒化
→かなりの騒ぎになるも公式blogでは何も言及されず「無事に終了しました」と事実上揉み消し
鈴平のブログより。 >そして早朝から並んだのに変えなかった皆様、本当にすみませんでした(;>_<) >とにかくイベントの規模が読みきれなかったのが失敗の元というか;;; >朝の段階では普段に比べて混雑しなかったので、天候の影響であんまり人来てないのに加え うちはグッズのみだから来ないんだろうなぁ、くらいの気持ちで限定ゆるく頒布を 始めてしまいました;;;まさかまだまだ会場にすら入れていない方が沢山いたとは;;; bolzeのtwitterより @sekikouwa_00 一般待機列第二陣第三陣以降の入場に時間がかかったっぽくて結構ヒドくループされてしまいました。途中気づいて一旦販売停止したんですが焼け石に水だったかもしれません。申し訳ない。 5:22 AM Mar 22nd webから sekikouwa_00宛
一般入場で入場規制を食らわなかった先頭は1日につき集団300人ほど。 イベント全体の参加者は初日15000、2日目18000の合計33000人と公表。 館内にいて好き勝手に動いてたサークルチケ+代表のまいたチケ+スタッフ誘導による不正入場組で1日500人と仮定。 (300x2)/(33000-(500x2))=0.01875となり、つまり一般入場者全体の1.875%しかサークルの本をまともに買えていない(笑。
なんという… これが発覚したところでコミケには屁でもないと思っているんだろうか 普段はもっと大掛かりに堂々とそれをやってるんだもんな? コミケの朝、サークルチケで入って朝から本を売ることもなくホール内に並んでいる 巨大な列もチケ組なんだろ? あんまり堂々とやられているから、異常な光景でもおかしなものだと気付かなかったぐらいだ
しかしカタログに書かれてることの真意を読み取れもキチガイだよな 普通は分かり易く伝えることが当たり前なのに 格ゲーの難しい操作出来るのが最低条件みたいになってる 今のところは敵になりそうなのがないからいいけど これも物凄く恥ずかしい表現だけどガラパゴス化wなのかね
コミケットにとっては ・今後につながる継続的な開催 ・安全な運営 ・古参スタッフの利権の死守()笑い が至上命題 ゆえに ・協力してくれる「よく訓練された参加者」への通行証バラ撒き ・開場前からの列形成 ・徹夜組の黙認 は準備会が管理できる範囲においては想定内のこと
>準備会が管理できる範囲においては へえ? 数千人の徹夜組がいるせいで巨額の警備費が必要だから参加費値上げしますご協力をってのは 管理できる範囲なのかい? 足りない金はサークルからとればいいってか 本当は何に使っているかも謎だが、公表もしないで済ませているぐらいだもんな。 誰も準備会の懐具合を公開しろと迫らないからやりたい放題
>>11 入口のスタッフやってれば警備員がどれくらいいてどれだけの金がかかってそうかくらいわかりそうなもんだよね?
このスレには普通のコミケで入口やってる奴っていないん?
どうせ夏までには鎮火しているとたかをくくっている準備会 質疑応答でも 「え?ダミー?取り置き?買い占め?そんないつもやっていることを…もといw正直すまんかったww まあ過ぎたことだし次回はやり方考えましょう、ハイ次^^」ですませるに1000ユーロ
そりゃ違うよ、イチの前までに綺麗さっぱりなくなってるから。
どうせもみ消しだろ 2chで何か言ってたってなんともないが信条だから
>>12 元だけど現役時把握はしてなかった
ただ役職ついてるのは(対車用スタッフ相手じゃタクシーは指示に従わない事がある等)配置決めてたりするから
何人いるのか知ってるだろうけど警備員は警備員で高圧的に出ることあるから困ることあったけど
俺は現場を目撃しなかったけど芸術館側の信号のスタッフは酷かったらしいな
今日水戸は参加しなかった現役に三の丸とこいつの件は言ったけど効果があるかわかんねー
別の参加した現役のやつにも近いうちな会うからそいつにも言うけどな
三の丸は俺もやられたから他人ごとじゃないし
よそで聞きつけて来てみたが、テンプレの スタチケ、ループ、三の丸の罠だの、内輪用語はやめて 外の人間に不正をアピールするにはもうちょっとわかりやすくしたほうがいい 意味わかんないから。 部外者よりでした。
>>17 説明が長くなるよ
注1)でテンプレの下に解説つける精々じゃないかな
スタチケ:見本用の名目で各日2枚ずつ計6枚配られるサークル入行証昔は3枚ずつだった
ループ:同じサークルを完売または必要数まで延々買い続ける行為
三の丸の罠:まだ芸術館で列作成しているのに三の丸に誘導し結果最後尾に回されかなりの時間ロスになった
一週間前のことにいつまでもネチネチと…
一週間も前のことほっとけばいいのに、わざわざそんな詰まらないこと書き込みに来たの?
>>19 「一週間前のことにいつまでもネチネチと…」
そう簡単にあっさりと水に流せる訳ねーだろ
今回の事で不平不満を持ってる人間は大量に居るんだからよ
>>19 お前はあっさり忘れられるのかよ
それが出来るヤツは心が底抜けに広いか単なるバカのどちらかだ
イヤなら行かなきゃいいじゃん…
>>18 ループというのが、
1人○冊までと販売制限かけた大手に、何十冊も入手(して転売)する為に、同じ奴が行列に繰り返し並び買い続ける事
だというのが最初ピンと来なかった。
サークル参加長いのでエスパーしたけど。
しかし悪どい事を考えつくもんだよな…
別に転売目的じゃなくても共同購入グループで 自分に割り当てられた部数を確保するために 何度か並び直すのは普段のコミケでも見る光景だよ
共同購入というと、座り込み禁止の場所に何十人もで座り込んで、ダン箱広げて 黙々と本を仕分けしてる所しかみたことない 禁止とか言っておいて、結局あれもスタッフとグルなんだね
>>1 を少し直そう
コみケッとスペシャル5in水戸当日に明らかになった諸問題と疑惑
ひいてはコミケ準備会に巣くうと思われる諸問題についてのスレです
・スタチケ(スタッフが自由にできる通行証・サークルが持つものとは別物)無しの方針のはずが
代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの証言。
・事前にサークルに向けて、本の搬入数を減らすよう圧力をかけ、
本一冊あたりの価値を上げた上で、スタッフが箱単位の取り置きを要求。
・配置担当が、あからさまな大量のダミーサークルを2日目6階(大手配置のそば)に配備。
(ダミーサークル=偽サークル。実際には本を書いたり売る行為をしないのに、
なんらかの目的で館内に自分のスペースを確保する行為)
・会場内はスタチケ、ダミーとして入り込んだ配置担当の身内と徹夜組でループし放題
(ループとは、一人2冊等の制限を設けた本を大量に買うため何度も並ぶ行為)
・開場前、チケ無しで不正入場した者が多くいたとの目撃証言
・列形成ではスタッフの肩たたきにより知り合いを選抜?(2日間とも先頭は同じ面子)
・列の先頭だけ入場させて開場宣言、そのあと謎の入場制限で一般参加者は入れなかった。
・結果、大手サークルの一部は開場後1分で完売(スタッフ用取り置きを残したまま)
・列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出(4〜500人)だったにも関わらず
2日目も同じ事をやった
・準備会は普段から収支等を公表しろ
・詐欺に引っ掛かる方が悪い(
>>2 参照)
人が集まってイベントが成功した様に見せ付けるのが我々準備会の目的でした
続き、証言は
>>2-5 あたり
前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269526912/ http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1264073207/
変に一行空いてしまったスマソ 改行が多すぎるとはねられたら前スレリンクを2に移動してもいいかな
ここでグダグダ言っても一切無駄だというのにお疲れ様。 意見があるなら反省会なり1拡ででも発言すれば
同人板の転売屋スレを見たら吐き気がした このスレ、同人板には立てないの?
次はこれも
>>2 以降に入れてクレ
672 名前:カタログ片手に名無しさん sage 10/03/27(土) 10:57 ID:???
大人数のチームを率いる「訓練された参加者」ってやつが
めぼしい本が全部消えた後の会場にやっと入れてもらえて入っていく一般列を見て
この人達は何しに入っていくんだろう、と不思議な思いだったと書いていた
寒気がしたよ。
917 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 10/03/27 23:11 ID: ???
>>903 組織的共同購入wの指揮官の人のブログだな
自分それTwitterで知ったわ
>>31 あれはソースというにはちょっと…
細かく当日のレポをしているが、自分達に不利なことは書かない連中だから。
まあ、スタッフに不備&悪意(搬入減らし要請)があったことには同意だが、 コミケ準備会の習性を理解せず、前日設営にも深夜のテントたたみにも参加しなかった人が文句言うのは 激しく筋違いとしか言いようがない
>・配置担当はあからさまな大量のダミーサークルを2日目6階に配備 > (身内を大手の横に配置してループ買い占め→転売) これはとりあえず6階に配置する意味は無くない? サークルスペースが例えば4階にあってもサークル前に列ができる時間に6階にいればいいんだし。 >・開場前、チケ無しで不正入場した者が多くいたとの目撃証言 これはサークル入場証を増やした連中がいる件かね? 本来1サークル2枚までだけど、家に忘れてきたと言えばさらに現地で2枚もらえる。 ただし、「今後二度とサークル応募が受からない可能性がある」旨説明を受け、誓約書にサインさせていた。 >・スタチケ(スタッフが自由にできる通行証・サークルが持つものとは別物)無しの方針のはずが > 代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの証言。 当初はスタッフもチケットを配られる予定だったが、途中から無しに変更された。 「気に入った部下にだけ」とあるけど、おそらくごくごく僅かなはず。
>・配置担当はあからさまな大量のダミーサークルを2日目6階に配備 > (身内を大手の横に配置してループ買い占め→転売) 6Fである必要はないよ なぜなら、開場5分前でも2F→6F大手列最後尾にいけたから 故にこれはデマ >・開場前、チケ無しで不正入場した者が多くいたとの目撃証言 知らん。 ただ、サークル入場時にワッペンの有無確認はしてた >・スタチケ(スタッフが自由にできる通行証・サークルが持つものとは別物)無しの方針のはずが > 代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの証言。 これに関してはうちも噂は聞いた スタッフにチケット一切なかったはずなのになぜか出回ってるとの前日情報が上がったので
あと、ダミーダミーいうが、そんなの前の24耐に参加してたら大体わかってたはずなんだがな コミケは開催直前の一夜漬け参加者に冷たいイベントだったっての忘れてたんだろうか
>>35 249 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 10/03/24 08:38 ID: ???
あと2日目6Fの大手が集まるHスペースに
同じ筆跡のあからさまに怪しいサークルを8つ発見
当日見たらほぼ無人(大笑)
どう見てもダミーサークルです ありがとうございました
コミケ運営何やってんの?そんなに参加サークルいなかった?
それにしてもこんなん許すなよ
やらせるにしてももう少し上手くやらせろよ
もしかしなくてもコミケ上層部って腐ってる?
254 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 10/03/24 09:57 ID: ???
>>250 通常開催なら確実に落とされるレベルのサークルカットでも通ってた、SPだとネタダミーがいたりするが、そこはガチのダミーだったな
複数取ってたのを配置で隣に並べたのはせめてもの抵抗っぽいが。今回書類不備も相当酷くない限りは通したみたいだから
306 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 10/03/24 11:23 ID: ???
たしかに6階のダミーの並びはカタログで見た時点で
どう見てもおかしいと思うレベルだろw
>・列形成ではスタッフの肩たたきにより知り合いを選抜?(2日間とも先頭は同じ面子) これは嘘。初日と2日目の先頭を作ったスタッフは別人。しかも初日は肩叩きをしてない。 >・列の先頭だけ入場させて開場宣言、そのあと謎の入場制限で一般参加者は入れなかった。 噂レベルではあるが、お上と云々とあって一時的に入場が止まったと聞いた。 だいたい現場スタッフはその場に居た人以外入場が止まってるって知らなかったんじゃないかな。 俺も2日目の朝に聞いて初めて知ったし。 >・結果、大手サークルの一部は開場後1分で完売(スタッフ用取り置きを残したまま) 又聞きだが最速で20分くらいで完売だったらしい。いくらなんでも物理的に不可能だろ。 >・列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出(4〜500人)だったにも関わらず 2日目も同じ事をやった これは前スレにもあったが切り替えのミス。芸術館のスタッフが三の丸に送らずに列を作り続けたから。
>>37 コミケSPはよっぽどの書類不備サークル(まともに書かれてない)以外は落選なかったからなあ
そういうのがでてもしかたないっつーか
前の24耐でも落選なかったわけだが…
ついでにいえば、コミケSPに申し込んだサークルは、以後5年間のサークル抽選で優遇される
>>39 >コミケSPに申し込んだサークルは、以後5年間のサークル抽選で優遇
最低だね
もう潰れろよコミケ
>>40 最低?
スペシャルに申し込む=コミケのお祭りに付き合う気概と粋がある=優遇
だぜ?
>>10 >・古参スタッフの利権の死守
はっきり言ってどうしようもないな!
改善される可能性はほとんどない。
>・今後につながる継続的な開催
>・安全な運営
問題はこっちだ。
一般参加者がぶち切れて暴動が起きるかどうかが問題。
もうコミケで準備会の誘導に従うと損をするって話が伝わりつつあるから
ニコ厨の暴動が楽しみ〜
前スレでも出てたけど単に売り切れただけなら海鮮乙なんだよ 俺も搬入数間違ったサークルと海鮮が悪いんじゃねー?って最初思ってたし それどころじゃねえとんでもない事実がボロボロ出てこなきゃこんな伸びない
>>38 >これは嘘。初日と2日目の先頭を作ったスタッフは別人。しかも初日は肩叩きをしてない。
嘘くせー。
コミケの準備会と繋がってる徹夜ノートといい、他が酷過ぎるので話の信憑性が皆無。
↓すらなかったことにしようと火消ししまくる人間としてどうかと思うスタッフの書き込みもあって信じるの無理。
>これは前スレにもあったが切り替えのミス。芸術館のスタッフが三の丸に送らずに列を作り続けたから。
そしてこれに現地で気がついたので美術館のスタッフにどういうことか聞いたら、
「そんなことは起こっていない。俺達はちゃんとやってる。」「そんな事故があったなら明日は改善する」など、
その場限りの一般なんてカタログ代で準備会が儲かればどうでもよかったことが丸分かりの返答をするスタッフ。
2日連続でやったらどうしようもないわ。
みつみの委託本は各100冊だったらしく、開始3分で完売らしいぞw
あげで。 カタログ代は払え、 宿泊もして水戸に金を落としてくれないとコミケで町おこしにならないから 日帰りとかもっての他。 一般が欲しい本を買おうなんておこがましい、本はいいから食べ物買っておけ。 本が欲しいならスタッフになったり努力して利口にならないとね こんな話が前スレや関連スレにけっこう出ていたが コミケってなんなんだろうね、本当に…
宿泊組が全員買えたらまだマシだた
コミケはすごい、準備会はすごいって手柄にしたいわけだから 街に金を落としてもらって感謝されないといけない 一般はサークルがいるから来るんだけど、そんなことは地方のお役人にはわからないもんな コミケ準備会様々で、接待してくれたりいろいろあるんだろうか… 結局、準備会がサークルと一般を食い物にしてるって構図なんじゃねえの
結局ボランティアで一部有能だけど欲まみれのスタッフ集めるより 人件費払って余り有能じゃないけど与えられた仕事しかしない連中を 集めた方が全体で安上がりになるってこった だがワンフェスが駄目駄目だから単に男ヲタを引き入れるのが悪いのかもしれん
52 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/28 10:14 ID:XO8VFUdQ
>>48 >一般が欲しい本を買おうなんておこがましい、
以外当たり前のことしか言ってないわけですが
通常のコミケでもそれは基本だぞ
>>49 宿泊組だとかなり有利だった見たいですの
少なくとも1日目は早かったし、2日目も南町にいければ…
前スレで申し込み手数料の差額でてたけど 参加費も含めてボランティアでやってるはずのコミケが 社員やバイトに給料出してる上に商売だからイベントから利益あげなきゃならん豚より 高額な料金に設定されてるのも不思議っちゃ不思議
>>51 一部有能一部熱意一部利権ごろ一部転売厨なのと
一部有能一部普通一部指示待ち族
ちなみに上がコミケ
下がブーブー
サークル参加費用はどっこいどっこい
男向けってのは要はサークルなんだよな
んで夏の最後と冬の最後っていう割と良いタイミングで固定されてるのも大きいw
>>53 日本最大のイベントになってしまったので、
警備とか箱以外の代金(エントランスとか駐車場や道もお金出して借りてる)で
かなり大変
あとはスタッフのホテル代補助とか
まあ、上のスタッフのタクシー代とか、宴会補助とかもあるにはあるんだけどね
(上に比べれば微々たる物)
ん?赤ブーブーって最大二日イベントだからコミケの動員人数超えないだけで 実質的には既に最大規模になってなかったっけ
しかも春は2ヶ月に3回とかのペースで全館規模のイベントをやっている。 年に2回のコミケより明らかに大規模。
関西クラスでも1万サークルとかだしな
例えば警備を雇ったり委託したりする場合でも当然値段に違いが出てくる 今の警備会社過当競争時代なら割と安価に雇えることは間違いないと思われる というか警備ってボランティアがあんだけ大量に入ってれば大して意味ねえんだg(ry と警備員の資格云々色々やったことのある俺は思う
>>59 コミケの場合、棒立ちでいいところを抽出して警備に投げてる
そして瞬発力が必要で臨機応変でないとこまるところをスタッフがやる
>>60 準備会の臨機応変な対応
315 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 10/03/24 12:07 ID: ???
スタッフが通りすがりの一般市民に「車道を渡るな!」と怒鳴り散らしてるのを見たとき、
コミケはやっぱり世間から隔離された場所でやるべきだなと思った。
318 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 10/03/24 12:20 ID: ???
>>315 一般市民に「邪魔だ!」って怒鳴りつけられてた奴だろ、そいつ
異常なまでに悪目立ちしてたぞ
警備員は権限もないしトラブルがあったら上の指示待ちもしくは警察だし。あんま意味はないよね。 多分外のボランティアとの違いは金貰ってるかどうかと制服着てるかどうか。 制服効果ってのは確かにあるけど。 この辺どういう警備会社に依頼してるのかわかんないけど、 「ノウハウがあるから」ってずっと警備会社でやってないか?しかも言い値で。コミケにはそういうイメージがある。 ただコミケの警備って基本何もやらないよな?立ち番だから。 それと考えられるのは保険だろうけど、保険なんかブーブー系列も当然デフォルトで入るだろうし… 実際金どこに流れてんだよ…
>>62 全てにおいてコスト意識0なんじゃね?
文化祭のノリというか、左翼労働組合のノリというか・・・
>>62 使途不明金がたんまりあるから情報公開できないんだろうなぁ。
65 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/28 10:44 ID:XO8VFUdQ
>>62-63 だって、警備会社のポストと、会社指示は箱(ビッグサイト)からだからなあ
削ろうとしても削れない
どこの箱だって警備会社の指定はあるからコミケだけが特別じゃn(ry 何か本当に上ばっかの使途不明金たんまりあるせいで 下の統率利かなくなってんじゃね? 雇用契約ですらないから不正を罪にも問えんよな
風紀統制の号令が出る→お前(上)がいうな→何も変わらない
>>65 赤豚も同じ箱(ビッグサイト)使ってるはずなんだが
流石に文句言われたらクビ、なんてのはないな。 バイト契約時に不正については凄く言われてるだろうけど。
結局、不可能なんじゃなくて準備会にやれるスキルがないだけなんだよな。 もしくは、視野が狭くて他が軽く出来てるってこと、方法があることを知らない。 そのしわ寄せをサークルと一般に投げてるくせに 一般には 「お前らにぎやかしの為の奴隷、黙って島中とお土産買え」 サークルには「開催してやってる」 いい加減、馬鹿馬鹿しくなってくる。
イワエモンのような革命家が出てこないとどうにもならんて
豚も何年か前まではよくサークルから不満出てた。 でも東京パンフ問題、グッズ対策、子連れ禁止なんかで サークル、一般の意見とりいれてどんどん良くなってる。 それはあの女社長がやってるんじゃなくて、下でちゃんと人材取ってるからだ。 人材の取捨選択はやってるだろどう見ても。
赤豚も昔は酷かったけど、課題解決のために、少しずつ変わってこれた。 コミケは課題があっても変わらない、というか意地でも変えない?
>>72 >スキルがない
出来ることと言ったらオン手数料+申込書での便乗金吸い上げと
大手の本の取り置きと転売。
その上今回の謎の入場規制だからなあ
>>75 企業はね、技術の蓄積が文書で残るんだよ
当然「こういうクレームがあったからこの点に要注意」とかがバイトに知らされるわけだし
企画する側も注意点が出てくる
そうしないと信用に関わるから必死
今のコミケは設営班の方が当日運営のノウハウまで上という異常な状態
理由はボランティアだから
設営は当日志願兵が戦力の大半って事で外の目を意識せざるを得ないってのは有るんかね
2日目に限った話で申し訳ないが、自由広場での列作成の話をしとくわ。 待機列の作成が始まった時間は覚えてないが、スレで言われているように全員座らせてからの肩たたき方式で作成。 俺は2列目で、1列目の移動の後にくっついて芸術館広場まで行った。 2階まで行ったところで謎なことがおきて、1列目は奥の方で列確定。 2列目の俺らは何故か階段付近で列確定して、先頭集団になったwwwwwww 3列目もおそらく2番目の入場になったんじゃないだろうか。 というわけで、知り合いの選抜をしていたらなら、1列目を作成した後に2列目から知り合いを選んだということになる。 意図的にやってたなら相当悪質だな。準備会氏ねよwwwwwww 初日の事情は連チャンで参加した友人に聞いてみるわ。 長文失礼しますた
>>78 設営は「社会人」だから
社会人になったからそれでも参加できる設営に回ったって人も多い
水戸に金を落とした人間(ホテル泊・映画館泊)=水戸町興しに貢献優遇 水戸日帰り組人間=優遇させる資格なし観光・土産物購入その程度で町興しに貢献したと思うな 一般人を水戸に誘ってやった本は買えなくても会場に入れただけでも有り難く思え 俺たちは(準備会)町興しに成功した様に水戸関係者に見せ付けなければならない お前たち(一般人)はその為の人身御供なったんだ水戸コミ成功見せ付けに貢献出来ただけでも有り難く思え 結局準備会は町興しをテーマにした以上結果を出す事しか考えてなかったのだろう しかし優遇された人間も町興しに貢献しようと本気でを考えてる訳はない 自分の欲望を満たす為に行動を取り結果的に貢献したと言う事になっただけだ本気で水戸の為になんて人間は一人も居ない 大手本を手に入れた人間はともかく一般人は準備会の手の平の上で踊らされてた水戸コミは最低の詐欺イベントだった言う事だ それが水戸コミの真実だろ
>>82 おしいな
叩きたい気持ちは存分に伝わってくるが叩き方が下手
わがまま坊やの愚痴じゃ誰も聞いてくれないぜ
>>79 そんな奇妙な事があったのに誰からも文句がでなかったの?
だいたい列作ったスタッフと回廊で列確定したスタッフって別人のはずなんだが
そんな器用な事が出来るとは思えないんよ
>>79 が書いてる事が本当ならもう少し話にあがっててよさそうなんだが
そんな話は初めて聞いたし、スタッフ憎しで作ってないか?
一列目で奥に待機組だったんだけど まさか俺らの後の列が先に入ったらのか? 見えないように押し込まれてる間に不正組が買い占めてた訳か
本スレ粘着はどーにかならんのか こっちは隔離されてるせいか よっぽど拙いこと書かなきゃスタッフ降臨しなくなったみたいだが
スタッフは知り合い優遇で列なんて作ってない、 ってスタッフの反論が最近増えたからこの対応なんじゃね?w 当日付近の状況証拠もなく言ってるから。 とはいえ確定の証拠がなければ全てが嘘って不正してる側の得意技してくるスタッフよりましだが。 MMOでチートツール使ってる連中もこれと同じこと言ってるw とはいえFFとかはまだ運営が取り締まってるのでコミケ準備会ほど放置じゃないが。 あ、癌崩は準備会によく似た朝鮮人体質だったwww
>>87 どうにもならんでしょ
都合の悪いことは潰すってのはコミケの鉄則だ
昔のコミケの他団体への圧力知らん人はいまい
>>87 スレタイからスタッフって文字が消えたから。
準備会だと組織としての問題点を指摘されてると見えて興味ない人はスルーするけど、
スタッフって文字が入るとそれに所属するおかしい個人って括りになるせいか、
スレ埋め立て行為が激しくなるのは同人関係の板全部で共通してる。
次スレはスタッフっていうのもいれたほうがいいってことか
>>90 あ、本当だ…スレタイ気にしてなかったが
スレ立てた奴巧妙すぎるwww
本当に常駐してやがんだなwww
一列目で奥に待機ってどんな状況? 階段上がって左に曲がったらすでに列あったと思うんだが、その列の前につけられたって事? 南町組は先頭が階段前から順にいれられてたと思ってたんだが違うの?
>>1 >コみケッとスペシャル5in水戸当日に明らかになった諸問題と疑惑
>ひいてはコミケ準備会に巣くうと思われる諸問題についてのスレです
スタッフ関連のこと書かずに
こっそり水戸での責任回避し始めてるね
しかしコミケの体質への批判が結構取り上げられてることの方が問題だって事には 頭が回ってないものと思われる ここで責任回避してもすでに多方面で批判されてるから
前スレでスレタイの指定あったっけ? なきゃえらいもん混じったて感じだけど
>>95 まて新参。
そのテンプレは前スレの800あたりから何度も練り直されたものだぞ
それが責任回避というなら昨日の夕方以降にこのスレにいたのは全員スタッフの自演だったということになる
テンプレにははっきりスタッフの事明記してあるし、いいと思うよ
>>1 については。
しかしスタッフの文字が入ると荒れる法則ってのがイマイチわからん
ここの本スレって水戸コミスレだよな?
あれにも入ってないやんスタッフの文字。まあいいけど。
スタッフ自らが律することが出来ないのが明白になった。 将来、都条例絡みで自主規制が必須になっても、スタッフには出来ないだろう。 今回の顛末を都議員に報告し、準備会には管理能力も自浄能力もないことを知らしめ、 もう、理念をなくしたコミケを終了させよう。
>>99 本スレは常時監視
スタッフの文字が入ると不利な情報でないよう監視
大事なのは広まらないこと
>>102 噂でスタッフに火消しさせているって、実は本当の事だったのかw
あるいは業者にスレ潰し依頼したのかもな。
>>85 特に文句とかは聞かなかったな
まあ列確定してすぐに1階に降りて太陽浴びてたってのもあるかもしれんが
嘘は一つも書いてないと誓う
信じて貰うしかないな
>>83 俺はお客様のつもりでもない
>>84 俺は我儘・愚痴を言ってる訳でもない
むしろサークル&スタッフが・・・
むしろサークル&スタッフが癒着してたってか
たいていのサークルは、準備会の事は一歩引いて見てると思うよ。 口に出して言わないだけで。
癒着ってかCUTやbolzeみたいに極めて大きくかったり後ろ盾になる準備会の幹部でもいないと、 サークルの人間は準備会の人間=スタッフに逆らえないだけの話。
だからブーブーのサークル誘致が結構効果的なんだよね
男性向きは相変わらず寡占状態だがなあ サンクリも結局持ちこたえたし
オレ、青豚のトレジャー好きで、大阪まで関東から行ってるんだが こっちもあれのほうがいい面多いよ。 大体、なんで任意団体なのに収支を明白にしないんだろ。 どっかのインチキ募金かよ。 どーせ上層部が猛烈に抜いてるんだろうな。 オレはサークルが好きで行くわけだから、サークルが移ればそっち幾夜。 もともとサークル同士と一般がいればいいのでスタッフが一番いらないのに イベント主催が変。主催が営利目的で、サークルや一般にサービスする豚のほうがマシ。
とにかくコミケはカタログ買わないで ただ乗り参加でいいな。一般は。 サークルは暫くは言いなりしかないか。でも落ちたらすぐ別のイベント出てね。 そんで企業の電気外まつりみたいに、もう外で常態化してね。
行くところ決まってる人はいいが、俺はカタログは買うわ 拡大集会で質問しようと思ってる人いないの? あと目安箱に収支についてカタログに記載して下さいと投書しまくろうぜ
収支については米やん存命の頃から拡大集会で質問されてるが、 前回からの繰入金や次回への繰延金があって1回ごとの収支決算は出せないと回答されてる。
繰り入れ、繰越も明記すればいいだけの話ではないの?
それで納得する奴はおかしい。 マンションの管理費と同じじゃんか!? 繰り入れや繰り延べがあっても簡単に年の収支も出るし キャッシュフローの表も作れるよな。 何もする気ないならせめて通帳の残高と借入金残高だけでも明らかにすりゃいいのに。
>>115 一時間ですぐ判明しますんで僕にやらせてください!
って言ってやりたいww
実際、判明するし。
早い話、今まで何もやってないから 手のつけようがないって事じゃないのかなぁ?
1回ごとの収支決算なんて、繰り入れ繰り越しも込みで書けばいいだけじゃないか。 どこの企業でも商店でもやってることだぞ? 質問した奴は簿記のぼの字も知らんかったのか?
町おこしに使って下さいって言っていた、沈没船”ファンドとやっていることは同じか。 不正経理のどんぶり勘定。
コミケ運営は左翼労働組合的なんだよ。 闘争資金はたっぷり貯め込んだから、こまけー話はいいんだよ!て状態なんだろw
>>120 そういうこったろう
経験のある社会人とかで質問してくれないかな
金について隠してるのは怪しい団体だわな そもそも繰り越しがあろうが数字さえ全部揃ってるなら簿記の資格持ちならすぐ出せる この数字が揃って無いから辻詰め合わせができなくて、なおかつ厳密に調べるとおかしい用途の金が混じってんだろ 隠す理由なんてどこもそんなものさ
>>122 1970年代当時行われてた漫画大会の運営に対する不満が高まって、俺たちで新しいイベントを作るんだ!
ってできたのがコミケット準備会の原点。
米やんは学生運動の活動家だったから左翼思想があるのは当然。
で、40年経って同じ事を言われてるわけで、まさに歴史は繰り返すってやつだ。
当時と違うのは自分たちが準備会に代わる新しい団体を立ち上げて、
コミケ以上の即売会を作るって奴がいなくて
ネットで喚くだけか他人任せの奴しかいないってこと。
ここまで書いたが俺は擁護派じゃないからなw
最近のコミケ準備会は昔ほど新しく立ち上げたマイナーイベントの準備会の妨害はしてないのかね?
>>125 みたいな新規でやろうとした連中がコミケ準備会の妨害にあったって話を最近聞かなくなったし。
それとも漏れが聞いてないだけで妨害は変わってない?
新しい団体立ち上げても一時期のつぶしと圧力は酷かった
よーし! 俺が新しいコミケを立ち上げるお! おまえらついてこお!
今どき左翼労働組合だって、収支報告と外部監査はやってるぞ。 準備会はそれ以下だろ。
コミケの病巣は準備会以上に「俺がやってやってる」意識の自称ボランティアだよ。 文句あるならスタッフやれっていうのはこいつら。 連中は「コミケ以外は認めない」ってクレイジーなのが多いから。
会場はミッドタウン! 明朗会計!
>>130 たまにそういうのがいるからマジで困る
一般もスタッフもオカシイ奴が多すぎる
どうしてこうなった
>525 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/03/28(日) 17:16 ID:???
> 294 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/03/28(日) 16:49 ID:???
> 準備会って不正会計しているって本当ですか?
> 国税庁に連絡した方がいいでしょうか?
>
> 295 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:10/03/28(日) 17:09 ID:???
>
>>294 > まず病院に行ったほうがいいと思うわ
病院行けだってさwww
スレにはまともなスタッフいねぇなwwwwwwwwwwww
そもそもスタッフがいるかという問題 一番底辺くらいならいるかもしれないが何も知らないだろうしな
>>132 その組織が持つ力を自分の力と勘違いする奴はどこにでもいるわな
同人がニッチだった頃はコミケで幅を利かせてるとか滑稽だったけど
90年代後半あたりからコミケがマスコミに割とポジティブな扱いで露出しだした頃から
結構マジで同人界を牛耳っている気でいる奴らが出てきた気がする
2ちゃんで不正会計してますかなんて質問するやつは 事の真相は別として病院池とは思う
何か拙いこと書かれるとスタッフ降臨で有耶無耶って流れがずっと続いてるな本スレ
ヨミケットから永田さんがこんにちわってな
2日目午前5時10分杉に南町自由広場にきて、15列目くらいになったものだけど 普通にその順番のまま入場できたけどなぁ 10時半に列が移動開始、最初に会場1Fにいれられて11時過ぎまで待機、 そのまま入場になった 前に別の列を入れられたりとかなかったよ
列固定してからの順番抜かしはないだろ
142 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/28 21:23 ID:XO8VFUdQ
まあ、スタッフの手際が悪くて流入量が悪く、結果ループしまくりになったのはともかく、 ビルで開催されてる都産貿やサンシャインのイベントでの過去の入場状況を知らず、 ただ漫然と着た人間は考えが甘すぎただけだよ サンクリとか他オンリーの経験があれば、徹夜ペナルティを避けつついかに前に行くかを考える そうなると、始発扱いが何処になるかが焦点になる コミケSPが「町興し(=水戸にお金を落す)」がテーマな以上、 上野始発がボーダーになるとは考えにくい。 となると、徹夜ボーダーは、オールナイト映画終演時間と、水戸駅に始発列車が来る時間 と見る。 その上で、前日設営や突風でのテント畳み手伝った人なら南町自由広場集合が告知されてるから 自ずとどうすればいいかわかるはず
また来たか訓練された参加者
つか本スレの方でもいろいろボロでてますがな
本当にその本が欲しいなら、もっと事前から情報収集するなり、 前日設営に参加するなりしろよと言いたいが。 前日の突風がふいたとき、この板のSPスレでも救援要請があっただろ そのときいけよ・・・マジで集合場所と時間教えてもらえたのに
すばらしい思い込みの力
あと、たまたま最前列で入れたわけだが、 知り合いから代理購入の要請電話がひっきりなしにかかってきてたわけだが…
本当にスタッフ経験者の自称訓練された経験者氏は一々もみ消し工作始めるねぇ
訓練されたクレーマーが叩き始めるの間違いじゃないのw?
もみ消しも糞も、努力不足とかイベントへの貢献不足を転嫁されてもなあ 問題点があるとするなら、スタッフが流入量を減らしたことと、大手への搬入数を減らすよう強く要請したことだけ それすらも事故対策という話だから…
準備会そのものが 「まちおこし」なんか欠片も考えてなかったみたいだけどね
コミケの参加者という言葉の理念は「貢献」ではない 貢献を求めるのは参加者でもボランティアでもない
箱考えれば搬入量は仕方ないでしょ 何よりSPということもあるし 問題は中でループさせたことだろ ループできないように館内にもっと配置しとけっての
貢献すれば利権が得られるならそう広報すれば良い でもできない 何故なら知れ渡ったら困るから
>>152 サークルやスタッフでない一般参加者の立場でも、即売会の運営を助けられることはある。
前日設営や撤収もそうだ。
会場前で徹夜しないってのもそうだ
>>154 >何故なら知れ渡ったら困るから
コミケの前日設営も、昔は青封筒がもれなくもらえたんだぜ
森林保護募金ポスターも希望者全員にいきわたった
それがなくなったのはそういうことだ
礼儀正しく気遣いを持ってっていうのでも「参加者」なんだよね 本当にそれだけでも良い 実際はスタッフが礼儀正しくもないし公正でもないが
>>142 自分の友人も南町のテント押さえてたクチ。相当風が酷かったらしいな。
ご褒美を期待してたわけじゃないがその時はそんなこと関係なくもう必死だったらしい。
結果的には先頭ではないにしろ全体的には先頭部分には入れたわけだがw
今回の設営参加者はなにかもらえたの?
>>158 実際あの時間に南町みりゃ、いかに緊急事態か判ろうものだが
本当に崩壊寸前だった…
上から 運営者の胸先三寸できまることなんてどーでもいいがな 値下げして買い置き強要でなければいいんじゃね? 問題ありそうだけど全部の大手サークル横付けしてたわけでないんでしょ? 一部ってだからどの程度の数だったの? それってスタッフがどうとかじゃないような…早朝からいるスタッフが何かしたってことなのだろうか 三の丸がわからんが少しまでば入れるようになるんでないの? 一般人以外の何かを隔離してたの? ご愁傷様 これはいらないだろ・・・ それはないだろうね >人が集まってイベントが成功した様に見せ付けるのが我々準備会の目的でした 電通さんの十八番じゃん! この前水戸でやったコミケSPでスタッフの不正がやばいことになってて 東方厨に知れ渡ったらゆとりの暴動が起こるかもしれない状態なのにw って書き込みからきたが大騒ぎするほどのことに見えん・・・ 横領があったとかその手の話かと思ったよ
慌てて火消しに来たんですねww
○○もらえるから手伝うってのは わかってはいるがさもしいな
>>161 訓練された東方厨乙w
誤誘導されて
入場規制+スタッフ取り置き分で一般の手に大手サークル本が渡らなくて
買えなかった訓練されてない一般参加者はオクで落としてね状態
こうなっても東方厨は大騒ぎしないのねw
ぶっちゃけ、無償でいいからコミケの運営に貢献すると、 後でいいことがあるかもしれないー、位におもっておけばいい 必ずあるとは限らないからね。 最近の前日設営だと設営マニュアルと軍手、スクワット大会参加権しかない
東方厨を盾に脅すもかっこわるいよな 新作さえ手に入ればべつにかまわん連中でもうすでに新作手に入れちゃってるし
別にどーでもいいや スタッフ誘導に従ったら負け これだけはわかったから
東方の大手の本なんてショップ側が事前予約とかやってるというのに信憑性なさすぎ 一週間前に例大祭を満喫した連中からはむしろ水戸の件はメシウマだろうな 大手しか寄り付かない海鮮豚が吼えてるwwwwみたいな感じで
>>167 安全に関わらないことに関しては、スタッフの言うことが必ずしも正しいとは限らない
逆に、安全のためにわざと事実と違うことを言うことがある
(ex.列の最後尾で「並んでも買えません」と行ってるときは、列が限界でこれ以上増やしたくないとき)
ただし、安全に関わることへの発言は基本的に真実だし、従わなければならない
安全に関わることの警告だったのに無視して死ぬ馬鹿とか出てくるんだろうなw
>>169 >従わなければならない
別にそんなことないでしょw
あと、スタッフには「販売停止」「入場停止」「会場外追放」などの各種権限があることも覚えておこう 本当に従って欲しいときに従わない場合、即売会の安全な運営に支障を来たすとみなされ ペナルティが下されるよ
>>161 え、横領どころか何にいくら使われてるかもわからないのに?
もともと金を好きに使い込んでいても、発表していないから
横領とはならない慣例、で済ませているだけだよ
どっちかつーと東方はアンチだよ ところでなんで東方厨になるんだ?水戸コミケって東方イベだったの?
>>169 >>170 そこまで言いきれるほどスタッフの質が高くないのも事実。
特に何年もコミケにサークル参加してると思うよ。前回ひどいでたらめを言われた。
>>175 >前回ひどいでたらめを言われた。
=
安全に関わる最重要事ではない
>>174 次の夏コミにお前ならどうする?って話じゃね?
水戸コミも準備会のスタッフでやったんだから
同じようなことが起きて当然って
>>173 よくわからんが商売として運営あげてる側が大きく利益出すのは普通だと
思うが・・・サークル参加料金の上乗せやら一般人から暴利むさぼるような
入場料が発生してたとかそーゆーことでもあったの?
次の夏コミは新作出ないだろうから下手すりゃ参加すらしないぞ東方厨は
オンライン申込を使うかどうかは個人の勝手だけど、申込書込みで オン使って落ちた場合、2500円くらいの金を準備会にただで持ってかれる事になる こんなシステム考える奴はどう考えてもおかしいだろ。漢検かよ。 経理まともにやってないんじゃないのかっていうのは、 こういう日頃に行いに対する不信感から出てる。
>>177 そりゃないってwかんぐりすぎ。水戸敗残兵?
勝手の知った有明だし
水戸が特殊すぎだったってこといまだに分からないかなあ
>>178 準備会は「非営利団体」なんだけどね。
商売じゃないよ?
そのくせ収支報告も出さない。
サークル参加費も企業から集めている金も
どこに消えているのか不明。
ここでわめいてる連中が狙ってるサークルとかまったくどうでもいいって層ばかりだろ東方厨は
その拡大集会っていうのはただの一般人参加できるの?
サークル落ちの人でも参加できるの?
>>186 全体集会は出来るよ
その後の部署毎の個別はスタッフかスタッフ志願者じゃないと出来ないけど
>>191 じゃあそれに俺がでて金銭について問い詰めようか
コミケとかようわからんけどそういうのなら分かる
スタッフかぶってますがイチはコミケではありません
最近は拡大で危なっかしい事言う奴を静止する係が居るみたいな話を聞いたが
>>161 ニュー速+で書かれたから光速の火消しに来てたのか
ワロタ
コミック1でやってウマーだったから水戸でもやった そういうことか
>>192 金銭については米やん健在の時代からお茶を濁すのを続けてるので
追求しても無意味だと
ちなみにしょっちゅう追求されてるけど
>>198 ほんとに漢検みたいだな
内輪でやりたい放題
光速の火消しってほどか? イベント参加してた層ならとっくにスレの存在しってるだろうて。
まあ期待しないでくれ とりあえず書面にまとめて提出もしてみるわ 金銭の不透明は組織破綻のきっかけになるからね もしあれなら弁護士にも相談してみよう
>>201 準備会が一番怖いのが情報の拡散
だからニュー速でレスみつけたのにこっちで火消し始めた
>>202 録音録画できたらうpよろ
マジでどんな風に対応しているのか見てみたいわ
【ネット】コミケスタッフの名言集 「辛い事があっても立ち止まらないでください!」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269600986/ 580 名前:名無しさん@十周年 sage 2010/03/28(日) 21:41:42 ID:4JtJSm4d0
この前水戸でやったコミケSPでスタッフの不正がやばいことになってて
東方厨に知れ渡ったらゆとりの暴動が起こるかもしれない状態なのにw
名言とかわらかすな
581 名前:名無しさん@十周年 sage 2010/03/28(日) 21:52:31 ID:LWOK/Pht0
水戸(笑)
これか
向こうでは揶揄する感じで馬鹿にしつつ
こっちに人集めるためにここでレスしたのね
隔離させるために
そのスレざっくり今見たけど 「スタッフの貰いは少ない」「スタッフは欲しい本こらえて頑張ってる」とか酷いネット工作がw
>準備会が一番怖いのが情報の拡散 残念だけど嘘だろうと本当だろうとその手の情報が広まらないわけがない 無理に火消ししようとする運営なんているわけもない
>>198 何度も見てるが、あれで済むと思っているのがまずいよね
そのくせボランティアだ非営利団体だ手弁当だと表向き強調して
「だから○○できません」。
嘘に嘘を重ねているわけで、だがサークルがそこを突っ込めば落とされるから言えないし
ものすごいパワハラが存在する。
外部から監査させることはできないんだろうか、それこそ都でもいい
内部にいる弁護士は、やっぱり児ポ関係とかそっちのアドバイスしかしてないのかな? 公認会計士とかもいそうなもんだが…
こりゃ次スレのタイトルはこれかな 【詐欺?】コミケ準備会・SP5問題スレ4【聖域?】
東方厨をたきつけたら大変なことになるぞな論調は失笑を禁じえないな
>>206 見てきたけどものすごく脚色してるね・・・
買出し部隊が抑えてくれるってのはみたけど欲しい本こらえて頑張ってるとか
貰いが少ないなんてなかったよ
>>156 少しは手伝えばいいのに、本当に封筒配布の時間まで隠れてて
貰ったら即ヤフオクというクズがいるのかな?
なら再開は難しい。
金銭は米沢夫婦だって専業なんだからずいぶんとってたんだろう。 だから言いにくかったんだろうが 堂々と報酬いくらでやってるのほうがいいのに。 やっぱ人間都合の悪いことは言わず、逆に都合がいいことはいいまくりなのか。 どッかの草とか幸とかオウムと同じだな。幹部だけイイ思い。私腹こやしまくり。
>>209 会計関係で公認会計士
税務関係で税理士は確実にいるでしょ
あれだけの巨大団体
専門の税理士がいなければ税務署があっという間に不備突っ込んでくるだろうし
しかしその税理士にどれだけの料金を払っているかも不明
公認会計士も弁護士もいるだろうけどやっぱりどれだけ払っているか不明
上の方の金銭の動きが不透明すぎだわ
>>213 マニュアル配布と最後だけに現われる人間は少なくない
最近はスクワット大会直前に近づこうとする輩は排除されてる
>>213 増えすぎても困るんだよ
奴隷は適度で良い
何か15レスもしてる凄いのが出てきたな
>>215 医療ボラの医師や看護師は無給のボラなんだろ?
行列作るスタッフもボラ。
一般とサークルに金かけない、いや金払わせる手段は大したもんだと思うが。
>>206 少々とか色々つけてボランティア頑張ってるんだぜ感を出しまくってる赤IDがいるな
>>216 スレタイに文字制限があるから無理、これでいっぱいいっぱいなんだよ
準備会とついているからいいだろ
スタッフという文言がつかなきゃ良いよ あれがあると情報拡散しちゃうから
それならいっそこうしないか 結局、水戸だけの問題じゃないってことだし 【詐欺?】コミケ準備会スタッフ問題スレ4【聖域?】
>>224 いいと思うよ
擁護様が「何を今更」「得をしたきゃスタッフやれよ」言っていたのが裏目に出るなw
【詐欺?】コミケ準備会黒い会計4【聖域?】
最近頼もしくなってきた赤豚にとってかわってもらってもいいが 男性向けや古参はコミケありきだから コミケが正常になってくれればそれにこしたことないんだよな 今のままの腐り果てたコミケなら潰れてくれていいが
>>228 見てきたが、スレタイはともかくあのスレは趣旨が違うから放置でよし。
>>230 日本の民事再生法を適用される会社を見ろ
「自分の任期が終わって退職金を貰うこと」しか考えてない
そういう組織は改善されることはありえない
今コミケがサービス面で赤豚よい勝ってるところって何処だ 割とマジで
595 名前:名無しさん@十周年 sage 2010/03/28(日) 23:31:54 ID:5pvSGSIT0 [16/16]
>>591 逆に
>>591 とか
>>582 スレでスタッフ叩いてる人の理想とするスタッフ象ってどんなんだ?
なんか世の中に存在しないようなマザーテレサクラスの人間を数千単位で用意しろとか
言ってきそうで怖いがw
あとサークルに対しても聖人君子であって当然とか、一方的に損を被れとか
面白いこと言ってくる人多いし、一体即何がしたいんだろう、トンチンカンな事言ってる人って
向こうで16レスも頑張ってる奴明確なまでにスタッフだな
しかも開き直り型
んじゃ、みんな拡大で言ってくださいね〜w期待してるよ〜w
>>234 抽出してきたけどスタッフっぽい感じないじゃん
1UtWDfuW0なんて18レスも頑張ってヲタクたたきしてたヲタクなんだぞw
抽出してきたが ありゃスタッフだろ しかも割りと熟達した
>>233 子供連れて入れる
コスプレ可
無料で入れる
企業スペース
男性向けエロ
腐っても老舗の「コミケ」の名前。同人とオタクの代名詞。
ぐらいか?他に思いつかない
他の点はもう全てあっちが勝っている。
>>233 赤豚イベントよりコミケの方が売れる
赤豚イベントよりコミケの方が沢山の友人に会える
老舗にあぐらをかいて、古い体質と利権をそのまま腐敗していく 会社そのものなんだな あ、コミケも会社なんだっけね。どこが無償のボランティアだよ嘘ばっか。
>>239 女性向けは5月ともうそんなに変わらない…
>>238 子ども関連とコスプレと企業スペースって最近青豚辺りで改善されてなかったっけ
>>239 マジレスすると、赤豚の全国のほうがジャンルが一同に集まるので売れる。
サークルもそれに合わせた新刊を出すし、海鮮もコミケよりそっちをとる。
中小ジャンルでも赤豚でプチオンリーをするとサークルが集まるのでコミケよりよほど売れる。
女なら赤豚 男ならコミケだろw 赤豚はおろか青豚でも男性向はコミケの代わりは出来ないよ
できないできないと胡坐を掻いてたら 赤豚だの例大祭だの出て求心力失いまくりってのが実情だから 今後どーなるかはさぱり
コミケはグレーだけど赤豚は企業とうたってやってるからその辺は白だよな赤豚だけどw
>>244 青豚もトレジャーとか頑張ってると思うよ関西なのに最近は関東から結構きてる
サンクリ超えも果たしたし、てかサンクリが自滅したってのもあるけどね
ってか大阪開催じゃなかったらうちはとっくに青豚に移ってるんだがな…
とりあえず赤豚は無料で申し込みできたりして相当安いしね
例大祭も東館全館使用も見えてきてるしコミケも絶対じゃなくなってる
でもコミケがなくなって替わりがいないかっつうと そうじゃないんだよな。 サークルはコミケ準備会っつうより大規模イベントだから参加してるんであって 他が替わりに同じ会場でこの規模のを始めれば、サクッと移動する。
>248 こういうサークルが居る限りコミケは安泰w
>251 関東で同じ規模の同人誌即売会を行おうとすれば スタッフの大部分は同じ面子だし、逆に悪い方向に特化しかねないぞ
>>251 コミケの将来的な役割って「中堅以下のサークルの集合」だと思うんだよね
その方が自称ボランティアも設営も苦労ないし嬉しいはず
大手は最終的に書店オンリーになるだろうし
>250 東方に一切興味の無い俺たちのサークルはどうしたらいいんだ? コミケですらオンリー1サークルなんだから オールジャンルじゃないと即売会には出られないよ
>>253 今よりはましかもね。
準備会の最大の問題点は、これから良くなる見込みがまったくない事。
一回組織を解体したほうが、どう考えても今よりは良くなる
>>253 雇用契約がない故に不正やスタッフ利権が出てくるのであれば
同じ人間でも契約で縛られれば何もできなくなる
赤豚の参加費、今ざっと見て一番高い5月のSCCが1スペ¥6,900 夏コミケの翌週あるGCCなんか1スペ¥3900だ オンラインで一ヶ月前までに申し込めば申し込み料は無料。 コミケの参加費¥7500+申込書¥1000 オンラインならプラス¥1000〜¥1500(落ちても戻ってこない) 計¥9500〜10000 申し込むだけで。これおかしいだろ 会場は同じビッグサイト、赤豚は企業で、 コミケは人件費がかからないはずの建前上ボランティアなんだぞ? 準備会が無料のボランティアだなんて大嘘を今更信じやしないが、それにしても金の行方が不明すぎる。
>>256 いや実際、地方イベで中間搾取とかやり始めたら終わりだと思うんだわ準備会
コミケを解体させたいなら 不満を持つサークルや一般がボイコットして コミケに参加しない事だろう それが一番準備会にとってもダメージがでかい ただ、解体までの数年間コミケに参加せずに我慢できるか?が勝負の鍵だ その間一般はどんなに良さそうな本がコミケ限定で売られても我慢すべきだし サークルも例え売り上げが半分以下になろうとコミケ以外の即売会に参加すべし
>>259 水戸で思いっきりやったわけで。
まずカタログ代とってるしな
>>258 無駄にボランティアなんて使わないから時間掛からず事務手続きやるんだろうな
>>260 へー、解体するしかないんだ?
腐りきって直しようがないし直すつもりもないと?
絶大な影響力を持つ大手サークルが脱コミケ宣言すれば、それに追随する人は必ず出てくる
青豚が赤豚と同じように東京使い始めたらどうなるかね
実際仕事持ちの大手は青豚が地理的にネック
>263 他に方法があるなら何か書いてくれ 俺は出来る方法を考えて書いただけだ スタッフじゃないから直すつもりがないとか言われても困るw
トロイカ体制後の代表がどうなるかで崩壊しそうな気はするけどねえ まあ数十年先の話だけろうけど
>264 じゃあ大手サークルを説得するところから始めないとな
コミケの場合解体より規模縮小が先に来る気がするな 条例とか条例とか
>>260 準備会にとってもダメージがでかいのは
この問題が拡散する事だろ
極論でごまかすんじゃねーよ
サークルや一般から準備会のリコールできないから 何をやろうと降ろされる心配がない。それじゃ腐敗して当たり前だよ 三代表になった時に、代表同士がお互い監視と牽制し合って 準備会が自浄されるかもと期待したのに 結局、より身内の利権を追求するだけだったな 今は北○鮮みたいに、おかしいのがわかっていても民にはどうもできない状態なんだよ リコールさせてもらえないかなマジで
いまのところ基本寿命が交代の節目だが今回の水戸はいい機会かも
コミケのオンライン申し込みって全部業者依頼でしょ。
鯖管理やらメールやら全部あつめてプリントアウトして準備会に渡してる。
これって個人じゃやってられんだろうし業者依頼で結構金かかるんじゃない?
サーバー管理代とかも
>>269 大手サークルだって売れる場所欲しいわけだから(最近は専門店委託も多いが)
簡単に参加しませんって言うわけもないと思う
>>258 そもそもオンライン処理の方が金かかるって冷静に考えなくても異常じゃね
>271 拡散するだけじゃダメージなんか無いに等しいだろ サークルが参加し続ける限り一般も行くし、一般が来る限りサークルだって集まる そうやってコミケは成長し続けてきたんだ コミケを改革しようとするなら中から変えるか外から変えるしかない 中からってのはスタッフにならないとどうしようも無いし 外からってのはサークルや一般がコミケにNOを言う事なんじゃないの?
>>274 プリントアウトは前回で終了したよ
オンライン申し込みの業者はコミケットからの天下り。
>>274 その業者は赤豚が使ってるようなプロじゃなくて
どうみてもセミプロ運営のコミケの関連団体で、コミケの利権を独占してるのよ。
天下りって知ってる?
プリントアウトって冷静に考えなくてもおかしいだろw コスト意識あるとかないとかそういうレベルじゃなく面倒w
よく出てくる「嫌なら参加するな」は、 暴利をむさぼっている自覚があって、それを変える気がないかるからこそ出る言葉だよなあ…
嫌なら参加するなで結局廃れた地方のお祭りというものが全国にありましてな
>>276 まず情報の周知。
判断はサークルや個人にまかせればいい事だ。
気持ち的にNOな人が増えたら、次になにか事件でも起きた時
コミケに手を貸す動きもなく結果的にコミケ終わる
>>282 一番大事なのは代替地の成長だよ
つまるところ青ブーブー期待ageってことなんだが
>281 そうなんだよ コミケもそうやって潰して新しく作ればいいんじゃないか 自浄出来ないならそれしかない それとも他にコミケが良くなる具体的な方法論はあるのか?
青豚の東京進出は暫く遅れるよ 理由はまぁ色々あるがコミケが絡んでなくもげふんげふん
>283 豚は一度男性向を切り捨てたから絶対的な信頼が出来ない 今の青豚は良くやってると思うが、あれで精一杯で アレ以上の規模のものを関東でやるのは厳しいんじゃないとか ここ数年青豚に参加してきて思う
情報の周知つっても、当日チラシ配布、呼びかけぐらいでしか出来なくね? この草の根運動をまとめてくれる人間いるのか? ウェブでの周知なんてたかが知れてるし、大手ニュースサイトが取り上げでもしたら別だろうが。 誰かさらしる、かーず、かとゆーあたりにたれこみしろよwwwwww
新しくなればそれがいいものになるとは誰も保証してくれないけどな てか上で晒された向こうのスレの痛い+民だがこっちのスレの人は スタッフはすべからくアクドイ、とか思ってるんだろうか さらされてたんでなんとなく書き込んでみる 処で赤豚青豚って何ですか
>>286 15年前の話だからなぁ。
そんなこといったらコミック1とかどーすんだってレベルなんだが
>>286 赤豚に期待してるのは昔の男性向を潰した過去を知らないんだろう。
それかここで一気に勢力拡大を図ろうとしている豚スタッフだったりしてw
いつも思うんだけど 同人界が男性向けだけで成り立ってると思ってんのか男性向けジャンルの奴って。
>289 俺は関西なので地元のイベントとして今は頑張ってる青豚に いつ裏切られるんだろう?との思いを隠しつつ参加してるw コミック1とかは参加してないのでわからんw
都条例ができるとコミケも男性向け自粛とかやりそうだけどな
単なる相対評価だ コミケが最悪すぎて青豚が神に見える 実際楽しいよこみっくトレジャー
>>291 サークルよりも男性向大手しか興味の無い海鮮の方がそう思ってそうだなw
「コミケを支えてやってるのは俺たちだ!」ってw
コミケは参加者多すぎるから減るのはいいことだわ んで他のオールジャンル系が成長してくれれば最高 ところでSPで全国の同人誌即売会を評論している本を売っていたが、買った人いない? あれはこのスレでもかなり役に立つと思うぞ
>291 そんな事はないだろうw でも男性向以外っていうか女性向全般は赤豚が十分代替えイベントになってる。 コミケよりもインテが大事ってサークルも多い でも男性向やそれ以外の女性向じゃない様々なジャンルは コミケ以外他に変わるイベントが無いのが事実じゃね?
豚だって悪い所あるし信用してるわけじゃないけど とりあえず改善ができるという実例は示してるからなあ
>294 参加してて言うのもなんだけど館内放送が嫌いだw>トレジャー
もうスタッフって言いたいだけちゃんかとw 叩くほうも筋通さないとただの捏造叩きマスゴミと同じになっちまうから 説得力がどんどんなくなるw
今でもサークル参加者は女性が多いんだよな 昔から一度も逆転してないんだっけ?プレス引っ張り出してこないと詳細な数字はわからんが 男ばっかで頑張ってそうだよなこのスレwww 誰か801とかにも凸ってこい
>298 確かに今の青豚は改善もしてるし頑張ってる でも、それはT田氏一人の頑張りのおかげなんじゃないかと思う事もある T田氏が失脚したり急逝したら空中分解か悪い方向に行きそうで…
>301 逆転してない 昔から今も女の方がサークルも一般も多い 男性向は三日目だけに集中するから特に混雑が激しいだけ で、男性向以外には水戸の不満も聞こえてこないのが現実
>>288 すべらからくアクドイわけではないと思うよ、ただコミケをよくしたいとか
希望があって準備会に入っても、結局上層部の「慣例」に従って悪どいことに手を染めないと
上に上がれない体質になってしまっているから、まともな人は残らない。
赤豚青豚というのは、同人誌即売のことで
こっちはコミケと違って最初から企業がやっているイベント。
(コミケも実は企業なんだが、元々は有志の集まりで始まった)
>>304 だがミスってしまったごめん
×赤豚青豚というのは、同人誌即売のことで
○赤豚青豚というのは、赤ブーブー、青ブーブーというところがやっている同人誌即売会のこと
>>303 つまり、オナニー本買えなかった豚が発狂してるだけ
というのがこのスレの現実ですね
>>306 そう思いたいだけのスタッフさん乙
水戸は参加していない人もいますよ
>>307 俺はただの部外者ですよw
晒されてるスレだから見に来ただけw
>>307 お前すぐ豚って単語に反応しちゃうよな
疲れない?w
>307 そういう書き込みは何の解決にもならないだろw どうせなら、どうすれば良くなるかちゃんと考えて書いてくれ 結局、水戸での準備会の対応に不満を持つ人間は何をどうしたいんだ? で、それはどうやれば実現できる? ただ愚痴や文句を書いて煽りまくってるだけじゃ何の解決にもならないし コミケもいまのまま続いてくだけだぞ
>>304 ありがとw
今度機会があれば行ってみるか、コミケと違うっぽいし
行けるといいなぁorz
>>310 昨日今日とつぜん不満が噴出してるんじゃないんだよね。
前から色々なルートでこれ改善してほしい的な事は伝えたし
たまにはこの板にも書き込んでた。
でもそのたびに、このスレの擁護みたいなのが湧いて、批判不満要望に対して
じゃあ出なければいいじゃん、嫌ならお前がやれ、とそればっかり。
もうコミケに良くなる見込みはないと思うよ
他人事じゃないからこの問題にも注目してるけど、それだけ。
>296 >んで他のオールジャンル系が成長してくれれば最高 それが成長しないのが問題なんだよ ジャンルを絞る事で数の計算がしやすいオンリーと違い オールジャンルだと目玉が用意できないと難しい それでも続けることで地道に規模を増やしていくしかない 企業なら長期戦略が要るし、個人なら忍耐が必要だ
参加費1万円は異常って件なんかも、何度も疑問視する声があがっては 「嫌なら申し込むな」「金がかかって当たり前、安いぐらい」で握りつぶされてきた 申込書との二重取りはおかしいって声はさすがに多いらしいが 準備会では「こうするしかないのでご理解を」って意味不明の説明で 二重取りをやめる考えはないみたいだ 単にシステムを変えるのが面倒なんだろうな、役人と一緒だ。
ちがうよ 懐に入ってるだけ
カラクリに気がつかない人や、1000円ぐらい仕方ないかと思うから ボッタくられていても泣き寝入りだ。 一人なら1000円だが、それが3万3千(この夏のオンライン申し込み数)件で コミケ一回「申し込みのオンライン手数料だけで」 3300万円 だよ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ 今のままなら黙っていてもおもしろいように金が入ってくるんだから そりゃ変えないよ…
会場はタダ。 不足品も寄付させてタダ。 人件費もタダ。 商品も水戸の会社に版権押し付けてリスクなしw ボロイ商売だなーw
。 。
/ / ポーン!
( Д )
3300万て……そうかそうなるよな
すげえなおい
そのうえ参加費¥7500とって、捨てるだけの申込書が¥1000で
郵送申し込みも入れると×35000ぐらいか?
落選者からも申込書代とオンライン手数料はとるわけで
ちょっと言葉がでないわ
>>258 と
>>317 はテンプレに入れてくれ
前に別スレで、オンライン手数料はおかしいと言ったら 「¥1000も払えない貧乏人がw」とプロ市民みたいのに言われたんだけど 1000円も積もりつもれば3300万円か そりゃオンライン推奨するわけだ
1700サークル参加したんだっけ 7500円×1700=12,750,000 ほうwww
全員参加者と言いつつ、会計内容を知っているのは一部のみ。 これで不正が行われなかったら、そっちの方が奇跡だわw >なんか世の中に存在しないようなマザーテレサクラスの人間を数千単位で用意しろとか >言ってきそうで怖いがw つうか運営の中にマザーテレサクラスが一人でもいるのか?って話。 だからこそ、情報公開以外に手段がないという話になっているのにな。
夏冬コミケでは一回につき参加は35000サークルだよ、当選した数。 去年の夏は申し込み総数5万超え、当選が35000、落選が15000以上。 申込書¥1000×申し込み総数50000=¥50,000,000 オンライン申し込み料¥1000×(30000〜33000)=¥30,000,000〜¥33,000,000 参加費¥7500×当選35000=¥262,500,000 --------------------------------------------------------------- 計 ¥342,500,000〜¥345,500,000 一回で収入3億はかたいってことかい こんな単純な計算もサークルや一般は阿呆だからできないとでも思ったか ビッグサイト全館借りきったり警備に金がかかるというが、どう考えても それぞれ1億もかかるとは思えんぞ
警備のバイトの研修で聞いた話だが、受注代金は高くて一人当たり2万円前後だった気がする。 ビッグサイトの雇ってる警備会社はそれなりに高級だから、これより低いってことは無いはず。 それと3日間分の警備の延べ人数を掛け合わせれば、警備費用の概算が出来ると・・・。
なんという… これでボランティアだからどうこうって どの口が言うんだろうな
>>325 逆に考えて、仮に1億かかると仮定すると何人警備員を雇える金額か。
100000000÷20000=5000
警備員なんてホールに数人しか見ないんだから、外も合わせて×3日間、
夜間と前日設営時分を合わせても5000人もいるとは到底思えない
もしいたとして、1億かかるとしてもあと2億はどうなったんだ
ビッグサイトの使用料はそんなにかかりませんよw
>>317 オンライン手数料はCircle.msの懐じゃないのか
>>324 コミケ開催は1回につき3億程度と書かれてるよ
アピールにね
Circle.msは実質コミケの子会社だろ 構成員は内部の人間の天下りだ
>>324 あと面積あたりで考えると日本一高い(らしい)イベント参加料を誇る企業スペースがある。
確か最小のスペースで一日52万だっけ?
ゲームショーが最小スペースで30万らしいが、5年は前の話なので金額変わってるかも。
332 :
325 :10/03/29 02:33 ID:???
そろそろ嗅ぎ付けて火消しが始まるぞ… カタログや申込書の印刷代ぐらいかな それだってカタログは毎度完売してるんだからモトとって利益が出ているはず 大量発注でかかる単価はたかが知れているからな
カタログなんか完売しなくてもモトとれるよ… いくらで売ってるんだっけ?w 印刷所もWikiでコミケの項目に関連会社として載っているぐらい親密だしね
>>329 アピールじゃなかった
マニュアルの間違いでした
ちょっと全部引用するのは骨が折れる
ウェブないかな?
申込書は1000円のうち900円以上が各種費用に使われている ということは利益自体は最大で100円ということだな
>>332 コミケの場合は会議棟やレセプションホールまで使ってるからもっと行くんじゃね?
後はスタッフのホテル代に機材のレンタル費、スタッフ装備くらいかなあ
シンポジウム開催する辺り余裕はありそうだけどなー
水戸も改装費で赤字赤字と簡単にネタにできるのも普段が黒だからとは思うが
>>332 机、イス、レンタル備品、消耗系備品、ポスター・参加案内・チケットの印刷、(有)コミケット社員の給料
スタッフ3000人の弁当、飲み物
コミケット相場だと、レンタルの机1本500円イス1脚300円ぐらい
待機列近くにある仮設トイレとか高いな。1個室20万円
見本誌倉庫のレンタル費とかも
コミケ振興とかいってあちこち海外のイベント見に行くレポがあったよね この旅費はどこから?と思ってみてた
嘘だw20万は買取価格、レンタルだと2〜3万円
すんません、朝早いんで、もし暇な人がいらっしゃるのであれば、費用の試算結果のほうをよろしくお願いします・・。
あとコミケの場合は三日半借りてるな
>>336 それが本当なら、参加案内なんかの費用はそれで済んでるってことじゃねw
あの申込書の単価が¥100としても。
何万と刷っているんだから¥100もしない気がするが
火消し係にうやむやにされないようにしないとな
>>343 みたいなこともある
>>347 火消しじゃなくて自分で訂正したんじゃね?
ていうかコミケ本体の話になってる時点でコミ1との共通不正スタッフの話題の火消しは成功したとも読めrんがくっく
昔の参加費値上げとか、カタログの値付けとか、結構どんぶり勘定でやってるって話はあったな。 あと、事業ゴミになるし量も多いから、ゴミ処理費用は結構高いはず。会場清掃もいい値段とってくるんだろうな
準備会の入ってるのは3〜4階建てのビルで、賃料は月100万ぐらいかかってそうだな 備品倉庫はまた別途持ってるな、確か
>>349 根っこは同じことだろ<コミ1とSP5のスタッフ不正とコミケ本体
単品で語ったところで「普段のコミケと同じことを規模の小さいところでやったらバレちゃった」てことなんだから
根っこは同じと考えると、コミケスタッフが主催のオンリーイベントは不正しまくりってことなのか かなりの数になるな。例大祭もそうだし。最悪だ
ここで言う不正って何?
準備会と懇意のイベンターも絡んでるよ 準備会とは別のイベント会社
鋼の配置担当やってたミケの超古参スタッフが 腐向けオンリーで不正したり返金詐欺したり、参加者の個人情報を流したり しかも2chで工作したってのは有名な話だしな… 話が広まって、さすがに準備会が追放したって話だが本当かどうか
>>357 そういえばその人も何年にも渡ってダミスペとってることから
ミケスタッフと発覚したんだよね
>>357 2chソースだと
サトミンとかと個人的な親交は残ってるって噂は立ってたけど
顔は当然割れているのでイベントでは常時警戒モード、活動はできない状態らしいなあ
正直言って本人はイタタ伝説ばかりでも申し込み表紙とマンレポ(別の人)は前の方が好きだったなあ
つーことでそろそろ地図の挿絵も交代制に・・・
ちょっと楽しくなってきたなw 水戸の話からコミケ全体の金の話へ しかも普段なら叩いて簡単に火消し出来そうだが今回はそうもいなかそう あと費用だが三回ある拡大集会と直前集会に使う施設費 毎回作る腕章帽子等消耗品サークルへ発送する郵送料なんかもか 収入は企業スペースとコスプレ登録料カタログ内のイベント以外の広告もあるか 最近は逆三角形の会議棟でイベントやってるけどいくらだろ 画材屋や弁当屋なんかの出店料もあるだろうし とりあえず思い付いたのはこんな物
税金対策にある程度は備品代として確保してるんだろうが 毎回腕章だの帽子だの作って、毎回捨てているのか?なんてエコに逆行した世界だろう
毎回色違うだろ数字も1ずつ増えるし 使い回しは偽造やら辞めた奴のとか入手して偽スタッフとして不正入場しかねない
>>359 申込書の絵?
犯罪者だってことを差し引いても、きっちゃないらくがきみたいな絵より
最近の絵のほうが何倍もいいと覆うが
お金の話なら多分叩かれても全然平気だろw 税務署だって入ってるんだしw
サークルドットエムエスは確かになんか不審。だから使ってない。 同じく準備会自体、無駄多いし言う事もおかしいからカタログ買ってない。 別にコミケアンチでも何でもない、普通のサークルだけど自然にこうなった。 準備会は、どんどんイベンターとしての価値が下がっている事をひしひしと感じる。 今後当落で優遇なんてエサをまいても1日750しか集まらなかった(しかもダミー大量)っていうのもそうだよね
けっこう嘘は弾かれてるようで安心した 向こうなら3億まるっと収入とか言い出し始めない流れだわw 水戸について真贋は解らないけど通常についてはある程度信じていいんだろうか?
赤ブーブーとほぼ同条件でこのクオリティの差はどこかr いやボランティアか契約で縛ってるかの差だってのは判るが
1拡でどの程度話題になるかな。まったく話題にならないに一票w
税務署が見るのは脱税しているかどうかだろ
使途不明金が多くて収支をきちんと出していないことや、
申し込み書とオンライン申し込みの二重取りあたりは
「改善する気がない」で済ませる問題ではない
そうでなければ、「もっと小遣い欲しいから参加費値上げしちゃおうw」が成り立ってしまうんだぞ
実際今までの値上げだってそうかもしれない。
>>317 見ればわかるだろ
いくら企業ですといっても、準備会は名目上コミケを開催する「非営利団体」じゃないのかよ
ボランティアの仮面をかぶっているのも図々しい。
>369 ( ´,_ゝ`) プッ
赤豚は二ヶ月に一度くらいビッグサイト使っているよね」 コミケは3日間+設営日だから、 赤豚のビッグサイト使用料がもしコミケの3分の2ぐらいの金額だったとしても スタッフは社員やバイトで、ボランティアのはずのコミケよりお金かかるから、 赤ブーは大赤字でとっとと終わってもおかしくないね でもそうはならないのは何故? 赤ブーのほうが参加費が安いし申し込み料も無料なんだけど 赤豚ぐらいの料金で出来て当然なんじゃないの?コミケ
収入的には「コミケが企画したコラボ商品」ってどのくらいあるよ 今回の梅物語で初めて知ったが あれ権利買取の形じゃないとしたら本当ずんどこ定期収入出てくるぞ
企業スペース始める時にも、同人誌即売会じゃないじゃないかと言われても無視して入れて あれも相当な収入になっているはずだよな
>>372 本スレの方じゃ相手側が商品を再度作るための契約更新をためらうぐらいには高額と言われてるが
>>369 もう非営利団体ですって言うのやめたらいいのに
これからはビジネスとして割り切ってやりま〜す
と言えば金の事とか突っ込まれても、何が悪い?!って返せるし
376 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/29 08:02 ID:RJmPYq7s
あげ
なんか凄くgdgdになったなw 金の話なんか始めて、何をどうしたいんだかw 単に叩きたいから叩くネタを探してるだけか?
ここでの話しはgdgdでいいんだよ。 スレ的には入場規制&ループが悪意をもって行われたと証明されないかぎりどうという事はない。 色々あって次のコミケで暴動が起こるかどうかが問題だから。 それは、その時になってみないと分からない。 運営がSPの問題にどう対応するのか?スルーするのか?によっても変わるし。
暴動が起きたらコミケは中止になるだろうな でサークルも一般も痛手を負うわけだ
そうかもね。 ま、イベント運営能力が試されているとも言える。
マジレスすると、赤豚は一般から入場料取ってるから人件費はそれで賄ってる。 でもお金取ってる以上お客だから、一般への配慮はかなり手厚い。企画とか。 コミケはお客=悪みたいに言うけど、もらった分の事は返さなきゃだから 責任が生じるわけで 「だったら来るな」というスタッフの常套句は、豚では有り得ない コミケは一般から金とらない、でもそのしわ寄せをサークルにかぶせてるくせに 「じゃあ申し込むな」などど言ってくるからマジで信じられない。
>>327 警備は前日からいるだろ。4日とは言わんが3.5日分くらい?
仮に出た2万円が正しいとしても、それは1日単価(しかも8時間)
だろ。3交替で夜は減るだろうから1日当たり2.2人換算か?
2x3.5x2.2=15.4人換算。約30万円換算。
1000人いるだけで3億。2000人なら6億。
誰一人問題を起こさなくて、警察がOK出すならもっと安く開催
できるが過去に実際に放火基地害が出てるから警察も首を縦には
振らないだろう。
水戸コミもコミック1も、今回シール制なんだね。 コミケでも一般からも入場料とる計画があって、その実験してるんじゃないか。 少なくとも検討はしてるだろう。
>>381 >「だったら来るな」というスタッフの常套句
水戸では入場料とっておいて、それ言いましたけど…
>>382 なんだその数字の書き方は
キーボード慣れしてないのかい
昔冬コミが2日開催の時、2日開催じゃ赤字だなんだと言っていたけど 赤豚は2日開催ばっかりで特に赤字を出している様子も無い 警備費がかかるのはわかるが何かおかしいんじゃね
>>382 計算の仕方がめちゃめちゃなんですけど…
最初に人数を含めて計算しているのに 後でまた人数掛けちゃってるよな
>>386 なにもかもおかしいんだよ。
申込書の書式もシステムも、有り得ないほどまったく進歩してないもんな。
80年代で時間が止まってる感じ。
仕事の効率も昭和のまんま。
大手の本が手に入ればスタッフが取り置きしようが知ったこっちゃない。 参加費が安ければスタッフがどう金を使おうが知ったこっちゃない。 結果が出せていないから、どんどん疑われる。 隠さないで見せてみ!という話になる。
見せてみろというと「気に入らないなら参加するなふじこ!」だからな そりゃもう、不正やってますフトコロに入れてますと言ってるようなもんだ
>>381 カタログをかなりの部数売ってるから
一般から金取ってないとも言いきれない
>>388 補足しといた↓。
2万円というのは、1日単価じゃなく、常識的に8時間の頭割り単価。
(警備員が貰える金額はともかく、雇う側は2万円要求される)
よって、1人=1日2万円だが、24時間で3人必要。夜は減らしているだろう
から3ではないにしても1は減らしすぎ。(推測で2.2、とした)
24時間単価できちんとした会社経由で雇って2万円ってのはいくらデフレ
でも安すぎる。
>>385 すみません
>>382 みたいな馬鹿は放っとくとして
80年代で感覚が停まってるのはたしかだよね
時代とともにコミケも…とか言ってはみるが準備会の偉いさん達の頭は
全然時代についてってないし状況も見えていない。
前のほうにあった通り、優れた点はもうほとんど無くなっているのに偉いつもりでいる。
同人界の老舗ブランドの名前にあぐらをかいて、昔からのザルで不正込みのやり方を続けている。
だからネットでサークルや一般の横の情報網が出来て、こうやって明るみに出るのを
苦々しく思っている。
サトミンと仲良しの古参の配置担当者の不祥事だって、ネットがなければバレはしなかった。
んで腐った例が今回のループ スタッフを見たら泥棒と思え
羨ましかったらスタッフやれば? スタッフウマウマ(*^。^*)
>>394 すみませんが、計算間違ってますか?
それとも24時間で2万円が相場で、警備会社がボッタクリしてる
という意味でしょうか?
夜間の警備員が3ケタもいるとは考えられない どこにそんなに集まるんだよ、全員がずっと歩いているのか?w
>>332 ざっと計算したら4日間で144,650,000だった
>>338 に追加
スタッフへの各集会の通知書発送代
3000(人)*4(回)*80(円)=960000
>>351 アパートの1階部分全体が倉庫になってる
>>324 計算したが1日全館借りると4050万円
ただしイベントプラザとエキビションプラザは料金不明で計算に含んでない
最低でも4000万円と考えると4日間だからコミケ1回の開催で
ビッグサイトの賃貸料は1億6千万円かかる(低く見積もって)
(前日搬入は午前から準備してるため丸一日借りている)
警備費は企業ブースの収入とトントンと準備会が告知している
(準備会を信じるなら)
うちの会社企業ブースに出展してるがすごい金額だしてまっせ もちろん売上げでペイできるから参加するんだけど あの狭い場所に企業が何社入っているか考えれば、とりあえず準備会の収入がハンパないのは確かでしょ
402 :
400 :10/03/29 09:25 ID:???
徹夜組対策の警備費は別とのこと(これも準備会発表だから信じるなら)
企業1スペの出展料はたしか40万 2スペースになると60万 だったはず
コミケどころじゃないぐらい 怪しい部分がいっぱいある2chでコミケ追求してるおまいらにワロタ
警備費は企業でペイ、賃料はサークル参加費で4日間余裕でペイできる。 設備費もサークル参加費でペイ出来そうだな。 じゃあ後のカタログ代分は何に使っているの?
>>382 経費がとにかく掛かってやばい
てのは割りと赤豚がサクサク回してるのを見ると信憑性が…
なにかあればスタッフ怒鳴ったらID剥奪とか言ってるけど
場所によってはんなことない
要は問題の報告が上に行くかどうかが全てになってんだよね
だからループに現場責任者が噛んでたりするとどうしようもない
2007年の日経BPコンサルティングの推定では、 主催者が発行する参加サークルのカタログだけで約2億6400万円、部数11万。 赤豚は入場料取ってるけど、コミケもこれだけ高額なカタログ売ってるんだから 条件は一緒だろ。加えて人件費はタダ。申込書だけで1000円×5万部。+不当に高いオン手数料 収支がおかしいと言われても仕方ない。
80年代の非効率作業じゃないと困る人が出てくるから改善しないのかもね。 だって事務作業と言う名目での人が要らなくなってしますもの。オンラインで コミケット側の手間を省いちゃったから別会社を立ててそこの手数料で補ってるのかもね。
>>408 カタロムもカタログも増刷してるからおそらく今はもう少しいってる。
ただ、それ両方とも売り上げ
スタッフの宿泊補助費とかもあるね。
>>413 いってる意味が不明。
>>408 それ間違い。2400円で計算してる。準備会の値段は2000円。
宿泊料補助だの打ち上げに補助出すのしてたら バイトより金掛かるとかあったりしてなw
収支決算が一時間ですぐ判明するって言うから 昨日から徹夜でずっと待ってるのに全然判明しない
>>414 豚のパンフも参加申込書も印刷、配布に経費はかかってる。それを入れても条件は一緒だと言ってる。
もしコミケのほうが何倍も経費がかかるというならそれは準備会の効率の悪さのせいだし
それをサークルと一般に押し付けてる。
それにしてもコミケは人件費ダダなのに、なんでこんなに差がつく?
>>406 >>338 +三回の拡大集会の費用+各ブロックごとのスタッフ会議の費用
他にも雑費がありそうだけど。
会議費用とかいうけど△とかもそうだけど交通費は基本的に自腹負担だったぞ。 負担してくれたのは当日の宿泊費くらい。会議室なんて借りたってそんなに掛からんよね
>>414 ※4 「有限会社コミケット」の公表によると、公式カタログの価格は当日・直販価格1部2000円、書店価格2400円 発行部数は11万部である。
その差額も織り込んであるってさ
>>324 で
さらに企業ブース収入
>>403 カタログ収入
>>408 これまでに出た経費合わせても
余裕で億単位余るわけだが。
億行かなくてもとてつもない金額だけどさ
参加費下げろや…
>>417 まるで約2億6400万円が純利益みたいな書き方に見えたから書いただけ。
赤豚だって当然会議はしてる… あの超小さい自社ビルの支払いがまだ残ってるだろうし
>>424 会議の規模と回数が全然違うだろうけどな。
会議回数は当然豚のほうが多いぞ てかバイトよりボランティアのほうが金掛かってるてあながち間違いじゃないかも 現物支給で貰えるもんを金銭換算すると
>>425 豚は大イベントを年に何回もやってる、
規模はもうそう変わらん。むしろイベンターとしては準備会より大きい。
そこが小さい会議で済むんなら、それ、コミケのほうが効率悪すぎなんじゃね?
準備会ってほんと社保庁みたい。
で結局どうしたいの?
なんで△で言おうって人が現れないんだろ。
会議費用水増しは一般企業でも良くある手口だな。上手く会議費用に出来れば 全部経費で落ちるからなぁ。
>>385 慣れてない人だね。
>>382 が勘違いしているようなので訂正計算。
・警備が必要な時間帯
開催時間:当日10時〜当日16時(最終日は15時まで)=6×2+5=17時間
本来はこれだけで十分なはず。
(何のために行列スタッフ徹夜組対策スタッフがいるのですか?)
しかし徹夜組がいるために警備を雇ったという話も聞くので追加。
徹夜組対策:前日20時以降〜当日5時頃×3=27時間
これは人数かなり少なくて平気なはず。周辺は本職の警官も巡回してるし。
その上で隙間時間も計算。
行列対策:当日5時頃〜当日10時=15時間
そしてビックサイト側の通常警備に追加して人員出してるかな?と思われる時間。
開催中夜間会場警備(期間内2日):当日16時〜当日20時=4×2=8時間
開催時間の人数を1として、
徹夜組対策は×0.2
行列対策は×0.5
夜間警備は×0.1
17×1+27×0.2+15×0.5+8×0.1=30.7時間分
(続く)
>何のために行列スタッフ徹夜組対策スタッフがいるのですか? 警備員を雇ってるのは違う理由もあるだろ なぜ警備員を雇うことになったかの経緯を知らんのか?
(続き) 警備員8時間で2万と見て、時給2500円 一日平均20万人来場として、100人当たり1人警備員として、2000人。 30.7時間×2500円/時×2000人=1億5350万円 100人当たり1人警備員というのはかなり破格な計算です。 スタッフ・警察・ビックサイト側警備員もいる中なので 実際は200人当たり1人でも多いかな?と思ってます。 以上。たたき台として。 (開場時間プラス前後1時間は警備人数そのままの可能性が高いですし。) 数値をプラスマイナスして試算してみて下さい。
会議やって金がかかるとか苦し紛れすぎるw
会議で高級料亭の仕出し弁当(5万)をスタッフ数百人全員で食べるのでお金ありません><;
別に準備会が何億も横領してるなんて事がいいたいんじゃない。(汚職がないとは言いきれないが) スタッフがボランティアと称してやっている事の多くに無駄が多い。 そここかかる余計な経費をサークル参加費と申込書、手数料、カタログ代で賄ってるが その無駄でサークルと一般を踏みつけてるにも関わらず イベント動員を準備会の人気と勘違いして 「開催してやってる」「嫌なら来るな」「一般は本買えなくて当然」という姿勢でいる。 これを屑と言わずになんて言うんだ
440 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/29 10:25 ID:WzpegIms
>438 実際問題一般やサークルが参加しないのが 一番効果あるだろw それ以外に何か出来る事はあるのか?
カタログを買わない、くらいかな。 実際、企業と企業しか見ない一般の比率が増えて、来場者数は増えても 即売会としての規模は大きくなってないんだよね 男性向け以外のジャンルから見ると、もう豚の大イベントと変わらん
>>483 同意。
本来サークルと一般ありきで
裏方の“準備会”だってことを完全に忘れている。
>>438 というかボランティアでやってるスタッフに
取り置きの心遣いを
なんて名目やボランティアであることを盾にした酷い状態があるから
その辺突っ込んでるてか
ループなんかやったら会社なら告訴されるわ
>>440 情報公開と改善を迫ることじゃない?
それにはまず実態を広めること。
議員の税金使い込みなんかと一緒だよ
>>436 いくら何でも弁当で5万はいかんだろう。鳩山ですら1万5千くらいなのに
もし弁当代が本当にあってそれを5万で計上しているのだったら
残りの3万はどこに消えたって話になる
>>444 2chでやってるうちは多くの人が「ネタか」って思うから広がらないと思うよ
>>403 3日間で1スペ40万?
まあまあな価格なんだな。
マップ見る限り3スペの所あるけど、それはどれぐらいなんだろ。
77だと
・1スペが92(壁15、島中19×4+1)
・(極小900番台が12)
・2スペが30(壁7、島中23)
・3スペが8(壁7、島中1)
・4スペが2
3スペ80万、4スペ100万と仮定して、3680、1800、640、200、
40万×92+60万×30+80万×8+100万×2=6320万
>>400 の警備費=企業ブース収入という言葉を信じれば
警備代はこんな程度か。
ドクター迦楼羅 読み方:どくたぁかるら 別名:毒太 概要 cross daysで感染しmixiの情報などで特定 割れでゲームレビューをしてエロゲ業界、絵師、声優と繋がっていた疑惑が浮上 当初PCを貸した友人がやったと言い訳をしたが矛盾点多数 ?mixiの自垢にログインしている ?HPのドメイン管理者として登録してるメアドがeoで、晒された時のリモホもeoで見事に一致 ?晒されたクリップボードの中身「うち、一応北東の一員ですしね(^^;」の(^^;はドクターがかなりよく使う顔文字(多いときはひとつのレビューに10個以上使用) ?ゲームのイメージファイルを取り扱った直後に、ローカル保存されてるhtml状態のレビュー原稿ファイルを取り扱っている。 などなど レビューサイトは表面上は閉鎖したがTOPを変えたのみでコンテンツはほぼそのまま残っている 脳内会話やランダムリンク表示等はコメントアウト状態となっている(復帰する気満々?) (2010.3.26現在) 過去に同人関係で悪質なクレクレ厨、擦り寄り厨などの経歴が発覚 2010.3.27トップ更新(更新停止じゃ…) 一部ソフトパッケージと大量のレシートの写真を掲載 もちろん説得力は皆無である 2010.3.28ドクター降臨自演バレバレ(22時25分現在も続く) fusianasanを絶対にしてくれません 2010.3.29ここを執拗なまでに消そうとする あげく ゴメンナサイ。もうしないのでこのwikiと今回の騒動はなかったことにしてください。 もう悪いことしません。メーカーさんや友人が傷つくのはつらいです。 と書き換えたりもした
イベント動員といっても水戸でこの有様だから本当の所はわからんけどな 主催者発表w 92 名前: なまえないよぉ〜 Mail: sage 投稿日: 2010/03/28(日) 19:48:23 ID: uqxVFPlP サークル参加してきたけど、会場の外に出て戻ったら 入口の警備の交通カウンターみたいなのしてたおじさんに1入場カウントされた 広場に宅配出して戻ってきても1カウントされた 正確な入場数は結構水増しされているような気がした
>>440 そんな事では解決しない。
だから、そろそろ暴動が起きるんじゃね?って話になるんだろw
阪神大震災でも暴動は起きなかった。
そんな日本人を爆発させるほどの不満がたまっているのかどうか。
イベント開催者としてたまっていると見るなら、ガス抜きすればいい。
そんな事はないというなら今のままスルーしていればいい。
3日目朝は、今でさえよくスタッフとの怒鳴り合いやつかみ合いが起きてるな
動員数はともかくサークル数は 多少の誤差はあっても発表とズレはないよ。 収まる場所の数が決まってるんだから
本買えなかったやつ→負け組 本買えたやつ →勝ち組 負け組乙!!
もうそんな事ここで言っても燃料にもなりゃせんぞw
>>447 4日間だから4で割って1日1500万
警備会社に払う人件費考えたら1箇所当たり4〜5万ってとこ?
じゃあ警備員は時間単位約300〜350人くらいか
妥当な数字だと思う
2000とか言っている奴いるけどどう見ても2000もいるとは思えない
300程度だと思ってた。 多い時間帯でもせいぜい400だわな
警備員の数がなんでそんなに大事なのかよくわからんが 2002年の時点で2社合計750人だってさ。プレスより。
2000人6億とかほざいていた奴がいるだろ 2社合計750人だったら一人24時間勤務するわけじゃないく 2交代3交代制だろうから会場にいる警備員は半分くらいになって 300人〜400人くらいだろう計算通り コミケが金がかかるってのを必死に主張する奴がいるが警備員でもこの程度
>>457 問題が起こった時にちゃんと対策してたのか?って話の対策用。
ただそこまで問題視されるのは前のエスカレータードミノやそういうレベルじゃないだろうから、
秋葉原包丁みたいな事件はいざ起こってしまったら終わりのような気もする。
あと警備員はまともな会社だと3交代制なので重なる時間を考えても一度に見るのは
>>456 の数字で納得。
一番多い時間でそれくらいだね。
それローテいれてだろ? 数の話になったのは警備員が千人単位で 経費が何億もかかってると言う人がいたからだよ オンラインでは申し込むだけで一万円という 異常に高い申し込み料金は適正価格なのか? 金の流れの不透明からくる当然の疑惑だ。
俺はボランティアだ、頑張ってるんだからこれくらいいいだろとコミケを食い尽くす 結果企業体より金がかかる。 ただより高いものは無いってのはまさにこの事だな。
徹夜組の警備経費があるのでこれ以上安くできませんって言われてもな その警備経費がどれぐらいなもんか計算してみると 単なる口先丸め込み用の言い訳としか思えんわ
徹夜組がスタッフとズブズブで、訓練された参加者とか 自慢気に言われると特にな…
よく考えたらノートの管理者=スタッフって言っても良いんだよな。ただの有志が やっているだけなら何で毎回あいつ等が作成した列が先頭になるんだって話だよね。 スタッフ権限みたいなものを与えているけど都合が悪いからあくまでスタッフって 扱いにしていないわけで。
対抗して他のノート作って文句言ってみたら? 毎回それで問題起こったら何とかするんじゃ寝
>>465 夜にあんなところへ行きたくないでござるよ。でも本当に徹夜組みがいくつもノートを
作り始めたら一体どうなるんだろうな。
徹夜組同士が殺し合いするのは 楽しみだなwww
468 :
457 :10/03/29 12:16 ID:???
>>460 遅レスだけど、そう。1日3交代だって。
あと何千万や億単位の契約だったら 警備会社からバックマージンがあって当然かと妄想(棒 毎年、年に2回あるなら、よく訓練された担当者いるだろうし 新人に1から教え込むのでなく経費安く上がりそうだね(棒
△では昔から絶対にこの件については喋らないからなあ 暴動はないにしろ加藤の乱inコミケとか考えられるわな あそこ一番目立つ あと、スタッフには退去権限とかあるけど 多分揉め事起こしたくないから使えないよね
結局、コミケも準備会もイベント規模は変わらない。 なのに赤豚は申込書は無料、オン手数料も無料〜315円。自社ビルを立て、社員とバイトの給料を払ってる。 コミケは人件費が無料なのにも関わらず 申込書1000円、オン手数料1000〜1500円(両方落ちても戻らない) スタッフは徹夜組とグルで取り置き転売、一般を入場規制して、嫌なら来るなと放言。 どうしてこうなった
>>472 前者は非営利団体として理想を掲げ巨大化し上層部その他が既得権益の安定化を望み腐れた
後者は企業として利益を求めてはいたが過去の失敗に学び自ら襟を正した
やっぱ前者は一度大コケした方が良いのかもな
赤豚社員でスタッフしてるやつとかいないのかね?赤豚かコミケスタッフどちららかの立場でも良いから 上の立ち場にいる人がいればおかしいと思ったり、なんかノウハウを共有できたりせんのかな。 赤豚がコミケスタッフになるのを禁止してるとかもありえないとも言い切れないけど。
475 :
472 :10/03/29 12:48 ID:???
>>472 ○結局、赤豚も準備会も
間違えちゃったテヘ
476 :
473 :10/03/29 12:52 ID:???
>>475 おぉぃw
それだと473での前者後者が変わるだろwww
○結局、コミケ準備会も赤豚も だろJK
>>475 >473も自分が書いたって言っておいたほうがいいよw
自分が思っている文章にレスしてるからか
前者と後者、どう当てはめてもあわないから
>>476 ゴメンゴメン
しかしコミケは本当に駄目かもわからんね。水戸のことでちょっと見切りがついた気がする
479 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/29 12:55 ID:z91Zy3XU
あっそw 別人だよ阿呆が
>>480 顔を真っ赤にしてカキコしてるから
日本語でおk? ってレベルのカキコしか出来んのだろw
ここでグダグダ言ってるやつが準備集会で発言するのか楽しみだな どうせ一蹴されるんだろうがワロス
483 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/29 13:00 ID:aA5.XrDo
こりゃもうsage外してID表示させておいた方がいいかもしれんね。
自演だうんぬん言われるぐらいなら。
ちなみに俺
>>432 >>434 >>447 の計算組。
本スレの方で梅酒の計算したのも俺。
484 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/29 13:00 ID:z91Zy3XU
>>482 ちーっす
いつもの巡回ご苦労様っスw
お暇なんですね
485 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/29 13:04 ID:z91Zy3XU
>>483 そうですね上がって晒され易くなるしね
変なのも湧いてきそうだけど
自称スタッフ(笑)とか擁護や粘着煽りとかw
486 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/29 13:06 ID:I9lji7p6
強制IDじゃないと意味ないだろwwwwwwwww いつでもsageで自演できるwwwwwwwww
会場の費用計算してくれた人いたけど、照明と空調の費用も入れた? 大抵こういう費用は別料金なんだけど。
必死に費用計算してるやつ いいからコミケットマニュアル見ろ 全部書いてあるぞ
490 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/29 13:14 ID:9aAna3tM
>>474 重複は結構あるんじゃなかったかな
問題は契約で縛ってるかどうかの差な気がする
491 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/29 13:21 ID:z91Zy3XU
>>488 多分入ってないんじゃない?
まぁそれら諸経費を差っ引いても
数千万円単位の余剰金が出ているのが
透けて見えてきているみたいだけどね
買い専だが今度ある準備集会は見学させて頂こうかな
コミケに見切り付けるかの分水嶺になりそうだ
>>491 見学じゃなくて是非質問してくれ
行動を求めてるんだよみんな
493 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/29 13:23 ID:aA5.XrDo
△では収支については答えないよ
>>493 ビッグサイトに電凸すれば教えてくれないかな?
なんでスタッフの不正問題がいつのまにか準備会の会計の問題になってんの 準備会の台所事情がどうあれ当日のスタッフの綱紀粛正がなされればそれでいいだろ 不正スタッフの告発ならまだしも準備会全体の改革とか現実味の無い絵空事言ってもしょうがないでしょう
>>495 東京都管理だから都庁担当部署の方がよくね?
ビックサイトって会社組織だったっけ?
>>495 イベント開催を装って聞けばすんなり教えてくれそうではあるね
>>498 東京都の第三セクターじゃなくなって完全民営化しとります。
スタッフの立ち位置が微妙だからじゃね ボランティアとかいつでも切って捨てられる位置だしねえ
東京の借金隠しのために切り離されたからなw>東京三セク
>>497 不正スタッフの告発しても
嫌なら来るなとしか言ってこないからじゃね?
コミケの利権の問題だからね 粛清しますって言ったら自分達の利権も減らされかねないw だからなあなあになる
>>497 >赤豚は申込書は無料、オン手数料も無料〜315円。自社ビルを立て、社員とバイトの給料を払ってる。
>
>コミケは人件費が無料なのにも関わらず
>申込書1000円、オン手数料1000〜1500円(両方落ちても戻らない)
>スタッフは徹夜組とグルで取り置き転売、一般を入場規制して、嫌なら来るなと放言。
>
>どうしてこうなった
これに尽きる。つうか豚だって照明代くらい払うだろうがよ。なぜこんなに差がついた?
ボランティアと非営利の名の下に 日本ユニセフ・特例有限会社コミケット
507 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/29 13:40 ID:z91Zy3XU
>>497 水戸コミその他の文句や不満を皆でカキコしてたら
コミケ準備会おかしくね?
非営利団体のくせに会計晒さずサークルその他に負担押しつけおかしくね?
ってボロボロ出てきただけだろ?JK
ここで不満晒そうが△だかで質問しようが別に構わないだろ?
自浄出来ないんならいっそのこと一度コケた方が良いんだよ
コミケを転覆させるにはサークル一般の大規模ボイコットしかない 皆で豚に行ってコミケはシカトしよーぜw
どう見てもコミケをよくしようって言ってるようには見えないが ここで文句言ってるやつらはどうしたいんだ?
文句言ってればだれかが取り上げてくれるとでも思ってるんじゃね
ちなみに水戸に出てたダミーサークル四つは今後五年は抽選優遇だっけ
何だそら、どういう経緯で優遇になったんだ?
>514 マジか!? そりゃビックリ すげぇラッキーwww
日本ユニセフ並にうさんくせえなw
SPの優遇って設営参加での優遇と同じぐらいの薄い優遇でしょ
文句があるならコミケに参加するなよ いまどき即売会なんかいくらでもあるだろ 文句があるならコミケに参加するサークルに対して言え
>>509 むしろお前こそこのスレでどうしたいんだ?
んで今後の方針はどうするのさ? いくらここで暴こうとしたって机上の空論だよ 見たところ一般ばかりでサークル参加者はほとんどいないみたいだし、 拡大集会で凸る人間もいるのかどうかも怪しい上に、会計関連は答えないんだろ? ボイコットとか言っても従うのは微々たる人数だろうし、その人数で入口封鎖とかできないもんかね? 質問に答えるまで動かない!とかさ もう穏便にする時期は過ぎたわ
スタッフによる大手ループ幇助と取り置き特権にかかれば 一日十万単位で稼ぐなど容易
>>519 信憑性がないことをグダグダ言ってるだけのスレにしか見えないから
オレはどうこするつもりはないけどそれにしては長く続いてるから
書き込んでる人たちはどうしたいのかと疑問に思っただけ。
あったら困るスレだし潰したいよなあ
524 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/29 14:19 ID:aA5.XrDo
>>497 コミケ見限って自力でイベント立ち上げる時の経費試算になるかとも思うけど。
イヤなら来るな、スタッフやれ、もしくは自分でイベント立ち上げろ、って散々言われてるからね。
そして聞いてみた。
電気は通常照明なら後付け入れなければタダ。
空調は基本1ホール1時間4万ちょい。空調入れないならその時間分はタダ。
水道は上下水合わせた普通の料金よりちょい高め。1m^3で900円近く。
だけど即売会なら水道、飲食なければまず使わないよなー。
空調も人入れてる最中にかければいい程度。晴海で人入ってても空調かけなかった時なかったっけ?
やっぱり電気・空調・水道でウン千万単位にはならんよ。
>>524 凸乙
てそんなもんなん?逆に驚いたわw
今更なぁ、一部の大手サークルとスタッフの連合体じゃないか コミケットはよぉ!最近企業も入ったかw お客様扱いもされず金を貢いでるお前らが馬鹿なだけw
>>524 乙
ほとんどかかんねーなwwwwwwwwww
こりゃ連続開催もできるわ赤豚
>523 困ってないw 適当なガス抜きになってて助かってる 2chだけでやってる分には全然平気 所詮2chだしwww
コミケって空調使ってたっけ?
>>530 サークル入場から使ってる。
人が大杉とシャッター開けてるせいで
全然使ってる感じがしないけどw
>>524 ビックサイトの公式いってレンタル料調べてこいマヌケ
>>529 ならこんなスレほっとけばいいのに…
火消しすればするほど後ろめたさが透けて見えるぞw
>>532 屋上展示場、屋外展示場の安さに驚いたw
>※原則として展示ホール利用者のみの利用になります。
それなら無料で貸してやれとw
>533 敵が居ないと盛り上がらないし ガス抜きにならないだろ?w 演出してやってるんだよwww
使用料以外にビッグサイトで数千万はありえないと
>>508 赤豚は男性向排除w
青豚(≒武田)が東京でコミトレやってくれればいいのだが・・・・。
>>511 ダミーは4つじゃないよ8つだよ。8つが並んで大手のフロアに配置されてた
しかし5年間優遇を餌にしても1日750サークルか。
島のレベルはさぞ低かっただろうな…
>537 排除って訳じゃない 極少数だがちゃんと男性向けも存在する 昨日のシティにも男性向けサークルは居た
>>539 つか赤豚は男性向けとして信用されなくなったから青豚作ったんだよね
青豚自体大分頑張ってるが
>>532 脊髄反射でレスしてんじゃねぇよ文盲がw
>>524 は
>>488 の疑問に対して調べた結果だよ阿呆が
まぁ文章きちんと読まないとビックサイトの使用料が
数千万円かからないと読めてしまうかもね
そんなに諸経費晒されるのがマズイのか?
マズイんだろうな
>>541 見えない敵と戦うとかえって不利になるぞ
その一方で
>>494 みたいな勝手な妄想を広める奴が野放しか
そりゃストレートには答えないだろうけど、そこが質問者の腕の見せ所なんじゃねえの?
>>541 後から慌てて取り繕ってんじゃねえよマヌケw
お前がイベント開催に無知だった事実は変わらねえってのwww
>>363 悪いけど残念な事に俺はああいう絵の方が好きなんだ・・・どうしてイタタ絵師ばかり好きになってしまうんだ
>>541 スタッフか何かが書き込んでいると思っているんだろうけど
このスレを効果的に潰したいと考えるなら
コロを呼ぶのが一番、それをしていないから違うんじゃね
546 :
541 :10/03/29 16:45 ID:z91Zy3XU
>>543 だから別人なんだよ 低脳
本当にID出さないと自演扱いだなw
粘着ご苦労さん
楽な仕事だね
準備会からこのスレの火消し指令が出てるってほんとなの?
>>547 真上の546なんか分かりやすい火消しだろ
収支を明らかにってのは米やん時代から拒否してるし 今は更に質問を(ry
>>549 何回も出ているがそんな酷い状況じゃない
それこそ火消しだいいかげんにしろ
ガンガン質問すれば変わるはず
551 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/29 16:57 ID:z91Zy3XU
>>545 まぁスタッフだろうが何だろうがどっちでもいいけどね
粘着煽りがうざったいのには変わりがない
だからおかしな煽りへのレスは止めないw
効果的に潰せるのならそれこそ好きにして欲しい所だよ
余計騒ぎになるだけだろうからw
ところでコロって何ですか?削除人?
不勉強でスマソ
>>548 オマエガナw
>>550 どうかねえ。
単純に、イベントの規模と準備会の仕事能力が釣り合ってないんだと思うよ
幹部はほんとに他イベの事や世間の仕事ペースを知らないみたいだし、オタクの限界じゃね?
特例有限会社には決算公告が義務付けられてないし 会計監査の義務もない
・sageたレス番をあとでage時に入れれば自分がそのsageレスをしたと証明できると思っている。 ・見えない敵と戦っている。 ・返事が無いのは都合が悪い証拠だと思っている。 ・自分にからんでくるやつは粘着だと思っている。 等質役満まであとちょい?
>>553 なるほど
だから株式会社からわざわざ有限会社にしたのかな?
邪推だがw
だから株式会社から有限会社に戻したんだろ? でもコミケは実質サークルと一般の出資から成り立っている会社みたいなもんじゃん。 資金提供者に説明しなくてもいいの? 説明責任が無いってんだったらみんな参加者なんて事を言ってるスタッフが 一番そう思っていないって事にならないか?
557 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/29 17:09 ID:z91Zy3XU
>>554 うっわー今度は精神病患者扱いですかw
あざーっすwww
レベルが知れるわ
自己紹介乙
>>556 >みんな参加者
残念ながら、こんな事思ってるスタッフは、少なくとも幹部には1人もいないと断言できる。
サークルの事も集金客寄せマシンとしか思ってないよ。
>サークルの事も集金客寄せマシンとしか思ってないよ。 これは間違いないし 水戸でついにライト層にまで知れるところになったな
みんな参加者というなら 参加費とカタログ代で運営されているコミケの収支を公開しないのはおかしいし 有料の申込書と、不当に高くて落選しても戻らないオン手数料は参加できない人に対する不公平。 だな。
長年金払ってる立場なんで、きちんと明かしてほしいもんです
まあ話を少しだけ巻き戻すと参加費だけで見れば ティア・春コミ・コミケと並べれば規模的にどんどん大きくなってるから何となく頷けるんだよな やっぱサークル申込書辺りかなあ この辺は昔のモロー漫画でもカタログの空きスペース全部使って(?)申し込み書ネタやった辺り 反響が大きい話題なんだろうな 以下火消しwになるが 比較材料として例大祭の申し込み料やサイトを調べたら正にこのスレが描く悪の権化準備会そのものだったw イワエモンのコンピュータ持込じゃないが、そろそろ事務手続きの改革が必要なんじゃねえのか
だったら△で質問してみろ 口だけなんだからの
自分もありがたいことに一度も落ちたことがないから二重取りされた感覚はなかったが 周りのサークルが申し込んで落ちて、タダ取りされてばかにならないと コミケをやめていくのを見ると、申込書+オンライン手数料の多重取りは真剣にヤバイと常々思っていた 特に若い世代のサークルほど最近入ってきただけに異常に気付くみたいだ。 古参は指摘されるまでわからないのと「準備会が言うんだから従う」に慣らされ過ぎですね。 若い人達の間で準備会に不審を抱かれているのは充分マイナスになると思いますよ…
関係者火消しワード ・嫌なら来るな/自分達でイベント立ち上げろ ・△で質問もできないくせに ・しょせん2chw ・悔しかったらスタッフやれよ負け組w とりあえず次回から録画オッケーにするんですよね?あ、録音からでしたっけw
>>565 だったら自分が質問しろ
人に頼るなカス
569 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/29 17:38 ID:z91Zy3XU
>>565 ここで不満晒そうが△だかで質問しようがお前に何の関係が?
gdgdがウザイってんならスレの観覧なんぞしなけりゃいいだろ
それとも何か不利益でもあるのかい?
放っといてくれや
あんまり煽ると、本当に△で変なこと聞く奴出てくるぞw まぁ質問しても、いつものようにのらりくらりかわされるだろうが。
>>565 水戸の不手際から来る準備会の態度については質問するつもり
他は任せた
結局、コミケが変われるとしたら暴動が怒った時。 コミケ終了の可能性が高いがw そのくらいのインパクトが無いかぎり無理だろうと みんな諦めているんじゃないかな? 不正の一つや二つ暴いたところでコミケ運営が態度 を変えると思っている人いるの? チッ! 反省してま〜すぅ で終了すると思うのだが。
どんな奴が質問するかウォッチすることにしよう
ユ偽フとかチョンとかDQNとか社保とか オタが嫌いそうな組織そっくりなのは如何なものか
質問者については写真撮るんで
写真撮ったから何だっていうの。 出入り禁止にすんの?w
コミケ当日はクレーム入れたら必ず写真撮られる
どこの指定暴力団だよw
実際何かあった時って名目で撮ってたりする
>>564 俺例大祭の主催者と友達だから今度それとなくきいてみるよ。でも彼もコミケスタッフだから
どうなんだろうな、俺も特定されかねないし。まぁいつかそれとなく機会があったら聞いてみる。
ちょwwwマジで腐ってるんだな準備会はwwww
とりあえず決算書開示させればいいの?
写真ってマジで?w クレーム入れた奴の写真を集めるなんて、テロリスト とか暴力団とかカルト教団の話じゃないかw
585 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/29 18:02 ID:z91Zy3XU
>>572 ありがとうよくわかった
随分と愉快な方な様で
え、もしかして スタッフに絡んでる写真がうpされているのはスタッフからの流出?w
>>583 雑費と交通費補助と弁当代が異常な数値になってる気がする
>581 例大祭の主催の方が暴利貪ってるからw
ここまで酷い惨状にしたのは コミケスタッフに責任あるのは明らか スタッフに個人賠償責任負わせて 今まで悪徳と怠惰のツケヲ払ってもらおう 少なくとも連帯責任2500人いるわけだから 1人当たり1000万円は硬いだろう>>被害者の機会損失に比べれば全然安いが 参加者への奉仕を忘れたツケヲ死ぬまで払って賠償して欲しいねw
極論は無駄無駄
開催中の弁当は1000円ぐらいはしそうな感じだよね。 それと飲料で1日あたり3000円くらいは掛ってるかな。
592 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/29 18:14 ID:z91Zy3XU
>>580 なるほどそうして弱者を装うのですね わかりますw
そして目立つのが嫌いな大多数のオタに釘を刺す?と
戯れ言だけど
ま、確かにこのご時世何かがあっても不思議じゃないから
保険をかけるのも分からないではないけど…ねぇ
>>589 ねこだいすき
こコス今少1参
ココス今、小一3?
コミケを改革しようって時に 写真ごときで怯んでどうする △で徹底的に糾弾してやれ
>>593 極論や有り得ない提案するいつもの粘着煽りだろ
相手にしない方がいいよ
コミケ中に怪我したりしたら自己責任? 前倒れてた人いたけど
>>592 発想はネラーのそれと同じだからさ
オタの自己防衛の一が写真と録音
>>596 熱中症で倒れた奴に対するコミケと参加者の言葉は
「この情弱の客が。対応しっかりして参加者になれ」
怪我しても同じ
スタッフの場合のことを言ってるんだろ 4日間保険に加入しているので治療費なら出る
絶対バイト雇ったほうが安いな
時給4000円ならやる
>>555 会社法の改正で既存の株式会社は資本金増やさなきゃダメになったからじゃなかったっけ?
盆暮れ時期の仕出し弁当屋は休業ということが多くて、 やむなくグレードの高い弁当で支給しているという話は聞いたことがある。 あといつぞやの集会で「NPO法人化しないのか?」についての質問はあったが、 登記の関係で?代表の身元が割れることになり恐ろしい事態が発生する懸念があって難しいとか答えていた。
>>603 今時大型スーパーすら事前予約すれば仕出しとかやるのに
605 :
603 :10/03/29 18:43 ID:???
臨海副都心で大型スーパーってどこがあるんだっけ? あと追記だが、食中毒発生時の被害拡大を防ぐために、 少なくとも西と東で発注する仕出し弁当屋を変えているというのもある。
今の時代ならコンビニ発注も可能だな
>>524 乙
冷静に考えれば、仮にウン千万単位で金がかかってたとしても
同じ箱使ってるんだからコミケでそれだけ金がかかるんなら
赤豚でも同じだけ金がかかってる事になるんだよね
で、結局
赤豚は人件費込み(ry なのに何でボランティアでやってるコミケが
って問題になるわけ
築地まで歩いていけるようなところなんだから 何店舗かありそうなもんだけどね 無けりゃジャスコで弁当勝手来いやいいたい
609 :
603 :10/03/29 18:54 ID:BAAOqrfY
>>603-606 長年慣例通りやってきて、時代変化に乗ってコスト低減を怠ってきたのか?
担当者はどうしたら安くできるのか単に知らず、
さらにそれを監督する責任者もコスト低減へ無関心で「余計な仕事を増やしたくない」というのもあったんじゃないか?
610 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/29 18:55 ID:z91Zy3XU
>>602 逆だ逆
2006年5月1日より施行の会社法で最低資本金制度が廃止され
既存企業(株式会社)の資本金をも1円にできるようになった
だが金融関連は除く
だからそのりくつはおかしい
>>607 企業としてのその他財政状況や開催日数を考慮せずに赤豚が赤豚がってのもなんか違う気もするんだよな
需要のあるビッグサイト開催はあえて安くしてるのかもしれないし
まあぶっちゃけコミケはコスト低減に無関心ってのは当たってると思うが
とりあえず今まで出たやつを集計中…
支出に関してはもうすぐ終わりそうだけど費用の相場を調べながらやってるから時間かかるかも。
あと簿記の知識が無いからめちゃくちゃになりそうかもだが勘弁
>>591 支給の昼飯はマイセンとか高そうなのが普通に出るからな…
1000円ぐらいだと俺も思う
>>609 そんなトコでしょうねw
余計な事すんのマンドクセ
資金はあるんだから細けぇ事はいいんだよ ってか
>>610 その分何年か後にはちゃんと資本金を用意しなきゃいけないという制度じゃなかったっけ・・・
うろ覚えなので火消しになってたらスマソ
>>612 コミケは○○に金がかかるからトクベツみたいのが多いから
たとえば
>>65 で 警備はビッグサイト指定だから〜
と言い訳してるが
ビッグサイトは豚も全館使ってるじゃんとなるわけよ
>>607 で、加えるならそのボランティアを盾に取り置きが公然化され
あまつさえ列操作かましても何もおとがめなし
酷いよあーた
>>616 豚は全国規模でやってるから、利益のやりくりを色々やってる可能性もあって
単純比較はできないんじゃないかなと言いたかった
コミケの運営財政状況を探るのは良いけど
手が広い企業を比較対象にしすぎるのは良くないんじゃないかと
かといって比較できるイベントが無いから仕方ないんだろうけど
619 :
603 :10/03/29 19:21 ID:???
ある程度待遇を厚くしないとスタッフのなり手が居なくなるのは分かるがねぇ、 でもだからってコスト意識を捨てていい理由にはならないが。 デフレの時代にサークル参加費が高止まり。 ちょっとは安くしてもいいと思うんだがね。
ネット申し込みでも申込書が必要なのは未だいいとしても 更に費用がかかるのはなぁ(;´Д`) むしろ事務処理が簡単になる分安くして欲しいぐらいなんだがw
ネットで金掛るのは外部に委託してるからじゃないの? タダなわけないし
622 :
603 :10/03/29 19:29 ID:???
>>621 外部に委託する分の費用はかかるが、
準備会側では当落選考・カタログ作成作業量が減る訳だから、
オンライン申込時は参加費500円ぐらい割引してもいいような。
>>622 仕事ってのは外部委託のほうが経費はかかるぞ
>>623 それは分かるけど
やっぱり高いしピコにとっては何とかして欲しいのが本音
そもそも外部って言うけど実質これ外部じゃないだろ
無駄の極地である役所ですらインターネット納税なら若干安くなるというに
外部じゃないのはわかりきってることだ
別口にすればその分上乗せして取る口実になる システム管理料にそれくらいかかるんです!と言えば 無知なサークル者はだまって従うと思っている 高過ぎるんじゃ?せめて申込書は不要にしてくれと質問をしても プレスあたりで「ご理解ください」で済ませている。 ネットで「あれおかしいよ」と言えば「わからない奴は黙ってろw」 「1000円でも安いぐらいラクだし落選率も下がるのに貧乏人かどケチ乙w」 本当に暴力団まがいだよな
いままで小さい火種はそうやってもみ消してきたが、水戸の一件もあってついに 準備会の闇への苦情が大きい火になる時が来たかな 赤豚より劣ってしまったコミケが挽回するチャンスなので 下手な火消しに走るより改善する努力を見せたほうがいいよ
アレコレ必死に言い訳して火消しに走ってるみたいなのは そうとう利権やらいろんなのが絡んでズブズブだからとか思えてくる
準備会でググるとこのスレかなり上位に来てるから 草の根で広まるのは時間の問題だろう
スレタイが秀逸だったね 水戸だけのスレタイだったらひっかかりもしない ニュースサイトがだんまりなのは、どこも訓練された身内だからかねえw
梅物語飲みやすいわー でもこれもえらい搾取されたんだなぁ… 今度は梅香でも追いかけようか
酒造会社に罪はないからねw美味いのはいいことだ
コミケがなくなろうが一切困らないのでどんどんやれ
とりあえず、ここで質問をまとめておいて、△でまとめて質問でいいんじゃないか? 回答もここで報告ってことで。
騒ぎを起こすとコミケが無くなると言ってる奴も牽制の意味の火消しだと思うんだが コミケ準備会って、今までのまま古い汚いやり方でいくか、 なくなる以外に道はないわけ? 汚職が進んで改善できないほどどうしようもない状態って認めてるんだよね、それ。
コミケは即売会の象徴としてあってほしい 実際に本を買うという部分は他のイベントで満喫するので 赤豚青豚ティアクリ等には頑張ってもらいたい
コミケに続いて欲しいからこそ不正はなくなって欲しい 昔スタッフだった人の内部情報こないかな
昔の方が不正は横行してたけどな 取り置き数千部とか
>>636 まあ準備会が悪いんだが、コンタクト取れる機会を狭めているから
ネットだと悲観論で煽られてややずれた方向に燃え上がった挙句
開催の頃には勝手に燃え尽きるのがいつものパターンなんだよな…おかげで本当の意味での追求が難しい
>>637 うまみがないならコミケなんてやってられっかって事でしょ
やって欲しかったら黙ってろと
コミケとは場を提供することこそ本分であってだな…儲けなんか求めるなよ特に幹部…
本スレで延々火消し続けてたら 本スレの過疎っぷりがやばくなってきたでござる その分こっちがやたらkskしてるけど
質問は一人一回 まとめても意味ないよ
普通に終わってたならもっと前に失速してただろうしこんな物でしょ こっちだって水戸のみなら失速してるじゃない まあ火元は燃え尽きて隣に延焼してる感じだけど
テンプレ用にまとめてみる。そろそろまとめWikiにしてもいいのかもな
次スレタイ
【詐欺?】コミケ準備会スタッフ問題スレ4【聖域?】
テンプレ
>>1 >>2 >>3 まで現スレ通りで4以下の案
テンプレ4
【申込書+オンライン申し込みの二重取り問題】
Circle.ms(サークルドットエムエス)とは
コミケ準備会の身内で構成されていると思われ、天下り先と揶揄されている会社であり、
コミケのオンライン申し込みはここに一任されている。
参加申し込みの際には「申込書¥1000」が必須であるが、オンライン申し込みの場合も
これが必要となり、更に申し込み一回につきシステム料の名目で¥1000〜¥1500を別に徴収する。
サークル参加申し込み
参加費¥7500+申込書¥1000=¥8500
オンラインではプラス¥1000〜1500
一度のサークル参加に計9500円から一万円必要という異常な事態が続いており
再三準備会に疑問の声が寄せられているが「必要ですご理解ください」で済ませている。
317名前:カタログ片手に名無しさんメェル:sage投稿日:10/03/2901:34ID:???
カラクリに気がつかない人や、1000円ぐらい仕方ないかと思うから
ボッタくられていても泣き寝入りだ。
一人なら1000円だが、それが3万3千(この夏のオンライン申し込み数)件で
コミケ一回「申し込みのオンライン手数料だけで」
3300万円 だよ(゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ\/\/\
今のままなら黙っていてもおもしろいように金が入ってくるんだから
そりゃ変えないよ…
【準備会の収入とコミケの経費について・1】 324名前:カタログ片手に名無しさんメェル:age投稿日:10/03/2902:11ID:??? 夏冬コミケでは一回につき参加は35000サークルだよ、当選した数。 去年の夏は申し込み総数5万超え、当選が35000、落選が15000以上。 申込書¥1000×申し込み総数50000=¥50,000,000 オンライン申し込み料¥1000×(30000〜33000)=¥30,000,000〜¥33,000,000 参加費¥7500×当選35000=¥262,500,000 --------------------------------------------------------------- 計 ¥342,500,000〜¥345,500,000 一回で収入3億はかたいってことかい こんな単純な計算もサークルや一般は阿呆だからできないとでも思ったか ビッグサイト全館借りきったり警備に金がかかるというが、どう考えても それぞれ1億もかかるとは思えんぞ 325名前:カタログ片手に名無しさんメェル:sage投稿日:10/03/2902:17ID:??? 警備のバイトの研修で聞いた話だが、受注代金は高くて一人当たり2万円前後だった気がする。 ビッグサイトの雇ってる警備会社はそれなりに高級だから、これより低いってことは無いはず。 それと3日間分の警備の延べ人数を掛け合わせれば、警備費用の概算が出来ると・・・
【準備会の収入とコミケの経費について・2】 収入 ・↑のサークル参加費3億4千万 ・企業ブース出展料(次テンプレ参照) ・カタログ売上げ(2007年の日経BPコンサルティングの推定では、 主催者が発行する参加サークルのカタログだけで約2億6400万円、部数11万。 「有限会社コミケット」の公表によると、公式カタログの価格は当日・直販価格1部2000円、 書店価格2400円 発行部数は11万部である。その差額も織り込み済み) 経費 ・ビッグサイト全館使用量(ざっと計算したら4日間で144,650,000だった) ・警備(次テンプレ参照) ・カタログ印刷代 ・他経費と思われるもの 机、イス、レンタル備品(コミケット相場だと、レンタルの机1本500円イス1脚300円ぐらい) 待機列近くにある仮設トイレ(レンタルだと2〜3万円) 消耗系備品、ポスター・参加案内・チケットの印刷、(有)コミケット社員の給料 スタッフ3000人の弁当、飲み物、 スタッフへの各集会の通知書発送代3000(人)*4(回)*80(円)=960000
【警備にかかる費用の推測】 ・警備が必要な時間帯 開催時間:当日10時〜当日16時(最終日は15時まで)=6×2+5=17時間 本来はこれだけで十分なはず。 (何のために行列スタッフ徹夜組対策スタッフがいるのですか?) しかし徹夜組がいるために警備を雇ったという話も聞くので追加。 徹夜組対策:前日20時以降〜当日5時頃×3=27時間 これは人数かなり少なくて平気なはず。周辺は本職の警官も巡回してるし。その上で隙間時間も計算。 行列対策:当日5時頃〜当日10時=15時間 そしてビックサイト側の通常警備に追加して人員出してるかな?と思われる時間。 開催中夜間会場警備(期間内2日):当日16時〜当日20時=4×2=8時間 開催時間の人数を1として、 徹夜組対策は×0.2 行列対策は×0.5 夜間警備は×0.1 17×1+27×0.2+15×0.5+8×0.1=30.7時間分 警備員8時間で2万と見て、時給2500円 一日平均20万人来場として、100人当たり1人警備員として、2000人。 30.7時間×2500円/時×2000人=1億5350万円 100人当たり1人警備員というのはかなり破格な計算です。 スタッフ・警察・ビックサイト側警備員もいる中なので実際は200人当たり1人でも多いかな?と思ってます。 以上。たたき台として。 (開場時間プラス前後1時間は警備人数そのままの可能性が高いですし。) 数値をプラスマイナスして試算してみて下さい。 ↓【警備費用とトントンと準備会が公言した企業ブース収入】に続く
目がすべる
うわー 俺が超テキトーに計算したのテンプレ化されちゃうんだ…
>最終日は15時まで え?
【警備費用とトントンと準備会が公言した企業ブース収入】
※上テンプレで多めに試算したが、実際の動員人数は3分の一程度と思われる
457 名前:カタログ片手に名無しさん メェル:sage 投稿日:10/03/29 11:25 ID:???
警備員の数がなんでそんなに大事なのかよくわからんが
2002年の時点で2社合計750人だってさ。プレスより。
403 名前:カタログ片手に名無しさん メェル:sage 投稿日:10/03/29 09:26 ID:???
企業1スペの出展料はたしか40万
2スペースになると60万
だったはず
447 名前:カタログ片手に名無しさん メェル:sage 投稿日:10/03/29 10:47 ID:???
>>403 3日間で1スペ40万?
まあまあな価格なんだな。
マップ見る限り3スペの所あるけど、それはどれぐらいなんだろ。
C77だと
・1スペが92(壁15、島中19×4+1)
・(極小900番台が12)
・2スペが30(壁7、島中23)
・3スペが8(壁7、島中1)
・4スペが2
3スペ80万、4スペ100万と仮定して、3680、1800、640、200、
40万×92+60万×30+80万×8+100万×2=6320万
警備費=企業ブース収入という言葉を信じれば警備代はこんな程度か。
------------------------------------------------
結局、ローテーション込みで750人動員であろうという推測。
つまりその都度居る警備員の数は300〜400人。
案としてまとめてみただけだから手直ししてちょ
まあテキトーな金額pgrとなったら信憑性のある数字持ってこいと言えばいいじゃない
>>649 の収入には権利関係も入るかな。梅物語のようなw
テキトーもなにも、正確な数値は準備会と関係会社しか知らないもんな。 それが表に出てこないから中間抜きし放題で疑惑になってるんだし
>>656 だよね。
むしろpgrするのは中の人乙だろw
>>659 典型的なネトウヨや規制反対派の思い上がり公式に嵌り始めたな
【収入から抜けているもの】 ・コミケットプレス・紙袋などの収入 ・飲食屋台・画材屋から支払われる出店料
>>650 の費用の推測は入れなくていいと思う
プロが扱うような事だし、ややこしくてテンプレになってない
問題提議だけでいい
赤豚が似た規模でこれだけ差がつくってことくらいで充分やん
テンプレは4までじゃね?
あとは自由に貼ると。
ネトウヨねぇ…コミケはさしずめ在日ヤクザかユニセフか
>>382 の2000人で6億なんて言い分は
見ただけでおかしいとわかったけどね…
だって会場内に警備員そんなにいないもの。
コミケには金がかかるんです!足りないので参加費上げますといって
ろくに説明もせずにどんどん上げていったのを思い出すと
うすら寒くなった
1000円値上げしただけでも3300万潤うんだね準備会って、おっそろし。
参加費って昔に比べていくら値上げしたんだっけか
>>663 こういうのいちいち付け足してったらキリがない
豚も経費はかかってるんだからおおざっぱな比較としては足りる
ついた差が大きすぎるからそっちのほうが大事じゃね?
>>665 いや渋谷街頭ビジョンのやるやる詐欺&やったやった詐欺会社じゃねw
>>664 ないとまた
警備に金がかかるんだよ徹夜組がいるから云々言い出すのはわかりきっている
徹夜をやめさせる気なんかないくせに… あれだってスタチケばら撒きを批判されないための スケープゴートにする利用価値があるから野放しにしてるんだろ あとは徹夜がいるから警備費がかかります徹夜のせいですと説明に使えるから。
徹夜の管理してる輩が元準備会メンバーだというから もちつもたれつなのは間違いない
>>669 別にそんな奴に構わなくてもいいだろ、本当の目的は不正スタッフの追及か
資金の透明化もしくは参加料金の値下げ要望であってスレの維持じゃないんだから
>>670 前にやったら周囲の一般人に迷惑かけたんで手出ししづらくなったんじゃなかったか
何事もやったもん勝ちという状況はなんとかして欲しいよな
まあ徹夜のことはともかく、申し込みの二重取り問題は経費の事と切り離して考えられないから あっていいと思うよ テンプレは後から来た人と情報を共有するためのものでもある。
ってか「ボランティアだから」で免罪符にしようとしてるスタッフの横暴を止めろ 個人的に金の面で追求するのはそれが理由だ ボランティアは確かに理念として素晴らしいが 腐った奴がその理念を利用してなお浄化作用がないなら ボランティアなんていらねえ
>>649 の収入の欄に追加
・コミケットプレス・紙袋などの収入
・飲食屋台・画材屋から支払われる出店料
・タイアップ商品などの権利関係
かな?
それでいいと思う 参考に赤豚が引き合いに出されるが、さすがにテンプレには入れる余地ないな
「スタッフがボランティアで頑張ってるのに一般参加のお前らと来たらプゲラ」というのを 裏であんだけ悪質なことやってるスタッフが言ってると思うとハラワタがうにゃうにゃするわ
>>675 まあ後はコスプレ登録料と休憩所、夏あたりからイベントで使ってる会議棟
カタログ内の商業広告(イベントは無料だったはず)
>>678 お互いがお互い敵視し過ぎてもどうしようもないだろ
上手く味方を作るのがベストじゃないのか
スタッフを見たら犯罪者と思えってな
極論君がインしたお!
キーボードもろくに扱えないのに2chのこんな奥まったスレに来て
明後日な計算して巨額を印象づけようとした
>>382 って…
お年寄りなのはたしかだよね
お互いが敵視しすぎるも何も スタッフを好意的に見れる要素は水戸以降存在しないが 第一スタッフの意識そのものが腐ってるのに今更何を
昔企業パンフで広告とりやってたけど 一面広告はけっこういい金額
収入は多めに計算してるのに、支出は限界ギリギリまで切り詰めちゃ まともに議論できんぞ。 徹夜がいなければ、コミケ終了時刻までじゃなくて、現状で必要な支出を計算しようぜ。
382今初めて見たがひでえなw
>>686 さんざん徹夜対策込みの金額が出てますが何か?
15時まで、の後読んでないんか
で、結局何をしたいスレなのか分からなくなってきたな 中堅スタッフが準備会を盾にして逃げおおせたようにも見えるし 俺も何をすべきかが全く分からなくなった 図書館の時はwiki作ったけど今回はやる気おきねーわー
まぁお前ら所詮口だけだから何もできんし ▲さも特に代わりないよ グダグダ話せば良いじゃないw
691 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/29 21:47 ID:z91Zy3XU
>>687 おいおい382の計算は間違いだぞ
それともワザとミスリードしてる?
そういうまぜっかえしで消火しようとしなくていいからw
金の問題にシフトして万々歳ですw
>>686 収入面は公表があるからある程度計算出来るけど
支出はどうにもハッキリしないのがなあ
どちらも正確なのがわかればいいんだけどね
コスプレ登録料は結構いい稼ぎになってそうな気がするなあ
妄想だけで進むなら何のダメージもないからなー
>>691 382は即切り捨てられたが本人は納得せずにその後も出てきたよ
結局
>>650 にあるキレ者が退治してくれました
もう白黒付けるために、国税庁に通報しようぜ
金の話はある程度まとまったんだからいい。
いくらかかるのかねー
よくわからないけど準備会が巨額っていうから巨額なんじゃね
>>382 みたいなのが出て、そうか6億かー!でおしまい
とならなくて良かったじゃん。
そうなって欲しかった人には不満だろうけどw
>>382 が出たお陰でお前らが別のところに労力使ってくれたので嬉しいものですね
700 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/29 21:52 ID:aA5.XrDo
帰ってきたらエラくスレが伸びてるな。
>>653 あれ? あ、マジだ。サークルと企業ブースとコスプレ時間が完全に混ざってた。
指摘ありがと。
>出展サークル:10時〜16時
>企業ブース:10時〜17時(最終日は16時)
>コスプレ:10時〜16時(最終日は15時)
だから、10時〜17時(最終日は16時)で統一した方がいいか。
開催時間:当日10時〜当日17時(最終日は16時まで)=7×2+6=20時間
徹夜組対策:前日20時以降〜当日5時頃=9×3=27時間
行列対策:当日5時頃〜当日10時=5×3=15時間
開催中夜間会場警備(期間内2日):当日17時〜当日20時=3×2=6時間
開催時間の人数を1として、
徹夜組対策は×0.2 行列対策は×0.5 夜間警備は×0.1
20×1+27×0.2+15×0.5+6×0.1=33.5時間分
…ダメだ自分で書いてても目が滑るw
計算用のとりあえずの叩き台なので、
係数や時間数のおかしい所は手を入れてもらえると助かります。
その上で
>>447 で出た6320万円との計算で「基本警備人数」が出て、
そこから「徹夜対策の警備予算」がいくらぐらいになるか出ると思うけど
眠いので今日はこれぐらいで退散します…
脱税にならないように巧妙な計算をしてあるだろう。 問題はそこじゃない。
結局問題の原因になってるのって男性向なんだよな 首都圏男性向けオールジャンルってコミケと、スタッフ被ってるイベントの寡占状態 それさえ崩れればもっと分散も出来て個々のイベントの負荷が減らせるはずなんだが 過去の経緯も有るとはいえ豚が首都圏での男性向けに手を出さないのってやっぱ儲からないって事なんだろうかね
>>696 キレ者?
コスプレ広場・更衣室の終了時間(最終日のみ15時)を警備の時間の目安にしている辺り
本当にコミケに参加した事あるのかと
だから批判するなとは言わないが、初歩的なミスをする辺りなんだかなあ・・・
>>699 金の話はもう一段落したんだよ、残念でした
ざっくり言って準備会は「取り過ぎ」ってことだね
社員が子育てしたり老後までの蓄えにするにはいくらあってもいいからって
おもしろいように徴収してきたんだろうな
そろそろオンライン申し込みをタダにする口上でも考えなよ
△で一番「今回の主犯」がやって欲しくないのは水戸での責任追及と対策について代表に追求されること 多分代表なんぞ今回のことなんかシラネ
>>700 準備会が警備750人(おそらくローテ含む)と書いていたから
結局、1億はいってなさそうだよ
さんざん既出だけど、全員参加者だというなら 参加費とカタログ代で運営されているコミケの収支を公開してほしい
>>708 参加者ならそんなこと言わずもっと一緒に盛り上げて欲しいと思います
>>703 「批判するなとは言わないが」ってwハイハイ火消し乙
違うところがあるなら「ここが間違っているよ、実際はこうだよ」と書き直せばいい
できないなら黙ってろ
>>702 男性向けの受け皿はとらやメロンなんかの委託にシフトしてると思う
イベントだと一度に売れる数が限られるし会場に行く必要もある
とらなんか通販の送料100円
>>711 俺は毎度大量に買い込むから0円か600円だがなw>送料
出した金と本をどう使われるか 公表しろっていうのがそんなに無理なことなのかね できないのは私腹を肥やしているからだろう
>>709 水戸でそれを言ったから、準備会の屑っぷりに心底あきれられてるって事に気付けよ・・・
ってか普段ならともかく水戸はカタログ全購入制の時点で「一般客は参加者じゃない」ってスタッフの理屈は通らねえ…
健在の男性向けオールジャンルイベントってサンクリ、市、コミトレくらいか 流行の受け皿だったり、逆に流行関係なく熱心な人間が集うジャンルオンリーに比べると委託に仕事とられてて意義は薄れてるよなあ
サンクリ、コミック1、青豚なら青豚が一番マシだな… メンコミはどうなんだろ
>>715 カタログ買わせておいて、スタッフじゃないんだから欲しい本が買えなくても諦めろ食べ物買っとけ
お客様はいりません、準備会を熟知した人だけしか本は買えません
これおかしいだろとあっちのスレで言ったら
それは当然のことで何もおかしくないって言われた…
スタッフって世間一般の常識感覚がゼロらしい。
>>718 いや「参加者も本は買えない事はある」ってのはコミケの大前提
但し不正がないことも大前提
お前さんの言い方じゃ反発出るよw
「東京から1時間半で行けるので気軽に来てください」と言っておいて 「日帰りで来る一般なんて論外」と言える神経は異常w
>>718 の言い方だと一応観光を楽しんだ人からは反発食うな。何事も言い方次第。
>>717 一般もサークルもいつものメンバー状態で停滞しながらなんとか>メンコミ
他所からの遠征どころか地場の有名サークルですらめったに寄り付かないのが痛いところ。
まあそんなところは大阪なり東京なり行ったほうがいいからなあ
水戸そのものは楽しんだよ。 はっきりいえば即売会も買いたい本は買えたから俺。 その上でイベントも楽しんだから多分勝ち組。 それとスタッフのやり口はまるで次元の違う問題だからここにいる。
>>721 観光は楽しんだし水戸の人達はいい人達だったし
本もちょっとは買えたけど、それとこれとは別問題。
反発なんか感じませんが何か?
>>720 自分は水戸は参加しなかったが
その矛盾は準備会の感覚では本音と建前で済むらしいぞ、腐ってるから…
グダグダ文句いってると見られるのと 納得させる感じでレスつけられるかは違うからなぁ この辺難しいけど
水戸を楽しんだ人でも、運営がひどかったことは知ってる。 本スレで文句言うのを全否定して罵倒してるのは火消しだと思わざるをえない。極端すぎるわあれ
こっちのスレに誘導すればいいだけの話だもんな
>>718 「食べ物買っとけ」っていうのが微妙に引っ掛かったかもしれん
何とか楽しんだ人の心の拠り所の一つが食べ物だから
水戸の商店のみなさんには好感をもったしモモ肉うまかったが 準備会には嫌気がさした コミケだからと思って参加したけど間違いだったよ
別にコミケに限らず、欲しい本が買えないことがあるのは 同人誌即売会の常識中の常識だろw ジャンル効果が高い入れ替え制のオンリーなんかだと もっと悲惨だぞ
>>727 個人の責任と団体の責任の差が解らない人だろw
叩く側もいまいち区別した書き方してないし
頭の責任を尻尾に取らせようとしてるのはわざとなのかと言いたくなる奴も多いw
んで結局何を叩いてるのか擁護してるのかわからなくなりgdgd・・・と
まぁ多分次スレはもっとこんな感じになるんだろうけど、スレタイ案的に
>720 ×日帰りで来る一般なんて論外 ○大手が欲しいなら、日帰りで来る一般なんて論外 >718は島中なんか買うに値しないと島中のサークルを見下した最低のクズ
>>731 さんざん既出だが、ただ買えないくらいならよくある事だ
それ以上の事だったからスレが立ってるわけで
まあ火消し乙
スレ最初から読み直せ屑
水戸の商店街には非常に好感を持ったし、食べ物も満足だった。 コラボ商品も可愛かったしネタもあったし満足。 イバライガーのお陰で待ち時間緩和されたのは本当に良かった。 だが即売会スタッフ!てめーは駄目だ! 確かに即売会では目当ての本が買えないこともある。 本当に順番待ちってだけで買えなかったなら良いだろう。 だがお前らはやっちゃならねーことをした。 お前らだって最初はただ同人が好きだったんじゃねえのか。お前らはどこで道を間違った。 ヘ(^o^)ヘ いいぜ |∧ / / (^o^)/ てめえらスタッフが何でも /( ) 思い通りに出来るってなら (^o^) 三 / / > \ (\\ 三 (/o^) < \ 三 ( / / く まずはそのふざけた 幻想をぶち殺す
本スレでモモ肉を出汁にスタッフ批判退けようとしてるクズがいるのは確かだがな こいつはサークルやらまともに働いてるスタッフすら盾にしてた真性のクズだが
島を盾にするのも卑怯だよな。問題をすり替えてる。
>>738 それは単に水戸観光して楽しんだ奴の書き込みでしょさすがに。
ここで書くならまだしも本スレだぞ?
お前どんだけ捻れた考え方してんだよ
本スレ、前後の脈絡もなくただ淡々を食い物の話を書き込む奴がいて あれはちょっと不気味だけどな。
>>738 こっちのスレがあるのにわざわざ本スレで
同じ話題をマルチ展開する理由がない。
で、結局スタッフを叩きたいのか準備会を叩きたいのか
両方の責任を意図的にごっちゃに取り扱って何でもかんでも叩ければいいのか
っていう方向付けがあると嬉しいんだが
つーか
>>1 に書いてあることが何個かうそっぽいが全部信じるなら
水戸のチケ入場に当てはまらない平スタッフをその件で叩いたら可哀想だろw
って思う人は少数派なんかね
>>743 真面目な奴もいるのに…ていうのが擁護の常套句なんだよね。
準備会の自浄能力の無さも問題点の1つだから、それは通用しない。
なんで駄目スタを注意しないの?おかしいと思わない時点でおかしいだろそいつらも。
>>743 自分が不正をした覚えがないなら堂々としてろよ
名指しで話題になるくらい常識のないDQNが館内担当トップとかやってる時点で 準備会はもう組織として終わってる
>>745 >>746 いや、というか叩き方としての方向性の問題じゃないか?それは
常套句というか
その理由で一緒くたにして叩くという方向であればそれはそれで理屈は通るし
不正な部分だけ叩く、ってならそっちのが筋は通ると思うけど
明記されてないと何をどうしたいのか読み取れないってだけで
>>748 ×読み取れない
○読み取る能力がない
方向くらい自分で考えろよ屑
スルーで
>>745 極論だが、たとえばあの状況で6Fの奥の利権スタッフの様子が
三の丸の末端スタッフに伝わってたらすごいことだと思うが
ひっくるめてスタッフ全部ぶっ叩くのがこのスレの趣旨か?
さすがにそれなら
>>743 の肩持つわw
>>749 んなエスパー求められてもなぁ・・・すまんが問題点として何を指摘したいのか、は判るんだが
結局何を叩きたいのか、とかどういう対策をしたいのか、とかその後ろがまったく読み取れない文が多くて・・
文章の意図が通じない場合に相手が悪いって感覚で居るのは苦痛だw
自分は直せるなら治したいと思ってるよ
準備会と糞スタッフをのさばらせた責任は、今まで放置してきた一般やサークルにもあるわけで それをもうやめようって事なんだよ。おわかり? 「気に入らなければ参加するなw」で済ませる時代も終わったんだよ
>>751 コミケの異常さは昨日今日の話じゃない。
いままでもさんざん言われてた事で、そのたびにお前みたいな火消しがもみ消してたのが
水戸がきっかけで表面化してるだけだ
こういうのがいるから、長年異常さが見逃されてきたんだろうな
>>753 今まで放置してきた一般やサークル、そして自浄作用皆無だった他スタッフにもあるってこった
不正を正せないスタッフに物申しているだけです
とにかくまず米筆市あと一人の四人組はいくら取ってるのか 教えて欲しいね。 決算書出してくれれば、過大すぎる費用を追及したいね。 決算すらしてないとかありえん。億単位だしこの四人組は知らないはずない。
>>754 だからこそそこを明確に区切って問題点を整理すれば良いんじゃないの?
なぜそこで意地になって一般や平スタッフも悪いんだから一緒くたに、なんて
効率も悪いし問題点がぼやける事をしたがるのか
今まで平スタッフや島サークルがそこいらの盾にされてた、と言うなら
ちゃんと問題点を整理して問題の発生源を付けば盾なしでの発言は引き出せるんじゃないの?
甘ちゃん発言だとは思うが、それをあえてしない理由とメリットがあるなら聞きたいなぁ・・・
ストレス発散?末端しか話を聞いてくれないから、とか?
なんかスタッフの内ゲバのような気がしなくもないな
>>758 日本語でおk
意地になってるのはお前だw手が震えてるよ
>>758 なんか、このスレにいるのが1人か2人だと思ってるのかもしかして…
色んな立場の人がいて、雑多な意見があるのは当たり前だろう。
男性向けの人もいれば女性向けの人もいるし、サークルも一般もいる。
だから議論になってるんだ。問題点の整理はやりたい人がやればいいのであって強制するもんじゃない。
しなきゃ駄目なもんでもない。ここにいる人の自由。
誰かに教えてもらうばかりで自分の意見がない、考える力がないなら黙ってろ。
しかし火消しのレベルが低すぎる
本当に思考停止してるんだな。こんなもんか準備会って
チケ配らなかったTKTに対して、反TKT派が反抗の意を含んだあからさまな不正行為をした。 多くの一般に不正がバレて、今はお互いに責任の押しつけあいをしている。
>>758 >今まで平スタッフや島サークルがそこいらの盾にされてた、と言うなら
盾にしているのは
>>743 ,751 そしておまいさんだろ
全部同じ人かもしれんがw
このスレの存在意義がうんぬん言い出すのはまあ
早く消火したい火消しさんなんだろうから
生暖かく見てあげよう
764 :
751 :10/03/29 23:26 ID:???
>>754 なんでもかんでも火消しかよ
ターゲット決めずに持論展開して
準備会をまるっと叩いても何も展開しないのは
この板の徹夜スレのクソコテ見てればわかりそうなもんだが?
まとめなんかされてWikiでもやられて拡散するとまずいから いつものように火種のうちに全力消火にかかってんだろうな。 その手は桑名の焼きはまぐりです
結局、水戸での準備会の対応に不満を持つ人間は何をどうしたいんだ? で、それはどうやれば実現できる? ただ愚痴や文句を書いて煽りまくってるだけじゃ何の解決にもならないし コミケもいまのまま続いてくだけだぞ
>>764 スタッフの個人名を上げて叩いてほしいの?自分が叩かれなければいいの?
残念、もうそんな段階は終わったんだよ。
準備会とそこに連なるスタッフ全員の責任、そしてそれを野放しにしてきた一般とサークルからのリコールだと思ってくれ
>>766 示談にもちこみたいのか
サークルに再版要求でもして済ませる気か?
その場限りの話はもう2スレぐらい前に終わってます。
30年の間に溜まりまくったウミを出す時です。
769 :
751 :10/03/29 23:30 ID:???
>>767 じゃ、どこに上げるんだよそのリコールを
って話をしてるんだが理解されない…
あげてこうぜ
>>764 何をどうするかは、個人個人で考えればいいことだと思う
とりあえずカタログを買わない、収支を公開することを求める
申込書とオン手数料の問題を周知につとめる、くらいかな。自分としては。
なんか面倒っつーか会話が成立しなくなってきたな
平には平の、利権スタッフには利権スタッフで問題が別個にあるなら
それぞれを指摘して叩けばいいんじゃないの?と
自分で考えるも何も他人がどうしてこう理解できない行動をしてるのかを考えろ、てのは無理がある
叩くこと自体は反対してないんだけどなぁ、どうやったらそこが解ってもらえるのか
>>765 問題点の整理をした方がいいのでは、という発言に対してその返答とか
ほんと読んでもらえてないんだな・・・・
いつものように個人が準備会におそるおそる目安箱してアンケ書いて 「それは無理ですね。ハイ次」で終わるわけにいかないんでね 火種は大事に大きくしてネットでたくさんの人に見てもらって判断するところからじゃね?
>>772 ちょっとお前は意見を言うには頭が悪すぎると思う。
>771 そこを個人個人の判断に任せてたら意味無いと思うんだけどねw
>平には平の、利権スタッフには利権スタッフで問題が別個にあるなら 別個にあるって主張してんのは自称平のスタッフさんか? 自分に火の粉が降り掛かるのが嫌なら内部から声をあげて改善したら?
>>771 カタログも買わない人間に発言権はない!で済ませるんだよ準備会は。
今までもそうだったしこれからも変わるまい。
とりあえずここで始めるべきはネットの口コミを活用することかな
>773 >771のやり方だと、それで終わっちゃうだろw ネットで沢山の人に見て貰うっていっても同人イベント板の中だけでやってたら意味無い せめて誰かが纏めサイトつくるぐらいしないとダメだろw
779 :
751 :10/03/29 23:38 ID:???
>>776 いや、個別にそれぞれ問題があるから問題の内容に関わらず両方叩く、って言ってる人に向かっての発言
>>774 まぁ叩きたいだけの人と同程度にしか脳みそないわな
明確な返事がもらえないのは質問が悪いから、とはよく言うが
レスの中で納得できたのがリコールの意志の現れ、っていう希望というか意志レベルの話だけだし
より具体的な部分で叩きたい所、叩き方が固まってる人は少ないんじゃないかな
自分もまとめサイトとかはいいと思うよ、問題の整理にも役立つし
>>777 じゃあ 質問する時はカタログ持ってって領収書つければ文句ないね。
あとサークルは落選でも金はらった証拠の申込書あればいいね。
782 :
751 :10/03/29 23:49 ID:???
>>762 kwsk
結局スタッフの内紛だったら叩きどころが明快になるんだが
コミケをお客様がクレームを出せば改善されるような企業イベントと 一緒にしてんじゃねえよ馬鹿ども コミケはスタッフも趣味でやってんだよ。要するに遊びなんだよ 他人が遊び方をこうしろああしろといくらいっても面白くないから 誰もいうこと聞く気はねえんだよ どこの世界に他人に遊び方を指導される遊びがあるんだよw お前らだってそうだろ。その点まさに平等なんだぜ? お前らもやりたいようにやる。スタッフもやりたいようにやる。スタッフも一般も対等だろ。 だからいくらなにいっても無駄。他人にあれこれいわれるのは面白くないからやらねーの だからやりたきゃお前らがやれって答えるだけ。筋通ってるだろ わかったらお前らはスタッフやるか、別の遊び見つけろ
その遊びで不正・金儲けすんなって話だろうが
そろそろスルーかな 頭悪いのを自覚しても続けるのはたいしたもんだw
>>783 スタッフを装った、悪意ある一般の書き込みに見せた準備会の火消しですね。わかります。
>>783 何億も金儲けしといて「ボランティアだ」「悔しかったらスタッフやれw」「遊びだ」
そんなボロい商売ないよなあ。
それがまかり通ってきた今までが異常だったってことさ。
ヤクザみたいだよね準備会…
>>785 別人と勘違いされてね?
発言の趣旨が全然違うんだけどなぁ・・・
791 :
751 :10/03/30 00:00 ID:???
さすがに
>>783 はスルーするよな…
と思ったら釣られまくりかよwww
問題の明快にするよりもわかりやすいターゲットを見つけて喜んでるだけじゃ
本スレで梅酒肉屋ループしてる奴らと何も変わらないだろ…
ホントは騒いでいたいだけなんじゃないかと思えてきた…
なんだ前スレにいた自称スタッフの屑か
>>791 ハイハイわろすわろす
それで貴方は何をどうしたいんだ?このスレを混ぜっ返して停止させるのが目的にしか見えないがw
>791 今頃気付いたのかw コイツ等は本当はコミケをどうにかしようとかそういう気持ちは毛頭無く ただ単に叩けそうなものを見つけて叩いてるだけ だから、纏めサイトとかという提案があっても名乗り出ることは無いし 具体的に他に方法が無いか、という論議にもならない コミケ準備会が悪だと思い込むことで自分が正義の使者を気取りたいだけですよ
お互いのレッテル貼りがすごいなぁww 前に2日目の待機列の話をした者だが、1日目の話を聞いたから書いとくわ。 その場にいたわけじゃないので詳しい状況は話せないが、1日目に関しては肩たたき方式じゃなかった。 コミケのホール内行列と同じ作り方だな。それをしたらしい。 というわけでテンプレの ・列形成ではスタッフの肩たたきにより知り合いを選抜?(2日間とも先頭は同じ面子) は外した方がいいかと、まあ信じて頂けるかはテンプレ制作者などに任せる
796 :
751 :10/03/30 00:08 ID:???
>>793 本スレで本買えないのを愚痴ってたら誘導されたんで
なんか反撃策はないかと思って来た。いまは失望している
>>747 >名指しで話題になるくらい常識のないDQNが館内担当トップ
だいたい、なんでこんな事になるんだ
それが知りたい。もしかしてDQNでもできる簡単なお仕事なのかイベント運営って
>796 出遅れて本が買えない情弱なんかが 反撃とか出来るわけ無いだろw
799 :
751 :10/03/30 00:14 ID:???
>>798 それを言われたら俺がスタッフ叩く理由がなくなっちまう
スタッフに問題があったから買えないって論調じゃなかったのかよw
>>796 ここは別段、本が買えなかった負け組のたまり場じゃないから。
とりあえず全部読んでこいや
それで自分が出来ることを考えろ
ここで議論したり検証したりまとめる気があるなら参加しろ
する能力がないなら消えろ
全員参加者です スタッフだって参加者だ、だから欲しい本確保する為チケでファンネル飛ばすし取り置きもやる 一般だって参加者です、だから買えなくても知らねーよ これが水戸では露骨過ぎて目立ったし スタッフやればも今までは手際悪いとかの不満は自分が中に入って改善しろよの意味だと思ったら 本が欲しいならスタッフになって不正手段を採ればの意味だったなんてな
全員参加者です スタッフだって参加者だ、だから欲しい本確保する為チケでファンネル飛ばすし取り置きもやる 一般だって参加者です、だから買えなくても知らねーよ これが水戸では露骨過ぎて目立ったし スタッフやればも今までは手際悪いとかの不満は自分が中に入って改善しろよの意味だと思ったら 本が欲しいならスタッフになって不正手段を採ればの意味だったなんてな
連投になってやがる 大事なことなので2回言いましたとしておいてくれ
>799 本が買えなかった最大の要因は あの会場でSPとはいえコミケと名の付くイベントをした事、だw そして東京から中途半端に距離が近かったから被害が拡大した スタッフがパケット止めてループし放題ってのは 状況証拠しかなく故意でパケット止めたという証拠は今まで何一つ出ていない 取り置きも、不正入場も然り 単なる状況証拠だけで確固たる証拠が出てきたためしは無いのだ
でも,あれだけスタッフいて内部告発とか無いわけ?
>>807 証拠があったらこのスレで騒いでるだけじゃ済まないって。
それにコミック1でも同じ事があった。
規模が大きいから目立たないが、コミケでも毎回、スタチケとダミーで実質おなじ事が起きてる。
わざとでない、という証拠もないしその後のスタッフの火消しも激しい
徹夜組のブログもなれた様子で当日の事を書いている
スタッフはわざとでない、という証拠を出しいてほしい
事実、利益を出してるわけで、証拠がないでは説得力なさすぎる
このスレ見てると、そのうちコミケが無くなりそうな気がしてきたなw 引き金の色んな可能性があり過ぎるわw
>>808 無能な口だけスタッフが大量発生と叩かれます
まず転売屋を国税送りにして その延長線上にいると思われるヒモスタッフも 一網打尽にすればいいわけですか
>>808 下っ端は薄々知ってる程度で公表出来る位正確に把握してるのはやってる側だと思う
>809 なんでそこまで他力本願なんだよw それに無かった証拠なんか悪魔の証明だから出しようが無いぞ 証拠ってのは不正を暴く側が見つけるものだ
>811 晴海の頃から、そのうちコミケは無くなりそうって言われ続けてるよw
ここでの不正疑惑指摘はお遊びみたいなもんだから。 運営から見てもドンドンやってくれって話でしょ。 いくつか証明されたところでゴメンネと謝ればいいだけ。 現運営幹部の総退陣とかないからw 不正追及なんか屁でもないだろう。 運営が怖がっているのは暴徒だけ。 暴動規模によっては即日コミケ終了になる。 自浄チャンスなんてない。
さすがにもうなくなっても困らない むしろ一回潰れたほうがいいような気さえする
>>811 都条例推進派によりアルカポネのような脱税で捕まって終わります。
はぁ?
>>783 はコミケ準備会の正当なロジックだが?
>>791 なにがさすがにだw お前ら本当に拡大も出た事ないんだなw
コミケは一応金の処理のために会社を建てたが、もともと遊び、趣味としてコミケをやってるんだ
お前らは会社がコミケを運営していると思ってるのかも知れないが、規模がでかくならなければ
会社を作る必要はなかった。今もコミケの会社に所属してる人間なんて10人ほどだ
コミケの運営は基本的に「遊び」。これは真理。コレが理解できないからお前らは
スタッフからみたら「いちゃもん」としか思えないクレームをつけてんだよ
準備会は遊びでやってるのにサービスを求めるお前らの主張はズレてんだ。わかったかバカ
>>784 >>787 何億も金儲け? そんな話がどこにあるんだ? 証拠出せやw
お前らクズな一般が徹夜をやって大量に押し寄せるせいで警備費がどんどん上がって
サークル参加費だけでは運営できないのが現状だぞコラ
そもそも、開催中止に備えて保険金を蓄えて何が悪いんだヴォケ
そういうボロい商売が羨ましいならそれこそお前がやれで終わりだろw
お前はボロい商売やってる連中を見つけてはまかり通ってたまるか!とかいってんのかw
まかり通ってきたのが気に入らないか? ならテロでも起こすか?
二度とお前に同人誌を売るサークルなんか存在しなくなるぞwww
>>802 スタッフになることのなにが不正手段なんだwww
>>819 そもそも何億も儲けてるなんていいがかり自体が、ここの連中の妄想なんだがねwww
妄想の金で脱税容疑なんて初耳だwww
>>813 それはない
このスレにはスタッフの息のかかった転売屋に
全て浚われたのを恨む別の転売屋もいるからな
生活かかってるからここまで声が大きくなってんだ
>>818 なら二度と参加するなよ。いいな。絶対に参加するなよ
お前が参加しなければお前にとってはコミケが無くなったのと同じだろw
>>820 言葉は悪いけど本当にこうおもってそうで怖いわ
なにが理念かよ。
でも
>二度とお前に同人誌を売るサークルなんか存在しなくなる
これはない。もうコミケなくても大丈夫なところまで来てる
だからこんなスレもあるわけで
>823 カタログやコミケットプレスをちゃんと読んだこと無いんじゃないのw
828 :
剛田武 :10/03/30 00:47 ID:???
お前仲間だろ。 だから、お前の物は俺の物。俺の物は俺の物。分かったか。
金の話になったとたん火消しがどっと増えたなw
>826 会社の規則で委託の出来ないちゃん様の同人誌を買う機会は無くなるねw こみっく1? あれはコミケより酷いよw 青豚? 3万人もきたら処理出来ないよw
>>824 このスレ僻んでる転売屋ばかりのレッテル貼るつもりが
転売屋スタッフいるみたいに言ってるのはいいのか
>>826 だからだったらお前が参加しなけりゃお前にとっては存在しなくなるっていってんだろw
他の奴が買いに行くから結局お前はコミケから離れられないw
そして最下層海鮮として買いに行かなくても大手が全部手に入る連中に妬みを訴え続けるんだろうなw
まさにクズの人生wwww
>>829 全部火消しで思考停止すると楽でいいよな
お前もう寝ていいぞ。クソの役にも立たん
しかし実際この中に水戸の合同本を持ってるヤツは何人居るのかな? (´∀`)ノモッテルー
脱税にならないように巧妙にやっているだろうが 結局のところ社員が自分の生活に金使っても接待費や交際費で領収書きれば済むもんな準備会 資金はサークル参加費、カタログ売りあげ、企業ブース料、その他諸々 金がもっと欲しいとなればそれを値上げすりゃいいんだ、ボロいね そのやり口を客観的に「私腹を肥やす」っていうんだよ
俺も脱税ってのは的外れだと思うぞ。 会計を公表していない上に参加費取り放題なんだから、 脱税する意味がない。 好きなだけ使って使途不明金にしとけばいい。
>835 ノシ 加えてbolzeも持ってるよ〜
>>831 妬んでる転売屋とクズ一般だけのスレだと思ってるよw
>>836 はいはい「オレの期待するコミケの汚職!」妄想乙w
いいかげん厨ニ病は卒業しろよwww
>840 ここでやるから面白いのにw
ほんとここの本が手に入らない最下層を弄るのはおもしれえわw コミケカーストの最下層がこんな痰壺みたいなスレでギャーギャーいってるのを 上からのぞきこんで竿突っ込んでかき回すw 暇つぶしには最高だなwww
>>832 出ました「気に入らないなら参加しなけりゃいい」
それつまり「腐りきって情報公開も改善するも気ゼロ」と認めるセリフだと気付いているのかねw
>844 だって情報公開も改善も必要ないだろw せいぜいカタログ代だけで参加費を払ってない一般は コミケに対して何か言える立場じゃないよ
>>844 アホかw そんなものを公開する義務も責任もないだけw
お前こそ、お前ごときにそれを要求する資格もなければ立場でもないってことを気付いてないwww
>>843 水戸に行って本が買えなかった一般の遠吠えってことで済ませたいんだろうが
残念ながら水戸とは関係ない一般もサークルもいる。
>>844 でさあ、
>「気に入らないなら参加しなけりゃいい」
これになんか文句あるの?
お前がいったんだろ?コミケなくてもいいって。だったらコミケに参加するなっていわれても
ムカつきもしなければそのとおりだと思うだけだろww
>>847 何が残念ながらなのかよくわからんがw
最下層民が他の階層まで巻き込もうとしない方がいいぞw
>>847 同意くん
関東だけど出なかった。正解だったみたいだね。
>>845 アピールで出た話やオンラインの申込数も把握してるのに
一般参加者だけだと思ってんのか
おめでてーなw
>848 俺もそう思う コミケが嫌になったヤツはコミケに参加しないのが一番いい そして、そういう人間が参加者を上回ったらコミケは自然と潰れる コミケを潰すには遠回りだけど、これが一番確実 結論 コミケを潰したい人はコミケの参加を止めましょう
>>851 はいはいスタッフ奈良知ってる話にちょっと触れて得意になっちゃったんだねーwww
コミケを批判しておいて、結局コミケの権威にかぶれてるバカ発見www
>>852 そうそう。お前らが参加しなければいいだけ
ただし一般がひとり残らずいなくなってもコミケは潰れないwww
残念でしたwww
水戸は、自ジャンルは周囲の主だったサークル誰も出ないし どこが出るのかと公式行ったけど、名簿みても知ってるサークルなかったなあ
>>852 火消し乙
極論にすり替えるな。その手は古いし頭悪いぞ
火消しキーワードの一つは脱税なのかw
438 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 10/03/29 10:19 ID: ??? 別に準備会が何億も横領してるなんて事がいいたいんじゃない。(汚職がないとは言いきれないが) スタッフがボランティアと称してやっている事の多くに無駄が多い。 そここかかる余計な経費をサークル参加費と申込書、手数料、カタログ代で賄ってるが その無駄でサークルと一般を踏みつけてるにも関わらず イベント動員を準備会の人気と勘違いして 「開催してやってる」「嫌なら来るな」「一般は本買えなくて当然」という姿勢でいる。 これを屑と言わずになんて言うんだ
>>853 なんでスタッフだと思うんだろう
いちサークルですが知ってますよ
そんなことも知らない
>>853 はどこのお方?
準備会経費の削減は必須だね まずスタッフの仕出し弁当これを準備会負担から スタッフ登録時のスタッフ負担に変更 1000円×朝昼2回×3日間=6000円×2000人=1200万円 スタッフの宿泊補助 2000円×3泊×1000人(スタッフ50%利用計算)=600万円 スタッフ供与のカタログを買取に変更 2000円(書店卸金額)×2000人=400万円 悪徳スタッフにはザマアな対応すれば2200万浮く そうすれば企業無くとも 徹夜警備費捻出できるし、サークル参加費500円ぐらい浮くんじゃね 自己管理は参加者の義務、悪徳スタッフは泣くし たまに居るいいスタッフもコミケの為なら働いてお金作ろうねw スタッフさんも自分の管理は自分の金でしっかりしましょうw
>856 極論かも知れないが、他にコミケを潰すか 改革する案があったら書いてみて △で質問するとか、ネットで周知に徹底するとかいう ヌルい案はもう飽きたからねw
>>859 >コミケを批判しておいて、結局コミケの権威にかぶれてるバカ発見www
スタッフなんてやったことありませんが何か?
火消しに必死でID真っ赤な上に、支離滅裂ですなあ…
>>860 応分の負担は必要だ!
スタッフチケット貰ってるんだから
寧ろ安いだろ
幾ら豪華な弁当でもスタッフ達が自分で買う弁当ならいいやw
>>860 それやると真っ当なのもいなくなりそうだな
弁当に関しては寧ろ遅くまでいると出る本当に高級な弁当はなくすべきだが
>>861 ヌルい案?それが準備会が一番されたくないことなんですね、了解した。
参加したくないなら参加しなくてもいい。誰も君を止めたりしないから。これは正論だよ。 コミケは巨大になりすぎてるのは誰が見ても分かることで この巨大組織はそう簡単に改革なんて無理だよ。 すこしずつ舵を切っていくことくらいしかできないと思うよ。だから方向変えるのに時間がかかる。 早急に事をすすめようったってそりゃ無理だよ。
>865 それが本当に準備会にとってダメージになると信じてるなら やればいいと思うよ 頑張れ
コミケを叩いてうっぷんを晴らしたい! けどコミケがなくなったら困る・・・ という豚しか騒いでない気がする・・・
>>862 スタッフしか知らない数字を知って得意満面なんだろ?w
分からないフリをするなよwww
お前はスタッフに嫉妬してるだけだろがw
>>865 はいはい頑張ってwww
一般なんかひとり残らずいなくなってもサークル参加者だけで5万人は期待できるw
ボランティアで手弁当で頑張っているってのが “準備会はいいものだ、企業のイベントより身内感がある”の幻想を作ってきたんだが 実際はとんでもないんだね… 企業なのに同じ会場使っても安くイベントやってくれる、問題点を改良する気がある赤豚と 一部幹部(コミケット社員)とスタッフの利権追求に走っているコミケ 完全に逆転していますがな
>868 正解 だからコミケに参加するなって言われたら火病るヤツばっかw
>>858 それより酷い一般のクズさをまず批判しろよwww
>>868 そのとおり。こっちはそんなことはお見通しだから
一段高いところから馬鹿にできるwww
>>869 本当に阿呆なんですね、阿呆すぎて話にならない
オンライン使ったサークル参加者なら全員知っている数字です………………
よくわからねーけど、スタッフってのは数日間拘束されるんだろ? そんな暇人は社会人ではいないし、学生だって友人関係考えたら無理だろ すげえなスタッ腐って。
>870 で、君はコミケと赤豚のどちらに参加するのかな? その言い分だと当然赤豚だよね? 私服を肥やされると判ってるコミケなんか参加しないよね?
877 :
カタログ片手に名無しさん :10/03/30 01:30 ID:dN0kgFso
条例でアボーンさせた方がいいんじゃね? 黒舟来航 ちょっと消しの甘い同人誌、都庁におくってくるねw
>>870 赤ブーは企業。企業が客のサービスに答えるのは当たり前だろw
ところがコミケは素人の遊びw
だからお客様の対応を受けたい奴がコミケに参加するんじゃねえっつってんだろw
コミケに参加するなといわれりゃグズグズいってコミケに執着するガキ
ガキは口だけはイッチョ前だが行動が伴わない
こっちはそんなことはお見通しwww
結局はスタッフ同士の内ゲバなんでしょ? うちらサークル参加者は、普通に売り買い出来て友達とかと遊べればそれで十分です。
つまり、次回から水戸で開催すればいい(キリッ
>>874 アホはお前だろ。自分の最初のスタンスを忘れてやがるwww
>>877 そのサークルの作家さんの問題でコミケの問題じゃねえけどなwww
>>864 >>真っ当なもの
それぐらいで辞める奴が真っ当なものかよw
一般参加者が一生懸命お金作って来てるのに
スタッフは手ぶらで参加!舐めんじゃねぇよ
スタッフはズタボロになるまで働いて当たり前
お金ぐらい本買えないんだから幾らでもあるだろw
寧ろ買うようなスタッフはもっと参加費払ってください
火病った一般は何をやるか分からないクズだってことは
>>877 をよく見てサークルも把握した方がいいw
準備会が憎いから、関係ないお前のサークルのエロ本をたれこむってさ
いつ警察がやってくるかドキドキだな、サークルはw
準備会は関係ねーけどw
>>884 ならお前はそれくらいでスタッフやりますかっての
現状の条件でもスタッフやらないバカが他人にはやれとかwww
また急に極論や煽りでうやむやにしようとしてるのが沸いてきたw
>>888 うやむやもなにもここは本を買いそこねた負け犬の最下層が愚痴をいうだけのスレで
もともと焦点も議題もねえだろw
>>879 他ならぬコミケが三者均衡を崩して一般を客扱いしてるのが現状だろうに。
>>879 >ところがコミケは素人の遊びw
社会人やってるからムダが多いのは中に入ってよーく分かったが
それはそれでいいかなと思ってる。
だって利潤追求しなくていいから。
コミケにお客はいないから。
高い参加費?払ってまでこのお祭りに参加してくれる人たちだっているんだから
それはそれでいいよ。
>>877 これで青豚も一網打尽なわけだが
コミケ憎けりゃ同人憎しという感じか?
>>890 一般が俺たちお客様だからサービスしろって均衡を崩してるんだろがw
まったく屁理屈もここまでくると呆れを通り越して笑えるなwww
>888 自分がちゃんと問題点を把握してれば、うやむやにはならないだろ でも煽りに言い返せてないとか 極論を否定できないとかで このスレの眼界が見えるよ
>>892 オレが同人誌を変えないなら同人誌なんか滅びてしまえって火病だろ?
一般はこれだからクズい。同人界の寄生虫だ
>>893 スタッフ内ですら頒布という言葉が死語になり、企業ブースは完全に売り買いの場となってる。
>>887 馬鹿じゃねえよ、正常だよw
寧ろ利権で美味い汁吸っているスタッフの方が異常w
それに奴らは自分たちをどMとか言うじゃねぇか
ならこき使ってやっているほかの参加者様に
なじられてハァハァしてんじゃねえのw
人扱いしない方が良いんじゃないのw
一度どんどん追い込んで降参するまで追い込んでやれよ
準備会が無くなったって、代わりは有るんですからw
>893 わざわざ水戸まで本か買えなかった 入場料取ってるくせに酷い なんてお客様の言う事ですからwww
>>897 根拠が無い、他ならぬコミケが企業スペ導入した。
>>868 というかコミケの現状をどうにかせねばって本当に考えてる人はほとんどいないんだろうな
分かりやすい事実誤認があってもスレがそのまま進行したりさ
>898 >準備会が無くなったって、代わりは有るんですからw 代わりって何? コミケット準備会以外にあの規模のイベントを事故もなく運営してるところがあるの?
>901 本当に考えてる人はこんなIDの出ない板で 煽り臭いタイトルのスレに書き込んだりしませんw
>>898 準備会の代わりがどこにあるんだバーカw
コミケの代わりがあるというならお前コミケ参加するな!
上から目線で俺様にそう言われても、できもしねえくせにwww
お前ら有象無象でいくらでも湧いてくるウジ虫同然の一般の代わりこそいくらでもあるんだボケ!!
ブーメラン乙!www
>904 だったら今からコミケに不満を持つサークルや一般は 赤豚に行けばいいじゃん って言うと「極論だ!」とか 「赤豚は男性向を切ったからダメだ」とか言い出すヤツが出てくるんだ是w
>>904 ならコミケ参加やめて赤豚イベントいけよww
あれは企業イベント。コミケは素人の遊びイベントで本質的に別のものなんだがねwww
こういわれりゃ、手前は額を床にこすりつけてお願いしますコミケに参加させてくださいというくせにwww
総論として一般のオレ達をお客様扱いしろ!!ってことだろ
>>900 お前がなにも知らないだけwww
教えてやらないけどwww
>>902 >>908 豚の開催ペースと規模も知らずになんでそんなに強気なんだ
それに確かに大イベントだけど、金になるっていうのはもう世間に知れ渡ってる。
今までの準備会の優位は、単に他にやりたがる組織がなかったから。
これからコミケが潰れれば代替をやりたがる所は出てくる。
今の不透明な準備会よりはマシだと思うよ…
>>910 結局そこに話は帰る
一般ごときがナニを詭弁をぶったところで100%主張の本質はそれ
準備会に対する真摯な批判など、視野の低い一般からは決して決して決してありえないw
奴らの主張の全ては「お客様あつかいしろ!」 すべてこれしかいってないw
だからこっちは適当にバカにして無視するだけwww
>>912 開催経験なくても、ノウハウを豚から買えば済む話だからなあ
>>914 >矛盾はない(キリッ
矛盾ありまくりだろwww
アホかwwww
>>916 今の準備会にすら参加しない一般が、コミケの外だとイベント主催できるって?www
面白い矛盾をいうねえ(ニヤニヤ
>>917 一般はただスタッフとサークルに盲従する立場ではない。
少なくとも米ヤンの理念においては。
>>903 いやそうだけど、そもそも△のやり方や終了時間すら知らない連中が罵倒しあってるかと思うと
もうやってられん気分になる
>>916 どう見ても机上の空論です本当になんとやら
3者輪の中において異議を唱える事と異議を申し立てる為に外に出る事は違う。
>912 そりゃ動く金額だけ見れば、やりたがる団体なり企業は居ると思う でも、そいつらがあの動員数の一般を12時前後までに会場に入れれるとは到底思えない 絶対に入場料は取るだろうし、ゾーニングをしっかりとか言い出しかねないしで 一般待機列は夕方まで解消されないだろうし ゾーニングした入り口で長蛇の列が出来て、移動もままならない事になるだろうw 長い年月を経て得たノウハウってのは何者にも変えられない宝なんだよ
>>920 彼の理念においては、そういう不満があるならスタッフになって
改革するというのが正道なんだがね?
スタッフになれっていわれれば反発するお前が、
都合のいい時だけ米やんのセリフを持ち出すなクズ!!
>>922 コミケが議会運営されてるとでも勘違いしてるんじゃねえの? お前www
>>920 じゃ具体的なアクションをお願いします
このスレに出てきた極端な杭を叩くだけでなくね
勝手に自分の幻想で作り上げた準備会権力の威を借りまくって
コミケなくなったら自分の世界が崩壊してしまう
可哀想な外基地が1人で暴れまくってるな
と思ったら前スレの屑かよ
>>924
>>927 準備会の権力なんて幻想だってこと、
お前よくわかってるじゃん
幻を叩いてて無意味に感じない?w
>>924 スタッフですが?
スタッフ内で水戸は大失敗、ハトコミの再来と言われてます。
不満が有るならスタッフになって改革するのが正道なんて米ヤンの考えでもない。
あんた米ヤンの何を知ってる?好きだった煙草とか判るか?
コミケにおいて権利を持つのはコミケに積極的に関わってる人間だけ
コミケへの関わり具合いで発言力が違う
なぜなら根本においてコミケは遊びだから
みんな遊びでやってるから他人の意見など聞く義理はない
手前の主張があるなら手前がやれが原則
よりコミケという遊びに貢献してる人間ほど発言権があり、コミケによって生まれる権益を得る
なぜならそういう人間がコミケを作っているから。作っている人間が権益を集めるのは当たり前
なぜならコミケに関わる全員が自発的にやってる遊びだから
この理屈が分からないならお前らは「お客様」。そしてコミケにお客様は無用の存在だw
>>927 >コミケなくなったら自分の世界が崩壊してしまう
そりゃまさしくここでさんざんコミケを批判して、それでもコミケ参加をやめないクズ一般だろw
ホントお前はブーメランが大好きだなwww クズはお前だwww
>>929 スタッフがこんなところで発言しちゃいけないっていわれませんでちゅたかー?www
>>931 あなたが同じスタッフなら分かりますよね^^
赤豚はSCCのサークル数/日だけならコミケに匹敵するけど 一般入場者数の桁が違いすぎて比較にならないw 少なくとも10万人越える規模にならないとダメだわ
同意書だの、文句を言った参加者の顔写真収拾だの・・・ マジでw 学生運動で革命ごっこしていたまんまのノリなわけ?
>>932 はぁ? ここでスタッフを自称したのはお前だけだマヌケwww
>>929 スタッフの看板背負って発言するなと言われてるだろ
すきな煙草の銘柄知っていてもその辺がキチンと出来ないのはバカ
>>933 はいはいお前はスタッフなんだね。スタッフはこんなところで発言しちゃいけないんだけど
お前はルールも守れないんだな? そんなバカが他人になにかいう資格があるのか?あ?
クズ一般を擁護してるスタッフもクズってことだなあw ん?www
>929 そりゃミスは少なからずあったんだから、スタッフとしては失敗だろうw でも満足してるサークルは多いよ 一般は逆に不満が多いんだろうけどwww
このスレは何人で回してるんだ?wwwwwwwwww いい加減に揚げ足取りはやめて議論したらどうだ?wwwwwwwww
>>937 看板背負っての発言では無いし、何より私的意見を封する物でもない。
>>940 お前1人が全員みたいに言うな
まともなサークルならスタッフなんかより一般が優先。
>>942 まともな議論は2chでは無理
したらばかwiki作るか?
スタッフって名乗った時点で看板背負ってるわけだがw
結論として一般のオレ達をお客様扱いしろ!!でおk?
SCC東京 サークル数計22000 一般参加者計約10万 コミケ サークル数計35000 一般参加者計55万人 赤豚のやり方じゃ一日15万以上の一般を会場に入れる事すら困難です。
SP5には参加していないサークルだが。 やっと準備会の不透明収支が多少知られるようになったのか。 オンライン申し込みが始まって間もない頃、同人板のコミケスレで手数料バカ高な件について 突っ込んだら猛烈な勢いで火消しされたわ。 決まり文句の「嫌なら参加するな」でな。 ビッグサイト全館使用イベントの参加費が「人を大量に雇ってる赤豚」より「人は全てボランティアのコミケ」の方が高い件もな。 徹夜警備に金がかかるんだお前ら参加者のせいだなどと責任転嫁しようとしていたが 徹夜警備費でこの差が埋まるはずもなく。
>>942 負け犬一般が愚痴をいうだけのスレで議論もねえだろw
ナンセンスなこというなアホw
>>951 嫌なら参加するな
>951 SCCにはコミケみたいな膨大な数の徹夜組居ないしなーw 朝でも16000人程度しか行列できないんだぜ? 東館全館つかってこれだw あの狭い水戸の会場で三万人並んで 事故を起こさなかったコミケの方が凄いよ
>>942 こうやってgdgdにするのが準備会の火消しかもなwwwwwwwwww
草生やさないとスタッフになれないテストか何か?
>>954 スタッフと名乗った時点でアウト。すっこんでろヴォケ!!!
お前みたいなマヌケなダメスタッフがいるからこういうクズ一般がつけあがるんだろが!
クズが!!!
>912 豚の開催ペースはともかく 規模は大した事ないのが良く判りましたw 開催ペースもSCC規模を数ヶ月おきにやってる訳じゃないしなw
>>946 やっとそれを言い出す人が来たか
今までそうやって整理しようとすると
火消しだのスタッフだのと難癖つけられまくったからなw
そろそろ次スレの季節
同人板で奔走していたのもこいつだな 壊れたレコードだ
スタッフがバラまくチケット組の存在があるから徹夜組がいるってのにな
>>963 ならスタッフのお前がひとりでいって猛省してろw
>>951 >ビッグサイト全館使用イベント
SSCって参加したことないけど全館使うの?会議棟や近隣駐車場、何から何まで?
>「人を大量に雇ってる赤豚」
で何人雇ってるの
えっ? 基地外にマジレスするのもなんだけど難癖って言葉の使い方完全に間違ってるだろ
>>959 1月大阪、3月、5月、5月大阪と、大規模をかなりのペースでやってることは確か。
しかも大阪もまたいでるから、他オンリーと平行で回してることを考えると準備会よりは仕事出来てる
閑散期にも会場押さえたりとビッグサイトとの付き合いも長い。
もし年末のビッグサイトがぽっかり開けば豚がねじこんでくるだろうね。
3日目は違うとこがやるだろう。
SSCってなんでちゅか
>>972 赤豚大好きなのは分かったからもうコミケには参加するな
金輪際、コミケの文句も言うな。それで円満解決だ、よかったなw
>>971 この言い方じゃチケット組がいなくなれば徹夜組は消えるって言ってるようなもんだろ
それどころか967の日本語の方が
>>969 必要なし。
逆にアンタがスタスレ覗いて水戸において責任者だった人物の評価を見てみると良い。
>970 赤豚で最大規模のSCC東京で東6館全部を二日間使う 西は無し 関西だとインテックス全館で1日だな インテックスを使うイベントでは今は最も動員数があるかも
次スレのスレタイは準備会とスタッフは入れてくれ
次スレ立てます
次スレ建てる人はテンプレよく考えてね
前スレで討論して手直し繰り返して作ったにもかかわらず
あとになって難癖つける
>>95 みたいなのもいるからww
>>972 イベント会社が仕事でやってるんだから当たり前。自慢することでもなんでもないw
お客様はさぞかしご満悦でしょうねw
そりゃスタッフチケの副産物である徹夜組を規制することはできんわなぁ
豚待望論なあ・・・ こf01-02の暗黒期に某ハヤブサ待望論が出たがこf03にこfみでの仕事振りが最悪で あだ名が豚になった流れを思い出す
>>977 じゃ比較できないじゃん。でたしか腐ばっかだろSCCって
>977訂正 東も西も使う場合があるけど、それだと1日開催だなw >973 スーパーコミックシティの正式略称 赤豚のイベントで最も規模の大きい物 >972 SCCは大規模だとしても、コミケに比べれば未だ未だ少ない
>>976 悪いけどスタッフのルールを破った人間の言う事は誰もきけねーわ
お前には発言権を認めない。以上w
ひとりで盆踊りでもやってろ低脳スタッフwww
規制にかかりました スレタイとテンプレを置いておくのでお願いします
【詐欺?】コミケ準備会スタッフ問題4【聖域?】
コみケッとスペシャル5in水戸当日に明らかになった諸問題と疑惑
ひいてはコミケ準備会に巣くうと思われる諸問題についてのスレです
・スタチケ(スタッフが自由にできる通行証・サークルが持つものとは別物)無しの方針のはずが
代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの証言。
・事前にサークルに向けて、本の搬入数を減らすよう圧力をかけ、
本一冊あたりの価値を上げた上で、スタッフが箱単位の取り置きを要求。
・配置担当が、あからさまな大量のダミーサークルを2日目6階(大手配置のそば)に配備。
(ダミーサークル=偽サークル。実際には本を書いたり売る行為をしないのに、
なんらかの目的で館内に自分のスペースを確保する行為)
・会場内はスタチケ、ダミーとして入り込んだ配置担当の身内と徹夜組でループし放題
(ループとは、一人2冊等の制限を設けた本を大量に買うため何度も並ぶ行為)
・開場前、チケ無しで不正入場した者が多くいたとの目撃証言
・列形成ではスタッフの肩たたきにより知り合いを選抜?(2日間とも先頭は同じ面子)
・列の先頭だけ入場させて開場宣言、そのあと謎の入場制限で一般参加者は入れなかった。
・結果、大手サークルの一部は開場後1分で完売(スタッフ用取り置きを残したまま)
・列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出(4〜500人)だったにも関わらず
2日目も同じ事をやった
・準備会は普段から収支等を公表しろ
・詐欺に引っ掛かる方が悪い等自称スタッフの暴言(
>>2 参照)
人が集まってイベントが成功した様に見せ付けるのが我々準備会の目的でした
続き、証言・準備会の不透明な収支等については
>>2-10 あたり
前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269708316/ http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269526912/ http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1264073207/
準備会の傲慢体質
>>1 の買い占め手口はコミック1でも発生。同スタッフ達による故意の疑い。
→コミック1では徹夜組だけ後に謎の入場制限、始発組が暴徒化
→かなりの騒ぎになるも公式blogでは何も言及されず「無事に終了しました」と事実上揉み消し
・先頭列がどこにできるかは「訓練された参加者」になれば自ずとわかるはず。
コミケとは、スタッフとその身内が本を買うためのイベントであり
そうでない一般参加者は「お客様体質w」お客様はコミケにはいらない。
・一般はスタッフとその身内、懇意の転売屋が買い終わった後のおこぼれをもらうもの。
イベントの盛況をアピールするだけのお飾りであるから、本が買えないなどと文句を言うのは筋違い。
・あの場所を提供した水戸側が悪い。スタッフは悪くないと主張。
・「わざわざ水戸まで行ったのに本が全然買えなかった」に対して
→スタッフになればいいジャンwスタッフになれば箱で取り置きしてもらえて転売ウハウハ
→買うための努力をしないとねw(買うにはスタッフになれ)
→「わざわざ」等というお客様はコミケには要りません。
前スレ終盤より、この一件が広がると困るらしい人々がスレを荒らしだした。
・△で質問もできないくせに・しょせん2chw・悔しかったらスタッフやれよ負け組w
・準備会の代わりがどこにあるんだバーカwコミケの代わりがあるというならお前コミケ参加するな!
上から目線で俺様にそう言われても、できもしねえくせにwww
お前ら有象無象でいくらでも湧いてくるウジ虫同然の一般の代わりこそいくらでもあるんだボケ!!
・一般がひとり残らずいなくなってもコミケは潰れないwww
鈴平のブログより。 >そして早朝から並んだのに変えなかった皆様、本当にすみませんでした(;>_<) >とにかくイベントの規模が読みきれなかったのが失敗の元というか;;; >朝の段階では普段に比べて混雑しなかったので、天候の影響であんまり人来てないのに加え うちはグッズのみだから来ないんだろうなぁ、くらいの気持ちで限定ゆるく頒布を 始めてしまいました;;;まさかまだまだ会場にすら入れていない方が沢山いたとは;;; bolzeのtwitterより @sekikouwa_00一般待機列第二陣第三陣以降の入場に時間がかかったっぽくて結構ヒドくループされてしまいました。途中気づいて一旦販売停止したんですが焼け石に水だったかもしれません。申し訳ない。 5:22AMMar22ndwebからsekikouwa_00宛
【申込書+オンライン申し込みの二重取り問題】 Circle.ms(サークルドットエムエス)とは コミケ準備会の身内で構成されていると思われ、天下り先と揶揄されている会社であり、 コミケのオンライン申し込みはここに一任されている。 参加申し込みの際には「申込書¥1000」が必須であるが、オンライン申し込みの場合も これが必要となり、更に申し込み一回につきシステム料の名目で¥1000〜¥1500を別に徴収する。 サークル参加申し込み 参加費¥7500+申込書¥1000=¥8500 オンラインではプラス¥1000〜1500 一度のサークル参加に計9500円から一万円必要という異常な事態が続いており 再三準備会に疑問の声が寄せられているが「必要ですご理解ください」で済ませている。 317名前:カタログ片手に名無しさんメェル:sage投稿日:10/03/2901:34ID:??? カラクリに気がつかない人や、1000円ぐらい仕方ないかと思うから ボッタくられていても泣き寝入りだ。 一人なら1000円だが、それが3万3千(この夏のオンライン申し込み数)件で コミケ一回「申し込みのオンライン手数料だけで」 3300万円 だよ(゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ\/\/\ 今のままなら黙っていてもおもしろいように金が入ってくるんだから そりゃ変えないよ… (↓収入と経費について続く)
【準備会の収入とコミケの経費について・1】 324名前:カタログ片手に名無しさんメェル:age投稿日:10/03/2902:11ID:??? 夏冬コミケでは一回につき参加は35000サークルだよ、当選した数。 去年の夏は申し込み総数5万超え、当選が35000、落選が15000以上。 申込書¥1000×申し込み総数50000=¥50,000,000 オンライン申し込み料¥1000×(30000〜33000)=¥30,000,000〜¥33,000,000 参加費¥7500×当選35000=¥262,500,000 --------------------------------------------------------------- 計 ¥342,500,000〜¥345,500,000 一回で収入3億はかたいってことかい こんな単純な計算もサークルや一般は阿呆だからできないとでも思ったか ビッグサイト全館借りきったり警備に金がかかるというが、どう考えても それぞれ1億もかかるとは思えんぞ 325名前:カタログ片手に名無しさんメェル:sage投稿日:10/03/2902:17ID:??? 警備のバイトの研修で聞いた話だが、受注代金は高くて一人当たり2万円前後だった気がする。 ビッグサイトの雇ってる警備会社はそれなりに高級だから、これより低いってことは無いはず。 それと3日間分の警備の延べ人数を掛け合わせれば、警備費用の概算が出来ると・・・
>985 会場を使う規模もそうだけど一般参加者の規模が違いすぎるよ 豚がコミケと同じ規模の一般参加15万/日のイベント開いても絶対に破綻する 予言してもいい
なんだSCCって大したことないじゃん。
>>988 テンプレ改訂
【詐欺?】コミケ準備会スタッフ問題4【聖域?】
コみケッとスペシャル5in水戸で本を買いそこねたアホな負け犬一般が愚痴をいい
その他が茶化して遊ぶスレです
でかいプロバイダだと軒並み弾かれる板なんだ。自分も弾かれた だれか立てられる人ヨロー
>>988 テンプレ改訂
【負け犬?】コミケ準備会スタッフ問題4【お客様?】
コみケッとスペシャル 5in水戸で本を買いそこねたアホな負け犬一般が愚痴をいい
その他が茶化して遊ぶスレです
>993 結論 赤豚はコミケ準備会の代わりにはならない
【準備会の収入とコミケの経費について・2】 推測と概算しかできないのは、準備会が収支報告をきちんと公表しないためである。 だが正確さを欠くにせよ、実情を知るために敢えて概算を試みる。 収入 ・↑のサークル参加費3億4千万 ・企業ブース出展料(次テンプレ参照) ・カタログ売上げ(2007年の日経BPコンサルティングの推定では、 主催者が発行する参加サークルのカタログだけで約2億6400万円、部数11万。 「有限会社コミケット」の公表によると、公式カタログの価格は当日・直販価格1部2000円、 書店価格2400円 発行部数は11万部である。その差額も織り込み済み) ・コミケットプレス・紙袋などの収入 ・飲食屋台・画材屋から支払われる出店料 ・タイアップ商品などの権利関係 経費 ・ビッグサイト全館使用量(ざっと計算したら4日間で144,650,000だった) ・警備(次テンプレ参照) ・カタログ・コミケットプレス・紙袋などの印刷代 ・他経費と思われるもの 机、イス、レンタル備品(コミケット相場だと、レンタルの机1本500円イス1脚300円ぐらい) 待機列近くにある仮設トイレ(レンタルだと2〜3万円) 消耗系備品、ポスター・参加案内・チケットの印刷、(有)コミケット社員の給料 スタッフ3000人の弁当、飲み物、 スタッフへの各集会の通知書発送代3000(人)*4(回)*80(円)=960000
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