【責任者】コミケSP5不正スタッフ問題2【出て来い】

・スタチケ無しの方針のはずが、代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの疑い

・本の搬入数を減らせと圧力をかけ、本一冊あたりの価値を上げた上で
　スタッフが箱単位の取り置きを要求

・配置担当は身内ダミーサークルを2日目6階に配備
（身内をダミーサークルとして大手の横に配置してループ買い占め→転売）

・結果、大手サークルの一部は開場後１分で完売（スタッフ用取り置きを残したまま）

・チケ無し組不正入場の疑い。裏口入場、徹夜・始発前に知り合い挿入

・列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出（4〜500人）だったにも関わらず2日目も同じ事をやった

・館内担当が入場規制で一般を6階に入れるのを阻止

・1パケ後の入場制限、始発ですらない一般へのペナ

・準備会は収支等をもっときちんと公表しろ

・詐欺に引っ掛かる方が悪い

人が集まってイベントが成功した様に見せ付けるのが我々準備会の目的でした

951 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 10/03/25 22:24 ID: ???

なんか馬鹿なスタッフが沸いてるなｗｗ
便乗して似非スタッフの俺が自然ペナの真相を書いてやるかｗｗ

2日目しかわからないが、09：30〜10：00ぐらいに駅からの流れは三の丸になった
この時芸術館広場前には後2本ぐらい列が作れた

当然切り替え前の人が来るからそれは受け入れるわけだが、10：50ぐらいまで
三の丸に誘導せずに受け入れ続けたから400、500人くらいが三の丸に並んだ人より
先に入場できる芸術館広場前に並ぶことができた

切り替えの連絡の悪さが三の丸先頭組みにある意味ペナ状態を作ったってわけだｗｗ
判断を失敗した現場の偉いさんは叩かれても仕方ないだろｗｗ

>>2
それで擁護しているつもり？
確かにどちらか1日にそれが起こったならわかる。
だが2日連続それが起こるのは明らかにおかしいだろ？ｗ

>>3
擁護なのか？これ。

擁護というには微妙だ
>>1乙

>>4
そりゃそうだろ
スタッフのミスであり意図的ではなかったって書きたいんだからｗ

957 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 10/03/25 22:31 ID: ???
水戸の代表の某氏のもとで、スタッフやってた友人（もうやめた）の話

大手サークル用の追加通行証みたいなモノを、某氏が気にいった部下に配ってるらしい
某氏はスタッフ内でも支持派閥と不支持派閥に分かれていて、もめているらしい
夏の時、神主のホールを担当していたのは某氏だけど、
某氏のせいであんなことになったわけではないらしい
某氏はいろんなホールの担当の経験を積んでいて、
逆にいえばいろんなホールに飛ばされているらしい

友人は、某氏がいろんなホールに飛び回る前にスタッフやってたって言ってたから、
あくまでも、「らしい」としか言えないって言ってた
友人も、某氏の肩を持ちたいのかそうじゃないのかよくわからん

>>6
ああ、なるほど。
確かにそうとも読めるな。

>>1乙

>そして早朝から並んだのに変えなかった皆様、本当にすみませんでした（；＞_＜）
>とにかくイベントの規模が読みきれなかったのが失敗の元というか；；；
>朝の段階では普段に比べて混雑しなかったので、天候の影響であんまり人来てないのに加え
うちはグッズのみだから来ないんだろうなぁ、くらいの気持ちで限定ゆるく頒布を
始めてしまいました；；；まさかまだまだ会場にすら入れていない方が沢山いたとは；；；

鈴平のブログより。
ぼるぜは他の人よろしく

33000人規模の水戸でこれなんだから
コミケでどれくらいのごまかしがあるのか
推して知るべしだな

>>6
なるほど、そう読んだのか。
俺には普通にスタッフのミスとしか読めんわ。

>>9見て思うんだが、
錫はそうでなくても超大手なんだから、どんなにマターリでも全部売れるに決まっているわけで
（まあ、そりゃコケる場合もないとは言わんが）、
一時間絞ってそれでサパーリならゆるくすりゃ良かったんじゃないのかなあと。
入ったときに外に相当並んでいたのは見えたはずでは。
まあ、今回の事態のヒントを証言してる人を悪く言うのは極力避けたいが。

そういえば、御大のほうはコミケやサンクリでずいぶんと余している姿をたまに見かける気がするが
・・・大手でもそんなものなのかねえ。

>>12
書店委託がっつりやるひとはそんなもんよ

>>12
サークルの出入り口は一般と違う

というか表通りで誘導してたスタッフ見れば判るが
「一般参加はこっちで！サークル参加はまっすぐおねがいします！」って二箇所三箇所で言ってたからな。

ちなみにあのスタッフの誘導だと絶対に某精肉店にはいけないｗ
（実際精肉店前に並んでたのを蹴散らしにきたらしいし）

今回、根本的にはコンセプト自体に無理があったんだが、
その中で水戸での開催ってのはある意味救いになったのかもしれないと思ったよ

メジャー観光地も無く、故に満足な土産供給体制も無く、商店街は臨終寸前、黄門様もイバライガーもいない
そんな街でで今回のようなことが起こったら・・・ぞっとするな

商店街は実際水戸も死に掛けてたけどな
ただイバライガーは救いだｗ

サークル側の入り口から入ると本気で外の行列が見えなかったなぁ

>>14
ああ、表通りをそのまま行かせてたから、
裏の待機列なんか見えちゃ居ないわな、そういえば。

・・・それも計算のうち、か？

>>13
それもそうか。

>>18
特にギリギリに来たようなのは絶対に気づかないと思うよ
俺も駅から裏通りに移動して並ぶまで
こんなに人がいるとは思わなかったし

>>14
誘導に悪意は無いのかもしれないけど
入り口を完全に分けて誘導→行列を見せない→鈴平は田舎だから参加者自体が少ないと勘違い→限定緩和→身内のループｳﾏｰ
ってのも可能だからなぁ

前スレ>983
スタチケ無しはTKTの鶴の一声。そしてTKTの買い子の元にはチケットが。
即売会班の頑張ったスタッフのためとはいうが。
因みにTKTが就任して以後の3ホールもホール割り当て分のチケットは全部
TKTが使ってしまうそうな。

このままだと鈴平は、夏・冬どちらか落選か書類不備になるんじゃないのか

>>21
反主流派派閥のスタッフ乙
文句があるなら、立候補しろよ。

>>12
いや、サークル入場口は表通り側にあったから、
よほどの興味がある人でもない限り、裏口の一般参加列がどうなってるかなんて
サークル参加者には普通はわからない。
ましてやスタッフが意図的に過剰な入場制限かけてるなんて、開催中は思いもよらないだろうよ。

開場時刻から少し経っても館内に余裕がある→じゃあ制限を緩めようと思い至るのは
通常の判断だと思うし。
この場合、良心的なスタッフがいれば、一般参加列の状況をサークルに伝えることによって
サークル側ももう少し気をきかせた判断ができたのだが、
SPのスタッフは、そういう情報を与えるどころか、自分たちだけで利益を独占しようとしたし、
実際そうなった。

いや、それは無いだろ。それするとますます怪しまれるｗ

それより俺気になった事があるんだけど
1日目サークル参加だったんだけど会場へ行く途中道間違えて
横断歩道渡って公園の方行っちゃったんだけど誰にも止められない。
公園待機列辺りで気付いて横断歩道渡り直して会場入り口に入ったんだけど
その時も一般が何人か普通に公園に向かっていたわけね。スタッフも誘導しようとしていない
そう、サークル列に紛れれば簡単に公園の先頭列に並べる状況が
出来ちゃっていたわけだ。

>>25は>>22宛ね

bolzeのtwitterより

@sekikouwa_00 一般待機列第二陣第三陣以降の入場に時間がかかったっぽくて結構ヒドくループされてしまいました。途中気づいて一旦販売停止したんですが焼け石に水だったかもしれません。申し訳ない。
5:22 AM Mar 22nd webから sekikouwa_00宛

お前らこんなスレに居座ってるといつになっても怒りが収まらないよ？



俺がそうだから

>一般待機列第二陣第三陣以降の入場に時間がかかったっぽくて結構ヒドくループされてしまいました。
このスレと無関係なサークルの目から見てもこの通りなので、
どう見ても入場制限です、本当にありがとうございました。

>>1乙

忘れ物を届けに来ました。

つ「前スレ」
【責任者】コミケSP5ネガティブスレ【出て来い】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1264073207/

>>27
すげぇなbolze
コミケの時とかなんも考えないでバンバン売ってると思いきや一応見てるのかー

>>15
そういう周辺事情を加味してまあ良いイベントだったという意見はあっても
即売会のみを指して良かったと言ってるのは皆無だもんね

>>27
よっぽどだったんだなｗ

事実を公にするサークルには、もれなく準備会から詫び状が要求されます。
詫び状を書かないと落選ですwww

前992
一応、無限軌道が「とらフェス2010」で再販すると告知していた

>>34
こういうDQNがスタッフだから
サークル側からの本音はほとんどおおっぴらには出てこない。
結果自浄もなく、いつまでも悪くなる一方。
もうやめたらコミケ。

虎フェスもなんかやらかしそうで怖いよなあスレ違だが

暴露に制裁なんぞやったらコミケから別の即売会に流れるだけじゃねえの
それでなくてもコミケの求心力下がってきてるのに

詫び状求められたら、もうその大手はコミケに参加しないんじゃね？
赤豚でも何処でもイベントはいくらでもあるんだから

-再販告知サークル-
有葉と愉快な仲間達
スパイシー大作戦
マツダスタイル
無限軌道…とら祭り

-なんとかする-
VISTA

-店に卸してる-
White Paper

BOLZEはあまり考えてないだろｗ
5限からいきなりラスト100冊くらいで1限になって即完売はいつもだし、
一回完売しました・・・・その1分後に出てきました！っとかいってたときがあったぞｗ
おかげで買えてうれしかったが

既に東方はコミケ依存から離れつつあるしな

>>38
いやー、腐女子はスーパーシティに春コミにスパークとでかいのがあるけど、
男性向けは1だろうがサンクリだろうが同じ穴のムジアナだぜｗ

「なくなったら絶対困る」のと
「一回なくなって他が代替主催するのも面白いかも」とでは
参加のモチベも違うし、そういうサークルが増えれば確実にモラルは低下する。
お互い気をつけようとも思わなくなる。

>>43
地方イベでもないと石を投げればコミケスタッフに当たるからな

鈴平も余計な事書くなよなぁ〜
こんな言い訳文アップされると余計腹が立つ

男性向けは都条例によって、日本から全滅します。

条例来れば男向け消滅だお

>>45
普通の真面目なスタッフを盾にして自分を正当化するのが
屑スタッフのテンプレなのか？

>>49
真面目スタッフならゴミクズスタッフに切れこそすれ擁護はせんよなー

>>44
もう増えてる。
DQNスタッフに粘着されるのがうざいから言わないだけだ。

>>49
問題は有る程度の規模のイベントスタッフだと
殆どの場合お前さんが言うところの屑が混じってる(しかも上層部クラスに)ってえことだ

いくらまじめな人間がいても、上がゴミなら何も言えずに黙ってるだけだろうな

>>41
だよね。それなのにこんな事書かれるとなんか腹黒くかんじる(笑)

>>44
一回、民主党に政権をやらせてみよう。　-> 準備会以外にコミケをやらせてみよう。
自民党にはお灸が必要だ。　->　コミケスタッフにはお灸が必要だ。

って云うのと同じように、安直に考える人が多いでしょうね。

で、真面目な人間は仕事もあるしその内消える
酷い奴ほど仕事にもありつけないから同人ゴロ化する

>>56
正解くせー！

っというよりそんなBOLZEですら異常と感じる状態だったってことだろ

>>55
他のイベントと民主党を一緒にすんな、さすがに失礼だろ

>>55
はい、極論来たっと。

政権を担ったことがない民主と、
他で一応実績がある準備会以外の運営団体を一緒にするなよ屑スタッフ。

ついでに自民の投票したらコミケ終わるから二度美味しいけど。

>>55
こういう頭の悪いたとえで
自分の無能を宣伝してるって事に気付けよスタッフ

まだ民主に入れる情弱いたんだ・・・

その実績を前面に押し出して人を集めて、スタッフの私利私欲で本を買いあさったわけだ

はぁ・・・・

政治の話もってくんなよ

あと自民＝コミケ終わるの自称情強はマトモに調べてねーだろ
2chで民主支持なんておっくれてるーｗｗ

>>55
コミケという利権を一度取り上げられてしまえば
準備会は内部抗争で自壊するってことですね、分かります

つまり、スタッフ＝汚沢並に真っ黒

北教組は、徹夜組ですね。

言いたい事も言えないこんな世の中じゃー

すでに夏冬コミケでなくなれば1日750spがせいぜいって暴露されてるけどな。準備会の実力なんて。
しかもおおっぴらにダミー可能。

サンクリが消火活動に失敗して涙目になってるのを見てるから
コミケ準備会がどういう対応を取るのか興味深いな

コミケ準備会＝民主党

>>64
民主不支持＝自民支持と思う低脳っぷりに惚れた

>>72
おっと、みんなの党は与党になれないぞっと

都条例の急先鋒は「公明」じゃなくて警察利権と絡んでる「自民」だ。
アグネス絡みも同様に献金絡み。

まぁ俺はみんなに入れるけど。

>>70
サンクリのようにどうやっても言い逃れできないレベルの証拠ががっつり出てこない限りは炎上もせんよ
今は疑惑が散発状態なだけだからそこまでもって行くのはなんとも厳しい

>>74
石原は利権ズブズブだからな
なんで支持率高いんだよｗｗｗ
都民ってバーカなのか？

>>74
兄弟が誰か考えれば爺婆の支持率高い理由分かるか？
ネタにドクター中松ｶﾓｰﾝｗ

お前ら
タカショウがコミケ擁護だと思ってんの？

排ガス、カラスに外国人犯罪対策と、石原は何気に仕事早い。
地震の時、近所の宿舎に住んでるくせに遅刻した職員もすぐ処分した

準備会よりは100倍マシに見えるんだが

bolzeに制裁はありえないだろｗｗｗ
後ろに市川がついてるんだからｗｗｗ

>>80
だから文句も言えると。

>>79
利権塗れの石原なんて汚沢と同レベルだろ

>>80
だからＢＬも回避できると。

>>81
つまりbolzeに迷惑かけた今回の不正スタッフの方がやばい可能性があるって事だなｗ
ざまぁ

もうこの際だからbolzeが全部喋っちゃえよ

火消しの手がなくなったから今度は政治ネタか
話題をそらしたい屑スタッフが必死すぎるw

屑スタッフだけど質問ある？＞ＡＬＬ

ないから寝て良いよ

そういや市川って言えばComic1の入場も何か怪しかったよな
あれやってたのは誰だ？

>>88
ばーか

>>89
俺かもしれない

何このつまらない似非スタッフ

Comic1も徹夜組にペナが科せられず何故か始発から7時組だけがペナという
変な事やったんだよな？
あれもミスでは無かったとしたら？

bolzeと違って後ろ盾が無い鈴平なんかはこれで精一杯なんだろうなぁ

スタッフは2chに書キコしないから、信じるなって言われました。

徹夜組スルーして、始発組にペナルティーをかけたcomic1な
しかも周りのスタッフがなんでこんなことになってるのか分からないって顔で
全員動揺してたよ

>>87
常にメル欄空にして、ID出しながらしゃべってくれると嬉しい

そして質問、何回も話題に出てるけど横断歩道のところの行儀の悪いスタッフは
茨木の田舎者か、東京のクズか、どっち？

そう、あれが今回の状況と全く変わらないように見えるわけよ

ありゃ東京の屑だろ
以前見た顔

>>92
マジか？
通りで始発で行った友人よりも寝坊した漏れの方が早く入れたわけだ。

幸いなのは先頭集団がぶちきれてスタッフの停止無視して進みだしたおかげで、
多少のロスはあったものの問題が起こることはなかったこと。

もしこの似非スタッフが適当なこと書いたら事実知ってるやついたら通報よろしく

>>93
だから鈴平をヤリ玉に上げて、見せしめに落選させるとか言うんだw

>>95
徹夜組だけが中でループか。これで味をしめたんだろうな
列担当だけ抱き込んでしまえば簡単に詐欺れる。

うはwwwボロい手じゃんこれwwwww転売ｳﾏｽwwって。

>>96
もしかして俺かもしれない

>>101
ばーか

>>104
達は寝てろよ

>>103
有明だからそれはない
始発〜7時代組以降はその徹夜列の後ろについてたわけだからな

>>106
　　/＼／＼/＼∧
　＜　バーカ！　＞
　　Ｖ＼/＼／＼/
＼　　　 ｜　　 /
　＼　 rー-、　/
　　　/　　 ヽ　　/
＼ 川{0}/ヽ{0}川 /
　{ っ ヽ_ﾉ　と }
`／ ム　`-′ ム ＼
(＿＿　　　　 ＿＿)
＿_　|　　　 ｜ ＿＿
　　ノ　　　 /
― /　　　　ﾉ`ー-、
　｜　へ＿ノー､_　)
／｜ ｜　　　 /　/
　/　ﾉ　　　 ｜ / ＼
`ﾉ ／　　　　ﾉ〈
(〈　　　　 ヽ_ ＼
ヽ_>　　　　　 `-′

>>107
いやだからその状況で始発組だけペナなんて奇妙な出来事がまず起こることが無い気がするのよ
意図的に切りでもしない限り。
徹夜組を場所移動させて始発組を入れ間違えたとかで無い限り

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　ふたりをとゅめてぇ〜♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
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なんか対応が変わったな。
夜中だし、完全にスレ違いの話で混乱に持ち込もうとしているようだ。

なんという自白

AA荒らしなんて自白してるとしか思えんな

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　あなたとは違うんですぅ〜♪ 　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
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スレタイにスタッフって文字が入ったので、コミケの2ch監視班の検閲に引っ掛かったのだろ。
そうするとどの板に立てようが荒らし書き込みで早く落ちたり、AA貼られまくるから。

まあなんどでも立て続けるだけだけどな

こんなとこ荒らしてないで、早くbolzeに詫び状書いた方がいいんじゃないか？ｗ

医療ボラの俺は叩かれてないよな？

Comic1の話が出てから急にだから相当やばいネタなんだろうｗ

俺は今回のコミスペと同じように始発組止めて徹夜組天国作ろうとして
失敗した可能性もあると見ているけどねｗ
ほんとは10分くらい足止めしておきたかったけど意思疎通が上手く行って
無くて8時列の誘導がそのまま動かそうとして混乱したとかな

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　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ〜♪　　　　/　丶　/　　　',
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>>72-73
俺は２ちゃんねらが嫌う日共シンパだ

悪りっ　ひだまり入った
またあとでな！

全員ひだまり中かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>123
コテつけろ

>>124
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　コテちゅけてぇ〜♪　　　　/　丶　/　　　',
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　コテちゅけてぇ〜♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
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bolze.の新刊が買えなかったので、
○蜜柑がパッケージとラベルを描いてる地酒を買いますた。
しかし720mlで2480円もしたのに、
純米酒ではなく醸造用アルコール入りで(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝですた…

今回の件もだけど、一部スタッフが勝手に行動を起こしてるだけなの？
それとも上層部含めて真っ黒なの？

けっきょく水戸商店街とスタッフに
いいだけむしられて終わったイベントだったな

>>127
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　　　　　　　　　　　真っ黒だけど文句あるぅ？♪　　　　/　丶　/　　　',
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　　　　　文句あるぅ？♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
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>>1
>1パケ後の入場制限

これって結局、開場しました！って名目を作る為に先頭だけ入れて
ドア締めた中で徹夜組とスタチケだけがループしてたっていう話だよな

悪質。

あとbolzeのように一般が来るまで販売停止って準備会に伝えてたサークルにブツを売らせるためな＞入場規制

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　　　　　　　　　　　不正をやめゅてぇ〜♪　　　　/　丶　/　　　',
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　転売をとゅめてぇ〜♪　　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
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スタッフによるAA荒らしといい
どんだけ腐ってるんだよ準備会

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　　　　　スタッフによるAA荒らしといい♪　　　　/　丶　/　　　',
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どんだけ腐ってるんだよ準備会♪　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
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荒らしの晒しage

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NG推奨　ID:???

AAの一列抽出でおK＞NG

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一般入場者の多くがめぼしい新刊を買えなかった即売会という意味では、
リアルこみパやハトコミと並ぶ暗黒イベントだったな＜コみケッとSP5

ところで、同人誌生活文化総合研究所主宰の三崎尚人(モロー漫画のサトミちゃんのモデル)氏は、
こみパのときには関係者の実名をあげて批判していた。
しかし、ハトコミのときは不自然なくらい歯切れが悪く、
三崎尚人としても同人総研としても評価を大きく落とした。

その同人総研のサイト、もう1年半以上更新していないけど、
三崎尚人としてどういうレスポンスをするのか注目だわ…

普段あれだけ理念うんぬん言ってる準備会が
こんな最底辺の転売詐欺みたいな手口を、おおっぴらにやってくるとは思わなかった。
関係者のコメントがぜひ聞きたいもんだね

情弱、無能どもが騒ぐなｗ
今回はチケ組、徹夜先頭部以外はみーんな負け組、燦々たる負け組になるってのはもう分かってたことなんだ。
勝負の分かれ目はその事実に対してどうしたか、たったそれだけ
例えば前日の設営手伝えば中の状態だって分かるんだよ〜

設営で中の状態がわかったので、まともに同人誌は買えないだろうとあくらめますた。
で、スタンプラリーと観光と飲み食いとイバライガーをメインに切り替え、
あとは撤収作業に参加…
設営部の棟梁の話をたっぷり聞けたことだけが救いだったかな？

どうせ
イベント大成功
予想外の人数集まっちゃって大変
みたいな大本営発表で終了でしょ
何もなかったみたいな顔してよかったよかったで終わるよ

じゃあ、あと1日仕事なんで、ここらでお休みなさい…

>>146
とりあえず、これで夏コミでどんな大混乱が起きたとしても
もう準備会の自業自得としか思えないだろうな。
実際そうだし。

コミケじゃ大混乱は起きないよっｗホームだしｗ
夏コミも東方ですら前みたいなことはまず起きない。
東方には耐性できたし神主も例大祭で新作出してるんで多分来ないだろうし

COMIC1☆2で、始発到着をペナしといて徹夜を普通に入場させて、挙句それにキレた始発連中を暴徒になったことに対して、主催者blogでは「無事に終了しました」とほざく代表がコミケの代表なんだから、まぁ揉み消しなんてやっても驚かんよ。
私利私欲で動くスタッフはおろか徹夜組の増加に何も手を打つつもりなんて無さそうだし、来る人間もスタッフもいい感じでモラルが下がってるから、いつ中で暴発が起きてもおかしくないよね。

そのときの代表がいったい何を抜かすのか非常に楽しみだわ。

スタッフの質はどんどん下がるのに来場者は増える一方だもんな。
何もないといいけどね＞夏コミ。

参加者の質は下がる一方だがスタッフはチケ目当てのにわかスタッフ除けばそうでもない。
組織がしっかりしてないとあんだけの超巨大イベント開けないと思わない？マンネリの嫌いもあるがｗ
まあ、自分も昔はそう思ってたが中入ってみて分かった、幹部は可哀そうなくらいコミケに養分取られてるｗ

こういう私利私欲はコミ1だけでやってくれ

夏はスタッフ推奨の徹夜するお^^
そうしなきゃ買えないお^^

今はこんな序列？
スタッフ＞チケット＞徹夜＞一般

>>155
今はじゃなくて大昔からそうだけど？

>>154
スタッフが推奨してるのはスタッフやサークルになることだ。勘違いするな

>>152
このご都合主義なレスで、スタッフの質が
ものすごく落ちている事が実感できるな・・・

867 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 10/03/25 21:07 ID: ???
うちのグループは普通のコミケでスタッフやってる人がいて、その人が
「一般は下手すると徹夜でもまともに買えないだろうからダミー申し込んでおいた方が良い」
ってしきりに勧めるから３人で申し込んだ。
結果１日目２枚、２日目４枚入手できて、そこそこ満足な戦果が上げられた。
２日目１枚ヤフオクで売ってチケット代＋αぐらい回収できたし。
やっぱスタッフやってる人はそのへんの予想がつけやすいのかね。

>>127
スタッフがクリーンな組織とは言わないが
今回は利権でも何でもなく、こうなったんだよ。

はっきり言って組織として崩壊してた。
利権なんて作る余裕もなかった。

今回の運営は批判されるべきだが、原因を利権に求めるのは的外れ。
開催地の選定をミスし、組織体制の構築にミスり、
2月の末頃には現場は「何としてでも事故だけは防ぐ」が目標になって
公平とか参加者が楽しいとかは思慮の外に締め出した。
「今回参加の大手全部が新刊落としてくれ」がスタッフの本音になってた。

個々の事態の原因は勘のいい奴なら分るだろ？

>159
会場の配置と導線と待機列の確保を考えたら
一般入場に時間がかかるのも判断出来るし
スタッフ経験があれば、それくらい判るんじゃね？

>160
100募集規模のオンリーにシャッター前が応募してきて
嬉しいけど勘弁してくれーってヤツに近いなw

まぁスタッフ経験無いと、こんな気持ちは判らないんだろうけどwww

こんな朝から火消しかよwww

>>160
都合のいい言い訳はうざいだけだ。
利権じゃないというなら
具体的に、どうして>>1みたいな事になったのか説明してくれ

-再販告知サークル-
無限軌道…とら祭り

これってＨＰには告知無いようだけど、どこの情報？

>>165
再販云々はスレチだとおもうけど一応

HPに書いてあるよ
とらえ方は２通りあると思うけど
１つめ：こみすぺととら祭りでプレ版的な感じのものを頒布して
その後にちゃんとした形のものを頒布する
２つめ：こみすぺで、プレ版的な感じなものを頒布して
とら祭りでちゃんとした形で出そうと思っている

再頒っていう言い方が少しわかりにくいかも
無限軌道の再頒はSP5開催前から決めてたから、
同人誌即売会が失敗したから再頒するっていうわけではないと思うが

準備会上層部の考え方の問題やスタッフの問題を突っ込まれると
必ずと言っていいほど
「コミケを何もわかっていないお客様意識の参加者が増えてやりにくいぜﾔﾚﾔﾚ」ってのが湧くんだが
会社や組織で慣例的に行われてきた悪事を、外の人間や新人に
「ちょ、そんなことしていいのか！？」って顔をされた時に悪人がする態度と同じだよね…

>>157
自分さえよければ何でもありだろ
ダミーでもなんでもいいんだろ

×参加者の質が落ちた
○スタッフの信用がどんどん下がってるだけ

うん
スタッフはイベントの安全かつスムーズな運営のための指示をだしてる
と思うから一般参加者が従うわけよ
自分達の利益確保のために一般参加者を好き勝手に動かした
となったら今まで従ってた人たちも従わなくなるよ

>>157
本来の理念は「皆が参加者になること」

今の主張は「奴隷と俺の飯の種来いよ」


ダミーサークル万歳ｗ

安全に開催するとはどういうことか。
結局のところ、スタッフが模範を示して公平公正に努めることなんだ。
ところが、今回は全く逆だっただろ。

・スタッフの指示に従ったら負け。
・正直者がバカを見る。
・本を買うためには手段を選んでなんかいられない。

参加者がこう思うようになると、いくら正論を叫んでも聞く耳を持たなくなって、
もはやモラルの低下は避けられなくなる。

スタッフに対する不信感を参加者に植え付けてしまった罪は重いぞ。

下っ端からすれば基本は>>160が正解だと思うけどね…
上が何やってるのかは知らんが普通のスタッフは早く入場フリーにしてホテル帰って寝たいとしか思ってないお

三の丸誤誘導に関しては一部しか無線持ってなかったことによる連携ミスです
そこんとこはホントごめんなさい

コミケのスペシャルは実験場って話を聞いてたからあまり期待はしてなかった。
使ったことのない会場を使うとどうなるか
縦に伸びた会場を使うとどうなるか
待機列を離れた場所に作るとどうなるか
って実験はできたな。

どうやれば上手く身内に美味しい思いをさせられるか

も追加な

本当に真面目にやってたスタッフなら
怒りこそすれ擁護はないわ

>>173
被害にあったので現地で列を整理してるスタッフに三の丸について突っ込んだけど、
一切の謝罪なしで「俺達はちゃんとやってる、問題は起こってない、そんなことはあり得ない」って逆切れされたけど？
comic1のミスでもそうだがこの謝罪をしないって準備会の基本方針がどんどんスタッフを傲慢にして腐らせて行くんじゃないの？

あと本スレでずっとがんばってる、スタッフのミスの火消しをしてる↓のスタッフをどうにかしろｗ
ゆとり以外が見ると一般じゃないスタッフの火消しって一発で分かるぞｗｗｗ

238 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/25(木) 21:08 ID:???
>>159についてちょっと言わせてくれ(真の最後尾の意味が分からないから的外れなこと言ってるかも試練)

まず、今回の待機列作成場所はご存知の通り「芸術館広場」と「三の丸広場」の2つ。
そしてそれらの運用方法については「まずは芸術館に並べて、そこが一杯になったら三の丸に並べる」という事だった。
ただ、場所の切替のタイミングについて、芸術館広場が一杯になってから切り替えると、
三の丸〜芸術館を歩いている参加者が(芸術館が埋まっているにも関わらず)芸術館に来てしまう(溢れる)から
芸術館に並べられる人数があと100人程になった時点で「三の丸に並んでください」と駅前〜三の丸の場所でアナウンスを始めた。

で、開場と同時に芸術館に並んでいる参加者を館内に誘導。芸術館に人が並べられるスペースが出来た時点で
三の丸側の待機列を順次芸術館に移動。(ここで重要なのは芸術館の最後尾と三の丸の最前列の間には新規参加者を並べていない。)
(つまり実質、芸術館の最後尾の人の次に入場するのは三の丸の最前列の人ということ)
なので芸術館と三の丸に並んだ参加者とで入場が1・2時間遅れるなんて事は絶対に無い
(芸術館に並んだ人が入りきった時点でタイミング良く大規模な入場制限がかかれば別だが)

つまり複数人が同時刻に水戸駅に着いたにもかかわらず、運悪く別の待機場所に誘導されたとしても
待機場所によって入場時刻が大幅に変わることは無い

長文すまん

これはスタッフのミスじゃない、意図的な物なんだよｗ
でなけりゃ2日連続先頭が同じで2日連続同じミスするわけがない。
もしちゃんとやって2日連続ミスした？
じゃあ1日目のミスの後対策しなかったのか何していたんだって感じ
どっちにしろスタッフを擁護出来る要素は何一つ無い

どうしてもスタッフの利権がないと言うことを主張しているやつがいるな。
なんでそんな分かり切ってることを隠そうと必死なんだか理解出来ない。
本当にないと言うなら、今回一般が全く買えてないサークルをスタッフが
大量に取り置きしてる説明をちゃんとしてみろよ。
チケばら撒きや取り置きなんてとうに目に見えて確定していた利権だろ。

>チケばら撒きや取り置きなんてとうに目に見えて確定していた利権だろ。
現金、金券、電子化された株券以外は金銭じゃないので利権じゃありません！
私たちはボランティアとして金銭を受け取らずがんばっているのも文句を言うな、一般の屑がっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by スタッフ

混雑を考えずに一般を入れるだけ入れて怪我人出すよりは
ループされたり買えないヤツが沢山出る方がマシ

そういう事だ

ループされたり(ループの大半はスタッフ関係者)買えないヤツ(一般)が沢山出る方がマシ(うめぇ)

そしてヤフオクやKB虎だらけと本の入手手段もちゃんと残してあるｗ
スタッフの財布に美味しく、会場内の列整理も人が少ないうちに売り切れ楽になって二重にお得ｗｗｗｗｗ

そういやシール貼っていない奴がスタッフと堂々と仲良く話してるのを見掛けたんだが
それが裏口入場ってやつなのか？

>>184
いつどこで？

>>185
初日の６階で見かけた

>>184>>185
今回のイベントでスタッフが知り合いをチケなしで不正入場させた件については前スレで既出。
サークルが館内にシールのない集団がいたとmixiに書いたのが発端やね。

mixi見れないので分からないが、そのサークルってサークル名とかちゃんと隠してる？
今の準備会はこういうの晒したのが誰か特定できるとサークルに何かしそうで怖い。
むしろ何もしないと考える方が不自然なくらいは腐ってる。

>>187
やっぱりそう言うことだったのか。スタッフがシール貼ってなさそう(俺が見回した限り見えるととこには確実になかった)奴に
近付いていって話しかけたから不正入場追い出し乙ｗとか思っていたらそのまま親しげに話をしていた。
そのmixiのソースをくれると嬉しいけどしらない？

上着にシール貼って中は暑くて脱いだって可能性は？
俺は何度か着替えの度に貼り替えたぞw

ぜいいんがあつくてシールをはったうわぎをぬいだのか、すごいなｗ

あと見える位置にシールを貼れとあるのに、これ無視する馬鹿が何言ってるの？

654 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/26(金) 10:12 ID:???
前スレでmixiを検索

荷物背負ったまま上着付けていたからそれは無いと思うよ。それに見えない状態なら
スタッフなら注意するべきなんじゃないかな？

でも怪我人が出てたら、その時点で中止だしな

>>194
カット西に飛ばしたときシャッター開けてドミノで怪我人出たけど特に問題なくイベント続行の件について

けが人→死人なら分かる

>>192
サンクスみつけた

>>188
落ちたら厳正に抽選していても準備会をフルボッコにすればいいだけの話だｗ
まあ落としたら都合が悪いから落としたと考えておくｗ

本スレで火消し頑張ってるのがいるな

もしかして水戸ＳＰ参加してたサークルはスタッフに都合の悪そうな事実を
書いて公表すれば抽選洩れしない免罪符が得られるのか！？

>>198
物知り顔で出張して煙たがられてるのはお前か

俺は向こうではROM専だぜ

669 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 10/03/26 10:43 ID:???
ならお前が消えれば？

----------------------
あっちの話題を乗っ取ってこの態度と荒らしっぷりじゃ
まともに相手されなの当たり前だろ・・・

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

搬入数制限って大手だけじゃなく中小にも言ってたのか？

そりゃ島中も買えないな

実際問題サークル参加だと不満は無いしwww
軽い荷物なら階段で上がらされたくらいか？

大手があったのは確実だけど中小は分からない。中小は残るのを懸念して減らすこともあるだろうし。
いつも1000くらいは搬入してる面識あるサークルは小さい箱１箱分。たぶん200冊くらいしか持ち込んでなかった。

>>205
脳内サークル乙

>206
そりゃサークル案内には「荷物は全て階段で運べ」って
書いてあったら、荷物減らすのが当然だろw
実際には台車だとエレベーター使わせてくれたけどw

それに配置図見たら人は入らないと判断して
いつものコミケより減らすのも当たり前

遠距離なんだからせめて帰りは軽い荷物で帰りたいし。

そんなことはみんな分かってるだろｗ

>>208
>サークル案内には「荷物は全て階段で運べ」って
>書いてあった

マジか。6Fまであってそれはすごいな

散々出てるけど、スタッフやると自分の好きな大手新刊を確実に買い占め出来ますとか記載しとけよｗ

こんだけ露骨にやってまだ「ボランティア」とか俺達頑張ってますアピールは白々しすぎ

確実じゃないしw
「大手の新刊を並ばずに手に入れる事も出来ます」程度だな

で、これを書いて釣られてきた新規スタッフを徹夜整理で
こき使うのは有りだと思うwww

>>210
マジ。
ただし宅配便での搬入も可能だったから前以て送っておけばそれほどきつくもない。

つまり騒いでるのは、機転の利かなかったカスサークルってことでおｋ？

え？

宅配便の受け渡しも1Fだったろw

スタッフが事前に待機人数の状況すらサークルに伝えなかったからな
一日目はともかく

>>212
俺は別に大手本目当てでやってるわけじゃないからなー
「貰えるのであればありがたく貰います」ってレベル

>>212の通り大手本目当てだけでくる奴は拒否するなりこき使うなりすればOK

真面目に働いている奴を盾にサボリスタッフが
「これだけ頑張ってるんだから特典あってもいいだろ」
いう状況は本当にいいのか？
お前が真面目に頑張っているのは転売大手購入だろｗ

ああ、なんかこの流れ、
リアルこみパ(2000年4月)やハトコミ(2002年11月)のときを思い出すわぁ〜
デラ懐かしす…

そしてこの手の問題は、7年半ないし10年の月日が流れても、
まったく解消されないってこともわかったわｗ

>>216
うちは搬入してもらったが？
１Fで受け取る必要ﾈｰｼ

>217
どんな即売会でも一般待機の現状なんか
サークルには伝えないだろw

ていうか自分で聞けばいいじゃん
なんでも、自動的に教えてもらえるとおもってる他力本願は
どこからくるの？ｗ

>>218
その気が見え見えだから新規スタッフにはスタチケ持って逃げられるわけですねｗ

今更何を言おうと
夏コミまで誘導に従ったら負けと広報せざるを得ない

>223
サークルがわざわざそんな事聞く必要無い
それに普通は目の前の状況に対応するので精一杯だ

火消しわろた

>>223
bolzeは叩けないから鈴平叩きかｗ

叩きとかじゃなくて
なんでも、ご用意してもらって何でも回りが教えてくれるという
そのゆとり思考はどこからくるの？
全員中学生ならまあ許せるけどさ

>>225
まずはComic1だ
今回と似たような連中がスタッフやっているからｗ

>>229
教えないでどうやって混対しようってんだ？
まともに混対する気あるなら大手サークルに状況報告して協力してもらうしかないだろう。

外の状況をサークルに伝える時ってのは
入れ替え制になって、次の組の為に在庫を残して欲しいって時くらいだろ

で、それはその時会場内に居る一般にとっては不利益な情報で
会場内に居て買えなかったヤツは怒るかも知れないが、こんなの即売会なら普通の事だよなw

>>231
教えないわけじゃないだろ
聞けばいいｼﾞｬﾝ
黙ってただ座ってただけだろおまえｗ

>>232
んなことは分かっている。
問題なのは、並ぶ順番が操作されたことだ。

>>214>>233
スタッフさん
一般を責めたのに責め切れなかったからって今度はサークルにまで責任転嫁ですか…
氏　ね　ば　い　い　の　に

>>233
昼休み時間帯に巡回ですか？スタッフさん
粘着が激しくウザイですよ

完全に部外者の俺から言わせると
今回のイベントは成功

世間では必ずそう言われる
理由がわからないなら社会不適合

完全に部外者がわざわざこんなスレに書き込むかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
各階のエレベーターホールで受渡してた

うん書き込むよ

>>232
その時の中に一般は居なかったｗ
それが問題
はっきり言ってなのは事件より酷い

また馬鹿が湧いた

>>233
サークルに「聞けばいい」とかめったに聞かない寝言が出たな
そういう意味だとbolzeに「意図的に黙ってた」っていうふうに判断していいんだな？

>>243
？何いってんの？馬鹿なの？

>>233
じゃあ、スタッフ様の論調にしたがってここからはサークル叩きスレになるわけですね

寝言抜かすのもいい加減にしとけ

何もしない人間程、声高に文句を言う


これ鉄則な

>>246
徹夜する努力ぐらはいはしろと言うんですねよくわかりますw

>>246
一般は何をしたら文句言って良いんだ？つまりそれはコミケ参加者60万人全員スタッフになれってことか？

>>247
徹夜のどこが努力なの？迷惑でしょ
頭わるいなぁｗ

>>248
なればー？ｗ

>>248
ほら教えて君だろｗ
ついに思考能力も停止したかｗｗｗｗ

>>246
この糞みたいな板だとIDでないからやりたい放題だし、次スレは同人板に立てた方がいいかもわからんね

板違い

たしかに板違いだな
ここで文句言ってるやつは他人の迷惑なんぞ考えないクズというのが証明されたなｗ

>>251
答えられないならレスしなくていいよ。これを教えて君とか低脳過ぎて話しにならない。

まともな会話が出来ないんだろうな可哀想に

822 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/26(金) 13:34 ID:???
昼になってから転売ＮＥＥTな生活してるスタッフが起きだして擁護始めたね。

NEETで生きていくには金稼がないといけないなら必死なんだろ？
その前に儲けた分ちゃんと税金払っているのか？

>>252
というか流れが早いように見えるけど、実際今IDが出てきたら4人くらいしか人がいないような気がするよなｗ

いや俺1人だ

そんなに本かいたけりゃ一般参加しろよ。マジで。

>255
別に文句は言っていいんたが
欲しかった本が買えなかったってのは文句の対象じゃない

カッタが吸着剤になってる間は2〜5Fの本は簡単に買えた訳だしw

>>255
考えられないならレスしなくていいよ。これも思考できないとか低脳すぎて話しにならない。

>>262
カッタ行ってなくても入場規制で買えてないやつはたくさんいたよ

>>264
そりゃ16時頃来られてもな

昼前にはついていたが？

いつもの彼ｷﾀｰｰｰｗｗｗ

>266
昼前に中なら買えるサークルは残ってる
昼前に外なら遅すぎる

>>268
中にいたけど俺の何時もかってるサークルは軒並みなかったよ。大手じゃないけどね。

今回のイベントは最高であり大成功であった。
文句を言ってるのは徹夜で転売屋で大手だけ狙いの、
イベントを楽しもうとしない海鮮の屑のみって誰もが知ってる話。

>269
オマエのいつも買ってるサークルなんか知るかw
それに、その文句はイベントじゃなく
持ち込み数を読み間違えたサークルに言うべきだ

で、まだ売ってるサークルはちゃんと見て買い物したのか？

買えないって文句いってるやつ馬鹿じゃね
在庫がないサークルに直接文句いえばいいのに

買えてないのがサークル側だけの問題なら誰もこんな板で文句言わないとおもうけどね

在庫があれば買えるでしょ
一番単純明快だろ

ならなんでサークル側からループの文句がでているんだろうね謎だね

当然持ち込み減らす様にさせた準備会は無視ですね

取り置きもないことにしといてねっ♪

始発できたのに入場が14時過ぎとかならコミケの不手際だろうけど
昼前に入れたなら、そんなに驚くほど酷かったわけじゃゃない

11時開始で昼前に売り切れたサークルは単なる読み間違い

昼前に入れた奴なんてごく一部だぞ

しかしまたいつもの粘着煽りが湧いたか

イベントとしては成功かもだが
即売会としてはクソだウンコだよ
島サークルさえも手に入らない即売会で成功だ？
ふざけんな
買専全てが転売じゃないんだよ
大手だけが狙いじゃないんだよ
決め付けレッテル貼りして
テメェらの行為を正当化してんじゃねえよ
クズウンコスタッフが！

>279
それは「昼前だったのに売り切れで買えない」って言った
>269に言えよw

大手の本がないならピコの本を買えばいいじゃない。

>282
そういう事だよなw
16時の閉会時まで売ってたサークルは存在するんだからw

いらない物買うわけないだろ
ただ買えればいいわけじゃないんだから
馬鹿だなもう少し考えて書き込めよ
この程度で言いくるめられると思ってるんだから

海鮮装うスタッフきたわ

ピコでもサークルはサークルだ
一つでも売ってる以上「島中も完売で買えなかった」は嘘だし成り立たない。
実際には13時までには半数以上の一般が入場出来て
島中で買えるサークルが残ってるんだから
何の問題も無いなw

>>286
なにこの頭の悪い論理のスリ替え？

すり替えないとどうにも出来ないからな

>>285
サークル叩きが旗色が悪くなったと見るや、海鮮叩きに戻ったな
ここのキチガイは小物過ぎて笑えてくるな

>>289
騒がれるとよっぽど困るんじゃね？
ここロムってるガキ共がコミケは何してもオッケーって思ってるだろうな

無理な火消しが祟ったなあ


イベントは満足即売会死ね

13〜15時ごろはすごい混雑で移動も難しいほどだったね
あれで疲れて外に出た人も多いんじゃないだろうか

イベントは満足なんて言っているから不正が起こるんだよｗ
イベントとして考えるなら　まちおこし　はできたの？
水戸の町は復活したのか？
コミケは偉そうな事を言っても、あくまで同人誌即売会なんだよ。
そこが崩壊したら失敗。
鶏モモ食って満足って・・・
そりゃ、不正やっている奴も、奴等は鶏モモ食わせておけばおｋと思う罠。

>>282
大手の本に興味がなくてまったりピコの本買おうとしてた連中すら
そのピコのが売り切れて大被害になってるからこの炎上があるわけだが・・・。
なんべん言ってもキチガイスタッフにはわからんようだ。


次は同人板のほうがいいね。
ここだとキチガイの自演荒らしが止まないよ。

>>290
騒がれて事が大きくなれば自分に矛先が向くもんな詐欺スタッフ
既にやりすぎで粛清されかけなのかもしれないぞ？

>>294
でも板違いで削除やら規制対象板だから人減るよ
あ、それが狙いですか？

SP5のOHP
同人誌即売会+α

このイベントが同人誌即売会+αじゃなくて
まちおこし+α(同人誌即売会)なら納得がいくんだけどね

>>296
いや、あっちとこっちの板のルールの違いにあんま詳しくないのよ。
あっちでこういうのやるとまずいの？
内容考えると向こうでやったほうがキチガイスタッフの自演がしにくくなっていいと思うんだけど・・・。

IDあれば荒れないなら、ほとんどの板は荒れないはずだがｗ

>>293
イベントで満足してしまったのが多いのは仕方がない
イバライガー頑張りすぎた

それとスタッフの誘導に不正があったのは別物

キモオタって短気なんですね

イベントが失敗だと粘着することで
満足してる奴を敵に回そうってスタッフの工作

>>299
まそらそーなんだが。

本スレの昼過ぎの酷い自演誘導見てると、ねえ・・・・・・。
せめてＩＤあったほうがなんぼかマシと思いたくもなる。

あそこまで必死に話をすり替えなきゃならないほど、
今回のは一部スタッフにとって表に出されたら都合が悪いことなんですって
証明してるようなもんなのに。

>>301
た、短小ちゃうわい！

>>298
人は確実に減るここは数少ない規制対象外の板だから
試しに携帯で同人コミケ板でテスト書き込みしてみるといい
規制されてる旨が出て書き込めない、リンクで規制されてい板の情報もある
板違いかはローカルルール読めばいい

>>298
わからないわからないあばばー

馬鹿は発言するな

>>305
ああ、そういえばここは規制対象外だっけ。
確かに向こうじゃ規制に巻き込まれるか否かでスタッフ擁護無双を許しかねんか・・・。

スタッフ　満足
徹夜組　満足
一　般　不満
大　手　やや不満
弱　小　満足

スタッフ　満足
徹夜組　満足
一　般　満足
大　手　満足
弱　小　満足

五体　不満足

荒れない図式

スタッフ　不満
徹夜組　不満
一　般　満足
大　手　やや満足
弱　小　不満

荒れない図式

スタッフ　不満
徹夜組　満足
一　般　満足
大　手　満足
弱　小　満足

同人が好きでスタッフやってるのも同類扱いせざるを得ないからな

>>310
みさくらなんこつの五体ちょお満足は、いま読んでも傑作

819 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 10/03/25 19:57 ID: ???

ルールを守って始発で来たのに、集客の元になった大手が全滅してるっていうのは
どう考えてもイベント失敗だよな。
入場料を取っておいて、それはひどいよ。
事前に大手の本が買えないって分かってれば33000人も来なかったんだから。

しかも大手全滅の原因はスタッフの意図的なものだった可能性すらある

これ、はっきり言って詐欺じゃね？

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

>>315
根暗だとそこまで曲解できるんだなぁ
怖い怖い

>>315
スタッフの不正が証明されないかぎりは詐欺ではないな。
どんなに清廉潔白に運営したって、大手の本が手に入る確証なんてない。
同人誌即売会って、そういうもんだから。

証拠もなくスタッフに罵倒を続けるカスの書き込み
　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓

目撃証言等の状況証拠はタップリだけどな

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>317-319
いつものスタッフ擁護および不満カキコへの粘着のお仕事ご苦労様ですｗ
お暇なんですね（大笑）

>>318
スタッフの取り置きが1サークルで1箱以上だったって情報が流れてるが
それは問題ないと？

>>323
問題ないな。
わざと入場させないでループさせた事が証明されたら、
かなりのインパクトがあると思うけど・・・
取り置きなんて昔からやっていて既得権になっている。
今、問題にしてもしょうがない。

>323
そんな噂レベルの話じゃあねぇwww

開き直ってるんですね、判ります。

結果的にループ状態になったのは事実。
なのに反省もなく問題ないと言い切る屑スタッフ。

こんなスタッフの指示には従わないほうがよっぽど本が買える。

>>323
誰が書いたかもわからん嘘を情報とｗ

812 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/26(金) 13:27 ID:???
しかし、こんなんで今度のCOMIC1とかどうなるんだろ？
たしかにスタッフは屑だが、だからって一般が好き勝手やっちゃうと
現場は混乱、下手したら中止だろ

いっそデジタル即売会とかに移行した方がいいのかも知れん
これだったら行列もないし売り切れもないし

>>328
嘘って証拠は？

普段は大人しいヲタがぶち切れて勝手侵攻って余程の異常事態だったからな＞Comic1
あんまり繰り返すとコミケもやばいぞ
そうでなくてもコミケ西館謎移動で入場順が狂ったとか色々過去にあるんだから
余計な事をするとそれ全て掘り返して検証、邪推され始めるぞ

悪魔の証明かwww
こういう場合「ある」と主張する方が
証明責任かあるんだぞw

悪魔の証明かwww
こういう場合「ある」と主張する方が
証明責任かあるんだぞw

とにかく今度のCOMIC１はヤバいね・・・何か起きるかも。

取り置きを問題にしているのは工作員。
自覚が無い奴もいるかもしれないがｗ
スタッフ取り置き量が多すぎると証明されて何の意味があるんだよ？
最大効果をあげても、「そんじゃ、次回は少なめに♪」で終了だろ。

>>333
バカなの？
取り置きが少数だったって証明しろってことだろ。
どこが「ない」証明なんだよw

スタッフが取り置きしてるよ！なんてのは大多数のライトオタは知らん
コミケが一番困るのはそういうの全てに真実が行くこと

悪名高いニコ東方厨あたりの問題児が多い新参層は知らないかもね。でも、もう今回の件で
そいつ等にも知れ渡ってしまったかもわからんね。

>>336
いやおまえが馬鹿
冷静になれよ

東方厨の活躍に期待

証拠証拠って物的証拠ばかり主張している時点でバカ丸出しだけどね。

>>341
証拠証拠って物的証拠ばかり主張している時点でバカ丸出しだけどね。(ｷﾘｯ

証拠もなしにスタッフ擁護ワロス

>>343
それを言うならスタッフ批判　だろｗ
沸いちゃったんでちゅか〜？

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証拠なら一杯あがっているだろうが
あれ以上更に出せと？
まさかbolze様や鈴平の言っていることが嘘とか言わないよな？

>>346
物的証拠をうｐしてくださいよ〜

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本来は7階に待機列作るつもりだったんだろ？
何で7階に待機列も作らず入場制限してんの？
6階で起こっている事を一般に見せたくなかったから？ｗ

>>349
証拠を出せ
憶測でものを言ってるんじゃないよ

お前面白いなｗ

憶測？
この中で入場規制かかる前に7階に行った奴いるのかよ？
いるなら手を上げてみろｗ

>>352
ノ

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準備会はイベントを滞りなく終わらせることが最優先事項だったんだから
トラブルの元である大手には早く完売してほしかったんだよ
今回の事を上の人らに言っても問題にされないよ
米の頃は一般参加者の目線も持っていたけど今はイベント主催者の目線でやってるから

じゃあ最初から大手誘うなよｗ

大手を餌にしないと誰も来ないじゃん

>>355
証拠は？憶測だけで適当なこといっちゃ遺憾よ

だいたい大手の横に文字ダミー6サークルとかあからさますぎて涙が出てくるわ
もっと上手くやれよ
そんな馬鹿だからばれるんだよ。

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俺達は不正するなって言っるんじゃねぇ
もっとさりげなくやれって言っているんだ。
スタッフの暴走はいずれ一般の暴走を招きそれは全てスタッフに返って来るんだぞ？

>>361
不正の証拠は？
出せないからガキの文句しかいえないんだよね？

俺達（笑）

>>361
あ？なんで複数形にした？あ？ｗ

>>361
俺「達」wwww

今回は水戸で交通費も宿代もかかるからニートスタッフがその分を
補おうと必死になりすぎたなｗ

>>366
日本語で

ここを荒らすにはどうしたらいいんだろう？

「水戸コミケ楽しかったねー」
「鶏モモもハム焼きも美味しかったねー」
「また水戸に行きたいねー」
「いろいろあったけどスタッフのみなさまお疲れ様でしたー」

…みたいに、なごやかな感想を書き込みしたら、
荒らしたことになるのかな？

>>368
水戸楽しかったねー、また行きたいねー
その分、スタッフの不正が残念でならんよ

>>369
友達なし
恋人なし
家族なし


お前の人生が残念でならんよ・・・

>>368
今の流行は、
「スタッフの取り置きが問題だ！」
全く問題が無かったと言うと相手にされないので、
小さい問題を騒いで大きい問題を隠す。

責任者出てこいってスレタイは笑いを狙ってるんだよな？ｗｗｗｗｗｗ

じゃ、荒らそうか(w)

いろいろあったけど水戸コミケスタッフのみなさまお疲れ様でした。
なれない地方都市での開催で、たくさんのご苦労があったと思いますが、
またこういった機会がありましたら、ぜひよろしくお願いいたします。


どうだー。スレの趣旨からいってこれ以上のおそろしい荒らしはあるまい！

別の問題にすり替えて本題から目を逸らそうとするのは悪人の常套手段だもんな
主題はあくまで不正入場、誰が見てもわかるダミーサークルを大手側に並べた
三の丸の罠、転売屋だけ6階に入れて後は入場規制でループし放題

…問題4つもあるのか多すぎて擁護しきれないわなｗ

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>>370
おまえがその全てを持っていてこんなスレにいるならない奴より哀れだぞｗ

>>373
色々あったよねー語りつくせないくらい
だからまだまだ語り続けるよスタッフの悪行を

>>373
こんなにひどい荒らしは見たことがない。極悪非道だ。

>>377
終了後も遅くまでゴミひろいしたり、
前日から大掃除したり、悪の限りをつくしたもんな(w)

大掃除したのは一般の設営部隊であってお前ら糞館内スタッフじゃない
ゴミ広いしたのも一般
そんな奴らをスタッフは最悪の形で裏切ったんだ

>>379
うわあ、わるいやつだなあ(棒)

ここは水戸コミケのスタッフの労をねぎらい、
その苦労を讃えるスレになりました。

頑張ってるもんな、どうやったら大手買い占められるか考えて実行して
後の火消しにスレに張り付いているんだもの
ほんとお疲れ様だよスタッフさん

俺スタッフさん応援しているからもっと頑張って擁護してよ

沖縄のときはまあリゾートだし規模も小さかったろうから、
まだ今回よりましだったんだろうな。地方都市での開催は、
本当に大変だったと思う。水戸コミケのスタッフのみなさんお疲れ様でした。

>>384
そうそう。いいぞその調子だ！
そうやってがんばって、このスレから外に出るなよ？坊や。

ここまで情けないような事を書き込んで
火消しに励むなんて、どんだけ後ろめたいんだよ屑スタッフ

中華と2chってのは煽りが命なんだよ！！！

まあでも話題を本スレに波及されたら困るだけはわかった
それにこんな所で火消ししたってもう遅いよ
別に一般に伝わらなくても準備会が適切な処理(処分？)してくれたら満足だから
まあそれまでせいぜい頑張ってよ
そのうち目立った利権行為も出来なくなって来るんだからさ

今回はいい教訓だなｗ
そうやって大人になっていくんだ。
次回は参加しろよ。
外人さんだって来てたんだ。
次回はしくじるなよ





プッ、次は５年後だけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なあここのみんなは一体何と戦っているんだ？

>>380
あいつらを参加者にしてやってるのはスタッフ様だというのを自覚するべきだな

>>368

鶏モモもハム焼きは美味しかったねー。
いつまでも非を認めない糞スタッフは不味すぎて食えないけどねー。

>>390
糞スタッフに次回があるか謎だけど一般には次回があるから
これ教訓にして配置図よく見るわ

>>384
俺もこういう上手い事を書けるようになりたい。

>>386
これは糞スタッフへの嫌味だと思うぞ？
擁護連中はこの手のこと書けないだろ。

>>392
じゃあお前ら談笑してないで設営やれよｗ
撤収の時も何もせずに談笑していただろ？

>>396
仕事が先にあるのに疲れるのは運営に差し支えるし
仕事終わった後に仕事なんかできるわけないだろ
頭使え

不正にばっかり頭使って仕事がまともに出来ないくらいだったら
設営やっていた方がましだな

>>396
お前らは設営が終わればそれで終わり。じゃあスタッフは？答えられんでしょ。スタッフじゃないからｗ
物事の一部分を見てそれがすべてと思ってるイタイ奴ってよくいるんだよなｗ
悲しくなるくらい世間知らずｗ





プッ、次は５年後だけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>396
それはボランティアの仕事だろ？一般の仕事じゃない
一般は趣旨に沿って盛り上げるのが仕事
そんな一般の仕事に利権で首突っ込むなよクズスタッフｗｗｗ

スタッフは打ち上げとか大変なんだよ
馬鹿

5年後には蚊帳の外で何も出来ない悲しいスタッフ達の最後の咆哮がﾒｼｳﾏっす

5年後にはボランティアがいなくなるっていうこと？

いや、今回の屑スタッフ達が利権行使出来る位置に居ない可能性が高いってことさ
bolze.にばれたのはまずかったな

５年後５年後言ってるが、今回の影響は
来月のＣｏｍｉｃ１で出るぞ

で、それが？

まあcomic1は前回とおなじことしたら、列整理無視で安泰だろ

>>407
まあおまえみたいな気の弱い奴にはそんなことできないし
安泰だろ

とりあえず次はばれないように列順番操作してくるかもしれないから
Comic1で7時に来る奴始発で来る奴はちゃんと徹夜組の位置と
入る順番を確認しておけよ？

少なからずナイス暴徒の列には俺はいってたな
周りのスタッフ全員が進まないことに対して動揺してる様をみて
だまってられるやつなんていないって

三角で話題に出してみるわ
あの上の奴らの事だからなぁなぁで流して終わりだろうけどさ

・スタチケ無しの方針のはずが、代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの疑い
噂のみ？
・本の搬入数を減らせと圧力をかけ、本一冊あたりの価値を上げた上でスタッフが箱単位の取り置きを要求
箱を考えると搬入数を減らすのは普通。ビッグサイトと同じに考えるなよ
・配置担当は身内ダミーサークルを2日目6階に配備
どうみてもダミーだよなあれｗｗｗｗｗｗｗｗ
・結果、大手サークルの一部は開場後１分で完売（スタッフ用取り置きを残したまま）
スタッフ用ではなく知り合いという建前
・チケ無し組不正入場の疑い。裏口入場、徹夜・始発前に知り合い挿入
これも噂か
・列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出（4〜500人）だったにも関わらず2日目も同じ事をやった
これはマジでやられて腹立った
・館内担当が入場規制で一般を6階に入れるのを阻止
6階はカオスだったなｗｗｗｗｗｗｗ
・1パケ後の入場制限、始発ですらない一般へのペナ
入場順番意味わかんねぇｗｗｗｗｗ
・準備会は収支等をもっときちんと公表しろ
それは毎度言われてるなｗｗ公式には黒字赤字ぐらいしか言わないからさっぱりわからんなｗｗｗ

スタッフにしても整理すべきだよな
常連スタッフと地元の臨時スタッフな？
俺は地元の暴言吐きまくりのスタッフが頭にきたけどな

あいつ地元スタッフじゃないぞっと

>>405
反省会とかでコミケットSPの不手際を延々演説した後に1ではこういう事はありませんよねと聞くのか

本スレで暴れてるｷﾁｶﾞｲきちんと引き取れよ

本スレとかなにいってるの
どっちも本スレだよ

なんでマンセースレ立てろって言ってやったのに変えなかったんだ？
今本スレ(笑)をみて来たらイベントについて語ってるのアンチだけじゃん。
食い物の話がしたいなら他行けよ

今度のComic１、８時到着でもペナ食らうんじゃねえか？
当然徹夜とコネあり一般はスルーで

スタッフスレとスタッフに質問スレが
糞スタッフの自己正当化ですごいことになってるｗ

>>418
食い物の話しかする事ないほど即売会が糞だったって事だろう

>>419
自己防衛するには全ての列の順番をちゃんと記録しておくしかない
後列を止めた時間も記録

映像保存できる奴はちゃんと録画しとけよ

>>418
食い物の話をしているのは流れを変えたいからってのもあるだろ
イベントの事を語るのは良いが基本煽り口調にけんか腰のやつが多いからな。
言う側も気をつけねーと荒らし（笑）扱いですよ

スタッフ様(笑)がずれた擁護しているけど全部スルーされているな
あのスレは平和だｗ
まあスタッフ(笑)とのたわむれはここだけでいいよ。
別に広めるほどの話でもない。
これを何度もやらせないように釘を刺しているだけだから
今回だけならいいがComic1でもやりそうだからな

お前らは外で町おこし。スタッフは中で同人誌の買占め
最初から町おこしってコンセプトだから参加したんだろ
なんか文句あるのか。一般は黙ってろ！！

今回、暴動起きなくて良かったよな。
他所の場所で騒動とか最悪だもんなｗ
それで夏コミが中止とかになったら、マジ死ねる。
でもこれで準備会への不満が高まったのが不安だわ。　　今後何かが起きるかもね。

暴動？ｗ
根性なしのｷﾓｵﾀにそんなことが出来るとでも？ｗ

イベント板じゃなくて街板でやれよ屑共

誤爆したｗ

>>428
既にComic1で起きてるじゃねーか

>>429
イベント板でやらずに議論板でやれよ屑共？

>>427
コミケがなくなったら青豚があるだろ、困る事は無い

普段コミケでもやっていることで、批判はもみ消し
2chで話されたところでどうってこともなかったわけで
水戸で少し広めにバレちゃったところで準備会はなんとも思わないだろ

とりあえずTwitterで口コミで広めるとか

普段やっていることを、規模の小さい水戸でそのままやったからこうなった。
反省すべきなのは明白だ

>>435
だな、（不正疑惑を擁護したくないが）加減さえ間違わなければここまで批判はこなかったはず
それすらを判断できないという事がイベント運営として致命的なポイントだと思う

通常のコミケのように規模が大きければ大量の一般参加者で希釈される。
サークル側も通常のコミケなら弾数を多く用意できるので、取り置きインチキ入場分である程度失っても一般まで回る。

規模が小さいのに欲張る奴が悪い。これでFAだ

他スレ見て確信した、準備会には反省も改善もない。
これまでもこうやってきましたが何か？お客様な参加者が増えたね〜で終わり

健全な団体ならリコールぐらいできてしかるべきなんだが

>>438
建前上、ビジネスではないから。
上層部が年収何千万稼いでても
ビジネスではありませんから。

今回のSPも含め、同人イベントの表も裏もよく知るであろう、
COMIC1の某幹部スタッフが、関係者？(知り合い？)と談笑しているのを盗み聞きしますた

「今回の開催は、イベントとしては楽しかったし面白い試みもあったけど、
即売会としては、いろいろ問題点大杉だったと思うね」 by BOMBERちゃん

次のCOMIC1☆4で教訓として生かされますように♪

自主的な交換会発祥の
非営利団体かつイベントというのに
なんで収支を「参加者」に公表しないんだろうな！？
客じゃないんだから知らせるのが当然と思うが。

今回のように独立して一回きりのものなら
なおさら一回の収支を構成員に公表すべきだな。
豚とかは営利なんだから公表は義務ではないわな。してもいいんだけど。
だからサービスにも努めてる。

カタログ買ってやった客に対する口のききかたじゃないな

客じゃないしな

カタログ必須で買ったんだぜ？
サークルも俺らが買えるように刷れよなｗｗ
俺ら客だよ？

参加者なんかいねーお
大手と大手を買い漁る自称スタッフと水戸観光にパンフを買わされた客しかいなかったお

＞俺ら客だよ？
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
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>>445
じゃあ俺は何なんだ

俺ら客→俺裸脚

つまり裸足だったということか！

この「参加者」って言葉でどれだけの問題点が糊塗されて来たのかね？

↓「お客様乙ｗお前はコミケ来るな」ﾄﾞｿﾞｰ

いや別に参加者という認識自体に問題は無いだろ

問題は、一般参加者にルール守れと言いながら、
自らはルールを守ろうとしないスタッフ「参加者」だろ

×参加者
○惨下者

スタッフ　営利団体・元締め
徹夜組　チンピラ
一　般　お客様
大　手　自営業者
弱　小　参加者

何か、お客様という言葉を使って話題を逸らそうと必死なのがいるな

参加者がお客様気分かどうかは、今回の話には関係ないな

認識がどちらであろうと、
水戸ケットのスタッフは、運営主としても参加者としても失格だというだけのこと

>>450
理念としては問題無い、というか必要な認識なんだけど、この言葉を便利に使い過ぎている奴等が
多いのも事実。そして、一般参加者には、この言葉を便利に使うためのカードが全く無いってのも
事実だ。

煽りでもなんでもなく、本当に一度スタッフをやってみるのも良いのではなかろうか？
才覚次第（あとその場の勘働き次第）で新人でも美味しい思いが出来るのは事実だぜ。

地方民に拡大の参加条件は厳しすぎるな

【落札者です】【評価:　悪い】　同人誌即売会なのに殆んど本は買えず最低のイベントでした。

【出品者です】　時間内に入場出来、本が売られていたのですから問題ないと思います。

別に全員がスタッフの利権がほしくて不満募らせるわけじゃないし。
新人でもおいしい思いが出来るとか正直どうでもいい

>>457
入場した時には目的サークルは既に売られていない件

22日6FのH22-24(同じ筆跡の手書きサークルカット)みたいな下手なことをせず、
事故用スペースを活用するとか、もっとうまくやればよかったのに…

苦情を言われると「ああいう事を言うのはお客様のつもりでいるゆとり参加者ですから聞く耳もたないように」
で誤魔化す準備会
とっくに化けの皮がはがれてるってば

女性向けは大手いなかったみたいだし女のほうが知らなそうだな不正

>>458
煽りとして書かれる「スタッフやれよ」という言葉は、スタッフに不満がある人を上手く反発させてスタッフに流入させない
作用が効き過ぎている気がしてね（そして、それは一定の効果を上げている）。

あと、一般参加者があまりにも寄る辺無き民と化している気がするしね。

↓「お前の妄想だ、氏ね」ﾄﾞｿﾞｰ

>>456
会社の休みを調節して、
東北地方から、来ているぞ。
甘い事言ってるな！！

【落札者です】【評価:　非常に良い】　大手をはじめ目的のサークルの本が全部入手でき、転売用まで確保出来ました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また機会がありましたらよろしくお願いします。

【出品者です】　　　　　　　　　　　　　　高く落札して頂き感謝しています。同様のイベントではまた出品しますのでよろしくです。

>>462
今回は赤豚のイベントと重なってたから参加した所が少ないんじゃないかな
そもそも腐は個々人が好きなジャンルにバラけるから男性向けみたいな一極集中の大手はあまりない
さらに興味のないジャンルの本はいくら大手の本でもタダでも要らないって感じだから
大手取り置きがあんまり特典にならないってのもあると思う

>>455
大手の本には別に興味がない（信者思考がないし転売も嫌い）し、
そっちに注がない分島中ガンガン回りたいだけだから、
スタッフやる価値がまったくないのだ。

今回はそんな連中すら敵に回すほど愚劣だからこんだけ燃え盛っているというのを
必死スタッフは理解できてないんだよな。

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問題の本質は>>335なんだよ。
全てはそこに端を発している。

>>466
逆カプ買って来たら殺すくらい言う人もいるからね。実際、春コミックシティで、とあるサークルの本を頼まれて
買って来たら「ぎゃー！DRRRだ！金は払うから持って帰れ！」とまで言われたｗ

腐（笑）

結論：悪いのは客気分の一般

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アンカーミスった。
>>355だった。

もう寝よう。

おい？スタッフを一緒くたにするなよ？
美術館の道路側で一般の通行人に怒鳴ってた？糞ブタは許せないぞ

>>467
なるほどね、自分と同じ人種だｗ自分はそれ故にスタッフを辞めた。
まあ>>455はあーただけに向けた言葉ではないのはお分かりですよね。
どんなきっかけでも一般以外のスタンスでイベントを見てみるのも良いと思ったのよ。
で、あえてこのスレでこういうことを言うのは、このイベントが一般の立場の弱さ、
他の立ち位置の参加者（特にスタッフ）から軽く見られていることの証明になっていると
思ったから。

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>>355
そういう理由でカッタを一度落としたのも準備会なら、花があった方が良いと復活させたのも準備会。

確かにやる気のあるスタッフはちゃんと存在するんだけど、若さ故なのか、場を維持することに汲々
としているのが多い（場を維持するのは究極の理念の一つではあるけど）。
で、そういうスタッフは一般は抑え付けなければならない存在と思っていることが多いので、平気で
怒鳴り散らす。また怒鳴らない奴はやる気がないスタッフだと思い込む。

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>>468
>>473
>>477
深夜のお仕事お疲れ様です。

>>475
達か？

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言い方は悪いが、スタッフの不正自体は昔からあった
問題は、それを正す手段だよなぁ

デブ達磨

>>483
まあ見渡す限りの大森林で多少の木を伐採しても、わかりゃしないけど、ほとんど木の生えていないステップみたいなところで
いつも通り、自分の木を切ってしまったらどうなるかも想像出来ないのかなとは思う。

>>455
やっとこの問題が認識されたかぁ。
「参加者」という言葉が都合良く使われてきた面がこれまでにもあったのは問題と感じていたのよね。
「参加者」だからといってぞんざいに扱って良いという免罪符ではないからね。
個人的にも普段のよりも上から目線で参加者対応するスタッフが目立ったと感じているし。


普段更衣室関係で世話にはなっているけど、「コミケ無くなってもいいや」と思い始めている。

ひょとしたら今回の件で夏向けの拡大集会の冒頭で代表からお叱りがあるのかも分からない。
最近拡大集会でゲームやるようなのが居て問題になったが、こんな状況だと一緒くたにされても仕方ないと思っている。

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ちなみにスタッフやサークルが一般参加者を客っていうと、
最大の敬意をもって接しないといけなくなるわけだ。

便利な言葉にも使い方ってものがあるな

>>486
>「コミケ無くなってもいいや」と思い始めている

だったら手前ひとりが抜けろや
コミケはお前みたいなクソガキが生まれる前からやってたイベントだ
若造に無くなってもいいやなんでほざく資格があると思うなヴォケ！！

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>>488
そんなこたーない。
ボッタくる店もあれば、神様扱いする店もある。
客と読んだ時点で何かが変わるわけじゃない。
現状だって参加者と呼ばれているからルールを守っているわけじゃないだろ？
それが最良の道だと分かっているから守っている人が多い。

正直、※やんが居た頃の方が不正はあったし清廉潔白とは言えないながらも、「参加者皆で楽しくしていこう」という気概は強かったと思う。
出来る範囲で頑張ってみるが、無理だったら抜ける覚悟はあるよ。

>>492
それが無くなってるのは一般じゃねえの？

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>>493
どちらも

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>>493
「参加者皆で楽しくしていこう」という気概が無くなってきているのは一般もスタッフも両方だと思う。
ただスタッフは※やん死後から徐々に「でっかいイベンター」に成り下がってしまったと感じている。
上層部はどのように感じているのかは分からないが。

>>493
一般のレベルが下がったとは、良く言うし、実際、東方厨はとんでもないと思う。
しかし、そういう風に訳知り顔なのが、実はエヴァ厨でとんでもないと言われていたり、
それを言っていたセラムン厨は･･･以下エンドレス。

じゃあ、一般だけが悪いのかと言えば、一般との触合いを極端なまでに拒絶する大手サークル、
利権に走るか、ヒトラーユーゲントみたいな間違った使命感で一般を抑え付けるスタッフ。

一般だけが変わったというのは、どうかね？三者三様に仲良くなる事を拒絶しているように見える。
これは社会の風潮が変わったせいもあるんだろうね。
みんなで幸せになろうよ（後藤さん）から自分が不幸になってでも人の不幸を望むという風潮に。

荒らしがコピペ連投してるせいですぐ３本目４本目が立ちそうだな

>>498
なるほど。
考えさせられるなぁ。

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>>498
一般の質の低下が諸悪の根源なんだよ
だから大手は一般を拒絶し、サークルは一般を抑圧する

一般だけが悪いんだよ。一般なんてのはバッシングして当然なんだよ

>>502
そういう自省の無い幼稚さが立場を超えて全てを腐らせる。

今後どうしていけばいいのか？
やはり、「スタッフに従ったら負け」という流れを作ってしまったのは罪深い。
責任者への事情聴取等事実関係の確認とＨＰでの謝罪文掲載で収められればと。

夏コミは結局の所、一般参加者スタッフの言動を監視していくほかないのかもな。
あからさまに問題があるスタッフは名札の氏名を控えて後日準備会へ投書で。

一般憎しで、周りが見えてないんだな
すごく滑稽

スタッフ質問スレの172は釣りなのか準備会の本音なのか

>>503
自省がかけてるのは一般だろ
それ以外は自省することはなにもない

>>504
一般の参加を制限すりゃいい
思想統制すりゃいいんだよ

>>498
どの立場もついつい内向きになりがちなのはあるなあ
俺は元スタッフで買い物済ませたら友人のサークル手伝う海鮮なんだけど
仲間内でも同じ立ち位置の人間と群れ易いのはある
あと知り合い以外とはコミュニケーション取らなくなったのは確か
10年前は知らない人とも雑談して知り合いになるとかあったんだけどね

>>502
そういう単純化はどうかね？何も見えて来ないと思うよ。君みたいな人が一般を単なるマスとしてしか見ず、
一般を軽んじ続けたから、一般が寄る辺無き民と化したとも言える。
軽んじ続けられ、邪魔にされ続け、それでもモラルだけは保っておけというのは無茶だ。
一般だけのせいにしても何ももたらさない。停滞を伴った現状維持だけさ。

>>507
だったら君は既に腐ってる。

スタッフだとしたら反省会にも出ないクチ。

>>502はただの荒らしだから、
一人がシメたらあとはＮＧにいれて黙殺が一番。

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172 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/03/27 01:05 ID:??
水戸って中にいた人間的には成功だったんじゃないのか?
はじめから本の搬入数限られた時点で身内の祭ということが確定したんだし、
うちらスタッフとサークルが楽しめたことに問題はあるのか?
一般はこの祭に参加させてもらえただけでもありがたいと思わなくてはならないけどね。

空気よめずに身内の祭に参加できない自己中転売人こそ問題だよ。
こちとら来てくれと頼んでも無いのだから、不満があるのなら今後は来なくてもいいよw
（大手の海鮮は掃いて捨てるほどいるからマナーいいやつだけ残ってくれたほうが運営的にもやりやすくなるよ）

それに比べてその大多数の一般は良心的だったぞ。
本が買えなくても祭の空気を味わえて楽しんでくれたし、お土産もたくさんかって地域にも貢献してくれた。
mixiでも「スタッフお疲れ様」「おもしろかった」という声がほとんどだ。
消費者というものは口を開けて出されたものだけを楽しんでいれば幸せになれるのだよ。
スタッフはそのために日夜粉骨砕身でがんばってるのだから。

転売人の戯言なんか気にせず、今回の大成功を支えにこれからもがんばっていきましょう。

173 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：10/03/27 01:13 ID:BQi1pemI
カタログ売らなければよかったのに、身内に配ればよかったんじゃない？

後水戸ケットは史上最低の同人誌即売会なのはもう曲げられないから

176 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/03/27 01:21 ID:???
カタログ?
あれは撒き餌だから（しかもエサ代は魚持ちw）
とにかく人呼んで盛り上げてみやげ物買ってもらわなくてはいけないからね。
みごとに　本買えない→とりあえず土産買うか　のベクトルが大当たりして一同ウハウハだよ。


-----------------------
これが釣りでもそうでなくても、概ねこれがスタッフの現実

釣りにきまってるだろｗ

三代表から「このままではコミケ潰れます」と
コミケ危機宣言を内外に発表しない限り危機感を持たないかもね。

それやっちゃうと有限会社としてのコミケットへの信用不安が発生して銀行から金借りたり、物品借りたりするのが不利になってしまうという副作用も考えられるから難しいところだが。

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>>513
こう見えるよな。反省ゼロだし。
もっと最悪なのは、反省して次から対処するというスキルが
最初からない無能集団だってこと。

出来ないからシラを切るしかないんだよね。

>>515
いや、三代表「に」だろ

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SPの問題点は一回ぽっきりだからやりっぱなしというところだな
通常のコミケなら問題点は反省して、対策を考えて次に繋げるところだが…

SP故のお祭りだから許されると思っていたのだろうが、まさか参加者の質がここまで変わるとは思わなかっただろうな

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壁に耳あり障子に目あり、そしてそれを迅速かつ広範囲に伝えるネットの存在を
甘く見すぎだよ
目なんてどこにあるかわからないんだからさ

こんなんだったら▼▼で２４時間耐久コミケもう一度やった方がよかったのかもな？

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24耐だったら今回と同じ事してもばれなかったし一般にも行き渡ったろうな

>>520
アホみたいにサークルに買えなかった不満ぶつけてない分、参加者の質は向上してるみたいだな
スタッフはかなり質の低下が見受けられるが

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>>520
もしくは、次の5年後までコミケそのものが存続してるかどうか怪しいから、最後の悪巧み・・・って言う思考が働いたのか。

とりあえずこの5年間で、質が落ちてるのは一般以上にスタッフがデカいと思う。
やたら高圧的、上から目線の言動が目立つし、徹夜組の番号取りの際「仲間を準備会に売ってサチケを手に入れろ」だなんて宣伝売って、私利私欲の人間が多数流入してる始末。

おそらくあと2年くらいで、コミケ開催中会場内でコミケ存続が危ぶまれるような事態が発生するとオレは予想してるけど。

というか、スタッフは男性向けの転売厨をもって一般参加者だと思っているようだが
今回の不手際とスタッフの屑っぷりは他のジャンルの人間もあきれてる。
最底辺だよな、準備会の立ち位置は。
同人界全体を語っているつもりなのが笑える。

>>528
漏れもどこかで無理がたたってコミケで尼崎事故のようなことが発生するんじゃないかと危惧している。

>>528
毎年そんなこと言ってる奴いるからｗｗｗｗ

しかし成功し続けるコミケｗｗｗｗ

>>531
これって表向きにだけ成功とみせかけているだけとちゃう？
チミの知らない所でアホでボロボロかもよ。

>>532
そうじゃなくてここにいるような層にとって失敗でも




世間で成功と謳われているので問題なんですｗ

なぜなら世間は君らの言うことなんて信じないからですｗ

スタッフ幹部が年々先細の綱渡り状態になっているっていってたぞ

>>530
列形成はまだまだ大丈夫という印象、どちらかというと次代の政治能力とか頭の方が心配

>>534
風説の流布に余念がないですねｗ

>>533
何か事件が起きてマスゴミ沙汰になったら、ビッグサイトから追い出される可能性があるから、それを恐れて公表できないからだろうが。

今まさにそういう事態がいつでも起こりうるくらい状況が悪化してるのに、改善しないもしくはする能力が無い幹部どもが大本営発表という形でその場しのぎしてるだけ。

例の法案の件でもコミケは治外法権的に大丈夫なつもりでいたようだが
それで済ませるのもどうなのかと。
都が準備会にお願いしてあるといっていたゾーニングなんか、実際はされていないんだし嘘ばっかりだ。

>>536
ある程度経験のあるスタッフが知り合いにいれば嘘じゃないことが分かるぞ

>>537
大本営発表でなかった事にできるって考え方そのものが
準備会の頭の悪さと思考停止を物語ってるよな

PC知識ゼロの昭和の管理職かと。

>>537
実際、事件(事故)起こして追い出されたからな
ワンフェスは

>>539
風説の流布のため通報しました

じゃあ実際なにができるんだよｗ

とせせら笑って安泰だと思っているからなあ
収支報告も適当でこれまで通り、大本営発表すれば誰も文句言わないと考えているし。
一応企業なんだから立入検査でもされてしまえばいいのに

言葉遣いに関しては毎回強く注意喚起されるけど、毎回苦情がくるねｗｗ
もうあんだけスタッフいるし、仕方ない部分もあると思う。
何かあったら必ず名前と部署を確認して本部とかに報告して欲しい。あと目安箱利用してね。
全員参加者という理念があるなら、まだ改善されていく可能性はあると思うから…って夢見すぎかｗｗｗ

この週末にコミケット事務所に詰問に行く奴居る？
一度怒鳴り込まないといけない気がしてきたよ。
総合やってる友達も連れて行くかな。

>>545
そういうのは逆効果だろ・・・
ヤクザとかわらん
穏便に冷静に話し合わないと

>>546
怒鳴り込むってのは本当に怒鳴り込むわけじゃないだろ多分ｗ

ただ、こういうのが一番丸め込まれそうなタイプだから
行くのならきっちり話す内容と要望を練りこまないとダメだろうな

>>545
行くならお前の顔も映す形でビデオ回せ
そうすれば少しは冷静に話せるハズ

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逆効果ってこともないだろ
火消しに必死ｗ

>>545
ぜひ録音なり現場より中継して某動画あたりに流してくれ
バックは真っ黒でもいいから
もしくはTweet

だいたい拡大集会が録音禁止ってのも、もみ消しと言質とられないように必死で
それで済むと思ってきたのがおかしいよな
秘密結社じゃあるまいし
なんのための集会なのかわからない

>>551
レポート上がりまくりなのに必死とかそれは流石に言いがかりに近い

>>552
は？レポート上げてる人がどんな苦労して書いてると思うんだ
メモってるんだぞ
そこでした発言で準備会が叩かれると、しょせんメモ、録音じゃないから証拠にならないと言われる
録音禁止の意味はそこにある

匿名でつべにでも上げてしまえばええやん

ちょっと前に集会映した動画がニコかなんかに流れた時は
速攻で消されていたような…記憶違いかな

逮捕者でるか？

>>553
メモが大変なのは俺も私的メモとしてやった事があるから分かるが

>録音じゃないから証拠にならないと言われる
そんな事あったか？

>>545
行くならちゃんと、iphoneとかわかりにくいアイテムできっちり録音しろよ
おまいの主観は要らんから、正しく事実のみをぶちまけろ

撮影禁止なんて法で決められているわけでもなく準備会が勝手に言って来たことだし
そんなことで逮捕なんてされるわけがない

年末の質疑応答でどうして撮影録音NGなんだと質問があって
昔何かがあって禁止になったままだが今後はオッケーにするつもりだと言っていたようだ
なぜ禁止にしたのか理由は上げられていない

そんな事で逮捕って・・・
いつも思うが、ここでスタッフ擁護してる奴って
便所のラクガキといわれる2ちゃんの中でも群を抜いて頭悪いよな・・・
スタッフってこんなのばっかりなのか？

>>560
えっ？
擁護のふりして、搦め手から叩いているんじゃないの？

不正組＝勝ち組

観光＆土産物購入満足組（本手に入らず組）＝負け組
水戸コミは本当に糞イベントだ

>>498
その東方厨に今回の件は積極的に広報しようと思ってます

「スタッフに従ったら負け」

しかしこの、

1.徹夜組と一般の先頭だけちょっと中に入れて開場宣言
2.その後一般列は謎の入場規制
3.中でスタチケと徹夜組で延々ループ、サークルへは販売を強制

っていう手口は一般化してしまうのか？
スタッフはボロいって完全に味をしめたよな

>>563
流石にそれはネタでも気持ち悪い

>>538
あの条例の味噌は裁量が警察の天下り機関に委ねられる部分だから


こういう状態での実例はサラ金パチンコ
今のサラ金やパチンカスが恐ろしい勢いで衰退してるのは
警察の検閲、収益の一部献上と色々あったから

>>565
いや、もう広めてるから遅いけどね。

>>567
はいはい不正スタッフのネタ乙

スタッフがやられて困るのは今回の事実の広報と
民主党への同人誌提供ｗ

ニコニコで広報したらえらいことになるかもなー

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しかしこういう事になるのを読んで行くのを止めて
オクで落としてる奴らの方が別の意味で勝ち組だな

>>564
そんな訳ないから安心しる。
1〜3は全て会場の問題だから普通のイベント会場では起きない。


でも酷いイベントだった。
今回は会場の都合から入場が細くなり、同じく会場の都合で搬入が制限され、
その裏で大量取り置き。

不正入場とかは馬鹿の妄想でも、
そんな会場を選択し、裏で大量取り置きなんて十分に背信行為だと思うんだよ。

結局スタッフとダミーと徹夜しか大手本が買えないイベントだったのは確実なんだ。

>>573
コミック1でまったく同じ事がありましたが何か？

オレンジ色の上着を着た連中がバスを降りる時
どうみても運賃を払っていなかった
かといって１日乗車券を持ってたわけでもなく

Googleストリートビューを参照すると、ベヤのビルの真ん前をうまく外れているんだな
通りの南側を東から西に見て逝くと、駐車場のところからいきなり雀荘の前まで飛ぶ

誤爆ｽﾏｿ

もう結論出てるからこのスレ終了だろ

　ス　タ　ッ　フ　の　指　示　に　従　っ　た　ら　負　け

>>564

1.徹夜組と一般の先頭だけちょっと中に入れて開場宣言
2.その後一般列は謎の入場規制
3.中でスタチケと徹夜組で延々ループ（買い占め→転売）
4.一般が来ないので不審に思い販売停止したサークルへ再開を強制

5.水戸コミはこれに加えて搬入を減らせとサークルに通達（本のプレミア化）


完璧だね☆

>>573
> 1〜3は全て会場の問題だから

ああいう会場を提供した水戸が悪いって話があったが、なんでそれが当日までわからないんだよ
事前に導線くらい考えるだろうし
なによりサークル的にも、一般少なっ！て印象だったよ。
まさか入れてないとは思わなんだ。

>不正入場とかは馬鹿の妄想でも

馬鹿の妄想って、夏冬コミケですら早朝から中に入れてあんな巨大列作ってるのにか？

279 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/26(金) 23:32 ID:???
叩きしつこいが擁護のあまりの露骨さにさすがに引くわ

283 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：10/03/26(金) 23:39 ID:???
>>279
準備会から沈静化させるようにと、指示が出た件について。
”他にすることあるだろう”って、スタッフに近しい人が怒ってた。


本当だとしたら度し難いな
流石に今回ばかりは沈静化は無理だろ（笑）

まあこの板で喋ってるだけでは弱いけどね

準備会に従ったせいで中にすら入れてもらえなかった人が
「わざわざ行ったのに買えなかった」と言ったらダメらしいぞ


84 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/03/27 07:30 ID:???
>>179
>水戸までわざわざ行ってさ。
自分の意思で行って　わざわざ　とか言う参加者はいらない

>>1の
「ループ買い占め」の意味がさっきまでわからなかった

一人２冊とか制限かかった本を繰り返し並んで買うことか…
そうして一般が入る前にダミーサークルで入った関係者が買い占めたってことなのか
なんつー、えげつないことをするんだ(((( ；ﾟДﾟ)))

>>584
会場直後、一般があまりに少ないんで閑散イベントだと思い
限定ゆるくしちゃった所もある

ループ買い占めが終わるまで一般を入場させなかったなら、そりゃあサークル側にとっては
人が全然来ないイベントだと思うから、在庫持って帰るより売っちゃうよな
搬出大変だし。

一般列作成が何処で何時に作られるのか（南町自由広場で5時過ぎ〜）知ってた（或いは推測できた）なら
徹夜、一般問わず全員に対して平等だったわけなんだけどな…

列作成もスタッフによる肩たたき方式だったから徹夜しようがホテルから来ようが関係なかったし
そもそも、町興しなうえに前泊やオールナイト映画を準備会が強く推奨してたのに
日帰りで来たり、徹夜したような人たちはさすがに擁護しきれない

（°Д°)ﾊｧ？

>>584
スタッフがグルで、一般列の入場を阻止したってのが
リアル本当にあった怖い話なんだよな…

>>587
徹夜はともかく、日帰りが悪いってどういう了見だよ
地元民もいるんですけどね

>580
＞夏冬コミケですら早朝から中に入れてあんな巨大列作ってるのにか？

あれは全部サークルの人間とスタッフに配られるチケットによる入場者

>>590
>上野始発が早朝ボーダーなんて考えてた人は脳内お花畑としか言いようがない
>今回のコミケSPテーマが「町興し＝地元にお金を落す」ことが目的な以上、
>より多く地元にお金を落す人（ホテル泊・オールナイト映画）が優先されるのは当然

>お金を落さない徹夜組や、当日電車往復するだけの日帰り組は水戸けっとの趣旨的には
>冷遇されるのはある意味仕方ないところはある

ジモティーなら別に上野から来る奴とは違うだろう

準備会が、勝手に一般をランク付けしてるのが怖い。
怖いというかキモい。
何様だよ

>>589
次も同じことやるぜあいつら

そもそも何で水戸に決まったんだ？
もっとでかい施設がある都市が立候補しなかったの？

>>595
いや、問題はそこじゃないし

>>593
参加者にランクつけてないと本気で思ってたのか？
コミケが欲しいのは参加者であって客じゃない。
自覚と意識と洞察力の高い訓練された参加者と、お客様きどりな参加者が同じ扱いなわけないだろう

通常のコミケでは徹夜が大規模すぎて徹夜ペナはリスクが高いだけ。

>>581はマジだったようだな
朝からあっちもこっちも関係者が火消しにかかってる

買いたいならダミーサークルを用意しろ
ダミーサークルは「落としましたごめんなさい」と二枚折りペーパー複数用意するだけで数回はブラックリストに入らない

やらないお前らが悪い

今回の件で不満を持つヤツがコミケに来なくなったら
平和になっていいなぁw

>599
転売屋はバカだから書類不備で落選するんじゃね？w

スタッフによる転売ｳﾏ

うめと323で10万くらいは儲かったかな

すげえな
これまとめサイトでも作って、コミケでググると最初に出るようにして欲しいわ


266 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/03/27 08:03 ID:???
正直何が問題なのかわかんない

267 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/03/27 08:36 ID:???
一般をわざと入場させずに、スタッフの身内と身内ダミーサークルに根こそぎ買わせたからだろ
サークルもあまりに一般がいないことを不審に思ったがスタッフに言われて売ってしまった。
サークルの日記を見てもわかるよ

268 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/03/27 08:39 ID:???
それの何処が悪いのか具体的に頼む。

269 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/03/27 08:43 ID:???
間違い探しか？

この中で間違ってるのは「頭」だな

270 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/03/27 08:52 ID:???
「参加者」が同人誌を買うために努力することが悪いとのたまうのは
流石に客脳がすぎるわ

>>604
努力の方向が間違ってるな

努力するのは、準備会の傾向と対策を理解したうえで、カタログを隅まで読み、
水戸けっとにおける準備会の意向を理解することだ

スタッフに入り込んで利権むさぼるのもある種努力の方向としては正しいぞ
同人誌を手に入れたいという極めて一点のみについてだけど

そんな奴が暴走すると今回みたいな糞コミケになるって事は良くわかった。

>>606
そっちもありだとはおもうが、俺は普通に正攻法の、準備会傾向と対策で
徹夜せずに最前列いけたよ

スタッフの中に入り込むというよりスタッフがそういう連中だってことが露呈したわけだろ
コミケが普段からそうだってことは明白。

>>608
確実性がないからな


スタッフ関連スレにすげーの来てるな
>
これで引用つけてる奴
あれ多分マジモンだわ

利権が絡めば国をも殺す役人や政治家がいるだろう
多額の金のために会社を巻き込む社員がいるだろう

それと同じ
自分の短期的欲求のためにコミケを殺すスタッフなんか沢山いる

>>610
確実性がないのを楽しむくらいでないとSPとは言えんよ
俺は列をたのしむつもりでいったんだけどね
ぶっちゃけ、先頭〜最後尾180度回転とか列ランダム入場くらいは想定してたけどな

コミケを楽しむのではない
同人誌を手に入れるための確実性だ

>>610
ID:nItzyr0だ

今関連スレ全部にいるぞこいつ

なら永遠と平行線にならざるを得ないなぁ…
でも、大手同人誌最優先ってなら、準備会にとって招かれざる客と見られても仕方ない

>>615
>>606

参加人数が30000程度ってコミケが20万だと仮定したら
人口密度はコミケ以上だったの？それを1〜6階で開催って正気の沙汰とは思えない

すごいな
ログ確保しておこうぜ

ところでイベ板以外でも話すことを考えたほうがいいな

途中送信した

「俺がそうしてる」ってんじゃなくて
「同人誌を手に入れる」という一点に限り
スタッフになるという努力は何も間違ってないってこった
お前がどーとかしったこっちゃない

>>614
訓練された参加者とか繰り返してて吹いたｗ
こいつ参加者装ってるけど内部事情知りすぎだろｗ

ってかガチスタッフだな

えーっとこいつっぽいのをスタッフスレや本スレで拾っちゃうと
スタッフが増えると困るってことっぽいな

>>620-621
普段はスタッフだよー。ついでに言えばサークルでもあるし（今回は出てない）、コミケ以外では一般でもある。
それだけと本気で思ってたのか？

スタッフが「訓練された参加者になれ」とか言っちゃう即売会とか…うわぁ…

>>624
君はコミケを何だとおもってたんだ…

＞一般客っていうのは要はコミケのお零れを貰ってる立場なんだし。
＞そりゃいれば盛り上がるが必要ではないわけ。

こういう感覚なんだね
自分わりといい位置頂いているサークル者だが
即売会はサークルと一般が出会う場で、一般あってのコミケだと思っているけどね。
そりゃあ準備会がいなければコミケの段取りはできないかもしれないが、
あくまでイベントの裏方でいるべきでは？

おはようございます
初コミケ＆今回には満足だった地元人です

コミケそのものの印象は最悪になりました
ありがとう

>624
これは10年以上前から言ってるだろw
大体あの規模のイベントだと参加者が熟知してないと上手く回らない

まぁここまで「即売会の駄目さ」を世に伝えてしまった即売会はないから
初参加の人は本当にご愁傷様
夏コミにはイバライガーいないしにゃ

>>626
サークル名出せないなら黙ってるが宜しい
コミケは「参加者が集う場」であって一般が集う場じゃない
参加するならせめて勉強して対策を練るべきだしそれができないなら黙るべき

そんな熟知した参加者の比率が多いであろうSP参加者内から即売会としては駄目だったよねって言われちゃう位
酷い進行だったわけだ

逆にSPって恐ろしく初参加率高いイベントだと思うんだ
特に今回みたいな地方開催の場合

箱もサンクリと都産貿知ってたら、どうなるか予測はついたはず
徹夜ペナも濃厚
上野始発水戸行きと、各線始発の水戸到着、どっちが始発組扱いになるかは賭け

こんな状況で対策を立てないほうがおかしいし
立てなかった人はその不備が致命傷になったといった

スタッフの論調は結局「一般が悪い」「不正？ああごめんね」なんだよね。
自浄能力ゼロ。

同人誌を手に入れて利権をむさぼるにはスタッフになる努力をすれば良い

という部分は否定してないじゃないかｗ
それより訓練された参加者になるといいよ！って誘導しようとしてるだけでｗ

確かにこのネタはスタッフ的に東方厨に広められたら困る

>>626
わかる。
今までもサークルやっててスタッフの嫌な面はいくつか見たけど
運営上、ある程度は仕方ないと思ってた。
でも今回のはひどすぎる。

今回参加したサークルは不満ないだろうけどな。参加サークルほぼ完売だし。

>>627
今回みたいに露骨な不正はさすがにそうそう出来ないし、
もっと一般もジャンルもたくさんあるから、
コミケ本編にも是非来てちょうだいな。

まあ、並び列の多さは今回以上なんだけど・・・・・・
・・・まあ、企業列に並ばなければ今は１０時ごろの並びでも４〜５０分ぐらいで入れるんで。


>>630
うるさい黙ってろキチガイ。

>>638
サークル全員が、買い手の事をまったく考えない身勝手野郎だと思うなよ。

まあ>>638がそういう奴だから勘違いするのも仕方ないかw

>>638
不満はあったんじゃない？
まさか入場していなかったとは思いませんでしたと謝罪日記書いてる大手がいたはず

閑散としたホール、買っては並び直す転売屋相手に、ただ売れればいいってもんでもないでしょ

今回、いつもの徹夜組常連、完全大敗北だったから
それだけでも評価していい

つうかそんなスタンスでやってたらサークル終わる

>>633
徹夜組を先に入れたのにそんな言い訳が通じるとでも思っているのか？

>>638はサークルじゃないだろ
スタッフと転売屋に売るために水戸にまで行こうと思ったサークルなんていないんだよ

これ東方イベントで起こった事なら既に10スレくらい言っているだろうな
しかも奴らは口が軽いから内部から証言がボロボロとｗ

今までの話を聞いてると、なんだか株の取引に似てるなぁ

同人誌　＝　株
大手サークル　＝　上場企業
スタッフ　＝　証券ディーラー
一般　＝　個人投資家

株取引では、ディーラーが個人投資家より圧倒的優位であるのは言うまでもないが、
それがそのままコミケにも当てはまるんだものな。

まてよ？
スタッフがやってることって、なんとなくインサイダー取引と似てないか？

>>644
今回徹夜組は、先頭で入れてないよ
一発目で入れたのは、南町自由広場に集まった人たち。

1日目は、準備会文書の行間とサポートイベントからここだと当たりつけた人と
前日テント撤収を手伝った人たちだけそこにいた

厳密に言うと徹夜組ではない
むしろ徹夜組の本流は芸術館に集まった結果ババを引いた

会社に例えれば判るが
これは背任とかそういうものじゃ

>>639
ちょっと違う
今回みたいな露骨な不正は「する必要がない」

いつも通りの搬入数ならごっそり取り置き頼めてうまうまだから
入場不正なんかする必要なさす

コミケに客はいない。
だからインサイダーは存在しない。

必要な情報は、毎回出てるカタログやアピールなどの文書を読み込んでれば
だいたいわかる

大手買ったら非常口から表に叩き出す導線を引けば問題解決
再入場用の列形成させれば問題は起きなかった
馬鹿の一つ覚えが今回のループを作った

＞徹夜組の本流は芸術館に集まった結果ババを引いた

で、徹夜組が文句言いまくりな訳かwww
バカじゃね？w

成なるほど、だから9時過ぎても明らかに待機列を形成していない
南町自由広場にあんなに人がたむろしていたんだな

身内にだけ秘密を教えて待機列を形成しない事でそこが不正列だと
ばれないようにしたんだな

スタッフは勘違いしてるが、サークルにとっては
きれいごとでもなんでもなく買い手がいちばん大事。スタッフは二の次。書店の取り次ぎや配送業者と同じ。
一般より偉いと勘違い増長するスタッフはイベント規模関係なくどこにでもいるけど
実際に踏みつけるっつうか、こんなひどい運営はさすがに有り得ない。
反省もしてないしなー。

>652
6Fの一番奥からどうやってそんな導線を？
だいたいループ出来たのは7Fに収まる程度の列で
カッタなんか最後尾は1Fだからループは出来ないぞw

>>648
こいつなにもしらないだろ。スタッフが徹夜組みにテント撤収や夜に飛ばされそうなテントを
抑えてもらったりしたっていってたぞ。何でそういうのには一切触れないんだ？

>>656
「スタッフ」は「書い手」でもある
だから取り置きで喜ぶなんつー馬鹿サークルが出てくる

はっきり言えば迷惑なのは中堅大手以上の完売が確定してるようなサークルだけだから



まあSPで地元のお祭りに参加するために
あるいはファン層広げようと来てくれた大手中堅は事実を知れば本気で怒ってるだろうけど
実はこの件知らないサークルも結構あったりする

カッタはループチェック厳しいし待機列出来るまで売り出さないし
下手すると密告されるから手を出せなかったと思われ

>>651
じゃあなんで番号取りなどの徹夜の容認してることをちゃんと明記しないんだ？
今回は別としてもどうみても徹夜組みが得をしていることが多いのは明白だよな？

>>658
前日のテント撤収、
Twitterやここのスレでも救援要請出てたの見てなかったのか
俺はスレみてから、ホテルサトーから出動し手伝ったけど、
その前（突風ふく前）0時前後は芸術館にも南町にも人があつまってなく、
徹夜組は水戸市街地をぐるぐるしてた

え？　じゃあそうやって救援要請して集まった善意の一般まで
騙したわけ？
最悪だな今回の準備会

>>661
だから今回のコミケSPでは番号とりを完全無効化した
芸術館に5時過ぎに出来てた列もスタッフが解体して肩たたき列作成した

>>660
厳しいのは「ループだけ」

つまり…判るな？

>>664

650 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 10/03/27 10:05 ID: ???
肩たたき整列だったのかそれこそスタッフ関係者無双で終わるわけだ納得

651 名前: カタログ片手に名無しさん Mail: sage 投稿日: 10/03/27 10:06 ID: ???
あーそれで2日間とも先頭が同じ面子だったのか…

>>662
テント撤収手伝った人は、解散する際に集合地点（要するに南町）と時間を言い渡されて解散した

>>662
それ回答になってないんだけど。どうしても哲也組に手伝ったもらったことをなしにしたいの？
何でそんな必死なん？俺は知り合いのスタッフにちゃんときいたぞ。
それに手伝っていた奴になんで徹夜組みがいないとお前は言い切れるんだ？

サークルにとって買い手が一番大事なのは同意するけど
大手の本が売りきれたら買う本が無いって言っちゃうような買い手は要らない

>>647
むしろ土建の談合。
最低落札価格の教え合いによる土建の不正競争と
土建票による議員の組織票のバーター。

>>664
それで関係者を優先して無双したんですね

>>668
徹夜組にも２種類いてだな。
・要するにわかってない素人（市内うろうろ）
・いつものノート組（芸術館に早朝集合）と、それについていった人

ばば引いたのは後者

>>669
そんな大手專と真逆のまたーりな参加者にまで酷い被害をもたらしてるから
今回のバカどもはタチ悪いんだよ。

>>669
問題をすり替えるなよ。
大手を客寄せに使って一般に宣伝したのは準備会のほうだ。

>>669
売れない雑魚サークルの僻みか。何で大手しか興味がないと言い切れるんだ？
それに大手だって弱小だって同じサークルだろ？誰かどこを好きになろうが自由だろ。

テント手伝いを優遇するってのはまあわかる
だがそれがテンバイヤーばっかりだったってのは不自然
手伝いとは別に手伝ってなくて真相を知っていたバイヤーが何人か居て
そいつらが常に肩叩きで先頭に配置されたってのが正解だろうな

>>672
お前本当に何も知らないだろ？ノート組みの先頭とスタッフの関係をちゃんと知ってから言えよ

>>675
>>669は絶対サークルじゃない。賭けてもいい。
スタッフの火消しだろ。沈静化しろって上から通達出たらしいからな

>>673
>そんな大手專と真逆のまたーりな参加者にまで

大手狙いじゃなきゃそこまで酷いことにはなってないはずだが
1日目の入場がおそかったのはビルの構造上の問題と
軽い事故とそれによる警察からの要請によるもの

>673
そんなことはない
実際SPで文句言ってるのは男ばっかりで
2-3F中心の腐女子は十分本も買えたし問題も無い

ノート組みの管理者とスタッフの関係もしあらないのに知ったかはむりがあったなｗ

>>676
テント手伝った徹夜組は、「いつもの面子」はいなくてほとんど通りすがりの徹夜素人か
宿泊先で救援要請みたホテル宿泊組だけ

ノートとかのいつもの面子が綺麗なほどいなかったな

どうでも良いが2日とも肩たたきって情報間違ってないか？
初日は適当に人引っ張って列形成してた気がするんだが・・・
2日目は全員座らして肩たたきで作ってたけど

>678
賭けに負けたらオマエは何をしてくれるんだ？w
まぁ俺は身バレが嫌だからサークル参加者だって証明するつもりは無いけどなw

今回酷かったのは大手ループで大手が消えたせいで影響が中堅以下にも行きやがった点なんだがな
島中サークルで毎度残ってるの買えなかった奴いそう

知り合いテント手伝いしたけど
次の日普通に９時ごろ出発しとったらしいｗ

素人ってこんな感じです。

>>680
腐は水戸じゃなくHARUコミに行ったからだろサークルも海鮮も

>>683
まあ、だいたい同じニュアンスってことで
1日目はそもそも南町に来た人の数が多くなかったからね

いなかったの一点張りｗｗｗｗｗなにか証拠出してくださいよｗｗｗｗｗｗ
都合悪いから悪魔の証明とかいいだすんですよね？ｗ
俺の知り合いのノート組み常連はテントてつだってたんですけどね。なんでいないことになってんだろｗｗｗｗ

>685
持ち込み数が普段より少ないのは事前に予想はついたんだから
大手諦めてそういうところから攻めれば十分買えたよ

この規模のイベントでいつものコミケのように
大手並んでから他を回るなんて二兎を得ようとする戦術が甘い

>>689
そうか、そりゃすまなかった
でも芸術館の人ら思いっきりババひいたみたいですがなあ

>687
日曜日ビッグサイトで月曜日は水戸ってサークルも一般も居るぞw
時短新聞にも書いてあったろw

芸術観前肩たたき組は友達と一緒に並ぶことも拒否されたおまけつき

>>690
そんな状況なのにも関わらず無能スタッフは何も考えず大量取り置きを要請しちゃったんですね

今日初めてこの話を知った
本が買えないコミケなんて(´･ω･`)ﾋﾄﾞｽ
しかも、買えなくしたのがスタッフだとは。
一般で遠くから行った人お気の毒様でした

スタッフぼろ出過ぎでワロタ

コミケSPで大事だったのは

・水戸にお金を落すこと
・イベントの運営に協力すること

ってところかね
これをしたところとしなかったところが露骨な差がついたわけ
でも、後ろがこんなに入るの遅くなるとはおもわなかったよ

>>692
そんな一握りの話されてもな
文句言ってるのが男だけだと言うが、女ほとんど行ってないんだから当然だろ
そこを抜かすなよ

サークルは今回「このイベントが混んでた」ことすら殆どしらなかったのもおるｗ

>>690
元から大手を目的としてない層まで被害蒙ってるんだが。

>694
その大量取り置きの証拠が今まであったか？

それに大量取り置き出来るなら列の先頭にスタッフの知り合い並ばせる必要無いだろw
わざとループさせまくりってのも大量取り置き可能なら必要ない

矛盾してるよ

>>700
それは、いつものコミケよりも、サークル数/参加者数比率が大幅に崩れて田から仕方ない

いつもなら1万1千/20万強
だったのが、
コミケSPでは700/2万
だからなあ

そりゃ違ってくる罠

>698
おいおい、ほんとに2-3Fとか見てないんだな
女も結構居たぞ

それとも三次元の女は視界に入らないのか？www

>>701
今回は取り置きは出来ないよ。
したらたぶんBL入りで登録拒否

…やってるとしたら相当上の方と繋がってる人くらいかね

まぁここを見ていてどこまで意図してスタッフ側の不正的なものがあったのかは断定できないが
スタッフがあると分かりきっている自分たちの利権をどうしても隠蔽したいということは分かった。

>702
サークルはイベント規模で持ち込み数考えるから
サークル案内の配置図見て持ち込み数減らしたとこも多かっただろうw

うちも1/5ぐらいだったしw

>>559
>そんなことで逮捕なんてされるわけがない
録音が録画で逮捕されることは法律上あり得ないが、
それを広く一般に公開し、それによって何らかの具体的な不利益が発生すると、
こちらでは警察に対して被害届けを出すこと可能。

個人による録音、録画の場合は一発に近い。
でも今回準備会＝スタッフが責められてるみたいに、
対象が多すぎる場合は警察もおかしいと思ってなかなか相手にしないが。


あと今回の騒動を一発で鎮静化する方法もある。
準備会が元手となる金を出して、サークルに今回のイベントで出したものを全部、余裕ある数を用意して再販させる。
売り上げから元手は回収できるし、元の原稿・データはあるのでサークルがやるのはいくつかのサインだけ。
これやれば一部の人以外は落ち着くだろう。

大手の本欲しがる奴はクズみたいな扱いにしたいみたいだけどサークルに失礼だと思わないのか？
それにじゃあなんでスタッフの取り置きは大量の大手サークル本ばかりなんだ？

>>707
スタッフのツケをサークルに押し付けるなよｗ

>>708
自分が買えなかったからじゃないのかねー
普段買えてるところがアウトだとどうしてもそうなってしまうのは判る

>>697
水戸にお金を落とすこと≠イベント運営に協力すること≠早く会場に入れた

>708
×大手の本欲しがる奴はクズ
○大手の本だけ欲しがる奴はクズ

スタッフの不正不正いうなら、一番責められるべきは
大手に部数を削減するよう強いたスタッフのだれかだろう

俺が聞いた話だと、「水戸にちなんだ同人誌以外は数絞って欲しいとの要請」だったはずなのに
伝言ゲームで、サークルに伝わった時点で「コミケSPに搬入する同人誌は数絞れ」になってたとか

なんか画策した人がいるらしいと小耳に挟んだ

スタッフの取り置きはなかった(ｷﾘｯ
とか今更言われても信じるバカはどこにもいない

当日ある在庫の取り置きは禁止だが、
会場に持ってきてない在庫はその限りではないとか言うマジックじゃないだろうか

スタッフなんていなかったんだよ
みんな転校しちゃったんだ・・・

>>707
＞、サークルに今回のイベントで出したものを全部、余裕ある数を用意して再販させる。

ふざけんな糞疥癬！

>717
海鮮のレベルなんてそんなもんだ

要するに自分が欲しい本さえ手に入るならば
他の苦労や迷惑はどうでもいいって考えてる

>>707の案は「今回は無実」のスタッフにしてみれば願ったり適ったり
「今回関わったスタッフ」にしてみれば市場の値段下げるのでアウト
但しサークルになら迷惑掛けても良いって傲慢な発想でしかないが

>>707を改選のレスと見るかスタッフのレスと見るかでスタンスが判るな
今回のツケをサークルに払ってもらおうって都合の良いレス

一体誰のレスでしょうねｗ

代表がmixiを徘徊して過敏になっているね
2chで何書かれようと他の場所で騒ぎにならなければ問題なしと判断するだろうな

>>721
そりゃ過敏にもなるわ
コミック1とまったく同じ手口だからな

運営の関心はコミケで暴動が起こるかどうかだけじゃね？
暴動にならなければ勝ちと思っていそう。

結局の問題点って、一般に「参加者」でいることを求める癖に、
自らを「参加者」ではなく「管理者」か何かだと勘違いしているスタッフだと思う
（それが一部なのか大半なのかは置いておいて）

まぁ実際今回のイベントは即売会としては大失敗だよ。明らかにコミケとしては異常だよ。
搬入量が制限させてたのもあるかもしれないけど普段だって本を買えてない人はいるのにここまで荒れることはない・
サークルのコメントから実際にループされ放題とかおかしな入場者がいた、入場規制があったって話しもあるし、
その影響で買えていない人が続出してるんだからこれは明らかに運営側の責任。

mixiで検索かけたら5時に水戸駅集合して
大手のめぼしい本をちゃんと買ったヤツが居てわらたw

>>725

+にも関わらず成功したように持って行こうとする準備会の異常性が浮き彫りになった事。

運営側としては、責任どころか「意図的にやったこと」みたいだぞ
これでたいして話が広まらず問題にもならずに鎮火すれば、今後もこのやり方でいくだけだろう
取り置きやなにやはコミケでいつもやっていることなんだし
批判がない＝これまで通りやればいいやってところだろう

本スレはついに流しにかかったな。いよいよ火消し本格化か

火消しっつーか「イベントは満足但し即売会は死ね」ってスタンスが多いし
梅物語とか水戸に関するイベント絡みの話だから進んでるだけでしょ

準備会からの火消し指示とかマジで信じてるやついそうで怖い
どこまで隠謀好きなんだかｗ

3拡で凸る勇者を早く見たいわ
俺はいかねーから充電中で見るけどｗ

火消し指示があるかどうかと
今本スレが賑わってるのを混同してるのがおる
意図的だな

まあ、替えた人間としても、搬入数削減とそれに伴う怪しい話は結構聞いたからなー

おれも3拡楽しみだわーww
被害者意識満載で質問する奴が撃沈するのが見たいww

指示があるかどうか走らんが必死なスタッフがいるのはガチだな

誤変換したわｗ「あるかどうかはしらんが」

次自浄化策が出なかったら
まーやばそうだな

これでますますいいスタッフのなり手が来なくなるし
使える奴はやめていく
あーあ

コミケやスタッフなんてこんなもんだと思ってるな。

>>734
一般はサークルと違って次落とされる危険も無いから怖いぞ？
敵に回すのはサークルだけにすべきだった

更に追加すると質問と答えは全部記録されてばらまかれる
今回はボイスレコーダー禁止だが仕込む奴も現われたりしてなｗ

外部圧力も監査も入らないから腐敗がすすんできたんだろ

代表が三人もいれば自浄作用が働きそうなものだが
それすら期待出来ないなんてな…

何で叩きも火消しも「知り合いから聞いた」って感じで書いてるのが多いんだろ？

今回のSPのチラシ撒き禁止、サクチケ無しとか色んな制約は
不正スタッフあぶり出しのためだったんじゃないかなと邪推
で、そんな策知らずに登録して利権使えず焦った転売スタッフが
あの手この手でお仲間を入れようとして入れすぎてこんな事に
なっちゃったとｗ
搬入量制限かけたのから考えて最初から焦土作戦で行くつもりだったのかなあ

1日目が比較的大人しめに終わったら調子に乗って…
1日目大人しかったのは東方厨が例大祭後で余り新刊に興味なかったのと
常磐線の遅れで遅れて会場来たから入場は遅れるものだと大半の奴が
思っていただけの話なんだけどね

>>744
サクチケはともかく、チラシ撒き禁止がどうすれば不正スタッフに繋がるんだよ…
そこまでしてスタッフを叩きたいのか？

>>745
サクチケ無かったらチラシ撒き名目でお仲間を入れるかもしれないじゃないかｗ
まあよくここまでよく不正入場手段を叩き潰したもんだよGJ
おかげで馬鹿な行為をやらざるを得なくなった

今回じゃないと不正する必要はなく夏冬では元来取り置きごっそりで別に問題ない

何かが変わるわけじゃないな

市川が１の報復で仕組んだのかもしれんな今回のSP
そして見事にTKTが引っかかったとｗ

>>747
サークル／一般の準備会スタッフに対する信用が地に落ちて終わったイベントだったな

http://m.mixi.jp/show_friend.pl?id=27425036&

女の子限定で絡んでね
男の絡みはいらん

今度は
mixiアドで釣って叩きの正体を確かめる作戦で来たかｗ

アカウント持ってない俺に隙はなかった

ただのスパムだろ
マルチポストで報告して規制してもらわんと

相変わらず準備会叩きが進行しているが、そんなに準備会を否定したいならいっそ新しいイベントを立ち上げたらどうだ？
「今のコミケット準備会を否定します」と大風呂敷広げて反対派を集めて別の準備会を組織し、コミケと同じ日程にイベント仕掛けると。
そこはスタッフの不正もない、サークルは全て完売し、客は好きな本を確実に買えてスタッフから満足のいくサービスを受けられる、夢のイベント。
本気で実行したら、結構賛同者が出そうなもんだが。
現状に文句があるなら行動しないと何も変わらないよ。
まあただの海鮮や転売連中には無理な話だろうけどな。

取り置きってちゃんと本の代金払ってるんだよね？
壁クラスならどうせ同人書店用も含めて大量に刷ってんだから
どうでもよくない？
金払ってないとかピコ手に強要とかなら問題だけど

スタッフ擁護の最後の言葉はいつもこれだな「文句があるなら自分でやれ」
運営側がこんな思考なんだから破綻してもおかしくはないな。大体コミケスタッフの
内情や繫がりをしっていれば個人が>>754を実行してもどうにかできるわけないのが
分かりきっているのにな。

コミケに参加はするが、スタッフのいうことは無視するって言うのが一番いい流れだろ

火消しのレベルが低すぎるのもガッカリ感をあおるんだよな…
利権に走るだけあって、頭の悪いことといったらもう

スタッフやったところで今の幹部のやり方に従わないとのし上がれないのも事実出しな。
それでいて自分でやれとかｗｗｗｗｗ

＞そこはスタッフの不正もない、サークルは全て完売し、
＞客は好きな本を確実に買えてスタッフから満足のいくサービスを受けられる、夢のイベント。
明らかに勘違いしているか目先を変えようとしているだけのレスだなｗ

一回コミケが潰れれば、黙ってても替わりに開催する所は出てくる。
そこのほうが今の準備会よりぜんぜんまし。

コミケが潰れたら東方や赤豚がその日のビッグサイトにイベントねじ込んでくるだろうな
コミティア辺りもねじ込んでくるかもしれん
ドリパとか企業系イベントも動くかもな

赤豚はビッグサイト全館使用イベもう普通にやってるしな

今のコミケ最大の病巣は「ボランティア」「非営利」「場を提供する」「皆が参加者」といった理念と実情がかけ離れすぎた点にある
建前上ビジネスですらないから責任なんか生まれないんだよね

豚が2次創作を担当
ティアが創作を担当
ドリパが企業を担当

これで行けるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボランティアだから責任は全部サークルのせいだよ
責任は負いたくないけど権利(大手取り置き)は行使するよ
頑張ってるから不正は多めに見ろや、こんな感じ
で、頑張ってて金も払っているサークルが搾取されると

>>765
問題は、パンフ代がかさみまくること・・・かな。
行くとこ決まってる奴は楽に済むが。

というか、今豚で男性系２次創作って何やってたっけ？
ＳＣＣが女性特化になってからろくに男性系やってるイメージないんだが。

Comic1がエロ担当＆屑スタッフ隔離で例大祭が東方隔離したら完璧

赤豚のスタッフって社員なの、彼等の利権みたいのは目立ってないの？
シティって昔言ったら女性ばかりでコミケとはかなり雰囲気が違ったけど今は違うのかな

>>769
シティーは今もほとんど女性ばかりだよ。売り子の手伝いにいったとき
イベントの雰囲気に俺も驚いた。普通に和やかでお貸しとかも売ってて楽しかった。

>>767
青豚っていうのをやってるから一応経験はある

実際、仕事は赤豚のほうが段違いに早いし賢い。
準備会は、ボランティアってのを差し引いても駄目すぎる。
豚が良いというより準備会が駄目すぎ。

というか例大祭が出てから東方におけるコミケ求心力下がりすぎ

>>767
ろくに男性向けはないと思う

>>767
青豚

まぁあそこの企画自体一回やらかしてるんだが
それ以降は実績重ねてるからな

そりゃイベントに興味ないバイターを雇ってやっているからな
金払う代わりに問題児はすぐ排除出来るし即売会に興味ない奴雇えば
取り置きとかに奔走される恐れも無い。
単体スキルは低いかもしれんが変なのは減らせるからそこそこ安定はするんでは？

というか今のスタッフの現状
設営部隊で来る一般のスキルと知識＞スタッフのスキルと知識

これマジ

一部の設営古参はその辺のスタッフより遙かに経験あるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
棟梁愛されてて良かったな

青ブーブーの特徴は企画がサークル誘致に熱心なこと
コミケは割りと殿様商売だからな

まぁ年取るごとにスタッフとして参加するのはまともな社会人なら難しくなるから。
大半の奴はスタッフを辞めて設営とかの手伝いをするだけになるようになる。
そんでゆとり世代が新しくスタッフになってスタッフが絶対権力だと勘違いをしている始末。

…まあ大規模な不正は昔の方が多かったけどな。それこそ米やんの時とか。
今は見つからないように手を回すからもっとあくどくなってるだけで。

今は幹部そのものがくさｔｔ（ｒｙ

それを同じ感覚でまったく同じことをとても小規模なイベントでやってしまったんだろうな

不正を無くすのが目的じゃなくて不正で一般にまで被害が及ぶのを
防ぐのが目的だから
天下りと一緒である程度は仕方ないのはみんなわかってる

>>781
×　不正で一般にまで被害が及ぶのが防ぐ
○　一般に不正をやられたり知られたりしたら困る（ダミサースタッフ特権etc）

そして「不正」といいつつ罰則が特にないのに気づいたらやりたい放題れすよ
そんな状態一歩手前まで来てるんだよ今
これが東方厨に知れ渡ったら終わり


参加者とお客様の比率でお客様の割合が大きくなったらコミケは死ぬ
なんて言ってた人以前いたけど
これスタッフが腐るのは想定してないんだよねｗ

コミケはシャッター前が分散しているしサークル参加者も多いからループもしづらい
結果チケ組みのメリットなんて本一冊分くらいしか無くなる訳だけど
今回は先頭で入ったら大手全買いループし放題だもんなやりすぎ

東方でやったら終わりだろうな。
夏でやらかした時神主であろうと一般であろうとスタッフであろうと
サークルであろうと関係なくフルボッコにして騒いでいたから
奴ら叩けるなら自分のジャンルの盟主であろうと関係ないよ？

>>781
それで思い出したけど
サークルドットエムエスって天下りの構造そのまんまだよな

>>785
水戸のカタログそこで買ったんだが、どんな団体だ？そこ。

「一般参加者は最下層」って発想がスタッフに結構あるからな
いや実際相手するの面倒だし、見下し愚痴も多いよｗ
理念はともかくね

その人らが買えないとかそんなのは知ったこっちゃないってのが本音
これは米やんの理念を逆手に取った最低の発想でもあるんだけど
一番スタッフに入り込んでる発想でもあると思う

問題の本質を履き違えているなあ
一般が買える量を用意するかどうかはサークルの裁量であって
サークルが用意せず一般が買えないならその矛先はサークルに
向く形になっていた。
一般もそこはそういう所だからしょうがないと諦める
それでバランスが取れていた。

だけど今回普通にやってりゃある程度少数といえども一般に回ったはずの
本がループテンバイヤーに買い尽くされたわけだろ？
しかもそれが意図的にやられた可能性がある。
そりゃ誰でも怒るわ
普通にやってて部数不足で買えないなら誰も文句は言わないって

>>786
実体は公開してないから謎。俺もマジで知りたい。

コミケの関連団体でオンライン申込はそこからしか出来ない。
自前システムで手数料1500円+a+参加申込書1000円、計2500円かかる。
何年経っても変わらず1500円。

ちなみに赤豚のオンライン申込は外注に出してて〆切り1カ月前なら手数料無料。申込書も無料。
それ以後なら315円。

一応さ、釣りのないようにお金渡したり、好きなサークルにジュース一本差し入れしたり、
まぁそういう小さな行動もひっくるめて「参加者」なわけなんですよ。
皆で盛り上げるために、ちょっとした気遣いを！ってやつね。

横暴に文句だけいうってのは「参加者」じゃないかもしれないけど、
「一般は全部客だー！汚物は消毒だー！」とか言われても困るっていうか。

>>788
実はこの問題が発覚するごく初期は「サークル読みあめーよ」って声が結構あった
今はそれどころじゃないがｗ

赤豚青豚は参加費そのものは結構高いんだよな？
その分スタッフの質が高いけど

>>789
天下りのツテで独占契約、手数料釣り上げｳﾏｰです

赤豚はコミケがなあなあで済ましてる
子連れ禁止とかグッズサークルの問題も対応してるからな

やっぱ企業対応で明確に線引きさせたイベントにしないといけない時期に来てるのかもね。

コミケはよく「このような膨大な数の事ですので対応は不可能」って言い方するけど
赤豚は、コミケの半分〜三分の一程度の規模の大イベントを
春の1ヶ月半の間隔で普通に開催してるんだよね。豚もそれほど大きい会社には見えないんだけど。

一度弁当+飲み物のみ支給でガチでボランティアでやってみろよ

>>795
本来こういうのを「企業がやらない」っていうのは権力を一極集中させず
場を守るて意味で一番必要なんだが（元々株式会社→有限会社化したのには場を借りるとか色々あるし）

昔ダイの大冒険でキルバーンがいってたじゃない？
「ジャッジとグルってのは最強の不正だ」って
今のコミケはまさにそれさー

>>792
いちばん大きい5月で1スペ6900円（椅子1）
申込受付などにいるバイトスタッフはあまり質がよくない
何かあると出てくるちょい偉い系は仕事できる人
ジャンル分け、イベ内企画、ルール改正などはかなりしっかりやる印象

>>799
ああやっぱそんなもんだわな
バイト雇って不正なくすとその分サークルと参加者に跳ね返る

だから売れればおｋって感じのサークルなら迷うことなく「今の」コミケを選ぶ

　　一般入口　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第３入口
｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　↓　｜
｜　　階段　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　↓　｜
｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　↓　｜
｜　　　　　　　　｜----------------------------- ｜　↓　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　↓　｜
｜スタ　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　↓　｜
｜ッフ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　 ｜　↓　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　 　　　　｜　↓　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　 　　　　｜　↓　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　 　　　　｜　↓　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　 　　　｜　↓　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←←←←←←←←←←　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 　　　　　　｜-----｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　 　　　　｜　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　 　　　　｜　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　 　　　　｜　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　 　　　　｜　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　 　　　　｜　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　 　　　　｜　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　 　　　｜　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　 ｜
｜----　　　　　　　　　-------------------------- ｜　　 　｜
　
　　　　 サークル入口


ここ通った奴いねーの？
一般待機列側からみると、
トラックや無駄に多いスッタフで見えない位置にあったんだが。
関係者のフリすれば楽々通れたと思う

>>707みたいな馬鹿もいるから
大手とか関係ない層は今回の騒動はメシウマだな

十年くらい前は赤豚なんて最低の対応で叩かれまくってたのにな。
幕張メッセの即売会ドタキャンして当日に海浜幕張駅で中止のビラまいたり。
しかもビラまきがスタッフじゃなくて印刷会社の社員だったり。

いつの間にやら逆転しちまったんだな。

十年前は全てがコミケに集中していた
コミケに非ずば同人に非ず

そういう体制が嫌でポツリポツリ抜けていった人出たよね

スタッフが腐ってるならまだ商売でやってる方がマシってのはどんな世界でも共通だな

昔はオールジャンル系でそこそこ規模のイベントなんかやると
コミケ原理主義者たちが全力で潰しにかかってたしな

「受かるかどうか微妙なコミケより、基本先着順で受付してくれる
企業イベントの方が、参加の予定を立てやすくていい」
っていうサークルも増えてきたしなぁ。

>>791
搬入は階段のみとか言われたらそりゃ数減らすべ
とはいえ悪の枢軸はループテンバイヤー

通常のコミケと同じ量でも完売の可能性はあったけど
あの配置図を見たら、とても通常のコミケと同じ量は持ってくれないよw

ループなんか無くても完売続出なのには変わり無い

一番の理由は階段というより規模が読めなかったことにある

>>809
ブログで「酷いループやられたぜ」とか言っちゃう事態なのにかｗ

>811
島中はそもそも部数制限なんかしないからループする必要はないしw
それで売りきれたのはループじゃなく単に部数の読み間違い

スタッフさん開き直り始めますたｗ

だから、スタッフが糞なのは当然として、
無関係の部分までもスタッフに押し付けるなと

大手のループは実際にあったこととしても、
それはそれとして、完売続出の要素はそれ以外にもあった、
ってだけのことだろ

搬入の制限がキツイこの会場を選んだ責任、
という意味ではスタッフ（というよりもっと上か？）にもあるけどね

>814
加えて水戸という中途半端に東京に近い場所ってのも悪かったよ
これが北陸とか西日本とかなら、もっとマシだった気がする

関西人の俺は水戸は面白かったけどね(;´Д｀)

>>815
西日本は分からないが北陸は厳しい
豪雪地帯だし天気に左右されすぎる土地で季節の変わり目である
3月にイベントやるのは自殺行為なんだよな
素人が来ると凍死者がでてもおかしくない

>815
自己レス

廃ビルをメイン会場にするってコンセプトなら、もっと遠い場所の方が良かった
水戸でやるなら普通のホールでやるべきだった

かな
東京から日帰りで行けるような距離だと、人が来るのは予想できるんだから
対策できる箱が必要なんだよなー

>>816
たしかに時期が悪すぎるな
そういう意味では割と気候が安定している関東平野でやるのがベスト

ひどい開き直りだな

あのビルは１フロアあたりの面積が残念だった
似たようなコンセプトとして去年長野でやってた東方オンリーは
１フロアまるまるテナントが抜けた駅前ビルでやってたんだが
面積だけはやたら広かったな
屋上駐車場から楽々移動できたのもよかった

まぁ規模が違いすぎるんだけどね
水戸の方はダンボール抱えて階段上りきらなきゃいけなかったから
開始前からヘトヘトで立って売り子する体力なかった

>818
日本で年中一番気候が安定してるのは瀬戸内ですけどねw

広島とかでもいいけど四国でやてもらいたいなぁ
瀬戸内の島でもいいけどw

責任の希釈化を始めたか

そういえば二日前くらいに自治体とサークルに責任押し付けてたな

>>820
6Fまで運送屋が持ってきてくれましたが・・・？

うん、そうや

【確実にお前ら】　34歳無職ﾋｷｺﾓﾘ　働け働けといい続けた父親を素手でﾎﾞｯｺﾎﾞｺに殴り殺す

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201003270049.html

えっと、大手というか大量に持ち込んだところはエレベーターありだったような…
五階までだかだったとおもうけど…

で、暴動は起きそうなの？ｗ

本スレでスタッフがまた何か始めたぞー

責任の希釈化を徹底的にやりはじめたな

公平である必要はないけど公平感を与えなければいけない
って名言だな

今まではそれが何とか成り立っていたんだがね。今回ので完全に破綻した。

今までは一応自浄作用があるもんだと思ってたからな。

本スレ

大手が買えないなら島中買え
→島中もめぼしいのは売り切れてたぞ…
→残ってたのもあるじゃん！捏造乙！

実際あの状況で残ってるのってどんなだよ…
言いたくはないがクオリティすげえのあったぞ…

その残ってた島中が相手が欲しかった島中とは限らないのにね。

>>833
俺も忙しいので表紙ホイホイにホイホイ引っかかったぜw
コミケを地方で行った際のシュミレート本が欲しかったんだが、入場したら品切れしてた。
まあ今回シャッター前サークルだったんだがw

大手サークルで客寄せしといて大手島サークル共にまともな本は完売してるのに
いつも売れ残ってるであろう島サークルの本があるんだからかえってもう言ってることが
完全にチンピラとかヤクザのれべるだよな。

いや、その島中すら上から順当に売り切れてて残り物あるから良いだろつってるわけだから
やくざより酷いｗ

島中が売りきれたのはスタッフのせいか？w

単に需要と供給のバランスが崩れただけだろ

スムーズに入場できて完売なら誰も文句はいあわなかっただろう？
どうしようもないんだから

それを意図的だった可能性が高いから今の状況なんだよ
頒布数自粛制限要請だってあったわけだしな

五時半に水戸駅集合してた人間は
開始10分後に入場できてちゃんと買い物出来てるぞw

コミケ至上論ってやっぱスタッフに蔓延してんだろうな

開始１０分後ってイベントおわってますよ

>841
うめてんてーもみつみも買えたって書いてるけどねw

>>843
一般入場で一人でそれをこなすのは無理。そもそも入れた奴が一握り板から何だっていうんだ？
大半の一般入場者が入れたころは即売会としては完全に終わってたのは事実だ。

678 ：カタログ片手に名無しさん ：10/03/22 15:15 ID:???
5時並びでアプリコット+目の前で完売ｗ

>>843
俺は842だ、俺も10分ちょいで中に入ってみつみの本は買えたよ
そんなの関係なくて、買えた人がいたからいいだろですむ問題じゃない
スタッフが意図的に他の人を買えなくした可能性があることがあらわになったことに対して、
みんな怒ってるんだよ

嘘付け叩きたいだけのくせにｗ

てんてーはうめ物語のバカ売れがあったのに500制限されたのだから当然そうなるわ。

火消しのレベルが低すぎる。
ほんとに屑だよねスタッフ。文句が出てるだけマシって気付けよ

>846
そのスタッフが意図的にってのは証明された事実なのか？
状況証拠だけじゃ単なる言いがかりだろw

以後、オナニー本を買えなかった豚の言いがかり

　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>850
このスレ最初から読んで出直せ
ただ買えなかったっていうだけなら、そもそもこんなスレ立たん

今回のイベントはスタッフの指示をきくことは不利益になるっていうことを
よく知らしめるイベントになっただけ最悪だよ。
今後どうなってもしらないよ

ここまでスタッフの横暴が酷いのなら、俺達も暴れるしかないぞ！
有明の中心でスタッフの不正を叫んだケモノになろうぜ！

火消しちゃん達は徹頭徹尾男性向けしか見えてないみたいだけど
他ジャンル者から見ても今回のスタッフは屑だった。コミケの今後はもう駄目かもと思えるほどに。

今まで黙認されてたのを良い事に
スタッフは最近調子乗ってる部分はあるよなぁ…

むしろ状況証拠や噂で済んでるだけマシと思っておけよ。

100%有り得ないが、もしスタッフが実名で「仲間内の人間だけを不正に入れた」だの「不条理な入場規制をかけた本当の理由」なんぞリークされてみろ。
スタッフ全体の信用が地に落ちて、それこそ買い専が暴徒と化すかもしれんのだぞ？
そうなったら、それこそコミケそのものが消滅しかねない。

過去に、コミ１で暴徒になる沙汰をやらかして「揉み消してる」んだから、もうどうなっても知らんぞ。

>>854
警察沙汰にならないレベルでな

そろそろ次スレのことを考えようぜ

今日、だらけとｋｂ行ってきました。

島中サークルの本をいつもの1.5倍の領価で買ってきました。
書店委託料を＋で払うのがバカらしかったです。

なんか同人買うの辞め時かなーと微妙に思った水戸コミ。
自分は小説系だから発表の場はネットにあるし。

>852
一応だいたいは読んでるが

二日間とも先頭が同じヤツだった
パケットが途切れた事があった
bolzeにはループしてるヤツがいた

ぐらいしか確定情報ないだろ？
一番の問題はパケットが途切れた事だろうけど
これがミスでは無く故意だって証拠はどこにも無かったぞ

お前ちゃんと読んでないだろｗ

シール無し集団がいたって話はサークル側から出てるだろ

どこのサークルも、びっくりするぐらい閑古で一般のいないイベントだと思い
水戸じゃ仕方ないかと思ったはずだ

2日間同じミスをなぜやるんだろう…

まとめろよ
>>1の後に追加情報はないわけ？

ミスじゃないからだろｗ

>>9と>>27もテンプレだな

前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269526912/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1264073207/

準備会の傲慢体質溢れる数々の…は追加してほしいな

・先頭列がどこにできるかは「訓練された参加者」になれば自ずとわかるはず。
　コミケとは、スタッフとその身内が本を買うためのイベントであり
　そうでない一般参加者は「お客様体質ｗ」お客様はコミケにはいらない。

・一般はスタッフとその身内、懇意の転売屋が買い終わった後のおこぼれをもらうもの。
　イベントの盛況をアピールするだけのお飾りであるから、本が買えないなどと文句を言うのは筋違い。
　
・あの場所を提供した水戸側が悪い。スタッフは悪くないと主張。

前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269526912/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1264073207/

・スタチケ無しの方針のはずが、代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの疑い

・本の搬入数を減らせと圧力をかけ、本一冊あたりの価値を上げた上で
　スタッフが箱単位の取り置きを要求

・配置担当はあからさまなダミーサークルを2日目6階に大量配備
（身内をダミーサークルとして大手の横に配置してループ買い占め→転売）

・1パケ後に謎の入場制限、始発ですらない一般へのペナ

・会場内ではスタチケとダミーと徹夜組でループ。

・結果、大手サークルの一部は開場後１分で完売（スタッフ用取り置きを残したまま）

・チケ無し組不正入場の疑い。裏口入場、徹夜・始発前に知り合い挿入

・列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出（4〜500人）だったにも関わらず2日目も同じ事をやった

・準備会は収支等をもっときちんと公表しろ

・詐欺に引っ掛かる方が悪い
　人が集まってイベントが成功した様に見せ付けるのが我々準備会の目的でした

続き、証言は>>2-5あたり

鈴平のブログより。
>そして早朝から並んだのに変えなかった皆様、本当にすみませんでした（；＞_＜）
>とにかくイベントの規模が読みきれなかったのが失敗の元というか；；；
>朝の段階では普段に比べて混雑しなかったので、天候の影響であんまり人来てないのに加え
うちはグッズのみだから来ないんだろうなぁ、くらいの気持ちで限定ゆるく頒布を
始めてしまいました；；；まさかまだまだ会場にすら入れていない方が沢山いたとは；；；

bolzeのtwitterより
@sekikouwa_00 一般待機列第二陣第三陣以降の入場に時間がかかったっぽくて結構ヒドくループされてしまいました。途中気づいて一旦販売停止したんですが焼け石に水だったかもしれません。申し訳ない。
5:22 AM Mar 22nd webから sekikouwa_00宛

・わざわざ水戸まで行ったのに本が全然買えなかった
　→スタッフになればいいジャンｗスタッフになれば箱で取り置きしてもらえて転売ウハウハ
　→買うための努力をしないとねｗ（買うにはスタッフになれ）
　→「わざわざ」等というお客様はコミケには要りません

水戸には行ってないけど、このスレ読んで
擁護スタッフの露骨さと必死さに驚いている。

余裕があるならコミ１で同様の事件が起きてる事も記載しといた方がいいかも。

準備会の傲慢体質

・先頭列がどこにできるかは「訓練された参加者」になれば自ずとわかるはず。
　コミケとは、スタッフとその身内が本を買うためのイベントであり
　そうでない一般参加者は「お客様体質ｗ」お客様はコミケにはいらない。

・一般はスタッフとその身内、懇意の転売屋が買い終わった後のおこぼれをもらうもの。
　イベントの盛況をアピールするだけのお飾りであるから、本が買えないなどと文句を言うのは筋違い。
　
・あの場所を提供した水戸側が悪い。スタッフは悪くないと主張。

・「わざわざ水戸まで行ったのに本が全然買えなかった」に対して
　→スタッフになればいいジャンｗスタッフになれば箱で取り置きしてもらえて転売ウハウハ
　→買うための努力をしないとねｗ（買うにはスタッフになれ）
　→「わざわざ」等というお客様はコミケには要りません。
　→島中買え。あるものを何も考えず黙って受け取れ

>>1の買い占め手口はコミック1でも発生。同スタッフ達による故意の疑い

>>874
その事件についてはスタッフが故意にやった以上に、始発組が暴徒と化したことについて何も言及されず、blogで「無事に終了しました」と事実上揉み消したという事実も重要だぞ。

何度もテンプレを繰り返す奴はテンプレのフリした自己主張を一番上に持ってくる法則

準備会の傲慢体質

・先頭列がどこにできるかは「訓練された参加者」になれば自ずとわかるはず。
　コミケとは、スタッフとその身内が本を買うためのイベントであり
　そうでない一般参加者は「お客様体質ｗ」お客様はコミケにはいらない。

・一般はスタッフとその身内、懇意の転売屋が買い終わった後のおこぼれをもらうもの。
　イベントの盛況をアピールするだけのお飾りであるから、本が買えないなどと文句を言うのは筋違い。
　
・あの場所を提供した水戸側が悪い。スタッフは悪くないと主張。

・「わざわざ水戸まで行ったのに本が全然買えなかった」に対して
　→スタッフになればいいジャンｗスタッフになれば箱で取り置きしてもらえて転売ウハウハ
　→買うための努力をしないとねｗ（買うにはスタッフになれ）
　→「わざわざ」等というお客様はコミケには要りません。


>>1の買い占め手口はコミック1でも発生。同スタッフ達による故意の疑い。
　→コミック1では徹夜組だけ後に謎の入場制限、始発組が暴徒化
　→かなりの騒ぎになるも公式blogでは何も言及されず「無事に終了しました」と事実上揉み消し

>>878
1のくだりもよく読むと意味不明だから手直しﾖﾛ

>　→コミック1では徹夜組だけ後に謎の入場制限、始発組が暴徒化
　→コミック1では徹夜組のみ先に入れて始発組から謎の入場制限。現場スタッフも首をかしげていたので始発組が制限を無視して突撃

>>844
流石に暴論
まず無理ならともかく、一般入場でも先頭の公園組だったら買えるよ
（もの凄く訓練された一般なら）

一般入場ではまず無理、始発で無理というなら、否定要素は無い

>先頭の公園組
これ何人いるの？
一番先頭の集団だと1日で200人？300人？
1日目は15000、2日目は18000って数字に対してどう思う？

2度も騙された奴は次は無駄な待機列に並ばず目当てへ直行すればいいじゃんw

・スタチケ無しの方針のはずが、代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの疑い

・本の搬入数を減らせと圧力をかけ、本一冊あたりの価値を上げた上で
　スタッフが箱単位の取り置きを要求

・配置担当はあからさまな大量のダミーサークルを2日目6階に配備
　（身内を大手の横に配置してループ買い占め→転売）

・開場前、チケ無しで不正入場した者が多くいたの目撃証言。

・列形成ではスタッフの肩たたきによる知り合い選抜（2日間とも先頭は同じ面子）

・列の先頭だけ入場させて開場宣言、その後謎の入場制限

・会場内はスタチケ、ダミーと徹夜組でループし放題。

・結果、大手サークルの一部は開場後１分で完売（スタッフ用取り置きを残したまま）

・列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出（4〜500人）だったにも関わらず2日目も同じ事をやった

・準備会は収支等をもっときちんと公表しろ

・詐欺に引っ掛かる方が悪い
　人が集まってイベントが成功した様に見せ付けるのが我々準備会の目的でした

続き、証言は>>2-5あたり

前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269526912/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1264073207/

>>882
300人ぐらい
数字に関しては大して思うところは無い
（公園組が先頭じゃなくても、別な先頭集団が入っただけであり、
　今回は「公園組が先頭になった」だけなので）

俺はソロだが、公園組の先頭がスタッフ身内だという話を否定するつもりじゃないよ
ただ、書かれていることが間違っていたから突っ込んだだけ
（一般入場で一人でそれをこなすのは無理、という部分。一応可能な人間もいた、程度に）

実際、公園組の列形成は始発前なので、
徹夜をする必要が無いといっても前日待機は必須
前日待機できない人がまともに買えないようなイベントは論外だと思うし

あと、公園組を当たりと見抜くには（こういう言い方は無駄に偉そうで嫌だが）、
夏冬コミケでの徹夜組の経験が必要な気がする
（スタッフの誘導に従うのではなく、データから「当たり」を予測する的な意味で）

だから、今回が即売会として大失敗だというのには同意する

・スタチケ無しの方針のはずが、代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの疑い
・本の搬入数を減らせと圧力をかけ、本一冊あたりの価値を上げた上で
　スタッフが箱単位の取り置きを要求したという疑い
・配置担当はあからさまな大量のダミーサークルを2日目6階に配備
　（身内を大手の横に配置してループ買い占め→転売という疑い）
・開場前、チケ無しで不正入場した者が多くいたとの疑い
・列形成ではスタッフの肩たたきにより知り合いを選抜したという疑い（2日間とも先頭は同じ面子らしい）
・列の先頭だけ入場させて開場宣言、その後謎の入場制限
・会場内はスタチケ、ダミーと徹夜組でループし放題
・結果、大手サークルの一部は開場後１分で完売（スタッフ用取り置きを残したまま？）
・列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出（4〜500人）だったにも関わらず2日目も同じ事をやった
・準備会は普段からも収支等を公表しろ

誤解の無いように修正しといた

>>883
目当てのスペース前で待機とな

>>886
乙

>>886
読みにくい。問題追求スレだから推論前提なのは皆分かってる事。

・スタチケ無しの方針のはずが、代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの疑い
・本の搬入数を減らせと圧力をかけ、本一冊あたりの価値を上げた上で
　スタッフが箱単位の取り置きを要求した
・配置担当はあからさまな大量のダミーサークルを2日目6階に配備
　（身内を大手の横に配置してループ買い占め→転売）
・開場前、チケ無しで不正入場した者が多くいたとの目撃証言
・列形成ではスタッフの肩たたきにより知り合いを選抜？（2日間とも先頭は同じ面子）
・列の先頭だけ入場させて開場宣言、その後謎の入場制限
・会場内はスタチケ、ダミーと徹夜組でループし放題
・結果、大手サークルの一部は開場後１分で完売（スタッフ用取り置きを残したまま）
・列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出（4〜500人）だったにも関わらず2日目も同じ事をやった
・準備会は普段からも収支等を公表しろ
　人が集まってイベントが成功した様に見せ付けるのが我々準備会の目的でした

続き、証言は>>2-5あたり

前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269526912/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1264073207/

そもそも、これ以上の物証が出てたらこんなスレで騒いでるだけじゃ済まんだろ

内部告発という名の実名バレまだー

>>889
それを分かってないやつが多いだろ
事実として受け取っているように思えるやつが多い
ミスリードを招く可能性が高いぞ
>>886にしておくべき

事実として受け取っているように思えるやつが多いから、ここで話題になってるんだろうが

火消し乙

あとスタチケばらまきは、
証言書き込みあったし本スレでもチケ有り/無しで分かれてたから確実

まとめ乱立ｗ


スレタイは即売会問題スレにしてよねｗ

取り置きが無いと思ってる奴は皆無だろう…
スタッフも認めてるじゃん。

>>893
どこがどう火消しなんだか…
ま、次スレ立てるやつの自由だしな
俺はスタッフの証言集めに回っとくわ

886は単純に読みにくい

>>899 or >>896
>>878
>>871

テンプレは結局これでおｋ？

【責任者】コミケSP5不正スタッフ問題３【出て来い】

・スタチケ無しの方針のはずが、代表某氏が気に入った部下にだけばらまいたとの証言
・本の搬入数を減らせと圧力をかけ、本一冊あたりの価値を上げた上で
　スタッフが箱単位の取り置きを要求
・配置担当はあからさまな大量のダミーサークルを2日目6階に配備
　（身内を大手の横に配置してループ買い占め→転売）
・開場前、チケ無しで不正入場した者が多くいたとの目撃証言
・列形成ではスタッフの肩たたきにより知り合いを選抜？（2日間とも先頭は同じ面子）
・列の先頭だけ入場させて開場宣言、そのあと謎の入場制限
・会場内はスタチケ、ダミーと徹夜組でループし放題
・結果、大手サークルの一部は開場後１分で完売（スタッフ用取り置きを残したまま）
・列整備は三の丸の罠で来た順に入れない人続出（4〜500人）だったにも関わらず2日目も同じ事をやった
・準備会は普段からも収支等を公表しろ
・詐欺に引っ掛かる方が悪い
　人が集まってイベントが成功した様に見せ付けるのが我々準備会の目的でした

続き、証言は>>2-5あたり

前スレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1269526912/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1264073207/

間違えたｗ

>>889 or >>886
>>878
>>871

まとめてみた。
推論なのは2ちゃんだから今さらじゃね？
そこを気にするのは確かに火消しくさい

>>899
>>878
>>871

の順でﾖﾛｰ

672 名前：カタログ片手に名無しさん sage　10/03/27(土) 10:57 ID:???

大人数のチームを率いる「訓練された参加者」ってやつが
めぼしい本が全部消えた後の会場にやっと入れてもらえて入っていく一般列を見て
この人達は何しに入っていくんだろう、と不思議な思いだったと書いていた

寒気がしたよ。

しかしスタッフいるなら聞きたいんだけど
本当に水戸は成功だと思ってるのか？
何回もイベントに関わってる人も多いだろうに、まったくスタッフ内での反省はないの？
そんなもんか準備会って。

スタッフがいるとは思えないなー
居るならもっとボロがでてもいいだろ

>>904
スタッフ的に反省点があるとすれば
搬入数制限しすぎてスタッフ確保分減ったことくらいかな

スレ最初から嫁
ボロでまくりやん

>>904
今回は転売の利益ｳﾏｰだったからそれどころじゃないんだろ

>>901
俺はしっかりやろうと思っただけなんだがなぁ
まあ好きにしてくれい

>>907
馬鹿だな
ボロっていうのは、スタッフってバレちゃってる書き込みのこと
本物のスタッフなら自分（達）に都合の悪いことは書き込まないように気をつけるもんだが
それでもぼろっとでちゃうことってあるだろ？それがボロ
ここみたいに最初から煽ってるだけのは偽スタッフだろ・・・

>>907
具体的にどれをスタッフのボロだと思うわけ？

>>903
>この人達は何しに入っていくんだろう


本音なんだろうな。最悪だ。