1 :
カタログ片手に名無しさん:
1乙
松竹梅わらた@梅組
松宛メール
拝啓 時下益々ご活躍のこととお慶び申し上げます。
平素は格別のお引き立てにあずかり、厚くお礼申し上げます。
本日は突然のご連絡にて失礼致します。
昨年6月より弊社の創業15周年記念として、各種キャンペーンを実施させて
いただいておりますが、この15周年を締めくくる意味も込めて、
本年6月20日(日)に「とら祭り 2010」を開催させていただくこととなりました。
このたびは、この「とら祭り 2010」に、是非、ご参加いただきたく、
ご連絡させていただいた次第でございます。
今回のイベントは長年弊社をご愛顧いただき、
また、弊社をここまで大きく育てていただいたサークルの皆様に対し、
感謝の気持ちをイベントという形でお返しさせていただければと、
企画させていただきました。
どうぞ、下記URLよりイベント概要、および申込用紙をご確認いただき、
ご応募いただけますと幸いです。
イベント概要
ttp://www.toranoana.jp/info/shop/2010_bigsight/ 申込用紙
ttp://www.toranoana.jp/dojin/circle/tora_matsuri_2010.html なお、このたびメールでご案内させていただきましたサークル様は、
イベントへの参加費用を無料とさせていただき、さらに2次締切までに
お申込頂けたサークル様につきましては、イベント内にて開催されます
Liveイベントへの参加チケットを優先的にご用意させて頂きます。
竹宛メール
本日は突然のご連絡にて失礼致します。
昨年6月より弊社の創業15周年記念として、各種キャンペーンを実施させて
いただいておりますが、この15周年を締めくくる意味も込めて、
本年6月20日(日)に「とら祭り 2010」を開催させていただくこととなりました。
このたびは、この「とら祭り 2010」に、是非、貴サークルをご招待致したく、
ご連絡させていただいた次第でございます。
今後、弊社ではオリジナル作品や音楽作品、ゲーム等のソフト作品に対し、
これまで以上に力を入れさせていただければと考えております。
そういった作品をお作りのサークルの皆様に対する感謝と、
作品発表の一助となればという想いにより、ご案内させていただきました。
どうぞ、下記URLよりイベント概要、および申込用紙をご確認いただき、
ご応募いただけますと幸いです。
このたびのメールでご案内させていただきましたサークル様につきましては、
イベントへの参加費用を無料とさせていただき、イベント内にて開催されます
ステージイベントへの参加チケットを優先的にご用意させて頂きます。
当日は弊社の限定グッズの発売等も予定しており、
十分にお楽しみいただけるよう、様々な準備をさせていただいております。
どうぞ前向きにご検討ください。
なお、多数のご応募をいただきました際には、大変申し訳ございませんが、
抽選とさせていただきます。予めご了承くださいませ。
梅宛メール
本日は突然のご連絡にて失礼致します。
昨年6月より弊社の創業15周年記念として、各種キャンペーンを実施させて
いただいておりますが、この15周年を締めくくる意味も込めて、
本年6月20日(日)に「とら祭り 2010」を開催させていただくこととなりました。
このたびは、この「とら祭り 2010」に、是非、ご参加いただきたく、
ご連絡させていただいた次第でございます。
今回のイベントは長年弊社をご愛顧いただき、
また、弊社をここまで大きく育てていただいたサークルの皆様に対し、
感謝の気持ちをイベントという形でお返しさせていただければと、
企画させていただきました。
どうぞ、下記URLよりイベント概要、および申込用紙をご確認いただき、
ご応募いただけますと幸いです。
なお、多数のご応募をいただきました際には、大変申し訳ございませんが、
抽選とさせていただきます。
また、イベントへの参加費用につきましては、
【1スペース辺り 4000円】とさせていただき、お支払い方法につきましては、
当選連絡時に合わせてご連絡させていただきます。
ただし、当選連絡後のキャンセルにつきましても参加費用はご負担いただきますので、
期日までにご入金が確認できなかった場合には、当社での売上金から差し引かせて
いただく可能性がございます。予めご了承ください。
当日は特設ステージでのライブイベントや、弊社の限定グッズの発売等も予定しており、
十分にお楽しみいただけるよう、様々な準備をさせていただいております。
どうぞ前向きにご検討ください。
で、結局申し込むの?
俺は竹組だけど参加しない
人も来ないと思うし、腹立ったし
俺は一般だから、とりあえず行ってみる。
水戸よりかは動きやすいしね。
まあサークルもだが、限定グッズあたりあれば、と。
テンプレ作成とスレ立て乙
松竹梅w
梅で遠隔地だから参加するメリット全く無い
不参加
11 :
とら:10/03/15 20:30 ID:???
開場直後、限定グッスと大手新刊有サ-クルに列が出来て
その列がさばけたら、客はステージに行ってしまい
残りのサ-クルは閑古な予感
2
松竹梅というか、招待サークル、優先サークル、補欠でいいんじゃない?
/ ̄\
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/ ⌒ ⌒ \
| (__人__) |
\ ` ⌒´ / ☆
/ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
/ > ヽ▼●▼<\ ||ー、.
/ ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ.
.l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \
l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ
日頃世話になっている礼として祭りを開く!
貴様には祭典への参加希望を表明する権利をやろう!
参加が許されたらイス代4000円をすみやかに支払うように!
ただしイスが足りなくなったら抽選になるから漏れても恨むなよ!
ちなみにこのとおり貴賓席はすでに埋まっているからな!
無料招待のVIP優先だ!平等な抽選を期待するお前はとんだマヌケ野郎だ!
それでも招待するのは万一空席ができたら体裁が悪いからだ!
お前らはただのサクラだよ!参加したいなら金払え!
どうぞ前向きにご検討ください!
>>13 うんその方がリアルに泣けてきていいかもな
委託部数1500で補欠サクラ要員
>>13 補欠と言うよりも
咬ませ犬
穴埋め
パイロン
でいいと思うぞ
補欠っていうか…
モブとしてカメラに写る権利をやろうって感じ?
おいやめろ
涙が
×モブとしてカメラに写る権利をやろう
○モブとしてカメラに写る権利を4千円で売ってやろう
だなw
>>17 つまりこういうことか?
招待サークル → 主役俳優
抽選無料サークル → 脇役
4000円サークル → エキストラ
映画制作・著作 とらのあな
×モブとしてカメラに写る権利を4千円で売ってやろう
○モブとしてカメラに写る権利を4千円で売ってやろう、ただし抽選で
こうだろうw
サクラやエキストラ出演でも何千円か貰えたりするよな
金取るってかなり悪徳だぞw
感謝の気持ちをモブとしてカメラに写る権利を4千円で売る(ただし抽選)という形でお返しさせていただければと
企画させていただきました。
wwwww
何おかしな事言ってんだよ。
4000円サークルは他のイベントでの通常扱いだろ。
お前らは他のイベントで参加費0円の大手なのかよ。
だって招待されてるんですよ
だって感謝の気持ちをお返しするために開催したイベントらしいんですよ
とら祭りは「招待メール」というパスポートがあっても
一部のサークルは有料で、さらに抽選で受からないとスペース出せないんだぞ
他のイベントと比べる奴は社員だろ?
>>21 盛況ぶりをアピールする為、ピコ島は写らないように撮影しますよ
4000円払っても写してもらえねえのかよww
>>25 普通の同人誌即売会として扱われると虎的にいろいろまずいらしいんですよ
だから他のイベントと比較して語るのは良くないだろう
とらのあな15周年感謝祭なんですよ
そこいらの即売会と一緒にされたら困りますねプンプン
>>30 写りもしないなら会場の空気を座って吸う権利にw
合体スペースは出来るみたいだけど、サークル単位を崩して応募は出来ない仕様かね。
このイベントのためだけに突発サークルとか。複数サークルで1スペースとか。
普通に外周に大手、真ん中に島になるんじゃないのか
大手を集中的に並べて、その前は列形成スペースですよw
空気というより通路になるわけか
なるほど
純粋な即売会じゃないんだし、サークルも同人誌やソフト以外を
販売しても問題ないのかな?
ピコな俺なんかは同人誌売るより焼きそばの屋台とかやった方が
儲かる気がするんだがw
>>41 飲食物の屋台とかは保健局の許可とか色々あるので無理
経費まで虎持ちの特上招待枠とかあるんじゃないかとか思った。
リアルこみパみたいなことにはならないよね、流石に。
オプーナゾーンのみフリマ化
じゃあ腐るものの無い たません屋台つくるw
>>45 更に安全な食品サンプルの屋台とかどうよw
ワンフェスとかでありそうな気もするがなww
オプーナゾーン配置サークルには虎の穴から
サークルチケット以外に頭に装着する丸い風船が
封入されるらしい
Cocoがオプーナさんにレイプされる本作ろうぜ
/ ̄\
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/ノ ヽ、_\
/( ○)}liil{(○)\
/ (__人__) \
| ヽ |!!il|!|!l| / |
\ |ェェェェ| /
すっかり自虐スレになってんじゃねーか
俺もオプーナメールだったが
自虐ネタにでもしないと、やってられねーからだろw
オプーナメールのせいで微妙に創作意欲削がれたしな
だからお前はオプーナメールなんだよ
というレスはいりませんからww
53 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/16 01:34 ID:OmWzM4vo
これ企画した人間何も問題ないと思ってたのかよ。神経を疑うわ。
大失敗に終わって欲しいから上げとく
オプーナだったのは同じだけど大失敗してしまえってのは
考え方が暗いのでよろしくないな。前向きに行こうぜ
かく言う俺は1年以内にメロンに抜かれろとか思っちゃったけどな
ただ数字の上では成功したとしても、本当に招待者にもオプーナメールにも
誰の心にも嫌な気分だけを残すイベントになる可能性が極めて高いな
今後店舗主催じゃないイベントでもこのシステムに追従するようなことがあったら大迷惑だから
そういう意味でも失敗してほしいってこと
一般参加で行く人は楽しんで来て欲しいとは思うよ、うん
無料招待されたサークルも、友達は有料とかだったら微妙な気持ちだし
ランダム抽選で招待しました、とかだったらまだましだったのに
まあオプーナメールにだまされて金払って参加する人ならともかく
入場無料の一般客がそんなに割を食うことはあるまい
一応大手サークルそろってるし(新刊出すかどうかは知らんが)
ただ現時点でここまで内容が不明瞭すぎるイベントに
はたしてどれだけ一般客が集まるのか
これ専用で新刊はわからんけど、6月あたり男性向けイベントが欲しいのは確かだしね。
落ち目のサンクリとどっちがマシかわからんけど。
梅だったw
参加する人には楽しんでもらいたいけど絶対行かない
オプーナメールが今の話題のメインだけど
正直今発表されてるサークルの列整理をとら側ができるのかが心配だ
リアルこみパみたく一般参加してるコミケスタッフが惨状をみかねて
列整理とかする羽目になりそうな予感がする
これでスタッフの対応にサークル間の差があったりしたら黙ってられん
とら側にオプーナサークルに割く人出があると思えん
とらは上場のためかオリジナル同人を優遇したいみたいだけど
そんな状況の中でこの「実質二次同人誌即売会」なイベントを
継続してうまく行うことって可能なのかな?
オリジエロでちゃんと売れてる人がいるのは分かってるけど
やはり全体で見た時に二次エロの売り上げにはかなわないだろうし
サンクリ並の規模の男性向けイベントが増えてほしいよな
サンクリが盛り返してくれるのが手っ取り早いが
オリジナル同人がそんなに流行るとは思えない
実情は一部大手が売れてるだけで、あとは鳴かず飛ばずでしょ
本当に実力がある人は、すぐ商業に活動の場を移してしまうし
オリジナルに力をプッシュしてる時点で失敗感があるな
サンクリが閉塞感ありありだから
新しい即売会ができるってのはいいことだと思う
だが虎にそれができるとは思えんしな
サークルをあからさまに格差付けしてる奴に
同人即売会をやる資格なんかねーよ
67 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/16 05:44 ID:x6RUeeGc
サンクリが弱ると自分らも困るからピコ切りついでに経費使って
「やっぱサンクリ要るよね」にしてやるぜヒャッハー!
松を呼んどきゃ人は来るしオリジナルは参加費ペイも
きつそうだから無料にしてやるぜヒャッハー!
2次創作の中から小手は4千円くらいなんとかなんだろつーかしろよ
憎まれたところで殿様商売できるしなぁ!
人があんまり来るようだったらサンクリになり換わりゃいいしなぁ!
支持されても憎まれても長い目で見りゃ特なんだよヒャッハー!
が目的だったらムカつくけど商売としては正しいなw
客からすれば正直どうでもいい。つーか
とら:大手、中堅
栗:小手、ピコ
で住み分けできていいんじゃないか?
60が言うように虎の穴の仕切で大規模イベントの列整理が
出来るのか懐疑的なんだが…。
どうせ新刊出ないからそんなに混まないって
71 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/16 10:20 ID:s/EQJSYM
去年全部で10000冊くらい売ったのに梅かよ…まあたかだか2、300万のアガリじゃ大手様の足元にも及ばんが
このイベント、某T井さんは絡んでるの?
メール来てたからこのスレ探してきたけど
サークルランク分けしてるのか。感謝祭とか言っといて。うん絶対イカネ
ウチはサンクリを取ります。こちらには出ません。
サンクリ落ちたorz
ってサークル増えそうだな
追加発注お断りのあとに梅メール来ててワロタww
まあ100売るのに3ヶ月かかるんじゃしょうがないけど
こんな女性向9割のサークルにまで送って寄越すのかと
サンクリがあれだけボロボロなのにそれに負ける要素のある虎祭ってなんだよw
女性向けとか絶対申し込み少ないだろうな
客の大半は男だろうし
4000円払って参加したサークルは発注2割増!なら喜んで参加するよ
サークルが虎に感謝祭だけどな
・大手中手が集まるイベント→一般がくる→人が多いので本も売れやすい→小手ピコも参加する
・小手ピコだけのイベント→一般こない→当然本もあまり売れない→もう参加しねえよ!
住み分けは無理だと思うよ
普段、差別だ差別だ叫ぶ相手を軽蔑してるクセに自分がされると簡単にそっちに回るんだなw
完全男性向けっぽいなぁ
女性向けの場合、小手ピコもいないと話にならんから不参加だ
つか普通に「15周年記念イベント〜参加費4000円〜」
にしとけばよかったのに
> サンクリ並の規模の男性向けイベントが増えてほしいよな
オリジナルオンリーというまさにぴったりのコミティアがあるぞ?
既に参加サークル数はサンクリをダブルスコアで上回ってるし
まあ男性向けのみではないけど赤豚イベみたいに女性向けオンリーじゃないから
参加しやすいと思う
虎としては感謝祭ってことでステージイベントや物販中心、
同人即売会は華を添える感じにしたかったんだろうな
同人即売会部分やらないと集客も見込めないだろうし。
かといって普通のオンリーイベントみたくドピコばっか来られても困るので、
まずは大手様をご招待!(松)→思ったより集まらなかった
→しょうがない、拡大して招待増やすか(竹)→ついでに有料でエロサークルもつっこんどくか(梅)
といった結果がこれだよ!じゃなかろうか。
何百何千サークル呼ぼうとしてるのか知らないけど
無料組と有料組分けちゃったのは失敗だわなあ・・・
いっその事、有料無料組も全部ひっくるめて参加費4000円、抽選で〇〇円分の虎ポイントキャッシュバック!
とかの方が印象良かったんじゃないだろうか。
なんにせよ夏前に海のものとも山のものともつかないイベントに参加するのはかなり躊躇する。
まー虎とてただの企業だししょうがない・・・か
>まー虎とてただの企業だししょうがない・・・か
ただの企業にしても頭が悪い。
感謝祭というなら全部タダか、全部有料にすりゃよかったのに。
とらにしてみりゃ自分の収支さえ合えばいいんだろうけど、
これじゃ松・竹サークルの参加費を梅サークルが持ってるようなもんだしな。
遠隔地だけどマイルを使えばタダだし、参加費が無ければ出てもいいかなとは
思ったけどなー。
いったい梅メールどれだけばら撒いたんだろうな…
健全虹(マイナージャンル)なうちにも来た
/ ̄\
| │ クスクス
\_/
_|___
/ \!?? アイツ4千円払って参加してんのに
/ u ノ \ 「自分は招待された」って思ってやがるw
/ u <●>:::: \
| (__人__)|
\ u .` ⌒/
ノ \
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 新刊あります |
サークルと同人書店は共存共栄だと思うし実績によって待遇違うのも普通だと思うから特に文句もないな
無駄にネガキャンするサークルはなんの利益にもならんから切っていいよ虎w
>>89 やめろ!
公募されてないイベントのお誘いメールが来て「俺って凄くね?」って一瞬思った…
6月に新刊出す予定で参加イベント決めてなかったからちょうどいいと思ったんだがなぁ
虎に許しを与えるとは…
16日ってドリームパーティー大阪と同じ日かー
企業イベント同士でバッティングだなんて
パイの食い合いになりそうな悪寒
大阪だし影響はそんなにないでしょ
実績ないイベントにわざわざ遠征するようなばかはそうそういないだろうし、
関東圏の客だけでしょ来るの。
仮にも書店を経営している企業主催で
二次創作エロが「メイン」になる同人誌即売会を運営したらまずいだろ?
オリジナル>オリジナル(エロ)>二次創作>二次創作(エロ)
比率は上のようにしておかないと、何かのときにも言い訳がたたないと思うけどな。
取引先の出版社に対して。
あと、上場とかいう話がでたけど、売上に対して成年向けの収益、取扱数が多すぎて
現状のスタイルじゃ絶対無理だろう。
エロの割合現状30〜35%と聞いたが
しかしよくわからないイベントだな
98 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/16 13:53 ID:wUhrXfBI
サンクリは有料だからこっちに出るわ
どうせどっちでも売れないから
と思ったが一つ分の参加料金で二つ出れると思えば
サンクリも申し込むべきか・・・
もしかしたらサンクリでそこそこ売れるかもしれんし・・・
>>90 「共存共栄」ってんなら大手からはむしろ出資金募るとかして運営に携わるリスクも負わせるべきだな
弱小サークルだけが見通しの立たないイベントにしかも金も払って参加するなんて切捨てでしかない
今回のイベントに限った狭い話してるワケじゃないよ、共存共栄ってのはさ
サークルは本をつくり書店は頒布する
今回のイベントはお祭りであるし販促の一部でもあるでしょ
だから過剰にネガキャンしてる人間ってのは普通のサークル側からしても迷惑な連中なんだよ
梅メールすら来なかったサークルっているのかな?
>>100 お前がネガキャンが嫌だってのと販促イベントの差別待遇に何の関係があるのかさっぱり分からないんだが
それは君の頭が足りないからだよ
エロ無しオリジナルドピコなのに梅メールきたよw
ここ5年で一冊しか委託してないのにw
人格否定に走るの早いなー
間違えた竹メールだwww
差別と言うより区別なんだけど
まぁサークルスレからの派生スレだが同人イベント板に立ってる以上
海鮮のお客さんからもこういう意見はあるわな
待遇に差があるのは事実だからな。新刊出さざるを得ない大手御招待枠さまにとってはその事実すら迷惑か。
だとしたらやっぱり企画段階の失敗だろうな。
買う側からしてみれば格差なんて「何を今更w」だろうしな
>>110 大手だけ無料招待されるイベントなんて少なくとも自分は出たことありませんが
差別がどうこう以前に全く概要になってない
イベント概要をもうちょっとなんとかしてもらわんと
参加不参加以前の問題なんだが
ステージイベントのスケジュールやゲスト情報を
3次〆切の前に発表してくれないかね。
参加はそれを見て判断したいんだが。
>>111 オンリーじゃ良くあること。
公にしないだけ。
とらのやり方がアホなんだよなあw
こんなのじゃすぐバレるって
>>112 それはあるな
ウチは一次無料だったが、文面から東方中心なのかオールジャンルなのか判断できず
どう申し込んでいいものかわからなかった
同人誌委託販売のパイオニアとかで15年もやってるのに、
こんなやり方じゃ反発が出るのも予想してないんだろうか。
それとも無視できると踏んでるのかねえ。
10年以上付き合いがあるけど、読みが甘いのか
いつも片手落ちっつうか、手抜かりだらけで不安だわ。
とらは炎上してるななんて事は思ってもいないっぽい
さっきの電話での受け答えによると
企業としてはサークルを上手く乗せて
申し込みをさせ、当日新刊を発行させるのがベストなのにな
サークルを怒らせてどうするんだって感じだな
>>117 んなこたぁない
聞いても2chなんか見てませんて答えるけどな
要はイベントを増やすことで新刊発行のサイクルを早めてさせて商材を確保したいわけだろ。
ならサークルを上手くおだてなきゃいけないはずなのに反感買わせてどうすんのw
もしメロンみたいに底辺〜中手層を切るつもりならカッコつけて営業メール送るのやめろって虎。
>>114 だよなぁ。
大手誘致は新規イベントじゃよくきくし、
当落抽選から除外して優遇なんか当然のようにあるしな。
とらがバカ丸出しで正面きってやっちゃっただけの話。
だからといって、誠実さのかけらも見えないもんだから、とらはすくいようのないバカだなw
大手優遇はしてるのは当たり前だけどそれを表に出しちゃうのがアホだな
学生が個人主催してるイベントですらしてる配慮を
企業が出来てないんだから笑われるのは仕方ない
最初は虎の穴の物販+ステージイベントっていうコンパクトなイベントを
イメージしていたんだけど、このスレを見てる限りだとどうも即売会メイン
のようなイメージで語られているのでちょっと混乱してる。
とらはイベント当日の配置計画やスケジュールなど、出せる情報は
サークル側に公開すべきだと思う。そうすれば誤解されたり
叩かれたりしないで済むと思うんですけどね…
決まってない事は公開できない罠
集客力のある大手や売れ筋が優遇されるのは当たり前だと思ってるから構わんけど
ちょっと無料優待の範囲が曖昧かつ広すぎだよね
二次募集の時点で価格差をつけてしまったのが決定打
最初から一次募集の虹エロ大手と二次募集のオリジナル無料組だけで終わっとけばよかったのに
ああ、サークル集められなかったんですねw
だからって突然普通の同人イベント気取りでスペース代取って参加募るとかww
とらはせめて募集sp数くらい公表しろ
無料招待大手サークルの参加費は梅サークルが負担してるんだよなあ
それも気にせず参加する大手サークルは相当の厚顔無恥だわな
俺が大手なら迷わず参加を辞退する
公開してる無料招待のサークルがまず多すぎ
あそこに名前上げられてるサークルはいいさらし者だ
なんというかもう本当大手だけでやってろよっていう
大手「無料」が当然なのか?抽選ナシとかならまだ分かるが
ただでさえある大手とピコの溝をさらに深くするんですねw
とらの一番の痛手は大手サークルの辞退だなw
別に大手優遇はかまわんのだが
「サークルに大感謝! 4000円払ってね!」
て意味わからん
大手は無料といっても、客寄せだってわかってるだろ
「虎にはいつも世話になってるから」みたいな参加が多いだろうに
誰のための感謝祭なんだろ
とらの為の感謝祭に決まってんだろ
>>130 それなら話とはわかるな。
しかし、本当に物事の進め方が悪すぎる。
プリンセスサイドだけに委託してる人にもメールいったんだろうか
大手に見放されたから仕方なくピコにメール斉射ですよ
でも無料開放して全国のピコに大挙されても困るから有料にして牽制ですよ
そうすりゃ4千円むしり取れるし会場も賑わってるように見えて虎的には美味しいことばかり
とらによるとらのための感謝祭はこれで大成功だな
>>137 今のところ100%女性向サークルは無いみたい
女性向が参加しても何のメリットもないが
自分とこ去年1冊1000部以上出した実績あるけど、
メールすらこなかったな。二次エロだからだろうかね。
うち二次エロだけど来た
さすがに全サークルに送ったらキャパオーバーだろ
何サークル集めるつもりなんだろうな
500ってことはないか、1000くらい?
まさか全部松サークルで埋まると思ってなかっただろうに
なんで潔く全サークル無料招待にしなかったのかw
100サークルでも40万だろ?
最初からピコに出してもらう予定だった気がする
>>127みたいのは自分が松組だったら迷わず参加してそうだな
>>140 自分のところは二次非エロで1冊1000部以上出した実績あるけど梅メールがきた。
ここ数年間メロンブックス専売しかしてないのに、とらに卸してるサークルさんに出してやれよ
>>145 すげー
メロン専売にしてるから埋だったんじゃね
一次募集が思ってたよりだいぶ少なかったんでない?
松竹ならこんな皆も怒らなかったろうに松竹梅はちょっとカチンと来るかな
こっそりやればいいのにねえ。出来るはずだし。
>>128 多すぎって今公開されてんのって50サークルもないよな?多いか?
むしろ少ね!って思ったが…
>>138 それだとピコなのに無料招待メールきてるところの説明がつかないんでは
とにかく竹と梅の選定基準が意味不明だよな
>>145 うちんとこなんて一冊100部もないようなウルトラピコなのに竹メールなんだぜ・・・しかも健全創作だし
マジで何なのかわからんわ
恐いからもちろん参加しないけど
松竹梅をわけるにしても
竹梅をおおっぴらにやって松をこっそり抽選無しで選んでれば
表向き松竹になってよかったのにな
早くも駄目臭のするイベントだなw
初めから一次無料二次有料のつもりだったが
一次すくねっ!予想以上に人集まらなくね?ってなって
無料枠を二次にまで拡大したんじゃない?
サンクリと被っててしかもコミケ前で新刊出にくい時期なのに
いきなり大きめのイベント開催はちょいと冒険かも。
まあ俺はその日はなのは即売会に行くが。
松サークルだけでも充分集客見込めるだろうに
竹梅サークルいらねーじゃん
粒ぞろいなら50サークルでも良いと思うけどな
大手全然買わない島中しか興味ねーというヒネた奴なんかそういないだろ
50サークルはさすがに過疎オンリークラスだろ
たった50サークルじゃ虎様的には不満なんじゃね
「たくさんの大手サークルに囲まれて15周年を迎える俺様」の図式が崩れるからな
50サークルで新刊が10サークルくらいか?
それこそ虎で買うぞ
玉石混合で50サークルではなく玉ばかりで50サークルじゃん一応
虎がどんくらい集客見込んでるのか知らんが
物販・イベントと合わせりゃ1万人弱は来るんじゃないのか
そんだけ集まりゃ上々だろ
盛大に祝うためにでかい会場借りちゃったから50サークルじゃ会場スペースあまりまくるとかでは
じゃあちょっと50サークルリストにしてみ
場所ビッグサイトじゃなかったけ?
50はいくらなんでも…広めの教室で出来るぞ
列流す場所が必要だろ
上位数%だけでやればいいって働いたことない中学生みたいな意見だな
50サークルのイベントに大手が参加して旨みあるわけないだろ
固定読者しか来ない
損して得取れば良かったんだよな、虎
これからも今の位置をキープしていきたいなら尚更
4000円徴収は箸にも棒にもかからんようなピコが
群がるのを牽制したんだろうけど逆効果だったなw
>>163 それ以外からは金取って抽選ってのは何年生ぐらいの意見でちゅか〜?
>>169 意味不明。煽り返すならもうちょっとうまくやれ。
メール送ったサークルは全員無料招待とかなら
盛り上げようとか新刊出すか的気持ちにもなるのにねえ
そういうのを感謝祭と言うんだと思うんだが
>>172 お前の意見がアホなのと虎のやり方がバカなのは何も関係ないってことだよ中学生
>>144 参加するメリットってなんかあるの?
明らかにデメリットしかないのに参加するとか頭おかしいの?
>>175 海鮮の意見だなぁ
もっと売れたいに決まってるだろ
大手になるくらいの嗅覚があるなら
参加していいイベントと悪いイベントの区別くらいできるわなあ
まあ大手としては今回は明らかに参加しちゃいけないイベントだな
梅サークルに参加費出させて無料参加で販売うまーをやったサークルとして末代まで語り継がれるわ
コミケのプレビュー版を100円で頒布する完全版商法取るサークルが多いのかな
正直売れると思って参加してるサークルは無いだろ
当日欠席するサークルはどのくらい出るかな
なんか変な流れだな
悪いのは義理で参加させられる大手サークルじゃなくてやり方の悪い虎じゃないのか
>>182 変なのはお前だろ?
参加するもしないも自由なにになにいってんだ?
大手が大行列で
とらのブースが閑古鳥だったら笑えるな
リストに名を連ねてるサークルは厚顔無恥って事に変わりは無い
いや、招待枠の松サークルは悪くないだろw
そこまで言っちゃうと私怨にしても言いすぎだろうよ
一次募集時は松竹梅なんて格差は知りようがなかったでしょ
二次募集の一ヶ月以上前なんだし
>>182 今からでも参加取りやめてもいいんじゃね?
さっきから無料サークルの参加費は梅サークルが出すことになるよねとか
頭の悪い計算してる子がいるけどまさかマジでそう思ってるんじゃないよな?w
ギャグで言ってんだよな?www
>>174 意味不明。煽り返すならもうちょっとうまくやれ。
>>189 公開サークルを戦犯に仕立て上げたくて仕方がないんだろうw
ドピコの僻みっしょ。
>>190 理解できないなら無理に煽り返さなくていいんだぞ?
意味のある反論ができないならもうおまえの勝利でいいから黙っとけ。な?
厚顔無恥の松サークル様乙でございます!!
荒らしのふりして話題そらし中の社員乙って感じ
戦犯になりたくなきゃ参加しなければいいだけのに馬鹿なの?
〜虎祭り当日〜
そこには、大手列に並んでホクホク顔の
>>179の姿が・・・
戦犯は虎だけだ
よそ様に誤爆すんな
買い専の俺からすると、戦犯とか心底どうでもいいわ
どうでもいいピコは参加しようが見ないので
大手無双はむしろ上等なんだがな〜
>>198みたいな奴が同人界を崩壊に導いていくんだろうな…
まじでどうにかしないとコミケにも影響あるぞこれ
普通に考えて参加しちゃまずいだろこれ
わざわざ中手以下のサークルから妬みやっかみかってどうすんだ?
西の片方しかもイベント併設の即売会での売り上げなんて高が知れてるのにさ
こんなちっちぇえ金のためにサークルの名に泥塗るようなことはしないわ
>>197 だから誤爆される恐れがあるから参加しちゃだめなんだろ
お前頭大丈夫か?
別に大手を妬みもやっかみもしないからw
うざいのは虎だけだからw
>>199 買い手のふりして話題を大手叩きにそらしたい社員様なんだよ
中手はほとんど無料だろうしここで騒いでるほど気にしてないと思う
まあ守銭奴サークル様は参加を取りやめるなんて頭はないんでしょうな
>>201 さすがにそれは私怨乙
参加するしないは各サークルの判断です
そして戦犯は始終お粗末な虎だけです
金払って参加する梅サークルはいい笑いものだな
あの参加リストに挙がってるサークル以外で
これに参加予定のサークルの人ってこのスレにいる?
特に梅サークル
× わざわざ中手以下のサークルから妬みやっかみかってどうすんだ?
○ わざわざ小手以下のサークルから妬みやっかみかってどうすんだ?
とらに的絞られると困る人が夕方以降から湧いてきたみたい
>>205 無料で招待されて浮かれてる大手さん?
悪いこといわないからいまからでも参加とりやめたほうがいいぞ
小金稼ぐためにいらない問題かかえることもなかろ
無双言いたきゃ大手1000サークル集めてこいよ虎w
50じゃ話にならんぞw
いらない問題w
どうせここで囀ってる約1名は実際なにか行動する度胸なんてないから心配ないよw
ほんとドピコの妬み僻みパワーってすげ〜な〜w
梅サークルw
リストに載ってる松サークルは騒ぎ起こる前から参加が決まっていたんだぞ
そこをどうこう言うのはさすがに八つ当たりだろう
だから今からでも参加取りやめればいいんだろ?頭大丈夫かっておい?
サンクリに参加してるサークルは個人情報漏洩に荷担していて犯罪者と同じ
とら祭りに参加するサークルは恥知らず
おまえらの意見ってこんなんばっかだなw
梅サークルに参加費肩代わりさせるっていう問題が発覚した以上
大手サークルも本当に参加するのかしないのかもう一度ちゃんと考えなきゃだめだろ
虎憎しで大手に参加取りやめろとか・・・方向が間違ってる
全部虎が悪いんだよ
・募集規模不明
・有料組無料組の基準不明
・ステージイベントの内容不明
・ゲスト不明
これじゃ申し込めん
まあ松サークルは小手が何言おうが気にしないだろ。
してたら、今までも即売会に来れないよ。
223 :
221:10/03/16 19:37 ID:???
あごめん最初から申し込む気はないです
参加取りやめるからリストから名前消してくれって電話で頼んだんだが消す気配がねえんだよww虎www
>>220 だからちげぇだろお前なんで虎の立場から物言ってんだ?
社員か?
>>220 虎は関係ない
参加費を肩代わりしてもらう小手に申し訳がないから参加を辞退するだけの話
>>225 いやこんな匿名掲示板で参加やめろとか言ってんのが逆にどの立場なんだか分からないんだが
/:::::::ヽ /
__ _,-/:::::::::::Y
|:ヽ二=--:::::,-ー----、_ヽ い そ
|:::::,--' ̄ヽ ̄ >
|::-~~ ヽ / け れ
ヽ .| /
. ヽ _,..---ー' ̄ヾl、::::::::::::... な 以
ヽ/:::( " ` `ヾヾ:ゝ
}::::::::::〉 __,,,_ ___ ヽ い 上
/~-、::::/_____' _____ /___`_〉、
ヾ/;>~`ー-、_f/-'エp`l)=/'l. pヽ h \
ヽ〈(. ヽヽ、___// .|、二_// `-、 __
ヽへ. `ー--" 〈---/~ ∨
`-,、 、__ 〉 ./
|ヽ ,...__二 /
|ヽ ./==、-l /
,-| \ ~ー---' /
/ヾ、 丶 ~~~` ./
_/ \ ~ヽ___,-/、
/ |\ ~\__ ノ |/ヽ_
| \ __>-ー'~~ ヽヽ`-、
> 梅サークルに参加費肩代わりさせるっていう問題
何度見てもおまえ吹くわwww
つーか、こんな話題になってる段階で参加取りやめたら
悪目立ちして、虎からも嫉み小手からも余計印象悪くなるだろw
動くなら、さすがにやばいと思った虎が
募集要項を再検討しだしてからに決まってる。
正確には昼頃から一匹必死に頑張ってるだけだけどな
参加費肩代わりってのも屁理屈だからなあ
大手は客を呼び込みその他のサークルも潤うんだから別にいいだろ
大手無しのイベントに客なんか来るかよ
社員もっとがんばれ!
大手にこれ以上辞退されちゃたまらんからな
そりゃ必死にもなるか
いいなあ社員
仕事で2見られて
カキコすればするほど褒められるんだ、ここでは
別に参加するしないは個人の自由だけど
このグダグダな状況の中新たに参加表明するサークルいるのか?w
虎はさっさとクソ祭りの全容を公表しろ
手の内明かさずサークルにだけ負担をせまるな
俺は無料で招待された立場だけど
会場費は虎が全部だしてくれるものだと思ってたよ
それがふたをあけてみれば追加募集で金を払って参加するサークルがでてきたわけだ
こういう不公平感のあるイベントに参加するのは危ういなと思った
みんなが無料で招待ならよかったんだけど虎なにやってんだろうなって
社員みてるんだろ?おれのサークルの名前はやくリストから消せよwww
電話したっていってんだろww
これで本当にリストからどこか消えたら
>>240の正体バレまくりw
244 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/16 19:55 ID:7CpLzo/k
虎に感謝しろ祭り ですか。
そんなことよりリストに晒されつづけるほうがいやだわ
4000円払って虎に感謝する権利を取得する祭り
えっとらが全部悪いのになんで大手叩きになってんの
さすがにそれは僻みとしかいえないわ
俺の知り合いは自分の本が店頭で目立つ位置に置かれていない
という理由で委託をやめた
ここで文句垂れ流してる連中もそのくらい潔い厨になったら?
>>248 ここでとらの文句言われたらあなたは何か困るんですか?
>>248 潔くなってもいいけどなんで厨になれとか言われんのww
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/ ⌒ ⌒ \
| (__人__) |
\ ` ⌒´ / ☆
/ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
/ > ヽ▼●▼<\ ||ー、.
/ ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ.
.l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \
l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ
ゴチャゴチャ文句言うやつは帰れ!
感謝させてやるからお前らは黙って新刊出してりゃいいんだよ糞作家共が!
大手が全然悪くないのは皆わかってはいるんだよ
しかしエコヒイキされてる人を嫉んでしまうのは人間の性
序盤のオプーナで自虐ってたころが楽しかったな・・・w
潔いで厨〜
これ海鮮的には当日限定のグッズとか本とかが集客になるんだろうけど、
委託販売・通販で成り立ってるとらが会場でしか買えないもの推奨するとなると自己矛盾な気がするな。
かといって全部委託されたら行く必要なんかねーしなあ。
>>249 何も困らん
ここで不満をぶつけるだけならいいんだよ
ところが参加サークルに辞退しろだの
他サークルにとって段々迷惑な存在になりつつあるから
もうとらの委託やめて潔く消えてくんない?って話
辞退するだろ普通
社員は虎の立場からはなれて客観的にスレ最初から読み直してみろ
> ところが参加サークルに辞退しろだの
ごく少数の奴がわめいてるだけだ気にするな
あからさまに社員丸出しなかたがいますねw
おまえらがごちゃごちゃ言うからとら祭りサイの物販情報が更新されたぞw
夕方から社員社員はしゃぎすぎw>該当者<オナニー覚えたての厨房かよw
隠しきれてないところがなあ…
立場を変えてもうすこし頭良くやれよ社員
×他サークルにとって段々迷惑な存在になりつつあるから
〇とらのあなにとって段々迷惑な存在になりつつあるから
>>261 お前夕方からがんばってんのか社員も大変だな
自分の反対意見には社員乙w
社員乙って言ってるヤツはアホ丸出しのガキだな
社員が大事な商品なのに委託止めろって言うかよアホかw
だから参加費の不公平をまず無くせよ馬鹿社員
社員的にはイベントの広告塔にならないなら委託切るぞ?ってことだろ
みえみだしなにいってんだか・・
草生やしてないでおちつけ社員
>>267 そういう脅しをかけられたら
参加せざるを得ないわな
大手も辛いな
叩いてるのはサンクリスタッフ
大手に不参加を迫る変な私怨粘着と社員社員言ってる知的障害者がいると迷惑だな
全面的に悪いのはとらだけだ
内容はっきりしないイベント開こうとしてたり
ろくに推敲もせずコピペ改変オプーナメール送りつけたり
保険がわりのモブサークル募って金蔓にしようとしたりと罪状多すぎ
とら的に不参加運動おこされたらこまるもんなあ
まあ頑張れ!
俺は参加しないがな!
無料に釣られて招致された大手がかわいそうだな
誰がどう見たって後味悪くなるだろ…
感謝祭ならとら側が全部出すくらいの誠意がないと誰も参加しないだろ
ピコから金巻き上げないとイベントできねーなら感謝祭とかやめろ
モブいうなw
だから参加費の不公平を無くせって
そしたらいくらでも参加してやるってw
モブなうえに写真にすら写れません
>>267 とらから見てこんなイベントをそこまでして守ってどうすんだよ
とらにとって一番ダメージが大きいのは取引先が減って委託商品が無くなる事だ
とらに対して抗議したいのなら取引停止が一番だろ
社会人には社会人のやり方ってのがあるんだよ
参加費に不公平がある限り
大手はピコに負い目を感じるしピコは大手に嫉妬する
こんな状態を放置して参加しろってほうがどうかしてる
とらに対して抗議したいのなら取引停止が一番だろ(キリッ
参加費無料組の幅が広すぎなんだよな
ごくごく一部の客寄せ大手だけ優待してりゃいいものを
二次募集の時点でまでわけわからん差をつけるから嫌な気分にもなる
案内メール送ったサークルは潔くすべて無料にでもすればいいのに馬鹿なのかね
嫉妬とかどうでもいいわ
あからさまに補欠金ヅル穴埋め要員扱いなのが気に食わん
抗議とか何言ってんだ?
こんなん参加しねーよwwで終わりだろ
俺の周りにも無料招待のやつと有料招待のやつがいるが
スカイプでその話がでたときはすごく微妙な空気がながれたぞ
「とらが今度参加費無料のイベントやるんだってね」
「えっ?参加費4000円でしょ?」
「……」
>>281 うちにも無料メールきたが
知人に問い合わせたら有料できたとかいって
なんともいえない空気になったぞ
>>276 取引停止は当然として、ここで騒げばもっとダメージでかくなるじゃない
>>281 こういう場合有料の友達差し置いて自分は無料で参加とか
すごくしずらいしな
>>280 だからそれでいいだろ?
だけど「自分は参加しない」で終ってないだろーが実際
「自分は参加しない+参加サークルも辞退しろ」
何で他のサークルまで巻き込んでんだよ
松枠だったけど
参加申込みしなかったら1次締め切りのちょい後に
「とら祭のメールみた? 二次締め切りもあるから応募してね」みたいなメールきてたよ
6月はすでに予定はいっててハナから参加する気なかったから
削除しちゃってメールは残ってないんだけど
有料組と無料組が合体スペース取るときとか頭痛そうだな
>>286 お前ひとりでハッスルしてるが
だれも巻き込んで無いぞ?
あがってるのは参加費に不公平感がただよいまくってて
これ普通に考えて友達関係とか維持するにはイベント参加を辞退するだろって話だわ
とららじ(公開録音)
野望神社(公開録音)
この辺りがどれくらいの集客になるのだろう
声優詳しくないからわからん
参加費の不公平について
とら的にはサークルの横のつながりとかまったく考慮になかったんだろうな
この話はほんといろんなところで微妙な雰囲気をかもしだしまくってる
野望神社はホントにやるんなら個人的には大喜びなんだが
何年もやってないからな
声オタは声優見に来るだけで
同人誌なんか買わないからなあ
松メールきて無視して、二次〆切あるよメールも無視してたら
こないだこれが来た
先日のメール以降、多数のサークル様より、
参加のご連絡をいただいておりまして、誠に申し訳ございませんが、
このメール以後にご応募いただいたサークル様に関しましては、
抽選とさせていただきます。予めご了承ください。
なお、参加費用に関しましては、以前と変わらず無料とさせていただきますが、
イベント内で開催されます、ステージイベントへの参加チケットの優先手配は
2次〆切までで打ち切らせていただきました。
どーせ取引停止する意気地も無い木っ端がわめいてるだけだな
無料と有料の境界線をすごく下のほうのすごく微妙な位置に引いてしまったのがまずかったわな
超てっぺんのほうの極一部のサークルのみ無料のイベントとは明らかに事態が違う
>>294 無視=不参加の表明してんのに押し付けがましすぎてうぜえなw
とら必死すぎだw
サークルスーパー格付けイベント
梅組は参加してもいたたまれないだろうな
大手の参加者様に一層の優越感を感じていただくため
梅組の皆様におかれましては有料参加にてぜひとも頑張っていただきたい所存でございます!
オレの知り合い梅だったけど情弱だったから当然格付けの事全く知らなかったな。
本人は出席する気らしいんで余計な事吹き込むのも無粋と思って無料枠の事教えなかったけど・・・
教えるべきなのか
無料招待が半数だか多数を占めるイベントで
一部の底辺サークルのみ有料って図式がすごくいやらしい
IDでないから自演しまくりだな
教えた方が本人の為
あとで何故教えてくれなかったのと言われても困るだろ
もういいよ、梅組のスペはざぶとんとちゃぶ台で
部数召喚戦争で待松組大手に勝って奪い取るしw
超大手だけ無料にして竹も有料ならこんなに荒れなかったのに
俺はブログやツイッターでこのこと書きまくるぜ
どうぞどうぞ
ていうか参加枠が大手だけで埋まってた場合は全サークル無料だったんだろ?
ピコで枠を埋める流れになってなんでそいつらだけ有料になるんだって話だよなあ
>>308 当社とらのあなに対して利益のあがらないサークル様におかれましては
利益からのスペース代の確保が厳しく持ち出しとなる可能性があることから参加費を徴収することといたしました
今後ともとらのあなをよろしくお願いいたします!って感じかね
なんにしても感じがわるいことに違いはないな
あれ・・・オリジナル無料二次有料なんじゃないの?
うちはピコだけどオリジナルだからか竹だったよ
申し込みだけして声優目当ての奴にチケット転売で大勝利
と思ったけど4000円じゃ原価割れだろうな。
二次エロ描きだが、俺の所にも梅メール来た。
松レベルとは次元が違うのは当然自覚してるし、「彼らと同じく優遇しろ!」
とか言うつもりは毛頭無いんだが、
「松、竹でスペース埋まらないから、お前4000円出して埋めろ」
って言われてると思うと、頭に来て仕方がないぜ…
声優イベントもライブとかならともかくこういう規模だと無料でもあんま人集まらないんだよな
せいぜい数百人
>>294 とらはなぜか逆切れするんだよな
別にこっちは構わないってんのに
二次エロで売れるとこは参加費取っても冷静に損益を計算して
出てくれると思ってんじゃないか?
そのためにはイベント概要をきちんと出さないといけないが
うちなんか竹じゃなかったら打ち上げがマックになる
作家側では、不評だけど、色々知らない一般の人は、どうだろうねえ。
こういう裏事情なんて、知ったこっちゃなしに、普通に盛り上がって、
いいイベントだったねえ…なんてなったりするのかなぁ…?
流石にこの問題が露になる前から参加の決まってる大手に対して
辞退して当然って空気になってるのってちょっと違くね
それとも、松と竹メール対象者のみ?
どっちにしても一回決まっちゃったイベントを辞退なんて
しかも招待されてHPに名前まで出されちゃ最早引くに引けないだろうし
正直招待されておいて何でこんな立場にならなあかんのって思ってる
大手も結構居そうな気がするんだよな
騒いでるのは羽虫みたいなもんだしw虎も大手も気にしてないよ
>>316 混対スタッフの懸念があるからそれも博打だと思う。即売会のスタッフにつてがあるとも思えんし。
あと、これに来るのは一般参加じゃなくてお客さんっていう位置づけだから文句は出まくるな。
>>318 いや気にしないのはあきらかにダメだろ
弱小描き手だろうがなんだろうが、描き手も本を作る人間であると同時に
買い手でもあるんだからさ。全国どれだけ居るか分からないが
そんな人間から反感喰らえば、それだけ買い手も失う事になるんだから
>>321 それはごもっともだが俺の考えはちがった
もちろん大手が買い手のことを考えるのは重要だと思うよ
ただ梅もらった奴が大手を逆恨みするって理屈がおかしいだけ
それはここで変に騒いでる1〜2人だけでしょ
当日の運営についてなんかは気にしてると思うよ
>>322 おかしくてもそういうものなんだよ
というか不公平にたいして負い目を感じない大手もどうかと思うぞ
>>322 ああ、そりゃ大手を逆恨みするってのは絶対違うと思うぞ
俺が言うのはとらが気にしないってのは明らかにダメって事
大手に関しては別段気にする必要は無いってのが俺の考えだが
こんな空気になってたら、逆恨み云々よりもとらに大していい気分が
しないままイベントに出る事になる。
そもそもイベントってのは大手でもピコでも参加するのは楽しい物だし
印刷費だってタダじゃない。規模によっては何十万ってお金が飛ぶ。それが
こんなセコい割には破壊力の強いとらのポカのお陰で、本来楽しいハズの物が
嫌な気分で出る羽目になる大手は気の毒だと思うよ
気にしていないのならそれはそれで結構だと思う。楽しめればいいだろう
でもそうじゃない人もいるんじゃないか
>それはここで変に騒いでる1〜2人だけでしょ
そう思うなら思慮が足りなさ過ぎる
このカーストイベントはサークル同士の関係でいろいろ禍根を残すことになるぞ
大手ピコの関係に限らず竹メール貰ってるやつと梅メールもらってるやつの間で
微妙な雰囲気がただよいはじめてる
イベントに参加すればこのカースト確定させるわけですごく嫌な感じになってくる
なんか必死に騒いでる奴がいるな。
その時間で絵でもかけよw
虎は注意深く見守る必要はあると思うよ
ただ動くことはないし、結局何事もなく終わる
自分が深刻に思ってるからって他者は同じ土俵には降りないよ
まあもうちょっと上手く松竹梅すればよかったとは思うけどね
針小棒大ってこのことだろうな。
頭のお弱い方ほど大げさに騒ぐんだよ。
虎の粗相なんていつものことだし。
本当に配慮が足りない会社だ
うまくやればもっといろんなサークル集められたんじゃないかと思うけど
いつも自社の目先の都合を最優先に押し出してくるからな。
変な我を出さずに普通にやれば何の問題もないのに。
問題視してないやつはサークル同士の横のつながりがまったくないやつなんだろうな
もうちょっと回りの様子に敏感になったほうがいいぞ
>>332 虎が自分の都合で勝手につけた格付けなんぞ何の価値もない。
そんなもんに固執して振り回される方がバカバカしい。
その程度で危うくなるような繋がりは繋がりじゃねえよ。
つか、サークル同士の繋がり云々の話って言うよりも
これの問題視するべき所は、感謝祭その物がどうなるかじゃないの?
サークル間の当人同士の問題だったらそら収束は早いと思うが
イベントその物は最早どうなるか分からん状態になってるぞ
ただの即売会で主催がとら、ってだけじゃなさそうなのが不気味なところだな
自分たちの利益を考えてサークルにバイアスかけてるから余計に怪しく見える
とらが名を上げたいためにサークルを使うのか、それともなんとなくただごちゃ混ぜなイベントをやりたいだけなのか・・・
>>332 すまん、俺は梅組だけどなんでそんなに過敏に反応してるのか理解できん。
だって、同じレベルだと思ってた友達サークルのうち数人が壁になってくのに
自分は島中〜みたいな状況なんて同人やってりゃ誰でも経験してんじゃん。
「友達みんな竹なのに俺だけ梅w」って自虐ネタとして楽しむ程度の話なんじゃ
ないかなぁ…。こんなことで崩れるような人間関係だとしたら、それって友達じゃ
ないんじゃね? おまえこそ友達が誰もいないんじゃないの?
>>334 虎が気にしてるのはそこだろうね
イベントを無事故かつ(できれば)盛況に終わらせること
参加者としてもそこが一番重要だ
ただそれなら募集する段階で概要をだな・・・
確かに配慮してやれば、サークルもとらに感謝しつつ
あったかムードでイベントを開催出来たと思う
それを見たとらに委託したないサークルも、委託を考えたかもしれない
繋がり云々言ってる方がどっちかって言うと少数だろ
それにそんなもん、一瞬は微妙な空気が流れたとしても
3日もすれば忘れてるよ
だから結局はイベントその物に微妙な空気が流れ始めてるのが一番の問題
今回のオプーナといい、何するかさっぱり分からない内容といい
いいとこなし。もう立派なのは開催する施設だけじゃねーか
初期の構想段階では「とらに委託してれば無料」ってのもあったかもしれんね
そんな事で壊れる友情じゃないって思ってる内が華ですな
/ ̄\
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\_/
|
/  ̄  ̄ \ コミケスタッフ、特に混対には
/ \ / \ とら祭りでスタッフをする権利をやる
/ ⌒ ⌒ \
| (__人__) |
\ ` ⌒´ / ☆
/ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
/ > ヽ▼●▼<\ ||ー、.
/ ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ.
.l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \
l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ
コミケの拡大集会の日だったような。
>>341 大人はそうやって折り合いをつけていくもんさ
ってか、とらって一応ささやかながらも、自社イベントスペースで
声優イベントとかそう言うの今までやった事ってあるよね?ないっけ?
そのノウハウとか今回活かせなかったモンなのかね
やっぱ規模が違い過ぎるのか
/ ̄\
| |
\_/
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/  ̄  ̄ \
/ \ / \
>>343 マジで!?
/ ⌒ ⌒ \
| (__人__) ∪ |
\ ∪ ` ⌒´ / ☆
/ヽ、--ー、__,-‐´ \─/
/ > ヽ▼●▼<\ ||ー、.
/ ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ.
.l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \
l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ
>>345 それが野望神社のイベントだよ、声優3人来て客は1フロアの3分の2くらいいたかな
>>137,
>>139 参加サークルリストの中に取扱商品が女性向けホモだけというサークルがあった
たまたま男性向け商材が切れてるだけかもしれないが自分は一度も名前を見た事がないサークル
女性向けにも声をかけてるのか?
生天目と伊藤静がくるのか
ドリパなんかだといちおうスタッフに金出すけど、これはどうなんだろうな。
即売会ではない以上、ボランティアじゃ誰もやらんだろ。
流石にどっかの即売会主催にナシ付けて即売会がわかってるスタッフを確保してるんじゃない
社員と単発バイトのみでしのぐみたいな愚は犯さないだろう流石に
っていうかイベント告知期間も短いし
同人側のスタッフってマジで考えてないと思うぞ
普通は半年くらい前からサークル募集かけるだろ
締め切りまで2、3ヶ月くらいしかない個人イベントとか
たいてい宣伝不足で失敗
いくら企業って言ってもサークルの新刊が無けりゃ
商業アイテムに限定もの無いと行く意味ないイベントだしなぁ
お金にケチな会社は、こう言ったイベントスタッフも
コンパニオン以外は自社で済ます
しかし流石にいくらとらでも、同人誌即売会がどんな物か
分かっていると思うので、そんな愚行はしないだろう
万が一やっちゃったんだとしたら、色々終わってる
>>348 それ青年誌プロ漫画家だろ
男性向本も出してるよ
会場限定グッズが売れ残って
後日在庫を店舗でも販売して非難を浴びそうだな
うちらのグループの中だとみんな竹なのに一人だけ梅がいて微妙な空気になってる
こんな空気は数日で消えるってそりゃそうだろうな
もうあからさまにいじけてるしそいつだけどっかに消えちまうだろうから
>>355 いつもの如く低コストの会場特典で差別化方式だと思うで
長年ピコやってる俺に言わせりゃあ、
この程度で、色々言ってちゃあ、やってらんないぜ、ピコは。
同人世界は絶対実力主義なんだから、腕のあるやつだけがちやほやされるんだよ。
ピコなんて、どこにいったって、ひでぇ扱いだぜ。
もうだめだ
>>262辺りのレスを受けて無理矢理サークル目線で沈静化させようとしてる社員にしか見えん
360 :
358:10/03/17 00:32 ID:???
>>359 確かに、言われて見れば、とらの社員みたいだな…
俺も自分がとらの社員にしか見えなくなってきた…
俺が社員だ
とらのハゲ社長は一日中2chに貼り付いてるらしいから
あながち間違いでもないんじゃね
何だ、社員じゃなくて、社長だったのか…
実力実力わめいてる奴がいるけどその時点ですでにズレてる
明らかな実績主義でほんとに集客力ある大手(松)のみの無料優待なら
こんなに騒がれはしないんだよ
わけのわからん自社基準織り込んで500〜1000部売ってる奴が有料組扱い(梅)な一方で
逆に100部くらいの売れ行きなのに無料優待(竹)の人がいたりするから大勢から不興買うんだろ
実績主義標榜したいなら個々の実績くらい把握してから召集かけろ虎
有料じゃないと招待したくないようなサークルは初めから招待すんな
100%とらの不手際だよ
統計とってないからわからんが
梅=二次なのか?
そのへん知りたいね
水戸コミケとこれ、どっちがより悲惨かってのが気になる
あくまで2ちゃんの書き込みがソースだから確かな事は言えないけど
おおむねこんな感じなのかな(例外あり)
梅=二次エロピコ小手〜中手
竹=オリジナルエロ、音楽作品、ゲーム作品
松=エロ中手〜大手
音楽作品・・・東方ばっかりになったりして
WCを叩きたいとか
このイベント、概要読む限りじゃ結局東方に重心置くんじゃね
以下とらの告知ページより
■イベント内容
:当社にてお取引のあるサークル様を中心とした頒布、東方Projectをはじめ、
とらのあなで製造・販売している、商品の展示ならびに会場限定商品を販売いたします。
販売物も東方がメインだなぁ。
東方属性がないと、行くのがつらいなぁ。
とらのあな感謝祭東方オンリーイベントで
良かった気もするな
ツイッターやミクシでは、梅メールを招待来たって喜んでる人も多いな
実情を知ら無い方が幸せか・・・
あのオプーナメールの文面でよく「ハァ?」ってならなかったなw
俺「ハァ!?」ってなって虎スレ覗いたら実情はもっとカオスで力抜けたよ
事前発注出した次の日にオプーナメール着たから肩透かしだったw
さっさと発注してくれ
>>372 単純に参加したいという人もいなくはないさ
招待サークルからすると東方中心って感じでもないような
いっそ東方に特化したほうが客もバラけなくてよかったかもな
梅でも「とらに委託できるレベルのサークル」ってことは確かなわけだろう?
なら、その時点である程度のレベル以上のサークルばかりなんだなあ
と思う、とらに委託通ったことすらない自分……
380 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/17 04:14 ID:lpvSGt6Y
梅オプーナ組だけど申し込む
当日は梅柄のテーブルクロス敷いてると思うから
オマエラもし会場に来るなら暇な時に立ち読みしてってくれ
381 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/17 04:26 ID:QNUGcMeY
あ……
メール来たから迷ってたら、松宛てメールだったんだ……
とっとと金出して賑やかしに来やがれってことですか
うわー素直にショックだ
電撃15年祭という出版社主催のイベントがあったんだ
オタ業界の企業を有料で出展(物販や展示)させて、ライブステージも用意して開催したやつ。
このときは、混対スタッフが日雇いバイトみたいなのだったので
入場からしくじって、物販列等、場内は即カオス。
あげく長時間の入場制限がかかって、待機列涙目
といったことを思い出した
とらも出てたと思うが、二の轍を踏むことはないようにしてもらいたいなぁ
大手がイベント優遇されるのは当たり前なんだよね
無料でも来てほしいくらい集客力があるんだから当たり前
売上に直結する商売屋である書店主催ならなおさら来てほしかろう
でも内密にやってよ……
優遇したい相手にはちゃんと個別に連絡しなよ……
テンプレのうち待遇だけすげかえたランク分けメールってどんだけ配慮ないのよ
露骨すぎるわ
>>382 は松宛てじゃなくて当然梅宛てメールの間違い…
願望が出ちゃったかな…もう泣いて寝よう
>>376 それのおかげで今の盛況なトレジャーがあると思うと感慨深いものがあるな
第一回はめちゃくちゃ不評だったがw
387 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/17 05:55 ID:lpvSGt6Y
トレジャーは知らん間にすげー大手参入増えてるね
大ポカやらかす前のコスカのような
>>376 コミトレのは露見しちゃっただけで大なり小なり他のイベントもやってそうな印象があるし、
集客のためにはしょうがない行為じゃないかと思う。
今回の虎の仕打ちはそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
合コンに例えると
とら「今度の合コンはレベル高くしないとな!
イケメンと美女だけしか来ていらん。金はいくらでも出す。
プレゼントも用意しとこ」
とら「くっそ、イケメンと美女は無料でもなかなか釣れんな。
しょうがないからフツメンも呼ぶか…惜しいが奢りだなぁ
プレゼントは余ったらやればいいや」
とら「くっそ、メンツ少ねーな。これじゃ美形が引き立たない。
しょうがないからブサメンも呼ぶか…穴埋め程度にはなるだろ。
ブサメンに奢る必要なんてないから金取ろう」
イケメン「前にとらに誘われたよ。タダだしなんかくれるみたい」
フツメン「こないだ俺も誘われたよ。タダだけどくれるって何?」
ブサメン「えっ?4000円徴収するって聞いたけど、昨日」
イケメン「・・・(まあこれが世の常だよな、うん)」
フツメン「・・・(うわぁこいつ金取られんのかよ。憐れだな)」
ブサメン「・・・(俺ブサメンだからしょうがないよな)」
やめろ、っていうか止めてください
とら「無事開催することができました!みんな楽しく参加していってね!」
イケメン←とらからも参加者からもチヤホヤ
フツメン←物見遊山気分
ブサメン←自腹切ってぼっち
自腹切ってぼっち
しかし、参加承諾した大手も、こんな何の情報もないような段階で
大手もこぞって参加するよ!賑わうこと間違いなし!
だから中手も小手もどんどん申し込め!!
みたいな客寄せ看板あつかいされるとは、思わなかっただろうなぁ…
>>376 印刷所を巻き込んでるのがすごいな
企業だとどうしてもこういう方向にいっちゃうのか…
まだ自社だけで判断してる虎の方がマシなのかねぇ
↑の合コンの例で言うなら、
まだどんな雰囲気の合コンになるのかも分からないのに
連絡BBSとかで「こんなイケメンの方々が参加するよ!」って
いきなり発表されちゃったようなもんだ。
>>393 いや、トレはイベント企業だし成功させる為に仕方ないと思うが
とらは取引先相手をランク訳してるだけタチ悪いと思う
無駄にプイライド持った中手から反感買うだろ…
俺4桁下ろしてるのにオプーナかよってな。
まあ俺のことだけど
落ちたとはいえサンクリがあって
落ちたとはいえまだ根強いなのはオンリーがある日に開催だからなー
コミケ当落が出てみんな新刊進めてる頃だし
そら大手だけでなく中手以下もは期待通りには集まらねえだろ
イベントの概要も規模もイマイチ分からんし。せめてSP数くらい…
採算度外視で全部無料で抽選って形にして大手だけフィルターかけるくらいで
集まるかどうかってとこでないかい?
っとサンクリは1週間後か
ん? アトリウムは西の2ホールまとめて借りないと使えないと記憶していたが
西2はなんか関連イベントでもはいるんか?
当日は東方厨と和田含む徹夜組でグダグダになると予想
同日にやる戦国のイベントすごいな。1200も募集すんのか。
とらは仲良し同人仲間じゃないぞ
うちのサークルなんか普段からゾンザイな扱いだからもう慣れっこだぜ
そらそーなんだけど、
噛み付いたり煽ったりするのが楽しくてしょうがないんです、ゴメンネ><
>>398 前、pixivがアトリウムでやってたし(半分だけだけど)、
半面は使えるんじゃないかな。
>>379 プリンセスサイドはある程度のレベルが必要だけど
無印の虎はヘタレでも通ってる
ジャンルに寄るよ
前にも書いたが、松サークルは小手のことなんか気にしない。
ただ、竹と梅で確執が起きる可能性はあるかな。
まあ一般からだとあんま関係ないけどな。
ミュンヒ○ウゼンとか、ただでさえサンクリ擁護筆頭格のくせに
こんなイベントにまで大手枠で出てくるなんてどんだけ厚顔無恥なんだか…ってここ大手なのか?w
確執もへったくれもなあ
別に他のサークルと仲良しごっこがしたくてサークルやってるわけじゃないし
そんなに気になるもんか?
仲間内で俺だけ竹あとはみんな梅なんで参加できんわ
とらのイベントより友達関係のほうが大事だしな
仲良しごっこがしたくてサークルやってるわけじゃないし(キリッ
単純に6月は夏コミの原稿で忙しいだろうから不参加だな
しかも4000円払え払わない場合は売り上げから差し引くとか言って来てるし
全然招待じゃねえだろこれ
薄っぺらいっつーか
他人のサークルの活動方針なんてどうでも
いいだろうというのが先に来る
大体言わなきゃ誰が松竹梅かわからんだろ
今日も社長とばしてんなー
ランクつけるなら選考基準を最初から公表しとけば良かったのに
委託した回数別だったらまぁ許せたかも試練
なんにしろ情報が少なすぎる、参加するにしても
イベントの方向性がわからんとサークルカット描けねぇよ
>>413 「今度虎が無料のイベントやるらしいね」
「え?参加費4000円だろ?」
このやりとりですぐ解るだろつか何度目だ?
お前普段人と会話してるか?
社員でも社長でもどうでもいいからここみてんなら
はやく例大祭通販ページの修正やってくれよ
やりますといって何日放置してんだ
二次創作同人で感謝する相手は、パクリ元の漫画やアニメだよね。
とらが二次創作同人サークルを冷遇するのもわかるわ。
ばかか?
何も生み出さず中間搾取でガッポガッポしてる虎が一番
原作にも同人にも感謝しなきゃいけねーだろうが社長
申し込んだけど6月20日は体調を崩して風邪で寝込む予感
GIGAZINEとかのニュース系サイトにタレコミ入れる文面を考えようぜ。
オレは文才ないから、創作系の奴たのむ。
オリジナルエロ・音楽CD・ソフト系の全てを
結構な数量で委託してるけど、梅だった・・・。
とらの時代は終わった。
メロンの時代だな、これからは。
静かにしてろよ4000円
4000円取られるサークルは頭に来てる、免除サークルと海鮮はどうでもいい
じゃ火消ししたいのは本当に虎の中の人ってことか
楽な仕事だなぁ
>>417 え?ごめん…
イベントのことを話す時参加費とかそんな話一切しない
イベントあるね、そうだね、どうする?くらい
それより集客があるか、売れるかどうかの話ばっかりしてる
通常8000円の所を4000円とかにしたら…
胡散臭さ倍増か
>>427 同じジャンルで同じ傾向のイベントしか出ない人でもなけりゃふつーにするな
むしろ売れるかどうかの話をしねーわ
430 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/17 15:10 ID:lpvSGt6Y
>>424 秋葉原ビルじゃないけど
攻めの手を打って時折大失敗しかし先駆者でもあるとらと
信用面で鉄壁の守りを誇るメロンという図だな
メロンの対応の誠実さは異常
っつか担当ほぼ固定なのに社員あの人数で大丈夫スかと
心配にすらなる
> 信用面で鉄壁の守りを誇るメロン
えっ?
なんだこのメロン社員乙
・・・に見せかけた虎社員乙は!
>>429 売上の話したら「まあ今回は招待だから経費分は考えなくて済むけど」
みたいな話になりそうなもんだよね
突っ込んだ話を一切しないで同じ会話繰り返してない限り
おまえらとら叩きはどうでもいいが余計なもん巻き込むなや
とらはスルー中?それともスレで火消し中?
今からでも申し込み済みの4000円サークルを全部無料招待に切り替えれば
幾分か心証は良くなると思うぞw
まあやらないと思うし無料でも参加しないけど
俺はどうせ友達いないし、
オリジナルしかやってないから無料招待もらったし参加するつもりだけどさ
うちみたいな人体改造ものエロサークルでもいいんか虎さんよ、
POPかポスターだけでまわりのサークルに迷惑かける自信があるぞ
アンチのみんな、俺が空気を悪くしてくるから期待しててくれ
なんだかこれ見てると、4000円が弱小サークルの代名詞になりそうだなw
>>436 虎のほうから招待してきたんだから何の問題もないだろう
堂々と空気悪くしてこい
つーか売上とか部数とか生々しい話はまずしないし振られてもぼかすだろ
参加費なら平等な話題だし今回の件も仲間の日記で知ったくらいだし
そういう実情を想像できねーのか社員は
むしろ4000円払ってでも見物したくなるくらいカオスってくれれば。
ハトコミは惜しい事をした。
これはあれか
二次エロ梅サークルである俺にオリジナルに転向しろという虎からのメッセージなのか…?
でもイベント概要に東方って書いてあるし…うーん
「物売るってレベルじゃねーぞ」並の歴史に残るような
すさまじいカオスっぷりをスペース内から遠巻きに眺められるなら
まあ4000円出さなくもない
地方民は往復の旅費に数万掛かるから
有料でも無料でも旅費かけてまで行く価値がある
かどうかって方が重要問題だわwww
最初は都内在住大手メインのイベントだと思ってた。
男性向けで梅以下っているのか?
俺も飛行機で往復3万かかる地方民
無料でも行きたくないのに「感謝の気持ちを込めて4000円」メールが来た
何の冗談かと思った
>>441 オリジナルで普段の委託部数100でイベント無料
二次エロで普段の委託部数1000で4000円
どっちを選ぶかって問題だな
>>444 委託を断られ続けているヘタレエロ描きならここに
はいはい5/300スレに帰りますよっと…
オリジナルを優遇したいなら、今虎が扱ってる2次同人全部返本しろって話だ
かたがスペース代くらいしかオリジナル優遇できねえくせに姑息な虎だ
ウチにはメールすら来なかった
まぁ、東方やってない同人音系だけども
>>445 あー私も
まあ来月から都民なんだけど
いまBL本しか在庫ないから参加したくてもできんよ
あげ
>>450 いやとらは新作出せって言ってるんだと思うが。
んで委託しろ、と。
会場限定にペーパーでも付けたら、って感じだな。
453 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/17 17:22 ID:N2CmHnJQ
おいあがってない
来年から都民とかオタ的にめちゃくちゃうらやましい
同人て地方だと不利だよな
>>447 エロ描きではないが委託を断られ(以下ry
梅メールの前に事前発注の返事ください
申し込まないと発注しないってことなのか
事前申請してる本の発行日をとら祭りの日に変更すれば返事くるかもw
コスプレだから関係無いけど酷いですね
オラオラ
東方様のお通りだ
東方厨が集まるとも思えんがw
東方はコミケのジャンルからなくすべき
どうせ無料にするなら参加費じゃなくて印刷費無料にしてくれよ
そっちの方が感謝の気持ちを感じれるしこれからもお世話になりたくなる
これに参加してるサークルは軽蔑しよう。
>>461 印刷費無料はさすがに厳しいんじゃないかw
印刷会社主催ってんなら話は別だが
464 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/17 20:53 ID:QJyaDjOk
抽選で申し込むサークルってどのくらいあるんだろうな?
3月31日が申し込みの締め切りで4月15日に当落の通知。
しかも申し込み方法はpdfファイルをメールで送るか印刷して郵送だから
全部の申し込み用紙に目を通してデータを手入力しなきゃいけない。
2週間で出来るもんなんだろうか…?
文句を言うのは勝手だが、乞食根性すごすぎてちょっと引く書き込みがちらほらあるなw
印刷費無料は死ねるぞw
大手なら50万以上余裕だし
つかみんなノーリスクで刷りまくるから大変なことになるぞ
だぁっ!もうわからん!
参加すべきか、せざるべきか…
無料招待じゃなければ、悩まないのに…っ!?
夏コミ新刊作るのに忙しい6月にこんなイベント出てる暇ないだろ
だいだいイベント内イベントが行われる即売会は併設イベントがはじまると
同人誌即売スペースのほうはかならず閑古鳥が鳴くからな
普通に本が売れるイベントだと思ったら泣き見るぞ
無料招待ならいいけど4000円払って閑古鳥はいやだな
ぶっちゃけ大手しか売れないだろ
夏コミ原稿も控えてるし、売れなくて創作テンション
下げるのはイヤだな
単体で売れる大手なら参加しても損はないかもしれんが
現時点では正直これ客の入り微妙だぞ…
とらの物販と声優イベント?と同人誌即売会の3つを西1につめこむんだよね?
だからサークルスペース的には500sp前後になるのかな?
それもオールジャンルで一般向オリジナル作品が多めっていう小規模コミティアみたいなおりこうさんイベントになりそうだ
オリジナル無料で優遇招待して
エロパロサークルを足で蹴ってるイベントだからなあ
エロの重要度を下げてるんだろう。
今条例できな臭いし。
でも二次エロ最強
本をがっつり売るがっつり買うってイベントにはなりそうもないね
ましてや夏コミ前の糞忙しい時期にこのイベントのために新刊用意するなんてこともありえない
なんか結構、人は来そうな気がせんでもない。
一般人は沢山来るだろうねタダだし
ただ、梅ランクはスペース余りそうだな
>>474 条例先送り来たぞー
まずは回避したがどうなることやら…
>>479 しかし、継続審議だからな。
噂では、もし民主が一枚岩なら廃案に出来たはずと聞いた。
内部にも通したい奴がいるのかもしれん。
ほんと、まだわからん。勘弁して欲しい。
エロ以外での活路を見出すための優遇か・・・
なるほど、理解は出来るが納得は出来ないw
>>480 民主には強力な推進派のオバチャン議員がいるから一枚岩にはならん
エロ以外とかいってbolze.とかDLとか呼んでる時点で何言ってんだと
>>482 創価党は別にして、自民も一枚岩じゃなさそうな気はするのだが
切り崩せないのかな。
いや、スレ違いすまん。 気になって。
DLは虎専売だし看板みたいもんだからなー
日ごろの感謝で4000円ってなら通常だとどんだけ参加費かかるんだよw
まさかのコミケ越えですか!?
俺が聞いた話。
○6月にやるのはとらの決算月が6月だから。銀行から金借りるのが主目的。
○拡大集会と被ったというのもあるが、コミケット準備会は全くノータッチ。
つか、同人誌書店のイベント開催という事でかなり警戒感を強めている。
○イベンターの大御所的存在?(と聞いただけ、具体的にどこの誰かは知らない)が
激怒していて、参加のスタッフは絶対協力させないとか言っているらしい。
○西1を半分にしてその半分で即売会をやると言っている。だとすればオンリーに毛が生えた程度のサークル数?
○翌週がサンクリ開催という事もあって、招待大手サークルの新刊は皆無?
○個人出版課に問い合わせても、彼等レベルでは何も把握してない(聞かされてない)為
ほとんど、まともな答えは返ってこない。というか決まってない?
○上級社員だっておかしいとは思っているが、そんな事言った瞬間クビ確定なので
なにも言わずだんまりを決めている。
○大事なのは客やサークルじゃない、とらが生き延びる事。
(厳密には自分だけが助かる事)
又聞き話だけどまぁ信憑性は高いわな。
集金目的なら無料招待はしないだろ。
489 :
元社員:10/03/18 05:13 ID:???
いやだから最初は招待の大手サークルだけで客が釣れるとか甘い事思ったんじゃないの?
あるいは、後から某役員が「何もただにする事無い」とか訳の分からない事言って有料サークルも出てきたとか?
あのバカども(禿含む)なら有りそうな話だぜw
これ、素直に東方オンリーにした方が良かったんじゃないか?
6月は大きいのないし
関西のコミトレの参加費が4500円、コミコミが5000円
会場使用費と松竹招待サークル参加費を梅サークルに負担させて親総取りウマーの虎の穴主催
創業15周年記念イベントのスレはここですか?
有料のサークルにまで「感謝」だ「招待」だ銘打つからおかしくなるんだよな
正直に「イベントのご案内」って言えばいいものを
このスレ専門の松竹梅という用語を使っておいてここですかもへったくれもねーよ
ホント、コミコミとサンクリのど真ん中にやることじゃねーなw
両方とも今は堕ちたとはいえこんな正体不明なのに出るより全然マシだろうし・・・
あと東方やってるヤツなら間違いなく前の週のケットコムのヤツだろ?
謎なイベントだな… どっちみち地方だからいけないけど
海鮮だけど、とらってこんなことすんのねw
とらには委託する予定はなかったんだけど、「何卒私共の事前発注にご協力を賜りますようお願い申し上げます。」という文面だったから、じゃ委託
させてもらおうかと、作品の詳細を書いた申込書と、表紙を含めた中身のサンプルを数枚、一昨日の朝、メールで送った。
すると、その日の夜に、さっそく返事が。早いなあ、と思ってメールを開くと、「今回作品に関しましては発注を見合わさせて頂きたく存じます」だと。
…ま、見本がとらのあなで扱うものとして適切でなかったのなら仕方ない(もちろん、なぜ断わられたのかの理由は書いてない)。けど、送ったその日
に、しかも「有り難いお申し出、ならびにお手数をかけ御連絡を頂いたにも関らず、ご希望にお応え出来ず大変申し訳ございません」と、文面が、こちら
がどうしてもと頼み込んだみたいに変えられてたのがどうも納得できない。
なんだか、「ハメられた」感がありあり。
作家を引っ掛けて遊んでる暇があるなら、従業員の教育をちゃんとしろっての。
とらのやり方のが問題だろ・・。
東方で委託断られる人なんているんだ
>>498 事前発注はお断りされることが普通にあり得る
>>501 そーなんだ〜
頼んで置いて断るってもすごいな
礼儀として、自分から声を掛ける場合は、とらが自腹で買って
検討してから、発注検討してくださいというのが世の中の
常識じゃないか?
「こいつのレベルはこんなもんだから声かけるか」ってわけじゃなく、全てにDMを送りつけるって感じなのか?
サークルに話しかけてる社員が、何の力もないってことだろうな。
単に機械的に話を取次ぐだけ。
だから、いつも違う社員が来るのかとも思うけど。
会社として大きくなってるわけだから戦略としては正しいんだろうな
とらに絶対下ろさない大手っていたっけ
委託取引を一連の流れでやってるんじゃなくて
その段階段階でテンプレ返してるだけだから前後の流れがすごくちぐはぐになってること多いね
事前発注メールは一括送信だろ?
作品の審査はいつも通り
例大祭のときの審査も1週間弱かかってたし
現状例大祭の新刊の通販ページ登録もまだ全然完了してない
例大祭から数日たってからの通販登録なんてもう商機逃してるしなになってんだか…
そろそろ業務破綻するんじゃね?
今んところ一番酷かったのが返本処理だったな、お前日本語読めんのかってレベルで
まあとらにとって返本は手間でしかないから適当なんだろうけどさ
情報が錯綜して同じ内容のメールが何度も来たぞ
昔は同人の予約販売なんて無かったのになぁ
イベントの意味って何だろ
事前発注はともかく、イベントでコレ委託させてくださいって言われて申し込んだのに後日審査落ちとかって事例もあったりするのかな?
発注数が50とかいう苦笑いな経験ならある、即行で売り切れて何故か俺んところに苦情がくるし
>>513 虎ではないけど他の女性向け書店では聞いた事ある
上のは例大祭の新刊申請してくれメールが来たあと申請出したら審査に落ちた、ただそれだけのことだよね?
そんなの他の書店でも普通にあるけど。
クレジットカード作りませんか、みたいな話だな。
「ハメられ」てはいないだろこれは・・・
>>514 俺も毎回2〜300程度しか発注来なくて
大体3〜10日くらいで売り切れてて
買えなかったって苦情が来て再度
委託したいんですがとメールして
2〜300再販して委託、また売り切れて苦情来るけど
めんどくさいので放置ってパターンだな
最初から500〜1000くらい預けた方がめんどくさくないし
印刷費も浮いてありがたいんだけど、
とらの発注部数に対してもっと預けたいんですけどって
言ってとおるもんなのかなぁ?
そりゃ言わなきゃダメだろ。
実績があるんだから。
とら祭りじゃなくて、普通のとらの話題になりつつあるな
メロンもメロン祭りとかやってくれればそっち行くのに
会場は夕張市か
夕張復興のために。
……町おこしコミケじゃないかw
そういや、夕張で即売会やるとかチラシ見たな
もうやったのかな?
同人に関しては北海道は本当に不毛の地だな
人口密度の関係で、北海道は同人誌即売会は成功しにくい。
移動の交通費と時間などの関係で集まりにくいし。
切実な話だな。
冬季は豪雪でイベントどころじゃなさそうだしなー
いいかげんスレ違い
学級委員うざw
北海道に限らず今や地方はどこも不毛だろ
>>505 虎に卸した事ない頃にいつもお世話になっております、って何回か挨拶されたことあるよ
仕切るだけ仕切って話題の一つも投下しないクズって何なんだろ
>>534 文句ばっかり言って話題の一つも投下しないクズって何なんだろ
>>533 いつもお世話になっておりますはお約束のセリフだからな
個人的に気になるのは、このイベントはコピー誌を許容するんだろうか。
> ○イベンターの大御所的存在?(と聞いただけ、具体的にどこの誰かは知らない)が
> 激怒していて、参加のスタッフは絶対協力させないとか言っているらしい。
ぶつかったミケ拡大が2拡ってのが致命的。
「本業の仕事の都合で欠席」なら体面保てるが、「とら祭で欠席」ってのはさすがに。
公開録音イベントの集客は結構なものだろうな。
開運☆野望神社 ⇒ 生天目仁美・伊藤静
とららじ ⇒ 小林ゆう・今井麻美
だが、もう書かれてるが声オタは声優を見に来るだけで、
見終わったら一気に捌けるから本を頒布・本を購入する側からしたら
いい迷惑だよな。
以前、声優達のコンサートも兼ねたイベントに行ったんだが、
有名声優のコンサートが終わったら一気に人が居なくなって笑ったよ。
司会の新人声優の顔が明らかに強張っていて、コンサートスペースだけじゃなく
会場自体から人が居なくなってた。
まあ、単に「死ね声優オタ」って言いたいだけなんだけどな。
>>535 生理臭い学級委員は同人板にお帰りください
>>530はスレが伸びると困る虎社員じゃねーの?w
>>487 > ○イベンターの大御所的存在?(と聞いただけ、具体的にどこの誰かは知らない)が
> 激怒していて、参加のスタッフは絶対協力させないとか言っているらしい。
そのイベンターっていうのが誰かは知らないし、
そもそもコミケ関連の人かも分からないけど
いまさっきコミケスタッフの相当偉い人に電話して聞いたら
「なにそれ?うちの誰かが言ってんの?警戒?なにそれ(笑)」
なんて言われた。
声優オタ叩きがしたいだけなら消えろ
> まあ、単に「死ね声優オタ」って言いたいだけなんだけどな。
その声優オタもお前の本買ってくれてる人かもしれないのに最悪な言い草だな
で来場者は何人くらい呼べそうなわけ?とら的には
Iさんクラスだと気にもとめない
だろうけど、ホール長クラスだと
そういうヒス起こすのもいるかもな
>>546 たくさん来ると思ってんじゃね
ただ虎はサークル集めでこけて既に目論見外してるぽいからなw
俺は不参加だけど来場者はがっかりさせないであげてほしい
参加サークルについては今後の取扱いを手厚くするくらいの暗黙の了解があればでるけどさ
どうせ売れない梅サークルなんて気にもとめていないんだろうな、だから4000円なんだろな
>>545 それはないだろ
声優オタはガチで同人誌を買わない
特にサイリウムとか振るレベルの奴は絵より
演じている声優の方に興味が向かってる
声オタだが同人も作ってるぞ、今回のイベントは出ないが
つか大手を真っ先に公開してる時点で声優イベがあろうとなかろうとピコはどのみち
眼中にないだろ。金だけ取られて悲惨な結果に終わることが目に見えてる
キャラクターとしての声が好きか、声優そのものが好きかの違いだよなぁ
キャラ名じゃなくて声優名で語るとか、声グラ買う奴らはむしろアイドルヲタだろ
声優オタが同人誌やグッズに金を落とす確率は低いってことだな
中手以下は覚悟して参加したほうがよさそうだな
転んでも泣かない覚悟を
サークルをこんな風に区別する企業か。
出来るだけ虎での買い物は控えるようにしようかな。
仕方ないんじゃね、とらはそういう方面にも商売してるんだし。
そういうごった味が好きな香具師だけ参加すればいいんじゃね、4000円で。
あとはエロゲー企業でも呼んどけばもう完璧だなw
当日会場でとら特製グッズ買うときにサークルカードか参加証見せたら
20%引になるとかだったらすごいな。
さすがに無理か。
>>556 松竹梅って分けた事が露見した時点で、
同人誌を扱う企業としては終わってるだろ。
企業倫理としては間違ってはいないが、
サービス業としては禍根が残る。
今後は、もっと上手く隠して動きましょう。って教訓じゃなかろうか。
生かす場があればだけどね。
>>558 あんま虎を擁護はしたくないけどさ、
そういうボランティア根性が根底にある批判はうざいわ。
顧客によって差があるのは当然だし、そもそもサービス業ってなに?
558じゃないけど
完全に平等にしろとは思わないけど竹と梅を分けちゃったのは失敗だったな
サークルって客でもあると思うから禍根を残すような商売は上手いとは言えないだろうなあ
区別があるのは企業だから分かる。
ただ、分からないようにそして失礼にならないようにやるのも
当然だろうな。そのくらいの気遣いは社会人として当然だし。
それをしなくても成り立つのは、独占企業だから。
他の所が強くてこんなことしたらそっちに流れるよ。
「ボランティア根性」こそ何それだよ
メロンにもっともっと力があればなあ
なんでメロンは売れないんだろう?
メロンと比べて基本3倍ひどいのになると10倍くらいとらのほうが売れるんだこれが
人間差別されるってのが一番癪にさわる。
>顧客によって差があるのは当然だし、も理解できるが
なぜ優遇されない者が優遇されたやつらと一緒にいなきゃいけないのか。
こっち(梅)からみれば主催と招待サークルのために会場代こっちが払って
虎の15周年祝ってるようなもん?こんなバカな話ないって!!
「格差があって当然!甘んじるべき!」とかそういう根性論好きなオタ多いよね
それはそうだがしかし物には限度と節度があってしかるべきでだな
それを逸脱しすぎると非難受けるさそら
>>563 売れ筋だけ集めれば売れるってわけではないんだよ、これが。
いやー、4000円払わなくちゃならないみなさんは、あれこれ気にして、大変っすねw
サンクリがいる6月にやるのもあの問題でサンクリからサークルが引き始めてるからだろうな
とらは強気だよ、うちを取るかサンクリを取るかってかw
今回このイベントが成功したら多分毎年やるよ。年に一度の大感謝祭!!とかいってw
無料だろうが毎年やろうが参加しないから問題ない
参加したサークルは委託で有利に取り扱うとかならまだ恥をすてて参加する可能性もあるけど
とら的には取引のあるサークルはとらまつりに参加するのが当たり前で
4000円きっちり払って参加したところで恩義になんかこれっぽっちも感じてくれないんだろうな
参加したサークルに恩は感じないだろうけど
呼びかけに対してスルーした大手に対しては部数減らして恨みをぶつけるかもね
虎ってそういう体質だし
このイベントは日頃の感謝のしるしにお前らのために開いたもの
人の好意を拒否するなんて恩知らず
参加しない奴はせめて祭り合わせで新作卸せ
残念だけど、それでもスペースは全部埋まるだろうな。
元々広くない上に、他のイベントも有り、その上4000円取引梅サークルは
数千あるわけだ。10分の1申し込んでも、ほぼ埋まる。
そして、大手とイベント目当てで客は来る。
梅サークルは枯れ木も山のなんとやらに過ぎないわけだ。
マネキンが置いてあっても構わないんだろ。
そこらをとらは計算してるんだろうな。
ガンバレよメロン。ほんと。
>>568 そりゃとらはサンクリが潰れて欲しいと思ってるよ。
そうすれば穴場の6月にすっぽり収まれるし、まあ、とらならやりかねないな、年に一度の大感謝祭w
サンクリがなくても自前で親イベント開けばいいだけの話だし
>>563 オタク向けの雑誌に広告入れてないからじゃね?
田舎の本屋でも売ってるような雑誌に
虎だと広告うってるよ、Kブックスも
ガチ話
このイベントのためのイラスト製作頼まれたのに(’’;
参加には4000円で招待しますって言われた!wwww
さすがにびっくりしたわw契約してないしw普通に仕事ボイコットしようかなw
やりますやりますいうといてwww直前で逆切れw
イベントの製作の仕事しているのに、出るのにお金払うというまさに2重搾取w
この企業あくまです
ちなみに実績は
一応専売ではないけど毎回2千部以上とらの受注受けるし、コミケも当然壁
のサークルです。
エロパロ作家は十把一絡げって事かw
っていうか壁なら4000円ぐらいでグダグダいうなよ
なんか頭悪そーなのが来たなあ
グダグダ言わずに全員無料にしねーかなー
さすがに、関連仕事頼んだ相手を無料招待しないのは
失礼の極みだな。
鬼畜の所業
文章はアレゲだが、言ってることはその通りだろ。
585 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/18 22:47 ID:Rqtm.hhg
>>577 でお前はこれからとらに対してどうすんだ?
メロン専売にするのか?
まあとらは株式上場がなんたらでエロパロ縮小の方向に動いてるから
これからはメロン専売にしてメロンに恩売っておくのもいいかもな
>>586 会社が大赤字らしいのに、上場とか事前審査で却下だろ?
>563
メロンは地方じゃ強いかもしらんが肝心の秋葉原や池袋で大差付けられてるから
AVの過去を消し去って、本格女優としてデビューしようとする
ようなもんだな。
>>577 それだけの理由でボイコットして今まで築いてきた自分の信用失うのか?
アホだろお前w
とらが自分とこのおまけカードとかポスターのイラストの仕事発注して
サークルに仕事与えて恩売ってるように見せかけつつ他行かないように縛りつけとくのはよくやる手
べつにとらから見たらただの1サークル
>>590 信用もなにも
感謝の気持ちを込めて4000円払ってね!っていわれてるじゃんw
とらは件のサークルに対してなにも恩に感じてないってことだ
>>590 信用も何も単なる委託先だぞ。
本が余れば着払いで返すかすか7階古書の105円コーナー行きにするようなところ
>>588 秋葉いったら結構どちらにも行くんだけど
とらにしかいかない人が圧倒てきなのかなあ
築いてきた信用があるから仕事と感謝する権利をやるってか
簡単にうと大手にあぐらをかいてるってことだよ。ほぼ寡占状態だし。
こんなことしたって結局サークルは従うしかないのさって、ね。
それを言うなら、独占状態にあぐらかいてるのが
とらなんだけどな。
同業が情けないのが問題。
合併するなりして強くなろうという企業がないのが
残念だ。
とりあえず俺は今回ので虎は切る
なんで文句言ってんだ
企業が金儲けのためにイベントやるってだけだろ
嫌なら参加しなけりゃいい
うんそうだね。こっちも別に本業あるし。
今回はサンクリでまったりやるか。
参加が少なくてコケれば虎も懲りるだろうし、静観するのが一番かね。
とにかく情報が少なすぎて今は何とも言えない状態。やるならもっと情報出して欲しい
>>594 最近はメロンにしか行かないな。
とらはわかりずらい。
秋葉メロン狭すぎる
商業誌のコーナー削って同人誌にもうちょっと割いてほしい
情報を前もって出す形のイベントの予定じゃなかったんだろうな。
だから、こんにツギハギになる。
本当なら、大手招待とイベントだけで会場埋めて、4月くらいに
みんな来てねー
とだけ広告出すつもりだったんだろ。
けど、大手が思ったより来なかったので慌てて竹梅で
埋めようとしたものの、バランス的に最初の大手招待松メールに
つじつま合わせないとおかしくなるので竹梅メールを作ったら、
あーなったと。
締め切りまで2週間か
誰のおかげであんな秋葉原の超一等地に自社ビル建てられたか考えれば今回の所業はナメくさってる。
けっこう素朴で忍耐強いオタの習性を見透かしてまたひと儲けするのに利用してるとしかいいようがない。
607 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/19 00:29 ID:NH74eV8c
参加するかどうかは後でまったり決めるにしても
テンションあがらねえなあ…
とかいって一転方針変更、全サークル参加無料!!って打ち出すんかもな。既定路線で
大手ご招待だけで終わると思ってたんで
自分には縁のないイベントだとかまぁ新刊出たら委託するだろうしいかなくてもいいべ程度の
反応しかしてなかったところにオプーナメールとかwwwwwww
早割狙わないと夏コミ当日に店頭出してくれないから6月イベントは参加止めてるのに
ここ1、2年委託するたびに最初のページとかわけわからんとこ見本にされたから差し替えれとか
出庫情報が地方一店舗のみとかなんじゃこりゃとか店頭10冊出して終わったら
残り店頭に出さないで倉庫に眠らせてますってなんじゃそりゃとかゴルァメールばっかしてたから
オプーナメールでも送っておかないとクレーム入れられんぞとか思われてそうだwwww
>>571 普段から適度に数百冊委託して、返本もなければ追加発注も滅多にない
ってサークルからしてみれば、参加したらちょっとだけ優遇されるとしても
特に何が変わるわけでもない。
それよりもっと頑張って売れたほうが、とらからヘーコラ媚びられて無料招待される。
実力主義だから。こっちから媚びても売れなきゃポイ。
自分は言葉遣いとかしがらみとか何とも思わないから参加出来たらしたかったけど
これに合わせて本を作ると、夏コミまで2ヶ月くらいで1冊作らないといけなくなるから、
遅筆の自分には無理だと思いあきらめた。
>>612 自分もザコ梅扱いだからランク分けされたサークル者の不快な気持ちは痛いほどわかる。
けど、現実問題とらが一番売上強いから、感情的にそっぽを向いて痛手を被るのは愚直すぎる。
ここの企業姿勢はとてもよくわかったので、
売上上げる以外では媚びても無駄だし、媚びられるレベルに達しないとぞんざいに扱われるだけ。
なら見返す方法としては結局、売れるしかないんだよね。
ザコが離反しても「ザコさようならwwwwww」って言われるだけで、得しない。
とら祭りに参加してもしなくても梅はどうせ気にされないから好きにすればいいけど
とらに卸すのも今まで通りなんだから、参加不参加の影響は気にしなくていいと思う。
大手で不参加だと発注部数に影響したり買い切りじゃなくなったりするかもね
売れても広告塔として思い通りにならないサークルはいらないって感じで
615 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/19 04:36 ID:NH74eV8c
売り上げ的にもその後の待遇的にも集客的にも
梅にはあんま関係ねーやってことだぁな
>>577 サークルスレで話題が出た委託速攻断りの一件といい
基本的にサークルに対して失礼というか、社交辞令すらできないのか?
今の面子は。
やっぱり、人的財産流出のつけがこういう所で如実に出てくるよな。
だから委託お断りはサークルの人気がなきゃ普通にあるってば……。
あと商品にもよるよねー。
もっと簡単に言えばジャンルによってお断りだってあるということ。
てか審査させてくれメールの時点で選別されて声をかけられてるって
勘違いしてたんだろうな
620 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/19 05:27 ID:ZexwzQeE
とらじゃないけど
メッセの断り方なんて
弊社をご利用のお客様のニーズと一致が難しく、販売数が見込めないため
旬なジャンルでとらやメロンで1ヶ月で売り切るものを販売数見込めないためと書かれた
それ以降そんな対応に耐えられないのでそれ以降新作案内はしなくなった
発注担当者ってなんで気持ち込めて返事できないのかね
そりゃ同人誌に思い入れあり過ぎだろう
ショップに卸す以上あれは商品だ。
売れない商品預かれませんって言ってくれるだけ易しいぞ?
某書店なんて売れる見込み以上の発注かけて
とにかく数をばら撒いて売り上げ上げます!
ってスタンスの所もあるんだぜ。
>>563 送料が高いから
Kは3000円以上送料無料になったからKに委託してくれ
メロンだろうとKだろうとメッセだろうと別にザコ梅どもはかんけいねーから
どこの世界も実力主義だな
正直そんなに気に入らないなら虎と縁切りゃいいのになぁと思う
売り上げが虎の方がって言ってごねてる人は、既に商業主義に染まってるんだから
あきらめて隷従するしかないでしょ
>>625 商業主義を利用するのと、利用されて隷従するのとでは
エロ漫画好きと性犯罪者くらい違う。
必要以上に自分を貶めることを他人に強制するとか
お前も何様だよ。
プライドがなくちゃ生きていけねーんだよ
お金が一番大事、プライドなんてクソ と思う奴は勝手にしろ
ところで僕ザコ梅なんですが、これからもとらのあなさんよろしくお願いします><
またそれか。
朝になると擁護繰り返して「委託しなければ」を
繰り返し言うのみっともないからやめな。
さっさと店行けよ。
梅=二次であって梅=雑魚じゃないんじゃないか?
うちは竹だが部数は雑魚だぞ
まあ誰だって目の前で露骨に待遇に差をつけられたら
背後関係とか上下関係の都合上、仕方ないとは思っても
どうにも割り切れない気持ちってものが残るわな
人間だもの
だからって、逆上して恥の上塗りするのもいやだけど、
卑屈な奴隷根性を押し付けられるのだけはまっぴらご免こうむります
>>628 だからなおさら不満が募るんだろう
自分より明らかに実績が少ない人に対して「奢りでいいよ」
けっこう貢献してたつもりでいた自分には「ワリカンでよろ」
こんなことされたら割り切れなさも格別だな
逆ならむしろサッパリしててよかったかもしれない
とらの都合で決めた、むしろ決めたとも言えないような
思いつき同然の勝手なレーティングなんぞ気にしなきゃいいんだよ。
あそこのボンクラは今に始まった事じゃねーし。
とらが自分の都合だけでサークルと付き合うなら、
サークルもそうすりゃいいだけ。
信頼出来ないけど決別も出来ないなら、機械的事務的にやりゃあいいんだよ。
時期が悪いのと規模が不明なので
オプーナに関わらず参加する気は全くないが
一般をどれくらい集客できるかは興味ある
サンクリと客を奪い合うだけになるのかな
そうそう。
せいぜい委託して利用させてもらいながら
できるだけ他書店と仲良くすればいい。
機会があればいつでも見捨てればいい。
つかスレのアタマから同じこと言い続けてるのがいるな
「企業だから利益優先するのは当然」だとか「参加断っても得はない」だとか
そんなのはあくまでとらからだけの考えであって
その企業理念に同人活動や同人誌もすり合わせるべき、とは「絶対に」思わねーよ。
上でも書いたがとらにとってもサークルにとっても大儲けなイベントがやりたいだけなら
企画段階から大手混ぜて売れそうな本だけ作って勝手にやってろ、と言いたい。
企業の金儲けに、参加費・交通費回収すらも怪しい世の大多数のサークルにまで
金払って参加させようなんて、同人活動の根本を冒涜してる。
大手がやるせいで同じ考えで追従する他の企業が出るのも困るし、金儲けだけで本作ってると
思われるのも嫌だから、とらと切るだけじゃ足りん。
積極的に情報広めてなんとか大失敗に終わってほしい。
俺は、絵描きとして生活するために、参加せざるを得なかったよ。
参加費が有料のサークルがあるなら、きちんと教えて欲しかった。
付き合いのある作家さんが有料なのに、自分が無料というのは一緒のイベントに参加しずらい。
だから欠席するしかない。
結局、企業がイベントを主催して、一番損害が少ないのは企業なんだよね。
見えない所で、買いに来てくれる人・サークル参加者に迷惑をかけてるから。
このスレは嫉妬と金銭欲以外になんかないのかw
イベントが盛り上がらなければもりあがらないほど
今回スルーした大手への逆恨みははげしくなるだろうね
同人の企業化も極まってきたな
>絵描きとして生活するために
こういう発言見ると、最近は委託ショップの台頭で
手間なく金稼ぎしやすくなったせいか
同人作家の質が変わってきたよなぁって感じるわ
昔は同人誌を委託するのって商業主義過ぎないかとか
店売りや金儲けしたいのなら頑張ってプロの商業作家になるべきだとか
よく言われてたけどなぁ
一番の被害者はオプーナ
そもそも同人イベントで招待制というのがおかしい
虎の悪口はなんぼいってもかまわんが
なんで「都内住みだし、無料だしサークル参加すっか」
ってだけの俺まで同人の敵みたいな事いわれなきゃならないんだよ
うぜーな
今は商業も稼げないし時代の流れじゃないの
>>639 広告塔として参加するのが当たり前
とらはこう思ってるだろ
思い通りに動かないサークルなんて要らない買い切りもしてやんない委託部数も超減らす
オプーナに謝れwww
言うこと聞くサークルは現状維持(いちいち優遇するなんてめんどくさいしね)
言うこと聞かない大手は仕分けして処分(店の平棚割いてやってるのに恩を仇で返す大手はいらない)
参加しないイベントのスレでわざわざネガキャンするサークルはいったいなんだ、気持ち悪いな
一般らからしてみれば、そんなんしったことかよ
虎が気に入らないなら縁をきりゃいいだけじゃんって感じなんだが
気持ち悪いサークルにしてみれば、こういう考え方も
「お客様根性」なのかね、一般も「同人の理念を踏まえて今回はボイコットすべき」とか言い出すの?
気持ち悪い
梅の4000円メール来てるのって、普段委託してその10倍以上儲けてる2次エロ創作の商業サークルが殆どなわけだろ?
その時点で同人の理念がとか言う資格は無いと思うわ
651 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/19 11:09 ID:GbacSrOc
>虎が気に入らないなら縁をきりゃいいだけ
ここで正論で文句言われると何かお前に決定的なダメージでもあるのか?
一般客なんだろ?じゃあ参加したいならすればいいだけじゃないの?w
>同人の理念を踏まえて今回はボイコットすべき
数日前にたった一人の馬鹿がわめきちらしてただけのことを
いつまで根に持ってんだ
火消しに必死な虎社員乙w
ていうか社員沸きすぎだからwwww
何のリスクも背負ってないし何の迷惑もこうむってない一般参加者が
何でこのスレでサークル批判してるのか心底分からん
愚痴ってるアホを批判してるだけでしょ
>>654とら社員乙
アホとか言っちゃう時点でもろ分かり
愚痴だけど正論だから虎的には困りますもんねー
>>650 商業サークルって何だ?企業サークルのことか?
これだけ文句垂れられるのもとらの日頃の行いが悪いせい自業自得
海鮮として聞きたいが、とらオンリーで委託すると何かメリットあるの?
とら「嫌なら参加するな!愚痴言う奴気持ち悪い!イベント失敗したらお前らのせい!」
俺もとら社員認定してくれ
何もないよ
>>659 委託部数が多少増える(かも)
多少宣伝に力入れてもらえる(かも)
専売作家一覧に入れるからちょっとだけ露出増える
多少好印象?(今回の件でとらに恩義を感じるという精神はないことが判明したが)
>>659 部数はともかくとらが一番委託しやすい(発注をくれやすい)
まぁ東方関係なら問答無用でホワキャンなんだろうが
>>577 とらの傲慢さが際立つ一件ですね。わかります。
>>659 なにかメリットあるかなと思ったけどそうすることによるデメリットのほうがでかいな
専売にして部数多くとってもらっても秋葉店に入荷されないとか普通にあるし
秋葉に並ばない可能性という地の不利を補うためにメロンとホワキャンは外せない
>>644 そんなこと言ってないし、まして一般参加者はそれこそそんなこと気にしない。
趣味の延長が金儲けになるのは自然。とらがそれを格付けに利用するのは企業のエゴ。
>>649 そういうお前はいったいなんだ?買いたい本が買えなくなるのが嫌だ、とかなら分かるが
「気持ち悪い」だけならスルーしとけよ
同人は金儲けって批判してる奴は物言いがずいぶん丼勘定だな
売り上げから印刷代だけ引いて利益が1000円出たらもう金儲けって言い出しそう
本作るのにどれだけ手間時間資料代設備代等々かかるか考えたことあるか?
その時間と気力で他の仕事したほうがよほど金になるのにやめられないのは
結局同人が好きだからなんだぞ大体において
同人で食ってるし別に金儲けでもいいけどね
むしろ儲けて悪いのかと
理念や意義はスレチだし荒れるからスルーしてくれ。
って、判ってりゃふらねーか。
全部とらが悪い
いや今回に限っては本当にそう思う
糞虎のせいでこっちはいい迷惑だ
イラっときても特に迷惑はないが
676 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/19 12:10 ID:OqPrFkfk
無料ご招待ねぇ…
コミケで大手サークルが絶対に落選しないのと同じようなもんか?
>>677 ここイベントについてのスレじゃなくて、とらに被った迷惑を語るスレなの?
このイベントが大失敗に終わることを願うスレです
>>678 この流れで「このイベント楽しみー」とかいう話を期待してるんだとしたら
お前相当な馬鹿だなw
ホントはとらもサークルも一般参加者も
イベントを期待してwktkするところが、このありさまだよ。
ここまでネガティブ意見が占めるってのも珍しい。
とらの諸々の対応のマズさのなせるわざだな。
イベント楽しみーp^^q
色々な意味で楽しみで仕方ないですー^^
新刊頑張ってつくらなくっちゃ><
>>613 いや別に、虎におろしてもメロンにおろしても売り上げ自体は変わらん以上
不愉快な目に合わされて、それでも虎の靴を舐める気にはならんな
むしろメロンでメロン専売ページでも貰えば虎より効率がいい
687 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/19 12:33 ID:tVF25kHc
>>620 知り合いの商業作家さん(月刊成年誌でちょっと特殊なジャンルを書いてる)も
本人の絵の実力はともかく、ジャンルがニッチ過ぎて委託を断られるとかあったから
虎の委託基準は 絵の美麗さ <<<<<<<< ジャンル だと確信してる
688 :
680:10/03/19 12:33 ID:???
すまん確かに俺も楽しみにしてたの忘れてた(色々な意味で)
虎がジャンルを理由に発注数を決めることがあっても
断ることがあるとは思わなかった、むしろ興味がわくなその本
690 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/19 12:40 ID:tVF25kHc
>>689 エロありとはいえ、なんかあまり聞かないマイナーなネットゲームの本だった
過激すぎる四肢切断系で断られた話なら聞いたことがあるけど
男性向けでそれなりに描ける人ならマイナーネトゲでも断られることなんかなさそうだけどな
任天堂とかディズニー関連だったとか?
結局このイベントは誰得なんだ?
一般参加者しか旨味ないと思うんだが
審査担当がぺーぺーだったんじゃないか?
> 結局このイベントは誰得なんだ?
当然とら
>>676 コミケとかの他のイベントで大手が優遇されてるのと
今回の場合との一番の違いは、
メールを出した相手が虎にとって普段の取引相手だってことだと思う
サークルがいるお陰で虎は商売ができてるのに、
そのサークルをランク分けしてるから問題なんだろ
同人は実力主義だから大手が優遇されるのは当然だとは思うが、これはそういう問題じゃない
問題はオリジナルの50部100部の弱小が竹の無料招待で
エロパロ1000部2000部売ってるところが梅で4000円払う権利が与えられてるところだな
>>691 俺もある程度メジャージャンル(俺の場合はウルティマオンライン)で断られたりしたことがある
ゼロ魔とか他の新刊は取ってくれたことを考えると、やっぱそういうジャンル虎は難色を示しやすい
仕分けに関してウチ等が勘繰り過ぎてるだけで実は
マイナージャンル、弱小オリジナル系→売れないから無料じゃないと来てくれそうに無い
人気2次創作系→売り上げも見込めるだろうし、4000円ならビックサイトのイベントとしては安いと思ってきてくれそう
とか単純に思ってそうな気もするw
弱小オリジナル系以外の、二次エロの人も一部無料がいるんだが
本当の意味で売上げ順に招待だったら
誰も文句言わなかったんじゃない
>>698 そこまで弱小ピコに気を使ってくれる優しい書店様だったとしたら
売れないピコ手には送料無料サービス
中堅大手には送料を課してその分を補てん
くらいはやってくれてるはず
松
大手
竹
東方、音楽系、オリジナル
梅
二次エロ(東方以外)
東方さんは偉大すなぁ
> 東方さんは偉大すなぁ
そりゃそうだろ、
>>497みたいな絵も下手で面白くない本でもそれなりに売れるんだからな
東方厨はもう少し審美眼?って奴を身につけて欲しいわ
705 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/19 16:28 ID:NH74eV8c
1次創作が同人の本懐とか変な理念振りかざす必要は無かったんだよな虎は
企業であって商売なんだからイベントだって一般参加者じゃなくて客なんだし
>>702 東方エロなしで梅だ
やっと100捌ける程度だから仕方ないけど
きっと東方で最底辺だよw
松サークルSP
コミケ企業ブース並のパネルで彩られたブース
竹サークルSP
通常の長机2sp分
梅サークルSP
みかん箱+ゴザ
自分も東方だけど梅だよ
>>697 UOで断られるのか。うちのPSOえろほんならギリギリとってくれたんだが・・・
最初から一律¥2500くらいで募集しとけばよかったのにな。
招待枠の松サークルにとってはそれくらいはした金だし
どうしても無料でご招待にしたかったら、後で売上げ振込みのときに返金とか
サークルポイントカードに加算とかにすれば、内々で処理できたのに。
あーそりゃWCに委託してないからだな
UOとか委託ないとどんくらいの部数で回すんだろ
絵うまけりゃイベントだけで1500くらいはいけんのかな
200部ぐらいの鬼畜エロサークルだけど、オリジナルだから無料だわ
なんかわりーな、気にせず参加するけど
お前は悪くない
とらが悪いんだよ
自分も無料だったら申し込んで、感謝の意味も込めて
とらにちなんだ新刊を出してたかもしれない
>709
ウチもRO本何度かお願いしてるけど断られたことないな
単に担当者が選り好みしてるだけな気がする
>>704 それは二次エロの方だろw
東方は買う方も目が越えてるから質もかなり高い。
二次エロは人気キャラを脱がしてテンプレなエロシーン流しとけば
いいから楽だよな。
>東方は買う方も目が越えてるから質もかなり高い。
あれでか…
いや、元があれだから書く方の自由度は高いけど、
とても質が高いとは…
719 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/19 20:12 ID:NH74eV8c
そのジャンルの商品が増えすぎると
どれ買っていいか分からないから有名なものに人が群がるのは
食べ物でも服でも同人誌でもなんでも一緒なんだけど
そんな事想像もつかねえ子供がいらっしゃるようだね
まぁ確かに流行りのアニメのキャラのエロ適当に描くだけだから楽
それなのにそういうものが飛ぶように売れてくからとらだってたくさん取りたがる
東方は明らかに供給過多だ・・・
でも大手になりたきゃ売れ筋を追わなくちゃならない
ハルヒかいて、破かいて、ストライクパンツ描いて、けいおん描いて、東方描いて
自分の描きたいモン描いて大手になりたいと夢見てる中堅は
それがいかんとは言わんが、見ててちょっと、うーんそれは難しいんじゃない? と言いたくなる
参加費なんかより交通費を無料にしてくれればこんな大事にはならなかっただろうに・・・
>>717 自分東方ジャンルにいるけど、
正直質が高いとは思わない
大規模な忠誠度テストだな
このイベントって全サークルがとらに卸した経験のあるサークルなんだよね?
何故とらに委託してないサークルを招待しなきゃなんないのよ
売れ筋追うのは大手のブランド維持活動だろう。
正直見てて見苦しいの多い
つっても見苦しいほどブランド追って追いまくって
あげく振り落とされるサークルも多々あるんだから
長く大手に居座るのは居座るだけの何かしらはあんだろ
別に大手は売れ筋とか関係ない。大手は何だしても大手
大手になれないからジャンル追うのが中堅
>>497程度でも数十部売って、今回あまり売れなかった
前のイベントではもっと売れたとか言えるんだから
東方は相当ぬるいだろ
ほかのジャンルであのレベルだと一桁しか売れないと思う
30でも9でも大差ない部数。
今更だが、梅宛メールひどいなw
733 :
とら:10/03/20 09:21 ID:???
最初は、招メールしか出すつもり無かったんだろ。
あれ出した後、畜メールと埋メール出さざるを得なくなり
そうなると「感謝」の文字入れ無いと礼儀知らずかなと
残したけど、残したらそれはさらに丁寧な無礼さになったと。
>>731 例大祭で売れなかったってだけで、委託等合わせて数百部くらい売ってるっぽいけどな
全部で数百部ならピコとは言わないまでも全然小手
とらに断られてる時点で
他の委託で売ってるなんつっても量はたかがしれてる
数百だとイベントに応募しても抽選漏れする危険性が常にあるサークルだよ。
典型的な島中サークルの1つに過ぎない。
>>729 実際、ジャンルの力を借りなくても外周に立てるようになってからが大手だよな
最近は本当にそう思うようになってきた
サンクリ中止のときはあせって再販祭りだったのに今度はサンクリつぶしにかかってるのか。
つかサンクリ新刊なんて大して出ないじゃん
自分の場合コミ1よりは出るな。規模が下手にデカイと大手にだけ流れて去っていくかんじ。
そういう理由でこのまつりもろくな結果にならないと思うから出る気がしない。
>>736 メロンに2000は卸してるが、虎には過去断られたことがある
ネトゲの話が出てるけど、女装ジャンルとかにもあの店冷たい
メロンは担当者に気に入られたらアホみたいに発注数が跳ね上がる
とらはそういうのないね
>>743 メロンは逆に、担当者の気分で数決めてるから夏と冬で1000冊以上
発注数が違うとかざらだしな。売上数変わってないのに、エロばらともかく非エロの東方でそんなに変えるなよ
東方サークル様がお怒りだぞ
反省しろメロン
クズレベルの奴がガンガン委託申請するからメロン疲れてんだろ。素直にホワキャンという名の倉庫にでも置かせて貰え。
ホワキャンって売れるのか?
グッズはともかくとして、本の陳列
まるで購買意欲をかきたてられないんだが
WCは年がら年中東方オンリーやってるような店だからなw
五年前くらいからそんなだけど虎も東方に乗っかり始めてから地味になる一方だ
>>747 置いてあるだけ。売れればラッキーくらいに考えてる。店員の雑談もひどいしな。
750 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/21 12:12 ID:v/sxwcIc
イベントってなにやんの?
おばちゃん声優なんか見たってしょうがないだろ
それでも梅サークルよりは価値がある
参加費無料になる条件って結局なんだったんだ?
753 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/21 19:47 ID:k.xN/mAs
>>752 売り上げじゃね?
在庫なく完売できるとか
754 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/21 20:29 ID:0i84JqI6
周りのサークルさんたちの情報を総合すると
月刊ランカー(松)>オリジナルの一部(竹)>2次エロ+オリジナル残り(梅)
って感じだね
>>752 売り上げ+集客力+話題性
今が旬で飛ぶように売れる本を出すところなら間違いなく無料招待。
オリジナルの残り(梅)の人が一番微妙な気持ちだな
俺も無料だったけどエロかどうかは関係ないのか?一応オリメインだけど
500ちょいぐらいのドピコだし
オリジナルで500ちょいは全然ドピコじゃねーし
ドピコは委託すら蹴られるレベルで竹以前の問題
一応うみねこの製作スケジュールを理由に
竜騎士07が参加取り下げか。
500〜800くらいの東方やってない音系だけど
メールすらこなかった
>>749 >店員の雑談もひどいしな。
やっぱりこれみんな思ってるのかね
客より店員の私語の方がうるさい。ホワキャンって異常だよな
もうだめだ、この流れであえてそのレスを拾って他を貶めることでしかとらの価値を保てない
必死な社員の工作にしか見えん
流れってほど流れてもいない
まったくイチといいとらといいどこか賑わってるイベントがあるとすぐぶつけにかかるよなー
俺はその辺正統派なサンクリを支持するよ
正統派?
>>765 市はレヴォだと思ってるから気にならないって言うか
個人的には秋にもやってくれてかまわないくらいなんだけどなぁ
スケジュールに気を使わなさ過ぎってのは感じるな。
以前は、レヴォが4月末頃だったからサンクリが3月6月は調度良かった。
というか、サンクリ(旧キヤッスル)がレヴォにぶつけなかったんだろう。
勝ち目も無かったろうし。
そういう仁義がまるでない。
これじゃ、ガチの潰し合いだ。
どうせ他のイベントとの競合無視なら
冬コミ〜夏コミの真ん中(ゴールデンウィーク)に開催してくれればよかったのに。
そうするとコミック1とぶつかるが、遠慮したのか?
ヒント:市川
すまん、別のスレと勘違いしてた
仕入れイベントが少ないから6月にしたんじゃないの?5月なんかにやったらそれこそいつぞやのメロンみたいに入場規制もの
埋めメール来たけどこういうことか
どうせ参加しないつもりだったけど気分悪いなぁ
竹あたりの無料サークルの知り合いから、悪気なく
タダだから出ようかな、とか言われると言葉につまる。
全部無料だと思ってるよ・・。
うち梅。
タダだったら参加するんじゃない?
あのミュンヒハウゼン症候群がサンクリ見限ってとら祭選ぶのは予想外だったしここが動くなら殆ど動くだろ
>775
全然見限ってないだろ・・・HPのイベント一覧見てみろ?w
>>774 俺委託100部でエロ無し創作のドピコだけど竹。
梅が有料なのも知ってるけど
気にせず無料だから出ようかなって思ってるよwww
そもそも梅が松竹の参加料負担してると思っちゃってる時点で
残念なお脳だと言わざるを得ないwww
だから全員タダにしろよw
社長今日も頑張ってるなwwwwwwww
思っちゃってるというか参加したら実際そうなるっしょ。
一応取引相手のサークルを怒らせてる時点で
企業としてはダメだな
こういう基本的な所がダメな企業って
また別の所で躓いたりするんだよ
松竹梅でスペースが分れてたら面白いなw
上座下座みたいにww
実際はジャンルごとなんだろうけどwww
>>773 最近来たの?うちは梅で13日に届いたが、まだ出すとこ広げてるのかね
思いのほか参加サークルが集まらなくて必死なとら社員乙
松竹梅と3種類あるくせになぜか有料サークルよりも
無料サークルの方がいいスペース与えられるところがもうねw
サークル同士の空気が悪くなることも読めない社員が
慌ててなんか喚いてるのが笑えるな。
子ども手当みたいな話になって来たなw
大手手当に払う、埋めサークル一つあたりの負担は
いくらだろう
共通してんのは同人サークルが皆売り上げにばかり関心があると思い込んでるところと
参加やめるとか取引やめる、っていうとファビョって滅茶苦茶言い始めるところだな
俺は無料だったからどうでもいいや
無料だった奴絶対に許さない
売上至上主義なら俺のほうが絶対売れてる。
僻んでやるよ 絶対に許さない
>>790 いやいや、怒りの矛先が違うだろ。
サークルの参加費に差をつけたとらが問題の根源。
勿論悪いのはとらだが、怒りの矛先が必ずしも
当事者に行くとは限らない
世の中見てたら良くわかるだろ
そりゃわざとそう仕向ける奴らのやる事だろ。とら社員とか。
そういうのに踊らされないようにしないとな。
おまいら妄想は本描くときぐらいにしとけよな
どの世界でもエコヒイキされてる奴はイジメの対象
参加費一律にすればこんなギスギスしなかったのにな。どうして差つけるなんてアホなこと思いついたんだか・・・
つーかさ、文句あったら絵の練習しろよw
常にネームを考えろよw
無料招待作家は努力してその座についてるんだから
>>797 いやだから
同人作家が全員とらという書店主催ののイベントで無料招待されることを目指してやってるわけじゃねーーーーっての!
お前ホント分かってねぇな
あからさまな煽りにいちいち反応すんなカス
招待してもいいんだが、シャッターレベルのみにすればいいのに
全体でランクわけするから…
のいぢ有葉レベルのみ招待だったら文句もなかったろうに
>>798 目指してなくてもウマイ奴は招待されるんだよw
とらは結果しかみてないから
じゃ絵の練習もせずにここで文句言っても何の問題ないね
有料=技術も才能も無いへたれ
同人でビル建てたとらが言うんだから間違い無い
×ウマイ奴、○売れてる奴、だろ
今の2次業界、上手い奴よりコピー劣化品で多少ヘタでも
流行に迎合した奴の方が遥かに売れるし
目利きだけでのし上がってきた虎はさすがだ
これで下手くそ共が奮起してくれれば同人業界の底上げになるからな
>>805 迎合してない上手い奴ってのを教えてくれよ
お前だったら無料枠くれるっつったら奮起するか?
成功するかどうかも怪しいイベントで
結局辿り着く先は
とら:大手、中堅が無料だし前科無いからと参加
栗:小手、ピコがとらにぜってー申し込まねー!と参加
でFAなんだな•••大分前にも同じ事書いたけど
ピコは個人情報ばらまいて反省してない即売会に出ればいいじゃん
棲み分けOK
>>806 目利きじゃなく、先に同人を商売にしたかどうかじゃないか?
後発でこんなふざけた事やってたら、
あっという間に潰れる。
つまり、まともな会社が出てきたらとらは終りということだな
失礼なことせざるをえないなら、気付かれないように
するってのは商売上の基本だよ。
封書で大手サークルと交渉し、彼らを無料で招待してから
こんなに大手招待しますから来てね、とメールに列挙して
有料サークルを募集すれば、逆に喜ばれたんだよ。
せこく文面変えて感謝差別してるのを形で証拠残すから
さんざん叩かれることになる。
814 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/22 18:38 ID:8eUByesA
っつーか物販ブースで売られる予定の販売物が
ぼったくり金額なうえに欲しいと思える絵描きあんまいねぇ
ひでぇ
東方厨を釣りたいんだろうけど
ぶっちゃけこの程度のグッズなら企業でなくても作れる
知らねえけどそれでも東方厨なら釣られてくれるんじゃねーの?
松にろくな東方サークルない時点で十分お察しレベルだがw
金払って参加するサークルってそれでも結構いるのかなぁ。
金払うならサンクリ行くんじゃね?
サンクリもボロボロだが夏コミまで特にないし
叩かれてたら怖いからあまりネット見ない、
お友達のサークルも殆どいない、
とかでこの格差招待制度を知らず、
有料招待に喜んで参加する奴とかいそう
まあ、それは仕方無いんじゃない
そして何も知らずに参加終了するのも人生
地方在住で丁度この時期東京に来る用事がある人とか
後はどうしてもサンクリが嫌で嫌で仕方ない人
ネット見ないっていうか、とらスレとか見てる人限られてるだろ。
俺もとらスレあんまり見ないが、イベントスレ来たら上がってたから騒ぎを知った。
まあ知らなくてもイラッと来たし、時期が悪いから参加しないつもりだったけど
あと単純に人が来なさそうだから行きたいと思わなかったな
実績無い1回限りのオールジャンルはちょっとな。
それにとら祭りっていつもの特典キャンペーンみたいで、海鮮気づかないと思う
自分より大手のところだけが無料招待なら
それはいつも通りのことだし、ひがむも何も「もっと頑張ろう」って思えるけど
自分より小手なところまで無料招待で
そいつらが楽しく参加するために参加費もっていかれると思うと
頑張ろうとも思えなくて辛い
今までの努力も実績もとら祭りでは全否定なわけだから
どんなイベントかサッパリわからんが、とりあえず申し込みしたよ
まぁタダだし、どんなイベントでもさすがに交通費ぐらいはペイする自信あるし
と思ってたんだが、
このスレを見てみたら予想以上に荒れてんのな、当日レポートするわ
>824
そんだけ自信あるってことは松サークルだろうか?
リスト出たらここも色々面白いことになるんだろうなw
交通費ぐらいなら、10冊か20冊売れりゃペイできるだろ…
遠征してまで参加するイベントじゃないってことは確かだな
俺はサンクリに決めたよ。有明なんて交通の便悪いしな
それに参加サークルの格差だつてbolzeに鰻貢いだり七瀬に特別枠差し上げるだけだしとらよりよっぽど平等だよ
確かな情報がないのがこのイベントの一番の問題
>>828 確かに大手ピコ平等に個人情報を漏らされるねサンクリはwwww
>>826 自分は5冊位売れれば交通費ペイ出来る
梅だけどw
とら社員連投乙であります。せめてサンクリの引き立て役になってくれよ
サンクリもとっくに死に体だけどなw
梅が1サークルも申し込まなかったって展開が一番おもしろいよな。
招待サークル分も含めて虎がショバ代を被るんだろw
大失敗で経営傾いてもらっても困るけどなw
立て続けて八王子・千葉と出店してるがイマイチ
とらまつりも悲惨な結果になったらちょっとヤバイかもなw
837 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/23 21:26 ID:o2uEtqrs
実質的に壁大手クラスで無料のサークルって
どこがあるの?
俺俺、俺だよ
そりゃー一番初めに告知ページに載ってる所だろ
>>835 現時点でも先行きは明るいとは言えない。上場していないけど、もししていたとしても全力でスルーしたくなる会社。
そもそものメイン客のヲタ人口が先細り。
これでどれくらいの赤で済むと思ってんだろうな?
いつものどんぶり勘定なんだろうけどさ。
842 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/23 22:41 ID:NuMgpxOU
青少年保護条例にとどめか
ミクシとかツイッターでは結構知らずに申し込む人居るみたいだな
梅サークルなんで可哀想に
845 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/24 01:02 ID:RPU1yK6c
>>839 AXZとか朝木blog出張所とかいきなり知らないんだが、
コミケでは行列とかできるところなの?
多分虎で売れてるんじゃないか
>>836 大宮店は品揃えがカスすぎてメロンから客奪えず
今にも閉店しそうな閑古鳥っぷり
>>845 両方共商業作家だから、アマチュアどもとは普通に扱いが違って当然だろう
ま、商業作家でも大した事ないのはいるからな
出るならサンクリだなぁ。
けいおん!!でピークだし。
>>852 コミケの外周&商業作家リストみたいになってるな、ふつーに
リストにしては少なすぎるリストだなw
何か更新されたのかと思ったら・・・
壁で集客力あるサークルと委託でよく売れるサークルは一致しないことがあるからな。
イベントやる上で欲しいのは前者だろうけど、それに該当するサークルは多くないようにみえるリストだな
委託で買えばいいやっていうサークルばかりだな
今回はとらと取引あるサークルばかりだし
会場で売れなかった新刊は100%とらに委託されるし行く理由がない
というかさ新刊が会場で売れてもとらの利益にならないし
とらとしては委託を受けて店で売りたいだろうし
これはほんとだれが得をするイベントなんだろ
最近の壁サークルは、会場限定本とかおまけグッズとかそっちで集客してるんであって、
純粋に本だけで売ってる委託でよく売れるサークルとは別モノじゃね?
社長の誕生日記念だろ、これ?
逆に壁でエロ描きじゃないのってどんだけいる?
>>862 それなりにいるよ、非商業作家&非エロ&非東方でも壁になるからなあ
07th expansionがスケジュールの関係で不参加か……。
ジャーンジャーン
>>847 大宮はムービック傘下3社が一箇所にまとめて出店しているから、そこから客を奪いたくともどうにもならん。
>>852 この中で普段サンクリに居るところって何処
悪評聞いて参加取りやめる招待サークルとかありそうだね。
今後のこと考えるとそれは無い
表立って「悪評聞いて取りやめました」とかいう馬鹿は大手にはいないだろ
「スケジュールの都合がつかずやむを得ず欠席いたします」ならおk
>>874 とはいえ商業とか優先順位の高いのがあればわかるけど、専業の場合同人誌出せるつもりで申し込んだんじゃないのかと思わなくも…。
そして企業だけになりました。しかも虎だけ。ぽつーん
>>874 参加費無料だから、休んでも痛くないなw
当日の売上げの3割をとらが場所代といって持っていくんじゃないか?
でも新刊は確実に無いんじゃないか大手。
人もこないし夏コミ前だし悪評だし。既刊売り子にまかせて終わりだろ
委託期間がすぎてコミケにも置かれないような既刊持ってきてくれるなら
買う側は有り難いかもね。
>>874 今のこの状況で一度快諾した参加取り消しなんて
なに言っても勘ぐられるだけだよ
>>872 ぶっちゃけ、タダで参加出来るサークルが新刊を落とす理由はない
悪評はすべて虎が引き受けてくれるわけだしな
金を払ったサークルはご愁傷さま
ぶっちゃけタダで参加できる想い入れも無いイベントに新刊なんて作らない
何かこうなってくると
招待大手には「無料どころか虎から金が出てそう」とか「新刊出したら
さらに追加料金が出る」とか勘ぐってしまうなw
普段とらに卸してるのに限定本出すのか?出さないなら通販クリックして終わりだろ?人来るのかよ。サンクリと共倒れか?
机に貼るサークル名のシールに松竹梅どれかのイラストがつく
>>885 できるサークルは、オフセ新刊に限定コピー誌orペーパー。
ただ時期的にかなり厳しいらしいが…。
まあ、今回の措置で騒いでるのは梅サークルと竹サークルの一部
松サークルでは、そんなのがあることすら知らないねえ
>>885 会場限定グッズだ本だと煽りつつ
余ったらしれっと
とら店頭で通販する姿が目に浮かぶわなw
いまだに冬コミのグッズ売ってるA○Rディスらないでw
やっぱりメロンとかZINにしか卸していない大手サークルは梅扱いか?或いは参加お断りか?w
竹・梅サークルは参加表明をしないと次回以降の発注が減らされます
という踏み絵なのかもしれない
>>893 メロンに2000冊程度卸してるうちくらいの規模では参考にならんかも知らんが
金払えって言われたよ
だから数じゃないと
今回は3/31の締切過ぎて頭数が揃わなかった場合
その後の虎の動向が見物だと思うんだw
楽しみだな
今度はメールが届かなかったサークルに
追加有料招待メールだよw
ランクは松・竹・梅・空気
その場合商が一番美味しいはずだ・・・
埋めの下は、サクラか?
だれうま
サークル参加している人が多いみたいだから知ってるとは思うが
いくつかの大手サークルは水戸での失敗をとら祭りで補おうとしてる
サンクリは情報流出に関して信用回復できてない
コミケはスタッフの信用が失われつつある
この状況で一番無難なのがとら祭りなんじゃないのか?
新規イベントかつスタッフもコミケ・サンクリとは違う人だと思われるし
実際のところ信用の欠けたイベントが立て続けに行われているのが問題なんだがな
>>904 無限軌道とか、水戸の本をとらで出すって早々に言い出したな
即売会的に大失敗だった水戸の受け皿になってくれればいいんだが
この解りやすい社員の自演よ
>>904 君は松なの?竹なの?梅なの?海鮮?ねえ。
なんで3000スペ規模のコミ1すっと飛ばして500スペ規模のとらまつりでどうにかしようって話になるんだよwww
どうにもなんねーよw
そうかそうか、そんなに集まってないのか
サンクリは知ってるけど
水戸?のコミケでなんか信用に関わることあったの?
とらまつりは会場の西1の半分を声優イベントと物販に割り当ててる時点で
同人誌即売会としての規模が知れてるっていうか
イベント内併設イベントをやる即売会は向こうに人取られてこっちは閑古鳥
やばいくらいに本が売れない
とらとしてはイベントで本が売れないのは在庫をまるごと委託してもらえるから歓迎すべき事態なんだろうけど
それを狙ってるとしたらとらは相当悪どいな
>>912 海鮮にしてはお詳しいですね〜〜〜〜〜^^^^
水戸コミケはスタッフが大手を買い占めて終了という大盛況のうちにおわったよ
在庫を残した大手サークルなんてない
>>914>>915 水戸で負け組を体験してるから穴埋めをやってくれる予定の
とら祭りは俺的につぶされたら困るっていうのが本音
だからとら祭りの代用になりそうなイベントは今こんな感じになってるよって
なるべく1つのイベントで回収したいからな
40 名前:これはどんどん情報更新していってくれ[sage] 投稿日:10/03/26(金) 00:24 ID:???
-再販告知サークル-
有葉と愉快な仲間達
スパイシー大作戦
マツダスタイル
無限軌道…とら祭り
-なんとかする-
VISTA
-店に卸してる-
White Paper
水戸で問題になってんのは大手の頒布数が絶対的に足りなかった事だろ
それで限定予定だったブツを急遽他のイベントでも再配布つーのはまあ分るけど
わざわざ6月とらまつり限定にする必然性はないよな
間にサンクリもコミ1もあるわけだし
水戸の件をダシにして、とらまつりの広告にしてるだけじゃん、それ
>この状況で一番無難なのがとら祭りなんじゃないのか?
>とら祭りは俺的につぶされたら困るっていうのが本音
随分違うなおい
虎社員は夏冬休めないからサークルじゃなくて海鮮ではある
まあコミケSPって即売会よりイベントの面が強いからねえ。
その辺を見越した搬入だったのかも。
とらとしては負け組みにはとら祭りに参加してもらいたくないってのが本音
水戸ですら売れなかった客寄せにもならない雑魚はお呼びじゃない
>>917 サンクリは言うまでもなく、コミ1は代表もそうだがスタッフのほとんどがコミケから
>>921 俺はサークル参加じゃなくて一般参加なんだが
一般参加がなんでスタッフのことなんぞきにしてんだ?
大手様が出るっていってんだから大人しくコミ1行けよ海鮮w
>>916 イベント経験あんまりないのかな?
オールジャンルで500sp規模そしてイベント内イベント併設
この手のイベントでは壊滅的に本売れないぞ
売れても外周大手だけで島に人なんて来ない
あまりの閑散ぶりに午後1時を前に絶望感に包まれること必至
穴をさらに深くするだけ
海鮮ならそれこそ行くべきはコミ1だろうにw
なんでこんなサークルからもスカン食らってるイベントのスレに張り付いてんだよww
コミケスタッフは糞で、サンクリコミ1はメンツ同じだから信用できないとか
ほざいてるのは2chに居る一部の声のでかい粘着アンチとそれを信じちゃってる馬鹿だけだし
サークルの奴で間に受けてるやついなんて居るの?
んなこと言ったらそもそも殆どのイベントでスタッフのメンツなんて重複してるんだから
どの即売会にも参加できんし
だいたい、当日の仕切りを信用できるかどうかつったら
何の詳細も分ってない
とらまつりのほうが余程リスキーだっつーの
そもそもこのとら祭りって海鮮一般に告知されてたか?
つーか500SP規模って話はどっから出てるの?
ホールの広さからの逆算?
「つぶされたら困る」だけなら他を貶める必要ないしな。
既に募集の段階で一番「信用の欠けたイベント」になりそうなのはむしろ、、、
>>928 西1を半分に区切ってスペース数えてみ
ちなみにコミケは例外的にぎっちり机並べてるから
通常イベントだとあれの8掛けくらいの卓数になるよ
海鮮脳で考えても
サンクリ>とらまつりだな
他のイベント蹴っていちばん新刊が出にくそうなとらまつりに行くとか
そんなことしてるから負け組みになるんだろ
>>927 一応虎通かとらだよの2月号かそこら(アバウトですまんw)の後ろのほうに1p広告出てたよ
でもそれすらあまり目立たなかったから告知が浸透してるかどうかは激しく微妙だな
まあ、招待されてる大手サークルからしたら
「水戸で迷惑かけたのでここで再販」っていうのは
このイベント用の新アイテムをつくらずに同じネタを使い廻して
お茶を濁すのには都合の良い口実ではあるわなw
>>930 アトリウムも使うみたいだし、
そもそもきっちり半分を即売会に使うかも分ってないから何とも言えないと思うが
まあせいぜい数百サークル規模なのは確かなのかねえ
つーかマジで分ってないこと大杉
都産まつりとかもそうだけど募集規模を公開してないイベントはサークルから警戒される
きっちり詳細がわかれば大手ももうちょっと集まったかもしれないのにな
何SPかもわからんのでは二の足を踏むのは当然
梅ランクだけど応募してみた
受かったら他のランクの対応と比較したいな
これ用に新刊作ってとらに委託頼んだら断られたら伝説になるな
>>930 > ちなみにコミケは例外的にぎっちり机並べてるから
> 通常イベントだとあれの8掛けくらいの卓数になるよ
そうでもない
例:コミ市、コミティア
>>931 > 海鮮脳で考えても
> サンクリ>とらまつりだな
相対的にいえば俺もそう思うけど、絶対的に考えると
果てしなくレベル低いイベントだけどなw
とらまつりの新刊なんてメロンやその他書店からしたら心象的に取り扱いたくないな
だからとらが委託拒否なんてしたら詰むw
で、何スペ募集なんだ?
社員みてんだろ
「一番無難」と一般参加者にも大注目のとら祭り
まだサンクリのほうがましだろw
943 :
とら:10/03/26 19:23 ID:???
ぶっちゃけ海鮮からしたら
>>916あたりの松が来るなら行くだけ。
竹とか梅とかは大勢に影響ないと思うが。
どうせ、サンクリにもコミ1にも行くんだよ。
ちなみにとら祭りで出した本、委託しないのかな…?
創作ジャンル強化するとか言った手前、竹の委託は断ったらいかんだろと思うけど
それをやりそうなのがとらだよな。
どうせイベント担当と審査担当は違うだろうしな
情報共有されてるとも思えないし
> ちなみにとら祭りで出した本、委託しないのかな…?
委託も何も、まだイベント自体やってないぞ
>>946 いや、水戸で出した本をとら祭りで出すってことは、
水戸で出した本を最終的に委託するのかな、と思った次第で…。
>>947 委託しないサークルはあくまでも委託しない。つか海鮮惨め過ぎw
つか、水戸で出した本を「今後なんとかしたい」つってるサークルは多いけど
とら祭りで再販するって明言してんの現時点で無限軌道くらいなんだろ?
いろんなサークルがとら祭りで再販するってのは
俺に都合がいいからそうしろ、みたいな事をほざいてた奴の妄想にすぎないわけで
それ前提にして委託やらなにやら考えても時間の無駄
カッタがとら委託でもとら祭り直販でもしてくれるなら、行くんだがなぁ。
>>948 海鮮にはきついイベントだったからなぁ>水戸。
まあ、予想できたことだったんで、行かずにバイヤーから買ってるがな。
>>949 他のサークルは知らん。
とら祭りの主旨は、イベント開いて、新刊をとらに委託させようって話だろ。
委託しない、って選択肢があるのか、と思っただけだ。
>>950 基本的に、とらに委託したことがないサークルには招待とかは来ないだろ。
1.徹夜組と一般の先頭だけちょっと中に入れて開場宣言
2.その後一般列は謎の入場規制
3.中でスタチケと徹夜組で延々ループ(買い占め→転売)
4.一般が来ないので不審に思い販売停止したサークルへ再開を強制
5.水戸コミはこれに加えて搬入を減らせとサークルに通達(本のプレミア化)
コミック1と水戸コミで完成した徹夜組とスタッフの最悪コンボ
完璧だね☆
そうするとやっぱりとら祭りが一番無難ですね☆!!!
ってなるかボケ
とらは普通にスタッフのみ事前買い物可能、制限無しとかやりそうで怖い
てか、一般入場の1時間前から入れる特別招待枠客とかもいそう
むしろ、そういう方向で突っ走るイベントもアリだと思うけどね
自分は行かないけど
もちろんイベント主催に提出する見本誌と
とらの営業に渡す見本誌は別カウントです
買専でいいじゃない。海鮮だって。きもいわー、まぁ金出すから
本は売ってやるけど差し入れとかいらんからな。声もかけるなよ。
結局のところ
このイベントはオールジャンルなのかね
とらジャンル
虎ジャンルってなんだ
アニパロエロとオリジナルエロと東方音楽CDってことか
962 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/27 23:19 ID:yCQ7gur6
出るのやめた。
963 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/27 23:21 ID:HU7djvk.
あの…おれ…つい最近サークル始めたばかりで同人イベントも1回出たきり。
松メール着てビビってるんだが。。
一回で出ないもんを変換し直すとかアホか
>951
ちゃん様はC76カタログ特典の絵描いてたから声掛けてたとしても不思議でない
ただ、余程強いコネでもない限り同人イベントに呼び出すことは無理
そういやこの手のイベントに西股先生が来てないのが意外だw
967 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/27 23:39 ID:yCQ7gur6
だいたい、お客がどれだけ来るんだよ?
5千人も来ないだろ。
968 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/27 23:42 ID:HU7djvk.
>>965 竹じゃない。
確実に松メール。
…とりあえず申し込んでみるわ。
松ってことは一次締め切り前にメール来てたってことだよね?
悩んでるね〜
と思ったら申込むのか
同人界のエリート街道まっしぐらや!
松の人なら
>>294で報告に挙がってるメールも届いてるのでは?
まあ今からでも申し込んだら取れそうだけど
また解りやすい自演がはじまったよ
やれやれだ
974 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/28 00:33 ID:QwGdD0CQ
当日サークルも客もガラガラだったらお笑だなww
975 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/28 00:39 ID:siVY2STg
とらにメールで問い合わせたら、2週間も経ってから返事来た。
今更感のある内容だけど、まぁ大方予想の範疇って感じ。
*************************************************************
拝啓 時下益々ご活躍のこととお喜び申し上げます。
平素は格別のお引き立てにあずかり、厚くお礼申し上げます。
メール拝見致しました。
ご連絡頂きまして、誠にありがとうございます。
またお返事が遅くなりまして、誠に申し訳ございません。
お問合せいただきましたサークル様ごとの当落の優劣に関しましては、
お知り合いのサークル様にお送りさせていただいたメールには
書かせていただいておるかと存じますが、今後、弊社は今以上に
音楽・ソフト・創作作品に力を入れさせていただきたく考えており、
そういった作品を直近でお作りのサークル様には、
異なるメールを投げさせていただいる次第でございます。
ただ、元々そういった作品をお作りの方が、同人誌をお作りの方と
比べますと少ないですし、まだ募集〆切もしておりませんので、
実際の当落において、どこまで影響があるのかは
分かりかねる状況でございます。
それでは、用件のみにて失礼致します。
今後とも弊社をご愛顧下さいますよう、お願い申し上げます。
敬具
*************************************************************
↓ちなみに送ったメールの内容はこんな感じ。(内容のみ)
・既に一次募集が締め切られており、二次募集についても知り合いの
サークルは無料らしいが、何か基準があるのか?
・当選は無料サークルが優先されるという事が予想されるがどうなのか?
募集規模され分らないイベントには行けないな。
とらに100卸して2冊も売れたのにメール来ないしな!
自演自演騒ぎ出す奴が出るとろくなことにならん
俺は竹メールだけど、
>>294見る限りだと当選確率は低そうだな。
企業としての文章で、メールを投げるって表現はどうかと思う
>>975から推察されるに
要はとらは猫かぶってるってことだろうよ。
エロ同人でさんざ稼いでビルまで建てたくせに
風向きが悪くなると廻りに体裁のいい花ばっかり増やしやがって
>今後、弊社は今以上に音楽・ソフト・創作作品に力を入れさせていただきたく考えており、
これだw
キモオタの精液固めたような会社なのに、15周年記念感謝祭の感謝って何よ?
当選は無料サークルが優先されるのかという問いに対して否定せずに
うやむやな回答で逃げたということは逆説的に肯定と同義だな
メールを投げさせていただいる…
え、今発表されてるのって音楽・ソフト・創作か・・・?全然2次エロだろ
この文章、日本人が書いてないだろう
さすがにこれはネタだな
>メールを投げさせていただいる
この部分が無かったら信じていたかもなw
986 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/28 06:48 ID:n/5us6kg
>>985 ご返信が遅くなりまして申し訳ございません
という謙譲語の間違ったメールなら普通に来るぞ
普通の同人誌即売会…全ての人は「参加者」で、お客様はいない。
とら祭り…全ての参加者は「お客様」
今まで一般参加者としてスタッフやサークルに対して文句
言えなかったことがここでは思う存分言える。
だって客なんだもん。
コミケの企業スペースとは訳が違う。
限定グッズ買うのに苦行を強いらせるようなことも無いよね。
客を怒らせるようなことをするスタッフやサークルは
一人たりともいないよね。
楽しみだな。
次スレの季節か、なんかうまいスレタイ考えたいな・・・
>987
株式会社クリエイションや株式会社ユウメディアのイベントと同じ
一企業が主催する一同人誌即売会にすぎない
だからこのイベントに参加する香具師全員が株式会社虎の穴に
加担している「参加者」だと思うべきで、参加するサークル主も
共犯というのはあながち間違いではない(当然買い専もな)
>一同人誌即売会にすぎない
っていっときながら、なんで参加した(買うだけで)
企業の共犯にしたてあげられなくちゃならないんだよw
しかしなんだってこうぐちゃぐちゃと言って粘着する奴がいるのかね
失敗すると思ってるならスルーしてりゃいいのに
まあどんなに短くても4月11日まではこの流れが続くと思った方がいい
993 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/28 11:31 ID:QwGdD0CQ
うちは「梅コース」だが
こんなイベント、
だ・れ・が・出・て・やるもんか!!
サークルを舐めるのもいい加減にしろ!!!
落ち着け。
うちも梅で、出る気はないがそれでもサークルは集まってしまうと思う。
スペース数が数百だから、とらの取引数からみたら梅なんてアホらしい
くらい換えがいるからな。
今は好き勝手にやらせるしか無いだろ。
他のところが出てくるまではこういうもんだ。
落ち目になった時に、このことは思い出すけどな。
梅なんてホント予備なんだから吠えるだけ恥ずかしいぞ
文句たれても次の新刊も委託するんだろ?
次スレ何処?
>>975 二週間経ってから返事が来るってのがリアリティあるな
とらでの売り上げは
松>梅>>>>竹なのに
意味不明に梅を足蹴にするようなことしてるから叩かれる
1000 :
カタログ片手に名無しさん:10/03/28 12:31 ID:sUN3fzlY
1000なら とら祭り 毎年開催!!!!!
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。