【ガタケット】新潟県の同人イベント21【コミニケ】

自称マンガ王国・新潟の同人イベントについて語りましょう。

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過去スレ・関連スレは>>2-4


■前スレ

【ガタケット】新潟県の同人イベント20【コミニケ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1260587034/


■関連サイト

ガタケット＆ガタケットSHOP
ttp://gataket.com/

ガタケット 過去ログ保管庫
ttp://gataket.client.jp/

男性向けinガタケ（仮）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/11344/

新潟同人＠ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/gataketto/

たてた
【ガタケット】新潟県の同人イベント21【コミニケ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1267107956/

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

■過去スレ
【ガタケット】新潟県の同人イベント19【コミニケ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1258104656/
またガタケットの時期がまいりました 18
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250950915/
またガタケットの時期がまいりました17
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1247296944/
またガタケットの時期がまいりました16
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1242118916/
またガタケットの時期がまいりました15
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1231155795/
またガタケットの時期がまいりました14
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1220278335/
またガタケットの時期がまいりました13
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1210954642/
またガタケットの時期がまいりました12
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1196644717/
またガタケットの時期がまいりました11
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1179301637/
またガタケットの時期がまいりました 10
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1162469392/
またガタケットの時期がまいりました9
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1145124015/
またガタケットの時期がまいりました 8
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1124201803/

■過去スレ
またもやガタケットの時期がまいりました
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093354589/
またまたガタケットの時期がやってきました
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064303209/
またガタケットの時期がやってきました
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040965968/
ガタケットの時期がまいりました
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029473259/
新潟GATAケット
http://choco.2ch.net/doujin/kako/1025/10255/1025525227.html
いよいよガタケットのじきがやってきました
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1019/10196/1019618091.html
新潟ガ○ケット
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/994/994232475.html

■関連過去スレ
☆ガタケット☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1000747507/
☆ ガタケット 2nd ☆
http://comic.2ch.net/cosp/kako/1023/10236/1023618862.html
新潟イベント◆ガタケットと愉快な仲間達◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1048860892/
【新潟】◆ガタケットと愉快な仲間達◆【イベント】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1065669218/
【新潟イベント】◆ガタケットと愉快な仲間達◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1077594152/
新潟イベント◆ガタケットと愉快な仲間達◆Part4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1093183917/
新潟イベント総合〜ガタケットと愉快な仲間達5〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1102695978/
新潟イベント◆ガタケットと愉快な仲間達◆Part6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1110456066/
新潟イベント◆ガタケットと愉快な仲間達◆Part7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1116238857/
新潟イベント◆ガタケットと愉快な仲間達◆Part8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1121563072/
ポッポ焼き】新潟コスプレ事情【14本目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1261303563/

http://mbga.jp/_u?u=10348172
見てや
ﾔﾘ目

十日町で27日「花帰葬オンリー同人即売会」
参加３サークルで何やるんだｗｗｗ
大手団体にスタッフ修行してｗｗｗ十日町でｗｗｗ
普通なら新潟・長岡で開催するってｗｗｗ
主催者、十日町出身者？ｗｗｗ自己満足のオナニー開催ｗｗｗ
スタッフ・サークル・来場者が可哀相ｗｗｗ
無事に会場費払ってねｗｗｗ大学生（社会人）なんだからｗｗｗ

>>8
お前の頭の方がかわいそう
主催者に個人的な恨みでもあるのか？ｗ

花帰葬オンリー、カタログが￥４００と高値なのが気になる
参加サークル３つなら冊子じゃなくペーパー形式でいいのに

とりあえず前スレ埋めてから話そうぜ

うわっ３月のガタケってコミケスペシャルと日程もろ被りなのね

ヘタリアオンリーの方が集まってんじゃね

>>8
前スレでも書いてたな
>>9の言うとおり主催者に恨みでもあるのか？
しつこいと思う

キチガイはほっとけよ
かまってあげれば喜ぶから

誰か下手オンリーいかんかった？

行かんかった

盛り上がらなかったのかな
誰か…レポを…

イベントとしては盛況だったと思うんだが、サークル側はどうだったんだろ
参加者いない？

アイリたん、アイリたん

もう３月か…
そろそろサークルガイド届くな

新潟コミティアの申し込みしてきた。
本作りはじめないとだ

今回のガタケってサークル数どれくらいなんだろ

>>22
新潟に一般ではじめていこうと思ってますが、本を用意してるサークルは
多いのでしょうか？
他のイベントのようにグッズサークルが多いようならちょっと行くのを迷います

ティアは本出してるサークル多いと思うよー
漫画・イラスト・小説・評論と内容は様々だろうけど
オリジナルオンリーだからグッズサークルはさほど多くない気がする
ガタケに多いのは二次創作のグッズサークルだと思うし…

ティアは、まったりしてるけど規模の割りに質は良い印象

24です。教えて頂きありがとうございます。
オリジナルだとあまりグッズサークルも多くなさそうですね。
当日を楽しみにしています。

なんかガタケット１００からだんだん下り坂になってね？
コスと一般客は増えたけど

何を今更
そんなわかりきったことを…

サークルガイド届いた
足しただけだけどスペース数は1034。

Tジョイ（チケット）は映画のチケット販売だろうか
前売り特典つきとかあるのかな

屋台が出張ってきてからおかしくなった希ガス

お祭り化への分岐点だね

スポンサー料というかショバ代というか、そういう金が事務局に入ってるんだとしたら
事務局もいろんな意味で必死なんだろうな…

やるなとは言わないけど、屋台とかは
あまり外から目に付くところでやられると一般人呼び込む要因になりそうで不安だ

これからどうなるんだろうね
友達も３月で参加やめるとか言ってるし

屋台はずっと前からあるし、その頃は一般客も目立ってなかったからあんまり関係ないんじゃないか？
やっぱゲスト呼んだりしはじめてからだろ一般客が増えたのは

１００からテレビや新聞ラジオ沢山で人寄せしてたしね
ゲストがくる時も宣伝するから屋台はおまけな気がする

いくらゲスト呼ぼうが○回記念や○周年記念だろうが、
宣伝をあくまでオタク向けのみにとどめておけばマシだったんじゃないかと思う
ましてスタッフが大して対応出来ないのに一般客呼び込むなんて…

なんというか、どんどん節操無くなっていくのが見てて痛々しい…

サークルが減ってるから残念だ…

まもなくガタケだが、同時期にこんなイベントもあるそうだ。
上越在住の牛木先生が久々にサークル参加するそうだし、もし行ける人はレポお願いしたい。

http://jjournal.jp/archives/281

一応こっちがオフィシャルっぽい。
サークル募集は終了。

http://blog.jcan.jp/data/1009_126369673200.jpg

>>38
ほう。画廊自体が主催するのか
それはそれで珍しい企画だね


しかし高田は遠いorz

ここは新井在住の俺が

ちょうどその日は,,,

牛木先生参加のソースある？

大嶋画廊コミックフェスタのご案内
ttp://blog.jcan.jp/gallery/14869/

これかな？
ここのコメント欄に御本人が申込書提出しました〜とコメント残してる

名前欄スマン…

ソースはmixiの本人日記より。
忙しくて東京の某イベントには参加出来なかったそうだ。

土日両日参加かな
どっちかしかいけないからなー

2日で51サークルか。
これは上越という土地で、しかも新規イベントとして考えた場合、多い方なんだろうか？

ともあれ、県内に新しいイベントが出来る事には歓迎。
画材店が主催というのも新鮮でイイね。
店員さんも漫画描いてたりとかするのかな？

>>48
50超は多いんじゃね？
本サークルとグッズサークルの比率が気になるけど

いい雰囲気のイベントになるといいね

そいえば前から上越周辺でも小さなイベントあったよな
今はもうやってないのかしら

高田出身の俺登場
高田厚生南会館で即売会あったころは100spくらい集まってた気がする、10年以上前だけど
あの頃から学生オタのたまり場的だった大島画廊がイベ開催してくれるなんて嬉しい

今回のガタケは祝日ということもあり、一般客が多そうな予感…

うーん、そういうもんなのか？一般客の多さって祝日開催＞土日開催なの？
そんなイメージあんまり無い（というかどちらでも大して変わらないと思う）んだけど…

>>52
なんか妙にほっこりした。感慨深いね。良いイベントになるといいなぁ

カヲル君のコスしてる奴いたら俺です
声かけてね

厨は来なくていいと思うんだ

３月のガタケは春休みも入ってるし人は多くなるだろうな

本目当てに来る人は少なそうだけどな

どうなんだろうねぇ
卒業・進級祝いか何かのお小遣い握り締めて来てくれるような若者は…少ないか…
女性向け目当てである程度稼ぎのある人なら前日の春コミのほうに参加しそうだしなー

亀田のジャスコ行くついでに寄る一般人がいるみたいだね

同人に興味なくてもアニメ漫画のコスは子供が喜ぶし
外には屋台が出てるから一般人にとっていいお祭りだと思う

>60
屋台はともかく入場料払ってもいいと思うもんかね

一般参加が少ないなら少ないで
スペース空けやすいからそれでもいいや
去年の5月は他ジャンル･オリジナルで結構掘り出し物があったし

同人誌即売会終了のお知らせ
ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

>>61
結構いるよ
子供の分は無料だし
５月は去年ガタスペ参加したけどまったり本見れたし
見てってくれた人がいてよかった

今回の目的は例大祭後の新潟県勢の掘り出し物探し
春コミ行かれたら諦める

>>64
今回東方ジャンルは48サークルだった。
去年の69には及ばないが、有名サークルも出てる。
例大祭行けない身としてはありがたい。

ほとんど学生だろうけどな

あ、ｽﾏﾝ誤爆↑
やっちまった

牛木先生参加は14日ソースはmixi

さっき公式ホムペ見てきたけど　
What'sNew　に　今回、編集作業上の都合により「ガタケット108サークルカタログ」の事前販売を行いません。予め、ご了承下さい。
だってさー
現地購入か・・・

まぁ、締切延長もあったしなー。今回ばかりは仕方無い

えぇえぇええぇ

みてきたー
なんか締め切り太字で目立つようになってたな
締め切り破りが多いのかな？

中の人ここ見てんだろ？
今までここでさんざん「〆切破りなんて怖かない」みたいなこと言ってれば、そりゃそうなるわ

>>73
今までさんざんここで言われてても対処はしなかったんだから
それだけが理由じゃない気がする

ん？なんで今更こんな話になってんだ？
108の締切が太字になってるのは、それこそ締切前（１ヶ月以上前）からの話じゃね？
普通に、急遽延長することになった＋１番最近の締切日、として
目立たせるためにそうしただけ（で、それを書き直してないだけ）だと思うんだが…
サイトのトップに締切日載せる時もいつも太字だった気がするぞ

まぁ締切破りが少ないとは言えないだろうが、表示方法自体にそんな深い意味無いだろう

まあそんなに中の人いじめてやるなよ
ttp://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html
例の法案関係で頑張って頂くしかない立場の人でもあるし

>>75
108のじゃなくて110のとこの締め切りまで
文字でっかくなってるんだなって思っただけ。
（だって108ないじゃん、締め切りは○○日までです！とかはもう）

75の言う通り、深い意味はないと思うんだけどね
毎回遅れて出すやつなんかいくら文字でっかくしたところで
見ないし守らないだろうし

>>69
えぇえええ…！
事前発売ないのかよ

>>77
すまん、もしかして公式サイトの話では無いのか…？
公式サイトのことだとばかり思ってたから見に行ったんだが
太字表記はイベントスケジュールにある108のやつしか見当たらないから
なんで今更？と感じたんだ
それとも自分が見落としてるだけだろうか…

あれ？１１日に「入荷しました！」ってなってなかった？

入荷したあとに事前発売中止したって事？

↓こんなページは残っているが
http://gataket.com/sundry/jizen.html

おはよ

>>79
公式サイトの事だがたぶん見てる場所が違うと思う
79が見てるのってガタケット108まで後○日じゃね？
俺がみてたのはイベントスケジュールで下の方
でもそんな気にする問題でもないから（ここまで書いて悪いが)
気にしないでくれ
逆にすまんかった

カタログ事前販売がないと当日まで隣のスペースが誰かわかんないからちょっと困るな…
せめてサイトの直接参加リストのとこにスペース場所も載せてくれればいいんだが

１１日→入荷しました！
１２日→編集作業上の都合により事前販売を行いません。

いったいどうなっているのかなｗｗｗ

一昨日入荷したって書いてあったから昨日行ったらないだと…公式ふざけてんのか
自分以外にもカタログありますか？って聞いてるやつ沢山いたぞ！迷惑だ嘘書くな！

入荷したけど売れなくなったってとこか？

これまでにないパターンだな

運営がいい加減なのはすでに知ってたことだが…
いい加減や適当なことやってるとそのうち信用なくすようなことになるんだよ

>>86
１日じゃわかんないし売れかったってよりなんかミスでもあったんじゃないの

>>88
だから「売るわけにはいかないようななにか」が発覚したんじゃないのか？

だろうね

その理由をちゃんと説明しないのが運営クオリティｗ

そいえば今日か明日、高田行ってる人いる？

大島画廊のコミフェス１日目参加してきた
開場数分でパンフ売り切れてもらえなかったから
隣のサークルさんに借りた
たくさん人来てたしレイヤーも多かった
イラストコンテストも出品してる人結構いたし
なかなか盛況だったんじゃないかな(まだこの時間で終わってないけど)
明日は２スペースのサークルが多いみたい
あとやっぱり高校生が殆どをしめてた

と言うことは明日参加してもパンフレットが無いって事か
困ったな

>>82
>79は普通に「イベントスケジュール」ってページの一覧表見たんだと思う
で、>82はトップにあるバナー表示の開催一覧を見てたんじゃないのかな？

トップにある開催ごとの各バナー画像で〆切日の文字が大きくなってるのがあるのは
普通に考えて、単に直参と委託の〆切が同日だからスペース的に文字大きくしてるだけだと思うけど…

>>95
おいおい
>>82に同じこと書いてあるじゃないかｗ

わざわざ話戻すような話題か？
本人達もわかったからもう話題にしてなかっただろうに

空気が読めなかったんだろう

ん？95と82じゃ言ってること同じじゃないだろ

そもそも「太字」って言い方がややこしくしてるな
イベントスケジュール一覧のページで締切日が「太字」になってるのは108だけだが
トップのイベントインフォメーション部分のバナーで締切日の文字が「大きく」表記されてるのは幾つかある
互いの解釈が違ったんだろう



>>94
明日の頒布分は別途キープしてあるんじゃないか？
たぶん… そうじゃなかったら困るな…

でも、盛況だったようで何よりだ

しつこいｗｗ

なんか流れみて思ったんだけど
108の『締め切り』なんか公式にある訳ないよ
締め切りはとっくにすぎてるし先月には消えていたはず
現在あるのは108開催日までのカウントのみ

>>100
しつこくてｽﾏﾝ

93レポ乙！
なんか良さげな雰囲気だね
機会があったら参加したい元上越市民ﾉｼ

もう来週は新潟か〜

県外からの参加だから
毎回なにを着てくか悩む
まだまだ寒さ厳しいのかね？

>>104
なんか暖かい日→寒い日と交互に続いてる
いっそコート着て半袖でいい気がする

寒いことは寒いけどマフラーとかはいらないレベル

>>105-106
ありがとう
とりあえず薄めのコートを着ていくよ！

>>103
新潟市から高速バスで二時間かけて行った俺が来ましたよ

まあ、確かに人は来てたしレイヤーは多かったけどさ…
肝心の同人誌はさっぱりだったよ…

明日は混みそうだな
牛木先生目当てはどのぐらいいるんだろうか

公式ホムペの参加サークルリスト＞ガタケット１０８の直接参加
これで気になっているジャンルやサークルさんは調べられるとして
新興サークルのサークルカットでのチェックができないのは地味に痛い。

ガタケがオンライン申し込みを始めるっていう噂を聞いたんだが
きっとサークルリストからサークルのホームページへリンクを貼るとカットを見れるようになるとかしてくれるよね…！

>>111
カットもカタログの「売り」の一つである以上
購入しない人に見せるような事をするかなあ？

しないだろうな

>>111
そんな事コミケも赤ブーもやってないｗ
なんだこいつｗ

>>110
まぁ、早めに行って開場待ちで並んでる間にチェックするしかないね
最初はなかなか落ち着かないかもしれないけど慣れれば結構良い暇つぶしになるよ

ただし参加後に見落としに気付いて肩を落とす確率は事前購入よりはるかに高い…

つか>>111の前半が分からないのは俺が文盲だからか？

>>116
オンライン申し込み出来るようにするってのは以前公式サイトで言ってたらしいよ

ガタケと直接関係ないが、昨日朱鷺メッセで開催された酒の陣、人がヤバかったらしいな。
去年は2日間で8万人来たそうだが、今年の体感は明らかにそれ以上だそうで。

さすが通称「酒コミケ」と呼ばれるだけあるな。

先々週の某県民番組で紹介されたからじゃね

>>114
そうだよね。ガタケが革新的な事をする訳ないよね。

その前に今抱えてる問題ちゃんと解決してほしいわ

とりあえず問題点とやらを列挙してくれたまへ

>>122
自分で考えろや
それか過去ログみろ

ま、サークルリストのページで
サークルＨＰへのリンクを張っているイベント告知サイトは数あれど
サークルカットまで載せてるようなのは見たことがないなあ

って…ガタケのサークルリストのページはリンク張ってねえのかよオイ

そりゃ応募要項の欄に自分サイトアドレス書く欄がないからな。
サークルリンクなぞ貼れるワケがない。

だからガタケは参加者目線が足りないって言われるんだよ

カタログ事前販売しないならサイトにスペースナンバーも載せとけよぉお…！
基本的に見にくいんだよアレ…

まぁ、とりあえずメールかアンケートにでも書いて送るのが先決だ

URLは記入しなきゃいいけだけど、スペースNo.は公開の可否をサークル側が選べるようにしてくれたら尚良いな
カタログ以外では知られたくないって人も少なからず居そうだし…
故に、今後スペースNo.やURLが公式サイトに掲載されれば便利だと思うし嬉しいけど
今回は事前にサークル側の意思確認をしてないわけだから、勝手に公開してもそれはそれで文句出てきそう

でも今のリストが見にくいのは同意…
前は（大雑把な分類ではあるものの）ジャンルごとに見れたから、わりとチェックしやすかったんだけどなぁ…
50音順一覧とジャンル別検索、両方用意してくれたら嬉しい


ところで、今日のコミフェスはどんな感じだったんだろう

コミフェス行ってきた。
参加者結構多かったな・・・でも高校生が大半。

訂正
× 記入しなきゃいいけだけど
○ 記入しなきゃいいだけだけど

ガタケって可愛い子いるの？

ガタケまであと一週間か…
今回も原稿ギリギリだー

うあああああああああ
20・21・22とアパート探しに行くことになっちぁった・・・
俺の分までたのむぜ

ちょっと話それるけどまだガタケにナンパしにくる奴って
いんの？

同人誌即売会にナンパ目的にくるのって一般人の女に
モテなくてヲタ女ならすぐナンパ出来ると思うような奴
だと思うと可哀想だな

コスガタの時は着ただけのコスしながら、露出が強いとかミニスカ、イベントなれしてない女子中高生ばかり声かけたり、触ったりして。
コスは、庭球、ボーカロ、マクロス、黒執事、鰤ーチで見掛ける。
即売会だと、そこそこ居る彼等は新潟弁を語らずな都会的な人達だった。
オタビルでも、ナンパしてくるグループが…2chのナンパオフの影響で腐男子を語る良いと聞いたからと言いつつも、断わると逆ギレされた事がある。

いままでそんな人いたんだ・・・
二回しか参加していないおれにはわからなかったな

まぁそういうのも含めてイベントに人がたくさん来るって事で
良いんじゃないか。ただしそんな香具師がおれを見て馬鹿にしてみろ
おれの波紋が火を吹くぜ

詳しく知らんからわからんが、
女子中高生（18歳未満）の体にベタベタ触るとか、迷惑してるのにしつこく付きまとうってのは
青少年健全育成条例やら迷惑行為防止条例やらに引っかかりはしないものなんだろうか…
痴漢や買春、ストーカーくらいの被害にならない限りは当てはまらないのかねぇ

新潟県青少年健全育成条例
http://www1.g-reiki.net/niigataken/reiki_honbun/ae40104001.html
新潟県迷惑行為等防止条例
http://www1.g-reiki.net/niigataken/reiki_honbun/ae40111041.html

＞まぁそういうのも含めてイベントに人がたくさん来るって事で良いんじゃないか。

良いわけないだろｗ

良いわけない同意
変なのがくれば人も減るぞ

話ぶった切って申し訳ないけど、
サークル参加をしてコスプレもする際に、スペースのジャンルとコスプレのジャンルが違うと近寄りがたいって本当ですか？

マナー違反ではないと思うのですが、やはり不快ですかね…

近寄りがたいとか不快とまでは思わないけど、もし自分が遭遇したら
「あれ？ここってこのジャンルのスペースで良いんだよな？」と、ちょっと不安になるかもしれない
確か合ってるはずだけどもし違ってたらどうしようかと…
あと、もしかしたら、コスが別ジャンルなのは活動ジャンルが移行したからかも…と深読みされるかもしれない
その場合、近寄りがたいというか何というか、目当てのジャンルが無いなら用は無い、と思われてるのかも

単純に、配置ジャンルのコスするのと別ジャンルのコスするのとを比べたら
前者のほうが同好者の心理としては判りやすいし近寄りやすいっていうだけのことだと思うよ

>>140
不快じゃないし、そんか気にしなくていいと思う

ジャンル本を買いにくる人はスペ主が別ジャンルのコス
してるより○○ジャンルスペなのに○○ジャンルの本が
ない方が落ち込むな…

そんか→そんな

オタビルで、ナンパ厨達を見掛けた事か何回かあるよ、そのうち2回は助けた事があるけど…
強い剣幕で叱ったら、東京とか大阪から来てると語りだして腐女子達を狙ったナンパオフの連中だった。
容姿は渋谷系ぽいが、髪を逆髪して茶髪や金髪にしてるハンナリのオタク達。
チャラヲタと言われる類かも

かなり、モサな連中だった

>>140です

本は毎回スペースジャンルのものを出していますが、ジャンルを変えたと勘違いされていたかも知れないですね…

不快ではないと言うことなので安心しました
5月のガタケに参加する予定なので、コスプレのジャンルをどうするかちょっと考えてみようと思います
>>141->>142参考になりました、ありがとうございます

>>144
助けたのか。勇気あるな！
無理しすぎのナンパ偽おたほど気持ち悪い物はない
よし！見かけたらおれも助けるぞ
ガリで貧弱なおれがいじめられてるの見たら助けてね

>>144
ああいう輩は抵抗できなさそうな相手を選んで声かけるから厄介だよな…
同じチャラヲタの女には声かけない
相手にされないのわかってんだろうな

３月ガタケのサークル数推移
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date126762.gif

>>148
見事に右下がり
まぁ東京の方が本売れるし自分もほしい本買えるからな
サークル参加を集めたいならとにかく人を沢山呼ぶ
ってのは駄目だと思う
結局本に興味なければじろじろ物珍しさにみられるだけ

ガタケは家族づれでも安心して楽しめるイベントを目指してもいいような気がする。
一時的に人は減るかもしれんが、コミケとはまた違った形のイベントとして価値は
あるんじゃないか？少なくとも、今の中途半端で危険な状態よりずっといいと思う。
コミティアで事足りるってんならしょうがないけど。

サークル数推移
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date126782.gif

>>129
レポあり
めだつ混乱とかはなさげ？次回あるなら参加したいなー
酒の陣とかぶってていけなかった出身者

>>150
別に安全なイベントに出来るならいいけど
実際に人呼ぶだけ呼んで放置してる現状じゃ難しいと思う
18禁成人向けもある訳だし

うん、全然安全じゃないなｗ

18禁もそうだが…
一般客の親子連れなんか
それこそ著作権とかグレーゾーンとか理解してなさそう
安全にしたいなら成人向けをなくし、二次も却下
コスプレも武器が子供に当たるといけないので制限をかけ
休憩スペースを少し増やすくらいしないと

でもぶっちゃけそういうイベントになったら
もう同人者の居場所ないよね
売りたい本も置けなくなったらやっぱり都会の
イベントに遠征するしかない

なんという本末転倒
そんな状態になったらガタケもオカケ並みにサークル減って自然消滅だわ

ガタケって結構グッズ屋が多いから
同人誌オンリーの部とグッズオンリーの部を完全にわければなんとかなりそうな悪寒
一般客を呼び込むなら成人向けの頒布をなくすか完全なゾーニングも必要
一般客と参加者、同好の士とでは捉え方がまったく違う
つっつかれないようにしないと後々が面倒くさくなる
コスプレはわからんが
方向性がわからなくなってくるな

変な方向に走るより本来の同人誌即売会に戻した方が
いい気がするんだけど
ちょっと前ならガタケだっていい雰囲気だったのに
一般客が来てからどんどん悪くなってきてる

>>152
そんなに混乱は無かったと思う。
ただ会場が狭いぐらいで

いつも狭いよね
委託スペースなんてもっとつめればいいのに

進むも戻るもなにも、運営はふらふら流されてるだけだからなぁ…
なにかしたと思ったらアニソンライブとかコスオンリーとか…もう…ね…

一般参加増のためにアニソンライブはありだと思う
同人誌即売会そのものではないけど
オタ趣味の人向けのイベントで
即売会慣れしてないお客様が増えるといっても
本当に何も知らない一般客とはまた違うと思う

コスオンリーもなくなってガタケに集中するときついし
またスペシャルやって欲しいとは思うけどね

アニソンライブとか声優トークショーは毎回やってほしいかも

おいおい…
アニソンライブをやった結果、同人誌に興味のないお客様が増えて、
同人復興に結びついてないという現実を無視するのかい？

そうだよ
その結果同人誌即売会なのにサークルも減ってるじゃん
本に興味のない人たちばかり増えて…

やるならガタケ以外の日にしてほしい
コス板のほうだってアニソンライブ等いらねって不評だぞ
100とか記念日の時ならまだいいが毎回とかありえない

アニソンライブをやる前のサークル数は徐々に減っていて
今はイベント時は増えてないときは反動で減るって感じか
入場者数増に期待してたサークルも同人誌に興味ない人が多くなれば
イベント時は逆に不参加になるんだろうな

この前の107はガタケ主催のイベントがない日としては
結構参加サークルが多かったみたいだけど
プチオンリーが3つあった効果かね？
そのプチオンリーも108が終わると後の予定はないし…

>>163
アニソンなら同人興味なくても子供が興味あるからって
理由でまったく知識なくてもくる一般客いるぞ

本以外のことをメインにしても一時的に盛り上がるだけで
結局サークルが減ってったら意味ないだろう
ただでさえサークル参加者が1000以下になりそうなのに

いろいろイベント行ったりするけど
ガタケに足りないのってスタッフ力だと思う

マナー違反や子供連れ、同人知らない一般客に自ら声を掛けられるスタッフはガタケにはいないんじゃないかと

参加者がスタッフに注意をお願いするほどのことは、本来はスタッフが目を配っておくべきだと思う

目に余る行為にはお伺いを立てて、何か聞かれたらきちんと対応する

そんなスタッフが一人が二人いれば安心して参加できるし会場の雰囲気も変わるんじゃないと思うんだけど

>>169
なんか前にスタッフやってた人の書き込み見たけど
やっぱり上の方針のせいもあるんじゃないかと
『誰でも参加できるイベント』を目指しているから
規制も出来ないし注意もしにくいんじゃない

注意したり、「○○なのは駄目ですよ」ってのも
『マナーを押しつける』事になるらしいよ

…まぁ誰でも参加できるイベントを目指すのはいいけど
その際はきっちりやってほしいのが本音
上にもあるけど呼ぶだけ呼んで放置してる状態は止めてほしい

「同人誌即売会に参加したい人が参加したくない」イベント
にならなきゃいいけど

カタログのマニュアル熟読は義務だとおもうんだけどなあ
ちょっと来て、ちょっと覗くだけの人にはただの入場券だろうしなあ

つーかなんでガタケはお手伝いに金払わねーんだよ
ちょっとでもバイト代みたいのがもらえたらお手伝い増えるしスタッフも楽になるだろうに…
どんだけケチなんだよ

日にち減らせばいいんじゃないの
コミケは夏と冬って決まっててそこに同人屋も集中できるがガタケは多すぎる

１、５、８月は同人
３、７、１１月はコスプレとか

同人とコスプレが1：1の時代か

ガタケ運営がコスイベを朱鷺メッセで単独開催する時代だしねぇ・・・

ガタケ運営と言えばコスプレ魂を忘れちゃいけないよｗｗｗ

ちなみに、ここでよく挙がる「一般客」って何？

>>178
過去ログみてくればわかるよ

>>174
個人的には一回ぐらいはやっぱり両方あった方がいいな
サークル参加しつつコスプレがまったくなくなるのはちと寂しいからさ

過去ログみたが、「一般」てのがわからん
過去ログでの使われ方だて、特殊性癖をもった閉鎖的な人間に対してのいわゆる「一般」といってるようだが
違うなら違うとこを具体的に言える人がいないかな？

>>181
一般で入場してくる同人に興味ないただのお客さんの事
子連れの一般客とか上にも出てんだろ

そういう意味で言ったら「一般」でなかった人生がある人はいないのではないかと思うが

>>181
文章が支離滅裂で意味がわからんｗ
日本語を勉強し直してからお越しくださいｗｗｗ

まぁ>>184が模範的解答をしてくれるならなw

>>185
おいおい
釣りなら最初からageなよ
後釣りはみっともないよｗ

>>181
ちょｗｗ
ガタケの過去ログの一体どこに

＞ 過去ログでの使われ方だて、特殊性癖をもった閉鎖的な人間に対してのいわゆる「一般」といってるようだが

こんなこと言ってる書き込みがあるの？ｗ

>>183
なんで同人関係のイベント板にいるの？
馬鹿なの？ｗ
見てる人呆れてると思うよ

ん？
もしかして中の人が混じってる？ｗ

○○は来るな、ばっかりだからなぁ過去ログ

>>190
ちゃんと見ればあるぞ
自力で調べる気があるかないかじゃね

まぁ見事に話の流れを変えることが出来ました

答えて頂いてもお礼を言えず屁理屈を言う人は
スルー致しましょう

考えてみたら「望ましい一般客の定義」ってのはなかったな
がんばってくれ

なんか一般参加者と一般客の区別ついてなさそうだね…

>>193
まずは「参加者」と「客」の違いを理解してくれよｗ

>>195
イベントや同人関係の知識ないんだろ
空気も読めないから無視でいいと思う

一般客はすべてダメってことでよい？

>>197
ねぇ
自分で考えたり調べたりする脳みそないの？

少し頭冷やそうか

どっちもどっちな流れだな。両方頭が悪いから低俗な流れになってる

スルーしたらいかが

コスプレ魂の名が出たとたんに流れを変えにきたね(笑)

>>202
そうだな
それで逃げたふりして叩いてるやつを叩き、どっちもどっちで場を戻すとかｗ

>>197>>198
まぁ考えの違いを確認しているのだから
自分で調べてもわからないよ多分w

これは醜い

だから質問するやつはスルーすべきなんだよ…
今までずっと真面目に答える人がいてもお礼も言わずに
消えてる事からただ話を変えるために質問してると思う

質問する奴はスルーってのはスゲーなw

○○って何？
○○ってどうい事？
↑みたいな質問は無視でいいじゃないか
大体いつもこういう質問するやつだし

>>207
代わりに答えてあげたら？w

まぁそのほうが楽だもんなw

流れを戻すぜ

>>180
自分も何回かはコスプレもサークル参加も両方できる日が
あった方がいい
スペースからコスプレ眺めたりできるしな

でもコスガタの方が運営としてはもうかってそう

明らかに開催回数が増えてるよね

ライブとかある年はコスイベント多くしてお金調節してるのかな

東京じゃコスイベに適した施設の限られた枠の争いが熾烈になってるらしい・・・

新潟だってそうだよ
朱鷺メッセと比べて産振のほうがコストがかからない
だから産振は車の展示会とかコンサートとか開きたい企業で争奪戦
自分の会社もたまに使うから、押さえるのに必死だよ

憶測だけど、ガタケの回数が無駄に多いのはそのへんに理由があるんじゃないかな
たくさん利用して実績があれば押さえやすくなるものだからね

朱鷺メッセも展示ホールは高いけど、会議室は安いらしいよ

だからコスイベなんかは会議室を階借りしてるし

なのに参加費はなぜか高いｗ

お金か…
てかガタケもカメラの登録料とってもよさそうなんだけどな
300円くらいならカタログと一緒でも千円ぐらいだし

スタッフ増やしたりきちんと対策してくれるなら全然ＯＫ＜カメラ登録料

でも更衣室有料にしたのに状況は悪化してるんだぜ？

そもそも更衣室有料化ってきっかけはなんだったのかな
単にレイヤーが増えて利用者も多いから金儲けに使えると思った、とかだったらむかつく…

サークルが減って会場費を作るために有料にしたなら
まだいいんだけどそのお金を別に年に一回でいいと思う
企画に使われるのは勘弁してほしい

それならコミケ等のスタッフ呼べないのかな
人が増えた分は厨も増えるんだからマナー違反等は
押しつけるとかでなく注意すべきだ

まぁみんなが楽しめるイベントにしたいと思っている気持ちは
みんな一緒なんだから仲良くしよう

ちなみに今回の予算はみんないくら？
一応５マソ持っていくけどこれでも絶対に使い切らないぞ

と毎回思って行くがそれをオーバーしてATムに向かっていてしまう

とりあえず5千円用意して、
あとは売り上げとつり銭から足したり
メインのジャンルだけだとそんなに使わないけど
予定外のいいサークルを見つけるとつい「全部下さい」って…

ガタケで５万はないなぁ…
予算なんか3000円くらい

マイナージャンルだからね
でもアクセサリーとか知り合いに以前あげたらすごく
喜ばれたから見にいってる

そもそも体制が気に食わなくなったので行ってないっていう

まぁガタケだけが県内のイベントじゃないしな

自分も今回で最後だ

久々にガタケ参加するんだけれど
新潟の気温はどんな感じ？
さすがにもう冬物コートじゃ熱いかね？？

今でも寒暖差あるから持ってったほうがイイよ

月曜日はあんまり天気よくないんじゃなかったっけ？
まぁ気温はだいぶ暖かい感じ

どうせまたガタケパワーで晴れる気がするｗ

まあ万全の体制のほうがいいわな
晴れて準備が無駄になってもさすがガタケ！とか笑えるけど
意外と寒い、雨が冷たい、は消耗するばかりだから

やほーの天気情報だと、22日の新潟市（下越）は曇時々雪
最高気温８℃、最低気温２℃、降水確率50％
http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/15/5410.html

うわぁ…
まだ寒いね
室内は人が多ければ暑いんだけど
１月なんか真夏並の気温だったしｗ
あれにはまいった

30度だったっけｗ
あれはやばかったな

今日ヲタビルに行ったら帰りに下の自販機のところで
いかにもオタクって感じのピザっぽい男性から声をかけられて
歩き出してもついてきて熱心に喋りかけてきたので少し受け答えてみたら
最後に「一緒に写真撮ってもらってもいいですか？」と言われました
もちろん丁寧にお断りしましたが

ガタケに現れるというナンパ男とはまたちょっと違うみたいですが、
こういう界隈ではよくあることなんですかね？
明後日のガタケでもあんな人に会ったらと少し怖いです・・・

あれ、今回の締め切りが延びたのって大雪の影響で
申し込みが間に合わなかった人が多数居たから、とかじゃないんだ？

>>235
災難だったね
ガタケで変な人…は…いるな
でもすぐ不快だと感じたら周りの人に助けを求めてみれば
いいと思うよ
トイレに逃げこんでみたり本部に行ったりね
近くにいるスタッフさんにも相談すれば気にかけてくれるかも

>>236
どうなんだろうね
天気のせいもあるけど今回締め切り
までの時間も短くて人数集まらなかったってのはあると
思う

自分の時は受験から解禁されたことで３月参加する子は
多かったけど今回は少ないなって思った

自分もオタビルの自販機あたりで声かけられたことあるなぁ…

人目を気にしてる感じで駐車場の物陰まで誘導されて、「コスプレのモデルしてみない？」って言われた
撮ってどうするんですか？って聞いたら「別に公開したりするんじゃないんだよ、自分が個人的に保存しておくだけだから」と。
近くにスタジオがあるから時間があったらそこについてきてほしい的な感じだった

見た目はスーツの普通の真面目なサラリーマン風だったし、コス興味ない感じにしたら退いてくれたけどね
でもなんか怖かった

ちょっとスレチだったかも、ごめん

変な人が写真のモデルにならないかと話しかけてくるって
通報出来ないん？

うん、していいんじゃね？
それもうナンパっつーより不審者レベルだし


それにしても、なんか外すげー荒れてるなぁ
この強風だとうちの最寄沿線はほぼ確実に遅延・運休しそうだ…というか既に始発が遅れている模様…
今日はコスだからこのスレ的にはあまり関係無いだろうが、明日は大丈夫かな

ナンパ厨キモいな…オタビル付近なんてホテル多いし、抵抗出来なさそうな子なんて連れ込まれそうだ

今日のコスガタ、小学生がすわってゲームしてたんだが、それを写真撮ってるやつがいた
撮るほうも撮るほうだがそれを放っておく親も…
こんなんだから子連れうぜーって言われるんだ

昨日オタビルいったら警官が見回りしてた。路駐取り締まってたっぽい
今日は黄砂大丈夫かな。

かなり天気良くなってきたな・・・。
さて出発するお

天気はいいけど寒いなぁ
それにしとも書き込み少ないぬ

>>215
ツイッタではそれなりにつぶやかれてる

水戸と比べてこっちは平和だな

新刊売り切れたのでもう帰るんだけど、一つ気になった事が…

「スケブ描きます。300円」

スケブでお金取る人って初めてみたんだけど、みんなも
スケブ描く時って有料にしてる？
私はスケブは無料ってのがマナーみたいなもんだと思ってたんだけど、
他のイベントとかだと有料なのかな。

>>248
そんな馬鹿なｗｗ
ガタケには長く参加してたけどそんな
キチガイな事してる人見たことないよ

>>248
うちも考えられない

また本等に顔面すっごく近づけてくる人がスペースにきた
本を全部みるくせに「ペーパーとこちら無料配布本どうぞ」
と声をかけてもまったく反応せずに去っていく
興味あって見てたんじゃないんか
なら何故5回も来る…

むしろ黄色の半袖着てる人が股間かいてるんだが

気になるジャンルを一周
↓
目にとまったが後で購入しようととりあえず全一周
↓
全一周している間にメモしてないからサークル名と場所を忘れる
↓
目にとまったが後で購入しようととりあえずコスプレ広場へ見学
↓
コスプレ見学している間にメモしてないからサークル名と場所を忘れる
↓
最初に戻る

つまり馬鹿なんだな

>>251
自分のとこにも来た
あれ何なんだろ
すっごく気持ち悪いくらい何度もくるしスペースの裏側を
覗いてこようとするし…
また来たよorz

>>252
前回もいたよねその人。
前と同じ服装だからすぐわかったよ
むしろ謎のバージョンアップしてて吹いた

>>249-250
だよね、最初見たとき、えっ!?て感じで
もう一回見直したけど、やっぱスケブ300円って書いてあったんだ。

そりゃ同人誌の即売会だから、スケブ描きも
ひとつの作品の売りなんだろうけど、スケブ有料なんて
初めて見たから驚きました…

よっぽど有名な人かすごいもの描いてくれるんだろう

スケブ描きます。（本は）300円

ってわけでもないのか？
実際みてないからなんとも言えんが・・・
上の感じで捕らえられないこともない

まあ、言葉が足りないのか本当に300円なのかどちらかだわなｗｗ

数年ぶりのガタケだったけど、人多かった

実は折り込み会場図の製本忘れにより人手による綴じ込み作業をする為に間に合わなくなってしまい
事前販売なしにしました。だったのか？

編集作業上の都合です。

今回は人少なかったな
しっかし見事にみんな自分の荷物しか持ってねぇｗ
即売会じゃ大抵みんな買った本持ってるから両手ふさぎながら歩く人がほとんどなのに

>>251
・自閉症とかアスペ
・耳が聞こえない
のどっちかじゃないか
どっちも見たことある

>>248
ごめん、それたぶんうちだわ…
勘違いさせて申し訳ないです。次回はちゃんと新刊って付け足しときます…。

買わない癖に何度も来るおっさんがウザい

なんか変な人増えたよね

久しぶりに参加したけど楽しかった。
12時の拍手でガタケ参加したんだとシミジミ思ったよ。

最初から最後まで予備スペースに椅子出して座ってるサークルが居たけど
マナー違反じゃ無いのか？

>>269
思い当たる節がある。
当たってたら対応するからサークル名、もしくはジャンル晒せる？

ガタケでサークル参加してみたいんだけど、本作れるほどの画力もなくてラミカとか一枚絵が精一杯なんだけど迷惑になるのかな
サイトもないから他サークルとも交流がなくてアウェイ感がいっぱいだ

すまんあげた

>>271
一回やってみたら
それにガタケだからラミカだけでも迷惑ではないと思うが…

>>264
「従来”自閉症”と呼ばれていたものを、１０種類に分類しています。そのうちの一つが、アスペルガー症候群」
http://アスペルガー症候群.chew.jp/2007/07/xn--o9j4f4a1cvj1dpfo932d62wafq7b.html

>>273
ありがと
ちょっと勇気でたわ

そういや、小学生ぐらいの子に普通にR指定本売ってるやつとかいたけど、
最近って成人だと証明できるもの提示しなくてもそういうのが買えるのかと焦る。

ガタケの委託コーナーで成人指定の本を買えた！　って自称中学生（だっけ？）が書いてた事もあるしなぁ・・・

>>270
思いあたる節が有るって自分かもしれないって事か？

>>278
知り合いなんじゃないの
自分だったら『対応する』なんて言わないでしょ

>>275
個人的には慣れてきたら本を出してほしいな
本でも→四コマ→１ページ漫画→ストーリーで何ページか
って段々レベルアップさせればいいし自分も四コマから作った

>>269
後ろからヲチってただけだからｻｰｸﾙ名は知らん
知ってても晒さんが

コミニケで隣サークルが居なかった時
売り物が２センチ位はみ出しただけでスタッフが飛んできて
ちょっと！はみ出さないで下さいよ！！
って怒鳴られた事が有るからガタケは良いのかと気になったんだ

ガタケはスタッフから注意されるってこと
あんまりないと思うよ
周りが迷惑に思って本部に言えば現場を見にきて
そこで注意ってことになると思う。

コミニケでのことも、まぁ怒鳴るのはよくないけど
自分が気付かなくてお隣に迷惑かかるよりはいいんじゃないか？
（もやもやした気分だけどお隣さんに言えないって人いるし）

あ、ごめんよ
お隣がいなかった時のことなんだ

すげぇやる気のあるスタッフだなｗ
ガタケじゃ考えられない

>>278-279
270だけど、知り合いの事だよ。自分じゃない。
正確には知り合いがスペース内に連れ込んでた友人なんだけど。

>>281
予備スペースに居座るのは、どのイベントも基本はＮＧだよ。

ただ、ガタケは当日の飛び込みサークル参加もできるらしいので、
そうしたサークルの為に予備スペが使われる事が予想できる。
>>269で"最初から最後まで椅子を出してた〜"とあるから、もしかしたら飛び込み参加者かもしれないし、
自分の知り合いなのかどうか、また、本当にただマナーの悪いだけの人なのか状況が詳しく知りたかっただけ。
自分の知り合いの関係者だったら飛び込み参加はしてないので、マナーについて釘を刺すつもりだった。
カタログ見れば予備スペースの位置とジャンルで特定できるからね。

予備スペースに座っているにも関わらず机に何も出てないと
『こいつ何勝手に座ってんだ？』って思うわな…

買い物行った時チラ見したら
予備スペース って貼紙してあった所に座ってたから飛び込みでは無いと思う

>>284
場所とか確認しなくても予備スペースに座ってたかどうか
聞けばいいんじゃね？
スペースに連れ込んだ友人自体にでも「知り合い呼びスペースに
座らせてた？」って感じで。

んだな
269が見かけた奴と同一人物かどうかは関係無く
予備スペに無断で座り込んでいたのならば充分お説教対象かと

じゃあ晒せよ

ライブ見れなくて残念

>>289
上の流れで何故晒す必要になるんだ

>>274
ああすまんね、知的障害の有無で分けてたわ
厳密には違うのはわかってるよ
指摘ありがとう

でも例の顔近づける人鞄もないし手ぶらだが
カタログや財布どうしてんだろ
誰かが連れてきてるのか

ナップサックで半袖短パンの明らかにやばそうな人とか見た

>>294
そいつ股間触っててキモかった

うーん…
変な人増えるの嫌だな
５月スパコミだけにしよう…

変な人というか
慣れてない人とか初めて参加の人が目立つかな

それにしてもガタケってペーパー集め流行ってんの？
今回は出してないって言ったら軽く引かれる勢いでびっくりした
「あまりイベントでて無いんですか？」とか言われたり…
ペーパー出す為にイベント出てる訳じゃないのにね
本も見ないでペーパーだけくれって人にかぎってそんなだったなぁ

>>292
いや？
昔はペーパー集めてるというかよく持ってく人も多かった
けど最近じゃ全然見かけないな

うちは基本ペーパーって言っても
イベント前に心境を吐露してるだけの
ブログを紙に書いただけで
別にイベント販売物なんかの基本情報も
メアドとかHPとか一切記載してないのに

いつも30刷って「ご自由にどうぞ」って置いて
気付くと無くなってるんだよな…

>>299が人気サークルなだけじゃね
ジャンルによっても違いそうだが

>>294
そいつ、黄色い服にネクタイしてなかったか？

コスガタ多いな
そのうち同人誌なくなりそうｗ

土曜同人誌、日曜コスガタに・・・

そして１日開催もコスオンリーになってしまうんですね、わかります

まぁ、そうなったらそうなったで他の人が即売会開催しやすくなりそうだけどな
今は全体的にガタケ開催が過密すぎて他者が開催する隙が無い感じだし

疑問なんですが、申し込み書の話なんですけど

列ができる可能性のあるサークルは把握が必要だけど
どうして売り子サークルと新潟出身県外サークルまで把握しなきゃいけないのだろう？

>新潟出身県外サークル
これはパンフに統計が載るんじゃなかったっけ？
最近買ってないから分からんけど

>売り子サークル
こっちは自分も謎だった
責任者が不在だという事を知っておきたいとか？

売り子のみのサークルってまとめて配置されてるんじゃなかったっけ

ここで聞いても正しい答えはでない

つーか面白い本がないんですけど

>>309

×つーか面白い本がないんですけど
○面白い本を見つけられないんですけど

>>310
ローゼン者の俺にとっては
本を買うことなく帰るのが当たり前だぜＨＡＨＡＨＡ！

いや、ガタティアではそこそこ買うんですけどね…

面白い本なんかあるわけないじゃん
いい本出すサークルさんなんか東京の方に行くんだから
本買う人が少ない場所より多い方にいくのは当たり前

>>301
してたよ

ガタケはオフ会の時の集合場所や、学生時代の友人に会いに行く場所だと認識してるオレがいる(笑)

俺もだｗ ﾉｼ

>>311
Bestwishesさんが来るときしか行かない俺がいる。

l.s.dさんが来るときしかいかない

つーか面白い本がないんですけど

ガタケで同人誌を出してるサークルなんてあるの？
とか言われる時代が来るんだろうか…

その内
『ガタケってコスプレとグッズ系の即売会でしょ？』
とか素で言われそう…

>>318
じゃあ東京行けば

つーか面白い本がないんですけど

>>322
じゃあ作れば

ガタケだからないんですねわかります

ガタケ運営も同人誌を盛り上げたいなら面白いと思った本をカタログで紹介するとか色々方法はあるだろうに・・・

公式のスタッフブログ
コスガタ終了後の更新はあるのにガタケ終了後は無しかよー… 単に忙しいだけなのか、話すネタもないのか…
見た感じ、スタッフもコスガタや企画のほうがやってて楽しいんだろうなーってのが伝わってきて切なくなった
サークル参加する身としてはそういう部分で運営側とのギャップが大きすぎてもうダメだわ

５月９日は友人と観光兼ねて大阪行くことに決めたよ。たぶんもうガタケには参加しないだろうなぁ

昔あったドラえもんのやつ

>>325
カタログで変にネタバレされるのはイヤだから
それはやめてくれ

つか、今の事務局がそんなこと始めたら
作者の許可を得ずに勝手に掲載しそうで怖いわ

そこまではしないだろうが、虎やメロンブックスみたいに商業臭のする紹介記事にはなりそうだな

コスガタメインでいくから同人はもういいやって感じ
なんじゃないか

コスイベは会場借りてセット置くだけだから・・・らく（笑）

同人スペースが80〜100くらいで
あとはだだっ広い会場にセットがいっぱい
パンフはスカスカなのに800円して
スタッフは同人スペースのマナーが悪いと注意にだけ来る


そんな夢を見て起きた日曜の朝です
正夢になりそうで怖いよ

>>333
実際には『押し付け』になるから注意すらしないと思う
サークル参加者が500きっても変わらなそうだ

500切ってもあそこに参加してる自信はある

同人誌即売会としてはもう終わってるけどな

ここに書き込んでるやつの他力本願っぷりも終わってるけどな

どうせ中の人乙って言われるんだろうなと思いつつ書き込み

>>337
なんで終わってると思うイベントのために自分が動かなきゃ
いけないんだ？

>>337はさぞかしガタケのために何かしてらっしゃるんですね

最近休日あわなくて参加できてない

あの空気が懐かしい

>>337
お金払ってるお客であるこちらが
何故自ら動いてイベントを立て直さねばならない？
商売としてイベントやってる側がどうにかするもんだろ？？
ガタケは皆で作り上げてくの！って事？？
ひとつの考えとしてそれも理想の形だとは思うけどさ
やっぱ文化祭じゃないんだしそうも行かないよな

しかも商売としてはコスガタの方が割がいいんだろうし

事務局に文句言ってるのって結局>>341みたいな人ばかりなんだろうな
散々「一般人なんて参加者じゃない！客だ！増やすな！」と言っておきながら
自ら参加者ではなく客であると宣言するとは……ある意味潔いけど

一般人が客だから増やすななんて誰も言ってないよ？ｗ
子連れとか同人に対して知識もないくせにただのアニメ漫画
の集まりだと思って客として来るようなやつを増やすなって
みんな言ってるんだけど？
ちょっと勘違いしてんじゃね

そもそも色んな企画とか考えてるわりには委託も直参も
対して増えてねーし
それってつまりガタケはサークル参加者から見たら
いいイベントじゃないってことだろ

違うならもっとサークルも委託も増やしてみろよ

締め切り延長してカタログ事前発売中止して頑張ってもこの数字を作るのがやっとなんだぜ…！

ですよねー

ガタケは主催者と参加者の信頼関係がとっくに破綻してるからなー
あれを信頼しろというほうが無茶だ

更衣室が丸見えになったのもカタログ搭載なしで放送で
知らせるって事もしなかったんだぜ

>>342は だんまり を きめこんだ

最近はサークルさんのモチベが少しでも上がるように惹かれた本は即買いしてる。
でもやっぱり上手い人は少ないよな
趣味だから、時間ないからなんて言わず、皆さんもっと上手くなって下さい。

違うの
上手い人はみんな都心に行ってるの

新潟東方祭７開催一週間前age
ttp://www4.atpages.jp/niigatatohosai/

>>352
おぉ…！
またやるんだね
東方の方はいいイベントだから全力で支援してる
今回もいいイベントになるといいね

>>350
都心の方が『熱心に本を見てくれる人が多い』から結局は
みんな向こう行っちゃっうんだよね
上手くなればなるほどやっぱり多くの人に見てほしいしさ

>>352
もう片方のえちご東方日和しか参加したこと無かったけど
こっちはゲーム大会とかやるんだよな。上手い人のプレイ見てえ

ガタケは一生懸命描いた本を手にとってもらえないってとこがもうダメだな

>>356
そうか？頑張ったのはそれなりに手にとってもらえるぞ

でもやっぱ本＜グッズだよなガタケは…

>>357
手にとってもらえるけど東京の方がもっともっと手にとって
もらえるよ
一回行ってみたらどうかな

そうかな？ガタケも結構手にとってもらえるし売れるけど…
日程被ったら都会だけど、
被らなければ極力参加してる

会場内みんな手ぶらじゃん

>>361
確かにｗ
やっぱそんなに本買いにきてるやついないんだな
委託もサークルも減ってるのがその証拠か

そんなに？今回は結構賑わってたと思ったけど

>>363
気のせい

つったって話込んだり歩きながらゲームしてるやつは
よく見た

賑わってたっていってもコスプレの方じゃねぇの？

ですよねー

本は売れにくくても、交流にいいかなと思ってずっと参加してきたけど最近は一般客のせいで交流すらしにくいな
まじ一般客ジャマ

この流れは好きになれんなぁ

じゃあなんか話題ふれば

大体それだけみんな不満なんだろ
結果としてサークルも委託も減った訳だ
これからもきっと減るな
一部のサークル残して学生だけ残りそうだ

そら増える要素がないからな

もうすぐ５月の申込〆切だが、一連の流れを見てたらだんだん参加する気が萎えてきた はぁ(溜め息)

自分が出たいイベントに出ればいいじゃん

カタログの事前販売中止って結局配置図のアレが原因？

なのに運営は編集上の都合って発表したって事？

>>374
さぁ？
まぁ締め切り伸ばしたって言っても11日には入荷してた訳だし…

やっぱりあれが原因かな？

>>370
知り合いの高校生はガタケ参加止めて都心行くって言ってるので高校生でも参加する子は減るかも
向こうでは大好きな作家さんの本も買えるから参加して楽しいんだって

>>369

また、ガタケ〆切前のネガキャンが始まったね…

皆、見限っているって割によく書くなぁ
ここまで続くと同業者のアンチ工作の匂いもして
くるんだが…

こんな事書くと、中の人認定されるんだろうな〜

他の人にはつらい思いをしてほしくないから書いてるんじゃ・・・

>>377
本当にガタケが好きなら自分から触れるような書き込みしないよ
気にしなきゃいいじゃん
自分は気にしないでハラシマスレ行くけどなぁ…

わざわざ触れなければ中の人乙って言われることもないのに
あ〜…もしかして言われた事ある？

意見送ったって運営は対処しないって言ってるんだから
みんな文句ぐらいここに書くだろうよ

ここは愚痴の掃き溜め、ガタケが好きな人は見ない方がいいのかもね

ガタケだけのスレじゃないしねー

逆に更衣室の事とか千枚通しの事とか事実を公に知らせないガタケを
よく好きだと言えるなぁ…
今回のカタログの件もあるし不信感とか出ないのは逆に
すごいと思うよ
すごいすごい

脅迫事件の注意喚起の書き込みも公式BBSから削除されたし・・・

今の小中高生って同人イベントの定義って分かってないんかな
小中高に限った話ではないが・・・

>>341みたいなのって食の陣とかと同じ考えでくるのかねぇ〜

スマン、定義ってしっくりこない気がする
なんて言えばいいんだろう

>>386
マナーやモラルを教えてくれる人がいないんだよね

カタログの注意書きからして毎回おかしな漫画だからなぁ

>>381
…ここで愚痴とかアンチみたいな書き込みが増えたのも
運営が書かれるような事してるからだと思うのだが

だからこそ好きな人は見ない方がいいんじゃね？

好きな人がいるかどうかは別としてさ

私はガタケットが好きなんです！
皆さんが言った問題点は意見として運営に
送って解決できるように頑張ります！
なので、しばらくは暖かい目で見守っててください！


って言うほどのガタケ好きさんがいないのは残念だ
せいぜい「文句言うやつはおかしい」みたいな書き込み
があるくらいだし

>>385
良く言ってる事が分からん？？

>>392
同意。
同人イベントと食の陣とはまた違うだろう

>>391
文句に対して書き込むことで
ガタケのためになってるとでも
思ってるんじゃないかと

>>391
そういうお前も他力本願だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>395
馬鹿？
ガタケが好きな人って書いてあるのが見えないのか？
こっちはもう諦めてるんだ
意見なんてとっくに送ったが8月のあの放送だ
意見送ってないお前と一緒にするなよ

さあ、皆大好き罵りあいの始まりですよ

>>393
ん？お前さんはわかってるじゃないか
全く違うものなのに同じものだと思って来てるのかねぇ〜 って意味だろう
ただ、341を指して言うべきことなのかどうかはよくわからんが…
341はそう思ってないほうの人種に見えた


>>391
ちょっと前まではそういう人も大勢居たかもしれんが、
打っても響かない現状を考えたら疲れて諦めたとしてもおかしくは無い
介護疲れみたいな感覚

都合が悪くなるとそれですね＾＾

↑は>>397へ

とっくに諦めたとか介護疲れとか言うなら何でここに来るんだろ
自分と関係ないならさっさと好きなところにいくか消えればいいのに
わざわざネガキャンしにくるなんてガタケに対する恨みや鬱憤を言いたいだけとしか思えない

ここでしか本音を言えないクズども

>>401

同意

いい加減、既出ネタばかりで叩いて、鬱陶しい

>>397
罵りあいじゃなくて勝手に絡んできて自滅してるだけだろ？

>>398
介護疲れか。わかりやすい。
自分も意見送っても何も対処しないし問題が起こっても
フタをしてごまかしてるような姿勢が嫌になったから
参加やめることにした
でも結局は運営がどういう方向にガタケをするかに
かかってるんだよな
まさに打っても響かない現状を変えることができるのは
運営だけなんだから

叩かれたくないんなら問題１つでも解決してみろよｗ

参加やめるとか何とか言ってるの、もう半年以上前から居るけど、
そういうのは自分のサイトなりペーパーなりに書きなよ
そうすりゃせめて自分の意見をファンや周りの人間には訴える事ができるかも知れないのに
何故、あえて匿名で書いてるのか分からない

>>406
普通みんな辞めると決めたらペーパーやサイトに
なんかすぐに書くと思うぞ
何故書いてないと思うんだろう

え、書いた上でここでグチグチ言ってるってこと？

サイトやペーパーで愚痴る人もここで愚痴る人も両方で愚痴る人も
とにかく大勢居るってこと

正義厨 乙

だよね
愚痴るなって言うなら専スレでも作ったほうが
いいのかもしれないけど

通路に立って話し込んだり、ゲームしながら
歩いてそうなやつがいるｗ
同人なんか売れなくても買えなくても自分が楽しんで遊べれば
それでいいって人が増えて残念です

むしろ新潟の同人誌即売会とは何だったのか？スレ立ててそっちで愚痴ればいいと思う

プチオンリー関連のジャンルでも数年前のガタケはいいけど
今のガタケは参加するのは嫌という書き込みがあったから
一般的にはそういう評価なんだろうな
自分が今楽しんでいても現実じゃそういう評価か

>>413
新潟全体の？

>>415
君は嫌なイベントがある度にスレを立てる気か？

>>416
ないです。
うん、そうだね。全体がいいです。
でも嫌ってのとは違う気がする
好きだったなのにこんな厨イベントに…
と、惜しむ感じ

愚痴スレ立てたらこっちがすげー過疎りそうだけどなｗ

愚痴ってそこから何か(例えばオンリーとか)生まれるなら意義はあると思うけどね

あらためて何が悪かったとか
次回の反省に繋がるから大事だよ
いい点も悪い点も分からず何もないのが一番悪い

とりあえずたててみた。
愚痴スレだからアドは貼らないほうがいいかな？
以後、愚痴言いたい人はそっちで。

>>418
今まで散々愚痴ともため息ともつかない書き込みがあったけど
運営が反映した事は無いからなぁ…


…あ、同人誌オンリー立ち上げで盛り上がった時はコス禁ガタケを発表して潰されたっけ（笑）

>>421

＞ …あ、同人誌オンリー立ち上げで盛り上がった時はコス禁ガタケを発表して潰されたっけ（笑）

えぇっ！？
そんなことあったのの？
良ければ愚痴スレでkwsk

初期のガタケットSP（スペシャル）のことかー

でも同人誌オンリーは
素人がやっても人もサークルもあんまり集まらないだろうし、
ガタケがやってくれて自分は嬉しかったな

ただ、もう二度と開催はなさそうだが…

自分は、今となっては、人が少なかろうがなんだろうが安心感が第一かなー

コス禁、企画無しなら「お客様」のご来場は減りそうだから、
サークル参加するなら普通のガタケよりガタスペのほうを選ぶだろうなぁ

　『ONE PIECE』（44巻／集英社）220万部、『NANA』（16巻／同）200万部、
『バガボンド』（24巻／講談社）124万部、『名探偵コナン』（55巻／小学館）
100万部……etc.これらは昨年発売された人気マンガ単行本の初版部数。一般
書で100万部といえば、ワイドショーでも取り上げられるほどのベストセラー
だ。村上春樹の新作ですら初版は15万部程度というから、マンガの単行本がい
かに売れているかがわかるだろう。さらにマンガ誌の売り上げも表2の通り、
毎週これだけの部数が流通しているのである。しかし、マンガ関係者は「マン
ガが全然売れなくなった」と嘆いているのだ。その真意は、
どこにあるのだろうか?

「マンガ市場規模は、この10年で推定約1000億円マイナスです。
単純に計算すると、1年で100億円ずつ減っているということになります」


　

『マンガ産業論』（筑摩書房）などの著作を持つフリー編集者の中野晴行氏
は、そう語る。実際、表1のグラフの通り、出版科学研究所が毎年発表してい
る『出版指標年報』によれば、マンガ誌の売り上げは1997年から10年連続で
下落し続けている。

「マンガ誌だけではありません。コミックスも、ここ数年は安定していますが、
出版点数は倍近く増えていますし、さらにコンビニ用廉価版コミックや版型を
大きくした豪華版や愛蔵版といった旧コンテンツの再利用作品も含まれていま
す。つまり、新刊1作品当たりの売り上げは、かなり落ちている状況。『ONE
PIECE』に代表されるヒット作と、売れない作品の格差が大きくなってきてい
るんです」（中野氏）

　そう、マンガ業界は見方を変えれば10年も前から市場縮小が止まらない
斜陽産業といえるのだ。90年半ば頃のマンガの全盛期には、続々と創刊され
る青年マンガ誌が軒並み部数を倍増させ、「週刊少年ジャンプ」（集英社）
が毎週600万部以上という驚異的な発行部数を誇ったものだが……いったい
何がマンガを、ここまで凋落させたのだろうか?

【子どものマンガ離れが導いたマンガ市場の縮小】

「ひと言で言えるようなものじゃないけど、いちばんわかりやすい要因は
少子化だろうね。マンガは、やっぱり子どもが買うものだから」

　そう話すのは、マンガ家でありながら、近年はマンガ評論家や作家として
も活躍するいしかわじゅん氏。もちろん考えられる要因はそれだけではない。
いしかわ氏は続ける。

「昔に比べて、マンガに対するリテラシーが高くないと理解できないような作
品が増えているし、さらにストーリーやキャラクターがどんどん複雑になっ
て、週刊連載1回分16ページを『ああ、面白かった』と読める単純明快な作品
がほとんどない。例えば読んだことのないマンガ誌を買って、今週分だけ読ん
でみても話がわからないんだよ。そうすると、やっぱり新しい読者はマンガ誌
を買わなくなってくる」

　こうしたマンガの難易度の上昇が、本来なら新規読者を獲得するはずの
マンガ誌から新しい読者を離れさせていった。さらに、マンガ業界全体に
おいて低年齢層に向けた作品がなくなっていることを、前出の中野氏は指摘
する。

「昔は手治虫に藤子・F・不二雄、石ノ森章太郎など、みんな子ども向けの
マンガを描いていました。しかし、少年誌でも子どもが楽しんで読めるマン
ガがどんどん減ってきて、今ではほとんど存在しない。その結果、マンガ
を読み始める子が年々少なくなっているんです。もともと小学生がメイン
読者だった少年誌も、今は中学生がメインの読者層になり、高校生や大学
生が読者対象になるはずの青年誌も、読者の平均年齢が30〜34歳と上昇し
ています（表3）。描き手にとっても、子ども向けのマンガは何がウケるか
わからない。それよりも大人にウケるマンガを描いているほうが楽だし、
社会的に評価も高い。だからマンガ家たちも子ども向けのマンガを描かなく
なっているんです。こうして下の世代の新しい読者を獲得してこなかったこ
とが、この10年間のマンガ業界の低迷のいちばんの大きな要因だと思います」

　信じられない話だが、実際「マンガの読み方がわからない」という子ども
は多いのだとか。子ども向けの作品供給が減ってきたことに伴って読者の新
陳代謝が鈍化し、そのまま平均年齢だけが上昇してきたのだ。そんな閉塞的な
自家中毒状態がマンガ市場を縮小させ、本来ならば読者層が違うはずの少年誌
と青年誌に明確な違いがなくなり、ライバル誌となって、ただでさえ減ってい
るパイを取り合うようになる。

　現在、「ヤングジャンプ」（集英社）で不定期連載中の森田まさのり氏
による『べしゃり暮らし』の迷走ぶりは、その象徴的な例だろう。もともと
は「ヤングジャンプ」の読み切り企画から始まった同作が、「週刊少年ジャ
ンプ」で連載されることになり、28話まで掲載した後に紆余曲折を経て、
結局「ヤングジャンプ」にて連載を再開。掲載誌変更の表向きの理由は作
者の体調不良ということだが、同作はもともと青年誌向きの内容であり、
編集部が対象年齢層を誤ったというべきだろう。さらに、マンガを取り巻
くメディアの環境も大きく変わってきた。……
（橋富政彦）

一瞬来るスレ間違えたかと思ったｗ

もうちょい上手くまとめられんのか

ネトゲや大手スーパーの話を例にして
全体の牌（消費者）は変わらない
昔は集英社、小学館、講談社、秋田書店くらいしか出版社の選びようがなかった
今は出版社がたくさん出てきてきて出版社を選び放題
魅力あるコンテンツを出せなければ他社に牌を奪われるだけ
落ちたなんていっているのは大手出版社ばかりじゃね？
同人誌の消費比率のほうが高いという人もいる
卒業した？というのもあるのかな？

・ただコピペするだけじゃなく要点をまとめろ(ついでに言えば小分けにしないでレスしろ)
・長ったらしい割りには同人イベントと関連性が薄くてココに貼る意味を感じられない
・一言で云うならウザい

スレチでいんじゃない？

>>438
少しは推敲したらどうだ
読みづらくてかなわん

パイの大きさ（総消費者数）は今も昔も変わらないが
昔は大手４社(集英社・小学館・講談社・秋田書店)くらいしか選択肢がなく、消費もそれに集中していたのに対し
今は出版社の数も増えて消費者が自分の好みに合うマンガを求めて消費が分散したという背景もある

マンガ全体の売上が落ちたのではなく、大手のシェアが減ったと見るべきじゃないかな？

でっていう

スレチだな

今日締め切りだったのか

締め切りなんて、もう参加やめるって言ってるここの人達には関係のないこと

>>445
でも全員が全員やめる訳じゃないと思う
ずっと参加し続けるって言ってた人もいるし

つか、もう参加やめる（やめた）って言ってる人達を隔離するために愚痴スレ立てたんだから
もう参加やめるって言ってる人達はここには居ないはずだろう

ガタケ専用じゃなくなったんだから、出入りはしてるだろ

むしろココをすべてだと思ってる人って・・・

どんだけネガティブなスレなんだよ
まあ次回は一般で参加予定ですがね

俺はティア楽しみにしてる

あ

そういや今週末の東方オンリー、テレビの取材が来るみたいだな
どうなることやら

自演が勝利した後の初っぱなの東方オンリーが新潟と宇都宮か・・・

同人関係でテレビ取材が入るとろくなことが
ない気がする

テレビ局の取材なんかね？
どうせ好意的じゃなくて奇異の目で見られるんだろうけど、
最近の東方を見てるとどっちにしてもちょっとおかしいから、肯定的にも言えない雰囲気。
なんか露出しすぎでしょ東方。

東方イベントスレより転載
>>456


87 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 10/04/01 18:50 ID:???
＠新潟東方祭


★イベントにＴＶ取材が入りますのでご協力お願い致します
ＮＨＫＢＳの「ＭＡＧ・ネット」という新番組の取材が入ることになりました。
神主ＺＵＮさん・例大祭主催の龍道氏が取材を受けたというのがＯＫを出した大きな理由です。
イベント当日、クルー一行がはいってきてもビックリしないように事前に報告いたします。

ここでご相談なのですが、「同人誌ができるまで」という場面を撮影したいそうでして、
どなたかのご自宅まで行ってどう本を創っているのか取材を受けていただける方はいらっしゃらないでしょうか？
立候補していただける方がいらっしゃったら、折り返しご連絡下さい。

------------

流石ちゃんこだな、理由がもうなんていうか独善的過ぎて・・・。
とりあえず、http://www.nicovideo.jp/watch/sm8348496　こんな風景がNHKで流れると思うと頭痛い
あと、新潟東方祭参加する奴ご愁傷さま。

失礼、一番下の三行は私の意見ではないです
そのままコピペです
おさわがせしました

MAGネットなら多分そんな問題ないかと

>>438
>>441
関係あるかどうかは微妙だが、ここ最近は若年層はもちろん、旧来のオタク層ですら
同人誌離れが深刻だって、同人誌印刷会社の社長さんが口にしてたからな。
（入稿相談の時だったかな？確か）

深刻っていうけど、同人から離れるってことは健全な真人間になるってことでしょ
祝福してやろうぜ

金太MAGネット

ただでさえ人が少なくなってるのに、読者を追い返そうとする
サークルが居るのは、妙に不思議。

金太マカオに着く

金太守って

人が少なくなるのを呼び止める義務なんて誰にも無いって。
商売でやってるんじゃないんだから。
危機感はあるけど、ガタケに出たくないってここで言ってる人を
どうやって説得できるんだよ。
事務局が動いたって、会場で不愉快な目に会えば去る人は去って行くでしょうし。

だから面白い本描けよ

１１日にガタケスタッフの反省会があるから要望がある人は早めにここに書くといいよ

スタッフはここを見てるから検討してくれるかもｗ

>>460
そうかなあ…？
都内イベントは賑わっているけど

>>467
描くよ
都心のイベントでなｗ

住みわけしたんだからガタケ好きの人が楽しげに次のガタケの話でもしてるかと思ったら
スレチな内容を書き込みするやつはいるわ
意味不明なこと書くやつはいるわでウケるｗ
ガタケ好きのやつどこいったの？

>>471
いてもこんな空気じゃ書き込めないだろｗ
そう思うやつが話題変えりゃいいんじゃ

クソスレ立てた上に思い通りにならないからって逆ギレかよｗ

>>469
まぁ、そう言う人は結構多いけど、都内でも一頃に比べればオンリー含めて、
イベントも減ったし、赤豚だってプチオンリーで何とか参加者を確保してるのが
現状だし、クリエイションだって参加者減少で年内で開催打ち切りの話が
出てるほどだぞ。

あとガタケのサークルは、ディスプレイをもうちょっと目を惹くものにすべきだな
机に本だけ並べてたり、らくがきのスケブが立てかけてあるだけじゃ
一般参加者は素通りしちゃうぜ

逆に付近のサークルみると本並べてるだけってサークル見ないんだけど

>>473
逆切れじゃなくて冷やかしだと思うんだが

>>474
サンクリも赤豚もそうだが（ガタケも）
オールジャンルやるには規模が微妙でイマイチ濃さが足りないのに
あんな短い周期でやろうとするからさらに微妙になる

特にゴタゴタ起こす前のサンクリは酷かった
全サークルのうち東方ジャンルが１／３占めるってねえ…
東方は嫌いじゃないがオールジャンル名乗るならもうちょっとジャンルバラけさせろと

で、それ以外には不況も影響してるな
趣味に使える金が覚束ないとあらば誰だってそうするからねえ

ジャンルばらけさすのはそれこそ主催がどうこう出来ることじゃなくね？
申込が流行ジャンルに偏ってしまったなら正直仕方がないんじゃないかと…


>>475
それだけガタケのサクル者は若い人や参加初心者が多いってことじゃないかな
なんかそんなイメージがある
スペースのレイアウトに工夫凝らすのはある程度参加慣れしてる人だと思うし

というかここでサークルに『本作れ』含めるアドバイスを
してもしょうがない
言いたい奴はせめて公式で言えよ

もしくは北陸本専みたいに同人誌即売を目的としたイベントを開くとかな

買い専からただ作れ作れと連呼されてもモチベーションなんてあがるワケもない

>>481
ガタティアはいいぞ、同人誌を堪能できる

規模はともかく熱心さでは
都内イベントにも負けやしねえ

本作れって奴は何なの？

ティアの良さが解るだけに、オールジャンルで同じようなイベントが出来ればなーという欲が出て来てしまうな…

来週の長岡ライブ、サークル数４０！

元長岡人だが、長岡の規模なんてそんなもんじゃないっけ？

単にサークル数書いてあるだけで、誰も多いとも少ないとも言ってなくね？

長岡ガタケの最盛期で８００くらいだっけ？

８００！？
すげぇ…！

ゴメ、カタログみてみたら５７３サークルだったわ

>>490
え、でもそれでもすごいよ
５００越えてたんだ

>>482
ティア行きたいけどオリジナルオンリーだからな…
今度オリジナル描いたら参加してみたい

ティアが盛り上がってるのって本目的の人がいくからだよね
オリジナルは特にじっくり見ていってくれる人が多いだろうし
新潟県のイベントで都心のイベントに一番近い感じなのかな

>>492
時間があったら１８日のやつに一般で参加してみ
ティアは本家もそうだが二次創作含むイベントと違って一種独特の真面目な感じだ

二次創作は原作知っていることが前提だが
創作オンリーは誰でも楽しめるってのがいい

>>493
行った事無いのか？盛り上がってはないぞ
活気があるわけじゃないが、図書館や学習室のような妙な緊張感に満ちている。

>図書館や学習室のような妙な緊張感に満ちている
言いえて妙だｗ
人はそれなりに来てるがガタケのようにワイワイガヤガヤではないな

まぁ、「盛り上がる」にもいろいろあるからなぁ
単に会場内の雰囲気とかそういうものだけではなく

あ、そんな盛り上がってないのー？
マイナージャンルのオンリーみたいな感じかな？
妙な緊張感に満ちてるにﾜﾛﾀｗ
一回行ってみることにするよ

今日誰か朱鷺メッセの新潟東方祭行った人いる？
えちご東方日和がかなりまともなイベントだっただけに、こちらがどうなったか
非常に気になる。

行ってきたよ、人はそこそこ多かった印象
テレビも来ててサークルとかダンスとかあちこち撮ってた
別階でゲームの大会やってて見てたけど観客の野次が酷かった

これくらいしか感想ない、誰か後よろしく

>テレビも来ててサークルとかダンスとかあちこち撮ってた
これは…ちょっと
ＮＨＫだから悪意的な扱いはしないんだろうけど

>>478
まぁ、今の状況だと東方以外に強力なジャンルがあまり存在しないし、
オタクの趣味趣向も多様化してるから、そりゃ盛り上がれって言ったって
無理な話だろ。

それに、今のオタクはネットや携帯関係、その他の趣味や娯楽に
アフォみたいに金をつぎ込むようになったからな。

新潟東方祭いってきたー
前回より会場が広くなったおかげでそれほど混むこともなく快適だったかな
人はそれなりに多かったと思う、途中放送で900人越えとか言ってた

サークルはグッズサークルが多くなってきた印象かな
でもグッズは大手のところに集中して他が過疎ってたような
それに比べると本を出しているサークルのほうがピコ手でも手にとってもらえた

あと気になったところは、スタッフの人の発言が痛かったってことと
NHKが取材に来てたくらいかな？
NHKはすごい真面目に撮ってて逆に微笑ましかった

同人誌即売会としてもしっかりしてたし小イベントも充実してて楽しかったよ

ダンスよりNHKのカメラワークに見入ってしまってたよｗ

東方祭スタッフがあとでダンスをニコに動画うｐするらしいから
NHKの本気は見といて損はないかもなｗ

>>504
ナディアといい、ＣＣさくらといい、忍たまといい
ＮＨＫのオタ関係の火力はあっさり他局を凌駕するから困る

夜９時ニュースの天気予報コーナーに春ちゃんが出ずっぱりということからも
ＮＨＫの狂気（褒め言葉）が窺えよう

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8348496

>>506
すげぇｗ

民放だとどこかしらオタを馬鹿にするような番組作りするけど
NHKのその手の番組なら特にそういうこともないから大丈夫でしょ。
ニュースとかじゃなくてMAGネットだろうから興味のない一般人が
見るような時間じゃないし。

NHKっていうと3〜4年前にやってた1日くらい都道府県の特集やるヤツで
新潟やった時
ガタケの映像まで紹介してくれてたよな…
友人がカメラに映り込んでて吹いた記憶があるよ

友人ｗｗ
たぶん同じ立場なら自分も吹いてたわｗ

ttp://yougetuhiwa.blog39.fc2.com/blog-entry-492.html

　以前に書いた「アンバランスな日本の消費構造について」で、
私はニートやフリーター層が現在の日本で大きな消費層となっていると
主張しましたが、コメントにてそれは大げさではないかという指摘を受け、
改めて読み返した今になるとやや表現が悪かったなと私も思いました。
具体的にどういう表現が悪かったかというと、「ニートやフリーター層」
と書いたところを本来なら「オタク層」とすべきでした。

・「萌え米」高齢化の町救う、ひと月で２年分販売　秋田（asahi. com）

　上に貼ったニュースは米袋のイラストを萌え系にしたところびっくりする
くらいバカ売れし始めたということを報じているニュースですが、本当にこん
な事で急激に売れるなんてバカ売れ以外の何物でもないでしょう。もちろん売
れた背景には商品自体の品質が元から高かったということもあり、イラストは
一つのきっかけに過ぎなかったと毎月あきたこまち５キロを買い続けて食べて
いた私が保証しますが、この事例のようにニートやフリーター層改め、オタク
層の消費力というものには並々ならぬ爆発力を秘めており、近年の日本の消費
形態や経済にも断片的ですが影響力を確実に持っていると私は考えています。

　近年、これらオタク層の爆発的な消費力が原動力となってヒットした商品は
数多くありここではいちいち挙げませんが、私はこうしたオタク層の消費力を
評価する一方でその危険性にも警戒を払っております。その危険性というのも
ずばり、オタク層の「飽きる早さ」です。

・「メイド喫茶」ブーム終わった　経営悪化で生き残りの道探る（J- CASTニュース）

　こっちのニュースでは、去年あれだけ流行ったメイド喫茶が今年に入り一転
して閉店が続出しているというニュースを報じています。元来、オタク層を
相手にした商売というのは流行する勢いはすごいもののそのブームが去るの
も非常に早く、中長期的に見るならそのどれもが破綻する傾向にあります。
何故このようにブームが去るのが早いかですが、これは私の私見ですがいわ
ゆるオタク層（本来、こういう抽象的な表現はするべきではないのですが）
には天邪鬼的な行動がよく目立ち、自らの志向に合ったマイナーなものに対
して仲間内だけで猛烈な消費を行うものの、それらが報道などで取り上げられ
一般化すると、

「前の方が良かったのに……」

　という捨てセリフを残し、途端に消費をやめるどころか、「マスコミが報道
しやがったせいで、俺が好きだったあれは駄目になってしまった」と言わんば
かりに逆に批判をする例もいくつか、ってかほとんどの例で見受けられます。
これは一例を上げると、数年前にブームになった「電車男」が売れてくると、
「あれは自作自演の話だ」という批判が一部から上がってきています。
　この辺の動きについては去年に私は本格的に研究して論文も挙げているので、
機会があればこのブログで紹介してもいいかもしれませんがどちらにしろ、
オタク層を相手に商売をしても大抵は一時のブームに終わってしまうという
危うさがあるのは確信を持って私は主張できます。

森永卓郎氏は、こうしたオタク層を相手にした新たなカルチャーやビジネスモ
デルを作るべきだと主張していますが、私に言わせればこういうものはこの
前流行った「朝バナナダイエット」と一緒で、一瞬の盛り上がりを求めたた
めに自滅する道だと思います。真にその商売でやっていこうというのなら、
一日に十個買うけど一年で飽きるような客を必死で相手にするより、一日に
一個しか買わないけどずっと買い続けてくれる固定顧客層をしっかりと長い
時間をかけて作らないと意味がありません。

　これは政治の世界でも言えます。小泉元首相を語る上で外せないと私が
思っているものの、巷にはあまり流布していない言葉で「不動の四割」と
いうものがあります。これは小泉内閣が政権在任中に一度も支持率が四割を
切らなかった驚異的な事例を言い表した言葉で、こうした安定的な支持率が
あったことについてある評論家は、この最後まで支持し続けた四割の支持層
の大体は終始一貫として小泉内閣を支持し続けた層で、そうした固定した支
持層を小泉内閣は大事に首尾一貫として敵に回さなかったことこそが長期政
権を保った要因と分析しています。

　この不動の四割層がどのような支持層かまではここで解説はしませんが、
現在の麻生政権が当初、先ほどのオタク層を支持層として取り込もうとテレ
ビなどでも声高にアピールしたことについて当時から私は致命的な失敗だっ
たと見ています。理由は言わずもがなで、こうした層は一時は熱狂的に支持
するものの、大抵数ヶ月もすればすぐに飽きるばかりか逆に強い批判層へと
変貌を遂げる可能性が高いからです。皮肉な言い方をしますが、一票は同じ
一票でも、何回まで投じてくれるかは相手によります。

　最後にオタク層の爆発的な消費力とその飽きっぽさについて、これは今連
載中の「失われた十年」にも被りますが、傾向的にはどうもルーズソックス
などで一世を風靡した当時の女子高生ブームに似たものを感じます。

でっていう

でっていう×１０００　ぐらい？足りない？

・ヲタク相手じゃなく、まっとうな商売をしろ
・いつ敵に回るかわからない６割より、ずっと支持してくれる
　４割の固定客を大事にしろ

ってことじゃない？

このスレに書き込む意味がわからないけど。

まともに構うときっとまた同じようなスレチ長文書き込んでくるぞ
迷惑になるからここは黙ってスルーしようや

7 ：名無したちの午後：2010/04/04(日) 21:22:46 ID:HW3RI4TW0
個人情報漏洩と損害賠償
http://www.pahoo.org/e-soul/privacy/atwork/atwork-019-01.shtm
＞損害賠償額　＝　基礎情報価値 [500]
＞　　　　　　　　　× 機微情報度 [Max(10^x - 1 + 5^y - 1)]
＞　　　　　　　　　× 本人特定容易度 [6,3,1]
＞　　　　　　　　　× 情報漏えい元組織の社会的責任度 [2,1]
＞　　　　　　　　　× 事後対応評価 [2,1]
から、
500×105×6×1×2＝630000円（※一人当たりです。）

＞ジーパラドットコム - 考察しよう：なぜ「メッセサンオー」から1405名の個人情報が流出した？
この記事によると、1405名の個人情報が流出したとのことなので、これを併せて考えると、メッセサンオーの損害賠償額は、

630000×1405＝885150000円

ということになります。
見やすく書くと、8億8515万円です。

あくまで、日本ネットワークセキュリティ協会が考案した算出式に基づいた計算ですが、これの最後の方を見る限り、割と精度は高いみたいです。

・・・さようならメッセサンオー。

まあ、うやむやにされそうな気がするけど、
エロゲの購入履歴と住所氏名年齢電話番号を２日間ほど思いっきり晒し上げられた人達が納得するかどうか・・・
少なくとも俺ならキレてる。 　

新潟東方祭７のレポがないので記しておきます。
文章能力の無い一般参加者ですので箇条書きで失礼します。

一般待機列に並ぶまで
・９時ころ会場到着、バス代もったいないので駅から歩いて40分かかる
・一階入り口で一般参加者は会場裏に並ぶように指示があったので素直に並ぶ
・サークルとコスプレの人は４階開場直送
・一般参加でもコスプレはサークル入場と同じ時間から着替えができるとのこと
・行列の最後尾でカタログ購入500円払う
・カタログは32ページフルカラー
・10時半ごろ、追加募集してカタログに載っていないサークル分の追加ページ配付
・追加サークルはすべて隙間(スペース)送りにされていたｗ
・ページナンバーがEX01-02だったｗｗｗ

一般入場
・10時55分ごろ、１階→４階に移動。
・スロープを使って二階に移動、あとはエスカレーターで上がる
・４階に上がったら、博麗神社の門があって、なぜか秋姉妹のコスをしたスタッフがお出迎え
・秋姉妹のコス初めて見たような気がするｗｗｗ
・コスプレしていたスタッフは風あわせだったようだ

会場内
・63サークル、85スペース、３企業が参加
・大手らしいのは嘘つき屋、うみねこ、ＴＡＭＵＳＩＣ、ＤＤＤあたり。
・行列できていたのは、企業２社とＤＤＤ。
・12時くらいまでは大混雑
・でもサークル数があまり多くないので全サークルじっくり見られた
・ＮＨＫが取材に来ていた
・なんか聞かれたので逃げるｗ
・13時ころドリンクサービス
・おねーさんのスタッフと男の娘なにとりがいたので、おねーさんからお茶をもらう
・おかわりまでした、ｳﾏｳﾏ
・13時半ころ、場内でコンサート(？)
・生音のＢＧＭはよいものだ
・14時にコンサート終了、３階の非ゲーム大会へ移動
・会議室のたいな部屋に野郎ばかりぎっちり！
・モニターでけぇ！　100インチプロジェクターと40インチはある液晶使用
・紫使いの動きがおかしい
・後で知ったが全一の紫使いとのこと

アフター
・1540ころダンス企画始まる
・ケロ９、チルノダンスを見学、みんな上手いなぁｗ
・あとでニコニコにうｐするとのこと、楽しみだ
・オークションはじまる
・まずはなんでも100円から
・ほしいのがいくつもあったのでがんばってみるけど、あっという間に高額飛び出てひとつも勝てずorz
・さとり＆こいし抱き枕のぬってないのが31000円で落札！
・大人の権力ﾊﾝﾊﾟﾈｪ･･･
・最後にうみねこ亭＆すい〜とらぴ〜ぬが大量出品
・ぬいぐるみのサンプルまででてきたよ
・＼ｷｬｰﾅﾑｻｰﾝ／　のぬいぐるみﾎｽｨ･･･
・最後にジャンケン大会
・椛のもみじ饅頭の包み紙の折っていないやつをゲット!
・ＮＨＫの中の人と主催が挨拶してた
・主催者発表、総来場者数940人、ｽｹﾞｪ
・1730ころ終了〜
・次回は9/12、次々回は来年4/3とのこと
・３階に移動したらまだゲーム大会やってた
・４人で決勝リーグ戦
・み　ん　な　動　き　が　お　か　し　い　だ　ろ
・紫使いの人が優勝、大会４階目の優勝
・18時ころ終了

カタログ500円だけでいろいろと楽しめたのでよかったかな。
ゲーム大会もコンサートも追加料金かからなかったしお財布に優しい。
地元なのでまた行こうと思う。

1 ： 手錠(アラバマ州)：2010/04/02(金) 04:31:26.23 ID:YIB4tkQJ ?PLT(12001) ポイント特典
企業・自治体のための個人情報流出事故対応マニュアル
秋葉原やインターネットショッピングで人気のゲームショップM店から、個人情報が大量に流出した。
インターネットブラウザで、M店の顧客データを閲覧できる状態になっていたのである。
現在はサイト自体に入れなくなっており、対策はとられたようだ。

しかし、インターネット検索サイト『Google』上には数多くの流出したデータが残っており、キャッシュデータも存在しているため、事実上、流出したデータを完全にインターネット上から消すことは出来ない状態となっている。

対策をとるも「時すでに遅し」という状況はさらに悪化しており、インターネット掲示板では「落としても晒される。買っても晒される。大変だなｗ」や「住所から電話番号までモロバレじゃねえか」などの厳しい書き込みがされ、お祭り状態と化している。

それもそのはず、住所、氏名、生年月日、年齢、性別、メールアドレス、携帯電話番号、すべてが漏れているのだから、お祭り騒ぎにならないはずがない。ロケットニュース24編集部はM店に電話取材を試みたものの、営業時間外で電話にスタッフが出ることはなかった。

流出から数時間が経過しており、「同級生の名前があったwwwwwwwwwwwwww　あいつリア充だったのにwwwwwww」と、個人情報をチェックしている人もいる。M店はどのように対処するのか、今後の動きに注目したい。

ttp://bit.ly/9GptFn

6 ： オープナー(北海道)：2010/04/02(金) 00:46:23.00 ID:18STyNNK
エロゲやってる奴なんて豚ばっかだろうしピザとか勝手にとっても喜ばれそうだな


7 ： アスピレーター(長崎県)：2010/04/02(金) 00:46:24.10 ID:3FmuywsL
とりあえず"＋都道府県名"で件数を調べてみた。
担当者の方が今後の販促計画を立てるときに
の参考にしてくれればうれしいな

北海道(27)、青森(10)、秋田(5)、岩手(5)、山形(9)、宮城(18)、福島 (16)、
栃木(10)、群馬(20)、茨城(33)、埼玉(75)、千葉(62)、東京(113)、神奈川(80)、
山梨(10)、長野(14)、新潟(14)、富山(14)、石川(15)、静岡(22)、愛知(67)、
岐阜(13)、滋賀(11)、福井(6)、三重(12)、和歌山(7)、奈良(17)、京都(20)、
大阪(39)、兵庫(34)、鳥取(3)、岡山(19)、島根(1)、広島(21)、山口(16)、
香川(9)、愛媛(7)、徳島(3)、高知(6)、佐賀(1)、福岡(27)、長崎(7)、大分(6)、
宮崎(7)、熊本(7)、鹿児島(3)、沖縄(2)　

>>520-522
盛況だったようで何より
同じ趣味の人同士が集まるイベントってのはやはり盛り上がるんだな

これを見習ってガタケは東方スペース入り口に鳥居を設けるべき

＞これを見習ってガタケは東方スペース入り口に鳥居を設けるべき

うわぁ・・・・

例えボケてるつもりでも、
こういう笑えないレスをするから、東方は嫌われるのがなんでわからないんだろう…？

>>520-522
乙。全体的に好印象なイベントだけど

・13時ころドリンクサービス
・13時半ころ、場内でコンサート(？)
・14時にコンサート終了、３階の非ゲーム大会へ移動
・オークションはじまる
・まずはなんでも100円から
・ほしいのがいくつもあったのでがんばってみるけど、あっという間に高額飛び出てひとつも勝てずorz
・さとり＆こいし抱き枕のぬってないのが31000円で落札！

この辺のレスを見ると純粋な同人誌即売会というよりは一般参加者の為のお祭りぽいな
まあオンリーなんてファンの集いだからそんなものなんだろうけど・・・
ガタケに限らず即売会自体がお客様中心に取り込まないと成功しないみたいで少しだけ残念

でも東方興味ないけど次回は自分も行ってみるかなという気分にはなる

>>520-522
レポ乙です
噂には聞いてたけど、ガタケはもちろんガタティアや、同じ東方オンリーのえちご東方日和とも
毛色の違うイベントみたいね

>>529
どつちのイベントにも行ったけど、主観ですが
えちご東方日和は同人誌即売会らしい同人誌即売会って感じ。
新潟東方祭は同人誌即売会＋東方で楽しければなんでもありってところかな。
サークル参加だったけど、どっちも良さがあっていいと思う。
前回の新潟東方は、ゲーム大会が始まった１２時からごっそり人が減ってかなりﾓﾆｮったが、そのあたりも修正されていて好感を持ちました。
コスプレ者にはサークル参加と同じ時間から着替えできるとか配慮も目立ちましたね。ただし更衣室の渋滞は改善してほしい。

オークションは「サークル赤字救済のため」だそうで、サークルアピールした後にオークション→落札→全額サークルの手取りになる流れだった。
色紙を出しましたがガソリン代くらいにはなったので、たいへんありがたかったです。

>>528
たぶん誤解か混同してるんだろうけど
一般参加者＝サークル・スタッフ以外の参加者であって
一般参加者＝一般人の参加者（お客様）ではないぞ

一般参加者には当該ジャンル及び同人全体に深い理解のあるファン（中にはサークルやってる人も）もいれば
さして興味もない物見遊山気分のひやかし野郎＝お客様もいる
ファンでもそういう「イベント内イベント」を楽しんでる人はいるんだぜ

小さいオンリーなんて1〜2時間あればほぼ全サークル見て回れてしまうし
サークル側だって高々1000人程度の来場者なら大抵時間を持て余す
アフターまでイベント内イベントで場をつなぐというのは全然アリだと思う

>>532
ガタケのアニソンライブもそんな感じだよね全然アリだと思う
なんか否定的に言われてたけど

ガタケの場合そういう人たちが多すぎてしまって本来の
即売会がうすれてしまってるからだと思う

>>533
「イベント内イベント」は即売会に来た同人ファン向けであって
その即売会のテーマにまつわるものが大半

アニソンライブはちょっと異質な気がするんだ

どうせやるんだったら「坂田さんのカラオケ３時間耐久放送（以前ガタケで流れたやつ）」とか
「ゴットシグマ検定大会」とかそういう突き抜けたのが欲しい

まぁ、アリかナシかは人それぞれだわな
ナシだと思えば早々に抜け出したって良いんだし、過ごし方は自由だ
東方に限っていえば県内オンリーだけでも複数あるわけだから、自分に合うほうを選んで参加したら良い

アニソンライブが批判され始めたのは、ライブを一般人向けの客寄せパンダにしたからじゃなかったか？
そういう扱いしてなかった頃はそんなに否定的ではなかった気がするんだが

前回のえちご日和来場者は600人前後という話をどっかで聞いたが、それが事実と仮定すると
今回1000人近く来た事から察するに、来月のえちごは前回以上には参加者増えそうだな
（場所がテルサになったのが気になるが）

さて、そのえちごの前に、直近はティアか

まぁ一般客も後もう三年ぐらいたてば落ち着くんじゃ
ないかな

>537
えちごの方が大きいサークル来るからね
ただ学生の春休みは終わってるから一昨日並かどうかは結構微妙

>>537
朱鷺メッセはまだ駅からギリギリ徒歩圏内だが、テルサは完全に圏外だしな
しかも交通の便も悪いという陸の孤島状態
自家用車や近隣住民以外の参加者には厳しそう

そう考えると会場選びって大事だよな。
確かにテルサは朱鷺メッセより利用料安いけどガタケみたく臨時バスでも出ない限り簡単には
たどり着けない。
この点は朱鷺メッセのが有利か。

あとNEXT21にも多目的イベントホールあったけどあそこって同人即売会に使えるんだろうか。

ガタティアもテルサになるけどなにかあったんかな？

朱鷺メッセのイベント予定一覧見た限りでは
東方日和の当日はマリンホールも中会議室もイベント入ってるから、そっちが先約だったんだろうな

ティアの当日には一応何も入ってないし予約状況見ても中小会議室は空室になってるが…
前日にイベント入ってるのが何か関係してたりするのか、
ひと月に２度（コスガタとティアで）朱鷺メッセ借りるのは規定上無理なのか、金銭的にキツいのか…
前回何か問題あったわけじゃないだろうしなぁ… うーむ、わからん

ここで話してもそんな事わからないんじゃない

サークル参加者ですが、えちご東方日和と新潟東方祭どっちがいいか考えてみた。
サークル参加費ですが、どちらの団体も3000円で互角。ただし、新潟はカタログ参加費込みなのとバナー割引(ｗｅｂやブログに宣伝バナー張りリンクする)があって500円してくれるので、貧乏学生にはありがたいです。
カタログ価格は、えちご600円(前回実績)vs新潟500円と新潟に軍配。内容的には、えちごは読み物があるのがプラス要因、新潟はフルカラーなのがすごいと思う。新潟はイベント前の販売を必ずするようなので、事前に情報がわかるのはありがたいですね。
同人誌即売会については、どっちもどっちかな。どちらも一般参加者に本を手にとっていただけるのがありがたいです。ここは甲乙つけがたかったです。
アフターやイベントの企画については、これば質量ともに新潟が圧倒しているでしょう。ただしこれも好き好きなので、同人誌即売会メインでしたらあまり関係無いですけどね。それでも、いろいろなイベントで同人に興味が無かった人たちも集めて、
同人に興味を持ち始めて、今では立派な東方厨に昇格した常連さんが何人かできてしまいましたｗ

新潟は東方オンリーが年３回、ガタケットが５回もあるので地方としては恵まれていると思う。おんりーの団体も２つあるので
お互い切磋琢磨してより良いイベントにしていたたいているのでありがたい限りです。

>>545
×　新潟はカタログ参加費込みなのと
○　新潟は参加費にカタログ２冊込みなのと

に訂正します。
イベントの書類といっしょにカタログ二冊が入って届いたときはびっくりしました。

>>541
ネクストの市民ホール？ だったかはコスプレイベントやってたことがある（個人主催）
即売会はどうだろうね？
この間下手リアオンリーやったところはこれから使えなくなる部分があるらしいけど
即売会会場になってた宴会場はまだ貸出してくれるみたいだよ

STEPは色々と使い勝手良さそうで魅力的な会場だと思うが
如何せんNSG在校生・卒業生のみに貸出という制限があるからなぁ…

ttp://wwwwwh-nsg.com/i/step.html
ttp://mydreams.jp/step.html

今回初参加でコピー本出すんだけど

コピー本の相場っていくら位なのかな？

300円位って友人に聞いたんだけど

>>549
高っ！
うち表紙込み20ページの本で200円だよ
というか値段に関してはノウハウ板で聞いた方がいいしググってみれば出ると思う

>>549
凝った装本でもない限りは、ページ数×10円（100円単位で端数切り捨てor切り上げ）が相場だと思う
ページ数にもよるが個人的には300円は高いとは感じない
500円以上になるとちょっと高いと感じる（というかオフで出してほしくなる）

表紙カラーで300円いける！と聞いたが男性向け漫画限定の話かな
もちろんページ数次第だけど・・・
10部＋見本誌分位作って様子見た方がいいかも
現地追加生産もコピー本なら可能なんだし

コピー本300円べつに普通だよ

表紙フルカラーなら300円
単色、白黒なら200円
ってとこかな？

ガタケ初参加なら200円で様子見でいいと思う
今ガタケは本売れにくいらしいしな…ジャンル人気によるのかもしれんが

例えば↓
中身が白黒16ページ、表紙フルカラーの計20ページの本でも
原稿用紙２枚並べて10円で印刷なので計算すると白黒印刷代で
80円、表紙裏表紙１枚フルカラー50円で合計130円で一冊作れる
で、支払い150円だとお釣りも50円で細かくなるので200円で販売

でもみんな言うようにページ数によるからページ数で計算
かな

ちなみに亀田IC近くジョイフルなら1枚6円でコピー可
これ豆知識

>>555 さんのやり方応用すると、さらに半額でコピー本作れます。
まずは同人誌のサイズをＡ５にすること。すると、Ａ４で２ページ、Ａ３で４ページ同時に印刷できます。
印刷した後、Ａ３→Ａ４×２枚に切ります。あとは二つ折りにして製本して出来上がり。

例えば16ページＡ５の本を作るには４枚Ａ３でコピーするだけで印刷できるようになります。
>>556　さんのおっしゃるお店で印刷すると、16ページのコピー本が一冊24円で作れますよ。
通常のコンビニコピーでも40円ですのでかなりお得です。

いまシナゼンのリースなら1枚5円のところもあるよ
ドラッグストアとか書店とか

ジョイフルのコピー機は確かあんまり型が新しくない＆使用頻度が高いからメンテが入ってないタイミングだとあんまり綺麗じゃないときがある

コンビニのコピー機は割と新型が多いから綺麗にできる(1枚10円でコストは上がるけど)

両面刷りで中綴じならガタショかローソンかなぁ

>>547
コスイベの実績があるなら即売会もいけるような気がするが・・・

今市民プラザのサイト見てきたら、即売会の会場としては申し分の無いスペックだけど
来年初旬まで週末の予約が一杯になっててワロタ
これは競争率高過ぎて使えんだろうな

>>558
紙質や機械の調子からいくと確かにジョイフルはスペック低い
だけど、他の店には見掛けない作業台がある事はポイント高いな
多人数で行けば、A3大量コピーでもページ仕分けまでソコで出来る
知り合いのページ多目のコピー誌や、ペーパーコピーに良く使ってたよ

初参加なら一冊１５０円でもいいだろ
どうせ出すのは一種類だろうし１０部くらいしか持ってかないんだろ
５０円のおつりが大変ってのは都内や大阪イベントでの話だし

>>561
買い手から10円五枚出されることもあるから細かいお金
欲しくない人にはやっぱり150円は向かないと思うよ

>>558
あれ？ローソンって両面コピー可能だったの？
イベント前夜とかに新潟市均衡で出来るところって
ガタショくらいかと思ってて諦めてたのに…。
各店舗にもよる？

最近はセブンイレブンもファミマも両方コピー出来るよね
セブンはnanacoで払えるから楽だった

そろそろスレチ
印刷とか語りたいやつはノウハウ板いけ

今だと、コンビニのコピー機でもjpgとかのデータからでも印刷できるから
便利になったよね。

本の値段はだいたい制作費の２倍ぐらいでみた方がいいと思う。
１冊あたりの制作費130円で値段が200円だと、原価率は65％ぐらいかな。
普通の販売店の原価率は30％〜50％ぐらいだけど、趣味でやるんだったら
80％ぐらいでいいと思う。


いい機会だから質問したいんだけど、同人やっている人にとっての
「儲け主義」って何なんだろうね。
何をもって「儲け主義」だっていうのかをまとめたほうが、変なトラブルを避け
られると思うんだけど。

>>566
先日の東方祭主催が良い例。
要は本来あるべき趣味の域を越えて、営利目的、又はそう思われても仕方ないサークル。

バッタとかイナゴサークルとかって呼ばれるサークルにも、該当するとこが多い。
つまり今流行りの（売れやすい）ジャンルばかりを追うサークルの事。

ちゃんこは昔からあのスタイルだからな、ガタケ運営に通じるものがある

>>566
言いたいことがよくわからん
個人的には作品が好みで手抜きなくクオリティが高ければ
儲け主義だろうがどうだっていい
正直な話どんなに良心的だって低レベルならタダでも要らない
琴線に触れる作品にはいくらだって払うよ
そういうもんじゃない？
だいたいサークルの方針なんてそれぞれだし買い手には無関係だろう
儲けすぎりゃどうせ税金で持ってかれんだしさ

あくまでも個人的なイメージだが、
サークルがその配置ジャンルに愛情注いで活動してないと途端に萎える、
書き手が性格悪かったり痛い言動が目立つと（良い本でも）買う気無くす、って思考は特に女性向けに多い印象
男性向けではその辺とくに気にはせず「作品の質さえ良ければ書き手の性格なんぞ知らん」って人も多いと思う
どちらも、良くも悪くも…

男性向けだと、ネタとして『儲かるから流行ジャンル描いてみました』っていうような本もよく見かけるしなｗ

>>569
質問がわかりにくくて悪かった…orz。

http://kotobank.jp/word/%E5%84%B2%E3%81%91%E4%B8%BB%E7%BE%A9
ここ↑を見たら
「儲け主義：もうけることを第一とし、サービスなど他の面を軽視する考え方」
あったから、ライ○ドアの堀○とか村上○彰なんかが「お金を儲けることは悪いことですか？」
なんて言ったことを思い出して、同人のサークル活動なんかだと何が該当するのかな
って思って質問したんだよ。

イベントだと運営費をどうにかしないといけないから、ある程度は儲けに走ることは
仕方ないと思うけど（それでも、事件や事故が起きないようにしてほしいが）、同人
サークル活動していくうえでどういうことが儲け主義なのかがわかるようになれば
いいかなと思った。
個人的にはイベントの参加費と本の制作費を賄うために売る努力をするのはいいと
思うし、値段が高くてもクオリティが高くて売れていれば、そのクオリティに対する
評価だと思う。

ぶっちゃけノウハウ板でする話題だと思うんだけど

うむ
板違いだろうし、ましてこんな一地方スレで話すもんでもないわな

スレチスレチ言うならてめーらが話題ふれや
県民同士で言い争いしてるくせによ

君も大人になったらわかる時が来る
話すネタが無いからってルールを破っちゃあいけないってことを…

君も大人になったらわかる時が来る(ｷﾘｯ

スルーできない大人が何を言うｗｗｗ

大人気ないのぅ…
じゃあ話振るか。広がるかは知らんが


ガタティアのサークルガイド届いた？サークル数が知りたい

ガタティア届いたよ。
53サークルです。

ガタティアはHPにサークル名はおろかサークル数も載らないから、53サークルという数字が
普段と比べて多いのか少ないのかすら分からない

53サークルじゃないよ。
机が53あるけど実質サークルはわからない。

粘着のせいで愚痴スレイ削除
このスレで再び愚痴開始になります

もう戻ってくるのか、はえーな

粘着のせいでな

向こうでも書いてあったけどガタケ好きのせいにしたい
アンチだと思う

あの人前にAAで荒らしてた奴だと思う

…せっかくスレ分けたのにいらない事を…

じゃあ愚痴言ってる人はスルーでｗ

だなぁ
２ちゃんだし愚痴ぐらい別にいいだろ

そもそも自分が叩かれてる訳じゃないのに何故愚痴に
絡むんだろうか

戻ってきていいけど愚痴控えめでお願いね

愚痴になるようなことが起きないのが一番だね

必要以上に絡んでたのは粘着だけだろうから
本来はこのスレで愚痴ぐらいあっても皆スルーしてた
自分もテンション下がるようなら見ないで原稿頑張るとか
書いたり。

ガタケ好きのふりしたアンチってのに納得

でもアンチなら愚痴スレなんかじゃなくてここに粘着してた気もするけどね

愚痴スレなんかじゃなくてガタケスレと新潟スレで分ければいいよ
別に新潟はガタケしかない訳じゃないんだし

ガタケ好きが粘着してるようにしたいんじゃない？

>>593
粘着いたらスレ分ける意味なくね

結局粘着するだろうしな

はいもうその話題終わり！

それじゃ話戻そうか

>>580
ガタケと同じで予備スペースとかあるの？
行ったことないんだ

　　　　同　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　 　　 人　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　同　え
　　都 誌　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 人　 |
　　心 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　誌　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　!?　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>598
580だけど予備スペースというのはない感じ。
大きな会議室？にスペースいっぱい。
委託は別部屋。
53スペース全部が机ひとつに2サークルずつだとしても106スペースだね。
新潟ティアのサークル参加レポートとかもあまり読んだ事ないので
行ってみるまで判らないなあ。

>>600
机が53なのか。
なら実際は100近いサークル参加があるって事か。
同じく県外住まいだが、詳細な情報が全く分からないからなぁ･･･。

このスレのやりとりからすると、本格的に県内で『同人即売会』をやってるのは
もはやガタティアとえちご東方日和だけになってしまった様だね。
（3月のヘタリアオンリーはレポや情報が少なくて何とも言えない）

>>601
３月じゃなくて２月な

参加したがサークルは満了してたし、本も買えたし悪くはなかった
ただ純粋な即売会かというと、アトラクションが凝ってたり
レイヤーに優しい環境だったりと、『ヘタリアをみんなで楽しむ』
って感じの良くも悪くも『オンリーイベント』だった
（比較対象が桁違いだが）赤豚主催の擬人化王国と比べたらお遊び要素がかなり強かった
だから『同人誌即売会』として見ると東方びよりよりは要素が薄いかもね

577です
>>578も>>580=600もありがとう。参考にさせていただく

ガタケはこの先数年前みたいに同人メインになる日は
くるんだろうか

>>601
その下手リアオンリーの公式サイトにイベントレポート載ってるよ
サークルエリアの写真も（1枚だけだが…）載ってたし結構賑わっているようには見えたけど
全体的に見るとやはりコスや企画のほうがはるかに盛り上がってたんだろうなーというのが伝わってくる…
勿論主催や参加者をどうこう言う気は全く無いが、もともとコスに特化したイベントだったのかもなーと感じた
でも和気藹々としててまったり楽しめそうな雰囲気はまさに小規模オンリーって感じが出てて良いと思う

もし２回目があればまた状況も変わるかもしれないね

ガタティアのサークルリストをホムペで公開しないとか…やる気無いよね…

やる気ないのはガタケの公式サイトも同じだな
つーか見にくい

>>607
ガタケの〆切過ぎてても募集のままの時あったしね
延長しましたって時じゃなかったのに

ガタティアは入場無料だからやる気無いんじゃね？

そんなもんかね

まぁ、サークルリスト掲載についてはとりあえず事務局に希望伝えるしかないな

事務局の「やる気」は大概変な方向に働くので
個人的には、ティアだけは余計なことせず良い意味で変わらずに居てくれ…と思っている

希望が通る可能性の方が少なくない？
うちのやり方はこうなの！って感じじゃん

希望をちゃんと届けてる人がどれだけいるかもよくわからんからね
にちゃんに書くのは要望出してるうちに入らないし

身分を明らかにして意見を出してれば、希望は通らないまでも
聞いてはくれるんじゃない？

中の人乙はいらんよ念のため

いや、出しても去年の８月の放送であんなもんだったじゃん

今までだって２ちゃんじゃなくて出してる人はいたよ

だから、ダメ元でもやってみないことには叶うもんも叶わんという話だろう
諦めたらそこで試合終了ですよ

わかったぞ
皆諦めたから参加者減ったんだ

５月って今回参加サークルどんなだろう
増えたかな

増えてることはないだろうな

とりあえず都市に被せるのはやめてほしい

被せないでとあるけど開催する時期はどうしようもない気が

逆にガタケは大都市イベのすぐ後が多いから、
シティとかコミケの新刊を持って来るサークルもいて
買い手的には嬉しいけど…

>>621
一週間あととかならいいんだがこの間とか春コミの次の日とかで
普通に参加できなくてさ……
行きたい気持ちはあるんだが小説だからどうしても
都市優先しちゃってね

荒らしが愚痴スレ粘着して以来こっち静かでいいね
まったりスレチじゃない話出来て嬉しい

ガタケと他のイベント被るのって春だけだったっけ？

荒らしにかまってるやつもうざい

>>624
スルーしないお前がいうな

ごめーんね

>>626
ちと萌えた

和んだ

ていうか、いろいろな話題が話したい人はここがいいんじゃないの？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11344/1262849713/

>>629
忘れられてるなｗ

うん…忘れてたな…

つか、ずっと気になってたんだが、したらばの管理人って今居るの？
したらばなら仮に粘着荒らしが流れてきても管理者がIPチェックすればアク禁とか出来るから
愚痴吐くならそっちでやったほうが良いと思うけど、管理人不在状態じゃ意味ないしなぁ

でもまぁ、ここと違ってIDも出るし健全に愚痴りたいならあっちのほうが良さげ

２ちゃんで愚痴なんてどこのスレでも見かけるよ
愚痴を見て荒らすってのが他と違うだけ
スルーも出来ないしいっそスレ新潟県のイベントスレ自体
なくしてもいんじゃね

↑荒らしをスルー出来ないし

需要があんのかはわからないけど、念のために男性向け板に立てておいた。

【苦情】新潟同人-粘着・つきまとい避難所スレ【愚痴】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11344/1270976753/

なんというか、愚痴とか質問なんかは男性向け板でスレ立てて、そこで
話し合うりしたほうがいいんじゃないかと思う

男性向けinガタケ（仮）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/11344/

まっとうな話がしたい人はそれこそ公式掲示板
ですれば十分なんじゃないか？
この間だって愚痴スレたってからスレ違いな書き込みや
書き込み自体あまりなかったんだから

ってか新潟の人って暴言うまいよね
感動するわ


新子
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269243421/l10

特にこことか

>>637
わざわざ新潟県民を馬鹿にするために書き込みですか？ｗ

>>629と>>635は今後の活用を考えてテンプレに入れたほうが良さげだね。

忘れられちゃうしね
まぁ使うか使われるかはわかんないけどさ

男性向けinガタケ（仮） ※県内イベント関連の愚痴はこちらでどうぞ
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/11344/


普通にこんな感じで誘導しとけばいいんじゃね
>>635のは、スレの趣旨的に、ここや愚痴スレで言われている類の愚痴を書きこむ場では無さそうだし

>>635のスレはたまにある県内イベントでの粘着なんかの苦情や愚痴を
書き込む場所として作ったんだよ。
こんなところで書かれても困るし、そういうことを書き込める場所をつくって
愚痴なり対策なりを話し合った方が前向きなんじゃないかなと思った。

個人的には愚痴スレで言われているような愚痴なんかを書きこむスレを
男性向け板につくってもいいと思う。

以下、各種誘導↓
*****************************

男性向けinガタケ（仮） ※県内イベント関連の愚痴はこちらでどうぞ
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/11344/

【苦情】新潟同人-粘着・つきまとい避難所スレ【愚痴】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11344/1270976753/

【同人イベント】子連れ論議スレ【事件・事故防止】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11344/1251382374/

新潟同人スレ避難所&雑談所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11344/1262849713/

ガタケット討論会を実現 スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11344/1247577766/

なんだかそのうちここ書き込むことなくなるんじゃ…

正直>>635のスレはいらんと思う
粘着もういなくなったし、レスを冷静に見てると対策練るほどの荒らしでもなかったし…

お前のレスが荒らしの自演じゃないとも言い切れないけどな

ＡＡ貼られまくられた時はうざかったです…

男性向けの方はまたやつが出た時に使えばいんじゃね？
向こうに移動すれば本スレも荒れないだろうしさ
自分的には誘導でもテンプレにでもどっちでもいいと思う。

出てきてから立てた方がよかったような…

>>629はテンプレ
>>635はもしここで愚痴った人がいたら誘導、って感じでいいと思う

>>648
おk

でも愚痴が嫌いな人は２ちゃん向いてない気もするけど…
どこのイベント板もジャンル板覗いても分けてるとこなんか
ないように見える

まぁ愚痴らないのが一番なんだけどな

いや、愚痴の出ないイベントを目指すのが一番だな

>>462で本人も言ってるが、
>>635のスレは、県内イベントに対する愚痴吐きの場でも、このスレの粘着荒らしについて語る場でもなく
県内イベント参加中に遭遇した付きまとい等の迷惑行為についての議論・愚痴スレ、ってことになってるから
ここでいう粘着や荒らしとは別物なんじゃね？

すなわち、県内イベントに対する愚痴吐きの場としては、現状>>629のスレが相応しいと思う
あちらでも雑談と愚痴とを分けて語りたいのであれば新たにスレ立てる必要がある

七夕の願いごとにでも書く。

「愚痴がないみんなが楽しめるイベントになりますように」

ハラシンかジャスコか駅前の笹にでも飾ってくるわ

失礼、ミスッた
× 462
○ 642

>>652
別にそこまでわけなくてもいいでしょ
上にもあるけどどこの板覗いても愚痴ぐらいある
それに絡む場合は絡みスレ利用してたり触らぬように
してるから荒れてないだけ

あ、でも雑談と愚痴を分けたいと考えてる人のために言ってるなら
>>652に言っても仕方ないかｽﾏｿ

個人的には愚痴ぐらい気にしないけど（読み飛ばす）
立て続けにずらーっと並ぶのもどうかと思うので
愚痴が続くようなら誘導お願いしますって形じゃ駄目なん？

>>648でおｋ

公式で愚痴れと言ってみるｗ

来週のガタティアはテルサなのか…と思ったら再来週は朱鷺でコスガタがあるのね

枠を片方しか取れなくてコスを優先させたのかな？

そのうちコミティア・コスガタ共催になったりして(´д｀)

そしてガタケが年２回(１月・９月)開催になると。

でもその方がある意味本も時間かけて作れるから
時間なーい→らくがき本とかでいいやってのが
少なくなるんじゃない？
それで即売会のレベル上がるのは嬉しい事だなぁと思う

回数多くするよりも一回ごとの密度が濃い方が嬉しい。
1月、9月だとコミケ新刊も多く並んでると思うので盛り上がりそう。

そうだなー
本を目的にきてくれる人もまた来るようになるかも
しれないし

>663
新潟版コミックトレジャーになりそうだな

本を買う人が増えればサークル参加者も
増えるかもよ

だね。良い連鎖が生まれてくれたら嬉しいし、自分も量より質派だな
まぁ、発行ペース遅いからもともと年１〜２回しか参加出来てないけど…

コミティアとコスガタは全然線引きが違うから
両方行った事ある人は「共催」とか思いつくどころかいわないw

個人的には
ティアだって新潟より東京行った方が凄い熱気と本のバラエティさは上

でもガタティアのあの少数精鋭じゃないけど
小さくても張りつめた緊張感は面白いし
ガタケのお祭り騒ぎもそれはそれでいい
ついでにいうなればコスガタの案外レイヤーってそんなに多くないw
ってまったりした時間も楽しい

全部のイベントに参加してても中の人じゃないよ
って書いておいた方がいいの？w

？？
なんで中の人って書く必要なの？
普通の感想でしょ？
ちょっと気にしすぎだと思うよ
過去に中の人とでも言われたんなら仕方ないかもしれないけど…

http://www.cityheaven.net/s/le_seine/

1 ：カタログ片手に名無しさん
自称マンガ王国・新潟の同人イベントについて語りましょう。

地方スレですのでsage進行でお願いします。
メール欄に半角で「sage」と入力したか確認してください。

2ch過去スレ・関連スレは>>2-4


■前スレ

【ガタケット】新潟県の同人イベント 20【コミニケ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1260587034/

　　■したらば掲示板スレ
　　新潟同人スレ避難所&雑談所
　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11344/1262849713/

■ 関連サイト

ガタケット＆ガタケットSHOP
ttp://gataket.com/

ガタケット 過去ログ保管庫
ttp://gataket.client.jp/

男性向けinガタケ（仮）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/11344/

新潟同人＠ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/gataketto/

新テンプレそっそく作ってみた
忘れられているという意見があったので目に付きやすい>>1のテンプレにくわえて見たけどどうだろ

いいと思うけど突然でびっくりしたわｗ
もっと後でやってもよかったんじゃね

にいがた部
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1269243421/825-

>>674
スレチだボケ

>>671
テンプレこれも追加お願いします

えちご東方日和
http://tohobiyori.nth.jpn.ch/

新潟東方祭
http://www4.atpages.jp/niigatatohosai/

正直そんなん逐一追加してたらキリないし、テンプレのゴチャゴチャ感が増すだけだろ…
もし各種オンリーにリンクしたいならウィキのほうに書き加えたらどうだろう

>>671
テンプレに追加・修正お願いします


男性向けinガタケ（仮） ※県内イベント関連の愚痴はこちらでどうぞ
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/11344/

新潟県内同人イベント一覧
ttp://www12.atwiki.jp/gataketto/pages/40.html


「新潟県内同人イベント一覧」に「えちご東方日和」と「新潟東方祭」の
URL書いてあるから、これで十分かな？

スレ初めて見にきた人からしたらなんで愚痴スレとか
分けらるてんのか不思議だろうなｗ

訂正 分けられてんのか

1 ：カタログ片手に名無しさん
自称マンガ王国・新潟の同人イベントについて語りましょう。

地方スレですのでsage進行でお願いします。
メール欄に半角で「sage」と入力したか確認してください。

2ch過去スレ・関連スレは>>2-4


■前スレ

【ガタケット】新潟県の同人イベント 20【コミニケ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1260587034/

■したらば掲示板スレ
新潟同人スレ避難所&雑談所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11344/1262849713/

■ 関連サイト

ガタケット＆ガタケットSHOP
ttp://gataket.com/

ガタケット 過去ログ保管庫
ttp://gataket.client.jp/

男性向けinガタケ（仮）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/11344/

新潟同人＠ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/gataketto/

自称マンガ王国・新潟の同人イベントについて語りましょう。

地方スレですのでsage進行でお願いします。
メール欄に半角で「sage」と入力したか確認してください。

2ch過去スレ・関連スレは>>2-4


■前スレ

【ガタケット】新潟県の同人イベント 20【コミニケ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1260587034/

■したらば掲示板スレ
新潟同人スレ避難所&雑談所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11344/1262849713/

■ 関連サイト

ガタケット＆ガタケットSHOP
ttp://gataket.com/

ガタケット 過去ログ保管庫
ttp://gataket.client.jp/

新潟同人＠ウィキ
ttp://www12.atwiki.jp/gataketto/

男性向けinガタケ（仮） ※県内イベント関連の愚痴はこちらでどうぞ
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/11344/

新潟県内同人イベント一覧
ttp://www12.atwiki.jp/gataketto/pages/40.html
■過去スレ（以下テンプレ）


>>681は誤爆ですｗ
>>682-683で最終校ということでお願いします。

>>683
校→稿

愚痴スレはテンプレじゃなくて誘導するってことになってたんじゃないの？

何このテンプレだらけ

マニュアル世代なんだろ

900越えてからやれよ。
こんな中途半端な時期にテンプレ案出しても、いざ新スレ立てる時にどうなってるかわからんし、探すのも一々面倒だろ。

>>688
同意。
てかいきなりすぎてその前の書き込みの中の人疑惑を
誤魔化すためにやったんじゃないかと思ったｗ
誰も何も言ってないのに『中の人じゃないって書かないと駄目か？』って人
テンプレ貼る前に急に消えちゃったし

中の人とおぼしき無理やりな話題変えは前からあったじゃん(笑)

>>690
だから今回もそう思われているんでしょう

よーし、日曜はティア行って新津美術館行って夜桜見て帰るぞー

ウラヤマス
自分5月のイベントの原稿やってるんだ…
いつもよりページ数多くて泣きそうｗ

いつもは東京のイベントに出ているんだが
地元もどんなものかとティアに参加申し込みしてみた。明日だな…どんなものなんだろうか…

まちがえた。明後日だった

新潟東方祭は来年まで予定決まってるのか

あれ？もしかしてティアって明後日か！
いや、正確にはもう明日か…はやいなぁ

明日、新潟は雪？
人出が心配です。

さっき予報見たら明日は曇り時々晴れ、最高気温12℃、降水確率40％だったよ

ちょっと曇ってるが晴れたなー
あいかわらず寒いがｗ

家の仕事でティアに行けなくなったorz
行ける人、行った人は楽しんできてね〜。

テルサの入り口、目立つ案内がないから少し不安だった……ｗ

ガタケより小さいスペースなのにガタケより満足度高いし滞在時間も長かったな。

ガタティアに行くとガタケより本を買ってしまうな
やっぱり面白いよ

ガタティアは純粋に同人を楽しめるからいいよね
コスイベ優先の為に会場がテルサになったのは癪に障るけど(笑)

いいな楽しそう
自分も参加してみようかな

ティアは楽しそうで憧れるんだけど、今のところ書き手として
二次創作にしか興味がないんだよなあ
読み手としては創作というかオリジナルは商業で事足りてるし…

自分の側の問題だから誰が悪いってんじゃないんだが、
なんか損した気分ｗ

>>706

試しに覗いてみても損はないと思うよ。カタログ購入必須ではないし。

でも次って９月くらい？年２回ってちょっと物足りないかも。
小規模ながら賑わってた印象あったし、年３回でも良いような気がする。

>>707
ありがとう。
でも東京のイベントに参加するお休みを確保するだけで精一杯なんで…

地元が好きだし、ガタケも好きなんだけど、やっぱり書き手として
現状東京での活動ほど読んでもらってる実感は得られないし、
読み手としても発表されてる作品にある程度の『本気』を感じられるのは東京なんだよね。
10年以上同人やってるけど、どうしたらこの格差を打開できるのか
わからないや。
ただ、個人的にガタケのせいだとは全く思ってないんだけどね。
自分の理想が高くなっちゃっただけの気もするしさ。

サークル活動って楽しいんだけどね。
それをコスのみの人や、読み専の人にはどう伝えたらいいのかねえ。

なんかよくわからん書き込みになっちゃった
つまりババアは新潟の若者と萌えで切磋琢磨したいですよ、と
言いたかった

なんか久々に同人誌即売会に行ったって感じがしたな。
箱は確かに小さかったけれどそのおかげで人と本の密度が上がって本大好きの一体感が増していたような気がした。オッサンのオレは次回以降もこの会場が良いと思ったよ。

>>710
「オレは漫画が見てえんだ！」って人には堪えられんイベントだったね
創作オンリーなんで二次創作みたいに「元ネタ知らないと楽しめない」ってのがないのも有難いところ

５月のガタケはスパコミの後なんだね

ティアには行けなかったけど、参加者のレポ見て思ったこと。

ガタケ以外で同人誌に特化した、北陸本専みたいなオールジャンルイベントがあったらなぁ、と。
ガタケは恐らくもうガタSPはやらないだろうし。
本気で大々的に宣伝すれば、新潟でも100〜200サークルは集まると思うんだけどね。

>>713
その話題ももう何度もループしてる
そんなイベントがあれば俺も喜んで参加したいが
新しいイベントの立ち上げはそう簡単にはいかんだろ

前に男性向けオンリーの話題が出たときはかなり具体的な
とこまで話が進んだが結局スタッフが集まらず頓挫したしな

年6回のガタケ、年2回のガタティア、年3回の東方オンリー、年2回？の長岡、そして今年は
ヘタリアオンリーと、小規模ながら上越でのイベント。
なんだかんだ言って実は新潟は地方の中じゃダントツで同人イベント充実してると思うぞ。

回数だけみればね＜充実

中身はほとんどがコスイベだけどね(笑)

>>716
他地方だとコスプレの出来や着ただけとかマナーどころか
一般常識も完全に崩壊したリア集団で
コスプレも崩壊しかけてるのに比べれば
新潟はコスイベ（笑）と言われても
まだレベルの高いレイヤーが結構見られるだけまし

>>714
＞スタッフが集まらず頓挫した

結局はこの問題がガタケットのスタッフ不足とか能力不足とかにも関連してるんじゃないだろか。
関連ってか全国の地方イベント開催で蔓延してる問題だろうね。
関東でイベントが盛んなのは、作家や買い手が沢山いるからってのもあるだろうけど、
同じ様にスタッフを引き受けてくれる人（ボランティア）が集まりやすい、教育しやすい環境でもあるんだろう。
新潟東方祭なんかは主催の友人とかがスタッフとして協力してるみたいだし。

若い子はイベントよりもpixivに流れていく

あとは男性向けオールジャンルでも出来れば言うことなしなんだけどな
東方以外の男性向けサークルは肩身が狭そうだなあ

>>717
レベルが低いものと比べてていたらいつまでたっても
今以上良くならないんだぜ…











すまんちょっとカッコイイ事言ってみたかっただけなのでムシしてくれ眠い

>>720
自分は鍵系が好きです

東方の例大祭なんか最たる例だが、普段東方以外のジャンルで活動してるサークルも
この時ばかりは、と言わんばかりに参加する人も多い。

同じ様に、新潟で男性向けオンリーやれば、普段ガタケとかで女性向けで参加してる
サークルも、男性向けとして参加してくる可能性は充分ある。
実際、女性向け作家さんのサイトやピクシブ見ると、男性向けな絵書いてるとこも
結構あるしね。

新潟なら仙台の杜の奇跡くらいは集まるんじゃなかろうか？

>>722
ガタケって鍵ジャンル多いよね。
同じく鍵好きな（特にリトバス）俺としては、いつかガタケで鍵のプチオンリー開催されないか
wktkしたりしてる。
プチオンリーやれば『オンリー効果』で20サークル位は集まりそうな希望的観測。

杜の奇跡って行ったことないけど、どんな感じ？
規模とか傾向とか。

>>725
200サークル規模の男性向け即売会
年に数回開催してるみたいだが自分も行った事は無い
ただ、最近は募集枠の半分が東方サークルに占拠され、実質東方オンリー＋男性向けオンリー
という形になってる模様

>>718
ガタケも長岡ライブもコミニケもスタッフ不足なのに本気でスタッフを募集しようとしてるようには思えないんだ

なんかもう既存の仲間（スタッフ）でやりたがっているようにしかみえない

>同じく鍵好きな（特にリトバス）俺としては、いつかガタケで鍵のプチオンリー開催されないか
>wktkしたりしてる。
参加条件
・Key作品の二次創作同人誌を一冊以上出していること
・「クドリャフカ」を早口で１０回言えること

こんな感じか

>>727
赤豚みたいにスタッフとして派遣社員雇うには収入的に厳しく
（サークル参加費もコスプレ関係も安いしね）
かといって無欲でも常識から教えなくちゃいかん子供に来られても困る…
理由としてはそんなとこなんじゃないかねえ

イベント回数減らせばいいのにねー

募集に年齢制限かければいいんじゃ

中身お子様が多いから年齢制限は無駄
精神年齢制限をかけられるなら話は別だけどｗ

>>729
仮にそうだとしても対策を講じなければ悪くなる一方だと思うんだがねぇ

そういえばこういう話題って移動すべきなんだっけ？
男性向けの方で

ガタケの場合は時々　サークル「ガタケットスタッフ」　なんて揶揄されてるくらいだし
仲間内だけで楽しくやりたいんじゃね？

ココは新潟県内での同人に関して話すスレだから、ココでいいでしょ。
イベントでのマンセー意見だけが見たい人は公式の掲示板でもいけ。

スタッフとはいっても企業とまでは言えないレベルのサークルみたいなものだろ
あまり無茶言うなよ

しかしガタケもライブも運営しているのは企業なのだよ

>>737
運営は企業でもスタッフはボランティアなんじゃないの？
ガタケって社員がスタッフやってるのか？

見た感じ、今ここで指摘されてるのはボランティアスタッフじゃなくメインスタッフのことなんじゃね？
少なくともボランティアに指示を出す立場のメインスタッフは主催に近い人間だと考えるのが自然かと


つか、久々に公式覗いたら入口の画像がいきなり実写になっててびっくりしたー…

んでもって、次のガタティアはSTEPなのか
嫌なわけではないけど、もう朱鷺メッセには戻らないとかいうわけじゃないよなぁ…
どうせならコスガタをSTEPで開催してみれば喜ばれそうな気もするけど、無理なんだろうか

これでコスガタin朱鷺３がガタティア34と日程が近かったりしたら
ガタケ事務局が　ガタティア＜コスガタ　という事がはっきりする訳だｗ

まぁすでにコスプレ＞同人誌みたいな感じだけどね

今年なんて１、３、５、７、９月と毎回コスガタ開催してるんだぜ…！

あとコスガタin朱鷺やコスプレ魂も入れると１、２、３、４、５、６、７、８月……毎月かよ！(笑)

>>738
社員は幹部＋責任者クラスのスタッフ。
ボランティアは基本平スタッフ。
カタログ販売とか委託などのお金を取り扱い部署は、入ったばかりの平スタッフにはまかせられないよね。
社会人だったらわかる理屈ですか？

うん、そういう所に平を置けないのはわかるんだけどね。
たしか最初は平スタッフが足りないよねって話をしていたと思ったからさ…

失敗したら責任を押し付けて首を切る為に平がいる訳ですね
わかります。

ボランティアだから贅沢＆無茶言うなってね

>>744
新規でスタッフ増えないね･･･なんでだろ？
とりあえず、行列ができると坂田主催が飛んできて整理をする体制は良くないと思うの。

前サークル参加したらサークルの並ぶ列なのか
コスプレ参加者がわかりづらかった

そういえば恐喝事件って今どうなったんだろ

使えるスタッフが少ないor居ないって事か

使い捨ててれば当然そうなるわな

そもそもスタッフの絶対数が少ないから使えるスタッフも肉体労働に駆り出されてるんだ
たまに来る新規お手伝いもきつくて次回から来なくなる。イベ中に逃げ出すヤツすらいるんだ

人口250万人の新潟県で1000スペース以上集まるのが異常だというのになぜ気がつかないかなー。
まんが王国の異称は伊達ではないぜ。

今思えば新潟って他県から人が来にくいよな
人口の密度が高いわけじゃないし、かといって一般的に有名なものが新潟市内にあるわけでもない…

東京とかなら同人イベント＋観光とかできるのにね〜

つまり他県から人は集まりにくいのが新潟


人がいっぱいればその中にはスタッフやりたい人も大勢いるだろうな

>>751
でも段々減ってんじゃん

委託もな

>>752
>人口の密度が高いわけじゃないし、かといって一般的に有名なものが新潟市内にあるわけでもない…
酒の陣「来場者数８万人は無視かコラ」
食の陣「総動員数２０万人を知らないと見える」

>人口250万人の新潟県で1000スペース以上集まるのが異常だというのになぜ気がつかないかなー。
昔は産業振興センター全面使ってもなお足りずに２日間同人誌即売会してたんだぜ
１日目はコスプレ特化とかじゃなくて

コスプレ王国と呼ばれる日も近いなｗ

そのうち段々
『地方イベントにしては800サークル集まっててすごい』
『他の地方と比べて700サークル参加はいいほう』
と数が減ってきそうだｗ

>>758
それもう中のえらい人が言ってます(^_^;)

駄目じゃん…

ドラえもんに「いたわりロボット」という話がある

あらすじはググれば出てくるから調べてみてくれ
自己弁護の末路が分かる

2階まで直参でフルに使って、委託はテルサってときもあったな
50回あたりかな…

>>761
その回のドラえもんのセリフ
「考えすぎだよ。いくらなんでも、世の中で最低ってことはないさ。
だって、下には下があるもの。」
まさに↑で同じようなこと言ってる人がいるからﾜﾛﾀ

>>762
すげー…
そんな時もあったのか

自分がはじめてガタケ参加したのは80回目くらいだったけど、その時は２階委託で１階サークルって感じだったかな

今は１階にサークルも委託もあって、さらに更衣室もいれて場所足りてるくらいだから…
そう考えると本当に参加サークル減ってるんだなぁー

今は通路を歩くほとんどの人は「本を片手に」
ということがないしなー
それこそ同人誌即売会2日間の時とかはわりと
見かけてたんだけど

本出しても売れないからね、今のガタケ。
今熱いジャンルでマイナー路線な自分のせいもあるけどさ。
オンリで20冊がガタケで3冊だったよ。
まあ、規模が違うから仕方ないんだけど、旬ジャンルでそれかあ、と思ったね。
通販もぽつぽつ来て、サイト見てくれる人も結構いるから、シティ中心のスケジュール組んだ。
ジャンル熱がすごすぎてガタケじゃ満足できないってのもあるけど。

ガタケでの自ジャンルは地元のみのサークルが多くて、コピー本が多い。
オフとコピー半々でグッズ皆無の自分は、当然価格設定高めで浮いてる。
高めの本でマイナー路線な自分の本がガタケで売れるわけないわｗ

今ガタケに行っている人で、１階のサークルスペースに更衣室なんか
無くて２階の窓から１階のサークルスペースを見下ろすことができたの
を知っているのってどれくらいなんだろうな？
（コミケほどの規模じゃなくても、50回の頃は結構壮観だったのを覚えてる）

今はホールに更衣室があるから二階のシャッターを開ける事が無いからな・・・

あ、一回あったっけ更衣室が丸見えになった事がｗ

まぁ誰にでもうっかりミスはあると思う

けどその後きちんと参加者すべての人に見えていた事を
説明しないのはどうかと思う
サイトだけじゃなく放送で『前回のイベントでこんなことが…』
ぐらい言えばよかったのに。
サイトみない人には隠したいのかと思ってしまう

>>766
言っちゃあなんだが、そもそもオンリーで２０冊という時点で
ジャンルのファンが本の内容に納得いってないんじゃないか？

マイナージャンルなら別にそうでもないんじゃね
結局ガタケよりオンリーの方が売れることは変わらんだろうから作った本の中身に関しては関係ない気がする

>>766にちゃんと旬ジャンルって書いてあるよ
でもカップリングがマイナーとか、そうゆうことだと思う

>>770
766だけど、最初はそう思ってたよ。
でもサイト見てくれる人たちの反応から、マイナーなりに需要あるんだなって思ったし、
その人たちに出会うためにはガタケに籠ってちゃダメだと思ったんだ。
「超都市は新刊買いに行きます」なんてメール貰ったら、
たとえそれがお世辞でも「行かなきゃ！」ってなるよ。マイナーだから尚のこと。

むしろ最近のガタケって無料配布すら持ってかないよｗ
以前の２日同人誌メインの頃は気に入った絵があったら
ペーパー積極的にもってく姿も見られたんだけど
最近じゃあまり見ないな
ちなみに東京じゃあっと言う間に無料配布なくなったので
無料配布がしょぼかったとかではない

今ガタケに来てる人の目的をアンケートしたら
本目的に来てる人よりコスプレや交流目的の人の方が
多いんじゃないだろうか

54 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2001/01/24(水) 23:45

でもさ〜ぶっちゃけた話、ガタケって盗撮しやすくない！？
いままでサスペンダーだけで胸（乳首）隠してるキャラの女や
ノーパンでストッキングはいたチャムチャムとか
サテン生地で作ったレオタード着たダッキとかいたよ。
みんな丸見えでした。
事務所に｢せめて衣装チェックしませんか？｣って言ったら
｢そこまで規制してコスプレの自由を奪いたくない｣
みたいなこと言われたし。

９年以上前のログ引っ張り出して何が言いたいんだか・・・

＞｢そこまで規制してコスプレの自由を奪いたくない｣
これは本当に言ってそうだｗ

ガタケット事務局迷言録とか作れそうな勢いだなｗ

じゃあ、ガタケがコミケみたいな規制になってもいいの？
私は嫌だな。
自己責任でしょそういうの。
コミケでだって盗撮あるし。
コミケでは盗撮犯捕まえてくれたけど、ガタケスタッフは捕まえてくれなさそう。

いきなり規制ではなく軽く衣装チェックされるだけでも
駄目なのか？
今せっかく更衣室前にスタッフがスタンプ押してるんだから
出てくる時に露出に対して一言言うだけでもいいと思うんだが。
（「露出対策出来てますか？」とか）
コミケでも盗撮あるがガタケの方が盗撮されやすいって言われてるぞ。

…そもそもスレチだ

　　　こ　　 .鳥　　　効　　　こ.　　　食　 　 鳥　　　鳥　 　 　　　 ___ 　 i
　　　の　　 類　　　率 　　 の　　　べ　　　類　　　類　　　　　　| ___ / | ヽ　す
　　　砂　　 は　　　よ　　　器.　　　た　　　に　　　の.　 　　 　 ﾉ.|　!　┘/
　　　肝　　 砂.　　　く　　　官　　　 エ　　　は　　　胃　　　　　´　|__! _／　　な
　　　に　　 や　　　す　　　で 　　　サ 　　 歯 　　 に
　　　た　　 小　　　り.　　　す 　　 .は　　　が　　　あ　　　　　　┌┐‐┬‐　ぎ
　 　 め　 　石　　　つ　　　り　　　　 　　　 無　　　る.　 　 　 　 ├┤__.|__
　　　て　　 を.　　　ぶ 　　 つ　　　　　 　　.い　　　器 　　　　　 ├┤　.!　　 も
　　　お　　 .食 　　 .す　　　ぶ　　　　　 　　の　　　官　　　　　　 ' .┘　.!
　　　く 　　 べ　　　た. 　　 さ　 　 　 　　　 で
　　　 　　　 て 　　 め　　　れ
　　　　　　　　　　　　　　 　る　　　　　　　　　　　 ｰ｡<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'´　,,.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ....,,,,___i''´ ・　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! ､ｰ‐-　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ヽ　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛'' 'ｪ-ｪ"´

ルーピー

ガタケが叩かれると必ず現れる粘着荒らしの登場

またガタスペやってくれないかなー
採算取れないなら会場は産振にこだわらなくてもいいから…
2007年、2009年と開催してるから、来年あたり密かに期待してる
今は２年に１度でも良い。とにかく定期的に開催してくれたら嬉しい

ガタスペもいいけどせっかくプチオンリー開けるようになった
んだから県外からも人が来てくれればいいのにと思う。

>>773
>マイナーだから尚のこと
同人者の鑑だ
たとえマイナーでも全国から集まればそれなりの人数になる
それができる都内イベントを選択したのは賢明だよ

というか、こういう殊勝なサークルさんの熱意に応えられないから
ガタケは人が離れたんだな…

規制しろとまでは言わないけど>>775みたいなことが無いように
コスプレする側で何とか対策とか何かしらの取り組みができない
もんなのかな？

「コスプレ（表現）の自由を奪う」のと「見えちゃいけない部分を見え
ないようにしてもらう」のとじゃ全然違うと思うんだけど。
コスプレする側も盗撮される危険を冒してまでコスプレしたいとは
思えないし。
（個人的には露出の多い格好は勘弁してしてほしいんだけど…）

スレチ

ガタケの事についてなんだからスレチじゃないだろ

コスプレ板に新潟スレがあるからそっちでやれ
…といいたいところだが、今また携帯規制されてるんだよな(あっちは携帯民が多い)
それにあっち常駐してる荒らしいるし
まあウザがられない程度にな

本当にウザイのは同人誌即売会で我が物顔で振舞うレイヤーとカメコなんだけどな

ウザイというかカードゲームしたり壁でじっとゲーム
してるやつらもどうかと思います先生
邪魔だし同人誌関係ない。

いや、どっちもどっちだけどな

そうなってくると、やはりガタスペが恋しくなる…

そんなことより新潟一の良イベントえちご東方日和のサークルリストが発表されたな
去年もだったけどそこそこの大手とかもきてるからどうなることか楽しみだ
ttp://tohobiyori.nth.mydns.jp/

>>795
大手はどのサークルを指すのかな？

>>795
昭和のころから続いているガタケットより良イベントなんだ。
面白いことを誰が言えと(ry

１１月ガタケの日程が発表されたが、１１月もコスガタ＋ガタケなんだな
これで年６回のガタケが全てコスガタ＋ガタケになってしまった・・・
会場を借りる為にしょうがなくコスイベをするとか言ってたのに・・・

そして予想どおり９月のガタティアの前の週にコスガタin朱鷺開催

ガタケ運営のコスイベ依存・コスイベ頼りの姿勢が明確になったな…

>>797
長く続いてるからって良イベントとは限らん
最近じゃ参加者も減っている

ガタケはもう同人復興を諦めたのか？

>796
そりゃやっぱコミケや例大祭でシャッター前のReverse Noiseがダントツだろな
あとは新潟東方祭にも来てたけど嘘つき屋やうみねこ亭あたりも例大祭壁常連

なんというか、こんな場末のスレでも東方厨のアレさを垣間見たって感じだな

東方知らないけど別に厨じゃなくね
近々県内で開かれるからイベントのこと書いたんだろうし
大手がどこか聞かれたから答えただけだろうに

つーかどこのサークルが大手かなんて
ちょっとググればコミケとかの配置図出てくるんだし
自分で調べろって感じなんですがねｗ

ガタケで売上げ２〜３万くらい行くから
売れないとも思わないなぁ

それはオフセ？
大まかなジャンルは？

自分も聞きたい
客層とかも

>>801
さんくす。
東方は作家つながりで読んでる程度なので大手とかあんまり詳しくないんだわ。
ローカルのイベントでも遠方からそーゆーサークルも参加してくれるのってちょっと嬉しいね。

>>805
ガタケで同人誌で２〜３万ってすごいね
上に同じく客層とか知りたいです。

自分も知りたい。
因みに自分はジャンルサークル数10前後、購買層は20代女性
売り上げ２〜３千円だ。

ガタケではスペース代と本の制作費のもと取れればいいほうだろ

その中で>>805は２〜３万ぐらい売り上げが
あるって言ってるんだよ？だからすごいな〜って思う

おまえら釣られんなよｗ

同人って売り上げとか気にしながらやるもんじゃないと思うがな…

>>814
まぁな
自分の描いたもんをお金出してまで買ってくれるだけでありがたいよな

ただ今のガタケは買う買わない以前に本自体に興味ない人が多いっていうのが問題なんだよな

売り上げだって結構気にするもんだよ
コピーは少数部、低予算で作れるけどオフセとか元出かかる。
それこそサイトで作品あげたほうが赤字にならない。

だから買ってよかったーって思われるような本を目指して
毎回作ってるがやっぱり都心の方が本見てったり買ってってくれる
んだよね
>>815の言う通り今のガタケは本に興味がない人が多いからな…
そういう訳でそんな中どんな客層、おおまかなジャンルで
活動しているのか参考にしたいのでぜひとも>>805に教えて
もらいたいんだけど反応ない感じかぁ残念

事務印刷費
参加費
交通費
飲食接待費
取材広告費
通信費
生活費

そして遊興費ｗ

で、昨日の>>805はやっぱり釣りなの？

そのくらい売れたことがあったから
釣りではないと思うけどね
（ただし売り上げ最高金額の話で毎回ではない）

805じゃないけど飛翔ジャンルはそのくらいいくよ
賑わってるジャンルはガタケもやっぱり人がくる
今なら下手とかも凄いんじゃないか

うん、人は来る。
でも本は売れないの。

チケット届いた
スペース数少なくて驚いたんだが５月は元々そんな多くなかったっけ

東方のよろずサークルなら行列も出来てるし
価格の面もあって805程いってるかもな
本じゃなかなかいかないわ

>>823
えちご東方日和の影響が少しはあるのかな

>>823
５月はわりと多かったよ
３月から参加者減りはじめたみたい

>>821
いや下手はコスの方が強い
同人はそこそこ
人は多いが今本が売れてるという訳ではない

なんでこう東方は、全て自ジャンル中心で物ごと考えるんだろう…。

824だけど言い過ぎたわ。そうだね。

本が売れないとやっぱり他のイベントいくし
本がないと本目的の人も減るしなぁ
で、後にはコスプレとカメコと一般客が残るわけだ

今回は大阪シティと被ったから、そっち行ったサークルもあるでしょ。
自分もお金があれば大阪行きたかったが、スパコミだけで予算が尽きた。
大人しく地元でスパコミ新刊の残部を売るよ。

流れ切って悪いんだけど、新潟同人＠ウィキ見れる人いる？
なんか表示されないんだけど…
　http://www12.atwiki.jp/gataketto/

2日に分けると密度が薄くなる
だから参加を控えるサークルも出てくる

そう？
２日開催の方が予定とりやすいし、サークル側としては参加しやすかったけどなぁ…

>>833
おぉお！わかるわかる
自分もそっちの方がよかった

>>832の文章はサークルの部分を一般参加者に再変換すると納得する不思議

身バレしたくないから詳しく書かないけど
１月だったかのガタケで七万売上あったよ。
でも本ではない。

グッズ業者か

>>836
本じゃないならいくら売れたか書く意味ないじゃん
今ガタケでは『本が売れないね』って言われてたんだから

ゲームCDもありだな。
でも身バレしたくないと言いながら本じゃないと言うことは
かなり特定出来ちゃうんだけどww

>>831
メンテナンスみたい

>>840
確認したよ(^^)。
つか、いきなりだったから驚いたし、嫌な予感がしたから復旧させるために
キャッシュから内容を保存してたよ。（取り越し苦労だったみたいだけど…）

同人ウィキのことで↓の項目を作ったんで、チェックよろ
「新潟同人 @ ウィキ」について
　http://www12.atwiki.jp/gataketto/pages/63.html

スレチだったら、同人ウィキスレでお願いします。
gataketウィキを話し合うスレ
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11344/1244105538/

>>841
乙

まだガイド届かないのですが、搬入はいつまでに送れば大丈夫でしょうか？
届いた方教えてください。

普通に事務局に電話して問い合わせたらいいと思う

だって事務局に聞いても、明日返答しますって言ってそのまま放置されたりするんですもの。
メールも無視だし。

とりあえず明日まで待ってみたら？

>>843
4/30~5/6の間

どうもご親切にありがとうございます。

>>848
ガイドは届いた？
大丈夫？

>>849
届いてました。お優しい方ありがとうgozaimasu。
コミコミのガイドと同時・・・
コミコミはまだ1月先なのに速い！
ガタケももう少し早いと便利なのになぁと思います。

でもガタケって結構締め切り平気でやぶる人多いから
そのせいもあるんじゃないかなー
まぁそういうやつ切捨てないので調子のるやついても
仕方ないけど…

そろそろカタログ出る頃か？

17才のサークル数が25人。10年前は161人。急激にサークル数が
減るのも分かるな。
新潟で月に３回もコスプレイベントがあり、イベントで買える本がない。
お祭りにするしかないか。

直参７６０
委託　９６

>>854
ちょｗ少ない
え…１０００切っちゃったの？

２日間開催の頃は別としても、５月は元々1000超えるようなことはなかったような気がする
でもさすがに直参で800切るのは５月にしては少ないね

７月は元々少ない時期だからさらに寂しいことになりそうだ

５月は多い方だったと思うけど？

多いのは１月、５月、８月。

大体大きなイベントの後は多かった

ここ数年は３月のほうが多いと思ってたけど、グラフ見間違ってたかな…
1000超えるのは１月と８月くらいしかないと思ってたよ

11月は少なかったが100は毎回越えてた気がする

11月は少なかったが1000は毎回越えてた気がする

↑ｽﾏｿ ﾐｽった

ここで散々ネガキャンした成果もあったってもんだろ

公式で恐喝うんぬんって話題も出たからじゃねーの
ここだけで参加者が減るならもっと早くに減ってるって

ネガキャンというか地方のオールジャンル事態が衰退の流れ。
やっぱり同人誌との出会いの場はガタケだけじゃないし
それに新潟からは2・3時間で東京のイベントにいけるのも大きい。
まあ、今のガタケの立ち位置は新潟人としては複雑だな。

ネガキャンつか事実を述べてただけなんだが
虚偽の報告なんてあったか？ん？

やっぱり参加者で最近のガタケが嫌になった人もいる
それをここで愚痴を言う奴のせいにしたいんですよ

２００６年５月　６１１＋８８７サークル
２００７年５月　４３１＋８７０サークル
２００８年５月　８０９サークル
２００９年５月　７６６サークル（ガタスペ２）


２００６年１１月　１００１サークル
２００７年１１月　８０５サークル
２００８年１１月　９３８サークル
２００９年１１月　９４６サークル

>>867
少な

>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1

サークル数推移
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up128940.gif

ペスト

http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1272858192629.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1272858208749.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1272858221578.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1272858229857.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1272858239943.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1272858250096.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1272858258559.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1272858272139.jpg


【スレのURL】
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓


http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1271250412/l10

５年前までの新潟は同人大手や人気のあるジャンルの本が
ガタケやガタケショップで買うことができだが、最近はまったく
できない。辛うじてアニメイトの新刊が救いだか。
ガタケットやガタケット関連で新刊がこんなにも買えない現実。
快適本屋のカタログなんか売っているおまえら気楽さに泣けるよ。

ガタケは一般客とコス減らしてサークルが増えるのが
理想じゃね
コス自体は見てて楽しいんだけど厨が多いんだよ…
しっかりしてる人いるけど一部やたらハイテンションで周りが
見えてないの…

問題は運営がコスプレ路線を拡大している事なんだよな…

今はそっちの方がお金入るからね

まぁ欲しい本がある、いろんな人に本を手にとって
もらいたいならやっぱり都心行く方がいいだろう

>872
まったくっていうのは言いすぎじゃね？
少なくともコミケ壁クラスのサークルは幾つか来てる
地方オールジャンルにしてはまだ十分恵まれてる方

コミケ壁クラスのサークルったって一部のジャンルだろ？
>>872にとって買いたい本がないなら「まったく」
ってのも理解できる。

>>876の言ってる壁クラスのサークルってのが男性向け大手と仮定して話すけど、
それは一つの業者みたいなのが総合的な委託を受け、
"同人誌販売ショップ等に既に委託してる(していた)同人誌"を
"初版発行したイベントや書店委託している額よりも多く見積もった"うえで
委託コーナーではない委託側の壁にサークル扱いとして置いてるだけ。

それを証拠に、サークル側のHP上では特別なアナウンスはなく、
そこで頒布されているサークルの筆者が来たという話は聞いた事がない。
そんな状況を恵まれてるとは言えんなぁ…

ガタケはサークルの招待ってやってないんだろうか
大手の中には招待サークルもあるのかなー？と勝手に思っていたんだけど
どうなんだろう

とら祭じゃあるまいし無い気がする

>>879
招待ってのはサークル参加費が無料？それともサークル参加費＋交通費を事務局が持ってくれるってこと？どちらだろう
ちなみに何かしらのお礼ということでサークル参加費が無料になることならある。

>>879
いつだったかＪＨ科学来てた。
坂田さんが挨拶してたし招待できてたみたいたった。

あと、招待じゃないし作家は来てないけどシトロネットが当日参加してた（予備スペースにいた）事もあったな。
どっちもこのスレで知ってる人ほとんどいなそうだけど。

最近はそういうのもないと思うが

＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　愛　　し　　て　　る　／／
　 ＼＼　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　恋　し　く　な　っ　た　　 　 ／／
　　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　愛　し　て　る　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼＼ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1

↑みたいな荒らしさんがガタケに来てると思うと参加者減るのもわかるｗ

坂田代表はガタケットウイッグを同人誌即売会衰退以降の収益の柱に据えている。
ショップはアニメイトグループの駅前集約戦略により、壊滅的なダメージを受けており
収益改善の見込みがない。
コスプレに力を入れるのは新潟の既定路線。

デュラララ!!やイナヅマイレブンの同人誌新刊がほとんど新潟で買えないんですが

１スペース2600円は学生に参加するなと思えるぐらい高額。

>>889
いやいや…さすがにそれは高校生ぐらいなら高額でもないぞ

学生のサークル参加が激減している事実は無視ですか

本が売れないから作品作るのはサイトでって子が増えて
ガタケはコスプレのみって感じなんじゃないの？
知り合いは受験だから、そして終わったらお金ためて
都心の方に参加するって事で止めたみたいだけど

2600円は安い方だろ
学生なのではいいわけにしかならない
自分はやりくりして中学からサークル参加してた

中高生の予算で考えて決して安いとは言えないが
書き込むほどではないな

ぶっちゃけ中高生のサークルが増えた所で同人誌を
買い求める人が増えるとは思えないんだが

これから急激にサークルが減るので、ガタケットは集客のため
増々同人誌即売会以外の複合イベントになっていく
札幌や仙台は10年前1000サークルを超える同人誌即売会だったが
今年になって200〜300サークルで開催している
ガタケットは細っていくイベントをバランス良く受け入れることができる
のだろうか

営利団体が為のジレンマだな

人が減るのはともかく事件事故が起きるのが心配
恐喝事件に関しても真相がわからんし

サンクリの一件もあるしね。
どこの即売会でも一緒かなぁ。
そろそろ新幹線の切符買わないとな。

ヲタ全体がイメージダウンするのはいくない

愚痴スレ大人気だなｗ

>>901
２ちゃん向かない奴が結構いてﾜﾛﾀｗ

地方から観光がてらに年に2回はガタケ参加してる
都市なんかと比べて売れ行き悪いけど
楽しいからいっかって割り切れる

自分の住んでる地域のイベントが有る意味もう
再生不可能な所まで行っちゃってるから
ガタケくらいの規模は羨ましい限りなんだけれどな

>>902
ｗｗｗｗｗ

本スレなのにアンチスレみたいだなここ

>>904
本人乙ｗ

>>906
妄想乙ｗ

もう900か…
こんな流れならもう次スレたてない方が平和な気がしてきたな

おまえら絡むなよ…
ガタケ参加者減ったの愚痴のせいだけじゃないな

>>908
同意
しばらくなくていい

>>908
同意

ということは愚痴スレが新潟の本スレになるわけか。だめじゃんｗｗｗ

そういえばどっかでガタケの問題点とりあげてるサイト
見た
アクセス結構あったから参加者減ったのそのせいかなぁ
とちょっと思った
てかサイトだっけ…？
ブログだったかな…

サイトが問題ではなく問題あるガタケのせい
愚痴ばかりと楽観的なやつは1年後、真っ青になる

愚痴によって何が起こったかわかるしな

書かれるまで千枚通しで服が破れたってことがあった事
知ってたやついんのかよ

もう時間が残されてないので、言ってもムダ
会場費が払えなくなれば終わりだから
ガタケが買った1000本の机もムダになるなぁ
印刷と委託と机イス保管用の事務所の家賃も重いしね

>>912
ここもすでに愚痴ばっかだからたいして変わらん

ガタケットは有限会社ガタケットが管理
ガタケショップは有限会社GPSが管理
会社を2分けするなんて、税務管理はしっかりしてる
でも、ちゃんこを追い出して新潟東方祭が成功したとたん
抱き込みするなど、後手後手な坂田ちん
委託も今の女子同人大手わからずじまい
田村みゆき、蔵王組、NANA
はぁ何年前の大手なのよ。男子には分からないと
思うけど新潟に来てる女子大手は古いのよ

やっぱりサークルが減ってお金きつくなるとライブとか
余計なのなくなるのかな
一般人呼ぶより普段都心メインに参加する大手さんとか
呼んでほしい
ガタケに必要なのはサークルと買い手さん

この間都心のイベントに参加してきたけどお互いが
お互いマナーを守っているのでトラブルもなく雰囲気も
よかった
通路に立ち止まって会話してる奴はいないし携帯ゲームを
持ちながら歩いてる人もいない
当然壁にすわりこむような人もいなかった
このイベントだけじゃなく今まで参加したイベントは↑
みたいな事してる人はいなかった
ガタケだけだよ

そこでガタケットｉｎ東京ですよｗ

>>920
今以上に叩かれると思う

マナーマナーってうるさいな。

そこはうるさくてもいいだろ

ガタケでも注意してもキレるやついるから
どんどん悪くなる、ということがよくわかるなｗ

まぁ、しかしクレーム厨は確かにウザイ罠。

コミケだってガタケの何十倍、何百倍もの危険なトラブルが毎回のように
起こってるのに、そっちの方はスルーか。

天井から鉄パイプ落下したことあったよね＞コミケ

すぐ「だったら○○は」いうやつは大抵厨

950-3313
新潟市北区太田甲2254の菊池真由美

さっさと寝なさい。

950-3313
新潟市北区太田甲2254の菊池真由美

さっさと寝なさい。　

950-3313
新潟市北区太田甲2254の菊池真由美

さっさと寝なさい。　　

マナーについて。
ここの掲示板の方達もマナーの押し付けみたいなのが嫌いだそうです。僕も大嫌いです。だから凄く共感しました。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1094464.html

とは言いながらも、マナーって凄く大事な事だと感じました。自分はもう大人なんだし、自分基準のマナーを捨てて一般基準のマナーを身に着けておかないといけないだろうと思いました。
最近1冊のマナーの本を買って実践しているのですが、何冊分のマナーを完璧に自分の物にできたら恥ずかしくない人間になれるのでしょうか?

個人的には1冊も読まなくても大丈夫だと思います。

・・・と、書いてる私はマナーができていると自負してるつもりはありません。
（某ＣＭでやってるような・・・）マナーと作法はイコールではありません。
でも、マナーと常識は結構ニアリーです。
（と私は思っています）

自分の生まれ育ってきた環境の中で常識ができ、それがマナーにもなります。
（国が変われば常識も変わりますから）

例えばお箸の割り方が間違っていても無作法と思う人はあまり多くはないでしょう
あまりとらわれすぎると、生き方が苦しくなります。

マナーがちがちではなく、見苦しくないであろう程度で良いのではないでしょうか

何冊マナー本を読んだところで無理。
マナー本には「この場合はこうするのが正式ななマナーです」しか書いてないから。
国の数だけ、家の数だけ、そして人の数だけマナーや作法はある。
どのなマナー本にも「許容する事も作法やマナー」とは書かれていない。
そんな本何百冊読んだところで無駄。
「マナーに恥ずかしくない人間」になんてなれない。

TPOによってマナーや作法は変わるモノなんだから･･･
憶えるのなら「臨機応変」って言葉だよ。

技術やサービスなどが日本市場で独自の進化をとげて、
世界標準からかけ離れてしまうという現象が起こっています。
このような現象は、生物の世界でいうガラパゴス諸島における
現象にたとえられて「ガラパゴス化」といわれています。

>>931
あなたがやってることがまさに押し付けですｗ

1億人超の市場をうまく活用して産業発展をとげてきた一方で、
日本特有の商慣行や独自の機能にこだわりのある消費者により、
海外とは異なる独特の市場が作られてきました。このような日本市場の
異質性は、生物の世界でいうガラパゴス諸島の現象に例えられます。

南米から900キロ離れた太平洋上の沖合いにあるガラパゴス諸島には、
諸島内で独自の進化をとげた固有の生物が数多く存在します。それらは、
ガラパゴス諸島が大陸からは隔絶された環境にあったことによって、
他の環境から影響を受けなかったため、独自の進化を遂げたと言われており、
ダーウィンが進化論のアイデアを得た場所としても有名です。

近年の日本では、技術やサービスで独自の進化をとげることにより、
世界の標準からかけ離れてしまう現象が見られています。日本の技術、
サービスはまさにガラパゴス化現象が生じているといえそうです。
世界最高水準の技術を活かし、海外企業では真似のできないような機能を
盛り込んだ製品を持ちながら、世界市場ではほとんどシェアを握れないケース
も少なくありません。このような「ガラパゴス化現象」は、日本企業が抱える
大きな問題となっています。

日本におけるガラパゴス化現象
日本の「ガラパゴス化現象」を、段階を追って整理してみると、以下の特徴がありそうです。
（1） 高度なニーズに基づいた製品・サービスの市場が日本国内に存在する
（2） 一方、海外では、日本国内とは異なる品質や機能要求水準の低い市場が存在する
（3） 日本国内の市場が高い要求に基づいた独自の進化をとげている間に、海外では要求水準の低いレベルで事実上の標準的な仕様が決まり、
拡大発展していく
（4） 気がついた時には、日本は世界の動き（世界標準）から大きく取り残されている
下表は、日本市場でガラパゴス化現象の進展が危惧されている分野の一例です。

競争から共生へ
日本ではますます人口が減少することが見込まれています。このような社会の中
でガラパゴス化現象が進展することは、日本経済に深刻な影響を及ぼすでしょう。
国内市場の成長が見込めない産業においては、いかに「ガラパゴス化現象」から
脱却するかが重要なことは言うまでもありません。
ガラパゴス化現象から脱却するためには、今まで海外に対してあまりにもか
たく閉ざしてきた門戸を世界に対して開き、また自らも世界に積極的に出て
行くことが必要です。また競争に打ち勝つという考えではなく、世界と「共
生」していくという思想も重要でしょう。世界の変化・多様化を日本の発展
に結び付けるような振る舞いが求められています。

>>920
昔、ガタケットin会津っていうイベントがあってだな……

2008年11月に発売された「Nokia 5800 XpressMusic」（以下5800XM）の出荷が、
わずか2カ月あまりで100万台を突破したそうだ（単純には比べられないが初代
iPhoneとほぼ同じペース）。「ノキアのiPhone対抗モデル」などと書かれるこ
とのある5800XMだが、iPhoneとの本質的な違いは「ケータイ」としての完成度
の高さだ。日本ではボーダフォンが2004年に「702NK」として発売した「Nokia
6630」あたりから続いてきた、ケータイのオープン化路線の現在形というべきである。

　この端末、世界のケータイの40％のシェア（年間3億5000万台出荷！）
を握る会社が、いま何を考えているのかを知るにはよい題材といえる。
例えば、いま日本でiPhoneユーザーが「これ凄いでしょう」と周りの女の
子たちに見せびらかしているようなソフトのうちのいくつかは、すでにノ
キアにあったりしそうである。iPhoneが提案している「MobileMe」と同じ
ような「File on ovi」というサービスもやっている。なんのことはない、
わたしも含めた日本のケータイユーザーが「ガラパゴスリクイグアナ」だったのだ。

ちょｗまたか
愚痴より↑のほうがマシって人よかったねｗ
余計に参加者減りそうな気がするけど

　　日本のケータイが、世界的に見ると特殊な進化をとげているというのは確
かだろう。そして、世界のケータイ市場に占める日本メーカーのシェアは、
すべて合計しても10％にも満たない（数％のソニー・エリクソンは含まず）。
メーカーの撤退というニュースも出てきていて、その理由は「ガラパゴス化」
ではないかという議論もされてきた。そこで、「どうするのだ、日本のケータ
イメーカー」というようなお話になりがちである。

　だが、日本のケータイがダメなのかというと、そんなことはないと思う。
グーグルが主催した「Android Developer Challenge」という、アンドロイド
用アプリのコンテストに出てきたものを見ると、日本ならとっくに既存キャ
リアで動いているようなものが評価されたりしている（日本のケータイソフト
がiPhoneのようなオシャレ路線にいかないのは、むしろ端末の存在のしかたと
いう整理が必要だ）。プリクラで撮影した画像が、ケータイのプロフに貼れた
りする日本のケータイ×ギャル文化というのは、世界に自慢してもいいのでは
ないかとも思う。

　そこで思うのは、日本のケータイが海外に出て行けない、「ガラパゴス化」と
呼ばれている問題の正体は、「日本が世界と違う」という性質のものではない
のではないかということだ。