1 :
カタログ片手に名無しさん:
咲き誇れ!
さば〜い☆
そもそも「折鶴」と「鶴(鳥類)」にはほとんど共通点がないぞwww
折鶴を「鶴」と認識できるのは日本人だけじゃないのか。
>>6 何事かと思ったらこんな騒動になってたのか
千羽鶴は「そんなの腹の足しになんねーよpgr」とう論調なのかと思ってた
まあ、ブードゥーは呪術で紙人形とか使うから、ハイチ人が鳥に見えるかわからんけど
紙で何かの形を模った束が送られてきたら、妙な詮索はするかもね。
どっちにしろいいものではない。
現地の紙幣で折れば喜んで受け取ってもらえたのにね
外貨でも嬉しいと思うよ
11 :
カタログ片手に名無しさん:10/01/31 10:29 ID:AhrkE7zM
>>7 折鶴が腹の足しにならないのは事実だが、
そんなのはほっとけばいいのだ。どうせすぐに送れるわけでなし。
俺は募金を選択したが、折鶴にしても「ハイチの震災被害への関心を
高める」という程度の効果はないとはいえんだろう。だからいちがいに
否定しないし、ましてやネットで毎日たたき続けるとか、そんな暇もない。
ところがどうだ。「鶴は悪魔の使い」とか言い出した連中はwww
自分の気に入らないやつをいじめて叩くために、
ハイチやブードゥーへの偏見を助長するような言説をふりまいている。
そいつらこそ悪魔ww氏ねばいいのにww
この機会にハイチやブードゥーについても正しい理解をすべきだ。
ハイチ、ブードゥーの信仰と地震
http://news.goo.ne.jp/article/nationalgeographic/entertainment/20100126002-ng.html >ブードゥー教の根幹は、現世と霊的世界とのダイナミックな結び付きです。
生者はやがて死者となり、死者は精霊となる。精霊たちは、さまざまに姿を
変えた神そのものなのです。
(中略)
>さらに、ロバートソン氏はその発言の中でブードゥーそれ自体が悪魔だと
言っていますが、ブードゥーは狂信的な黒魔術集団ではないし、キリスト教的
な悪魔ともまったく関係がありません。
>要するにアフリカ土着の信仰は悪魔を崇拝していると考えているのです。
これは同氏が、ブードゥー教についてまったく無知であることを露呈したばかり
か、自らが信仰するキリスト教以外の宗教はすべて悪魔崇拝であるという
同氏の偏見を示すことにほかなりません。
12 :
カタログ片手に名無しさん:10/01/31 15:50 ID:L2CurA2g
「鶴は悪魔の使い」と紹介してるブログを見ると、メディアの配信した某紹介記事から
転記したものが使われている様子が覗える。
「折鶴をハイチに送る」件は1月25日に産経が伝えたものだが、その後2chで騒ぎになり
自称現地支援者が「問い合わせのmixiメールが殺到し困っている」と訴えているとの内容の
mixi日記が紹介され、騒ぎに火がつく。
25日時点では「折鶴をハイチに送っても理解されず、支援活動の邪魔になるだけ」と指摘
するだけであったが、27日に「鶴は悪魔の使いとされ、折鶴をハイチに送るのは失礼になる」
と記載したmixi日記が紹介されることで「祭」に突入する。
問題は、この状況をJ-CASTが伝えたことで、情報の拡散とある種のロンダリングが生じた点にある。
記事自体は状況を伝えた単純な内容であるが、裏づけのない伝聞情報を記事に含めたことで
閲覧者が誤った認識に至るリスクが生じている。
この時点で、「鶴は悪魔の使い」とする元ネタは自称現地支援者のmixi日記にあるが、該当者が
実在する人物か何者かがでっち上げた架空の存在であるかは不明である。
幽霊の正体みたり枯れ尾花
>>12 情報ありがとう。火元のmixi日記のアドレスはわかるだろうか?
自分でも調べてみるけれど。
>>12-13 >この時点で、「鶴は悪魔の使い」とする元ネタは自称現地支援者のmixi日記にあるが、該当者が
>実在する人物か何者かがでっち上げた架空の存在であるかは不明である
はあ?N即に鶴は悪魔の使いだとおもしろがって書き込んだバカが始まりだし
プラス、ブードゥーでは鶴嘴を縁起の悪い物と捉えてるのを誤訳したアフォが居ただけ
それにハイチはキリスト教の国でもあるから悪魔の概念も持ってる
しかしながら言うまでもなくブードゥーで人形に針を刺すのはなんだかの呪詛の印
針で刺し抜かれた鳥型を送られたらハイチの人はどう思うかな?
おまけに訳の分からない文字が沢山書いてある鳥型なんて怪しすぎるだろw
>>14 おっと、来たな「悪魔」主義者www
なんとかして折鶴集めを「悪魔の所業」にしたい、そのためなら
ハイチの地震災害救済も利用する君らwww
いいからソースもってこいw ここは検証スレッド。お前らの空想を
垂れ流すところじゃねーよwww
>>14 >それにハイチはキリスト教の国でもあるから悪魔の概念も持ってる
・・・おいおい大丈夫か。ブードゥーはキリスト教と地元宗教の
習合した文化なんだが。
そしてキリスト教において鶴を悪魔とみなす見解は存在しない。
(悪魔の姿としてはヤギまたはコウモリの羽などが特徴とされる)
つまり「鶴=悪魔」なんて話はハイチのどこにも存在しねーwww
ハイチでは「針の穴」が不吉だ? ふざけんな。ハイチの人間は
ミシンを使わないのか。針と糸で縫った服も着ないのか?www
さて、2ちゃんにばら撒かれた自称「援助活動」参加者の
文章らしきものを見つけたわけだが、
http://matomech.com/article.aspx?aid=84064&bid=151 コレの検証を開始しよう。
奇妙なことにだな、その内容が↑なんだかおかしいんだw
ニューズウィーク2010年2月3日号に、国境なき医師団の
クリストフ・フルニエ会長のインタビューがのってる。
「援助に軍隊は不要。われわれはハイチに19年もいる。
武装の護衛は必要ない。軍隊が出てくると、援助が軍事の一環と
みなされることになるのでかえってリスクが高まる」そうだ。
・・・おかしいなあwww自称「援助活動」参加者はこう書いている。
>ハイチには、他国が軍事干渉したり、占領でもしない限り、
>情勢が落ち着く可能性はありません。
>貧困故の人身売買が活発な国に、千羽鶴を届けたところで、
>加熱調理の種火に使われるか、放火の道具に利用されるだけでしょう。
>しかも、腕時計を奪うために、相手の腕を平気で切断出来る国民性なのです。
>もしもNGOやNPOが、ハイチ国民に対して、千羽鶴の意味を説いて渡そうとしたところで、
>自己の身に付けている物をすべて略奪されるたげならマシで、
>腕を切断されたり、身体を刺されても不可思議でありません。
・・・さて、「悪魔」はいったい誰なのかね?www
何万という人間が死んだ地震の被害をネタにして、他人とハイチを
中傷する者は、「悪魔」の名に値するのではないのかね?
>>17 馬鹿が迷惑ばかり掛けるからやむを得ず書いたんじゃないの?
ああ、そういや
>>17の文は「マイルがあるから千羽鶴は俺が届けてもいい」と
カッコヨク言ってた人がハイチ大使館に連絡したからもういいんじゃない?
それにこの件で余計なコメントすると、カッコイイ人から
ハイチ大使館に連絡されちゃうらしいよ
大変な時期にハイチ大使館の皆さんの手を煩わせるのも申し訳ないし
>>17の件は終了って事で。千羽鶴を正当化したい人だけ
2ちゃんに迷惑かからないとこで検証やれば?
って、mixiが始まりだからmixi内でどうぞ
>>17 馬鹿が迷惑ばかり掛けるからやむを得ず書いたんじゃないの?
ああ、そういや
>>17の文は「マイルがあるから千羽鶴は俺が届けてもいい」と
カッコヨク言ってた人がハイチ大使館に連絡したからもういいんじゃない?
それにこの件で余計なコメントすると、カッコイイ人から
ハイチ大使館に連絡されちゃうらしいよ
大変な時期にハイチ大使館の皆さんの手を煩わせるのも申し訳ないし
>>17の件は終了って事で。千羽鶴を正当化したい人だけ
2ちゃんに迷惑かからないとこで検証やれば?
って、mixiが始まりだからmixi内でどうぞ
20 :
カタログ片手に名無しさん:10/02/01 16:24 ID:qydIAATs
悪魔ナベリウスは黒い「鶴」
>>20 わざとやってんのか?www
ナベリウスは主としてカラスか三本頭の犬(すなわちケルベロス)の姿。
ナベリウスを黒い鶴として描くのはアレイスター・クロウリーだけだ。
「ハイチでは東方聖堂騎士団が活動してる」という証拠をもってこいwww
>>18 >>19 なにドモってんの?www 図星をつかれてあせるのはわかるが
まあもちつけwww
mixiではじめた胡散臭い「悪魔の鶴」説を2ちゃんで広めた連中がいて、
おかげでハイチに関する中傷もネットでは拡大している。もうmixiだけの
問題じゃなくなったんだよ。おまえさんもその原因の一人かもなwww
つマッチポンプ乙
>ハイチ共和国大使館の関係者は、「自己満足からではなく、相手の気持ちを考えて贈る方がやはり喜ばれます。
千羽鶴の意味を伝えるのも、そんなに簡単ではないかもしれません」と話す。一方で、「鶴のことについては、
問題はそんなにないと思います。日本から来れば、悪魔などと結びつけることはないからです。
日本を知っている人を通じて言葉で説明すれば分かり、たぶん喜んで受け取られると思います。
大使館に来れば、対応を考えますよ。危害については、気をつければ大丈夫でしょう」と話している。
http://www.j-cast.com/2010/01/27058874.html
鶴が悪魔の使い説がガセだったとして、
それで千羽鶴を送りたい連中は満足なのか?
現地にとっちゃ意味不明の、
クズ紙大量配送計画自体がはた迷惑な事だって思わないのか?
28 :
カタログ片手に名無しさん:10/02/01 22:08 ID:yy6X1fJE
食料や募金などの支援と一緒に鶴送るならわかるけど、
折り紙だけ送ったって困るだろ?
折鶴が破損しないように運ぶのに必要なスペースに、
どれだけ水や食料が入るか検証しようぜ。
もう俺のなかでは
ハイチ=千羽鶴
鶴よりさばいた鶏のが喜ばれるよな
中国では大きい亀の置物を送ることは大変喜ばれる行為だけど
もし日本でやられたらありがた迷惑。それと一緒。
↑相変わらず元記事を読まずソース出さずの連中が沸いて出てるなwww
産経の元記事をよく嫁。折鶴は「募金をしたけど、ほかにできることはないのか」という
気持ちから出てきた話だ。
「気持ちはわかるけど、折鶴以外に送るものがあるだろ。たとえば○○は
どうだろう」という提案をするんなら、まだわかる。
折鶴の話は「物質的な支援だけでなく心理的な支援を」という観点を提示している
わけで、それは否定されることでもない。
異常なのは、折鶴を集める人々を攻撃するためにデマを撒き散らし始める
悪魔どもの行状じゃないかねwww
何万人もの人間が死んだ震災さえ、悪魔にとっては美味しいネタにしかすぎないwww
ぶっちゃけ氏ねばいいのにwww
さあ今夜も検証を開始しようか。
お前らに聞くが、このmixiの自称「ハイチで支援活動中」の阿呆の書き込みを見ろ。
http://www31.atwiki.jp/okashimookuru/pages/19.html >いま、ハイチのカレアッセの船着場にいます。
>ついに、千羽鶴が届いてしまいました。
>在米日本人達から届いており、一羽ごと、いろんな言語が書かれていました。
>折鶴が連なっているため鶴形と思わないで、紙の束と思われているようです。
>近隣国の救援隊は、千羽鶴が入った段ボールに、クレオール語で「燃料向け紙」と
>書いて燃料庫へ投げ込んでいました。
・・・おやおやあ?www
おいおい、「クレオール語」ってなんだよwwww
クレオールってのは複数の言語の混成語のことで、世界には20数種類の
クレオールが存在する。だから「クレオール語」ってのは妙な言い方だ。
ハイチ語はふつう「ヘイティアン」あるいは「ヘイティアン・
クリーオウル(・ランゲッジ)」だろうよ。
それに妙なんだが、なんでこいつは千羽鶴の写真をうpしない?www
一刻を争う援助活動のさなかにmixiに書き込む暇があるなら(うぷぷp)
写メくらいは撮れるだろ?wwww
こいつ本当にハイチにいるのか?www実は浦安とかつくばとかにいるんじゃねーのwww
ハイチ語どころか英語がしゃべれるかもあやしいもんだなwwww
ってかカレアッセって何処よ?
mixiでダブリン(dublin)と名乗るオカシな奴が釣られてる。
どうやら「悪魔の鶴」論者らしいぞ。「鶴嘴(つるはし)」を「鶴のくちばし」と
さかんに言い張ってる。これは監視しとくと面白そうだ。
38 :
カタログ片手に名無しさん:10/02/03 05:07 ID:tfkjXyp2
あ
まだくちばしの長い鳥を模した姿の悪魔がいるってならわかるんだが。
いや、実際そんな悪魔は聞かないけどね。
関東大震災→「朝鮮人が井戸に毒を入れた」とデマを流す
ハイチ地震→「ハイチには腕時計を奪うために、相手の腕を平気で切断出来る国民性がある」とデマを流す
人間って進歩しないねwww
42 :
カタログ片手に名無しさん:10/02/04 15:20 ID:Wu/JcNCM
ツルハシ… 鶴 橋 ねぇ…?
鶴より金と食料と物資を送れよ
脳腐れ偽善者が…
いや、ただの脳腐れか
そんなもん調べてる暇があったらtwitterでつぶやくなりHALO3で対戦してた方がハイチのためになったというのに。
ママから九億円お小遣い貰ってるような世間知らずのボンボンに募金させようぜ
まず俺に募金しろよ
別に何がどう得する訳じゃないさ
見返りは無いし寧ろ損だ
でもさ、ボランティアってそう言うもんだろ
>>47 大概の人にとって、ボランティアとは
かわいそーな人に金品をやって良い気分に浸るのが目的だ。
てめーは満足感を刺激しないからだめだ
小学生の理論だw
■自称「ハイチで援助活動に携わっています」くんの言い草が笑える
http://www31.atwiki.jp/okashimookuru/pages/19.html >私は、ジャマイカにいるニューヨークタイムスとワシントンポストの
契約記者に連絡して、在米日本人らに千羽鶴を止めることを促す記事を
書いてほしいと要望したんです。
>しかし、両記者は、伝えるが立場がフリーの記者だから採用されない
確率が高いとの返答でした。
・・・おいおいおいおいおいおいwww
いったいこいつは本当に21世紀に生きているのか?(@∀@)
なんでニューヨークタイムズだのワシントンポストだのの力を借りなければ
情報を発信できないの?www
こいつの辞書には「ツイッター」という文字はないんだろうなwww
ていうかハイチ震災ではアメリカの新聞社もツイッターに依拠して
記事を書いてたはずだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
▼ 【ハイチ大地震】速報や支援・募金呼びかけでツイッターが活躍
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100114/dst1001141958025-n1.htm >米紙ロサンゼルス・タイムズもハイチのツイッター使用者の送信コンテンツの
リストを作成してネットに掲載。取材陣が現地に到着するまで、米大手
メディアはツイッターで伝わる情報を最大限に報道することで速報性を保った。
■自称「ハイチで援助活動に携わっています」くんは現地を見たこともないくせに
ハイチ人を中傷するクソ外道w
http://www31.atwiki.jp/okashimookuru/pages/19.html >ハイチには、他国が軍事干渉したり、占領でもしない限り、情勢が落ち着く
可能性はありません。
>しかも、腕時計を奪うために、相手の腕を平気で切断出来る国民性なのです。
こういう奴をほっとくと、そのうち
「あんな国に支援しても無駄」という声が出かねない。ハイチの人々のためにも
虚言壁野郎のたわごとはきっちりとツブしておかないといけないね。
2ちゃんねるは数千年前からあったそうです
新規mixiコミュ立ちました、じゃなくて立てました、だろwww
ID出ないから一人で頑張っちゃって可愛いww
>>55は論破されそうになってしゃしゃり出てきた自称「援助活動」
反論できないから一人で妨害工作しちゃって可愛いww
>>53 ×虚言壁
○虚言癖
もうひとつダウト。自称「援助活動」はなぜ英語で
ツイッターやフェイスブックに書き込みをしないんだろう。
haiti paper crane でグーグルかけても、せいぜいヒットするのは
日本語の「痛いニュース」のgoogle自動翻訳だけなのはどうして。
>在米日本人達から届いており、一羽ごと、いろんな言語が書かれていました。
というなら、全米に向けて英語でアナウンスしないと意味がないのでは。
このことから判る事。
たぶん自称「援助活動」は英語の読み書きができない。
また、日本語で「破綻していない内容の文章」を書くこともできない。
57 :
カタログ片手に名無しさん:10/02/05 13:13 ID:WSFdWgno
>>51 「する」「しない」で比べること自体が不公平であり情報操作の悪意を感じる
「する善」と「する偽善」で比べるべき
別に不公平ではないだろう…
>>57 そういう神学論争はよそで好きなだけやってくれw
すべての人間は主観的に「善」をなしているつもりで行動する。
しかしそれを「偽善」と決め付ける奴は決していなくならない。
だがそこで足を踏み出すのを躊躇してしまえば世の中は少しもよくならない。
だからあえて決断する。その決意を表明するためにこの言葉はある。
「しない善より、する偽善」。
おまえは「不公平だ」「情報操作だ」ということで「善」を演じたいわけだ。
かまわんよ。死ぬまで「公平な善」演じてろw
おれは募金したり、正確な情報を入手したり、それをみんなに伝えたりする。
それが「偽善」だというなら「偽善」で結構だ。かまってる暇はない。
そもそもここは検証スレッドだ。ソースを持ってこれない奴はすっこんでなw
おまえらまだやってんのかw
■自称「ハイチで援助活動に携わっています」くんの
ハイチ人を見下しまくったプロパガンダ
http://www31.atwiki.jp/okashimookuru/pages/19.html >もしもNGOやNPOが、ハイチ国民に対して、千羽鶴の意味を説いて渡そうとしたところで、
>自己の身に付けている物をすべて略奪されるたげならマシで、腕を切断されたり、
>身体を刺されても不可思議でありません。
↓↓↓ ハイチで震災の現場を撮るジャーナリストの話と比べよう ↑↑↑
■世界はハイチを忘れてはいけない
NEWSWEEK,2010.2.3 チャールズ・オマニー(報道写真家)
>これほどの規模の破壊は見たことがない。ドミニカ共和国から
国境を超えると、風景が一変する。木は1本もない。火をおこすのに
使うために全部切り倒されたのだ。もし同じような災難に見舞われたら、
普通の人はすぐに諦めてしまうだろう。だがハイチの人々はとても強い。
崩れた教会の下に丸1週間埋もれていた老女は、瓦礫の中から引っ張り出
されたとき、歌を歌っていたという。
>ハイチの人々は美しい。どこへ行っても敵意は感じなかったし、略奪
が横行する市街地でも仕事に支障はなかった。たいていの災害は2週間
もたつと忘れられてしまう。だが世界はハイチを忘れてはいけない。この
国の人々が乗り越えなければならない「山」は、あまりにも巨大だ。
■【ハイチ大地震】「建物ほぼ全滅。でも、たくましさ感じた」
帰国した看護師が報告会
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100206/amr1002061612008-n2.htm >「看護学校の生徒が自主的に、診療の手伝いや通訳をしてくれ、
治療方法を熱心に学んでいた」といい、すぐに手当が受けられず数日
たってから訪れる患者が多く、下痢や脱水症状の子供も治療した。
>また「患者は診察の順番をきちんと並んで待っていた」と報告し、
「暴動などが大きく報じられたが、支援に入った町の人たちは比較的
落ち着いていた。ハイチの人たちには自分たちで問題を解決していく
力があると感じた」と振り返った。
・・・おいおい、自称「援助活動」の言ってることとは全然違うなw
64 :
カタログ片手に名無しさん:10/02/07 15:54 ID:87.KX8Z2
板違いなのにスレチとかw
やっぱ偽善者ってどっかずれてる
日本語理解できない方ですか?
『板違い』ですよ?
68 :
カタログ片手に名無しさん:10/02/14 12:10 ID:YnIvKmHQ
検証スレwwww
そこに論点を矮小化してすりかえなくてもいいだろww。
千羽鶴送るなんて、「人の痛みへの想像力が欠落した」発想。
これが世間一般の評価であり、常識。
寝ぼけた偽善で恥かいたからって、そんなに必死になるなやwww
中身の入ったカロリーメイトを積んで作った千羽鶴なら喜ぶよ
70 :
カタログ片手に名無しさん:10/02/15 18:05 ID:TkFbfXVs
先生、「しない善よりする偽善」の、「しない善」が理解出来ません!
この場合、「何をしない事」が善になるんですか?
ブスとブ男が遺伝子を残さないことは、しない善かもしれない。
72 :
カタログ片手に名無しさん:
市内で良い事