【ｺﾐｹの癌】徹夜組対策議論ｽﾚ9【ｺﾛと徹夜組死ね】

>>90
そうですね。駅構内での活動には色々と制約があって、許認可も必要ですから
現状が精いっぱいなんだと思います。
改札直後から誘導するのは公共交通機関として許可しないのではないかと。
コミケのためだけに開いてるわけじゃありませんし。
うむむ。

>>95
大井町の駅員ってそんなに理解があるんですか＾＾；

エロ系オンリーイベントで使ってるような腕輪（たぶん紙製）とか使えませんかねえ。
電車に乗る前に配っておいて、徹夜組との区別がつくようにするとか。
これのメリットは外周大手も徹夜組と始発組の区別がつけられるかもしれないってことです。
サークル組はシャッターオープンから開場までの間にほとんどならんでしまうでしょうから、
開場後に弾幕からなだれ込んできた人で腕輪があれば始発、腕輪が無ければ徹夜の疑い濃厚ってな感じで。
腕輪の人には限数緩和するとか優遇措置をとるのもサークルの自由。

・・・・・無理か。

やっぱりＴＷＲに全面協力をお願いするしかないですかね。
ゆりかもめはアナウンスに声優つかったりとか、こっち方面に理解があるんですけど
ＴＷＲはＪＲだから難しいなあ。ましてやあっちはポケモンが（ぉ

大井駅の駅員さんは始発でマイクパフォーマンスをやるよ。あと、徹夜で
導線対策をやってるらしい。

>>95
始発組じゃないけど大井町の駅員さんはかなり経験値積んだ人で固めてるって印象だった。

>>97-98
ぶっちゃけ徒歩圏ホテルばかりなので当日朝に電車に乗ることはほとんどなかったので知らなかったです。
マイクパフォーマンスですか（笑）
ちょっと見てみたい気もします。２日目とか廻るところ無いときに見学してみようかなあ。
経験値ってどこで積んだんでしょうね。知り合いにTDLのバイトしてた人が今八百屋の店主やってますが
いまいち客引きが下手だな。。。。

何にせよ、りんかい線もコミケには好意的対応を取っていただいてるようで。
今より一歩進めた形の始発対策を取らせてもらえるといいですね。

腕輪は国際展示場駅以外の駅で交付すれば
入場券のみの偽装始発を除外できますね。

>>99
好意的、つうか
「参加者」ら事前に告知してある注意事項や導線の誘導とかをちゃんと見てくる率はむしろ高いし
「扱い方が判ってきた」じゃね？w
そうなると「年に二回の書き入れ時」として大きいからねw

>>100
書込む前に自分の言うてる事が現場で実行できるかどうか見てこい。

>>101
触るといつくからスルーで。

全て88が悪い

新スレ立ちましたので、一応誘導しておきますね。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1265162843/l50

核戦争が起きてせっかくシェルターに避難できたのに
馬鹿が中から扉を開いて、中の人間全員爆死、みたいな

>>101
なるほど、経験値はコミケで稼いだと。

逆に考えると徹夜組も経験値稼いでるでしょうからちょっとやそっとじゃ帰ってくれないでしょうね。
説得工作も腰をすえてやらないとだめですね。

徹夜参加者を徹夜追い出しの臨時スタッフにするのはどうかな？
日雇いバイトみたいな感じで。

・通常のスタッフと違い拡大集会への参加は不要。
・前日21時頃に会場集合し、諸注意及び業務内容の説明をした上で業務開始。
以後、徹夜参加者の帰宅呼びかけ及び周辺徘徊者への注意を行う。
で、朝4：30に業務終了。報酬として一般待機列の先頭へ。
・臨時スタッフなので通常スタッフの報酬（通行証、青封筒、弁当）はなし。
・臨時スタッフの管理、指揮は正規スタッフが行う。

先頭に並びたいが為に人が殺到する予感がするが、集会時間が早いので現状よりは
徹夜が激減すると思うがいかがでしょうか？

追い出してどうすんのさ、追い出すだけで良いのなら
今だって駐車場に待機させたりしないでしょ
でも、臨時スタッフは良いと思う

徹夜組同士に優劣つけて仲違いさせるのは賛成

鬼平方式？w

>>21と、前夜祭案を少し変えたものを合わせれば、問題が少し減るんじゃないだろうか。
２１案で不足するであろう人員を、前夜祭参加者で賄う、という考えなんだが。
無論、「前夜祭参加者」なんだから、列の先頭に並べることは保証する。

とりあえずこういう風に決め、実施　→　徹夜（違反者）の割り込みが（この段階では）比較的難しくなる
→　前夜祭参加者増　→　列を整理する人員が増え、より割り込み不可が堅実に　→　ウマー

・・・と思ったんだが、前夜祭に参加したからといって、
その全員が素直に列整理に協力してくれるかどうかは分かんないか。
前夜祭参加　→　列の先頭保証　→　保証されたのをいいことに、列整理をさぼる可能性あり
だもんな。
うぇ、うまくいかんな・・・

※つか、このスレともう一個の議論スレ９は、どっちが本スレなんだ？

>>111
数人づつのグループを組んでお互い監視するような陣形を取るとか
前夜祭参加費を少し多く取ってしっかり列整理に励ませる、終わったら多く払った分を返金

…と思ったんだが現実味まるでないか。
理想を言ってしまえば、見返り無しでも列整理や徹夜組排除に動いてくれる仲間を募れたらいいのだが…。

どっちが本スレというより現段階は両方じゃないかな。
今は案を出しているだけの段階だし、それならどっちで出しても見る人は見る。
まとめる段階（夏コミ前だから、6〜7月？）になればスレ進行が加速すると思うから向こうの議論スレ9でやるかと。

>>111
うーん、徹夜というルールを無視した行動をした人間に臨時スタッフというモラルを求められる行動ができるかどうか・・・・
昔やってた、サークルから人身御供ってのとは違うからなあ
サークル参加者だと汚い話、準備会にキンタマ握られてますから。
そういう柵のない徹夜参加者にはなんらかのシバリが必要かと。徹夜組同士の相互監視は結託されるとアウトです。

>>112
アレ除けのためにも両スレ平行ですかね。
来たらサッと移る感じでｗ

コミケとは直接関係ないんですが、町内会の会合で警察などと、とあるイベントの
打ち合わせをしたんですが、例の神戸の事故で強制起訴されたことで、
屋外行事での群衆整理の方針が微妙に変わるかもしれないと言っていました。
「微妙に」「かもしれない」ってのがお茶を濁されてて逆に気になったんですが、
まあ色々言えない立場なんでしょう。

コミケは一般行列の整理については他所に誇れるくらい立派だと思うのですが、
それだけに徹夜組が目立ちますね。

>>112
前夜祭参加費については、申し訳ないがまだ考えていない。
この合同案がうまいものだと認知されるようになったら煮詰めていこうと思う。
できれば、（少なくとも初回は）払わないようにしたいものだが。
有償にすると、人が集まらなくなって割り込みを許してしまうし。

>>113
すべてのペナルティーや対策案だが、それが一度実行されるまでは、
徹夜は一人も減らないと思っている。
だから実行第一回目に列整理に参加するのは、大部分が現・４：３０〜始発組になるだろう。

今現在では、それだけじゃ人数が足りないかもしれんが、
徹夜を追い越すこと、撲滅できる（可能性がある）ことを考えれば
人数は集まっていくんじゃないだろうか。


・どちらが本スレか、について
引用するとき、それが違うスレからだと、>>○×という手段をとれなくて面倒だから、
どっちかに絞ったほうがいいんじゃないか、と思ったから訊いてみたんだ。

上レスに関連することとして、以前出た前夜祭案を張っておくことにする。

前スレまでに出た案その1
--------------------------------
･前夜祭をガレリア･西アトリウム･ゴキブリホイホイ･コスプレ広場等の場所で開催
･前夜祭は年齢確認を厳格にして小中学生は入場不可にする
･当然前夜祭を行うからには待機列の形成は朝まで行わない、前夜祭参加者は優先的に待機列に並べるようにする
･待機列は朝4:30列形成開始
･前夜祭に参加しない夜間来場者は別の場所に軟禁→昼過ぎまで入場させない

･交通機関出口からコーンとコーンバーで一本道作る
･スタッフをコーンバー付近に等間隔で配置、コーンバー乗り越えようとする奴を阻止する
･コーンバーはりんかい線駅･ゆりかもめ駅･都バスバス停･ワシントン出口･サンルート出口から作る
･有明ービッグサイト周辺は準備会が道路占有許可を獲得してる為問題ない、コミケ無関係の人間の時だけスタッフが列を一旦切って通す
--------------------------------

実は前夜祭ってのは意外と実現可能性が高いんじゃないかと思ってたり。
有明周辺でこの手のイベントができそうなスペースっていうと
ディファ有明とZepp東京があるんだけど、両方とも過去にアニメ関係のオールナイトイベントを
やった実績があるんだよね。

ちなみにディファ有明は22〜06時貸切で100万程度＋イベント経費、1100席くらいなので一人頭3〜4000円くらいかな。
Zepp東京は1200席だけど料金わからない　ディファと同じくらいだといいなあ
あわせて2300席程度。徹夜組の1/4も収容できないけど、プロモーターに丸投げしてチケット販売もやってもらうと。
企業ブースに出展してるところがこっちでステージイベントやるってのもアリか。

というか、もしコミケの裏でこの２箇所でオールナイトイベントをやるような奇特な企業がいらっしゃれば、
一定の条件（途中で抜け出し無効・終了時に参加証明＋並び順を決めるようなシリアル？）を満たせば
前夜祭イベントとして一般入場列で始発組と同等の扱い（位置）にするとかダメですかね。
これなら
・準備会はイベントに直接関わらない（金銭的負担がほとんどない？）
・徹夜組の一定数の削減が見込める
・イベント主催者はコミケとの提携を宣伝に使える
など、メリットは多そう。
ただし、普通に並んでる徹夜組になんらかのペナを与えないと意味が無いですけど。

デメリットは、
・イベント終了時刻が始発以降だとイベント参加者が割り込む形になるので始発組がゴネる可能性がある
・餌にくいつくイベンターが居ないと出来ない
ってことですかね。まだありそうだけど。

2300人分対策したって一部だろうな

デメリットかどうかわからんが、
カタログで「睡眠を十分とってから参加する」ことを推奨している
それに反するであろうイベントとコミケが連携しても良いものか疑問

確かに、オールナイト後に夏冬の過酷な環境下の
戦場が待ってるし、コミケだから３日間もある

>>118
それを厳密に適用しようとすると前夜祭の類は一切ダメってことになっちゃいますね。
以前出た前夜祭案も反対ってことでＯＫ？

でも、今度のSP5じゃオールナイトで上映会とかやるところもありますし、それでも
カタログに「睡眠を十分とって〜」って書いてあったらちょっと矛盾しちゃうかも。
（実際には上映中に寝てるひとも多いでしょうけど）

もっとも、オールナイトイベントに参加できるのは成人に限られるでしょうから、
寝不足なのは自己責任。それにこれは徹夜禁止と違って推奨項目。
ちなみに寝不足で倒れて救護室に来られても強制帰宅の刑です
東救護室では女王様が鞭で追い出します

徹夜列で仮眠を毎回必ず10分とる俺は、準備会に認められた正式な参加者だな

>>120
現状では反対という立場ではないです
単にこの状況下ではオールナイトイベントに準備会が「連携」するかどうか疑問だというだけで
別に連携しなくちゃいけない訳でもないけど>116でメリットの中に入っていたから気になった

>>122
徹夜組になってしまう人々をイベントに収容してもらうためには
イベント主催者側にもメリットがないとやってもらえません。
そして収容される側にもイベントに最後まで参加するメリットが無ければ途中退場して
徹夜対策としては無意味になってしまいます。

このイベントには別の意図もあって、同人誌や企業グッズを買うことだけが目的の参加者が多くなって、
これだけ多くのオタクが集まる場なんてそう無いのにもったいないと思うわけです。
レイヤーはTFTで独自に道を切り開きました。同じようにほかの人たちもなにかやれるんじゃないかと。
以前会議棟でシンポジウムやりましたけど、ああいうのもコミケの場だからあれだけの人数が
あつまるんじゃないかなと思います。ま、これは私的な妄想なんでどーでもいいことなんですが。

妄想ついでに徹夜組対策、コミケ当日に会議棟で議論してみたいですね。
16〜19時くらいまで使えないかなあ。
△でも準備会側の見解は聞けるけど、個別の問題についてコミケ参加者が直接突っ込んだ
議論をする場って見当たらないので。

>>122
米沢さんが代表のときに準備会はコミケ前夜祭をすることはできないが
徹夜組の人たちの誰かが主催となってコミケ前夜祭をするなら
準備会は出来る限り協力するって当時の徹夜組を仕切ってる連中に
問いかけたけど誰からも返事がなかった。

>>124
逆を言えば、準備会でコミケ前夜祭を認めると仮定した場合（あくまでも仮定だが）
徹夜組の有志が交渉に赴いた場合、現在の徹夜仕切り組から、権限を奪える可能性がある……？

>>125
交渉をして、仕切り組から権限奪ってそれでめでたしめでたしならいいんだけど、
1万2千人の中から協定なり交渉を無視して徹夜を続ける奴が出ないとも限らないかも。

徹夜組に待機場所と称して何処かへ誘導、そのまま隔離できればいいのになぁ…。

>>123
会議棟議論は実現の可能性あるかも、というか掲示板では当たり障りの無い回答しか見られなかったし直接突っ込んでみないと見えてこない事もあるかもしれないし。

>>126
「徹夜の先頭で待っててもざっと四桁の人数が自分らの前に入る」
となったら徹夜する事は相当バカバカしく思えるんじゃないかねぇ？

但し、それでも「前夜イベントに参加した事で得られた優先順位の売買（朝にバトンタッチ？）」とか考える輩は出てくるだろうけどね。

>>126
権限を奪うということは、仕切り組に変わって徹夜を容認するということだぞ

それで徹夜を否定したら新たな徹夜組織ができて、準備会が御しきれないので現仕切り組に頼らざるを得なくなる。
現実には元の木阿弥になる公算大というか間違いなくこうなる。

>>128
権限云々は>>125の言い回しをそのまま書いたんだが、
そういう結果になってしまうのか…、思慮浅かった。

確実に徹夜組を減らすにはやっぱり直接注意するしか無いのかね、
公式、非公式問わずで。

>>128
125だが書き方が悪かった
権限を奪えるというのは適切じゃなかった

「前夜祭参加者を最優先とする」と明確に決まった場合、
事実上現徹夜組の優先順位（及び参加者数）が相当減るだろうから、
（それでも0にはならないだろう、規模が小さくなるだけで管理は必要）
仕切り組から権限を奪えるという表現を用いた、すまん

権限というか、仕切り組が確保している利権、かな？

徹夜は禁止のままで、前夜祭というものを設ける事によって
徹夜人数を減らしその分を直接の監視下におけるってことか

前夜祭の件と直接的な徹夜組対策は話を分けた方がいいですね。
現状ではすべての徹夜組を適切な箱に入れることは困難ですから。

とりあえず今動いてそうな話は、

・始発組完全優遇
・終電前に声かけ（リーフレット配布？)
・前夜祭
・当日に対策会議

あたりでしょうか。あと抜けてるものがあったらご指摘ください>_<

>>131
前夜企画が実現したら
kからの「取り敢えず犯罪行為の種になりそうな事
（加害被害両面）を何とかしろ」って要請に対して
「こういう事やってます。なのにコレには参加せず
徘徊をしてる輩にまでは責任は負いかねます」って言えるか。
（実際には「それでも何とかしろ」ってなるだろうけど）

ただ、深夜企画に参加した奴の中での順番って
どうなるかって考えられてたっけ？w

>>133
深夜企画あっても徹夜組は参加しないし、徹夜組の前に深夜企画組は入場させられない。そんなことしたら一般入場列すら無秩序状態になる。

深夜企画やるなら入場列とは切り離して考えないといけない。

深夜企画がやりたくてアイデア出してる人なんて居ないでしょ
（入場列のために）徹夜してる輩をなんとかしたいから議論してるわけで
切り離したら意味ないと思うんだが

切り崩すだけでも意味はあるかもしれませんよ

※ローカルルールで「コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6」はこのｽﾚへの書込禁止となりました。
　コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6の書き込みは荒らしと見なされます。

切り崩す＝徹夜行為者を別の集団に変質させる。
他の合法的な深夜イベント参加に移行したら、
その分、徹夜参加者は減るということになりえましょう。

※ローカルルールで「コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6」はこのｽﾚへの書込禁止となりました。
　コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6の書き込みは荒らしと見なされます。

※ローカルルールで「コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6」はこのｽﾚへの書込禁止となりました。
　コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6の書き込みは荒らしと見なされます。

大事な事なので2回コピペしました。

ずいぶん必死ですね＾＾

>>140
ずいぶん必死ですね＾＾

>>141
触るお前が荒らし

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。←これ

うん、簡単そうだけど難しいんだよな
荒らしをスルーしたければ出来るのだけどね

※ローカルルールで「コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6」はこのｽﾚへの書込禁止となりました。
　コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6の書き込みは荒らしと見なされます。