【警戒】コミケ77に児ポ法の工作員が来るらしい　2

どうやら規制が本格的に動き出すそうです

342 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日： 2009/11/07(土) 22:05:11 ID:C/t4f0Vm0
完全には２ｃｈ書き込み規制って解けてないんでしたっけ？
ニュースがないから、というより、
日本人特有の悪い意味での慣れがモロに出てきましたね


さてさてちょっとご報告
コミケ注意されたし
繰り返します
コミケ２・３日目参加のサークルは注意されたし

今年の年末までの水面下の流れが来年の機運になる予想は、大筋現実味を帯びてきましたよ

374 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日： 2009/11/07(土) 22:37:07 ID:C/t4f0Vm0
簡単にですが、一応スレ貼り用のテンプレ作りました
↓↓↓


〜※児童ポルノ改正およびパソコンゲーム規制に関連する「コミックマーケット７７」警戒警報のお知らせ※〜

　警察沙汰とかそういった話にはならないと思われますが、 いわゆる”偵察”が例年以上に増えます。
　”彼ら”は極端な例を一般的なネタとして吹聴するでしょうから、
　サークル参加の人のみならず、一般の人も十分な注意と意識を心掛けてください。


　サークルの人の注意点は最低限３つです。

　　１、未成年など売る相手をしっかり見極めること
　　　　→明らかな未成年（子ども）を見つけ次第、近くのスタッフに通報を
　　２、修正は安全性を重視すべき
　　　　→気持ちはわかりますが、最低でも印刷所の指示は守りましょう
　　３、そして、明らかにオタクではない人間に要注意！
　　　　→無闇に写真を撮っている人、ノート・手帳などに記入している人、インテリそうな中年男性やオバサンの集団など
　　　　→もしコミケスタッフをする人がいるならば特に知っていてほしいです


　あなたの友達や知人のサークルに教えておいてください。

前スレ
【警戒】コミケ77に児ポ法の工作員が来るらしい
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257608093/

エロゲ並み自主規制を要求する旧テンプレ貼るなボケ

いよいよ明日77開催初日age

>>1
乙あげ

>>1
まだやってんの？
そんなに過剰な自主規制させたいの？
おかしいんじゃないの？

とりあえず会場に怪しい奴がいたら写メ撮って晒しうｐすればいいんだな？

3Ym0d9n6Vf6Bです
>>2は古い内容ですよ、前スレ>>262で修正されています
コミケカタログにも書いてある常識程度の事しか言っていないのですが規制派がわざと誤解しているようなので…

↓改定テンプレはこちら↓

〜※児童ポルノ改正およびパソコンゲーム規制に関連する「コミケ７７」警戒警報のお知らせ　改定版※〜

　警察沙汰とかそういった話にはならないと思われますが、 いわゆる”偵察”が例年以上に増えると思われます。
　”彼ら”は極端な例を一般的な事例として吹聴するでしょうから、
　サークル参加の人のみならず、一般の人も十分な注意と意識を心掛けてください。
　みんなの自覚ひとつひとつが、コミケの存続に繋がります。


　特に、２・３日目参加で成人向けを頒布なさるサークルの人の注意点は最低限３つです。

　　１、成人向け同人頒布の場合は、未成年など売る相手をしっかり見極めること
　　　　→頒布の際、怪しければ、説明して同意を得た上で身分確認を推奨します
　　　　→成人向けブースにて明らかな未成年（子ども）を見つけたら、近くのスタッフに連絡を
　　２、印刷所と準備会のルールには必ず従うこと
　　　　→気持ちはわかりますが、最低でも「成人向け表記」を徹底し印刷所の指示を守りましょう
　　　　→大手の方、胆石の方など、目立つ位置のサークルは掲揚するポスターなど特に気にしてください
　　３、明らかにオタクではない人間に要注意
　　　　→無闇に写真を撮っている人、ノート・手帳などに記入している人、場にそぐわない「中年男性やオバサンの集団」等
　　　　→勘違いの可能性も考慮し、スタッフに連絡するなどの処置はしないように


　あなたの友達や知人のサークルに教え呼び掛けてあげてください。
　ただし、他スレへのコピペなどは２ｃｈのガイドラインに則り一切控えてください。
　※なお、内容を改編したコピペが出回っているようですが、それは発信者の本意とズレがありますのでご注意ください。

>>8
>　　３、明らかにオタクではない人間に要注意
>　　　　→無闇に写真を撮っている人、ノート・手帳などに記入している人、場にそぐわない「中年男性やオバサンの集団」等
>　　　　→勘違いの可能性も考慮し、スタッフに連絡するなどの処置はしないように

これ、昼間たかし氏にもコミケの意義を理解していないと指摘されてたじゃんか。
なんで粘着するの？
あなた絶対におかしいよ。
スタッフに連絡したらどうなるの？そこから先を予想してますか？

276 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/11/24(火) 20:46 ID:???

◆3Ym0d9n6Vf6B必死だな
自演で自分を賞賛したり相手を罵倒したりしてたのがバレ、一言も言い訳も謝罪もせずに逃走したんだぞお前は？
もうお前を擁護する書き込みは全部お前の自演だと誰でも思う

活動を他の有志に譲ってとっとと引退しろ

しつけーな
◆3Ym0d9n6Vf6Bはちゃんと外で規制反対活動してる立派な人なんだろ？
2chで騒いでるだけの俺らが文句を言えるような人じゃないだよ！
確かに、同人は規制を受けた事がないからよく理解できないがな・・・
規制に晒されたエロゲからの忠告を笑い飛ばしてはいけない

>>11
自演乙

何この判りやすい自演ｗ

実際に過去、視察に来たことってあるんだっけ？

>>11
キメエwwwww
なんか五年くらい前の２ちゃんのカキコみたいだ

>>14
視察が来るときは２週間前までに準備会に連絡が来るらしい。
突然来たら会場で騒動になって事故が起きるかも知れないから当然だろうな。

つかね、米国では児童ポルノ規制法は憲法違反の判決を
食らってて、すでに破棄されてるらしい。
米国で破棄されてる法律をなんで日本が守らなきゃいかんのよ。
そう思わね？

>>17
漫画アニメゲーム規制を国内で出来ないから大本の日本で規制させようとしてるんだろ
それに創価統一のカルトやら読売とかのマスゴミやらが乗じてるのが現実
しかも、嘘八百並べてな

森本大勝利！！

元スタッフどもザマアwwww

設営は工作員だらけだな。
板切ったりパイプ組み立てたり・・・

.>>17
アメリカは連邦法と州法の二階建てなんで、連邦法でだけ違憲判決出ても効力ないよ

>>20
物理的な工作員ワラタ

>>16
今の時点では来てないの？

自民党学生部が多いね
なにこの社会主義みたいな連中は…

ていうか今回に限らず毎回きてるだろ工作員なんて・・・

>>21
だからアメリカではその二階建ての両方に違憲判決が
出てるんだが。
アメリカには片っ端から違憲を訴える市民団体があるので、
児童ポルノ規制法は出る度に何回も訴えられてる。

>>26
でも、そうやって10年以上かけてようやく違憲判決を勝ち取ったと思ったら、
翌年にはちょっとだけ変えた規制法をまた発布されてるんすよ
その繰り返し

机上の原則論として表現の自由が勝ると認められてはいる
でも実態としてはいたちごっこであり違法とされている期間の方が圧倒的に長いことと、
捕まったら戦って違憲を勝ち取るより司法取引で有罪を認める方が普通であることも踏まえておかないと片手落ちだなぁ

362件中71件の賛成で「おおむね賛同を得られた」ってｗ

【社会】ネットカフェ、本人確認義務化へ条例案　２月都議会に
1 ：かなえφ ★ ：2009/12/26(土) 14:35:12 ID:???0
　インターネットカフェ利用者への本人確認の義務づけを柱とした条例案について、
警視庁は２５日、意見公募の結果を発表した。「おおむね賛同を得られた」（同庁幹部）
として、２月の東京都議会定例会に条例案を提出する方針。

　１１月２８日〜今月１１日、同庁ホームページで条例の骨子案を公表し、２５６人が
計３６２件の意見を寄せた。本人確認義務について１８１件の意見があり、約４割が
必要だ（７１件）と答え、個人情報の保護の徹底を求めるもの（４９件）やネットカフェに
寝泊まりする人たちが利用しにくくなることを懸念するもの（４０件）が続いた。

asahi.com　2009年12月26日7時22分
ttp://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200912260008.html


【社会】ネットカフェ、本人確認義務化へ条例案 ２月都議会に
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261805712/

コピペ見てきたが >>8は間違ってるぞ。
＞無闇に写真を撮っている人

児ポ関係無く無許可で写真や動画撮る行為自体がアウト（取材腕章付きで
あっても）なのでスタッフに通報して下さい。
撮影には被写体の同意が必須です。

数年前実際に大手メディアがサークルやコスプレーヤーに無許可で撮影して
もめた前例があります。

コピペ見て来た？
コピペされてんの？

警察権力の暴走や検閲の懸念を持つ人間は、少数派でマイノリティで社会にとって有害だから無視していいってさｗ
さすが都議会委員は格が違った。

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf
新谷委員

細かい議論がたくさんあると思うんですが、何でそういった人のことまでそんなふうに考えなきゃいけないのかなと思います。

規制とか法律というのは、公共の福祉の全体の、国民全体にマイノリティとマジョリティがあると思います。
マイノリティに配慮しなくてはいけないということは当然ですが、それのプラスとマイナスが相反する場合が多い。
そういったときにどっちをとるのかというと、全体の福祉というかプラス、それをとっていくというのが、行政というか、全体のスタンスではないかと思うんですね。

今回、信頼されるほう、危険が及ぶ、不愉快に思う、子どもの被害そういったほうのマイナスと、そういった特別な方の楽しみというか、
どっちに重きを置くのか、軸足をどこに置くのかというところは、全体としてガンと持っていていいと思うんですね。
マイノリティに配慮しすぎたあげく、当たり前のことが否定されて通らないというのはどうしても私は納得できない。

特にこの問題は、子どもの権利条約とか人権とかやってるわけですよね。
先進国、ほかの国はちゃんとそれにならって、子どもの人権とか権利とかいろいろなものに配慮して、法規制や条例とかがある現実の中で、
日本だけがそういうことに配慮しすぎて進めないというのはすごく不思議なので、細かい議論も大事なんですが、そういう団体の方たちに対する説明とか調査データもそうなんですが、
極論を言うと、示す必要もないくらい当たり前、正論でガンと言っていいのではないかなと、そのくらい強く私は思います。

>>31
こいつの言い分は完全に民主主義の観点から外れてるな
こいつと言い、大葉ナナコや前田雅英と言い、もっと表に出して徹底的に叩いた方が良い

>>17 カタログ片手に名無しさん sage New! 09/12/28 04:19 ID:???
＞つかね、米国では児童ポルノ規制法は憲法違反の判決を
＞食らってて、すでに破棄されてるらしい。

本当に、心底、オタク外道って屑なんだなぁ。
こんな嘘、平然とつくんだからなぁｗ

ビックサイトでテロでもおこって、オタク皆殺しになればいいのにｗ
なんてちょっとおもったわｗ

皆殺しとかほざく奴に外道と言われてもなｗ
そんな事ほざいてるんじゃ一般人に判定して貰ったら間違いなく規制派の方が非難されるぜ？
それにろくに調べもせず、嘘と決め付けるとは何て無知なんだろうね

あ、もしかして前田雅英とか都議会叩くと沸くいつもの方ですか？

表現の自由なんてどうでもいいと思ってる輩がいっぱいいるようだね。

愛煙家おじいさん登場、児童誌が販売中止に

福音館書店（塚田和敏社長）は２８日、月刊「たくさんのふしぎ」の２０１０年２月号として発売した
「おじいちゃんのカラクリ江戸ものがたり」（文・絵、太田大輔）を販売中止にすると、ホームページで発表した。

対象年齢は小学校３年生からで、発明家のおじいちゃんが２人の孫に江戸時代の暮らしを説明する内容。
おじいちゃんはたばこ好きの設定で、喫煙したまま孫たちと同席する場面が何度も描かれている。

喫煙に反対する団体などから「たばこを礼賛している」「たばこ規制枠組み条約に違反する」といった指摘があり、
同社は販売中止を決定した。

ホームページでは、塚田社長名で「（たばこは）小道具として使用したものであり、喫煙を推奨したりする編集意図は
まったくありません」と説明。「しかしながら、子どもの本の出版社として配慮に欠けるものでした」と謝罪した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20091229-OYT1T00086.htm

こりゃひでぇ、小道具としてのタバコなんざ腐るほどあるだろうに

>>36
NANAもやられたらしいよ。

アニメ「NANA」に禁煙学会が噛みついた！
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/909857.html

漫画「NANA」は単行本が累計3650万部を突破。
映画も興行収益が４０億円と大ヒット。
現在、映画の第２弾「NANA２」が公開中。
さらには、日本テレビ系でアニメも放送されています。

そんな大人気の「NANA」に意外なところからクレームが！
噛みついたのは「日本禁煙学会」

杏林大学医学部教授で、日本禁煙学会理事長の作田学氏（５９）は、
アニメ「NANA」について、このように批判。
「未成年者がタバコを吸うシーンが、堂々と放送されています。
女子中高生に大人気の漫画が喫煙を容認するような描写をするなんて、
世界の潮流に逆行しています… 未成年の登場人物が自販機でタバコを買うシーンでは、
はっきり銘柄まで描かれている。こんなテレビアニメは前代未聞です。
放送を観た少女が、作品中に登場するタバコを買うケースも増えているはずです」
（引用元：週刊現代）
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/32329119.html

>>33
>こんな嘘、平然とつくんだからなぁｗ

何が嘘なのか言ってみてくれ。

http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/mukouka.gif
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

はやいとこ民主党を潰さないと酷いことになる…

自民も移民3000万とか創価公明も参政権賛成とか一緒なんだけどな

>>40
また自民党ですかｗ？
肉屋を支持するブタにも困ったもんだ。

>>39
2003 Protect Act

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
2009年5月29日

児童の性的虐待および獣姦の様子を描写した日本のマンガ本を輸入・所持し、わいせつ物を所持していたとして
起訴されていた米国のコミック本コレクターが、有罪を認めた。

弁護士がマンガ本の「大量コレクター」と説明する39歳の事務員Christopher Handley容疑者は5月20日(米国時間)、
わいせつ物の郵送を受け、「児童の性的虐待を視覚的に表現したものを所持」していたと認めた。
この他の3 件の起訴については、検察当局との司法取引において棄却された。
(以下略）

おまえらほんと、都合よく情報を捻じ曲げるよな。
おまえのだしてきたものだって、連邦裁判所の判断は1996年の制定法は、範囲が広すぎるからもっと整備しなさいと
部分否定の判断であり、その後の修正法で問題点は解決されている。
規制そのものを違憲としたかのような、「印象操作」してる小汚いやり口、さすが汚らわしい屑がやる事だ。

>>43
それこそまた嘘なんだよｗ
そこに「司法取引において」と書いてあるだろｗ
本来は児童ポルノ規制法で違憲なので、最後まで裁判で戦えば
高確率で勝てる裁判だったのだが、なぜか被告側の弁護人が
司法取引に応じましょうと持ちかけて応じたと言うことだよ。

どうして高確率で勝てる裁判でわざわざ司法取引に応じるのかと、
被告を支援していた人達は不思議で仕方がなかったと言ってるね。

米国の最高裁判所で図画のポルノに関しては憲法違反という違憲判決という判例があるから、
表現の自由に勝てるわけが無い。わかった？ｗ

http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/mukouka.gif

＞それこそまた嘘なんだよｗ
＞そこに「司法取引において」と書いてあるだろｗ
＞本来は児童ポルノ規制法で違憲なので、最後まで裁判で戦えば
＞高確率で勝てる裁判だったのだが、なぜか被告側の弁護人が
＞司法取引に応じましょうと持ちかけて応じたと言うことだよ。

呆れるほど、嘘つきだな。

事実を突きつけられたら、妄想で「それは嘘なんだ〜」

ほんと、魂から腐ってるなこいつら

>>45
また、しつこいねえ。参考の記事でも出そうかｗ
ホレホレ、何か異論あるかいｗ？

http://suzacu.blog42.fc2.com/blog-entry-26.html

>ハンドリー事件その３】なぜ司法取引に応じたのか？

>ハンドリーはなぜ司法取引に応じて罪状を認めたのだろうか？
>傍目から見れば控訴すれば勝てる可能性は充分にあったのだからよけい奇妙に感じる。
>どうやらその謎を解く鍵となる証言が見つかったので紹介したい。

>ひどい話だ。私自身の法廷での経験から言うと、司法取引というのは合法的な脅しであり
>噴飯ものなんだ。適用を申請された法令の一部は「描かれた絵は現実には誰も傷つけない」
>という理由から違憲と判定された。ところが同じ内容の別の条項によってハンドリーは有罪とされた．．．
>なぜこの条項も違憲と判定しなかったんだ？ダメ裁判官は結局ダメ裁判官にすぎないってことか

結局こういう事だ。
米国では児童ポルノ規制法は憲法違反の判決を
食らってて、すでに破棄されてるらしい。
米国で破棄されてる法律をなんで日本が守らなきゃいかんのよ。
馬鹿馬鹿しい。

http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/mukouka.gif

おまえが出してきたのは　妄想ブログ。
都合よく　出所不明の情報、個人の感想をあたかも公式見解であるかのように　偽装　した

下劣なやり口。
ひどい話だ〜〜以下は全くの他人による　軽口。

他にも、引用してる文章が噴飯モノ

＞こんにちは皆さん。私はハンドリーの家族の親しい友人です。

こんなのは、情報ソースとして「何の価値」もない。
まず、誰なのか明確ではない。
そして、よしんば書かれている内容どおりだとして受刑者の事情を詳細に知れる立場でない。
※ハンドリーとはChristopher Handley受刑者の事を指すらしいが、それすら曖昧。

嘘だらけブログをもってきて勝ち誇ってるオタクちゃん。

滑稽な馬鹿にして、キモチワルイ怪物だよ。

>>46
＞私はハンドリーの家族の親しい友人です。
お兄ちゃんの友達のイトコの同級生の友達からきいた話なんだけど〜　と同レベル。
これで「内情が暴露された情報です　キリッ！」
ﾜﾛﾀｗ

>>48は触っちゃ駄目だよ
正当性のある反論をしているつもりだろうが、逆にその反論を裏付けるだけの
理論や情報源がまるで無く、ミスリードによって正当性を作り上げるんだよ
典型例だと読売がこの前の子供手当ての記事で、締めで脈絡の無い児ポに無理やり結びつけた例かな
規制派はこういう連中ばっかで、こちらのソースを否定する事しかしないからね
そして必ず相手を侮辱する一文を残す
都条例の人種差別した大葉ナナコとか新谷珠恵とか前田雅英なんかと全く一緒でしょｗ

どこまでも、どこまでも外見も中身も汚いオタクでありましたとさ

米連邦捜査局（FBI）が児童ポルノ（child pornography）サイトへの誘導を目的としたニセの
リンクを掲示板等に貼り、このニセのリンクをクリックした人を児童ポルノ処罰法違反容疑で
強制捜査を行うというインターネットを利用したおとり捜査を行っていたことが20日までに、
この捜査により起訴された容疑者の裁判で提出されたFBI側の証拠資料によって明らかとなった。

FBI 側の証拠資料によるとこの捜査が行われたのは2006年の10月頃、FBIは「児童ポルノの動画が
ダウンロードできますよ」とするリンクを貼り、このリンクをクリックした人のIPアドレスを記録。
その上でIPアドレスから利用者の個人情報を特定した上で、このリンクをクリックした人を
児童ポルノ処罰法違反容疑で起訴した。

この捜査により実際に逮捕、起訴された人がでる状況になっており、米国の司法制度の場合、
児童ポルノ処罰法違反容疑で有罪となった場合には2〜3年の懲役刑が課せられることとなる。

FBIがインターネット上でおとり捜査を行ったことが明らかとなるのは、今回の裁判が初のケース。
今回の裁判を通してFBIでは、児童ポルノの場合、例えリンクをクリックしただけでも検挙される
可能性があるとの認識を徹底させる。

画像はFBIが2006年10月のおとり捜査で用いた「だましリンク」を投稿したサイト。
現在は既にだましリンクは削除されている。

ソース　Technobahn 2008/3/21 15:14
http://www.technobahn.com/news/2008/200803211514.html


今回の裁判を通してFBIでは、児童ポルノの場合、例えリンクをクリックしただけでも検挙される
可能性があるとの認識を徹底させる。

近年の取り組み強化

＊第 110 連邦議会(2007-2008)において、性犯罪者登録や児童ポルノの取締りの強化に関する 3つの法律が、
大統領選挙による休会目前の 2008 年 10 月に相次いで成立した。
2008 年効果的児童ポルノ訴追・対策強化法(P.L.110-358)、
KIDS 法(P.L.110-400)、
2008 年子ども保護法(P.L.110-401)
である。
これらは、特にインターネットを経由した子どもの性犯罪被害を食い止め、
効果的に捜査、摘発することを目的として制定された。

2008 年効果的児童ポルノ訴追・対策強化法

これまで連邦刑法では、児童ポルノの「所持」が明示的に禁止されていた。これは、ネ
ットを経由して、ポルノ画像のやり取りや閲覧が頻繁に行われることが想定される前に制
定された条文である。そこで、今回の効果的児童ポルノ訴追・対策強化法では、画像を実
際にダウンロードしなくても、「閲覧することを意図してアクセスする」ことも犯罪とした
（略）

KIDS 法
2006 年アダム・ウォルシュ法(P.L.109-248)で規定された性犯罪者の登録と告知につい
て改正する内容である。性犯罪者のオンライン上のユーザー名、メールアドレス、ハンド
ルネーム等、同一性を確認し本人であると特定できるような「識別子」についても、全米
性犯罪者登録簿（管理・運用は、州等の法執行機関が行う。）の登録対象とした。これらの
識別子に変更があった場合、更新も義務づけられる。
ソーシャル・ネットワーク・サービス(SNS)サイトが登録簿を閲覧・検索し、SNS 自身
のサイトへの、性犯罪者によるアクセス状況をチェックし、そのアクセスを防止すること
も認めた。また、性犯罪者の保護観察の状況に応じ、裁判所は、性犯罪者に対してインタ
ーネットフィルタリング・監視システムの設置に協力するよう命じることを、法律で明示
的に定めた。さらに、連邦保護観察・公判手続前事務所に対し、保護観察中の性犯罪者の
コンピューター利用を効率的に監視できるインターネットフィルタリング・監視システム
の評価、購入のための予算を付けた。

2008 年子ども保護法
インターネットを介した性犯罪、誘拐等の児童搾取の危険から子どもを保護するために、
連邦、州、地方の捜査機関の拡充や新たな役職、戦略等を作成することを規定した。
ほとんどの場合、児童ポルノ等の訴追は地方の法執行機関が行っている。しかし、予算
不足が指摘されており、この法律では、州や地方に更なる財政基盤や権限を与える規定を
置いた。特に今後 5 年にわたり、州や地方の電子情報科学捜査研究施設には能力増強のた
め年 6000 万ドルを、科研の未処理案件対応のため年 200 万ドルを、それぞれ付与した。
連邦捜査局(FBI)の児童性犯罪捜査官が削減され、本来ならば解決できる事件が放置され
ているという証言が連邦議会の公聴会でなされたため、FBI の増員についても規定された。
（略）

近年も新たな犯罪への対応を迅速に進めております。
アメリカは児童ポルノに対して極めて真剣かつ厳しく臨んでいる国です。

アク禁食らってる規制バカが沸いてるな
こんなとこでほざいても意味無いのに

>>54
でも結局、またまたＡＣＬＵに違憲審査を起こされて
憲法違反で無効にされちゃうんだよなｗ

無駄無駄ｗ

>>47
アメリカで破棄しているから日本も破棄しなければならない、という決まりはないけどね
とはいえ、規制派が使う常套句のほかの国では〜って言うののアンチとして見舞うにはそれでいいようなきもするけど
どうせ、向こうじゃ変な団体が茶々入れて　とかいうんだろうね
自分たちに反対するやつらは「犯罪者」「基地外」「排除すべきマイノリティ」なんて言い放つ人たちだし

ああ、全ての規制派がそうでないことはわかってるよ。そういった発言している人たちがいるって意味で

ロリコンキチガイがなにほざいても無意味。
粛々とキチガイ排除に社会も法も動いてる。

このスレ一体何なんですの?

ご存じないのですか！？

>>59
アメリカでは既に破棄されてゴミ箱行きの児童ポルノ規制法を
日本に押しつけようとする人達をウォッチするスレ

超時空シンデレラ、ランカちゃんです

徹夜組VSニコ厨でちょっと荒れたぐらいで規制派のキの字も出て来なかったんだが
このまま何もなかったらエロゲ板の奴はどう責任取る気なんだろうか

規制派は徹底的に感情論で何も知らない人を煽るから、何言っても無駄。
児ポ法に限らず、平和のため、人権のため、鯨のため、子供のため、〜を規制しましょう！って奴はみんなそう。
反対者にはネトウヨ、人権侵害、殺戮者、変態ロリコンとレッテルを貼って反論を封じ込めます。
先に規制派に吹き込まれて感情的に反対してる人はまだひっくり返る可能性はありますが、感情的になると耳を塞ぐので声が届きにくいのと、
一度規制に賛成と言った手前上、前言を翻すのはプライドが邪魔をします。
末端で喚いてる人たちは洗脳された感情論で動く人たちで、論理的反論は聞き入れがたい。
後ろで音頭をとってるボス級は利権のため金のため自分の利益のため醒めた頭で動いてるので、
規制反対派の論理的反論を正しいことが判っていますが無視します。こっちの説得は不可能なので無意味です。

つまり規制を喚く人たちを論理的に説得するのは不可能です。規制反対派がとるべき行動は、
利害が絡まず、上記の感情的否定派になっていない人たちに規制派よりも先に情報を与えて啓蒙することです。
しかし、この案件に関しては平和人権鯨よりも反対を公衆の面前で口にするハードルが高いです。
一度他人の前で口にしたら、必ずその場で相手が論理的に納得するまで説明しないと、その人の頭にはあなたはロリコンの変態と刷り込まれます。
次に会ったときの発言はもう色眼鏡で見られてしまいます。
そこまで見越して奴らは規制を喚いてるんです。正直、旗色は良くないですね。

シーシェパードとジャンプステーキを用意できるかだな
ttp://katsuya.weblogs.jp/blog/2009/12/28/

ヲタクに媚びて自民党票を延ばそうとしたが
自民党の政策は
ヲタクには厳しいものばかりだよ

日本国民どころか外国にまで媚売ってた割りに与党になってからなんもやってない政党もあるけどな。
まあどの政党でも媚売ることしか能が無い奴は政治なんてやるべきじゃないと思うが。

鳩山の無能さは異常(;´Д`)

http://twitter.com/renho_sha/statuses/7139573777
ｽﾊﾟｺﾝは不要だけどﾏｼﾞｺﾝは必要（わらぃ

児ポに関しては何にもやらないでいてくれた方が助かる

>>63
責任責任ってお前モンペと同じじゃねーかｗ
それに目に見えて行動するバカはいくら規制派でもいないだろ
まあ、もしアラ探しでもしたのなら、2月辺りにある都の定例会辺りで出るんじゃね

つーかコピペはもうどうでもいいわ
それよりも、都議会や神奈川議会辺りと国会の方が問題だわ

環境サミットで良い顔するために２兆円バラまいたんだっけ？＞鳩
結局ハブられて終わったけどｗ

>>72
米国とアグネスの言いなりになって
日本の文化を規制した麻生に比べたらまだマシだな。

麻生氏は元々　有害コミック規制の積極派ですよ。
隠してもないし、元々そういう人。
それをマンガをよくしってる＝俺たち（オタクの味方）麻生なんていってた連中が馬鹿なだけ。

麻生はコミケ訪問したことはあったけどな。

>>75
そこでたまたま手に取ったのが・・・・・・・・・だったんだろw

>>76
麻生は　宮崎さんちのツトム君、このごろ幼女を連れ込んで変よ〜　殺したのかな〜

「皆さん、ここに何万人もの宮崎勤がいます！」
の時期に自民党内で結成された「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」の会長。

麻生信者は　秋葉原に演説に来た麻生に対して　抗議の声を上げた　山本夜羽音氏を
サヨク呼ばわりして　ネットで誹謗中傷した　卑怯者どもです

>山本夜羽音氏をサヨク呼ばわりして

いやそれ事実だからｗ

>>80
右翼の後輩がこれ幸いと攻撃かけてるのがぐぐってヒットして二重の意味でﾜﾛﾀｗ

まーたカルトキリスト教団体ECPATのﾊﾞﾊﾞｱが金せびりに来日したそうだ
ほんとキチガイだよこいつら


★クローズアップ２００９：児童ポルノ　画像バーチャル化「日本は生産・輸出国」

・児童ポルノ根絶などに取り組むＮＧＯ「国際ＥＣＰＡＴ」のカルメン・マドリナン事務局長が来日し、
　国際情勢や日本の現状への危機感を次のように語った。

　現在、インターネット上では毎日新たに２００枚もの児童ポルノ画像が増え続けている。国際刑事
　警察機構（インターポール）によれば、性的な画像を撮られネット上にさらされている子の数は
　１万人から１０万人、その８３％は６歳から１２歳だ。より暴力的で低年齢化する傾向もある。

　規制に対しては「芸術的表現への検閲が強まる」「画像を見ることで実際の虐待が減っている」との
　主張もある。だが各国の法執行機関などが持ち寄ったデータでは、起訴された画像所有者の
　約４割が実際の性的虐待に関与し、約１５％が試みようとしている。画像を見ることと性的虐待には
　因果関係があると言える。

　コンピューターや漫画などバーチャル（疑似的）な画像の規制も課題だ。国際的には児童ポルノや
　虐待の定義を広げる流れにある。日本は世界的にみてバーチャルな児童ポルノの生産・輸出国で、
　まねようとする国も出てきている。無視できない現実だ。

　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091230ddm003040098000c.html

>山本夜羽音氏をサヨク呼ばわりして
同人撲滅を企む団体には山本よりもっと左よりの連中がいるわけですが何か。

　　↓

『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/index.html

●ポルノ・買春問題研究会
１．ポルノ・買春問題研究会の基本資料
２．角田由紀子前代表と『従軍慰安婦問題』
３．『反天皇制』という主張

●ECPATストップ子ども買春の会
４．ECPATストップ子ども買春の会の基本資料
５．ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』

>>74-77
麻生は日本の誇る文化である漫画を世界に広めるため、行き過ぎた表現を抑制しようとしただけ
気に入らなくて規制しようとしている奴らと一緒にするな

>>83
ソースとは言わない
せめて根拠を

昔は愛国心で規制し、今も「青少年に有害」「大国日本に相応しくない」で規制すると。

三遊亭金馬著「金馬のいななき」

空襲とは別に、お上の監視もありました。
落語に繰り返し出てくる、飲む、打つ、買う――酔っ払い、博打、女ですが、こんなふざけた内容の噺を広めるのは戦時下に不謹慎ではないかというわけです。
不謹慎も何も、元来、落語はそうしたものなのですがね。
こうした干渉は軽演劇や映画にたいしてもあったそうです。
昭和16年10月には、噺家が自主的に「禁演落語」53席を定めて、当分はこれを上演しません。と浅草寿町の長滝山本法寺境内のはなし塚に葬ってしまいました。
お上にうるさく干渉される前に、みずから自粛します、という形をとったのですね．

（中略）

廓噺、間男の噺、無線飲食の噺などが多いようです。
もっとも落語は映画や芝居とは違いますから、やりませんといったところで、やる気になれば座敷でもすぐできますし、実際は軍隊慰問にいって、お女郎買いの噺をやると、兵隊さんは大喜びしたものです。
いずれにしてもつまらないことをしたものです。
それを政府は愛国心の表れだと誉めたんですから，狂っていますね．

>同人撲滅を企む団体には山本よりもっと左よりの連中がいるわけですが何か

おーい、よはねは左も左の極左なんですけどーｗ
http://money.2ch.net/kyousan/kako/1007/10073/1007371534.html

反天皇制全国個人共闘・秋の嵐
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%88%B6%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%80%8B%E4%BA%BA%E5%85%B1%E9%97%98%E3%83%BB%E7%A7%8B%E3%81%AE%E5%B5%90

>主要メンバー
>山本夜羽音（漫画家）

w

>>82
そうそう。反天皇制ときたらこいつらが凄い。必死に消したけど有志が履歴を保存したりしている。
まぁバックには外資国連と中国系が絡んでたりするけどなー
日本はもうこんな国連に資金提供する必要はないよ。

ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/18.html
■反天皇制活動家。規制派APP研の角田曰く「女とか男とかではなく天皇制のしくみそのものが問題
なんです。女の人権を侵害することによってしか成り立たない制度に依拠しなければ
ならない人を、なぜ私達は象徴として仰がなければならないのか」

ttp://web.archive.org/web/20030719041858/www.app-jp.org/voice/2001/01.12.04.html
レイプレイを発禁にした角田率いる規制派APP研って天皇をレイプ呼ばわりする極左集団か?
『"天皇"のような差別的・特権的・反動的地位に就く権利というのは基本的に、
レイプ権に近い差別的特権的「権利」であると思います。』

ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/ianhu.html
慰安婦のための反日から反日のための慰安婦へ

ttp://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-237.html
抗議文は全部で約６００件。その大半は英語と何故か""中国語""

ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090713/167005/
中国と韓国が日本アニメ市場を奪おうと必死。そのための児ポ法改正かもしれません

ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197649335/
【韓国】 鄭●泳「私が大統領になったら、日本アニメの半分を奪ってくる」 の発言

山本夜羽音が「ぼくはブサヨじゃないよ、ぼくをたたくんだったらこいつら叩けお！」と必死ｗ

>>83
でも結局は規制したんだよね。
同罪じゃん。
しかも歴史に残るような強い規制を。

>>88
日本の二次が何でこれだけウケるのか分かってないな
他国とは違い、宗教理念の薄い、表現の自由に守られた自由な発想があるからなんだよな
そして、その思想が長い事根付いているからこそ、今の二次産業がある
その辺を国内外のお偉いさんは分かってないんだな
中ﾁｮﾝが二次市場奪ったとしても、表現規制された二次産業なんぞ逆に衰退するわな

904 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 21:00:16 ID:My9phW5m
コミケの企業ブース。
周りが行列でてんやわんやの中、毎日新聞（まんたん）とＴＢＳは閑古鳥で
ヒマそーだったぜ。
もう好い加減に正体知れ渡ってんのがわかんねえのかね？

いくら深夜アニメ頑張ってるとはいえ、アグネス一味や創価とズブの規制急先鋒だしな
そりゃ行く気にはなれんわ
まあ読売よりはまだマシだが

例の日本禁煙学会の件だが、ワンピース、NARUTO、銀魂、鋼の錬金術師も槍玉に上がってるな。

http://www.nosmoke55.jp/gakkai/200808/0808jstc_council.pdf
【目　的】
日本の漫画アニメ作品は各国語に翻訳され、世界中に日本のサブカルチャーとして紹介されている。そこに喫煙に関する情報が、どのような描かれ方をしているか？
特に女性読者層への影響を考察する。

【方　法】
人気作品での喫煙関連シーンを考察する。そしてそれらをファン層がどう評価し影響しているか、ネット上での意見をまとめる。

【結　果】
WJ 2008年14号に掲載された「銀魂」第二百二訓は、人気キャラクター「土方十四郎」が禁煙するエピソードを描いている。
しかし次ストーリーでは、その人物は喫煙を続けている。その当時を語るブログなどを検索した結果、喫煙する登場人物に同情する意見、もしくはノーコメントの反応が著しかった。
アニメでもこの登場人物の喫煙シーンは大変好ましく描かれている。「NARUTO」では恩師の死を悼み、15歳の少年が喫煙するシーンが掲載された。「ONE PIECE」では、人気キャラクターであるサンジを筆頭に、女性も含め多くの喫煙シーン描かれている。
「鋼の錬金術師」では下半身不随になる程の外傷を負った人気キャラクターに、「病室で一日一本だけ喫煙可」というシーンが描かれた。
いずれの作品も多種多様のメディアで商品化されている上に、ファンの間では独自の創作活動も盛んであり、その多くが10代前半から始まる女性達である。

【考　察】
実際作品内で喫煙シーンは少ない。しかし問題は、その数少ない喫煙シーンの使われ方である。人気作品の人気キャラクターが、決めゴマで喫煙している事で、ファンは「喫煙」＝「格好いい」と刷り込まれてしまう。

で、スレ立てした>>1は工作員が来なかったらどうするの？責任持って首括るの？ビニール袋被って練炭燃やすの？

>>94
鼻フックデストロイヤーの刑に一票

4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/30(水) 19:42:53.31 ID:oaAllOrwO
次の通常国会で民主党から児童ポルノ法改正案が政府案として出されるでしょう。

ただ、優先度は外国人参政権とか人権擁護法とかよりは低い。

恐らくまともに審議されるのは、予算が成立してからだろう。

下手に自民党公明党あたりと妥協する可能性がありそうだけど…

5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2009/12/30(水) 19:46:26.13 ID:oaAllOrwO
>>4続き

なにが言いたいかというと、今までのコミケの形態は今回が最後では？って事。

来年夏のコミケが今まで通りに出来る(開催)できる保証が無い…かも知れない。

>>94
ビックサイトの屋根からちんぽにロープしばりつけて全裸でバンジージャンプ

>>96
アメリカでは児童ポルノ規制法は憲法違反で破棄されている。
だから日本は児童ポルノ規制法を破棄して捨てるべき。

http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/mukouka.gif

>>97
>>1が女かもしれないという希望持たせろよ…

◆3Ym0d9n6Vf6Bは面が割れてるが、それはないｗ>>99

>>94
来なかった→警告してやったからだ。感謝しろ。
単に、来た→来ると言っただろうが。ボケが。
来て騒動になった→警告に従って自主規制しなかったからだ。死ね。

まぁソースが変態新聞だから
いつものマッチポンプだわな

産経新聞よりはマシだろ

そして3日目に>>1が騒ぎ起こして「ほら見ろ！やっぱ工作員が来たじゃないか！」と自作自演するわけですねわかります

>>101
的を得てるなｗ
そもそも、注意しろっつったってオタクと工作員の見分けなんかつかないよな。
俺たちにできるのは、お行儀よくしてマスメディアに好印象を与えることくらいだ。

★幼い娘のポルノで小遣い稼ぎ

・幼い娘のわいせつな画像を撮影し、男に売りつけるなどしたとして宮城県警は六月から十二月にかけて、
　母親らを摘発した。いずれも経済的には困っておらず、小遣い稼ぎが目的とされる。県警は「画像が
　ネット上に流れれば、将来にわたって子どもを苦しめることになる」として、今後も“親の犯罪”を徹底
　捜査していく方針だ。

　県警はすでに関係先から女児のわいせつ画像を少なくとも一万枚押収しており、画像の送信元などと
　して関係する警視庁と合同捜査本部を設置し、被害児童の特定を進めている。

　一連の事件は、ある若い母親から「携帯のサイトで知り合った相手に娘のポルノ写真を送ったが、
　代金がきちんと支払われない」と相談があったことが発端。

　相談を受けた宮城県警は、母親の携帯電話のメール記録などから捜査を進め、一〜十二歳までの
　娘や妹の児童ポルノを製造、販売したなどとして、六月から十二月中旬までに八都府県の二十〜三十代の
　母親八人と姉らを含む十二人を続けざまに摘発した。

　捜査関係者によると、母親らは出会い系サイトなどで知り合った男らに、画像を記録媒体やメールの
　送信で提供。男に撮影させることもあり、一回の撮影で数万円を受け取っていた。十年間で六十回に
　わたって娘を撮影させ、現金計約三百万円を受け取っていた母親もいたという。

　画像取引がエスカレートしたケースもある。東京都足立区と茨城県小美玉市の三十代の母親二人は、
　それぞれ一歳と十二歳の娘を都内の元会社役員の男（４６）に引き合わせ、みだらな行為をさせたとして、
　児童福祉法違反容疑で逮捕された。

　県警幹部は「児童ポルノ取引は表面化しにくく、事件化は難しい。一連の事件は氷山の一角で、
　押収した資料の分析をさらに進めたい」と話した。
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009123002000047.html

※関連スレ：
・【論説】 「日本は、マンガやＣＧなどの児童ポルノ生産国。マネする国も出てきている。無視できない」…毎日新聞★３
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262152179/

さあ、アンダーヘアを書き足す作業に戻るんだ

お前の存在を消す作業は、警察がやってくれそうだな。
その前に、コミケが消防法違反で消されそうだけどｗ

大地震でビックサイトが倒壊する日の方が早かったりして

コミケではいっぱしの国士気取りの彼らの現実の姿です。
とても外出できそうもないくらい醜く太ったデブと貧弱なオタ。
なんとも情けない彼らの体格からも、実は彼らは自分自身が現実社会に出る気などさらさらないことが分かります。

また、彼らの凄まじい容姿から、三次元の全ての女性に対して
狂おしいほどの敵対心を持ってしまうのも理解できるでしょう。

皆さんもここでオタクにレスするときは、ネットの向こうにいる彼らの真の姿を思い浮かべ、
深いあわれみを持ちながら書き込んでやってください。

キモオタファッションショー
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/03/32/99a2c298c295014b5707e01edad9b8e3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/50/8da6451ef18dcb26e49fcfce68e19bed.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/40/73adf8015139745fba9d884c4644c32d.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/57/e7e66c8782b8cb07b935daa524968507.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/01/0000114401/92/img4102b5c4zik1zj.jpeg

>>108
え？　民主党に国策捜査した警察官が消されるのが先じゃないッスか？ｗ

>>111
おまえｗｗｗ
検察と警察の区別すらついてないのかｗｗｗｗ
どんだけゆとり馬鹿なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
笑ったｗ
これ２００９年の夏の選挙の時はどうなったんだろうか。
何が漫画好きの麻生なんだか。
嘘ばっかりだ。

俺たちの高橋（笑）に友愛されるよ

民主信者じゃないが情報源のある事実として


自民→移民3000万人計画（中国人韓国人の労働者を大量移住）
創価→参政権大賛成（中国共産党と濃密な関係）

こんな時点で自公のが支持出来んだろ・・・
小沢や岡田外相が移民計画を反対してるだけ民主のが全然マシだわ
本当の売国は自公ってのを知らない無知が多過ぎる
ちなみに規制急先鋒のアメリカの言いなり状態なのも自公だぞ(´･ω･`)

http://www.efukt.com/1638_Biggest_Pussy_Ever_UNCUT.html
ﾜﾗﾀ
でかすぎ

>民主信者じゃないが

新手の「私女だけど」ですね、わかりまｓ

鳩山はママにいくらお年玉を貰うんでちゅかー？

結局何もなしかよｗ

工作員
「ババンババンバンバン、また来年！」

>>119
そらオタだらけの場で表立って行動する様な事せんだろｗ
問題は都評議員辺りがどんないちゃもん付けてくるかだな
何も無ければ良いが、もし規制派が屁理屈ぶっこいて来るなら2月辺りの都定例会だろうな

>>121
ネトカフェ規制とかもその頃に提案されるらしいな。

以後続くレスは自作自演厨の◆3Ym0d9n6Vf6B（キモヲタ♂）によるワンマンストリップショーとみなします


　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>115
それと、国籍法緩和して外国人が日本国籍取りやすくなった(自民)
ってのも追加しといてくれ

しかし何だね
同教徒が酷い活動をしているのに止めようとしないところを見ると
キリスト教徒ってのはみんなＥＣＰＡＴみたいな危険思想家なのか？

どうやらエロゲー板の糞コテを操ってるのはこの二人のようだ

>994 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 19:37:39 ID:49Q3hqngO
>俺はコピペ作者が誰に言われて騒いだのか、それを知りたい。
>誰か政治家にリークをされたのか、規制派に教えてもらったのか。


>999 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 20:11:15 ID:/OELjYvb0
>>>994
>
>古鳥羽護
>http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/035204a29f287c99702af442d345e347
>ムラクモ
>（連絡網AMI　AMI-ML3768より）
>なお、二人とも社民党の保坂展人とは面識がある

>>124
取り調べの可視化に反対して冤罪を増やそうとしている（自民）
も追加しとこうぜ。

>>125
はいはい◆3Ym0d9n6Vf6Bは「ぼくはわるくないもん、わるいのはこのふたりだからいぢめないでよ！」と泣きついてるｂんですね。

って誰が信じるかヴァーカｗ

以後続くレスは自作自演厨の◆3Ym0d9n6Vf6B（キモヲタ♂）によるワンマンストリップショーとみなします


　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

済まん糞糞まみれのウンコスレageちまった、以後このスレは沈めて消滅するのを待つぞなもし

まぁ、今回に限らず、コミケのたびに偵察が来ているか否かを警戒しておくのはいいだろうな。

それなら手遅れだから気にする必要ないぞ。

運営の指示に従う以上のことを、する必要は無い。

>>127
お前さん、いつも他スレでもコテを目の敵にしてるがリアルでいじめにでもあってるの？

>>131
それでいいんだよ
なのに、いつまでもコピペに踊らされてアホぬかしてる奴等がいるんだよな
ふーん、って程度で済ませば終わる事
まあ、規制派が実際に反対活動に動いてる奴やスレを叩くように誘導してるのもあるが

>まあ、規制派が実際に反対活動に動いてる奴やスレを叩くように誘導してるのもあるが

志村ー、逆、逆！

>>115
郵政民営化はアメリカと支那の要求だったしね

アメリカや支那は日本の金を欲しいわけだしね。
それを自民公明党がアシストしたわけ。

>>115
ソース

飛び飛びに自己レスして自作自演してるバカがいるなあ

念の為にお聞きしますがこのスレって板の中じゃ当然鼻つまみ者なんですよね？

念の為にお聞きしますがこの板って日本社会の中じゃ当然鼻つまみ者なんですよね？

イエース！

>>137-138
またわざとらしいことしている

>>135
そのくらい調べろよっつーか情報弱者にも程があるぜ

http://twitter.com/mangaronsoh/status/7215344527

>>140
調べる事も出来ないバカだから未だに自民こそが唯一の愛国党だと思っちゃってるのよ>>115はｗｗｗ

>>142

？？？

23 ：法の下の名無し ：2009/12/30(水) 20:58:52 ID:rfiRq0oO
6年前の青少年何たらでの前田先生の大活躍。
根拠となる統計はどうでもいい（つまり実際に減ったか減らなかったかはどうでもいい）、ポルノは麻薬、有害図書を売ってる店は潰れるべき…。
前田先生は6年前も前田先生でしたとさ。

http://jbbs.livedoor.jp/news/410/storage/1068123977.html
>前田Ｍ教授）斉藤医師は、包括指定を行うと出版社が潰れるとおっしゃったが、それが重要だ。
>不健全図書を出している出版社が潰れることが、健全育成に最も効果的だ。

>前田Ｍ教授）青少年にポルノを売る業者は、覚醒剤を売っている業者と一緒で、これを制限しても何の問題もない。
>違法なものを売っているのだから、潰れて当然である。

>前田Ｍ教授）土台となるデータがなければ前に進めないと言うことはないだろう。規制を強化すべきだ。

憲法のケの字も知らん低脳が名のある学者とは
日本の学会も落ちぶれたもんだぜ

ゲーム脳とか言い出す変な奴が居るぐらいだからな

てすと

>>145
学会を過大評価しない方がいいよ。

民主党は正義！

>>148
そうかそうか大勝利っ！！！

>>149
国民の権利を制限しようとしている政党に一票を投じる、自虐趣味は無いからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm
自民党新憲法草案全文
2005年10月28日

　（国民の責務）
　第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。

首相官邸の公式サイト

１．子どもへの方策
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
２．大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う

第３回 規範意識・家族・地域教育再生分科会（第２分科会）※PDF
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf
８．「有害情報から子供を守り、健やかな人格形成を図る」について
（略）
パソコンは学校、家庭を含めたフィルタリング。テレビについて業界の自主規制だけでなく、家庭もチェックする。
通報窓口の活用の提言の内容。テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、土日も帰さない。
こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも真似るべきだ。ある特定の期間だけでもやると必ず、家族にフィードバックされる。
日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。
（略）

神奈川のパブコメが1/11までとなっております
一見、二次に関係無い様に思えるかもしれませんが、
理屈が過剰な人権保護であり、また青少年健全育成条例の模範となりうる
可能性もあり、その屁理屈を二次規制に繋げる恐れが多々ありますので、
是非反対意見お願いします

ちなみに、心の狭い都と違って県外でもOKだそうです

パブコメHP　ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/minaoshi-pubcom.html
参考サイト　ttp://d.hatena.ne.jp/artane/20091230#1262110880

是非、多くの方に危険性を広めて下さい

「内閣府」で去年募集していたパブコメの結果

「新たな人身取引対策行動計画（仮称）」（案）に対する意見の募集結果について
ttp://www.cas.go.jp/jp/seisaku/jinsin/091225pub_kekka.pdf

もっとメール行ってるはずなんだがね

内閣府官僚の二次に対する見解
・国会で議論してるのでそっち次第の一点張り
　内閣府の意見が全く無く、問いに対して答えになっていない

ゼロトレランスの危険性についての見解
・性犯罪に対してゼロトレランスは必要不可欠との一点張り
　危険性や問題点を一切無視、問いに対して答えになっていない

さすがド低脳官僚ですね

特定方向に偏っている、動員をかけたと思われる意見投稿は　有意義データになりえない　として排除

わかりやすくいうと、動員かけて、同じ、もしくは酷似した内容の投書したロリコンの意見は　ゴミ箱直行

なんかこのままで逝くと、
鳩ぽっぽ兄（弟も道連れか？）も小沢も失脚しそうだな

ないない。
検察焦りまくりだから、クリスマスや元旦に嫌がらせのリーク出して、小沢に嫌がらせしてるわけ。

で政権交代前ならまだしも、民主党政権下になってからいまごろ、ダム建設の受注を国からうけてるゼネコン呼び出して
「検察の主張通りに供述しろ！　小沢を追い落としてやる！」
なんて汚い工作しても無駄。

いまや小沢に反旗を翻す＝公共工事受注が完全にできなくなるだからな。

やるなら、自民党政権下でやるべきだったが、そのときやったら「公共工事で汚職をしているのは直接権限ある自民党議員でした」
という決定的に検察にとって都合の悪い事実が判明するのでできなかった。

ほとぼり冷めるの待ってたんだろうが、どっこい、国民はもう馬鹿じゃない。検察が公正な組織ではなく、正義を行ってもいないとハッキリ
わかっている。

小沢の献金問題でも、自民党大物、自民党各派閥に、西松建設から金が渡っている。それらを全く捜査しないところをみても
「検察が政治介入、ぶっちゃけ自民党という汚い政党のために働く、国家ヤクザである」
ことを検察自らが証明している。

サンズイ（汚職事件の事）までもっていけるもんならやってみろ。野党議員の小沢にどんな権限あって、どんな汚職をしたというのか、
検察はきっちり説明してみやがれ！

あの悪名高い協議会が再び開催される様です
委員メンバーはまたしても同じメンツっで、人権侵害した委員も参加らしい

第２８期東京都青少年問題協議会第２回総会の開催について
平成２２年１月１４日（木曜日）　午前１０時から午前１１時３０分まで
東京都庁第一本庁舎４２階（北塔）　特別会議室Ａ

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k16100.htm

アク禁食らってるので、各所に拡散お願いしたい

あの悪名高い協議会が再び開催される様です
委員メンバーはまたしても同じメンツで、人権侵害発言した委員も参加らしい

第２８期東京都青少年問題協議会第２回総会の開催について
平成２２年１月１４日（木曜日）　午前１０時から午前１１時３０分まで
東京都庁第一本庁舎４２階（北塔）　特別会議室Ａ

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k16100.htm

>>132
これはひどい自己弁護ｗ
いつまで自演やってんだよ

157を諌めるのが先なんじゃねえのか？
やっぱどっかヘンだなこのスレは

◆3Ym0d9n6Vf6Bさん、張り付き過ぎです

コピペして回ったのは事実
そして自主規制の要求と誤解されうる内容だったことも認めたでしょ？
なんで叩かれると即座に出てきて擁護すんの？
せっせと自演で擁護するんじゃ、反省してないようにしか見えませんがね

ここまで全部俺の自演。

コテを特定できるスーパーハカー(笑)がいると聞いて飛んできました

マルチコピペで自主規制の要求を貼りまくっていったエロゲ板のコテ、◆3Ym0d9n6Vf6Bは
エロゲ板でも自作自演で自分を批判する相手を叩き、自分を褒め称えて擁護していました


674* 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 03:01:02 ID:3M9tKA7i0 (12)
さっそく荒らされてるｗ

最近来たからわからんないんだけんどもさ
◆3Ym0d9n6Vf6Bって人は外でなんかしてる人なんだろ？
ここで毎日アグネスだの規制派叩いてるだけの俺らが糞扱いできるようなような人なんか？
672ほうがなんか上から目線の分析野郎で偉そうでムカつくっていうか
もしかして手紙とかめんどくさくてやってないの俺だけだったり？ｗｗ

681 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 03:14:39 ID:3M9tKA7i0 (12)
やっべ自治気取りかよ
678こそ２ちゃんのガイドライン読んでこいよ
つか673も含めてコイツらいつもの人らだろ？ｷﾓｯ

978* 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 18:40:53 ID:3M9tKA7i0 (12) ←注目！
ID:mOG+kwr90さん、ID:vbWqEVcR0さん、ID:kRJwpRxf0さん
スレも終わりますし、そこらで止めてくださいお願いします

980* 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日：2009/11/24(火) 18:41:43 ID:3M9tKA7i0 (12)
もうひとつ、譲れないところだけは反論を許してもらいたい

エロ同人を作る人・買う人にはエロを扱っているんだという自覚を持ってほしい
規制派には「表現の自由」ですべて対抗できると思ってしまっているその安易さ、
その無根拠な自信がどこから来ているのか、俺には全く理解できない

ま、実は全部俺の自演だからね

>>164
まるっきり効果のない「青少年保護」なんぞより、表現の自由が重視されるに決まってるじゃん。

つまりこのスレはマルチコピペそのものについては
実は悪とも何とも思ってはいない訳か。民度が窺い知れるな。

児童ポルノ陳列容疑で４８人摘発 教諭や消防士ら

　ネットのファイル交換ソフトを使い少女のわいせつ画像を閲覧できるようにしたとして、千葉、愛知両県警の
共同捜査本部は６日、児童買春・ポルノ禁止法違反（公然陳列）容疑で３０代の私立中学校教諭ら、１８都道
府県の１８〜５５歳の男計４８人を摘発したと明らかにした。４８人の中には消防士３人や公立学校の教諭、高
校生も含まれ、両県警が書類送検や補導をした。千葉県警への通報から両県警がサイバーパトロールで発見。

>>168
愛知ｗ

愛知県教育委員会が児童ポルノ鑑賞会をやっている？
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-670.html

愛知・神奈川・東京はマジキチ

新聞に載る児童ポルノ絡みの摘発は
どれも「小物」ばかりだからなぁ。


ガチのペドなんてまず引っかからないのが現実。
その手の趣味を持つ連中は、それなりの財力なり
権力を持つ連中が殆ど。（海外の事例を見ればよくわかる）
完全に地下へ潜っているから、摘発したとしても
具体的な物証が得られずに不起訴となるのがオチ。

陰謀論とか妄想は中二までに卒業しとけｗ

取りあえず、大きな波乱はなく表面上は無事終わった、でおｋ？

冬コミというイベントはそう。
児ポ法改正などの動きは通常国会での争い。

通常国会の前に都議会がまだある。

都知事の任期は２０１１年までだったっけ？

都銀の件といい、オリンピック招致に失敗したら辞めると公約しておいて辞めなかったり
いいかげんリコールかかってもおかしくないと思うんだが

慎太郎様かっこいいじゃん
今日本で一番人気のある政治家は小泉進次郎なんだぞ
そんな国の民度に何か期待してんの？

これ何とかするには初音ミク出馬しかないと思うよ、いやマジで

チンタロー閣下はすぐ顔真っ赤になるからなあ
進次郎ブームはすぐ冷めるだろうというか、
今の日本の腐り具合は間違いなく30代後半以降のババア達のせいだと思うんだがどうよ

×30代後半以降のババア達
○ババア達

ていうか女は16過ぎたら皆ババア

>>180
いや、誰もお前さんの趣味は聞いてない

まあ固定観念に囚われた梅干候補＝ババアだからな
手前勝手に作り出した理念を妄信して熱心に勧めるもんだから迷惑ったらありゃしない
「無能な働き者は除隊か銃殺にすべき」ってやつだ

言いたいことはよく分かるがジジイだって害悪だし
男女論にすると腐女子が敵に回るからやめようか

不快なものを見聞きしたくない、というのを当然の権利だと思い込んでいる人が多いけど、これってある意味最上級の我が儘であり贅沢だと思うんだけどね。
俺を不快にさせるな！というんだから。
不快さを受け入れよう…。それがコミュニケーションの宿命。

「チャンピオンREDいちご」が警察に目を付けられて自主規制!?
http://www.new-akiba.com/archives/2010/01/red_33.html

>>183
そもそも、相手の利を図るためじゃなく
自分の利を阻害されないように互いに譲歩する取り決めが法律なんだしね

>>183
そうか？
リベラルの基本的な考え方だが

>>186
不快を理由に表現の自由が侵されても何の問題もない、などというリベラルがいるのか？

>>187
自由を原理とするのはリバタリアン
公正を原理とし、他人を不快にさせる表現には自由を認めず積極的に侵害しなければならないと主張するのがリベラル

リベラルとアウトロー（無法者）は全く別の存在で対立主張。

>>188
リベラルの考える公正って何。
たとえ不快な表現であっても表現の自由を守ることは、社会の公正を維持するために非常に重要ではないのか。
公正である以上、不愉快という感情をとって社会の公正を維持するシステムを破壊するような行為は許されないはず。
表現の自由は社会を維持するために非常に重要なものなのだよ。

>>190
表現の自由は無制限の自由ではない。
表現の自由とともに、表現する責任も問われる。

>>190
その古典的自由主義によって弱者が抑圧されていることへの異議申し立てとして生まれたのが現在のリベラルだ
リベラルは、弱者を守るための（と称する）制約を無限に加える論理

【政治】 公明党、民主党と連例も…参院選後に

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263099589/

オタク文化が再燃するなか、国は破壊活動を行っている

>>193
スレタイと本文が180度違うんだが。
政党間の付き合いは考えられないって発言にこのタイトルって、
誤読か意図的にやってんのか知らないが

>>191
一つ聞こう
「表現の責任」とは具体的に何を指す？

手を替え品を替え情弱オタクを釣り上げる◆3Ym0d9n6Vf6B

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1262789800/707

>707 名前：漆黒のダークネス ◆tLI4XYrEp4cy [sage] 投稿日：2010/01/11(月) 02:59:54 ID:7UYKqbzj0
>今回のマスゴミの件はまさに銀貨１３枚でユダを売ったとも言えるね。
>まぁ、それはさておき、本日秋葉原に行きました。３連休とあって人がかなり多かったんですが・・・
>
>
>あまりにも多いんですよ　　　　警察　　　　　　　が
>
>なんというか今年に入り異常なほど警察の介入を受けていて、明らかにマークしまくってるんですよ。それもオタっぽいの限定で
>歩きたばこをかましてるＤＱＮが目の前にいても、注意しないで立っているだけなんだよ。この状態が続くと、おそらく
>メロンと虎の穴に強制介入をしてくるとの噂を通行人の会話からキャッチしました。正直あり得ないと思いましたが、
>本日の光景を見て、国の武力介入をしてくるのも時間の問題かもしれません。
>
>不確定情報
>
>１、警察がメロン、虎をマークしている？
>２、秋葉そのものを国が武力介入する可能性がある？
>3,自衛隊の出動がある？（あまりにも非現実的、そもそも自衛するのか？ネタの可能性が高い）
>４、これらの目的は政府が秋葉原をビル街にするために行われる目的？
>５、アグネスのパフォーマンス？(ただの売名行為？真意が不明。そもそも警察を動かす力があるのだろうか？）
>６、日本の文化潰し？隣国の内部破壊工作が目的か？

表現したことによって引き起こされる事象に対して責任を負うという事だ。

自殺マニュアルのような本で何人も殺された。なければ死ななかった人がこれによって、方法をみつけ
自殺を実行した。

こういう汚い表現物をつくったもの、世の中に出し、利益を得た腐れ外道には、その罪に応じた罰が必要だ。

ロリコンキチガイのつくる汚い表現物も、悪徳の刺激をする。
そのような不必要にして汚いものは存在してはいけない。それらをつくるものは、社会、子供たちの安全を
脅かすケダモノ、外道、悪そのものである。
当然、取締り、その汚い正体を暴き出し、その罪に応じた罰を加える。

当たり前。

まぁゴミ屑たちが何をごちゃごちゃ言おうと児ポ法は支持しちゃうけどな
所詮は少数派である声の大きい屑どもはせいぜいネット上で泣き喚いてくださいねｗ

>>198
だがしかし待ってほしい。
実際に責任はあろうとも、「規制しなければならない！規制するべきだ！」と声高に叫ばれるような重大な事件が頻発しているだろうか。

テンプレの如くな話だが、殺人や拷問のある映画・TVドラマに規制が入らないのはおかしくないか。
アニメや漫画はどこまで行っても架空と分かる。けれど、最近の映画はリアリティ溢れる作品が増えている。特筆すべきはPOVによる作品だ。
現実と架空の区別が付かなくなるようなリアリティ溢れる作品は表現として素晴らしい。しかし、それこそ実際に真似をされる危険だってあるだろう。

より現実に近付けている映画やドラマが持ち上げられ、完全な架空の漫画やゲームが危険視されるのは道理に合わないと思うのだが。

児ポ法でディズニーが台頭になったら、
確実に舞浜が弛む

舞浜が弛めば、中国企業に乗っ取られる

京成電鉄が中国企業になったら一大事だ

>>200
宮崎事件、奈良の事件、栃木の未解決事件、東金事件
コレが起点かと

キモヲタ一斉検挙

>>200
そこまで必死にズリネタを死守したいのかw

本当、全員消えないかな

>>204
“ズリネタ”繋がりとしては、村上春樹なんかも結構エロいの書いてるよね。
ああいうのを“ズリネタ”として使っている人は、居るような気がする。

>>198
犯罪者の99%が24時間以内に水を口にしているからといって、
飲料水が“悪徳の刺激”しているとは言えない。

児童ポルノも同じで、児童ポルノを所有していることを、
直ちに性犯罪の因果関係と決め付けるのは、牽強付会に過ぎる。

宮台真司氏講演:メディアの影響とメディア規制 - kitanoのアレ
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050102
以下抜粋

「限定効果論」というのは、一口で言えば
「もともと暴力的な性質を持つ人間が暴力的なメディアによって引き金をひかれる可能性がある」
ということです。

これはですね、「引き金をひくなら悪いじゃねーか」と皆さん思うでしょうが、いい悪いは別といたしまして、
問題はその先にあるんですよね。じゃあその引き金になるからといって暴力的なメディアを規制したとして
暴力的な性質を持った人間は引き金をひかれないかと言えば、そういうことは“まったく無い”んですね。
マスコミがひかなければ別の者が単にひくだけの話し。単なる確率論的な問題です。

ですからクラッパーは、いくつかの本の中で繰り返し

「人間が暴力的になる理由は、メディアの悪影響によるというような単純なもので考えることはできない。
そのために必要な考察、調査研究はこれは膨大なものであって、
そのようなものを強力効果論のごとき単純な図式で覆い隠してはいけない」

というふうに言いつづけてきたわけであります。
暴力的なビデオの研究も同じような結果を出しているわけですね。

>>202
それが起点として、けれど規制に漕ぎ着けるほどの事なのかってことさ。あまりに極端だろう。
感情論が先行してるようにしか俺は思えない。現に、他のメディアコンテンツに比べてオタ業界は尋常じゃないくらい風当たりが強いだろ。


>>204
それが悪いのか？

買い手は作家やクリエイターに反対活動しろというけど
生活掛かってる分感情が先行してロクな事にならないよきっと

>>208
“ズリネタ”に頼りすぎるとインポになるらしいよ。

>>208
極悪です

>>206

失礼な比較

>>212
あなたは表現の「本質」を分かってない。
表現で受け取る価値観というのは、あなたとわたしの違いのように、受け手によって変わる。

>>209
同人作家にはそれができるだろう

エロゲ屋には無理
経団連の横暴に加盟企業の子会社バイトが改革の声を上げられたか、みたいに考えると良いかと

ネットで愚痴るしかないカス共ｗ

>>198
貴様が書生論のモラル原理主義者だということは分かった
古くは清狂と言ったものだ

エロ・グロ・暴力・犯罪の創作物を
フィクションはフィクションと割り切って楽しめる人間が大半だという事実は無視か？
全体主義者はとっととネオナチにでも参加してろボケ

ハーバード大学で行われた研究：暴力的な内容のゲームをプレイした人間は暴力的になるか？
ttp://news.cnet.com/8301-10784_3-9942041-7.html

>>216
基地外のいう事は聞く必要なし。
ロリコンは存在すること自体が悪であり害であり、死に値する罪。

>>211
だから
何故。

>>217
だから、
何故だ。

>>217
まったく最近の規制論者は自分教を信奉してて困る
そんなに社会とのすり合わせを行うのが苦痛かねえ


瀬地山角：東大大学院総合文化研究科助教授
引用文献：「性暴力へのアプローチ」

日本の強姦の発生率は1960年代前半をピークに低下し
単に報告率が低い事にとどまらず、実際も諸外国と比較して顕著に低いと考えられる
そこで次のようなことが推測できる
「ポルノグラフィーが強姦を誘発するといった仮説を、日本で検証することはほぼ不可能」だということ

1970年以降、日本では他国に比べ性表現や性行動に対する規制が緩やかになりつつある
そのことはポルノグラフィーについても同じことが言える。にもかかわらず強姦は減少
ポルノグラフィーを見ると強姦を誘発すると言われたりもしていたが、それは根拠がないのではないかと

むしろ「性に対する自由度の増大は性犯罪の減少をもたらした」とも言えるかもしれない

変態性犯罪者予備軍乙

>>219
国会という大きな公の場で感情論に走る時点で論破出来ないって認めてるんだよね。
統計も見ないし、反対意見も聞かない。子供を守るためだとテープレコーダーみたいに言い続ける。

本当に子供の安全を考えてないのはどこのどいつだよクソが。

>>220
お前の発言は人権侵害＆侮辱罪に当たる犯罪者です

?

早く児童ポルノ改正されないかな♪

全くだ、俺も>>224と同じで早く改正されて欲しいわ


　実　際　の　子　供　を　守　る　為　の　法　案　に　な　(ﾟ∀ﾟ)

>>221
>本当に子供の安全を考えてないのはどこのどいつだよクソが
まったくだ

児童ポルノ云々と言っておきながら、実被害者の保護・ケアを
「どこの省庁の管轄にするのか『法律制定から１０年近く』決めずに放置したあげく」
しかるべき「施設や団体も設けなかった」連中が何を言おうが噴飯物ってやつだ

要は猥褻物の取り締まり？

アメリカみたいに規制するんだろ
自民党はアメリカ大好きなな犬だからな

実　際　の　子　供　を　守　る　為　の　法　案　に　な　（笑）

日本の法律では、ディズニー映画の「リトル・マーメイド」はアウトになるよ


セリフ上に16歳と言っているから

キモヲタは、なんでディズニーが嫌いなの？

「ズボンはかず山手線に乗ろう」　ネット書き込みで警戒
http://www.asahi.com/national/update/0110/TKY201001100211.html

> インターネット上に書き込まれた呼びかけに、警視庁巣鴨署が厳しく反応した。

こんなことやらせる余裕があるなら、警察も削減したほうがいいんじゃね？

>>231
キモオタだけどディズニー大好きだぜ
つーかオタがディズニー嫌いって初めて聞いたけどソースは？

>>225
顔文字使って自爆釣りとか笑いのネタにもならねぇんだよボクちゃんよ。

何故反対する人間がいるのかが理解出来るまでパパのミルクでも飲んでろカス。

児ポ法の工作員↓
　　　　　　　　　　　　,,ｨｨrrｨ､､ｨ､､,,
　　　　　　　　,,,ｨ川川川//ﾉｿﾉ／r
　　　　　　,ｨ巛巛彳"´　　　　｀`ﾞヾミ､､
　　　　 ／ミﾐ､ミ'ﾞ　　　　　　　　　　　ヾ､､
　　　 /彡彡ｿﾉ　　　　　　　　　　　　　 ヾ､､
　 　 /彡彡/ﾉ, 　　　　　　　　　　　　　　 ヾﾐ,
　　 l彡彡/ﾂﾉr､　　　　　　　　　　　　　　 ヾﾐ､
　　 |ﾉ/ﾘﾉ////r;:.　　　＿＿,,,､　　　　　 ___ヾﾐ
　 　川川ﾉ//,ｌi/ 　　/,,､-‐‐‐'　　　:　　ｨ,,-‐''ﾐ
　　 iｧ"ヾﾐYﾉ/ﾉ　　 '" 　, -‐､　ヽ.　'　/,-‐､_ ｌ
　　 { i'ヽヾ彡ﾉ' 　　　　_,ｨで)'ヽ 　　:　ｨ'ヾﾂゞ i
　　 ヽ' y｀ヾﾘﾉ　 　　　 ﾆニ-'"　,　 ',　 ｀ー‐　ｌ
　　　ヽ r　 ヾﾐ　　　　　　 　 　 .::　　 ',　　　　 } 　　へっへっへっへ
　　 　ヽ `　 ヾ'　　.　　　　　　ノ　　　 ｀ﾞ:､.　　/ 　　　 いいお尻してるねお姉ちゃん
　　 ／/'ｰ‐ヽ　　　 ヽ　　　／ ヽ-=､,,,,ｧ'´ヽ　,'
　 /|ヽヽ;;;;;l　 ',　　　　｀ﾞ"´　　　　＿: :＿　｀ ｌ
／ |;;;ヽヽ;;;;l 　 ',　　　　　　　､, ‐"ｪttｪ､ソ　ﾉ
　　ヽ;;＼＼'　　ヽ　　　　　　　 ヽ｀二´ノ′l＼ｰ-､
　　 ヽ;;;:＼ ＼　　＼　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ"u　 /　 ｀7"＼_
　　　 ＼;;;;ヽ. ＼　　 ｀ ､　　　　　　　　　/　　/　　 ＼｀ｰ､
　　　 　 ＼;;;;ヽ ｀ｰ､　　 ｀ ー ､＿＿,,／　　/　　　　 ＼　 ｀ヽ､

399 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：10/01/10 23:36 ID:???
そしたら全部危ないよ

深谷から舞浜までの断層もあるらしいから。

話によれば、まず一番壊滅的なのはオタクが一番嫌うディズニーリゾートが一番目と言われているらしい

それは震源地が舞浜であることを予測している

400 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/01/10 23:47 ID:???
オタクはなんでディズニーリゾートが嫌いなの？

404 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：10/01/11 08:59 ID:???
>>400
あそこは偽物、疑似体験をする場にすぎない
海の向こうの本家に行けない貧乏人が擬い物で
代用し本家に行った気分になるとこ
アメリカでもないし、千葉のくせに東京と頭に付けてる
すべてが偽物、あんなとこに行くヤツの気がしれない
俺は偽物も本家も行く気は全々ないな
死ぬまで一度も行かないだろ
ネズミがキャラクターと言うのもおかしい
あそこはペスト菌の巣窟だ
あんなとこ行くヤツ、あんなとこ面白いと言うヤツ
年間パスポート持ってるヤツ、リピーターは
ペストにかかって死ねばいい

スタッフやってる知り合いが「今回は来なかった」って言ってたけどどうなんだろうな。
必ず視察みたいなのは事前連絡を入れなきゃいけない決まりがあるけど連絡は何も無かったとか。

ソースはうちだな。

メール欄に注目しろ。

ニッポンのオタク文化を愛する人にディズニーの素晴らしさなんて、所詮分からず屋と思ったから書いた。

草加大学卒業の星野がいなかったら、パクリと過剰防衛が無かったらディズニーは受け入れられた。

ファイアボールのドロッセルをオタクどもは「初音ミクの劣化コピー」と言ってたやつがいたけど

436 名前：カタログ片手に名無しさん ﾒｪﾙ：age 投稿日：10/01/11 19:19 ID:???
そういえば、ファイアボールのドロッセルの抱き枕カバーなんて無いよな…

ちなみに豆知識だが、鉄道もパクリが多い

1.ディズニーリゾートライン
西武鉄道のパクリが多い

2.ディズニーシー・エレクトリックレールウェイ
名古屋鉄道の旧車両(600V)に酷似

>>237
どうせコソコソとやっているのでしょう。
Ｋ察を始めとする権力者は、目的の為なら
手段を選ばないからな。

Ｋ察を始めとする権力者は、目的の為なら
手段を選ばないからな（キリッ

目的の為なら手段を選ばないのにコソコソと

>>243
国家は、様々に価値観の異なる個人が、

それぞれの目的を追求できるようにすること、
住みやすい社会を作ること、

これが究極の目的なんだよ。

60人動員って本当にあほすぎるだろ。税金泥棒め。

「ズボンはかず山手線に乗ろう」　ネット書き込みで警戒　− 2010年1月11日13時43分
http://www.asahi.com/national/update/0110/TKY201001100211.html

>　ズボンをはかずにＪＲ山手線に乗ろう。１０日午後１時に大塚駅に集合――。
>インターネット上に書き込まれた呼びかけに、警視庁巣鴨署が厳しく反応した。
>
>　休日の昼下がり、ホームには指揮棒を握る巣鴨署長をはじめ約６０人の警察官が待機。
>行き交う人に目を光らせたが、結局、ズボンを脱いだ人物は現れなかった。
>
>　ニューヨークで実際に集まった事例があるようだが、いたずらかも判然としない。
>それでも「混乱を招く行為は許さない」と、署員らは警戒の手を緩めなかった。

>>241
全くだな

警察はつい先だって「準児童ポルノ」などという勝手な基準をデッチあげたし
有害コミック騒動のときに、成人コミックを扱っている書店の店主をいきなり逮捕して
流通面から取り締まるという見解を示した事があったが

司法・立法に断り無く恣意的な法の拡大解釈をする時点で
行政の越権行為と非難されて当然だ

宇宙戦艦ヤマト復活編の原案は石原慎太郎なんだね。驚いた。

これらすべては奴らの陰謀なんだ嘘じゃない信じてくれ

まぁゴミ屑たちが何をごちゃごちゃ言おうと児ポ法は支持しちゃうけどな
所詮は少数派である声の大きい屑どもはせいぜいネット上で泣き喚いてくださいねｗ

警察庁 http://www.npa.go.jp/

都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧 http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm

警視庁匿名通報フォーム http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

警視庁 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/

国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/

公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/

@police http://www.cyberpolice.go.jp/

>>250
警察の不正や恣意的な権力行使を取り締まるのはどこですか？

論破された規制派の捨て台詞を聞くのは楽しいねえ

>>251
日弁連ttp://www.nichibenren.or.jp/
自由法曹団ttp://www.jlaf.jp/
日本民主法律家協会ttp://www.jdla.jp/
全国市民オンブズマンttp://www.ombudsman.jp/

特に弁護士の皆さんは警察の暴挙に大変お怒りの様子です

規制を決めるのは世論だから
世間様はお前らのようなロリペドには容赦ないぞｗ

ttp://www.kodomo-h.com/index2.html
素晴らしい芸術の数々…酔いしれるがいい

>>234
お前規制派なの？反対派なの？

規制派なら日本語使え
反対派なら文盲

特に弁護士の皆さんは警察の暴挙に大変お怒りの様子です （笑）

＞少数派である声の大きい屑
いやいや
○少数派で、表だっては何も言えず、陰口叩くしかない屑
でしょ。

規制推進に賛同する、同時に、警察と報道の暴走に対して歯止めをかける予防措置を求める
と民主党、国民新党へ書面で意見書送った。内閣へはweb通じて、意見として送ってある。

子供を持つ親として、ロリコン基地外の犯罪には大きな不安を抱いている。
こういう連中は社会が許さない、排除する、ロリコンは許されない存在なんだという認識が必要。

表現の自由を声高に語るわりには「18才以上の幼女」なんてものを考え出してチンポを
シコシコしている連中だもんな
自分たちが正しく表現者であるというのならば、もっと堂々とすれば良いのに

暴力は良くないので、格闘技は禁止にして欲しい

プロレスもＫ１も空手もみんな禁止して仲良くくらす

現実と空想の区別すら出来ないのなら冗談抜きで病院行った方が良いよ
ロリコンとは実在の小児性愛者の事で、二次は単なる絵であり想像物
ミスリードばっかして屁理屈言ってる側の言う事も一般人は信用しないから
現に、ちゃんと一般の人に話したら、規制派の方が悪だと異常性を認識してくれるよ
国民だっていい加減メディアリテラシーを持ちつつあるよ

>>257
本当に子供持つ親としては貴方達みたいな人の方が怖いよ
ロリコン以前に日本そのものを破壊する口実を与える様な人はね
更に、海外の例からして、性の捌け口を失う方が子供を危険に晒す事実があるからもっと怖い
もし、規制された後に自分の子供がレイプされたら、犯人と共に規制派にも殺意を抱くだろうね
そういう業を背負う覚悟があるなら規制推進すれば良いんじゃないかな
被害者のいない無実の冤罪と実際に被害者のいる罪、その重さを知って欲しいね

このように、ロリコン基地外は、恥知らずであり、口からでまかせ、嘘を垂れ流す屑です。

こういう品性下劣にして犯罪者予備軍は社会から排除する必要があります。
範を示すのは大人であり、社会のルール、法律できちんと対処し、処分を行う必要があります。

皆さんも、是非、「住所、氏名などを記載して」政党、内閣への意見を送ってください。
子供たちの安全、日本国の品性、社会の安全を守るために必要な事です。

異常者ロリコンを社会から追放しましょう。

自民党はとっくに野党落ちしたんだがねえ
諦め切れない憂国の士が随分いらっしゃるようで

このスレにも規制された創価ゴキブリが沸く様になったか

感情的には、二次だろうが三次だろうが、ﾛﾘはｷﾓｲし理解不能。排除して欲しい。

けれど、

現実としては、いきなり規制したりは危険。
というか、この改正法に関しては言語道断な気がする。

これが一般的感覚だろう。

>>257
親を味方につけたのだから、実は児童虐待の最大の加害者が親だってことは隠したいよねー。

>>265
少し考えれば、親（およびそれと親しい関係にある人）いがいは、なかなか子供に手を出せないってわかるんだけどね
自宅の中だから、罪を隠しとおせるわけだし

罪の自覚はあるようです

なんか児童性愛者が悪いみたいな事二次ヲタは言うけど
手を出さずに妄想で済んでる限りはお前らと同じで何も悪くないんじゃないの

>>268
？
>手を出さずに妄想で済んでる限りはお前らと同じで何も悪くないんじゃないの
みんなそう考えているんじゃないか？
二次オタも三次オタも

捕鯨反対と一緒で日本だけで完結する問題ではない
日本人男性は売春に対する意識が低いってのは有名だし、事実バブル期は海外にまで
買いに出かけていく始末だった。売春の相手が成人なら問題ないが、現代の日本でも同じく
対象は未成年者が(ry
この国ではアグネスに代表されるような連中に粘着されたらお終いだからw
ロリコンのみなさんは残された時間をせいぜい有意義に使ってくださいね

ゲームで満足してる飢えた野獣からゲームを取り上げたらどうなるか火を見るよりも明らか
被害者のいないゲームを取り上げて性犯罪が増えるんじゃ、規制には賛成できない

まあでも規制されて幼女の過半数がレイプ経験者ってカナダみたいな社会になるんだろうね

そうなるのであれば日本の民度が低いってだけの話

>>269
そうそう、どんな趣味でも妄想で楽しんでるだけの人は犯罪者でもなんでもないしなあ
まともな人間ならそう考えるよ
規制派の方々はまともじゃないから許せないんだろうけど

>>270
オーストラリアの人権団体「childwise」が調査した
東南アジア児童買春レポート
ttp://childwise.net/uploads/Child%20Sex%20Tourism%20Review.pdf

ねぇねぇ、arrest(逮捕)の項目にjapanがないけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
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　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

日本の鎖国の影響って、なんで現代まで根付いているんやろ？

鎖国は歴史上良かったんだろうか？

規制を厳しくすると、逆切れした変態が犯罪を多発しそうで怖い。

キモヲタはマンガやゲームでオナニーするのが唯一の性生活なのだから、規制したら哀れだね。

>>276
そいつらは法に基づいて検挙して豚箱にいれるなりすればいいだけ。

>>247
波動砲の代わりにチンコで障子を突き破る砲でも噴くのか？

>>279
おまえが知ってる石原慎太郎はチンコで障子を突き破る小説だけなのかw

規制推進に賛成してるやつに聞くんだけどさぁ。

・規制したら性犯罪が爆発的に増加した

この点に関して既に統計が出てるけどどうすんのぉ？
アグネス含む規制推進派は何も言及しないけどなんでですかぁ？

それに改悪したら警察の別件逮捕だってありますよねぇ？
足利事件の冤罪と取り調べの可視化反対は警察の信用に関わりますよねぇ？どうなんですかぁ？

悪だの屑だの言うなら論破してみろよ、屑ども。

論理メタクソなのに反論してみろや！　ってイキガッテルのってｗ

足利事件の冤罪問題は自白強要とDNA鑑定の精度問題。

ロリコンキチガイは、論理がメタクソ。自分の汚く、身勝手な欲望を満たすためならなんでもする。
そのオゾマシイ習性がよくでていますねｗ

>>281
1992年の「バトラー裁判」というポルノ表現に関する裁判で
カナダ最高裁判所が反ポルノグラフィ法を採用したが

その結果、ゲイやレズ等の性的マイノリティ、家族計画（中絶や避妊方法）
恋愛・セックスのハウツー、児童の性的虐待の調査
等々の本や講演が取り締まられて流通・販売・発表不可

果ては性に関することを扱ってるんじゃないかと当局に疑われたものまで狙われた
例として"hot hotter hottest"という題名の本が押収されたが
中身はポルノでもなんでもない、スパイスを使った料理のレシピ本だったそうな

で、当然ながら別件逮捕というか
当局にとって都合の悪い人物の発言の押さえ込みにも悪用されている

「ポルノグラフィ防衛論」という本に詳しく載っているが
ま、>>282の如きネトウヨ酷士サマにそれを理解せよというのは無理な話じゃないかな

944 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/01/12(火) 20:45:44 ID:/c0WWuta
次ｽﾚでも貼ってしまいましたが､ちょっと気になったﾆｭｰｽ｡
警視総監が交代のようです｡
警視総監に池田氏=米村氏が勇退
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2010011200686

947 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/01/12(火) 20:55:28 ID:enjFLQpZ
>944
警視総監だけじゃないよ｡
あいつら､警視庁ﾄｯﾌﾟを総入替しやがった｡
12日閣議決定､18日付の発令｡
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100112ATDG1201Z12012010.html

>>282
足利事件の部分しか理論が無いじゃないか
お前いくら何でももうちょっと勉強した方が良いぞ(´･ω･`)

逆ギレ　ロリコン異常者カッコイイｗ

キモヲタは餌を与えていればおとなしいのだから、いいんじゃないの？

ちなみに
ナチスドイツや戦前の日本の言論統制はわいせつ物規制から始まっている

>>288
それはあるんだろうね。
猥褻物って、無くなったら困っちゃうけど、じゃぁ表立って反対するか？って言われたらヒくようなものだから。

反対されづらいんだよね。

そこを足がかりに色々やられていくと、困ったことになる。


自由すぎてﾛﾘｺﾝ物が氾濫している世の中もアレだけど、規制の方向性でズンズンすすんでいく社会は危険だ。
「こういったものは、人間の進歩性や生産性を阻害するものだ。社会を非健全にするものだ！こういったものに耽溺する人間は非国民だ！」
みたいな。

過去の歴史から思い出さないとね。結構ﾔﾊﾞｲことだよ。

既に、明日の都青協で有害でないマンガの規制が答申されることになっとるよｗ
有害なマンガは既に規制を受けているので
・（規制されていない「有害な」）インターネットやコンピューターグラフィックの規制
・（既に規制された「有害な」マンガに加えて）有害ではないマンガの規制
が述べられている

>>282
だから自爆する程度の低脳でレスしてんじゃねぇよ坊っちゃんよ。
『確たる証拠が無いから自白強要』ってのが問題なんだろうが屑。そんな風に決めつけて捜査するような連中が信用出来るわけがねぇ。葉梨の発言まとめでも見てこいよ。

どっかの受け売りだか聞きかじった知識なのか知らねぇが本質が理解出来てないなら煽りなんざしてんじゃねぇ屑。

>>289
それも問題点の一つだわ。
「じゃあ街頭演説でもしろよ」とか言う馬鹿もいるけど、性に関わる事案が根本的に恥ずかしいことと思ってる日本人に対してはそんなことしても逆効果なんだよな。
逆に倫理観の問題として捉えられることが大きい。

>>291
まぁ下手に街頭演説なんかしたら、普通に

「ｷﾓｲロリコンが、自分のｽﾞﾘﾈﾀのために反対してる」

って思われるだけでしょうなw

ロリコン以外の人間にも影響があるってことを、真剣に憂慮して訴えていけるならいいと思いますが。
議員でも反対している人は多いわけだし。

こうやって２ｃｈでうだうだ言ってるだけだったら、何の意味も無いでしょうなw
ほんとに憂慮してるなら。

■規制反対派団体のサイト
・AMI
http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・北の系2005（更新終了）
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/
・表現規制のしくみ
http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/

■規制反対派サイト
・同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
・ウルトラアーシアン広場
http://jbbs.livedoor.jp/anime/1530/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
http://www.miyadai.com/texts/014.php
http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（[email protected]）
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
疑似児童ﾎﾟﾙﾉ規制論者による､子供からの搾取を許すな
http://news.livedoor.com/article/detail/4361049/
・ラジオ映画館Le Monde　ヴェロニカヘの道:『児童ポルノの定義って、いったい何？』山田五郎さん
http://blog.livedoor.jp/radiotheatre/archives/65238443.html
・民安ともえ
踊ってしまった - 日々の民安
http://tamiyasu.b　log27.fc2.com/b　log-entry-683.html

・日本アニメーター・演出協会（JAniCA）
http://www.janica.jp/
・表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/
・日々のものごと日記
http://d.hatena.ne.jp/slpolient/
・平成朝令暮改録 - Quietworks
http://d.hatena.ne.jp/Quietworks/
・yuubokuの日記 - 断片部
http://fragments.g.hatena.ne.jp/yuuboku/
・ダニエル兼光
http://www.translativearts.com/
http://www.translativearts.com/log.html
・止めろ！規制社会・監視国家ブログ版
http://kitaharak.exblog.jp/
・表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/
・パンダマンさんの「凶悪犯罪増加の誤解を解くページ」：イザ！
http://pandaman.iza.ne.jp/blog/

リスト作成乙。
コメント欄を設けている所には個別に実行部隊を送り込んで潰して行くかね。
残りは実名を開示させて社会的に追い込むか。
ロリコン活動に精を出してるなんて知ったら普通の企業はまずクビ。

>実行部隊を送り込んで〜
頭大丈夫？
それ確実に言論侵害＆脅迫罪だから

>実名を開示させて社会的に追い込む
頭大丈夫？
噂のスーパーハカーですか？

あと犯罪予告サイトに通報しときますた

>>290
追い出しフラグが立ってんじゃないか

今、とあるラノベの舞台である池袋東側にいます。
しかし、秋葉原と同様にこの街が危なくなって来てるのも事実になったか。

>>296
もうさぁ。厨二病のガキは5年ばかしROMってろよ。アホな自爆ばっかでクッソつまんねぇ。

児ポ法或いは、東京都健全育成条例が改正されたら…

前者はオタク文化終了フラグだが、後者はドーナツ化現象が起きる

>>297
はいはいボク、こどもけいさつですか？
言論侵害なんて日本語は存在しまちぇんから。
脅迫罪にも該当しまちぇんよー。

……法知識のかけらもなく脅してるのが丸分かりなんだよ。
脅すなら正確な知識を持ってやれ、クズ。
せめて恫喝が強要罪にあたる可能性がある、また、実行すれば威力業務妨害罪にあたると言え。
だが規制派は少なくとも十年前から組織的に反規制派潰しを行っており、問題になったことは一度もない。
たかだか半年しか関わってないガキが一丁前の口を利いてんじゃねえ。クズが。

>>296
はいはいボク、こどもけいさつですか？
言論侵害は日本語として存在してまちゅよ。何勝手に法解釈ちてるんでちゅか？
実名公表して社会的に追い込むという一文を元に、
勤務先に情報を公開してクビにすると取られる文を書いてまちゅよ？
それで脅迫罪に該当する可能性ありまちゅよー。

……法知識のかけらもなく脅してるのが丸分かりなんだよ。
語るなら正確な知識を持ってやれ、クズ。
更に強要罪にあたる可能性がある、また、実行すれば威力業務妨害罪にあたると言え。
規制派は少なくとも十年前から組織的に言論侵害を繰り返しており問題になってるから。
問題というのは何も法的罰則を意味するだけじゃないから。
たかだか半年しか関わってない人を侮蔑する事しか出来ないガキが一丁前の口を利いてんじゃねえ。クズが。

おいｗ
たかだか半年しか関わってない人呼ばわりすんなちゃんと改変しろｗｗ

>>303
すまん、普通に消し忘れてたわｗｗｗ

>>296
今の反対派の重要人物は、社会学者としての知名度が高い宮台や大澤。
中里見を知らなくても宮台を知っている人のほうが多いと思う。

メディア露出度でいえば、山田五郎や伊集院光、若者論の赤木や後藤、
東浩紀、本田透、斉藤環など、サブカル関係の文化人はほとんど児童ポルノ規制反対で、
自分の名前を出して声をあげている。

反対派の代表的な法学者としては、わいせつ物三裁判について研究しておられた奥平康弘（憲法学）がいて、
だいぶご高齢の方だけど、各地で講演も行っている。

これ以外にも、日弁連と日本ペンクラブ、それから相当数の知識人が反対を表明している。

で、何が言いたいのか？ と言うと、
こうやって多くの人間が集まる場所で、議論を繰り返すというのは、とても重要なことなんだよ。

ゲイリブ運動は、かつて、ゲイクラブのなかの細々とした議論から、
将来の運動の原動力が生まれた。
ゲイ同士の内向きの議論は、哲学となり、体系化され、フーコーなどの大物哲学者を生み、
やがて社会的な訴求力を持つようになっていった。

民主主義とか自由主義というのはそういうこと。
決して、大衆の感情を政治に反映させることではない。

そして、2chでこうやって議論するだけでも、それは十分なんだよ。

若者やオタクの声を代弁する知識人、宮台真司や森永卓郎、斉藤環、後藤和智といった面々も、
これだけネットやオタクコミュニティで議論が盛り上がらなければ、公的な発言に踏み切ったかどうかわからない。

そして彼らの声は、法律を個人法益にとどめてきたという点で、架空ポルノ規制を防ぎ、
一応の戦果をあげている。

で、攻撃目標のリスト化にメリットがあるとお考えですか？
正義の名の下に乗り込んで荒らしまくる規制派にリストプレゼントするようなもんなんだがね、これ

これすら目くらましなんじゃねえの？

規制反対派が暗殺されるからやめんか。

規制推進派は手段を選ばんと思う。

ただ、いわゆる右翼団体は反対派っぽいからなぁ･･･

>>306
嫌悪感だけで、表現や価値観を排除することの愚かさに立ち向う意志を体系立てて表明するためだよ。
そして立ち向かっているからこそ、この問題について関心のある人は反対しているんでしょ。

ゲイリブ運動だって、もともとはゲイサークルで細々といわれていたことが、
ミシェル･フーコーをはじめとする多くの同性愛擁護論者に体系だてられ、社会運動になった。

わたしは一介のオタクであり、「個人」に過ぎない。
ひそひそ話以上のことを平凡な個人がすることはできない。

しかし、ゲイクラブで議論してたゲイの人たちがみんな、フーコーのような哲学者だったわけでもない。

だから、仲間内で議論するだけで、こういう2chで議論するだけで、いいんだよ。
地下のゲイクラブで、ひそひそ声で交わされていた本音を、
フーコーは大声で叫んで、訴えた。
フーコーは強者だったから。

もっといえば、本当の強者というのは、ひそひそ声を集約して大声にできる人のことなんだよ。
逆に言えば、最初の議論がなければ、フーコーだろうが誰だろうが、声を上げることもできなかった。

それでいいんだよ。
強者じゃなければ声をあげてはいけないなんてことはない。
自由主義とか民主主義というのは本来そういうことだし、
現に、わたし達は誰にはばかることもなくひそひそ話をする権利がある。

だから、これからも、わたしは、ひそひそ話をしようと思う。

あなたが反対派を攻撃したいのであれば、わたしは「どうぞ」としか言えないし、言わない。
（あなたの、そのあたりの心理は全く理解出来ないないけどね）

>>308
「地獄への道は善意で舗装されている」というように、
今回の架空ポルノ規制もそうだけど、規制を拡大しようとしている人たちは、普通、善意でそれをやろうとする。
自由を奪い、制限しようとするのは、たいがい、そういう善意なんだよ。

規制派たちは善意で表現における規制を拡大しようとしている。

だから、運動論とか、政治的な問題を考えると、
反対派暗殺は最後の手段、規制派が崖っぷちに追い込まれたときの、悪あがきでしかありえない。

自分と異なる価値観を寛容できない人間が、あまりにも多すぎる。

リチャード・ローティという哲学者は、「現代社会に必要なものはただ他者への寛容である」と述べたけど、
まさにそのとおりだと思う。

結局、多数の価値観が混在する「神々の闘争」としての現代社会では、
自分が間違えていると思う価値観でも、その存在自体は許容するしかない。
そうでなきゃ、自由は失われてしまう。多数者や強者の価値観に、他の価値観が押しつぶされてしまう。

「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
――ヴォルテール

近代社会の原点を未来へ継いで行くことが、唯一の「希望」ではないのか。

まあ反対派暗殺なんてしたら逆に規制派も同じ目に遭うわな
悲しいが世の中とは何だかんだでそういうものだ

暗殺なんかする必要ないだろ
社会的地位のある人間ならそれこそロリコンロリコンと連呼するだけで社会的に潰せる
そうでない人間も狂信者と善意の第三者偽装の2パターンで突撃を繰り返せば消耗させられる
規制派は児童ポルノ禁止法の時にそれをやったし、今またやらない理由がない

逆に規制派がロリロリ騒ぐ事で問題が表面化して反対派がどんどん増えているという事実

>>313
それをやっちゃうと、少数者に小児性愛者というレッテルを貼って、
社会的弱者や少数者の表現を、多数派の意見によって封殺する構図が生まれる。

となると、少なくとも知識人や表現者にしてみれば、「意見封殺」による表現規制は、
「治安維持法」を思い起こさせるもので、感情論の問題として、非常な批判を巻き起こす可能性が高い。
（しかもこの場合、児童の人権はほとんど関係がなくなってしまう）

「意見封殺」による表現規制に持ち込むのは、現実問題として、規制派から見てもかなりハードルが高い。

>知識人や表現者にしてみれば、「意見封殺」による表現規制は、
>「治安維持法」を思い起こさせるもので、感情論の問題として、非常な
>批判を巻き起こす可能性が高い。
文化人を買いかぶりすぎていない？
日本の言論界なんて、簡単に転ぶよ。

>>316
たとえば、小説が規制されないのは過去の文化人による法廷闘争のおかげなんだよ。

わいせつ物三裁判はかなりの豪華メンバーで戦ったからね。

永井荷風 作「四畳半襖の下張」事件では掲載紙の編集長だった野坂昭如が被告になって、
丸谷才一、五木寛之、井上ひさし、吉行淳之介、開高健、有吉佐和子ら著名作家が
弁護人、被告人側証人になるなど加勢して裁判を争った。

係る法廷闘争では「明確性の原理」を振りかざし、
明確きわまる定義で「抜け穴」を作り、結果的には性表現を公認させた。

この「抜け穴」おかげで、刑法175条のわいせつ表現を性道徳・性秩序を理由にした規制には厳密性が要求されるため、
単に「性表現だから」という理由だけで検挙されることは無くなっている。
刑法175条は有名無実化している。

“買いかぶり”などではない。

ちんこ

児童ポルノ規制を仕分けしない鳩山は敵であると認識した
ママから九億円

俺は黒愛美に賛同するよ
自分と違うってだけでわちゃわちゃうるせえ人間が多すぎる

統計なりなんなり信頼できる理由出して規制すれば納得されるだろうに規制派はなんでそうしないんだろ？
反感もそりゃ少しは買うかもしれんが大半は渋々でも納得してくれるだろうに、疑問だわ

幼○最高

>>320
なら、　住所、氏名を正確に記載して、民主党や内閣に意見書送ってみれば？

規制によって子供たちを守ろうとする側はそれをやっている。

匿名掲示板でコソコソ、愚痴垂れてるだけで、世の中変わると思ってるなら「馬鹿は休み休み言え」ってしかいってやれんわ。

>>321
この手の規制を積極的に推進する人のほとんどは
理屈や理論で動いているわけではない。
下手に統計や理屈を持ち出そうのなら
ボロが出る事をわかっているので
ひたすら感情論だけで押し通そうとする。

政治は数学ではない。

馬鹿にはまだこの程度の事が理解できないのか。やれやれｗ

まあ、規制に反対しても自分の住所、氏名を名乗れる奴は、まずいないだろうな。
一般的な世論的に見たら「私は変態です」と言っているようなものだから。
かといって規制で雁字搦めも良くないなあ。

規制反対派は、己の死活問題ならば秋葉原で署名運動でもしたらいいのに。

未だに児童ポルノ法がエロ撲滅だけと思ってる原始人脳いるのか
無知とは罪だ・・・哀れなものよ

>>325
良い事言ったわ
規制派が言うには、規制賛成は多数派との事だそうで、正にその通りだな
あ、ちなみにデータによる数字は「情報」であって数字じゃないからな

>>326
名乗るっていつ何処でどう名乗るの？
まさかココとかブログなんかで名乗れとかお子様みたいな事言わないよなｗ
まあ俺は内閣府や都のパブコメとか、政党への手紙なんか実名で出したけどな
「重大な憲法違反であり、三権分立を根底から覆す反民主主義的な法案」への反対派だし
キモオタがどうとかロリがどうとか、物事の一端しか見えていない阿呆の証拠だ

>>326
偉い。君は本物だ。

>>328
だった

規制派も規制反対派も目糞鼻糞だね

>>315
ロリコンを各個撃破するのを批判する知識人なんているはずないでしょう？
全体攻撃すると批判は多少出るでしょうがね

一部を除いて感情的な罵り合いだね。

>>321
統計は実際問題全く逆を辿ってるから出せるわけがない。
禁止にした国では児童への性的暴行の件数が爆発的に増加しているのは紛れもない事実だからな。

>>323
「寝言は寝て言え」。もう9時過ぎてんぞクソガキ。
どういう活動が行われてるかとか何も知らんのなら煽りなんざすんなって言っただろうが屑。

>>334
いや、カナダでは性犯罪だと被告の抗弁権が完全に剥奪されるのよ
性犯罪と報告されている中に本当は冤罪なものが非常に多いはずだわ
データ上は強姦が10万人あたり78件だが、ヨーロッパ諸国並の10〜20件と考えるのが妥当

一方日本では性犯罪の被害が恥ずかしいこととされ告発されない現状がある
データ上は強姦が10万人あたり1.78件だが、おそらく100件を優に越える

このことから、日本は世界一の性犯罪大国と考えても概ね間違いのない所
現実に日本で児童ポルノの摘発件数は急増している

>>334
感情的にならないでソースは？

>>332
それ以前に、あなたには、近代国家の住人たる資格がない。

あなたが個人的に他者の異なる価値観を忌み嫌い、嘲笑し、嫌悪するのは、
あなたが有する思想の自由と人格権の範囲内として許されるが、
他者の異なる価値観を恣意的に差別し弾圧するのは許されない。

「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守る」
――ヴォルテール

ロリコンを嫌うことと、ロリオタを弾圧することの間には、大きな差がある。

引用はいいよ。

>>335
カナダの件は初耳だな。後で調べておく。カナダ以外でも増加傾向にあるところはどうなんだ？

そして後半はちょっと待ってほしい。
＞日本で児童ポルノの〜
これは警察が摘発に力を入れただけではないか？児童ポルノには未成年の自画撮り所持や合意の上での売春も含まれているはず。
高校生が高校生を買春して逮捕された事例もあっただろう。売りをやっても当人は被害者扱いされるのが今の日本の法。
"本当に児童が搾取されている事件"が急増しているとは昨今の世の中からは考えにくいのだが。

>>337
社会的に許されない性欲を正当化しようとするロリコンも近代国家の住人たる資格がないね
欲望にまみれた野蛮な獣人たる資格しかない

ユダヤ人全てを攻撃することに知識人は反対するだろう
しかし悪徳金貸しのユダヤ人に個別に不利益を与えることには、溜飲さえ下げるだろう
排撃の理由を個人の資質に帰すことが出来れば、それは何ら民族問題でも表現問題でもないのだからね

>>335
＞10〜20件と考えるのが”妥当”
＞”おそらく”100件を優に越える
＞考えても概ね間違いのない所

こういう風に自分の想像でしかないのにまるでそれが真実であるかのように語るのがなんか胡散臭いんだよね
＞現実に日本で児童ポルノの摘発件数は急増している
ここだけ書けば「ああそうなんだ」って納得できるんだけど

>>338
別に「名言」を引っこ抜いて書き込んでも構わないけど、
児童ポルノ法の改正派の主張は、結局、近代社会の論理に真っ向から対立する議論なんだと言ってるだけ。

「名言」は、人の歴史が築き上げた叡智を示す上で、とても重宝する。
「宝の持ち腐れ」になる前に、使えるうちは使っておくのが、「名言」に対する最大の礼儀。

>>335
>いや、カナダでは性犯罪だと被告の抗弁権が完全に剥奪されるのよ
規制派に任せると無辜の市民が１０万人あたり６８から５８人の割合で人生を奪われるというデータをありがとう
なおさら規制に同意できねえな

>>341
そこ納得するのかよｗ
>>339の言う通り警察が頑張ったから、あと、児童ポルノ禁止法の範囲が広がったからだな
もちろん、単純所持規制や二次元規制を行えば児童ポルノ犯罪は激増する
今まで犯罪じゃなかったのが犯罪になるんだから

二国間や時期による性犯罪の多数・増減を比較する時に強姦件数を用いるのは、
こういった警察の恣意や新法の影響による変化を無視できるため

>>340
“社会的に許されない性欲”など存在しない。

そもそも欲望を裁くことは出来ない。
強姦と性欲の間の距離が無限であるのと同様に、
児童性的虐待が犯罪であっても、少女へ愛欲は犯罪ではない。

これが、近代社会の原則。

>>336
ちょちょっと調べればすぐ出てくると思うが。

>>340
お前、他のレス読んでないのかよ。
それと、そっくりそのまま同じことを言っておく。
ロリコンが児童に手を出すことは許されるものではない。だからこそ、ロリコンは手を出さずにいる。児童を守れない、手を出したロリコンはちゃんと裁かれているだろうが。

大体ヲタの中で本当に児童に興味があるやつなんざ一握りだと思うが？みんな三次には興味無いって言って画像やアニメに行ってるだろ。

近代社会は、個人主義と自由主義にその基礎をおくわけで、
感情論でロリコンを弾圧する規制派は、前近代的で、かなりグロテスクだよ。

「表現の自由」を抑圧する理屈にさえならない。

価値観の多様性を否定することこそ、野蛮な力の論理であって、
フーコーが鋭くえぐったように、それは管理社会につながるし、実際、容易に独裁に陥った。

究極的には、ある価値観を他者に押し付けない、寛容な社会こそが、
求められる最善の進歩ではないか、というのが二十世紀の最大の教訓なんだよ。

ある価値観自体を抹消しようという試みは、まったくの逆行的で、
自分の思いを社会に適用しようとした結果、
独裁に陥ったファシズムや共産主義の愚を繰り返しているとしかいえない。

現実と非現実を分け隔てるのは個人自身の問題だな。

ロリコンと言えば、故セルジュ・ゲンズブールは格好良かったな。
あれだけ挑発的でスキャンダラスな人物だったけど、フランスでは各層に熱狂的に支持されていたな。

>>335
アク禁食らった現職から一言
性被害を恥と捉えて表沙汰にしない人は確かにいるけど、それはどの国でも同じ様にある事
ただ現実に性被害にあったとして、その際にはちゃんと被害者の匿名性を配慮した捜査しているよ
確かに昔は良く性被害の情報が第三者に漏れる事があったのは事実だけど、
今は個人情報保護法の存在で、本人や親族が周囲に漏らさない限り殆ど無い

現職オタとして、二次規制に関して肩身が狭い思いでいっぱいだよ(´･ω･`)ごめんよ

二次規制は、心情的にはやって欲しいんだが、現実考えるとやらんほうがいい気がする。

ただ、ここまでｷﾓｲロリ文化を作っちまったのが原因だってのは自覚すべし。
これからは少し自粛していけばいいんじゃないか。

さもなければ、どんどん規制されていってしまう。
実際、知らない人間が見たらｷﾓｲ・危ない以外の何者にも見えない作品が多すぎるんだよ。
それを見た人の心情を完全否定することも出来ないしね。

我々は社会に生きているのだから、多くの人の心情を害さない程度に楽しむ作品を作るべきだろう。
そもそも基本的に、反社会的・社会から逃げている趣味だと見られているのだから。

そうだよなあ
日本軍人を朝鮮人慰安婦がボコボコにするゲームとか作るべきだよな
日本では少し反感を買うだろうが、世界の人々に受け入れられる

アルカイダを殺しまくるゲームはあるけどなw




アルカイダに限らず軍隊や警官や一般人をも・・・ww

それが黒人になると途端に人権団体が騒ぎ出して販売停止にまでなるのが世界。FPSでは黒人が的になることはほとんどない。

根本的に、従軍慰安婦が日本軍をボコボコにするゲームなんて出しても特定アジア以外ではウケないだろ。

>>351
>これからは少し自粛していけばいいんじゃないか。
>さもなければ、どんどん規制されていってしまう。
有害コミック騒動のとき、出版社が自主規制したにも関わらず規制する方向へ進んでいきましたが何か
譲歩したらそれを前例に付け込まれるだけだ

>我々は社会に生きているのだから、多くの人の心情を害さない程度に楽しむ作品を作るべきだろう
訳）マニア以外の一般人が気持ち悪いと思った表現は検閲・禁止！
進め一億火の玉だ！※

※「我らがアーリア人を愚弄し、堕落させる退廃芸術は追放だ！」でも可

＞有害コミック騒動のとき、出版社が自主規制したにも関わらず規制する方向へ進んでいきましたが何か
＞譲歩したらそれを前例に付け込まれるだけだ

自主規制が何の意味も持たない事は、現在の状況が嫌というほど示している。
なので、自主規制云々という議論が最初から議題にすらならない。

>>355
そういう極端な反応はよろしくないかと。
>我々は社会に生きているのだから、多くの人の心情を害さない程度に楽しむ作品を作るべきだろう

これをそのように歪曲して読みかえるから、気持ち悪がられるんですよ。
程度問題です。

他の人の目に触れる可能性も、すこーし考えるようにしたほうが「いい」って話ですね。
それがどうしても出来ないというなら、結果がどうなるか。
他者の気持ちを考えず、自分の都合だけを押し通すのは、規制しようとしてる連中と変わりませんよ。

昨今のロリﾓﾉには、ちょっと不快感や不信感を与えすぎかねない、程度の酷いものが多いのも事実ですからね。


ちなみに私、今回の規正法には反対の立場です。強引かつ不透明な面が多いようなので。

>>357
>他者の気持ちを考えず、自分の都合だけを押し通すのは、規制しようとしてる連中と変わりませんよ
規制反対派はマニアックな表現物を門外漢に、「見ろ」と強要しているのではない

「目に入ってしまう」というならそれは「ゾーニング」の問題だ
これは徹底するべきだ。「見ない自由」というのもある

「わざわざ見に来て」気持ち悪いと抜かしているなら正気を疑う
コミケにオタクを冷やかしにきて「キモーイ」と言ってるＤＱＮと何ら選ぶところは無い

国民の多数派による権力の集中を認めるなら
それこそ民主集中制であって、北朝鮮や中国と変わらないのだぞ

>>357
他者の気持ちを考えて
次の「１３日の金曜日」シリーズはジェイソンが人を殺しません！
とかになったらどうするんだよ

今日の都議会のtwitter実況
http://twitter.com/#search?q=%23seisin

>>359
「凌辱されているゲームの女の子を見ていると可哀想で涙が……」

こんな風に架空と現実の区別が付いてないような発言をした議員がいたの思い出したわｗｗｗ

・このゲームはフィクションです。実在の人物・団体名とは関係ありません

文盲や糖質が議員になれる国ってすばらしいですね(苦笑)

そしてそんな議員の言葉が支持されるような国ってすごいですね

「ああ野麦峠」の主人公が可哀相で涙が出るから、発禁にすべきだろww

疑似ロリもダメなら、疑似ショタもあかんのか？

そしたら、ゆかりんや金朋は失業者だよ

>>361
それは個人の内心の自由だが、政治家が公的な場で発言する事自体、異常だよな
政治の何たるかすら知らない、頭悪すぎて困ったアホ議員だったよ

ツイッターの有志の結論纏めてみた

＜協議の結果＞
・答申案ポイント1 青少年にとって安全?安心な携帯電話の推奨制度の創設
・答申案ポイント2 不健全な行為を意図的にした青少年の保護者への指導?勧告
・答申案ポイント3 フィルリングの解除手続きの厳格化
・答申案ポイント4 フィリタリング水準の見直し要請
・答申案ポイント5 児童ポルノ、児童をみだりに性の対象とする風潮の追放?根絶
・答申案ポイント6 児童ポルノの単純所持の処罰化を国へ要請
・答申案ポイント7 ジュニアアイドル誌へ、子どもの売り込みを行った保護者への助言?勧告
・答申案ポイント8 児童を性の対象とする漫画で、悪質なものは「不健全図書」の指定対象に追加すべき
・答申案ポイント9 小中学生を対象とする漫画などで、児童?生徒の性行為の描写を含むものをレーディングの対象とすべき
・実効性や立法性を念頭にした、答申では無い
・保護者への指導＝都側「意識や知識が不足している保護者への助言」

＜都の問題点＞
・ネット上での児童ポルノ氾濫の立証、及び犯罪に繋がるという立証が出来なかった

＜前田雅英　首都大学教授＞
・3号ポルノ(漫画アニメ等)の定義は児ポ次第、条例が児ポの規定を超える事は無い

＜後藤弁護士　規制推進団体ECPAT弁護士＞
・単純所持を条例に入れなかった事に懸念

いや、みたら声優の異様な年齢サバ読みは一目瞭然でバレてるからいいんじゃね。
たぶん、あれでエロビデオ撮っても「確実にオバハンなんでOK」になると思われｗ

追加で別スレでもう少し噛み砕いたまとめあったので転載

都青協概要

・法制化、実効性を目的とした条例ではない
・フィタリング解除の厳格化を行う　＊これはいくつもの県で決まってる。後追い。
・児童ポルノの範囲は法律に従う。広めも狭めもしない。単純所持禁止等を国に訴えかける
・現状は好ましくないが、国に先んじて創作物規制を行うことはできない。あくまで青少年の目に入らないよう自主規制をお願いするだけ
・まるで創作物規制を行うかのような誤解を受ける表現はお詫びして訂正する
・自主規制を求めるものであり、区分陳列を求める意図ではない　＊これはかなり意味不明発言
・児童を性の対象として見る風潮を根絶する。風潮の醸成を行うべき
・児童を性の対象とする図書を不健全図書の指定基準とすべき　＊LOのみならず、エロマンガ誌終了のお知らせ
・インターネット上に児童ポルノが氾濫している。データは存在しないが、氾濫していると言ったらしているのだ
・パブコメ1600件のうち賛成は1割に満たない
・が、条例はあくまで「自主的な取り組みを促すもの」であり、「規制」への反対コメントは誤解に基づくもの。従って考慮しない

パブコメにおいて、動員されたと思しきもの、自分で考えてなく、どこかで他人の書いた素案に多少手を
加えたのであろうというのがみてとれるものは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最初から排除、ゴミ箱行き。

投稿してる側はバレてないとおもってるようだが、量あつまってくる受ける側からみると
「どうしてこんな愚かな事するんだろう？」
と不思議になるほどにモロバレ。

都民意見を勝手に「誤解」と解釈し、考慮しないと言い切った都
まあ予想通りだったが、これで踏ん切りが付いたと思う

＜今後の問題＞
・各業界に「自主規制」という圧力を、警察・官僚等がかけてくる可能性が極めて高い
・今まで通り、二次＝悪という風評テロを続けてくる可能性大

＜この答申案が都議会で可決された場合＞
・児童ポルノ法案が最終舞台になる
・不健全図書指定を拡大してくる可能性大

＜対抗策＞
・都と評議員への協議内容や都民意見を切り捨てた事への猛抗議
・政治家や政党へのロビー活動
・参政権で規制推進である自公、特に公明をターゲットに落選運動
・規制派へのネガティブキャンペーンを、二次に興味無い方をメインに徹底拡大

他にもまだあるが、この4点は是非やっていきたい

>>367
なんか前回位に反対派はマイノリティだったから云々とか抜かしてたやついたよな

なしてこいつらは息するように嘘をはくのかね
いい加減にしてほしい

>>364
腐女子を敵に回さないために歯無しは撤回したが「ジャニーズの上半身裸は児童ポルノだ」という発言もある。
つまり男も女も区別なく児童という枠組みで規制。疑似ロリが駄目なら疑似ショタも駄目だろう。

制服着た三十路女のAV＝児童ポルノとか頭がおかしいとしか思えねぇ。

>>368
そうかな？少なくとも一部の評議員が軟化して引き下がってるぞ
それに都の体質が表面化して、今の都に対する不信感も強くなって、
危機感を持つ人が増えていく
都のHPを見てる人は一般人も多いからな
パブコメを無視したという事実は確実に浸透する

>>351
現状が最善なら、現状維持でいいんだよ。
あなたの心情がどうであろうと。

その根拠は犯すべからざる表現の自由。

プライバシーや個人の名誉を侵害しない限り、自由はどこまでも自由であっていい。

道徳に反する表現を表現者が慎むようになれば、
むしろ、表現者が萎縮し、表現の幅が狭まるのではないか？

近代社会の「何が偉大か？」と言えば、
それは、常識や道徳にとらわれず、人々が自由に想像をめぐらし、表現をしたことにある。
新しい政治、新しい宗教、新しい芸術、そして科学。
これらは反道徳的だったし、社会との調和を考えればするべきでなかっただろう。
しかし、表現ならば許された。そして、表現を見て、人間一人一人が常識に囚われず思考した。
それこそが、自由と平等と民主主義を生んだ土台だった。

「どんな表現でも許される」というのは、これは、民主主義と自由主義において絶対的な前提であり、
それを主張することが、ｷﾓｲ反社会的というのであれば、原理主義を信奉したほうがはるかにマシだよ。

ちゃんと書くべきだとは思うよ。

パブリックコメントに、特定の集団からの大量動員投稿がありましたので、無意味な投稿を排除しました　ってね。

>>369
ネガキャンは、それなりに信頼がないと難しいから…

ネガキャンというよりは、事実の提示でいいと思うよ
それすら白い目で見られかねんけどね

>>373
そもそも道徳や秩序なんていう中身の曖昧なもんはお上さんの気分や都合でいくらでも基準を変えられるわけだしね


というか児ポの本当の狙いは人権の有り場所を個人から意志疎通のとれない集団に移すということにあるんだと予想してみる
実際論調が同じだし攻めやすい場所から既成事実作りに来たんだと思う

人権擁護法案に反対しててこれに賛成してるやつは本当に馬鹿なんじゃないかと思うわ

>>367
>・児童を性の対象とする図書を不健全図書の指定基準とすべき　＊LOのみならず、エロマンガ誌終了のお知らせ
広めるときは、図書全般なのかマンガに限るのかというのが明確なほうが良いかと
文学作品も引っかかるぞ！→どこにもそんなことかかれてねーよぷぎゃー　となったら困るわけだし

というわけで、今すぐ結果を拡散するより情報はまとめて正しくしようね♪　という提案です

>>368
良くそう言う意見有るけど
確かにテンプレ多少いじくっただけってのは見ればすぐわかるけど
だからといって、それを無視するというのはおかしいと思うんだよね
動員と言うけど、そもそも草加のような団体があるわけでもないのに動員と言っていいのかと思う

というかこいつらは最初にパブコメを公表しようとしなかったよな

相当都合が悪いと見える

>>373
どんな表現でも許される。

ふむ。


皆が良く考えるべきところだろうね。
まぁそこがこの問題のｷﾓなわけだけど。

どんなに非人道的な内容であろうとも、それを擬似世界で体験しておくことで、現実をより良くすることが出来る。

というようなことか。

どうなんだろうな。俺には解らないよ。

ﾛﾘ作品を見たら、それと同じようなことをやってみたいという欲望を強くしてしまうか、
それとも、
欲望は欲望としてとっておいて、現実では絶対におこさないんだ！
または、
擬似で欲望を果たしたから、現実でそれを行う必要が無くなった^^

となるのか。


解らないから、規制はしないということになるのか。
だが、俺や周囲のいわゆるｷﾓｵﾀｸが、社会に適応出来なかった現実を見ると・・・不必要どころか害悪とも思えるんだなぁ・・・

>>376
・元警察官僚が先陣を切っている
・児童ポルノかどうかを審査する団体が必要

もう、分かるな？

おたくまが揺れてるぞ

>>376
倫理や道徳の怖さというのは、少数派の価値観を圧殺してしまうことにある。
もちろん、国家という一つの社会を運営していくうえでは、ある程度、多数派にあわせていく必要がある。
それは、もうどうしようもないことだ。

けれど、「行為」と「表現」は別だ。
いくら少数の価値観でも、表現は行為と違って保護されなければならない。

なぜなら、表現はその少数派の価値観が存在することそれ自体を知らしめる手段であり、
架空ポルノのような娯楽表現に関していえば、その価値観に基づく社会のもつ快楽を表現することにより、
既存の多数派の価値観と闘技（アゴーン）して、社会的価値観を変更していくことができるからだ。

こういう闘技の存在は、民主主義と自由主義の絶対的な前提条件になっている。
人々の意思が、自由な意見のぶつかりあいによって形成され、多数派意見というのも、
そのほかの少数派意見の攻撃に耐えてこられたという実績があるからこそ、倫理や道徳として採用される。

もし、ある倫理基準に満たない表現が、自主的にせよ、あるいは法的にせよ、
排除されるのならば、この闘技の自由は保障されず、
したがって、それによって作られる多数派意見も、単なる宗教的信念以上の何物にもなりえない。

だから、表現が道徳や倫理によって圧迫されてしまうこと自体、大きな問題がある。
例えそれが人々の感情に訴えやすい事柄であっても、
表現が道徳によって有形無形のかたちで制限されているという状態は、決して認めてはならない。

それは、自由への冒涜に他ならない。

>>381
下は完璧に人権擁護法案の三条委員会だっけ？
あれと役割が同じだよね


個人の勝手な裁量で誰の人権も傷つけてない他人の嗜好を否定できる
やっぱりそういった既成事実を作りたいんだろうな

>>380
どんな行為や思想も、表現したり発表したりするのは自由で、
それを現実の行為に移していいかどうかは、
その後で表現の受容者が決めればいいこと。

気持ち悪いことをやることと、表現することは別の問題だからね。

表現すること自体を禁じるべきではない。

>>385
実際過去にクリスチャンが表現と行為を同列に語ってたせいで沢山の人が焼かれてきたよね
本当にこいつらは反省しないんだなと思うよ
地球の形や宇宙における地球の配置にまでケチをつけてたりとかマジキチすぎる

小沢は好きじゃないが小沢が排他的でなんも進歩してないって言ったのもわかる気がするわ

だがその表現とやらを完全自由と「認めて」しまうのにも弊害が無いとは言えないだろう。

そこが問題なわけだ。


まぁ、規制対象物を利用している人間が、理性のある立派な社会人だという評価を得られていれば、
表現物は表現物だと言っても説得力があるのだろうが・・・

ｷﾓｵﾀｸが何言っても、信用してもらえない受け入れてもらえないのは現実だろうな。
そして何より、普通の非ロリの人間からすれば、こんな法律施行されても問題ねーじゃん、反対するのってロリコンだけでしょ？ってのが一般認識であろうことが、一番大きいだろうねぇ。

俺もちょっと前までそう思ってたし。反対する理由なんてねぇなって。

＞「どんな表現でも許される」というのは、これは、民主主義と自由主義において絶対的な前提であり

アホがでた〜ｗ

民主主義においての自由とは　公共の福祉などに反しない中での自由。
社会通念上許されないものは許されない。

犯罪を犯す自由なんてものは否定される。当たり前。

>>387
表現の自由は他者の権利を侵害しない限りにおいて、
100%認められるべきだし、表現者自身が必要としない限り、
つまり、社会的な道徳や倫理に慮って自主規制をしなければならないような社会も、本来的には望ましくない。

>>388
国家というのは、諸個人が自分の権利を守るために作り上げたものと考えられている。

国家は様々に価値観の異なる個人が、それぞれの目的を追求できるようにすること、
住みやすい社会を作ることこそが、究極の目的なんだね。

だから、国家のルールというのは、個人が異なる価値観で自己の目的を追求することを妨げない、
場合によっては助けるのが国家の役割になる。

したがって、個人が別の個人の権利を侵害しようとするときには、
その個人の権利を制限することができる。
これが、現行憲法の12条の考え方。
諸個人の権利の中にのみ「公共の福祉」があるという、内在制約説の論理だね。

たとえば、立ちションは他人にとって迷惑だから軽犯罪。

国民は、他の国民の権利を侵害しないこと、
もしくは積極的に守っていくことのみが義務となる（内在制約説）。

これは、人権を公共の福祉でなんでもかんでも制限していいという条文じゃなくて、
他者の人権を侵害しない限りにおいて、ということを定めている。
言い換えれば、それ以外の場合では「犯すことのできない永久の権利」なんだよ。

増長してんじゃねぇぞ　この反社会存在　オタクちゃんども

>>390
だからガキは糞して寝ろって言っただろ。

今後は出版社の態度が鍵を握る
まあ雑協などが反対意見送った位だから、
亜光速土下座ソフ倫みたいに頭悪い事しないと思いたいがな

オタクのいう事なんて政治の場で取り上げられる事なんてないもんなｗ
寝てても起きてても　存在してると認められない外道。
それがオタクちゃんｗ

もう、秋葉原も有明も終わった。

あとは、C78を前にビッグサイトから追い出し勧告があるかも知れない。

ディズニーを除いたヲタ文化は終わるのか!?

>392
雑誌関連？　「おまえらが約束した自主規制はいまどうなってんだ？　ええ、いってみろや」で終わり。

>>393
だからガキは糞して寝ろって言っただろ。

まあ規制派がいくら騒いでも
都議選では規制慎重派の民主党が圧勝したんだから、心配する必要はないでしょ

いや、心配はしろよ
民主＝味方って考えは早く捨てれ
盲信だけはするな

>>397
ミンスは自見んが推進派だったから反対しただけじゃなかったっけ。
「与党のやることには何でも反対！」が野党時代のミンスのやり方だったし、こないだ「遡及はしないなら考える」みたいな記事があった気がする。

…………あの時はトバシも多かったからちょっと不明瞭なところだが。

今年、オタクが増える予測を立てたが波乱の予感だ

>>399
キチガイもいるけど熱心な反対派が多数いるのはたしかだよ

いい加減政党じゃなく議員個人で見れよ

かせてす

まあ、このページとか見て参考にしてくれ

参考ページ：選挙に行こう
ttp://www.geocities.jp/sen7743/#20081021

平日の昼間っから凄い熱論だね。
何してる人たちなんだろ？

コテハンは自分の言葉に酔ってるな

>>404
そりゃニートもいれば今日休みの奴もいれば仕事の時間が違う奴もいるだろう
社会を知らない小学生じゃないんだからそんな阿呆丸出しな事聞いてどうする

しかしこれまで以上に抗議していかんと駄目だな
都の青少年ナンタラっていう部署もアタック対象にしていくべきだ

エロゲのソフ倫をダシに自主規制しろって言ってきてやがるな
ソフ倫とやらが高速土下座しやがったせいで余計な口実与えただけじゃねえかカスソフ倫が

>>405
ここでどうこう言い争うより、どちらも行動に出た方が利口だね。

長文で理屈っぽい奴がいざ煽られると感情的になっている。

>>409
悪いな、しょっぱい煽りを見るとぶっ潰したくなるんだ。サドっ気があるもんで。
マトモな知識が根底にある煽りに対してはちゃんと返してるさ。

サドっ気があるもんではどうでもいいけど、行動してる人だっけ？

サドっ気じゃなくてただ短気なだけだろ…

>>399

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::| 　ミンスは私が潰す、そしてオタクどももアグネスが潰すっ！
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

私たちは、右翼が、フェミニストやレズビアン、ゲイ、性産業従事者
そしてそのほかの露骨な性的表現にかかわる人々に敵対するように
世俗的感情を結集して国家権力を用いるのを目の当たりにしている
（略）
このように、右翼の反ポルノ・キャンペーンは
私たちの国における市民の自由と解放運動に対する保守的締め付け全般の一翼を担っている

青弓社「ポルノと検閲」より

>>414
反天皇や従軍慰安婦をネタにしている左巻きさんも、規制派だというのを忘れないでね！

>>415
承知してるさ

「ポルノと検閲」はアメリカの反ポルノ検閲派が書いた本だが
「世俗的感情を結集して国家権力を用いるのを目の当たりにしている」ってのは
どの国でも変わらないって言いたくてね

ただ、日本じゃ右翼と左翼とキリスト教原理主義者が協力してるから余計タチが悪い
何とかこいつらを仲違いさせることはできないもんかな

>>407
ソフ倫のクソゲーを買う金を規制反対派議員に寄付できて丁度良いぜｗ

>>416
この問題に右も左も無いのをわかっている方に失礼な事を言ってしまったわ・・・orz




正直あの連中の連帯感は、敵ながら羨ましいとしか言えないんですよ
規制反対派の団体は連合して動かないし、それ以前に個々の団体の中身が問題だらけだし・・・

エロゲ板が都の発表の割に静かだと思ったらこんなところで遊んでたのか

ttp://www.youjo.jp/201001.html
抜けるソフトを作り続ける日本の職人
虹が無ければ犯罪に走るところでした

>>411
ちゃんと署名なり何なり出来ることはやってるよ。人生色々と紆余曲折中だからホントはそっち優先させなきゃいけないんだけど。

>>412
ちゃんとレス読んでくれよ。とっくの昔に議論されつくされてることでなく、新たな観点を持ち出してくる煽りならマトモにレスするって。

仮に今
「meは最高！2kとかクズｗｗｗ」
なんてやつがいたらフルボッコにしたくてウズウズしないか？

署名？
「私はロリコンです」とかにサインするの？

「ロリコンは最高！パンピーとかクズｗｗｗ」

確かにな。

>>418
いやいや、こちらこそ誤解を招く書き方で失礼しました

規制反対派も利害関係が一致する以上連携すべきなんでしょうね
日弁連や出版社やペン倶楽部、ＭＩＡＵ等々が個々に反対声明出してましたが
連携してロビー活動等していたらその効果はいかほどのものだったかと思ってしまうんですよ

>>422
君は頭が良いんだからもう少し深く考えてみようね。

>>423
そうだろう？だからついね。
ぶっちゃけた話でこのスレで煽りしてる奴らが俺より知識無いとか救えないと思うの。

ニコ厨とネトウヨは百害あって一利なしだからな

文化侵略、情報統制をやりたい連中がサイトブロッキングを仕掛けるようです、一応意見を募集している様なので意見を送れる人はお願いします

「児童ポルノ流通防止協議会」は15日、児童ポルノが掲載されているURLのアドレスリストを作成する管理団体の
運用ガイドライン案を公表し、意見募集を開始した。受付期間は1月28日まで。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100115_342627.html

「児童ポルノ掲載アドレスリスト作成管理団体運用ガイドライン（案）」に対する意見の募集について
http://www.iajapan.org/press/20100115-press.html

ロリコンがんばれー

工作員というのはノッポさんの事ですか？
ゴン太くんはどこですか？

まーたアニメマンガのせいかよ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160701010-n3.htm
女児を殴ったロリコンアニメ好きな男　「痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」

兵庫県姫路市で小学１年の女児の腹を殴って重傷を負わせたとして
加古川市平岡町、無職、勝田州彦被告（３１）が傷害容疑で逮捕、起訴された。

動機について、勝田被告は「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、
性的興奮が得られる」などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオ
などがたくさん見つかったとされる。
父親は警察官ＯＢで、母親も元警察職員だったという勝田被告。

>>430
影響が全く無いとはいわないが、こういうｷﾁｶﾞｲ君は、ﾛﾘｱﾆﾒに接しなくてもなんらかの問題は起こしたであろうことは確かだろうね。
だからﾛﾘｱﾆﾒのせいだとは言えないと思うよ。俺も。

そこらへんを社会は見ようとはしないからね。
あくまで、スタイルを貫くだけ。直接的・表面的に見えるところを責めるだけ。

ちゃんと解ってる人は解ってる。犯罪を起こす人間は決まっており、何かのせいで起こすわけではない。
強いて言うなら、犯罪を起こしてしまうような精神状態に追い込んだもの（経済的・精神的な圧迫など）があるとしたら、そのせいという事が出来る。

真のロリコンは二次元があれば犯罪に走らない
犯罪に走るキチガイと一緒にしないでもらおうか

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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　 犯罪に走るキチガイと一緒にしないでもらおうか
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＞動機について、勝田被告は「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、
＞性的興奮が得られる」などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオ
＞などがたくさん見つかったとされる。

ロリコン犯罪者を摘発、逮捕した際に、家宅捜索した結果でてきたものを
その都度、マスコミに公開すれば、ロリコンのいう絵で満足するから犯罪が起きない
が事実とどれだけ一致するかわかるんじゃねｗ

　　　　 ＿＿＿＿_
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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　 真のロリコンは二次元があれば犯罪に走らない
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
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はあ？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100116/crm1001160701010-n3.htm

>>434
犯罪者の99％は24時間以内に水を飲んでいる。

>>427のガイドラインにメール送ってみたわ

一応晒してみるが、俺の意見なのでそのまま送らないように

協議会構成員について疑問があります。
日本ユニセフやECPAT、後藤啓二弁護士といった方々の過去の発言として、
現実に被害者のいない「漫画やアニメ等」の画像を「児童ポルノ」と位置付ける主旨を述べております。
しかし、日本国憲法において、そういった架空の描写物は「児童ポルノ」と認められておりません。
そういった「漫画やアニメ等」を児童ポルノと位置づけた場合、重大な憲法違反であり、大きな問題になります。
構成員の過去の発言やその他の観点から、インターネット協会の主観によるガイドラインは賛成しかねます。
「児童ポルノ」の表記に関しても、「被害児童の虐待映像や画像の防止」に修正すべきです。
更に「児童ポルノ」と判別する手法が曖昧であり、定義も曖昧である為、賛成しかねます。

また、通信の秘密を侵害する可能性もぬぐえず、上記理由により信用性に欠けます。
この様な、日本国憲法に抵触する可能性のあるガイドラインは国が主導して取り組むべきであり、
民間団体が介入するのは極めて危険であり、反対致します。

キモヲタ涙目w

この事件で規制実施に大きく傾くだろう

新しい表現や、過激な表現に対する嫌悪は古今東西、どんな社会でもあったが、
それらを規制したり、排除したりするところに発展はなかった。

近代社会がもっともはじめに拒絶したのは封建性だった。
サヴァンナで生活するべきが規制派と反対派のいずれであるかは、明白。

数件の事件で銃刀法も厳しくなったのだから流石に免れないだろうな。

戦略としてヲタクを自民党支持者にすることが特命だからな

でも小沢さんもオタクは岩手県の農村に送り込んで強制労働させろとおっしゃってるしなあ
どう転んでもダメじゃね？

12月の勝田邦彦の報道だが、やっぱりアニメやマンガの話は出てきてないな。
産経、朝日、読売のいずれにも見当たらない。

http://ameblo.jp/town-watch/entry-10405438769.html

ていうか、産経はなんで去年のを今になって報道しなおしてるわけ？

少なくとも兵庫県姫路市の人々はロリコンを憎悪している。
報道を見た多くの人もはロリコンを憎悪している。
もう手遅れだ。

>>446
勝田はただのキチガイでロリコンじゃないかもしれないじゃん。

その後の捜査でSMロリコンアニメが犯行のきっかけとなった事実が明らかにされたからだろ？
逮捕時しか報道しちゃいかんのか？

>>447
一般の人はそこまで考えてくれないよ
こんな事件が起きたら、ロリコン＝犯罪者と認識するよ

>>442
しかし、現実問題として、法益がない限り、規制は出来ない。
法益が明確でない限り、「悪法されど法なり」は、法の倫理からは到底考えられない。
法治国家の国民として正しい態度でもない。

悪法に対して、国民一人一人が反対の声をあげていく必要がある。
悪法ができるのを、黙って容認するべきでもない。

>>448
あんたは識者気取りで自分の言葉に酔ってればいいよ。

>>450
あんたは識者気取りで自分の言葉に酔ってればいいよ。

やっぱただのキチガイだろ

http://2009.itainews.com/archives/2009/12/post-2118.html

「１０人ぐらい殴った」
路上で女児殴打
３０歳男勝田州彦逮捕…姫路
　
兵庫県姫路市内で小学１年の女児（６）の腹部を殴って６か月の重傷を負わせたとして、兵庫県警捜査１課と網干、たつの両署は６日、同県加古川市平岡町新在家、
派遣社員勝田州彦（３０）を傷害容疑で逮捕した。
捜査関係者によると、勝田州彦は容疑を認めており、調べに対して、「１０人ぐらい子どもを殴った」などと供述しているという。
発表によると、勝田州彦容疑者は９月１９日午後０時２５分頃、姫路市網干区興浜の路上で、遊んでいた小学１年の女児の腹を素手で殴り、肝臓から出血させるなどの重傷を負わせた疑い。
勝田州彦は犯行当時、現場近くのショッピングセンターで警備員をしていた。
県警は防犯ビデオなどから勝田州彦を割り出した。
姫路市や同市に隣接するたつの市、太子町では昨年６月頃から下校中などに、女子高校生や小学生の女児が男に素手で腹を殴られる事件が相次いでおり、県警は勝田州彦との関連を調べる。

（2009年12月7日 読売新聞）

>>449
良く考えもせずロリコン＝犯罪者と認識するような人間は在日に連れて行かれたほうが良いな。
外国人参政権が早く成立しますように。

>>451>>452
他者を排除の弾力に押し流す「同化圧力」は、一方で、集団の持つ残酷性と対峙する。
社会で生活している以上、受け入れざるを得ない「同化圧力」というのはあるけれども、
その社会の残酷さを認めることと、それに無抵抗になることは違う。

「表現の自由」という究極の精神的自由を求めるならば、
自身は他者に対して残酷にならなってはならない、と主張する。

在日（笑）
支離滅裂だなw
良く考えてくれる人間は同好者だけ
現実を見ろ

>>453
あんたの屁理屈より>>438の方が具体的で行動的だ。

何で２ちゃんねるって荒らしがすぐに沸くんだ。
ただでさえ大型規制中だって言うのに一向に減る気配がないぞ。

「他者への寛容を社会的にどこまで求めることができるか？」が、
「表現の自由」という理念の究極的な透視図だと思う。

みんな荒らしだろ
運営側から見れば

>>458
あんたの屁理屈より>>438の方が具体的で行動的だ。

そもそも、２ちゃんねるを荒らされないためのアクセス規制なのに、規制中でも書き込める板があるのは本末転倒

コミケも２ちゃんもそうだけど、結局利用者が規制の方向へ追い込んでるんでしょ

オタク文化は終わった。

東京にはディズニーがある、大阪には花月がある。

サブカルチャー大移動とオタクの迫害がまもなく始まる．．．

迫害されないためにも、表現の自由を守るべく動いてくれている議員を応援していかなきゃな。
昨年の児童ポルノ法改悪を食い止めてくれた枝野幸男さんや保坂展人さんや吉田泉議員には躍進してほしい。

権力と性倒錯者の戦い　勝者はどちらに？

>>466
コミケを守ろうとしてくれてるのが権力者なわけだが。
コミケを潰そうとしてるのも権力者だけどさ。

はあ？

まともな物描いてる人はかわいそうだな。
一部のキモヲタの為にコミケ自体が叩かれて。

児童ポルノ法改悪に反対または慎重な↓の方たちを応援しよう。

・日本弁護士連合会　ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
・福島瑞穂（社民党党首）ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205521612/
・松浦大悟（参議院議員）　ttp://www.dai5.jp/mailform.php
・田中康夫党首（新党日本）　ttp://www.yasu-kichi.com/
・吉田泉（民主党衆院議員）　ttp://www.y-izumi.jp/
・中村てつじ（民主党参議院議員）　ttp://www.tetsu-chan.com/
・すずきかん（民主党参議院議員）　ttp://www.suzukan.net/
・保坂展人（社民党元衆議院議員）　ttp://www.hosaka.gr.jp/
・瀬戸弘幸（維新政党・新風）　ttp://zzz.co.jp/
・山了吉（社団法人日本雑誌協会倫理委員長）　ttp://www.j-magazine.or.jp/
・奥村 徹（弁護士）　ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080603/1212457978
・白田秀彰（法学博士　法政大学社会学部 准教授）　ttp://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・辻本清美（社民党）
・早川忠孝（自民党元衆議院議員）

頼むから、運営さんはアクセス規制を２度と解除しないで下さい。
>>469みたいな荒らしが他のスレにも来てしまいます。

運営はこんな糞スレ見てないよw
みんな荒らしじゃんw

じゃあ、批判要望スレにでも、アク禁を解除しないよう頼んでくるわ

>>471
PCから離れて、街へ出てデモとか署名活動でもしろよ
恥ずかしくて出来ないと思うけど

>>434
＞性的興奮が得られる」などと供述し、自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオ
「供述し、」の前後のつながりがないな

さも因果関係あるかのように書くマスゴミ

アク禁になったことないよ
荒らしじゃないから

>>476
荒らし本人じゃなくても、プロバイダーごとの規制だったら大勢巻き込まれて無関係な人間も規制だぞ。

>>476
プロバイダーごとの規制だったら素直に諦めればいいじゃん

>>475
おまえがキチガイで自分ら、キチガイロリコンの都合のいいように解釈してるだけ。

こんな基地外しかいない掲示板なら、アク禁が頻発するのもうなずけるわ
全員アク禁にして一生解除しなくていいよもう

2ちゃん無くなってもいいよ

>>454
意味がわかんねえよ
ロリコンは犯罪だろ

>>482
ロリコンは、病気です。

>>482
本物に手を出さない限りしょっぴかれることはありませんが。

>>454
そしたら日本にはキモヲタしか残らないよw

しかし何で在日に連れて行かれるんだよw　説明しろよw

おまえ北朝鮮の工作員なのかw

>>483
不治の病ですか？

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　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 　お前ら覚悟しろよっ！ 小沢も私が潰したっ！
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　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

何故、人の悪口を掲示板に書き込んで大勢の人を巻き込みながらアクセス規制される人間が多いのだろう。
悲しいね。

それが２ちゃん

>>488
規制中でも書き込める板ってのは、荒らしてアクセス規制になったバカが集まってくるので荒れるのは当然

ここは規制緩いのか。

>>491
緩いっつーか、規制中かどうかに関係なく書き込める板だから、荒らし放題なんだよ。
他にも、じっぷらとか酷いもんだろ？　似たような小沢スレだらけでむちゃくちゃだぜ。

idも非表示だし

>>488
最近の規制は必ずしも悪口やマルチコピペでもないよｗ
運営板に誘導されて何か書いたらアウトだし

あと、この板は規制中でも書き込めるというのは正確じゃない
2ch全体の規制を受けても書き込めるが、この板限定の書き込み規制は存在する

>>494
それは知らなかった。この板限定のアク禁が存在するとは。

しかしあれだな
最初の頃は規制派もまだ論理的だったけど、だんだん地が出てきたよな
反論出来ない上に相手を侮蔑するって典型的なチンピラだよ
下らんアイデンティティを守る為だけの連中に子供達の未来は預けられんわ
まあ、そういう奴に限って実際に子供を守る事もしないネット弁慶だろうが

>>496
居直りロリコンキチガイが遠吠えしとるなｗ

>>497
だんだん可哀想になってきたよお前みたいな奴(´･ω･`)

ロリコンキチガイ、真面目に反対運動するなら、身分を明らかにして、正々堂々と反対の意見を
多数同じく、身分を明かした署名などで集めて、正規の方法で、陳情や政党へ手渡しに行くとか
しな。マスコミに手渡しに行くことを事前に連絡して、堂々と「ロリコンでなにが悪い」「ロリコンを
規制する事は社会に悪影響だ！」とか2ちゃんねるのような便所の落書きと大差ないところで
書いてないで、きっちり表だって、自分が返り血浴びるリスクを背負って、筋を通してこい。

ちなみに、私は民主党、国民新党、東京都、文部省、法務省、経済産業省（子供向け製品について
の意見書）自治省（主に携帯電話、インターネット利用についての意見書）を出してある。
もちろん、身分、連絡先を記載して。
実際、ある政党からは実在確認の連絡がきた。「ご意見ありがとうございました。参考にさせていただきます」
と型どおりの対応されたが、意見は確実に届いた。

やってみ。本気で自分たちが正しいと思うなら、今が立ち上がって戦う時だぞ。
私はロリコンの無法と危険に対し規制すべし、その存在を許さない側に立って戦う。

>>499

身元を明かした署名→存在する、身元を明かさない署名は違法では無い
正規の方法→パブコメや議員・政党等への意見活動は合法、ネットを介しての活動も合法
　　　　　　　→正規の方法の定義はお前が決める事では無く、法が決める事だ
2chは便所の落書き→それはお前の主観、じゃあお前は何でここにいるの？
ロリコン云々→児ポや青少年条例の問題点を指摘し、反対する事＝国民の権利であり合法
　　　　　　　　→反対派＝ロリコンのソースを「反対派全員個別に」提示しろ、出来なければ法的にお前が犯罪者
返り血浴びるリスク→背負ってるから活動している
　　　　　　　　　　　　→むしろリスク背負わず高所から見下ろしているのは規制派
意見書への返答→ロビー活動の結果、議員や党から手紙やメール等の連絡が来てる
本気で云々→正しいと思うから反対活動している

これでいいか？

身元を明かした署名→存在する、身元を明かさない署名は違法では無い

自分の身分、存在も明かせないような署名に　「価値はない」

ロリコン、おまえらの覚悟はその程度で、おまえらはの声は「無価値」なんだよ。

>>501
「価値はない」と決めるのはお前の主観であり、その発言に正当性根拠も見られない
「覚悟」というのは自分自身に課したものであり、他人に判断されるものではない
また、ネット上での発言だけで、その個人の価値や覚悟を示す情報は得られない
もっとしっかりとしたまともな理論をお願いしたい

それよりもロリコンとレッテルを貼るだけの理由とソースを早く提示してくれないか
それなりに時間をかけた学術的にも価値のあるソースじゃないと法的にも認められない

結局恥ずかしい

日の当たらない場所でコソコソやってれば良かったのにねえ

>>504
日の当たる場所に無理やり連れ出したのはマスゴミと規制派とネット知識皆無のバカ親

>>505
その前にネットや書店に普通に氾濫してるでしょ。

>>486
治りません。しかも「男性の7割が「ロリコン背水の陣」である」と
LHO（ロリコン保健機構）からの報告があります。

治療法が確立されていない「風邪」みたいなものですね。

でも、たとえ社会的に病気であっても、
「強くならないと生きる資格がないわけじゃないから」――

「楽しいって思えるなら、いいじゃん」
――七香（『CROSS†CHANNEL』）

オタク相手の商売は儲かるからなあ。

書店は普通に区分けしてあるっしょ
ネット上もちゃんとフィルタリングすれば殆ど見えなくなるよ
問題は子供に親がネットを目の届かない自室でさせたり、
フィルタリングの知識すら無く、買ってそのままさせてるのが駄目かと

『ロリコン性癖は悪でノーマル性癖は善…』
↑
気持ちは理解できる、多分倫理的にはこっちの正論だ（十分ガス抜きしたオタが犯罪者かどうかは解釈によるがね）

『同性愛は悪で異性愛は善…』
↑
これも理解出来る…なぜかって?じゃあ、↑これを認めるならば、
『兄妹愛は善!たまたま不幸にして兄妹に産まれてしまっただけだから
遺伝子操作して奇形産まれない様にすれば兄妹婚OKで認めないのは差別!』
↑
倫理を否定したら、こんなにおぞましい理屈でさえも筋が通ってしまう…
だからと言って障害者を差別するのは良くないと思うぞ>>499よ、性同一性障
害は母体のホルモン分泌異常により起こる、ある種の奇形なんだよ、ロリコン
も実は同じ、日常生活には差し支えない程度だが脳の神経組織に個人差はある
ものの多少の欠損（健常者を正常体と定義するならばの話）があるという事が
医学的に指摘されているんだからね。ちなみに俺は中絶反対派なのだが、アグ
ネスが中絶反対って言ってる所見た事無い…反対なら支持するけどさ…

まあ、君ら相手に商売している業者も悪だよな。
金儲けに走りすぎた。

>>510
その「多少の欠損」が漫画アニメのせいである、という説は誤りというのが学識の定説だよ
つまり、漫画やアニメだけじゃなく、他メディアや生活習慣、幼児期等、他にも様々な要因があるって事
ロリコンに関しても同じで「○○が悪い」という事ではない
アグネスはそれを「漫画やアニメゲームが悪い」と言い続けてるから俺は支持出来んなあ

学識を頼りにしてる場合じゃないだろ。
アグネスは極端だけど、世論がすでにロリコン＝異常という見方は否めない。
ロリコンは団結して権力と戦ってみろよ。

>>513
学識を頼りにしなかったら憲法そのものの存在意義が問われるな
何故なら、歴史や学識を元に作られたものが憲法だからな

そのロリコンとレッテルを貼るだけのソースを提示しろって
>>500と>>502の問いに答えてから言えって
単なる「絵」に人権は無いからロリコンとは別物だって
世論って全国民の何％に聞いたのかはっきりとした数字出せって
マスゴミの意見は世論ではなく、社説だって

童顔やロリ声・ショタ声、低身長や幼児体型の大人と関わったらアカンみたいだしな


あの改正児ポ法

じゃあ、ロリコンは全国民の何％が支持しているのかな？

>>512
その学識を引用して下さい。

神は実在する。
ttp://www.youjo.jp/201001.html

>>515
怖いものだよほんと
そういった人達を否定しているんだから
過剰な人権や子供の保護が、逆に子供の権利や人権侵害に繋がっているという矛盾

>>516
支持している、という理論を提示したのはお前、こちらはその定義を一切提示していない
答えるのべきなのはお前の方だよ

>>517
その位調べような
それすらも調べずに反対派を否定しているのなら、愚の骨頂
理論を交わす人間に値しない

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
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　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 　大人しくしろっ！ここは私が占拠した！！！
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

最終的にはアメリカ辺りで副作用の少ない性欲を抑える薬が将来発明されるんじゃないかなあ。
ただ、宗教みたいなイデオロギーを振りかざして自制心が無い…根性が無い…常識が無い…
無いナイナイお前等に存在価値は無い!
って声高に叫んでもそりゃあ逆切れするに決まってるでしょう?>>510でも言ったけど、異常
性愛は脳や心理の疾患が色々影響していて、サイコパスや反社会性人格障害の様な人格疾患
とは違い、産まれ付きの要素が強いって事だ！だからと言って苦しんでいるからと居直りは
許されない、だったらちゃんと治療すべきなんだよ…しっかりと！なぜそうなっているのか
考える事が必要なんだよ！皆で解決方法を探せばいい話なんだよ!歩み寄れ！この腰抜け共！
だけどお前等は差別！差別！差別！差別！差別！差別！差別！差別！差別！差別！差別！差別！
富樫先生の『レベルE』って漫画の「見えない胃袋」って話を読んでみ?彼等の苦しみと似てないか?
後、前にアメリカで少女強姦して反省したのか社会的地位失ったからなのか知んないが、自殺した
神父がいたらしい、ただ犯りたいだけの根っからの悪党が自殺なんかするかねえ…同情は全くし
ないけど、むしろ死んで地獄へ逝って当然なのかも知れないけど、もし、もしも彼にロリコン病性
が無かったら普通のやさしい神父で一生を終えてたんじゃ無いの?本当に彼等は居直りの人間のクズ?
じゃあ、人間に余分な性欲を与えた神は史上最悪の悪魔って所か、凄まじいケダモノをアグネ〇は
信仰してんのなあ…

http://2009.itainews.com/archives/2009/12/post-2118.html

こんな事件が起きちゃったらねえ。もう理屈じゃないでしょ。

>>519
都合が悪いと屁理屈かw

>>522
うん、だからそれが漫画アニメゲーム等とどう関係あるのかちゃんとソースを提示しないと
こういった犯罪者は理屈抜きに罰せられて当たり前だよ、犯罪起こしたんだから
そうやって、関係性も分からないのに決め付ける悪意を「ミスリード」と言うんだよ
覚えたかな？

先生、勉強になりました

>>524
自分の正当性のソースを提示しない癖にね

>>523
屁理屈とはどの部分を指し、どういった理由によるものか提示してくれ
勿論、ちゃんと筋が通った理論によるものでな
それが出来ないなら、お前が「都合が悪いと屁理屈かｗ」という屁理屈を言っている事になる
それと「屁理屈」という言葉の使い方を間違ってるみたいなので、
しっかり国語辞典でも開いて勉強する事をお勧めする

児童ポルノって響きが素晴らしすぎるんだよな
大多数の一般市民からすれば改正に反対する理由がわからないだろうなｗ

>>424
この問題を自分の売名行為に利用したいだけ
電波発言を連発して信頼を無くす
人にあれこれやれと指示するのに自分は忙しいからと逃げる

ちょっと思い出しただけで鬱になる｢痛い｣連中が集まった規制反対派の団体ではなく
もっと裾野を広げた普通のオタク向けのゆるい団体があれば・・・

そんな別の可能性もあったなあと少し悲しくなります

目糞鼻糞の戦いだな。

>>527
揚げ足取るのが好きだねえ

>>528
言葉自体は悪では無いんだよね
問題は、そこに何故被害者もおらず人権も無い、ただの「絵」を含めようとするのか
理由も曖昧でちぐはぐ、あれじゃ単に宗教的な感情論としか取れないのも仕方が無い

>>530
君に2chは向いてないから見ない方が良いと思うよ

>>531
今度は「揚げ足」か
どうしてお前等はちゃんと相手の問いに対して向き合おうとしないんだい？
どうしてお前等はちゃんと自分の発言に対して責任持とうとしないんだい？
そうやって揚げ足を取ってるのはお前等だよ
コミュニケートしたいのなら真っ向から向き合えば良いんだよ
だからここにいるんだろう？

>>523
じゃあどうすればロリコンは治癒可能か?ちゃんと話し合いましょう。
実現可能な方法を提示してくれれば有難い。パレスティナとユダヤの
二の舞は避けたいでしょう？ただバカにしたいだけですか？
変態漫画を読みすぎて量産された、ただの変態集団とかよく言うが、
殆ど漫画が普及していない国でキリスト教聖職者が性的虐待で大量に
逮捕された事件をどうやって説明する?ア〇ネスも危険なの?

>>533
それはお互い様

>>535
いやいや、こっちはちゃんと理由を述べた上でレスしているよ
逆にお前はどうだ？
何の理由も述べず、さっきからずっと結論をポンと置いていくだけ
俺は規制派との会話はお互いを知り、問題解決していく上で大事だと思ってるからレスしてる
常識や倫理を大事にしているつもりなら、それこそ普通の人より礼儀を尽くすべき
それが無く単に煽ってるのなら、お前等に何の正義も無く、ただの非常識な人間だよ

　　　　　　　　　　　 ,. 　 ' ￣￣　｀　 ､　　　　　 　 　 /　ー-､　,-ｧ-､
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　　／⌒Ｙ ヽ⌒ ｀┬-'.:.:.:.:.i:.:.:.:.|　　⌒ﾚ!.:.}:.:.}ﾘ 　 　 　 ＼＿＿ 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　 ｀ー ' |.:.:.:!.:.ﾊ:.:.{:ﾄﾄ! 　 ._　　　巡}　!.i:.:＼r､ i　{　/＾ヽ
　　 　 　 　 |.:.:.:!.:.Ｙ'ヾゝ ／⌒　 ＿_'　::: }.:ヽ.:.:ﾊ ＼.｀ |_/_ﾉ}　　　　　＿_/＼＿
　　　　　 　 |.:./:.:.:乂ﾏ　　::::::: 　{　:ﾉ　／!.＼:.:.:.ﾊ　　　 　 ﾉ! 　 　 　 ＼　　　 /
　　　　　　　!/.:.:.:.:../｀爪＾＞‐ｭ-｀,-イ.:.:ｨ＼.:.＼:.:.＼　　／　〉　　　　　 |, へ､|
.　　　 　 　 /:/.:.:.::ﾊ:.:.:.:.:＼:｀ ､ﾍ:┴┴' ＼. ＼.:.:＼~○'___, ｲ
　　　　 　 /:/.:.:.:.:.{:／⌒＞＼.:.:.ﾍ___o_≫. ＼　))):.:}　 |　 　|
.　　　　　,' ,':.:.:..:.:.:.{　　　＼＾ )ﾊ.:.ﾊ=======､＼ 川／|　 　|　　　　　　 ∧＿
.　　　 　 ! i.:.:.:.:.:.:.:/ 　 　 　 Ｙ リﾘjﾊ　(::ﾟ::)　 》　Ｖ　／!　 　|　　　　　＜　　<
　　　　　乂 .:..:.:.:/　　 　 　 んﾊ⌒《　　　　　／⌒)　 {　 　 |　　　　　　 Ｖ￣
. 　 　 　 　 ｀ ミ〈　ﾄ､.　　　　 　 〉（￣ ｀ヽﾍ＾Ｖ　 〈＼＿___ ﾉ
　　　 　 　 　 　 ｀ﾒ､○´￣ ｀　i'　. ＼　(冫}　}｀　 ）､
　　　　　　　　　 ○ }イ´ ￣ i_ﾉｲ´ 　 〉　 ,ﾉ⌒｀ヽ'　 ＼　___

まあちょっと熱くなってきたし、良いAAも出たのでこの辺で失礼するよ

規制派に一言
感情的な否定と理論は違うという事を知って頂きたい
ロリコンだとかキモオタだとか、自分等の思想や価値を無駄に下げるだけだ
二次趣味を理解しろとは言わんが、法が制定する事のデメリット部分もちゃんと見て欲しい

ま、敵に塩を送るのもあれだが、同じ人間としてたまにはこんなレスも良いだろ
つー訳でスレ汚し失礼しました

ふと、疑問が残る…Hな書籍や画像全部撤去されたとして、
個人がえんぴつとかで描いたラクガキは、発表しなけりゃあ合法なのか?
例えば、美大生が大昔の画家の描いた裸婦画とかを模写したりしたら児ポ
に引っかかるのかい?

>>538
前向きな人だね

>>539
切りがないw

>>469
まともかまともでないかなんて誰にも決められないから、表現の自由が重要なのであって。

ガイドラインでは、児童ポルノ画像のURL情報やハッシュ等が
書き込まれたサイトはブロッキングリストに入れることになってるから、
2chのような掲示板は簡単にブロッキングリストに入れられる。AAとかの問題じゃない。

「児童ポルノ流通防止協議会」は15日、児童ポルノが掲載されているURLのアドレスリストを作成する管理団体の
運用ガイドライン案を公表し、意見募集を開始した。受付期間は1月28日まで。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100115_342627.html

「児童ポルノ掲載アドレスリスト作成管理団体運用ガイドライン（案）」に対する意見の募集について
http://www.iajapan.org/press/20100115-press.html

>>543
これ規制されてなくて動けるやつは動いた方がいい

ロリコンの力を見せてやれ

>>499
このスレを最初から読み直せよ禿。問題点も分からずに盲目に信奉するな。

規制推進派なら最低限このスレにある反対派の意見に答えてみろ。ここまで全員遁走してるみたいだけどな。

ロリコンがんばれマジがんばれ
多数派なんぞに負けるな

そもそもインターネット協会って何様なの？
つーか、なんの権限があって偉そうにほざいてくるの？
こんな奴等に管理される筋合いも無いんだが

というかロリコンの何がいけないのかわからんわ

タテスジタテスジ

>>546
おまえみたいに毎日２ちゃんに張り付いてるわけでもないだろ。
今日は日曜日だよ。
まあ、頑張りたまえ。

これは思想弾圧以外の何物でもない
http://oshiete.sponichi.co.jp/qa5479158.html

>>552

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》 　私と自民に逆らう奴は全員監獄送りにしてやるっ！！
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

タテスジに沿って舌を這わせたい

頑張れイタリア人。

http://twitter.com/fr_toen

政府による動画の検閲の提案に巻き起こるイタリアの反対運動。
http://www.thestandard.com/news/2010/01/15/proposed-web-video-restrictions-cause-outrage-italy

EU指令の法制化を言い訳にして、動画をネットにアップする者は、通信大臣の許可をもらえという政令を作ろうとしているイタリア政府。
そんなEU指令の解釈聞いたことがねえというところから突っ込まなければならないイタリア市民。

反対する民主党議員Vincenzo Vita氏「イタリアは、中国、イラン、北朝鮮と一緒に検閲クラブに入ろうというのか」

自由な民主国家と言われている国でも、既に検閲クラブに参加している国はあるし、参加したがっている国も多い。日本もその例に洩れない。

特殊漫画って何なの？
成人向け漫画と違うの？

>>552
「少年少女愛者も相手の子供も同意のうえだったら大丈夫という例は除外してお考えください」

……「同意なく愛して何が悪い」と言ったら弾圧されてもしょうがないだろｗｗ

>>552
>>557
同意の有無に関わらず、子供に手を出す時点で犯罪だろうが！

手を出さないために、架空のものを利用して自分を慰めることすら認められないというのは
それは何かおかしいのではないか、という質問に思えるけどね

反対派でもリアル未成年の保護には同意なんですよ。
未成年でなくても暴力を振るうようなエロは規制でいい。
そこが規制派が論点をねじ曲げている部分で汚いところですよ。

「書籍とネットを規制したい」これがアグネスどもの主題だろう。

枝野幸男議員が昨年の法務委員会で「児童ポルノ単純所持規制を認めれば、
国会議員に児童ポルノを送りつけて陥れることもできてしまう」とおっしゃってたけど、
今回、小沢さんの秘書の事務所を捜索した検察の横暴ぶりを見れば、本当にありそうだよな。

規制するのは当たり前
キモいヤツらだな

>>561
それは気にしすぎじゃない？
覚醒剤だって悪意ある人にポケットへ入れられた
上に通報されたらハメられるわけだし。
実際、それをやられたと騒いでいた人もいたがｗ

>>563
覚せい剤なんか滅多に手に入らないけど、児童ポルノはコピー機で何枚も作れるだろう。
そんな簡単に手に入る物を単純所持規制にすることが危険だと、民主党や社民党や新党日本は危惧してるわけだ。

絵まで児童ポルノに認定されたら、ただの絵をコピー機にかけただけで児童ポルノが作れることになるしな
絵を児童ポルノ扱いするのは非常に危険

>>564
その論点では自ポ法を止めるのは不可能だと思うよ。
あくまで、被害者がいないのに表現を規制していいのか？
過激なものは年齢制限で十分じゃないか？
という方向でないと無理だよ。
ま、前回の自民党児ポ法を潰したのは議論ではなく、ジャニオタだったようだがｗ

>>566
そうは言っても、主要な政党が冤罪防止を訴えている以上、従わないとマズイだろう。
議員に、「オタクは、漫画だけを擁護して冤罪のことを危惧していない」と思われたら困る。

>>566
二次元規制は嫌だけど、単純所持規制はいいってこと？

>>568
本音を言えば規制は全て嫌だけど・・・
実写の規制と同列に漫画・アニメもやられるのはもっと嫌。
それぞれのメディアごとに話してほしいと思う。

結局連中の狙いは利権だろう
児童や人権、またネットやメディアに関する法人があまりにも多過ぎる
10や20ならまだしも、100単位であるって異常だよ
仕分けや不景気も相まって連中に金が入りにくくなったから必死なんだろう
パチの利権による上納金が減ってきた警察が一番良い例だよ

ただ連中が一つ勘違いしてるのは、規制による利権はごく短期間の一時的なモノという事
表現の自由が狭められた作品に、目の肥えた日本人には理解されない
世の中ジブリやディズニーみたいなモノだけでやっていけると思ったら大間違い
日本のサブカルやメディアがここまで発展したのは、他国には無い、自由な発想あってこそ
そして、その自由な発想は、様々な分野にも活かされている

利権だけじゃなく宗教観やフェミ思想で規制を目論んでる連中は、
エロ表現規制したら次の表現をターゲットにし、キリの無い表現規制を畳み掛けてくる
行き着く先は結局、表現言論内心思想の弾圧で、平和や民主主義を謳いながら、
弾圧や殺戮を生み続けるおぞましい宗教国家になるか、共産主義になるかだ

>>566
それは論点が違うだろ
表現規制と単純所持は全く別だ

単純所持に関してははその論調が一番だよ、海外でウィルスが出回ってる例もあるし、それが合法的なリストラに使われてる例もある
たとえ騙されたとしてもリンク先がロリ画像だったりしたら終わり、またはパソコンに送りつけられたりしても終わりなんだからな

表現規制に関してはは権力の暴走の論調が一番いいし
そこが一番危惧されてる
これは論調が人権擁護法案と同じだからこれが通ったら人権擁護法案も通るし、お上さんの都合しだいでかわる基準のない秩序やモラルといったものを理由にした表現規制ができるってのが通るのもまずい
ただ既成事実作りに攻めやすいところから攻めてきただけ

あとは裁量があまりにも曖昧というか登場人物が実在しないから基準を決めようがない所も問題、基準が警察の都合しだいでいくらでも変わっちゃう

正直小沢を擁護する気はないが
今回の小沢の一件も原文が明確な定義を書かずに検察の解釈しだいでどうにでも変わる曖昧な書き方をしてたのが問題
わかりやすい例が公務執行妨害
どこからが妨害でどこからが妨害じゃないかの明確な定義がない
つまりは警察の都合しだいでは肩を指

>>572のつづき
肩を指でつついただけで逮捕できちゃう

まさに小沢はそれに引っ掛かったのさ。
今までクリアゾーンだったのがいつの間にかアウトゾーンにかわってた。
その証拠に同じことやってた二階はいつの間にか騒がれなくなってる

>>571
こんなとこでちびちび活動（笑）するしかないネトウヨさんは流石言うことが違いますねぇ＾＾

>>574
煽るしか出来ない無能な自称子供の味方（笑）創価ババアはすっこんでろ

ttp://www.kodomo-h.com/index2.html

そもそもVisit Japanに秋葉原を採り入れたことが最大の誤算。

結果、アダルトゲームも製造禁止レベルにしろという外圧が押し寄せてきたよ。

恥さらしになることを分かっているなら、Visit Japanから秋葉原を外せよ

エロゲ業界は割れ豚が食い潰してくれるから放置しておけばいい

>>574
改悪推進派の自民党なんか応援してないよ。児童ポルノ法の危険性を理解してる人間は。

たばこの次はアルコール、広告など規制　ＷＨＯが指針案
http://www.asahi.com/business/update/0118/TKY201001170292.html

規制ってのは際際なく広がっていくもんなんだよな。このニュースのように。

だから俺たちは、児童ポルノ法で成人向け漫画が規制されてしまえば、
次に戦闘シーンやラブコメが槍玉に上げられるだろうことを予測して動かなければならない。

>>580
その前にお前の頭の中を心配しろよ

オタク文化は直ちに都外に逃げ場を作れ

近々、秋葉原や乙女ロードが条例で無くなるフラグが立った!!

ここはロリ芸術について語るスレだから

二次元から子ども抜いたら、すごいことになるぜ。

例えば、八頭身で股の毛が生えた小学一年生とかさ

精神異常者の隔離スレageんなｳﾞｫｹ

>>585
おまえが書き込まなきゃいいんじゃないか？

で、コミケ77に工作員は来たんですか？

いや、まあ、いつも通り来ただろうとは思うんだけどね
消しを濃くしろと自主規制の要求をマルチコピペまでして注意喚起した意味があったんですか？

http://twitter.com/fr_toen/status/7906246626
RT @isologue 息子の中学に警察署から講師が来て「ネットは悪の巣窟ですから絶対近寄らない」と指導して帰って行かれたそうですorz。
RT @yuicho30 たしか文科省の方針が「ネットは悪だと教えよう」だったような。記憶違いでしたら申し訳。

まさにこれだな。

http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う

まあテレビやら新聞やらと違って情報操作というか情報の方向性を操作できないネットはあちら側からしたらどう考えても悪だろ

>>587

エロゲ表現規制対策本部296
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261899061/

982 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 17:27:16 ID:qE5yVAJd0
コミケから帰宅。
東１ホールのフランスドッグ売り場に並んでいたら
後ろに昼間たかしがいた。

985 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 18:10:24 ID:R7hO5hWy0
昼間たかしか…相変わらず昔のお仲間に同人界を売り渡すスパイやってんの？

988 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 18:36:13 ID:iyKpofFQ0
>>985
なるほど、そういえばこいつはそうだった忘れてたよ。
実はコミケに現れた工作員というのは昼間のことだったか予想は当たったなｗｗｗ


【過去の悪事は】昼間孝（昼間たかし）【消せない】 (共産党板)　←
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1237291325/

>>977
秋葉原はアングラ、いわば公然の地下街だったから今がある訳だよな
それを役人や企業が金になる、と勘違いして進出してきたのが問題
そっとしとけば勝手に発展したものを、それをわざわざ潰したんだよ

知ったか秋葉原

ネットで毒されたのがネトウヨ・2ちゃんねらだしな

タテスジを舌で優しく割り、にじみ出る蜜をちゅうちゅうと音をたてながら吸いつくしたい

規制したら、ディズニーしか頼るものがないんだぜ。
ドロッセルやカイリやナミネだぞ？

ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＪＡＰＡＮのポケモンがあるじぇ

>>587
自主規制する価値は十二分にあったと思うがな
規制派に付け込むスキを与えないという意味でな
そもそも今まではルーズ過ぎたんだよ

同人なんてそもそもアングラなんだから
世間の目をより注意しなきゃならんのに
今までが無神経すぎた

言える
コミケでも超薄消しのコスプレわいせつ写真集売りまくりだもんな（絵は厳しいのに・・・）
今回かなり発売停止食らったのは大変良かった

世間の目という部分だが

公共の場でエロ同人広げてたりエロ紙袋持ってたりするバカ共が一番の問題
電車で堂々と広げて読んでたカスがやっぱりいやがったし
ああいうカスのせいで、余計に問題が大きくなってるんだよ
自主規制する部分はそこだと思うわ

>>599
そういうバカが人目に付くからさらに悪いイメージが強くなる。
一般人が見たらマジでドン引きだよ。特に女性は。

>>597
>自主規制する価値は十二分にあったと思うがな

ない。
お前は検証不可能なことを言ってる。

>そもそも今まではルーズ過ぎたんだよ

馬鹿ですか？
あのぐらいの自主規制で何とかなるとでも？
お前が言うことが正しいなら、20年前にコミケなんて潰れてるよクソが。

>>600
>ああいうカスのせいで、余計に問題が大きくなってるんだよ

妄想乙。
カスなのはお前。
コミケのせいで問題が大きくなったなら、なぜAPPや野田聖子たちはコミケを叩かないのかな〜？

>>599

がFAじゃないかなぁ。
コミケがどうこうというより、いわゆるｷﾓｵﾀの馬鹿の程度が酷くなりすぎたというか・・・
その数も増えているように見えるというか・・・

それで人としての信頼を失いすぎてるんだと思う。だから感情的にヒかれ、理解されなくなる。
オタク文化って、結局方向性として、人として間違った方向にしかいかないんじゃない？じゃぁ要らない、規制するんでいいんじゃない？

ある程度はそう思われても仕方ないよ。

確かにな
法律で禁止されてはたまらないが、東京都条例で少し縛られるぐらいでちょうどいいのかもしれん

>>603
そうやね。今回の児ポ改正はアレ過ぎるにしても、その程度ならいいような気がする。

酷使様頑張るね。

そういうのは既に別件で検挙できますよ
表現に規制をかけるのとは何にも関係ない
あと条例でも自主規制を強要した場合はそれはもう自主規制じゃない

>>605

問答無用で検挙・規制される前に自主規制してなんとかしようぜって話じゃねぇの？

たしかに今、見た目も中身もキモ過ぎる作品多いと思うZE。
あまりそういう限界に挑戦する意味も今更ねぇと思うしw

>>601は会場の便所でセンズリコイてエロ袋持って電車の中でエロ同人読んでる筋金入りのキモヲタなんですね。

こういう輩は周囲の視線が気にならないのかね？

見る自由と見ない自由は表裏一体。

表現を「見ることの自由」と同じ様に、「見ないことの自由」も担保される必要がある。
そういう、人を不愉快にさせる可能性がある表現についてはね。

例えば、ラクガキなんかも同じで、
もし、ラクガキが展示会の形で隔離され、見たい人だけ見られるようにしてあれば、
それは「ストリートアート」として、社会的承認が与えられる。

だから、「受容できる状態にある」のが問題なんじゃなくて、
「受容せざるを得ない状態にある」ことが問題になるわけだね。

エログロ表現の場合であれば、見たくない人のためのゾーニングは必要だろうけど、
しかしそれは、受容することそれ自体を妨げる根拠にはならない。

昔は、ヒッピーや太陽族が風紀の問題とされて、
サリンジャーなんかの、反社会的な表現が規制されかかったけど、
今から冷静に考えれば、それはとんでもない過ちだった。

一時の感情に流されて、表現規制に走るのは愚の骨頂だよ。

迷惑

街へ出よう

　　 |-､ _,,　-‐――-　､
　　 |f´ﾞヽ　　　　　　　　＼r‐､
　　 |弋ノ　　　　　　　　　　ヾ⌒)
　　 |　　　　　　　　　　　　　 ∨ヘ
　　 |　　　　/　　l　!　　　　　　!l　 ヽ 　 　 　 　 　　_|＿
　　 |ｌ lイ7丁`　/　lT　ﾄ　 l　 　!l　　ハ 　　　　　　　|＿　ヽ
　　 |j | / =ﾐ､ /　 ﾘj=ﾐi|lヽi| j l　i|　 l　ｉl 　 　 　　　（j　　）
　　 |ﾊ!ｲf_:::::}　　　f_::} Y　j|!从ﾉi|　 l　ﾘ
　　 |_ l　`ー''　　　 ｰ''　〃'´　_ ﾘ　/ ″ 　　　　 　_ヽ＿∠
　　 | ｀丶､""　 _　　""ﾉ_ ‐=ﾍ ）　　　　　　　　　 　ｌニl ｌ ｜
　　 |　　,ｨ个ｰ z､─＜　 　 _jイ　　　　　　　　 　 　l─| l 亅
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　　 |/　　　　　　　l　　　　　　　　　イ `＜　　　　　　　　 _ノ
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

表現に関してだけは、感情論を避けたほうがいい。
表現というのは、いろんな異なる価値観に基づいて作られるからこそ、面白いのであって、
不愉快であるからという理由で表現を規制していったら、表現から多様性は失われるし、
最終的には、ナチスドイツの頽廃芸術論のように、社会の自由それ自体を破壊してしまう。

社会の大多数の人に嫌悪感を与える行為は禁止する必要があるけど、
どれだけ多数の同意があっても、表現や言論、思想や内心の自由を禁止すべきではない。

ごく当たり前のことなんだけどね。

表現の自由の大切さは当たり前。
だけど、不必要かつ悪質なものに関しては、ある程度の社会正義が働くのはしょうがない。

つかﾛﾘｺﾝ表現って必要なのか？w
問題はそこな気がするんだが。

>>616
例えば、人間の自由恋愛や恋愛結婚と言った新しい制度が生まれたのは、
フリーセックス運動によるものだけど、それをずっともとをたどっていけば、ポルノや恋愛小説という「表現」があった。
ポルノはしばしば政治的表現の土台になるし、従来の倫理や道徳に対する懐疑を表明する場にもなる。

十全に表現の自由が担保された空間の中で、表現は切磋琢磨し、また淘汰しあって、
より良い、新しい表現を生み出していく。

「不要だから」という理由で除外されるべきではない。

それも解るけどね。でも逆に、表現の自由といって無条件に許すのみではその切磋琢磨も起こりづらいだろう。

何事も程度問題。原理主義みたいなことは避けるべきだろう。

表現の自由が迫害された時代もだいぶ過ぎ去ってしまった。
だからこそふんどしを締めなおさないといけないというところもあろうが、
現状、とても切磋琢磨で生まれてきたようなものとも思えない作品が淘汰もされずに残っているようなのは、それはそれで異常だと思うよ。

それにｷﾓｵﾀにはそういったものを自浄する作用も無い。
だから介入されるんだろ。

そこをどの程度自覚するかがポイントなんじゃないの？

なんでも原理で押し通すべきではないし、今の時代は（すくなくともｷﾓｵﾀ文化については）どちらかというと、表現側が自分で考えるべき時期に来てると思うよ。

>>618
原理主義ではなくて、表現の自由というのは、十全に保障すべきもの。
どんなに少数派の価値観であっても、それを表現すること自体を妨げてはならない。
共産主義の著作であろうが、カルト宗教の経典だろうが、
実際に実行に移せば多数派の価値観によって裁かれることでも、書くこと自体は許される。
もう、手垢が付きすぎた表現だけど、

「私は君の言うことに賛成しない。しかし君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
――ヴォルテール

それが表現の自由というもの。
原理主義でもなんでもなく、近代以降、自由主義社会の基礎となってきた理念だ。

表現の自由が多数者の倫理や道徳によって許容されるものに限るなら、
そもそも表現の自由など必要ない。
そういう表現は最初から、誰も攻撃しないわけだからね。

社会から攻撃を受けかねない表現をも守るというのが、表現の自由という理念の趣旨だ。

そもそも、何かを社会的に表現しようというときに、ある表現は決して許されない、ある言説は排除される、
そういう社会が果たして自由なのかどうかということ。

それは、自粛や自主規制というかたちであっても同じ。
法によって縛られるかどうかに関わらず、表現の次元においては十全に認められているというのが、
自由主義社会の絶対的な前提条件だ。

憲法の前に人間社会の理念があるのであり、理念を成文化したのが憲法。
そして、その意味でも、表現の自由は侵すべからざる神聖な領域でなければらならない。

>>619
言いたいことはよく解る。
表現の自由の大切さ、絶対不可侵性は守られるべきだろう。

だけどねぇ、誰かが不快に思う表現はあるということも自覚するのは忘れちゃダメ。
それが社会に生きる人間というもの。

まぁ心構えの話だけどね。あまり表現の自由を主張しすぎたり、現実とは違うから何してもいいなんていい過ぎてると、
逆に不快に・不信を抱かれてもしょうがないよって話だよ。

>>620
>>>619
>言いたいことはよく解る

ぜんぜん解ってない感じ。

http://www33.ocn.ne.jp/~flower_shower/

これが最初で最後だと思いますが、
管理人初のｓｓです。

７．８．放送 ６６話 Ｂパートの後のイメージですので、
６６話見て無いとなんの事か解りませんね、すみません。

６６話では、小雪がナッチとデートして一緒にパフェを食べるのですが、
ナッチの頬に付いた生クリームを小雪が指で拭って舐めると言うシーンがあるんです。
ギロ夏スキーな管理人としては、そんなん受け入れ難いんっすよ。
やっぱ、ここはナッチと伍長でラブラブにパフェを食して欲しいと、
願いを込めてこんなｓｓ書いてしまいました。

ちなみに、うちのギロ夏はラブラブ恋人同士って事前提です。

>>621
君も多分この問題の本質を解ってない。
何事も過ぎたら及ばざるが如しさ。

過ぎる主張は迫害を招くんだよ。残念ながらね。

規制されないために自粛しろ。

こんなことも理解できない受け入れられないからｷﾓｵﾀなんだよ。

他人が不快に思う表現なんて、その他人にしかわからないものなんだけどね
そんな「かもしれない」を気にしたらキリがないのも確か

と、成田兄弟と亀田親子が語っております

>625
何を言っているのかわからない

何億と居る人間の、全てのご機嫌伺いは不可能。
というか、見る側が文句を言い出したらキリが無いってことでしょう。

２ｃｈでもそうだけど、他人が他人につける文句なんて、それこそどうとでもつけれるという側面があるからね。

放送禁止用語とか文字狩りなんて、まさしくそうだな

>>規制されないために自粛しろ。

その考えが一番怖い。
表現物なんて大半がどうしようもないもんなんだから。
上澄みだけを出せってか？

見て見ぬ振りも出来ないお子様が増えてる方が問題だわ。

まぁ一度決まっても、「ここまで規制はおかしくね？」って声があれば、ちゃんと見直されるものもあるだろうけれど。
ちびくろとかは復活したんだっけか。

あと放送禁止用語は、社会道徳とかそういう観点だけで決まらないからね。
商標だから使うなとかそういう話もあるらしいんで。

>>630

見て見ぬフリを要求するのもお子さまと言えるんじゃ？
あまりにも不適切な表現まで、自分のオナニーに必要だから見逃せなんてのを通せと？

なんつーか、わざわざ大きな石ひっくり返して
その下にいる虫を引っ張り出して何してんのって感じ

有名な放送禁止用語として、「キ○ガイ」というのがある。

昨年3月に、いいともで呼ばれた宝塚女優が番組内でそれを発言してしまったそうだ。
ただ、文脈的にも差別的意識は無く、更に自分自身の性質に対して用いたようだ。
実際、これを聞いた大半の人間も悪いとは思わなかったようだ。それに、何かに打ち込みすぎることを〜キチと日常会話では普通に使われるのだし。

それでも番組側で謝罪のメッセージが流れた。

別に謝罪する必要も無いと感じる場面だが、しかしやはりこの言葉を聞いて連想されるもの、悪い意味で使われるときのイメージの強烈さから、
やはりとりあえず謝罪をしておくという誠意は見せるのが適切なんだろう。

これを自粛と同じと取るか、そうすべきと取るか。これはまた意見が分かれるのだろうな。

まぁ、
「お前らｷﾓｲよ。狂ってる趣味だよ。理解できねー」

って言ってるのと、

「ｷﾓｲから規制するけどいいな？文句は認めん！」

て行動されちゃうのとじゃ、一見似ているようだが、その間にはとんでもない隔たりがあるということだな。

>>632
>不適切な表現
その考え方を突き詰めたのが特高警察な訳だがな
小林多喜二が「蟹工船」発表後に逮捕された時代を蒸し返したいのかね？

規制に関しては、ロリ嫌悪派を含め、誰も賛成なんぞしてないだろ。

少しは、ﾛﾘ表現物の一部過激すぎるというか低俗すぎるものに関して、
「恥ずかしく思う」
程度はしろって話じゃなかったのか？

電車の中でｴﾛ同人うへへへと見るような奴が居るとか、そういうレベルの話だったような気がするが。

それって普通に一般常識だよね

なんか児ポ法関係のスレって、規制や自粛、児童に児童ポルノ
それらの定義の共有が全く出来ていないよね
そんなんじゃ話が通じるわけ無い

そうなんだよなぁ。
まぁ結局個々人の好き嫌いの話も混じるし、共有してももめるのは間違いないだろうがw


問答無用の上からの圧力による規制・弾圧には誰しも反対というのが多いだろう。
その前提で行くと、別に児童ポルノ法改正に関する議論の余地は無いんだよね（笑）

ただ、現在存在するようなロリ物を、例えば子供がいるような親とか、子供は大人が守るものだと信じている人間が見た場合、
例えようもない嫌悪感を抱くのを否定することは出来ないのも事実。
つか、ﾛﾘ物って必要なのか？なんでこんなもんがあるんだ？って思われてもしょうがないということ。

規制は絶対に無い無いという前提なら、両方の立場から考えるようにすることも可能だろうか？

11 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2010/01/20(水) 05:37:38
>>10
昨日の毎日変態新聞で起草作業に入ったと書いてあった。他のソースと併せて判断するに
以下のような内容で提出されるだろう。

1. U-15など出演者が18歳未満の出版物やDVDなどの“保護者に対する”是正勧告措置の導入
2. 青少年向け携帯電話の「優良認定」制度創設
3. 正当な理由無く未成年者または保護者がフィルタリングを解除する行為の禁止
4. 不健全図書指定基準の強化（児童を性的な対象とする描写を指定基準に追加）

同時に、愛知県議会と同様の児ポ法強化を求める決議案が自公から提出されると思われ。


12 名前：СТАЛКЕР 投稿日： 2010/01/20(水) 07:11:53
東京都議会で反対派意見をもっと広める為にこちらが次にどうするかを検討して
いる事を受け、スピードを速めてきた。要注意。

とにかく都議会の事は拡散しようぜ

http://www33.ocn.ne.jp/~flower_shower/

これが最初で最後だと思いますが、
管理人初のｓｓです。

７．８．放送 ６６話 Ｂパートの後のイメージですので、
６６話見て無いとなんの事か解りませんね、すみません。

６６話では、小雪がナッチとデートして一緒にパフェを食べるのですが、
ナッチの頬に付いた生クリームを小雪が指で拭って舐めると言うシーンがあるんです。
ギロ夏スキーな管理人としては、そんなん受け入れ難いんっすよ。
やっぱ、ここはナッチと伍長でラブラブにパフェを食して欲しいと、
願いを込めてこんなｓｓ書いてしまいました。

ちなみに、うちのギロ夏はラブラブ恋人同士って事前提です。

東京都「エロゲとエロマンガは児童ポルノと同じなので不健全図書（事実上発禁）とする方針」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e101.htm
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100115#p2

>>638
ロリ方面に詳しいヲタですら定義に困るのに、一般の奴らが明確かつ分かりやすく定義なんざ出来るわけない。
それでも頑なに児童ポルノとして規制したいってのは相当な思惑があるんじゃないの？


>>643
エロマンガやエロゲーがダメでエロ本やAVがオーケーとかもうね。
大体有害だなんだと言うならソース出せっつの糞フェミ都議が。

>>643
てことは、秋葉原や池袋東側は消滅フラグか

郊外へ逃げる準備かな？

>>643
全年齢対象の漫画でも乳首祭やズッコンバッコンが珍しくないご時世に、エロゲとエロ漫画だけ規制とかワロスワロス。
お偉いさんはいったいなにをしたいのかわけワカメ。

正直ナニがしたいだろね？都議会のフェミさん達。

この都条令が通れば、今現在都内で販売される青少年向け商業誌、例えばヤンジャン・ヤンマガ・Ｂジャン
ヤンキン等々は、全てアウトに成る訳だがねぇ。

アト此処まで遣るなら、スポーツ新聞のエロページや性風俗産業の全てを規制する巾だと思うがね。

狙いが会社を締め付けてお上さんに都合の悪い週刊誌の出版を減らすって話もあるからね

頭の悪い馬鹿に代わりににさせてるだけでその証拠にブロッキングとかにやたら必死

ttp://www.youjo.jp/201001.html

>>644
つか、被写体の年齢が不明な写真と絵は全部アウトで分かりやすいだろ
それで規制側は何も困らない
定義しないと困るのはこっちだけ

>>650
被写体になるには年齢をカミングアウトしなきゃいけないわけか。
女性泣かせな法案だな。

ということは、新興宗教｢17歳教｣は解体か･･･

てことは、ゆかりんは実年齢を公開せざる得ないのか。

ゆかりんって、いくつやったっけ？

ほっちゃんは32歳言ってたけど

表現の自由も規制派も尊重すると結局これしか譲歩がない

全てのエロ二次に「登場人物は全て18歳以上です」を大きく明記する

でもこれって既にあるよな？(´･∀･`)

もう、こうなったら幼女のキモ絵を描いたプラカードを掲げて座り込みするしかない！
始めは笑われるだろう
しかし人々は徐々にその熱意に打たれ…なさそうだな？しかし負ける訳にはいかないのだ！

http://www33.ocn.ne.jp/~flower_shower/

これが最初で最後だと思いますが、
管理人初のｓｓです。

７．８．放送 ６６話 Ｂパートの後のイメージですので、
６６話見て無いとなんの事か解りませんね、すみません。

６６話では、小雪がナッチとデートして一緒にパフェを食べるのですが、
ナッチの頬に付いた生クリームを小雪が指で拭って舐めると言うシーンがあるんです。
ギロ夏スキーな管理人としては、そんなん受け入れ難いんっすよ。
やっぱ、ここはナッチと伍長でラブラブにパフェを食して欲しいと、
願いを込めてこんなｓｓ書いてしまいました。

ちなみに、うちのギロ夏はラブラブ恋人同士って事前提です

キモヲタ同士内ゲバだ！

あまり規制が厳しすぎるとキモヲタが発狂して犯罪が増えたら困る。

キモ豚を逮捕するときは顔写真と共に部屋にあるものを公開して欲しいな
HDDの中身やゴミ箱の丸めたティッシュの数とか

創価のポスターとかの方が臭いし気持ち悪いっすよ

>>657
規制を厳しくして発狂し犯罪犯すようなｷﾓｵﾀなら、規制しなくても危険ではないかね？
結局は自制心の問題なんだろう？

2次元が許されるというのも、現実と二次元世界の区別がついているからなのだろう？

どうもこの辺りの理屈には恣意性を感じさせるよね。

>>660
犯罪=性犯罪ではないのさ。
規制して高笑いしてるババアを見たら、火炎瓶をそいつの家に投げ込む奴らがいるかもしれない。
そいつに子供がいたとして、ネットで個人情報を流されたり、事実無根の噂を流布されることがあるかもしれない。

ゆいにゃんのライブでサイリウム投げ込む奴もいたし、かんなぎの単行本をズタズタにした奴もいただろう。
人間、何かしらのきっかけで精神的に180゜反転することはある。
50年間も支え合ってきた愛妻のスナッフビデオを見せられて正気でいられる人間がいるのか。つまりそういうこと。

>>661
ある意味納得した。
まぁロリ物規制が愛妻を殺されることと同じとは思わないが・・・・

実際心の支えになってしまっている人間は多いかもね。

でもなぁ、二次元にそこまで入れ込んでいるって事自体、それはやっぱり現実との区別がついてないってことになる、精神的に幼稚ってことにもなると思うんだけど・・・
なんとかそこから脱却できないものかねぇ？そんなに二次元ロリって大事なんかね？

＞二次元にそこまで入れ込んでいるって事自体、それはやっぱり現実との区別がついてないってことになる

そのりくつはおかしい

ロリは芸術

>>662
>>663のと同意見で、区別が付いてるから二次元に入れ込んでるんじゃないかな
嗜好云々は置いといて、いわば芸術愛好家が芸術を愛するのと同じだと思う
好き嫌いはまた置いといて、ああいう連中と話してみるとその辺が良く分かる

結局は、犯罪犯した奴は現行法を遵守した上で、量刑を厳しくするとか断罪すればそれで済む話なんだよな
あとは親が子供のネット使用を、リビングとか目に届く範囲で使用させる様に義務付けるとかな
それが性犯罪や子供のネット利用に一番効果があると思うし、法に触れる恐れも無い
そこに規制派の大部分が利権目当てで物事進めるから問題になってる訳で

なんかネットの各所で、今年から表現規制強化する様な事言い回ってる規制派がいる模様
鵜呑みにせず、色んな規制対策関連のHP見てまともな判断しよう
コピペ事件の二の舞はゴメンだからな

>>665
既にリビングスタイルパソコンは廃れているんだよな。

インターネットAQUOSはネットブックに毛が生えた程度の性能しか持ち合わせていないし。

区別がついているなんてのは理想論で、
自分には性欲はふんだんにあるが現実では相手にされない。だから二次元を利用してるだけ。

そのうちどうしても現実でSEXしたい欲求が出てくるのが人間。
そのとき性対象が低年齢女子でしかない人間は、一体何をするのか？
もともとおとなしい性格の人間は実際行動はおこなさいだろうが、じゃぁそういう人間は、社会に寄与する人間であるのか？

↑このように考えることも可能なわけで。実際そういう精神状態のｵﾀｸも多い。


そもそも芸術だなんて言ってるのって、すげぇ言い訳臭い。行動を見てると結局は少女しか好きになれないという、
そしてそれは自分のコンプレックスから来てるってのが丸解りみたいな奴が多いよ。

と見ることも出来る。

まぁ実際どの程度、二次元ｵﾀｸも含んだ少女性愛者が、現実の少女に手を出してしまうか。
そのデータがきっちり出てくれば明らかになるのだろうけれど・・・２ｃｈだとｵﾀｸが当たり前のようにポルノの性犯罪抑制を訴えてるだけにしか見えないからなぁ。
んなもん信用できないし。

>>668
結局人によるんじゃないか？

人生のある時期に、コンプレックスから二次元に嵌ったとする。で、あんたの言うようにいずれ現実の性行為への欲求が強くなったとする。
その時に大半のオタクは、自分をﾔﾊﾞｲと思い更正し、現実の適齢女性とSEXするようになるのかも知れん。
つまり一時の熱病みたいなもんってことだ。
更正出来なかった奴でも、これは芸術のように現実から昇華されたものなのだという理想を貫き続けるか、ずっと鬱積を持ち続けながら二次元オナニーを続けるか、
何も考えず「萌え〜♪」で人生続けることが出来るか、そういう選択肢を取る奴も多いだろう。

杞憂な気がする。社会的にはロリコン人間の性犯罪はあまり叫ばれていないから、件数もそれほど多いとは思えない。
単に、一見キモ過ぎる内容なのは確かだから外国や一部の女性から「おかしい、キモイ」と言われ、それに応える為に規制するというだけの話なんじゃないか。

一時の熱病ね。良い得て妙かも。
いつまでも萌え萌えしてなんか居ないのが大半のライトなおたく。
10代や20代で卒業するっしょ。俺の周りもみんなそうだった。
そして卒業しないディープなオタクでも、芸術（のようなもの）だと昇華させることで、現実の性犯罪には走らない。


これで大半の人間は大丈夫なはず。そして他の犯罪行為と同じように、どーしても自分をコントロール出来ない奴が犯罪に走ると。
そんな奴の割合ってどの程度なんですかと。

嗜好品的な扱いとして考えるなら
酒やタバコを嗜む人の方が犯罪率高いだろうねえ
酒なんかは自分をコントロールできなくなる奴らが多いだろう
でも年齢制限はされても、製造や所持は禁止されない

いきなり全面規制とか言い出すから反発強いんだよな

>>671
人数が圧倒的に違うだろw
馬鹿？

どう考えても三次元の女なんてキモいのしかいないのにね

>>673
良かったじゃないか。
向こうもｷﾐの事をそう思ってると思うよw

人間関係ってのはそういうもんだ。
ｷﾓｲと思ってるうちはお互いにｷﾓｲだけの中で終わるのさ。

　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　＜　どう考えても三次元の女なんてキモいのしかいないのにね
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
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|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

なんか程度の低い荒らしが居るみたいなのでおっち
さあ、議論どうぞどうぞ

結局、普通の女に相手にされないから二次元、ロリコンに走るのが、キモオタの正直なところだな。

そしてそのコンプレックスを抱いたまま時を重ねると・・・

まぁ平和的に人生終わるのが大半だと思うけれどね。
ただまだ、2次元ｵﾀｸ全盛の連中が高齢化した社会を経験して無いからなぁ日本は。
20代30代の自制心がまだあるうちはともかく、高齢化してきたらまた変わる可能性がある。

今のｷﾓｵﾀどもが年寄りになったら、また別の種類の、誰も想像もしなかったような特殊な犯罪が起きるようになるかもなw

うーーん、どうだろうね。

わたしの知り合いのパンク・バンドのヴォーカルは
ライブ・ハウスでは女の子に「キャーーー！」とか黄色い声援を送られてるけど、
わたしより、うわてのオタだったりするんだよね。

更正した方が人生楽しくなるよ

黄色い声援(笑）
あんた幾つだよw
中年？

【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
以下抜粋

　「架空の子供の絵に欲情するような人間は気持ち悪いし、
　宮崎勤の事例もあるのだから、当然規制するべきだ」という差別的な考え方も根強い。
　しかし私は、このような考え方が我々の自由を侵害するのみならず、
　憎むべき犯罪者に対して「都合のよい言い訳」の機会を与えているように思う。

　2005年11月に広島県で起きた小１女児殺害事件で、容疑者であるペルー人の男が、「私の中に悪魔が入り込んだ」という供述をした。
　これを聞いて、多くの人たちは、「そんな言い訳が通用すると思っているのか」と憤ったハズである。
　しかし、その一方で、そうしたコミックが見つかったならば、「コミックが事件の呼び水となったのではないか」とマスコミは報じる。
　そして今回のアンケートでも、そうしたコミックを「規制するべきだ」と答えた人が９割にのぼる。
　ペルー人容疑者の言う「悪魔」と、規制の対象にされるべき「コミック」は、
　そのどちらもが「犯罪の原因や要因を、本人以外の何かに押しつけている」という点で同義であると、私は考える。

　もちろん、犯人が「悪魔のせいだ！　コミックのせいだ！」と主張したところで、裁判自体には影響はでないだろう。
　しかし、犯人自身の心の中で、その主張は生き続ける。
　そして死刑になるにせよ、懲役刑になるにせよ、「マンガが悪い、コミックが悪い」という風潮が蔓延するほど、
　犯人は重大な犯罪を犯した自身の卑劣さを直視せずに、マンガやコミックに責任を転嫁し続けるだろう。

　犯罪を犯すのは、その当人であり、犯罪を犯した者がその責任を、他人やモノに押しつけてはならない。
　また我々も、犯罪を犯した人の責任を、他人やモノに押しつけてはならない。
　そのためにも、安直な妄想上のデータや、アニメやマンガというスケープゴートに頼ってはならないのだ。

プロフィール：
赤木智弘（あかぎ・ともひろ）…1975年生まれ。
自身のウェブサイト「深夜のシマネコ」や週刊誌等で、フリーター・ニート政策を始めとする社会問題に関して積極的な発言を行っている。

深夜のシマネコ
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/

う〜ん、17歳下の３次の彼女が居るけどエロ本は買うなぁ。
それこそジャンル問わず。

別腹だよ。
現実が充実してたってRPG買う奴あ買うのと同じだ。
ファンタジーなんだよ。

安　易　な　影　響　論　は　犯　人　に　言　い　訳　の　ネ　タ　を　与　え　る　だ　け。

宮崎哲弥が「光市母子殺害事件弁護団」を斬る！(宮崎哲弥・観察日記！) / VanTomioの「日本につける塗り薬」！　-　宮崎哲弥
http://www.mypress.jp/v2_writers/van1977/story/?story_id=1620424

　　光市母子殺害事件の差し戻し控訴審において、加害者の弁護団は独自の精神鑑定、
　心理鑑定に基づいた「意見書」を提出している。
　　それによれば、この事件は強姦目的の殺人ではなく、
　「幼い頃から終始一貫して父親からの激しい暴力と絶対的支配という厳しい抑圧」にあった加害者が、
　「ドアを開けて招き入れてくれた被害者（弥生さん）を被告人の母親ととらえ、
　被害者に抱かれた被害児（夕夏ちゃん）を被告人の2歳下の弟ととらえ、
　さらに、死亡させた被害者の遺体を、自殺して横たえられている数年前の母親の遺体ととらえた、母子一体ないし母胎回帰の事件」なのだという。
　　しかし、この種の幼少期に負ったトラウマ（心的外傷）を理由とした犯罪者弁護は、
　80年代から90年代初頭まで、アメリカの刑事裁判で大流行したことがある。
　子供の頃のほんのわずかでも虐待を受けた徴候が認められれば、どんな凶悪犯であっても、
　その責任を問うことは酷であるとする論調が罷り通っていたのだ。
　　やがてこの現象をメディアで「ドント・ブレイム・ミー症候群」、つまり、「私のせいじゃないシンドローム」と揶揄されるようになった。
　　この「意見書」は、まさに「ドント・ブレイム・ミー症候群」が大流行した頃のアメリカの弁護屋どもの論法にそっくりだ。

殺人犯が「日本国憲法」を愛読していたら、禁止すべきだなw

ホームレス襲撃犯が「輿石議員のコラム読んでかまわないと思った」と言ったらどうなるのな。
ttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/o/v/e/overdope2005/100120b.jpg

ttp://www.youjo.jp/201001.html

完全な自由を求めるなら誰もいない空間で一人で暮らすしかない。

人間って、それこそ「十人十色」ひとそれぞれで、個々の人間性が違ってて当たり前でしょ？
で、そのうちの誰か一人の存在を拒否することは、同じ理由で自分の存在が拒否されることを認めていることになる。

この構図、何かに似てない？
学校でよく起る「いじめ」だよ。
つまり、他者への「不許容さ」が争いの源なんだよ。

「美しさが強要される世界だったんだよな。それでも、生きんと。「普通の人」に媚びて」
――田中ロミオ（『CROSS†CHANNEL』）

人間性の差異への許容――「優しさ」を、ほんの少し分けて――。

>>683
そういう人はいいんだよ。
でも3時が居ないのが普通のｷﾓｵﾀのデフォ。

だからといって規制しろとは思わんけどね。

>>688
それも正論なんだが、間違ったものへ対しても許容を求めるのか？
ということなんだろう。規制派からすれば。

そして２次ﾛﾘの大半は、興味の無い人間からすれば気持ちが悪いもの以外の何物でもない。
必要性すら認識されない。

つかｵﾀｸなんてものは不要で改善の余地があるのに自分から殻に閉じこもり勝手に引きこもってるだけの弱虫。
物を言う資格を多くもっているとは思えない。努力が足りん。
そのくせ自らの趣味の保護と世の中への反発だけは盛んだ。


なんて思われてるんだから。少しは自覚しようぜ。

>>688
いじめられる人間にだって責任がある。
そんな話を聞いたことが無いか？

いつまでも閉じこもってるｷﾓｲ連中がｵﾀｸ。
この構図を吹き飛ばす何かを、ｵﾀｸ連中が持っていれば社会の認識も変わるんじゃないか？

こういう連中も居るが、こいつらはこいつらで努力してるし考えてる。世の中にも貢献してるんだ。
って思ってもらえばさ。

それをしないでただ自分達の気持ちの悪い趣味だけ理解しろ！保護して当たり前！なんて騒いでも、それは説得力が無いんですよ。
あんたも逆の立場だったらそう思うんじゃないか？

理解しなくてもいいからほっといてくれればいいのに

>>690
例えば、実際に性交に及び、犯罪を犯した小児性愛者は裁かれる。
けれど、単にその存在自体が不快だなどという、「不許容」を持ち出すのなら、
イエスを裏切ったユダヤ人の存在が不快だ、危険だと考えた当時のドイツ人と変わらない。

畢竟、画一化や均質化、それこそ公序良俗を求めるのが、
無気力に排除の弾力を受け入れて、流されるままに流されていく、「同化圧力」なわけ。
社会が個人に対して価値を押し付けることが、絶えず人間の精神や自由を圧迫しようとする。

表現の自由というのは無味乾燥な言葉だけど、究極的には精神の自由であり、
あらゆる価値観を寛容することだよ。

表現の自由は認めてもらっていいと思う。現代社会に絶対に必要なものだとも思う。


だけどそれに乗っかってふんぞり返ってるようなことでいいのか？ってこと。
社会に許容を求める、社会に理解してもらいたいと思うなら、自分達も社会に歩み寄る姿勢を見せるべきだろうな。

それをしないで権利の主張だけするような連中は認めてもらえない。

俺も規制には反対だが、だからといって気持ち悪い趣味という事を少しは自覚して振舞え。
それだけの話。

694の最後の二行が変な日本語になってしまった。すまん。

>>662
ラノベ狂はフィクションとノンフィクションの区別が付いてない。
映画フリークスはフィクションとノンフィクションの区別が付いてない。

こう言われて同意できる？


二次と愛妻の話は価値観の違いだよ。
「明日からロメロのゾンビを観ることを禁止します。ビデオなどの記録媒体は全て破棄しなさい」って政府が言い出したら俺は即座に暴徒になると思う。
でもそれに興味が無い人間にとっては本当にどうでもいいことだよね。

>>694
そもそも、表現の自由というのは、表現の発表において、
社会的な“理解”を「必要としない」というもの。

何度も繰り返し書いていることだけど、“理解”が得られるような表現なら、
ことさらに表現の自由などという必要はないわけで、
本当に表現が自由な社会というのは、多数派が不愉快だったり不快感を受けるような作品も、寛容しなければならない。

だから、“理解”を問題とする時点で、すでに表現の自由の理念から外れていると思う。

オタやってくには金がかかるから引き籠もりなんて少数なのに。

http://www.kodomo-h.com/index2.html

>>697
いや、社会的に理解が得られない表現は存在してはならないというのが欧州流戦後民主主義の考え方。
表現の自由を神聖視し過ぎたせいでナチスの台頭を許したからね。
これはあの自由主義の国アメリカでさえも受け入れている考え方だぞ？
表現の自由にはまず社会の理解が必要とされる。

オタク文化は終わりだ。

ディズニーとか舶来ものを見せる状態に陥るだろう

>>700
社会的に理解されないものと社会的に受け入れられないものは違う。

>>700
ただ、キモイという感情論で、ある表現を抑圧、あるいは「烙印を押す」というのは決して認めるべきではないし、
本来は、そんな議論には回答する必要もない。

ワイマールの危機は１次大戦後の不合理なドイツの在り方に端を発しているわけだけど、
社会の人々はそんなものは見えていなかった。
フランスでだってユダヤ人迫害は過熱していたし、ドイツに限ったことではなかった。
不安の時代に、少数者へ迫害の手が向けられる。
それはある意味で今の日本でも同じ。

そういうことを許していいのかということ。
ヴァイマール期のユダヤ人にドイツ人は不安感や嫌悪感を持っていた。
しかし、だからといって、そんな偏見にユダヤ人がどう対応できたというのだろうか？

表現規制の問題だって同じだよ。
表現というのは、ユダヤ人と同じく、少数者のための権利であり、声なき者や弱い者のための権利だ。
社会がどんな要請をしようと、社会が要請したという理由だけで、その権利を制限するべきではない。

「強くならないと生きる資格がないわけじゃないから　弱いままでも、いいんだよ」
――田中ロミオ（『CROSS†CHANNEL』）

譲るべきではない一線は、確実に存在する。
それは、不当な差別と迫害に抵抗する論理であり、また表現の自由を固守する勇気だ。

>>701
サンリオ コミケット で検索検索ゥ

ダニエル×キティ本が増えそうだな…

ただ、オタの大部分はいわゆる一般的なイメージのキモオタじゃないんだよね
殆どのオタが普通に仕事して普通に他人とコミュニケーション取ったり恋愛したり、
普通の生活してる、隠れオタだよ

正直、みんながイメージするキモオタな人も、オフ会なんかで実際話してみると、
二次以外の話だと、凄く理性的だったり、高学歴や高収入の仕事してたりする
ニートオタとかも、家に引きこもったらネットとかゲームしかやる事無いからそうなる訳で、
二次のせいでニートなんて単に親の怠慢なだけでしょ

テレビやネットなんかで、キモオタの奇異な部分をクローズアップして流してるから、
それが強いインパクトとして印象に残る
自分だって普通に結婚して子供いて、普通に生活してる上で趣味としてオタやってるし
だから、大葉ナナコとかの公的な場での人権侵害発言はやっぱり許せないよね

>>700
そう言う考え方こそがナチスを生むんだよ。

児ポ法改正案が自公によってこっそりと提出されてる模様
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji174.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/keika/1DA7D0A.htm

＜法案提出者＞
高市早苗(自民党：比例奈良第二区　自民の児ポ改正筆頭格)　http://rep.sanae.gr.jp/

しばやま昌彦(自民党：比例北関東ブロック−埼玉県第8区）　http://www.shibamasa.net/

稲田朋美 （自民党：福井1区）　http://www.inada-tomomi.com/
　※参考：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E7%94%B0%E6%9C%8B%E7%BE%8E

富田しげゆき（創価学会：比例南関東ブロック）　http://www.shigeyuki-tomita.com/
　※参考：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E7%94%B0%E8%8C%82%E4%B9%8B

>>708
なんじゃ、このオタク潰しの法案はよ？

安心して暮らせる街づくりの法案も怪しく見えてくる

>>703

そのキモイという考えに理由がないとでも？
キモイと言われることに全く問題がないとでも？

勿論規制には反対だが、少しは自粛しようとかそういう風には考えられないのかね？
規制される前に。

>>708
自民には二度と投票しねぇ。終生野党やってろバーカ。

つーかこの国にはﾞ日本人相手の政治ﾞをやる政党無いのかよ。
やっぱ極東のモンキーには政治なんて無理か？

ふうん。ｷﾓｵﾀどもは、二次ロリ作品を自分達に必要なものとしてここまで擁護するのか。
ナチとかの迫害を引き合いに出すような代物かね？こんな糞みたいな作品群が。
一部優れたものもあるだろうが、そういったものは別にロリである必要はないと思うね。
内容を良く考えてから物言えよ。そこまでご立派に擁護するような内容かっての。
恥ずかしいことこの上ないわ。

>>710
あなた描き手ですか？

>>712
暴言で釣れて三流
おちょくりで釣れて二流

お前は
いつになったら一流になるんだ？

>>712
お前等の偽善と差別による産まれた作品群よりは、
まだエロ二次の作品群のが遥かに高潔だよ
自分の人生の鏡見れば分かるぜ
エロ二次と違って多くの人間を侮蔑し裏切ってきた薄汚いツラをな

ロリは芸術

ttp://www.kodomo-h.com/index2.html

>>716-717
毎回同じ様なレスに2種類の同じコピペ貼ってって芸が無いな

黒愛美 ◆quRbRHQLJQって奴はどうしようもないねw
いつも名言の引用とか屁理屈ほざいて賢者を演じているけどw

>うーーん、どうだろうね。
>わたしの知り合いのパンク・バンドのヴォーカルは
>ライブ・ハウスでは女の子に「キャーーー！」とか黄色い声援を送られてるけど、
>わたしより、うわてのオタだったりするんだよね。

なんてこと言ってるしw

>>715
偽善と差別と決め付けるのがｵﾀｸの特徴ってか。
お前ら自身が単に世の中のものを受け入れられないだけじゃん。

自分達とは違う世界なんだと。

誰か、頭の悪い俺に分かりやすく教えてくれ。
>>719が何を言いたいのか全く分からないんだ。

>>715
世間で評価されているものを偽善と差別と決め付けるのがｵﾀｸの特徴ってか。
お前ら自身が単に世の中のものを受け入れられないだけじゃん。

という見方もできるんだぜ？解るかい？坊や。

それにアニメなんて、大半が基本的に美形だけしか出てこないような差別的世界じゃないかw

そういう意味なら、差別と偏見にまみれてない大衆向け作品なんて存在しないのさ。
アニメだろうが3次元だろうが。

なんかサンバ規制にかかったとかで書き直し投稿したら妙なことになってた。
すまんね。

キモヲタは単に女性から相手にされないからエロ二次とかに逃げてるだけだろ。
惨めな奴らだよ。まあ自業自得なんだけど。

>>721
パンク・バンドのヴォーカル最強

>>715
出たwww　典型的被害妄想のおたくちゃんだwwwwww

そのまま世の中に出てこないでくれなw　お前危険すぎwwwwwwww

>>722
世間の一部で評価されているものをキモイと決め付けるのが規制派の特徴ってか。
お前ら自身が単に世の中の新しいものを受け入れられないだけじゃん。

という見方もできるんだぜ？解るかい？坊や。

それに子供の為だなんて、大半の団体が実際に子供守る事してない利権だらけの差別的世界じゃないかw

そういう意味なら、差別と偏見にまみれた規制派に子供を守る権利なんて必要ないのさ。
アニメの子供だろうが3次元の子供だろうが。

>>715
悲惨な人生だったんだね
同情するよ
でももう手遅れだね

普通に考えて

実世界で多くの被害者を産んでる、今後産む可能性の高い規制派のが悪だと思うんだが

坊や合戦（笑）

>>724
お前らはみんなおんなじようなことしか書かないな。つまらんぞ。

>>731
だって真実じゃん

>>727
残念ながら俺は規制派ではないよ。

規制される前に自粛しろって言ってるだけの人さ。

715の意見を見て妄想とか侮蔑する程度の知能しかないのか規制派は

だから憲法すら理解出来んのか、納得

>>731
結局なんでこんなキモイものが必要なのか、理解に苦しむからだよ。
そこにしかないと思うんだよね。理由は。

>>734
ズリネタを死守しろ

>>733
嘘つくなよ、規制反対のオタならｷﾓｵﾀなんて頭悪い言葉使わんよ
>>712ではっきり言ってるじゃないの

>>734
妄想とは思わないが、軽蔑は出来る。
自分の権利だけを主張している子供に見える。

社会との接点を見出そうとせずにね。

>>732
真実？
お前らはそれが真実だと言い切れるほどにヲタと関わったことがあるのか？

自制も出来ず、己の本応のままに欲するキモヲタ

>>739
気持ちわるいじゃん。

>>737
話がごっちゃになってるようだから整理するか。

俺は規制自体は危険だと思うので反対だ。
黒なんたら氏の言う事に賛成でね。

表現すること自体を規制することは絶対にするべきではないと思ってる。


だけど、あまりに意味不明、不必要、偏りがあると思われる内容なら、製作者側も少し自粛を行うべきだと思うだけ、
一方の主張のみ行うだけではガキと変わらん。世間との対立をいたずらに引き起こしているようにしか見えないということ。

そして712は俺じゃない。

>>741
お前もう5年くらいROMってろよ……こんな馬鹿なやつ生まれて初めて見たorz

お前は真実だと言いながらそれを立証出来ない。
そして真実だと言い切る根拠が何もない。
けれど真実だと言い切った。

お前消防？まず２ちゃん各板での煽り合いを見て勉強してきてくれ。

>>743

お前こそ10年ROMってたら？
俺がどこで真実だなんて言ったかね？

煽り合いしたいの？お前。
ならそれこそここでは不要だろ。俺は一応真面目に話してるつもりだぜ。

>>742
あのな、何で自主規制せにゃならんのかってレベルだろうが
世間の目に触れるとか、見たくない奴がフィルタリングしてないだけだろ
子供のネット利用の仕方だって親の怠慢だろ
表に出すぎた、って理由もどこにどう出たのか、公共電波でエロ二次が蔓延してるのか？
意味不明とか不必要とか偏りとか、それは個人の捉え方の問題で表現内心の自由だろ
規制派の言い分理解してるのかよ？一方的な主張してるのどっちだよ
おまけに憲法すら無視するわ、ミスリードするわ、捏造するわで異常なのは向こうだろ
都条例の件すら知らんのか？精神異常者呼ばわりするわ、都民意見を考慮しないわ
規制反対派の意見も聞いて、ちゃんとその上で規制反対派も含めた場を持つなら良いよ？
奴等がそれをしてきたかよ？こっちの意見を一切無視してるのに、
連中の自主規制を促すやり方を理解出来るかよ

>>743
ありゃりゃ、アンカー先間違えたか。
すまんね。熱くなりすぎてるようだ。

>>743
オタクは気持ち悪いは一般人の印象だよ。
解るでしょ？

ここに描き手はいない

>>747
その一般人の印象ってちゃんと具体的な数字出すべきじゃないのか？
俺の周りの二次に全く興味ない奴だって「別に犯罪しなきゃ自由にさせればいいじゃない」って感じだぞ
オタクだってコミケだけで50万人来る位だから、統計学的に今や数百万人以上いるだろ
その規模って一般人の内に入らないのか？

>>749
他人の迷惑にならなければいいよ

>>745
見たくない奴にフィルタリングを要求するだけで済むのならいいんだけど。
内容を考えると、そんな主張を出来るようなものとも思えんのですよ。
それに、公共の電波（ニュース番組など）でエロゲが紹介されてしまった。いつでも人の目に触れることが出来るんですよ。
見なければいいだろ！っていえるにも限度があるということ。
規制までする理由にはならないとは思うけれど、それも程度が過ぎてくれば規制されてもしょうがないと思うよ。

社会に生きる人間は、多少の社会との接点を考えるもの。ならば、自身の主張を言うのも大事なことだが、あまりにも社会とかけ離れた場合、その責任は負う必要も認識しなければならないということ。
これを原理論や言い訳で無視するのはガキと同じ。

ちなみに俺が主張したいことを規制派がしたいことと全て一緒にしたいようだけど、それは誤解。
ネット利用とかについては俺は言及してない。
それに親の怠慢という理屈も良く解らん。

子供の指導を親がしていないのが悪いというなら、社会がそれを行うことにも問題があるとは思えないがいかに？
何を言いたいのか？
子供の指導・保護は別に、親だけに依存されるものではないんだよ？

エロゲって何のためにあるの？

あれってバーチャルシミュレータじゃないの？

オタク文化は分からないよ。
最近、俄みたいになったよ。
カメラでいう、Canon EOS Kiss郡

>>749
コミケに来るような奴も色々だからな。

ここで問題にされているような所謂エロゲオタロリオタキモオタだけではない。
むしろそういった連中は多くはないのが今のコミケじゃないか？

オタだからといって、皆が皆、少女（少年）マニアじゃないってことだw
オタだって、こういうところでは言えなくても少しは俺の趣味ヤバイということくらい解ってるだろうし。
現実に絶対に実現できない性癖なんて・・・な。

>>751
・規制派は蔓延してるってどういう状況下の事かを明確に示していない

・見ない自由に限度ってのは、その人間の言い訳であってただの怠慢でしょ

・現状が社会との接点を考慮して無いような言い方だけど、それこそ誤解でしょ
　じゃあゾーニングや18禁指定は何の為にあるの？それを活用出来ない人こそ問題でしょ

・原理論＝法解釈だと思ってるの？法で認められた権利を主張するのは当然でしょ
　その法的観点の部分を無視するのはガキどころか、日本人じゃないよ

・誤解ならばすまんかった、親の怠慢ってのは子供の監督義務が親にある以上、
　親が有害情報から子供を守る教育するのが当たり前

・「社会」が行政や警察組織、民間の団体で、その社会が親に指導するのなら構わんよ？
　だが、表現言論内心の自由の範疇であるコンテンツそのものを排除するのは異常でしょ
　それこそ憲法違反だから問題視してるんだよ
　現に、その観点から法曹界からも規制に否定的な意見を出してるんだから

まあ、俺もちょっと熱くなってたから口悪かったのはすまんかった
ちょっと疲れたのでこの辺で失礼するよ、良い方向に向かうといいな

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>>756
まず何回も言っておくけど、俺は規制派ではないよ。
ただ、一部ロリ作品の異質性から、それらの必要性などに疑問を感じ、社会からの反発を危惧しているだけ。

>・規制派は蔓延してるってどういう状況下の事かを明確に示していない
蔓延してるとまでは思わないけれど、昔なら日陰モノとして扱われていたものが、今はかなり開き直るような感じで扱われていたり、
そして年齢制限の無いようなアニメでも性的表現があったり、異質な作品がちらほら見かけられるという事は疑問。
当たり前になりすぎて、扱う側の自覚が薄れているのではと危惧します。

>・現状が社会との接点を考慮して無いような言い方だけど、それこそ誤解でしょ
　じゃあゾーニングや18禁指定は何の為にあるの？それを活用出来ない人こそ問題でしょ
18禁だからといって、何をしてもおｋという訳ではないと思う。程度や内容に一定の基準はありますよ。
そしてそういったものを趣味としている人間が多数いると知ったら、いくらフィルタリングしても、無視は出来ないでしょう。
勿論だから規制しろという事ではないよ。ただ趣味とする者たちが自覚するべきだということ。

>だが、表現言論内心の自由の範疇であるコンテンツそのものを排除するのは異常でしょ

これに関しては全く同意。いくら不適切だとしても、上から規制するべきではない。
だけど、規制されかねない状況を作ってしまうことはあり得るということ。世の中の大半から理解されなくなったら、理解されないどころか危険視されたら。
その前に自主的に見直すべきところは見直しても良いと思うんですよ。
規制される時に、「そんな横暴をされる覚えはありません！」と胸を張って主張出来る様なものなら良いと思うんだけど。
ロリ作品の程度が酷くなっていたりしたら、その主張も、世の大半から理解されないだけの空回りになるでしょうから。

基本的に互いに誤解があるとしたら、そこから解決していくのは大事。
規制派のようにオタクを悪と決め付けたり、また逆にその規制派を悪と決め付けて話を進めるだけではなくてね。
相手は何を言いたいのか？なんでそんなことを言うのか考えるのか？
譲れない線はあると思うけれど、歩み寄りはあるはず。問題が穏便に解決することを望むよ。おやすみ。