コミケの東方関連問題を議論するスレ2

前スレ
コミケの東方関連問題を議論するスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1251888997/

関連リンク
上海アリス幻樂団　　　　http://www16.big.or.jp/~zun/
コミックマーケット公式 　http://www.comiket.co.jp/
博麗神社例大祭 　　　　 http://www.reitaisai.com/

２ゲット

>>1乙

・ジャンルの人の多さ
・マナーが守れない人の割合の高さ
これらで今コミケの存続さえ危ぶまれている状態にある。

今夏の主な事例として
・徹夜組の増大
・上海列の崩壊
・東123ホールでの混雑
・入場制限
などがあった。

マナーを守れない奴のほとんどは焼酎工で、主にニコ動の影響で流入してきたのが大多数を占める。
・列に並べない、割り込む
・徹夜
などは実社会においても悪であり、また本当は「裏」であった同人の世界に、「お客様」感覚で入ってきてしまう。

理解が足らずに来る奴らのせいで此の様な問題が起こっている。
本スレではそれについて語る。


まあこんなもんか。

イベント予定
・コミックマーケット７７（次回コミケ）
　12/29,30,31　（東方ジャンルは２日目12/30の予定）
・第７回博麗神社例大祭（次回例大祭）
　2010/03/14　東京ビッグサイトにて開催（東ホール）

備考：上海アリス幻樂団の新作STG（th13）が頒布されるのはおそらく次夏のC78であろう。体験版頒布は例大祭７と予想する。

東方排除とか企業ブースなくすとか
願望は大変よく理解できるんだが、書き込み前に今一度コミケについて調べてから意見して欲しいと思う

コミケとは来る者を拒まずの精神で広く参加者に間口を開いているが、
場の優先を最優先としてるため、
実際のところは企業ブースでは問題を起こす企業に対して排除ペナを課したり、
列を管理し切れなかったり、突発時限販売で列作ったり、必要以上に牛歩してるサークルには落選ペナがある。
あと一般参加者に対しても雨降っても傘さすなというような。ゆっくりぬれていろ。という運営重視の姿勢がある。
ホンネとタテマエみたいなもんだ。
たとえ上が東方好きでも他多数の雑魚が反旗翻せばひっくり返ることはある。
上が現場に下りてこないで理想や理念を押し付け続ければ状況が変わることもある。
東方がそれだけ致命的な存在かどうかはこのスレで徹底的に討論していけばいい。

>>3
まとめ�d

>>1にコミケ76反省会の時のも入れたかったんだがアドレス失念してて断念した。
誰か持ってない？

>>5
えー何？準備会が「排除ペナを執行したことがある」って
今まで滞りなく東方のサークルが当選できたのは
問題は起こさず準備会が排除ペナをしなかったって言いたいの？
「今回」来た奴が問題でそれ以前の奴は無罪放免ってこと？
ふーん、そう･･･風神録のときの有様はコミケ的にOKなんだ

>>5
ようするに、上海アリスをペナで落とすことはありうるけど
東方ジャンルそのものを排除するというのはありうるとはとても言えない（やりようがないから）
って話

気になって夜も寝れないくらいなんだが

東方ってここ最近ブームにはなってたけど今夏で急に増えたんだよね？
それ以前の地霊殿とか風神録の頃でも結構流行してたと思うけど。
あ、ニコニコがブームになったのが地霊殿後あたりだったのかな？
それなら今回急に増えたってのは納得。で、ヒドかったのは本家なわけでしょ
じゃぁ本家が出ない冬は安心だなって思ってるけど
実際、他のサークル（上海黄昏以外の例えば音屋大手のイオシスとか石鹸屋とか）は
ど〜だったの？列崩壊しか話題になってないからすごく謎。いつもの大手って感じだったのか
やっぱ焼酎集中で混乱があったのか

俺、冬は音屋大手の某サークルが目的なんだが今夏は昼でも買えたとか聞いたし
安心してるけど不安もありまくる。全く予測ができないよ。

列割り込み注意されてエルボー入れて逃げたり

冬は裸で徹夜できる環境じゃないからよほどの気合のはいった馬鹿しか残らないと思われ
ましてニワカや焼酎なんて寒さに勝てないヘタレばかりだろうだから気合の(ry
徹夜はダメデスヨ？
本家がいない冬にニワカ焼酎が何を目的として来場してくるのかが気になるわ
それで冬に東方島が混雑すれば本物になるのだが本家が不在になる冬に問題がおきればそれはそれでよし
ペナ追放する口実ができる

>>9
神主と黄昏フロンティア目当てに東123ホールを目指すひとが異常なほど多かったわけで
ジャンルとしてなにかあったわけでもない。

C76に限っていえば東方関連問題というよりは
上海アリス&黄昏フロンティア問題と限定したほうがより正確なのかも。

C77では上海アリスか黄昏フロンティアが新作を出さない限りは問題はないのかもしれない。
新作が出る場合は今回と同じことが起きるように思える。

出さないと仮定しても人は減らないし、
ジャンルスペース全体に広がるだけ。
もし小規模騒動を多発させたならそれこそ大惨事だ
>>11みたいになったら、始発も動かなくなるのでは？

とりあえず冬も死ぬな。

風で１０限にしたら、みんな買いまくって即完売してヤフオクで一枚８０００円つく転売祭りに
１０枚買えた人大勝利。

おかげで東方を転売すれば儲かるとカオス化。

冬も人が多すぎて周りに迷惑かけたら>>9みたいな奴はなんて言うのかなあｗｗｗ

とりあえずコミケ申し込むときには金輪際1SPのみはやめるべきだな＞上海

売り子がいないからとか行ってる場合じゃない
今からでも育成するか伝を頼れ

超大手は日付ずらして参加することもあるんだし（男性向け大手が
3日目を外して配置される代わりに2日間参加を特例で認められているケース）

上海に有限会社でもいいから企業になってもらい企業ブースに配置するって準備会に言ってもらえないだろうか

>>17
ZUNはそれ嫌だから同人やっているんじゃね?

>>18
もうそういう状況じゃないだろ
止めるか会社化か準備会が選べと言えばいい

「俺が迷惑だから会社化しろ、お前の考えなど知ったことか！」ですか
全体主義的ですねｗ

うみねこが同人参加できてるのは同日ショップ開始がでかい

>>21
現状で東方まで当日ショップ委託されたら、お店が対処できないから無理

なんて言われているけど、イベント後の混雑が一ヶ月も続くわけないし、
イベント後１週間程度で委託販売してくれればイベントはだいぶマシになりそう。

そりゃ甘い考えだ

夏休みの間は夏厨がひっきりなしに来るし、
通販もその時期はとら辺りは注文して1週間待ちがデフォなんだ
小売店的にはコミケから離れて発表してもらいたいのが本音だろう

東方は諸悪の根源だから潰すべきですね。
そんな悪の東方で儲けている連中も潰すべきですね。
東方ジャンルは全て落選。
とらなどのショップは企業ブースから追放ですね。

>>24
それでいいよ
東方ユーザーとして言わせてもらうと東方はコミケから締め出した方がいい
例大祭もあるんだし毎月どこかでイベントやってるし
コミケに参加するならどこかの地方球場貸しきってコミケの裏でイベントやればいい
（ＺＵＮの生まれ故郷の長野にイベントにぴったりないい球場があるじゃないか）

と、委託オンリーの者はそう思うのですよ

当然、例大祭にコミケスタッフは参加禁止だろ。
つまり、例大祭は開催させない。

>>26
例大祭スタッフ＝コミケスタッフとは知らなかった
それなら変わりに例大祭スタッフチームを作るだけだな
変に特権意識持った東方厨なら喜んで参加するだろう

需要がある以上 例大祭は開催するだろ。
別に開催してほしいという願いを言ってるわけじゃなく、
かなりの需要があるものを潰すには、相応のコストがかかるという事を言いたい。

あと、コミケにしてほしい対応は、東方ジャンルの量的制限をするって事だなぁ。
完全排除は、さっき書いたとおりコストがかかりすぎるから現実的じゃないと思う。
ただ、コミケで東方の占める割合が多すぎると、東方イベントみたくなっちゃうから、
ジャンルのバランスをとるという意味で。
東方系で参加するサークルの当選数に上限をつけるか、
出来れば個々のサークルの集客力を数値化して、
その数値がコミケ全体で大きくなりすぎないように制限するとか。

まぁこれも、コミケへの応募の量を考えれば、難しいんだろうけど。

それをやるとある意味、思想統制になるよな？

28だけど、
ちょっとそういう反応がくるとは思ってなかったから、レスの意図がよく分からないや。
一応、ぐぐって見たけど、国とかがやるなら問題になるものだと思う。
ジャンルの偏りを調整すると言うのは、別に問題ないと思うけどなぁ。
あ、別にコミケが思想統制をしていいと言いたいわけじゃない。

>>15
>>9が>>�Hになるだろうな・・・・なんとなく言ってみた

サークル別の参加者数の数値化は搬入数である程度分かるし、制限かけた所で他のジャンルで申し込むだけだ
そもそも東方で問題なのはジャンルの規模ではなく、本家の参加者数なんだからさ
本家に辞退促すだけで事足りるだろうに、ジャンル全体でやる方がコストかかるだろ

>>9書いた者だけど
ん〜大方の予想は落ち着くとみてるみたいだね。
俺も今回の混雑ぶりに懲りた焼酎一見が来なくなることを望んでる
ただ、今回ので新たな焼酎を増やす可能性もあるし、ニコ厨なら
むしろ音屋に多く集まる気もするんだよなぁ
冬もこうなるようなら最悪ジャンル廃止か分散、よくて西分離か
今から全く持って不安しか感じないよ、俺は1個だけ行きたいサークルあるだけなのに

その「1個」は上海アリスなんですね、わかります

・・・いえろ〜ぜぶらですがな
それ以外で目当てのサークルって特にないんだよなぁ
東方島中ちょっと回ってみるかなと思ってるよ

だから音屋がどうなのかな〜やっぱ混乱してるのかな〜って気になっただけ
上海アリスの混乱は散々聞いたからもう分かってるけど
その前の入場待機もすごいことになってたんだよね？
俺はどっちかって言うとそっちの方が不安

>>27
男性向けの即売会スタッフとコミケスタッフの掛け持ちぶり知らないなら黙ってろ

ニコ厨なら音屋ﾀﾞｳｿ余裕ですた、だろ

奴らはお祭り気分で来てる。
というと語弊があるが、なんというか
必要な準備もせず、ただ騒ぎに来て、
それで迷惑を掛けて帰る。

sageるの忘れた

>>35
書店に委託するサークル？のためだけにイベント参加するなんてアホらしくね

残念ながらいえろ〜ぜぶらは会場特典をつけやがる

1年後にゴミになるよな、会場特典ってw
カンバッチ（笑）とか紙袋（笑）とか

東方厨・ニコ厨に限ったことじゃないけど
よく、新参さんにお前らカタログ読めとか常識考えろとか徹夜＝デフォじゃない！
とか聞くけど

初心者ほどコミケ行くと決めた瞬間からwktkが止まらなくなって
いろんなサイトとかこことかを回りまくっていろいろ情報を得たり
質問をしたりしてカタログも発売日を早くからチェックしていち早く仕入れて
前日までにボロボロになるくらい読みこんであ〜〜wktkwktkってしてるもんだろ？
んで、そういう注意事項とかもマジで穴が開くくらい真剣に読む

・・・スマン全部俺のことだがな
こういうヤツが実際会場行って、やっぱり混乱起こす部分もなくはないだろうけど
大抵はやっぱ来てよかったァァァァって気持ちよくルール守って帰るんじゃないのかな？

焼酎だから何も考えてないとか>>37みたいなやつしかおらんとかだったら
それってマジでコミケ1回中止するくらいのこ+とはするべきだと思う

>>42
37だが

初心者はそうであるべきだ。
実際俺もそうだ。

でも、周り見てて思うのだが、成り行きで行くことになったとか、そういうのが多いのではないか？
文字通り「流入」みたいな

受動的になりすぎている。
情報を集めると言っても、ニコ動あたりに限る。

>>35
分散配置ならむしろ123と456に散るからOK。

前回は

・神主目当てに最初に123ホールに入ろうとする一般参加が大半だった。
・神主の列がトラックヤードを埋め尽くす。入場が混乱し、パニックになって東駐車場からの入場停止
・連鎖反応で西からの入場も停止
・もともとキャパがない西のエントランスやB1Fにも入場者や西から東に移動したい人があふれはじめる

ってひとつの混乱が連鎖反応おこして大事故になってしまったから。
ひとつのホール、ひとつのサークルに集まりすぎたのがアレすぎ。

>>43>>44
別に準備会を非難するつもりはないけど
やっぱ門戸を拡げすぎたのが原因かなぁ
このスタンスでやって行く限りこの手の問題は今後も起きるだろうし
やむを得ないのかも。そもそもビッグサイトという箱物の限られた空間
でやること自体にもう限界が来てるのかもしれん。
コミケットＳＰは実験的な場らしいから
一度ＳＰで青空コミケっつうのやってみたらどうだろうかね

>>45
午後になると駐車場は色々な車が入るらしいが
逆にそれまでならあそこはあいているんだから神主の列を貯めとくとかって方策はありそうだけどね。
ニコ厨を車でひき殺していいってならそこにずっと隔離しておくってのもいいのではｗ

>>44
開場直前（10分前）にサークル入場で上海前に並んでたときにスタッフに「すごい列ですね」って言ったら
『ええ、今の時点でこれだけ列の間の空間が狭くなってるのも前代未聞の状態です』って返ってきた。
言っていたとおり一般入場と同時にその空間が消滅してバックヤードが一人ぶんのスキマあるかないかの状況になった。

前スレあたりでも出てたが、体験版と製品版の頒布スケを逆にしてなおかつ早期の委託頒布を行えば上海の列問題に対してかなり有効かと。
事実、上海の隣で頒布しつつ同日書店委託してた黄昏との列は上海列の1/4〜1/6ほどだった。
例大祭が現状の3月で固定ならＣＯＭＩＣ１のような男性向け大型イベントとも干渉せずに通販処理できるのではなかろうか？
ショップ関係者がいたらそこらへんの意見plz

>>43
たぶん、そうじゃない人がいるんじゃないかな。
コミケに行きたいんじゃなくって、目的の何かがたまたまコミケにあるってだけの人。
たとえば、1個のサークルだけに興味があったとか、
ニコニコでの祭りの流れに乗るためにコミケに行くとか。
いってみればコミケに行きたかった人と、コミケってとこに行くことになった人。

＞開場直前（10分前）にサークル入場で上海前に並んでたときに

ルール違反野郎がしたり顔で何をほざきやがる
恥を知れ屑が

>>49のように、自分はルール違反しているっつー自覚のない奴が
大挙して押し寄せた結果が今回の惨状だろ

なんでルール違反のサークル入場からの整列をスタッフは放置してるんだよ
解散させろよ
まあチケット利権があるから無理なのはわかってますけどね

東方だけコミケ三日目に幕張に特別会場でいいだろ
有明が空いてすごい助かるわ

一般入場前から、スタッフ同士で揉めていたり、スタッフが列誘導に失敗していた事は
多くの人が証言している。
C76では東スタッフに大幅変更でもあったのか？

>>53
変更は無いけれどそれがアダになった。

今までは東は東123と東456。西は西12って縦割りだったけれど、
神主集中事件で東ホールのどれかが機能不全になっただけで西まで影響を受けた。
そういう事態を想定した組織ではなかったし。
C77で館内担当は大幅な人事刷新があるんでない?

なんかスタッフが悪いような流れになってないか？

・空気読めてない新参焼酎
・分かってるのに1spしか申し込まない上ショップ委託が遅いZUN
・目測を誤ったスッタフ

どれが一番悪いのか？まぁ全員悪いんだろうな
みんな参加者の理念の下、みんなで反省だなこりゃ

全体責任は無責任とい格言があるように今回のケースはみんな悪いのだから、
誰も悪くない。責任とらなくてもいいということ。

責任の度合いがあるでしょ

徹夜、割り込みなど重々迷惑掛けた奴と、東方の人混みの１人とでは度が違う

スッタフとか書いてる>>55が責任取るべし

>>55が責任取るべし

>>55
「どれが」一番悪いかってのは大恐慌の一番の原因はなんですか？みたいな
思想信条の問題になるから耳を傾けるだけ無駄だな

もう誰が悪いじゃなくて連帯責任で東方ジャンルだけ時間遅らせてやればいいじゃまいか？

55の中で、事前に確実に予防出来たのは「真ん中」のヤツだな。あとの二つは当日にならないと
判明しない（若しくは判明し難い）ことだった。


つまり、一番タチが悪いのはZUN。

でも神主は神みたいな存在だから、準備会でもおいそれと批判できない。
それに上層部に親しいやつがいれば自然と批判できなくなるのもこの国の国民性。
（もし人事権握ってるスタッフが神主と親しければ、批判したやつは閑職に飛ばされる危険性がある）

そうなってくると草の根のネットなどの外野が必死になって神主の目を覚まさせるしかない。
当日ブース内でしか状況が分かってないのだから、
みんな整然と並んでいたと今ですら思ってるのかもしれない。
あと信者でも排除をちらつかせた説得さえしなければ話に乗ってくれるやつはいると思う。
それで議論がまとまってきたら神主への公開質問（意見）動画をニコ動あたりに上げて反応を待ってみるのもいい。
（しっかりとした反応しなさなければ神主はそれまでの人間だったということで、排除にむけての議論を促してもいいんじゃないのかな?）

ttp://night.kamaitachi.info/src/NKfile1156.jpg

サンクリにも東方厨の魔の手が

長文になって申し訳ないが
焼酎一見対策案としてこれはヒットかなと思ったのは

カタログが入場料ではなく買い物許可証

カタログがなくても入場はできるが買い物が出来ない。
カタログ＝入場料にしてしまうとそれの確認作業に余計なスタッフが必要＆
入場に余計時間食う
そこでこの案、各サークル・企業にカタログを確認してから売るように徹底する
そうすれば、確かにカタログ確認の作業分時間はロスだけどサークルで見せるだけなら
あまりロスにならない気がする
問題点はカタログが重い、カタロムはどうするのかだけど、その場合はカタログの綴じ込みで
チケットみたいなものを入れればいい、それをネックストラップなどに入れればさらに楽
これまた問題点、そのチケットをコピーやＰ２Ｐなどで入手するやつがいるんじゃないか？
現状サークルチケットに特殊ホログラムが入ってるんでしょ？それを応用するか
車検証みたいにスキャナ・プリンタ使うとCOPYと出たりするようにすればいい

コミケの理念にできるだけ逆らわずに混乱をさけるんだったらこれが一番いいと思った。
それでも「来る者拒まず〜〜」みたいな理念が〜〜とか言う話なら

ハッキリ言ってコミケって表現したいヤツとそれを共有したい応援したいってやつの集まりでしょ？
その理念は薄れてきてるようで、実際には沿うじゃないと思いたい。
本当にコミケ大好き東方大好きってやつならちゃんとカタログ買ってくるし
面白そうとか話のネタにとか言うやつは買わずにくる、だけど買えないから
行列も作れないし、買えないのに来るやつもおらんだろ

>>64
おもしれーイラストあるじゃんw
こういうところからも同人に染まってくれるやつがいてくれるとうれしいな。

>>64
サンクリはまともな奴が逃げ出しただけだろｗ
サンクリスレも全然伸びなかったしなあ

>>63
神主だって同人暦長いんだからそれくらい解ってるさ
実際遺憾に思ってるような発言してたしね
公に謝罪とかしねーから住人の多くは納得しないだろうが

思うに、予備スペース拡大を行なった今年の例大祭が平和に終了したことをかなり喜んでたから（第一回以降毎年ひどい有様だった）、
本人や周囲が気が抜けたのもあるんじゃないかねえ

なんか白色彗星帝国みたいだね、東方って。
中に居るのも厨房ばっかだしｗ

>>65
サークルでの売り買いに時間食うだろ。
超大手なんて一人2〜3秒でも14時になってもまだ列消えないなんてところあるのに
今の倍以上の売る速度がかかるようになったらどうなると思う？

コロッケ五円の助氏の案を準備会が取り入れれば
ここの問題も解決すると思います。
でもいわれのない反論で案作成が困難となっています。
コロッケ五円の助氏の擁護してくれる方をおまちしております。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1253777927/

準備会のほうでは今回の騒動について組織内部の整理に入ったみたい。
混雑が伝達の遅れや部署間の連携ミスから起こってしまった側面があるから、
まずは役職スタッフに付くのサポート人員増やすみたい。
なんか起きたらちゃんと対応するあたり、日本の大組織の中ではダントツの自浄能力がある団体だと思う。

ただこれはあくまで表面的なことで、内部の個々人のレベルになると部署間の発言権の権力争いもあり、
今回の件で館内担当の発言力がおちたと見る人間もいる。
あと個人レベルで当方に嫌悪感を持つ人間も少なからずいる。
まあだからといってそれが即東方追放の理由にはつながらない。

憲法ともいえるコミケの理念自体には逆らえないから、
死ぬくらいがんばっても東方を受け入れられないくらいの問題の規模になって初めて排除の話になる。
危機意識ゼロの鼻くそほじってる神主は死ぬほどがんばってもらうのはもちろん、
がんばっても空回りしてトラブルの元になってるスタッフにも改善すべきところは直してほしい。

日本語でおｋ

ぼくのかんがえた準備会

>>72
もしシラフでその文章書いているんだったら
今すぐ病院に行った方がいいぞ

要約すれば、準備会は東方を排除するのではなく、
準備会の対応力をあげて対応するということだろ。いいことじゃん。

それでも東方を排除したい人は準備会内の不穏分子を煽るか
行列を混乱させるなどのテロを行って東方排除に努めてくださいということだろ。
アンチは涙目にならないで長期戦でやっていくしかないな。

テロや行列の混乱なんてそのまま会場の混乱に繋がるだろうが…マジで言ってるのかそれ

例大祭がコミケと同じ日に、向かい側のホールで開催すればいいんじゃねーの

>>76
俺も今回の騒乱＆東方厨にはウンザリだが
一部のアンチの圧力で東方排除されたら本当世も末だと思う
>>78
なんかさ〜、思うんだけど、それってどこでも言われてない？
企業拡大・転売厨多数＝もう企業は別の日か同じ日に幕張で
コスプレ拡大・カメコ多数＝もうTFTで同時イベントやってるんだからそっちで
東方拡大・ニコ厨多数＝もう東方は(ry

東京ビッグサイト３日間開催の限界を示してる気がする
そろそろ「ヲタク」ブームなるものも去って欲しいが

あえてコミケが1年休みになれば沈静化するんじゃね？

>>81
コミケでつないでる弱小ジャンルにとっては１年の休みはキツいだろう

地方まで考えると話は変わるかもしれんが、
都産とかでカバーできてたりしないんかね。

もうさ、コミケットががんばって宣伝費捻出して
深夜アニメやらの時間帯とかニコ動の時報とかで
大々的に宣伝してはどうだろうか？
コミケ開催1月前あたりカタログ発売日あたりから
「コミケは一見さんには厳しいです危ないです
特にお子様は親か兄姉同伴できましょう！カタログ買ってね！
ゆっくり読んでいってね!!!みんなで楽しくこみけっと♪」
とかって人気声優使って宣伝しまくる。
コミケは自由なんでもありエロも買えるってそっちばっか先行して広まりすぎて
暗黙のルールとかどういう場所かとか徹夜は禁止とかそういうのは全然伝わってない

上の宣伝ではいろいろ問題ありそうだけど少しでも危険回避は出来ると思う

そんな宣伝がされるようになったら
本格的に終焉を迎えるだけだろ

企業がCM・広告から撤退するご時世に効果あると思ってるのか？
それならカタログ購入を義務化する方がよほどマシだ

どうも今回の混乱の波紋が準備会内で広がってるな。
１拡を控えて公共・館内・外周の鞘当が始まってる。
ここまで迷惑かけたんだから混乱の引き金を引いた神主は自主的に１拡参加して土下座したほうがいいよ。
そうすれば準備会内の混乱も収まるし、ジャンル取り潰しからも逃れられる。

これが他のサークルだったら
「土下座なんていいから２sp取ったり人員確保したり、次からの計画をちゃんとしてくれればいいよ」
と思うが、これまでのＺＵＮの態度、対応を見てるとむしろ頭擦り付けに来いと言いたくもなる
許すか許さないかは別として

関連スレで必死に土下座レス、哀れwww

準備会上層部ではかなり問題になってるみたいだから、
東方ジャンルが制裁受ける前に土下座して水に流してもらったほうが早いよ。
土下座するだけで多くの混乱は収まる。タダでできる最高の責任のとりかた。
あとは混乱を繰り返さないだけ・・・・・・・まあ無理かw

>>81
オリンピックが東京に決まれば一回休みになるよ。

5年も待てねーよw

とにかく、一つだけハッキリしてるのは

・ＺＵＮの１ｓｐでの参加は当面許されない

ことぐらいか。これだけの混乱を巻き起こし批判を浴び、なお１ｓｐでしか申し込まなかった
としたら、その時点でＺＵＮは参加者じゃなく「コミケの敵」の烙印を押されるべき。

1SP申し込みだったら隣は準備会事故用スペースだな

予想される動員数からsp数に下限を設けるのはありだな

思ったんだけど、
・参加者の質の変化
・世間の、コミケ、ヲタク、などに対する見方の変化

変革の時期じゃない？
準備会の世代もそろそろ。

ちょっとスレチかな・・・
でも結構関係してくるし

そういう問題を抽象化するような方向の話はちょっと

準備会内の時系列の事故報告があがってきてるな。
結局のところ今回は対応に不備があった準備会が全面的にドロかぶるみたいで、
ZUNや東方ジャンルはおとがめないみたい。
排除派は涙目になって自暴自棄のテロとかやるなよw

どうせ半年か１年寿命が延びただけだろ。
準備会が泥をかぶったんでZUNや東方厨は全部スタッフの責任だと口にして、
来年も同じことを繰り返せば仏様じゃない準備会は２度目で東方を飛ばすさ。

準備会、ついにオートローテーションを決断か。
コミケの最後を見送るのも悪くないか･･･

事故の情報公開しないことで漠然と東方が悪いというイメージが定着しそうだったのに、
内部資料が流れてしまったせいで準備会の側にも手落ちがあったことがばれてしまったな。

ただ準備会の対応がベストだったとしても通路の混乱は避けられなかったかもしれないから、
どこが悪いとか言うよりも、今後どうしたらいいかを考えてほうがいいな。

>>96
俺もZUNとか準備会の不備もあったと思うが
それ以上に（>がいくらあっても足りないくらい以上に）>>96があると思う。

若年層が増えたこと
外見上、一般かオタか見分けがつかないほどのオタのセンスの変化
電車男・2ちゃんねる・ニコニコ動画
などの流行・定着による宣伝効果

どれもほんの10年くらい前まではあり得ないことだったじゃない？
今までのセオリーで運営しようとした準備会に対して
そんな今までの常識が通用しないような参加者が大増殖したのが原因だと思う。

俺はこういう問題というか混乱は今後もしばらく続くと思うね
たちまちこの冬も2日目は大騒ぎになるんじゃないかと思う
神主列はなくても入場待機の段階ですでにありえない光景が目に浮かぶ
（焼酎一見大量発生は間違いない）
で、またZUN追放しろとか東方ジャンルは潰せとかって不毛な議論になるだろうな

たちまち？

ここであくまで東方が悪くないと言うなら、二日目の惨事を説明してからにしてくれよ
スタッフに手落ちがあったとしても、東方に参加者が集中したのが原因なんだからさ

東方ジャンルそのものは意思がないし罪はない。
館内が順調に流れるように運営するのは準備会の仕事。

神主が引き金を引いた今回の騒動はこれまでの常識を超えた人気の集中のために
準備会の対応が後手後手に回ってしまった結果であって、
どこかが完全に悪いというわけでない。

でも神主の能天気な無関心･無責任ぶりはどうかとも思う。
サークルの責任を超える範囲外のことでも今回の事件の引き金を引いた以上は
全体集会とかに出席して謝罪くらいしてしかるべきだと思う。
神主が率先して規範を示せないから東方全体が無責任･自己中のレッテルを貼られる。
酒飲んで笑ってる状態じゃないと思う。

「東方厨」が悪いのであって「東方」は悪くないと思うけどな

もうZUNはそのうち著作権だけ残して責任放棄の体制になるな


恐らく自身の啓蒙にも反発しかねないほど界隈が勢いと規模を増しすぎたことも判っているだろう
こうなると自壊か撲滅されるかの終わり方しかない、作品を作り続ける方針は変えないみたいだし

今回悪くないとしても、この態度だとこの先どんどん悪くなってしまうと思う、東方サイド
とりあえず問題を認識してくれと

認識も何も居心地が悪くなったら東方なんて捨てて
別のジャンルに移ればいいし…
永住するわけでもないのに周囲の評判を気にするなんて
馬鹿らしい
今の日本にそぐわない

一部スタッフが未だに東方叩きを続けているので、その反論で当日のスタッフ状況が公開されたのだろ。
もう東方叩き派の手は詰んでないのか。

前スレで、既に会場前からスタッフの誘導する列が混乱していたってレスがあったけど、
東方が全て悪くスタッフのヘマではないって、レスで流されただろ。
あの一般入場前に列誘導が失敗していたというのは正しい情報だったんだな。

「当日の」責任は、準備会スタッフの失態も大きかったのかも知れないが、
１spしか取らないばかりか、シャッター前の机（２ｓｐ分）で会計を分けるという
大バカな対応をしたZUNの「事前の」責任が相殺される訳じゃない。

>>110
そうだとしたら遅すぎる真相解明だなｗ
隔離隔離かしましい頃に投下してもらいたかった

>>112
西に居たときは、どのように会計していたの？

>>114
１回か２回ぐらい隣と合同会計もあったけど、
基本的に自分のところだけ、1SPで会計やってたな。

わりと素朴な疑問なんだが
去年だったか「竹箒が大混乱をおこしてくれる！」と
ｗｋｔｋしてたのに結局当日は粛々と
列が裁けてアンチガッカリという展開になったじゃん

ああいう事はできないんかいな

竹箒とスタッフが具体的になにをどうやったかをあげて、
「同じことはできないか？」ならまだしも、そんな風に言われても…･･･

とりあえずアンチが「ZUNが大混乱を起こす！」とｗｋｔｋするところからはじめようか？

>>116
竹箒…ジャンルと別日、シャッター2sp、売り子たくさん、並ぶ人慣れまくり、委託日告知済、当日限定配布物あり
上海…ジャンルと同日、シャッター1sp、売り子3人、並ぶ人慣れてない、委託日告知なし、当日限定配布物なし

とりあえずZUNができることは2sp申し込んで売り子も確保すること。
準備会ができることは上海アリスをジャンルと別日にするか、ホールを分けること。（東方が東なら西か、対面ホールに）
東方ジャンル者ができることは、イベントに臨む姿勢のスキルアップ。

当日のスタッフ状況の公開ってどこにある？
コミケの公式ページは見辛くてわからん

>>118
大手という覚悟があるかないかの差だな

>>119
イベ板内のスレに貼られてる。
あとは自分で探せるだろ。

>>121
見つけた
ありがとう

>>121
ただ騒ぎたいだけの奴にエサ与えるなよ

今回の東配置は、西配置に批判不評が多かったから東にしたんだが。

それで西配置より失敗してちゃ意味ねーだろ

東に配置したことと春の例大祭が成功したことで
みんな気が緩んじゃったんじゃないの

西配置の不満ってどんなん？

西では入りきらないから東になったんじゃないのか
どちらにせよ、一つのジャンルにまとめりゃ失敗するわな

東館から西館（逆も）に移動しにくい

コミケ内での表現活動だからね
ＺＵＮが確信犯的に馬鹿しようと

コミケは運営する責任が有る訳で
この問題で頭下げなきゃいけないのは
準備会の代表だがなｗ腹立たしいけど頭良いのは元凶だよ
それが判っているから、責任の無い個人でやる
副業規定抵触しまくりだけど、個人趣味で逃げ切ってやるｗ

そうすればコミケみたいな理念馬鹿を利用しきって
自分は安泰さｗだって７５００円でここまでやってくれる
売り場確保できないぜｗｗｗ委託先でも手数料取るのにｗｗｗ

ZUNって税金いくら払っているんだろう?
ここから切り込めば実はあっさりと神主を社会的に抹殺できるかもしれないw

>>130

普通に考えれば雑収入多すぎで会社で申告できないよなｗ
委託先の売り上げ
コミケでの売り上げ

ソフトの製作費用
これの経理を放置したらとんでもない事にｗ

ただ別の人間がお金の管理をしてる場合があるが
ただこの場合は代理人と本人の間のお金の流れが
全く無い事が条件になるはず
副業規定も流石に雑収入が多すぎたり
税務署から脱税と言われたら抵触する

また言われてる様な上場会社にまだ勤めているなら
ＺＵＮを音楽担当者にしろとかソフト拡販しろと
株主質問状を送る事が有効かもしれん！

ネタを本来のソフトに供出されれば
同人に手を出す余裕は無いはず

コミケスタッフはお漏らし大好きだよな
スタッフ系のスレなんて実名丸出しの低脳話満載だし内部情報も何度も貼られてるし
いまさら騒がれてるのが不思議なくらい

>>131
そんな面倒なことせずとも税務署にタレこむだけで動くかも。
脱税の調査ってタレコミがきっかけってよくある話だしｗ

品川かおるこか……何もかも懐かしい……

>>133

税務調査厳しいもんなｗ
自営業者でもきついのに
サラリーマンでやってる身で
会社とか色々来たら大変そうだな

社内的な立場もあるだろうし・・・

>>135
ちなみに自営業者に税務署が調査にやってくる場合

・ローカルテレビで取り上げられて羽振りがいいところを税務署員に見られている
・同業者のチクリw

あの人たちの仕事には雑誌やテレビのチェックも含まれているという話ｗ

ZUNはとっくに税理士雇ってますよ
みつみと同じ方式

脱税前提で話してる人たちは品川に毒されすぎ

神主はとっくに会社やめてるって。今は同人専業。
だいたいの大手は税務署に申告してる。
品川はぼったくりでほんとに悪質だったから、チクられたクチ。

とうとう叩くネタに尽きて、いわれのない個人攻撃ですか

>>139

納税の義務を語るのは正当な国民の義務ですよｗ
コミケで処理させるよりも外野で処理される方が
コミケにとっても負担が少ないｗ

いまのご時世「そういえば、あそこは税金払ってるのか？」と噂になる前に、
税務署も大手もとっくの昔に動いてるもんだぞ。
追徴課税なんて面倒なだけだからな。

男性向けの大手は納税しない方がpgrされるからな

同人大手=脱税を決め付けた>131>133>135涙目ｗｗｗ

ところで今日はコミケスタッフの集会あるみたいだけど。
夏の東方の問題があってかなり重要な議案が出るらしいよ。
神主はこれだけのことやらかしたのだから、自主的に参加して今後に備えたり、
夏に迷惑かけた全スタッフに対して謝罪くらいはしてるよね?
まさか知らぬ存ぜぬでトンズラか?

太公望 現る！

>>144
今日のスタッフ集会は一拡だろ・・・
スタッフしか参加できない会議です
アホか

三拡が一般やサークルまで参加できて、
１とか２にはスタッフしか参加できないんだっけ

釣果：2
ボウズじゃなくて良かったな>>144

活気が無くなったなこのスレ

だって某組織の一部の勢力が良さげに策謀してたのが会議資料流失したせいでいろいろおしゃかになったから。
火を放って遊んでたら自分達の足元に火がついてしまってそれどころじゃなくなったんだよ。

流失したのは主に「人大杉対応」の面だろう

啓蒙などまだまだするべきことは残っているのに。
どんなに人が多かったにせよ、まとめを見る限り徹夜とか割り込みとかそういうのはマナーという面があるのであって

東方ジャンルのサークル増えるらしいよ、よかったね皆、東方厨氏ね

ビッグサイト東半面の容量限界が東方の持ちえるキャパの天井だと思ってる。
資金面でも、人材面でもそれ以上の拡大は望めないだろうな。

>>153
物理的な制約をどうにかするにはもはや金しか頼れないからなw

いいから脱税の話しようぜ！

これを見て厨は「スタッフｗｗだからおれらはわるくないんだって！いったじゃんｗｗｗ」ってなるかな

そもそもこんな場末のスレなんか見ないだろう

ZUNの販売計画が出た時点で導線会議を繰り返すしかないだろうな。
もちろんZUNもご同席で。
それでもヤバいってなったら当日販売停止もしょうがないと。

>>154
ことし東456押さえたのは驚いたわ。なんせ総額1000万超えるからな。
それまで個人でこの規模押さえられるのは市川（COMIC1主催・コミケ共同代表）くらいだと思ってたから。

>>159
その1000万の都合は借金と印刷所などからの協賛金かなw

このスレというか全体的にZUNが悪いと連呼してる人って
単なるアンチ東方の人としか思えん
誰が悪いとかいう問題でもないでしょ？
責任は準備会が取るんだとしても、俺は準備会だけ責められないし
いろいろな要因が重なってこうなったんだから難しい仕方ない部分もあると思う

次回もこの混乱を起こして東方つぶれるなｗｗｗとか嬉々として書いてる人がいるが
賢明な東方厨はちゃんと学習するはずだ、準備会もZUNもね
次回以降は改善されるでしょ

学習しても新たにマナーのなってない厨が入って来るからな・・・

>>160
参加費7500円×当選約3000サークル＝2250万

>>161
水を差すようで悪いが、改善は永遠にないと思うよ。
コミケから追い出されても大規模イベントやオンリーがあるし
同人ショップならどこでも買えるから
コミケが好きで守っていこう、なんて奴は現状でも皆無だと思うから。

さらに>>162だし。

>>161
サークルで起きた問題を責任者が解決できないどころか、
他のサークルや準備会に迷惑かけたら、本家に限らず叩かれるのは当然の事

厨ジャンルは改善される前に他の流行りジャンルに移行して廃れるのがほとんど
なのに東方は未だに右肩上がりだからますます厨が流入している始末
いつかは改善されると思っているなら、痛い目見る前にその安易な考えを改めた方がいい

>>163
会場の手配はサークル募集の前だから
会場を借りるときにはやはり資金は必要なんじゃね？
全額じゃなくても前金が必要だよな。

>>166
前回分の資金をプールぐらいするだろうよ。
特に第五回は西4とトラックヤード使っても捌けなくて
次やるなら東しかないって早い段階から話に上がったし、
事実2ヶ月前倒しと相まってかなり早期に予定組んでたからな。

それと早朝隔離兼休憩所として東3も借りてたよ。

来年以降、上海アリス幻樂団は｢WBC｣のように、
｢紅楼夢｣と｢例大祭｣のみにして、｢コミックマーケット｣の出展を禁止すべきだ。

そうでなければ、狂信者にコミケは乗っ取られる

こういう一方的な東方叩きは当然だとしても

まともな東方好き（いわゆる古参とか
ちゃんとコミケルールと理念を理解して東方買ってるファン）
がめちゃめちゃ不憫な気がするのは俺だけか？

まともな東方好き？

>>169 >>170のようなレスしか返ってこないくらいそんな人間は数えられるほどしかいないよ


東方の現状を理解しているそういう人等はまず気付かれないように振る舞うから

()の部分が読めないの？

東方に並んだ奴は全員厨だったの？
まともに指示に従って並んでちゃんと買ったり
買えなかったりしたやつもいただろ？
サークルだって（上海アリスは今回ので別だとしても）
ちゃんと本当に東方好きで理解して二次創作してるやつもいるだろ
みんなIOSYSとかアニメのとこみたいな奴だったの？

>ちゃんとコミケルールと理念を理解して東方買ってるファン

いるのか？

いない・・・とは思わないがな
理解してない奴が多すぎるのが困りもんだ

>>172
連帯責任、って言葉を知ってるかい？
もう君一人が主張したところで評価が覆ることはないのさ。

君こそ>>171のラスト1行が読めないの？

>>175
スマン、>>171は>>172書いてる途中だったんで見てなかった
だからまぁ、>>174書いたんだがあれが本当困りもんだと思う。

有名どころが『もう出ねぇよ！』ってなるのが一番かねぇ。
東方ジャンルだけ参加費に加えて、対策費として参加費の3倍を頂きますとか。

アリスに並んだ奴から列対策費として1〜9000円くらい徴収するとか。

言っても聞かないんなら懐に訴えるしかないと思う。

>>173
いるなら連れてきてほしいよな
まともな奴が一人もいないんだから
他なら暴論になるようなことも普通の議論なんだよ

馬鹿がのた打ち回るのが関の山だろ

不平不満が出そうな事するより、本家落とす方が一番効率的だろう
運営の診断の結果ならどうにでもなる話なんだし
それで不満言うならてめえ達でオンリーやれやで終わるんだし

東方大手も商業に手を出し始めてるし、
本家さえ抑えれば東方ジャンルも来年はもう少しマシになるだろうさ

人数さえ何とかなれば叩かれなかったはずの東方ファンを
一部の厨と同視して叩くのは楽しいか？

>>180
議論と格好だけつけて、アンチが東方を叩くためのスレですから

>>181
まぁ最初から分かってはいたが
改めて言われるとなんか・・・だなｗ

ここはアンチや東方に責任負わしたいスタッフが荒唐無稽な提案や事実無視の誹謗を掲げて東方を叩くスレですから。

一部が大多数になれば叩かれるのは自然の摂理だろう

少なくとも今回の件で名実共に過去最高の厨ジャンルになって、
おかげさまで他ジャンルに迷惑かかったんだ

ファンにしたって、マトモな神経持ってるなら、少なくとも表向きは辞めてるだろうよ
実際、今回のコミケで擁護してるのは痛い連中しかいないんだ

今の時期にファンを自称するならここでぐだぐだ言うより紅楼夢に尽力しろ
例大祭の成功はコミケで砕けた事を自覚しろ

どっかのスレで見た文章を今書いてみる
結局今回のもこれで１〜２年後には安定してるに1000ｺﾐｹ

俺もコミケに参加して長いが、コミケの規模が大きくなる度に、その時一番勢いのあるジャンルが
槍玉に上げられて追い出せ発言が出るのはいつになっても変わらんな。
今は東方だが、ちょっと前は型月、その前は葉鍵、エヴァ、セラムン、星矢・キャプ翼・・・
オタク人種の排他性ってのはどうしようもないな。

次の冬で東方にペナルティがない場合は
ここで東方をたたいていたやつは冬が過ぎたらとっとと自殺しろw

冬はないでしょ？ZUNでないし・・・たぶん
夏はどうなるか分からん

ただ、俺コミケ前の星蓮船体験版が出た頃から思ってるんだけど
ZUNそろそろネタ切れじゃないか？（シナリオじゃなくゲーム的に）
それで今回の騒動、そろそろZUNがイチ抜けた〜してもおかしくない

>>187
ZUNがやめようとしてもそうしたら生活できないだろうw

ZUN「将来は飲み屋でも経営したいですね」

そろそろ準備してるんじゃねーの

東方好きな人にまともな人が居ないなんて、
ありえないだろJK。

ビール見学はその一環てことかね
日本の地ビールは不味いとしか思わないけど

東京で作れば話題になりそうだけど、
東京ウォーカーが元気なうちにやべきだったな

>>190にとりあえず同意

本家は来ないが、冬は
下手すれば本家以上にニコ厨度が高い、東方M-1が

俺もそれ心配してるわ
俺自身、東方M-1のとこ大好き(歌が)で買いたいんだがなぁ
夏はスムーズだったらしいけど冬はどうだろうね？
やっぱ大手音屋にニコ厨殺到するんかな・・・やだなぁ
ただ、逆にこうとも考える
ニコ厨＝焼酎率の高さだがあいつらはやっぱ夏だから来るんだろ
夏休みだから。冬は冬休みだけど夏ほどの解放感はないだろうし
年末はいろいろ忙しい（家族が）しで本当のオタしか来ないんじゃないかとも思う

全く読めんわ

冬か……焼酎が夏を真似して徹夜しようとして、
近年まれに見る吹雪くような天候の中で夜を明かして、
朝になったら冷たくなっててくれないかなぁ……

�Hにやられるのなら本望だろ。
冷たくなって動かないやつは海にそっと流してやるといいよ。
じきにあったまって帰ってくるからw

マジでなったらマジで大変な迷惑をかけていきましただからヤメレ
焼酎はもちろん大人もな

東方厨が死ねば何でもいいよ

＞年末はいろいろ忙しい（家族が）しで
＞本当のオタしか来ないんじゃないかとも思う

それを言うなら、夏もお盆だし忙しかったはずでは。
工坊ならまだしも焼酎じゃ家族行事の拒否権はないんじゃないのか？
新盆だったんなら関係ないけど。

冬も休みには変わりないし、重なる行事は大掃除しかないから
夏並みに押し寄せそうな気がするな。

どこ行っても２日目の人の量が多かったっていうんだけど
２日目、３日目の東で友人の売り子手伝いをやってた自分としては
３日目のほうが人が多かった気がするのだけど、どう？
ちなみにマナー悪い人の量じゃなくてね。

あと、ついでに２日目のための前日搬入（１日目の夕方・夜）に
コミケスタッフが喋ってるのを盗み聞きしたんだけど
上海アリスの列に関してはコミケ側はノータッチだって言ってたよ

3日目はどうしても来場者が多くなるが
よく言われるように変態紳士が多いので
所々で渋滞はするが、崩壊することはない。

>上海アリスの列に関してはコミケ側はノータッチだって言ってたよ

準備会の予想通りならそうだったんだろうけど
翌日の現場はノータッチで済まされない状況だったってことだろ。

あと、盗み聞きというのはソースとして非常に疑わしいな。
君がネタトークの部分だけしか聞いていないのかもしれないし。

ホント、盗み聞き程度ですまないんだけど。
「明日の上海アリスの列はどうするんですか？」
「あそこのサークルはコミケ側の仕切りじゃないから」とか
そんなことを言ってたよ　ただそれだけの情報提供でした。

しょぼい釣り乙

壁サークル以上で当日、頒布する作品を
同日にショップ販売開始しないサークルって多いですよね
あれって結局は列を膨らませて人気あるようにしたいからなんだろうね。
壁サークル以上は頒布物の全てを同日ショップ委託をしなければ
その頒布物を置けないとか、そういう規定を一律でルールにするのはどうだい？

>205
同人ショップが死ぬ。只でさえ、コミケ3,5日目・コミケ4日目の密度は凄まじいことになってるのに。
あと、印刷所にも刷れるキャパというものが有ってな…。


そういえば、シャッター前なのに１ｓｐしか取らなかった件でZUNばかりが批判されてるけど、よく考えたら
黄昏も同じ穴のムジナだよな？　ヤツらも１ｓｐしか取ってない。マトモな東方大手は居ないってことか？
上海だけじゃなく、黄昏も２ｓｐ強制参加させねば。

焼酎のガンダム効果はどうだったんだろうか？
ガンダム見に行こうぜ
↓
ついでにコミケとやらを見(ひやかし)に行ってみようぜ
↓
ついでだからコミケでゲーム買おうぜ
↓
そういえば(ニコニコで知名度があるらしい)東方の新作が出るらしいからついでに買おうぜ
↓
決壊

>>151
中の人いわく「あれは準備会のミスで酷いことになった」ということなので、
『次回神主が新作持ってきてもなんとか出来るようにしよう』と言ってた。

ただ、神主側も神主側で結構致命的なミスをやらかしているので、
それが改善されないんなら赤紙（頒布停止）等も辞さず、とも。

>>206
黄昏と上海で合体（2sp）扱いだった。
ただ、会計が分離されることを準備会が知ったのは開催3日前。

何をどうしろと。

>>206

言い訳してんじゃねぇよ
やらかしスタッフｗｗｗ
能無しを棚に上げて、上げるのは仕事とスキルを上げてくださいｗｗｗ

コンビニのバイトのほうが遥かにましだよｗ

>>205
無理
ヒント：カッタ

>>207
ぶっちゃけガンダム見に来てるようなガキが
東方がコミケで発売されることまで知ってるとは思えん
というか開場前から異常な混雑と焼酎率だったんだろ？
最初から東方目当てじゃないかｗ

会社の子持ちの人がうちの子がニコニコニコニコうるさいんだが・・・
とかよく耳にする、よほど流行ってんだなとは思うが
それとは別にして何度か出てる話題だが焼酎が東方は抜きに弾幕STGで話が
盛り上がるとはとても思えんわ。
俺が学生の頃ですらゲームといえばFF、DQだったんだぞ？
あそこのボスがどうのこうのとか「こころないてんし」バカスｗｗｗｗとか
そういう話題で盛り上がってたもんだが今の焼は
あそこはボム連発でいけるとか俺フラン倒したぜｗとかそういうので盛り上がるのか？

>>205
カッタはじめエロゲンガーは本業の会社の社内規約で同人に対して規制をかけられてるところも多い
(アリスソフトは結構厳しめの発行部数規制をかけていると聞く)
エロゲメーカーor所属会社の社内規約を片っ端から変更できる権力があればどうぞ。

まあトレパクラー連中に関しては、3行目の内容は否定はしないｗ

>>206
ヒント；黄昏新作は同日委託
某コミケレポの図で上海列の長さだけ出てるけど、アレに黄昏の列の長さをついでに書き込んだら
同日委託による列解消効果がかなり大きいことが分かると思う。大きく見積もっても黄昏列は上海列の1/3しかない。

>>213
同人続けるなら辞めればいいだけ

>>209
３日前ってどういうことよｗ
そもそも以前から黄昏東方合同スペがたびたびあったけど
今回だけ急にそうなったの？
詳しく

>>210みたいなのがいるから東方「厨」なんて言われるんだよな
全参加者で作るのが即売会ってものだろうに・・・

一般もサークルもスタッフもみんなで協力して考えないと駄目だってのにさ・・・

だが待ってほしい
全参加者で作るなら参加者の一主体である
東方を落とせとか余所に出せとか
そういう話が出てくるはずがないのではないだろうか
「全参加者」とはこのスレにおいては何とも二枚舌な概念だ

>>212
とあるブログより

じゃぁ、彼らはなぜ、上海アリスに並んであのような騒ぎを起こしたのか？考えられるのは
・コミケでZUNからゲームを買ったと自慢したい
・ただ一目ZUNが見たい、握手とかサインとかほしい
・本家が弾幕STGとは知らずに並んだ
この3点でしょうが・・・ハッキリ言いますが上の3点は
コミケの理念、理想からはかなりかけ離れた考えです。
要するに上の3点はコミケが一番嫌う言葉「お客様」丸出しです。

だそうだ。これってさ準備会がニコ動とかでもっと積極的に
宣伝すれば多少は改善されるんじゃないか

ここ最近はZUNと黄昏は隣り合うけど別会計ばかりじゃなかったっけ

口で言い聞かせてわかってくれればいいね
犬に犬食いやめさせる方が簡単だと思うけど

「sage」のつもりが「age」になってたスマン

またあげとるがな・・・・
>>220
だから効果はそんなに期待できないと俺も思うけど
やるだけやってみれば少しは違うんじゃないかなと

>>218
何を宣伝してその３点を消すのか？

コミケの理念と徹夜の実態やこういうことがあるからだめなんです
ってことを宣伝。カタログの宣伝も入れてやればいい

ただの注意喚起じゃ面白くないから時々レイヤーを入れたり
コミケの楽しそうな混雑（訓練戦士の）とか
スタッフの名言「おかゆ」なんかを入れるといい

だめだな

>>223
・ZUNは来ない

ってアナウンスしちゃうとか。

…まあ、無理だな。奴ら、コミケに行ったこと自体がステータスみたいだし。
あれだ、ディズニーランドに行ったことが自慢な田舎の子と一緒だ。

田舎の子がコミケ行くのか・・・orz

>>226
田舎だからこそコミケ行くんだよ…
田舎のイベントなんてラミカバッジばっかで気が狂う
本を出せ、本を

田舎だからコミケ行くんだろ　田舎の何もなさをなめちゃいかん

大人ならそれでいいがなぁガキは信じられん
ていうか大人も一緒に厨だからしょうがないのか

そりゃあ戦後教育は君という個人が自由に生きていい、だから
日本人なんてサービス残業と礼儀正しさぐらいしか取り柄無いがないのにどうなるんだろう

>>227

うちの地元は本オンリーなイベントがあるけど･･････
あるけど･･･

>>229-230

やっぱガキはしばいてナンボ。
悪いことしたら痛い目にあう、と体に覚えさせないから厨になる。

コミケは当日本を持ってこずに予約注文だけ受け付けるようにしたらどうだろう。
そうすればみんな慌てて並ぶ必要もないしサークルも予約の冊数だけ刷ればいいから
どちらにも利点ばかりだと思う。

>>231 むしろ叩かれるまで自覚が持てないのが問題、叩かれてでしか覚えられないのは人じゃなくて畜生


あらゆる所でただの我儘を自由と履き違える人が歳関係なく多すぎる

>>231
本がちゃんと出てる地方イベントなんて、ガタケと北陸本専くらいしかねえよ。。。
あとはラミカバッジだらけ。

>>232
それのどこが同人誌「即売会」なんだ？

>>234
それは君の地元の話をしているのか
それとも日本全国津々浦々の話をしているのか

>>233
いい年こいた大人が畜生と化してるから
その副産物も軒並み畜生になってんだよ。

もう叩いて体に覚えさせるしかないんだよ。
東方厨の場合はジャンル消滅か、開催するハコがなくなるetc...による自滅とか。

でもコミケは大丈夫！

まぁお前らが東方厨嫌うのも分かるし
痛いウザイ奴が多いのも納得
同じ東方好きとして本当にスマンと思ってる
（これはやっぱ本当はZUNが言うべきなんだろうが）

ただ、単に東方が好きな俺としては、そういう奴らの行為で
ニコ動画でも同人誌でも音屋でも
「本当に東方が好きなら」本当に感動できたり面白かったりするような
作品も多いんだよ。作者の愛が感じられる作品も含め
そういう作品まで非難されてしまうのはなんとも悔しいもんだぜ？

>>239の続きをもうちょっと書かせてもらうけど

今回の騒動は確かに東方厨が起こした問題だと思うけど
この騒動で今のコミケが抱えてる問題がそのまま浮き彫りになっただけじゃない？
コミケへの不満、問題点の捌け口が東方になってしまってるだけで
徹夜組撲滅スレの議論あたりをそのままこっちに持ってきても解決できそうな
問題だと思う。

まぁ、叩かれるのはしょうがないか・・・ただただスマンかったとしか言えんわ

またそうやって責任を他にまき散らそうとする・・・

>>239は同意だが240がちょっと。

浮き彫りになった（実際そうだし）とはいえ、
やはりマナーの守れないのを見逃すわけにはいかないのよ。
同じ東方好きとしてもさすがに厨はまずいしな。

責任を他に撒き散らしてるんじゃなくて

東方厨が起こした問題→東方つぶせ

というのは全然お門違いだと思うって言いたいだけだ
真っ当なサークル参加者まで巻き込まないでください・・て言いたいだけ
問題起こしたのは一般参加者（まぁ神主列の問題だからZUNにも責任はあるが）

一人一人がジャンルの看板背負ってるんだから、東方全体のイメージが悪くなること自体は諦めろとしか言えんな

お門違いも何も東方以外でこんな話の流れにならないだろ

>>244
言われてハッとしたわ。そういうことなんだよな
コミケの理念的にも会ってるし

本当自分で自分の首締めるなよといいたい
まぁ一時の祭りでしかない人間に言ってもしょうがないか・・・諦めるわ

ZUNだけじゃなくて、毎度牛歩やっているうどんやとか西股とかAMRとか
ペラい本でぼろもうけのちゃん様とかそんなやつらのサークルに並んでいる奴らを撮影して
ニコ動にでも晒してしまえば少しは平和になるかもしれない。

徹夜組は晒して構わん
大勢で情報を共有してブラックリスト作って公開したほうが平和になるだろう

>>243
まあ、東方じゃなくても今後人気ジャンルでこういうことが起きることがありうるってことだよな。
女なんかだと下手もそんな感じみたいだし。
要はちゃんと参加者に参加者たる自覚を植えつけられるかどうか、
そのノウハウなんかがこれから必要って気がする。

暇になったな

紅楼夢が明日だがどうなるだろう

東方ファンにはまともな人もいる！　厨ばかりだと思うな！

って意見がたまにでるけど
自浄作用がまったくはたらかねぇ時点でまともな奴なんかいねぇよ

あの葉鍵系だって内部の厨を槍玉にあげてどうにかしてたんだぜ

へー

どうやら前スレであがっていた啓蒙本や啓蒙動画をご存じないらしい
無知とは怖い怖い

俺としてはむしろ

＞東方ファンにはまともな人もいる！　厨ばかりだと思うな！

これは当然

でも>>244の理由で色眼鏡で見られても当然と思え、って感じ
「そりゃ良い人も居るんでしょうね常考、でも何かイメージ悪いです」
外部からの認識はこんなもんでしょう

>>251 のような考え方ってなんかかわいそう

>>254
中韓ですら「日本の極右勢力が〜」と彼らにとって悪い奴と
その他多数で分けてるのに東方アンチと来たら…

このスレの実質８割がアンチだということだけはよく分かった
まったく議論にすらならずたまに来る気弱な東方好き（厨ではない）
を怒涛の勢いで論破していくアンチ

アンチによるアンチのためのアンチスレ

それでも正論をもって戦い勝ち続けなければ東方に明日はない。
ここで負ければ世界中の東方厨が批判に晒される。
誰かが命を欠けて守らなければならない。

戦え東方厨！たとえZUNが飲んだ暮れようとも。
多々買え東方厨！会場の全ての本を買いつくづまで。同人界の未来はお前らの財布にかかってる！！

ぶっちゃけ俺はアンチするためにアンチしてるので
適度に厨や東方好き（厨ではない）（笑）が
きてくれないと、つまらん

まぁ議論の方は実質徹夜議論スレでやってるような議論と変わらんようになるし
＝不毛な議論になる。次からは「【アンチ】コミケでの〜【オンリー】」とかにすれば？

どうやら紅楼夢は大した混乱はなかった模様。
やっぱあれかね？ネームバリューの差？
東方＝コミケという認識がデカイのかも
でも紅楼夢も焼酎は多かったようだ

>>261
関西だからじゃない?

関西人は黙ってろ

>>259
俺東方好きだ

>>259 そんなに有り余ってるなら信者スレかしたらばに凸でもしろよ

>>261
関西だったから、ってのは大きいな。
あれが同サイズのハコで関東開催なら確実に破綻してると思う。
一般列が全部入りきったあたりのとき一部の島で密度過剰ぎみになってたし。

>>266
人数の少なければ相対として厨も少なくなるものな。

=人数が多ければ厨も多くなる

内容はともかくこっちの方がまともな議論してるぞ

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1253144192/l50x

スレが3/4余っちゃった感じだな・・・
何かない？

ようやく糞スレだったということに気付いたわけですな

アンチがスタッフの流出情報のせいでスレの大勢を維持できなくなって逃げ出したんだろ

>>272
アンチがあることないこといわなきゃアレも出てこなかっただろうにw
藪をつついて蛇を出すってか。

流出情報流出情報って流出情報をあきらかにしながら語ってくださいよ

スタッフ敗残ザマア
文句言わずに仕事しろよ！
日頃偉そうにしてるからだ

東方>>>>奴隷>>>>スタッフ
今後は東方の為に命を尽くして働けｗｗ

△やマンレポが出れば、また流れは変わるでしょ。スタッフの失態が判明したって、ZUNの無責任で
いいかげんなサークル運営が批判されることに変わりはないし。

「紅楼夢は大した混乱はなかった」ってのも、関西だったこと以前に「ZUNが居なかった」ってことの方が
大きいだろうて。シャッター前に配置された合体サークルで会計を分けるようなバカ共が居るなんて、
とても考えられないことだったからねえ。

紅楼夢行ってきて……大きな混乱や問題はなかったけど、
最後尾札を受け取らない人がまだまだ多いことにはやや呆れる。
東方のイベントは毎回どれだけ初めてのお客様がやってきてるんだか。

>>277 いつも思うけど最後尾板持たない奴の心理ってどんなのなんだ？持たない意味が判らん

他の行事やイベントなんかで最後尾札が必要なときは大抵スタッフが札を持ってるから、
最後尾に並んだ参加者自身が札を持つとは考え付かないのかもね。

後ろに並んだ人が札を持ってくれないときは、「並んでます？じゃあ最後尾札上げてくださいね」と
声かけて札を渡して上げされば、初心者教育になっていいんじゃないかな。

アイマスのオンリーでも最後尾札を自主的に持とうとしないのは
よく見かけるので東方だけじゃないと思う。
最後尾札を持つとかってお決まり事を知らないんじゃないかな。
そういう事を教えていないってのも大きいけど。

「え？　スタッフの仕事じゃないのそれ」　って感じでしょ
持とうとしないんじゃなく多分知らない

最後尾札の件はパンフやカタログでも書かなくなったもんな。

ヘタリアでもそういうことがあったな
最近の新規流入参加者全般の特徴なんだろう

もうそのうちイベント終了のお疲れの合いの手の代わりに閉店アナウンス流しても違和感なくなるんだろうな

周りを見てれば、最後尾札を受け継ぐ事くらいはわかるはず。

普通はわかるんだけど、でも持ってくれなかったら
１回くらいは教えてあげてもいいんじゃない？

>>285
そこで「ハァ？なんで俺が」とか言い出すと
もう東方厨以前の問題だよな

そういうやつが（東方に限らず）増えてきてるのかも

有り得る事例だから困るよな

でも確かに明示されてるわけでもないローカルルール押しつけられても困るよね
すごく閉鎖的な感じがする
最後尾札については我々の方がチェンジしないといけないのかも

ローカルルールというか伝統でしょ？
そりゃ、変わらなきゃいけない部分もあるけど
全員参加者の精神のひとつである
最後尾札の伝統は続けるべきだろ
去年の夏に初参加した俺も持ったけど
あれ持って初めてコミケに来た実感沸いたもん

俺は>>288はよく言えるなと思ったわ
普通コミケとか知ってたら最後尾札に関して
そういう言い方は絶対できないよ

自然発生的に生まれた慣習を、わざわざ変えろという奴に限って代替案を出してこない。

>>288
暗黙のルールなんていくらでもあるぞ
企業の面接にドレスコードがあるか？

>>291
同人イベントのマナーは面接のマナーほど一般的な意味での暗黙の了解じゃないぞ
結局限られた範囲内でのマナー
その限られた範囲内の人だけ来てれば良かったんだが
昨今の情報の氾濫によってそうもいかなくなってる、って言うのが実際でしょう

>>291
企業面接にだって私服で行って落ちる奴もいるだろ
ただ企業はそんな奴が押し掛けてきても面倒だが本質的には困らない
でも即売会で最後尾札持ち回らないと即売会はスムーズな運営に支障をきたす
即売会を成り立たせてるシステムならあまりに弱い
なのに「古よりの神聖なる風習を守らない奴が多い」で愚痴って終わり
これはひどい

>>288
じゃあいったい何をどうチェンジしろと？

つーか只持てばいいだけの話でチェンジ云々とかねぇよ、どこまで傲慢なんだか

札といえば途中札を最後尾札と間違えて並ぶ人も多いな。
まあこれは本人が気をつけたり札持った人が教えてあげればいいことだけど。

>>296
これはすごく多いな。
なので、札を作るときに一番上にスペ番号とサークル名書くのやめて、

　　　列 の 途 中 で す 。
　　　（ここには並べません）
　　　A-xxab　○○○○○○


今はこんな感じにしてる。これでうっかり並ぶ人は半分くらい減った。

それだけでキレる奴がいることといったらもう・・・。

>285-288
つーか、よく出現なさる「まともな東方ファン」の方々であるところの、並ばせているサークルの人間や
並んでる一般の購買者が、そーいった「最後尾札を持たない【客】」に指導・注意をしていくべきなんじゃ
ないの？　受け取らない【客】に対して、何の啓蒙もしてない訳？
286みたいな返事が返ってきても、尚更「同好の東方ファン」である先人が諭してやるべきでしょうに。
相手は受け取らない「その1人」なんだから。

>>299
・客が増えてイベントが崩壊すればいいと思ってるから
・聞く耳持たない奴に何言っても無駄だから
注意しないだけでは？

>>299
「東方」に限定してるあたりもうね・・・
全体的なことだろ、これは東方だけの問題じゃない

客気分な参加者は即売会に来場するそれ以前の問題であって
来場するなら暗黙の了解のイベントカタログを読め。ということじゃね？
即売会のマナーすら読まない客気分の連中に何言っても無駄、だから注意しない。
客気分な参加者は東方サークルでもいらないけれど主催がそれをふまえて来場させたということにすれば

>>302
昔はいろいろとその手のことをかいてあるカタログやパンフはあったけど
今は書いていないのが多いね。
禁止事項は書いてあるけれど最後尾札とかの暗黙の了解については触れていない。

イベント自体は来る人を選ぶ割に、入場するのは来る人拒まぬという矛盾した体制がそもそも…、と思う
昔と違って、ネット全盛のこの時代にアンダーグラウンドなんて形骸化もいい所

以前に紅楼夢が出したマナー本には最後尾札関係は書いてあったかしら？
まああれももう２年前の本だから、去年の例大祭参加者でギリギリ見たかどうかだけど。

変わる必要があるのは結局準備会ってことかもな
カタログのこととかもっと広報活動するべきだと思う
今のままでもがんばっているのは分かるけど
理念と一般参加者の理解度に委ねてる部分が大きすぎるとこもある
もう１度その辺を原点に帰って考えてみたらどうかな〜と思った。

漫画にして1枚差し込む。
啓蒙なんてそんなものだけれどそれをやるかやらないかは大きな違いかな。

>>301
東方の問題だろ
全般的にマナーが悪いってスレじゃなくて
・東方のせいで東西列が移動できなくなった
・東方の列が崩壊した
なんだから
他のところまで交通できないほど邪魔だったり
列が崩壊したように言うのやめてくれる？

東方の問題だから
他は関係ない

まぁ東方のスレだしな
でも全体の問題でもある

東方だけ直せば全部直る・・・


とは思わないと思ったけど
実際直りそうな気がしてくるわｗ

ほっとけば東方厨が余所のジャンルに潜り込むので問題は自然解決されまする

人気ある→人来る→叩かれる

ひでえ流れ。
マナーが悪いのは東方に限った事じゃない、昔からあるだろ？

ただ東方が言われるのは人が多いからであってな。
少なかったらただの「上海列事件」（一例）とでもなっただろう

他のオタク「東方厨と東方ファン（笑）って一緒じゃん」

一般「オタクなんてどれも一緒じゃん」

>>311
今昔を問わずファンのマナーの悪いジャンルは叩かれる
葉鍵系やセーラームーン、キャプテン翼まで遡ってもだ

東方ファンもマナーが悪く、例にならって非難を受けているだけのこと
ファンの多寡に問題を矮小化して問題を解決せなんだら
東方に関わる人間がこの先ずっと後ろ指を指されることになるぞ？

お前は自分の好きなジャンルがそんな有様で平気なのか？

>>312
東方厨「みんな東方厨じゃんｗｗｗ」

東方厨は東方ファンという意味で東方厨と名乗るってやつ、
紅楼夢でリアルに使うやつを見たときはポカリ吹きそうになった。

ニコ厨もファンとか利用者的な意味で使う奴が多いからな
そんなノリなんだろう

オタクってのは元々自虐ギャグが好きだからな

そうですね

こういう新規東方厨には要注意


407 ：カタログ片手に名無しさん ：09/10/15 17:46 ID:???
企業に関する質問よろしいですか？

この夏のコミケで企業で東方関係出したのって
ホワキャンだけですか？
一迅社あたりも出してそうな気もしますが。

東方書くとすぐ叩かれるから質問しにくかったんですが
よろしくお願いします。


408 ：カタログ片手に名無しさん ：09/10/15 17:49 ID:???
・・・と、>>1見たら質問厳禁ですたか
出直してくる。


409 ：カタログ片手に名無しさん ：09/10/15 18:09 ID:???
>>407
とらのあな、ピクシブも


410 ：カタログ片手に名無しさん ：09/10/15 18:42 ID:???
>>409
あ、そういえばピクシブがなんか東方画集出す聞いたことある
それだったのか、あとはやっぱ同人ショップ系かぁ

ありがと。冬に向けて参考にしたかったんで助かりました〜

>>313
平気な訳は無いんだ。
無いんだよ。

自浄を求められても何も出来ない自分に歯痒さを覚える。






どうしたらいいんだ

>>319
無理なんじゃないかねえ
有志による自浄の限界を超えてると思うよあれは

既に商業ベースで資料集やフィギュアが発売されてるし
作品の売り上げも洒落にならんレベルだし、商業扱いしたらどうだろうね

あの熱狂っぷりはいくらかは冷めると思うんだけど

無理ならやはり追放するしかないな
数が多いから変な人多いですね仕方ないですね、なんて
寛容で理解ある態度は取れないしとらない人が圧倒的に多数だろう

>>321
どーやって追放するのかね

大元であるZUNとニコニコやピクシブで人気ある連中がみんなして
マナー啓蒙運動でもすれば結構変わりそうな気がするけど、絶対ありえないほうに100ガバス

ニコニコとpixivは視聴者数が稼げるから
東方やってる人の巣窟だから風紀とかには
意味無いんじゃないの

ニコニコとpixivは
視聴者数が稼げるからという理由で東方やってる人
の巣窟だから風紀とかには意味無いんじゃないの

某所より転載しようかと思ったけど長すぎたしリンクフリーとかあったんで
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~tdm/
拍手のコメントの下の方ね

長い上に本当に下の下のこれか。
＞最後に東方であれKeyであれ何であれ、「厨」、すばらしいじゃないか。それだけ好きってことなんだから。
東方厨のみんながみんなこいつと同じように考えているわけじゃないだろうけど、
マニアとかキチガイといった呼称と、厨を同じだと思ってるんだろうなぁ。

言葉の意味なんて、時代の流れで変わっていくんだよ。
(笑)とwの用途が入れ替わったようにね。

>>327
女の方の流行スレではヘタリア嫌いつつも
厨がいるジャンルが一番熱狂的な活気があるって
考えが（ヘタ厨以外の年寄りにも）あるみたいだけどな
遠回しの皮肉なんじゃないの

>>329
mixiのヘタリアコミュじゃ、マナーの悪さを原作者になんとかしてもらおうという厨と、
原作者が手を打てるならそれは2次禁止だというもっともな答とで戦ってた。
…どうして厨が未だに頑張ってるのかよくわからんが。
ちなみに厨はリア工だった。
あの年頃はあんなふうに痛いもんなのかね。

>>330
「原作者が手を打てるならそれは2次禁止」ってのがよくわからんけど、
原作者が出せる手なんて二次創作禁止しかないってこと？

>>331
そういうこと。
原作者だって個々のイベントや参加者にまで口出しできるもんじゃないから、
もろもろのトラブルをなくそうと思えば二次創作禁止しかないだろうってこと。
まあ、極論かもしれないけど、法的なトラブルにまで発展したらそういうこともありうるってことで。

さっき東方厨全開のやつのブログ見てたんだが、
なんか微笑ましいよ。あ〜こいつ本当に東方好きなんだなって。
こういう奴が問題起こすのかイマイチ信じ難い

厨は厨行動するから「厨」なんだよ
厨行動が無いのなら
普通のファンでいいんじゃね？

東方はあまりにも異常な規模に膨れ上がってる分
比例して厨も激増してるから
こういう問題になっちょるワケで。

東方紅楼夢なんかみているとそろそろピークは過ぎ去りつつあるのかなと思う。
でも神主への信仰はまだ熱があるか。

>>313
後ろ指差されてこそ燃える

俺自身、東方もニコ動も好きでよく見てるが
今、週刊東方ランキングっつうのを見てたんだ。
あれで流れるコメントとランクインされた動画見てると
東方とニコ厨が嫌われる理由がなんとなく分かる気がする。

やたらしつこい
凡人には理解できない動画が多い
コメントが総じてガキ臭い

俺も仲間だと思うとなんか凹むな

>>335
紅楼夢は、一般の紐が固かったり、それに対してサークルの搬入過多が目立ったり、
また関西という点でも、あまり比較対象にならん
夏→紅楼夢→冬を同じレベルで過ごせないって。いくら熱があっても。
それに、オンリーなんて多すぎるくらいあるからね・・・

東方自体の熱は冬コミ見れば分かると思う。神主へは来夏だな。

東方厨が問題を起こさなくする案としてあるニコニコでの啓発動画に関して
俺が一つ思いついたのは分が東方厨であると自覚させることだと思う
好き＝厨とかじゃなくて厨＝嫌われるという認識を持った上でね
自覚すれば少しは気をつけるようになるだんじゃないかという考
ちなみに俺自身、東方厨（好きじゃなくて厨）だと思っている。

例えば東方厨テストとかそういう心理テスト的なものを考えてはどうだろう？
内容は東方厨が嫌われる理由や自覚している人間がやってきたと思う行動とか
そういうのを質問形式に並べればいいのかもしれない。例えば・・・

・東方を熱心に勧めたことがある　
・ニコニコ動画をよく見る・よくコメントする
・IOSYSが大好きだ
・原作をプレイしていない
・原作をクリアしたことがない
・好きなアレンジサークルが５個以上ある
・チルノ＝�H、咲夜＝PADとよく書くor読む
・アリマリを原作設定だと思う
・家に東方グッズが５個以上ある
・原作より二次創作が好きだ

こんな感じで５個以上yesがあればあなたは東方厨ですみたいな？
ちなみに俺はちょうど５個

>>337
「凡人」ってのはちょっとな
「門外漢」なら分からんでもないが

ニコ動は運営自体が厨を肯定的に使ってるから無理だと思う

>>340
アニメだって勧めることがある、限度守ればおｋ
サークル好きなのは別に構わん
ゲーム慣れしてないのは出来なくてしょうがない面もある
ネタは限度守ればおｋ
グッズとかは東方好きなんだから構わん

って感じで、５個yesでも厨で無い気が。

厨行動して迷惑掛ける様なことがなければいい。
厨行動の定義も曖昧だけどな。
敵視してるのから見れば全て厨にしたがるし、同類はそんなこと気にもかけない。

>>343
>>340はその全てが限度を超えてるかどうかで判断できると言いたいのでは？

自浄は限界をとっくに超えてる、啓蒙動画は既に過去有志が配信したが影響を与えることが全くできなかった


別のマナー系スレでも新たな啓蒙動画を作る流れが生まれそうだったが、既存のルールを破壊するとして無いことになった
最早個人の活動では何も変えられない

あくまで自己判断としてのチェック表だから限度とかは関係ないかと
本人が自分の行為はまだ限度を超えていないと判断したら
チェックの意味がなくなるからな

まあ後一つ言えるのはそのチェック項目で一体何をするのかって話なんだが

・自己申告したがる

>>346
ドラえもんでこんなセリフがあったのを思い出した

のび太「いつもいつも不思議に思うんだけど…」
のび太「ジャイアン自身はなぜあのひどい歌に平気でいられるんだろう…」
ドラえもん「あたりまえだろ、フグが自分の毒で死ぬか！？」

チェックリストがあっても、自覚症状がない奴にはどうしようもないよな…

>>340
・心の中では東方以外クソだと思っている
・ニコで５０回以上テロ行為をした
・神主をストーキングしたい
・ルナシューター以外氏ねと思う
・同人誌を３００冊以上持っている
・追っかけゴロサークルが５個以上ある
・マリアリは原作設定だと主張したことがある
・家に東方グッズはひとつも無い
・安置を見つけたら取り敢えず潜り込む
・原作は神だ

５個以上yesで東方厨

東方ブームはあと何年続くんだろうか？
>>349
コスプレも追加ｗ

>>350
作者が続編作っている限りは続きそうだねえ

ただ、レトロゲームや昔の漫画などは時を経てなお同人サークルが存在するが
東方はおそらく、仲間うちではしゃぐツールとして使われているのみで
後には何も残らないと思う

それはどんなジャンルでも同じような気もするが

東方ってそこまで悪いの？

大元の問題は数多ければ声もデカいってことだよ

>>353
加えてその声がジャイアン並みの悪声

ぼえー

ＺＵＮって東方以外のゲームは作らないの？

Nise site., http://sharepointmx.mvps.org/members/RickSinclair.aspx Marlboro Cigarettes, %-DD, http://forum.equisearch.com/members/StephenBradford.aspx Ativan
, 9978, http://identi.ca/josepheaton Buy Viagra, %[, http://sharepointmx.mvps.org/members/JoshuaPrice.aspx Alprazolam, dsqmar, http://sharepointmx.mvps.org/members/RobertAlaniz.aspx Breitling Watches, 791,

300冊刷って５冊しか売れなかった。16冊目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1255654583/

364 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/28(水) 20:04 ID:???
あれ・・・。自信なくしてきた・・・。
初サークル参加で1000部だそうとかバカだったかな・・・（ぁ

300部くらいにするべきか・・・。

399 名前：364[sage] 投稿日：09/10/29(木) 13:07 ID:???
どうせ車で行くんだ。当たって砕けろ！！

東方小説本1000冊、ボイスドラマCD1000枚作るぜ、玉砕なんてしらないね！

405 名前：364[sage] 投稿日：09/10/29(木) 15:01 ID:???
いや、といっても博麗神社例大祭７なもんでまだ当選するか自体が問題なわけだが。

とりあえずサークル名「END OF THE WORLD」HPは・・・いらんか

407 名前：364[sage] 投稿日：09/10/29(木) 15:18 ID:???
ホームページも張った方がいい？

412 名前：364[sage] 投稿日：09/10/29(木) 15:37 ID:???
>>410
あれだね。小説本300冊　ドラマCD200枚にするよ・・・。

>>411
どっちにしろもう書いちゃったからどうしようもない。
END OF THE WORLD
http://endoftheworlds.web.fc2.com/

サークルとはいえ、まだできたばかりで何もない。

416 名前：364[sage] 投稿日：09/10/29(木) 15:47 ID:???
表紙はもうできてるんだ。
ボイスドラマ企画の方に日記が・・・。

420 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 15:52 ID:???
>>418
あれ？なんでニコ生やってるのを知って・・・。

422 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 15:58 ID:???
>>421

一応ニコ生では20〜30人くらいの方が買うっていってくれてるんだけどねぇ(((ぁ

ちなみにたぶんあなたが言ってると思われるサークルのCDは全部もってたりする（ぁ

430 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 16:15 ID:???
>>429
あ、あれ？
一応、初参加なので費用は30万くらいって考えてたんだけど。

434 名前：430[sage] 投稿日：09/10/29(木) 16:20 ID:???
一応、入れ歯会社の社長の息子です。はい。

439 名前：430[sage] 投稿日：09/10/29(木) 16:33 ID:???
>>436
いや、でも元はとらないと貯金が破産します。
社長の息子といっても月の小遣いは2万しかもらえてないので、結局自分でなんとかしなきゃいけないし。
バイト代でなんとかやりくりしてる状態です。

444 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 16:41 ID:???
え、あ、いや。
儲けるとかそういう意味じゃなくてですね。
制作費＝売り上げ
くらいにできたらなっていうただの願望です。

454 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 17:37 ID:???
>>453

一応声優さん応募の方では17名の応募がきてます。

455 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 17:38 ID:???
まぁ、とりあえず。本当にあたって砕けたいと思います。
にとチルと文霊夢への愛情だけは負けるつもりありません。

459 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 18:02 ID:???
後もう一つ。遊戯王の東方オリカとかの販売ってだめかな？

463 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/10/29(木) 18:10 ID:???
え、いやそこは遊戯王のオリカ作るのが好きなだけでこれといった理由は・・・。
とりあえずオリカに関してはもうできてるんだ。
いつでも売れる状態。

それもう飽きた

>>356
東方キャラのメイドの元ネタのDIOを主役のなんか出せば良いと思うな

黄昏酒場がある意味ＺＵＮの非東方作品かも

I like your work!, http://coachella.com/forum/member.php?u=24245 Buy Valium, ojhh, http://forum.equisearch.com/members/MarcusNevels.aspx Phentermine
, >:-O, http://coachella.com/forum/member.php?u=24244 Alprazolam, znk, http://coachella.com/forum/member.php?u=24243 Cheap Tramadol, >:-DDD, http://coachella.com/forum/member.php?u=24239 Viagra, cax,

東方関連の話題になると上げる馬鹿が沸くな

とりあえず冬コミは東方が東123を占領。避難ごうごうな気がする

何のソースだよ
東方イベ板か？

　 ｌ: : : : : :.ｌ: : : : l: : l: :|.l: : |l : : .l: : l: : l: : l: : i
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　　　|: : :l : : :|: : : : :|,.ィ|ｰ:|ヤ'|'.|: :/ト/|.,/|: :.l : :.l
　 　 | l: :l: : : |: : : ´|l: ||ﾊ :ll＿l　l/ ,l/ l/ ﾞﾄ:/i : /
　　　|:l: :ｌ: : : |.: : : :| ｀ 　｀　　　　 ィ:;;;;:t、l/.l／
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　 　 |: :.ｌ: :.ｌ: :|.: : : :|　　　　　　　　ﾔl汐 !: :|
　　 |: : ｌ: : l: :.| : : : |　　　　　　　 '　　　l: : |　　 　 /)/)　,、　仲良く、仲良く
　　|: : ｌ: : :ｌ: : |.: : : :|　　　　ﾔ−ｿ　　 ﾉ:l: :.|　　　/ｲ/ﾉ, '/,
.　 |: : ｌ: : :.ｌ: : |.: : : :|ヽ 、　　 ~´　 ／l : l: : |　　 l　ll l/.//ﾉ
　 |: : ｌ: : : :ｌ: : |: : :l |　　 ｀ゝｰ イ´:l: : l: :l: : |　　l/´i .l l//
　 |: : :|_≠〆 |: : :l: |　　　　|ヘ‐ﾆ_l: : l: l: : l　　|l　l　　 .|
　 ｌイ￣　　　 |/: :l |、＿　 ｀ _ヽ　 ￣ー:_ｲ　　|　 ヽ　　l
／ヽヽ　　　　　|:ﾉｲ ＼　｀　´　:i 　 　 　 /ヽ、ｌ　　 ｀　ﾉ

>>366
コミケ公式ページに配置表があるから見てみ
東方は２日目東１〜２ホールだぞ

今度は準備会も下っ端のスタッフまで一人残らず
しっかりとした快適な対応して欲しいね

最大手はいつもこんな嫌がらせ受けるの？
嫉妬ばかりだね
滅んだジャンルの人はスタッフでもやって
場の存続に力尽くして欲しいよねｗｗｗ

偶数行終わりが「ね」縛りなんだね〜



東方と、CS第２シテージ第一戦９回裏１アウトまでの楽天がカブるなあ、何となく。

冬はナルトが泣くはめになるのか

東方もあれだが女版東方と言われるヘタリアもこええなあ
夏は東方の影に隠れてトラブル報告かすんじまっていたが
あっちはイベント慣れしてないのだらけで怖すぎる
警察沙汰起こしているし１日目ってのが

>>373

まあ東方よりは全然マシだろ
東方は今回お客様だらけで学習してないからな
準備会やスタッフが学習しないとどうにもならないｗ

結論
無責任な厨に期待するな
ＺＵＮも自分のことしか考えてないし勿論役に立たない
全てはスタッフがどうにかするしかない
これがコミケを残してく唯一の方法

>>374
結局スタッフが責任取るんじゃんｗｗｗｗｗｗ
なら最初から文句言わなきゃいいのにねｗｗｗｗ
コミケを残していくのはスタッフの仕事だもんねｗｗｗ
夏からの東方批判の流れは全部言いがかりなんだな

>>374 腐女以外のオタはヘタにはまず関わらんだろうから知らないだけだと思うが大差ない

ヘタも割とひどいもんだぞ・・・

冬コミで近いところにブチ込まれたジャンルが可哀想です(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

どうせ隣はまたひぐらしとかうみねこあたりだからなにかあっても問題ないよ

ところが、冬の二日目東4〜6は東方と
テニプリワンピNARUTOリボーンなんだよな。
同人ソフトは東1〜3。
ジャンプ系の隣でスタッフ対処しきれるのか？

東方と隣接してるのは飛翔のどれ？
NARUTO？ほんと気の毒な堤防役

テニプリだよ

テニヌか…地獄が見れそうだな

>>383
毒には毒をってことでいいんでない？
というか神主の新作がこないから夏ほどじゃないだろうし。

やばいのは次の夏か冬。

なんで東方三日目にしないんだよ
どうせ客層は完全にかぶってんだ
どんだけぎゅう詰めでも気にならない、大晦日も関係ない

>>374
マシどころか、オンリー会場で同日開催の他イベントに迷惑かけるわ
一般道で騒ぎ起こして周辺住民から警察呼ばれたことが一度や二度じゃないわ
キャラクターが各国の軍服だから平気でナチのコスで歩くわ、旧日本軍の国旗も平気だ
日本人女のモラル崩壊をここぞとばかり見せつけて
同人をつぶす可能性はヘタリアのほうが上

東方と同時期にあれが現れたってことは、いよいよ終末だな
子連れ徹夜組も増えてきたし

東方は消防・厨房が多過ぎるのが問題点。
ルールを守らない、知らない。

>>387
ゴルフ亮くんファンみたいなもんだね。
静粛にしなきゃいけないのに写メのカメラ音を鳴らしたりとか、
ボールを持ち帰ったりとか。

>>384
テニプリはもうまったりジャンルだから東方とは張れないだろう
ご冥福

>>387
当方のアレは他所様お客さんの大群っていうか
大人数で問題なだけじゃないからなあ
ルールを知る気もなさげななのが腹立たしさ倍増する

彼らは自分の即売会持っているからね
守るべきなのはコミケじゃないからね
だからコミケが潰れようと関係ない

立場が強いからお客様でも彼らの中では問題ない

>>390 今の所供給される側の厨はな

これでZUNも完全にコミケを省みなくなるなら親殺しもいいとこだな

　 　 　 ／ﾐﾐミ､ﾐﾐ､　　 V///イィ／彡彡'´ ,二ミ、　　　　　　 ／
　　　　　　　　 /ﾐミﾐ、ヾヾ、ﾐ、　l′′ ／ ,ィ彡彡二三≡ﾐ、　 　 　 /　　：　 　 バ
　　　　 　 　 ./ミﾘ｀ヽミﾐﾐ､ﾐﾐﾐヽ/,ﾉ//ｲィ ´　　彡彡三三彡i　　 　 /　 　 ：
　　　　　　　 |ミｼ　　　` ミﾐミ､//／,ィ彡彡彡彡'´`ヽ三≡=| 　 　 .| 　 　 ：　 　 カ
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　　　　　{　ﾄ､＿_≧ミ三ﾐ、　{ 　 入　　　　　,ィ､　　　　ﾐﾐﾘ､　　 　 |　 　 　 　 　 し
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　　 ／ |　 ∧　 <__,ｨ‐､_＿　 　 　 　 　 |　/　　/　　　　 .ﾄ､
　 / 　 .|　　　Y　｀弋ｰ‐-､.＼＿,、　　　|　__,／　　　　　 |　`ヽ、
. /.　　,ｲ　　　 廴 i、 `ー-‐`ｰｧ´　　　 /'´　　　　　　　　jゝ、　ヽ
. |　／　|　　　　|.　,＞‐-＜´ 　 　 __,.イ　　　　　　　　　　　　　　|
./　　　 .|　　　　ヽ、　　　　Y　,／´　 /　　　　 ,　　 　 　 　 　 　 |
′　　　 |　　　　　 `ｰ----‐'´　　　/　　　　／　　　　　　　　　　|

>>391

子は親を殺していくものだよｗ
乗り越え叩き潰し殲滅する

東方がまた二日目東と聞いて
要するに東西通路がふさがって人が行き来できなくなって
多くの人間が迷惑をこうむったのは特に配慮するような
問題ではないということなんだな
これはこのスレ的には拡大集会ではっきり問い詰めないといけないね

>>394
冬は神主が新作ださないから一極集中はないってことだろう。
もともとの原因は東ホール行きの入場者の90%が上海と黄昏目当てだったってことだし。
今回はそこまで集まるサークルの参加はないんじゃね。

>>395
おーおーコミケ準備会の見切り発車的判断にはすぐ擁護ですか
東館の連中にあんな厨房共を仕切る能力がないって
mixiから漏れてきてこのスレの一部にも大打撃を与えた
東館スタッフ吊るし上げ情報からもわかってるのに

なんか知らないけど絶対数の多さで通路機能を
麻痺させたことについては触れたがらない奴が多いよねここ
どこを叩きたいのかチョイスしてる奴が多い

東館スタッフ吊るし上げ情報ってどこで見られる？

なんで東方を3日目にしないの？
準備会がやりにくいから？

>>396
そこまでいうなら今年の夏の再現が冬に起きなかったら
冬が終わった責任とってクビ吊るか練炭焚いて死んでくれw
そこまで自信があるから言うのだろうから

>>396

当方の足を引っ張る僻み野郎を許せないし
準備会はもっと死ぬ気でやるべきだ人を招き寄せているのは
コミケのせいじゃん！１ジャンルに敵対する事は絶対に許されない

特にスタッフは黙って働け！文句言うな、本買うな、チケット貰うな
そんなお金は準備会に寄付しやがれ！それ位の価値しかない奴らだ

>>397
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252493052/
前スレの最後辺りから流出情報について喧々諤々

>>399
小中のガキはこの板から出てけよ
コミケにも来るな
あと喋るな

>>401
残念ですが偉そうなお前も厨しか言えない奴も
同じ同価値の参加者なんだよ
ならば数の多いほうが正義だろＪＫ
しっかりコミケを支えろよスタッフしか能無い屑

>>398
コミケの理念上、参加機会の平等化のために
ジャンルごとのサークル当選率をなるべく均一にするためらしい

ただでさえ人気ジャンルぞろいの3日目に東方まで入ったら
他の日に比べて3日目の落選サークル数が大変なことになるのは想像できるだろ
今回ヘタリアと日わかれたのもその辺が関係してるんじゃないの？

>403
厨ジャンルの当選率そのままとか頭がゆだってるな
自分が飼って知ったやり方しかないで韓国に負けっぱなしの日本家電企業そのもの

>>402
とりあえず、おかーちゃんからもらったおこずかい軍資金にしてるような奴は、来るなってこった

ま、同人ってのはあまり市民権を得ていない趣味だからねえ…
せめて後ろ指指されないように襟を正して行動するってのは
ファンならば当然のことだと思うんだがな

てか、東方を3日目に移す意味ってなんかあるか？
緩衝ジャンルを回す以外で

>>406
ところが最近は同人やオタク趣味がテレビで取り上げられたりしているせいで、
そういったものを「世間で認められた！」と勘違いして、オープンに行う人が増えたからね。

＞後ろ指指されないように襟を正して行動する
有名なところだと痛絵馬とか、あと女装コスしてサッカーしてそのままオフ会なんてのもあったかな。
「他人に迷惑をかけていない」と言われると確かにそのとおりであれこれとは言いにくく……。

どうなんだろうね
痛絵馬を利用して名物にしようとしてるとこもあるからね
（鷲宮とか尾道とか）
東方は諏訪大社は嫌がってるっぽいしなぁ
まさかとは思うけど京都の伏見稲荷にも東方絵馬とかあったりすんの？
八意思兼神のとことか白兎神社のとことかにも・・・
東方はネタが豊富なだけに困るなｗ

>>409 前二社は参拝過疎地故に許容されていること

日本神話をベースにしている東方から知り得る社は皆｢正一位｣、分社の源流である所ばかりなのだから俗は疎ましがられるのが道理


神話を伝奇小説か何かと勘違いして尊ぶことを忘れた連中ばっかだよ

洩矢神を見て諏訪子ﾊｧﾊｧとか
木花咲耶姫見てしゃくやさ〜ん

・・・キモイなｗ

鷲宮は商工会が全力でオタを呼び込んでるからな
残念なことに、地元女子から川に落ちゃえばいいのにとか言われてたがｗ

>>394
>>396
冬も東になったのは搬入量の関係。今の東方サークルの搬入新整数は西では無理なんだとさ
これはどっちかというと準備会云々より消防上の問題だから文句の言いようがないわな

×新整数→○申請数

今必死で東方叩いてる皆さん次はこれですか？ｗｗｗｗ

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50922513.html

sage

>>409-412
鷲宮神社は承知の上でやってるけど
事情を知らぬ神社にとっては「何じゃこりゃ」だろうからねえ

この前の長野のイベントだと地元の人達も一緒に盛り上げてたみたいだけどどうなんだろうか

これは酷い

東方Project」でコミケに参加するサークル数の推移
（2003年：冬） 7
（2004年：夏） 50
（2004年：冬） 98
（2005年：夏） 229
（2005年：冬） 232
（2006年：夏） 366
（2006年：冬） 574
（2007年：夏） 558
（2007年：冬） 793
（2008年：夏） 885
（2008年：冬） 1310

2009年は夏で2000サークルだからな。冬も同じくらいか

東方はマジ現代の黄巾族だわ…

>>415
あながちこの冬は東方以上にヤバイかもしれんよな
しかもあっちは東方と違ってDSという王道だし

1日目ヘタリア
2日目東方
3日目ラブプラス

いよいよコミケピンチです

ラブプラスはこのスレ的には良民で不安要素ゼロだろ

>>408
オタが一番、能力と分別を発揮出来るのは、
自らを省みられる心理状態の時なんだがな。

ラブプラスは大丈夫と思う。人気混雑でも1年あれば落ち着く。
1年や2年で落ち着きを見せない上に、質が最悪と化していく
東方のほうがはるかにやばい。

>>422
ビックサイトぱんくするんじゃないか冬は・・
神主こないだけマシかとは思うが・・こないよね？

>>426
単純にコミケ入場者数自体が夏＞冬の気がする
まさか夏にあのカオス味わった一見連中が来るとは思わないし
冬はZUNは来ないだろ、ニコ厨の新参ガキ連中はほぼラブプラスと
ドリクラに流れたと思うし・・・と思うのは楽観的過ぎるか？

ヘタリアも凄いらしいな。となるとちょっとは冬は落ち着くんじゃないか東方は。
という考えをいつもぶち壊してくれるのが東方です

神主がきても新作がないから吸着剤としては弱いと思う。

例大祭が控えてるし、上海は出ないとみていいだろう。
夏よりは人は少なくなるとみているが、相変わらずスペース数は
多いな・・

冬だから少なくなると思いたいけど、まだ天井が見えないからな

>>422
ラブプラスはときメモ世代の紳士が多いから
人気の割には平穏な気がする

冬はZUNいない？甘いな、ニコ厨ご用達のあのサークルがあるじゃんｗ
東方M-1とかな、あれも去年アニメ化やって急に伸びたんだろ？
だとしたら今回マジヤバイよ

前の冬は神主いなかったけど、東方アニメがやばかったんだっけか・・
まあでも今回の冬も多いとはいえ、夏よりは絶対マシだろう

なぁなぁ、この>>426からの流れの結論から行けば
神主いないから大丈夫だろと思ってるやつが多いようだけど
この夏、もし神主いなかったら混乱はなかったと思う？

あるサークルに一極集中がなければどうにかなるからな
東駐車場の一般待機列の7〜8割がたった一つのサークルに
最初に向かうってのは前代未聞だったように思える

>>435
無かったと思う。あの列見たら絶対そう思う。
あのえげつない行列が会場になだれこんでくるから夏はひどかったんだと思う。
なんか噂じゃ10万人並んだそうじゃない。上海アリス。
で、新作の持ち込み数8千枚ｗ　全然足りませんｗ

323や七尾が相手にならんくらい並んだのは聞いてる。
まああの列の長さはおかしいな確かに・・

>>437
じゃあ冬も列崩壊や交通不能障害が起こらなかったら針千本飲めよ

>>436
要するにあれか？
東方というジャンルを作った張本人（１次製作者）がそのジャンル内にいる
ことによる混乱だったということでいいのかな？
例えば、冬は神主いないから同じように東方が多くても
東方M-1のとこ行くやつもいればわふもふみたいなグッズ系いくやつもいるように
分散されるけど、夏は、みんなが「とりあえず神主」感覚で並んだのがまずかったのか

来年からは神主だけ西4階にしろやｗ

>>440
まあね。
あれは混乱起こして下さいって言われたような配置だったよ。
普通は原作者とジャンルは離して配置するもんだ。
あと別の日にするか。ジャンルが東なら、原作者だけ西、とか。

>>440
総括すると「みんなが「とりあえず神主」感覚で並んだのがまずかったのか」ってのは正解

とりあえずというか、コミケで買い逃すと書店卸しが一ヵ月後だからはやくプレイしたい奴は
神主から買うしかないわけよね

焼酎があんなＳＴＧやって面白いのかと小1時間･･･
俺は早くプレイしたい＜とりあえず生神主だと思うがな

「夏休みだし、とりあえず神主見にコミケってのに行ってみよう」
が真実だよな。

10万てすごいな…
一般参加の約半分が並んだって事か

神だし

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糞ガキのみなさんは年末外出は厳しいんじゃないか？
母方の実家に連れて行かれたりするだろうし

とりあえず神主
同ジャンル同配置同日開催
焼酎
転売屋

10万はいくらなんでもデマ

東方の凄さに自信持ちすぎるのもほどほどにしろよw＞１０万

×東方のすごさ
○東方の列が崩れたことに対する言い訳

まあ列の長さだけは異常だったがな。東123を取り巻いてたかのような
列だった。
あの長さの列で最後尾の札を盗まれたとか、もはやギャグｗ

列すら作れない東方厨！
早く半島に帰ってネ。

開場前にすでに並んでいた数は推定4000〜6000
サークルとスタッフチケット組

頒布の半分以上を開場前の人数で埋めてたのね。
同人だからとやかく言うものでもないが、混乱が起きるのならばせっかくシャッターなんだし
もう少し刷ってもいいんじゃないかなーなんて思う。

8000枚なんてシャッター許容量ぎりぎりです

2spとか取ればどう？

>457
合体で申し込むだけで、倍の数を搬入出来たんだぜ…。
つーか、倍の数で搬入申請してたら、１SPでも机一本になってた筈。

最初は黄昏と合同って話を準備会に伝えてきたのに途中で別々に。

>>448
10スペぐらい取らせればいいだろ
強制的に

東方スレ住人がそのままコミケに行くと夏コミみたいになるのか

結果が今夏の事態だよ

ドリクラに行くのは主にアイマス紳士たちだろ
ラブプラスも他のギャルゲ層が食いつくくらい。
たぶんエロ関係では台風の眼になるわな

東方界隈にはあんま影響ない。
つまり夏の惨状を踏まえた対策が必要。

だから追放だって言ってるだろ
だいたいお前ら夏から11月の今日まで何やってたの？
本当に困ってるなら現実に動かないでいられるわけがないだろ
無能だってわかってるスタッフがママみたいにボクちゃんの
困りごとを解決してくれるとか思ってたの？
俺はそう思ってたけど

まあ、俺は3日目メインなんでそこまで困ってはいないんで

徹夜組問題に比べればまだなんとかしようがある気がする

東方厨対策：東方追放
の論理に則れば
徹夜対策：コミケ廃止
だね

いつぞやに徹夜組を隔離したら暴動が起こりかけたんだっけか
アブホースの生み出した生物でもここまで下等ではあるまいて

徹夜組は転売で生活してるのとかが居るからな

>>470 害虫が暴動とか面の皮厚すぎだろ

こいつら全員株に手出しして破産すればいいのに

神主って奴の顔が見たい

不細工な気がする

こんなん↓
ttp://www.tag.co.jp/tokyo/course/comic/image/manabe.gif

典型的なガリオタだな

徹夜組追放＝まぁ俺らが悪いし仕方ないか、一部のアホがプチ暴動
東方追放＝なんで同人作品が追放されるの？俺らは東方好き(笑)であって
厨ではないよ！なんで？？？と大暴動

こうなるのは確実

東方で参加したりするのが徹夜レベルの悪行だって自覚がまったくないからなあ

ｲﾀﾀﾀﾀﾀ

いきり立つのは判るが流石に落ち着け

同人作品を追放するのは悪行でないというのかな？

>>477
さすがにその意見には引くわ

どうみても徹夜の方が悪だろ。
だいたい、ちょっとにぎわってるジャンルだからっておまえら僻みすぎだ。
少しは大人になろうぜ。

厨の問題行動を擁護する気はこれっぽちもないしあいつらどっかいけと思うが
だからってさすがに東方追放したらコミケ終わったと思うわ

>>482
>ちょっとにぎわってるジャンルだからっておまえら僻みすぎだ
それはひょっとしてギャグで言っているのか！？（ＡＡ略）

>>476
徹夜組乙

列は崩壊、人数大杉で移動も崩壊、崩壊したことをまったく気にしてない
どう考えても迷惑度は列は維持できてる徹夜以上です

>>486 お前それマジで言ってるんじゃないよな…な？

誰か>>474につっこんでやれよかわいそうだろ

要するに
よく訓練された徹夜紳士より東方に集まる焼酎の方がウザイといいたいんだろ
気持ちは分かるがだからと言って徹夜を正当化するなよと

根本的に別の問題なんだから、徹夜と東方を比べても仕方がないだろ

徹夜での暗黙のおやくそくを、そもそも聞く気も無い（列すら自力で作れない）のが東方厨の特徴

焼酎が多いからな・・マナーもへったくれもないんだろうな

>>491 禁止行為に暗黙のお約束もクソもあるかよ、糞が水糞笑っても何も変わらんわ

あいつらふざけるために来てるから
「ちゃんと並ぶ＝結果として早く会場に入れる≒早い内にお目当ての宝ゲット」を説明してもそこら辺フラついてるからな。
そのくせ長蛇の列で文句いうわ買えなきゃ買えないでファビョるわ…スタッフのおにいさんおねえさんのおはなしをきいてましたか？
「自由に動き回ってる俺ら最強」とかやってなきゃあと１時間は早く新作手に入っただろうにねぇ

>>489
徹夜するような奴は変態紳士達から忌み嫌われている
あの連中は同人ゴロと言うべき

厨は懲りて来なくなった・・・なんて夢のような話になってほしい

徹夜厨は全ての人種において最底辺であり生ゴミ
これだけは真理

徹夜・転売・ダミー・東方厨
このスレ的には一番悪いのは東方厨であるというのだけ分かった

世も末

何が変態紳士だアホか

>>473

東方追い出しを先にすればペナルティが緩い徹夜行為をある意味においておおやけに認めたことになるから
外部行為より内部行為優先の捉え方とよまれて
徹夜待機列形成行為の正当化おめでとうございます

東方スペースに限り1万円の運営協力費を現地徴収ってのはどうだろう？
見本誌回収で回るついでにやれば可能なはず
ついでに東方サークルに並んだ奴からも5000円ほど追加で頂く。

支払いを拒否したサークルは問答無用で赤紙
一般はその辺から会場外へドナドナ。

>>502
ドナドナするときに拒否されたらどうにもできませんよ
警棒でぶんなぐるとかスタンガンや催涙スプレーで制圧してもかまわないってならべつだけど

ネタにマジレスしてどうする

>>502
焼酎が会場内に入った時点でもう手遅れです

いやまぁラスト1行はどうでもいいんだ。
要はバリアがあることを東方厨に分からせたいだけなんで。

聞く耳持たないんなら懐に訴えるのが一番じゃないかと思ったまで。

>>506
懐に訴えるだけの強制力がないから無理でしょう

>>506 東方に対して特に思い入れや恨みがない連中がそれを見たら運営会、ひいてはコミケをどう思う？


まさか男女問わず日本中の全てのオタが東方を嫌って当然とか思ってないだろうな？関心ない人が見たら只の一サークルだぞ

紅楼夢で問題なかったものに金出せってのは納得できないねえ。今年はコミトレ例大祭コミコミコミトレ紅楼夢メルトダウンと参加してきて問題なかったので絶対に払わない。

一番理想的なのはコミケ運営が何かしら働きかけるのではなく、
ジャンル内で自主的に制限を設けることだな。
東方では原作者をある意味神聖視してる風潮があるから、
ZUNが大々的に二次創作に制限を設ければ少しは変化が期待できるだろう。

いったい何回話題がループしてんだこのスレ？

世の中にある議論のほとんどは、すでに何処かの誰かが議論した内容と同じだと聞いたことがある

東方追放とか徹夜追放とかより
完全18禁イベントにしてしまうほうが楽だと思うが？
カタログ全員購入制にしてさ

それの確認が無理とかは知らん

入り口の年齢確認で日が暮れるわな。

北海道で14才の女子中学生が18才の姉の保険証使って風俗店で働いてたそうだが。
同じようにされたら確認できないわな。

>>509
なんでお前がこのスレにいるんだ？東方厨は東方イベントスレへ
お帰りなさい。

>>510
大抵のジャンルはこんなことになる前にそういった事をして悪化を防ごうとするんだが以下ループ

>>517
なんで「俺たちで遠まわしに教育しよう」じゃなくて「追放しろ」なのかわかってないよね
決して俺たちが面倒を他の奴に押し付けたいとかそういう理由じゃないんだよ

今回はならべるぜ〜
超ならべるぜ〜
館内なんかに滞留させずにトラックヤードまで全部出す
最後尾がどこにあるか分からなくてもとにかく出す
列が落ち着かないうちは頒布させねー

ま、覚悟しておけや

>>519
そうしないと夏みたいにあふれるものな

神主（）も馬鹿じゃないんだから次の夏では何らかの手は打つだろ
いい大人で馬鹿じゃないんだからさ

>>518
しかし東方問題が熱く(笑)議論されてるのはこのスレだけだという
スレタイがそのままだから分かるけど逆に言えばその程度の問題

結局いつもの人気ジャンルアンチの流れというのが大方の見方だと思うが

関西の人間からしたら東方問題と言われても？だし

その程度というよりは「見捨てられた」のが近い気がしないでもない

オンリーでは仕切れるのにコミケでは仕切れないということは準備会スタッフは無能ということですね。わかります

>>517
それに対する反論もループ

>>525
コミケに間違ったお祭り気分で来る層がオンリーにはあまり来ていないとか
そもそもコミケ以外、特に地方イベントは規模と顔ぶれが…とかいう反論もループ

オンリーって言っても例大祭・紅楼夢あたりじゃないと行く気が起きないんだろ
「俺コミケ行ったぜ！？」みたいな

いや二年前の例大祭はほとんど崩壊状態だっただろ

いや、知名度的な問題でコミケ・例大祭、向こうなら紅楼夢にしか行かないんだろう

>>118の対策案で一応の結論がでていると思う。

追加するとしたら、
・東方目的の一般参加者…ガレリアで走らない（ガレリア→トラックヤード間の混雑の原因）
・ZUN…最後尾札を持つメンバーの確保

>>531
これはちょっと微妙だが、
・コミケ当日より前に書店委託を開始する
も追加

>>532
コミケ前にする必要はあるのかな。同日〜数日後委託でもいいと思うけど。

上海の委託がいつも一ヶ月遅れぐらいなのはなんでなんだろ
ギリギリ入稿してるうみねこだって当日（翌日？）委託開始してるのに

混雑回避だ、って誰かが言ってた

でも通販や、同人が主でないアニメイト等の
委託を即日にするだけでも効果あると思うのだが

いくら混雑回避だからって一ヶ月は期間取りすぎとしか思えない。
一週間過ぎれば十分じゃないのかな。

535だが
とりあえず当日まで店舗にも在庫を回し、あとはそこの裁量に任せればどうかな
何も一律で委託開始を定める必要は無いと思うのだが

１週間過ぎれば十分だと俺も思うし

アニメイトでも委託してるのか
同人メインの店じゃないと委託したくないとかZUNゴネてなかったけ？

同人ショップは委託元から委託申請し、アニメイト系は委託先、
つまりショップからお願いする、というようなことを聞いた

最近同人頒布物がアニメイトに出始めた

今更かもしれないけど
今回の上海アリス問題は

987 ：カタログ片手に名無しさん ：09/08/21 07:31 ID:???
上海の列が崩れた一因はＤＳ(ドラクエか？)に夢中で
列の移動についていかなかった奴がかなり居たから

これも大きいんじゃないか？焼酎大量発生だけにね。

こっちはもっと大々的に忠告してもいいと思うがなぁ
3日目に焼酎は少ないだろうけどラブプラスやるやつ大量発生して
こうなるとシャレにならん

>>539
女性向け同人誌なら、アニメイトは昔からちらほら取り扱ってたよ。
まあ、たしかに最近同人CDは取り扱うようにはなったね。

連れ同士で横一列に並ぶ→徐々にズレる→引き離されないように強引に固まろうとする→崩壊
なんてのも一部であったっぽいな

3日目だけど、通路に立ち止まってDQやってる奴をちらほら見たな
邪魔で仕方がなかった

・ゲーム機や音楽プレーヤー等
問題ですね。

東方スペースに行くやつだけ所持物検査だな

>>545
がんばって検査してくれw

緩衝ジャンルが検査渋滞の被害にあうのが目に見える…

>>547
そしたら>>545がナイフで腹を切ってお詫びするって

>>534
コミケ頒布版でバグチェックして
修正分で書店委託するから

>>549
信者をテスター扱いか･･･なんつーか、酷いな
同人だからって甘え過ぎのような気が

>>541
昔、モロモロのグッズがアニメイトで売ってた

同人ゲームなんて
動かなくても泣かないノークレームノーリターンを前提に購入するもの
動作しなくても動作させる方法は自分で調べるもの
そういうのを納得したうえで購入するものとわからない「客」が多い
サークルにサポートする義務などない
それでそのサークルがその後も存続できるかわからんが

>>550
コーエーですね、分かります。

>>552 その｢〜で当然｣って根拠はどっから出てくるんだか

ユーザーの声に真摯に応える製作者もいるだろうに、自分も｢客｣の分際でどうして言い切るの？

さすがにクレームは入れるぞｗ

修正パッチ公開してるんだから、修正版のために一ヵ月遅らせる必要はない気もするが

同人ショップの混雑を考慮して、って言うんだったらイベント当日での自分とこの列も考慮しろって話だな
まさかプレス代が足りないなんてことはないだろうし。
意図的に遅らせる以外の可能性としては、プレス会社の都合なんかが考えられるが

追加プレス代をコミケで確保してるだけじゃね？

>>558
それはないってことぐらいわかるだろ

>>552
渡辺製作所(現フランスパン)ディスってんのか？
まあしょうがないよね
流通形態が同人なだけで完全に金銭という対価で
中身ははっきり「商品」なんだから
客だって同人が同好の人間が持ってるような知識やお約束を
わかってるような奴ばかりじゃないんだし
外れ商品買わされてクレームも付けられないこっちの身にもなってほしいわほんと

>>540
例大祭の時はビックサイトのでかい階段前でスタッフが
携帯ゲームしながら歩くのは危ないので控えてくださいって
言ってたの思い出した

携帯ゲームで列崩壊なんて想像もしなかったわ

>>561
コミケと例大祭、どっちが焼酎多いと思う？

どっちも行かない俺からすりゃ変わらん

大人の集団に子供混じってりゃ数関係なく目立つもんだし

平日の合間の日曜日に開催される例大祭
盆（夏）休みと暮れ（冬）休みに開催されるコミケ
一般的な知名度コミケ＞＞＞例大祭
オールジャンルのコミケ、東方オンリーの例大祭

>>563
オイオイ…何でこのスレに居るんだよ

C76カタログの導入漫画がエスパーすぐるな >携帯ゲーム
携帯電話の通話やweb・メールと違って視覚情報の拘束が大きく、中座がし辛い分余計に
雑踏の中ではコントロール不能要因になり易いのがね。
今回は特に壁や柱寄りのタムロ、動線の阻害などが目立ってきていたし、次回以降のカタログで
注意・禁止事項として明文化されるのも止むなしといった感じだ。

で、コントロール不能になったときには勝手にキレる、と。

有望そうな絵師をみつけたんだがどうよ？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm8800881

傷厨は宿題でもしてろ

痛い子でここ最近有名になった仙台の双子椛、サークルでたので
全16サークルをぐぐってみたけど（三分の1くらいは知ってるサークルだったが）
全年齢向け本サークル、グッズサークル、音楽サークル、エロサークルと
バランス的には全部そろってるな、割合的にも各種あってるんじゃないか？w

今回の黙阿弥以外のサークルさんマジ頑張れ

>>552
プレステで東方が動きません。とらのあなで月に数回くる問い合せ。

マジコンを使うことに何の躊躇いも無いゆとりプレイヤー世代おそろしすなあ。

>>571 日本ゲーマー始まりすぎだろ

>>571
軽自動車の「軽」は軽油の「軽」だと思い込んで
軽油をガソリンエンジン車に入れたドライバーと同レベルだな

>>571
>プレステで東方が動きません

吹いたｗ

俺もコミケ通うようになって長いが
元々主流ジャンルを追うほうではないけど
女性向け以外で、自分が全く興味ない作品が
コミケでこんな大勢力になったの初めてで、
かなり戸惑うな…。

>>571
問い合わせをとらのあなにするってのにもフィタｗ

公式の掲示板に割れ物が起動しないと書き込むなんて話はよく目にしたけど、
正規品とはいえプレステでやろうとして、しかもとらに聞くってのもすごいわｗｗｗ

逆に、プレステソフトがＰＣで読めません！とかいう問い合わせがＰＣメーカーのサポートセンターにも来てそうだな
ＰＣならプレイ画面のキャプも出来る！とか勘違いして

>>574
ふと思ったんだけど、ガソリン車に軽油ぶち込んだ時とその逆の場合で
危険性が比較的少ないのってどっちだったっけ？
無論完全に抜いてタンクも洗浄して給油しなおさなきゃならんが･･･

>>580
ガソリンの方が沸点低いはずだから、軽油の車にガソリンの方が危ないのでは。

>>580
むしろ因果応報では。

>>582
誤爆でしたm(__)m

>>580-581
沸点以前の問題で、ディーゼルエンジンの機械式燃料ポンプは軽油（粘度がある）で潤滑しているため、
軽油よりもずっとサラサラしているガソリンを入れちゃうと燃料ポンプが一発でお亡くなりに。
非常に精度が高く修理が難しい部品ゆえ、分解修理不可で部品交換となり最低でも10万円コース

>>584
tnx。
新車情報200ｘで聞いた時は”D車にガソリンのほうが危ないから、
入れてしまったらエンジンは絶対にかけず、直ぐに全抜き＆洗浄すべし”で終わってたし
回答者も平然としてたから、へぇそんなもんなんか、と勘違いしてたけど
･･･マジでヤバイんだな。心に留めておくよ。

C77で東方と同日でウンザリしてたら
C78も同日な事が判明したぜﾋｬｯﾎｰ

運営マジふざけんな

今頃何を判明とか言ってるんだ？バカ？
申込書に書いてあるだろ？読めないの？

>>587
昨日出たばっかりのカタログでも読んで落ち着け

>>586
何れかのジャンルは一緒になるんだから仕方ないよ

>>586
乙
被害受けない場所に配置されるといいな

また東配置してないんだし何もわかってないだろ無能準備会は
夏は東で新作発表で死人が出てコミケ消滅
バカ準備会にバカ東方にふさわしい結末だ
男性向け即売会も人死に即売会のコミケの
スタッフなんて入れるわけにも行かず
即売会は事実上消滅
でもしょうがない
関係者がみんなバカならこんな結末にしかならない

日本語でOK

現実的な対策は>>118である程度出てる
あとはZUNが新作発表をオンリーイベントでやればあそこまでの混乱は起きないんじゃね
どうしてもコミケでやりたいなら初心者へのマナー教育みっちりやれよと思う
原作者のネームバリューがありゃニコ動の有名人幾らでも引っ張れるだろ
結局ZUNが我を通して他に迷惑かけてるだけなんだよ

まだマナー教育とかいってるのかよｗ
原作者の傘じゃなくて合羽にしろって指図も聞けないゴキブリ共なのに
ゴキブリに言い聞かせられると思ってるから>>118でなんとかなるとか
社民党並みのお花畑発言が出てくる
まんレポでも滅茶苦茶叩かれてたしやっぱり追放で決定だな

＞594
ゴキブリに失礼すぎるｗ
ちなみに追放こそ絶対に実現しないお花畑発言だぞ

とりあえずまんレポまとめてニコ動にうｐして反応見てみたい所だな
きっと目も当てられないほど荒れることだろう

追放できないならもうお前らが参加やめるしかないな
どこでも無法者が勝つようにできてる国日本

>>594>>595
できればまんレポｋｗｓｋ
どんな内容でいくつくらいあったかざっとでいいからｗ

そのまんレポだけじゃなくモローの漫画の方も読んどけよお前ら。

モロー漫画は毎度面白いよなぁ。

今回は東方もネタにされたか……

>>597
カタログ買えよ

>>594-595
追放はさすがに森本浩司レベルの殺されてもおかしくないゴミクズでないと無理。

カタログ欄外配置担当一言コーナーより

☆東方対策まとめ
�@東方と、デジタル(その他)・同人ソフトとのホールを分けた
�Aデジタル(その他)、ジャンプ(その他)から外周の一部を頂戴
�B東方エリアにいなくても売れるサークル、ジャンルコード241以外のサークルを移動

→上海アリスは次回参加コミケから配置飛ばしが濃厚

☆「お客様」への反論
Ｑ1　慣れてる西にしろｺﾞﾙｧ
Ａ1　一定以上の混雑をするジャンルは、空間の関係上（慣れ関係なく）東配置となる
Ｑ2　混雑の原因は東方だけじゃないだろヘタリアはどうなんだよ
Ａ2　東123と東456は入場口が違うため、ヘタリアの影響で入場が止まったわけではない
Ｑ3　最後尾誘導がめちゃくちゃで時間ロスしたんだけど？
Ａ３　館内の偉い人曰く「慣れてください」

☆最後のコメント
「…対策は打っておきました。これでダメなら、使いたくない奥の手を使います。
サークルに多大な影響を与えるので、出来れば使いたくない」

使いたく無い奥の手って
東方を分割配置か

使っちゃっていいんじゃないの、奥の手。
「東方はオンリーじゃないと売れない、コミケではいまいち」と言われるぐらいでちょうどいいよ。

奥の手ってカタログでスタッフが言っていた
『東方ジャンルのサークル全部落とせばみんな幸せじゃね？』作戦か

さすがにそれはないか
個人的には東方はもうにわかやイナゴに呆れられて
静かなジャンルになってほしいな

「東方ジャンルのサークル全部落とせばみんな幸せじゃね？」って
カタログのどこに書いてあんの？

東方だけ、東の駐車場で青空コミケしてればいい。

いいなそれ

ただし雨天決行な

それでも行きそうなおまいらが容易に想像できるから困る

当選率を他より下げるとかかな

分断配置じゃね

健全同人誌・エロ同人誌・音楽・グッズでそれぞれ分ける

分断したとして、上手いことを配置しないと移動する人で各所が詰まりそうだな

だよなー
東方と同じホールになりたくないジャンルも多かろう

本・音楽・グッズで層が結構分かれてるからいいかもしれない＞分断配置

東と西に分けると通路が死にそう

分断配置なんてばい菌をそこらに撒き散らすような真似わけないだろ
なんか過去に似た事例でもあるのかよ

>>610
たぶん100サークルぐらいまで絞ればいいよな
規模的にもそこが完全に動かなくなって終了
いてもいなくてもいい木っ端サークル共も落ちて
(壁にゲリラ委託されても困るから木っ端サークル落とすしかないよね)
東方厨共も幸せだろう

本家だけ日付を変えるのは
本家だけ買えばいい人もいるみたいだから多少は分散される

>>591

ま　→　ま 　→　真
夏 　　　バ　　　　バ
バ 　　　ス　　　　ス
男 　　　で　　　　で
ス 　　　夏　　　　夏
即　　　 男　　　　男
で 　　　即　　　　即
関　　　 関　　　　姦

高度な縦読みだな。

そういえば本家はいないのに準警戒体制引かれてるね
「冬は本家がいないから大丈夫だろ」とか
適当なこと吹いてた東方厨はこの準備会のシフトを見て
何か言わないといけないことがあるんじゃないの？
「本家がいないから大丈夫とか現実を見ていない妄言でしたごめんなさい」とか

>>619
特定した。

以前東方と似た状況になったジャンルに
キャプテン翼やToHeartなどがあったんだよ
特にキャプテン翼は東方に並びタチが悪かったらしくかなり問題になっていた

いつか廃れる時期（二次創作の大手組が引退など）は来るから
コミケのトップはそれまで気長に待てらしいがな
本家だけになったらまあうみねこくらいには落ち着いてくれるかな

>>619
本家がいない＋準備会警戒態勢の今回の冬コミでも東方ジャンルがやらかしたら
次回の夏からは本格的に分断隔離ができるということだよな

>>621
コミケットカタログ796ページwww

キャプテン翼って、本当にすごかったんだな…

本の売上でマンション買ったとか、打ち上げ代わりに売り子全員引き連れて海外旅行とか、
翼時代の大手サークルの武勇伝は異常。

館内でサッカー始めてガラス割ったって話も聞いたがこれって都市伝説なのかな？

コスプレに小道具規制ができたのは、キャプ翼時代にサッカーボールを
持ち込む人が大量に現われて転倒等の事故が頻発したからだという話を
聞いた事があるので、ありえない話でもないよなあ。

キャプテン翼時代は
ネットとかなかったから徹夜組の抑制しきれなかったからなぁ･･･
おかげでこの世代の人は意志を継いだ子供に徹夜組や大手組の武勇伝とかしだすからタチ悪い
まさにゆとり（新）とゆとり（旧）の合わせ技

廃れたら廃れたで
『そんな時期もあったねぇ』と薄笑いして
今でも東方ジャンル続けていきたいわ

大手も別ジャンルにいって
『東方？なにそれ馬鹿なの？死ぬの？』とか言うんだろうな

そう思うと儚いものだな

サッカーボール持ち込んでたC翼に比べたら、
東方厨の方がマシ…な訳ないな。

レイヤーが小道具としてボールを持ち込んだっていうなら、東方と比べても仕方がない
そこら辺のルールはまだ整ってなかっただろうしな
一般が持ち込んでサッカーしてたとかだったら東方より酷い

ToHeartもひどかったなー

コミケでサッカーとか、翼くんでも不可能だろ。

長物規制は種死コスのアスランだかキラがモデルじゃなくてエアガン持ち込んだからだったっけ？

>>627
俺次に厨が流れ込んで騒ぎになってるジャンルがあったら
力の限り罵倒するわ

>>632
混ざってる混ざってるｗ
長物規制は晴海だか幕張の頃に刀の持ち込みが多くなってトラブル増加が原因
種死の話は、５年位前の１日目にモデルガン（元々持ち込み禁止物）を発砲した奴がいて
翌日から種コス全員着替え後チェック対象になったって話

長物禁止はビッグサイトに移る前からあったしねえ。
ここ数年で禁止になった話ではない。

で、それなんか東方と関係あるの？

キャラの小道具が割とあるから東方厨も怖いな
ナイフ・刀・傘・武器辺り
後全身肌色タイツで股間にバラ一輪とかも東方のキャラなんだろ？キチガイとしか思えん

東方は同人誌買いに来た海鮮の厨房の話はよく聞くけど
コスプレで厨房の話はでてこないな。
ここがコスプレ板じゃないからってだけか？

>>637
タイツは二次だ

コスプレに興味を持つオタは訓練されたオタが多いからだろ
にわかの厨房どもがそうそう入ってくるような領域ではない

とはいえ一定数のアホはどうしても湧くだろうが、それはどのジャンルでも同じだしな

マイナーなエロゲーですら
１人くらいはキチガイ粘着がくるからな

例大祭はひどかった･･･
冬コミにあんな馬鹿ども来なければいいが

例大祭そんなひどかったか？混んでたくらいしか記憶無いな

転売ヤー必死だなとしか

例大祭は落ち着いてきたと聞いたが

東方厨のレイヤーか…
必要なら報告しようか？

コミケの転売ヤーはマジで通行人に蒙古覇極道かましてくるからな
マジ危険

東方のコスプレイヤーというと、名古屋のマウンテンで大騒ぎした話とか、
コスプレしながらサッカーして、そのまま近くの喫茶店に行った話とか。

神社でコスプレして踊る動画も痛いと言えば痛いけど、
神社の人にはちゃんと許可取ったらしいからまだマシなのか。

明らかに似合わないのにコス、それも女装、はどこでもある話だから違うね。

>>647
許可取ったら人殺しでもしてもいいのかよ
コスプレで外で歩くなんて東方厨だけ

いや東方以外でもその手の輩はいるだろ
まあ何のコスであれ、痛いことには変わらないんだけど

迷彩服で町歩く奴等とかよくいるじゃんよ

>>648
別に許可降りたら人の命奪ってもいいと思うってか現在進行形で行われてるじゃん

問題点はジャンルのイメージとか周囲への迷惑とかもっと別の部分なんじゃないか？

アキバでコスで歩いてるのとかよく見るじゃん

↑東方に限らず、ね

>>651
ジャンルのイメージって公共の場所に変なオタ趣味丸出しの格好で
うろついて迷惑かけるようなうんこ野郎共の巣窟って実態そのままじゃん
そもそもこんなもんがコミケであんな群れを成してること自体がオタの水準の証明
こんな連中テレビのバラエティショウでさらし者にされても表現規制かけられてもしょうがない

前衛的な服装、特殊な服装が迷惑なら普段道を歩く服装も制服にすれば良くね？
ファッションって元々そういう流れで変化してきたんだしコスプレ否定すんならそこら辺全部否定しようぜ

痛絵馬納めて何が問題あるのかもわからない別種の生き物のコロニーだからなあ…
本当に死ねばいいのに

そういうネタを出すのがマナー違反になる領域とか弁えてないよね
そういや神社で踊ったのってどこで踊ったんだろ？場所や場合によっちゃアウトだよな

鷲宮神社じゃね

潰れるぐらいなら売春婦みたいにどこの誰ともわからん連中に股を開いたほうがマシか
神社ってそこまでして必要なものなのかね

場所をわきまえずにコスプレする阿呆は
「そのジャンル関係者＝問題児ですよ」という風評ばら撒くのと同義だと
なぜ気づかんかねえ

揃いも揃ってスレチ

んじゃまあ簡単に、コミケでのコス厨報告
・踊るバカ
・歌う阿呆
・お姫様だっこ
・日傘さして歩く
・ダガー
・酒
・デカイパニエ入りで徘徊
・友達が売り子でいると溜る
・大人数での集合、長時間になりやすい
・お手軽二次キャラでナンパ
ここ2〜3回だとこんな辺りだな

スレ違いなのはコス厨の話だろｗ

>>662
すまんがどの辺がスレチなのか教えてくれ

>>663
コスプレスペース関係ではこの夏何問題はなかった
あったとしてもこのスレではまったく対象にならなかった
そもそも冬配置が判明したのにそっちのけでコスプレの話
新参か話をそらしたい奴が黙ってればいいのに脱線してるだけ
最新10スレで「コミケの東方問題」に該当する文章があるなら
抜粋してもらいたい

10スレってお前、これ２スレ目だぞw

>>664
レス→スレのミスタイプかな？

まあコミケで馬鹿騒ぎやるのも迷惑だが
それ以上に神社に痛絵馬奉納したり、公の場所でコスプレしたりするのは

「そんな常識も持ち合わせていない人間がコミケに来るのか！」
「コミケへの風当たりが強くなるだろうが！」
という問題提起として併せて考えるべきだと思うがね

また東方厨が他を奴を巻き込んで自分たちの厨ぶりの希釈を図ってるよ
なんか鳩山みたいだよな
その場で責められたくないからくだらないことを口走って誰からも相手にされなくなる

いいよ東方だけに罪を着せても
この先同じような問題が起こったとき
再燃するんだろうな、この手の話は
東方が悪いで済ませようとしたからね

希釈どうのじゃ無いと思うけどな

そのとき揉め事を起こした奴を叩けばいいだけで
一般化して問題を討議する必要ない
犯罪は貧困や社会が悪いんじゃなくて犯罪者当事者が悪い

>>669
ある殺人犯の弁護団：被告がこのような凶行を起こしたのは、幼児期の劣悪な家庭環境により性格が歪んだせいだ
裁判官：被告の家庭環境の劣悪さは同情するが、同じ環境で育った被告の兄弟らは犯罪を犯していない

こんな裁判があったな

長野県の善光寺ｗｗｗ阪急阪神ホールディングスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

壮絶いじめ宝塚歌劇団(阪急阪神ホールディングス)ｗ

長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ

△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。

>>668
ﾛﾘｺﾝﾌﾞｰﾑ、C翼、ﾄﾙｰﾊﾟｰ、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ、ｷﾞｬﾙｹﾞｰと時代に応じて叩かれるｼﾞｬﾝﾙは変化しとります。
東方が下火になっても次にﾌﾞｰﾑが来たｼﾞｬﾝﾙが同じように叩かれて、歴史は繰り返されるのです。



だからといって東方厨を肯定する気はさらさら無い。

>>672
問題は今起こってることだろ
そういうことははてなでやってろよ

コミケカタログでやってるんだがな

カタROM派なんじゃね？

カタROMのほうでもモロー漫画でそんなネタあったなぁ

同じ漫画が収録されてるのかな
オレは紙カタログ一択なんでわからん

>>677
両方同じ漫画だよ。
と両方買ってる俺が言ってみる。

未成年が徹夜してるけど落とさないでちゃんと買いに来るだけ立派だと思う
会場でのマナ悪行為は勘弁してほしいけど

いや、徹夜の時点で会場でのマナー悪い行為だから。
落としてるのも徹夜するのも、結果的にイベントや同人を衰退させるから。

>>672
漏れときメモ時代からコミケ行ってるけど、
男性向でここまでマナー悪いジャンルはコミケ15年行って初めてだよ。

>>659
縁日なんて俗物的なモンばかりなんだし萌え路線も特に問題ないんじゃね

>>681
絶対数の多いニコニコ経由でリア厨が流入して、それが他のリア厨を引き連れてる感じがする
それ以前のジャンルだとコミケに興味持つどころか存在を知る機会も珍しかったんじゃね
それを加味しても東方ってジャンルが割合マナー悪い奴が多いが

>>681
男性向けで？？？？？
3日目にそんなに厨いたか？

東方だけお断りにする案が出ると、コミケの理念が〜というような反論が来るけど
ルールを守ってないくせに理念理念と言っても説得力無いよね。

カタログ見たけど２日目の東方が場所を東６＆５の半分以上取ってて苦笑。
昔のコミケは知らないけど、今まででこれくらいの規模のジャンルってやはり何かしらはあったのかな？

理念言ってる奴全員が東方厨じゃないだろうけど、マナー違反に関してはジャンル内でなんとかならんもんかね

まず何よりも新規の流入と膨張が止まらないと無理だな
ちょっとやそっと教化したところでそれ以上に流れこんで来るから

>>686
ジャンル者ならほぼ全員が見るようなものや場所、サイトがあればそれを使う手もあるけど、
東方の場合はそういう場所がほとんど皆無なんだよなぁ。
ニコニコ動画で知った小中あたりだと公式のサイトも見に行かないだろうし、
かといってニコニコ動画は広すぎて全員が必ず見るような場所はなく、
ニコニコ動画は嫌いだから見ないというアンチもいる。

>>685
お前はコミケカタログの796Pに掲載されている漫画を読んでないのか？
カタＲＯＭにも載ってるそうだからちゃんと読んどけよ。

ニコは見てないけど、あっちではまだ東方って盛り上がってんの？
あいつらが飽きたらちょっとはマシになるんだろうな

ネットのおかげで情報だけは簡単に手に入るようになったからな。
昔だったら友人や先輩から誘われて、その時点で心得とか伝授されたのだろうが、
今の新規はそれがないだろうから不幸な気もする。


俺の場合はアニメ雑誌にコミケの記事見たのがきっかけ→カタログ買って諸注意事項読んで事前に勉強したが、
みんなはどうだった？

カタログ二往復しました

>>691
ここはアンケート取る場所じゃないんで。




俺は先輩に色々教えてもらった

>>690
いまだにニコニコ御三家筆頭

個人的には
圧倒的なファン数を誇る東方に
東方以上に音楽＞同人誌重視なボカロ
同人誌というかそもそものファン数が少ないアイマス
がいまだに東方と並んで互角のランキング争いしているんだよな

東方がトップにいる時はボカロは少ないが
ボカロがトップにいる時は東方も少ない
両者がどういようがいつもランキングに一定数いるアイマス
御三家はうまい事バランスとれてるのは面白いと思った

東方が廃れる時ってどんな時だろうな
ZUNに何かあって本家が廃れて芋づる式に廃れる？
商業アニメやゲームとかに進展して飽きられる？
大手が別ジャンルにいってしまいファンが大移動を起こす？もしくは撤退？
いつの間にかみんなに飽きられる緩やかな死？
想像つかんがいつかはありえる事だからな

商業アニメ化すれば二次創作をゴロ呼ばわりしてる原理主義信者はいなくなるだろうが、
アニメから入ってきた新規ファンがまた問題起こしそうだな。

でも最終的には原理主義者が結構残るんじゃね？

東方が廃れた後はもれなく
『やはりヤツらは東方に愛などないゴロだった！真に愛のある俺たち原作ファンの大勝利！』
とか言ってずっと続けてるイメージしかない

>>691がローディストかアウシタンということだけはわかった

アニメージュにも載ってたな

根暗っ子の会所属

それ三拡あったけど東方は全く問題なかったことで終わったな。
夏の混雑はスタッフのミスということはあっても
神主は三拡トンズラしてスタッフに対しては謝罪どころか感謝のことばもなし。
問題はそこまで大きかったということじゃないんだろうな。

結局本当に問題があったのは対応能力が無かった準備会ということで結論が出たな。
厨房の100匹くらいでコミケが吹っ飛ぶとか騒いでいたのもスタッフ側の工作だったのか?
ネットで騒ぐくらいなら現場でルール無視してる厨房ぶっ飛ばしてこいよ。

それやったら本当にコミケ終了するからやめれ
いつか廃れるんだから静かに待ってればよい

>>699
それをいうなら暗い根っこの会だ
今でも現役サークル活動してるだろあいつら

一方神主は熱田神宮へ旅行に行った

東方に飽きた焼酎は、コミケを卒業するのだろうか
それとも、別ジャンルに流れるのだろうか

予想としては大半が消え、一部の同人の魅力に気づいた者が別ジャンルに

カタログ買ってきてびっくりした
東４〜６の２分の１が東方じゃねーか

>>685

全盛期のテニプリは東ホール半分とったことがある

>>696

原理主義者→ニコ→ゴロ→他ジャンル大手→企業

と流入して肥大化したと自分は考えてる。
なので衰退するときはこの逆で抜けていくかと。

原理主義者の中の大手の多数は東方に対する依存度が異様に高い
そういう奴らはよそのジャンルに移動しようにも移動できない
(東方でしか利益をあげて資金を回すことができないから)

衰退のあかつきには売り場も逃げ場も失った連中の壮大な破産祭が見れるだろうよw

拡大集会で、東方だいぶ増えたけど全盛期のテニプリにはまだ及ばないって
言ってたからねえ。腐女子すげえな。

ああ、あの頃、カタログめくってもめくってもテニプリのカットばっか続いたんだよな

>>708
東方の場合、男の購買層が多くてカップリングに厳しい男の読み手って
いないことないけど少ないからな。

腐女子はカップリングに厳しいから星の数ほどサークル数があったように
記憶している。

ただ東方ほど長く続かなかったから東方の方がすげんじゃね？

長いといっても肥大化したのは最近だからなあ

サークル大量だけど、行きいとこが20くらいしかない

夏の東方の話を聞いてからビビりまくってる…
冬は東で東方と一緒のジャンルなんだけど本当に死ぬほど不安
何かアドバイスお願いします

>東方と一緒のジャンル
恐らく「東方と同じ館に配置されている」ということなんだろうけど

当該ジャンルのキャラを描いたボード（できればサークル名・配置�ｂ熄曹ｭ）を机に置いておくのが良いかと
少なくとも「ここは東方サークルじゃないよ」って意思表示になる

なるほど！
さりげない事でもアピールになりますよね！
島中なので海鮮の人が入場や壁並びで力尽きて、来てくれないかもって不安を抱えつつ当日を待ってみます

東方島以外に足運ぶわけないから安心しろや

午前中は東方の波に巻き込まれて一般が>>715のジャンルに
辿り着けず、そのジャンル一帯が陸の孤島状態になる可能性がある。

夏に東方と隣接したジャンルはそうだった。

ねーよｗｗｗ普通に行けたわｗｗｗ

あれは単純に一般入場列がホール分断してただけだしな

だけって言い方も変だがｗ

>>709
それでも全盛期のスラムダンクは越えられないらしい
まあスラダンは年齢層高かったからマナーはそれほど悪くなかっただろうけど

20年ほど前の時点で2000sp超のサークルが参加していたトルーパーも相当だと思う。
ちなみに当時のコミケはまだ2日間だったし会場もビッグサイトより小規模だったので
全サークルで13000sp程度。

東方は腐が萌えるようなキャラいないからな
腐まで味方つけてたらコミケ追放されても文句いえないレベルになりそう

まあいつかはブームも潰えるし
それまでなけなしの小遣いでも稼いどけよ哀れなゴロどもよ
と生暖かい目で見届けてやればいいさ

ゴロなんてほんの一部だろ

>>722
腐を甘く見てはいけない。
彼女らには男体化と言う奥の手がある。

こーりんは普通に女受けするビジュアルだから
もう一人普通の青年キャラ出せば古泉×キョンやプリ5の金髪×茶髪程度は腐人気出そう

ちげーしwww を連呼するのは止めていただきたい

▼で準備会が不手際であったのを容認したとして
そのうえで対処してくる今回混乱が起きたら
参加者側への責任追求は確実にくるだろう。


今回総本山はおらず、スタッフは搬入量による配置優遇撤廃で対策してるからな

「巫女と魔女と星蓮船」サークル イバラ姫　主な作家 ヒナヒナ
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/19/96/040010199602.html
ttp://www.w-canvas.com/shopping/items.php?bd=M0004893

>素敵な構図だったので参考にさせて頂きたいと思っていたのが自分では描ききれず写してしまうという行為に及びました。
>大変軽率でモラルに欠けておりました。
>申し訳ございませんでした。深く反省しております。
>以後はこのようなことは２度としないと誓います。
>元絵の方にはこちらから謝罪の連絡をするつもりです。
>ただもう印刷して配送してしまいましたのでその分はご容赦頂けますと幸いです。
>本当にすみませんでした。
ttp://rosemarried.web.fc2.com/
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=17356
ttp://twitter.com/hina_hina

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師走の雛祭り
ttp://seiga.nicovideo.jp/watch/sg2531
判明まとめ
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必死になってパクリパクリ騒いでるのも立派な厨だな。

そもそも東方自体が有名なシューティングゲームのパク（ry

ジャンルが退廃する時は
コミケや例大祭で何か騒動起こして
責任取る形でZUNや大手がイベント参加自粛したり
東方のイベントそのものが追いやられる時かな？
そうならないようにしてほしいものだが

上海アリスだけ西に飛ばす、であらかた解決。

当選サークル数をもっと減らせないのだろうかね

カタログ漫画だと
スタッフの中に『東方サークル全部落とせばいいんじゃない？』案はあったが
『昔はもっと凄いジャンルあったからとりあえず様子見しよう』という結論になったんだっけ

でも実際執行されたら例大祭や他のオンリーイベントが
さらにえげつなくなるから結局分散しないといけないよな

さあて、冬はどうなるかな…
本家いないからましとはいえ…

>>731
何も知らないんだな
西では無理だから東に配置されてるんだよ

西ってきっと西４階のことでしょ。

それは東方ジャンル
本家の上海アリスは東方ジャンルじゃない　同人ゲーム

冬の上海いない状態で夏同様の人出だったら
上海分けても通路が死ぬだけじゃん？

>>733
悪しき前例に従った惰性的判断だな
さすが小物共がトロイカ体制で動かしてる現準備会さまだ
無　能
コミケは東方ブースで人が死んで終わるな

来年の冬はあながちそれが起きてもおかしくないんだよな
秋の定番だった関西の紅楼夢が開催ナシの方向みたいだし
冬に一極集中してもおかしくない


ただ現在の一般の中心層が親の金が資金源のガキやバイト中心の学生だったりするから
今後世間が不況になってくると影響モロにうけてくるんじゃないだろうか
そしてそんな小銭を啜って栄えてる連中も手取りが目減りして苦しむだろう

紅楼夢あってもなくてもコミケに来る人数って
そんな変わらないと思うがな

紅楼夢無くてもオンリーはまだまだあるし

コミケに限らず例大祭でも並んでるとマナーを知らない焼酎によく出会うんだが、口で言っても分からなかったら、手を出してもいいのか？

自分から手を出すと自分がアウトだしなぁ。
上手く相手に手を出させて、スタッフに言うのが一番いいんじゃね。

>>742
日本はそういう奴が勝つように出来てる国なのに何言ってるの？

>>744
留置場でゆっくりして逝ってね

ゆっくりして逝ってね(笑)
東方厨出てけや

>>740
来年の紅楼夢がないのは、例大祭が秋にもやるからってだけ。

遠征できない俺には死活問題
意外と大阪で東方イベントやってないよね

>>747
マジで秋にも例大祭？
そうすると神主の新作もコミケじゃなくて秋の可能性あり？

>>749
あれ？まだ話出てなかったっけ？
なら747は見なかったことにしてくれｗ

まさかの情報漏れ

どうせデマだしテンプレに入れて晒しにしろｗ

568 ：カタログ片手に名無しさん ：09/12/20 23:49 ID:???
>>559
ネトラジで本人が言ってたんだが
「わざわざコミケに足を運んでくれた人に少しでも優越感に浸って欲しい為の配慮」
だそうな

やっぱり２日目前日の徹夜が３日間の中で一番多いんだろうか

例年一日目の企業狙い徹夜が一番多いよ。

3日目もたいしたことなくなってるんだな

徹夜はいかんよ、徹夜は。タクシー使って4時半以降に並びなさい。

コミケで徹夜しない東方ジャンル目当てっているの？　いや、ガチで。

東方を回避したと思ったらヘタリアにぶち当たったでござるの巻orz
しかし3日目も各種ギャルゲーでやばいので、まさに

　ど　う　あ　が　い　て　も　絶　望

いまどき徹夜しないと買えないなんてよっぽど大手の限定品でなければまずないし、
真冬に午前1時前の終電から10時まで野外で徹夜とかありえねー。

?今徹夜するのって転売で生活してるのががメインじゃないの?

２〜３年前なら東方ジャンルで転売やれば稼げたかもしれないけど、
今は音屋人気も下がってきて、転売で生活できるほどは稼げないでしょ。

転売屋は同人だけじゃないから

>>758
マジレスするが徹夜しない方が多いだろ

>>764
バカには触るな

東方で転売できてもグッズが精一杯だな
本はほぼ委託かかって旨味が全くない


あと徹夜するくらいならチケットでもオクで落とせばいいのに
時間を買うと思えば２万なんぞはした金だわ


まあ買っても夏みたいにバカ正直に東１シャッターにならんで
チケットの時間のアドバンテージドブに捨てるアホもいるが

徹夜するアホはそんな現実的なこと考えてない
ただ単に徹夜したいからしてるんだよ、あいつらは

徹夜組のコミケにおけるプライオリティは、
徹夜すること＞＞＞＞コミケで買い物すること
になってるよな。
とりあえず徹夜で並ぶことが楽しいらしい。

>>765
はいはい東方厨おつかれさま＾＾

うわあキモい

徹夜行為を否定されたからバカ呼ばわりですか

>>769
算数できるかなぼくちゃん？
東方目当ての参加者は全部で何人かな？
いわゆる徹夜組ってのは何人かな？

答えは出せるかな？小学3年生の算数だよ

わからないです教えてください

お前が徹夜やめたら教えてくれんじゃねえの

東方厨ぐらいしか徹夜しないだろ
3日目なんかこのスレでも紳士といわれるような
人たちが集まるんだから徹夜なんかするわけがない

紳士だって徹夜するんだ

変態紳士

東方って三日目なのか
二日目かと思ってた

カタログも買ってないのか
東方は二日目　男性向内の東方で申し込んでるサークルが三日目

ネ実民が東.方Projectでドロワ談議　183投下目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1261822134/

ブロントさんが幻想入りで陰陽鉄その443でいい
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1261762358/

東方陰陽鉄シリーズのマイリス(陰陽鉄本編動画はここなんだが？)
http://www.nicovideo.jp/mylist/9829867
東方陰陽鉄とは - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E9%99%B0%E9%99%BD%E9%89%84

支援動画集などもある東方陰陽鉄wiki(SSなどもこっちでやるといいんだが？)

2日目は西にしか用事ないからラッキーとか思ってたのに
中学生の妹が銀魂をみたいから連れて行けと来たもんだ…
東行きたくねえなあ

夏で増えた一見は軒並み来ないんじゃないかな。

と、思ってたけど今日りんかい線内で東方廚の会話から
徹夜するだのオクでチケ落としてみるだの聞こえてきたんだよな。

最近、ニュー速＋で>>780と同じのをよく見るんだけどなにがあったんだろう

金儲け目的の寄生虫の音屋が東方で売れなくなったときに颯爽とジャンル変えをするのが早く見たいんだが

>>784
お前の毛髪がハゲるころには一掃されてるんじゃね？

東6の事実上の隔離処置ﾜﾛﾀ

みんな迷惑してたからなぁ

一方通行は何時頃からの措置？
ちなみに夏もそういうことしてたのだろうか

通路が一方通行になってることは3日目あたりじゃよくあることだけど、東6ホール丸ごと一方通行w
スタッフも考えたな

スタッフGJ

てか東方問題ってマナーのほうか人数のほうかどっちが酷いの？
後者なら隔離でいいが前者なら東方出禁にしないとコミケ全体に影響出るだろ

東方好きでマナーいいやつは少ないよ

東方アンチが必死に工作してるが、流行ってるジャンルでマナーがアレなのはもう十年以上も前から同じだな。
個を見てそれが全体であると勘違いしてる典型例だよ。

>>790
まず人が多すぎて他ジャンルに迷惑かけてる
その中でも調子に乗った子供（ニコ厨）が多い

東方ファンは全般的に若いからこうなるんであって
マナーはこれから向上していくと信じたい。

>>792
カタログ読んでればわかるはずなのにな

>>792

型月が全盛だったころに本家列が崩壊したなんていう例はないぞ

>>796
葉鍵が全盛だった頃に、カッタ目当てのホールから外周向かう列が周りの机薙ぎ倒して怪我人出たことならあるぞ。

型月の頃も若いのが他に散々迷惑かけたのを棚上げですか。死ねよもう。
東方の場合はネット界隈の低年齢化が問題に拍車を掛けてるのはあるが、
基本的にルールを知らない、守れない若い参加者を見て古参が「これだから」って構図は何も変わってねえよ。

へえ

オッサンが餓鬼見て顔真っ赤にしてるのかと思うと笑いを通り越して泣けてくる。
そうだよね、歴戦の猛者ならルール守って近隣にも迷惑が掛かる徹夜なんかしないよね。
金品でチケット確保したりダミサ何て以ての外だよね。

徹夜はしないが、始発で行動した。
欲しかった物は全然手に入らなかった。

お前馬鹿だなー
コミケでルール守っても楽しめないぞ
でも徹夜はやめとけ
チケとの差がありすぎて、徹夜は悲しくなる

実況スレでも「目の焼酎が○○始めた」とか「焼酎ウザイ氏ね」みたいな書き込みばかり見るけど
書き込んでる奴はその焼酎をちゃんと注意してるのかねぇ。
携帯をぽちぽち弄ってスレで愚痴るよりはちゃんと注意した方が余程建設的に思える。

子供は自分が間違っていないと思い込んでいるから奇行に走るのであって
周りが注意してやらない限り次回以降も繰り返して周囲に迷惑を掛けると思うよ。
逆に納得するように諭してやれば反省するし、繰り返さないでしょ。

結局騒いでる奴は子供を叱る事も出来ない駄目な大人か、単に騒ぎを楽しみたい馬鹿だよね。

残念ながらここは2ちゃんねるです

実況スレが別に建設的である必要も無いだろ。ただの愚痴なんだから。

勿論実況スレ自体が建設的である必要はないよ。釣りやエア実況は面白いと思うしね。
ただ、もし実際釣りでもなくそう言う状況を見かけたら注意してやって欲しいと思った。
そんだけ

とりあえず風呂入れよ…
フケ飛びまくりで最悪だった

てか今回の『全体で一通』という奇策は本家がいないからできたのであって
本家が出てくるであろう夏には使えない戦略だよな
遊水池的に運用したバックヤードがなくなるんだし

『今回何も問題は起きなかった！』言いながらジャンル全体は拡大するだろう
そしたらもうこの混雑に対して手の打ちようがなくなるんじゃないか？

一方通行は結構なんだが、ネ列のサークル列で通路塞がれてたぞ
サークルも混雑を助長させるような配布せんでもなぁ・・・

全体で一通ってどこのことを

>>808
本家のジャンルは同人ゲームだろ

2日目　東方
3日目　同人ゲー
これで解決かw

今カタログが手元に無いから正確な所は忘れたが
今回も東方による混雑が緩和されない場合、サークルに負担をかける方法で
対応せざるを得ないって載ってなかったか？

注意どうこう言ってる人がいるけど、
厨の親も会場に同行してた場合のことも考えてみようよ…

まずは保護者同伴で問題起こした例を挙げろよ

結局ボスはいないけど島中クソ込みで
事実上通路封鎖までされて何とか押さえ込んでたわけか…
やっぱり本家追放しかないな

つーかまたどっかのサークルの列が崩壊したらしくてﾜﾗﾀ
死ねばいいのにｗ

通路に列作ってりゃなぁ

開場して1時間くらいは通路のいくつかを列専用に取らないとキツイだろうな
下手な壁より列作ってる島をいくつも見るなんて思わなかったよ

今回は一通とか結構成功したと思う
通路の列は課題だが（偽壁や島角）
次は本家襲来だ

本家は列の混乱さえ起きなければ、大量に人が並んで
館内の人口密度をいくらか下げてくれるんだが……

俺は本家だけ残して東方二次創作は例大祭でやればいいと思う
同人ゲーム発表はわかるけど同人の同人ってコミケの範疇かと

>>820
じゃあ月姫とひぐらしと(略)追放しないとな


東方だけ出て行ってほしいのにその辺を誤魔化して平等に扱ってる振りをしようとして
変な理屈をでっち上げるとこうやって他を巻き添えにすることになる

発想を逆にして、本家に例大祭へ行ってもらえばいいんじゃね。
公式の漫画やら小説を商業誌に連載してる本家東方こそ、
コミケや同人の範疇から出てると思うよ。

じゃあ電撃大王にコラム連載持ってた月姫や月刊ガンガン他で大絶賛展開中のうみねこと
AC進出を果たしたアカツキ電光戦記を制作したSUBTLE STYLEと(略)追放しないとな

つまり商業化と東方の問題はまったく関係ないってことで



じゃあなんで東方だけ異常になるの？

人気による吸着力の差

昔でいう葉鍵月厨と同じウザさと
ニコニコを中心に大活躍中のゆとり共のウザさ

二つが備われれば最強にみえる

>>824
ヒント：数

二次
音屋
同人ゲーム
ピコ
ニコニコ
上記が全包囲

今回の東方は全然問題ない、あのくらいの人混みは想定内
3日目の方が圧倒的にきつかった

東方厨の情報操作が始まりましたが生暖かい目で見守って下さい

東方アンチの情報操作が始まりましたが生暖かい目で見守って下さい

でも、実際2日目の島中は夏よりマシだった。
ただ、人の流れてるど真ん中で立ち止まってチェック表見てたり、
無理に流れに逆らったり、2人で来て横に並んで歩いてるのは3日目よりも多い。

>>832
ZUNが不参加ってのもあるんじゃね、夏よりマシなのは

焼酎に関しては下手に注意するとガキどもに非があっても
モンペが訴えてコミケ終了みたいなこともありえなくないから下手に注意できないのも問題

注意してる人いたけどあいつら絶対理解する気ないし、因縁つけたり無視したりどうしようもない

スタッフが注意したらスタッフに暴力振るうガキもいるしな

普段は教室や職場の隅で縮こまってる奴が同類と群れると気が大きくなるのはお約束

※皆さんの事ですよ！

今回の混雑をトラブルと取るか、ただの混雑と取るのか…

以下カタログから
トラブル無く終えられるよう、配置上の打てる対策は打っておきました
これでダメなら、使いたくない奥の手を使わざるを得ませんが
それはサークルさんにも多大な影響が出る手段なので
封印されたままであることを祈っています


夏は神主落としてサークル減らして西隔離とかしかないんじゃね？

コミケスタッフが使いたくなくて、サークルにも多大な影響が出るほどの手段だしなぁ。
内部事情とか一切知らない海鮮には想像もつかんわ。

>>838

神主：1日目
音楽サークル：2日目音楽配置（西館）
同人サークル：2日目同人配置（東館）
エロサークル：3日目エロ配置（東館）
グッズサークル：3日目グッズ配置（西館）

こんな感じじゃね

サークル減らしたら人数格納スペースが減って密度が酷くなると思う

>>838
まぁホール内のサークル数そのものを減らして通路を確保とかだろうね。


神主対策なら、神主だけ別の日にしてサークル駐車場減らして南駐車場に列形成とか？

神主が新作出すときはG街区あたりに神主のサークルを島流しして
公道を列を並べるバッファにするしかないなw

スタッフにも今回は問題あったんじゃないかな。配置ひどすぎだろ。
特にトとかネの島…
島中がマシだったとか言ってるアホはなんなの？

>>838
東方スペースを隔離、東方スペース自体への入場人数制限
とかだったりして

ようは企業スペースみたいな感じか

505 名前：すっごい！非想天則[sage] 投稿日：2010/01/04(月) 23:44:45
声入りっていうだけでインストよりはずっと厨房が食いつくから

520 名前：すっごい！非想天則[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 02:32:42
声入りが厨房が食いつくってそれは失礼だろ
ZUNに対してもだしサークルに対しても

まあ>>505が馬鹿みたいに稼いでるプロのアーティストだとすれば
ああ、そうですね。だけども
曲もまともに作れないアレンジすらできないようなやつはそういうこと言う資格ねえよ

まあだが原曲の良さに乗っかってるだけなやつとかは明らかにいるけどな。
でも自分が能力を超えてないなら言ってはいけないさ

それこそ脳内Phと同じレベルの発言だぞ

526 名前：すっごい！非想天則[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 02:46:23
常識的に考えて東方の良さや世界観を更に引き出すような
歌い手がいれば原曲より評価されるのは当たり前だろう

日本人の良いものを更に良いものにする力は異常

>>843
ネ島は偽壁だ
混雑して当然

トは島のくせにやたら壁サークルが多かった。
あれは配置考えたスタッフがアホ

東方なんて滅んじゃえー

壁が足りないんだろ

今回参加してない本家を「追放しかない（ｷﾘｯ」とか言ってんのはパラノイアかなんかか？

本家が参加したら東方ジャンルには入れず
別の日にするって話を聞いた。

本家は今までも東方ジャンルではなく同人ソフトだったはずなんだが。
東方と同人ソフトの日程を別にするって事かな。

>>850
神主だけ一日目とかじゃね
男性向け大手サ−クルの一部も本来なら三日目のところを
一日目に持ってきているのでそういう運用もアリでしょう

>>852
去年夏コミは東方ジャンルに配置されてた。

一日目に行ったら腐女子から呪われるぞｗ

東方は素晴らしい。それに気付かない哀れな連中

オウムや創価儲もこんな感じかしら

>>855
何か実害ある？
食い合いさせとけばいい

今だって人の妄想と欲望と電波が入り混じってるんだ。
いまさら婦女子の呪いが増えたところで何も変わらん。

おいおい、1日目とかヘタリアと同じ日程とか組み合わさったら夏みたいに大変なことになるじゃん

1日目　ヘタリア
2日目　東方
3日目　男性向け

と今回は要注意ジャンルをうまくわけたなーと思ってたのに

神主のところに一万人とか二万人が一斉に押し寄せるのが
問題なんだから既出だが神主だけどこかの駐車場にでも
隔離するしかないんじゃね

コミケ準備会的には、1日目は企業＆3日目は男性向けですでに過負荷が掛かってるから、
東方は2日目にしておきたいんじゃね？

東駐車場は８月までには広がる予定
神主にそんなに人が集まるなら神主だけ一日目にして
駐車場の奥の方で頒布させればいい
ホールが落ち着くまで駐車場から出さずに隔離しちまえ

一日目は企業目当ての奴らが多いし、彼らは従来通り
西に並ばせる

商業化うんぬんの話は、一迅社から出ている設定資料集やほーげっしょー
さんようせいや電撃のこーりんどー
一部版権が出版社に属さないことを除いて違う見方でみれば
東方は商業化されているから問題ない(何が？)といえる

作品が散々メディア展開されている07th expansionが
まだ同人枠なのに？

ZUNも髪の毛完売すればおもしろいのに

うみねこは会場で混乱を引き起こすまでの列が出来てるわけでも
ないしなあ。多数の書店でコミケと同日には委託開始してるから
だろうけど。

むしろ東方オンリーにするべき

ジャンルコードから同人ソフト,デジタル(その他),東方Projectを削除。
オリジナル・二次創作問わず自主制作CD物は原則販売禁止。
東方Project二次創作は、ゲーム(男性向),FC(少年),FC(小説),評論･情報に分散吸収。

>>864
ヒント：許諾

アンチは叩きに、信者は狂信に悦を見出して手段が目的になっているな


あれだ、HELLSINGのミレニアムとヴァチカン13課みたいな

最後の手段、それは分散・・・
東方サークルは３日間にわけて配置もすべてのホールに分散
他のジャンルに混じって各島に１つづつ配置
これで一極集中は回避

・・・うん、他のジャンルにますます嫌われるな

>>872
>これで一極集中は回避

しかし神主が新作を出すと上海アリスには人が集中する罠
逆にこれさえクリアできればC77程度で済む

本家はもうショップでいいのでいい吸着剤になってくれ
でもZUNが来ると他も混乱するのが・・・

>>874
逆に近日ショップ委託するならあそこまでひどいことにはならない罠
買い逃すと一ヶ月近く遊べないからあそこまでひどくなる

東方はレベルたかいからな。したいんだよ

上海が酷くなるのは分かるが、夏は他も酷い気がした
夏と冬だと冬の方が人手も少ないから、相対的にそう思うだけなのかもしれないが

>>877
しかしC76では東ホールを目指した大半の人間が上海アリスと黄昏フロンティアを
最初に目指したという事実。

>>820
版権作品レベルまで人気を獲得している(問題の東方系とか07th系とか)のはともかく、
さして長蛇列にならない壁サークルのオリジナル同人作品に対する
二次創作も各ジャンルで最近ちょくちょく見るね。
狭い仲間内で強烈に盛り上がるのは、ある意味同人らしいっちゃそうだが
その程度の段階から二次を描くのはなんかビミョーな感じがちょっとするｗ

とはいえコミケで同人作品の二次創作が禁止されたら
恐ろしいことになるんだろうな
反発的な意味で署名活動とかすごいことになりそう

ありもしないことを真剣に持ち出されても正直困る

同人二次なんてパクられ側とパクリ側の個人間トラブルの可能性を抜きにすれば、
法人企業を敵にまわしかねない度の過ぎた商業作品二次よりよっぽど安全牌だしな

>>874-875
近日とか同時委託は、以前ショップ側が拒否したらしいわ。
理由は、今でさえコミケ４日目とも言われるようにコミケ中・直後は入店規制するほど混雑するってのに、
これに東方新作の列が加わったら完全にパンクするから。

イベント後の混雑なんて１週間もすれば落ち着きそうだけど、
近日委託も出来ないぐらいショップって長期間混雑するの？

いやそうじゃなくて……
落ち着く前が問題なんだろ…よく読めよ……

だからコミケ中〜直後は混雑するのはわかるけど、
１週間しても混雑は収まらないの？　と。

>>884を読むとイベント後一週間後に委託販売開始すればよくね？って言ってるように見えるけど
まあそんなの本人やら店の都合なり色々あるだろ

二次創作をオンリーに隔離は、俺はそれでいいと思うけど
グレーな商業版権モノの二次創作はスルーで、合法の東方二次排除するってのはどうなのって反発は絶対起こる

隔離なんてことになるとしても、それ相応の問題が起きたときだろう
あまりにもマナー守らない、スタッフの指示に従えないような状況が続くようなら
ジャンルでの連帯責任って形になり、いつかコミケから隔離もないとは言い切れない

以前コミケ爆弾騒ぎがあったときのように、
参加者全員で問題が起きないように注意し、そういう空気を作るしかない

まぁ、東方の一般に「お客様」気分の参加者が多すぎるから
一部がマナー守ろうとしても、そういう層を抑えきれてないのが現実だけど

>>888
絶対にありえない
まずジャンルの連帯責任って発想がまず不可能
その理屈が通るのなら、コミケ自体にも同じことが言える

ポケモン同人誌事件で
ググれカスども。
過去に二時創作で訴えられたぞ

ならポケモン二次はジャンルの連帯責任で追放ですね（笑）

二次の是非を今更議論するとか
コテハンの糞コロが湧きそうな雰囲気になってまいりました

>>879
腐女子向けの鉄道擬人化サークル？

つか他人が好きで描いてる物に微妙とか何様

やる夫の（ｷﾘｯのしたり顔だらけだな

神主が新作を出せば結局上海アリスに人が集中してC76の繰り返し

複数のサークルに委託させるとかホールをまたいで複数スペースとらせて
開場と同時に上海アリスだけに集中しないようにするしかないな

そういう分散作戦って、確か神主自身が
「売り子手伝ってくれる知人友人が少ないから無理」
って言ってなかったっけ？

>>897
委託は売り子関係ない
これだけ長くサークルやってれば委託してくれる
知り合いサークルは1つ2つはできてるだろ

それ同人ソフトと同日程で同ジャンルの知人らから協力得られないのが原因だから
上海アリス『のみ』を１日目配置すればその問題はクリアできるかもしれん


一時言われてた『秋に例大祭』が事実ならそっちで新作頒布を勧めれば
繁忙期を過ぎた書店側も同時委託を容認する可能性が高い
こっちのほうがこのスレの趣旨的には理想やもしれん

>>890
？？？？？？？
それとこれと、今何の関係が？？？？？

上海にシャッター１つあげればいい

アホか売り子も確保できないような雑魚がどこに委託するんだよ

列が二つに分裂するとスタッフも相応に必要になると思うんだが
そもそもバカな東方厨が分散してくれるのかな…

そもそもマナーのなってない厨が一番の問題だからなぁ
きちんと参加者全員がスタッフの指示に従って列をビシッと作ってくれれば問題なんてないんだが

ZUNが売り子を確保できないのはサークル参加するような人としか付き合わないから、
イベントになると知り合いはみんな自分のサークルに行っちゃって手伝いがいなくなる。
だから売り子は確保できないけど委託するだけならいくらでも委託先はあるよ。
ただし他のサークルに委託なんてしたらそこに買いたい人間が殺到して、
そのサークルやコミケにも迷惑がかかるからできないんだけどね。

一般から売り子募集したくても、厨しか集まらなそうだよなぁ。

やっぱり追放しかないな

ニコやpixivとかでまだ東方流行ってんの？
奴等が他に目を向けてくれればいいのだが

↑
新参の東方厨が他所にバラければ自分のところに向けられた
厳しい目が他に向けられると皮算用をしてる
「自称」良識的な東方ファンの汚い本音

いつもあれだけＺＵＮの周りにいる取り巻きにやらせればいいじゃん。挨拶しようと近付いたら防がれたってレス見かけたぐらいだし売り子くらい大丈夫だろ。

>>909
それはないだろ

問題なのはマナーとか守れないやつであって
東方Projectのゲームが悪いわけではない

>>910
取り巻きが無能だったら意味ねーだし
取り巻きにそんな能力があったらとっくにやらせてるだろ
もっと真面目に考えて喋るか黙ってろ白豚

>>911
お前は何を言っているんだ
誰もゲームが悪いなんて言っていないだろ

「東方厨」って「東方ファンの厨」の略語であって東方ファンのことじゃないぞ？

ようするに
東方ファンの中の厨達（マナー守れない人）が別ジャンルに移動すれば
東方が平和になるって意味だ

正義ぶったもっともらしい言い訳してないで、東方が嫌いだから追放したいって言えよ。

※ただし東方ファンで厨じゃない人間の目撃証言はありません

そりゃマナー守る人は会場では空気みたいなもので頭に残らないからな
列を崩したり、通路で立ち止まって地図チェックしたりする厨は印象強く残るものです

着眼する必要がないもんな

>>903
東6ホールに上海アリスが立つとして
開幕でいきなり一万人が並ぶのと、
対面の東3ﾎｰﾙにもう１スペースたたせて
６000と4000ぐらいで分散するのではどっちがマシだと思う？

C76では開場前からチケット組で上海アリスには6000名ほど
並んでいてすでにトラックヤードは飽和状態。
しかも東駐車場からやって来る奴らの9割は上海アリス目当て
こんな状態でホールがパンクしたのがC76だった

東方は排除が正解。

なぁなぁ、俺この冬が初参加で
夏も東方目当てに行きたいんだけど
別に上海目当てじゃないんだよね。後から買えば十分と思ってるからさ。
でも島とかに結構目当ての東方サークルがあるんだ。

この冬の東方は上海いなかったせいだろうけど覚悟していたほどには混んでなかったし
島中の行列もまぁ迷惑だったんだろうけど、むしろ3日目の方がヒドイなと感じたくらい。

この夏は上海新作でヤバイかもしれんけど、そこから離れた東方系なら
冬と変わらんくらいの規模と考えていいかな？上海周辺のサークルはヒドイだろうけど。

>>920
概ねその考えでいいと思うけどこんなところで聞かないで
したらばなり東方イベントスレで聞いたほうがマシだよ

もう上海アリスと黄昏とはちくまは合併しちまえよ、そうすりゃ厨の分散も防げるし人手も有り余る

上海アリスと黄昏とはちくまを追放したらいいんですねwww

はちくまとかマジいらねえ

夏のときは売り子3人でみんな女の子だった。
(こういう言い方は偏見になっちゃうけど)
別に売り子は集められるんじゃないのかね。
問題は列整理だとおもうんだけどね。

>>918
それ片方で売り切れたら大混乱じゃないか？
変えなかった奴こぞって反対側に殺到するとおもはれる。

ホールがあふれるほど人がひとつにサークルに押し寄せるってのは前代未聞だったからな。

さて、夏は東駐車場が拡張されるわけだが良いお知らせと悪いお知らせがある。

良いお知らせ→神主目当ての厨房を収容場所が増えます
悪いお知らせ→駐車場に収容する一般参加者の大半が最初は神主目当て

どーするかねｗこれ

駐車場を見なし館内にしてホールに流入する神主目当ての厨房を駐車場に
隔離させるしかないな。流入を止めたらC76の繰り返し。

神主が準備会の指導に従って自主的に夏コミ不参加すれば解決

そもそも東方のサークル数に対する一般参加者の多さが異常だ
サークルが増えれば、または一般が減れば問題の大部分は解決

どうせ全体に影響してる問題といったら人数の多さくらいだろ
あとはちょこちょことマナーの問題があるだけで

>>894
いや、ビミョーってのは、カタログ見ていても一次の神にえらく敬意を払っている様子があるんで、
おまいら版権作品二次やってたときにご本尊の先生に同じくらい敬意払ってたか？と、
ツッコミたくなる事がたまにあるだけｗ
悪いとかこき下ろそうとかまで思っちゃいないんだ。気を悪くさせてしまってｽﾏｿ。

>>928
大半の東方サークルを落選させれば、東方目当ての一般参加者は減ります。
問題の大部分は解決しますね。

一般なんか本家が来なきゃ9割減るだろ

9割とは言わないが、C77程度で収まる程度で済む
逆に神主がくればそこに一極集中する

それが問題なんだよな
いままでそんな問題を起こすサークルなんてなかったし
牛歩とかあったけどさ

それぞれのサークルに専属みたいな形で一般がいるわけじゃないよね。

２つのサークル目当てで行く人がいて、そいつは片方が落ちたとして
もう片方のためにコミケに行くよ。現実は目当ては２つだけじゃないし、
大部分の人は数十くらいあるのだろうから減らしたサークル数と比例的に
一般が減るわけではないのは当然。

「大半」の度合いを極端にすればこの限りではないけど、ジャンル毎の当選率を
等しくしているのだからそんな話はないだろうね。
申し込みサークル数が極端に減ればいいのか。まあそのときはジャンルは廃れているだろうよ。




９割減ったらC77の混雑は何だよ

>>928
サークル数増やすって、あーた
東方やってるだけの木っ端サークルで闇雲に水増しなんかしたら
そりゃ買専側の東方厨も他ジャンル者もひっくるめてみんな不幸だぞw

>>933
神主がこない限りは方々のサークルに散るわけだけど
神主が新作を出した途端に上海アリス専属の一般と化すのが東方ジャンルの特徴じゃね?

ZUNを企業に飛ばすだけでいいです

ZUNを落選させるだけでいいです

本家落とすとシャッターでもない適当な壁サークルに委託されて
とんでもない混乱になりそうな気が……

もう本家別日隔離でいいじゃん

それしか方法は残ってない

もう本家別オンリーイベント隔離でいいじゃん

それしか方法は残ってない

ZUNさんが同人作家としてコミケで初売りしたい気持ちはわかるけど
せめてSHOP委託を同日販売開始してくれるだけで
多少マシになるんだけどなぁ

>>883

>>941
同日販売は、ショップの方から願い下げされている。
「混乱をこっちによこすな」と。

もうDL販売しかないな

通販は事務的に考えてまず無理だけど、店舗領布は自分達でやるという手はある
コミケでは買わなかったけど、ルビコンハーツの売り方はちょっと興味深い
まあ、本家位の動員数だと自前でイベントやれが結論になるだろうが

みつみのとこから人借りてくれば？
あそこは手馴れたもんだろうし

ZUNって利権にすり寄る奴らは腐るほど多いけど有能な売り子とかの知り合いは全然いないんだな
二次にZUNの顔写真とか使ってるサークルの連中くらい売り子手伝ってやれよどこだとは言わんが

ZUNは創作者に在らずば人にあらずだからね。

1000円1限なのに有能もなにもないだろう

一般見下してるから売り子なんかで一般どもに手を借りたくないんだろ
そして一般どもの考え分かってるから、品薄商法して話題出してうはうはしてると

>>927
ﾌﾟｯ

>>930
バカだろお前
減らなかった場合どうなるか少しは考え…たわけないよなｗバカだもんなｗ

アンチは東方を叩くよりもその労力を東方以外のジャンルが盛り上がるように活動した方がいいよ

東方以上のカオスはいらん。
理想は、どのジャンルも「均等」に盛り上がること。

共産主義の豚は死ね

結果の平等を求めるのが現代日本
東方は分割されるべき

東方以外のジャンルを盛り上げるには人気サークルがそういったジャンルに集団移動するしかないな
かつてあれだけマイナージャンルだった東方がそうだったように

同時委託はショップから拒否されているってよくいわれるけど
それってソース不明だよね
神主がブログでやんごとなき理由により委託できませんとか書いたのを
見て出てきた話だとおもうけど

>>934
増えたら俺も回るの面倒だし、こういうのも創作物をけなすようで悪いのだが
クオリティの話になればむしろサークル数は減るべきなんだよね・・・
まあ参加者比率で割り振ったら東の片方の地区は余裕で確保できるかもね、ってことかな。

>>935
しかし、原作を買うという点では逆に人数的に少ない気が。割るやつも多いし。

んで、その吸着力をどう使うかだよ。

ＺＵＮの取り巻きにいるサークルを全て落として売り子手伝えよってことをコミケがすればいい。

バカはすぐ極論に走る

コミケでは、CD販売は禁止にしろ

>>962
>>961

東方もついにDVDか
ブルーレイだったら顔面ブルーレイしてしまう

>>958
イベント頒布からショップ委託まで1ヶ月以上空いてしまうのが問題だと思う。
当日開始は無理だとしても、1週間〜10日後にショップ開始程度だったら本家にあんなに並ばないのではないか。

プレス印刷会社の物理的限界？HAHAHAそんなの神主がちょっと早くマスターアップすれば良い。

>>965
>>961

神主が早くマスターアップすることは極論とされるほど難しいのかwww

思考停止パターンを覚えちゃったからもうそれでしか返せないよ

ゲームとかは、一週間の差はかなり広いんじゃ？

それに冬コミ申込が夏コミ終了後すぐだから、キャラ描きたいのとかもいるだろうし

上海アリスの新作と東方二次が同日開催だったら
東方二次サークルチケット入場組の全員が全員、初っぱなにとりあえず本家に並ぶと考えても間違いないかと

>>970
ほら、また極論

普通は原作が好きだから二次創作するわけで、
本家の最新作が出るのに欲しくないって奴は普通に考えて居ないかと

それもあって例大祭ではサークル配布があるわけだし
型月もうみねこも超巨大になる前は二次サークルに配ってたしな

>>969
コミケカタログによると、東方のコミケ申し込みは
他ジャンルより群を抜いてオンライン申し込みが多いんだってさ
そしてオンライン申し込みの締め切りは郵送申し込みより2週間ほど遅い

>>972
ヒント：サークルチケットは1サークルあたり3枚

>>971
常識的な対策というのは常識的な連中に対して行うものだ
ゴキブリには人間の常識なんか無いから駆除という行き過ぎた処置をするしかないように
東方厨に対しても同様のレベルの処置を行わないと