【コロ助】予約優先頒布制度検討スレ V0.02【隔離】

徹夜対策議論スレで長文で私案を語るコロ助のためのスレ

・議論したい暇人は以下を必ず熟読スヘシ
コロ助の巣　http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/Contents　（編集不可(笑））

前スレ
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250943952/

コロ助Wiki
　　http://wiki.livedoor.jp/ywi/

前スレ
【コロ助】 予約優先頒布制度試案検討スレ 【隔離】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250943952/

関連スレ(コロ助出入り禁止)
　【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ5【徹夜組死ね】
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250860634/

×　コロ助
○　糞コロ

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(1/15)

Ｃｏｎｔｅｎｔｓ：
§１　カメラ導入
§２　整理券導入
§３　通頒制度導入
§４　解説

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(2/15)

§１　カメラ導入＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
*徹夜を抑制するための方策です。
*徹夜による優先的な入場に、デメリットを設け、広く告知します。
*制度説明の無料配布紙を用意し、配布します(配布紙の裏面には
　周辺の簡易宿泊施設やカラオケボックスなどを列挙し、解散を促します)
「任意の、拒否できる撮影／公開を予め告知します(無断掲載にはあたりません)
　一、無帽顔撮影
　一、同データのネット配信
　一、同データを準備会が保存すること
　一、徹夜は禁則事項であり、同データは将来的に懲罰の材料に用いられうること」
　・この決まりに了解し、賛同し撮影される徹夜者にのみ、従来どおりの優先的な
　　入場を認めます。了解されない方は、優先的な入場は認めません。
　・賛同者は待機場への入場ゲートを行進し、ゲートで撮影します。
　　スタッフがリアルタイムでモニターし、「帽子・サングラス・マスク・
　　顔伏せなどの違反者」を排除します。
*　この事を表明するだけでも徹夜抑制には効果があると思われます。
*　徹夜行為者の保護としての収容は行いますが、非賛同者は占有許可の取った
　都道484歩道を都道304に向けた外向きの一方通行に設定し(都道484→都道304はＯＫ、
　都道304→都道484はＮＧとしておき）、早朝にそちらを通って、湾岸道路まで
　一旦退出していただきます(距離で人数を収容＋経路所要時間で始発組優遇)。
　その後は一般列への編入が可能です。
⇒ただし、始発に人口が集中する懸念が生じます。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(3/15)

§２　整理券導入＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
始発等への人口集中を緩和するための方策です。
人口規模減少は期待できませんが、始発や入場開始時の瞬間的な混雑を
幾分緩和することが期待されます。

整理券保持者のみ仮入場として30分早く入場し、30分かけて整理券による番号順整列を
形成します。開場時刻まで頒布はされませんので、開場時刻までは整理列に拘束されます。
この制度により、入場のボトルネックを緩和し、競走による危険を回避します。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(4/15)

§３　通頒制度導入＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝(V0.01α2)
従来は先着順頒布が原則でした。それが徹夜を促す遠因でもありました。
それを以下のように改めます。
・第一優先順位：予約通頒制度による送付。
・第二優先順位：整理券による優先頒布。
・第三優先順位：当日来場による先着順頒布(従来の頒布)
徹夜をしても、整理券整列の後に並ぶことになり、しかも整理券を持っていても、
予約通頒で完売すれば入手不可にすることで徹夜のメリットを殺ぎます。

早い者勝ちで行列により希少資源を配分するというソビエト的文化を見直し、参加者が
徹夜や始発に殺到させてしまう必要性を、解消するための制度が本案の予約制です。
ルールに従って参加する人々よりも優先度があがり、希少本の入手可能性が高まるという
徹夜のメリットを散逸させるために、当日に並んだ人よりも予約者に優先して頒布される
制度を構築・提供しようというのが予約制度です。つまり、入手確実性増大を目的に
徹夜や始発によって参加されていた人びとに、ルールに則りつつ穏便で安全な手段を
提供し、人口の集中を緩和した安全･安心な同人誌即売会にしていこうという提案が
本案です。本制度は、以下の要素によります。
・準備会が、煩雑な処理を自動化する予約環境を提供します。
・予約数はサークルに通達され、刷数調整が可能になります。
・基本的には当日の同人誌頒布は、予約を優先して「メール便で頒布」(通頒)され、
　その余部のみを、当日従来どおりに会場で頒布します。
・通頒できないサークル参加者には、整理券の発行のみ代行します。
　予約数が確保できれば残部は予約の無い参加者に頒布可能です。
・受注生産のスタンスで予約注文時に前金を準備会が預かります。
　受注生産なのでキャンセル不可、新刊が落ちたときの返金処理は準備会が行います。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(5/15)

§４　解説＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　４−１　用語解説
　４−２　しくみ解説
　４−２−１　全体の流れ
　　　　−２　準備会の作業
　　　　−３　サークル参加者の作業
　　　　−４　一般参加者(予約利用者)の作業　
　　　　−５　封入委託業者の作業
　　　２−Ａ　抽選方法
　　　２−Ｂ　ソート
　　　２−Ｃ　撮影
　　　２−Ｄ　予約票出力作業
　４−３　ＦＡＱ

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(6/15)

■４−１　用語解説
・一種予約[いっしゅよやく]／殺到を回避するための、抽選期間中の予約です。
　　予約者は優先順位をつけ申請し、希望順に入手可能性を考慮し抽選します(→抽選方法)
・乙種[おつしゅ]／整理券を持っているが、遅刻したひと。
　　第二優先順位で優先頒布を受けられます。整列時は番号不問です。
・甲種[こうしゅ]／整理券を持っていて、時限内に到着した人。第一優先順位で、
　　番号順に頒布されます。トイレ退出すると乙種になります。
・サークル参加者ＩＤ[さーくるさんかしゃＩＤ]／サークルチケットに代わり用いられる
　　身分証明書。名刺大の紙片。登録者ＩＤ番号が明記されており、譲渡はできません。
・三種予約[さんしゅよやく]／サークル指定期日以降から、コミケ初日一週間前までの予約。
　　Ｂ種、Ｃ種サークルには当日朝、予約票が交付されます。
・自己梱包[じここんぽう]／当日内に梱包と宛名シール貼りと各エリアの通頒発送係への
　　提出をすべて自分たちで行い(委託業者を利用せず)済ませること。費用は節約できます。
・スタッフID[すたっふID]／スタッフの身分証明書となる名刺大の紙片。
　　登録者ＩＤ番号が明記されています。
・整理券[せいりけん]／通頒できないサークル出版物への予約時に発行される券。
・　送料[そうりょう]／輸送費用です。前納時は２４０円／件ですが、おおむねの場合
　　１６０円の過納額が、清算時に返却されます。
・通頒[つうはん]／通信頒布のこと。
・　登録証明書[とうろくしょうめいしょ]／パスワード受け取り時の、「本人確認郵便」の
　　受け取りに使った身分証明書。当日持参することで不都合時にＩＤの証明に使える。
　　ただし、住民基本台帳カードはカードに住民票コードが記載されていないことから、
　　本人確認の為に予約照合表に、氏名住所を転記せざるをえません。個人情報保護の
　　観点から、なるべく基本台帳カードではなく、番号の明記された身分証を使われる
　　事を推奨いたします。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(7/15)

・登録者ＩＤ番号[とうろくしゃＩＤばんごう]／
　　コミケ参加登録者の識別情報。１４桁の番号。基本的には登録証明書の番号を用いる。
　　　フォーマット草案：ＩＤ番号13桁。頭一桁でタイプを識別。
　　　０＋運転免許証番号１２桁＠運転免許証
　　　１＋０００＋日本国旅券（パスポート）番号９桁
　　　２＋０＋住民票コード１１桁＠写真付き住民基本台帳カード
　　　３＋０００００＋８桁　：健康保険＠健康保険証
　　　３＋０００００００＋６桁　：国保＠健康保険証
　　　３＋０００００００００＋４桁　：＠健康保険証(政府管掌)
・二種予約[にしゅよやく]／一種以降、サークル指定期日までになされた予約。
　　一種予約に続く番号が先着順に振られる。A類B類サークルでは、この予約までは
　　入手可能性が大きい。
・ネックストラップ[ねっくすとらっぷ]／会期中ＩＤを提示するための吊り下げ紐。
　　二枚並列に表示できる物をご用意ください。
　　例：　http://www.sss.co.jp/cardcase/2soft/c_001.html
　　整理券参加者は、自分のＩＤカードと整理券を、スタッフは自分のＩＤと役職札を、
　　サークル参加者は、自分のＩＤカードとサークルスペース票を入れる。
　　問題行為者を見かけた場合は、ＩＤ番号を控えて本部に通達してください。
　　うちはド田舎だからこんなの買えないわ！という田舎者救済の為に、準備会で
　　通信販売する事も検討したしましょう。なお、整理券行列では背中にかけます、
　　紛失や抜き取り防止の為に、ホチキスでケースに固定することを推奨します。
・本人確認[ほんにんかくにん]／騙り防止のすべ。当システムでは、不正を排除するため、
　　特定事項伝達型本人確認郵便を用います。郵政公社の提供する受け取り者確認
　　サービスです。本人確認書類の名称、記号番号、本人確認書類に記載されている
　　名あて人の生年月日が判明しますので不正申告を大幅に排除できます。
　　http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/honnin/
　　なお、受け取り時の身分証明書は当予約制度のなかでは「登録証明書」と呼び、
　　特別な意味を持ちますのでご注意ください。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(8/15)

・予約者ＩＤ[よやくしゃＩＤ]／予約を用いる一般参加者の「登録者ＩＤ番号」を
　　記載したＩＤカード、もしくはその数値です。サークル参加者IDで代用可能です。
・予約部数通達表[よやくぶすうつうたつひょう]／突発枠予約の有効数を判定する表です。
　　す。突発予約がない場合は交付されません。
・予約ID[よやくID]／整理券に記載された数値。整理券には意味を解説してある一行目と、
　　照合に用いる二行目があり、その二行目の数値が予約IDです。
　一行目：２日目−ア１４ｂ−C枠−００００５
　　二行目：２−２７１４２−０３−００００５−０４００７９０００２
・四種予約[よんしゅよやく]／コミケ一週間まえから、当日朝三時までの予約。
　　Ｂ種、Ｃ種サークルには当日中に予約票が交付される予定だが、相当遅れることが
　　予測されます。三種までが発送後に当日頒布されるが、四種は数量確保のみで
　　当日頒布が許可されます。四種整理券は郵送されず、自分で出力して当日持参します。
・　枠[わく]／予約においては、タイトルが未定なことが多いので、枠のみ用意し処理を
　　進めます。サークルｘｘのＨＰで、新刊予告ページにおいて「この本はＡ枠です」と
　　告知されているはずです。サークル側の申告に基づき、さーくるｘｘのＡ枠を
　　予約した人には「いちゃいちゃパラダイス」が頒布されることになります。
・　Ａ種[Ａしゅ]／予約通頒に対応し、すべて封入業者に委託するサークル参加者部類。
　　当日頒布開始は最速と思われます。
・　Ｂ種[Ｂしゅ]／予約通頒に対応するが、三種と四種は「自己梱包」し発送することを
　　希望するサークル参加者部類。ただし、混乱回避の為、搬入予定と予約合計の両方が
　　200以上の場合は「Ａ種」に変更されます。。
・　Ｃ種[Ｃしゅ]／予約通頒に対応するが、全種「自己梱包」を希望するサークル参加者部
　　類。ただし、混乱回避の為、搬入予定と該当予約合計の両方が200以上の場合はＡ種
　　に変更されます。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(9/15)

・Ｄ種[Ｄしゅ]／予約は整理券のみで対応するサークル。
　　就業規則や都合により通頒を用いることができないサークル参加者さまを救済するた
　　めの特例的扱いです。対応するスタッフが必要になるため、スタッフ不足の間は、
　　当選確率は限定されることになります。自サークル整列用にスタッフを用意でき
　　る場合は、早期に正式なスタッフ参加者として登録してください。青封筒により
　　当選の可能性は飛躍的に向上します(登録が遅れると配置希望が通りませんので
　　ご注意ください)。
・　PHSトランシーバー［ＰＨＳとらんしーばー］／基地局を解さずにＰＨＳ端末同士で
　　通話できます。コミケでも使えるのでしょうか。電波法の規定で三分で切れるらしい。
・　ＰＤＡ[Personal　Data　Assistance]／電話機能のないスマートフォン。こういう機材を
　　持ち寄れれば、予約ＩＤ、予約者ＩＤの対照用データテーブルをスタッフが持ち歩く
　　ことで本部との通信を経ることなく、照合が可能になります。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(10/15)

■４−２　しくみ解説
■４−２−１　全体の流れ
サークル：・登録申請
　　　・従来どおりの情報、
　　　・返金口座←準備会指定金融機関を推奨、振込み手数料サークル側負担
　　　・刊行計画(タイトル、内容、予定搬入数)
　　　・二種締切日時の指定(概ねの場合、印刷数決定に活用できる時期を指定)
　　　・通頒可否と範囲の表明(Ａ〜Ｄ種の指定)。
　　　・オンラインかコンビニ決済(参加費＋仮払金)←対照を簡素化
予約者：・登録申請
　　　・返金口座←準備会指定金融機関を推奨、振込み手数料一般参加者側負担
　　　・オンラインかコンビニ決済(参加費＋仮払金)←対照を簡素化
準備会：・仮払金返却(準備会)←口座情報確認。失敗時後日リトライ、不実＝申請不備に。
準備会：・ログインパスワード送付(本人確認郵便)←不正参加防止(アドレス、本人、
　　　　年齢)確認を兼ねる。（ログインしないままで全く支障ありません）
サ：・私設ＨＰにて刊行予定告知(予約枠との対応を明記)　　
予：・予約(手数料等前払い)
準備会：・Ｓ種締め切り（前回スタッフ完遂者用特待枠）
準備会：・一種締め切り、抽選
準備会：・二種締め切り。予約数をサークルに通達
Ａ：・準備会に「データ(年齢レート確認用見本データ）」送付(低解像度可)
準備会：・見本チェック、合否判断、通達、合格物データを業者転送。
サ：・製本(入稿、印刷発注／コピー誌製本など）
Ａ＋Ｂ：・指定封入業者へ納本。公認業者のなかのどこかを使うか、準備会に通達。
準備会：・一種＋二種予約票を出力、業者に発送。
業者：・データ⇔現物照合。不一致冊子は破棄。
業者：・封入、予約票(宛名シール)貼り付け、集荷依頼、発送。
（★？　発想は、統一日時にそろえる必要はあるか　？）
準備会：・Ｄ類の頒布計画を策定。決定後、整理券を順次発送。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(11/15)

準備会：・(コミケ一週間前、三種予約締め切り）。四種整理券発券許可。
準備会：・Ｄ類の三種までの整理券を発送。
準備会：・Ｂ類Ｃ類の三種予約票を出力して準備。
準備会：・当日午前三時、四種予約締め切り。Ｂ類Ｃ類の四種予約票を追加出力開始。
サ(全)：・会場搬入
整理券組：・開場の一時間前までに指定場所(予約頒布場、主にトラックヤード)に集合。
　番号順に整列し、相互検証しつつ、疑わしい人の検証をスタッフに依頼。
準備会：整理券臨検、不審者の調査。重複番号の無効化、排除{ただし無実を主張する場合、
　「登録証明書」を持参されている場合、正しい整理券に対応する本人と確認(※1)が
　できた人に限り、無効から免除(※2)}します。
　　※1／PHSトランシーバーにて本部と通話し口頭で照合、もしくはＰＤＡにテーブルを検索して照合。
　　※2／ただし、ブラックリストとはいいませんが、グレーリストに記録します。漏洩に気をつけてください。
準備会：・Ｃ，Ｄから見本誌回収、レート確認、
　　　　　対Ａ類：予約数提示、送付票交付(ダンボール外に貼る識別票)
　　　　　対Ｂ類：予約票交付。
　　　　　対Ｃ類：予約票交付。
　　　　　対Ｄ類：待機列の整理。
準備会：・整理券に基づく頒布開始(整理列は入場せず、ヤードに隔離され列形成)。
準備会：Ａ類の予約出荷物を預かります(仮封。後で予約票を同梱し、発送)
Ａ：・予約数を業者に発送。発送後通常通りの当日頒布開始。
Ｂ＋Ｃ：・梱包、シール貼り、発送。発送後通常通りの当日頒布開始。
準備会：・発送立会い(宛名改ざん物を排除、受け取り拒否)
Ｄ：・整理券に基づく頒布。予約分完遂後に、当日頒布を開始。
準備会：・(Ｂ＋Ｃ)類サークルに、(三＋四)種の予約票出力、交付。
準備会：・Ａ類サークルの予約票出力し、同梱し発送。

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■４−２−２　準備会の作業(スタッフ参加者様)
オンライン予約システムを提供します。
　　　・スタッフ登録、パス受け取り、ＩＤ発行。(スタッフもＩＤを持ちます)
　　　　{パスは優先予約(Ｓクラス予約)に用います}
　　　・サークル登録を受け付けます(口座情報の必須化)
　　　・一般参加者(予約用ID)受付
　　　・振込み確認後、預かり金を登録口座に返金します。
　　　　(日時を改めても返金できなかった口座の申請者は書類不備として
　　　　今回の処理から排除します）
　　　・ログインパスワード送付(本人確認郵便)
　　　・パス送付データを元に、ＩＤ決定、年齢入力。
　　　・各参加者にＩＤカードを発行、送付(希望者にはネックストラップも送付/有償)。
　　　・変更受理／ネット環境で予定頒布数の変更を受け付けます←抽選に影響します。
・Ｓクラス予約申請／スタッフ特待枠を行使される方は、一種優先順位確定までにお願いします。
・一種予約受付／刊行予定と突発枠で予約を受け付けます。
・一種締め切り後、七日間の猶予を設けますので、その間に優先順位を振ってください。
　　　・二種予約受付／先着順に管理します。
　　　・年齢レート確認／確認用データ(サーバー保護と複製防止のために低解像度可)を
　　　　受け付けます。権限のあるスタッフが年齢レートを確認します。
　　　・状況通知／予約状況を確認できる環境をサークル参加者に提供します。
　　　・当日整列計画の作成／予約数と頒布予定数に基づきスペースを割り振り、
　　　　頒布予定地(大手は整列予定地)を確保します。誘導方法を策定します。
　　　・一種二種の整理券を印字し発送します(Ｄ類分のみ。整理券に集合位置を明記)
　　　・予約票発送／指定業者のなかから、サークルの指定する業者に予約票(メール便

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(13/15)

元払い印字済み宛名シール)を発送します。
　　　・サークル指定期日で一旦予約を区切り、予約数を通達します。
　　　・三種予約受付／先着順に番号を管理します。三種の整理券は、利用者自身で　　　　印刷して持参します。
　　　・ＢＣ類の三種予約票の出力。
　　　・四種予約受付／先着順に番号を管理します。四種の整理券は、利用者自身で印刷して持参します。
　　当日：
　　　・ＢＣ類の四種予約票の出力。
　　　・Ｄ類頒布物予約者の整列管理。
　　　・Ｃ類の年齢レート確認／未確認新刊は、見本誌で年齢制限をチェックします。
　　　・合格物に予約票を交付します。(ＡＢ類はチェック済みとなっています)
　　　・Ａ類予約分の預かり(仮梱包)、部数確認で当日頒布を許可。
　　　・ＢＣ類の発送に立会い／発送所でサークルの発送に立ち会います(処理上は準備会の発送)。
　　　　発送確認後、四種分確保を確認し、当日頒布許可。
　　　・Ａ類予約票の出力、梱包、送付。
　　後日：
　　　・追跡サービスで発送を確認できた頒布物の代金をＡＢＣ類に振込み。ＢＣ類には梱包費も振り込みます。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(14/15)

■４−２−３　サークル参加者の作業
◆サークル参加者(コミケ前)
　　　・サークル登録時に口座情報、頒布形式(Ａ／Ｂ／Ｃ／Ｄ)と刊行予定を申請します。
　　　　(スタッフ労力削減のためにオンライン登録を推奨します)
　　　・預かり金と参加負担金を振り込みます。
　　　・ログインパスワードを受け取ります(本人確認郵便)→「本人確認」をご参照ください。
　　　・自己HPなどで、新刊内容予定や、頒布予定数、二種期日を告知します。
　　　　　掲載推奨情報：
　　　　　　予約枠名
　　　　　　ジャンルコード/ジャンル
　　　　　　タイトル
　　　　　　備考(C76限定頒布予定本、など)
　　　　　　在庫数(時点明記推奨)(変動あり)
　　　　　　発行日、頒布実績(該当本ごと)
　　　　　　見本/サンプル画像
　　　　　　ページ数/予定ページ数
　　　　　　製作作業の進捗情報(既刊：100％)
　　　・予約状況を踏まえて頒布予定数を準備会に修正申請します(ネットのみ)
Ａ+Ｂ：・期日締めの予約数を参考に、任意の数の同人誌を準備会指定の業者に納本手配します
　　　　(余部は処分されますのでご了承ください。四種分を見込んで多めに納本することはできません)
◆サークル参加者(コミケ当日)Ａ類：
・当日追加予約数が通達され、送付票(ダンボール外に貼る識別票)をうけとります。
　　　　(例：１−か４１ａ−Ａ　１／３　　　＝　一日目スペースか４１ａ　Ａ枠　三個口中一箱目）
　　　　・必要数を梱包し、準備会に提出します。予約票を同梱するため、仮封にしてください。
　　　　　フリーペーパーも併せて封入する場合は、最終口に、ペーパーと封入見本を同梱してください。
　　　　　封入見本は封筒に見本と明記します。見本用封筒は予めご用意ください。封入点数で料金が変わります。
　　　　　封入費用は梱包材費を充てますが、超過分はサークル負担となりますのでご留意ください。
　　　　・提出後、当日頒布許可が下りますので、当日頒布を開始します。

コロ助徹夜抑止策　V0.01α２　(15/15)

◆サークル参加者(コミケ当日)Ｂ，Ｃ類：
Ｃ：　　・見本誌提出を行います。年齢レートを確認します。合格したもののみ頒布できます。
Ｂ＋Ｃ：・自己梱包を行います。全数が送付対象になる可能性を見込み、梱包材のご用意を忘れずにご準備ください。
　　　　・自己梱包では、一旦自腹で梱包します(自助発送分は後日決算時に梱包費用が上乗せされてます)。
　　　　・梱包物に、予約票(宛名シール)を貼り付けます。
　　　　・三種を発送し終わり、四種の頒布分を確保した後、当日頒布が許可されます。
　　　　　四種予約票交付は準備会側の作業が煩雑となるため停滞します。相当遅くなる場合が多いだろう事を御理解ください。
　　　　・スタッフの待機する会場内の集荷所で出荷します。必要数を預けた時点で頒布許可はおります。
　　　　　その場の運送業者による受付までお立会いいただくこともできます。
　　　　　(メール便が運送業者追跡サービスに登録された時点で発送されたものとみなされます。
　　　　　後日、登録された物の分、代金が振り込まれますので御査収ください。
　　　　　自己梱包分に関しては代金に包装費が上乗せされます)
　　　　・当日頒布を行います。
　　　　・四種予約票が交付され次第、発送処理をお願いします。梱包は済ませておくことをお勧めいたします。
◆サークル参加者(コミケ当日)Ｄ類：
　　　　・予約数を参考に印刷手配し、搬入手配をします。
　　　　・当日、追加を含む全予約数が通達されます。御確保ください。
　　　　・基本的には予約番号順に頒布を行いますが、整列段階で調整しますので列順に頒布を行ってください。
　　　　・整理券の場合は準備会は代金を受け取っていません、その場で代金と整理券をうけとってください。
　　　　・予約分の頒布完了後は、当日頒布を行えます。



以上。

--------------------ここまでテンプレ--------------------

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立て逃げした>>1です
>>2-19乙です…

>>398
・一度に読み込む人数×窓口数のバーコードリーダーが必要
・バーコードリーダーの数だけスタッフが必要
・専用ソフトと複数のバーコードリーダーを繋げる専用ハードが必要
・チェックするモニター数だけのスタッフが必要
・バーコードリーダーのスタッフ、モニターチェックスタッフ以外の入口スタッフが
　今の入口スタッフの人数より必要

専用ハードと専用ソフトの制作費を出してください。
必要となる入口スタッフの人数を出してください。

ゲートに据え置き型のリーダーを用意し、
スタッフ監視の中、各参加者がカードをかざして
通過すればいかがでしょうか。

>>22
それでもいいから専用ハードと専用ソフトの制作費と必要となる入口スタッフの人数を出してください。

>>22
ゴメン。
あと設置費用と撤去費用も。

こっちに書いとく。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250860634/401
・山田一郎が鈴木太郎に売った。
・山田一郎は保険証番号を利用して家族の分まで申請していた。

そもそも、コロ助の案は、
コミケの理念「来るものは拒まず」を大幅に逸脱する。
いくつもハードルを用意して「来たければ（ハードルを越えてから）来い」ってのは
「来るものは拒まず」とは言わない。

それは、「コロ助主催の即売会」であって「コミックマーケット」ではない。
まぁ、自分でやってみろや。

401 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/04 16:04 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>400さま
・巻き添え？
→速度確保のためです、ご協力お願い申し上げます。
・山田一郎の悲劇
→盗難パスならば、申告された後は所持者は容疑者でしょう。
ただし、申請のない限り、実在の山田一郎氏に迷惑が
かからない場合にまで、無理に検出する必要はないと考えます。
本人の知らない間に複製されていた場合に備え、重複ＩＤ保持者には
第二ゲートで登録証明書をご提示いただくか、おひきとりいただきます。
なお、リストにない番号のＩＤ偽造は他者の迷惑になりますので当然ＮＧです。
という風に考えておりますがいかがでしょうか。

×　コロ助
○　糞コロ

とっとと死ねよ糞コロ

お金は効果があると思った人が出資すればいいとか言ってたから、
もちろんコロ助君が出資してくれるんでしょう。他に誰もいなければ全額。

コロ助君てば、おっかねっもちぃ〜♪

＞一般参加者が、徹夜行為をするかどうか悩むときに、
＞チケット入場した人たちの行列を見たときに、
＞良心の呵責が消える可能性が大きいように思います。

見えない。
論破終了。

一度でも徹夜すればその瞬間に良心の呵責が消えるとお思いですか？
徹夜参加者が、徹夜の末に入場しても見えませんか？

>>22
TheALFEEのコンサートでは採用してるね、ICチップ。
偽造対策も出来ていいけど
有料の同人誌即売会ってどうだろ。

>31
東館外に並んでる一般列には見えるらしい。良く知らんけど。

＞一般参加者が、徹夜行為をするかどうか悩むときに、
＞チケット入場した人たちの行列を見たときに、
＞良心の呵責が消える可能性が大きいように思います。

ああ、確かに「徹夜行為をするかどうか悩むとき」には見えないよな。
「行列を見る」のは「徹夜をした後」だから。
で、「徹夜行為をする」かどうかの決断は、「同類がどれだけいるか」って所だろうな。

＞A＝流れスキャン周期一秒、
＞B＝無間欠流れスキャンでは周期０．５秒としましょう。
＞速さが倍です。
＞計算を単純化するために、エラーは再検査では
＞１００％通りNGが起きないとかんがえ、エラー時は１０人再検査としましょう。
＞エラーが起きるたびに、十人分の読み取りだけが加わることになります。

バーコードリーダーから前の列が離れる時間と次の列が移動する時間が抜けてる。

＞頒布できる環境を認めるのは大切かもしれませんが、
＞ペラペラの頒布に三人も要らないのでは。

サークルはトイレにも同人誌買いにも行くなと？

>33
いや、有料だろ普通に。カタログ代だけかもしれんが。

しかし、費用対効果が悪すぎる。
アルフィーのコンサートはどれだけの頻度あるのか知らんが、
年に６日間だけって事は無いだろうしな。

コロ助の思い描いてるのは、
「大手同人サークル（＆企業ブース）頒布会」
だな。

ピコ手なんかあるだけ無駄とでも思っていそうだ。

>>34
見ることができるのは入場移動のときに徹夜組のトップ列だけ。
その後は一般列（徹夜組）も並んだ状態になる。

>>33
ICチップ案は準備会でもう出てて費用的に無理と結論出てるそうだ

>36
＞頒布できる環境を認めるのは大切かもしれませんが、
＞ペラペラの頒布に三人も要らないのでは。

しかし、中堅あたり（お昼くらいに人が途切れなくなる程度）になると３人くらいは必要になるな。
トイレにしたって、女性の場合は列が出来て30分待ちとか余裕である。
スペースに椅子２つなら交代要員含めて３人ってのは妥当。
大手は混雑対策の為のチケットを出してフォロー。

半年後に何が流行ってて、どんな本を出してるかわからんから、
サークルの規模の予測なんて出来ない。

>>33さま
非接触カードですか。失念しておりました。チップ自体は数百円程度だったと
記憶しております。以前別の企画で調べたときは、読み取り機が
おそろしく高かったような記憶がありますが、最近の動向を存じ
上げませんので、今度調べてみます。御提案ありがとうございました。

>>34さま
規模の認知による、同調圧力も大きいかもしれませんね。
ただし、「徹夜やめさせたいならチケット悪用なくせ」という主張が
徹夜対策スレッドで散見されていたことから、その成分も皆無ではないと
思われます。

>>35さま
すみません、仰る意味が理解しかねます。補足いただけたら幸いです。

>>36さま
ペラい本ならカバンに収納してトイレへ持参なさればよろしいかと。
逆に言えば、チケット一枚でも参加したい人になら参加を認めて
然るべきと思いますが、三枚なければ参加しないようなサークルは
ダミー成分が大きいように思われます。

ちなみに、有限の資源であるサークルスペースは、
おなじジャンルの知人友人同士で寄り合って使う事が
望ましいだろうと思われます。三人も参加者がいるのに、
ペラい本しかないという状況が、私は少々理解に苦しみます。

>40
> ICチップ案は準備会でもう出てて費用的に無理と結論出てるそうだ

だが仮に、コロ助が費用の全てを負担するとしたらどうだろう？

お前の考え方の方が理解に苦しむよ

お前が言っていることは正論にみせかけた愚論でしかない

>コロ助
無視はやめてね。
専用ハードと専用ソフトの制作費と設置費用と撤去費用
必要となる入口スタッフの人数を出してください。

年六日のために買うのは確かに費用対効果が悪そうですが、
逆に言えばレンタルで済ませられればあるいは。

>>46
あるいは。とかどうでもいいから具体的な費用額を出せよ
んでそれをどっから出すかの案もな

>>23さま
あら、失礼しました＾＾；；；
バーコードリーダによる読み取りと
データベース照合だけならば既存のソフトを
流用できるかと思われますが、費用と人員は
ちょっと考えて見ます、しばらくお待ちください。

リーダーはレンタルだろ、普通は。
ゼロから開発しろとでも？
そういや、ICカードエキスポって今月だっけ？
ここ数年は行ってないが。

>42
> >>33さま
> 非接触カードですか。失念しておりました。
>40

> ただし、「徹夜やめさせたいならチケット悪用なくせ」という主張が
でも、開場前行列が無くなれば、徹夜のうまみも増えるんだよな。

> ペラい本ならカバンに収納してトイレへ持参なさればよろしいかと。
手伝いが入れるなら、そっちに任せればいいじゃん

> 逆に言えば、チケット一枚でも参加したい人になら参加を認めて
> 然るべきと思いますが、三枚なければ参加しないようなサークルは
で、サークルが当日ペラい本しかもって来ないかどうかはどうやって判断するの？

> ちなみに、有限の資源であるサークルスペースは、
> おなじジャンルの知人友人同士で寄り合って使う事が
> 望ましいだろうと思われます。三人も参加者がいるのに、
> ペラい本しかないという状況が、私は少々理解に苦しみます。

・サークルの売り子が書き手であるとは限らない。
・同じジャンルに知人がいない。知人は同じジャンルではない。
・同人の大半は仕事を持っている社会人である。
　サークル申し込みをした後で、仕事、家族、その他の事情により、
　ペラい本しか作る時間が無い事はありうる。

> バックにしまえる搬入量＝チケット一枚
> しまえない規模の搬入量＝チケット二枚
>
> 大手以外は二枚でよいのでは。

バッグにしまえない規模なら三枚必要になる可能性がありうる。
それは“その時”までわからない。

>>49さま
以前ざっと拝見したときは、買取前提のシステムしか
見ていませんでした、すみません＾＾；；；

>>50さま
>開場前行列が無くなれば、徹夜のうまみも増える
優先列撮影導入とセットでいかがでしょうか^^;

>当日ペラい本しかもって来ないかどうか
見本誌と過去の頒布実績、それらの累積かと。

>理由もろもろ
委託販売は同じジャンルでなくてもできますし、
新刊が落ちても既刊頒布がなかったりするなら
そのスペースのために落ちている人がいると思うと
どこか釈然としないものがあります。

現に百冊以上の在庫を抱えながらも落とされる人もいるのですから。

>>51さま
実際しまえない規模でも、隣のサークルに
一声かけるだけで十分だとも思うのですが。

>52
> 委託販売は同じジャンルでなくてもできますし、
出来るけど売れない。手に取ってもらえない。
例えば評論系の本を、男性向け創作に置いて手に取る奴がいると思うか？
あと、ネット環境が無ければ、委託先を伝え、知ることすらままなら無い。

> 現に百冊以上の在庫を抱えながらも落とされる人もいるのですから。
こればっかりは運としか。一応三回に一回は受かるらしいけど。

> 実際しまえない規模でも、隣のサークルに
> 一声かけるだけで十分だとも思うのですが。
実際スペース全体に布かけて席をはずすサークルもあるけどね。
でも、出来れば多くの人に手に取って欲しい。間が悪く、自分がいなかったとしても。

サークル参加した事あるの？
何だったらこの改革案を本にして来年の夏コミに出たらどうだ？

>>52
ペラい本でも必要としてる人にとっては
中身が非常に充実しているものはあるんだが。
例えば各種資料ものや電源不要のデータものとか。
それはどう判断するんだ？

>54
>電源不要のデータもの
多分「電源不要系ゲーム」と書かないとわからないと思う。

そんな俺も「電源不要系ゲーム」。
サークル持ってる友人は、「男性向け創作」が数人と「創作少女」等。
置いても売れねぇよ！

>>53さま　>>54さま
価値あるものを頒布する自負があるのなら、
なおの事、サークルチケットが一枚であっても
参加なされるのではないかと思われます。

チケット一枚化で、ダミーサークルかどうかは
明白になるかと思われます＾＾；；

>56
トイレ休憩に行きたきゃ、スペースを空にしろと？
スペースが空になってる時は、ダミーサークルと変わらねぇじゃん。
置いてある荷物はどうすんだよ。全部持って歩けってか？

そもそも、来てくれる人に失礼じゃねーか。

まぁ、お前がどこぞのイベントに一人でサークル参加して、
大丈夫だと証明したら考えてやってもいいけどな。
お前の「改革案」は価値あるんだろ？
ネット環境に無い奴にも読ませるべきじゃないの？

「トイレに行ってます、五分で戻ります」
と書置きしておけばいいのです。

他のサークル参加者も同じなら奇異の目では見られません。
むろん、ダミーサークルも同じように
「トイレに行ってます、五分で戻ります」と書き置いたまま
何時間も戻らないことはできます。その場合は周囲のサークル参加者さまが
ダミーサークルさんを準備会様に通報なさるだけかと思われます。

五分で戻れるわけないだろ馬鹿が

>58
コミケのトイレ事情を知らんのかｗ
30分、下手すると60分待ちとかｗ
女性が多い日は一部の男子トイレが女子専用になるくらい混雑するのにｗ

そーだ、このトイレ混雑もお前さんの斬新なアイデアで解決してくれよｗ
ちなみに障害者用トイレはスタッフ＆緊急用として確保されてる。

大人用オムツで解決です。

>61
漏れないか、漏らしたらどんな感触か、使った感想を聞かせてくれ。

>コロ助
サークルは同人誌買うなって言うわけだ。
おまえバカだろ。

よし、ではトイレに整理券を…＾＾；；；

という冗談はさておき、予約通頒制度で人口自体を
抑制することが本質的な解決だと思いますが、
切迫した方の緊急時に備えて、衝立や災害時用簡易トイレと、
これは一見酷いようですが有料のトイレを用意しておくことを
お勧め致します。有料でも使いたいほど切迫した人を
救済できる環境の用意は、むしろ親切かと思います。

男性の小用には非常用トイレでも十分役に立つと思われます。
ちなみに中国(チャイナ)の公衆トイレの中には個室がありません。
大便しているときに、周囲から丸見えです＾＾；；；

>>63さま
売り子さんに一般入場してもらい、売り子さんの入場後に
替わって貰えている間に買い出しにいかれればよろしいのでは
ないでしょうか。売り子要員さんが入場できない間に
買いにいける事自体が、ダミーサークルの原因であると考えれば
この解決は至極あたりまえの帰結ではないでしょうか。

うんうんすごいすごい

ボロが出てきたな
もう廃案じゃね？

他人を道具としてしか考えていないな、売り子に意志がないとでも思ってそうだな

>>67
何をいまさらｗ
ボロなんて最初から出まくってるよ

特定事項伝達型本人確認郵便
一通最低６００円。
俺は平日は朝から晩まで働いてるんだが、土日は配達してもらえるのか？

じゃあ、もう大手と企業ブース無しでいいよ。

どのへんがボロでしょうか？

サークルチケットがあると、
売り子さんに意思を認めることになるのでしょうか？

よくわかりません。

>>70さま
配達されるのはその郵便が来たという連絡で、
郵便局の窓口に赴き受け取る事になります。

ちなみに本提案的には毎回受け取るのではなく、
一度確認したならば必要の生じない限り、
次回以降も永続してそのIDを使い続けるようにすれば
よろしいかと思われます。

>売り子さんに一般入場してもらい、売り子さんの入場後に
>替わって貰えている間に買い出しにいかれればよろしいのでは

ワロスw
なんのための売り子だｐ

そもそも現場のゲの字も知らないってのが最大のボロだと思うな。
とりあえず一般でもいいから一度参加してみ？
参加した上で案を練り直して提示してみ？
そうすれば賛同者も出てくると思うぞ。

>>72
ああ、わからないならいいんだ
その程度の思考能力しかないと認識するだけだし

発想の転換！
一般入場無しにしてサークル交流会にすれば混雑も無くなるよ！

妄言はさておき、開場前にサークル購入時間取ってるイベントってあったっけ？

>>77
＞ 妄言はさておき、開場前にサークル購入時間取ってるイベントってあったっけ？

ｵﾝﾘではよくあるみたい。
どっちかつーと女性向けだから詳しい人がこのスレ見るかどうかだなw

>>78
男性向けでも数えるほどしかないけどあった。

ご検討ありがとうございます。
疲れていたのでしょうか、爆睡してしまいました^^；

>>71さま
人気のある参加者も確かに、徹夜や混雑やダミーサークルを促す成分ではありますが
害悪を促すしかない存在と断定できるわけではありませんのでそのような極論には
賛同しかねます。ダミー容疑サークルにもチケット三枚を提供すべきなのか、それとも
大手や企業参加をとりやめるかの二者択一には説得力がございません。

>>74さま
>なんのための売り子だｐ
のりピー語ですか？さすが流行に詳ピーですね。ヘルプに入って頂くためかと思われます。

>>75さま
一般参加すると、徹夜組やチケット不正入手者の既得権益に妥当性を感じるのですか？

>>76さま
仮に売り子様に一般入場していただく方式で、なおかつ苦痛を負担いただけない間柄の
売り子様だとしても、長く行列に拘束されないであろう午後からだけでも手伝っていただけ
ればよろしいかと思われますがいかがでしょうか。

>>77さま
なるほどサークルチケットにサークル交流の成分を優遇する意思があるのなら
一般入場より早い頒布を認めて然るべきですね。現状は違う、と。
そういう意味では、スタッフ限定の頒布時間とか設けることも、想像していただきたいものです。
それが認められないと御理解いただけるのならば、現状のチケット優遇も見直されるべきなのかも
しれないことを留意すべきなのかもしれませんね。

結局糞コロはこの机上の空論をどうしたいわけだ？

仮にお前の考えたものが最高のシステムで
実行されればコミケの諸問題が解決されるのかもしれないけど

現在の状況でそれを導入できるのかどうか？ってこと。
で、こればっかりは何らかの形で参加して経験してみないと分からない。

>>81
場をグチャグチャにして、コミケを潰したいそうですよ。
以前からずっと言ってます。

>>82
なるほど、コロ坊は実は（脳内）コミケ潰し厨なわけか。
徹夜組問題をネタにして、一度も行ったことがないコミケを妄想しつつ
実行すれば必ずコミケが潰れるような俺様案をつくって同人イベ板に投げて
真っ当な参加者（俺ら）の反応を見て楽しんでる病人だな。

今は引き籠ってこんなところでキャンキャン鳴いてるだけだけど、
恐ろしいのは

俺様案を準備会に投げる
→無反応or「また来週〜」的反応
　→「なんで俺様の素晴らしい提案が無視されるのだ」と憤死
　　→イベ板連投荒らし
　　　→アク禁
　　　　→キれて車を窃盗
　　　　　→ホームセンターで刃物購入
　　　　　　→有明直行
　　　　　　　→徹夜組行列に突入
　　　　　　　　→ジェノサイド
　　　　　　　　　→コロ坊ﾀｲｰﾎ
　　　　　　　　　　→こんなキチ（ピー）を生み出すコミケは有害
　　　　　　　　　　　→一度も行ったことがないコロ坊のせいでコミケ終了

これが「第二次加藤の乱」の真実である…

>>82さま
とりあえず考えられる範囲で最善の方法を検討し、
提唱していこうかと思っています。
コミケに限らず、他のイベント主催者様におかれましても
御採用を検討されることを期待申し上げます。

>>83さん
憤死してる時点で終わりでは。
その後の行動は魍魎ですか？

資金、人手を豊富に使えばなんでもできる
他のイベントにも流用できるとか考えるのは馬鹿の考えることだ

他のイベントで実績が積まれれば、
コミケ主催者様がたの参考になるかと思われます。

分かってる部分でいいから予算関係について書けよ
まさか何も考えてないってことはねーよな？ｗ

ぎくり。そのまさかです＾＾；；；

終了

いえ、終了ではありません。
まだ始まっていないと言うだけです。

こんな所で燻ってないでさ
自分でイベント立ち上げてみたらどうよ。

机上の空論をこねくり回すより
やってみたけどコケました、どこが悪かったんでしょうか、のほうが説得力あるぞ？
イベント開催のノウハウ、人気のあるサークルはどこなのか、とかは
コロスケの目の前にある便利な箱で探せるし
15レスに及ぶ超大作なシステムがあれば1回くらいはやれるんじゃない？

イベント名は『ゴミックマーケット』なんてどう？w

問題：新規のサークルには何枚のサークル通行証が必要か。搬入予定は２種類を各１００冊とする。

現在のコミケだと無条件に３枚。

コロ助的には何枚？

コミケで見つけたスゴイ人＆痛い人　その30　より

> 390 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/09/05(土) 17:43 ID:???
> >>387
> はるか昔のＳＦ大会で「コミケスタッフの部屋」って企画があって
> そこで聞いたところによれば
> 「盆や正月の忙しい時に特別警戒の人員出せない、そちらの責任で囲い込むか
> イベントそのものを中止してくれ」と警察から申し入れがあったとか

徹夜組を散らして警察に頼る手は使えないって事ですね。
あと、徹夜組の半分くらいは、顔を写されても平気な気がする。

ご検討ありがとうございます。
>>92さま
→もし自分でイベント立ち上げても新参のイベントでは集客力が乏しく、
徹夜とは無縁ではないでしょうか。

>>93さま
→そうですね、パラメーターをあげるならば、以下の物でしょうか。
過去の頒布価格
過去の頒布数
過去の搬入数
過去のページ数
予定頒布価格
予定頒布数
予定搬入数←(>>93 二種百冊)
予定ページ数

(つづきです)
予定が二百冊でも、実際の搬入はペラい本という帰結が
ダミーサークルの実態でしょう。相応の評価のある作家様でない限り、
「過去の頒布実績」を作っていただくまでの間は、一枚で
よろしいのではないでしょうか？

■　頒布実績　＝　（過去の頒布数　×　その頒布価格）

と考え、過去三年間の（ 頒布実績の累積　／ 当選回数）　で、
過去六回の平均頒布実績をふまえて判定なさればよろしいかと。

私見では１００００ポイント未満はチケット一枚、
１０００００ポイント以上は三枚、その間は二枚が
妥当ではないかと思います。

>>94さま
>徹夜組の半分くらいは、顔を写されても平気な気がする。
→まず半減できればそれだけでも価値があると思いますし、
残る半数にもディメリット(記録が恒久的に残る事の、
将来的に生じる不都合の内実)を説明申し上げる事で
自粛を促せるのではないでしょうか。

>>95
ん、だからさ。
今のコミケにコロ助のシステムをはめ込んで運営するってのは非現実的だから
むしろお前自身が受け皿になってはどうか、って話。

人気のあるサークルさえ集められれば、
コロ助が馬鹿(関西的な意味で)でも池沼でも害者でも性犯罪者でも客は来るだろうし
受け皿が増えればコミケでの徹夜も減るんじゃない？

なぜ、今のコミケに適用するのが非現実的なのですか？

>95-96
一枚ね。まぁ予想通りかな。やっぱりダミー疑うよな。

で、そうくるとこう後出しするわけだ。
その人は今までオンラインで活動していて一念発起して本を出した。
しかし、サークル参加が知られたのはカタログ発売してから。
結構知名度があったんで人が大勢集まる。
そうなるともちろん一人では捌き切れない。
結果、スタッフにも余計な労力をかける。
せめて二枚だったらね。
と言う話。

当日どうなるかなんてわからないんだから、システムには冗長性が必要。
開場前行列には、そこをつけこまれてるんだが、それもリスクとして受け入れるしかない。

コロ助の考えるシステムはタイト過ぎて、（コロ助にとっては）予想外の要因が入ると、あちこちで問題が出る。
時刻表だけ見てガチガチに旅行の予定を立て、乗り換え一つ失敗したらそこで台無しになるような感じ。
例）「山手線から京葉線へ乗り換えて舞浜へ。乗り換えなんて２分あれば余裕だよなｗ」

>98
> なぜ、今のコミケに適用するのが非現実的なのですか？
予算、人員、対外折衝、法的問題、等々。何より「コミケの理念」。

>98
そもそも現実を見ずに適当な考え垂れ流してるんだから、しょうがないだろ？
ブレーンストーミングだって、最初は何も否定せずにアイデア出すけど、
後で実行不可能なアイデアはバサバサ切り捨てられるぞ。

＞コロ助
否定的な意見出されて納得できない、理解できないんなら
その案を準備会に持って行けば？

今月中くらいだったら相手してもらえるかもよ。
彼らにとって有益な提案ならば、だけどｗ

どーでもいーが、最後はこう変えておこうか。
例）「舞浜から東京へ。そして新幹線の最終で帰る。乗り換えなんて５分あれば余裕だよなｗ」
※↑京葉線のホームの位置、荷物（お土産等）の増加、疲労、混雑、等々が考慮されていない机上の空論。

実際行ったことも無い奴が試算も出さずに案を出している
論外過ぎる

ご検討ありがとうございます。

>>99さま　>>103
搬入が二百部ならさばけないも何も、すぐに完売して終わりかと。
行列などでスタッフの手を煩わせる事もないかと思われます。

搬入予定数が三桁後半や四桁ならば、
調査をして判別なさればいかがかと。

あちこちで出る問題、具体的に御指摘いただければ
なるべく配慮、検討したく思います。
では御懸念に応え、乗り換えには１２５秒見込みましょうｗ
いや、嘘ですが。http://www.d2.dion.ne.jp/~pceiji/tokyo.html
わかる問題には逐一対処していけばよろしいかと思われます。

>>100さま
法的な問題もですが、コミケの理念の、
どこに抵触すると思われるのかがわかりかねます。

>>101さま
実行不可能なところがどこなのでしょうか？

>>102さま
次回のコミケのみを前提にしているわけではございません。

>>104さま
いった事があるかどうかではなく、具体的なご批判をよろしくお願い申し上げます。

>105
>法的な問題もですが、コミケの理念の、
>どこに抵触すると思われるのかがわかりかねます。

煩雑かつ限定された予約方法は、「来るものは拒まず」と言った理念に反する。
法的問題はカメラの事。肖像権の中の人格権。訴えられたら、多分勝てない。
> 人格権
> 被写体としての権利でその被写体自身、もしくは所有者の許可なく撮影、描写、公開されない権利。
> すべての人に認められる。みだりに自分の姿を公開されて恥ずかしい思いをしたり、つけ回されたり
> する恐れなどから保護するというもの。犯罪の関係者（被害者・加害者・両者の周囲の人々）などが
> 侵害されて問題となることが多い。

> 実行不可能なところがどこなのでしょうか？
>100
>予算、人員、対外折衝。

>>105
なら試算出せよ
前からずっと言われてんのに全く考えて無いって何なの？

ご検討御回答ありがとうございます。
>>106さま

・予約方法が「来るものは拒まず」と言った理念に反する。
→予約は、基本的にはどなたにでも御参加いただける手段だと思います。

・カメラ撮影が違法？
→無許可の撮影、無許可の公開ではありません。
　徹夜後優待列の撮影は、予め告知し、
　撮影はどなたも「拒否(優待列から離脱)」することができます。

　また、その制約もいきなり徹夜明けに告知するのではなく、
　予め告知する事で自主的な忌避を期待する物です。

・予算、人員、対外折衝的に不可能では？
残念ながら、どう不可能なのかがわかりかねます。
具体的にお願い申し上げます。

>>107さま
なかなか御期待に沿えず申し訳ございません。
他の問題の除去が済み(費用以外の問題がなく、お金さえあれば
確実な効果が期待できる状態になり)さえすれば迅速に
試算に取り掛かりたく思います。

で、「システムには冗長性が必要で、コロ助案にはそれが無い」って問いにはどう答えるの？

もういいよ

これ以上コミケを引っ掻き回されてたまるか

> >>71さま
> 人気のある参加者も確かに、徹夜や混雑やダミーサークルを促す成分ではありますが
> 害悪を促すしかない存在と断定できるわけではありませんのでそのような極論には
> 賛同しかねます。ダミー容疑サークルにもチケット三枚を提供すべきなのか、それとも
> 大手や企業参加をとりやめるかの二者択一には説得力がございません。

> 早い者勝ちで行列により希少資源を配分するというソビエト的文化

要するに苦労せずに本にありつきたい訳か。卑しいね。

人気サークルは、「害悪を促すしかない存在と断定できるわけではありません」か。
だったら、新参やダミー“容疑”サークルだって、
「害悪を促すしかない存在と断定できるわけではありません」だよな？

しっかし、「ソビエト的文化」ワロスｗ
あれは物が無いから「とりあえず行列に並べば何か買える」って理由で並ぶんだ。
大体、「アメリカ的文化」の代表ＴＤＬだって大行列できるじゃねぇか。

>110
引っ掻き回されて無いから大丈夫。
ただ目障りなだけ。

ご検討ありがとうございます。
>>109さま
・冗長性が足りない？
→適宜付加していけばよろしいかと思われます。

>>110さま
・コミケを引っ掻き回されてたまるか
→狼狽お疲れ様です。

>>111さま
・TDLもソビエト的文化？
そうですね。過度な需要に対し、チケットの差別化(高騰)で対処しないという意味ではあそこもソビエト的ですね。
行列の解説に関しては、こちらが勉強になります。　http://thought.ne.jp/html/text/socio/06cue1.html
コミケにも、低所得者＝テンバイヤーさん、ブラックマーケット＝同人書店さまという構図で対応しますね。

・卑しい
→正々堂々と並べる行列ならともかく、徹夜という禁止された方法で競う事はどうかと思われます。

・新参やダミー容疑サークルも害悪を促すしかない存在と断定できるわけではないはず
→はい。害悪と断定できるなら無条件落選にすべきでしょう。
そのような断定はすべきではないと考えます。
ダミー容疑だから一枚なのではなく、清く正しいサークル参加者さまへの
チケット配布数を適正化することでダミー応募を抑制する試みです。
サークル参加者さまにとっては、サークル当選率を向上する利益があると思われます。

・予約方法が「来るものは拒まず」と言った理念に反する。
→予約は、基本的にはどなたにでも御参加いただける手段だと思います。

　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　 　 　 　 |

どーせ実行しないんだから害は無いか。

しかし、賛同する意見が皆無なのはどう考えてるんだか。

>>108
ネット環境がない人は無視ね、ふーん

カメラ撮影に正当性のある理由がない

お前がまず試算を出せ
予算だけでなく、人員もどの程度必要かな

結局コロ助は一般目線。消費者、お客様目線とも言う。

言い方を変えよう。
サークル通行証が３枚なのは、準備会が与えたサークルの権利。
開場前行列はサークル買物時間がわり。
ダミーサークルはリスク。
一般参加者と扱いを平等にしろと言うのは、ゆとり的な悪平等。


コミケの改革は可能。現にやった人はいる。ただし、自分で動かにゃ誰もついて来ないけど。

ご検討ありがとうございます。
>>116さま
・ネット環境がない人
→たとえば、沖縄でなく有明で開催する事で、
沖縄の人を排斥しているといえるでしょうか？
もし沖縄に住む人を意図的に落選しているなどの行動をしていれば
それは沖縄の人を排斥しているといえるでしょう。しかし、
沖縄の人も(飛行機や船を用いる努力を要するとしても)
訪れる事を禁じない以上、排斥しているとはいえないでしょう。

同様に(ネット環境を持たず、新たに整備するか、ネット環境のある人に
作業を委託するという)努力を要するとしても(利用する事を禁じない以上)
ネット環境のない人を排斥しているとはいえないと考えます。

・カメラ撮影の正当性と理由
→どのような開催・主催側の自由であり、それ(撮影)に応じるのも
応じない(優待列離脱する)のも参加者側の自由でしょう。ルールを
守る参加者に対してフェアでなかった状況とその対策と考えれば、
それは十分な正当性と理由と言えるのではないでしょうか。

・試算(予算／人員)
→>>108を御参照ください

ご検討ありがとうございます。
>>117さま
・サークルの権利(チケ３枚)を疑問視するのはゆとり的な悪平等？
→紙ベースの申請書を、すべてを手作業で処理していた頃であれば
頒布実績などを数値処理して判別する作業が、あまりに煩雑であり
各サークル基本三枚という処理は妥当な妥協だったかもしれません。
　しかし、申請自体をネット環境からも行え、準備会自体が作業を
少なからず電子化しているであろう現代においても過去の制約を
いつまでも存続する必要や価値が果たしてあるのでしょうか？
　また、ダミーサークルの存在は、転売や行列形成よりも、それにより落選
してしまうサークルがいるという弊害に着目するとき、その対処は
サークル参加者さまにこそ喜ばれるのではないかと思われます。
その観点(不当な落選からの救済という着眼点の元)では、悪平等という
ご指摘に有効性を覚えません。再考のほどよろしくお願い申し上げます。

結局「計画経済」だな。
分かったつもりの自称インテリが陥る罠。

どういうあたりで破綻されると思われるのか、
ご指摘いただければ対処いたしたく思います。
御協力お願い申し上げます。

なんだ、冬の徹夜は低体温症で生命の危険が…なんて言ってる割には
次のコミケからやる気概すらないわけか。
とんだお笑いだｗ

あと、試算は今の段階でもある程度出せるだろ。
業者に頼むならそれの料金とか必要な機材の購入/レンタル代、等々。

>>118
ネット環境は交通インフラほど普及してはいない、同じように語ることは無意味
カタログのようにアナログな手段を用意する歩み寄りがないのだから排斥していると言える

撮影するのは拒否するのも自由、だが列から排除する理由としての正当性はない

じゃあ、試算する前に言っておこう
現状よりも資金、労力が明らかに増えるようなのは無理。準備会、参加者ともにな

ダミーサークルなんて都市伝説

ご検討ありがとうございます。

>>122さま
やり方のわかるお方によって
ご試算いただければ幸いです。

>>123さま
お金を払えば飛行機に乗れるという事と、
お金を払えばネットカフェや空港のインターネットコーナーで
ネット使えるという事はどれほどの違いがあるのでしょう？
ちなみにネットリテラシーの普及は進んでおり、
既に若年層では普及率が9割を超えているそうです。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/6210.html

列から自発的に離れる事はその徹夜行為者の自由です。
(他所で有料という条件のサービスを提供する行列において
支出を拒絶する方を排除する事に正当性があるように)
撮影を前提とした列から、前提を拒絶する人を排除する事は
正当性がありまくりでしょう。なぜ正当性がないとお考えなのか、
理解に苦しみます。

>>125
ネットカフェが成り立つことこそ一般に普及していない証拠、ましてやネットカフェが成り立つ都市は多くない
数字とその意味を理解する知能は持った方が良いと思う、携帯を含めれば多くなるのは当然
それとも、携帯にまで対応したシステム作りでも考えているのか？余計に金がかかるな

肖像権が権利である以上撮影を前提とした列なんて物が成り立たない

＞やり方のわかるお方によって
＞ご試算いただければ幸いです。
どんだけ他力本願なんだよｗ

そんな奴の与太話をまともに”ご検討”してくれるヤツはいないから安心しろ。
むしろ東方/ニコ厨/Newbiesに絞った対策のほうが検討してもらいやすいかもね

ご検討ありがとうございます。

>>126さま
レンタカーを使う事は、車を持っていない証拠にはなりません。
ですから、ネットカフェも非普及率の証拠にはならないでしょう。
また、飛行機を持っている人は少ないですが、有償であろうと使えるという事で
交通のインフラが整備されているというならば、ネットのインフラも同様でしょう。
ネットリテラシーの欠乏は世代間による物と思われますが、お子さんやお孫さんに
操作をお願いすればよろしいかと思われます、ご検討お願いします。

財産権が権利として認められているなかで、購入を前提とした行列が形成できるのっですから
肖像権が権利であることは撮影を前提とした列を否定する根拠にはならないと思われます。

>>127さま
>他力本願
本企画は、すべてが参加者、のコミケ精神で進めております＾＾

>>128
レンタカーが多い所は東京のような大都市、車を持つのが負担になるような所、つまり車を持っていない人が多い
地方都市にはほとんど無い、有るとしても駅や空港に併設するような形で旅行者や出張など一時的な利用者が対象
地方では車は生活に必要な物だから、基本的にレンタカーが必要とされない
そもそもレンタカーとネットカフェ、交通とネットインフラを同様に語るのは無意味と言っている
百歩譲って同様に語るとして
ADSL等のネットインフラ＝道路等の交通網、ネットインフラを利用するためのPC=交通インフラを利用するための車
ネットインフラの法が普及率は低く、生活に直接必要でないPCの保有率は低い
それと、まさかグラフに携帯を含むことに気づかなかったのか？

購入を前提としているのだから権利を害してはいない、肖像権を害する列と同様に語れない

>>128
>他力本願
本企画は、すべてが参加者、のコミケ精神で進めております＾＾

他力本願とコミケ精神は違う
コミケ精神は自分がやりたいからやってるだけ

つまりこのシステムをやりたいやつが試算なりなんなり出すべき
そしてこのスレにコロ輔のシステムに賛同している奴はは少なくともいない

なのでこのシステムを計画しているコロ輔が試算を出すのは道理
もしくはこのシステムに賛同する奴を連れてきて試算出すのはありだけどな

賛同者はいるの？少なくともこの段階で

>>130
代わりにだそうと思ってもなにをどこまでやるのか、どの部分は妥協するのかが
全然出されてないんじゃ出しようないしな。
全て分かってるコロ輔しか出せない

ご検討ありがとうございます。
>>129さま
携帯からも2chを利用できるこの御時世に、
なぜ予約システムに関してのみは
携帯をわざわざ除外してお考えなのでしょうか？

購入を前提としている行列が財産権を侵害しないように、
撮影を前提としている優待列への自由意思における参加も肖像権を侵害しない、と思われます。
(記録や中継を同意しない方は優待列から自由に御離脱ください。
その旨の告知により、撮影や中継・保存への同意とみなせましょう)

>>130さま
はい、この企画も、現時点の段階では自分がやりたいかたに存分に御活躍いただきたく思っております。
試算が要るんだ！とお思いの方には試算を御用意いただきたくよろしくお願い申し上げます＾＾

賛同者のみならず、否定するために試算を用いたい方にも価値や動機はあるのかもしれません。

>>131さま
各自の妥当と思われる水準でご検討いただければと思います。
撮影だけ、整理券だけ、予約通頒制だけ、それぞれ独立して
ご検討いただけるかと思われます。

>>132
全て既存の書店に各サークルごとにサークルの自由と責任の元に卸してもらう。
よって試算は0円。必要とする増加スタッフ数も0人。

>>132
携帯のネット能力は貧弱だから、ましてさらに各社に対応させたシステム作りなんて資金的にも現実的でない

肖像権が権利である以上撮影を前提とした列なんて物が成り立たない

ご検討ありがとうございます。
>>134さま
・携帯のネット能力
→予算の問題でしたら、最も古い携帯での限られた画面とテキストベースを基準に
(最弱の環境でも使えるように)サイトを構築すればよろしいかと。
http://gihyo.jp/dev/serial/01/mobilesite-php/0001
PC操作では画面の大部分が無駄になるとしても、実害はさほどないでしょう。

・肖像権があると撮影を前提とした列なん無理?
財産権があっても「購入に同意した人に限定した」「自由意志に基づく行列」が可能なように、
肖像権があっても「撮影に同意した人に限定した」「自由意志に基づく行列」は可能でしょう。
なぜ前者は可能で後者は不可能と思われるのかがよくわかりません。

>>135
それはサイトの作り方であってシステムと何ら関係ない
それが、予算と考えるとか頭大丈夫ですか？

購入を前提としているのだから権利を害してはいない、肖像権を害する列と同様に語れない

>132
あれ？
全部同時に実施しなきゃ効果無いんじゃなかったの？

つ【提案】
＞コロ
てめーの案、コピ本にしてイベントで売ってみたら？
コミケにも他の即売会にも参加するけどネット環境がないって人もいるだろうし
ネット上じゃなく、紙媒体で読みたいって人もいるだろうから。

とりあえず青（赤）豚系のやつに出てみ？
某T氏の目に留まる可能性もあるし
彼の興味を引けば俺らなんかより有効なアドバイスがもらえるかも。
さらにうまく行けば青豚で実験してくれるかも知れない。

2chに篭ってるよりためになると思うんで、考えてみてくれませんか？

>>136さま
最弱の環境を基準にシステムを構築すれば、
統一したシステムで運用できるという事かと思いましたが
それが違うとする、どの様な懸念なのですが？
御補足いただければ検討したします。

購入に同意した方に限定した列形成が、財産権を侵害しないのですから
撮影に同意した方に限定した列形成も、肖像権を侵害しないのではないですか？
なぜ撮影だけはNGだとお考えになるのか、基準がわかりかねます。

>>137さま
併用した方が大きな効果を発揮すると思いますが、
単体で導入しても、それぞれそれなりの効果はあると考えます。

>>139
携帯で見られるサイト作りなんて携帯対応するのなら最低限の基準であって議論に値しない
中身のシステム作りがPC対応だけに比べて金がかかる
そもそも、結局携帯もPCも持っていない人は無視と

購入を前提としているのだから権利を害してはいない、肖像権を害する列と同様に語れない

徹夜組の方がレスなくて寂しい状態です。
こっちも忘れないでね。

コロは別に来なくていいよ。

ご検討ありがとうございます。
>>140さま
携帯自体が持つ認証方式を同定に使うならば各種ごとに手数がかかるでしょうが、
本提案においては本人確認郵便とパスワードに拠って代行する方式なので
キャリア固有機能を利用する必要はありません。通常のハイパーテクスト
転送プロトコルに依拠してサイトを構築すればよろしいかと思われます。

撮影に関しては、個人の財産を「無断で」盗用すれば侵害ですが、
本提案においては、撮影や公開や保存されることを予め告知するので
無断には当たらないはずだと考えますが、どこか問題がございますか？

>>142
中身のシステム作りがPC対応だけに比べて金がかかる
そもそも、結局携帯もPCも持っていない人は無視と

購入を前提としているのだから権利を害してはいない、肖像権を害する列と同様に語れない

まだやってたのかよ…

よくもまあ無駄無意味な提案反論を考え付くもんだ

>>143さま
ですから、携帯の付加機能による本人認証を用いないので
中身のシステムを共通化できるのではないか、というお話です。

飛行機を持っている人は少ないですが、有償で一時利用できるという意味では
空港のコインネットコーナーやネットカフェもご利用いただけます。

そもそも、予約は参加に必須ではなく、当日無予約で参加なさる分には
ネットの利用は一切行わなくても可能です。


徹夜後優待列を、撮影＋中継＋保存を前提とし告知すれば
無断ではありませんので肖像に関してなんら害していないと考えますが
何を問題視されているのでしょうか？

>>145
中身のシステム作りがPC対応だけに比べて金がかかる
そもそも、結局携帯もPCも持っていない人は無視と

購入を前提としているのだから権利を害してはいない、肖像権を害する列と同様に語れない

>>142
携帯サイトのこと調べてから語ったほうがいいと思うぞ

委託スペース復活させて、サークル通行証を二枚にして、
委託サークルに一枚通行証を渡すって良くね？

>>148
はい？

それで何が改善されるの？

スタッフチケットは廃止にして大手も例外なくサークル通行証を1枚にすれば徹夜しなくても買えるようになるだろう。

>132
> はい、この企画も、現時点の段階では自分がやりたいかたに存分に御活躍いただきたく思っております。
> 試算が要るんだ！とお思いの方には試算を御用意いただきたくよろしくお願い申し上げます＾＾
>
> 賛同者のみならず、否定するために試算を用いたい方にも価値や動機はあるのかもしれません。

いやなこった。試算したって、荒唐無稽な値上げや寄付計画でまかなえる！　って強弁するだろうから。

>149
落選サークルの救済案。まあ、適当だけど。

>150
残念ながら、それは「徹夜しない理由」にはならないんだな。

>113
> ・冗長性が足りない？
> →適宜付加していけばよろしいかと思われます。
では、今の構想で足りない所に付加、修正してアップデートして下さい。

>119
> ・サークルの権利(チケ３枚)を疑問視するのはゆとり的な悪平等？
> →紙ベースの申請書を、すべてを手作業で処理していた頃であれば
> 頒布実績などを数値処理して判別する作業が、あまりに煩雑であり
> 各サークル基本三枚という処理は妥当な妥協だったかもしれません。
> 　しかし、申請自体をネット環境からも行え、準備会自体が作業を
> 少なからず電子化しているであろう現代においても過去の制約を
> いつまでも存続する必要や価値が果たしてあるのでしょうか？

５万近い応募サークルの入力（大半は手入力）及び抽選だけでかなりの手間がかかるから、
複雑な計算してる余裕はないと思うね。
ネットがある程度普及してきたから、たった半年でブレイクするサークルなんてざらだし。
故に、チケット三枚は冗長性として考慮される。

> 　また、ダミーサークルの存在は、転売や行列形成よりも、それにより落選
> してしまうサークルがいるという弊害に着目するとき、その対処は
> サークル参加者さまにこそ喜ばれるのではないかと思われます。

当選しても手伝いが呼べないんじゃ新たな不満を呼ぶだけだと思うがね？
また、通行証の枚数が減れば相対的に価値が上がる。
オクチケの高騰につながるぜ。

ご検討ありがとうございます。
>>147さま
表明済み情報の不備をご存知でしたら、ご指摘くださいますと幸いです。

>>148さま >>152さま
委託サークルに通行証を渡す理由がわかりかねます。

>>150さま
チケット枚数の適正化に関しましては>>95-96もご参照いただければ幸いです。

>>153さま
「徹夜しない理由」を重視なさるならば撮影制度の検討をお勧め致します。
整理券制度も、予約通頒制度もお勧めです。http://wiki.livedoor.jp/ywi/

>>154さま
冗長性の足りないと思われる箇所と、理由をご表明くださいませ。

>>155さま
入力の手間がネックであるなら、オンライン申請を促す対策を拡充すれば削減できるかと思われます。
入力されてしまえば計算事態は煩雑ではなく、自動的に判定できるかと思われます。
また、何に備えるための冗長性なのかが、不透明です。

三枚必要な状況がどういうものかはにわかにはわかりかねますが、
基本二枚にしておき、大手を含め古参大手に限らず搬入予定がパねぇところには三枚どころではなく必要数を
改めて追加送付していく制度を設けて吸収した方が、必要数に見合った人員を確保できるのではないでしょうか。

落選率減少という利益のためには、チケットが高騰しても別に構わないのではないでしょうか。
何か不都合がありましょうか？

>>156
コロ助の考えはサークルは本買うなってことだろ。

いえ、そんな事はございません。サークル参加さま間の交流も
とても望ましいことだと思っています。ただし、助っ人様に
一般入場していただいた後で、存分に買いに出回られれば
公正で望ましいのではないか、とは思っています。

>>158
それはコミケにサークル参加した経験がある上での発言ですか？

相変わらず暖簾に腕押しだな。

>156
> 冗長性の足りないと思われる箇所と、理由をご表明くださいませ。
今の案で充分に冗長性が取れていると感じていますか？
何か些細な不都合で混乱を招く事はありえないとお考えですか？

>>110なんだが転売ヤーだと思われたのか？
狼狽お疲れ様ですとか言われとりますが

転売ヤーじゃねぇよ、スタッフだよ

もしコレを取り入れたとして方々で起こるであろう騒ぎを１人で丸く収めてくれるのか？
結局あらゆる事態の尻拭いはこっちにさせるんでしょ？
そもそも代表でもないかぎりこんな運営の大幅変更なんて出来ないし
なんか「俺に任せろ、俺なら全てうまくいかせることが出来る」みたいな
そんな匂いがプンプンするんだが？

徹夜組の既得権益を殺ぐためには、他の方々の
既得権益を見直し、適正化していくことも大切ではないかと
いう気もするのです。

無用な混乱は避けるべきとは思いますが、徹夜規模五桁という
規模でルールを破る現状は、既に混乱であるように思います。

なお、テンバイヤー呼ばわりした覚えはございません。

>163
スタッフやサークル参加に既得権益があっちゃいけないの？
ぶっちゃけ、一般参加がいなくても即売会は開けるんだけどな。

つかさ、>161にも答えてよ。

wikiより

> また、作業期間の関係で、夏コミに比べ、冬コミの方が書類不備の基準は厳格になる。
> 例えばジャンルを間違えて申し込んだ場合、夏ならば正しいジャンルに配置してくれる
> こともあるが、冬は落選となる可能性が高い。特に、開催日の違うジャンルと間違えた
> 場合、配置作業は開催日ごとに並行して進めるため、フォローが困難という理由で基本
> 的に落選となる。
>
> 逆に過去に不正行為を行ったり、サークルスペースを確保したにもかかわらず参加しな
> かったり、参加したにもかかわらず頒布物がなかったようなサークルは以後の開催で強
> 制的に落選させられることがある。また、過去にはコミックマーケットスペシャル開催
> 妨害を理由として永久追放になったサークルも存在する。ただ、異論を排斥しない理念
> を掲げている（「コミックマーケット開催まで」参照）以上、永久追放は最後の手段と
> 位置付けられており、懲罰的に落選させられたサークルでもほとんどの場合は前述の救
> 済措置の適用は受けるといわれており、最低でも4回に1回は参加できることになる。

>>163
徹夜組の既得損益を殺ぐためにコミケのの理念を殺ぎ
サークルの自由な活動を殺ぎ、頒布の機会を殺ぐのですね。

ご検討ありがとうございます。
>>164さま
どの程度まで認められるかは、その時代背景などにもよるものと思います。
ちなみに、提案内容にも、ある程度権益は組み込み反映しているつもりです。

>>165さま
もしも完全無欠と思うなら、こんなところで検証していただく必要もなく
ダイレクトに提案するだけのことでしょう。

このスレに書かれていることは全てが無意味だ…

狂人に常識説いても意味ないべ
疲れるだけ
言わせるだけ言わせて放置しとくが最善

>>168
検証するまでもないし、する必要もない。
参加未経験で参加予定もない奴の戯言なんざ聞く必要もない。


だから、

早　く　死　ね　よ　糞　コ　ロ　！

>168
> もしも完全無欠と思うなら、こんなところで検証していただく必要もなく
> ダイレクトに提案するだけのことでしょう。
じゃあ何で、検証して「無理だ」と言われても、言を左右してうやむやにしようとする？
バーコードエラーの対処法でも、自説の欠点を認めようとしなかったな。

無限の資金と無限の人員と強力なコネがあれば、大抵の事は出来るだろうけど、
そこから現実的な規模に落とし込むのは、現実的な規模を拡張しつつ有効なアイデアを
探るよりも、無駄な労力がかかるだけ。

wikiより
> 実際に徹夜組から「徹夜組の問題点」節で述べたような事故や犯罪の案件と被害者、
> あるいは被補導者・被逮捕者が発生した場合、準備会などのコミケット関係者はこれらを
> 「偶然の来場者による出来事」、すなわちコミケットのルールを無視して徹夜で会場周辺
> にいる以上、これらの者をコミケットとしては「コミケットの参加者」として扱う事は
> なく、あくまでも無関係かつ偶然に会場及びその周辺に来ていた者によって発生した事象
> であり、事故や犯罪に遭ったところでコミケットとは無関係の出来事として取り扱い、
> 関知はしないとしている。

なるほど、コロ案は「コミケ公認の徹夜」を認め、問題を起こしてコミケを潰す腹だったか。
もう、何を言っても無駄だな。

>>169
全く反応なしだと他のスレに迷惑かけちゃうから
暇潰しや独り言、愚痴処理場としてご利用くださいｗ

打たれ強さだけはサンドバッグ並なので
ストレスの発散場所としてもお勧めですよ？

>>173
他スレでも無視すればいいだけ

>>145
共通化とか無茶言うな、3社の制限にあった見せ方だけでも面倒くさいのに、更にその制限内で予約システムを構築だとかｗ
素晴らしい天才が何人もいれば出来るかもしれないけどなｗ、

で

ころすけとかいう人は準備会関係者なの？
そうでもなければなんだかんだやっても実現しないと思うし
妄想ならチラ裏でやれば良いと思うよ

ご検討ありがとうございます。

>>169さま
狂人と罵るだけなら、果たしてどちらがそうなのかでしょうね。

>>170さま
何が気に障ったのかはわかりませんが、私の提案には、
死を願ってしまうほどの価値があるということでしょうか？
いやはや、リアクションありがとうございます。

>>171さま
どの話題の事でしょうか？

懸念事項には検討なり対処なりすべきと思います。
ただし主張なり御指摘なりが正しいとも限りませんので、
おのおの検証はすべきであり、検討の過程で説得力を
覚えない指摘はあったのかもしれません。

たとえ現実味の薄いアイデアであろうと、どの様な制約があり無理なのか、
個別の事由が判明すれば現実味を齎す改善があるかもしれませんので
検討し列挙しておく価値があると思うかどうかは、人それぞれです。

>>172さま
撮影案に関しても、禁止されている旨はなんら変更しておりません。
どこをどう解釈すれば公認の徹夜という話になるのか、理解に苦しみます。

>>175さま
どの様な制限があるのか、具体的なご指摘をいただければ検討いたします。

>>176さま
コミケ、ならびに徹夜問題に悩んでいたり予約通頒制度に興味を覚える
イベント主催者様の目にとまる可能性もゼロではないと考えております。

言っていることが正しいからといって他者が納得したり、共感が得られるとは限らない
（コロ助の言うことが正しいというわけではない）

自分の言葉に説得力をもたせたいなら
まず人間性、礼儀といったものを磨く必要があるんだよな

コミケに今すぐメールすれば眼に留まる確率百パーセントになるよ

>177
反対意見は全部、「説得力を覚えない」。
詳細については「他の人におまかせ」。
らくちんだな。

>177
> 懸念事項には検討なり対処なりすべきと思います。
> ただし主張なり御指摘なりが正しいとも限りませんので、
> おのおの検証はすべきであり、検討の過程で説得力を
> 覚えない指摘はあったのかもしれません。

全ての案に「説得力が無い」ので、何故妥当なのか、詳細な検証を願います。

>>180
「具体的にお願いします」
もあるぜ、自分はやらないくせに人には押し付けるんだよな

ご検討ありがとうございます。

>>178さま
気をつけたいものです。

>>179さま
問題がないと思えてからにしたいとおもいます。

>>180さま
できる範囲でとりくみつづけ、あきらめないこと、
それが物事をやりぬくコツだと思っています＾＾

>>181さま
どういうてんで説得力を失っているかの御指摘がない以上、応えかねます。

>>182さま
実現可能性をやみくもに殺がないために
冗長性に配慮した提案を心がけています＾＾

監視カメラはコロ助の責任で設置してコロ助の責任で公開してくれ。
こういったことは、言いだしっぺが責任持つのが当然だからな。
大丈夫、お前の論理なら絶対に訴えられないんだろ？

>183
> できる範囲でとりくみつづけ、あきらめないこと、
> それが物事をやりぬくコツだと思っています＾＾

パソコンの前で詭弁を弄し続ける事ですか？
参考にしてるのは「詭弁の特徴15条」かな？

君は、ラーメン屋の行列に対して第三者が勝手な制約を設けることが
できると思っているのですか？　ラーメン屋の行列にはラーメン屋、
コミケの行列にはコミケ主催側の、公示や公告に基づいて自由意志での
行列が形成されるのであり、第三者の恣意的な制約が合理的な正当性を
持つと思うとすれば、それはあまりに勝手な主張でしょう。

何を詭弁と思うのかわかりかねます。

誰に言ってんの？

>>187
なら自分の案が詭弁じゃないのを証明しろよ

＞コミケの行列にはコミケ主催側の、公示や公告に基づいて
初めて聞いた、徹夜の列を作りますなんて前もって宣言してたのか

↑こうすればコロスケを語ることもできるんじゃないかな

ダメだった…

>186
> 君は、ラーメン屋の行列に対して第三者が勝手な制約を設けることが
> できると思っているのですか？　ラーメン屋の行列にはラーメン屋、
> コミケの行列にはコミケ主催側の、公示や公告に基づいて自由意志での
> 行列が形成されるのであり、第三者の恣意的な制約が合理的な正当性を
> 持つと思うとすれば、それはあまりに勝手な主張でしょう。

なんだ、わかってるんじゃないか。
準備会でないコロが、準備会のシステムに「勝手な制約を設けること」なんて出来るわけ無い。
もちろん提案はできるけどね。

>186
やっぱり、「責任」って言葉が嫌いなのねｗ

責任なんて感じない位置にいるんだろうな、ニートとか学生とか
バイトもせいぜい対人関係が薄いのしかやってなさそう

いつになったら完成するのコロ助案は？？？

コロ助「ラーメン屋の行列はこう改善してはどうでしょう」
オヤジ「無理だな」
コロ助「いえいえ、こうすればお客さんの不満も減りますよ」
オヤジ「じゃあ、お前の責任でやってみろ」
コロ助「あなたは、ラーメン屋の行列に対して第三者が勝手な制約を設ける事が
　　　　できると思っているのですか？　ラーメン屋の行列にはラーメン屋の、
　　　　公示や公告に基づいて自由意志での行列が形成されるのであり、第三
　　　　者の恣意的な制約が合理的な正当性を持つと思うとすれば、それはあ
　　　　まりに勝手な主張でしょう！」
オヤジ「第三者なら店の事に口出すなよ」

>>197
コロ助「第三者でも、いや第三者だからこそ有用な提案ができるときもあります」
オヤジ「全然有用じゃねぇし、現実的に無理だ」
コロ助「どのあたりが無理で、有用でないのか具体的に指摘して下さい」
オヤジ「ふざけんな」

分からないから教えてくれと言うにしても
教えを請う態度じゃないからな

>>189さま
悪魔の証明ですか？

>>190さま
実態化している状況を直視してください。

>>193さま
はい、今回の思案がコミケや他イベント主催様の参考になれば何よりです。

>>194さま
意味不明です。

>>196さま
多岐にわたるため一概には申せませんが、
撮影案などに限れば、主催者さま側が乗り気になりさえすれば、次回からでも使えると思われます。

>>197さま
店主から任された時点で公認の案でしょうからその喩えは適切ではありません。

>>198さま
まるでご自身が主催者様であるかのような物言いですね＾＾

>>199さま
そもそも、ご存知であるとは思えない相手にお願いするのもどうかと思いますし＾＾

>200

そりゃ不備があっても使う気になれば使えるよな次回からでも

責任も読めないとは思わなかった、「せきにん」と読むんだよ

>>200
案が実現可能ってのを証明すればいいだけですよ？
それができないで案が通るとでも？

おや、撮影案に不備があるでしょうか？

当日朝まで撮影の制約を秘匿していれば、
一晩の労力を無駄にした人にとっては怒りもさめやらず、
下手をすれば暴動の懸念もあるかもしれませんが、予め告知に
努めておけばそのような懸念も少なくできましょう。

どうしても実施に不安を覚えるのならば、
徹夜組に怒りを覚えているスタッフに任せれば、
喜んで撮影活動に取り組まれるのではないかともおもわれますが。

徹夜行為に関して、怒り心頭に発している方が一人もいないとは思えません^^；

>>205
不備が無いと思うなら提出して答えもらってきなよｗ

>205

>>205
>>146

あれ？責任の意味まだわからなかったかな、ググればわかると思うよ

>205
> 徹夜組に怒りを覚えているスタッフに任せれば、
> 喜んで撮影活動に取り組まれるのではないかともおもわれますが。
> 徹夜行為に関して、怒り心頭に発している方が一人もいないとは思えません^^；
どっちかってーと、呆れてるんじゃないの？

怒りを覚えてるのは一般参加者だろ。
「自分はルールを守って始発で来てるのに先に並びやがって〜」

「禁止を呼びかけても無視し来訪した徹夜行為者を
被害回避のために収容し保護すること」
は、入場位置の優待とは必ずしも一致させる必要はございません。
優待を行っているがために、ルールを守っている一般の参加者が
不公平感を持ってしまうことが、徹夜組を拡大再生産している原因のひとつでしょう。

徹夜はルール違反であることを明示し、相応のデメリットを設けることで
拡大再生産をやめさせられるとすれば、撮影案は効果があると思われます。

優待列加入には、撮影＋中継＋保存＋公開の許可を兼ねることを
明示的に通告しておく事で、無断使用の懸念は払拭されるでしょう。

よし、この文章もまとめに組み込んでおこう^^

>205
むしろ、正義感に燃えてこのようなクリティカルな案を提案された、
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 先生に実行していただくのが筋かと。

>211
これも追加して下さい＾＾

なお、この撮影行為に対して肖像権に関する民事訴訟が起きた場合、
被告は提案者である「コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6」となります。

ご検討お疲れ様です。

>>210さま
一般参加者さまにも怒りを隠さぬ人は散見されますね。

>>212さま
矢面に立たないのが私のスタイルです。

>>213さま
肖像権という条文は、日本の国内法にはないという話が。

>214
> 肖像権という条文は、日本の国内法にはないという話が。
ああ、じゃあ「人格権」に直しておいて下さい。

>人格権
>被写体としての権利でその被写体自身、
>もしくは所有者の許可なく撮影、描写、
>公開されない権利。すべての人に認められる。
>みだりに自分の姿を公開されて恥ずかしい思い
>をしたり、つけ回されたりする恐れなどから保護するというもの。

>214

>214
> 一般参加者さまにも怒りを隠さぬ人は散見されますね。
で？

まだ責任の意味理解できないの？君の頭はお飾りなんだね

>>204
>>206

>214
> 矢面に立たないのが私のスタイルです。
矢面に立とうとしない人間が、他人の信頼を得ようなんて片腹痛いですね＾＾

信用なんて必要ないんだよ、どうせやらないんだからｗ

あれ？　無視されちゃいましたか？
>>159に答えてませんよ。

たぶん「重要とは思われないから答えない」とか言いそうだから先回りしておくけど、サークル目線で物事を考えるなら当然経験は必須。
つまりあなたが重要とかそうでないとか言える立場ではないってこと。

都合の悪い質問はことごとく無視してるようなのでこれも無視されちゃうかな。
まあ、無視したならしたで、あなたはその程度の小心者ってことを証明したまでですが。
そうやって現実社会でも嫌なことから逃げているんでしょうね。書き込み時間からみても就職はしていないでしょう。
ニートは消費税以外の税金をまともに払っていない、いわば非国民です。
その立場ゆえ、逆にネットのような仮想世界では人の上に立ちたがったり、他人をコントロールしたがったりします。
しかしやはりそこはニート。リアルになにかする必要が出てきたり、家から出なければならないような
ところまで話が及ぶようになると急に及び腰になるのです。
まさにいまのあなたそのものです。
イベント板上では偉そうなことを書き連ねるくせに、コミケへの参加経験を聞かれると言葉を濁したり無視したり、
話を明後日の方向に向けようとしたり。準備会に提案しろと促されれば「まだまとまっていない」などと逃げ、
自分で実行してみろと言われてもすっとぼける。
それらの行動はあなたがニートである証左です。

ニートは生産能力がまったくありませんから、そのまま放置しておくと将来親などがいなくなって生活が困難になると
国は生活保護せざるを得なくなります。これには貴重な税金が使われるわけですから、まともに税金を納めている我々にとっては
無能なくせにネット上を荒らし、税金を食いつぶす社会のゴミのような存在でしかありません。
しかしゴミとはいえ一応人間の形をしていますから、きっちり制御してやれば動力として使える物も中にはあるでしょう。
そこで自衛隊演習地にニートを収容し、強制労働させることで多少なりとも国の役に立ってもらうのはいかがでしょう。
演習地なので流れ弾に当たることもあるかもしれませんが仕方がありません。もちろん脱走は懲役刑です。
これらを実行するためには憲法や法律の改正が必要ですが、一部はニートが自ら志願したことにすれば
改正なしでも実行可能と思われます。
まずは「コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6」がその実験台となってもらうのがいいでしょう。

>>223
今のご時勢、強制労働なら老人介護関連がトレンドらしいですよ。
並みの人間は労働環境や賃金に嫌気がさしてすぐ辞めるそうですが
頭のビスが5本ほど足りなくて、それ以外は緩んでしまってる
不完全な人型ニートのコロ助にはうってつけではないでしょうか？

ま、コロが老人介護を10年くらい勤め上げられたら
コロ案をお前の代わりに準備会にメールしてやるくらいはやってもいいかなｗ

すまん、準備会への問い合わせは封書オンリーだった…

>>214
早くシステムにかかる費用と必要とされるスタッフの人数の試算だしてね

深夜早朝からご検討ありがとうございます。
>>215さま
ですから、「許可なく撮影」「許可なく公開」ではなく、
あらかじめ録画･ネット中継･公開すると告知してなおかつ賛同する人のみ
従来どおりの優待位置にならべるようにする、と再三申し上げております。

>>222さま
サークル経験があるかないかすら会話内容から読み取れないのだということはわかりました。
他人にレッテルを貼って資格の有無を断定なさり、無視されるのもご自由ですが
私は発言者資格を問わず検討検証なされる方のご参加をお待ちしております^^；

>>223さま
ご心配なされずとも、現実(の役場ではネットで叫ばれているほど生活保護の受給審査)は甘くありませんよ。

>>224さま
国内だけ見れば年齢階級分布の歪みはそういう(介護者不足／老老介護)問題として現れます。
そしてそれは一人っ子政策の影響から四半世紀後中国でも起こる問題であり、半世紀後インドでも起こる。
ただし、世界規模で人口分布見るならば人口爆発は食料資源を窮乏化させ、水資源の争奪が深刻化するといわれています。
恐ろしいことですね。

さて、そのように労働力が不足しているのですから、なおのこと徹夜行列などという人材の浪費は改めるべきでしょう。
それこそ、予約頒布を導入する価値がありそうですね。

>>227
＞他人にレッテルを貼って資格の有無を断定なさり、無視されるのもご自由ですが
＞私は発言者資格を問わず検討検証なされる方のご参加をお待ちしております^^；

みんなちゃんとなぜあなたの案がダメなのか理由付けて書き込んでるのに
あなたはその理由を無視していますよね。

レッテルが理由でないものに関しては検討しているつもりですが
未検討の事案が残っていましたか？

>>227
>>146

>>229
反論は全部否定してるじゃないか。

>>229
試算はまだですか？
初期のころからシステムを作る費用と維持費用、必要なスタッフの人数を出すよう言われ
これから出しますと言ってたのだから概算ならそろそろ出せてもおかしくないと思います。

>>232さま
応えたい気持ちはあるのですが、提案内容が多岐にわたってきました。
どの提案内容に関して、そのような試算を読みたいほどに
有効性があると思われますか？
そのようなものに関する概算を優先しようかとも思いました。

>>231さま
反論を無条件に無視はしません。
理由や説明の不足しているものに関しては
対処しかねているものもあるかもしれません。

>>233−234
>>146

>>233
個別でも良いから出せばいい
どうせ、コロコロ変えるんだろ

別に急いでないので、全ての概算をお願いします。

>>235さん
>>146＝>>140　→　>>142

>>236さま
あらたむるに憚る事なかれ、です＾＾

>>237さま
有効性を認められない段階なら試算を出すのも早計でしょう。

>>233
予約システムの構築費用とレンタルも含む機材費用と維持費（。
システムに関わるスタッフの人数と当日に必要と予測する入口スタッフの人数。

初期の案ではこれだけだったので最近出した徹夜組監視システムはいいです。
予約システムは携帯の予約システムは初めから組み込む形でなければ無意味なので
できればそれも含んだ試算でお願いします。
まだ無理なら今は初期段階の構想した予約システムだけでもかまいません。

>>238
あらたむるに憚る事なかれっていうなら資産出すのに何の問題もないだろう

おっと、試算ね

>>238
有効性が疑問視される大きな理由の一つが費用対効果とたずさわるスタッフの人数なので
試算を出すのは逆に必要なことです。

>>239さま
前向きに検討させていただきます。

>>242さま
いえ、試算は実現性の問題への検証であって
有効性とは独立した話かと思われます。

>>243
有効性の費用対効果が問題視されているのだから出さないと解決しません。
あくまで試案としてなので概算でかまわないと言ってます。

いえ、ですから
（１）どの程度のメリットがあるか？
（２）そのコストはどれほどか？
（３）１と２を比較して実用性、実効性があるか？
の検討の段階を踏むときの３番が費用対効果の検討です。

まだメリットが認められていないのなら、試算するのは時期尚早です。

>>245
まだメリットが認められない案なら、出すのは時期尚早ですｗ

>>245
メリットはあなたがあると言っているじゃないですか。
それに対し費用がかかりすぎる、スタッフが足りないという意見が出ています。
こういった意見を思案するうえで概算は必要不可欠です。

>>245
自分であらたむるに憚る事なかれと言っているんだからとりあえず出してみ

ご検討ありがとうございます。

>>246さま　>>247さま
メリットがあると考え、提唱・提案しております。
ある程度の規模で賛同が得られるのならば試算に移ることも妥当でしょう。

>>248さま
頃合を見て検討したくおもいます。

ニートが多いなここは

参加者ＩＤには公然使用している似顔絵と、
ペンネームも併記すれば、交流が促せるかもしれませんね。

＞糞コロ
お前、平日のこの時間に何やってんだよwww

>>428
頃合いとか検討とかどうでも良いから、試算出してみ
何も考えていないほどの馬鹿で無能でもないだろう

>>249
ですからその賛同を得ない理由の一つが費用対効果と必要スタッフの増加なのですから
概算を出して貰わなくては賛同を得ようがないと思います。
費用対効果の疑問は予約という意見を出された8月10日にすでにだされてます。

＞126 ：カタログ片手に名無しさん ：09/08/11 10:43 ID:???
＞なんて言うか、主従が逆転してないか？
＞コミケを開くのが主で徹夜組対策が従。
＞ここの人間の話聞いてると、徹夜組対策が主で、コミケが従みたいになっとる。
＞だいたい、ただでさえ徹夜に迷惑掛けられてるのに、これ以上サークルや準備会に
＞負担かかけてどーするんだ？
＞費用対効果みたいなもんを考えてなさ過ぎだな。

概算を出さなければ初めて意見を出した初日から一歩も進めないと思います。

>>253は>>249

監視カメラ案は、実質的な締め出し案（撮影されたくなければ散れ）で、
今まで山ほど出てきたアイデアに過ぎない。結局、問題が拡散するだけ。

> 「盆や正月の忙しい時に特別警戒の人員出せない、そちらの責任で囲い込むか
> イベントそのものを中止してくれ」と警察から申し入れがあったとか

警察からの申し入れにも反する話。

┌───────────┐
│┌──┐　　　　　　■□　...|
││　Ａ　│　　　　　　■Ｂ　 │
││　　　│　　　　　　　　　　│
│└──┘コロッケ五円の助|
│０１２３４５６７８９０１２００　│
└───────────┘
┌───────────┐
│■□　　　６７８９０１２００　│
│■Ｃ　　　　　　　　　　　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　│
│2271420300005678901200│
│2日目-ア14b-C枠-００００５|
└───────────┘

Ａ：似顔絵、もしくは顔写真。
Ｂ：ＩＤ番号ＱＲコード
Ｃ：整理券番号ＱＲコード

>>257
概算でかまわないので費用とスタッフの人数をだしてください。

ご検討ありがとうございます。
>>250さま
♪ニート　ニート　ニート
　　ニート　ニート　ニート
　　　　ニートせーかーつー

>>252さま
うっかりしてました、日曜日と間違えました。

>>253さま
前向きに取り組みたくおもいます。

>>254さま
問題のご指摘はありがたいことです。
もし資金人材の面での問題がクリアされれば
効果があると思えるのならば、労力削減なり
対処できる方法を考えていきたいものです。

>>256さま
現状の撮影案は、保護対象の徹夜収容と優待行列を別個に扱い、
優待行列のみ撮影対象に考えておりますので
再検討お願い申し上げます。http://wiki.livedoor.jp/ywi/d/%a1%f8%a3%b1%a1%a1%a5%ab%a5%e1%a5%e9%c6%b3%c6%fe

>>259
そのためにも早めに概算をだしてください。

>259
> 問題のご指摘はありがたいことです。
> もし資金人材の面での問題がクリアされれば
> 効果があると思えるのならば、労力削減なり
> 対処できる方法を考えていきたいものです。
今現在ですら「スタッフが足りない」と言われているのだから、余分な作業に出す人員は無いのでは？

> 現状の撮影案は、保護対象の徹夜収容と優待行列を別個に扱い、
> 優待行列のみ撮影対象に考えておりますので
全員「保護対象の徹夜収容」側に行ったらどうするの？

前向きとか良いから、このくらいかなと思うのでも良いから言ってみ

某コラムを読んだ。
真面目に書く人のところには真摯なコメントが付くのだな。

>>260さま
どのためでしょうか？

>>261さま
上段は、増員分と、削減分のバランス次第かとも思われます。

下段は、優待組以外は、始発組優待のために始発組到着後に一方通行で
東雲方面へ退場いただくことを想定しております。

強行な手段をとって徹夜組が暴動を起こした場合、
警察の介入が起き、翌日のコミケは中止になる。

結局、コミケの開催を主とする以上、徹夜組に対して
強硬な手段を取れないと言うジレンマが存在する。

>264

> 下段は、優待組以外は、始発組優待のために始発組到着後に一方通行で
> 東雲方面へ退場いただくことを想定しております。
従わなかった場合は？

>266
従わないと言っても反抗するのではなく、
・別方向に歩き出す
・トイレの個室から出てこない
・コンビニから出てこない
場合の対処はどうしますか？

>264
> 優待組以外は、始発組優待のために始発組到着後に一方通行で
> 東雲方面へ退場いただくことを想定しております。

徹夜組を散らばらせるのは警察が嫌がるのですが、
警察との関係を悪化させるおつもりですか？

ご検討ありがとうございます。

>>265さま
不満をためる危険という意味では、徹夜組放置もまた同様なのです。

暴動に限らず軋轢を回避するためにも、徹夜行為へのデメリットの創設と、
予めの周知徹底することでの自主的な徹夜回避催促をお勧め申し上げます。

>>266さま
従わなかった場合は？

基本的には、不当占拠者として警察に通報するべきかともおもいますが、
徹夜組に怒り心頭に発している人々に向けて、排除係を募集しておくのも
よろしいかともおもわれます。叩き出してくれるのではないでしょうか＾＾

ご検討ありがとうございます。

>>267さま
・別方向に歩き出す？
→優待列を使った隔離で対処可能かと思われます。
優待列を人の壁として用い、退出を促せばよろしいかと。その後撮影行進。
・トイレの個室から出てこない？
→徹夜組ってトイレ利用できるのですか？
仮にそうだとしても、トイレ利用者は原則優待から排除、ということでいかがでしょうか？
・コンビニから出てこない？
→徹夜組ってコンビニ利用できるのですか？
仮にそうだとしても、コンビニ利用者は原則優待から排除、ということでいかがでしょうか？

>>268さま
解散ではなく、早朝の移動となります。
湾岸道路経由で始発組後方へ、並びなおしていただく形となります。
駅周辺にもスタッフを配置し、電車到着時は降車者優先となるよう、
整理誘導すべきかと思われます。

迂回の距離により人口を収容できないかと期待しております。

>>264
>>254

>270
それに必要なスタッフの数は？

>駅周辺にもスタッフを配置し、電車到着時は降車者優先となるよう、
>整理誘導すべきかと思われます。
入場券を買ってホームへ→始発組に紛れる。

3.自分に有利な将来像を予想する
「徹夜組に怒り心頭に発している人々に向けて、排除係を募集しておくのも
よろしいかともおもわれます。叩き出してくれるのではないでしょうか＾＾」

>270
> 解散ではなく、早朝の移動となります。
> 湾岸道路経由で始発組後方へ、並びなおしていただく形となります。
移動を先導するスタッフや駅周辺で整理誘導するスタッフを無視して
始発組に紛れた場合は？
数百〜数千人を制止する為に必要なスタッフはどれだけ必要ですか？

優待列って言わずに、監視カメラ列って言おうぜ。

>>270
概算は出してもらえないのでしょうか？

ご検討ありがとうございます。

>>271さま
人員や予算さえ通れば、この案で有用性は疑いない、ということですか？

>>272さま >>274さま
・入場券を買うのでは？
→何か問題でも？　個人的には東雲駅から正門前まで移動されるほうがお勧めです＾＾

>>273さま
有利というよりも、ストレスのはけ口を提供してはいかがでしょうか、という話です＾＾

>>275さま
・優待列って言わずに、監視カメラ列って言おうぜ。
一晩中監視撮影するのではなく、容姿を撮影するだけです。

>>276さま
頃合を見て取り組みたく思います。

> 解散ではなく、早朝の移動となります。
> 湾岸道路経由で始発組後方へ、並びなおしていただく形となります。
移動を先導するスタッフや駅周辺で整理誘導するスタッフを無視して
始発組に紛れた場合は？
数百〜数千人を制止する為に必要なスタッフはどれだけ必要ですか？

優待以外の枠だとわかっているのに、
数百から数千人も徹夜するだろうか？という
疑問もありますが、多少はまぎれても大目に見て
よろしいのではないでしょうか。

どうしても許せない！という方はスタッフ登録して
ご活躍くださることをお勧めいたします。

>>277
いいから試算だしなよ
あらたむるに憚る事なかれでいいだろ

>>277
＞頃合を見て取り組みたく思います。

8月中旬からそういってますが頃合いとはいつですか？
反対意見として費用がかかりすぎる、スタッフを増やさないといけないなどが
出ているからこそ、今すぐにでもその費用と必要とするスタッフの人数の概算を出して
意見交換してもし費用が本当にかかりすぎているなら改善案を考えるべきではないのでしょうか？

頃合ってのは便利な言葉ですね。
本人が納得できなければ永久に逃げることが出来る。

…まだ頃合ではない、と。

しかし、時間が経てば経つほど
案の勢いは無くなってしまうんじゃないかね
発案者以外に実行してもらう時、コレって結構致命的じゃないかな？

他人のやる気を始動するのって、自分の時以上に大変だよ。
多分今の時点で、貴様に代わってコロ案を動かしてやろうと思う奴は誰も居ないと思う。
スレ立てすら満足に出来ないんじゃねぇ…

自分はやらないよ、君ら頼むってなら発案者としてせめて試算出す義務は果たせ。

予算が無限ってならそれこそビックサイトもうニ、三個作るって案もありなはずだ

>284
そういや、ロシアが空母を売り込みに来たらしいな。
一日一億円の維持費がかかるんで断念したとか。

>279
優待枠の次は始発組だから、そっちに紛れれば良いって発想は出ると思うが？

>277
> 有利というよりも、ストレスのはけ口を提供してはいかがでしょうか、という話です＾＾
その発言は、
「徹夜組に怒り心頭に発していてストレスのはけ口を求めている人々がいる」
と言う前提ですが、どれくらいの数いるのでしょうか？

>>279
>>146

ご検討ありがとうございます
−−
>>280さま　←それほど興味がおありならどうぞ御自身で試算されてみてはいかがですか？＾＾
>>281さま　←効果が見込めないなら試算する手間が無駄になりますので、
　　　　　　　いきなり試算を行うのもどうかとおもわれます。
>>282さま　←勢いですか。なるほどそういう成分も大切かもしれませんね。
　　　　　　　　　　　御心配くださりありがとうございました。
>>283さま　←現状の予算などが公開されていない以上、
　　　　　　　　　　　試算を出してもあまり参考にはならないような気もします。
>>284さま　←落選サークル対策なら、落選率５０％ないはずですから、もう一個で十分だと思われます。
　　　　　　　　　　　住み分けや広く使いたいという事なら、なにもビッグサイトを増築せずとも、
　　　　　　　　　　　有明＋晴海＋幕張同時開催なさればいかがですか？
　　　　　　　　　　　いや、同時ではなくても、一日目〜三日目：有明、四〜六日目：晴海、
　　　　　　　　　　　七日目は神の定められた休息日なので休むとして八〜十一日目：幕張。
>>285さま　←高級客船を用いて、国外扱いで行われるギャンブルよろしく
　　　　　　　　　　　描写制限のない超過激な同人誌を売買する会員制の即売会なんていうのも
　　　　　　　　　　　面白そうですね。入場チケット二百万円ぐらいでしょうか＾＾；；；
>>286さま（＝　優待枠の次は始発組だから、そっちに紛れれば良いって発想）
　　　　　　　　　　　←建前はともかく正直なところ、紛れて頂いてなんら問題ないと思います。
　　　　　　　　　　　不利乃至は同じ扱いなら始発でいこう、と徹夜を抑制する動きになれば
　　　　　　　　　　　十分かと思われます。
>>287さま（＝　どれくらいの数いるのでしょうか？ ）
　　　　　　　　　　　←(面積とは裏腹に)顔の狭い私にすら、知人のうちには、人目を憚らずに
　　　　　　　　　　　徹夜組の死を願うような暴言を息巻いてしまう痛い人が数名居りました。
　　　　　　　　　　　敷衍して考えれば、相当数居る事と思われます。
>>288さん　　(146＝140)　←　>>142

馬鹿だなあ、お前以外に計画の内容なんて把握してない
だから資産だしてみな、なにも考えていないほどの馬鹿で無能でもないんだろう

>>289
>>146

>289
> 　　　　　　　　　　　←(面積とは裏腹に)顔の狭い私にすら、知人のうちには、人目を憚らずに
> 　　　　　　　　　　　徹夜組の死を願うような暴言を息巻いてしまう痛い人が数名居りました。
> 　　　　　　　　　　　敷衍して考えれば、相当数居る事と思われます。

そういう手合いは口だけ。暴言吐くことがストレス解消なんだよ。
類は友を呼ぶとはよく言ったもんだ。

>289
始発組に紛れるとは、深夜ビッグサイトにたむろして、
始発前に駅近辺に移動→始発組に紛れると言う意味だが。
ビッグサイトで徹夜する事は変わらない。

数千〜１万数千人でかくれんぼ

範囲はビッグサイト周辺全域

逮捕されたら負け

>>290さま　←御自身の解釈や発案で試みられてみてはいかがでしょうか？＾＾
>>291くん　146＝140　←>>142
>>292さま　←本当に解消していればよいのですが。
>>293さま　←結果が優先順位が始発と同列以下ならば、徹夜をやめ、始発参加を促せるかと。
>>294さま　←かくれんぼ優勝でやっと始発組と同じ優先順位なのですから始発組にシフトするかと。

>>295
は？だす気なんて無いよ、基本的にツッコミ入れる気しかないし
ほらほら、全くなにも考えていないような馬鹿じゃないというなら試算だしてみなよ

>>295
>>140>>146が理由で試算を出さないということは
予約システムはもうあきらめたということでよろしいですね。

試算を後に出すなんて論外過ぎる、とっとと出せ

ご検討ありがとうございます。

>>296さま　←これでも忙しいのですよ。

>>297さま　←まだ諦めておりませんよ＾＾

>>298さま　←ご期待に応えてもっと先送りしようと思います＾＾

>295
>結果が優先順位が始発と同列以下ならば、徹夜をやめ、始発参加を促せるかと。

「宿泊費を浮かせつつ、早朝から並ぶ」なら、ビッグサイトでの徹夜をやめる理由は無いと思いますが？

>>297
諦めてないのなら費用対効果問題を解決する糸口を見つけるためにも概算でかまいませんので
予約システムを作る費用と維持費、必要とするスタッフの人数を出してください。

>>299
これまで何してたの？
ただの馬鹿なの？

ミスりました。
×>>297
○>>299
すいません。

ご検討ありがとうございます。

>>300さま　←左様な人々がどれほどの割合か解り兼ねますが、規模が多いようなら
　　　　　　　　始発組への優遇を大きくしていけばよろしいかと思われます。
>>301さま　←前向きに検討させていただきます。

>>304
それを意見を出した初期のころからいっているのですから
もう検討すると言った段階ではなく出さなければならない時期になっています。
それに試算を出さなければ費用対効果問題の話が先に進みません。

やるのかやらないのかはっきりしろ

コロ助の予約システム（サークルに厳しく、消費者に優しいお客様本意のシステムです＾＾）

・サークルは欲しい奴全員に渡るくらい刷れ（印刷費は後払い。借金してでも刷れ）
・予約した奴の為に梱包して宛名シールを張れ（梱包材と人員は自前で用意しろ）
・整理券通りに並ばせて売れ

Ａ〜Ｆ枠の違いが良くわからん。同列で１サークル６種までって事か？

あと、本の値段が１０００円と２０００円ってのは何の冗談だ？
３００円や５００円の本はどうする？　オフセでもそんな本ざらにあるぞ。
値段を決めるのはサークルの権利だ。
あと売る相手を選ぶ権利もな（新田真子は女性限定頒布したな）。

>304
左様な人々がどれほどの割合か解り兼ねますが、規模が多いようなら
始発組への優遇を大きくしていけばよろしいかと思われます。

徹夜組が始発組に紛れる可能性を指摘してるのに、
「始発組への優遇をする」とはどのような意味でしょうか？

>307
>印刷費は後払い。
受注生産だが前金が入る訳ではないという意味

4〜5日前にグッズ付き新刊セット1万円って決めたサークルもあったな。
前もって予約して当日払えないってなったらどうするんだろう。

全額5円玉での支払い限定とか
弐千円札限定、なんてとこもあったなー

夏コミで頒布禁止になったどこぞのフィギュア付き同人誌は7500円。
コミティアで見かけたどこぞのフィギュア付き同人誌は9500円。
立体絡むと高くなるよね。

大量に印刷して、当日チェックで販売禁止になったら、在庫はどうなるんだろう。

大人しく書店卸し

しかし、本当にコロ助は一般参加者基準なんだな。
サークルもスタッフも一般参加者に奉仕しろと言わんばかりだ。
しかも、サークル≠買い手。
極論を言えば、一般参加者なんかいなくても即売会は出来るんだぜ？
開場前行列が不公平だ？
だったら本作ってサークル参加すれば？
そもそも、同人誌読んでて本作りたくならない？

>80
> なるほどサークルチケットにサークル交流の成分を優遇する意思があるのなら
> 一般入場より早い頒布を認めて然るべきですね。現状は違う、と。
> そういう意味では、スタッフ限定の頒布時間とか設けることも、想像していただきたいものです。
> それが認められないと御理解いただけるのならば、現状のチケット優遇も見直されるべきなのかも
> しれないことを留意すべきなのかもしれませんね。

スタッフ、サークル限定頒布時間。いいじゃない。
何が問題なの？

> 労働強度に応じて報酬を用意することは望ましいと思いますよ。
> 労働力確保に本当に報酬が必要なら、公言して疚しくない方法で
> 用意すべきだろうと思われます。常態化したチケットの用法が
> 徹夜組を増加させている側面にも配慮すべき状況かとも思うのです。

一般参加者が徹夜組化しない程度の「うらやましくない報酬」だけで働かせろと言うわけですね。

後方支援といいながら味方を撃ってどうする

支援の対象言って無いからな

ご検討ありがとうございます。
>>305さま　資金・人員さえ用意できたら有用な対策であるとお認めいただけたという事でしょうか？

>>306さま　頃合を見て(以下略）

>>307さま　・従来に比して、サークルさまにさほど厳しいとは思っていません。
　　　　　　　・A-Fは、枠と本との対応をサークル様側がご自由にご指定できる枠です。
　　　　　　　（突発枠は枠対応は機械的に決定します）
　　　　　　　・多目に前納しておき、超過分は返金する方法です＾＾　少ない級数により、
　　　　　　　　無効予約の概算を簡易に実現します。

>>308さま　検討する必要があるほどの規模を占めているのかが不透明ですが、仮に必要だとしても
　　　　　　　誘導経路などの検討で対処できるかと思われます。

>>310さま　整理券は前金ではございませんので、払えなければ買えないだけですね。買えなかった人、残念でした＾＾

>>311さま　で？っていう

>>313さま　不良在庫回避のために、データ提出による予備審査制度を提唱しておりますが、
　　　　　　　提出データと実物が異なる場合、封入委託業者の場合は原則廃棄を検討しております。

>>315さま　サークル参加者さまにも予約にはご参加いただけるように検討しておりますが？

>>316さま　スタッフ＋サークル限定の頒布時間が望ましいのならどうぞ御主張なさればよろしいかと。
　　　　　　　私は賛同しかねますが。

>>317さま　いえ、堂々とメリットや利権を表明して運用できる内実が望ましいと申し上げています。

>>318さま　すみません。

>320
> >>313さま　不良在庫回避のために、データ提出による予備審査制度を提唱しておりますが、
> 　　　　　　　提出データと実物が異なる場合、封入委託業者の場合は原則廃棄を検討しております。
財産権の侵害。

試算がＯＫなら有用と認める→今の案が有用と認めたってことですね＾＾ならもういいです＾＾
試算がＯＫでも有用とは言えない→有用ってなるまで試算出しません＾＾

どうせこんな感じだろうなー
システムやら人員がどれくらいかかるかも具体的にどういう想定でやってるのか分からないのに
試算が無い案なんて検討する価値も無いってのを認識しろ、そして早く出せ

>320
> スタッフ＋サークル限定の頒布時間が望ましいのならどうぞ御主張なさればよろしいかと。
> 私は賛同しかねますが。
でも、その時間取る余裕がないんだよね。会場も広いし。
そうだ！　開場前にスタッフ代理やサークル参加者の予備列を作るようにしたらどうだろう！
「スタッフ代理やサークル参加者の権利」だから徹夜組に文句言われる筋合いも無いよね！

>320
> >>316さま　スタッフ＋サークル限定の頒布時間が望ましいのならどうぞ御主張なさればよろしいかと。
> 　　　　　　　私は賛同しかねますが。
なんで？

>320
>　いえ、堂々とメリットや利権を表明して運用できる内実が望ましいと申し上げています。

コロ助自身ははどんなメリットや利権があったらスタッフやりたい？

コロ助案はスタッフの大幅増が必要だろうから参考までに。

>>277
　＞人員や予算さえ通れば、この案で有用性は疑いない、ということですか？
>>289
　＞効果が見込めないなら試算する手間が無駄になりますので、
　　　　　　　いきなり試算を行うのもどうかとおもわれます

277と289をまとめると有用性がないから人員や予算の試算が
必要無いってことだよな・・・

自分で言ってて恥ずかしくないかね・・・
そうか
だから2chでしか吠えられないのか

ご検討ありがとうございます。

>>321さま　サークル参加者さまが意図しないデータを頒布してしまう事を防ぐためです。
　　　　　　　まさかとは思いますが、年齢確認用データと異なるデータを意図的に印刷される場合は
　　　　　　　準備会様や委託業者様が猥褻図画頒布の幇助に問われかねません。
　　　　　　　トラブル回避のため、ご理解のほどよろしくお願いします。

>>322さま　試算は実現性の判断には必要と思いますが、
　　　　　　　有用性の判断は試算がなくともできると思っています。

>>323さま　提唱頑張ってください。支持はしませんが。

>>324さま　賛同すべき論理を持ち合わせないからです。

>>325さま　メリットや利権ではなく、作業の内容を透明化することと、
　　　　　　　実際の作業内容を分散して一人あたりの拘束時間を少なくする事、
　　　　　　　そういう配慮で心理障壁は緩和できると思います。

>>326さま　いえ、有用性が認められていないのなら、改めるべき点が残っている、
　　　　　　　その段階で試算に取り掛かるのは時期尚早だということです。
　　　　　　　ある程度の規模で有用性が認められたなら試算に取り掛かるべきと思っています。

>327
> >>321さま　サークル参加者さまが意図しないデータを頒布してしまう事を防ぐためです。
> 　　　　　　　まさかとは思いますが、年齢確認用データと異なるデータを意図的に印刷される場合は
> 　　　　　　　準備会様や委託業者様が猥褻図画頒布の幇助に問われかねません。
> 　　　　　　　トラブル回避のため、ご理解のほどよろしくお願いします。
着払いでサークルに送れば良いだけじゃないの？
何でわざわざ捨てるのか、本気で分からない。

>327
>　賛同すべき論理を持ち合わせないからです。

サークル参加者やスタッフ参加者は、同人誌購入において、
一般参加者よりも優遇されるべきではないといった論理ですか？

>327
> メリットや利権ではなく、作業の内容を透明化することと、
> 実際の作業内容を分散して一人あたりの拘束時間を少なくする事、
> そういう配慮で心理障壁は緩和できると思います。

作業内容と分担が明らかなら、コロ助もスタッフをやりたいって事だね。
とりあえず、資料請求してみたらどうかな？
http://www.comiket.co.jp/info-c/RecruitNewStaff.html
人数が少ない内は、拘束時間を少なくする事は難しいだろうけど頑張って！

ご検討ありがとうございます。

>>328さま　　残念ながら、異なるデータを提出するような人は、
　　　　　　着払いに応じることを信用できるとは言い切れません。
　　　　　　やっぱりいらない、送料なんて払いたくない、と言い出した場合、
　　　　　　どなたが送料を負担するのでしょうか？　廃棄だけなら
　　　　　　古紙として無償で処分できるかと思われます。

　　　実際の運用では、事故を懸念して確認などがなされると思いますが、
　　　常態化した場合の煩雑化を懸念し、原則としては廃棄を表明すべきかと思い
　　　そう判断し、あのように提唱いたしました。

>>329さま　　いろいろな考えがあると思います。
　　　　　　　どういう考えの即売会に賛同するかも人それぞれですが
　　　　　　　コミケは一般入場前の整列や頒布を禁じる考え方の
　　　　　　　即売会だと思っていました。

　スレッドでは開場前に行列ができているという話も散見されるため、
　時代は既に変わったのかもしれませんが。

>327
> 　　　　　　　有用性の判断は試算がなくともできると思っています。
そうだね〜　処理が１００倍以上煩雑になるから有用性は皆無だよね〜

誰の処理がですか？

> ・入場料
> 　一般にサークル出展＝会場使用料／一般＝カタログ代／企業出展＝警備費とサイフが決まっている。
> 　が、どこも手間賃などがかなり上乗せされている。
> 　事務所の運営費や準備集会の開催、当日のスタッフへの弁当、救護室の稼働費用、取材・外国語対応等々、
> 準備会の稼働は当然小さくなく、上乗せ分はこの辺に消えていると見るべき。
>
> ＞警察による助力・介入
> 　前代表の米澤氏の頃は、警察の介入は自由が妨げられるとして極端に嫌った経緯がある。
> 　また、警察はコミケに介入したくてうずうずしている節がある。
> 　現代表ｓもその辺は熟知しており、可能な限り警察の“お世話”にはならないように配慮している。

>327
> メリットや利権ではなく、作業の内容を透明化することと、
> 実際の作業内容を分散して一人あたりの拘束時間を少なくする事、
> そういう配慮で心理障壁は緩和できると思います。

作業内容と分担が明らかなら、コロ助もスタッフをやりたいって事だね。
とりあえず、資料請求してみたらどうかな？
http://www.comiket.co.jp/info-c/RecruitNewStaff.html
人数が少ない内は、拘束時間を少なくする事は難しいだろうけど頑張って！

>333
準備会スタッフ
特に冬コミまでの数ヶ月であの内容を処理するのは無理。

>>327
およそ実現不可能な金額になりそうな案は有用性以前の問題

>320（コロ助）
> スタッフ＋サークル限定の頒布時間が望ましいのならどうぞ御主張なさればよろしいかと。
> 私は賛同しかねますが。
（中略）
>329（返事）
> サークル参加者やスタッフ参加者は、同人誌購入において、
> 一般参加者よりも優遇されるべきではないといった論理ですか？

>331（コロ助）
> >>329さま　　いろいろな考えがあると思います。
> 　　　　　　　どういう考えの即売会に賛同するかも人それぞれですが
> 　　　　　　　コミケは一般入場前の整列や頒布を禁じる考え方の
> 　　　　　　　即売会だと思っていました。

スタッフ＋サークル限定の頒布時間を賛同しかねる理由は、
コミケは一般入場前の整列や頒布を禁じる考え方の即売会だと思っていたから？
循環論法？

まあでも、スタッフ＋サークル限定の頒布時間は無理だよね。
コミケは開場は広いし、時間を取る余裕も無い。
でも、本が欲しいスタッフの為に、買い子用チケットを準備会から渡す。
それは、準備会の選択。

それに不満があって「チケット制限しろ！」ってネット上でわめいても、
コロ助の友達が言ってる「徹夜組死ね」と変わらないと思うんだけどな。

>>327
＞いえ、有用性が認められていないのなら、改めるべき点が残っている、
＞その段階で試算に取り掛かるのは時期尚早だということです。
＞ある程度の規模で有用性が認められたなら試算に取り掛かるべきと思っています。

有用性を認めてもらう為に、システムにかかる人員と予算の試算は
必要なんではないのですか？

システムがすばらしくても(このシステムが自体が問題外なのは置いといて)
人手と予算が膨大にかかっては有用性以前の問題ですので

()の中については答えなくていいので質問には答えて下さいね

家でも車でも宝石でも食い物でも品質が高いものはいくらでもあるが
高品質なものは基本的に高価格だからな
欲しくても金がなけりゃ手の出しようが無い

コロスケの案もそれと一緒
金の問題がクリアされないと良い悪いを論じる以前の問題

>320
> >>313さま　不良在庫回避のために、データ提出による予備審査制度を提唱しておりますが、

これ誰がやるのスタッフ？

この作業を当日以前の何週間か前にやることになるんだろ
夏でも厳しそうなのに冬には日程的にまず無理でしょうね。

>341
知り合いはサークル参加三日前と言う極道入稿をやった事があるｗ
それはともかく、データ入稿じゃない場合はどうするの？

このインターネット時代に一人のアイデアで
何もかもがうまく行くなどというのが間違いだ
コロ助の案は他人の編集を受けるべきだ

>343
でも、それやると何も残らないからなあ。
あと、質問や意見も詭弁を弄してのらりくらりと逃げるだけだし。

>>342
それは俺に聞かれてもコロ助なら知ってるんじゃないの

>345
スマソ。もちろんコロへの質問のつもりだった。

>>327
＞いえ、有用性が認められていないのなら、改めるべき点が残っている、
＞その段階で試算に取り掛かるのは時期尚早だということです。
＞ある程度の規模で有用性が認められたなら試算に取り掛かるべきと思っています。

まず、システムの有効性の前にそのシステムが予算的に人員的に導入可能かどうかから考えるべきなので
最初に費用と人員の概算を出して可能ならばシステムを煮詰める作業をすべきです。
なぜならばいくらすばらしいシステムを考えてもその稼働に必要な費用と人員が
不可能なものであったらシステムの思案を出したことが無駄な作業になるからです。
よって費用と人員を最初に出し、コミケが予算を組めるか、人を出せるか
考えなければならないので概算を早く出してもらいたいのです。

＞整理券は前金ではございませんので、払えなければ買えないだけですね。買えなかった人、残念でした＾＾

あれ？通頒とか言ってるのは先に払うんじゃなかったのか？

こいつの書いてるデメリットって当てこすりだけなんだよな。
実質メリットのみ。
膨大な手間や費用は見ないふり。

おはようございます。
ご検討ありがとうございます。
今日は平日の設定です（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ

>>334さま←未成年の補導をしたくないだとか
盆や年の瀬に人員を割きたくないだとかいう話と
相反するような気もしますがどちらが正しいのでしょうね。
スタッフ誘導→有志排除係→警備会社→警察
と、段を追うことでなるべく警察に頼らないで済ませたいものです。
徹夜組が徹夜するのをやめれば済む話ですけれども。

>>336さま　←どの担当作業が無理だと思われるのですか？

>>337さま　←いえ、たとえばビッグサイトを三倍の大きさに拡張したら…という
話は、実現性はなくても検討することはできます。もしその有用性が磐石であれば、
もっと広い会場を探すなり、複数の会場に分割して開催するなりの対策で実現性を
模索することも可能でしょう。

問題、対処案(有用性)、制約、それらを洗って整理しておくことは
時代が制約を打破したときに迅速に対処することを可能にします。
無駄だからとあきらめて検討を怠れば、時代が解決している事柄にも
気づかずに、前時代的な方法論で問題を持続し続ける恐れがあります。

>>338さま　←それぞれの参加者が対等な立場という認識でおりました。それだけです。

緊急時用チケットを買い子用に悪用することが「準備会の選択」だとは思いませんし、
徹夜規模一万人超えの現状も「準備会の選択」だとは思いません。意図せぬ事態に際し
適正化するための方策は有用と思い諸々の対策案を提唱させていただいております。

>>339さま　←再三申し上げておりますが、試算は実現性の問題であり、有用性は独立して考察することが可能です。

ご検討ありがとうございます。

>>340さま　←世界は金持ちの道楽で動くのではありません。内実が良ければカンパや融資という手もあります。

>>341さま　←スタッフです。会場で開場前にできている確認作業が他の場ではできないと考えるには根拠が薄弱でしょう。

>>342さま　←スキャンなりデジカメ撮影なりで対処なされればいかがかと思われます。
　　　　　　写メだと解像度的にきついかもしれませんが。

>>343さま　←この場でのご批判も承っておりますし、類似のシステムを立ち上げられることもご自由です。

>>347さま　←いえ、有用性の認められた案を、実現可能か検証する飢えでは予算的人員的制約とすり合わせる必要が
ございますが、現状ではそこまで話を進めるのは性急だと申し上げているのです。まずは有用性を認められるかどうか、です。

>>348さま　←はい、(整理券は当日決済ですが)予約通頒制は前金決済です。
整理券は利用者は現地に買いにいかなければなりませんが、予約通頒制は同人誌をポストで受け取れます。

>350
> 緊急時用チケットを買い子用に悪用することが「準備会の選択」だとは思いませんし、
> 徹夜規模一万人超えの現状も「準備会の選択」だとは思いません。
・「徹夜禁止」：明言されてる。
・「スタッフ代理の入場→悪用」：どこで言われているのか？

>351
> >>340さま　←世界は金持ちの道楽で動くのではありません。内実が良ければカンパや融資という手もあります。
「カンパ」はともかく「融資」って・・・・・・どうやって利益を出すの？

>>350
＞たとえばビッグサイトを三倍の大きさに拡張したら…という
＞話は、実現性はなくても検討することはできます

実現性がないものを検討するのは無意味です。

＞もっと広い会場を探すなり

現在ビッグサイトが一番大きい箱です。

＞複数の会場に分割して開催するなりの対策で実現性を模索することも可能でしょう。

このことに関してすでに話し合いはおこなわれました。そのとき一番最初したことは
どこをかりたらいいか、交通はでもなく、借りる費用と必要な人員を概算して
無理だと決めました。だからこそあなたの案もまず概算を出して検討すべきです。

>351
> >>341さま　←スタッフです。会場で開場前にできている確認作業が他の場ではできないと考えるには根拠が薄弱でしょう。
スタッフは、前日設営含めたコミケ当日以外は、拡大集会（３回中２回以上）しか集まらないんだが。
事務処理スタッフにこれ以上の負荷はかけられないだろうし。

これだけの手間や負担をかけて、
「一般参加者が確実に本を手に入れるだろうから徹夜組はいなくなる“だろう”」
ってのはワロス。

>>351
＞有用性の認められた案を、実現可能か検証する飢えでは予算的人員的制約とすり合わせる必要がございますが

逆です。普通検討するときにはまず概算による大まかな予算と人員を出し
内容を決定してからより細かい予算を出すのが一般的流れです。
だからまず概算をだしてくれと言っているのです。

>350
> >>336さま　←どの担当作業が無理だと思われるのですか？
複数の予約作業、同人誌の事前チェック、予約票出、etc etc
事務のスタッフは現在の作業で精一杯だと思うが？

Ａ「こういう企画を考えてみましたがいかがでしょう？」

上司「ほう…うまくいけば面白いかも知れんな。予算人員はどれくらいかかりそうだ？」

Ａ「だいたい１０００万ほどかと、人員は２０人もいれば」

上司「高いな。５００万、１５人でやれるようにしろ。無理ならボツだ」

Ａ「了解しました。やり直してきます」

>>351
＞有用性の認められた案
＞有用性の認められた案
＞有用性の認められた案
＞有用性の認められた案
＞有用性の認められた案
＞有用性の認められた案
＞有用性の認められた案
＞有用性の認められた案
＞有用性の認められた案
＞有用性の認められた案

はいぃ？　このスレでは提案者を除いて誰一人として認めてないんですけどｗｗ

>320
> >>307さま　・従来に比して、サークルさまにさほど厳しいとは思っていません。

> ・サークルは欲しい奴全員に渡るくらい刷れ（印刷費は後払い。借金してでも刷れ）
> ・予約した奴の為に梱包して宛名シールを張れ（梱包材と人員は自前で用意しろ）
> ・整理券通りに並ばせて売れ
　・データ入稿じゃなきゃスキャンかデジカメで撮って準備会に送れ【Ｎｅｗ】

これだけの手間が「さほど厳しいとは思わない」だって！？
疥癬様は気楽でいいなあ。

＞>>310
＞4〜5日前にグッズ付き新刊セット1万円って決めたサークルもあったな。
＞前もって予約して当日払えないってなったらどうするんだろう。

＞>>320
＞整理券は前金ではございませんので、払えなければ買えないだけですね。買えなかった人、残念でした＾＾

＞>>348
＞あれ？通頒とか言ってるのは先に払うんじゃなかったのか？

>>351
＞>>348さま　←はい、(整理券は当日決済ですが)予約通頒制は前金決済です。

それで>>310のようになったときはどうするんだ？

×それで>>310のようになったときはどうするんだ？

○それで>>310のように値段がバカみたいにあがったていらないと思ったらどうするんだ？

>358
預かり金、返金処理も追加で。

その手のプロでもないスタッフやサークルに
大量の個人情報＆金を管理させるって時点でそもそも無理がある

コストと仕事量が増えるだけでなく、責任も大きくなりすぎる

【問題】
電球を取り替えるのに、何人のコロ助が必要か。

【答え】
取り替えられない。
何人いようとコロ助は自分で動かないし、彼の指示を聞く者もいないから。

>>366
真理だねｗ

ご検討ありがとうございます。

>>352(敬称なし)　←読み仮名ふっておいてあげますね。
しゅってん　　せんようつうこうしょう
「出展サークル専用通行証」

>>353さま　←企画一般の話としてです。　有用性、実現性の話です。

>>354さま　←無意味ではないことを>>350で申し上げました。

>>355さま　←ネット経由で活動するという、スタッフの新しい形を想像してください。

>>356さま　←いえ、徹夜することのメリットの少なからぬ部分を無効化するだけであり、
増刷に応じない場合、部数限定冊子に予約が殺到した場合など
確実には入手できないケースも多々ありえます。

>>357さま　←レシピを見ておいしさを想像できる人が多ければ、レシピしだいでは
相応の予算が集まるかもしれません。他方、冷蔵庫の中のあまり物でしか
料理を作らない人に、レシピを見せても「あ、それないから」で終わることでしょう。
残飯処理お疲れ様です。 想像力のある方は、引き続きご検討の程よろしくお願い申し上げます。

ご検討ありがとうございます。

>>358さま　←規定の業務に必要な人員を割いているのですから新たな配分を
行えばすむ話でしょう。本件のみならず、緊急時の代打などを考えても、特定の
個人に依拠せず、多くの人が流動的に参加しスキルを共有化していくことは
望ましく、分業や実作業の分散によるスタッフの増大と一人当たりの負担の軽減が
図られるようにシフトしていくことを併せて提唱いたします。

>>359さま　←一行目で、有用性を認めた後の話ですね。

>>360さま　←ならば試算はなおのこと時期尚早でしょう。

>>361さま　←通常は在庫リスクが恐ろしいので部数を抑えますが、大冊数になるほど
一冊当たりのコストが激減することをご存知ありませんか？　封入とシール貼りは、
業者への委託を検討しておりますので苦役に思われる方はそちらをご活用ください。
こったことをしなければ、予約申込者側の負担でまかなわれます。整理券番号順に
並ぶのは一般参加者側の話なのでサークル参加者側に負担にはならないでしょう。
また、スキャンやデジカメがおいやでしたら、『従来どおりに』頒布禁止リスクをサークル側が
背負い、当日までチェックを受けない選択も可能かと思われますが、どちらが厳しいのか
ご理解なさっていらっしゃるのでしょうか？

ご検討ありがとうございます。

>>362さま　←予約通頒制では高めの予価を設定することを推奨しております。
実頒布価格が高くなった場合は、Ａ類では無効とし、Ｂ，Ｃ類では
原則全予約票を交付しますので、各サークルにて判定し頒布を行ってください。
不足金額の予約票には、記載額分しか支払われません。　超過分は後日返金されます。

>>363さま　←買うと思う範囲の金額で予約なさってください。

>>365さま　←スタッフは元々サークル参加者の個人情報を扱っております。
どう捕らえるかは準備会側の考え次第ですが、
選択肢としては荷の重い業務は外部に委託する方法もあるかと思われます。

>>369
＞レシピを見ておいしさを想像できる人が多ければ、レシピしだいでは
＞相応の予算が集まるかもしれません。他方、冷蔵庫の中のあまり物でしか
＞料理を作らない人に、レシピを見せても「あ、それないから」で終わることでしょう。
＞残飯処理お疲れ様です。 想像力のある方は、引き続きご検討の程よろしくお願い申し上げます。

あなたが出した案で新たな予算が増えるというのであれば
どれだけのお金が集まるのかの試算も出してください。
当然、その集まる予算で賄えるかを検討するためにも
あなたが出してるシステムの概算も出してください。

>>370
スタッフやは個人情報扱ってないだろ。嘘書くな。

サークル申請内容が個人情報でないと？
個個のスタッフが、ということならば
整理券でも予約通販でも個人情報回避の術は再三申し上げておりますが。

>>373
「スタッフ」は個人情報扱ってない

すまん端折りすぎた。「準備会スタッフ」

＞519 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/08 15:34 ID:???
＞>>499　なぜ予告してから行わないのですか？ただの嫌がらせですか？

本人が無理かって言ってるのになんで切れたツッコミ入れるの？

>375
事務処理は「有限会社コミケットサービス」が行なってるんだっけ？
まあ、当日動くボランティアスタッフとは別なわけだ。

>>377
準備会とコミケットサービスも基本は別物だからね。

>377
間違えた「有限会社コミケット」だった。

準備会と(有)コミケットの違いは
http://www.comiket.co.jp/info-a/WhatIsJpn080225.pdf
のP25を参照の事。（ＰＤＦファイル）

P24には準備会の組織図も載ってる。

しかし、こんな事も知ろうとしないで、良く改革案なんて出せたな。

バカに餌を与えるなよ

>381
どーせ読まない

>327
> メリットや利権ではなく、作業の内容を透明化することと、
> 実際の作業内容を分散して一人あたりの拘束時間を少なくする事、
> そういう配慮で心理障壁は緩和できると思います。

作業内容と分担が明らかなら、コロ助もスタッフをやりたいって事だね。
とりあえず、資料請求してみたらどうかな？
http://www.comiket.co.jp/info-c/RecruitNewStaff.html
人数が少ない内は、拘束時間を少なくする事は難しいだろうけど頑張って！

>350
>→有志排除係→
何をさせるのでしょうか？　強要罪に問われない範囲の活動内容ですか？

コロ助の見本
安楽椅子探偵の名推理
ttp://www.aa.cyberhome.ne.jp/~babahide/bbarchive/meisuiri.html

しかしなんでこう概算出すことを拒むんだろう。
本当に考えてるならまず概算出さなきゃ話が始まらないのに。

出せないからだろう

>384
徹夜組の排除の為に早朝から（どうやって？）コミケに来る人間って……嫌だなぁ。

はなから実現しないものを議論するのは時間の無駄ｗｗ
ましてや参加した事のない、参加するつもりもない人間が出す案など論外

何も考えていない馬鹿か
考える気もないクズなんだろうな

概算が無ければどんな案出しても白紙撤回になる可能性があるのに
その状態で検討するとか馬鹿にも程がある

白紙撤回になる可能性、じゃなくて、白紙撤回になる確実にｗ

民主党ですら予算案を出すというのに（それが正しいかは置いておくとして…）

次の冬コミからやります！！
くらいの意気込みがなかったら概算出ても誰もやらないだろうね…
こんな伸びきった蕎麦みたいな案。

C77で実行できるくらい整理されたプランと概算が日付変わるまでに出てくるなら
一肌脱ぎましょうかね。上に立つのって超苦手だけど。

>>394
悪い事は言わん、止めておけｗ
コミケそのものを破壊する案だから

>395
いや、単なる当てこすりだろｗ

ご検討おつかれさまです。

>>374(375)さま　>>377さま　←予約通頒制度も同様に委託すればよろしいのでは？

>>380さま　で？っていう

>>384さま　退出要求に従わない不当占拠者を排除する係です。

>>386さま　まだ有用性検討の段階だからです。

>>388さま　徹夜組対策のために泊り込むスタッフ、の一環でしょう。

>>389さま　いつまで根拠のない願望を書き続ければ満足なさるのですか？
参加したことがあるともないとも言っていないはずですが。

>>391さま　学者になる、という目的を定めたときに
大学で研究する必要があるとわかったとしても、今日まで幼稚園に通っている幼児が
明日からいきなり大学に通おうとするのは早計に過ぎます。
そう申し上げているのにも関わらず、その言葉を解せずに
どの学者がどの大学で研究していた、ある学者はどこの大学だ、早く大学に通え、
と叫び続ける人がいるとき、果たして大学入学の頃合を待つ幼児と叫び続ける人、
どちらが馬鹿でどちらが馬鹿以外なのでしょうね。

>>394さま　物事には根回しという物が大切です。
影響への配慮も然り。急いては事を仕損じます。
御協力の表明は、ありがとうございます。

>397
いつまで根拠のない願望を書き続ければ満足なさるのですか？

馬鹿、無視か？馬鹿
まあ一月有ってもなん概算も計算できない馬鹿だから仕方ないか馬鹿
もしくは口だけの屑なんだな、少しは頭を使った方がいいぞ

自分のことを幼児と例えるあたり
ちゃんと自分のことが分かってるじゃないかｗ

ガキなら親の保護下でおとなしくしてろよ

>397
>予約通頒制度も同様に委託すればよろしいのでは？
そんな個人情報や金銭を扱う重要な所を、何故外部委託にするのでしょうか？

>>397
頃合い待ってると宣っているだけで、なにもしてないのがお前なんだけどな、学者になりたいって言っているだけ
目的を叶える為の適切な努力をしていないのは、おまえのいう馬鹿と変わらないよ

>>397
＞>>386さま　まだ有用性検討の段階だからです。

有用性を検討するならばおおよその資金面と人材は初期段階で検討しなければならない項目ですから
概算を早急に出してください。

>>397
＞>>374(375)さま　>>377さま　←予約通頒制度も同様に委託すればよろしいのでは？

コミケットがどういった会社か調べてから言ってください。
知っていたら委託なんて言葉は出ません。

委託するんなら、通販システム自体を委託するわｗｗｗ

ああ、なるほど
まんま同人ショップで問題ないじゃんｗｗ

>>397
＞>>391さま　学者になる、という目的を定めたときに
＞大学で研究する必要があるとわかったとしても、今日まで幼稚園に通っている幼児が
＞明日からいきなり大学に通おうとするのは早計に過ぎます。
＞そう申し上げているのにも関わらず、その言葉を解せずに
＞どの学者がどの大学で研究していた、ある学者はどこの大学だ、早く大学に通え、
＞と叫び続ける人がいるとき、果たして大学入学の頃合を待つ幼児と叫び続ける人、
＞どちらが馬鹿でどちらが馬鹿以外なのでしょうね。

その例でいうと概算を出すというのは学者になるための学費のおおまかな計算だろ。

＞どの学者がどの大学で研究していた、ある学者はどこの大学だ、早く大学に通え、
＞と叫び続ける人がいるとき、果たして大学入学の頃合を待つ幼児と叫び続ける人、
＞どちらが馬鹿でどちらが馬鹿以外なのでしょうね。

それをやってるのは今のコロ助だ。

>>397
> >>386さま　まだ有用性検討の段階だからです。

じゃあはっきり言ってやる。
おまえの戯言に有用性は微塵も無い。いくら小手先を変えてもそれは変わらない。
これはこのスレにいるお前以外の全員の意見と言ってもいい。

自分の置かれた立場という現実から顔を背けてる人間が何を言おうと無駄。
それは誰も賛同者が居ないこのスレもそうだし、ニートだかなんだか知らんが
まともに就学も就職もしてないことも。

自分のスレが立ってなにか勘違いしてるんだろうが、晒し者にされてるんだぜ。
重要なことには何一つ答えず、都合が悪くなれば話をそらすような奴の言うことを誰が耳を傾けるんだよ。
おまえ叱られたこと無いだろ。誰かの忠告をまともに聞いたこともないだろ。
ネットの中で自分に都合の良いものだけを見つづけて、親が死んでも
収入源が減ったくらいにしか感じないんだろうな。
そのうち電線切られてネットに繋げられなくなり、冷蔵庫の中が空っぽになってから
ようやく自分の犯した罪に気づくだろう。でも時既に遅しだ。
労働意欲の無い奴を国は保護しないよ。おまえ自分で言ってたじゃないか、生活保護受けるのは簡単じゃないって。
でも強盗とか犯罪者になるのだけは勘弁してくれよ。まともな生活してる俺らが迷惑するからな。

たぶんネットで何言われたって痛くもかゆくも無いと思ってるんだろうが、何年後かに
路頭に迷ったときに気づくはずだよ。これは忠告だったって。

>>403
>頃合いを待ってる
何かに似ていると思ったら、ニートの思考だなw
社会が悪い、不況のせい、俺を認めない奴らが悪いw

コロ助「おれはまだ本気をだしていないだけ…」

>>399さま　有用性の検討により、根拠を模索しているのです。

>>401さま　徹夜行為にいそしむ人たちの、親の顔を見てみたいものです。

>>402さま　サークル登録に関する処理を、なぜ外部委託にするのか考えれば自明かと。

>>403さま　現時点での、適切な努力は、有用性の検討だろうと思っています。

>>404さま　いえ、デメリットと相殺してもなお有益か、を問うのは実用性の検討です。
私は時期尚早と考えますが、すでに有用性は揺らぎないとお考えの方はどうぞ御自由に試算に努めて下さい。

>>405さま　ではなんと呼べばよろしいのでしょうか？

>>406さま　同人書店様について詳しく存じ上げませんので判断しかねます。

>>407さま　いえ、試算が必要という論拠に着目すれば、試算の主張は「今すぐ大学に通え」という主張と等価です。

>>408さま　有用性がないなら、仮に導入されても徹夜の規模は変わらないと？　詳しい説明をよろしく願います。

>411
> >>402さま　サークル登録に関する処理を、なぜ外部委託にするのか考えれば自明かと。

え！？　有限会社コミケットが　外　部　！　？

試算を今出すのは可能なはずだが
幼稚園児がすぐ大学に通うのは年齢的に無理だから等価にならんだろ

>411
>有用性がないなら、仮に導入されても徹夜の規模は変わらないと？　詳しい説明をよろしく願います。

いや、仮にも何も導入できないから。

ここまで頭が悪いとは思わなかった……

喩えではぐらかすんじゃなくて
>>391のどこがおかしいのか言ってみろよ

>411
> 有用性がないなら、仮に導入されても徹夜の規模は変わらないと？　詳しい説明をよろしく願います。
仮に導入すれば徹夜組が１／３程度には減るかもね。
じゃ、概算よろしく。

そうか…バーコードリーダーも列整理するスタッフも
その他コロ案に必要なものは、みんな無料なんだね。

だから試算を出す必要はないんですね、わか(ry

>>411
それを宣うだけでなにもしていないと評した
もしくは無駄な努力か間違った努力
学者になるには良い大学行けば良いで止まってる。まいてや、何のために学者になるのかが抜けているように
コミケのためにが抜けている思考が受け入れられない要因の一つ

抽選抽選言うなら、カタログにＩＣカードを添付（レジで渡す）して、
それのＩＤで「東１２３」「東４５６」「西」の入場時間を自動抽選すれば、
管理が面倒な個人情報もいらないんじゃね？
確認は会場内の端末で当日分のみ可能。

任意の場所にすぐに入れるかどうか分からないから、最速系の徹夜は封じられる。
外側から大手の列に紛れ込んでも、販売間際の列の切れ目でＩＣカードの再確認。

ＩＣカードの交換は制限不可能だから放置。
まあ、入館にもの凄く時間かかるし、ブーイングも酷そうだから無理だろうけど。

もちろん、カードリーダをつなぐ為の全館網羅するＬＡＮシステムの構築とかは全然考えてないよ。

>369
> 『従来どおりに』頒布禁止リスクをサークル側が
> 背負い、当日までチェックを受けない選択も可能かと思われますが、どちらが厳しいのか
> ご理解なさっていらっしゃるのでしょうか？

今はそれで上手く回ってる。いったい何が厳しいのやら。

あと、本業持ちながら同人やってる人もいるんだから、
サークルに対する負担を増やすのはどうかね？

ご検討ありがとうございます。

>>412さま　準備会が部分的とはいえ企業だと考えているわけですか？

>>413さま　試算を今出すのは可能でしょう。急いて算出しても、有用性が否定されれば無駄にしかなりませんが。

>>414さま　「仮」という言葉の意味をご存知ないのですか？

>>415さま　頭が悪いというだけなら頭が悪くてもいえます。

>>416さま　すぐに実現性を問うているわけではありません。
また、有用性が否定されれば試算自体が無駄になりますが無駄を厭わないのが｢馬鹿でない｣ことなのですか？

>>417さま　ご検討、御評価ありがとうございます。その認識が広く一般的であるなら試算に取り掛かる価値があると思います。

>>418さま　無料だと申し上げた覚えはございません。

>>419さま　コミケのためにならないと判断する根拠が不明です。

>>420さま　抽選？　どの話題でしょうか？
個人情報を管理しない場合、偽造に対する抑止が難しくなります。
(ID制度は、公的証書をよりどころにすることにより、偽造者は
有印公文書偽造で刑事罰になり、抑制されます)

>>422さま　その現状と比してどう厳しくなるとお考えなのですか？
また、どの作業が「サークルに対する負担」になると？

>420
サークル通行証も同様。規制解除するまでは、自分のいる場所から出られないし、
他の場所に入れない（特に企業ブース）。
サークル入場時間後にスペースに来ていないサークル（ダミー候補）は通行禁止処理をする。
これなら多少はオクチケの対策になるか？
（サークルが遅れて来た場合は専用窓口で処理。設営後解除）
サーバは各ホール毎に置いてそれをリンクさせる（どうやるかは知らん）。

>423
> >>420さま　抽選？　どの話題でしょうか？
> 個人情報を管理しない場合、偽造に対する抑止が難しくなります。
ＩＣカードなら偽造は難しいだろ？

>423
> 準備会が部分的とはいえ企業だと考えているわけですか？
>380にあるので御自分でお調べ下さい。

>423
> >>422さま　その現状と比してどう厳しくなるとお考えなのですか？
> また、どの作業が「サークルに対する負担」になると？

「どちらが厳しいのかご理解なさっていらっしゃるのでしょうか？」と問うたのはコロ助だ。
現状と比してどう厳しくなるとお考えなのですか？

負担とは、原稿を準備会（コミケット？）にわざわざ電子化して送り事前チェックを受ける事。
（拡大集会とコミケ当日にしか活動しない準備会スタッフの誰がチェックするのか知らないがね）
今の制度で上手く回ってるのに、余計な手間をかける意味が分からない。

>>425さま　独自の巡回コードの制定により、新規番号の偽造は困難に
できますが、入手済みのデータをコピーするだけならば難易度は格段に
下がります。磁気カードもICカードも既存の規格を用いる場合、コピー
する事は不可能ではありません。

>>426　準備会から見れば外部団体でしょう。外部以外の何であると？

コロ助総理「日本の行政を改革しよう！」
議員「でも官僚の抵抗が……」
コロ助総理「“かんりょう”って何？」

>428
入退出のＩＤチェックをユニークにしておく事で、同一ＩＤの使用を禁じる事は可能。
コピーしてもどちらか１枚しか機能しないなら無駄骨だろ？

>428
> >>426　準備会から見れば外部団体でしょう。外部以外の何であると？
外部ではない。

＞コロッケ五円の助 様

コミケに参加する予定はあるのでしょうか？

サークルとスタッフは大変
一般にとっても煩雑だし予約しても手に入るとは限らない
…試算抜きにしても誰得ですことｗ

>430
あと、離れた場所で同一ＩＤが使われた場合、そのＩＤを使用禁止にしてもいいね。

>>411
＞デメリットと相殺してもなお有益か、を問うのは実用性の検討です

それならばなおさら、概算を出して実用性があるかを検討すべきですね。
概算を早急に出したほうがいいと思います。

>433
参加サークルも減るから、徹夜する意味も減る。
なるほど！　これを狙ってたのか！

>431
かといって、内部と言う言い方も正しくは無い。

ご検討ありがとうございます。

>>427さま　私個人の主観では負担には思いませんでした。
　折角印刷しても、頒布許可が降りなければ
　在庫や処分などしなければならなくなります。
　そのリスクの回避策としての事前確認制度案でしたが、それが余計な
　負担に過ぎず従来どおりの博打で構わないという考えの方にまで
　強要する必要はないかと思います。

>>430さま　>>434さま　算出かスキミングによって正規ID保持者以外に同一IDが
悪用された場合、正規保持者が入場できなくなるんですか？
(参加者ID制度では、登録証明書の参照で正規なIDか確認できます)

>>431さま　ではどう解釈し呼称しろと？

>>432さま　(その質問内容は)禁則事項です。

>>433さま　準備会さまは徹夜参加者の緩和で従来のリスクを低減できます。
サークル参加者さまは封入委託を用いるなら、4万部制約を離れて大量の頒布が可能になり、
不良在庫のリスクも低減した印刷の発注が可能になります(キャンセル不可前金)。
一般参加者は、徹夜によらずに本を入手できる可能性が生まれます。徹夜行為による
健康被害などを回避できます。当日会場では異臭が低減します。いいことたくさんですよ！

>>435さま　実用性の検討は有用性確認後にいたしたく思っております。
有用性に御賛同いただけたということですか？

>>436さま　一般参加者は減ってもいいと思っています。

>無料だと申し上げた覚えはございません。

なら費用は全額お前が負担するんだな？
それ以外に試算の提出を拒む理由が見当たらん。

もう会議ごっこするの飽きたからさ、
金とマニュアルだけ送ってくれ。それさえあれば人と機材は何とか揃えてみる。
C77でコロ案実現させてやるよ。

メリット・デメリットを掲げても
実現不可能だったら意味無いから予算と人員についてまとめろよ

>438
> >>427さま　私個人の主観では負担には思いませんでした。
> 　折角印刷しても、頒布許可が降りなければ
> 　在庫や処分などしなければならなくなります。
> 　そのリスクの回避策としての事前確認制度案でしたが、それが余計な
> 　負担に過ぎず従来どおりの博打で構わないという考えの方にまで
> 　強要する必要はないかと思います。

なるほど、いつも事前チェックで販売停止の可能性がある同人誌しか買ってないわけですね。
それなら、仕方ありませんね。

>438
> >>431さま　ではどう解釈し呼称しろと？
何で１分もかからない調査をしないのですか？

>438
> 準備会さまは徹夜参加者の緩和で従来のリスクを低減できます。
それにかかる資金、人材、手間に見合ってるのか？

> サークル参加者さまは封入委託を用いるなら、4万部制約を離れて大量の頒布が可能になり、
> 不良在庫のリスクも低減した印刷の発注が可能になります(キャンセル不可前金)。
そんなサークルはすでに書店委託してるんじゃないの？

試算があり、実現可能であればそこからダメな部分を予算内で改良していけばいい
到底実現不可なら却下だし、少し不足ならやりくりするってのがまだ出てくる

試算が無ければ、いくらダメな部分を改良しても
後にある試算で改良点をまた考え直すことになる可能性がある
最悪今までやったことがパァになる

提案するのにどっちが自然かも分からないのかな？

>438
> >>430さま　>>434さま　算出かスキミングによって正規ID保持者以外に同一IDが
> 悪用された場合、正規保持者が入場できなくなるんですか？

規制解除までは。でも、どこに入れるのか分からないカードを事前にスキミングして意味ある？
スキミングする手間と、それによって得られる利益が見合わなければ、
技術的に可能でも使われないでしょ。
なんだったらＩＣカードと一緒に注意文とスキミング防止カードを同封すればいいのでは？

一例として。
(有)コミケットはサークル情報（個人情報）を管理している。
もちろん個人情報保護法に基づいた管理をしているわけだが。
その内容は
・個人情報取扱事業者……(有)コミケット
・共同利用者の範囲………コミックマーケット準備会
・データ管理責任者名称…コミックマーケット準備会共同代表
となっている。

さて、(有)コミケットとコミックマーケット準備会はどういう関係でしょう？

>438
> (参加者ID制度では、登録証明書の参照で正規なIDか確認できます)
で、偽造ＩＤ持ってる奴をどうやって探して区別するの？

独立スレ2つめになってはじめてきた。
読むのめんどくさいから、どんな感じになってるかまとめてくれ

ご検討ありがとうございます。

たとえ実現不可能であろうと、徹夜行為の背景やメカニズムへの考察には
意味があるとお考えの方の御参加をお待ち申し上げます。

>>441さま　事前チェックで販売停止の可能性が皆無の同人誌があるとは知りませんでした。

>>443さま　前段、その判断は実用性の検討ですね。
後段、リミット挑戦に関しては仰る通りかもしれませんが、準備会による非営利活動でなら
同人書店さまを快く思っていないサークル参加者さまにも通頒が可能になるかもしれません。
また、腐った娘の代理で買い子に使役される悲しいお父さんを苦役から解放するでしょう＾＾；

>>444さま　ですから、それは実用性の検討の話ですよね？
現段階はまだ、有用性検討の段階だと考えております(wikiは少々先走りましたが)

>>445さま　すみません、御提案の内容をよく理解していないのですが、
そのカードを手に会場に赴き、何に使うカードなのですか？
会場内のみで確認可能なら入場用ではないのですよね？

>>446さま　準備会から見れば外部団体の(有)コミケットに委託し、
単に管理監督を委託元が行っているということだと思いますが。

>>447さま　バーコードや無線タグを用いる場合は、予備入場に先立つ
一時待避所の入場時にIDをリストアップし重複を確認し、
退場(予備入場直前)時に重複者に登録証明書を提示いただきます。

バーコードや無線タグを用いない場合は、整理券による整列時に
重複番号発見時に申告していただき、重複者に登録証明書を
提示いただきます。

>>448さま　概要を知るには、スレを読むよりwikiがお勧めです。

ＵＲＬを忘れていました。http://wiki.livedoor.jp/ywi/

>449
コロ助は重要な個人情報の含まれるデータ40万人分(?)を、どんな会社に委託するつもり？

>449
> 後段、リミット挑戦に関しては仰る通りかもしれませんが、準備会による非営利活動でなら
> 同人書店さまを快く思っていないサークル参加者さまにも通頒が可能になるかもしれません。
> また、腐った娘の代理で買い子に使役される悲しいお父さんを苦役から解放するでしょう＾＾；

その様な人達は、サークル参加者対して有意なほど存在するのでしょうか？
存在するかしないかも分からない人にとってのメリットの為に、サークルは様々な負担を押し付けられるのでしょうか？

>448
ディベートごっこ。

>449
> 事前チェックで販売停止の可能性が皆無の同人誌があるとは知りませんでした。
そりゃ、基準が決まっている以上、それに触れないように作るわけだし。
スタッフはその確認をしてるだけ。

>>438
＞実用性の検討は有用性確認後にいたしたく思っております。
＞有用性に御賛同いただけたということですか？

有用性を語るにしてもそれが金銭的にも人材的にも有用かをまず考えなければいけません。
だからこそ早急に概算を出し資金面や人材面での有用性について検討しましょう。

有用性があるかだって？
無いよ

お前の案はコミケにとっては明らかに悪だ
導入できても弊害が多すぎてやるだけ無駄

>>423
君こそ何言ってるんだかわからないな。まあ、自分自身コミケのためにならない提案と思っているからそう読んだんだろうけどね
君の言動から、コミケのために徹夜を無くすのではなくて徹夜を無くせればコミケなんかどうなろうとも良いというのが滲み出ているという事
徹夜組と同じような思考なんだよね、自分が良ければ他はどうでも良いように、徹夜組を無くすなら他がどうなろうと良い
そういった思考が滲み出ているからだれ一人として賛同を得られないんだよ

>449
> >>446さま　準備会から見れば外部団体の(有)コミケットに委託し、
> 単に管理監督を委託元が行っているということだと思いますが。

知る気が無いならもういいや。

一般参加不可なら、ほとんどの徹夜組を無効化出来るね。
しかも簡単だ。

徹夜を無くすためにコミケがある訳じゃないしな

カタログにＩＣカードを添付（レジで渡す）して、
それのＩＤで「東１２３(東Ａエリア)」「東４５６(東Ｂエリア)」「西（西エリア）」の入場可能場所を自動抽選すれば、
管理が面倒な個人情報もいらないか？
どのエリアに入れるかの確認は、会場内各所にある端末で当日分のみ可能。
※企業ブースはサークルＩＤ以外はフリー

入場場所と、各エリアの入り口に長机を利用した非接触型ＩＣカードリーダーの改札を設置。
開場後、決められた時間までは抽選によって許可されたＩＤしか通行出来ない。
抽選が行なわれるのは、入場処理したＩＤのみ（複数枚持って入っても入場に使った１枚しか利用できない）。

各サークルのＩＤは配置されたエリア固定。ただし、エリア閉鎖の午前９時前まではフリー。
午前９時以降は、許可されてないエリア（企業ブース含）を通行するとＩＤが通行禁止となる。

外に並ぶ列への紛れ込みを防ぐ為、販売ブース直前の列の切れ目で携帯リーダーでＩＤの再確認を行なう。


利点：目的の場所にすぐに入れるかどうか分からないから、最速系の徹夜は封じられる。
　　：サークルＩＤでエリア閉鎖時に禁止エリアに残っていても外周には並べないし、外に出ることも出来ない。
　　：必ずカタログを購入しなければならないので、物見遊山で入ってくる人が減る。
　　：ダミーの利点も多少減る。
　　：企業ブースに直行したい場合は一般列の方が早く入れる。

欠点：金と手間がすごくかかる。
　　：会場内にＬＡＮ構築が可能か知らん。
　　：入場時、エリア入出時がえらく混雑する。

※同意の上でのカード交換は制限出来ない

>462
> 欠点：金と手間がすごくかかる。
ただし、コロ助案よりはマシ。

>462
訂正
※企業ブースは西エリアに含める（サークルＩＤ通行不可）。

>>227
なぜわざわざ会話内容から読み取らねばならないの？　自分の口ではっきり言いなさい。
ニートというレッテルを貼られるのは嫌がるくせに、ニートであることは否定しないわけだね。
あなたの出してる妄想案なんてクズなので検討する価値なんてないんだよ。
それよりあなたがまともな社会人になるにはどうしたらいいかを考えるのが先でしょ。

生活保護を受けるのが難しいだって？？？
そりゃあなたは親のスネかじってる最中なんだから無理だってばｗ
収入が無くなって固定資産も基準以下まで減れば、きちんと書類さえ揃えれば受給できますよ。
まあその場合にはパソコンはおろか携帯までぜいたく品として持てなくなることもありますがね。

本当にニートから抜け出したい気があるなら、うちの大学のとある部局で短時間勤務職員を
募集してるからアドさらせば資料送ってあげるかもよ。
週30時間程度だから７時間45分勤務にすれば週休３日も取れる。まあニートがいきなり週30時間は
キツいと思うから20時間くらいからスタートかね。
国大だからカレンダー通りに休めるんでコミケにも行けるだろう。おっと、あなたは行ったことがあるかないかはっきり言ってなかったね。
まあいいや。
それ以前に面接で落ちるだろうけど。

俺サークル持ちだけど、チャンコロの案でコミケ潰されるくらいなら
徹夜組に潰された方が全然マシだと思うわ

＞>>444さま　ですから、それは実用性の検討の話ですよね？
＞現段階はまだ、有用性検討の段階だと考えております(wikiは少々先走りましたが)

有用性よりも実用性を先に示すのが普通だろって言われて
「有用性のほうが先だと思います。」

って言うなら何故有用性が先なのか説明しろ

・実現可能かが先じゃないと全部無駄になる可能性がある
・全部で無くても一部無駄になる可能性がある
・試算があることで、予算的に拡大出来るのか、縮小しなければならないかが分かり、意見を出しやすくなる

これらを上回る理由があるのか？
少なくとも、他人に意見・検討を求めるのにそれが無に帰す可能性を放っておいてまで
試算を出すのを後にした方がいい明確な理由があるんですかね？

>試算を出すのを後にした方がいい明確な理由

発案者或いは実行者のみが想定される費用を全額負担するから。

コロ案が名案だとして
一兆円かかりますじゃしょうがねえがな。
一千万にしたら案の99%は実現不可能に
なってもしょうがねえがな。
そもそもコミケにとっては金かけてやるほど
徹夜排除は優先事項じゃないんだよ
なおさら金額は重要だよ。

もういいから一度コミケに参加しろよ。
あの朝一からの人混みとそれを整理するスタッフの姿を見てみろよ。
データ読み取りの案なんかもりんかい線での人の詰まり具合見りゃ分かるだろうしさ。

>>411
＞>>407さま　いえ、試算が必要という論拠に着目すれば、試算の主張は「今すぐ大学に通え」という主張と等価です。

概算出せってのは進学コースを考えた場合いくらかかるかを出すってことだろjk
進学コースにかかる費用を概算して塾をどこにするか私立にするのか
公立にするのかを考えるわけだ。
コロ助のシステム内容をいきなり考えるのは学者にしたらなにを研究させようかを考えるようなものだな。

>462
追加
欠点：規制解除まで入れるエリアがランダムに固定されてしまうので不満が出る。

そろそろ釣り宣言が出るか？

＞準備会から見れば外部団体の(有)コミケットに委託し
＞準備会から見れば外部団体の(有)コミケットに委託し
＞準備会から見れば外部団体の(有)コミケットに委託し
＞準備会から見れば外部団体の(有)コミケットに委託し

ゴメン、腹筋限界w
コロ助さん、本気で言ってるの？

システムエンジニアやってる友人に聞いてみた。

専用プログラムが必要そうだしだからメインサーバーは購入しなきゃならんし
他機材はリースとしても夏冬の設置、撤去、運搬費用も考えたら
初年は億は超えそうだな。

>474
本気だとすれば頭が悪すぎるが、本気じゃないとすれば意味がわからん。

そうか！　コロ助は「整理券」のデータを扱う「外部団体」を作って委託させ、
何十万人分もの個人情報を手に入れようと言う計画だったんだよ！

462改めSASUKEで〜す。
コロ助よりマシな案を出すからヨロシクね ：）

>>462-464
>>472

追加
欠点：各エリア入口付近で、カード交換希望の連中が集まってきてトラブルの可能性。

コロ助とｹﾞﾛ不味ｺｰﾗの案は五十歩百歩だなぁ

コロ助って「準備会」の事はどう考えてる？

ひょっとして、新しい組織を作って即売会開くつもりなのか？

>479
やっぱりそうですか ：(

準備会という闇の組織
と勝手に思ってそう、なんせ自分の否定する人はテンバイヤーやら徹夜組認定してるくらいだからなｗ

>>481
機械の導入を考えるなら
・機械とソフトの購入、設置、撤去にかかる費用
・携わるスタッフの人数
・ビッグサイトに設置（配線も含め）可能か
最低でもこの3つは検証してから案を出さないとね

ご検討ありがとうございます
>>452さま　特に考えておりませんでしたが、サークル個人情報の拡張という形で
現状の委託先を拡張すればよろしいかと。

>>453さま　主眼の目的は、徹夜規模の深刻化に関する対処により確実に存続をし続けることです。
周辺交通機関のキャパシティーの点からも、ピークの平滑化と規模の緩和は望ましいかと思われます。

>>455さま　では事前審査は任意、ということで自己責任でお願い申し上げます。

>>456さま　コストという負のベクトルと、有用性という正のベクトルを比較することは
実現可能性の検討では重要ですが、正のベクトルを求めるのに負のベクトルが必要という
主張には納得しかねます。

>>457さま　どの案のことかわかりかねますがご指摘は具体的にお願い申し上げます。

>>458さま　どこをどう解釈すれば「徹夜組を無くすなら他がどうなろうと良い」と思われるのか理解に苦しみます。

>>459さま　外部でないなら、準備会がボランティアベースという説明が嘘ということですか？

>>460さま　徹夜参加者がサークルチケットを持っていないとお考えですか？

>>461さま　コミケを確実に存続させるためには徹夜参加の常態化になんらかの対処が必要な状況ではないかとも思われます。

>>462さま　入場場所を選べないことでどういう解決になるとお考えなのかがわかりかねます。
東Ａ、東Ｂ、西ごとに購買リストを用意しておけば組織的テンバイヤーの徹夜に関して
なんら支障にならず、他方、一般参加者に関しては行動エリアを束縛するだけで
利点になるのか疑問です。ダミーサークルも、目的エリアから出る必要がなければ
抑制にならないのではないでしょうか。企業ブース目的ダミーには効果があると思いますが。

ご検討ありがとうございます
>>465さま　ご心配ありがとうございます。
>>466さま　狼狽お疲れ様です＾＾
>>467さま　即効性と実用性のある対策を模索はしますが、検討対象は有効な案である、と考えているからです。
有効な限り実現性を帯びさせる方法を検討いたしたく思っております。
>>468さま　またまたご冗談を。
>>469さま　本来の目的と離れたところで有用性を発揮すれば、相応の負担も現実味を帯びるかもしれませんよ？
キャンセル不可の予約による確実な確保、というシステムは是非同人書店様にもご採用願いたいものです。
同人文化の新たな時代を切り開くかもしれません。
>>470さま　ご懸念の表明ありがとうございます。その窮状も留意したく思います。
>>471さま　いえ、進路を考えるにあたり、どういう希望があるのか、何をやりたいのかという
内省の大切さを無視して資金的な制約から検討を始めるのはどうかと思いますよ。
>>474さま　本気と書いてマジと読んでください。認識が誤りであれば正しますのでご指摘いただければ幸いです。
>>475さま　検討対象を言及していただけなければ、せっかくの情報の価値がありません、残念です。
>>476さま　その手があったか！メモメｍ(キャンセル)　いえ、(有)コミケットで行えるのではないでしょうか。
>>477サスケさま　よろしくお願いします＾＾
>>480さま　いまのところ準備会様にアイデアを提供する形を想定しています。
新規イベントを立ち上げなさる方々にご参考にしていただいても全く支障ございません。
>>483さま　メモメモ。
−−−
新規案件：落選対策
(Ａ）13：30に、交代する部類を新たに設ける。2：30
(Ｂ）机1/4(椅子一脚)参加枠の新設。

もう夏休みは終わったぞ！！！

＞>>456さま　コストという負のベクトルと、有用性という正のベクトルを比較することは
＞実現可能性の検討では重要ですが、正のベクトルを求めるのに負のベクトルが必要という
＞主張には納得しかねます。

概算を出すのは負のベクトルではありません。コスト的にも有用かを検討するための資料にすぎません。
概算を早急に出してもらい検討資料にしたいと言っているだけです。

＞>>471さま　いえ、進路を考えるにあたり、どういう希望があるのか、何をやりたいのかという
＞内省の大切さを無視して資金的な制約から検討を始めるのはどうかと思いますよ

どの方面に進みたいか、ではどれだけの資金が必要かは同時に考える案件だ。
どちらか片方が抜けてもそれは成り立たない。
だがコロ助が進めたいと言ってる内容は「学者になったらこれしたい」と
夢を語ってるだけだ。

>>485
＞本気と書いてマジと読んでください。認識が誤りであれば正しますのでご指摘いただければ幸いです

これまでコミケットの認識の誤りをみんなが指摘してるのに
「準備会から見れば外部団体の(有)コミケットに委託」なんて言ってるから
本気でいってるのかと聞いたまでだ。
なのに誤り指摘しろとは指摘を全く読んでないか理解してない証拠だな。

ご検討ありがとうございます。
>>486さま　宿題がががｵﾜ＜(^ｏ^;)＞ﾃﾅｲ　どうすれバインダー

>>487さま　ご要望ありがとうございます。前向きに検討したく思います。

>>488さま　夢の方向性が正しいかどうかを問うているのです。

>>489さま　はて、どのようなご指摘がありましたでしょうか？記憶にございません。

>482
あと、準備会の利権(?)に対する反感もあるな。
従業員割引も「不公平！」と怒るオバサンのようだ。

>484
> >>452さま　特に考えておりませんでしたが、サークル個人情報の拡張という形で
> 現状の委託先を拡張すればよろしいかと。
拡張？　単純に考えて10倍程度に「拡大」する必要があるんだが。

>484

>453
> >449
> > 後段、リミット挑戦に関しては仰る通りかもしれませんが、準備会による非営利活動でなら
> > 同人書店さまを快く思っていないサークル参加者さまにも通頒が可能になるかもしれません。
> > また、腐った娘の代理で買い子に使役される悲しいお父さんを苦役から解放するでしょう＾＾；
>
> その様な人達は、サークル参加者対して有意なほど存在するのでしょうか？
> 存在するかしないかも分からない人にとってのメリットの為に、サークルは様々な負担を押し付けられるのでしょうか？

↑対する返答が、↓なの？

> >>453さま　主眼の目的は、徹夜規模の深刻化に関する対処により確実に存続をし続けることです。
> 周辺交通機関のキャパシティーの点からも、ピークの平滑化と規模の緩和は望ましいかと思われます。
文章読めてる？　意味わかる？　学習障害？　病院に行ったほうがいいよ。

>484
> 徹夜参加者がサークルチケットを持っていないとお考えですか？

だから“ほとんど”と書いた。

>>490
>>487さま　ご要望ありがとうございます。前向きに検討したく思います。

8月中旬から「前向きに検討」とおっしゃって1ヶ月たってるので早急に概算を出してください。

ご検討ありがとうございます。

>>491さま　必要悪は最低限に留めたいものです。

>>492さま　手作業を極力廃し、ネット経由申請を前提としたシステムでの拡張により
規模は機械的に補うことができるかと考えております。

>>493さま　副次的に生じた四万部制限の解消は、限定された対象への議論であり、
制度本来の目的とは別の文脈によるものです。着眼点の差異を指摘する文章とお考えください。

>>494(>>460)さま　どうぞそのような新たな即売会を主催なされてください＾＾；　私は興味ありません。

>>490
＞>>489さま　はて、どのようなご指摘がありましたでしょうか？記憶にございません

＞380 ：カタログ片手に名無しさん ：09/09/08 16:07 ID:???
＞準備会と(有)コミケットの違いは
＞http://www.comiket.co.jp/info-a/WhatIsJpn080225.pdf
＞のP25を参照の事。（ＰＤＦファイル）
＞P24には準備会の組織図も載ってる。

はい、読んでないか嘘吐き確定。

>>496
＞どうぞそのような新たな即売会を主催なされてください＾＾；　私は興味ありません。
なんだコミケに興味ないんだ。じゃあもう語るな。

いえ、指摘になっているとは思えないのですが。その図を踏まえると、
私の認識がどのように誤っているとお考えなのですか？　

＞夢の方向性が正しいかどうかを問うているのです。

有用性を問うているんじゃないのか？
夢を語りたいならチラシのうらにでも書いておけよ。

＞準備会から見れば外部団体の(有)コミケットに委託

>485
> 新規案件：落選対策
> (Ａ）13：30に、交代する部類を新たに設ける。2：30
あの混雑の中を、台車使って搬入ですか？

> (Ｂ）机1/4(椅子一脚)参加枠の新設。
机1/4って幅何センチですか？

>>500さま　ですから、その夢の有用性、方向性です。

>>501さま　ですから、準備会は(有)コミケットとは独立した存在であり
(有)コミケットは準備会の外部扱いという認識に誤りがあるのですか？

>496
> どうぞそのような新たな即売会を主催なされてください＾＾；　私は興味ありません。

ん？　コロ助だってコミケに興味ないでしょ？

>499
> いえ、指摘になっているとは思えないのですが。その図を踏まえると、
> 私の認識がどのように誤っているとお考えなのですか？　

図？　P25には文章しか無いんだが。やっぱり読んでないな。

ご検討ありがとうございます。

>>502さま　ピコ専の部類とお考えください。
(ダミーサークルを認め受け入れることで徹夜を回避させる、と
お考えいただいてもかまいません)

>503
（有）コミケットは、準備会以外の事務作業を請け負ってると思ってるの？

>>505　ヒント：>>484

>>507　同人誌古書店を経営していると思っています。

>506
机1/4は狭い。机1/3（椅子一つチケ２枚）なら分からないでもない。

でも、たしか過去に準備会が検討して廃案になったアイデアのはず。

コロ助の年齢や社会経験の程度はどうでもいいが
そもそもコロ助は自分の立場を分かっていない

俺らのことを一緒に考えてくれる仲間か手下のように思っているのかもしれんが
実際のところは　

コロ助＝プレゼンする側　　俺ら＝プレゼンされる側

最低でも俺らが納得できないようなものを
コミケ準備会が納得する訳が無い

＞>>500さま　ですから、その夢の有用性、方向性です。

では費用面、人材面も考慮しなければなりませんね。
概算を早急に出してください。

(有)コミケットの求人広告

> 職種/仕事内容：主に年2回開催されるイベント｢コミケット｣を運営していく為､
> 　　　　　　　　　　クライアントへ向けた企画･営業もお願いします｡またボランティア
> 　　　　　　　　　　で参加していただく方達と､運営についてのミーティング等にも
> 　　　　　　　　　　参加していただきます｡

>>507
事務処理の話だよ。

>484
質問ありがとー ：）

> >>462さま　入場場所を選べないことでどういう解決になるとお考えなのかがわかりかねます。
> 東Ａ、東Ｂ、西ごとに購買リストを用意しておけば組織的テンバイヤーの徹夜に関して
> なんら支障にならず、他方、一般参加者に関しては行動エリアを束縛するだけで
> 利点になるのか疑問です。ダミーサークルも、目的エリアから出る必要がなければ
> 抑制にならないのではないでしょうか。企業ブース目的ダミーには効果があると思いますが。

ランダムって事は偏りもあるって事。
６人いるからといって、入れる場所が各エリア２人づつになるとは限らない。
また、入場してから入れる場所が決まるから、人数が多ければ多いほど分担に時間がかかり出遅れる。
裏技としては、徹夜組の狙いそうな場所への抽選確立を徹夜組に限り下げるって手もある。
１エリアをたった一人で買い回るのは大変だよ？
ダミーサークル対策は、見本誌提出等が無い場合、９時の時点でそのIDを通行禁止にする。
これで外に出て並べなくなり、リスクが高まる。オクチケ対策でもあるな。

ちなみに通行規制解除は１１〜１２時が目安。

完璧だとは思わないが、コスト・リスク的にはコロ助案よりマシだと思ってますよ。:)

ご検討ありがとうございます。

>>510さま　廃案の理由をご存知でしたらよろしくお願い申し上げます。

>>512さま　前向きに検討させていただきます。

>>513さま　例えば各省庁天下り先は、もっぱら関連業務にいそしむとしても外部組織です。

>>514さま　例えば以下同文

>>515さま　構成がよくわかっていないのですが、１０時開場で、入場(IDをアサート)⇒エントランスで
抽選⇒各ホールゲートで照合⇒１１時まで指定された(希望しない)ホール内で待機⇒１１時に大移動勃発
ということですか？　何に対する対策でどういうメリットを企図されたのかにわかにはわかりかねます。

どのようにマシと思われるのか、根拠をお教えください。
(コスト的にマシと思われたそうですが)それぞれに見込んだ費用は
いかほどなのでしょうか？

誰が天下るってんだ？

いいのかな、こんなデマ書いて。

天下りとは本来はあまつがみが高天原から天孫降臨することを指す言葉ですが
私はこの場で官僚制度の批判をするつもりはありません。

なお、日本国政府とコミックマーケットの関連は薄いと思われます。

>>519

＞>>513さま　例えば各省庁天下り先は、もっぱら関連業務にいそしむとしても外部組織です。

これをどういう真意で書いたのか教えてくれ。

>>516
今まで書いたようにあなたの案の検討を押し進めるためにも
概算を出すことは必要不可欠なことです。
ですから早急に概算を出してください。

ご検討ありがとうございます。

>>520さま　真意はご覧のとおりです。つまり、
「業務内容を以って、準備会と有限会社コミケットの同一視を
主張されるコメント」である>>513に対して、その論理構造を
覆すに足る一般常識を、ごく一部提示したまでです。

自治会役員の持ち回り制の理由は、権力は腐敗する、
絶対的権力は絶対的に腐敗する、という政治学の
見識を経た達見であるともいえます。コミケも長い歴史の中で
暗黒面やきな臭い部分も少なからず生じていることと思いますが
本論は、その糾弾や是正を求めるものではございません。

早い話が、「黒くてもいいから徹夜組なんとかせいや」です。
ダミーサークル容認のチケットばら撒きもその一環です＾＾

>>521さま　激励ありがとうございます。可及的速やかに取り組む所存です＾＾

>>522
有限会社コミケットのどこが暗黒面なんだ？

本当になにも理解しようとしないんだね。

有限会社であり、非営利法人(NPO／利益は出すが、関係者に分配は
しない)ではないところだけを見てもすでに灰色には見えはしますが、
暗黒面だと断定した覚えはございませんし、するつもりもございません。

代替となるＮＰＯ法人があるならばともかく、現時点では
そのような法人も存じ上げませんし、なによりイベントの規模を見ても、
社会的にも容認され、強く支持されているた存在であると評価しております。

(世間様から痛くもない腹を探られることが不快であるのなら、
いらぬ憶測を避けるために、会計収支内容の公開やＮＰＯ法人化なども
もし可能であるならば、お勧めはいたします)

>516
> 廃案の理由をご存知でしたらよろしくお願い申し上げます。
確か、アンケートの結果が芳しくなかったから。

>525
ＮＰＯって言葉が一般的でなかった時代に、法人格を取る為の手段だったんだろ？
ところで、（有）コミケットをＮＰＯ法人にするためにはどういった手続きが必要なの？

ご回答ありがとうございます。

近年、限られた雇用資源を分かち合うという意味で
ワークシェアリングなる観念が広く提唱されております。

サークルスペースに関しても、有限の資源です、
同様の共存共栄を図るべきかと思われます。
そう、いわばスペースシェアリング。

今回は、全サークルすべてをそうする、という提案ではございません。
椅子一脚スペース一チケットでも構わない!売らせろ！という方のみを
対象に、相互扶助を行えないものでしょうか。

申し込み時にチェックボックスを設け、
応じる方に限り当選率向上を提供し、
頒布実績に応じてスペースをご提供いただく、という流れが
穏便　かつ　ダミー被害も軽微かと思われます。
(むしろダミーサークルだと隣からは喜ばれかねないですな)

>516
レスありがとー　：）

> (コスト的にマシと思われたそうですが)それぞれに見込んだ費用は
> いかほどなのでしょうか？

コスト的にマシって理由は、コロ助案で必要な機材、人員、システムよりも少ないってとこかな？

>>528
妄想が暴走してるな･･･

サークル側の多くが予約頒布せず、整理券にも対応しない事を選択した場合、どうなるの？

>>527さま　よろしくどうぞ　http://www.npo-homepage.go.jp/

>>729(さすけ)さま　ですから、それぞれをいくらぐらいだと思われたのですか？

>528
結局、サークルの望まない事は出来ないんだけど。

>>531さま　予約か整理券か、どちらかに対応いただくことを前提に考えております。
通頒方法の違いのＡ、Ｂ，Ｃ類、
通頒不可のＤ類＝整理券
それ以外のケースは想定しておりません。

>532
レスありがとー ：）

> >>729(さすけ)さま　ですから、それぞれをいくらぐらいだと思われたのですか？

さあ？　有効性が確認されてからでいいんでしょ　：）

>>535さすけさま
私は有用性を求めた議論を提唱しており、コストはまだ検討中の段階ですが、
あなたは主張の論拠にコストを挙げられたので、参考までにお尋ねしたまでです。

>532
なるほど、時間がかかる上に作れない可能性もあるわけね。
「すでに（有）コミケットが法人格を持って機能している」なんて、不認証の理由になりそうだな。
なら、（有）コミケットが準備会の下部組織（裏方）って事でいいんじゃないの？
ちなみに社員は１０人足らずらしいよ。コロ助案だと１０倍くらいには増やさなきゃいけないね。

>536
ごめんね参考にならなくて。　：P

>>516
＞どのようにマシと思われるのか、根拠をお教えください。
＞(コスト的にマシと思われたそうですが)それぞれに見込んだ費用は
＞いかほどなのでしょうか？

自分ではコストの概算を出さないのに、違う人が別案をだしたら
コストのことを聞くのですか？

少なくとも比べる為にはあなたは自分自身の案のコストを
出すべきなのではないですか？

出てもいないものを貶めたのは私ではありません。
誹謗者に相応の論拠を求めることはなんら疚しくありません。

>>537さま 何処にそれほどの人員が必要だと思われるのですか？

参考までに。　現在提唱中の方法(α２)での整理券では、
スタッフが携行するのは、個人情報に抵触しない（予約ＩＤ：参加者ＩＤ
の一覧である）テーブル(電子ファイル)のみです。

現場でのスタッフによる確認は、登録証明書とＩＤ番号の
数値列の部分一致のみで済みます。　(要　確認部を下線か下地で区別)

>534
サークルがやりたくない事を準備会が強制出来ないんだけど。
ちなみに、
×「だったらコミケに参加しなくていい」
○「だったらコロ助案は廃止」
だから。

>542
参加者ID自体に免許書番号とかが入ってんじゃなかったっけ？

>540
> 誹謗者に相応の論拠を求めることはなんら疚しくありません。

ひどいなあ。誹謗なんかしてませんよ　：）

>>543さま　はい、サークル様の自由意志を尊重いたします。
　通頒拒否⇒Ｄ類
　予約優先拒否⇒頒布停止
　搬入、おつかれさまでした＾＾

>>544さま　はい、含まれます。ただし、容易には氏名・住所と
照合はできませんし、そもそも用法をあらかじめ告知することで
個人情報保護の規則には抵触しないものと考えます。

>>542
自分が想定している入力内容を提示して
実際に10件入力してみて何分かかったか計ってみてよ。
そのぐらいは簡単にできるだろ。
そうしたら入力作業が何日あるかもコロ助は分かってるんだから
実際の必要な人数も割り出せるだろ。

>546
そんな即売会に参加するサークルは無いだろ。
コミケだって参加サークルが無ければ意味無いし。

コロ助は、何故この案を準備会が受け入れると思ってるの？

ご検討ありがとうございます。
>>547さま　予約通頒制ならびに予約整理券申請はすべて
オンライン処理を前提に想定し提唱させていただいております。
この方式のメリットとして、入力の実作業はすべて
一般参加者側の負担となりますため、準備会サイドで入力を代行する時間は
(トラブル時の調整などを除けば)限りなくゼロです。

>>548さま　はて、何処が気に入らないのでしょうか？
サークル参加者様側から見れば、行列に頒布することは何ら変わりません。
(単に彼らが整理券を持ち、呼び入場して整列しているというだけの違いだけです。
厳密に言えば、彼らから整理券を受け取り準備会に提出する手間が加わりますが)
その程度の協力を惜しむのもご自由というだけです。

もちろんサークル申請書提出を惜しみ、スペース落選することも自由です。

協力？

強制の間違いだろｗ

凄いな。準備会は絶対的な存在で、どんなに煩雑なシステム押し付けても、
どんなに強権振るっても、サークルはついて来るんだ。

整理券配るだけのことが、そんなに煩雑なんですか？

>>549
それをやるためには受付開始のときにサークルの新刊と値段が全て出そろってないと無理だ。
出そろってなくても受付するなら入力作業は必須だから言ってるんだよ。

コロ助は、何故この案を準備会が受け入れると思ってるの？

ご検討ありがとうございます。
>>554さま　はい、その懸念に対処するために、枠のみ設定し、
予想範囲内の高めの価格設定で登録いただく事を推奨いたしております。

予約はＡ枠など枠対象に行い、後日サークル様のＨＰなどで、
『Ａ枠は「いちゃいちゃぱらだいす２」です！』などと
発表いただきます。準備会側が扱うのは、あくまでＡ枠という
抽象的概念のみにすることで、運営上の手数を
削減いたしたく検討しております。

スタッフも一般参加者もサークル参加者も
余計な手間は増やしたくないってのが本音

整理券がないと売買が成立しないようなものなら仕方ないが
現状そんなもん無くても買える

よって必要性が無い

>>557さま　ご心配いただかなくとも、大多数のサークル様には
予約は入らないものと考えられます。

徹夜行列を形成するほどの魅力ある作品群を、
徹夜を介さずに入手可能にする環境の整備として本案をご理解ください。

はっきり言って環境破壊でしかないな

まずお前の頭の中を整備したらどうだ？

コロ助は、何故この案を準備会が受け入れると思ってるの？

>>559さま　いえ、頒布部数の読み間違いによる不良在庫の山を
回避する意味では、環境保護につながるかと思われます＾＾；

>>560さま　採用される蓋然性を高めるべく、鋭意修正と改善に努める所存です。

>558
『少数の大手の本を買っている一般参加者の為』に、
ネット環境の無い一般参加者とサークルを切り捨てるわけね。

お客さんは喜びそうね。

>>558
そもそも、徹夜連中が本を買うためだけに徹夜しているとお前が考えている時点でお前の案は破綻しているんじゃないか?

予約を使うのは行列をなす大手のみ
予約を使えば不良在庫の山は回避できる


不良在庫の山をかかえるほど売れ残るサークルが行列をなす大手ねえ…ｗ

>>562さま　いえ、ちがいます。予約諸制度は{(徹夜列を解消し、
始発殺到を緩和し、開場前にピークを緩やかに誘導するとともに
開幕ダッシュを回避し、行列が整理券番号に沿ったものに変え、
同時にネット環境のある遠隔地の方の購入を支援するというだけで)
ネット環境の有無にかかわらず、もし予約制度に登録しなくても、
平素どおりに当日参加、頒布物購入をしていただけますので}、
切り捨ててなどいません。

>>562さま　カメラ導入などのデメリットも併用なさることをお勧めいたします。

>>563さま　いえ、不良在庫を抱えるのは夢見がちな新参参加者様方です。
予約規模を参照できる環境によって無謀な発注を回避できるのではないか、
と期待しております。

で、それをやるためにどれくらいのコストがかかると思ってるの？

お前なりの考え方でいいから出してみろよ

暖簾に腕押しって言葉思い出した

>564
実は、書店売りしてるサークルなら、売れ残っても同人書店が即、引き取りに来るんだよね。

コミケでは同人書店関係者が営業して回ってるくらいだし。

>>567さま　はい、試算案件に関しましては、可及的速やかに取り組みたい
と思っている所存でございますところであろう、というな気が
全くしないというわけでもない、今日この頃でございます＾＾；

>>569
それは知ってるよ
でも書店卸し前提なら「不良在庫」じゃないじゃん？
次回イベントに持っていくつもりの場合も同様

不良在庫てのは売れる見込みが無い在庫な訳でさ

>>569さま　不良在庫の山サークル様は、同人書店様から
取引を断られるからこその不良在庫でしょう。

>558（コロ助）
> >>557さま　ご心配いただかなくとも、大多数のサークル様には
> 予約は入らないものと考えられます。

>566（コロ助）
> いえ、不良在庫を抱えるのは夢見がちな新参参加者様方です。
> 予約規模を参照できる環境によって無謀な発注を回避できるのではないか、
> と期待しております。

大多数のサークルには予約が入らないんだから、
５０刷るか１００刷るか２００刷るかの判断の参考にはならない。
で、５０売れるか１０売れるか１売れるかは当日までわからない。
結果として、無謀な発注は回避出来ないんじゃないの？

大手で不良在庫かかえてるサークルは皆無。
だから無謀な発注を回避とか無関係。

そうか、逆だ！　コロ助の予約システムの使い道は、
「こんなに予約があるんだから、借金してでもジャブジャブ刷って欲しい奴全員に行き渡るようにしろ！」
って、サークルに強制したいんだよ！

>>467で>>485の答え
〜だと考えてます、〜思っております
ってお前がそうやりたいってだけじゃねーかｗ

お前が満足する以外に試算を後に出すことで
先に出すよりもメリットになるのはなんかあるのか？

コミケットと準備会のこと語ってるの見てもコミケを全然知らないのは明かだな。
全然知らない奴が考えたものが役立つ分けないな。

知らない奴が考えた案が役に立つ可能性は０ではないけど
ナナメ上に思考が飛んだ奴の案が役に立つことは無い

　このまま徹夜が増えればコミケの危機だ
　この改革案で徹夜を無くそう！
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　 ∨
　 ∧＿∧ 　
　（　・∀・）　
　（ 建前 ）　 ←コロ助
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　
　（　。Ａ。）　
　 ∨￣∨
　　　　　　)＼　　　　　　
／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　大手の本が確実に手に入るなら、スタッフや
　サークルの苦労なんてどうでもいいや

>>579　
「大手の本が確実に手に入るなら、スタッフや
サークルの苦労なんてどうでもいいや」

ですらないと思うよ

禁止薬物と同列のコミケなんぞ参加したくねぇ

と言い放つくらいだからなぁ

>581
？　どういう意味？

ざっとみてコロ輔の案を採用した場合
本部はもとより公共、館内、入口、搬入、設営、配置
は多大に影響あるだろうね

まあ他の部署にも影響はない訳ないと思うし
ましてやサークル、一般参加にも当然影響あるだろうし

でもコロ輔は負担はあまり増えません。
むしろ各参加者にとってメリットしか増えませんて
その考え方がうらやましいよ

>561
> 採用される蓋然性を高めるべく、鋭意修正と改善に努める所存です。
そうだね、今のままじゃ採用される可能性は０だもんね。
どう修正と改善すれば採用されるのか見当もつかないけど。

>583
デメリットは単なるイヤミだしな

>>584
まず案を全て白紙に戻します

次にコロ助自身が徹夜する人に土下座して徹夜をやめるようお願いしにいきます

１人や２人くらいは止めてくれる人がいるかもしれない

ご検討ありがとうございます。

>>573さま　予約数ゼロという残念な現実の前に、
500刷るぜ！という冒険を自粛し、冊数50-100に抑制できれば、
在庫の山を二桁まで抑えられるかとも思います。

他方、毎度毎度チキンハートな作者さまの低め冊数で、
通えど通えど完売続きで入手を逃す不遇な読者にとっては、
中小規模サークルに対しても、予約を駆使する価値があります。
予約数の規模が、コピー誌から印刷に切り替える機会を
提供してくれるかもしれません。

また、著名な方や真の実力者の参入時には、売り子(頒布要員)を手配しないまま、
数万部規模の頒布が可能となり、その点も本案の長所と申せましょう。

>>575さま　強要ではございません。規定数を貫き、予約完売で済ますのも自由です。
(もちろん、優先の扱いは頒布が対象であり、知人献本分は除外されます)

>>576さま　所詮案はまだ主観的な願望でございます。

>>577さま　>>578さま　さようなら

>>579さま　いえ、徹夜の確実性が減るだけで、予約制自体は確実性をなんら保証しません。

>>581さま　？

>>583さま　そう、いわばバラ色の計画なのです！

>>586
ニートから脱出しようとすら思わない奴に土下座なんて絶対無理

費用対効果は？→計算したくないのでやりません
有用性はあるの？→わかりません
それで徹夜は減るの？→わかりません
準備会にいつ言うの？→有用性が(ny
コスト計算は？→面倒なのでやりません
そんなんじゃスタッフがいくらあっても足りないんだけど→じゃあ雇えば？
雇う金なんてありません→参加者から集金でもすれば？
集金システムつくる費用や手間はどうするんだよ→準備会の責任です

> ざっとみてコロ輔の案を採用した場合
> 本部はもとより公共、館内、入口、搬入、設営、配置
> は多大に影響あるだろうね
>
> まあ他の部署にも影響はない訳ないと思うし
> ましてやサークル、一般参加にも当然影響あるだろうし
>
> でもコロ輔は負担はあまり増えません。
　　　　　　　　　↓↓↓
コロ「そう、いわばバラ色の計画なのです！」

コミケを壊したいだけの糞虫確定。これはレッテルじゃねぇ、事実だ。
徹夜組より酷い。コミケに行ったことが無いことが唯一の救いだ。
ただそのうち犯行予告でもするかもしれないから要注意だな。

>>582
かつて、
「百聞は一見に如かず。実際にコミケに参加してみて
貴案が実行可能かどうか考えろ」との批判に対し、奴は

「経験しなければ分からないというのなら
娑婆中がヤク中だらけになりますなぁ」
みたいな屁理屈をコネたことがあるんだよ。

バラ色計画のご検討をありがとうございます＾＾

>>588さま　訂正申し上げます。
費用対効果は？→時期尚早です
有用性はあるの？→主張していますのでご検討ください
それで徹夜は減るの？→大きく減ると私は考えます、ご検討ください
準備会にいつ言うの？→頃合を見て提出いたしたく思います。
コスト計算は？→時期尚早です。
そんなんじゃスタッフがいくらあっても足りないんだけど→スタッフの労力はむしろ低減する可能性さえあると考えます。
雇う金なんてありません←？
集金システムつくる費用や手間はどうするんだよ→未検討です。

>>589さま
かつて、 経験者にしか発言権はない！という暴言に対して、
「経験しなければ分からないというのなら
世の中が薬物中毒患者で溢れる旨は申し上げた事がある気がします。
物事の正しさを言葉で紡ぎ、該当者以外や未経験者にも
妥当性を考察できるような配慮をお願い申し上げております。
この姿勢を促すため、私個人の経験に関しては口をつむんでおります。

>587
> >>573さま　予約数ゼロという残念な現実の前に、
> 500刷るぜ！という冒険を自粛し、冊数50-100に抑制できれば、
> 在庫の山を二桁まで抑えられるかとも思います。

だからお前の脳内にしかいない馬鹿サークルを例えに出すな。

> 他方、毎度毎度チキンハートな作者さまの低め冊数で、
> 通えど通えど完売続きで入手を逃す不遇な読者にとっては、

そういう時こそサークルと交流だろ？
「再販しますか？」「次回も絶対来ますね」
これでいいじゃないか。
交流出来ない、したくないって奴は、ファンじゃないだろ。

> また、著名な方や真の実力者の参入時には、売り子(頒布要員)を手配しないまま、
> 数万部規模の頒布が可能となり、その点も本案の長所と申せましょう。

だからお前の脳内にしかいない（ｒｙ

バラ色計画のご検討、ありがとうございます。

>>591さま　一段：この板にある「300冊刷って５冊しか売れなかった」スレは私の脳内世界ですか？
二段：完売しました、との置手紙と頑張って交流してください＾＾；
三段：初参加で一万部越えという伝説の誕生が楽しみです＾＾

コロ助、すっごい失礼な事書いてる気がするんだが。

>592
> 一段：この板にある「300冊刷って５冊しか売れなかった」スレは私の脳内世界ですか？
あーあったね。　でも、結局予約ない奴の刷り部数はそいつ次第だろ？
逆に予約が一つでもあったら「見込みがある」って部数増やす奴もいると思うんだが、
それが不良在庫になったら責任取るのか？

> 二段：完売しました、との置手紙と頑張って交流してください＾＾；
チキンハートなら最後まで残ってると思うんだが。
まあ、想定しているサークル像が違うようだな。

> 三段：初参加で一万部越えという伝説の誕生が楽しみです＾＾
準備会に見せてもいないのに妄想乙。
気をつけろよ。妄想が膨らんできたら厄介だぞ。
親泣かせるな。

バカだなー、しがらみと利権にまみれた準備会がコロ助の案を通すわけ無いだろ。

>>595
そもそも、こんな案まともな奴なら鼻で笑ってお終い

ご検討ありがとうございます。
>>593さま　？

>>594さま　三百冊予約があり、頒布可能な内容であれば三百刷っても在庫はなくせますが
予約数以上の刷数は自己責任です。「予約数までは安心」という事が新機軸です。
会場で、「置手紙」とか「帰ってしまって隣のサークルが勝手に使ってる」のを見たことがないのですか？
空想や妄想を侮蔑するのも御自由ですが、いわば妄想の共有手段でもあろう同人誌即売会という
側面に注目したとき、あなたのその姿勢はどうかと思いますよ。

>>595さま　しがらみと利権にまみれているのかは知りませんけれども、
磨いた妥当性は、他のイベント等で結実するかもしれませんし検討はしておこうと思います。

>その他
鼻で笑って済ませられる(レスするまでもない)レスは無視します。

>>597
>>その他
>鼻で笑って済ませられる(レスするまでもない)レスは無視します。

そんなこと言っちゃっていいのかい？
コロのレス全部無視されちゃうぜｗｗ

^^

>597
> 空想や妄想を侮蔑するのも御自由ですが、いわば妄想の共有手段でもあろう同人誌即売会という
> 側面に注目したとき、あなたのその姿勢はどうかと思いますよ。

共有出来ない妄想だから侮蔑される。と、言う事がおわかりいただけませんか？

>600
２ちゃんだから侮蔑される。即売会なら素通りだな。

>>593
こいつが失礼なのは何も今始まった事じゃないだろ

>>600さま　おわかりいただけません。どうして共有できないのか、
その理由を御説明いただけない限り歩み寄りようがありません。

>>601さま　よし、素通りされないように、キャッチーな挿し絵を募集しましょう！
バラ色企画を彩るイラストを募集します＾＾　よろしくおねがいします＾＾

>>602さま　誰が失礼ですか！失敬な。
日本語は正しく使いましょう。きちんと「慇懃無礼」と仰ってください＾＾;

>>603
慇懃無礼は失礼の部分集合だろ、日本語的に考えて

いえいえ、表面的には丁寧なのでございます＾＾

>603
無理に共有しなくてもいいんです。
逆カプが分かり合えないように、あなたとはわかりあえない。
あなたは己が進む道を、しっかりと一人で歩いて行って下さい。

これはこれは御丁寧な狼狽、ありがとうございます＾＾

コイツ明らかに人に教えやアドバイスを請おうという態度じゃねーよな

実現不可能な妄言に狼狽する人っている？

……いるな。相手が真の狂人だと悟った奴か。

御指導御鞭撻のほど、よろしくお願い申し上げます。

>608
請うてないよ。単にディベートごっこを仕掛けてるだけ。
スルースキルが低いのも困るね。

>>607
うーん、狭量さが露骨に出てつまらなくなってきたのが残念

ディベートは自説を曲げない遊びですが、私は正しい指摘を頂けた場合には
相応に自説を曲げ続けるつもりです。現に提案内容を幾度か
変更し続けております。

なんだ馬鹿、まだ概算出してないのか、流石無能だな
しかも返答するのも飽きてきたみたいだな、取り繕うのも諦めたみたいだし
まあ、とっとと計算しときなよ馬鹿

何かコロ含めてスレ住人がみんな飽きてきてるのが露骨に感じられるな

イワえもんはコミケを変えて、
様々なマンガ家を育てたみたいだけど。

コロ助がコミケ変えても、
誰も何も育たないだろうなあ。

ゴメンなさい。
コロ助なんかと比べてしまって。

>615
シーーーーーーーーーッ！

まだ飽きてはいないですが、いろいろと忙しいのですよ。

>>615
コロを矯正させるネタを考えるとか。
「無理」って言うな〜ｗ
まあ最初っから暇つぶし程度に弄んでるだけなんだけどｗｗｗ

コロのレスを全員無視してまったく違う話を進行させるのってどうよ？
これなら専ブラでNGワード設定しても問題ないぜ

好きで集まってる場所に
自分の物差し振り回して乱入して喚かれりゃ誰でも怒るわな。

>>619
＞コロのレスを全員無視してまったく違う話を進行させるのってどうよ？
それやると対策スレが迷惑するからNG
というかやった時点でコロと同じ生き物になり下がるが良いのか？
暇な奴が積みゲー消化しつつ片手間に相手してやればいいと思う

自分はコロの慇懃無礼っぷりを見るのが楽しみなので
パチ板の乙女スレ並みに続いて欲しいと思うｗ

>>620
一応隔離スレだしな。

＞私は正しい指摘を頂けた場合には相応に自説を曲げ続けるつもりです

いままで一度も曲げてないよな･･･

ご検討ありがとうございます
>>619さま　必死ですね＾＾

>>620さま　好きで集まった結果、人様に迷惑や不快感を
与えてしまうこともあります。好きで集まることが免罪符になるなら、
このスレッドで提案することも好きで集まって行っていることでしょう。

不快感を持つのもやむをえないとしても、なぜ不快なのか、内省することが大切です。
徹夜する権利、ダミーサークルとして活動する権利、チケット悪用する権利、
さまざまな権利を見直すべきでないとお思いなら、その論拠を提示すればよいとおもわれます。

既得権益自体に不快感を持っている人もいるのでしょうし、改善の提案をなす姿勢に
不快感のみを表明しても、話は前に進まないわけで、論拠の提示にご協力を
よろしくお願い申し上げます。

>>621さま　いえ、当初は整理券導入するつもりは毛頭持ち合わせておりませんでしたし
代打売り子さま用のサークルIDの扱いなども、ご指摘に応えて追加いたしております。

新規案件整理：

スペース　チケット枚数　当選率　　　参加費
机１／４　チケット一枚　当選率大　　ｘ１
机１／２　チケット二枚　当選率中　　ｘ１
机１／１　チケット八枚　当選率小　　ｘ２

　あ、あと、この場を借りて、スタッフID証と、IDへの星の印字を提唱いたします。
七つの星です。一つは青く、六つはそれぞれ1a,1b,2a,2b,3a,3bと明記しておきます。
青い星：青封筒、（1a、1b）＝一日目チケット、（2a 2b）＝二日目チケット
青封筒を受け取った人は、受け取り時にパンチで青い星に穴をうがちます。
チケットも同様です。　あー、この人チケット使っているのね、というのが
わかるようにしましょう。やましいことがないのでしたら、問題ないですよね＾＾

私は、星の多い方には、相応の敬意を持って接したいと思っています＾＾

コロ助語録で詭弁のガイドライン作れそうだけどマンドクセ('A`)

(自分に非がある可能性を考慮せず)
耳障りな言葉は、相手が詭弁だからだ！
と思えるセンスがうらやましいです＾＾　　人生が楽しそうですよね。

他人に認められない提案など無価値

>>622
整理券にたらなんて誰も言ってない。

>>623
スペースの広さ1/2は、1/3にって意見が出たときに
もう準備会が今より狭くは出来ないと結論づけてる。
それからチケット枚数は過去スレ読め。

>623
「大手サークル優遇」と「既得権益に対する妬み」がよく出てるな。

・机1/4は４５cm。狭すぎる。隣と肘が当たる。

・同じサークルは一度しか出ない建前だから星は４つ以下にはならない。

・青い星が無い人は準備会に対し何らかの貢献をした可能性があるって事か。

・陰金プレイなコロ助の敬意なんて迷惑以外の何者でもない。

コロ助の敬意なんざ誰も欲しくない件について

むしろ迷惑

ご検討ありがとうござい枡
>>626さま　ところがどっこい、試算を読みたい、試算を出せと大人気です^^

>>627さま　にたら？　　整理券に関しましては、
「就業規則で通頒できないわボケ！」という暖かいお言葉を賜り、
鋭意対策を検討した帰結でございます旨、ご報告申し上げます。

スペース広さは、サークル側の要望であるならそれに従うのも
道理かと思われます。机１／２じゃなきゃやってらんないわ！という
方には、従来どおりのスペース、従来どおりの落選率でご参加いただき
１／４でも受かったほうがいいわ！という方には、スペースの代償に
当選率を還元しようという配慮でございます。ご検討よろしくお願い
申し上げます。

お昼休み終了の設定につき、
続くレスはまた後ほど。

では。

>630
> >>626さま　ところがどっこい、試算を読みたい、試算を出せと大人気です^^

「試算を出せなきゃ認めてやらない」って意味だが？

>>632
＞「試算を出せなきゃ認めてやらない」って意味だが？

違うよ。
「試算を出せ、話はそれからだ」だよ。

ここまで熱意の有る釣りも珍しい
たいていこういうのは一日で飽きる。
どこからこの情熱が出ているのか

×情熱
○妄執

自分でwiki作ってるしな。

>633
おっと失礼。

>>630
＞にたら？
→に、したら
ｽﾏﾇ

＞整理券に関しましては、
＞「就業規則で通頒できないわボケ！」という暖かいお言葉を賜り、
＞鋭意対策を検討した帰結でございます旨、ご報告申し上げます

ただ自分の意見を通すために斜め下の案を付け加えただけだな。

＞スペース広さ

だから、1/3でも狭いと結論がついてるのにさらに狭い案出してどうするんだよ。

>>625
　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ v1
　　　　　　　　　　　　 |Y　ゝくY :!
　　　　　　　　　　　　 | |Yゝク　 |
　　　　　　　　　　　　f三 へ三ﾆﾄ
　　　　　　　　　　　　{ゝ二　二kﾐ!
　　　　　　　　　　　　|　ー　一 Y
　　　　　　　　　　　　U､　ー　,U
　　　　　　　　　　　＞'1ミ二彡＾ヽ、
　　　　　　　　　　/　　个 ー イ　彡ヽ
　　　　　　　　　/　 i　　ﾄ/ミy＠┬　ﾍ
　　　　　　　　 /|￣|ﾍ ／　,h　　/|￣ |
　　　　　　　　 7|＞ '　 ／ｎ　`タ._ｋ　 |
　　　　　　　　　ゝ _ ／彡ｲ `〜 ､...,,＿}
　　　　　　　＿＿　＞彡　'＿ゞ＿ゝﾆゝ､＿
　　　　　　＜　ミ三三彡彡へ r‐ｧニ三彡ハ
　　　　　　〉ｰニ二三彡彡１　ｌ　ｷﾆ三二−ｦ
　　　　　 f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒ﾊ
　　　　f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒　〉
　　　　 ゝ⌒X⌒ヽ〜‐-＜⌒⌒ メ⌒Y　　／　ﾍ
　　　　（　＼　＼　　　　　〉-‐rく　　　,.-く　　　ﾉ
　　　　　`丶　＿　へ　 ハ　　　 ） ／　　／／

　　　　　　　　　安達何猶弖結観音

>634
サスケも飽きた見たいだしな。

冗談ならタチが悪いし
本気ならもっとタチが悪い

>>636
自分以外編集不可だから”もどき”でしかないけどね。

自称ニートではないそうだから、そこそこ銭持ってるだろうし
ここは一つ、コロ自身で制度を実行してもらえないだろうか？
賛同者が誰も居ない場合、発案者が身銭切るのは常識ですよ。

>>623
まずおまえが1/4のスペースでサークル出してみろよ
今のスペースを半分しか使わないだけだから簡単だろ
幅はともかく机は宙に浮いてるわけじゃないからな。そういういことに頭がまわらないのか？

>>620
コロに自分がなにやってるのか思い知ってもらうにはあえてそういう道を選ぶことも必要だと思うが。

戦国スレはゆかりんがいるからいいけど、ここにはゆかりんが居ないからつまんな(ny

>>643
こいつコミケに来たこと無いから1スペースのサイズを実感として知らないんだよ

>644
隣のサークルがピザ二人で並んで座ってて、自分の方にはみ出して困った。ってのがマンレポに載ってたな。

>>644
>>628さんがわざわざどのぐらいの巾になるか書いてくれてるんだから
実感できないわけないんですけどね。無視してなければ。

>623
ここにある　a、b　って何の事かね？
１３：３０に交代するって区分？

それにしても１３：３０は遅すぎるがな。罰ゲームか？
１２：３０に終わらせて、１３：００からならまだわかるが。
問題はそれを望むサークルもスタッフもいないって事だ。

>>645
そういや昔冬コミで、うちのサークルに来た数少ない女性参加者が
「肉まんが２個並んでるようでおいしそう」って言ってた。
隣もピザだったorz

>630
> １／４でも受かったほうがいいわ！という方
どこにいるの？　やっぱり脳内？

ご検討ありがとうございます

>>628さま　いえいえ、一見様対象のレート表であり、あくまで覚悟の表明に過ぎません。
頒布数の多いサークル様は１／４を望んでも１／２や１／１に配置します、あしからず＾＾；
ダミー容疑サークル様は、実績を積むまでは１／４以外は(以下略

・狭すぎる？　←現状も机一つあたり椅子四つですが何か？
・建前だから星は４つ以下にはならない←星は、スタッフＩＤの話ですが。
・青い星が無い人←スタッフＩＤの話です。
・敬意なんて迷惑←敬語使うのをやめてやってもいいよ。で、誰に対して？

>>632さま　私は、興味のない企画なら試算なんてみたくもないです＾＾

>>633さま　試算を出せば目を通してやる、というのは評価の現われです＾＾

>>634さま　会場は海岸ですが、釣りではなくコミケの話をしているのです。

>>635さま　そういえば誰々はコミケに言ったことがない、という妄執を綴り続ける方が若干いらっしゃいますね＾＾

>>638さま：ただ自分の意見を通すために斜め下の案を付け加えた？←問題に対処したことは、自説を変えている証左です。

・1/3でも狭いと結論←それでもいいから受からせろ、という人にとっては十分な広さです。
また、1/4だけで固めるのではなく、[１／４:　１　／　２　：１／４]　と配置することで、
どうしても狭すぎるという場合は、中心側に少しずれてもよろしいのでは、と。

ご検討ありがとうございました。

>>639さま　「ら」とは複数形かと思われますが。

>>640さま　何をしたいのかわかりませんでした。

>>641さま　本気の徹夜、本気のチケット悪用。冗談の徹夜、冗談のチケット悪用。

>>642さま　外にまとめサイトを作れという要望に応えたものです。

>>643さま　設営上コミケの椅子は例外なく折りたためますので、
折り畳んで机までより、背後に椅子を開いてお座りください＾＾
全員強要ではなく、当選率向上と抱き合わせで選べるオプションの一つ、
とのニュアンスをふまえてご再考ください。

>>644さま　コミケに来たことのない方にもわかるような言及を推奨いたします。

>>645さま　で？っていう。

>>646さま　で？っていう。

>>647さま　スタッフは各日二枚までもらえるということなので、ａ，ｂです。

>>648さま　ピザでも召し上がってなさいましこのふくよかな方！＾＾

>>649さま　ぶっちゃけていえばダミーサークル用なのでスペースは０でも問題ありません＾＾

>>643
＞コロに自分がなにやってるのか思い知ってもらうには
＞あえてそういう道を選ぶことも必要だと思うが。

狙ってやってるんだし無効だと思われ

…っとすまん。嫁が茶の間で双竜連斬ぶっ放しそうなので止めに行ってくる(汗
ほいじゃまた。

>>651
＞「ら」とは複数形かと思われますが

「羅」は抜いてあるぞ。文章全然読まない証拠だなw

ギギギ

>>650
＞問題に対処したことは、自説を変えている証左です。

より負担のかかる追加案を出して前の案を押し通そうとしてるだけだろ。

＞1/3でも狭いと結論←それでもいいから受からせろ、という人にとっては十分な広さです

お前の案は1/4。

＞1/4だけで固めるのではなく、[１／４:　１　／　２　：１／４]　と配置することで、
＞どうしても狭すぎるという場合は、中心側に少しずれてもよろしいのでは、と。

それは1全員が1/3になるだろ。1/2でとったサークルがバカをみるのか。

>>651
＞>>649さま　ぶっちゃけていえばダミーサークル用なのでスペースは０でも問題ありません＾＾

＞649
>630
＞> １／４でも受かったほうがいいわ！という方
＞どこにいるの？　やっぱり脳内？

＞ぶっちゃけていえばダミーサークル用

じゃあ1/4案は余計却下だ。

＞562 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/10 16:40 ID:???
＞最近のゆとり君は残留農薬の危険性も知らないのか？


最近のゆとりはダミーサークル推奨なのか

残留農薬も諸説あるけどな

へたな無農薬栽培よりは農薬使った方が危険性が低いというがね

ご検討ありがとうございます。

>>655さま　どう解釈されようと、自説を変更している証明にはなっていると思われます。
：全員が1/3？←いえ、机のスペースはそのままです。
所詮肩の話ですし、椅子の数もありますから１／３までは動かないでしょう。
現状机にたいし椅子四脚なのですから、現状と変わりません。１／４サークルも
半机サークルと負担額は同じなので、むしろ半机サークルは馬鹿を見るよりもむしろ、
２脚使っていることに肩身の狭さを感じてください＾＾

＞ぶっちゃけていえばダミーサークル用
三年周期で復活させているダミーサークル様に割かれるスペースを
机半分から１／４にまで被害低減するのですからよいではないですか。

なお、通常チケット三枚、一枚自分で使い、二枚を売却、
１５０００円ｘ２でサークル申し込み費用を負担しても得をする現状です。
１／４スペース１チケット化により、ダミーサークルも低減するかもしれません。

サークルチケットの売買は禁止されています

>623
> 私は、星の多い方には、相応の敬意を持って接したいと思っています＾＾
なるほど、コロ助的に準備会スタッフを貶められる案を、準備会に提案するって訳か。

>やましいことがないのでしたら、問題ないですよね＾＾
この案を採用する利点も特に無いな。

「禁止されています」というだけで実態を
直視しなくていいなら徹夜も同様になってしまいます。
徹夜も禁止されていますが実態では容認されていて、チケット
売買も禁止されていますが実態ではまかり通っているのが現状です。
ダミーサークル問題を考える場合、実態を直視する必要があります。

＞ダミーサークル様に割かれるスペース

そんなものはない。デマ言うな。

＞なお、通常チケット三枚、一枚自分で使い、二枚を売却

ソース書け。
ないなら風説の流布。

>658
ダミーサークルって現状でどれくらいの割合なの？

I like your work!, http://wiki.mailman.atlassian.com/display/~merledavis Phentermine, 2157, http://wiki.mailman.atlassian.com/display/~jessejorgensen Cigarettes
, sltewz, http://video.bestfriends.org/members/DanielLane/default.aspx Cheap Tramadol, %), http://www.ultimatepsp.fr/forums/member.php?u=113408 cialis, votsnl, http://eftcommunity.emofree.com/members/JeffRobinson.aspx Buy Xanax, %]]],

>650
> ・敬意なんて迷惑←敬語使うのをやめてやってもいいよ。で、誰に対して？
誰に対しても。そもそも慇懃無礼って自分で言ってるわけだしな。

>>661
お前の書き方はどこのサークルもやってるようにとれる書き方してるから反感買ってるんだよ。

>>662さま　ダミーサークルが当選した場合、スペースがないということ
ですか？　それとも　三回(あ、1.5年周期か)に一回は受かるという救済
処置が存在しないということですか？

>>663さま　はて。オークションで売買されるチケットは、スタッフ参加者
様が売っているものだとお考えなのですか？

実績が無いだけのまともなサークルに不利益を強いるほどダミーははびこってるのかな？
単にチケ入場を妬んでるだけの気がするが。

>>664
複数応募を抜かしたら三日間でいても二桁前半ってとこじゃないか？

>658
> 所詮肩の話ですし、椅子の数もありますから１／３までは動かないでしょう。
電車で長いすに座ってるわけじゃないんだよ。
立ったり座ったり後ろから荷物取ったり本渡してお金受け取ったりするんだ。
1/4スペースではそれが無理な場合もある。

> 現状机にたいし椅子四脚なのですから、現状と変わりません。
全てのサークルがスペースに二脚並べてるわけじゃないから。

>658
> どう解釈されようと、自説を変更している証明にはなっていると思われます。
詭弁乙

>>668

＞ぶっちゃけていえばダミーサークル用

コロ助はダミーサークル枠をとるって言い方してるだろ

ご検討ありがとうございます。

>>664さま　ダミーサークルの定義にもよります。もしもチケットを用いて買い子を
動員している、という意味で用いるならば相当数にのぼるものと思われます。

>>666さま　いえいえ、わたくしは関係者を装いつつも具体的な指摘もできずに
願望を投影した罵倒に終始する狼狽に対して、内心の侮蔑を隠さず慇懃無礼に
振舞いますが、具体的で正鵠を得た御批判に関しては軽視せずに事案に反映し、
相応にとり扱っており、無条件に軽視しているわけではございません＾＾

>>667さま　なんのことでしょうか？

>>669さま　はて、不利益とはどのことでしょうか？

>>670さま　申告時に頒布数×頒布価格の数を詐称できる、という意味では
準備会様も把握しているとはいい難く、偽装コピー誌を刊行し、そこそこの
頒布を行っている場合、その識別は困難を極めます。

>>671さま　どうしても無理だと思う方は１／２で申し込まれれば済む話でしょう。
頒布する機会を確保し、かつ、ダミー利権を殺ぎ、かつ、ダミー被害を軽減するという意味で
１／４スペース導入はメリットが大きいのではないでしょうか。
全てのサークルがスペースに二脚並べず、前後にずらしているケースもありますが、
並べているサークルもあり、そのスペースでやりくりしているのですから不可能ではないでしょう。

>>672さま　どこが詭弁なのでしょう？

>>673さま　失礼しました、訂正します。ダミーサークル「も」そこに吸収する、とお考えください＾＾

「買い子用チケットがないなら参加するか！」というサークル様より
「チケット少なくても構わないから頒布させてくれ！」という
サークル様を優遇する事には道理があるように思いますがいかがでしょうか。

>674
> ダミーサークルの定義にもよります。もしもチケットを用いて買い子を
> 動員している、という意味で用いるならば相当数にのぼるものと思われます。
その「チケット目当てで本を出さないサークル」が相当数ってどれくらい？

>674
> >>671さま　どうしても無理だと思う方は１／２で申し込まれれば済む話でしょう。
> 頒布する機会を確保し、かつ、ダミー利権を殺ぎ、かつ、ダミー被害を軽減するという意味で
> １／４スペース導入はメリットが大きいのではないでしょうか。
> 全てのサークルがスペースに二脚並べず、前後にずらしているケースもありますが、
> 並べているサークルもあり、そのスペースでやりくりしているのですから不可能ではないでしょう。

実績が無ければ1/2に応募しても1/4に回されるんじゃないの？
チケが少ないならダミーも1/2を応募するんだろうし。

データが出せないならただの決め付けだな

なんで机１／２が限度かなんて
ちょっと想像力を働かせれば分かることなんだけどな

一人でも買いに行ったらダミーか。
すげー暴論。

コロ助曰く「サークルはサークルのことだけやってろ」

>674
> 申告時に頒布数×頒布価格の数を詐称できる、という意味では
> 準備会様も把握しているとはいい難く、偽装コピー誌を刊行し、そこそこの
> 頒布を行っている場合、その識別は困難を極めます。

確かに、コピー誌まで作るんなら、参加者といわざるを得んな。
でも、参加登録カードと見本誌を回収してるから実績はある程度分かるんだが。

ご検討ありがとうございます。

>>676さま　？　本を出さないサークルに、私がいつ言及しましたか？

>>677さま　勝手な格上げは混雑対策の一環です。　勝手な(１／４への)格下げは、現在のところ想定しておりません＾＾

なお、無刊行ダミーサークルさまが１／２スペースにお申し込みいただくと、１．５年に一回しか当選しなくなります。

>>678さま　期間込みで何種類も頒布するサークル様ばかりとは限りません。はじめて刊行初出場なら、
一サークルに一種類だけという事も珍しくもございません。

>>679さま　もしかすると、ダミーサークルが本当に悪い事なのか、再考するべきなのかもしれませんね＾＾；

>>680さま　そうはいいませんが、買い手分のチケットをいらないというサークルを優待すべきという主張はどうお考えになりますか？

>>681さま　偽装誌が売れている場合は困難を極めます…というか、
そこまでいけば不純な動機でも悪い事なのか、わけがわからなくなってきます＾＾；

コネのある絵描きに数枚描いてもらい、それを集めてイラスト本をオフセで出す。で、売り子以外は開場前行列。
さて、このサークルはダミーでしょうか？

＞開場前行列

開場前はダメだろ。

まあコロ助の頭の中には

「安全性を保つためにある程度スペースに余裕が必要」

なんて考えは無いんだろうな

> 買い手分のチケットをいらないというサークルを優待すべきという主張はどうお考えになりますか？
いつ出たそんな主張。
コロ助は「必要ないから１枚に減らすべき」って書いてたろ？

> ダミーサークルが本当に悪い事なのか、再考するべきなのかもしれませんね＾＾；

ダミーサークル＝本を作らない（作る気が無い）サークル　なら悪いだろＪＫ。