【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント70

前スレ
【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント69
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1246498245/l50

各地方コミティア、そうさく畑、その他の創作オンリーイベント
及び総合イベントの創作ジャンルの話題もこちらで。

COMITIAオフィシャルサイト
http://www.comitia.co.jp
関西コミティア
http://www.k-comitia.com/
名古屋コミティア
http://nacomi.vanvi.com/
新潟コミティア
http://gataket.com/comitia/
そうさく畑
http://www.akaboo.jp/sousaku/

COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックして下さい。
http://www.comitia.co.jp/faq.html

テンプレは>>2-3あたり
970過ぎたら雑談やめて次スレ立てする事

コミティア89：2009/8/23 東京ビッグサイト
新潟COMITIA32：2009/9/27朱鷺メッセ3F中会議室
幻想奇譚：2009/10/11東京卸商センター3FABC室
関西COMITIA35：2009/10/18 OMMビル2F BCホール
コミティア90：2009/11/15 東京ビッグサイト
コミティア91：2010/2/14 東京ビッグサイト
COMITIAin名古屋36：2010/3/7 愛知県産業労働センター8階展示場
TAT-CON/TAT-HON：2010/03/14 都立産業貿易センター(浜松町館)3階全面
O2E the FIFTH: 2010/6/6 横浜ワールドポーターズ6FホールA
TAT-CON/TAT-HON：2010/12/12 都立産業貿易センター(浜松町館)5F全面

■次スレ立てルール
１）970を踏んだ者が次スレ立て担当
２）970が放棄宣言した場合、または24時間経過した場合、または前スレが完了した場合は誰が立てても可。
３）スレタイは原則的に「【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント」＆通し番号。
４）2-10に「次スレ立てルール」及び開催予定が決まっている各コミティア及びオール創作オンリーの情報を記入。
　　(参考) http://wiki.livedoor.jp/hal20069/d/Calendar (公式サイトではありません)
５）その他の創作オンリーイベントの情報の網羅は自由。
６）以上のルールが守られていないスレ立ては無視される

創作同人誌（紹介＆レビュー）wiki　http://wiki.livedoor.jp/hal20069/

以上
じゃあ現地で会おうぜ

1おつ

今有楽町駅なんだけど確かにいつもよりは人多いな

1乙

>>4
10時着くらいで行こうと思ってたんだが
何か不安になってくるじゃないか

>>5
コミケと比べたらどうということはない

1乙

りんかい線新木場始発だが、女性客が多いな

コミティア89の開始とともに
ティアスレ70の幕が開く

オイオイ、今豊洲だがガンオタ女すげーなw
シティ以上だろ

そんなにハロが好きな女で溢れているのかｗｗ

いや、多分くまさん

始発並びしてまでほしい本あるの？
どこがそんなに人気なのか教えてほしい

そりゃ一番人気はティアマガだろ

>>13
はたしてティアマガは同人誌なのだろうか

商業誌ではないと思うが同人誌とも違うような気が

始発並びでしか買えないところか…

コミティアって待機列あるの？

会場着いたけど西に並ぶ時の待機列がいつもより奥の方にあるから注意です。

今、自主待機列が20人くらい
一方、ガンダムは徹夜含めて500人くらいいると思う

ガンダム、そんなにたまらん新刊が出るの？

あと５時間ガンガれｗ

いつもの待機場所がガンダムの入場ルートに確保されていて、
その右にティアっぽい列があるけどそれは鉄道だから間違えるなよ。

これから５時間って凄いなあ
自主待機列の人達が狙ってるものと
俺の狙ってるものがカブってませんように…

>>20
ほとんどが声優目当てかと
列の半数以上が女性

9割雌だね

列間違えるなって言われても俺が行くころには誘導の人いますから・・・

コピー本出来た！

俺が行く頃には既に列すら無くなっているｗ
買い物目的じゃないから無理して並ぶ必要もないしｗｗ

別にお前らだけに言ってる訳じゃねーから(笑)

>>29
お前等の新刊もうねーから(笑)
に見えた。

俺は7時半に到着予定。
最近人が増えてきたから、列伸びてそうだなぁ。

カタログが売り切れてるであろう２時頃に着くように出発するか

2時じゃまだ微妙だろ

事前にカタログ購入している人は
それを会場に持って行けば入場の時購入無し通過できるってことだよね？
カタログは切り刻んだ奴でも認めてもらえるんだろうか
表紙があればおｋ？

去年の秋、今年の冬、春と確実に人が増えてるコミティア、
更に今夏のコミケの人の多さからすると、
今回、更なる行列が見込まれる、という不安とは裏腹に、
春はGWだから人が多かったんだろうし、
夏はコミケ後で疲れてる＆地方からの参加も少なかろうと
読んで、11時ちょいすぎに行こうかと思っているがどうだろうか。

>>33
　表紙だけかかげてれば入れるんじゃない？
　って、切り刻んだヤツはどこ行ったんだ？ｗ

神聖なカタログを切り刻むなんて…

同人ゲームとかも結構ある？
あるならふらりと見に行ってみよーかな

コミティアカタログ八十九神の怒りに触れるぞ

>>36
多少あるよ。

スタッフ来た
列は7時半に移動開始

>>34
会場では配置図しかいらないからさ。配置図にチェックする所書き込んでそれだけ持って行く
けど、配置図一枚では通過させてもらえないだろうしな。

>>34
表紙だけだとたぶん入口で止められる。
カラーコピーでない事を確認しないと(ry

カタログ販売って例年何時からだっけ？

>>40
ティアマガの裏表紙に配置図を貼り付けておけばいいんじゃね？

白帽子がまたやらかした。
割り込んだあの親父

コミティア行きてー
でも金がねー

糞暑いw 待機列外かよw

>>45
そんな君には来週の読書会をお勧めする

コミティアの待機列が一週間前の323列w

コミティアさんパネェっす

着いたは良いが、列らしきものさえ…w
参加者みんな霧散してるだけww

>>50
それは罠だw待機列は西館抜けた駅と反対側の駐車場にあるぞw
しかも、植木の影に隠れててすごく見つけ辛いwww

誰だよ、わざわざ罠を仕掛けるのはｗｗ

今回マジで分かりにくい。西館の時って毎回ここなのか？
今まで東の時しか行ったこと無かったからホントに迷ったわ

取りあえず西ホールにいけよ

>>53
全てはガンダムのせい

トラップ過ぎるwwww

ゆりかもめからお台場のガンダム見えたけど遠目に見てもすごい
帰りに見にいかねば

10時に着く予定なんだが、列が見つけられるか不安…
その時間にはコミケみたいに流れにそって行けるほどの人数いるか？

次回開催は11月15日で、会場はきょうと同じ西1ホール

10時なら流れに沿って行き着く先は恐らくハムフェア。

ハムフェアがあるから、西の中央広場？が使えないんだよな。
あと見本誌置き場をそこに置いてるから…。

不安が積み重なっていく…

とりあえず西行けばそれらしい列があるだろう
他と間違えないようにしないと

ドラゴンボール改終わったら出るわ
多分つくのは11時

電車乗り遅れた。
サークル入場間に合わんかもしれん……

>>62
そんなに心配なら10:30頃に西ホールに着くようにすれば良い。
その頃には先頭がシャッター前まで移動して列圧縮してるだろうから

外で暑いけど、人が少ないからいい。ただ、花が咲いてて蜂がくる。

小田急人身事故発生

武蔵野線でも人身事故があって京葉線への乗り入れを中止してる模様

一時間経ってもまともに走らせられないっ手のも大変だな

武蔵野の人身事故が地元だよ…
駅つくのが遅れなかったら現場に居合わせてしまうとこだった…
いま迂回してるんでサークル受付は間に合いそうだ

10時半には着く予定だけど列のトラップ多いの？
初参戦なんだがそれっぽい人探せば大丈夫かな？親切な人教えてください

>>71
一応>>51見ればわかると思うけど、多分10時半なら移動してると思う
西館行っときゃ大丈夫じゃね

とりあえず西館に行く
で、西１２の間の通路通って外に出る


今は待機列が二列目にはいったね

東京駅からバスに乗った
昨日は急行バス出てたが、今日は各停だけだな

人手が足りないのか、他のイベントより誘導スタッフが少ないしな。

>>72 >>73
どうもありがとう
頑張って見つける！

寝ぼけてバッグ忘れた
現地で手に入るかな？

寝ぼけてバッグ忘れた
現地で手に入るかな？

汗かきなのにタオル忘れた
すまん

>>78 紙袋200円って

駅から伸びてる列はガンダムか？

ガンダムだのハムだのフェイク大杉

ぽまーらガンダムと鉄はいかんのけ？

女子１人なんだけど女の子って結構いるの？

ガンダムの行列すげー

>>84
そこそこいる。
ちょっとうるさい…。

居なくは無いけど男が大半かな
ガンダムには多いみたいだけど

ガンダム8000人並んでるとか吹いたｗ

電車で移動中なんだが
ハムフェアのパスを首に下げてるのが約2名。
頭が寂しくなってるあたり、
やっぱ年齢層高めなのかね?

ティア帰りにハムフェアも見ていきたいとこだが
閉会10分前でも入場料満額取るんだよな。


じゃ、西1で会おうぜ。

やっぱスタッフ少ないからか割り込みがチラホラ・・・わ り こ み が !!

そりゃーティアだってカタログ完売してなければ閉会10分前と言えど同じ事。


それじゃ武運を祈る

>>86ｰ>>87
どうもです！女１人で楽しんできます！

うゎーん。電車が遅れてる...
ぎりぎりにするんじゃなかったかな。

>>70
同郷人発見。サークル参加乙。

>>90
それ白帽子の仲間じゃねぇの？
一列四人だから割り込んだら言ってやれよ(>_<)

ついたがガンダムすげー

暑い

ぼちぼちサークル入場締め切り

どうせ中で待機だろうと思って暑さ対策してなかったら外待機で暑すぎる

こんなあついこみてあははじめてだ

>>94 おいおい、そんな勇気があったらとっくに童貞捨ててるよ( ´_ゝ`)ﾉｼ
並んでる人の５割位はネラーだと思うからレスすれば多分気づくかなぁ、と

このイベントって入場規制の解除とかあるの？
カタログ買ってないから午後に行こうと思うんだけど。

いまカタログ確認がきた

入り口のシャッター閉まった
サークル入場終わった模様

待機列は３列目突入なのか？

グンダムスタッフＴシャツちょっとかっこいいい

移動開始
皆、健闘をいのる(^^ゞ

bolze買えるといいのう

今一瞬騒がしくなったくど何かあった？

bolze.にすでに100人程の列が。

bolzeはチケでも買えない人が出ます

暑いな。
コミケに比べれば可愛い列だが…

「に」にいるんだけど、なんか「を」のほうで大声が聞こえる

なんなの？

西館１Ｆで献血受付のところががら〜んと空いている
外で待つのはヤだ＆ちょっとぐらい遅く入場してもいいという人は
先に献血すると時間的にちょうどいいかもしれない、と誘導モードｗ

>>112
コミケでも最大手のbolze.の列。

今、外に列追い出した。

「を」って壁全部だぞｗ
それだけじゃどのあたりか見当つかんｗｗ

そりゃ〜どうせbolzeだろ

>>114
情報サンクス
なんだかしらないけどたいへんね

もう入ってんの？外暑いわー

ティアマガの販売一時停止になった模様
ティアマガ購入列は西館１Ｆ内…かな？

ティアマガ持ってる人の列も西館１Ｆ内に出来た模様
これが最後尾…になるのかな？ようわからんが。

ティアマガ販売再開

今来た
西か
東行っちゃった

今なら西館１Ｆ、西１の前に行列があるからそこに並ぶんだと思う

はじまったか

bolze完売

とりあえずさっさとティアマガ売り切れてくれ
売り切れたらちょい覗きに行くから
前は一時間くらいしかなかったからなぁ

初心者なんだけど、なんでティアマガうりきれてほしいの？
売り切れてから行ったほうが、なにかメリットあるの？
なら、自分も昼杉にのぞきにいこうとおもうんだが‥

そろそろ出発するか

>>127
無料で入れるから

>>127
売り切れる→もう人が入れない→これ以上人が増えずまたーり見て回れる

売り切れるとパンフ買わないでフリーではいれるから

>>129
そうなのかー。ありがとう！

>>132
フリーになるのは残り1〜2時間くらいだけどな

西館１Ｆ内の列も入場ﾊｼﾞﾏﾀ

>>125
はええｗ


ゆりかもめパネェ混んでる

ヒマラヤかなり並んでる。
500部とか見たがすぐなくなるかもな

ティアマガっていくら？

ただいま、一般入場停滞中。
時間かかりそう。

１０５０円

れ-18aにすごい列が。

あ、外に出された。ここってそんなに有名な
サークル？

入場行列解消
今から来る人は並ばずに入場出来るよ

bolze.新刊買えたのはチケ組だけだった……

>>142
朝早くからきた人かい…？
ご愁傷さま…

>>143
bolze.は買えなかったが、PINKCHUCHUの新刊が買えたからよしとする

島3ヶ所で買い物してスケブお願いして終わった。
夏コミで行けなかったガンダム見てくる

>>140
ニコニコで有名な実況プレイヤー

>>137
会場では800円

ガンダムそこそこの人だな。
ゆりかもめから見ただけでよしとしよう。

ガンダムはちょうど腐向けイベントやってるからな

カタログの完売速いぞ

もう完売したの？

まだだよ
目算で２時かな

皆コミケの余韻が忘れられなくてティアに行ってるとみたｗ

ティアマガ買っとくの忘れた…
2時前に着く予定なんだけど売り切れてたら入れないかな？

売り切れたら誰でも入れるようになる

カタログ完売したね

155
ありがとう、というか少し前のレスにあったのにごめん。

マジかよはえーよ
まだ家でてねーよ
余裕ぶっこいてた

会場で流れてるBGMはなんでジブリの二次創作だったりするんだ?

マイコゥがずっと流れてね？


フリーになったせいか変な人いるよ
１人の女に声かけてるくさい
しゃべり方がモロ挙動不審
スタッフ！スタッフゥー！（僕イケメン）って感じだった

買いたかったやつ目の前で売り切れた
もう帰って寝るおやすみ

コミティアのサークル参加は、オンリーなんかと比べ物にならないくらい厳しいのな。
１１月に参加したときは１部も捌けず、今回も開始１時間で何の手応えも無く、このままいても無駄そうだから昼くらいに逃げてきた。コミティアで捌けてるサークルは本当にすげぇよ・・・俺は完全に自信を失ったし。

同人誌を見たこともなさそうなカップルが
やってきた。どのイベントから流れてきた
んだろう。ガンダム？

入場フリーも考えものだな。

ちょっと鉄道模型コンベンション見てこうと思ったけど、入場料1500円とかたけぇｗｗｗｗ

やべえ自転車で向かってるが道に迷ってタイムロスした
あと30分はかかるぜ

雨降ってきたお

ちょw 雨
自転車の俺大ピンチ

>>164
乙です
帰りに見ようと思ったけど
そんなに入場料高いならパスしてた
そんな金つかうなら東武の博物館逝く。

雨すぐ止んだけど雲行き怪しい

>>167 大分完売あるがガンガレ

今回、結構人多いな。

よっしゃ着いたぞ
帰ってくるばっかだけど今から向かうぜ

誰かパンフもういらないやつくれw

ティアマガ事前にショップで買う人少ないんだろうか

>173
入口出口近くのパンフ用ゴミ箱にいくらでも落ちてるぞ

サークルも大分減ったな
お疲れ様

>>175
そうかサンクス
拾ってくる

うわぁ…

ティアってこんなに混んでたっけ？
今日はとっとと帰宅しちゃったよ

いつもは一般とサークルが1:1ぐらいじゃないかな

参加者の皆さんお疲れ様でした〜

今日はなんか混雑してて、見て回りにくかった。
5月も人は多かったけど、ホールが広かったからなぁ。

隣のイベントから来たと思われる
親子連れが結構いたな

>>162
どんな本出してたん？

みんなおつかれ

打ち上げ行くんだが土地勘無いから誰か安くて上手い店教えてくれ

>>185
サンボ

>>186
オイｗ

>>140
そこのおかげで若い女性率高かったな。
を−03〜04の間のシャッター前に女性溜まりすぎｗｗｗ

>>186

サンボか……もっとゆったりできるところがいいです＞＜

>>160
マイコウファンの俺は大満足

>>185
日曜だから開いてるとこ限られる
銀座inzの中（少し高め）か、安いとこなら新橋の烏森口で適当に

みんなおつかれー

売上五冊か。まあいいや。
さてサマーウォーズみてこよっと

甘く見てた・・・・
お目当ての売り切れてたし・・・・orz

>>189
とりあえず秋葉出れば駅周辺に食い物やいっぱいあるぞ

MEKONGDELTAは大丈夫だと思ってたんだがな〜

>>185
冨士そば

サンボは捨てがたいが、台場まで足を伸ばしてガンダム広場で食事なんてどう?
木陰のテーブルが確保できてアニオタ同志なら最高。盛り上がれるよ
但し旨いかどうかは微妙w

浜松町に帰る人はバスなら1時間は覚悟してね。
台場はハンパなく混んでます。
まぁコミケのときは2時間かかったらしいけど

ガンダム広場行ったけど殺人的に混んでた
宣伝写真の芝生と違って土だったし
芝生削れちゃったのかな?

>>185

教えてくれた人サンクス
神田で食べることになった

こくまろミルク

>>185
新木場駅の高架下にうまい
カレーうどん屋あるぞ。
特別安くはないが。

ゆりかもめで豊洲行けば
100円くらいでもんじゃ食べれる駄菓子屋があった

>>204
店の名前を教えてくれよｗ

お疲れさまでした
欲しかった本最後の一冊で買えたー
よかった

大川商店だった

お前らの書き込みは愛に満ちている

リレーみてから寝たら起きれなくて1/3くらいしか買えんかった
でも初めて閉会経験したぜ

>>199
あれだけの人に踏まれて無事な芝生なんて…

広場からガンダムの頭が見える位の辺りにある木陰が穴場
先週の今頃はそこでバーベキューしてたよ

>>209
閉会までいたことないのですが、どんな感じですか。
終わった−と皆で分かち合うような？

今、帰ってきた。

大岩ケンジが、シティで1,000円で売ってた本を
なぜか1冊1,500円で売ってたのが？？？だったけど、
まぁ、いつも参加しているサークル陣が
休みor夏の既刊ばっかりでまったりな1日だったかな…。

あとは、bolzeは流石に11:02には完売してなかった。
開場前に「bolze列を作ります」ってスタッフの1人が叫んで
大量のチケ組がそこに突撃している横で、
別のスタッフがシャッターの向こう側に
別のbolze列を作ってたのは賛否両論になると思う。

どっちが本当の列だったんだ？
チケ組を誘導して買わせなかったのならGJ

>>211 拍手パチパチ
俺見本の方にいたからちょっとパチパチ
撤収もちょっと手伝った

>>211
別に拍手しただけかなぁ
俺は悪い意味で終わった…って思ったが
すでに撤収してるサークルも多いしね

最初に叫んだ方は、チケ組を吸着するため。
最終的には、後から作られた列が先に並ぶことになってた。

チケ組を誘導したこと自体はGJかもしれないんだが、
突然「列を作ります！」なんて言ったせいで起きた殺到＆混乱で、
シャツを破かれた人とかいたし、けが人が出ても不思議じゃないやり方だった。

怖いな……。
少ないのわかってるからみんな必死だもんなー。

13時頃になると、ポツポツ抜け始めるサークルも出てくるしね

ごめんなさい用事あったんですよorz

シャツを破かれた人のその後が気になる

ティアのスタッフは流れを止めるふりをして、殴ってくる暴力レイプ魔スタッフばかりだからな

新劇場版 「破」

ポケットを誰かにつかまれたらしく、
ポケットが破れて中身が落ちて、周りの人が拾ってくれてた

>>221
暴力はともかく、初動で殺気立ってる参加者相手に
余計なことをやってる場合じゃないってことを理解していない節は感じる

サークル参加側から言えばスタッフgjだ
全力疾走する馬鹿とかは殴ってでも止めるべきだ

bolzeはどれに並べばいいのか分からず諦めたわ@一般参加

てか、コミケの最大手クラスのサークルが時々何を思ったか
参加してきて混乱が起きるというのもコミティアではよくある風景だな

もちろん、スタッフがそこをかっちり仕切るのが理想だが、いかんせん限界があるわな
この前のコミケの上海アリス幻樂団といいイベント側でもある程度キャパを考えて
取捨選択できればいいんだろうが、そうもいかんだろうし難しいところだ

最大手クラスといえば
サークルリスト見て奈留パン参加？と一瞬勘違いした
好きな名前つければいいとは思うんだが何だかなぁ

>>227
パロディに飽きた大手が気分転換で参加するケースか。

あと最近よく見かけるのは、
ティアに毎回参加してたサークルが
どんどん商業に引き抜かれていって参加しなくなるケース。
さびしいなぁ。

>>229
そうそう
俺の好きなぽ○んぽ○んも商業やるんでやめるって言っていたし・・・

大手じゃないのにチケ組みで終わっていた「電話うさぎ」
ネットで公開するからって１０部はねーよw

>>230
全然チケじゃなくても買えた俺はいったい？
初っ端行ったら2番目でしたよ。
ちなみに前回は最初だった。なぜなら前回の販売数5部あったからｗ

ガンダムの目当てのステージ終わってこっちきてみたけど人多いね
bolze.やメコンデルタいるなら整理券だけ貰ってコミティア来ればよかったな

bolzeのおかげでカタログがたくさん売れたと思えば悪いことでもないのかな……

>>229
あーそうだよなぁ
電撃とか、ラノベや雑誌の挿絵に漫画にと、ちょっとでもうまいところガンガン引き抜いていくからなー
でも商業デビューしたらしたで、底力が足りなかったり、ジャンルのミスマッチで
鳴かず飛ばずになっちゃう人を見ると結構悲しくなる

>>228
俺はCHOCOのカットが適当で違うサークルかと思ったｗ

黒電話だろ
このサークル夏コミもとんずらしやがったチキンだぜ

>>235
CLOSET CHILDに書いてあったけど差し替え忘れたらしいなｗ

>>236
どういう頒布をしようが自由

>>230
作家さん的には商業デビューできて良いことなんだろうけど、
数年くらい前から、ティアが作家の青田買い
というか草刈場のようになった印象があるわ…

名前にしろ頒布にしろ参加にしろ
買い手側がとやかくいうことじゃねぇな

>>239
最終的にそこを目標にしてる人がモチベーション高く集まるのは悪いことじゃないと思うんだけどな

なんだよ外に出されたのニコニコのやつらかよ
コミケといい、ざってえな

次はpixiv厨が退去して押し寄せてくるぞ

>>241
お互いを知る前に
どんどん抜けていってしまうから、
互いに触発される機会は少なくなったように思う

>>236
もしかしてうさぎがメンマを作る話を描いてたサークルさん？
サークル名は覚えて無くても漫画はすごい印象に残ってる

あ、もちろん>>241もそれはそれでもちろん良いことだと思うけど、
ちょっと寂しいかな…ってことで

>>245
最初はみんな「商業に行っても同人もやるよ」って言うんだけど
大概は商業の大変さに飲まれて来なくなるんだよなあ
気持ち的にはウソじゃないんだろうがさ

今日は人が多かったかも

事前情報全く無しでいつも総当りで読んで回って、
面白いと思った本だけ買うのが
個人的なティアの楽しみ方だったんだけど、
とんとご無沙汰のサークルさんは
みんな商業に行ってしまったんじゃろうか

どう見てもティアに興味ありません的な人が多かったな。
することもなくたむろっててお前ら邪魔なんだけど、って。

>>226
お前は非常についてるよ。なんせイベント開始時の貴重な五分間を無駄にしないで済んだんだからな

天候と併設イベントのチェックは大事だと痛感した

今年は面白そうな併設イベントが沢山あった上に
天候が安定してたから
去年とは比べものにならないくらい人が来た。
去年の売り上げ記録を元に今年の持ち込み数決めたから
相当早くなくなってしまった。
在庫がまだまだ家にたんまりあるのに。

次はpixivと合同だからな…
pixiv側のサークルがどういうもの出してくるか

>>252
え、今回のティアはどっかと合同だったの？？

併設イベントの有無なんて今まで会場内に早く入れるか入れないかの違いしか考えて無かったよ

>>253
今回は別に合同じゃない
次回は西1でコミティア、西アトリウムでpixivマーケット
片方のカタログを買えばどちらも入場可能になる

厨が大量発生しないことを祈るばかり

>>214 >>215
今回は15時近くまでいたけど次回はそれに立ち会おうかな
ありがとうございました

ギャグ漫画の面白いサークル教えてくれ。
次のコミティアの参考に

なんか最近やたらティアでミク描いてるサークルを見かけるが…

Pixivと合同したら、
勘違いしてパロディ本(パロディを一部含む本)が
大量に見かけそうで怖いわ

>257
教えたら俺が買えなくなるかも知れないじゃないか。

・・・って言うのは二割程冗談としても、
センスの合う合わないがあるからギャグジャンル自分で読み歩いた方が良いかもよ？

>>253
合同ではないが、一部嗜好がかぶりそうなイベントが同時開催。
　GUNDAM BIG EXPO
　第10回 国際鉄道模型コンベンション
　アマチュア無線フェスティバル ハムフェア2009
今日は五月に比べると少なかった印象があるがそうでもない？

11月はpixivのユーザー層が次第だがどんな感じなんかね
基本無料のサービスだから、
会場が分別のつかない子供で溢れかえるといった惨事が起きないかとちょっと心配だ

>>257
なんでも人に聞いちゃダメだよ
自分で歩き回って探さなきゃ
即売会の醍醐味が減っちゃうよ

次回は同日サンシャインでボーマスがあるからそっちへ流れてくれるといいんだが

>>259
>>261
流石、いいこといいます。
自分の足で探すべきですね、その分面白さも増えるだろうし

どうしても参考情報が欲しいなら、
ティアズマガジンという手もあるしね。
あれで知ったサークルも多い。

※誌面を多く割いて紹介されているサークルさんには
　参加者が集中して売り切れる可能性も高くなるけどね

会場総ざらえするの好きなんだがな。
購入した本の重みと財布の軽さに耐え切れずたまにリタイアしてしまうw

>>265
途中で良さげなサークルさんを見つけて
一通り買っておこうと思ったら
新刊既刊だけで8冊くらいある時は嬉しいやら悲しいやら

中には分厚い本もあって合計が5千〜1万円で、
それが1サークルだけならまだしも…

フェスタの傾向から考えると、基本的にはオリジナルだし、
それほど問題ないと思うけどなぁ　＞pixiv
個人的にはもう一つのイベントの方がよほど…と思う

合同とゆーか同時開催のイベントだと来週のグッコミの方が大変じゃないか？

>265
ティア予算50k円確保して出来る限り漁った事有るが、
帰り、死ぬかと思った。

pixivが入るとイラストの島の方は皆そっちに移るのかね

見本誌の島と言うかテーブル、
音系のとこだけ異常にスカスカしててﾜﾗﾀ。
パッケージ置けないもんかなぁ・・・ｗ

>>268
50k分となると結構きついな。だいたい70〜80冊くらい？
ちなみに今日は最終的に60冊ぐらいになって途中から腕がプルプルしてたw

>>269
今日だとPixivでスペース告知してるサークルが全ジャンルで422件、
うち、イラストタグがついてるのは72件だから、全部が全部というわけでは無さそうだけど
たまに、スペース告知してないところとかもあるしなー。

>>198
レインボーブリッジの手前まで行くのに１時間かかったぜｗ
そっからは普段とほぼ同じペースだったけど

会場総なめ２回やって足がガクガクだったから丁度いい休憩になった

>271
いや・・・一冊平均500円もしないし、軽く三桁行ってた。
背中のカバンの中と両腕に本満載の紙袋って、
色んな意味で痛かった。

>198
ガンダム見に行った際に張り紙見たんだが、
普段30分周回のお台場シャトルが、
今日は渋滞で二時間周回だったみたい。
そのルートの一部は当然お台場経由のバスのルートとも・・・

>>270
mp3プレイヤの置いてあったところ？
その隣の机(島)にはCD置いてあったね。
全部は無かったかもだけど、置けないことはないんじゃないかな。

音楽系って本体の見本、前は置いてなかったっけ？

>>275
ディスクの見本だったら今も置いてるよ。

虹色のしましまがキレイ♪

友好祭、最初バイクで行こうかと思ってたが
二輪の駐車場所は無く取り締まりも厳しいからと電車を勧められたので
久々に電車使って行ったが
駅は超混雑して進めないわ、駅から結構歩かされるわ、
現地も予想以上の芋洗い状態で飲み物買うのさえ一苦労で参ったわ

友好祭って、横田のかー

TRCの頃は全サークル回ってたけど、ビッグサイトになってからは無理だなぁ。

コミティア諦めて行ったんよ

ラプたん可愛かった？

知り合い連中は土曜日に行って、
日曜日はティアって流れだったな。
間に実物大ガンダムの参拝を挟んでいるのも数人。

>>216
怪我人は困るな
怪我人が出てニュー速なんかに載られた日にゃ変なのが沸いて面倒になるぞ
気をつけてほしい

>>273
せっかくヤマト運輸が来てるんだから活用すればいいと思うよ

>>280
だよね。ちなみに読書会も多すぎて全部読めなくなった

夏コミで早々に完売して入手できなかった某お寿司擬人化サークルさんとこ
無事に買えて、他にも面白いサークルさんをいくつか発掘。成果はまずまず。
隣の西2ホールは食肉加工品の展示即売会かと思い、
そこで昼飯にしようとしたけどどうやら違うらしくがっかり。
13:45の横浜行きの高速バス乗ったら島を出るまで1時間半掛かったよ。
車内でゆっくり戦利品堪能した。

あー、おれも前回被った日に勘違いしてたよ
どんなお宝○○が展示されているのかと
(試食するためには入場券を買わねばならないのかと)

>>286
ハム食い放題だったらよかったのになあ…

>>286
俺と同じことすんなや

>>286
車内で同人広げんなや

>>290
まぁまぁ。CD聞いてただけかもしれないじゃないか。

帰りの電車の中でおもいっきり萌え同人誌みてる奴がいた
かんべんしてください

家に帰って全裸になってから読んであげるのが本のため

家に帰ります
全裸になります
同人誌を全裸にします
あぅぅぅ〜

>>286 寿司擬人化興味あって覗いたんだが、最初某ゲームの俺の大好きな３姉妹に見えた・・・スティポとなんか構図が被ってるなぁとか・・・気のせいだよな

このスレ覗くまでハムフェアの事食べるハムだと思ってた

違うの？

「ハム」勘違い野郎が俺だけじゃなくて良かった…

アマチュア無線をハムっていうのには諸説紛々あるみたいだね
知るまでは自分も食べられるものかと思ってたｗ

>>298 (^^)／＼(^^)ﾅｶｰﾏ

>>288
ビールも欲しいな

アマチュア無線もまだまだ健在なんだね
とうの昔に絶滅したと思ってたよ

>>301
ビール飲めるところは近くにあったぞ。エスカレータ降りる直前のところ。

>>290
他の席から死角になってたし、フジテレビまでの約1時間は空いてたので見逃して下され^^;
フジテレビで大勢乗ってからはさすがに仕舞った。成人向けは買ってない。

ハム本とかあっても良さそうだけどな
アマチュア無線も食肉加工品もｗ

それを元に何を描けとｗ

頭にアンテナが生えてんのか
ぴぴるぴるぴる（ｲｶﾘｬｸ〜

無線機擬人化本
ハム擬人化本

腐ならすでにやってそうだな

ボンレス子…ムチムチ

八木アンテナ本だな
ストウィでもうあるけどｗ

昔のハムフェアは西1、2ホール全部占領するくらい勢いがあったんだぞ
って言っても40歳未満の奴は信じてくれそうにないなw

ハムってそっちのハムだったのか
ガチでお中元商船の１種かと思ってた
296見てもまだ野球チームかと思ってたぜ！

>>312
昔のハムフェアは晴海の新館を1F2Fとも使う位の勢いが(ry
2Fのジャンク市（というかフリマというか）の為に行ったなぁ・・・

コミティアっていつからこんなに盛況になったんだ？
楽しかったけど

拡大を始めた前後かな？

開場から３０分ぐらいで帰る人も増えてきているような気がｗ

ビッグサイトに移転してから参加しやすくはなったね

なんかいつもよりも疲れた

とりあえずベビーカーは邪魔だと思うよ

>>319
それは乳幼児同伴で来ているということか、それともベビーカーを
カート代わりに使っているということなのか？

6年ぶりくらいにティア行ったがやっぱり全部創作はいいもんだな。
壁際のお洒落なロリコンおじさんも6年ぶりに見てさらに横に成長してたな。
でも相変わらず大声で独り言言いながら人にぶつかって練り歩くおっさんもまだいるのだな。

とにかくあの場にいた参加者全てにお疲れさん。
帰りはガンダム広場まで30分歩いたが丁度いい散歩になった。

サンダルできててコロコロカートに足踏まれてる人いたよ
みんなも気をつけよう

最近の即売会は安全靴が必要不可欠だなwww

ティアに遊びに来ている人の感じっていいな。
みんな余裕があるのか通路でぶつかってしまっても
素直に謝ったり、謝ってくれたり。
コミケはそれどころじゃないって感じ。

カートは…まぁ、仕方ないっちゃー仕方ないけど止めて欲しいところ。
ガキ乗せたベビーカーには…。

と、歩きながらのDSもあぶないよ

東のガンダムの向かい側のホールで、
ワールドというブランドのファミリーセールやってたから、
物見遊山のファミリーが混じっていた。

午後から確かに家族連れはいたわな
酒の肴には丁度良いんだろな

メロンパン屋は来てた？

かき氷と飲料は観光地価格だったよなぁ
食っていた奴は多かったが

9年ぶりに参加したけど、半端に人多くて疲れたな。
コミティアはどこも少なめに刷ってるだろうから、よさげな所はすぐに完売しちゃってたし。
まぁ9年前はサークル参加者の方が多いくらいの割合だったから、今くらいがちょうど良いんだろうけど・・・ｗ

なんかシャツ破かれてうなだれてる人を見た。

いつのまにかティアは殺伐なイベントに変わったんだな。

その話は>>216あたりにあるよ


bolze.は根強いファンが多いねえ
今回コピーになっちゃったらしくて
いつもより数が少なかっただろうから、ああいうことが起こってしまったのかも

そういや三峯画伯いたな

根強いファンなのか転売厨なのか

凄いタイミングで>333が来てるもんだから、
>334が（おそらく）変な意味に読めてしまう。ｗ

画伯は他人の同人誌には興味が無いと思うぜw

画伯は毎号大量のエロ漫画雑誌を買うのでいっぱいいっぱいだと思う

コミティアのこと、すっかり忘れてたぜorz
まあコミケで8万飛んだし資金が温存できたと思えば…

bolzは漫画描くようになったのか

西３４のイベントの受付に車掌のかっこしてサングラスかけたデカイ人が
あの方はもしや・・・・

今回のティアもなかなか楽しませてもらったけど…
大岩ケンヂのあれは無いだろ。

前に書いた同人の原版を各ページ25000円位、
表紙のフルカラーを200000円だとかで売っていたが。
何しにティア来てるんだと思った。

他人が自分の作品にどんな値段設定しようが自由だと思うが
客が納得すれば買うだろうし納得しなきゃ買わないだろうよ

有りだと思うよ
ファンの人は買うだろうし、原版ならそれ位の価値はあるように思う
無名の素人が同じ事やってたら痛いけどな

>>342
「あんなやり口が世に広まるわけないからほっといても大丈夫」という考え方が一番怖いよ。
民衆の善意とかそういうものに任せてたら
いつのまにかルールで縛らなきゃどうにもならないところまで腐敗が進むなんてよくある話だ。

二次創作同人誌なんてその筆頭みたいなもんじゃん。
「ファンによる善意の原作販促活動の一環」という事で黙認してたら
何時の間にか二次創作だけでメシが食えてる奴や、下手すると原作より稼ぐ奴まで出て来たり
挙げ句の果てにはそれが原作の販促に結びつかなかったりする事も増えてさ
全ての二次創作がディズニーや小学館並に規制が厳しくなるのも時間の問題かもよ。

>>344
なんだその「腐敗」ってのは
自分の価値観が即世間で通用すると思わないでくれ

あと、二次創作云々は全然関係ない話だよね？
詭弁ばっかりぬかしてんじゃねえよ馬鹿

>>344が気持ち悪い

欲しかったけど高かったからヒスってるようにしか見えないw

結局何に対して怒ってるんだ
値段か？
原版の販売か？

と書いた所で>>347読んで納得

持ってないの全部買おうと思ったら大変なことになるしなｗ

>>341
20万キャッシュで払える奴いるのかと・・・

>>344
腐敗wした即売会がいやならM○Mにいけばいいじゃないww
(最近やってないけどw)

どんな値段設定しようが構わないが予算が１万以下って人が多いティアでの販売は無いわ(笑)

そういえば昔のティアズマガジンには、今日の予算や購入冊数なんかが書かれた一般参加者へのインタビューがあったんだけどいつの間にかに無くなっちゃったね。

落選させてくれた今回のコミティアへの参加は拒否した。

>>353
不戦敗乙

有休とってティアで買った本読んでる
8ページとか16ページとかでしっかりした読後感のある本が多くていい

おまけでフリーズパックくれたところがあったな
昼に使ったら天国だったわー

今回プリントウォークがウエットティッシュ広告にしてて便利で助かったけど
あれ全サークル分ってすっごい金かかってそう

>>357
うち「ゆ」スペースだったけど、そんなの無かったよ……

イベント開始ちょっと過ぎた頃、壁付近に妙にガタガタ震えてた人がいたけど平気だったかな〜

痛い人スレよりコピペ。

14 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/24(月) 14:38 ID:???
コミケじゃないけどティアで
「東方の同人誌が一冊もない！」と言ってたひと


15 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/24(月) 15:13 ID:???
>>14
ええええええええええ
ネタだよな？


16 名前：カタログ片手に名無しさん[] 投稿日：09/08/24(月) 15:20 ID:0EfAGYck
SCCに来て東方が無いって言ってた奴も居るから
ネタじゃないと思うw


17 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/24(月) 15:28 ID:???
>>14
マジです
三人組で来てて他二人に
厨　「東方の同人誌あると思ったから来たのになんでないんだよ」
二人「オリジナルオンリーだって言ったろ」
厨　「東方はオリジナル同人ゲームて言ってじゃないか」
厨　「オリジナルゲームの同人誌なんだからオリジナルオンリーならあるはずだろ」
二人「(´Д｀)」

こんな感じでした

以上、コピペ終わり。

>>360
まぁそう間違っちゃーいないw
上海アリスが出すぶんには問題ないしね。もし参加するような事があれば別の問題が発生するが(笑)

もう東方はタイトーから出してくれよ…

>>360
ヨーグルト噴いた( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼

島中を散策中、胸元が露になってる服着てるお姉さんのスペースが
あったので立ち読みするフリしておっぱいガン見してきました

私も通りすがりにおっぱいガン見しました。
お姉さんありがとう。

俺も○○S○○○のおねーさんの胸元の谷間ガン見した。 ごめんなさいm(_ _)m

コピー誌だったのが残念でした。

>>360
そいつら、自分も見たわ。
厨が「もういいよ、帰ろうぜ。もう用はねぇ」って駄々こねてた。

>>360 二人はまともなんだぬ

もういいからお前だけ帰れよ
って言えばいいのにな

>>357
俺も。
「す」スペースだったけどそんなの貰ってない。
来たの10時過ぎだったから隣のヤローにパクられちゃったかな？

>>352
あの呉ィ爺でさえ予算一万だったなｗ

>>364
コピー本でもいいから乳首吸わせて欲しかったよな。

もしかしたら俺プリントウォークで印刷したからかも
全員と思ってたけど印刷依頼した人限定かも試練

>>372
多分そうだろな
俺（にブロック）もなかったよ

>>361
昔は竹箒も参加してたしな。

多分プリントウォークで印刷した人だけだよ
隣のサークルがプリントウォークの本搬入してたけど、スペースの上にウォークの人が
ウエットティッシュ置いてった

>>341
大岩ケンヂは「お金の為」ってあとがきで書いたくらいだし
高値段もお金の為だろう。


同人板で専スレまでできてるしｗ
【会場では】24Pの同人を2100円で売る大岩ケンジ【1000円!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1246995360/

事後承諾型偽善募金もどき同人誌KenziOoiwaEroticWorks
・シティで \1,000
・とらで \2,100
・KenziOoiwaEroticWorksあとがきに��資金繰りの一環には変わりない�≠ﾆ記載
・同あとがきに��大切な人が芳しくないから助けたいと�≠ｨよび��偽善行為�≠ﾆ記載
・��誉められた事ではない�≠ﾆ自分で認めがならも、本文中に��（笑）�≠�連発
・��その人の笑顔が見れるのなら「何でもOk」�≠ﾆ記載。

>>340
SUPER BELL"Zだよ

>>350
ATMがあるじゃない。

無知な俺に教えて欲しいんだけどヒマラヤイルカはなんで壁じゃなかったの？

>>379
壁よりも、入り口正面に置いたほうが列を作りやすかったからだと思われ。

>>380 それは思ったんだが、でも、列が壁まで伸びて人通れなかったぜ？
いつもヒマラヤは壁じゃないんだ

あれは明らかに配置ミスだろ。入り口真ん前なんていちばん列作っちゃいけない場所だろ。

入口前とみるか、いつでもスタッフが飛んでくる本部横と見るかは見解の相違だと思う。
ただ「壁がVIP席」はあくまでコミケの常識で、コミティアでは通じない話。
それは俺も今回、会場を見て回っていて改めて確認した。

子連れサークルが壁になるのがコミティア

ティアの壁は、子連れ申請等々理由があれば大手でなくとも配置されるしね。
俺も今回のは本部傍+胆石無し+ジャンル配置等で考えた上だと思う。
それに、行列確かに出来てたが最終的にはほんの数人待ちで買える状態だった。
エロは列、ギャグは在庫の方が長く保つって原則も認識してたのでは？ｗ
　※　ギャグは売れないと言う意味では決して無い。実際完売だし。

子連れサークルの真ん前にロリコンサークル配置してほしい

子連れサークル子魅鼎亞
決まった、発想くれた人ありがとう

昔は畳を裏側で敷いていて子供を遊ばせていたサークルもあったねぇ。
子供も余り暴れなかったから、そんなに悪い印象は個人的には無かったね。

>>386
親の気持ち考えてみ

無知な俺の為に皆�dクス
コミケとは方式が違うんだね(´ω｀)
ただやっぱ壁に人いっちゃうよね

車椅子でサークル参加する場合も申請すれば壁にしてもらえるみたいだね。

子連れサークルで連れられてた子がいつしか成長し、語る。

「私のサークルは私が一歳のときから壁だったわ」

＞昔は畳を裏側で敷いていて子供を遊ばせていたサークルもあったねぇ。
昔って言うか昨日見たけど

>386,389
今は作風買えたが、
息子娘出来てからも炉な作風の漫画出してたサークルは実在する。
それこそ>388の通り、売り子の後ろで子供は楽しく遊んでた。

ある意味、この現象は、色々考えさせられるモノがあると思うぞ。

昔は地方から上京してくるサークルのために
運営側が宿を手配してくれてたなぁ

子連れ配置はこれからどんなに大きなイベントになっても残してもらいたいな。
別に俺が子連れ参加するわけじゃないがｗ

俺も昨日見た　「を」34〜36あたりだったような。
ただ、コミティアの一日ってあまりにも多くのことがありすぎて
昨日のことが昔のように感じられる俺でもあるが

>>396
それは無理じゃね？
大混雑するところに子供を連れてくるなんて非常識。
パチ屋の駐車場みたいなことになっちゃう。

>>388
あれは、運営側が用意してる子連れ用スペースだよ

ある意味見慣れた光景だから、
今回も畳サークルがあったかどうかまでは覚えてないと言う意味では、
>397のど忘れだか勘違いも無理は無いと思える。
畳常連どこを今回幾つか見掛けなかった（ミケの方に参加してた）し。

あー、まだあったのですね畳。
一通り見て回ったつもりでも、良く見れてなかったなぁ。
というか、運営が用意したスペースだったのか。
ある意味まったりのティアらしいサービスですな。

ティアって昨日だったんだな・・・何か凄く遠い日に感じる

しかし、今回は拡大でも無いのに人が多く感じたなぁ。
増えた分の人たちが大手にだけ群がってくれれば良いのに
俺が以前からひっそりと買ってたサークルにまで目を付けられると困るｗ
ここ２回ばかり新刊も早々に売り切れてたしなぁ。

>>403 つ>>360
まぁこれに限らずコミケで同人イベに目覚めた人がいると思う

タチの悪い古参だな

ニコニコで活動してる奴が参加してすごい列ができたっていうのが結構影響してる気がするが

>>同人イベに目覚め
瞳がCDみたいにギラギラ光りそう

>>407 ＜●＞＜●＞
こんな感じ？

コミケで目覚める人とコミティアに来る人は必ずしもイコールではないよね

>>409 (´;ω;)ﾉｼ
ただコミケでもイラストと創作の方彷徨いてたからさ

>>333
画伯の本は無料配布してて楽にゲットできたよ。
本人ともお話ができた。
自分のサークルが手に取っては貰う率が高いけど本売れなくて凹んでたんだが
「ずーっと描き続けるモチベはどこから？」と質問したら
「やっぱり好きなんでしょうね〜」と言ってて心に染みた。
11月に新宿ロフトでトークショーがあるらしい。

コミティアのサークルさんは頑にコミケ以下他のオールジャンル即売会に
出ずティア一筋ってところが多いな

サンクリ一筋や都市一筋って所もあるだろうけどやっぱティアだけ一種独特だな

参加者見てても、普通の感じの人が多いもんねえ。
他のイベント行くとよく見かけるようなオタクが少ないっていうか。

オタクっぽい人は少ないけど、貴族っぽい人はいるんでバランスは取れてる

つ勘違いアーティスト

かき氷を食いながら回るのはやめれｗ

と、注意１つ出来なかった俺はヘタれｗｗ

>>416
いたわ
お祭りと勘違いしているやつ

同人誌即売会は通称「イベント」だけど、この呼び方なくした方がいいと思うわ
お祭りと勘違いして来る人の率が最近すごく増えてるもん
イベントと呼んで差し支えなかったのは来場者全員が同人の何たるかを心得てくる人ばかりだった時代までだよ。

まあそうやって参加者のお客様化が進むわけだけどね。

表裏一体。

来場者側がお客様意識高すぎるのも問題かもしれないが
サークル側が来場者にお前は客じゃないって求めすぎるのも何か違うと思うんだよな
サークル側はもうちょっと相手を客扱いしていいと思うよ

何それこわい

これで１００レスはいける！

>サークル側が来場者にお前は客じゃないって求めすぎるのも何か違うと思うんだよな

スペースでDSとかPSPですね？
携帯は連絡用として十分理解出来るけどゲームやられてると近づけないオーラがある

>>420
> サークル側が来場者にお前は客じゃないって求めすぎるのも何か違うと思うんだよな
何も違わないが？
来場者は客じゃないし。
何言ってんのキミｗ

つーかゲームやりたいんだったらサークル参加すんなカス

気にせず余裕で話し掛けるが

だよな
遠慮や気負う必要なんかどこにもない

サークル参加者はヲタクなんだから暇ならゲームくらいする。
どうでもいい。
面白ければ買うし、売り子の態度がどんなに良くてもつまらなければ買わない。

新刊を誰にも手にとってもらえない屈辱感を、ゲームで必死にごまかしてるのにカス呼ばわりかっ
確かに来場者は客じゃない
誰も買っていかなかったんだからな！













なんちてー

>>429 (´;ω;)つhttp://same.ula.cc/test/r.so/sports2.2ch.net/comiket/1187388107/l10?guid=ON

普段忙しいし本作ってたらゲームもなかなか出来ねーんだよ。
売り子いるしゲームくらいさせてくれよ

>>430
誘導もできない携帯厨は死ねばいいのに

暇な時は眠気覚ましでゲームやってる

いらっしゃいませ！！
とか叫んでる男女の売り子さん達（作家さん？）が
自スペの隣のエリアにいて、さすがにそれはどうかと思った。

あと、おにぎり頬張った瞬間に「これください！」と
言ってくれる人の率が高かった。食いしん坊キャラでごめん。

自分は人見知り激しいんで、呼び込みやってるサークルさんの所は怖い。
「どうぞ見てってくださーい！」って大声で言われると、逆に立ち止まれませんｗ

>>432 生きる(｀;ω;)

高速で歩きすぎて呼び込み気になって立ち止まろうとしても気づいたら通り過ぎてる

呼び込みはしない、黙ってる。
かと言ってゲームしてるわけでもない、正面向いてる。
そんな状態で起立されてても、
それはそれで立ち読みし難いんだよぉぉぉ・・・

>>438
っ【見本誌コーナー】

右隣は作家さんが普通だったのに後から来た売り子２人がほぼ常時呼び込み
左隣は場内BGMが「BAD」の時に「Who's bad...」の部分を毎回そこだけ２人で歌う

久々に死ねばいいと思った

>>439
ティアはそうさく畑と違って
見本誌コーナーは新刊しかないからなぁ

気にしすぎじゃね・・・
しなさ過ぎてのも駄目だがw

だってさー右隣は呼び込みして無い時もずっと
同人のマーケティングとリサーチがどうとか駄弁ってるんだぜ

島中でマーケティングもへったくれもねーべよ

向上心があっていいじゃないか

自分の描きたい物を描くのが同人なんじゃないのかｗ

マーケティング云々なんて気にするのは、2次創作の175だけかと思ってた。

>>445 人によるんだろうが自分の描きたいものを描いてそれを読んでもらうって人もいるんじゃまいか？

創作と言いつつ擬人化大会みたいなのもいやん。

ティアに出てる学漫はなんか真面目にやってる雰囲気があっていい

まあ動機はさまざまだし
売れたいっていうのも立派な動機だよね

「マーケティングにこだわったもの＝描きたいもの」
な人は、売れるもの描けばいいと思う

俺も「俺が買いたいもの」を描いてくれる作家が出てくれば嬉しいしね。

>>449
ど、どんなのが買いたいんだ〜！

…基本は「自分が読みたいけどないから自分で描く」なのかも

>>450
あ、売れるものが買いたいわけじゃないよー

なんでもいいけど買いたくなるものが買いたいもの

http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51315005.html

↑の人ってティアにも出てるらしいがこの前のに出てたの？

>>452 真実を知るのは本人のみよ
つかミケも創作は辛いよな

サークル名出すならともかくアドレス晒すのって嫌がらせ？

いや、アドレスもそうだけどサークル名もダメだろ。

>>452特定した。
オリジナルは下品な物が多くて嫌いだけど
日記漫画は面白いと思う。
それとよく他スレでたまにサイトが晒されている。

別にサークル名もアドレスすらも晒されていないように見えるのは俺だけか…

>>452
2004年から描いているらしいけど、2年って・・・
今年は2006年か？

眠くて会場では特になんとも思わなかったんだけど
思い返してみると同じ島の人にはすごい迷惑だったんじゃないかと思うサークルが近所にいた
1人が椅子に座り、その背後にポスター立てを置いて大きめポスターを掲示
あとの3人がサークルさんが出入りするための机の切れ目を完全に塞いでずっと立ってた
あの周辺のサークルさんは別の出入り口まで遠回りしてたんだろうか

>>459
通路塞ぎはともかく

>その背後にポスター立てを置いて大きめポスターを掲示
これってそうでもないんじゃないの？

周りのサークルからすれば邪魔でしかないわな。

>>459
合体スペース幅いっぱいのポスターで、倒れたりしてたとこ？

通路塞ぎなら乾電池優位の右に出るサークルはいねぇｗ

今回出てないけど。

まにあっくすZにトロイ発見。
要注意。

>>463
そこは周りの評判も悪いんで今回落とした。
展示スペースの常連さんらしいけど、通常スペースで棚の持ち込みされるとね…

関電中尉か
あそこの呼び込みがいつもうざいです

元気があるのはいいが程々にして欲しいよね

騒音ってのは立派な公害だし

呼び込みもうるさいがDVDも大音量で再生するからな。
コミケとかでも隣になったサークルがかわいそうでなあ。

そこに限らず周囲の事を全く考えないスペース展開（棚とかポスターとか）は困るよな。

一度自分の真後ろが大判ポスターを飾っていて、
ポスター立てが微妙な安定性だったからそれも嫌だったんだけど

ポスター立てにポスターを両面に飾ることで
その人のスペースからポスターが見えるだけじゃなく、
真後ろのにいる自分のスペースからも見えるようにポスターを飾ってて

そんなことで目くじらたてるのはどうかと思うので文句は言わないが、
正直好きではないというか苦手のネタ系だったのでちょっと鬱だったことがある。
問題行為ではないけど、もうちょっと周囲を考えてほしいなと思うモヤモヤ感。

なにそれ
言葉遊び？

話題ぶった切りスマン。
今回に限らずこれまで何度もある事だが、
サークルチェックで気付かなかった注目してるプロ作家に出逢った。
どう反応して良いかわからなかったが、サインはOKみたいなんで、
スペースで売ってた単行本買って、サインして貰った。

書店で買えば物理的な特典もカバーも付いてくる・・・
でも・・・これぞ一期一会？出逢った事実を大事にしたいと思った。
こう言う出逢いがあるから尚更ティア参加はやめられない。

おめでとう

現役商業作家多いよな。
出版社は青田刈りするだけして使い捨てにするのを得意げにビジネススキームとか言うの止めとけ。
出版業界末期だから仕方なんでしょうけど。

どこの出版社？

作家の方もプロ志向が強いんだから、誘いがあれば乗っちゃうんじゃないの？
ティアに継続して参加してる人なら良いけど、デビューしたら同人活動の方は
休止状態になっちゃうのが寂しいわ。

とはいえ、今は参加して無いけど、以前、少女まんがジャンルで時代ものの
シリーズを描いてた人（ナカムーも目を掛けてたみたいだった）がデビュー後
読切重ねた後、シリーズもののコミックスを出すと聞いて嬉しくなったな。
これは青田刈りなんかじゃなくて、じっくり育ててもらったんだろうなと思ったよ。

多摩なんとか言う奴の事じゃね？

青田刈り云々は本人次第じゃないかね。
興味ない雑誌ならスカウトかけられても仕事は来るのを待つだけ状態になるし
逆に好きな雑誌だったら頼まれなくても自分からガンガンネーム出すだろ
俺は今3誌から声かけられてるけど、
スカウトをきっかけに逆に自分から営業かける勢いで熱心に通ってんのはその中の1誌だけだよ。
好きすぎてそれまで畏れ多くて近寄れなかったのが、向こうから声かけてもらう事により
俺みたいなのでも挑戦していいんだと分かってからはアホみたいに熱心に通ってる。

>>475
ナカムーと呑んでたことは知ってるけど、
そんなにコミティアに参加してた印象はないな。

コミティアに育ててもらっても鼻抓みモンにされるだけなのにｗ

>>479
同意。
コミティア出身作家ほど恥ずかしい肩書きはないなｗ

自称している人はいいが、
ちょっと名が出ると、すぐにコミティア出身作家にしたがる人達がいるから…

ベルベルベルネさんのティアマガ連載特集、単行本化されたんだってね。
そのわりには売ってるの全然見かけないよ。

>>482
単行本化って…同人誌でしょ？
ティア会場で買ってきたけど、今読んでる。
面白いよ、いろいろと刺激になっていい。

>>483
単行本≒商業本
な。
一つ賢くなったね？

>484
アンソロ同人誌に載っけてきた作品を単行再編した、
同人誌単行本もあるから、
断定まではしない方が良いと思うよ？

稀な例では、不遇な経緯を辿った連載だと、
商業連載を同人で単行本化してたりもするね。

>>485
そういや廃刊になったコミックガンボの作家の人がティアで出してたね

>>484
>>482-483は

「単行本（商業本）化されたらしいのに（書店で）全然見かけない」
「単行本（商業本）じゃなくて同人誌だよ。ティア会場で買ったよ」

という会話でそもそも「単行本≒商業本」を前提にしてると思うの。

>485
≒ これって断定じゃないと思うの。

上から目線で他人を小馬鹿にした>>484が、レスの流れを読めない一番のお馬鹿さんでした

>>482
「ComicWorkShop総集編」は今回のコミティアでは
「新潟コミティア実行委員会」のスペース（を-36a）で売られていた。
同実行委員会＝ガタケット実行委員会が参加しているイベントでならどこでも手に入ると思う。
イベント外ではガタケットショップや、東京コミティアが本を置いている新宿Toolsでも
手に入るかもしれない。

余談だけど、今回のコミティアの「子連れ畳スペース」はここを含めた「を-34〜36」だった。

>>486
酒の奴だっけ？
思わず買っちゃったよ

>>491
いや、讃岐うどんの所だ

>>492
あれ？　そんなのあった？
見逃したかな…

いつも買ってる好きなサークルに新刊買いに行ったら完売してた。
好きな作家さんだから人気出るのは嬉しいんだけど
入手しにくくなんのは複雑だな。
「きてくださったのにごめんなさい」と言ってくれてペーパーだけもらってきた。
まぁこの人ペーパーだけでも面白いからいいんだけど。

COMITIA89見本誌読書会に行こうと思っているんですけど混雑しますか？

>>494
開場３０分過ぎくらいに
アサミマートさんのとこ行ったら新刊完売してた
コピー誌で部数少ないとはいっても１時間持たないとは…

やっぱ木造迷宮で人気上がっちゃったんだろうなあ

>>495
先週のイベント時の見本誌コーナーほどは混雑しません。
椅子に座って見本誌をじっくり読めます。
ただし、テーブルによっては椅子が全部埋まっている場合もあります。
そういう時はしばらく他のテーブルに回って席が開くのを待つといいです。

http://nix.kir.jp/adult/nyamo.swf

　　　　　　　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　( i )))
　　　　　／￣＼ 　/　/
　　 　　| 　＾o＾　| ﾉ　/ ＜　いみがわかりませんなぁ
　　　　　＼　　 /　 ,/
　　　　 ／ ＿　　 /´
　　　　(＿＿＿）/


誤爆です。

っ 駐車場

>>497
ありがとうございます。
午後からゆっくり行こうと思います。
王子って八王子のそばと勘違いしてました。

少年、青年ジャンルのテーブルほど埋まってるよな。
少女、文章ジャンルは閑古鳥。
最近は読書会人口も増えやがるんで落ち着いて読めないやなｗ
夕方になると満足に座れねえー
有志がくれるお菓子やジュースもすぐになくなるし。

　
＞自費製作で出版する漫画「同人誌」をめぐっては“相当儲かるらしい”などと噂がにぎやか。
＞そんなに儲かるのならば一丁、同人誌専門の漫画家にでも転向するか…と密かな野心を抱きつつ取材した。

＞「同人誌＝キャラをパクったエロ漫画」程度の認識だった

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1251280721/

出店グループ
販売員
儲かる
アマチュア色全開

まあ適当なのはわかった

そりゃまあ人気サークルは利益出してるだろうけど

本ができるまでの手間暇金と
何より人気サークルになるまでの努力や時間を考えると
安易な気持ちで「同人やるぜ！」とはいかないよな

>>184
亀レスでごめん。一応、ギャグんつもりだった。もう捌ける自信が無いのと、まだオリジナルで出せる次元じゃないと痛感したので、本は全て破き廃棄した。確かな力付けるまではコミティアのサークル参加はもうしない。

>>506
二次で実力つけてもオリジナルが売れるようになるわけじゃないと思うよ。
知名度や技術的な向上はあっても、オリジと二次じゃ、作りかたが違うから。
フルマラソンに出るためにやり投げの練習するようなもんだよ。
逆に、オリジナルで受けるサークルの二次が必ず面白いというわけでもないし。
オリジナルで書きたいものがあるなら、売れなくても気にせずに描くと良いと思う。

>>506
コミティアの作家レベルは他イベントに比べてかなり高いからなあ…
「なんでプロになってないんだ？」みたいな作家も沢山いるしね
つか日頃から持ち込みとかしてるプロ予備軍が相当いる

当然ながら一般参加者のレベルも高い
漫画好きって奴が本当に多いから半端なものじゃ売れない
オンリー系みたいなジャンルでのごまかしが効かないしね

>>506
廃棄しなくてもいいのに・・・
ディスプレイに凝るとか、表紙を人目が付きやすいようなデザインにするとか
そういうので多少は変わると思うけど
最初は売り上げ数の事は気にせず参加した方がいいよ

>>506
とりあえずコミティアで読まれるには最低限

「連載されてる漫画がライバル！
あいつらより面白いもの描いてやる！」

ってくらいの気持ちは必要だろうな…

>>506
売る目的で本を作っているならディスプレイもそうだけど印刷する前に友達に見て貰い
面白いか売れそうかの評価を聞いた方がいいよ。
後宣伝も大事。

>>当然ながら一般参加者のレベルも高い
なにそれこわい

>>506 とりあえず次のティアまで時間あんだしぅｐしてもらって皆で評価、かしないか？っても全部破棄・・・か

人目につく機会を自ら閉ざしてどうすんのさ

破棄するくらいなら300部刷って（ｒｙ　スレで交換すれば勉強になったかもしれない

>>512
「本気」じゃない奴は作家にせよ一般にせよ来るなってこった。
ティアってのはそういう真剣な「場」

既存作品を掠め取って金儲け、しか考えていない
下世話な二次創作の連中と一緒にされちゃ困るんだよね。

>>516 二次だって同人を楽しんでるﾔｼもいる
一次と二次に出してるサークルもあんだしあんま熱くなるなよ(´・ω・)

>>516
一次も二次も、好きなものを媒介にしたコミュニケーションの手段には変わりない
オリジナルだから、オリジナリティがあるというものでもないし、逆もしかり
オリジナルだから、二次より優れているというのは、根拠のない選民意識に繋がり
本気というのは、余裕の無さに繋がる。古い言葉だが、またーりとな。

自分が本気で参加してるとかって人は、それはそれで認めるから、
他の人達まで全てがそうだとは決めつけないで欲しいかな。

自分も経験してるからその気持ちは理解出来てるつもりだが、
ティア独特の「凄さ」にハマって全ての次元が違って見えてない？
（空気そのものが他と一味も二味も違うのは自分も同感）

勿論次元の違う心意気やレベルの人も少なくないんだが、
肩に力入れず良い意味で普通にイベントを楽しんでる人も、
サークルにせよ一般にせよ少なくないもんだよ。

コミティアもそうさく畑もほのぼのまったりなイメージだったけど
本気を連呼されると、いっそプロ志望＆プロのみで本の見せ合い会だけしてれば？
という気持ちになる
一般参加者にも何か本気を求められてもなぁ
ただ雰囲気を楽しみたいのと好みの本が欲しいだけなのに。

>>505
そこまでの領域に達せない奴には辞めてもらったほうがそいつの為でもあるな。
コミティアとはそういう場だ。
だから安易に「本出せるか、わかんないけど申し込んでみよっか？」
なんてのは止めてほしい。お願い。

真剣にマンガ描く気力を先行させてから申し込んでくれよ。

またコイツの相手してるのかよｗ

本気云々真剣云々って言うはしかにかかった事ある人にとっては、
今まさに罹患してる人を無下に放っておく事は出来ない。ｗ

キャラ演じてまでしてレスが欲しいのか素でこれなのか疑問だ

個展でも開いたらいいのにね。

同人誌即売会よりも個展の方が”真剣でやってるんだから”となるよな

全部一人で自演してるのだろう

本は確かに破棄したが、マスターの原稿はまだ破棄してないので、今後、試行錯誤しながらリテイクしようと考えてる。絵は他スレッドで晒したが、とにかく練習が必要なレベルと指摘されたので、今はまだ晒す度胸はない。

一度見本誌を読みまくってみたらいいんじゃないかな

見本誌読みまくったってダメなものはダメだよ
俺も初参加前はとにかく一般参加でさんざん研究して
これならいいだろ、的なものを満を持して作って参加したけど
売れたのはたったの6部。
ショックでそれ以降一般参加に戻った。

ちなみに続き物で考えていたので参加をやめたらせっかくのアイデアがもったいないと、
読み切りに直して雑誌に投稿したら最終候補に残って担当がついたｗ
同人ウケと商業編集ウケは似て非なるものだという事を実感した。

>>530
初参加で続き物って、初心者がやっちゃダメなパターンだろ…。


最初はとにかく読み切り！もしくはエッセイ漫画だ（ｗ

>>530にちょっと質問

一般で研究の結果「サークル参加何回」で「見切りを付け時」と判断したの？

「担当がついた」＝「商業編集ウケ」というのはどうだろう。
ただ6名の読者と同じ趣向の編集者がいただけのように思われるけど
その後の進展は？

ちなみに
「仕事で原稿をみてくれる編集者が１人いる場所」と
「自分の続き物を楽しみにしてくれる読者が６名いる場所」
単純にこの両者を比べるなら、俺は６名の方を選ぶと思う。

結構たくさんの人が手にとってパラ見してくれるけど、なかなか買ってもらえない。
表紙見て期待、中身見てガッカリって意味なんかと反省した。

>>534
値段が割高に感じられていると思われ。

コミケで、表紙と本文でペン入れの丁寧さが違って買わずにおいた本があった。
翌週のティアで気になったカットがあったから寄ったら同じサークルだったｗ

カットや表紙と同じレベルで本文もやってくれよおおお

>>534
俺が読者だったら
漫画を期待して手に取った本がイラスト集とか設定集だったら
そういう行動パターンになる。すまん。

>>535
なるほど。元をとることは諦めたから、次の本から価格下げてみる･･･。

良く悪くも安い本が多いからなぁ・・・
滅茶苦茶奇麗な薄くない弩エロものが、
100円とか200円だった時のあの驚き。

見本誌を読んでいてそこそこ面白いなーと思っても、値段を見てないわーってのがよくある
しっかり16P~24Pの漫画が描けていて300円〜400円なら間違いなく投資するけど

>>538
ちょっと手に取っちゃう本で
500円超えると躊躇する。
けちな人間ですまん

>>534 俺はパラ見しても値段、クオリティで戻しちゃう。ごめんな

逆に立ち読みして買ってってくれるとたまらなく嬉しいな
あと立ち読みしてそのまま帰っちゃった人がしばらくして買いに来てくれる事もある
あれはどういう事なんだろう
後になってあの本買えば良かったなとか思ってくれたんだろうか

>>543
俺も財布なしでうろついていて、いい本を見つけたらそうなる。
つまり自分のスペースにお金を取りに戻ってるわけで。

>終了間際になると、無料配布をしていたサークルもいました。これは意味不明です。
>無料で渡されたところで、そんなものはただのゴミです。それなら、ネットでWEB漫画を見たほうがずっと楽しめます。
>あくまでも「売り物に値する作品」を期待して、わざわざ東京ビッグサイトまで足を運んでいるわけです。

>無料配布というのは、あまりにも見苦しいのでやめてほしいです。
>売るべき商品を自分で無料とした時点で、そんなものはただのゴミです。空のペットボトルを配布しているぐらいバカげた行為です。

ttp://d.hatena.ne.jp/esu-kei/20090823/

>>543
手持ちの金が少ないから、じっくり吟味してから購入しているんだよ。
会場を1周2周したくらいで売り切れることも少ないし〜。


ところで、1ページに4コマしかないくせに、キャラが2人しか出てこない作品は手抜きを感じるなあ。

沢山見て回る予定だと、買うか買うまいか迷った場合に、
時間が惜しくて一旦立ち去る事はままある。

その後の島で思った程収穫が無かったり巡回が早かったりすると、
次点として気になってた本を確保しに奔る事もよくある。
或いは一区切りしたとこで落ち着いて咀嚼してみて購入決めたりとか。
後者は特に、ユニーク過ぎるシチュで演出も一風変わった作品に多い。

>>545
まあエリートなんだな、というのは解った

>>543
その通りかも。
私も一度おいたものの、やっぱり気になって買いに戻ったことがあるｗ

>>546 キャラが二人でもストーリーがしっかりしてれば、さ

>>550
それだったら、1ページに4コマ2本にすればいいわけで。
キャラが2人だとコマをワイドにする意味が無いと思う。
キャラが少ない分、背景がしっかり書き込まれているなら別だけど、そういう作品は少ない。

>>551
4コマ漫画のことなら最初から4コマ漫画と書かないと分からんだろう
ストーリー漫画なら1ページ4コマでキャラ2人でも
全然おかしくないシーンとかあるし

何を買う、買わないは各人の自由だけど
「1ページに4コマしかないくせに、キャラが2人」の漫画でも
つまらないのもあれば、面白いものもある。
「1ページに4コマしかないくせに、キャラが2人」だからという線引きだけで
切り捨てるのは勿体ない話ではないかと思う。

描き手側としては、もちろん「労力を要した作品」は売込みポイントの一つにはなるが
「労力」のみが漫画の良否を決定するファクターというわけではない。

>>553 言いたいことは十分理解できんだけど、『予算』という壁があってな

『予算』が「1ページに4コマしかないくせに、キャラが2人」漫画を拒む理由になるんだろうか？

>>554は「面白い漫画」を買いたいの？
それとも「作家のペン先が動いたストローク数」を買いたいの？

買う、買わない、という話ならボーダーラインの漫画についてだろ。
面白ければ１P４コマ漫画だろうが、背景が白かろうが関係ない。
ふつぅ〜な感じだから、１P４コマの密度では買う気になれなくなる。

な〜んか、コミティアに結果を求めてる人も多いみたいだね。
わかるけど。自分は正直サークルだったら参加することに意義がある！
としか思えない。情熱だけでいいと思う。好きだという。
商業イベントじゃないんだから。
一般で買う時も絵の好き嫌いもあるけど、情熱だよね、
超〜下手な絵もあるじゃん、すごいの（笑）
そういうのをポツンと一人で売ってるサークルが気になる（笑）
なるほど君はこういうのが好きなのね、頑張ってねと。買わないけど。
買う買わない議論はホントに主観でしかないからね。

読みづらい文章だけど言いたいことはよく伝わってきた
自分もそう思う

上の方のレスで近寄りがたい雰囲気てのはよくわかった

結局、買わないのかよ！
買ったら　良い話しだなぁ〜　となるのに…

「読まれない」ことが前提ならイベントに参加する意味はないと思う。
それ以前に「読まれない」こと前提の内容なら「漫画」なんて面倒くさい手段は取らず
自分で頭の中に思い浮かべて、それで満足するだけで済ませる。

俺の場合はとりあえず、「自分の脳内思考には納めてるだけじゃ満足できず
なるべく多くの人に見てもらいたい」と思うものを漫画にしている。
その目的から、なるべく多くの人に売れる漫画をこころがけている。

>>528

http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51315005.html
君これの人じゃないだろうなｗｗｗ

サークルも一般も色んな参加者がいていいと思うし
いて当然だと思うけど、何にせよ楽しんでいって欲しいよな
コミケやオンリーイベントとは違う独特の楽しさを感じていってもらいたい

サークル参加者の中にはまったく売れなかった人もいるだろうけど
やる気が残っているなら頑張って次も参加して欲しいね

◆stWaqCGguの本を読んでみたくなる
と言うか見本誌にあるんだから見たことはあるんだろうけど

>>560
買わないこともあるってこと。
たいていそういうのは300円とか100円だから買うけど。

11月の募集数が少ないのは何故？

>>566 pixivが関係あんじゃね？

>>566
この前みたいに見本誌置き場をガレリアに出せないので
その分の面積を会場内から引かないといけない。

>>568
おお！なるほど！

今夜はスレが伸びたね

STわっくと読書会で遭っちゃったらドンパチ始まっちゃうぜｗ

>>568
ってことはまた落選出るんじゃね？

黒ダイヤは文章じゃなく漫画の人だろ
文章表現がダメすぎる

読書会って自己紹介とかやるの？

>>574
ただ読むのみ

主張したいことがあるならアンケートに書くべし

今までコミティアしか参加したこと無いんだけど、
来年ある横浜の創作系同人誌即売会のO2Eというイベントに興味あるのだけど、
行ったことある人いる？いたらコミティアとの差異とか雰囲気とか
ちょっと教えてもらえるとありがたいですm(__)m

条件とかはHPでわかりますが、作品の傾向とかそういう肌感はわからないから…

>>572
冬コミ一ヶ月前ということもあり、今では11月ティアが一番人が少ない

だから抽選は出ない可能性は高いと思う。

ティアのサークル参加者数って
５月＞２月＞８月＞11月
でぉｋ？

>>576
O2Eは去年のに一般参加してみた。
会場の雰囲気、作品傾向ともに、ティアを小規模にしたようなまったりムード。
若い参加者が多い印象だけど、厨臭くない落ち着いた良いイベントだと思う。

サークル数(≠スペース)
08年11月2270(東1)
09年2月2088(東1)
09年5月3177(東1,2)
09年8月2022(西1)＋委託106
09年11月？(西1)

>>576
幾分ファンタジーものの比率が多いものの
作品の傾向等にはコミティアと大体差はなく、単に小規模にしたもの
というのは579も書いた通り。
大きな違いは、サークル参加者に比べて一般参加者が少ないこと。
ただしこれは必ずしもデメリットではなく、むしろこのため
O2Eはコミティアよりサークル同士の交流がしやすいイベントでになっている。

でになっている

>>579,581
わかりやすい説明をどうもありがとう。
コミティアを小規模にしたというのなら、誠にイメージしやすい。
参加費用も相対的に高くないし、コミティアで出会えない人と出会えるかもしれないし
前向きに検討してみようと思いますm(__)m

参加ジャンルに関してちょっと質問してもいいですか？

先日の８９に、１０年ぶりくらいでティアにサークル出展。
（同人活動自体は別ジャンルでずっとやってた）
ジャンルは「イラスト」で、絵柄は少女マンガ系。エロなし。
過去にティア参加してた頃は「イラスト」というジャンルはなく、
ずっと「少女マンガ」で出ていたんだけど
あちらはストーリーの完成度がすごく重要視されるイメージがあるので
「ちょっとはストーリーも描くけど、一枚絵主体でいきたい」
と思ったので、今回はイラストで申し込んでみた。

でも１日いてみて、やっぱり明らかに浮いている気がした。
「イラスト」ブロック内を回ってみて一応、少女系やゴスロリ系も
いくつかいらっしゃることはわかったんだけど・・・

マンガほとんどなくても、次回からは目にふれやすさ重視で
「少女マンガ」にしたほうがいいですかね？？
それともそういうことすると少女マンガの人たちから反感買う？
売り子さんいないし「イラスト」ブロックをけっこうじっくり見てしまったので、
「少女マンガ」のほうは時間がなくて偵察できなかったんですが。

ちなみに売り上げに関しては、本・グッズとも見向きもされず（涙
ただ展示していた原画はそれなりに目を引いていたみたいなので、
「売りもの」に関しての傾向と対策は自分で考えます。
ジャンル傾向だけちょっと、参考のために教えていただけたらと。

ぶっちゃけるとネットなりなんなりでそこそこ知られていれば
どこジャンルで出ようと普通に売れるよ
自ｻｸﾙは少年、イラスト、SFとその時出すものによって
気分でジャンルしょっちゅう変えてるけど売れ行きは変わらない。

知名度ゼロクラスを自負するなら、少女系絵柄だと
やはりあなたの言うように少女ジャンルにしたほうがいいかもね。

反感って言うけどそんなに腐女子同人の世界って陰湿なの？
カップリング逆なだけで蛇蝎の如く嫌い合うとは良く聞くけどすごいねｗ

陰口は女の十八番だからなあ
同人板見てりゃわかるだろう

>>584
「少女マンガ」ジャンルで廻りの参加者の「反感を買う」といった心配は無用だと思いますが、
買い手側が「ストーリーの完成度を重要視」しているという読みは間違っていないと思います。

活動をイラスト主体の少女マンガに置いている限りはジャンルを変えたところで
売上げへの反映はさほど期待できないと思っていいでしょう。
売上げの向上を望むなら、少女マンガとしてはやはりストーリーものに力を入れること
イラストなら、他ジャンルのイラストを圧倒するほどの
作品性の高い少女マンガイラストを描くこと
を目指すしかないと思います。
険しい道のりでも、どちら方向へも道は開いていると考えてみて下さい。

もう「イラスト」ジャンルなんて切り捨てればいいのにな

>>588
需要があるから供給があるんだよ

同人は趣味だから需要が万能ではない。
需要があってもいらないものはいらない。
イラストだけに限った話じゃないけど。

応募がそれなりの数あるからイラストがジャンルの1つになってるんだろ？

ムシできるほど少数ならとっくにその他扱いになってるよ

需要が大切ならコミケみたいに全てをサークルに任せればいい。
そうすれば自然と需要の多いジャンルが拡大していくだろう。
ティアはそれとは反対の方向。

いつでもスタッフは募集していますよ
あなたがスタッフになり制度を変えればいかがでしょう？

>>593
お前、女だろｗ

イラストジャンルなんて許容しちゃったから受け皿が増えて
余計なサークルが増えたんだ。

良質な漫画サークルも埋もれるから存在悪なんだ。

商業の方でも漫画製作は原作家と作画家への分離が進み、
ライトノベルのイラスト描きの方が新人漫画家より収入が安定する昨今
イラスト専門作家の活動を否定するのは、漫画文化全般の否定するに等しい
と言えなくもない。

レスありがとうございます。

＞他ジャンルのイラストを圧倒するほどの
作品性の高い少女マンガイラストを描くこと

目指しているのは完全にこっちです。
ストーリー漫画は別ジャンルの活動でも、仕事でもちょこっと描いているんですが
そっちはかなりスピード＆量産重視なので、
じっくり描き込みできないのがあまりにつまらなくて
「じっくり描き込んだイラスト」を人に見てもらうために
新しくサークルを立ち上げたんです。
活動歴だけは長いので知名度ゼロではないかもしれませんが、
そういう系のイラストでお金をもらったことは一度もないので
ド新人の気持ちで始めました。
少なくとも今は、売り上げよりも「人目にふれること」重視です。

昔参加してた頃は「イラスト」というカテゴリ分けがなかったので
「少女」でもマンガのないサークルはけっこうあったんですが、
今分けられているということは、そこはきっちり線引きすることにしたのかな？と
推測したんですが・・・
そこまで厳密ではないと思って大丈夫かな？？
反感買う云々は、単に１０年のブランクがあるので
知らない間にそういうこともあるかもと思って一応お訊きしました。
決して少女カテゴリの方々が陰湿だと思っているわけではないので
不快に思われましたらすみません。

とりあえず次回は、流しでもまだ視界に入れてもらえるほうがいいので
「少女」で申し込んでみます。

>>562
違う。俺はコピ本作って望んだ。何かスレの流れを読むと、今は気にすることじゃなかったみたいだ。少し頭を冷やしてから今後どうするか再度考える。

あきらかに「少女」のタッチの人が「青年」で申し込まれると困る。

ピクシブにでも投稿したほうが早くね？

>>597
「作品性の高い少女マンガイラスト」を目指すなら「イラストジャンルの方」を
と勧めたつもりでしたが
お察しの通り、ジャンルの区分は厳密なものではありませんので、
やりやすいと思った方を選んで大丈夫だと思います。

「イラスト」ジャンルはもともと「イラストを集中的に探したい人」
のために作られたような経緯もあり、
どうしても求める側の趣向の移り変わりに左右されます。
そこに新たな流れを創出する気で望むのも一興かと思いましたが
なによりまず楽しんで参加されることが一番かと思います。

反感を買うとしたら周りのサークルより、少女漫画だと思って
その本を手に取った一般参加者じゃないかな？

>>602
何を取捨選択するかは買手の自由だけど
手にした物が目的物と違うことでいちいち憤慨しているとするなら
それはむしろ買い手の度量の問題ではないかと思う。

同人誌の買い物はハナから宝探しみたいなものでしょう

>>603
度量の問題ではない。
イラスト本なのか？漫画本なのか？微妙な本でどっちに申し込むか悩んでいるという事じゃない。
イラスト本だけど、漫画本と偽った方が売れるかも？という話だ。
反感を買う事を気にするなら、周りのサークルではなく、買い手からの反感だろう。
騙まし討ち戦法だからね。

買い手からの反感が怖いのなら
値札の横にこの本はイラストですと書いて置けばいいんじゃないの？

目に触れる機会を増やすためだからいいんだろうが
手にとって戻される確率もあがるだろうから、精神的ダメージは高いぞ
イラスト本ですということはわかりやすく明記しておいたほうが無難な気はする

>>604は「え？こんな簡素な装丁で？」と思うような
すごい漫画本に出会ったことはないのかな？
同人誌の装丁にルールなんてないよ。
探す側はシラミつぶしに見て行くしかない。

『立ち読み』というものがありましてな

袋つめしてある本ならまだしも
中身の確認できるコミティアでだまし討ちも何も…

>>607
わざとジャンルを偽るという話しと、装丁の話しは別だ。

>>609
少女ジャンルであることは間違いないので「ジャンル詐称」ではない。
実際に少女ジャンルのエリアには多数のイラスト本も見られるので、
ハナからマンガ本しかない決めつけていたらそれは買手側の問題。

なんかねー　あからさまなイラスト本なのに
「これは漫画です！」と言い張る所あったの。

イラストのレベルはすごく高くてねー細かいの。
けどねー　フルカラー12pで300円は高いよなー　と。
漫画にしては内容ペラペラだし、モノローグだし。
これは長くは続かないな。作者も初心者っぽいし。

しばらく観察してたけど売れてなくて笑ったわー。

>>610
本人がイラスト本だと言っているんだよ。
そしてイラストジャンルへ申し込んだ。
ただ、売れなかったから少女漫画へ行きたいという話。
本人が漫画だなんて思ってないわけ。
あいつもやっている！こいつもやっている！だからジャンル偽装は良いのだ！
反感を買って当然でしょ。

>>611
フルカラー12Pで300円は高くないと思うよ
500円なら高いけど

>>611
300円ならかなり気に入ったら買うなー

>>611
まだそっちの方が理屈は通るよなｗ
本にが漫画だ！と言い張るならしょうがない。
どう受け取られるかは別として。

あんたが消えれば書き込みは自然に増えるのに

>>614
絵の質は高いけど内容ペラッペラだよ？

フルカラー16pを500円で売ったオレはどうすれば・・・

>>618
大手なら結構いるよな。
お お て な ら 。

基本的に漫画しか買わないけど1冊くらいはいつも買ってるところ以外のイラスト本も混ざる

自分の価値観が全てとは思わん方がいいと思うのだがな

>>619 大手ならそれにグッズつける所もあるしな

壁サークルの絵に惹かれること多いけど、あの薄さで５００円とか出す気にはならん
毎回在庫余ってるように思えるけど、壁だからといってそんな売れてない？

身の程弁えろ、ていうんじゃないけど何でも無い島中で
たまに20Pに満たない位のテーマがよく判らないイラスト集や
雰囲気マンガで500円とか600円で売ってる所を見ると
どんだけ強気で自信があるんだとおもってしまう

>>624
そうやって売れずに痛い目を見て人は成長するんだよ

>>623
そもそも持ち込む量から違ったりしそうだしどうだろね。
まあ余っても他で捌けるんだろうけど。

>>626 個人で通販したり、とらに自分で持ち込んだりですね

そういや、自分の古い同人誌数種が押入れから出てきたんで、
処分するのもｲﾍﾞﾝﾄに持っていくのも気が引けたからとらに売りに行ったら、
高いのは2000円くらいで買い取ってもらえて噴いた。
3年も前の本なのに・・・

>>628
それが店頭でいくらで売られてるか見てみな

オクで売ったほうがいい本だったのかも

少なくとも三年続いている人の初期本って、そんな、
その三年間が成長の三年間であれば需要が無いわけがない。ｗ
売値、桁一つ上がってるんじゃないかそれ？

三年どころかもっと続いてる人の三年前の本なら尚更だな。

＞しばらく観察してたけど売れてなくて笑ったわー。

キモイのか暇人なのか
イベントっていろんな楽しみ方があるんだね

>>630
ないない(ﾉｼ・ω・`)ﾉｼ
別に何かの原画とかやってるわけじゃないしね。
てか、作家の平均年数ってどれくらいなんだろ。
三年越えとかザラな希ガス･･･

創作・エロなし・少部数の三拍子揃うと、とらの委託受けてくれないでしょ？

>>633
俺は創作同人活動開始が1991年
ティア初委託でティアマガジンに載ったのがが1999年くらい？
初めて直参したのが2002年くらい


まだピコ手

ファンがつき始めるぐらいの絵師であれば、
若気の至り本はファンにとっちゃ裏至宝だろ。

>>634
そんな事ないよ、三拍子揃ってた隣のサークルさんは
コミケの時にとらの人が来て委託分に関する打ち合わせしてた。
審査する人の好みとかも入るんじゃね？

>634
著名どこならむしろ目玉品じゃねぇか。

>>634
まぁ無名なら厳しいだろうね。
アオリの書きようがない。
手短に創作のアオリ書くのはかなり難しいよ。
サンプル1枚で興味を持ってもらうのも難しいし。

その点大手ならそれだけでアオリになる

ティアでもとらの人うろうろしてるし、委託受けてくれる敷居そんな高くないような。
調子にのって一回預けたら全然売れなかったんで俺は二度とやらないけど。

とらは知らんけどZINの人は名刺配ってたの見たよ

ZINの人は今年の開店以来、創作オンリーイベントをまめに回っているよ。

俺、ZINに卸してるのに挨拶に来なかった。失礼な奴だったな。

ＺＩＮの虎とは逆の方向を攻めようという戦略は有りだろうな

ＺＩＮは今までは会場でしか買えなかったような本を置いてあるからね
もしくはえらいニッチな奴とか

先月あたりか、同人の担当が変わったらしい。
引き継ぎができてないのかも

>>645
まだ半年の付き合いで担当が２回も替わってるぞｗ

ZIN専売で買い逃した（今回のティアでは再販も無かった）本が一つ・・・
冬まで待ちなのが超辛い・・・ｗ

>>644
評論もけっこうあって嬉しいわ

エロ無し創作ドピコ＆委託2年くらいやってないのに
とらは毎回毎回挨拶来るなあ…
夏コミもこの前のティアもなんか朝一で来たｗ
忙しくてコピ本ばっかなのが申し訳ないわ。

ZINは隣のサークルに挨拶に来てた。
「とらのあなから独立しまして…」みたいな感じで
営業してたがいい加減そのフレーズはやめたほうがいいんじゃないかZIN

いやぁ、最初は虎の威を借りておいた方が。
人の印象に残るためには、ただ馴染のないZINの名前を出すだけじゃ弱いよ。
俺も挨拶される側に回れるといいなぁ。

あれってとらのあなで働いてた人が独立して始めた本屋さんだったの？

とらはなぁ
委託したもののぞんざいな扱いされてるとわかってからは委託しなくなったな

ZINさんうちにも来て(・∀・)

そろそろ次のイベント申し込もうかと思うんだが、
11月ってなんか近すぎるよなー
新刊出せるかどうか微妙だから見送るか

自分も描く時間がとれるかどうか…。
でも申込む。
死ぬ気で新刊出してやるよ。

死ぬ気にならんと新刊って出せないの？

生きる気が無いと新刊は出ないな

まあやる気は大事だよな

やる気ない新刊はいかんよ

>>656
睡眠ないともたないんだよ。
仕事が忙しいし。
描く時間もっと欲しい…。

わかりにくいな。
睡眠ないともたないが睡眠減らして死ぬ気でやるよってこと。

別にどんな本を出してもそらＯＫなんだが
１００％とは言わないにしても自分で納得できる本じゃないと新刊出しても悔いが残るぞ
納得できてない本を読まれて評価下げられたりしたらやってらんないだろ？

趣味でやることだから尚更ね

しかし結局のところ、売り上げという名の評価を下すのは赤の他人
そしてそれは自分自身の評価とは一致しない方が当たり前である

>>662
やるだけのことをやって、評価悪くて買われなくなるなら
自分の実力不足ってことでまだ納得できるけど

自覚できる穴だらけな本作って、
評価悪くて買われなくなるってのはもう救いが無いよ

俺のことですね

なんだかんだで締め切りギリギリでドタバタしている時が好き

テンパり屋の定番あとがき

あぅ〜ごめんなさいごめんなさい！
もう出発しなきゃいけないんで時間切れっすー
こんなはずじゃなかったのに…次のコミティアでリベンジっすー。
この準備号を持ってきてくれれば値引きしますのでー今回はお許しをー
ではでは

>>666
最後の一文があればまだ良心的だな。
たいていは上3行で終わり。

>>666
それいつも不思議だ。
どんなに時間無くてもそんな書き方するもの出そうとするっていうのが理解出来ない。
創作ならそれこそ調整なんて自分次第なんだし。
クオリティ守れるようまとめて、尚且つ〆切は破らない。
自分のペース把握してれば悲惨なことにならないと思うんだが。

年に一冊しっかりした本を出すよ

>>666のように書いても売れる本があるというだけの話だと思う。
もちろん、そう書けばどんな本でも売れるという話では決してない。

>>667
それもまた買い手側の理屈だ

>>668
働いている人は使える時間が限られてるの＾＾
創作であれ何であれ。

「時間が限られてる」発言する人に限って
他の時間何してるかっつったら
遊んでんだよなー。

>>672
創作って二次と違って時期はずれとかないんだから
年単位のゆったりしたスケジュールでも組めるだろ。
忙しいの分かってんならそれに合わせた予定組めよ。
飛び込みの用事どんだけあるんだよ。

費用対効果の関係でギリギリの時のスピードを利用しない手は無い
利用しそこなった奴が>>666みたいになる訳だが

>>672
限られてるからこそのスケジュール調整だろ？
自分がしたいことなんだから仕事も遊びも創作も自分で管理すればいいじゃん。
その上で突然の状況変化で落としただのはわかるけど。

のるかそるかのタイミングで進行するのが趣味なんだよ。多分。

つまり創作は旬が短いわけじゃないし、しっかり原稿が出来上がってから応募しろということだな。
理由は落選者が僻むからなんだけどねｗ

「夏休みの宿題は8月31日にならないとやる気が起こらない」のは
ある意味人間の宿業みたいなもんでなw

しかしそんな状態でも必ず一定レベル以上のものを創る、それがプロと呼ばれる人
そうでない人は(ry

ギリギリでクリアってのが楽しいのは当たり前で、
冒険活劇ものでも余裕で事前に罠外しておいたり、敵役を超遠距離面制圧砲撃で倒してたりしたら興ざめだろ？

>>666
そして永遠にあがらない本編ｗ

好きなことならこそ、誰でもギリギリまでがんばると思う。
更に好きならギリギリ以上に無理して頑張る。

「余裕でできました」なんて書いてあったら、むしろ「愛はないんか？」と思う。

締切前の修羅場を
半泣きになりつつ
いつも後悔しつつも
楽しんでいるマゾいのは
俺だけじゃないはず。

>>681
ウルトラマンガイアの歌詞みたいなことを言いますね

すっげー痛いけど、面白いから、いい！！

死ぬ気で描いて凄まじい本を出したあと、涼しい顔して「余裕だったぜ」と、親指を立てて言うのもかっこいいよ

その右手には潰れて血のにじんだペンダコとトーンの切れ端
そしてキラッと光る歯

>>685 おっと入れ歯の金具が！
てか皆パソのマンガソフトとか使わんの？

>>667
良心的だけど、そこがイベント前に新刊や頒布内容の告知をしないサークルだと
それはそれでやっかいだぜ。
まあ別に値引き無しでも買うけど。

まあ俺はコミスタだが

とあるサークルの日記で、８月の頭から「修羅場中！」を連発しまくってて
コミケ期間中はなぜか普通に一般参加してたらしい。
最終日は知り合いサークルと打ち上げで飲みに行ったんだと。
それから再び「修羅場中！」がティア前日まで連発。
新刊は間に合ったらしいが会場でホチキス止めしてた。
買った本のあとがきには「テンパりましたぁ…」の文字が。

コミケ自重してその時間を原稿に回せば無理なくあがったんじゃねーの？
って突っ込みたくなったよ。

その辺は会場製本以外好きにしろって思う。
理想は修羅場しながらもコミケ楽しんで本も間に合わせる。

おまえら要するに漫画家ごっこじゃなくて修羅場ごっこがしたいだけなんだな

修羅場ごっこなんて最初の一回で充分です。

一週間前に新刊出来上がったので、また別のコピー本を作りはじめて結局修羅場…とかあったな

毎日普通に描いてれば修羅さんの用はないからね
修羅に場を提供するのは疲れるからね

修羅おまえ10円やるから帰れよ
って感じでいきたい

別にー間に合わなかったら落とすだけだしー
マジちょー余裕

修羅「ごめん今日バイトだからいけないおーごめんぬー」

まあスケジュール通りにいくなら、漫画の編集やアニメの進行は仕事がないだろうな。

画材屋でどうみても小中学生が「締め切りがさぁ〜」とか語ってるのはたまに見るなw
でも誰に強制された訳でも無く目標立てて何かを頑張るってのその歳からやるのは悪いことではないかも・・・

小中学生くらいからそれだけ本気でやれる子はいい作家になれそうだね
有望だ

それは締切言いたいだけだｗｗｗ

実は大手サークルを影で支える天才小学生

実はエロゲンガーだったりな

仲良くなりたいなあ

「オジさん、漫画家なんだけどさ、
ちょっと修羅場ってて手伝って欲しいから付いて来てくれないかな＾＾」

>>704
ようおっさん、自分で書いてて惨めにならないの？

よっさんに見えた
誰だよｗ

>>706
吉田だろ

>>707 吉沢じゃね？

オリジナル創作でも同人誌屋さんに委託販売とかあるのか。
てっきり二次創作の売れ筋ばっかりって印象だったから行ったことないや。
急に興味が湧いた。

>>709
ショタ同士が釣懸駆動や踏み切りの音聴いてハァハァする超エロイ本とかあるんだぜ

>709
パロ系じゃまず見れないような骨太作品とかあって、
ハマると結構やばくなる。
（基本的に、旬とか無縁だから、流行は無いが廃りも無い。）

>>709
読者会でとにかく片っ端から読んでみることをすすめる

全く違う世界だよ

野田聖子は現在比例枠当落ギリギリだそうです。
東海ブロックの方々は比例は自民以外にお願いします。

「あなたの自民比例、野田への一票」

【岐阜】野田聖子を落選させよう!4【1区】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1251455643/

>>713
捨てられた5人のコンニャクゼリー戦士が群馬から峠を２つ乗り越えて岐阜に乗り込み、
鬼ババを窒息させて退治するという次回作の告知だね

頑張って！

>713
そういや群馬出身のアニメマンガゲーム系の仕事に就いてる人にとって、
野田聖子って不倶戴天の敵になるなw

退治の理由ができたw

情報弱者が多い同人板だといい気になって、最後まで工作しまくりだな。

あれ、もしかして今日雨？
バイク乗りの俺は…

票が死ぬのが嫌なんで自公には入れなかった
民主でも幸福でも社民でもないが

いい加減スレチ

読書会いてきたー

・前回よか人少な目
・いつものブツブツくんと一眼レフくん欠席？
・休憩スペースにいた女の話し声、うるせーぞ。
・らくがき本ってタイトル、やる気なさすぎだｺﾗ
・少女マンガ、ウザすぎｗ
何冊見本誌出してんだｺﾗ

いじょー

俺は寝坊＆雨で諦めた
選挙は行ったが

質問
昔あったような気がする、印刷所のコミティア割引ってなくなったの？
くりえいと緑陽がやってたような気がするんだけど

規模的にプチコミケみたいになってきたから、オンリー扱いはもう無理かな
地方コミティアは、そういうのに登録したりしないのかね？
久々に申し込んで本出そうかと思ったんで、ちょっとぐぐってみたんだが

ところでこの日付けはいつ直るんだろうね

2006年のみんな、聞いてくれ
俺は2009年の超未来から未来を変えるためにやってきた。

みんな、作ってくれ。
2009年になってもコミティアでメロンパンが売られ続けている未来を…

じゃあ俺は帰る

あれ？2009年に帰れない…

やばい、タイムマシーンが故障した！
ドクをさがさなきゃ

>>722
くりえい社では１０月の関西コミティアと１１月の東京コミティアが「優待イベント」扱いの模様
「新刊の搬入費が無料」「表紙が先に入っている場合に限り、締め切りより1日遅れでも割り増し無し」
等の特典があります。
ttp://www.kurieisha.com/yutai.html

待てよ、今日か明日ビッグサイトでコミケじゃないか？

おお、すげぇ。
２００６年と今ではトリップのコーディングが変化してるのか！

あれ？戻ってる、更にageちまった。
ごめん

sp2鯖おかしいんだよねぇｗ

さて
日本がひっくり返るわけだが
コミティアは大丈夫かね

前回の結果でもうとっくに転覆してますがね？

>>70
読書会、人少なかったよね。

そういや「少女マンガ」って本やたら目立ってた。
4冊ぐらい見かけたかな？いくら置こうが一回しか目通さないからｗ

>>726
�d
地方ティアは関西のみか
名古屋と新潟は、そういうのに気がつくスタッフいないのかな？
それとも需要がない？

>>734
名古屋は明らかに需要無いね
オフ新刊とかあるのか無いのかわからないレベルだし

新潟はガタケショップがやってるじゃんｗ

>>734
くりえいについては
名古屋の優待扱いがあるかどうか来年の３月開催で遠すぎるので不明。
ただ、毎回くりえい社は直に名古屋の会場でチラシを配っているので
ある可能性は高い。
新潟は今年の９月開催で優待がないので、多分なし。
>>736の言う通り印刷所でもあるガタケットショップとのタイアップの方が強い。

すまん、またageちゃった。
クッキーが効いてないのかな？

今回やたら楽器ものの漫画がやたら多くなかった？

>>739
今年の初めに商業で編集さんからきいた話だけど
文化系漫画ってのはローテーションのような周期があって
これまでは漫画とか美術とかのジャンルを扱ったものが多くヒットしたけど
それが一段落したこれからはしばらく音楽ものが多くなると予想してた
同人誌もそれに準じてる感じなのかも。

ガタケショップの印刷じゃ出来ないことだってあるのに…ｗ
せめてあかつきさんともタイアップしてくれれば…
くりえいは遠すぎるから無理だとしても

>>740 準じてると言うのかヒントを得た、と言うのか

タイトルに「らくがき本」とかｗ
もっとネーミングセンス出せよ。と。
ゆとり世代だ書く本ってこんなんばっかなのか？

逆に「期待しないで下さい！お目汚しです」なんて
自虐入ってる本のわりに中身が良かったり笑えるｗ

準備号に300円とか・・・何だ？未完成本なのに金取るのかよ。と。

>>743 あのー日記帳に書いて貰えますか？

>>740
ハルヒブームの頃は方々の編集者が「文系クラブのSFものを」と言ってた。
２匹目のドジョウを狙うのは定石のひとつだと思う。
…というか、編集会議に出しやすい形なんだろうな

コミティアで困るのが

金が無くなった時に限って良い本を見つけてしまう
↓
んで次回コミティアで買おうと思ったら参加してなかったり
新刊だけで欲しいと思ってた本が無かったりして凹む
↓
結果買い逃しが無いように金を多めに持っていく
↓
以下ループ


コミティア予算枠が膨張しつづけてる

>>746
今回、それを痛感いたしました…お金貯めておこ。

>>746
私は本を買う分だけ別のお財布にしてるよ。
どうしてもほしい本があったら、普段のお財布から出す。

コミケ:500円玉が切れたがなんとか乗り切った
ティア:千円札が切れて心が折れそうになった(但し硬貨ははたくさん)

ATMで10千円でおろせばOK。

出来る機種限られてるだろ

島中じゃなくて島端以上とかのサクル行けば、
午後だったら万札おｋなとこ多いよ。
サクルの方も千円札まとめられて逆に感謝されることも多いし。

自分は予算分以外は普通に万札持っていって、
足りなくなったらそうしてる。

万札しかなくなったら一旦駅まで出て、パスモだか西瓜だかに1000円だけ
入金すればおｋ。駅はみんなの両替機。残高なくなったら早めに解約。
でも、小銭→札にしたいとなると、銀行のATMしかないのかな。

一旦駅まで出てって…わざわざ正門前駅まで行くの？
コンビニでガムでも買えば済むのに。
しかも両替の為に1000円払うってｗ

イベント中の会場側のコンビニでは万札受け付けてくれない場合がある

>>754 どうせスイカも普段から使うんだし、あんま気にする事でもなかろうて

残高なくなったら早めに解約とか宣ってるから
まさか純粋に両替の為だけに使ってるんじゃないかと思ってな…ｗ

ずっと前からティアに出たいんだけど、オリジナルのストーリーが浮かばなくて
中々纏まらずヤキモキしながら二次パロ描いてオンリーに出てる描き手なんて居ないよね

まあ俺なんだけど
創作って難しいわ

創作描けるのは別に凄いことないんだよ。
出来て当たり前なんだよ。

出来なきゃなんでそこにいるのって話になるわけで。

創作は出来て当たり前だが
それが面白いかどうかはまったく別問題だからねえ…

自分の実力を知るという意味で、とにかく一度挑戦してみるのもまた一興

>>759
初参加だったけど仲間うちで

「おお　コレみんなオリジナルなの　やっべーじゃん」って

まわりに聞えるように喋ってたら「お前ら誰だ？」みたいな目で睨まれたｗ

なるほどね。描けなきゃでちゃいけない場所なんすね。

半端者ですんません。

>>761
オリジナルを描きたい気持ちが本物なら、勝手にそれなりに
そのように動いて身につけていくだろうから焦ることなく
今のまま二次パロを続けていけばいいと思うよ。

その気があるならパロ製作を通じて絶対にオリジナル作るためのノウハウを
身につけようと勝手に考えて動くだろうから

曲解し過ぎだろ

それって単に「今さら分かりきった事を大声で…この人なんなの？」ってことじゃないか。

761みたいな言葉、本当にどこかで聞こえたなｗ

二次描いてる間も絵は上達してる訳だし

鯖復活書き込みテスト

お、日付も直ってる

2009年にタイムスリップ

あ、息は止めなくてイイから w

名前と記号さえ変えればオリジナルで通じる、
元ネタの設定あまり使ってないパロって何気に少なくない。
そんなの作ってるサークルの中には、
本格的に描いてるオリジナルが今一ってとこも・・・
やる気はあるんだろうけど、凄く勿体無い。

一応言っておくが某壺屋じゃないぞ。

骨○○女とか

そもそもその某壺屋すらわからん

ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=5950460

こんなことになってるけど次回はティアと併催なんだよねpixiv・・

>>770
こういう事書くんならジャンル程度の凡例は書いて欲しいなあ。
俺はモーニングやスペリオールにでも載ってそうな日常系青年漫画が好きだから
そういう意見見るとつい自分の尺度で考えて
「いまさら新しい切り口の開拓もないだろ」って思っちゃう。
いわゆる女子高生と日本刀的なありがちファンタジーの事差してんなら気持ちも分かるが。

それより会社辞めて漫画に専念したい！時間は作ればあるけど
会社で同僚や上司の会話聞いてるとそれだけで創作意欲が削がれる！
金のために我慢してるけどもう限界だ！餓死してもいいから漫画に専念したい！
でもできればやっぱり死にたくない！生きて成功したい！

>>773
何があったのかよくわからん

参考
ttp://fuckpixv.blog88.fc2.com/

>>776
なるほどね
ティアと合同開催するならこの考え方だとまずいわな

次回のティア、トレス発見厨、大量発生か？

>774
ジャンル・・・強いて見付け易いのを言えば男性向け？ｗ
ってのはまぁ極端として、元作品があるジャンルだとどこでもって感じで。

例えば某音階名アニメを元ネタにした友情モノを描いた、とある同人漫画。
起承転結揃ってて凄く読み応えあってキャラ愛を感じるんだが、
練り込みが凄いこそ、逆に、（勿論細部に元ネタ設定も活きてるが）
「あれ？ひょっとしたらこれ内容的にはオリジナルで通用しね？」
ってぐらい、元ネタ無しで読んでも完成度が高かったりする。

で、同じとこが出してるオリジナル作品。
意気込みは凄くわかる、練り込みや捻りもかなり効いてるんだが、
先の作品を知ってるだけに、どこか物足りなさを感じてしまう。
ちぐはぐと言うか最後にまとまってないと言うか。

当然一冊づつ読んだ感じでありその他の本だとまたちょっと違うんだけど、
それでもどこかそんな違和感が払拭出来ない、と言った感じ。

大なり小なりそんなのを感じるサークルってのがちょこ、ちょことあるんで、
乱暴に言うと「やる気も愛には勝てない」のかなぁ・・・みたいな。

勿論、どっちも面白いサークルも、
オリジナルの方が断然光るサークルもあるけどね。

何か書いててとりとめなくてスマン。

トレスもトレス発見厨もどうでもいいよ
見てわかるようなくだらないトレスやるやつは本当にいい作品描けないからどうでもいいし
それを発見して叩いてる奴らも、叩くエネルギーを創作に使えよ、と思うわ

>>776
この運営の人ってバカなの？

社長らしいが、文章に知性の程が伺えるな

>>779 前半読んでコスプレキャプターで想像した・・

>>776
どうでもいいけどpixiv運営ってなんでいつも犬抱いてんの？

逆に運営の人の中の犬とか？

コミティアに犬連れてきたら追い返せよ。
（盲導犬を除いて）ペットは持ち込み禁止だ。

とりあえず、500円のピクシブなんちゃらのパンフを持ってれば
ティアにも入場出来るというのが微妙に納得できない俺がいるｗ

そもそも俺らはpixivと組むつもりはない。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090902_china_5cm/
出来はよくないが…トレスは嫌だがなぁ

>>789
背景まんまコピペじゃねーかｗ
漫画でトレストレス騒いでるのがかわいく見えてくるな…

スレチ

>>788
俺らwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>792
pixivを歓迎しない方向でいくのは総意だろ？違うか？

>>793
客連れてきてくれるんなら何でもいいよ

コミティアは創作同人イベントだが創作崇拝者の集会ではないよ。
pixivを利用してるティア作家も多いし、他のイベントでパロ本を出してる人も多い。
合同開催で得られるものもそれなりにあるだろうと思う。

正直、俺はpixiv運営のヒトのトレス評は「ひとつの意見」としては真っ当だと思う。
トレスによって「表現のハバが広がる」という描き手は見抜かれた際のリスク覚悟で
大いにやればいいと思っている。
俺自身がトレスをやらないのは「一から自前で描いた方が自由度が高いから」に過ぎない。

>>793
総意wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

相変わらずキーボード壊れてる奴がいるな

草を生やす馬鹿のせいで793の痛さが薄れてるな

どっちも同一人物の自演だったりしてな

トレースしたモノを売り物にするってこと？
すごい感覚だな。俺的には理解できないが他人事だから好きにすればいい。

程度問題だけど、トレースを組み合わせて達人的なコラージュの域に
達しているモノとかあったらオリジナルと言えるのかもしれないな。

ガキの頃は好きな漫画をよく目でトレース（要する模写）してたけど、
あれは好きでやってたことだけど、いい訓練にはなったかもしれない。

背景の写真トレース作業とかは、コントラストとか使う線、捨てる線の取捨選択の
訓練にもなったりするとも思うが、他人のキャラ絵のトレースって色塗り以外に
何か訓練になるのかな？模写のほうがいいと思うが

トレースしたものって明示したら売り物にはならんの？トレースの描き手は明示すると
格好悪いとか思うのかな

>>795
習作としてのトレスはなんの問題はないと思ってるが、発表するのはなぁ。
運営としては、そういうレベルの場でいいと思ってるのかな。

吉田秋生がどうしたって？

そこを新人発掘の場とか思ったりするな、と業界にも投稿者にも明言しとけば
問題なんか発生しないよ

(運営以外には)カネの絡まない場として箱庭の中で楽しくやってる分には
嘘のつきあいしても平気だろ
2chと同じで

ティア？ティアは問題あるんじゃん本とカネをやりとりする場だし

トレース問題は、争点を「著作権尊重」と「作業上の手抜きか否か」とで分けて語らないと話がややこしくなる
フリー素材を自分の絵柄に合わせてトレース、でも問題視されるかね？

>>795
真っ当かどうかはさておき（俺は真っ当とは思えないが）、ひとつの意見としては
あって良いかもね。
でも、それをpixivの運営が軽々しく言っちゃったのが拙いわ。
「トレス発見厨ｳｻﾞ、権利者に訴えられなければソレ位良いじゃん」は無い。
表現としてなんて考えて無いよ。
突っ込まれて、色々言い訳した挙句、誤解を招く表現云々で終了じゃなぁｗ

>>804
誰も問題視しないんじゃない？
それを手抜き云々言うのはお門違いだと思う。

トレースって一言でいうと背景のトレースとかまで一緒になっちゃうので議論がおかしくなるけど、
問題にすべきなのは盗作目的のトレースだよね。

でもまあ、323の盗作トレースサークルに大行列ができたり仕事の注文がきたりする業界だからｗ

池上茜がいると聞いて

一度カッタとＡＭＲが隣同士で配置されるのを見てみたいという好奇心

>>809 ＡＭＲって消えたんじゃないの？

ＡＭＲは生きてるよ
今回の夏コミにも参加してたぞ

某サークル
フォワードで連載してたときはいつ行っても新刊買えたのに
ブレイドで連載することになったらうりきれてて新刊買えなかったよう

人気は突然爆発するもの

pixivの社長がトレス容認と聞いて見てきたけど、
それほどおかしい事は言ってないじゃん。
盗用トレスを見つけても、検証をして社会的制裁
を加えるな！という話だろ。
それはそれで意見として良いと思う。
俺は検証しまくった方がいいと思うけどねｗ

あの社長は余計なこと言いすぎ

犬抱いてるから余計偉そうに見えるんだよな。

社会的制裁 とか・・・コミティアは恐ろしい所だなｗ
まるで封建制度の時代の考え方だ。

だから本体は犬だって。

>>818
俺も犬を買っているが

犬が俺の本体で
俺は俺のソフトなのか

トレースしたのを一次創作と言っていいのか？と聞かれたら
「ＮＯ」と答える人は多いだろうな

運営の犬やたら叩かれまくってんなーｗ

自分でカメラで撮って、それをトレースすればバレずに済んだのに。

とりあえずピクシブやってる奴とは関わらないようにする…('A`)

しまった。Ｐ＆Ｒの締切り昨日までだったのか…
今から投稿したら迷惑かな？

>>824
出しちゃえ出しちゃえ

ボツになっても知らんが

トレス→NG
トレス指摘→もっとNG
ということを言いたかったのだろうが推敲が甘すぎる

>>820
二次創作でもNGだ。

ちょっと疑問に思ったこと

昔、俺はコミケで原作そっくりな絵のパロ本を見つけて、すかさず全冊買った。
「ちょっと値段高い目の本だな」と思ったけど、面白かったので気にならなかった。
その本が原作そっくりなのは原作をトレスしたからだということに相当後になってから気付いた。
でも、損した気持ちはなく、今でもその本はうちの蔵書に保管してある。

トレスをNG視してる人は、こういう場合はむしろ「あの時の金を返せ」とか思うのだろうか？

>>828
原作者が描いたと勘違い（なかなかいないとは思うが…）して買ったのなら思うかもしれないな

>>829レスをサンクス。
一応書いておくと、作家名は明記してあったので原作者でないのは当初から分かっていた。
「よくできた模写」だとは思ったけど「トレスすれば簡単にできる」とは気付かなかった。

>>828
>トレスをNG視してる人は、こういう場合はむしろ「あの時の金を返せ」とか思うのだろうか？

そう思う人はたくさんいるかと思う。
むしろ、疑問に思うほうが不思議。
同人じゃなくて、商業でトレスで大騒ぎされた少女漫画家がいたけど
ファンを辞めた人が沢山いたし。
俺は騒動以前から今でもその作家を読んでたりするけど、かといって
トレスOKなわけじゃない。
トレスなんて無けりゃ無い方が良かったもん。

>828
自分がその時惚れて買った本なんだから「金返せ」とはならないが、
幻滅はするから蔵書の廃棄や売却処分は十分にあり得る。

ってぇかあまりにも絵柄が近過ぎると二次創作的な面白さも減らない？
絵柄も含めて元ネタが消化されてるからこその面白さってあると思うんだが。

「金返せ」て・・・STわっくって意外とがめついのなｗｗ

>>831　レスありがとう
率直な意見と実例を聞けて感謝

なんか全レスでスレ埋めて申し訳ないけど、中途半端なのもなんなので

>>832レスサンクス
その本に限って言えば、
原作者そっくりの絵とミスマッチ内容の取り合わせがすごく面白かった。
だから、今でも誰かに見せる機会を伺って保存している。

>>833
俺自身は「金返せ」とは全然思わなかった
ただ「お金で本を買う場ではトレスは御法度」というコメントがあったので
そう思う人もいるのかな？…と思った。
「金の問題は金で片付く」と俺が思っているという話なら否定はしない。

トレスは単なる二次パロよりタチが悪い。
絵柄・キャラデザを「噛み砕」かず使ってるわけだし、
その「絵柄」はサークル・作家の看板だったりするわけだから。

>835の後半について。
自分のお店が自分の頑張りもあって大きくなったとこで、
のれんと看板まるっきり（そっくりですらなく）コピーした、
全く関係無い同業店が商圏内で開店してみ？許せる？

漫画ならまだ許せる部分もある、
だけどイラストでまんまトレスはないわ

二次創作は元々真似る事に意義があるから別次元の問題だろ
わっくのケースはどっちかっていうとニコニコとかのトレスと近い
元々テンプレがあって、そこにキャラを載せて楽しむ物

今回問題になった人は元ネタが閲覧者にわからない状態で自分の画力だと偽っているから問題なんじゃないの
コラージュ作品をカラーコピーか模写して全部自分で考えて描きましたって言ってるような物で
コラージュの元になった作品は写真といえど勝手に切り貼りされて騙られ無残な扱い
その上点数がつくピクシブに投稿したり、商業で金貰ったり、挙句の果てに社長が庇ったりするから炎上
社長が庇ってるのがほぼ冤罪のような人だったら言ってる事は悪くないんだけどね

>>836 レスサンクス
質問に回答すると、自分自身に起った場合の対処は以下の通り
自分の活動になんらかプラスに働くなら喜ぶ。場合によっては相手に礼を言う。
なんらかマイナスになると明確に分かるなら、その旨を相手に伝えるところから始める。
プラスマイナスが明確に分からない場合は、明確に分かるまで様子を見る。

どっちみち何かアクションを起こす前には相手とコンタクトを取る、と思う。

パクリの話題はそろそろ止めて
中国アニメでも語ろうぜ

コミティアに創作同人中国アニメサークルなんかあったっけ

>>838
話題にしているケースはトレス議論の限定部位であるという点は申し訳ない。
今回の話題は「金銭を取り扱う場所でのトレスは問題」という意見の中核を知りたくて
出した質問だと理解下さい。
特に質問がなければ、この話題はこれくらいで。
レス下さって方々ありがとうございます。

自分の絵がトレスされたらマジギレしちゃうだろうな…
相手が子供ならほほえましいけどさ…

俺は自分の絵に関してはそこまで自意識過剰じゃないや

自意識過剰かどうかはサークルの規模による

サークルの規模が低いのにやたらプライドだけは高いところもあるｗ

自分より売れてるサークルや作家にパクられたら
ちょっとまってって思うだろ

俺はトレスされたらむしろうれしい

っていうかうれしかったよ

>>848
学生「憧れのAさんがお上手なので習作に使わせていただきました！ありがとうございました！」と
20代以降「苦労して描きました＞＜雑でスイマセン！まだまだ下手だなぁ（＾ｐ＾）（Aについて言及無し）」
とで心証全然違うんだけどどっちのケース？

ttp://www24.atwiki.jp/todorokisora/
先日こういうことがあったから、pixiv犬の人が発言したのかな

ピクシブ崩壊はじまったみたいだね
まあ遅かれ早かれこうなるとは思ってたけどねｗ

１１月のティア併催のくっだらないイベントもとっとと中止してくれないかねえ

pixivマーケットの前通るときみんなで舌打ちしようぜ

下手すると11月頃にはピク自体消滅の可能性もあるぞ
同人界にも激震走ってるからなあ

>>852
唾吐く方がいいんじゃね？

舌打ちしようぜとか唾吐こうぜとか気持ち悪いな。
どこかの朝鮮人みたいなこと言うなよ・・・

そろそろ終わりにしたいと思いつつ、語りたくなるな

基本的に他人の作家のキャラクターをトレースして自分の作品と称すなんて
プライドないのかと思うが、要は消費サイドが許容するか否なんだよな。
許容されればそのマーケットは拡がっていく。その価値観は個人的には抵抗したいが

話題が拡がりそうで、あくまで例として受止めて欲しいんだけどコミケだって（2次創作）だって
需要があるからこれだけでかくなったわけで

描き手サイドとしては詰まるところはスタンス・価値観しだいなんかね。

でもまあ、トレスしてるような奴はバレたらプロにはなれんしな
雑誌のイラスト依頼とかも×になる可能性が高いだろうし

>>854
やめて掃除が大変

俺は消費サイドだけど
「法的なことを抜きにして、トレスを用いつつ『オリジナリティのある創作物』を創りなさい」
と言われたらどう答えるかって話じゃないの、あれ。

トレスに限らず「オリジナリティってなんだろう？」ってことで。

あの発言は「表現者にはそれが可能なはずだ」という立場から
「それ故にトレスという手法自体が忌避される風潮になりかねないことを危惧する」
という表明だったと思うんだ。

個別の事例についてどうこうじゃなくてね。

結局はさ。pixivがティアの尻馬に乗って顧客の恩得やらの旨みを得るんだね。あーやだやだ。

>>851
人気の機関が突然なくなる理由ってのは信用のがた落ちが大半だが
その信用ってのは個人情報の流出とか、利用者の利益に直で関わるかどうかであって
今までパクトレを理由に信用が落ちて消滅したものってないんだよね…
パクトレってのは結局どんな騒いでも大概の人にとって所詮は対岸の火事だからなあ

結局のところ
「トレスであるかどうか」という話と「オリジナリティを感じるかどうか」は
全然別次元の話ではないかと俺は思う。例えばコミティアでも
「どこかで見たような絵柄だけどオリジナリティを感じさせる作品」も
「斬新な絵柄だけどオリジナリティをあまり感じない作品」もある。
でも、断然需要されるのは前者。

その作品が「どこかで見た」だけでなく「どこかに既にあった」という情報が出た場合
なんらかの「がっかり感」があるのは、まあ理解はできるけど
もとから、そこらの独自性が評価されているわけではない大概の人には「ふーん」レベル。
「元ネタ発見」の人が鬼の首をとったようにはしゃいでるのを
むしろ冷ややかに見ている人も多いんじゃないかと思う。

てかトレースして何が悪いのやら。
著作権侵害になるかどうかは裁判しない限り確定しないだろ。

騒いでる連中は神経過敏すぎ。
だったらお前はいちいち小物から背景まで取材旅行にいってるのかと。

もう書いたけど、コラージュ（おおざっぱにトレースという意味で）の方向で
才能を発揮する人もいると思うんだ。だから十把一絡げで全部否定してしまうことは
危険だと危惧する。

でも、問題はOKとすることでこれを名分にして、創造性に欠けるトレース（ようはパクッてるだけ）を
許すような空気・考え方が拡がるのは率直に嫌だな。こっちのほうが多数派だろうし

まぁ、難しい話だよな。結局は個人のスタンス次第だが。
世間的には消費する側の需要次第。

>>863
盗用トレスしても良いというのはお前くらいだｗｗｗ
pixivの社長ですら盗用トレスはいけない事と言っている。

トレースをして創作だなんていうのはお話にならない。
トレースを宣言しつつ、＋αがいえるなら許容できるが。

絵はトレースだけど、話は斬新なんですなんてのがあれば認めてもいいけど、ほとんど見たことはないなぁ。

トレースした絵＋全体の１０％満たない部分の改変したものを
２００円コピー誌で売っていたサークルがいたんだが
一体何を考えてイベント参加してたんだろう…

儲け主義というわけではないし
ほぼトレースだから当然自分の作品発表といえるほどのものではない
あれなら「急病につき不参加」と書いた紙でも置いて置いた方がマシだと思うが…

例えばコラージュだと大元には他人の作品があり
それを借りてその上でと前提があってそれがわかるじゃん

パクトレが問題になるのは他人の作品を借りてるくせに
「頑張りましたあ＞＜まだまだ下手っぴだけど(滝汗)
　もっといいのが出来るように頑張ります＾＾」

みたいに全て自分の努力のようにごまかし
オリジナルの存在を無かったのごとく扱うのがイラつくわけで

>>868
その状況で俺がイラつくかどうかは
個々の作品とその発表状況を見ない判断がつかないなぁ。

苦心の度合いと作品の出来、不出来には相関性がない例を誰もが山ほど見てるから
努力を自己申告されても大概、右から左に聞き流してるだろうし。

トレスじゃなくて写真加工だよ
http://loda.jp/benjo/?id=196.jpg

pixiv社長の発言は別の言い方すれば

「トレスでも模写でもない。……からって"オリジナル"のつもり？」
「他をぱくったり参考にした意識もない。……からって"オリジナル"のつもり？」
「参考にしたけどトレスではない。……からって"オリジナル"のつもり？」

というとこに踏み込んでるのに、
安易に「オリジナルの存在」なんて言えちゃうのってどうなんだ。

少なくとも俺はイラつくけどね
アイデアをパクられ絵をトレースされ
それをさも自分の創作ですとされたらたまったもんじゃない
例えどんなに出来が良くてもお前の創作じゃねえよって言う
原案として名前入れるなら別だけどそれはもうパクトレじゃないし

>>871
オリジナルとか二次とか抜きに違法トレスは犯罪。
それだけのこと。
pixivのチャッチョーは誤魔化すためにオリジナルなんて
言葉を持ち出した上に違法トレスと合法トレスをごちゃ
混ぜにして話している。

自分の作品がトレースされた場合…
その作品がもとの自分のものより作品性の高いものなら
俺の場合は多分、手放しに賞賛すると思う。
そして今度の自分の作品制作のための「いい勉強材料」にする。

全く同列、あるいはまったく話にならないような作品だったら
…まあ、特になんとも思わないかな。
あえて何かするとするなら、多分、それを買って自分の作品の横に並べて展示するかも。
どっちの方がいいか読者の目で判断してもらわないと気が済まないと思うから。

どっちみち「イラつく」というのとはほど遠い状況になると思う。

>>874
>あえて何かするとするなら、多分、それを買って自分の作品の横に並べて展示するかも。

それは世間的には「晒し上げ」と言う…
ある意味苦情なんかよりもキツイわ

>>874
嘘つきｗ
隣のサークルが君の同人誌を、サークル名だけ変更して
丸々コピーして売っていても文句を言わないわけ？

違法トレスをしている奴は、自分が指摘されたくない
から他人の違法トレスにも甘い事を言う。
それだけの事だと思う。
誰が見たって著作権無視の違法トレスなんて擁護の
しようがない。

ここの連中が厳しいのは
商業作品と違いこちらも「無名」であることが前提にあるから
下手すりゃ泣き寝入りだよ

>>876
その質問に対する回答は>>839で書いた内容に同じ

>>879
お前の方がパクトレ呼ばわりされる危険性もあるけど
風の噂、レベルでも結構怖いんだよね
それで良いなら良いんじゃない
ただそれを一般論として人に押し付けんなよ

ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/0/2/023bce3a.jpg

何でこれで叩かれるんだ？
全体のデザインはパクリでも何でもないし、
個々のパーツの元も、造形的な面でも写真の構図的な面でも
第三者が意匠性を主張するには無理を感じる。
トレースも作品のクオリティを高める立派な技術の一つだし、
この作品はそれを応用した立派なものだと思う。

もちろん悪質なトレースは叩かれて当然ではあるけれど、
トレース技術そのものが悪い訳ではない。
児童ポルノ法と同じ危うさを感じてしまうよ。

ゴメン、sage忘れた

>>881
全部自分で撮った写真orCCとかフリー素材とかならOKじゃないかな
これトレースじゃなくて写真そのまま使ってる部分もあるし

まあ、トレースによる盗作が目立って叩かれてきたせいでいつのまにか「トレース＝悪」になってしまい、
技法としてのものも含めてトレース全部が悪みたいに言われてるおかしな状況はあると思う

トレースされた作家の気分の問題という話もあるけど、
トレースに使われた写真を撮った作家も許可無く使われて同じような気分になってるのかもしれない、という想像力は一応保持しておきたいです

>>880
>風の噂、レベルでも結構怖いんだよね
どういう実体験による感想なのかは分からないけど
正直なところ、パクリ、パクラレ程度で潰れるくらいのオリジナリティなんて
大したものではないと思う。
真似られても自分が一番いいのを作れる自信くらいないと。

>>881
こんだけ資料無いと描けないってのもあれだが
こんだけの資料元を見つけてくる奴もやつだな

ヤホー知恵袋より
個人的には結構いい回答だと思った

トレースってどこからがトレースになるのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1122721141

ググって一枚目でヒットする小物ばかりだったから
苦労せずラレ元が見つかったんだろ

>>884
だから、パクトレを容認しろと？

だから違法かどうかは裁判しなけりゃ確定しないって言ってるのに
トレス＝違法とかいってるのはなんなの？

>>881
同感。トリミングしてるしアレンジもしてる。

>>885
これだけの資料も集めないで書いてる作家の方が多いことのほうこそ問題だろ。
本来マンガを描くには膨大な取材が必要になるんだ。

大体この手の写真素材の応用を認めないってのは、現実を舞台にしないファンタジーとか
ばっかり書いてる作者じゃないのか？　そりゃ何の参考資料も必要ないわな。

>>877
裁判しない限り著作権犯罪は確定しない。
そもそも著作権は親告罪。

こんな常識がわかってない奴が多すぎ。

>>872
絵のトレースなんかどうでもいいけどアイディアをパクられるのは腹が立つだろうな。
アイディアこそは完全なオリジナリティだ。
しかし絵なんかどれだけ似せたところで個性は浮かび上がってくるから別物になる。
まして写真なんて同じアングルから撮ればどうせ似たようなお手本が手に入るんだから
細かく言うのもばかばかしい。そんなことまでとやかく言う気はおこらんな。

>>891
俺はむしろ考え方はアイデアに関しても同じだな。

パクられて、よりいいものを描かれたら、素直に負けを認めた方がいいと思う。
自分の作品の方がいいと思うなら、判断は読者に任せて淘汰を待てばいい。
どっちみち腹を立てる事で得られるものはないので
むしろ、いい試金石が出て来たことを俺は喜ぶ。

>>891
同じアングルでなくて件の絵は「切り貼り」だっての

切り張りだって別にいいじゃね。
文字通り切り張りしてるんじゃなくてトレースとはいえ自分で書いてるんだろ一応。
裁判をやったらそこに創作性があるとなるかもしれん。

描いていなくて写真を加工しているだけのがドンドン出て来てるから祭りになってるんだが。
偏った情報を鵜呑みにするよりも本スレのログを読んで来た方がいい。

＞パクられて、よりいいものを描かれたら、素直に負けを認めた方がいいと思う。
＞パクられて、よりいいものを描かれたら、素直に負けを認めた方がいいと思う。
＞パクられて、よりいいものを描かれたら、素直に負けを認めた方がいいと思う。

これはひどい
作品を１から作るより
既存の作品をちょっと改変する方が簡単なのは明白だろ

本スレのログってどこ？

>>896
そうか？　それこそプロの漫画家の世界なんてネタのパクりパクられだと思うが。

擁護してんのは底辺サークル

トレースを全て違法とか言ってるやつこそ厨房サークルだ。

ところでお前は創作系で４ケタ売ってるサークルがどれだけいると思ってるんだ？
創作系自体が底辺だろがｗ

1から7のものより7から10のもの作るほうが簡単だって事だろ
当たり前だ土台が出来てんだから
土台を作る努力もしないからパクは嫌われんだよ

一桁と三桁を一緒にすんな

>>873
法律があってそれから表現があるんじゃなくて、表現が先ずあるんだ。
（訴えられたら）法的にアウトであることは、
その表現がそれでも表現であるということを否定しない。

社長発言の核は表現活動自体やその幅が萎縮してしまうことへの懸念だろ。
違法合法をごっちゃにしてるんじゃなくて
法律より手前の、表現の根っこに近いところの話。

>>903
そういうことだな。最近の厨房は表現について合法に合法にという癖がついてる。
その辺はコミケ準備会の悪影響を受けているのだろうが。
そうではなくまず表現があり、法律がそれに枠をかけているだけ、という真の姿を
まず認識しないとダメだ。
違法な表現だろうが作家が覚悟を持って書いているならそれを容認するのが
本来の同人誌即売会のスタンスだしな。コミケだって本来はそうだった。
ここ10年の規制問題への萎縮から、すっかり法律の中に納まることだけが表現だと
勘違いしている厨房ばかりになってしまった。

創作畑の人間がパクトレに熱くなるのはわかるが
二次の人間が熱くなるのはどうもよくわからん
向こうには向こうのルールがあるのかねー

>>881
今更だけどこの人だね
轟そらの画像検証まとめwiki
http://www24.atwiki.jp/todorokisora/

こんだけうまいならせめて模写して描けばいいのに…とは思った
(形がばっちり一致してる)
トイレの落書きまで丸写しだし有料素材使ったりしてるしそれはなー

>>903-904
表現の根っこ以前に、もうpixivに発表しているんだよｗ
単に自己満足のためにノートに落書きをしたという話じゃない。
>>881のような　実 例　があっての話。
この盗用トレスを擁護するのか？批判するのか？
さぁどっち？という話なんだよ。

>>907
>>881に限っていうなら、許容だな、俺は。

>>906
検証画像見ただけだけど、この人本当に人物だけしか書いてないね
せめてトイレの落書きくらい自分で書きゃいいのにｗ

>>881と同じ人だがこれはどうだ？
http://www24.atwiki.jp/todorokisora/pages/30.html

トレスは手抜きって感じはするなー、加工するのも大変なんだろうけど
自分で撮ってきた写真とかならまた別だが

>>908
それはお前が同様の違法トレスをしまくっているからだろ？
著作権無視に賛成と言われても、厨房ですね！としか言い様がないがｗ

てか、今回のケースは自分が描きたい角度と一致する写真が見つかったのが凄いと思った
そんな奇跡の写真探すくらいなら自分でスケッチした方が早くね？おえかきたのしくなす？最終的にはうまいのにね
写真から考えて人物乗せてるのかな？

あと一次を無断で二次にする話題でも思ったんだけど、
自分がされてもいいから他人のもパクッて良しって人の神経がわからない
何故自分の考えと他人の考えを一緒くたに考えるの？
うちは色々とややこしくなるイラスト以外の素材やhtmlとかはいくら手間かかっててもフリーにしてるし、
例えば特殊な装丁やコマ割丸々パクられても怒り狂ったりはしないけど、
だからといって自分も他所から持って来ておｋとは思わないんだけどなぁ
それぞれ考えや事情があるだろうし
中学生くらいまでなら一緒くたに考えて揉めて成長する年頃だろうけど…

きみぴこグッズ売ってたけど
あれ売れてるん？

きみぴことコミティア代表の人はなにか関係あるの？
偶然の一致？

パクトレ厨の思考：
俺はパクられてもトレスされても平気！
だからお前らも文句言うな！
パクられ側って心が狭い！
より良いものにしてやったんだから有難く思え！
こっちの方が良いんだから、素直に負けを認めろ！

>>914
関係ございません

勝ちとか、負けとか…ｗｗｗｗｗ

>>907
「表現の根っこ」は「発表の前段階」って意味じゃないよ。

法律が変わろうが国家が崩壊しようが、
自分以外に発表してようがいまいが、そこに表現はあるよね。
（環境が変わることで意味が変わる表現ってのはあるけど。）

それが根っこ。
>>904の言葉を借りれば法律の枠がかかる前の表現。

その、法律が変わろうが国家が崩壊しようが存在するものとしての表現。表現活動。
それに対して及ぼす影響への懸念が社長発言の核心だろう。

というのが>>903の趣旨。

だから盗用トレスかどうかとか
「擁護するのか？批判するのか？さぁどっち？」って言われても
個別の件が良いとか悪いとかいう話じゃないんだよ、と。

>>918
だから根っこなんかどうでもいいの。
妄想（根っこの部分）なら勝手にやれって話。
今回は>>881について話しているんだから。
根っこではなくて咲いた花（成果＝pixivに投稿した絵）の話。
厨房は世間に発表するという事を簡単に考えすぎ。
家でノートに落書きしているのと、pixivに投稿するのはレベルが違う。
ボタン一つで投稿できるからと安易に考えすぎだ。

＞個別の件が良いとか悪いとかいう話じゃないんだよ、と。

個別の件で始まった話だよ。
一般論じゃない。>>881の話。
シャッチョーも>>881が自分の庭で起きた事件だからコメントしている。

>>866
ジョジョ

ごめん。

>>918をどう読んで
根っこ　＝　妄想やノートの落書き
花　＝　公に投稿した絵
っていう理解したのか分からない。本当に分からない。

法律の前に表現があるってことが分かってもらえないとしても、
根っこが「発表の前段階」って意味じゃないのはハッキリ言ってるよね、俺。

そして話のはじまりが個別の事例だっただけで
社長が表明した懸念は個別の事例にとどまらないんだよ。


ちょっと絶望的な気分になった。なんだこの浅さ。

スラムダンクやＡＲＩＡもトレスがどうのって話があったよな？

ちょっと遅レスですまないが
>>896
＞作品を１から作るより
＞既存の作品をちょっと改変する方が簡単なのは明白だろ

二番煎じ、三番煎じを出すのは簡単だが、それで一番茶の味を越えるのは至難のわざ。
逆に一番を越える二番三番がゴロゴロ出るなら一番茶の煎れ方に問題がある。

>>923
それは一番茶に対してあまりにも失礼な考え方だな

結果的に越えられたからといって一番茶がやったことは何ら恥じることではない
足りないものが多数あったとしても
他に無いもの、他者が参考にすべき何かを作ったという時点で賞賛ものだ

二番、三番は一番茶がなかったら存在しないんだぞ

食糞は韓国が世界に誇る独自の伝統文化です
スカトロジーが文化なのです
世界唯一ですｗ　　ぜひ世界中に韓国のこの貴重な伝統文化を知ってもらいましょう

・「嘗糞（しょうふん、??）」とは、人間の糞を舐めて、その味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化していると判断する。
・「嘗糞憂心」、父親が病気になったので帰郷すると医者に、糞を嘗めて見ないと状態が解らないと言われ、その味が甘かったので憂いたと言う故事。
・こうした風習は朝鮮時代まで続き、日韓併合後に禁止された。
・「嘗糞遊戯」、嘗糞が娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊び
・嘗糞は「お世辞の言葉」としても使われ、お世辞の度が過ぎる輩の事を「嘗糞之徒」と言う。
・「人中黄」、冬期に竹筒に人糞と甘草を交ぜ地中に埋め、夏期に取り出し乾燥させて粉末にしたもの
・朝鮮王の中宗は、解熱剤として人糞を水で溶いたものを飲んでいたという（東亜日報 2005年8月22日）。
・20世紀に入っても人間の大便を民間医術に使用する例があり、『最近朝鮮事情』には重病人に大便を食わせる例が載せられている。
・栄養不良の際には、十二・三歳の童の小便を服する
・内臓病には犬の糞水を1日二三回服用する、または農家にて永年使用せし小便溜の桶を煎じて飲ませる（排泄物に神秘性を感じる風潮の影響）
・高熱の場合には、解熱剤として野人乾水（大便を水で溶いた物）を飲用する（李氏朝鮮時代・中宗）
・梅毒の場合には、竹筒に焼酒（焼酎）を入れ、注ぎ口を蝋で塞ぎ、便壺の中で半年間漬け込む。便壺から取り出し竹筒をよく洗い、中の酒を飲用に用いる。半年以上の服用が理想的。
・肌荒れには、小便を肌に塗り込む、特に小児の小便を重用する
・精力強化のためには、カイコの糞を食べる
・早漏の対策には、馬糞を食べる（馬の精力にあやかった呪術的意味合いが濃い）
・ホンタク、ギンガエイの人糞漬け
ホンタク（究極のエイ料理）
ホンタク（洪濁）とは、人糞の中にガンギエイを入れて発酵させる韓国の最西部にある都市、全羅南道木浦(モッポ)の郷土料理で主に刺身にして食べる。
更なるアンモニア刺激を求めて、人間の大便に漬け込んだ究極版。
強烈なアンモニア臭と古便所のような臭いが特徴。
ある人は「五感の革命」と呼ぶ。

＞二番、三番は一番茶がなかったら存在しないんだぞ
そのことは自体誇っていいと思う。
またその名誉は誰が何をしようと奪われるものではないと思うので
恥じる必要はない。

ただ、１番を越える２番、３番が出たとすれば、
１番にとっては絶好の勉強材料になる、ということを言ってるだけ。
実際に、同じアイデアをもとに他者と競作なんて滅多にない機会だし
それを通じて得るものがあれば、そこはむしろ喜んでもいいんじゃないか
と俺は思っている。

>>921
＞根っこ　＝　妄想やノートの落書き
＞花　＝　公に投稿した絵

この通りだよｗ
このまま理解すればいい。
脳内で写真を思い浮かべても犯罪じゃない。
他人の写真をノートにトレスしても犯罪じゃない。
しかし、他人の写真をトレスしたものを発表したら犯罪。
簡単だろ？

>923
真っ直ぐ越えようとしてるのは確かになかなか無いが、
ユニークな味付けで斜めに突き抜けてるのはザラにあるな。
それが「原作を越えた」と言えるかどうかは別として。

って言うか同人（二次創作）の面白味って、
斜めの突き抜け方も大きな魅力の一つじゃん。
元ネタが面白ければこそだけど。

・・・と、書いてて思い出した。
「続編」とか「外伝」にしてるパロだと、原作越えてた同人も少なくない。
美味しいとこ全部取りだからある意味当然だが。

なるほど…１番茶が４番茶になるわけね
なんともはや…

>>926
＞パクトレ厨の思考：
＞俺はパクられてもトレスされても平気！
＞だからお前らも文句言うな！
＞パクられ側って心が狭い！
＞より良いものにしてやったんだから有難く思え！
＞こっちの方が良いんだから、素直に負けを認めろ！

あなたのことですね、わかります。

自分のオリジナル作品の二次創作をやられるのと
作品をパクられるのはまったく別物じゃね

>>926
誰もが競作を望んでるわけじゃないんですがそのへんどうなの
競作したいなら時々コミュニティサイトとかでやってるよ
ピクシブの描いてもいいのよとかイメレスとかもそれに当たると思うけど

>>926
そんな考えを持つ奴はいないだろｗ
実際、>>926も奥付で著作権がどうのと書いているんだろ？
同人誌の奥付でトレス・コピー大歓迎！
なんて書いてある本は見た事がないぞ。
自分が違法トレスしているから擁護しているだけにしか見えない。

>>926
パクられたらパクリ返せ！おまけもつけてな！
ってことなんだろうけどさ

正直どうよそれ？

>>914
だいたい売り切れたらしい＞きみぴこグッズ

>>932
パクられることを闇雲にイラだったり、不安がったりするよりは
むしろお得で、お勧めできる考え方だと思っているけど、
こういう考え方を他人に強いるつもりはない。
そういう意味では、あくまで俺個人の考え方という捉え方をしてもらっていい。

ちなみに、同じアイデアをどういうネームや構図にするか競合できる場があるなら
実に興味はある。pixivや方々のコミュにもそれなりにアンテナは張っている。

>>933
うちの同人誌の奥付には著作権について記述はない。
むしろ「同じ材料を他の人だったらどう料理するかには興味がある」
といった記述だったら、後書きに書いたこともあるかもしれない。

>>936
ちゃんと奥付にトレス・コピー大歓迎と書きなよ。
そうでないと、法律を知ってて守るのは当然のことだから、
まともな人は著作権を放棄していないと解釈するよ。

>>929　>>934
「４番煎じで返せ」よりもむしろ「次の１番茶に活かせ」
と言ってるつもりなので、そこのところよろしく。

>>927
この通りだよ、じゃなくて。
>>918を読んで（出来れば>>903も踏まえて）そういう解釈になるのが分からないってこと。

うーん、あれか
「法律が変わろうが国家が崩壊しようが」なのがダメなのかな。

「法律が変わろうが変わるまいが、国家が崩壊しようがしまいが」
に変えて読んでもらったら伝わる？

それとも、法律が変わったら評価が変わるような浅い話はしていない
と言えばいい？

つかこれでダメならもう恐らく伝わらないような。

>>936
完璧に新しいアイデアなんかないんだから
みんな何かしら材料集めて料理してるんだよ
その苦労して料理されたものを盗んでいくから問題視されてるんだ

あとお前、自分の創作の二次創作して欲しいだけだろ
テーマ決めてみんなでなんて昔からあるじゃん

>>912
わたしゃ描き手じゃないのでトレスのしようがないが。

ダメというなら例えばニコニコの大半はNGってのと同じだけど、そう？

ああ。
＞それとも、法律が変わったら評価が変わるような浅い話はしていない
＞と言えばいい？
これやっぱなしで。法律の変化に絞ると話が違くなるわ。

>>941
ニコニコは別に商用利用してないだろ
あとパクリだ、と最初に前置きしてるならまた違う

>>937
＞まともな人は著作権を放棄していないと解釈するよ。
なるほど、だから937は「放棄した」と解釈したのね。
俺は著作権放棄していないよ。まともな人の解釈の方が正しい。

>>940
盗んだ結果がモトネタに及ばない出来なら歯牙にかける必要もないでしょう。
＞テーマ決めてみんなでなんて昔からあるじゃん
もちろんそういう企画には昔から参加してるよ

>>944
二次創作して欲しいならちゃんと書いとけよ
だれかやってくれるかもしれないだろ

>>939
＞社長発言の核は表現活動自体やその幅が萎縮してしまうことへの懸念だろ。

違法トレスを批判することで、違法トレスしたい奴の表現活動が萎縮してもいいんだよ。
児ポ法みたいに、誰も被害者がいないのに規制されるのは議論があると思う。
著作権法は被害者が居るわけだから、これを犯罪者視点で表現の萎縮というのはおかしい。
むしろ違法トレスを容認したら、新しく何かを作ろうという人が減る可能性が高い。

>>943
商用利用してるからダメだ、というのもまた変な理由だ。
例えばpixivにあげるだけなら問題ないわけね？

二次創作は「テーマ決めてみんなで競作」だからな
別にそこまではいいんだけど
二次創作の二次創作とかになってくるとだんだん話が怪しくなってくるんだよな

今やオフィシャル化しているけど「ちゅるやさん」なんか良い例か

ちゅるやさんは絵も含めえれっとのオリジナリティを加えた二次創作だけど
ちゅるやさんの絵を丸パクリしたちゅるやさん同人誌がその後かなりの数発生したからな
オフィシャル化する前の話ね

>>944
なんで著作権を放棄しないの？
>>944の作品は違法トレス・コピーしてもいいんでしょ？
場合によっては駄目なの？

>>944
実際パクトレ大歓迎のようだからそう書けよ
それで著作権放棄してないなんて矛盾がすぎる

ちなみに>>881について、あの写真のすべてがフリーの素材だったと仮定したら、問題ないの？

>>919
だからお前はなにもわかってない。
発表の前後じゃない。発表するしないは関係ない。
表現は内心の思考からはなたれたものは全て表現だ。

>>921
だな。これが今の厨房の思考回路なんだよ。
表現というものを自分の頭で真剣に考えたことがないのさ。
「準備会が合法にといってるから合法が正しいんだ！」みたいな鵜呑みしかない。

>>927
そういう話をしてるんじゃないということが全く分かってないね。やっぱり。
そもそも著作権侵害は親告罪。裁判で有罪が確定するまでは犯罪ではない。

>>951
何の問題もない。

>>946
著作権侵害は親告罪。
被害者が文句を言わない限り被害者はそもそもいない。

なんかいい加減スレチ

>>947
>>943の二行は合わせてセットだぞ
お金のやりとりが発生しておらず
ちゃんとトレースです、パクリですと言うならいいんじゃね
ニコニコのトレース動画はみんな予めトレースだとわかってるから受け入れやすいんだろ

そもそも同人誌即売会においてなぜ合法性をうるさく言うかといえば、
単にそれを口実に即売会を潰されたくないからだよ。
別に違法な表現は違法であることを理由に認めないといってるわけではない。
表現は違法合法の区別なく行われるものだ。
法律が思考の中にまで規制をかけるわけではない。

ニコ動に関してはパクリとかトレースとかいう以前に
アニメ、ゲームの画像そのままだったりするからな

まあ親告されないかぎりは道徳とか良心とかそういう話だよね
第三者が報告するのも自由

盛り上がりっぷりがかつて見たティアスレのまんまだと思うのは自分だけだろうか・・・

糞コテこと ◆stWaqCGgu. がいなけりゃ
ここまでループしつつ盛り上がらなかっただろうな

んなもんＮＧ登録すればいいのに

親告罪って犯罪の種類の一つなんですけど
なんか万引きはバレなきゃ悪くない
店は万引きする自由を認めるべきみたいな理屈だな
どこの世紀末だよ

ＮＧしたら流れがさっぱりわからんよ

ちなみに同じ親告罪のレイプは被害者がいます。
起訴しなかったからといって、被害者が消えるわけではありません。
著作権法の場合は、自分が被害を受けている事実すら知らない状態の被害者もいます。
親告罪だから起訴しないかぎり犯罪ではないというのは間違いです。
立派な犯罪で加害者も被害者も存在します。

ＮＧ登録しない奴って何なの？
大半はＷｉｎｄｏｗｓなんだろ？
ＷｉｎｄｏｕｓってＭａｃと違って便利なブラウザ選び放題なんだろ？
普段Ｍａｃバカにしておいてそんな装備もできないの？
まさか殆どの人間が携帯とかじゃあるまい？

(　＾ω＾)バレなきゃなにやってもいいんだお！おっおっおっ

(　＾ω＾)バレて泣くならやらないことだお！おっおっおっ

ま、今回のはまんま過ぎる罠。
トレスつーより加工て感じだし。
メインのキャラクターの小道具で使ってるだけだから
過剰反応し過ぎなんじゃね、と思うけど
結論としては、参考で通せるくらいもっとうまくやれ、てとこだな。

>>965
は？　レイプも被害を言わない限り被害者は存在しないよ。
いわないのは被害だと思ってないからだろ。

おまいら原稿やろうぜ

そろそろあくまで別問題として専用スレ立ててやってくれよ…

>>971
ほら。今はネタ出しの期間だからさｗ

ちょっとスレ立ていってくる。

よいさ。

【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント71
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1252074098/

>>946
（'Ａ`)＜伝わりませんでしたー

>>952
なんなんだろうね。ほんと。

被害者の悔しさも悲しみも全て創作の肥やしにしろってのかわっくは…
程度としては軽い方だがパクラレ経験数回ある自分としては
とにかくそいつから離れたいし読者はそっちしか見て無いんだと思うと
やるせないわ。

>>976
誰にも何も強要する気はないし、悔しさや悲しみも理解はするよ。
ただ、俺自身は自分の肥やしになるものならなんでも貪欲に吸収するよ
というだけの話。

ぶっちゃけ

コミティア参加者はpixivマーケットの顧客になるけど
pixivマーケットの顧客がコミティアの参加者になることはないんだよ。
この段階でギヴアンドテイクは不成立なわけでね。
ニコ動感覚で覗きに来るヌルい人間の呼び水になることは自明の理なわけ。
創作の理念を知らない参加者は単なる厄介者でしかないわけ。
ティアとしてはこの状況を事前に打破したいわけだ。

夏ティアスレが終わる

ところでティア通販って入金確認と発送メール両方無し？

>>979
参考になるかどうか分からないけど
ティアズマガジンの通販を依頼する際は本の発送以外の連絡等は一切ないよ

>>978
俺は、もしかするとpixivとの共同開催で、ティア内のイラスト作家の多くが
pixivをコミティア以上に活動しやすい場として発見するのではないかと思っている。
参加者に新天地を示すことはイベントとしての益になるんではないかな？

>>980
闘争の場に素人をよびよせちゃダメだろ。

やる気のある連中は自然にやってくるって。

>>979
980の文はちょっと紛らわしいので追記
本の発送の際も、別途の連絡等はなく、ただ本が送られてくるだけ。

>>981
980を読み違えていないかな？
一応978とは別の観点について述べているつもりだけど
もう一度読んだ上で「闘争の場」と「素人」の
どっちがコミティア、どっちがpixivを指しているのかを再度教えて。

>>982
ありがとう

>>980
なんない、なんないｗｗ
コミティアは基本的に原価相当の利益を目論む作家多いからね。

コミティア＝カネになる
pixiv＝カネにならない

この違いは大きいよ。名声だけじゃ食えないんだよ。
モチベーションにもかかわるし。

コミティアで食うとかｗｗ　どんだけｗｗｗ

＞ ◆stWaqCGgu
もうさあ、個人的には…を免罪符にした
他人の意見なんて聞き入れるつもりもない
勝手な主張の垂れ流しはやめてもらいたい
創作者の多いスレでトレパク擁護なんてそりゃ荒れるよ空気嫁よ

>>986
こないだのティアで5円チョコを一年中毎日食える利益は出たｗ

>>987は聞いてないかもしれないけど
俺を名指しに「お前ならどうだ」と尋ねたレスがあったから答えたまでのこと。
「空気」とか言ってるそちらこそ話の流れを読んでくれ。

ちなみにトレースを擁護したつもりはないが、
トレース探しでやっきになって連中にの手柄話や検証には辟易している。
そんな俺もやはりこのスレを活用している一創作者（描き手）

いつも思うんだけどどうしてstWaqCGguはコテハンなの？
この人有名人なの？

>>988
(´；ω；｀)ぶわっ

>>990
ティアスレでは名物らしいよ。

>>985

誉れはお前の空腹を満たしたかい？

ってやつだな

>>989
流れみたけどやっぱお前おかしいわ

コテハンに碌な奴はいないってのが俺の持論だけど
ご多分に漏れず

そういう>>994は>>987と同一人物なのか、違うのか
「やっぱ」がどの時点を起点にしているのか分からないので
こちらは対応のしようがない。

STわっくは994と997から刀を突きつけられてる状態かな。

「コミティアで食う」か…
無謀過ぎる発想だが、
そのぐらいの物を作ってやると言う志としてはいいかもな

ティアズマガジンに販売冊数別サークル数のグラフが載ってるけど
ティアが金になるとかないわ
大物作家がすげえ暇そうにしてるのがティア

個人的には、二次とは違った面白さがあるから、昔から行き続けてるだけかな。

私は読み手だけど。

>>975へつづく！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。