【コロ助】 予約優先頒布制度試案検討スレ 【隔離】

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1 ：カタログ片手に名無しさん：
徹夜対策議論スレで長文で私案を語るコロ助のためのスレ

関連スレ(コロ助出入り禁止)
　【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ5【徹夜組死ね】
　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250860634/
2 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:26 ID:???
予約制度案改訂版 V1.01(1/6)

(サ)＝サークル(ないしは企業)参加者、(イ)＝一般参加者、
(準)＝準備会、 (落)＝スペース落選サークル参加者
コミケ数ヶ月前～～～～～～～
(サ)：サークル登録
(サ)：頒布予定品登録。
　　　在庫数(※1)、ジャンル、タイトル、見本/予定サンプル画像。
　　　無料配布ペーパー
　　　(他を予約した人に、サークル側がペーパーを同梱することは
　　　かまわないが、無料配布ペーパーを予約した人はそれ単体で
　　　梱包されることになる。徹夜対策なのであくまで予約を受け
　　　付ける方向で検討)
　　　内容未定枠も複数設け、突発本はこの欄に吸収(徹夜対策なの
　　　であくまで予約を受け付ける方向で検討)。
　　　頒布予定数と募集期日を指定。
　　(※1)申請時の～。コミケ前に他イベントで頒布されえる。
(イ)：一般予約参加者登録、預金の入金。
3 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:27 ID:???
予約制度案改訂版 V1.01(2/6)
コミケ二ヶ月前～～～～～～～
(準)：スペース当落通知告知。
(準)：サンプルデータ公開(新刊は完成の割合なども提示)。
(準)：(イ)へ預金を返金(口座確認←返金時トラブル回避)
　　　入金のできた人に、ログインパスワード郵送(アドレス確認)
(準)：予約受付開始
(イ)：ログインして欲しい本を選びオンライン決済＝予約
コミケ予約受付開始一週間後～～～～～
(サ)：コミケ通販用在庫確定報告。
(準)：一種一次抽選(開始直後殺到を回避するための抽選)。
　　　一種予約をランダムにナンバリング。
　　　以後二種予約として先着順管理。
募集期日(各サークル指定の日時。当面は統一日時でよいかと)～～～
(準)：一次(一種＋二種)予約締切り。以後三種予約先着順受付開始。
(準)：サークルに予約部数を通知。
(サ)：予約数確認。頒布予定数回答→(準)。扱い指定(増刷保留/拒絶※2)
　(※2)拒絶扱い本→予約キャンセル＋当日頒布禁止(赤紙)。
(準)：予約票(メール便宛名シール付)印刷開始(頒布分+保留分)。
コミケ一週間前～～～～～～～
(準)：三種予約締切り。
(準)：予約票追加印刷。
コミケ前日～～～～～～～～～
(イ)＋(サ)＋(準)：前日設営
コミケ前日・午後～～～～～～～～～
(落)：設営直後の場所を借りて落選サークル搬入。梱包状態で用意。
(準)：(落)から見本誌回収、年齢レート確認できたら予約票を渡す。
(落)：梱包済み同人誌に予約票の宛名シールを貼り、会場内の集荷
　　　所にて発送処理(スタッフ立会い/送料は準備会元払い)。
(落)：送付分を確保できなかった事故分予約票を準備会に返却。
(サ)：申請しておけば、前日搬入して送付開始することも可能。
　　　前日はチケット不要なため、大人数での人海戦術が可能。
4 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:28 ID:???
予約制度案改訂版 V1.01(3/6)
コミケ当日～～～～～～～～～
(サ)：予約用は梱包状態で用意。複数予約の同梱はしない(※3)。
　　(※3　処理の単純化と、発送確認を個別に行うため)
(準)：見本誌回収、レート確認後、予約票を交付。頒布物確認。
　　　予約が拒絶された品物には赤札発行、該当誌当日頒布禁止。
(サ)：梱包済み同人誌に予約票の宛名シールを貼り、会場内の集荷
　　　所にて発送処理(スタッフ立会い/送料は準備会元払い)。開
　　　場会場前から発送処理は受け付ける。
　　　一種→二種→三種の優先順位に従い発送を終えるか、予約数
　　　を確保しだい、当日頒布が許可される。大部数の大手は、な
　　　るべく前日搬入＋前日発送を薦める。
コミケ退出／終了時～～～～～
(サ)：送付分を確保できなかった予約票を準備会に返却。
後日～～～～～～～～～～～～
(準)：決済。
　　・現地回収した予約票の予約に関しては事務手数料を引き返金。
　　・追跡サービスで発送確認できた分は、
　　　本体頒価＋梱包費をサークルに納める。

・準備会が本提案に取り組む価値(+)とデメリット(-)
　＋入手不可能性(=徹夜の重要性)をおおきく緩和できる。
　＋徹夜ニーズ緩和は、徹夜組トラブルの緩和にもつながる。
　　(徹夜行為は体力を奪うため、徹夜組増加は死者発生の危
　　険性増加に直結している。早急な対策をとる必要がある)
　＋頒布数読み誤りによる過小刷数(売切)回避を支援できる。
　＋現地に一般参加したいのにできない人をある程度救済できる。
　＋落選サークルにも頒布の機会を提供できる。
　＋読者が徹夜買占めによる同人書店の暴利から解放される。
　－大部分自動化できるように配慮した。トータルの人的コスト
　　は現状よりも少ないだろうと思うが、準備会の負担は増える
　　事が否めない。
5 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:28 ID:???
予約制度案改訂版 V1.01(4/6)

未検討事項：
・小包配達「あて名変換サービス」などの導入の是非。
・在庫セットなどの扱い(同梱禁止の原則、送付手段の問題)
・貧乏サークルのために、予約預かり金の一部を印刷費用に充て
　るための仮払い制度の検討(仮払い先は印刷業者に限定？)。
・転送不要にすべきか？(よくわからない)
・宛名改ざんの無効化方法←立会いスタッフによる監視・確認、か。
・メール便におけるリターンアドレスの扱い、必要性。

・一旦は会場に搬入しなければならないのは無駄か。
→送付番号管理(元払い)の都合から必要のようです。代替案あれ
　ば提案のほどよろしくお願いします。
6 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:28 ID:???
予約制度案改訂版 V1.01(5/6)

※内容未確定枠
内容未確定枠について補足説明申し上げます。このようなシステムを考えています。
内容未確定の発行計画を吸収する予約枠です。１番A券～26番Ｚ件まで用意します。
予約者は、サークルごとに未定枠を指定し許容最大限の金額を
指定して予約(仮入金)します。例を上げます。あるサークル関して、
Aさんは、に１番目枠1000円で予約→A券1000円です(送料梱包量込1200円仮納)
Bさんは、そのサークルに５番目枠1100円で予約→E券(1300円仮納)
Cさんは、１枠400円で予約です。A件400円です(送料梱包量込600円仮納)
そのサークルは、CxD本とCxF本とフリーペーパーを公示していました。

当日サークルが用意した頒布リストは以下の通りとします。
CxD本　200部　 500円　 ←公示していたので未定枠除外
CxF本　　おちました　　←予約はキャンセル
CxE本　 60部　 500円(突発本)
FxG本　 20部　1500円(突発本)
フリーペーパーA 100部　0円　←公示していたので未定枠除外
フリーペーパーB 100部　0円　←公示していたので未定枠除外
7 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:29 ID:???
予約制度案改訂版 V1.01(6/6)

枠決定は、部数ｘ頒布価格の大きさで整列して行います。
(枠判定は見本誌提出時に行います。見本誌票に突発枠欄を設け、記入します)
CxD本　100000ポイント←公示していたので未定枠除外
CxE本　 30000ポイント(同値価格順→同値名前順)→A券枠
FxG本　 30000ポイント　　　　　　　　　　　　→B券枠
フリーペーパーA＋B 0ポイント(0ポイントはセット扱い)←公示済み＝未定枠除外

Aさんの予約はA券枠なのでCxE本です。
通販価格500＜予約上限1000なので成立します(超過額は返金)。サークルには後日
本体500円＋梱包100円の500円が振り込まれます。
Bさんの予約はE券枠なので該当物はなく、キャンセルされます(返金)
CさんもCxE本なのですが400円ですから拒絶して構いません。送付処理時に不足欄に
チェックを入れて撥ねて、準備会に予約票を返却してください(同人誌を送付して
も構いませんが、本体400円＋梱包100円の500円しか支払われません)

以上、「こうしたらこうなる」という結果の想像をお答えいたしましたがもしま
だ不明や懸念事項が残っていればご指摘くだされば幸いです。引き続きご検討の
ほどよろしくお願いします。
8 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:30 ID:???
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6

コロ助はコミケに来た事無いので
「机上の空論」「そんな事やったらコミケじゃなくなる」との意見が出ています
9 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:31 ID:???
--------------------この辺りまでテンプレ--------------------
10 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 21:34 ID:???
>>1乙！
11 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 21:46 ID:???
なるほどまとめと言うのはこうやるのですか。
分数でのナンバリングは読みやすいですね。
勉強になります。
12 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 22:37 ID:???
各同人ショップの通販で問題なし！
13 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 22:42 ID:???
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14 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 22:43 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>12さま
もちろん委託通販も、事態を緩和する成分とは思います。しかし
・委託をしない(できない)サークル参加者様、
・コミケ限定頒布物、
などが徹夜の必然性を温存しているのかと思われます。
コミケの制度として予約優先と言う新機軸を打ち立てる事で、
徹夜を促してしまう環境の問題を解消できるかと思われます。
15 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 22:52 ID:???
>>14
･委託が(会社規定などで)できないサークルは、準備会通販も出来ないんじゃね？
･コミケ限定頒布物は、準備会がコミケ限定頒布物の発行を禁止すればいいんじゃね？
16 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 23:11 ID:???
>>15さま
・準備会通販もできない？
そうなのでしょうか。すみません、どのような就業規定で
委託販売ができないのかがよくわかりませんので、準備会
経由の通販もできないのか、よくわかりません。

・コミケ限定頒布物の発行を禁止
判定基準がよくわかりませんな、コミケ合わせの新刊
を完全禁止ですか？現実性に欠けるように思われます。
17 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 23:19 ID:???
コミケだけで売るなら大目に見るけど
門を広くして"商売"するようならアウトってところはあるってことだよ（サークルさんの話では）
副業アウトの会社なんてざらにあるだろ？
18 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 23:30 ID:???
>>16
お前の案の方が「現実性に欠けるように思われ」るわｗｗｗｗｗ
19 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 23:33 ID:???
>>16
「コミケ限定」にしなければいいんだよ
つまり委託もするとか他のイベントでも販売するとか
20 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/22 23:46 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>17さま
副業禁止規定ですか。
予約通販はコミケ会場でのみ、サークル参加者様ご自身の手で
送付する通販案です。コミケでの販売ではないのでしょうか…

>>18さま
どのあたりの項目が主張に関係するのでしょうか。

>>19さま
17さまのお話は・・・
21 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 23:49 ID:???
>>20
イベントのみ販売可なんだよ。
通販はダメ。
22 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 23:53 ID:???
>>20
＞17さまのお話は・・・
お前本当に読解力無いな

>>17は>>16の上の委託/準備会通販の話
>>19は>>16の下のコミケ限定頒布物の話
に決まってるだろ
23 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 23:54 ID:???
>>20
通販などでの規定違反と会場限定本の話一緒にしてんじゃねぇよｗ
24 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 23:57 ID:???
>>15
理念考えるとお願いはできても禁止はできないだろうな。
25 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 00:00 ID:???
コミケだけならお目こぼしして貰っているが他は無理です、とい
うサークル参加者様に対して、他でも頒布しろと強要する事は難
しいと言う話は、矛盾するという論点てつながりませんか？
26 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 00:03 ID:???
>>25
イベントとはコミケだけをいうのではない。
強要はできないけどな。
27 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 00:07 ID:???
「副業禁止規定上、通販は不可能だがイベ
ント頒布のみなら構わない」というケース
がググっても見当たらないのですが、どな
たかその問題を解説されているＨＰをご存
知ではありませんか？
28 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 00:12 ID:???
ないよ。
29 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 00:16 ID:???
>>27
そんなもん自分で探せよ
実際にイラストレーターや何かだと
イベントで頒布する分には趣味の範囲内だから構わないが
書店への委託や大規模な通販は商業の範囲になるからアウト
なんてとこ沢山あるんだよ
30 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 00:16 ID:???
ネットの情報がすべてだと思ってるのか…
トンだ引きこもりだな
31 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 00:26 ID:???
規模が問題ならば、当日頒布を予定していたその限られた頒
布数を予約頒布にまわす事の、どこが問題なのかどなたかお
教えくださいませんか？

32 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 00:32 ID:???
副業禁止規定に抵触しない範囲での頒布数を保ち、(予約が
あるかぎり刷りまくるのではなく)有限の資源を予約分に割
くことで徹夜形成回避につながるのならばご検討頂きたい
ものです。

通販の規模が大きすぎる事が問題であるならば、徹夜の深刻
化するほど規模が肥大化したしたコミケではなく、他のイベ
ントに参加を切り替えられた方が無難ではないでしょうか。
33 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 00:34 ID:???
>>32
　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/
34 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 00:45 ID:???
バイトしかしたこと無いんじゃねーの・・・
35 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 00:47 ID:???
>>31
>>21
36 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 00:56 ID:???
沢山あるのでしたら、「イベント頒布のみ頒布を許
可している会社」の社則をネット上から参照できる
ＨＰはございませんでしょうか。

できればなるべく著名な企業でお願い申し上げます。
37 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 01:06 ID:???
>>36
そもそも社則をweb上に全文公開してる企業がどれだけあると思う？
38 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 01:07 ID:???
Leafは個人の商業活動禁止

通販してるじゃんって言ってくるだろうけどよく読めよ？
39 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 01:12 ID:???
準備会仲介の予約通販は商業活動なのですか？
40 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 01:15 ID:???
同人書店様への委託が、同人書店様の商業活動への参
加と言う見方はできるかもしれませんが、準備会仲介
の予約通販は、商業活動と言えるのでしょうか？
41 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 01:16 ID:???
そう判断されても文句は言えないだろ
そもそもの同人活動がグレーなんだから
42 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 01:24 ID:???
問題点としては
・組織として販売活動をするということになる
・予約数に合わせての販売を行う可能性が高くなる

他にも引っかかりそうだがな
43 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 01:32 ID:???
同人書店様への委託販売は、それを事業として行う法
人格の営利事業であり、専業として従事する人が存在
し、商業活動への加担と見ることも可能と思います。

準備会主催/仲介の予約通販制度は、専業者が存在せず
商業活動とは一線を画しているのではないでしょうか。

>>42さまの解釈にのっとるなら、自分ひとりで頒布作業
できる規模を設定いただきくことで対処いただけないで
しょうか。おそらく予約で全部数が頒布されてしまいそ
うですが、おそらくダイレクトに徹夜組の原因と思われ
ますのでご協力をご検討いただきたくお願い申し上げま
す。

他に抵触しそうな懸念事項がございましたら、ご表明く
ださいますようお願い申し上げます。
44 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 01:33 ID:???
あ、準備会が事業者なんですかね・・・　それでも営
利活動ではないでしょうから商業活動ではないと思い
ます。
45 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 01:34 ID:???
つーかお前コミケ参加したことねえだろ
徹夜根絶できたら他の人がどんなにつまらなくなってもお構いなしか？
46 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 01:38 ID:???
悪い影響を極力避け、なるべくたくさんの人
が納得できる対策を模索したく思いますが、
・どういうことが楽しく、
・どういう意味でつまらなくなるのか、
具体的にご表明下さいますようお願いします。
47 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 01:38 ID:???
（民間団体）準備会が通販に関してお金のリスク等負った時点でアウト→商業活動
１００円の手数料もアウトになるな
48 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 01:39 ID:???
>>46
そんなもの人の数だけある
だからまずは一度参加してみろっつってるの

参加した事無い奴がいくらご託を並べても説得力皆無なのは分かるだろ？
49 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 01:41 ID:???
ほんと参加したことあるかの質問には答えないだな
参加したことあるなら大体の回数もよろしくね
50 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 01:42 ID:???
>>49
こいつは徹夜対策議論スレの4で参加した事無いって言ってなかったか？
51 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 01:45 ID:???
>>50
あー、無いって言ってるね。失礼

んで参加したこともない人間が絵空事言ってるわけか
52 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 01:54 ID:???
>>46
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1249725311/975
>以上、都合の悪い意見から逃げているつもりはございませ
>ん。

と言っているのだから当然

>まず冬コミで一般参加しろ。
>そして来年の夏コミでサークル参加しろ。ついでにスタッフ登録もしろ。
>コミケがどういうタイムスケジュールで動いていてスタッフがどのくらい大変なのか、
>サークルが当日までに本を完成させるのにどれだけ苦労するのかをまず味わえ。

>１冊の同人誌を得るために有明の灼熱地獄で何時間も並んだことはあるのか？
>１冊の同人誌を作るために寝る間も削って原稿を書いたことはあるのか？

に答える義務がある。
逃げてないでとっとと答えなさい。
53 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 01:58 ID:???
社則以外にも権利関係で即売会のみOKというケースもある
それと、変な改行すんの止めな。日本語不自由なのか？
54 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 02:05 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>47さま
どの行為が、お金のリスクを負うことになるのでしょうか？
１００円の手数料で大多数の同人誌即売会イベントではカタ
ログは有料ですが、イベント即売会もアウトになるのですか？

>>48さま
なるべく穏便な解決を望む態度において、個人が主観的事実
を表明するためには表明する事は普遍性を要求しません。
・どういうことが楽しく、
・どういう意味でつまらなくなるのか、
それを表明する事は誰にでもできる事ですし、検討する上で
イベント参加経験は特に問われる必要を私は感じません。
どうぞ存分に楽しさとつまらなさの表明をなさってください。

>>49 >>50 >>51 のみなさま
回答する必要を今も感じません。答えた覚えも無いのですが
どの言及を不参加の表明と思われたのでしょうか？

>>52さま
都合の悪い意見ではなく、回答する必要の無い質問と思った
迄です。

>>53さま
今回の予約制度案は即売会の一部と思うのですがいかがでしょうか。
個人的には字面のブロックがまとまっていた方が読みやすいと思う
のですが不評のようなので次の投稿から改めたく思います。ご意見
ありがとうございました。
55 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 02:10 ID:???
じゃあ質問を変えようか、次回以降C77～に参加する予定はありますか
56 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 02:15 ID:???
それを答えることに、どのような意味や価値があるのでしょうか？
57 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 02:16 ID:???
>>54
貴方の「回答」はただ逃げてるようにしか読みとれません
そのような事を続ける限りこれ以上貴方の案の検討は出来ません。

以上。
58 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 02:17 ID:???
その意味を知った上で答えては意味の無いことになるので正直に答えてください
59 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 02:19 ID:???
>>57
その通りだな
コイツ逃げてばっかで都合悪くなるとすぐ答えねーの
こんな奴の案なんて検討しないでいいよ
60 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 02:20 ID:???
>>54
準備会という言葉が示しているだろう、書いて字の通り即売会を開催するために準備する会だ
サークルとその他の参加者の間に一円だろうと金銭が絡む関係で関与すると、もはや準備会ではない
理念の問題ではなく、立ち居ちそのものが変わってしまう
61 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 02:22 ID:???
>>54
その日その場だけだから見逃してもらっているんだよ、どんな形であれ会場から出た時点で見逃されない
62 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 02:23 ID:???
>>60
カタログは準備会のみによるもの
通販は明らかに準備会＋サークルによるもので全然違うんだよね
63 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 02:33 ID:???
>>58 >>59
なおの事応える必要を感じません。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%86%E3%83%AB

>>60さま >>62さま
しかし、かつては(CPS経由とはいえ)会場での委託販売をしていましたが・・・

>>61さま
それでしたら該当社則に縛られたサークル参加者様に限れば前日の
通販処理を諦め、当日通販処理をなさればいかがでしょうか。
64 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 02:42 ID:???
>>63
＞しかし、かつては(CPS経由とはいえ)会場での委託販売をしていましたが・・・
(販売する、表現する)「場」を与えるのが準備会の役割だからな
抽選漏れ･遠隔地等でサークル参加できないサークルに変わって
それらのサークルのための合同の「場」を作っていただけだ
65 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 02:58 ID:???
>>63
通販って時点でアウトなんだって理解しろ
66 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 02:58 ID:???
準備会が全く金銭的リスクを負わない＝サークルが全て負担ってことだぞ
手数料、返金や通販、配送や予約状況の確認やそれらの不備
個人情報の管理など全てにおいて準備会が責任負う事は無いことにするの？
そうしたら準備会って何やるの？なんか作業しても自分達には一切責任来ないんだよ？
そんな処にサークルさんは預けられるか？ならサークル側で全部やる？そんなの無理だよな？

あと委託販売を過去に行っていても、それができない人もいたんじゃないの？
それが商業活動と判断されてアウトな人はできなかったんだからそんな例は無駄だよ
67 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 07:09 ID:???
>>63
では別の人から改めて質問する。
これまでコミケに一般、サークル、スタッフ参加者として参加した経験がありますか？
かかる質問をする理由は、前提として持っている知識がそれによって大きく変わってくるから。
例えば同人誌の物量という点だけとっても、サークルと一般では在庫に対する考え方がかなり違うし、
サークルとスタッフの間では搬入量について意識のずれがある。

貴方の意見にある種の参加者の観点からの意見が抜け落ちていると考えた場合
その旨を付記して議論すると議論が容易なのだけど。
少なくともスタッフ参加はしていないと思われるし。
68 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 07:13 ID:???
>>67に付言するならば、もしいずれの種の参加者でもないのだとしたら
近隣住民であるなど特段の事情のない限り、>>67でいう一部ですらなく全部の前提を共有していないのだから
貴方はこの議論をする適格を欠いているとみなされても仕方ない。
みんなに真剣に議論してもらうためには必要な情報なのではないだろうか。
69 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 07:25 ID:???
>>63
>>21
おまえは何を読んでいる。
販売ってのがいけなかったか。
ファン同士の交流としてみてくれるため
イベント会場での頒布のみが許されている。
イベントで本を手にとって代金を払うのは「買う」のではない。
本がよくて次も見たいから「今度の新刊の印刷代金のカンパ」をしているんだよ。
だから本に支払うお金を払う人に決めさせてるサークルもある。
70 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 11:35 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>64さま >>65さま
今回の予約制度案は、本来は各サークルごとに整備しなければならなかった
通販申し込みの環境を、一元化することで費用や手間を節約するメリットはございますが、
具体的な梱包や宛名シール貼りは結局のところサークル参加者様にご負担願うものです。
予約が通販に拠るとは言っても、通販送付するための機会や場を、提供するものではないでしょうか。

予約制度の整備は、準備会として求められる役割に適うものだろうと思います。
どの様な意味合いで役割でないと思われたのか、今一度ご検討ください。

>>65さま
なぜ通販という時点でアウトとお考えになるのか、その論理構造が理解しかねます。
本案は予約が主眼です。本人確認と難しいため手渡しにかかる処理が煩雑となるため
手渡しをメール便に置き換えたたのだという視点で、今一度ご検討くださるようお願いします。
71 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 11:37 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>66さま
いえ、不明なリスクは、準備会の金銭的リスクです。
(個人情報保護法の制約はもちろん追うべきです)
・内容や輸送の補償が無いのですから、
　予約通販に申し込んだ一般参加者が了解の下に金銭的リスクを負担します。
・年齢レートに反した場合、頒布が禁止されるために印刷しても在庫を抱えるリスクを
　サークル参加者様は負います(が、それは今も同じです)。
金銭的リスクの大部分は予約通販に申し込んだ一般参加者が了解の下に負担するかと思われます。

準備会に何を預けるのでしょうか？
サークル側で行う事は、
「執筆→頒布予定品をＨＰで紹介→予約状況の規模の確認→印刷の手配→搬入→当日予約票(宛
名シール)受け取り→宛名シール貼り→会場内運送会社出張所にて出荷」です。
（予約票＝宛名シール／料金元払い＝準備会払＝一般参加者から預かっている)
当日の作業は予約番号順に宛名シールを貼り出荷する事ですが、規模が大きく無理と思うかたは、
前日搬入して行うか、梱包を業者に委託するなどされる事をご検討下さいますようお勧めいたします。

最後の二行は何のことかよくわかりませんでした。
上記説明では納得できない論旨であれば、改めて補足説明いただけると助かります。
72 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 11:45 ID:???
ご検討ありがとうございます
>>67さま
意識のずれを数値的に説明できる場合はご提示いただければ矛盾の無いように
案を修正していきたいと思いますのでご指摘いただければ幸いです。

>>68さま
予約制度と言う主張内容に即して、
ご検討/ご指摘いただきますようお願い申し上げます。
経験をいくらでも詐称できる２チャンネルにおいて
発言者の資格を問う事は不毛かとも思われます。

>>69さま
イベント会場で手渡しうけた、一般参加者側は内容を吟味したとは限らず問答無用で購入を決めていたかもしれません。
イベント会場で手渡ししても、テンバイヤーである可能性がありますし、テンバイヤーが買い占めているかもしれません。
どなたの判断を代弁されていらっしゃるのかがよくわかりませんが、
「禁止されている徹夜行為を辞さず並んだり、ダミーサークルなど後ろめたい公言できない方法で
チケットを入手して並ぶ人だけが買い占められる転売され小遣い稼ぎに使われる状況が、ファン同士の交流」で、
「内容や予約制度の下で、内容や輸送で事故にあうリスクを負担してでも欲しい！と思って予約申し込むことが商業活動」
なのかを再考していただくようにお願いしてみられてはいかがでしょうか。
73 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 11:48 ID:???
個人情報保護法に準じた時点で罰金という金銭的リスク負うぞｗ
システムの管理は準備会でしょ？
74 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 11:59 ID:???
１００円の手数料取っても加担になるないか？
75 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 12:13 ID:???
>>71
サークルのやることがソレだとして、準備会の行うこともまとめてお願いします
76 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 12:26 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>73さま
法令を遵守し、万一問題が生じても所轄庁の勧告や命令に従えば
罰金は無いと思いますが、より無難を期すなら、
個人情報の開示範囲(漏洩の危険性)の明記などに努め、
郵便ポストへのペンネーム貼り付けにより受け取り者氏名に
本名を使わない方法を呼びかける事も有益かもしれませんね。

>>74さま
何への加担でしょうか？

>>75
ただいまV1.02を編纂中で、完成次第こちらに貼らせて頂きます。
お急ぎでしたら、スレッド冒頭にV1.01があると思いますので
そちらをご参照くださますようお願い申し上げます。
77 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 12:31 ID:???
>>76
・個人情報の漏えいなんてヘマやったら罰金および、民事裁判になる
・他の人の出版物で手数料取ってそれを資金とする団体に加担したら委託と変わらないだろ

78 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 12:43 ID:???
そもそも同人アイテムってモノの定義というか本質というか…
上手くいえないけどそういうところをわかってないのが
そもそもの問題だと思うんだけどなぁ

コロは商業アイテムと同列として考えてしまってるし
(だからシステマチックにしてしまえば解決するように思えてしまう)
その他大勢は商業アイテムとは別のものとして考えている
これじゃ話噛み合うわけないよ。

もしコロに溝を埋めようとする意思があるのなら
なおさらイベントに参加する必要があると思う。
今の君は、コミケ会場を見て”キモーイ！”と吐き棄てるような奴と変らん。
79 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 13:51 ID:???
同人誌がそんな高尚なものとは言わんが、金払ってもらうってそれだけのものじゃないんだよな。
じゃあどんなもの？って思ったら、コミケに行って来い。
80 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 13:54 ID:???
>>78
これが全てだな
81 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 14:04 ID:???
>>70
だから、以前から何人かが指摘しているサークルが梱包処理等は主に人手や時間の問題で無理だと指摘されている

通販がダメなのは、手渡しでその場限りであるというその事実こそが重要であるから
置き換えたというが、その時点で別物になる、予約でその場で手渡しするのなら問題はない
82 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 14:06 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>77さま
一行目に関して
そもそも利用目的を明記して許可を受ければ、その内容での運用は
問題ないのですから、予約システムの内容（と危険性）を明示し、
気にする方には施設私書箱アドレスにて受け取りを行うなどの対策を薦め、
システムの内容を支持できる方のみがご利用いただくように
促せばよろしいのではないでしょうか。

二行目に関して
当日頒布にしてもサークルスペースも無料ではなく、建前としては全サークルが
金銭的に準備会に協力しているのだと思いますけれども。

>>78さま
どういう内容から「同人頒布物の定義や本質」をわかっていないと思うのか、
そこのところをよくよく内省いただき、わかればご指摘下さいますようお願いします。

定義や本質を説明できないとしても、どういう制度に改めれば
問題に思わなくなりそうなのかの説明でも構わないかもしれません。
ご検討のほどよろしくお願いします。
83 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 14:08 ID:???
■通販制度案ＦＡＱ(ないしは、予想される質問への回答）(1/3)
・大量の予約には対処できないのですが。
→可能な規模でご参加ください。
　予約すべてに応える義務はありません(但し、予約は当日頒布に
　優先されるため、予約を反故にした頒布物は当日頒布できません。
　当日一般開場前に済ませられなそうな場合、前日発送に参加する
　方法もあります。どうしても発送が間に合わない場合は、当日延
　々と発送処理を頑張って下さい)。

・限定部数で発行する、予約用と当日頒布用に別々に用意したい。
→当日頒布用が確保されると徹夜の必然性が生じてしまいますので
　当日用の確保はご遠慮ください。

・大手サークルなので、部数が多すぎて当日は梱包ができません。
→前日から発送処理を行うか、予め梱包された状態で搬入して下さい。

・サークルが配送を意図的に誤配送をしたらどうなるの？
→宛名シールの改竄を禁止します(改竄のあるシールは受付しません)
　受付されず、追跡できない分は、代金が決済されず、返金されます。

・予約通販を申し込んだ同人誌が届きません。
→追跡サービスに反映されない場合、落ちました。返金します。
　追跡サービスにデータがある場合、事故です。諦めてください(
　返金されません。予約通販参加者の負担となります、了解いただ
　ける方のみ、ご利用ください(→FAQ/補償問題）)
84 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 14:09 ID:???
>>82
＞よくよく内省いただき
どんだけ上から目線なんだよ
偉そうだな、カス
85 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 14:10 ID:???
■通販制度案ＦＡＱ(ないしは、予想される質問への回答）(2/3)
・ネット環境のないサークルはどうなりますか？
→サークル登録時に申請したもの以外は、すべて突発本扱いになり
　ますので、突発枠で対応します。

・ネット環境のない一般参加者は予約できませんか？
→ネット環境を整えてください。ネットカフェなどの利用も可能で
　すが、パスワードの管理にはくれぐれもご注意ください。ログイ
　ン状態では、あなたの予約した同人誌一覧が表示できるため、あ
　なたの性癖が暴露されるおそれがあります(笑)

・予約(＝通販)には、いくら位かかりますか？
→同人誌本体の頒布価格、梱包材費用、メール便の配達料金、シス
　テム利用費を見込んでいます。梱包材費用は封筒の料金で１００
　円、メール便配達料金は８０円～２４０円ですが、予約一件につ
　き２４０円を一旦納付いただきます。余剰分は後で返還されます。
　システム利用費は、通販用システムのランニングコストの負担と
　システム開発費を返済するためのものです。予約一件につき１０
　０円程度を見込んでいます。開発費完済後はランニングコスト分
　のみに減額する予定ですが、しばらくの間ご容赦ください。
　総計、本体頒布価格＋４４０円です。概ねの場合、１６０円返却
　されるので実質の通販負担費用は最低で２８０円／冊です。
　その他に、準備会の公示した金融機関と異なる場合、振り込み手
　数料がかかります。予約や確認時のネット通信費も予約参加者負
　担となります。
86 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 14:10 ID:???
■通販制度案ＦＡＱ(ないしは、予想される質問への回答）(3/3)
・補償のある送付方法は選べませんか？(補償問題)
→当面対応する予定はありません。
　高い費用を負担してでも確実な入手を望まれる方は、サークル参
　加者さまと直に通販を試みるか、同人書店様経由の委託販売をご
　利用下さいますようお願い申し上げます。

・コミケスタッフの利権が失われるのは困るのでは
→公正さを尊重する観点から、予約は基本的に先着順で処理する事
　を想定していましたが、主催者様側から見たときに、チケット利
　権によりスタッフ人員の確保をしていた側面を重視なされる場合、
（あくまで仮定の話ですが、その場合はスタッフ参加者様だけには、）
　特例的に予約上位に割り込める環境の整備などで対処できるので
　はないかと思います。
87 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 14:13 ID:???
フラッと着てふらっと買えなくなるだろ予約制なんかにしたら
反対反対
88 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 14:14 ID:???
>>72
ファン同士の交流の場と思えないと考えるのは、大手とか転売屋とかしかみていないからだろう
人数の割合で考えてみな、徹夜は約1万、一日の参加者は約20万
少数派の問題を、さも全体がそうであるかのように語るんじゃない
89 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 14:16 ID:???
つまり徹夜のためにコミケ全体を巻き込むほどのことではないということですね。
90 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 14:17 ID:???
>>84
お怒りがよくわかりかねますが、
うまく言葉にできない心の中の事柄に関して、
思いをめぐらせ言葉を紡ぐ事を内省という言葉で表現することが
上から目線なのですか？

改め用いるべき代替する表現をお教えくだされば
前向きに検討させていただきます。
91 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 14:20 ID:???
おまえが内省してろ！！！
92 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 14:26 ID:???
そもそも、一番簡単な方法が、前スレでも出た
「大手サークルは必ず委託すること」
だと思うんだけど、そこには一切触れないのはなぜ？
93 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 14:29 ID:???
>>82
利用規約に「わたしは情報が漏えいされても訴訟を起こしません」ってサインでも求めるのか？
お前さんの言う方法でやれば５０００人以上の個人情報があって流出しても罰則無いの？

準備会はビッグサイトに対して利用料金払って、それを個人に対して貸し出してる
サークルの頒布物１つ１つに対して課すものとは違うよ？
色々言ってるけど個人のみじゃなくて集団で通販（委託）なんてやったらアウトって場合も有り得る人が
いるってのがわからないのかね。
94 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 14:37 ID:???
>>92
社則とかで出来ない人かつ人気がある人が多いからでしょ
大手の概念もあやふやだしね、島中でも列が出来るような所はどうなのよ
95 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 14:46 ID:???
>>94
社則に則ると通販もＮＧなわけだが
96 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 14:49 ID:???
>>95
それはここの馬鹿に言ってあげてください
97 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 14:50 ID:???
んー、あのさ…
コロ助も意固地になってないで何回かコミケに参加してみてよ。
とりあえず次の冬コミ、屁理屈抜きでさ。

イベント前に何度かスタッフの集まりがあるはずだけど
三回目の拡大集会（通称：三拡）は一般も参加できる（事前申し込みいるんだっけ？）はず。
一度こういう場所で自分の案を発表してみたらいい。
もしかしたら準備会側からヒントや建設的な話が聞けるかも知れないよ？

あと、来年夏はサークル参加してみるのもいいかもね。
自案を本にして売ってみれば？
売るのに気が引けるなら無料配布という手もある。

＜ぼそ＞…青襟セーラー着てテンション上げてみたけど全然あかん（苦笑</ぼそ>



98 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 14:50 ID:???
普通は副業禁止ってあるしね
アマの趣味として甘く見てもらってる人もいるが
通販やって作業量が多くなるってのがバレたら終了
99 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 15:00 ID:???
>>87さま
予約制度は徹夜対策の中で考案された制度です。
徹夜しなければ買えないと思われていらっしゃる方が一万人規模で存在するなかでは
その高嶺の花は、フラッと着てふらっと買うことはもともと不可能かと思われます。

予約制度は、徹夜で狙われる人気大手さまを除けば、
ほとんどのサークル参加者様には利用されないシステムかも知れません。

限定部数を得るために行列に束縛されている人を解放するという側面に着目すれば、
「むしろフラッと散策して目に付いた作品を買う」機会が増えるのではないでしょうか。

>>88さま
全員がそうだとは申しませんが、転売されている現実においては
確実にお金稼ぎをしている人が存在しているわけです。
その中で、当日手渡し頒布は商業活動ではなく
徹夜をしない人にも入手できる機会を提供することは
商業活動にあたり副業禁止規定に抵触すると主張なさる事の不可解さを指摘したまでです。
１９倍居る参加者が入手できないから徹夜しているという意味合いを再考願います。

>>89さま
そのごく一部の徹夜組のための負担やリスクが、全体に影響を与えかねない以上、
コミケ全体を巻き込んででも取り組む価値はあるかと思われます。
徹夜組の中から低体温症で死者が出てコミケが中止されてから後悔しても遅いのです。

>>92さま
準備会仲介の通販が商業活動かは疑問ですが、同人書店委託に関しては擁護する立場にありません。
強制はいたしかねますが、委託が問題ないサークル参加者様におかれましては、
ぜひ委託されて、他の大手様が「徹夜解消への努力なさっている努力」に追従されます事を切に願います。
100 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 15:16 ID:???
>>99
>準備会仲介の通販が商業活動かは疑問ですが
思いっきり商業活動。彼らの同人活動に関しては
委託等を行わず“会場での頒布”のみが暗黙されているのが現状。
会場での頒布のみってのがポイントね。
つまり通販はNGだよ。

>同人書店委託に関しては擁護する立場にありません。
あれ？コロくんの目的は
「絶対に買える環境を整えて、徹夜をなくす事」
じゃなかったかな？
だったら委託が一番楽だと思うんだけど、数千万円以上の費用をかけて
通販のシステムを構築しようとしている理由は？
101 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 15:23 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>93さま
予約自体は本人確認をしていても、送付先は
郵便ポストへの受け取り用ペンネーム付加により、
予約票への本名ー住所という情報の露出を防ぐ事が可能かと思われます。

メール便は連名が可能なため、希望者にはランダムに偽名を数名付加することで
どれがあて先の本名かわからなくする対策もローコストで可能かと思われます。
(誤配の可能性も高まるため、必須にすべきかはわかりかねますが)

　　例：正式あて先＝東京都 千代田区 千代田1番　山田太郎
　　
　　メール便予約票：
　　　　東京都 千代田区 千代田1番　田中様　鈴木様　山田様　佐藤様

これなら偽名が流出しても問題は少ないかと。

あと、これは>>98さまのご指摘に対しても言いえる事ですが、
予約制で頒布が終わるかもしれませんが、徹夜の必要性を解消するためにも、
アウトにならない規模でご参加いただければよろしいかと思われます。

>>94さま
予約制ならば、徹夜する価値のあるところに予約が集まる事で島中にも対応かと思われます。

>>95さま
通販がＮＧという判断を改めていただくことが、徹夜解消に向けた取り組みの一環かと思われます。

>>97さま
識者諸賢におかれましては、どうぞこの場での検討にご参加くだされば幸いです。
102 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 15:25 ID:???
>>101
＞通販がＮＧという判断を改めていただくことが
>>100
103 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 15:29 ID:???
会社がね、通販が社則違反って言ってるわけよ。
その時点であんたがどれだけ御託を並べようが予約制は叶わないの。
あんたの中で同人と商業にどのあたりでボーダーを引いてるかは知らんが、そんな事は問題じゃないんだよ。
104 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 15:31 ID:???
>>99
ふらっと開場の１０時に来て、大手買えるよ？
一部チケ組なんかに瞬殺されるとこは無理だけどね
予約制にしたらそれも不可になりかねない

>>101
本人のデータとペンネーム・偽名を一致させる部分が無いとシステム的に破綻するよね
それに本人データ自体が流出する可能性が無いわけじゃないだろ？
問題なのはシステムに入ってるデータも含めて流出の恐れがあるってことだよ？
105 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 15:35 ID:???
コロ助くんは、多分知らないと思うから、一応

同人誌イベント「サンクリ」参加サークルの個人情報が流出
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/17/news007.html

「サンクリ」サークル個人情報流出で経緯説明　4月は中止に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/19/news020.html

サンクリ申込者(漫画・原画・歌手)名簿・スタッフ名簿が流出 まとめwiki
http://www24.atwiki.jp/suncre/pages/1.html

個人情報の流出に関するお詫びとお知らせ
http://www.creation.gr.jp/sc42/sc42prel.html
106 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 15:37 ID:???
本来、何処かに属している作家がその属しているところ以外での作品の発表は許されない所が多い
即売会は作家個人の趣味としてなんとか許容されているにすぎない
三大週刊誌なんかはそれすら許さないみたいだけどね
通販までいくと営利目的として見られて確実にアウト
107 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 15:42 ID:???
結局さ、コミケに行った事ないんだろ？
それが何の関係が？ってまた言うんだろうけどさ、議論にならないんだよ。
だって君はその他大勢と同じ土俵にいないんだから。
一万人の徹夜を実際に見た事がないんでしょ？
大量の同人誌をさばくサークルの仕事量を知らないんでしょ？
机上の空論なんだよ。

それと、これは俺個人の話だが、実際に買ってくれる人の顔を見るのは相当楽しいもんだよ。
108 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 15:52 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>100さま >>106さま
予約通販がどうしてもできないのか、確認とルールの是正のお願いしたいですが、
予約通販に対応できないサークル参加者様を排斥するのはコミケの理念に反すると思います。
確認の手間が増えますので一旦は撤回した予約物当日受け取り制度を用意し、
そちらにご協力いただくことで通販できないサークル参加者様にもご参加いただけるかと思われます。

・通販のシステムを提唱する理由
検討してみて、妥当性を少なからず感じたからです。

予約によって印刷発注の規模を調整する事も可能かと思いますが、同人書店さまの活動は営利活動のため、
リスクを避けざるを得ず、同人書店様で行われる通販対象は、どうしても限られたものです。

準備会主催の予約制度であれば非営利とみなせれば参加できるサークル様も増えましょうし、
今回の提案内容では、どのサークル参加者様も自由に予約を受け付けられ、
誰かの判断で足切される事もありません。

もしも徹夜を解消し、当日も行列に束縛されている参加者を解放できるのであれば、
散策して新しい作家との出会いをつくるという、
即売会としての本来の機能を発揮する成分が増大しそうだと思えるからです。
109 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 15:52 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>104さま
なぜ予約制にすれば「それも不可」になるのですか？

物体としての予約票からの流出さえ防げれば、あとの手間は従来の
サークル参加者様の個人情報保護と同じであり、既に負っているリスクかと思われます。

>>105さま
コミケがサンクリの二の舞をふまぬよう切に願います。

>>107さま
手間を削減するため、予約を通販制度限定にする提案をしましたが、
上記レスで申し上げましたようにV1.02では見直そうと思います。
110 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 15:54 ID:???
予約で徹夜が減るなら
哲也組の何割が予約制が出来たら徹夜やめるって
アンケとってこいよ
111 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 15:58 ID:???
>>108
>準備会主催の予約制度であれば非営利とみなせれば
だから>>100に書いてあることが真実なの。
会場での頒布も“黙認”されているのが現状なの。
日本語読める？
確認するまでもないの。社則だから。

コミケのために社則が変わると思う？
112 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 15:58 ID:???
願います!?
こんな重要な問題を願いますで一蹴って。
113 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:04 ID:???
ホントに有効なら検証できるデータもってこいよな
導入したけど徹夜減らなくてなみだ目！！！
114 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 16:09 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>111さま
どうみなせるかは、社則であれば担当部署の判断次第とは思いますが、
要は>>108の言及は「同人書店が気に食わない」という人でも
参加できるようになるというものに過ぎません。

ルール裁定者の主観的判断はともかく、
どうしても通販はできないという環境の方には、
予約当日手渡しという方法で対処することが望ましい旨は
>>108で申し上げたとおりです。
115 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 16:11 ID:???
>>113さま
絶対と言う事はないものと思われますので
確実と思えても期待を裏切られる事も起こりえるかと思われます。

願わくば知恵を出し合い、なるべく実効性の大きい対策に
育て上げたいものです。
116 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:14 ID:???
だからさ、ここでの検討(…ですらないと思われるけど、本人の意思らしいので)
も大事だけど
それだけに拘ってちゃ折角の案が死んでしまうよ。
ここまで練りこんだ案をあっさり死なせて、君はそれで満足なの？
もしそうなら君はここで議論する資格すらないと思う。

どうしてもコミケに参加したくないのなら
今までの案を添付して準備会にメールしてみたら？
有効だと彼らが考えたなら、一気に採用ってことになるかも知れない。

他人に認めてもらいたいと思うなら動け。
口だけで動かない奴には誰も付いてこないよ。
117 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:17 ID:???
>>109
それに一般参加者のも加わるんでしょ？それ流出したら罰金発生しかねないんだが？
しかも通販っていうもののための情報だろ、イベント参加での頒布もぎりぎりだっていうのに
そこで通販での金銭問題発生したらどう理屈つけて抗っても準備会を介する通販は商業活動になるんだよ
あと手数料取って通販するようなところ介してもアウトですよ？

例えば５００部が限度の方がいたとする。
徹夜を無くすには予約制を導入するということにすると
そのうちいくつかは通販に回る。そうなれば当日分は勿論減るよな？
そうなったら今まで１０時でも大丈夫だったのが９時、８時となっていく
同様に始発でも可能だったものが徹夜必須になる危惧だってあるよな？
そもそも全部を予約制にしたら・・・？
その５００の枠に入れなかったらそれで終わりになるよな
118 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:18 ID:???
絶対も確実もないとかおめえ
神に祈ったら徹夜がなくならないとは言い切れないとか
そういうレベルじゃねえか
他人を説得できる客観的なデータも持ってないんだろう
というかコミケにいってないから主観的な印象すらないんだろ
リスクを負うのはてめえじゃねえんだよ
119 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:19 ID:???
予約当日手渡し→並ぶ人数同じ＋作業量増加→かなりの時間がかかる
→早く並ばなければならない→言わずもがな
そもそもCutみたいな所はこれ以上作業量増えたら、時間までにさばききれねぇよ
120 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:19 ID:???
コロ助…
通販はムリなんだよ…。
担当部署がそう判断してるの。

ってか絶対と言えない事に数千万円以上の金を掛けてシステムを整備しようとしているのね。
だれがそんな無謀な穴だらけの計画に乗るんだよ…

はやく夏休みの宿題やってネロ
121 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:22 ID:???
お前ってさ、人の意見って全部無視して自分の意見を書いてるだけだよな。
なんでここに居るんだよ。
自分の意見はローカルの日記にでも書いてろよ
122 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 16:24 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>116さま
何をもって資格とするかは、人それぞれと思います。
具体的な内容の不備など気付かれましたらご指摘お願い申し上げます。

>>117さま
ご指摘ありがとうございます。
選択欄を設けて、Ｖ１．０２におきましては、
前金不可(通販不可)を選択できるように検討いたしたく思います。

予約で用意数が全てはけるサークル参加者こそが徹夜の原因と思いますので
予約制の有用性＝徹夜解消可能性であろうと思われます。
そのようなサークル様はもともと始発以降の一般参加者の目に触れることも
無かったのではないかと思われます。
123 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:24 ID:???
>>121
いいんじゃないの？ｗ
専用スレなんだしｗｗ

つか、ここから出てくんな
124 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:26 ID:???
>>122
資格は言うまでもなくコミケに参加した事があるかどうかだろ
125 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:30 ID:???
コロス毛は次のコミケで鉄也組にアンケとってきてから
また来いよ
今のままじゃ絶対儲かりますって言ってる証券会社の営業と
変わらんで
126 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:34 ID:???
>>122
・予約に用意数全部まわさないとダメなのか
・当日分は無しなのか
これらについて回答してくれ
127 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 16:37 ID:???
＞資格
ミケに参加した経験があろうと無かろうと、
経験者であっても「未経験者が言うような本質を見失った提案」は非難されるべきでしょうし
未経験者であっても「主張内容が妥当であれば」検討に値するでしょう。

要は、「本質を見失った提案」か「主張内容が妥当な提案」か？であり
参加経験の有無は論じる価値がないと思い、回答しないまでです。

>>125さま
統計的意味を持たせたければ、それなりの規模が必要になります。
アンケートを重視なさるならば、外周スタッフ様などに
とっていただけるようご検討ご手配下さいますよう
お願いいたしたく思います。
128 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:42 ID:???
>>127
お前スタッフさんの仕事さらに増やす気か？
そのあたりが参加者との違いだって言うんだよ。
129 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:53 ID:???
>>127
お前の意見は、明らかに「主張内容が妥当」ではない「未経験者が言うような本質を見失った提案」だから叩かれてるってのを分かってないのか？
130 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:54 ID:???
「主張内容が妥当であれば」でしょ？
妥当じゃないんだよ。複数回参加してる人間から見ると
あり得ないことだらけなの。

んで、その点を指摘すると、あんたは的を外した回答しかしないでしょ
131 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:58 ID:???
今北
現状ではどういうシステムを検討しているのか

・一般参加者
・サークル参加者
・スタッフ参加者

の役割を明らかにして図にして画像うｐしてくれ
132 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 17:03 ID:???
>>129
>>130
妥当でない箇所の、具体的指摘をお願い申し上げます。

>>131さま
ただいまＶ１．０２をまとめています、今しばらくお待ちくださいませ。
133 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 17:04 ID:???
>>131
自分で読め
134 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 17:07 ID:???
また、話のそらしが始まりました。
一応回答してやれば、費用と作業量の考慮を一切していない予約制という考え方が妥当でないんだよ。
135 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 17:09 ID:???
＞「内容や予約制度の下で、内容や輸送で事故にあうリスクを負担してでも欲しい！と
＞思って予約申し込むことが商業活動」
＞なのかを再考していただくようにお願いしてみられてはいかがでしょうか。

著作権を持ってる会社が言ってるんだよ。「イベント会場のみならOK」って。
その会社に所属して二次創作してる人は逆らえないだろ;。
そんな言うなら著作権持った会社にお前が説得しにいけよ。
136 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 17:23 ID:???
初期費用どこから持ってくる気？
それの試算くらいはしてるんでしょ？
137 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 17:57 ID:???
費用の件は以前にもありましたが、費用捻出の事はＶ１．０２にて
改めて言及します。

ところで、システム開発が無償でない事を考えると、ごく一部の参
加者のために他の参加者が費用を負担するのも問題なのでオーバー
スペックな制度を避けたく、必要数を満たす範囲で極力簡便かつ簡
素なシステムを提案したく思います。

当日会場頒布しかできないサークルさまの頒布規模は概数でどの程
度のものなのでしょうか？　同様の制約を持つサークル数もどの程
度なのか、あわせてご回答くだされば幸いです。
138 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:09 ID:???
費用部分だけ速報形式でさっさと書け
139 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:10 ID:???
http://www.toranoana.jp/dojin/itaku2.html
この図を参考にお前さんの案もわかりやすくまとめろよ。
まとめていく作業をしていると、自分で自分の矛盾点に気づくから

おまいさんの場合は
・一般参加者のアクション
・サークル参加者のアクション
・企業参加者のアクション
・スタッフ参加者のアクション

は絶対入れる事
140 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:12 ID:???
だからなんで全て他人任せなんだ？
自分で試算するなり、調べるなりする気はゼロなのか？
141 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:16 ID:???
コミケ行ったこと無いから現場のことは全部他人任せｗ
そんな奴の案だから論外なんだよ
後日委託があるのに長蛇の列を形成したとこがあるのも知らないんだろうね
142 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:18 ID:???
今年の上海アリスの列を見たか？
委託決まっててあれだけ並ぶんだぞ。
まぁ、あれだけと言っても分からんだろうがな。
143 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:21 ID:???
>>137
自分がどこの会社に所属してるなんてコミケ参加者全員に明かすと思うか？
自分のサークルがどれだけ売れたなんてコミケ参加者全員に明かすと思うか？
144 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:21 ID:???
実際に行かないと分からないことも多いんですよ。実際。
百聞は一見にしかずって言葉しらない？
145 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:26 ID:???
いい加減気付け。
お前がコミケ未参加という一点のせいで議論がまるで進まないということを。
とりあえず、冬コミ参加宣言しとけ。
みんな、なんだかんだで付き合ってくれたんだから、きっと大目に見てくれる。
146 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:30 ID:???
>>137みたいな質問をしちゃう時点でコミケってものを知らないなぁ。と思ってしまう。
んな情報があれば、どんだけ巡回計画を立てるのが楽かｗ
147 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:35 ID:???
>>145
それはないわｗ
参加したことあるの？→答える必要性が感じられない
これから参加する気あるの？→　　　　〃

こんなこと言うやつが宣言しただけで許されるなんて有り得ん
148 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:46 ID:???
なんで参加した事もない、参加する気もない（の？）イベントの徹夜組対策について
的外れな事を延々考えてられるのか、純粋に疑問
149 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:50 ID:???
そもそもコロ助は自案を
現在運用中のシステムに乗り入れたいのか、乗り入れず並立する形にしたいのか
どっちなんだろうな

いずれにしても大混乱を招くことは想像に難くないけど。


150 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 19:54 ID:???
>>137
そういう質問をしてしまうことを>>67-68で自分が指摘したかったんだけど。
その質問への答えはコミケに参加したことがあれば大体のイメージとしてみんな持ってるのね。
厳密な統計データは持ってないけど、貴方の案を否定するに足る状況であることは認識してる。
んで、主張立証責任という観点からそういうデータについては主張を基礎付けたい側、
つまり貴方のほうが提出すべきこと。
それを批判側に押し付け、呈示できないとして非難するのは議論として卑怯なんですが。

んで、下記問題点についてぜひ論破していただきたい。
○既に散々言われているが、予約制と通販の違い。即売会の交流という側面を完全に否定してる案なので
修正云々以前に受け入れられる余地が殆どないのだがどう考えるか。
○サークル登録の時点で頒布物が決定しているサークルは数%に満たないので
現案はまったく機能しないのだが御承知か。突発枠などで対応できる代物ではない。
○予約の導入は、大手は予約しその時間で島中を回るという行為を許し（＝壁を買わない人に不利）
予約超過時の抽選如何によってはある人は希望本を全て入手でき他の人はまったくできないなど
現状の先着順を遥かに上回るさまざまな不平等を生じさせるのだがこの点はどうするのか。
151 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 22:14 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>138さま
しばらくお待ちください。

>>139さま
しばらくお待ちください。

>>140さま
すみません、どの話かわかりかねます。

>>141さま　>>142さま
委託があれば委託先から確実に入手できるのでしょうか？
当日搬入分よりも委託分受注分が優先される保証が無い限り、
より確実な入手方法として徹夜という選択肢は選ばれえます。

>>143さま
およそ何サークルなのか、同様の制約を持っているサークルさまが
どの程度の頒布規模を形成しているのかの、概算で結構です。
同定に結びつくような詳細な数値は不要ですのでご検討ください。
152 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 22:17 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>144さま >>145さま
実際に行っても、参加者の就業規定やその制約などは訊かなければ
わからないのではないでしょうか。

>>148さま
結論が破綻しているのなら前提か論理展開のどちらかがが間違っているではないでしょうか。

>>149さま
現状の準備会さまが運用されているシステムがどの様なものか存じ上げませんので
部分的な変更で実現できるのか、システムの刷新が必要なのかはわかりかねます。

また、本案はコミックマーケットを対象に考察いたしましたが、
コミケに限定したものではございません。
もしも同様な徹夜組に悩むイベント主催者様にいらっしゃいましたら、
どうぞご採用をご検討くださいませ。
153 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 22:19 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>150さま
今のところ就業規則の話も｢嘘だ｣と拒否した覚えはございません。
主要事実の真偽ないし存否を争わぬように努めてきたつもりです。

その論理や状況分析が違うと主張なさるのもご自由ですが、
否定する主張の証明責任をご満足いただけることを期待します。

「呈示できないとして非難するのは議論として卑怯」と思うなら
否定するにたる証明を添える事なく他者の主張を否定することを避ける事をお勧めいたします。

・予約制と同人書店委託通販の違い
予約制は、「同人誌即売会において、徹夜すれば入手の確実性が増す」状況に対し、
有限の頒布数を予約優先にすることで、徹夜の必要性を減殺させる対策です。
徹夜の必要性を緩和させる方向性は同じでも、書店販売分と即売会頒布分を別に確保している場合、
委託による書店販売では徹夜の解消には限界があるかと思われます。
同人書店様に置かれましては予約分の確保やイベント先行発送などでご協力いただければ幸いです。

Ｑ．即売会の交流という側面(予約制はそれを完全否定している？)
Ａ．否定しておりません。確保していても会いに行かれればいいでしょう。むしろ、有限の時間や体力
という資源を、待ち行列から解放する事は交流を促進する可能性を秘めています。

Ｑ．サークル登録の時点で頒布物は決まっていないのでは？
Ａ．ネット環境のあるサークルさまには、頒布予定を更新していただくよう考えております。
154 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 22:20 ID:???
Ｑ．予約制は壁を買わない人に迷惑が及ぶのでは？
Ａ．島中サークルさまの本も、たとえそれが同人書店さまから委託を断られる本であっても、
　　準備会仲介による予約制では予約が可能にするよう配慮しております。確実な入手を望まれる方は
　　予約により確保なさる事をお勧めいたします。

Ｑ．抽選如何によってはある人は希望本をまったく入手できないのは不公平では？
Ａ．機会の公平さによって公平といえると思います。予約を一限にしていないため、
　　最も早期の一種予約(抽選対象)で確実性を上げるために複数予約することで当選確率をあげる事は
　　可能かと思いますが、同梱とキャンセルはできませんので多選時には各冊数に送料や手数料がかかり
　　ます事にご注意ください。予約は一限にすべきか、それとも通説にしたがって、
　　保存用観賞用布教用に三冊までは認めるべきか、それとも現状案の通りに(同梱不可と手数料のくびき
　　と前金という経済的制限によりにより制約される事を見込み)無制限に予約を認めるべきか、ご意見が
　　ございましたら表明のほどよろしくお願い申し上げます。
155 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 22:56 ID:???
>すみません、どの話かわかりかねます。
137での話だろ。

>より確実な入手方法として徹夜という選択肢は選ばれえます。
それは予約制でも同じだろ？全員分の数の確保は不可能→抽選→確実性なし

>およそ何サークルなのか、…
>>150

>実際に行っても、参加者の就業規定やその制約などは…
んなもん当たり前だろ。言いたいのはそんなことではなく、同じ土俵に立てってことだろ。

>結論が破綻しているのなら前提か論理展開…
両方だろ。詳しくは何度も言ってるから読みなおせ。

>現状の準備会さまが運用されているシステム…
現状把握が出来ていないのに何故議論が進められる。
カタログすら読んだ事ないだろ。
156 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 22:57 ID:???
>否定するにたる証明を添える事なく他…
一名を除いては、何度も目で見、肌で感じ現状を理解し、自分たちの経験が十分否定要素足りうるんだよ。
経験者の体験を具体的でないと一蹴は出来ないだろ？

>有限の頒布数を予約優先にすることで、徹夜の必要性を減殺させる
上に書いた。

>ネット環境のあるサークルさまには、頒布予定を更新していただくよう考えております。
予約制成立のため、半強制的にサイト更新させるのか。
制作で修羅場中の参加者に？
統一しての情報収集なんて申し込み時以外不可能ないんだよ。

>島中サークルさまの本も、…
意味が分かってないな。壁に行く人が減って、その人たちが島中に流れ混雑するって話だぞ。
外の列が全部島中に入ってみろ。どうなるか参加者は想像できるぞ？

>機会の公平さによって公平といえると…
違うね。それは機会が与えられた後、個人の努力等で入手できるかが決まる場合のみ公平と言える。
抽選とかのランダム要素が入った場合、そんなものは公平さを欠くに決まっているだろう。
157 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 22:58 ID:???
コミケのことなんもしらんだろこいつ
158 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 23:00 ID:???
・予算については考えて無かったので今色々調べてる最中です
・上海アリスの長蛇の列や委託状態のことさえ知らない
・参加したことないから大手の中で委託してない大体の数も想像できない
・試算の為などと人に聞いてるくせに他人任せと言われて、どの話かわからないと言い張る
・実際に体験することでわかることもあると言われているのに、就業規定やらを訊かないとわからないと論点ずらし



ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
159 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 23:01 ID:???
150の主張立証責任
これちゃんと答えろよ
160 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 23:10 ID:???
>>155
×より確実な入手方法として徹夜という選択肢は選ばれえます。
○委託があれば委託先から確実に入手できるのでしょうか？

スマヌ
161 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 23:33 ID:???
>>153-154
2レスに渡って回答乙だけど、回答になっていません。

＞主要事実の真偽ないし存否を争わぬように努めてきたつもりです。
ふーん、主要事実とか言っちゃうんだ・・・法学を詭弁に悪用する人には同業者として手加減しないよ？
主要事実の主張立証責任はどちらが負いますか？
いわば原告たる人が、真偽はともかく、存否（というか存）を争わないのは困るんだけどなあｗ

＞否定するにたる証明を添える事なく他者の主張を否定することを避ける事をお勧めいたします。
否認と抗弁の違いを思い出した上で、証明責任の所在を今一度どうぞ。
ここまで貴方に反対する意見は殆ど貴方のいう事実に対する否認だと思うのですけど。
「その事実はコミケの現状とは異なる」という形の。
そして否認にかかる反対事実についても人証を山ほど積んだのですが、何がご不満？

＞Ｑ．即売会の交流という側面(予約制はそれを完全否定している？)
＞Ａ．否定しておりません。（以下略）

いや、予約分については発送とかまでしちゃうわけでしょ？（>>4)
「ある日時に会場で集まる」必要あるの？列の多寡以前に列を構成する人間が不要じゃない。
会場に誰一人来なくてもいい。印刷所から送ればいい。それって通販じゃないの？
そうだとしたらなぜ即売会という頒布形態が存在しているの？
162 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 23:36 ID:???
続き

＞Ｑ．サークル登録の時点で頒布物は決まっていないのでは？
＞Ａ．ネット環境のあるサークルさまには、頒布予定を更新していただくよう考えております。

ネット環境がないところはどうするんだ、っていう指摘がもうあるけど
問題として提起しているのはそこではなくて、仮に更新が可能だとしても
頒布物が確定するのは早くても開催の直前2週間ぐらいからというのが現在の趨勢であること。
このタイミングでは現案のような事務処理は不可能でしょう？

＞Ｑ．抽選如何によってはある人は希望本をまったく入手できないのは不公平では？
＞Ａ．機会の公平さによって公平といえると思います。（以下略）
これも論点を取り違えている。同サークル内の話ではなく、複数サークルの話。
例えば開始直後並ばないと買えないサークルＡ，Ｂ，Ｃがあるとして
現状で参加者アはいずれか一つを選択し、同様に参加者イも同じように一つを選択してその本を入手し
残り２つのサークルについては買えないという結果になるが、貴方の案では
アがＡ，Ｂ，Ｃの本を入手し、イがまったく入手できないという結果を生じる可能性が十分ある。
この点についての手当がまったくない。
入場の先後及び列に並ぶ時間というのは平等確保の手段でもあるのですよ。

＞Ｑ．予約制は壁を買わない人に迷惑が及ぶのでは？
＞Ａ．島中サークルさまの本も、（以下略）

>>156が指摘してくれているように、島中の本が入手できるか否かよりも
壁サークル狙い人間が島中に流入することの危険性や、
（島中の本に予約制を敷いても、島巡りという別の行動性向があるので島中混雑の緩和にはならない）
今まで壁狙いと島中狙いの人の住み分けがあったのに
もっぱら壁に関する問題のために島中狙いの人がワリを食うのはおかしいのではという話。

ごめん、文章作法と用語からそんな気がしてたから単語で釣ったけど
やっぱり法学厨だった。法学系板の中ですらこのタイプは困るレベルなのに外でやってしまうとは。
同業者としてお詫びする。
163 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 23:38 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>155さま
同じ土俵に立っていないと考え否定なさるのもご自由ですが、
そのような否定をなさるのでしたら証明責任の満足をお願い申し上げます。

たとえ一般参加しようがサークル参加しようがスタッフ参加しようが
同人誌頒布イベントを主催しようが印刷会社に勤めて搬入しようが
ペリカンに勤めて同人誌を参加者自宅まで輸送しようが、一部のサークル参加者様の
就業規則は訊かねばわからない話であり、質問する事はなんら疚しいものではありません。

・予約でも確実性は無いのではないか？
確かにありませんが、徹夜というルール破りをすることが有利になると言う状況は失われます。
その事が、本件の主眼であり、重視した点でございます。

予約しても限定部数を設けるサークル様の頒布物を、より確実に入手したいのでしたら、
そのサークル様とコネを築くか、予約制度のスタッフ優待枠を得るためにスタッフとして活躍
なさるなどの方策を採られる事をお勧め申し上げます。

・現状把握
問題ある認識を見つけられたならご指摘願います。
164 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 23:40 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>156さま
経験者の体験を一蹴はしておりません。
わかりやすい説明を求めているだけです。具体的でも構いません。

・サイト更新
従来サイトで行っている告知に、該当頒布物の、コミケ予約枠での
識別方法を付加していただくだけで十分かと思っています。
予約枠のデータは識別さえできれば、サークル登録時の
新刊Ａ(題名未定)　新刊Ｂ(題名未定)のままで構いません。
たとえばサークルＨＰの新刊告知に、新刊表紙の掲示欄に
「　イース総受け本　３２Ｐ　フルカラー　予定頒布価格1000円　」という告知文があるなら
「　イース総受け本　３２Ｐ　フルカラー　予定頒布価格1000円　ミケ予約名：『新刊Ｂ(題名未定)』」と
掲示していただければ、「それ欲しい！よし徹夜だ！」と思っていた人も、
新刊Ｂ(題名未定)を予約する事が可能になるかと思われます。

>島中サークルの混雑
島中サークルにとってはうれしい事です。
問題と思う理由がわかりかねます(本当にサークル参加した事があるのですか？)。
165 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/23 23:40 ID:???
ご検討ありがとうございます。

・努力が認められない環境は公平ではない？
ルール無視の「努力」が認められてしまうことも、ルールを守る人に対して公平ではないのではないでしょうか。
サークル様とのコネクションを築くような努力をお勧めいたします。

>>158さま
・予算については考えて無かった？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1249725311の947をご参照ください。

・委託状態を知らない？
実態がどうなのかご指摘くださらなければ意味がないかと思います。

>>159さま
・150の主張立証責任
すみません。
「呈示できないとして非難するのは議論として卑怯」とご自分でオチをつけながら
同一の投稿でボケるという捨て身のギャグにツッコムなんてかわいそうな事は、は私にはできません。

>>160さま
予約制での確実性は、不良在庫を恐れて刷数を抑えているサークル様に対しては
(増刷を促す効果が見込めるため)確実性増大を見込めます。有限の資源の分配において
徹夜が有利になっている現状の『徹夜アドバンテージ」が解消されてしまうため、
徹夜の規模を抑制する効果を見込め、その抑制こそが目的ですので不確実のままで
まったく構いません。(他に確実な入手方法を構築できるのならどうぞお進めください、
協力はしませんが、妨害も私はいたしません)
166 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 23:47 ID:???
>>164
は？？？？？？
「島中サークルにとってはうれしい事です。」
だと？??

お前は徹夜組とかが入場していく姿を見たことがないのか？
いくら走るなといわれても一旦外に向かって走っていく、あの姿
あの人の数を見たことがないのか？？

あ、ないんだったね。ごめん

167 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 23:54 ID:???
>>165
だから委託の状態知らないんだろ？列が実際どれくらい並んでるかも知らないんだろ？

知ってるか知らないかで答えなよ
また意味がないとか言うんだろうけど、そういうのを知っているかどうかってのは発案者が
どれだけコミケや同人について詳しいかを測るひとつの材料になんだよ
世の中、ある事柄に詳しく無い人がそれに対してアレコレ言っても信頼は無いよね
さらにそれにすら回答しない人間はさらに信頼できないよね。
そして信頼を、理解を得たいのであれば自分の位置をはっきりと示すべきじゃないのかな？

予算＞で？いくら？それを考えて無かったんでしょ？
採算が果たして取れるのか、システムの開発費は勿論管理サーバーも必要になるんじゃ？
維持管理は？人件費は？どういう計算したのさｗ
168 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 23:56 ID:???
引用すらめんどいので雰囲気で

まず、反論が無い部分は非を認めたってことでいいよな。

お前が同じ土俵に居ないってのは参加してないからだよ。
証明も何もない。不参加を言い変えただけだからな。

どうして徹夜の有益性がなくなるんだ？
予約は抽選だから分からない。が、当日分は早ければ確実に手に入る。
もう一度聞く、どうして徹夜の有益性がなくなるんだ？

問題ある認識は今までの議論を見直せ。
30回くらい言われてるんじゃないか？

分かりやすい説明を求めるって何度説明してやったんだよ。

概要だけ登録って、予定なんか半年あるんだから万単位のサークルで変更があるぞ。
それを誰が管理する？3日前の変更だって考えられる。新刊落とすサークルだっていくらでもいるんだ。
そこらへん、どう対処するんだ。

コミケの混雑状況を見たら、素直に購買者の増加なんか喜べないだろ。
90mの移動に現状どれだけの時間がかかっているか。

括弧の中身が理解できない。
暗に私は参加した事があるって言われている気がするんだが。
まぁ、勘違いだよな？そんなことあるわけないし。
169 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 23:59 ID:???
コネクションってお前、今問題なのは主に壁サークルだぞ。
プロに対してコネクションとか、反論するのもめんどくさい
170 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 00:07 ID:???
ボケがツッコミとか言ってるが、それは否定の証拠が無いってことでよろし？
散々証拠出してるじゃん。経験って証拠。
171 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 00:11 ID:???
コロッケの案だって机上の空論だしな。
個人的な経験データですらない。
172 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 00:23 ID:???
冷静に初めから読み直してみろ。
この案はここを直せばいいんじゃなか？
なんて書き込み1回でもあったか？
これだけ完全否定されてるのに良案なんてありえないだろ。
ダメなんだよ、提案の根本から。
非難の肩すかし考えてないで、もっと新しい案でも考えたらどうだ。
有益性が認められれば、もっとみんなも協力的になってくれるぞ。
173 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 01:00 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>161さま
法律畑の言葉遊びをするつもりはございません。
予約制に関わらないお話にはレスいたしかねます事をご容赦ください。

Ｑ．予約制はコミケの事実に対する否認ではないのか？

Ａ．心外です。徹夜というルール破りをすることが頒布数の人気本を入手する上では
有利に働く、という状況を変えることを提案しておりますが、
状況認識に関して真否を争っているとは思っていません。

Ｑ．予約制が併設されたときに、「ある日時に会場で集まる」必要はあるの？
Ａ．転売をしたい、というだけの人には必要は無くなるかもしれませんが、
まだ知らない作家の同人誌をみてみたい、好きなジャンルの同人誌を探したい、
見てみて欲しい本があれば買いたい、とかひいきの同人作家さんに会いに行きたい、
交流をしたいと思っているような、かつての同人誌即売会の
一般参加者にとっては必要や価値は失われないと思います。

Ｑ．なぜ即売会という頒布形態が存在しているの？
コミックマーケット公式ＨＰをご覧ください。

Ｑ．開催の直前2週間ぐらいの更新ではＶ１．０１では対応不可能では?
一週間前まで受け付けるＶ１．０１でもある程度対応可能ですが、
現在期限を延ばし四種予約を追加したＶ１．０２を検討中です。直前までの四種予約は発券が遅れ、
一般会場後や午後の発券になりうる事をご了解ください。(予約数は判明するため、三種予約までは
当日頒布する前に発送することが必要ですが、四種は必要部数を確保するだけで許可という流れが
妥当かと思っております)
174 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 01:01 ID:???
Ｑ．列に並ぶ事は他の列に並ぶ可能性の放棄でもある。予約制にこの機会均等化成分はないのでは？
Ａ．ご指摘ありがとうございます。確かに盲点でした。
抽選となる一種予約に関しては、対策を高じたく思います。
一種予約時は、予約内容に希望順位を併記します。

予約申請者田中さんのリスト(一種予約)
１：○サークル新刊Ａ
２：▽サークル新刊Ａ
３：×サークル新刊Ｂ

抽選第一フェイズでは、全申請者の第一希望のみを抽選し、ナンバリングします。
次に抽選第二フェイズで、予約リストの第二希望を抽選します。
同様に第ｎフェイズで、優先順位第ｎ位を処理し、一種予約を処理します。


>>166さま
小中規模のサークルにとっては、固定客もないまま壁に配置される事が怖く、
人通りに面することは喜ばしい事だという認識を私は持っています。

>>167さま
・委託の状態
委託の実態が、予約制度の想定する前提を揺るがすぐらい違うのならば、
その事実のみをご提示下されば済む話かと思われます。

・予算
概算では足りぬ考慮すべきものにお気づきでしたらご指摘下さいますようお願い申し上げます。
175 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 01:01 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>168さま
反論する価値もない話題は無視しておりますが非を認めたわけではございません。

・どうして徹夜の有益性がなくなるのか？
当日頒布分の確保を認めず、予約分を優先して頒布するシステムの整備で、
予約が有利になる現状は変わるだろうと思っています。

・万単位のサークルで変更があるのでは？
変更があると不都合がありましょうか？

・3日前の変更
内容の変更とは、予約欄の特定の欄が落ち、新たな欄が設けられる事に相当します。
予約受付が一種締め切り後のため、先着順となります。システム上の不都合がありますか？

・新刊落とすサークル
準備会側は落とすか解らないため、予約票／予約券の発行はしましょうが、
送付できない＝(本体頒布価格+送料の返金)になります。

>>169さま
・プロに対してコネクション？
相手がプロであっても、徹夜というルール無視の努力をするよりも、
ファンレターを熱心に出すとか、どうしても新刊が欲しいんです！と
思いのたけを綴るとかの努力をされてはいかがですか？ということです。
176 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 01:02 ID:???
>>173

>>161の
＞会場に誰一人来なくてもいい。印刷所から送ればいい。それって通販じゃないの？
＞そうだとしたらなぜ即売会という頒布形態が存在しているの？
に対して

＞Ｑ．なぜ即売会という頒布形態が存在しているの？
＞コミックマーケット公式ＨＰをご覧ください。
こう返答するのはなかなか普通の人間に出来る事じゃないな
177 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 01:10 ID:???
この人当日頒布分の確保を認めないとか言っちゃったよ。
コミケって同人誌即売会だよ。
即売会だよ？
178 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 01:22 ID:???
当日配布なしってどゆこと？

開催2週間前に2万サークルから変更届けがありました。
で、誰がどうやって処理すんの？
その情報漏洩対策万全のリアルタイムで更新されるシステムの構築は誰が作るの？
返金手数料は？

なるほど、同人誌を得るために何度も作家さんにメールや手紙を送るわけか。
それおもしろいね、コミケ3日前とか未読メール10万件とかになってるんだろうね。
で、そのメール送ってうんたらが同人誌即売会の本来の姿なの？
179 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 02:24 ID:???
>>175
こいつ頭イカレてるよｗｗ
当日の頒布無しなら、コミケ無くても良いじゃんｗｗｗ

お前がやってるのは「徹夜組対策」という免罪符を振りかざしての公開オナニーだねっ（はぁと
「徹夜無くす為に俺は頑張ってるだぞーｼｺｼｺ　ﾊｧﾊｧ」みたいなｗ

もう飽きたからそろそろ退場してくれない？
180 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 03:10 ID:???
祭り気分で集まってる徹夜には予約制ができてもムダだろう
181 ：サークル参加者：09/08/24 03:43 ID:???
なんで徹夜組の糞共のせいでサークル参加者が申込の複雑化による落選リスクの増大、赤紙貼られるリスクの増大を
新たな負担として何故負担させられないといけんの？

徹夜組の尻拭いをサークル・ルール守ってる一般に何故させるの？

抽選で本が手に入らなかったら結局テンバイヤー頼りじゃんw しかもサークルとテンバイヤーが結託する(仲のいいテンバイヤーにこっそり大量に売る。サークルにキックバック有り)とライバルが減って現状よりもテンバイヤーメシウマ状態になるだけじゃん
現実にも禁止されてるチケットオク出品してる糞サークルなんぞたっぷりいるし。

他にも
・遠方から自分の作品を買いに来ましたと言われたり、差し入れもらうのもサークルとしてすごく嬉しい。こう言う交流がなくなる通販制は断固反対
・創作なんぞイラストサークルなんぞ数ヶ月前に表紙決めろ言われても俺は無理。その時点で出来ていた表紙よりもいいラフできた時点で表紙を変更することなんぞザラ。
数ヶ月前に表紙を(予定でも)用意させる行為は、少しでもいい本を作りたいサークルの気持ちを踏みにじる愚策でしかない。
・申込後に放映開始や発売され人気が爆発した場合は突発枠はあっという間に埋まってサークルが出したい本を出せないのは表現の場を提供するコミケの理念と反する。

コロ助はコミケの理念は理解してるの？
そこら辺理解していないと3拡や反省会で提案しても代表にバッサリ切り捨てられるのは明白
182 ：サークル参加者：09/08/24 04:03 ID:???
>>175
プロ作家にファンレター出したけど、返事来たのは1年後でした。
twitterで神主には何千人もフォローされていますが直接メッセージを送りあえる状態にいるのは数十人です。
ハッキリ言ってコネクションが出来るのは中堅サークルが限界。
183 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 06:00 ID:???
成程、
準備会に提案したところで一笑に付されると分かってるからしないし
参加者をキモヲタと見下してるから、コミケに参加して場の雰囲気なんかを感じて理解しようともしないわけですね。

案の支持者は自分しかいないのに
肝心の自分が動かなくてどうするんだろｗ
184 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 08:07 ID:???
>>173
＞状況認識に関して真否を争っているとは思っていません。
議論の流れとして、要所で争うのは不可避でしょう。
「貴方の言っていることは間違っている」というのが状況認識の差から生じて
どちらの意見が説得的かというのはどちらの状況認識が真実に近いかで決するしかないのですから。
そしてそれには立証を要すると貴方が言われたではないですか。
貴方が言っているのは「私の主張を誰も否定することはできない」と言っているのと同じでは？

＞Ｑ．予約制が併設されたときに、「ある日時に会場で集まる」必要はあるの？
＞Ａ．転売をしたい、というだけの人には必要は無くなるかもしれませんが、
＞「まだ知らない作家の同人誌をみてみたい」、「好きなジャンルの同人誌を探したい」、
＞「見てみて欲しい本があれば買いたい」、とかひいきの同人作家さんに会いに行きたい、 （カギカッコは引用者）

予約しなければ本がないのにですか。

＞Ｑ．なぜ即売会という頒布形態が存在しているの？
＞コミックマーケット公式ＨＰをご覧ください。
いや単なる質問じゃないんだけど。自分なりの回答を持った上で貴方の認識を問う質問なんですが。
それに即売会とコミケはイコールの概念ではないですよ。
即売会⊃コミケなんですから、コミケのwebサイトを引用しても回答したことにはなりません。
この質問には参照ではなく直接答えてほしいのですが。参照も具体的部分を示していないし。
同人愛の問題だし、認識が食い違っていたら議論にならない。
即売会とはどのような場と考えていますか？

＞Ｑ．開催の直前2週間ぐらいの更新ではＶ１．０１では対応不可能では?
＞一週間前まで受け付けるＶ１．０１でもある程度対応可能ですが、 （以下略）

事務処理能力的に現実的ではありません。各日11000サークルあって、各々新刊一冊だとしても
それを一週間で全て処理するにはどれだけ人員がいるか算出してください。
直前期になればなるほどそれ以外の業務も増えるのですが。
185 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 08:10 ID:???
＞予約内容に希望順位を併記します。
そう答えると思いました。しかしそれではダメなのです。
第50希望ぐらいまでを10万人が出してくることの処理的な恐ろしさは議論するまでもないとして
サークルごとの入手難度の差を反映させることができないからです。
例えばまったく同じサークル0～9の10サークルの本を欲しがる参加者ア、イが居て
アが0123456789の順位、イが1234567890と記載して、順位が一つ落ちると買えない場合極端な結果になりますね。
これはもちろん極端な例ですが、ミクロ的に見れば順位の一部で同じ現象が起きるでしょう。
実際に列を形成させた場合と結果が異なってきます。その原因としては
・1冊入手にかかる時間が1時間の本と10秒の本がある。
・当日列を見て予定外のところに並ぶor予定だったが回避する、という行動が取れる
という平準化機能を無視しているからです。

またこれに関連して、どの時点で希望順位処理を行いますか？
新刊落ちや突発本など、開場の瞬間やそれ以後も莫大な数のリストの入れ替えがされるはずです。
下手すると開場したのに自分が入手できる本がわからないということになりますよ？

あれ？今気がつきましたが、一般参加者でネット環境のない人はどうするの？
サークル側でネット環境の話は出てたけど、一般の話は出てないよね。

＞概算では足りぬ考慮すべきものにお気づきでしたらご指摘下さいますようお願い申し上げます。
概算？このスレで具体的な金額が1回でも出ましたか？「手数料100円」だけに思えます。
事務処理能力の概算もないですよね。貴方が概算すら出していないのにそんなことをいうのはおかしいでしょう。
まず貴方の頭の中にある概算を出してください。
その上で概算の誤り、概算では足りないことがあれば喜んで指摘します。
186 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 09:37 ID:???
>>150
＞およそ何サークルなのか、同様の制約を持っているサークルさまが
＞どの程度の頒布規模を形成しているのかの、概算で結構です。
＞同定に結びつくような詳細な数値は不要ですのでご検討ください。

一般には明かしてないって言ってるのに概算出せと言われても無理です。
明かしてないのにどうやって出せって言うのですか？
データとして持っているとしたら準備会です。
どうしても知りたいのなら準備会にあなたが直接聞いてください。
あなたが欲しい資料なので変わりに聞いてくれというのはなしです。

>>163
＞就業規則は訊かねばわからない話であり、質問する事はなんら疚しいものではありません。

では一例をあげます。
そこは版権を持つゲーム会社です。ここに社員として所属してる人の中に
トップクラスの頒布量を持つサークル代表者がいます。この会社が二次創作物の頒布を認めているのは
「イベント会場で直接本を渡す頒布のみ」です。あなたが言っている案は認めれてません。

それからあなたの認識不足を指摘すると

あなたの案では予約しても本が手に入らないので確実に手にいれようとしている徹夜組には
なんら効果ありません。確実に手に入れるため今まで通り徹夜するだけです。
予約したら確実に予約者全員に行き渡らなければ徹夜は止めないでしょう。

転売屋にとっていかに早く商品をオークションなどに出すかが勝負です。
品が豊富に出たときでは高値では売れないからです。
よって当日確実に早く本を入手しようとするため予約が受かっても
配送されるまで待つなんてありえません。
転売屋によっては早く出品するため予約に受かってても
徹夜して早く受け取りに来るでしょしょう。
187 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 09:43 ID:???
みんなすごいな
頃輔のうんこみたいなスパゲッティ案を精読してんのか
どうせ夏休みが終わったら飽きて準備会に
提案されることすらなされないと思うよ
188 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 09:56 ID:???
>>187
何をいまさらｗ
どういう意図かはわからんけどコロ助の考えたロクでもない案を
釣りでももっとマシなこと書けないのかね～って感じで叩いてるだけでしょ
189 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 10:11 ID:???
みんな暇なんだなｗ

コロ助の夏休みの宿題の自由研究に付き合ってくれてありがとなｗｗ
190 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 10:14 ID:???
隔離目的もあるがな。
191 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 11:16 ID:???
>>189
夏休みの宿題じゃなくて、大学の論文じゃねーのw
192 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 11:23 ID:???
居たよなー
あらすじをごってり水増しして感想文として出すヤツｗ
193 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 11:33 ID:???
>>192
一瞬アレのことかと思ったw
194 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 12:07 ID:???
177 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 11:53 ID:???
■徹夜対策のまとめ：
◆徹夜のデメリットを増やす：
　・始発優遇
　　←交通機関に殺到
　　　ルールを守る人が危険になりかねないのはよくない。
　　　コミケに関係のない一般人にまで迷惑が及ぶのはまずい。
--------------------------------------------------------------

今までさんざん言われ続けてきてるデメリットを書かないって
こいつ前のレスは忘れる鳥あたまか？
195 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 13:26 ID:???
ご検討ありがとうございます

>>176さま
Ｑ．同人誌書店の通販もあるのに、なんでコミケに往ってるの？
Ａ．コミックマーケット公式ＨＰをご覧ください。

>>177さま
Ｑ．同人誌即売会なのに当日頒布分の確保を認めないの？
Ａ．徹夜の必然性を減らすことで、安全･安心なコミケにすることにご協力ください。
　　予約優先を満足した後は、今までどおりの当日頒布をご堪能ください。

>>178さま
Ｑ．当日頒布がないこともあるの？
Ａ．予約制実施後は、予約が搬入数を超えた場合、当日の頒布はありません。
　　ただし、見本誌の閲覧は可能ですので、お気に入りの作品が見つかったら、
　　サークル名と作品名のメモをお勧めします。コミケ終了後、次のコミケに
　　向けた予約が始まります。サークル様に増刷の義務はありませんが、見本誌
　　提出作品は自動的に次回の予約にエントリされますので、今回入手できなか
　　った作品も、次回コミケの予約に参加することで、増刷を促すことができます。
　　但し予約は落ちるか事故以外でのキャンセルはできませんのでご注意ください。
196 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 13:27 ID:???
Ｑ．開催2週間前に2万サークルが変更しても大丈夫？
Ａ．サークル参加者様自身にログインして作業していただきます。

Ｑ．情報漏洩対策は？システムは誰が作るの？
Ａ．業者に発注します。

Ｑ．返金手数料は？
Ａ．準備会の使う、同一金融機関内手数料無料のリストを公示します。
　　システム利用者には、手数料のかからない口座をご用意いただくか、
　　手数料の負担をおねがいします。

Ｑ．同人誌を得るために何度も作家さんにメールや手紙を送るの？
Ａ．ファン活動は予約制の範囲外です。社会的良識の範囲内でどうぞ。

>>180さま
Ｑ．祭り気分で集まってる徹夜には予約制ができてもムダでは？
Ａ．徹夜の規模が少なくなれば、魅力が減る可能性もございます。
197 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 13:27 ID:???
ご検討ありがとうございます

>>181さま
Ｑ．なんで徹夜組のせいでサークル参加者がリスクを負うの？
Ａ．リスクが増大するのか疑問です。

　　ＳＱ．申込の複雑化？
　　ＳＡ．口座登録が必要になるほかは、増える項目はほとんどございません。

　　ＳＱ．落選リスクが増大？
　　ＳＡ．予約制度では徹夜回避にとどまらず、チケットの価値も減殺されます。
　　　　　ダミーサークルの抑制につながり、落選リスクはむしろ減少するはずです。
　　　　　また、スペース落選時も予約でサポートされるため、前日通販処理に
　　　　　ご参加いただくことで、通販頒布に参加できるメリットもございます。

　　ＳＱ．赤紙貼られるリスクの増大
　　ＳＡ．予約制導入時には、三種発送完了＋四種頒布数確保までは
　　　　　当日頒布ができませんが、通販も頒布の一形態と考えれば、
　　　　　一般入場前に頒布を開始できるようになる、という言い方もできます。

　　ＳＱ．徹夜組の尻拭いをサークル・ルール守ってる一般にさせるの？
　　ＳＡ．いえ、徹夜組がほぼ独占していた希少な頒布物を、ルールを守っている
　　　　　参加者に提供するシステムとしてお考えください。
　　　　　無法が得をするシステムを改めるとご理解いただければ幸いです。
198 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 13:28 ID:???
　　ＳＱ．抽選で入手できなかったら、結局テンバイヤー頼り？
　　ＳＡ．いえ、テンバイヤーが入手しにくくなるので、入手困難になるかと思われます。

　　ＳＱ．サークルとテンバイヤーが結託したらどうするの？
　　ＳＡ．サークル様の自由です。

　　ＳＱ．チケットオク出品してるサークルがあるのですが…
　　ＳＡ．予約制導入でチケットの価値も大きく減殺しますから、
　　　　　彼らの小遣い稼ぎも終わりを迎えるかもしれません。

　　ＳＱ．遠方から来てくれてすごく嬉しいのにこう言う交流がなくなるの？
　　ＳＡ．一般参加者の自由です。会いたい人は向かうと思われます。
　　
　　ＳＱ．数ヶ月前に表紙決めるの？
　　ＳＡ．識別可能性を用意しておけば、登録時に決まっている必要はございません。
　　　　　コミケ一ヶ月前に、「予約欄　新刊Ａ　の表紙ができました！」と
　　　　　ご自分のＨＰに表紙を掲載されれば、予約欄は画像なし　新刊Ａ のままでも
　　　　　ファンは予約することが可能です。

　　ＳＱ．突発枠は埋まらないですか？
　　ＳＡ．２６種の突発本を出すサークルが現れるかは些か疑問です。

>>182さま
Ｑ．ハッキリ言ってコネクションが出来るのは中堅サークルが限界では？
Ａ．あきらめたらそこでおわりです、がんばってください。
199 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 13:28 ID:???
ご検討ありがとうございます

>>184さま
Ｑ．予約しなければ現地に本はないのですか？
Ａ．見本誌があります。

Ｑ．事務処理能力的に現実性があるのですか？
Ａ．鋭意検討し、現実性があるよう改めまる所存です。

Ｑ．入手難度の差を考慮できませんか？
Ａ．予定頒布数を考慮すれば可能かと思われます。
｜　予定頒布数の8割までを、入手とみなします。それ以降を落選とみなします。
｜　(10割ではないのは、Ｓクラス枠への配慮です。)
｜　第１フェイズで抽選後、当選者を第二フェイズまで隔離します。
｜　落選者のリストを繰り上げます。
｜　元リスト
｜　１：○サークル新刊Ａ ←落選
｜　２：▽サークル新刊Ａ
｜　３：×サークル新刊Ｂ
｜　↓
｜　１：▽サークル新刊Ａ
｜　２：×サークル新刊Ｂ
｜　３：なし
｜　落選者集団だけで抽選を行い、当選者を隔離し、落選者リスト繰上げ、を
｜　落選者集団がなくなるまで続けます。
｜　
｜　全員が当選したら、次の第二フェイズを開始します。
200 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 13:29 ID:???
Ｑ．どの時点で希望順位処理を行いますか？
Ａ．現時点では、以下の方法を想定しています。
予約は五つの部類に分類されます。
Ｓクラス：スタッフ用の特待枠です。スタッフ一人３つまで優待予約されます。最上優先順位です。
１クラス：一種予約です。予約開始時から一週間以内の予約です。
２クラス：二種予約です。サークル指定期日(印刷発注前を想定)までの予約です。
　　　　　増刷に応じるサークルさまでは、二種予約までは入手可能性は堅いです。
３クラス：三種予約です。コミケ一週間前までの予約です。スタッフ泣かせです。
４クラス：四種予約です。当日朝６時までの予約です。スタッフを殺す気ですか？発券は遅れます。
　一種締め切り後、七日間の猶予を設けますので、その間に優先順位を振ってください。
　その後抽選を行います。

>>186さま
果たして準備会側が把握しているのでしょうか？

Ｑ．あるサークルが「イベント会場で直接本を渡す頒布のみ」なのですが。
Ａ．現在構想中のＶ１．０２では、直接頒布の予約を組み込むように検討中です。
　　今しばらくお待ちください。

Ｑ．予約制度は徹夜組には効果がないのでは？
　　(確実に予約者全員に行き渡らなければ徹夜は止めないのでは？ )
Ａ．たしかに予約も確実な入手手段ではありません。しかし、予約が不安で
　　徹夜してでも当日馳せ参じたとき、会場で「予約で完売です、
　　当日頒布分は残っていません」といわれるだけだとわかっていても
　　それでも徹夜したい人には、残念ながら効果がないかもしれません。
　　しかし、そのような人がどれほど居るかは疑問です。

Ｑ．転売屋は早く出品するために、徹夜してでも当日受け取りに行くのでは？
Ａ．就業規定で通販が認められないサークル様を除き、基本的には
　　予約制度は通販で行います。前日、もしくは当日会場前に発送されます。
　　受け取りに行っても、発送後です。
201 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 13:32 ID:???
>>195
HPのどこをさしているんだ？
202 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 13:39 ID:???
>>201
こいつ自身が、即売会とは何か、即売会の楽しさは何であるか、を知らないから答えられなくてコミケのHPに全部丸投げてるだけだよ

こんなコミケに参加した事無いような奴と真面目に議論するだけ無駄無駄
203 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 13:47 ID:???
>>197
＞Ｑ．開催2週間前に2万サークルが変更しても大丈夫？
＞Ａ．サークル参加者様自身にログインして作業していただきます。
サークル側のネット環境、多忙さ等の問題から現実的ではない

＞Ｑ．情報漏洩対策は？システムは誰が作るの？
＞Ａ．業者に発注します。
効果が不確かなシステムのために金が出るほど世の中は甘くありません

＞Ｑ．返金手数料は？
＞Ａ．準備会の使う、同一金融機関内手数料無料のリストを公示します。
　　システム利用者には、手数料のかからない口座をご用意いただくか、
　　手数料の負担をおねがいします。
準備会にそれらを処理する程の人員はありません、会社じゃないんです

＞Ｑ．同人誌を得るために何度も作家さんにメールや手紙を送るの？
＞Ａ．ファン活動は予約制の範囲外です。社会的良識の範囲内でどうぞ。
投げっぱなしもいい所だな、その手法が無理と認めているような物だよ

＞>>180さま
＞Ｑ．祭り気分で集まってる徹夜には予約制ができてもムダでは？
＞Ａ．徹夜の規模が少なくなれば、魅力が減る可能性もございます。
逆に言えば、減らない可能性もあるね
204 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 14:05 ID:???
>>200
＞果たして準備会側が把握しているのでしょうか？

準備会も把握してないと思ってる内容を答えろと言ったのですか？
準備会は搬入量を提出させてますし、実績アンケートもとってますから
私たちよりずっと確かなデータで把握しててます。直接聞いてください。

＞直接頒布の予約を組み込むように検討中

わかっていませんね。前もって予約し金銭も徴収しているのは販売です。
以前に別の方が書かれてたので分かってると思いますが
本にお金を払うのはサークルにた対しての次の印刷代のカンパです。
許可しているのはイベントのみで頒布し、カンパを貰うことです。
こういったサークルは参加不可とするのですか？
それはコミケの理念に反しますね。

＞予約制度は通販で行います

一部の例外がそれを行えるのは公平ではありませんよ。
当然望むサークルにその権利を与えないといけません。
そうしたら徹夜する転売屋は消えませんね。

それから当日発送するのではその手配のためサークルはイベント参加できなくなりますね。
それは意味があるのですか？
それに大手は数万冊の発送をしなけばなりませんが
1冊1冊梱包にどれだけ時間がかかるか考えていますか？
サークル参加してるといっても本職のある人ばかりです。
何ヶ月かかると思っているのですか？
何万冊もの本の置き場所はどうするのですか？
よほど広い家に住んでないと生活に影響でますよ。
中には置ききれない人も出てきますよ。
205 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 14:10 ID:???
>>197
＞Ｑ．なんで徹夜組のせいでサークル参加者がリスクを負うの？
＞Ａ．リスクが増大するのか疑問です。

＞ＳＱ．申込の複雑化？
＞ＳＡ．口座登録が必要になるほかは、増える項目はほとんどございません。
口座登録という時点で十分リスクだろ

＞ＳＱ．落選リスクが増大？
＞ＳＡ．予約制度では徹夜回避にとどまらず、チケットの価値も減殺されます。
　　　　　ダミーサークルの抑制につながり、落選リスクはむしろ減少するはずです。
　　　　　また、スペース落選時も予約でサポートされるため、前日通販処理に
　　　　　ご参加いただくことで、通販頒布に参加できるメリットもございます。
問いに愛する答えではないな、申し込み内容の複雑化による申し込み不備の懸念を言っているのだろう
今でさえ、申し込み不備で落ちるのは多いんだ、関係ない多数のサークルには迷惑きわまりない
それと、
・数ヶ月前に表紙を(予定でも)用意させる行為は、少しでもいい本を作りたいサークルの気持ちを踏みにじる愚策でしかない。
・申込後に放映開始や発売され人気が爆発した場合は突発枠はあっという間に埋まってサークルが出したい本を出せないのは表現の場を提供するコミケの理念と反する。
に答えていないね

＞ＳＱ．赤紙貼られるリスクの増大
＞ＳＡ．予約制導入時には、三種発送完了＋四種頒布数確保までは
　　　　　当日頒布ができませんが、通販も頒布の一形態と考えれば、
　　　　　一般入場前に頒布を開始できるようになる、という言い方もできます。
いや、通販は通販だろ

＞ＳＱ．徹夜組の尻拭いをサークル・ルール守ってる一般にさせるの？
＞ＳＡ．いえ、徹夜組がほぼ独占していた希少な頒布物を、ルールを守っている
　　　　　参加者に提供するシステムとしてお考えください。
　　　　　無法が得をするシステムを改めるとご理解いただければ幸いです。
どんな言葉を言い繕うが尻ぬぐいだな
206 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 14:28 ID:???


内容を見る前にまずコミケの参加経験を訊こうじゃないか＞ＡＬＬ

>>200
コミケに参加したことはあるか？参加形態は？（一般／サークル／スタッフ）
これは重要な質問だから必ず答えなさい。
　
　
　
　
207 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 14:29 ID:???
>コロッケ五円の助

完全通販にするとして見本誌チェックのシステムはどう変更するのですか？
208 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 15:19 ID:???
ご検討ありがとうございます。

Ｑ．サークル側のネット環境、多忙さ等の問題から現実的ではないのでは？
Ａ．更新できないご多忙なサークル様は、出版物を変更しても、
　　新刊落ち＋突発本増加、という扱いで対処しますので
　　システム上の支障はございません。

Ｑ．効果が不確かなシステムのためにお金は用意できないのでは？
Ａ．効果があると思う方にご出資いただければと思います。

Ｑ．準備会に返金処理に従事する人員は用意できないのでは？
Ａ．従来の為替を改めることで、自動化が可能となります。
　　口座登録の必須化により、所要人員数の削減と、
　　ダミーサークル解消というメリットを期待します。
　　(振り込めさぎ防止用のため、虚偽口座は難しい時代です)

Ｑ．予約制をしても徹夜が減らない可能性もあるのでは？
Ａ．ゼロではありませんがその分母は天文学的数値かと思われます。

>>204さま
Ｑ．通販できないサークルの規模は、準備会も把握してないのでは？
Ａ．直渡しは、処理に手間がかかるためお勧めはいたしかねますが、
　　サークル側が自由に選べるようにすることで、
　　あらかじめ準備会様側が規模を把握する必要は無いと考えます。
209 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 15:21 ID:???
Ｑ．直渡しでも、代金前払いでは困る。
Ａ．予約券(＝直渡し。通販は予約票)での頒布は、代金は
　　当日直接お支払いいただく方向で検討しております。
　　　　代金とは別に仮払金を振り込むことで妨害目的の予約を防ぎます。
　　　　頒布時に本と一緒に受け取る予約券の番号を、帰宅後入力することで
　　　　仮払金は返金されます。入力のないときは、予約を反故にしたとみなし、
　　　　返金されません。

Ｑ．一部の例外が通販を行えるのは公平ではないのでは？
Ａ．直渡し予約を選択しない全サークルが対象です。

Ｑ．何万冊もの在庫置き場所はありません。
Ａ．前日搬入、前日発送＋当日発送できる規模でのご参加をお勧めします。
　　(在庫を自宅管理する必要は無いかと思われます)

Ｑ．当日発送をすると、イベント参加できなくなるのでは？
Ａ．殺人的な規模の発送を見込まれるサークル参加者様は、
　　業者を使った梱包代行・梱包済み搬入や、
　　前日搬入と、前日からの発送をお勧めいたします。
　　なお、システム上同梱はありえませんのが、内容物の識別可能性にご配慮ください。
　　(　 ・あらかじめ内容物を示唆する記号を封筒に印刷しておく　← 推奨
　　　　・内容物ごとに封筒を変える　 )
　　発送作業自体は、一般会場前から可能です。
　　発送も頒布作業と考えれば、頒布開始時間は早く、
　　現金管理も必要ないため能率的な作業が可能かと期待します。
210 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 15:23 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>205さま
Ｑ．口座登録という時点で十分リスクでは？
Ａ．徹夜組死人発生前に対処するために、ご協力のほどよろしくお願い申し上げます。

Ｑ．申し込み内容の複雑化による申し込み不備が増えるのでは？
Ａ．具体的にはサークル申し込みにおいて増える項目は
　　口座登録程度なのですが、ご協力お願いします。

・数ヶ月前に表紙？←回答済>>198
・突発枠は埋まる？←回答済>>198

>>207さま
Ｑ．予約制度の中では、見本誌チェックのシステムはどうなりますか？
Ａ．基本的には、従来どおり会場でスタッフが巡回し、回収します。
　　その際、内容(年齢制限レート)を確認します。
　　予約の年齢レートに問題がなければ、予約票を交付します。

　　ただし、前日発送に対応するため、前日にも見本誌提出＋チェックを
　　行うように変更する必要があります。
211 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 15:29 ID:???
>>208
突発本の枠とやらが速攻埋まるね、それと新刊落ちとして対処やネット環境不備のサークルに一般参加者を切っている時点でシステムの不備と言うんだよ
ここの人たちすら無理だと思うようなシステムに出資するとはとうてい思えないな
それと、出資のめどすら考えてないのは机上の空論と言われて仕方ない物だよ
212 ：204：09/08/24 15:34 ID:???
>>208
＞>>204さま
＞Ｑ．通販できないサークルの規模は、準備会も把握してないのでは？

こんな質問してませんよ。勝手に変えないでください。
あなたがサークルの搬入量や販売数を準備会が把握してないのでは？と聞いてきたから
把握してるから自分で直接聞いてくださいと言ったんですよ。
213 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 15:37 ID:???
>>209
＞Ｑ．直渡しでも、代金前払いでは困る。
＞Ａ．予約券(＝直渡し。通販は予約票)での頒布は、代金は
　　　　当日直接お支払いいただく方向で検討しております。
　　　　代金とは別に仮払金を振り込むことで妨害目的の予約を防ぎます。
　　　　頒布時に本と一緒に受け取る予約券の番号を、帰宅後入力することで
　　　　仮払金は返金されます。入力のないときは、予約を反故にしたとみなし、
　　　　返金されません。
結局、当日受け渡し分、発送分の仕分けという作業がサークルに大きな負担として乗りかかるわけだ
業者を使うと言うが、年二回のためだけの業者ってドンなんだよ、皆目検討つかない
214 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 15:42 ID:???
>>210
>>206には何故答えないの？

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1249725311/975
>以上、都合の悪い意見から逃げているつもりはございませ
>ん。

じゃなかったの？
215 ：204：09/08/24 15:45 ID:???
他の質問に対する答え

まとめると自分で梱包できる量だけ頒布すれば解決だってことですね。
一人で何十件と予約入れる人が何人も出てきますね。それもわずか1週間に。
大企業が持つシステム並に余裕がないとパンクしそうですね。
そんなシステムを年二回のために構築しその後も維持していく費用はどれだけになるでしょうね。
それにより多くの人に読んでもらいたいというサークルの気持ちを踏みにじり
コミケというイベントの必要性が消えますね。
216 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 15:56 ID:???
徹夜組対策議論スレ5の>>182

いいから一度コミケ行け。
防犯の理由で深夜は会場内全面立ち入り禁止だし
深夜の大音響ってホテルから苦情がくる。
217 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 16:20 ID:???
仕組みを変えたい！と本気で考えているのならその場所に足を運ばないのはおかしい。
現場で正に列を取り仕切るスタッフはボランティアで一般の人が集まってるんだから一度やりゃあいいのに。
一度も現場を知らずに意見を出すのはあまりに危険だし、
それすら出来ないっていうのならここで案を出してどうするつもりなの？
運営側に丸投げするつもりなの？
218 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 16:33 ID:???
出来れば現場を見るべきであるのは確かなのだが
素人からの客観駅意見をあげるというのは間違ってはいない
コロが間違っているのは、再考願いますとか意見に耳を貸さず、更に質問を曲解して答えにならない答えを返すことだよ
219 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 16:42 ID:???
>>216
言うだけ無駄。もう分かり切っている。
見たら分かると思うが既に議論ではない。
ただ本人がもう引っ込みきかなくなってるだけ。
1000レス行くまでがんばるんじゃないか。
220 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 16:47 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>221さま
資金以外の問題で実現不可能であれば
資金の検討も無駄に終わりますので、
資金以外の問題がないか検討し終えてから
資金の話をしようかと思っておりました。

口座登録だけでも先行し、運用収益から返済する基金を設け、
投資と寄付を呼びかけてはいかがでしょうか。
徹夜組に反感を持つ人々へ、広く呼びかけましょう。

100円以上の寄付時には100文字までのメッセージを入力する欄を
提供し、閲覧できるようにしておきたいものです。
latest１００件は、寄付直後にも表示し、連帯感を実感してもらいましょう。
1000円以上は太字。2000円以上は赤い太文字
｜　　＊徹夜組死ね！氏ねじゃなくて死ね！(2009,8/25 16:20　ピーちゃん)
｜　　＊並ばなくて済むなら助かります…(2009,8/25 16:16　徹夜参加者13号)
｜　　＊人死にが出る前に…(2009,8/25 16:12　匿名希望のサークル参加者)
｜　　＊(赤太字)コロ助死ね!(2009,8/25 16:11　本スレ７の221)
｜　　＊もう徹夜は疲れたよ…(2009,8/25 16:09　うぎゃっぴぃ)
のようなメッセージが並ぶわけです。

たとえば準備会負担金を20%とするなら、8割集まった時点で開発に着手、
という感じでどうでしょうか。集まらないならニーズがない、ということで
保留し続けるのも手ですし、準備会側が緊急の案件だとお考えなら負担金割合を
高めてくださいますようお願い申し上げます。＞準備会様
221 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 16:48 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>212さま
就業規則で通販できないサークルの数、そういうサークルの頒布数の文脈にレスしておりました。
番号が違っていたなら失礼しました。

>>213さま
当日受け渡し分は、通販できないサークル様への救済策です。
通販可能なサークル様は、負担軽減のために通販を使うことをお勧めいたします。

Ｑ．年二回のためだけの業者ですか？
Ａ．コミケ専門ではなく、梱包をもっぱら扱う業者様をコミケ目的に
　　利用するというニュアンスをそうていしております。

>>214さま
答える必要のない質問と、都合の悪い意見とは異なります。
222 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 16:48 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>215さま
なぜ、多くの人に読んでもらいたいというサークルの気持ちを踏みにじることになるのでしょうか？
在庫リスクを恐れ本当は売れる作品も小部数に抑えてしまうサークル様におかれましては、
むしろたくさんの人に読んでいただける環境を提供することになるかと思われます。

徹夜一万人、入場には行列を経なければ入ることすら難しい人口過密の事態に直面しています。
事態を緩和するためには、通販でイベントに赴く価値は不要と思える人にお引取りいただくことも
有益ではないでしょうか。

システム維持費は、受益者負担ということで通販申込者にご負担いただくことで
八方丸く収まるかと思いますがいかがでしょうか。

他方、お言葉ですが、おそらく大多数の同人誌は予約されずに当日を迎えます。
無条件買いは少数で、大多数の一般参加者様には当日会場に向かう価値は強く残っていると思われます。

>>219さま
予約制実現までがんばりたいものです。
223 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 16:50 ID:???
>>221
だから、そんな業者聞いたこと無いわけだが
224 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 16:56 ID:???
>予約制実現までがんばりたいものです。
その考えがおかしいんだよ。
どんな案だろうと内容によって廃案なんて普通だろ。
案が通るの前提で話してるのがおかしいんだよ。
225 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 16:57 ID:???
>>222
本気で馬鹿か？
その予約システムを必要とするのは、ほぼ大手だけだるが
少部数のサークルは利用する必要がない
中途半端に必要となるかもしれないサークルは逆に処理できる分だけに押さえることで少部数になることを懸念しているんだろう
そもｓも、大手だとて業者とやらを利用したところで前日当日合わせても捌ききれるはずがない＝部数減になる

それと、委託であとから確実に手に入る所まで徹夜並んでいる人がいる事実を無視するなって
226 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 16:58 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>223さま
既出ですが、たとえばググって見かけたものです。
http://www.maruhuku.co.jp/work01

>>224さま
案が通るように是正と改善に努めたいものです。
227 ：204：09/08/24 17:04 ID:???
>>221
＞就業規則で通販できないサークルの数、そういうサークルの頒布数の文脈にレスしておりました。

どのレスかわかりません。できればその部分をコピペしてください。
それと>>212は準備会にあなたが直接聞いてくださいと言ってるだけで質問ではありません。
あえて答えてもらうとしたら準備会に直接聞いて調べるのかどうかだけです。

＞なぜ、多くの人に読んでもらいたいというサークルの気持ちを踏みにじることになるのでしょうか？
＞在庫リスクを恐れ本当は売れる作品も小部数に抑えてしまうサークル様におかれましては、
＞むしろたくさんの人に読んでいただける環境を提供することになるかと思われます。

どこのサークルも過去の販売数から割り出した部数を考え自分が出費できる範囲内で部数を刷っています。
あなたが提案しているものではより多くの部数を頒布でき、その部数を印刷できる予算があっても
梱包、配送作業が追いつかないという理由で頒布数を押さえないといけなくなるからです。
予約をとるというシステムの弊害でより多くの人に読んでもらう機会が減るからです。
228 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 17:07 ID:???
>>226
はぁ･･････この規模では対応できないだろ。まあ、たとえ対応できる規模があったとしても
しかも、お盆や年末にビッグサイトに出張？その作業スペースはどうするんだ？
それとも、この会社の作業所に配布物送るのか？　ならもはや完璧通販でしかないわけだが
229 ：204：09/08/24 17:11 ID:???
＞システム維持費は、受益者負担ということで通販申込者にご負担いただくことで
＞八方丸く収まるかと思いますがいかがでしょうか。

サークルは「商売」ではありません。あくまで「趣味」です。
利益もほとんどのサークルは出してません。
それなのにシステム構築、維持費用を負担しろと？
230 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 17:17 ID:???
>>199
なんとなくごまかせる質問だけに答えないでください。>>184-185には
・即売会とはどのような場と考えていますか？
・一週間で全て処理するにはどれだけ人員がいるか算出してください。
・一般参加者でネット環境のない人はどうするの？
・貴方の頭の中にある概算（金銭、人員）を出してください。
等の質問・指摘が残っています。この辺りにも答えてください。無関係でも無意味でもない質問・指摘のはずです。

＞Ｑ．事務処理能力的に現実性があるのですか？
＞Ａ．鋭意検討し、現実性があるよう改めまる所存です。
ちょっと待ってください。
あなたは今まで現実性のまったくない案を提示してきていたということですか？

＞Ｑ．入手難度の差を考慮できませんか？
＞Ａ．予定頒布数を考慮すれば可能かと思われます。
質問の趣旨が理解されていません。本1冊が順位１つと綺麗に対応しない、という指摘をしているのですが。
例えば入手難度や所要時間的にはF4の新刊1種とと普通の壁の新刊20種でまだ前者が圧勝するレベルなのですが
順位１つに1冊を対応させるその方式ではこの辺りの問題に対応できない。
F4を第一順位で入手した人がそのまま第二順位で高難度の本の抽選へ・・・というようなことを繰り返すと
全員が一斉に入場するという理想状態で列にならんだ場合で可能な入手量を遥かに越えた、
著しく不公平な抽選結果が生じる可能性があります。徹夜解消が趣旨目的なのに、これでは本末転倒です。
貴方の言うドラフト会議のようなシステムが公平さをもって成立するのは、対象物の価値の差が極端には大きくなく、
かつ参加者全員が比較的同様の選択性向を持っている場合だけです。

＞Ｑ．どの時点で希望順位処理を行いますか？
＞Ａ．現時点では、以下の方法を想定しています。
私が聞いているのは予約を行うタイミングではなく、
抽選が行われ、その結果を配布するタイミングがいつであるかということです。
231 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 17:22 ID:???
>>226
コミケ当日の場を巨大な見本市にしたいって事ですか？
目につけていたもの以外にも現場で見て手にとって、
もしくは他の人が持っているのを目にして買う、という即売会の特色を殺してまで推し進めなければならない事でしょうか。
一度、どれだけの事が必要になるのか、その他メリットデメリットを箇条書きにしてはどうでしょう。
また何度も人から指摘されている部分を答える必要無しとはどういう事でしょう？
案は煮詰めれば通るというものではないですし、他の方が気にしている部分を飛ばしていてはどんな案でも実現は不可能です。
232 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 17:25 ID:???
同人誌の通販専門会社作ればいいだけだな。
てかもう書店がやってるかw
233 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 17:30 ID:???
配送してくれるならコミケに行く必要がない。
来る人がいなくなる。
人が来ないなら企業出店が消える。
人がいなくなり収入も減ってビッグサイト開催の意味も費用もなくなる。
サークル参加も減少する。
コミケ消滅。

なるほど。
234 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 17:47 ID:???
もういいよ
コミケに参加したくないのならそれでも。

なら、V1.02でも1.01でもどっちでもいいから
コロ助の手弁当でやってみせてよ。
こんな場所で妄想垂れ流してないでさ。

235 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 19:04 ID:???
>>214さま
>答える必要のない質問と、都合の悪い意見とは異なります。

答える必要があるから訊いている。そもそも必要の有無を決める権利はお前にはない。

わざわざお前のゴミのような話に付き合ってくれている他の人たちにとっても
本当に重要な質問。
なぜなら経験の有無で書く範囲が大きく変わってくるからだ。
スタッフの経験があれば何時頃召集令状（笑）が来て何回打ち合わせやって
部署によって当日までにこなさなければならない仕事や当日の仕事量というのがわかっているから
そういった話を省くことが出来るし、サークル参加の経験があれば
印刷所の真実の締切（笑）だってわかっているだろうからそのへんの事情は
バッサリ抜かすことができる。

最初は皆、なんらかの参加経験があるものとしてレスしていたんだが、
お前があまりに素っ頓狂な返答をするものだから皆困惑しているんだよ。
行った事が無いなら無いではっきりさせれば、それを前提にみんなレスするよ。
百聞は一見にしかずという諺もあるが冬コミに来りゃいい。
問題は、お前がどういう立場で言っているのかってことなんだよ。
都合が悪くなると適当にはぐらかすような人間は最低だ。はっきり言って徹夜組以下だ。
徹夜組にも劣るような人間が徹夜組対策だと？　笑わせるんじゃない。

もう一度訊く。

コミケに参加したことはあるか？参加形態は？（一般／サークル／スタッフ）
これは重要な質問だから必ず答えなさい。
236 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 19:12 ID:???
ttp://www.maruhuku.co.jp/
ここを例に挙げてるけどさ
・そもそも量的に仕事の完遂はできそうなのか
・いくらかかるのか

これがHP上からは全くわからないよね？そんなんで試算なんか出せるの？
あとこれに対して完遂できると答えるのであれば、仕事量がどれくらいだと考えているのかも
合わせて答えてください

＞答える必要のない質問と、都合の悪い意見とは異なります。

相手側が必要と思っているものを、自分の判断のみで必要の無い質問と決めつけ答えない。
そんな態度で相手の理解なんて得られるわけないんだよ
例え前に答えたことであっても過去ログを全員が見てるわけでは無い
１回１回答えるのが面倒なのであればまとめtxtでも挙げれば良い

では、C77、C78に参加するか答えてください。
尚、わからないという答えは参加する気が薄いと捉えられると思ってください。
ここまで長々と自論を展開しているのに"わからない"という事はコミケに参加することを"考えていなかった"と
捉えられても仕方がないことです
※これはあなたのこの案への熱意とコミケへの理解を示す態度が問われる質問です。
237 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 20:38 ID:???
なんかコロ助くんの回答みたら笑っちゃったわ～
自分ではロジカルな考えをしてるつもりなのかねぇｗ

とりあえず、コロ助の通販システムが万が一、億が一、ほぼありえないけど、導入されたら
もうコミケにはいかないね。

確かに初めは大手の壁とかシャッターに並ぶよ。
でもね、その後に島中の有名じゃないサークルの見本誌を立ち読みして
書いた人と話して、買う。んでメールで感想。

みたいなね。コミケでしかない出会いとかいろいろあるわけよ。
そういうの全部なくなるでしょ。

そんなんだったら、わざわざ新幹線代だしていく価値ないし。
コタツにもぐって虎のあなのＨＰでもみて通販で買うよ。

こういう感覚とかが、実際にコミケに言ってないとわからない。

大学のレポでコミケの徹夜を解決するレポ書けって言われたのか
何か知らないが、まさに「百聞は一見にしかず」

行った事もないイベントの徹夜問題をなんで解決したいのかは知らんが
まずは同人誌即売会ってものに参加してみろ。

自分が欲しいモノのリストを作って、計画建てて、並んで買ってみろ。
そうすれば分かるよ。きっと。

近いイベントだと9月27日にサンクリがある
238 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 21:39 ID:???
本スレにいる奴の口調がコロ助のまんまなんだが
どうなんだろうかｗｗ
239 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 22:35 ID:???
>>210 前日発送に対応するため、前日にも見本誌提出＋チェックを
　　 行うように変更する必要があります。

このシステムだと落選サークルも入るわけですよね
いったいいくつのサークルが申し込むのか・・・
しかもその見本誌チェックももする訳ですよね、前日に・・・

前日にそんな余力がスタッフにあるのかと、その作業をする場所は？

現時点の予想でいいので見本誌チェックのために何人くらい必要かと
作業場所をどこでやるのか考えてるのか教えてください
240 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 23:28 ID:???
前日発送なんて要素があるの気がつかなかった。

ところで、とある重要、正当かつ準備会の都合ではない理由によって
前日搬入は搬入のみ可能であって作業は禁止されているのですが。
アピールにも搬入としか書いてないのはそのせい。前日発送を可能とする余地がそもそもないのです。
「前日設営」という語をコロ助は使ってるけど間違い。サークルの設営作業は出来ないのだから。
前日発送に関する部分は削除すべきです。
241 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 23:44 ID:???
とりあえず頃輔はここらで自分の意見とその反論に関して3レスくらいでまとめてよ、読みにくいから

準備会に意見を提出するつもりなんだから、当然文書にまとめてあるんでしょ?
242 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 23:46 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>225さま
予約票(宛名シール)を順番に貼る事が、
現金管理やおつりの計算や見本誌提供しつつ行列整理する
従来の当日頒布よりも大変で小部数になると考えるのですか？
どの程度減るとお考えですか？

同人書店に委託しているサークルさまの本は、
本当に「あとから確実に手に入る」のですか？

>>227さま
解らないなら結構です。あなた宛のレスではなかったと言う事です。

より多くの人に読んでもらう機会が減るというご懸念ですが、
従来の販売数(人員)の限度、
出費できる範囲の限度、
梱包、配送作業の限度、
それぞれをどれ程だと想定されてのお話ですか？

>>228さま
封入は通販のみ必要な処理であり、通販ができない当日受け取りの
サークル参加者様に関しましては、封入作業は全く不要と思います。
封入の発注手順は、利用する業者様の風習にもよると思いますが、
封入までしていただける印刷所を使うのも手かと思います。
http://www.net-seihon.co.jp/
243 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 23:47 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>229さま
予約制を経由して申し込む通販申込者に、予約システム維持費を
ご負担いただくことは、サークル側の収益の有無には全く関係ないかと思われます。

>>230さま
・三種予約までを一週間で処理するのに要す人員数
│山を作ります。　予約リスト確定(自動)　→　島単位で整列(自動)
│→　日別、島単位でサークル名、予約項目、予約数の照合リストを出力(スタッフ用)
│→　日別、島単位で見本誌チェック巡回ルート順に出力し、島単位で保管、これを山と呼びます。
│
│出力は自動トレー選択のできるプリンタを用いて、予約票には、サークルインフォと冊子インフォを挟む。
│サークルインフォ(サークル名、配置箇所、頒布品：予約数リスト)：B5
│冊子インフォ(冊子名、予約数)：B5
│冊子の予約票(８シールで１シートｘ必要枚数)：A4
│冊子インフォ(冊子名、予約数)：B5
│冊子の予約票(８シールで１シートｘ必要枚数)：A4
│山は、この堆積物になる。サークルインフォ／冊子インフォ／予約票／サークルインフォ／冊子インフォ…
│　インフォペーパーを挟むのは出力ソフトウェアで機械的に対応します。
│
│見本誌回収の逆順に、昇順で印刷するすることで分類の手間を削減。
│当日は見本誌回収しながら上から渡していく。という流れになります。
実際には印刷、管理、搬送／搬入、トラブル時の確認／再発行する人員などが必要になるかと思いますが
出力に要る人数は予約数次第ですね。山ごとに梱包し管理する出力オペレータ。
以前160万件の予約を仮定して4台必要と試算しましたが、クリティカルパスは印刷機が担いますので、
補充　ある程度溜まったら山ごとに分類する作業に当たる人員は印刷機よりも少なくて構いません。
フルタイム作業の二人で七日なら、１４人工でしょうか。

・一般参加者でネット環境のない人はどうするの？
→ＦＡＱをご参照ください。>>85
244 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 23:48 ID:???
・貴方の頭の中にある概算（金銭、人員）を出してください。
→不透明な部分が多く、まだ具体的な話をする段階ではないと思います。

Ｑ．現実性のまったくない案ですか？
→意図的に悪い主張をしているわけではなく、最善を尽くしていますが
現実性が十全かどうかは保証しかねま。改善する分には改める事を憚ることなく
なるべく現実性や妥当性を向上していきたいと思っています。

Ｑ．本1冊が順位１つと綺麗に対応していないのでは？
Ａ．>>199を詳しく説明しなおします。
│第一フェイズ
│　　初回抽選後、頒布予定数から入手できたとみなす当選者は第二フェイズまで隔離します。
│　　落選者だけを残し、落選者のリスト繰上げを行い、再抽選します。当選者は第二フェイズまで隔離します。
│　　落選者だけを残し、落選者のリスト繰上げを行い、再抽選します。当選者は第二フェイズまで隔離します。
│　　これを、落選者がなくなるまで続けます。　第一フェイズ終了後、誰もが一冊は予定頒布数内の番号をゲットします。
│次に第二フェイズを行います。
│　　だれもがリスト先頭は当選物なので、全員のリストを繰り上げます。
│　　以下、第一フェイズと同じ操作を繰り返します。
│　　第二フェイズ終了時に残っている人は、二冊は予定頒布数内の番号をゲットしています。第ｎフェイズではｎ冊ゲットです。
│以下、リストが空になるまで続けます。
第二フェイズは第二という名前ですが、二回目の抽選ではありません。
当選者は隔離されますので、抽選に再参加する第二フェイズまで高難易度の本が残っている保証はありません。

Ｑ．抽選が行われ、その結果を公開するタイミングはいつですか？
Ａ．一種予約の抽選の判定は予定数を参考に行いましたが、二種予約の結果がサークルに通知された結果、
　　増刷を決断するサークル参加者様もありえますので、実際の当落は判明しません。
　　当日の発送をもって確定しますので、抽選結果を公表する事は想定していませんでした。
245 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 23:48 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>231さま >>237さま
予約数を満足していただければ、従来どおりの頒布が可能です。
申し上げにくいのですが大多数のサークル参加者様には予約は０ではないかと思います。
大多数の中小規模サークル様におかれましては、従来どおりのコミケであり続けると思われます。

メリットデメリットを箇条書きは、Ｖ1.02でも行いたく思います。
ご提案ありがとうございました。

Ｑ．何度も人から指摘されている部分は答えた方がイイのでは？
Ａ．答える価値があると思うなら、その価値をご説明くだされば検討いたします。

>>233さま
実際のところ、人が多すぎる事も問題のひとつなので、
一般参加者とサークル参加者の交流の場という本来のあり方に価値を見出せず、
通販できるなら行く必要ないな…と思う人には相応の環境で満足していただく事が
どちらにとっても有益な選択ではないでしょうか。

>>235さま
ご説明ありがとうございます。読者を限定するつもりはありませんので、
なるべく省かず誰にでもわかるようにご説明いただきたくお願い申し上げます。

これはおかしい、経験がないのではないか？と思ったときが
説明するタイミングかと思われます。
246 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 23:49 ID:???
>>241
前にコミケ出たことないって奴がいろいろ提案と質問に答えて
最後に「どなたか、これをまとめてコミケットに提出してください」と言った。
自分でしろといわれても「改善したいのはあなた方なのだから
あなたたちがだすのが義務」と言って消えた。

別人と思いたいけど文章似てるんだよな・・・
247 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/24 23:50 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>236さま
同種の業者はありますが、単価がわかりませんね。
http://www.t-b-k.co.jp/dm_r.html
http://www.dnp.co.jp/logistics/11p.html
困りました。

>>239さま　>>240さま
従来徹夜組を収容しているスペースを充てられるかと期待しています。

同人印刷所様に封入封緘機を導入いただけると助かるのですが。
http://www.boewe-systec.jp/quattro.html
http://www.tanacosa.co.jp/funyu-ins2900.html

参考：
大手サークルに行列ができる理由、同人書店委託をしない理由
http://d.hatena.ne.jp/nakakzs/20080713/1215867953

コミケの費用は六億円／回
http://www.nishishi.com/blog/2005/12/comiket_economi.html
248 ：204：09/08/25 00:00 ID:???
>>242
私宛の返事だと言っておきながら「解らないなら結構です。
あなた宛のレスではなかったと言う事です」とはどういうことでしょうか？
それからあなたが準備会は把握していないのでは？聞いてきたことに
把握してると答えたのですから情報収集のため準備会に聞くのかの返事をいただけませんか？
もし準備会に聞くのであればいいのですが
もし聞かないのならばあなたが欲しがってた情報なのになぜ聞かないのかの理由もお願いします。

＞出費できる範囲の限度、 、梱包、配送作業の限度、
＞それぞれをどれ程だと想定されてのお話ですか？

出費限度は現状と同等でしょう。
梱包配送の提案はそちらがしたことです。よって聞きたいのはこちらです。
ただ数万部をコミケ期間中に発送するのは到底無理なのは予測できます。
249 ：241：09/08/25 00:03 ID:???
レスの間隔が開いたことを鑑みると意見まとめてなかったんだな…
250 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 00:35 ID:???
>>242
答えになっていない
通販の処理をするスペースや人員をどうするのかと聞いている
業者の作業所に送るなら、コミケの意味ないよな
東駐車場とか無しだぞ、雨や雪に対応できない。館内も同様、そのスペースのためにサークルを落とすなんてことはできない
あと、封入とてABCとあったとしてAだけBだけCだけABだけBCだけといった感じでそれぞれ入れてくれるのか疑問
入れてくれたとしても、それらを発送する処理の時間はかなりのものだな、当日１０時から１６時でどれだけ処理できると思う？
251 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 00:56 ID:???
>>242
大手の量を捌ききれない可能性は無視しているね、まあいいや
中途半端な規模のサークルについてだが、封入作業はどうした？　まあいいや、別ので言ってた封入してくれる所を利用したとしよう。そして、一人一種一部のみなら宛名貼りの方が早いだろうね
ただね、そんな作業をするためにコミケに出る訳じゃ無いんだよ

あとそれから委託についてだが、言い直そうか？買える可能性がかなり高いところでもだ
あと、君のその言い方だと委託に徹夜抑制効果を認めていないみたいだね
252 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 01:01 ID:???
>>236の下を一切答えないということは
相手（参加者・準備会など）に理解されること
自分の熱意、コミケへの理解は必要無いと判断されたということですか？

もう話になりませんね
253 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 01:06 ID:???
>>246
そんな奴がいたのか・・・
コロ助はこういう最低な奴についてどう思うのか答えてほしいな
254 ：239：09/08/25 02:27 ID:???
>>247 従来徹夜組を収容しているスペースを充てられるかと期待しています。

仮にあなたの案で徹夜が減ったとして
どこのことを言ってます？

もうひとつ仮に駐車場のことをいっているのだとしても
前日設営の時に駐車場を使えると思っているのですか？雨と雪の対策は？

それと駐車場だとしても徹夜が集まる時間を知っていますか?

おそらくスルーはされると思いますが
1度でも前日設営から3日間一般参加もしくはスタッフで参加されれば
どこでどの作業がされているのかわかると思いますので
参加されることをお勧めします
255 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 03:05 ID:???
>>245

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1249725311/975
>以上、都合の悪い意見から逃げているつもりはございませ
>ん。

とおまえは言ったのだから、答える義務がある。

何度でも訊く。

コミケに参加したことはあるか？参加形態は？（一般／サークル／スタッフ）
これは重要な質問だから必ず答えなさい。

　
　
256 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 05:28 ID:???
というか、そこまで妄想が固まっている(と思い込んでいる)なら
準備会に案を押し付けるより、コロ助自身が手弁当でやってみたらどうかな？

金が無ければ貸してくれるところはいくらでもある。
ヒキコモリで人脈が無くても金で釣れば人は集まるし、業者も頼める。
ちゃんとした計画があって、コロ助にはそれを立案できるだけの脳味噌がある。

ほら、コロ助一人でも出来るじゃないか。
見ず知らずの奴らを認めさせるには、1000レスの屁理屈より行動が一番だよ。
257 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 07:26 ID:???
>>243
＞フルタイム作業の二人で七日なら、１４人工でしょうか。

少なく見積もりすぎです。それは印刷工程だけの人員ではないですか。
・サークルの誤入力などをチェックする人員
・誤植をチェックする人員
・当日それだけの体積の印刷物を搬入するのに必要な人員
・当日それだけの印刷物をサークルに配布するための人員
は14人では済まないはずです。

ところで、予約が160万件の推定といっていますが、コミケ1開催で何冊の本が出るかご存知ですか？
主要3週刊漫画雑誌の1年分以上らしいですよ。

＞・一般参加者でネット環境のない人はどうするの？
＞→ＦＡＱをご参照ください。>>85

お年寄りや若年層を排除する気マンマンですね。そんな案に賛成する人は居ません。
みんなから問われている、即売会とはなにかという質問に貴方が答えない理由がわかります。

＞・貴方の頭の中にある概算（金銭、人員）を出してください。
＞→不透明な部分が多く、まだ具体的な話をする段階ではないと思います。
これだけ細かいところを決めていて？都合の悪いことを言いたくないからでしょう？
しかたない、明らかに無理そうなところだけ指摘していきますからね。

当日、ホールへのサークル入場開始から開場までは2時間30分です。
そのうち30分は予約票の配布やら搬入物確認やら見本誌チェックやらスペース設営に取られるとして
2時間で発送作業しなければならない。
1000冊の同人誌に宛名貼りをするには120*60/1000=7.2秒で貼らなければならない。たった1000冊でもこれです。
5000冊とか大手では十分ありえますが、そうすると一冊あたり1.44秒になります。それ以上になると…

ちなみに、搬入物の体積が梱包時だと本のみの状態の2倍以上になりますから
サークルスペースに入りきらないところが多発します。搬入後の会場みたことないんでしょうね…
258 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 07:28 ID:???
続き

＞Ｑ．現実性のまったくない案ですか？
＞→意図的に悪い主張をしているわけではなく、最善を尽くしていますが
＞現実性が十全かどうかは保証しかねま。改善する分には改める事を憚ることなく
＞なるべく現実性や妥当性を向上していきたいと思っています。

予約という根本を改めるという考えはないのですか。なんでそこまで予約にこだわるの？

＞Ｑ．本1冊が順位１つと綺麗に対応していないのでは？
＞Ａ．>>199を詳しく説明しなおします。

人の話まったく聞いてませんね・・・
＞第二フェイズは第二という名前ですが、二回目の抽選ではありません。
↓
＞以下、第一フェイズと同じ操作を繰り返します
↓
＞第一フェイズ
＞│　　初回抽選後、頒布予定数から入手できたとみなす当選者は第二フェイズまで隔離します。
＞│　　落選者だけを残し、落選者のリスト繰上げを行い、再抽選します。当選者は第二フェイズまで隔離します。

第二フェイズは要するに二回目の抽選じゃないですか。
結局処理順としては各人に1冊ずつ本を割り当てていく形になる。
例えば第三フェイズ終了時点では全員3冊割り当てられているはず。しかしそれでは不公平である、と言っているのです。
もう一度質問をよく読んでください。こればかりは人の話を聞いていないと言われても文句は言えませんよ。

＞Ｑ．抽選が行われ、その結果を公開するタイミングはいつですか？
＞　　当日の発送をもって確定しますので、抽選結果を公表する事は想定していませんでした。

予約した人は「当日」「サークルを訪ねて」「その場で」本を入手する方法はないということですか？
えーと、参加者にとってそれがどれぐらい重要な意味を持つか考えなかったのでしょうか。
259 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 07:33 ID:???
さらに続き

＞>>240さま
＞従来徹夜組を収容しているスペースを充てられるかと期待しています。

なんで>>240でこの返事になるのかわかりません。
前日搬入で作業が禁止されているのはスペースの問題ではなく、防災上及び保安上の問題です。
前日発送に関する作業を行うのは不可能です。

その点だけで前日発送は否定されるのですが、もっとツッコんでおくと
・現在前日搬入可能な時間帯をご存知ですか？
・現在徹夜組をおいているスペースはどこだかご存知ですか？
・前日搬入でどのような光景が繰り広げられているかご存知ですか？
この辺りのことを知っていれば、安全上の問題とは別に、作業内容的に前日発送ができないこともすぐわかるはず。
少なくともこの部分はスタッフ参加ないしサークル参加してから
本当に出来ると思うかもう一度考え直せというレベルで現実性のない部分です。
貴方の案が本当に採用されたいなら削除すべき。
260 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 09:19 ID:???
>>259
>予約した人は「当日」「サークルを訪ねて」「その場で」本を入手する方法はないということですか？

>>>200
>Ｑ．転売屋は早く出品するために、徹夜してでも当日受け取りに行くのでは？
>Ａ．就業規定で通販が認められないサークル様を除き、基本的には
>　　予約制度は通販で行います。前日、もしくは当日会場前に発送されます。
>　　受け取りに行っても、発送後です。

一部サークル以外は通販だって。
261 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 09:50 ID:???
>>260
レスさんくす。そうなのか・・・

てっきり予約って、当日取りに行くときに先着順にしないだけの制度かと思っていたよ。
徹夜組回避のためならそれで済むじゃん。なんで発送までするのかな～って。
発送うんぬんは取りにこれない人など、こっちが例外的扱いだと思っていた。
なんでコロ助はわざわざ大変なほうを選択してるの？
262 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 10:14 ID:???
>>261
＞発送うんぬんは取りにこれない人など、こっちが例外的扱いだと思っていた

徹夜排除スレでは確かにそう言った。
どこで変えたかは不明だけどもし>>200から変えたとしたら
質問回避のために変えたようにしか見えない。
263 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 10:16 ID:???
>>262
Ｑ予約手渡しは確認が無理だろ→Ａ発送処理にすればおｋじゃねｗ
って流れだったと思った
264 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 10:22 ID:???
>>263
思いつきでコロコロ変えてるのか・・・
いずれにせよそれ以前のところで無理があるから、末節をいじってもダメってことね。
265 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 10:25 ID:???
こんなのもあった

＞怪我や病気や仕事や突然のトラブルにあったひと
＞に、せめて本だけは通販する機会を提供します。
266 ：262：09/08/25 10:44 ID:???
>>263
サンクス。
どっちにしても思いつきで変えてるんだな。
267 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 10:52 ID:???
あらら
>>200：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
＞Ｑ．あるサークルが「イベント会場で直接本を渡す頒布のみ」なのですが。
＞Ａ．現在構想中のＶ１．０２では、直接頒布の予約を組み込むように検討中です。
＞　　今しばらくお待ちください。

>>70：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6
＞本人確認と難しいため手渡しにかかる処理が煩雑となるため手渡しをメール便に置き換えた

直接頒布の予約は自分で難しいと言ってるよ。
どうするの？
268 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 11:00 ID:???
予約制にすれば並ぶ必要無い
↓（１：手渡しは無理）（２：システム構築費用は？）
１：通販処理にすれば、会場に来る必要も減り、徹夜も経る、更に来れない人も手に入れられる
２：徹夜排除のｔめは必要な経費なのだから勇士で、もしくはこのシステムを素晴らしいと思う方が出資してくれます

予約通販制度で完璧です
↓（１：通販体勢だと社則等で出来ない大手がある）（２：誰がその発送処理をするんだ）（３：そもそも、それだともはやコミケじゃないだろ）（４：同人即売会を何だと思っているんだ）
１：では予約手渡しで対応してください
２：業者に頼みます、業者を利用しない方は頑張ってください
３：コミケの存続を危うくしている徹夜の対策なのだから理解なさい
４：コミケのＨＰ見ろ

で、現在に至ると
さらっと読んで軽く纏めてみたが、もうわけわかめ
269 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 11:01 ID:???
Ver.1.02を発表
私用で忙しくなってしまい、作業を進められない状態なので
誰か代わりをお願いします

こうだな
270 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 11:01 ID:???
サークル参加でも一般参加でもスタッフでも
一度コミケを体感したらコロ助の案はありえないって思うんだけど
コミケに行きたくないし行く気も無い、徹夜組撲滅のために予約領布通したいって
意味がわからない

自分の意見があの巨大イベントで採用されたよ
まあ行った事ないんですけどね、ちょろいもんです
みたいな悦に浸りたいの？

予約領布というか、サイトで予約数とって取り置きをした事あるけど
間違いなく渡す手間が半端無くてすぐやめた
あんなもの全サークルでやったら、イベントの運営に支障をきたすどころじゃない
大手は更に阿鼻叫喚になるだろーね
271 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 11:09 ID:???
>>270
誰かがどこからか調達した資金で素晴らしい受注システムを作ってくれます
サークルはそのシステムから完璧な受注数の把握により、余計な在庫を持つこともありませんし
そのシステムを利用して発送処理は業者が行ってくれますので、当日に搬入するくらいです
書いててばからしくなってきたｗ
272 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 11:13 ID:???
>>270
大手の販売速度で今まで見た最速は一人につき1秒ほどだった。
よほど遅いサークル以外は5秒～10秒ってところだよね。
予約確認して渡すなんて1秒じゃ無理だ。
273 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 11:30 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>248さま
就業規定等により通販できないサークル参加者様の都合を準備会様が
ご存知かどうかを問う文脈に、違う話を準備会は知っているから訊けと
要求するのは意味が不明です。

・数万部をコミケ期間中に発送するのは到底無理なのでは？
→大多数の、一桁から三桁を頒布するサークルと異なり、
　四桁から五桁の頒布を行っていたサークル参加者様の
　頒布人員規模が幾人ほどか存じ上げませんが、不可能と思える根拠を
　ご提示くだされば幸いです。

>>250さま
・通販の処理をするスペースや人員をどうするの？
→現案ではコミケ会場で、サークル参加者様に行っていただくことを
　想定しています。どの程度の規模で予約が殺到するとお考えでしょうか？

・コミケの意味がないのでは？
→各者各様ですからそうお考えになる人もいらっしゃることでしょう。
　しかしながら予約制は徹夜の優位性を殺ぎながらも、内容や輸送に関し、
　補償のない予約通販にすることでデメリットも確保しています。
　徹夜の行列を要していたような希少な頒布物はさておき、
　大多数の頒布物は、予約されることなく当日を迎えることと思われます。
　徹夜しない参加形態は、少なからず存続するのではないでしょうか。
274 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 11:31 ID:???
・その他
予約通販は同梱不可で想定しております。

>>251さま
捌ききれる規模でのご参加をお願い申し上げます。
委託の徹夜抑制効果は肯定も否定もしません。
あると思うサークル様には、実施の程よろしくお願い申し上げます。

>>252さま >>254さま
それぞれの方々の知識を活かして、案をよいほうへ磨いていきたいと思っています。
一般参加者の興味や行動原理は様々ですし、サークル参加者様のスタンスや規模、
作業できる人員の規模などもそれぞれ、スタッフ参加者様の役割も(外周、会場、
設営、渉外など)様々でしょうから、それらをすべて自分で体験することは不可能に
近く、また、部分的な経験を一般的だと敷衍しすぎるおそれもございます。
　すべての参加者、このスレッドの参加者諸兄の知恵を活かしたく期待しております。
検証可能な事実をふまえて、ご批判なりご助言なりいただければ幸いです。

>>253さま
何が大切かは人それぞれですので義務とは全く思いませんが、
どれほど気に入らない人の指摘であろうとも、
その内実が正しいのでしたら活用するのも悪くないと思います。
他方、問題のある人間にすら打開策がわかる程度の問題を、
放置し続けるのも情けないという見方もできるかと思われます。
私なら、嫌いな人間よりもよりよい提案をすることで見返したいと思うかもしれません。
275 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 11:31 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>257さま
はい、申し上げたとおり出力に要る人数です。それ以外の手間は新たな人員を確保するのではなく
掛かる既存のスタッフ業務に組み込んでもらえないだろうかと期待します。予約概算の規模ですが、
徹夜に駆り立てるほどの羨望を集める、何の保証がなくてもほしいと思えるほどの本は
私は二万冊程度ではないだろうかと思っています。その二万冊に十倍の規模で群がったとしても
予約は二十万件程度ではないでしょうか。異論があればどうぞよろしくお願いします。
ネットリテラシーの乏しい方は、ご家族の協力を仰いでみられてはいかがでしょうか。
明らかに無理そうなところのご指摘、よろしくお願い申し上げます。

Ｑ．予約が多すぎると、頒布開始が遅れるのでは？
Ａ．はい、三種頒布までは発送が終わるまでは当日頒布ができません。
　遅延の見込まれるサークル参加者様におかれましては、前日搬入＋前日配送のご検討をお勧めします。
　他方、予約通頒は頒布の一部と考えれば、従来一般会場以降であった頒布作業を、
　より早くはじめられるメリットのある制度だ、と見ることもできます。
　見えない行列をさばいていると思って、がんばって発送作業に励んでください。

Ｑ．なぜ予約？
Ａ．本制度は、徹夜解消のために発案されました。
　従来のコミケのシステムでは、徹夜することで希少な頒布物を購読できる可能性が大きくなるという
　(徹夜行為というルール違反の行為をする人に)メリットの見込める行為でした。
　このメリットを解消することで、徹夜を間接的に解消しようという試みです。
　チケット不当入手者や組織的テンバイヤー独占されていたとも噂される希少本を購読できる環境を
　広める試みでもあります。
　(シリーズのコンプリートが難しくなるため、価値は高まるかもしれません)
276 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 11:32 ID:???
■抽選制度に関して補足説明差し上げます。
　・予定頒布数から当選･落選を判断します。
　・「抽選」：
　　　*予約申請者をランダムにナンバリングします。
　　　*予想頒布数から、入手可能性の濃厚な人を当選組とみなし、次フェイズまで隔離します。
　　　*落選組リスト最高順位は入手失敗とみなし、リストを繰り上げます。1→削除　2→1　3→2...
　第一フェイズ、
　　第一ターン：全員で第一順位抽選。
　　第二ターン：第一ターンの落選集団のみで新第一順位を抽選。
　　第二ターン：第一ターンの落選集団のみで新第一順位を抽選。
　　・・・
　　第ｎターン：第ｎ－１ターンの落選者集団のみで新第一順位を抽選。　
　　(落選者集団解消まで続ける)
　第二フェイズ、
　　第一ターン：全員で第一順位抽選。
　　第二ターン：第一ターンの落選集団のみで新第一順位を抽選。
　　第二ターン：第一ターンの落選集団のみで新第一順位を抽選。
　　・・・
　　第ｍターン：第ｎ－１ターンの落選者集団のみで新第一順位を抽選。
　・・・
　第ｋフェイズ
　(リスト解消まで続ける)

つまり、第二フェイズはｎ＋１回目の抽選です。
第三フェイズ終了後には確かに三冊確保できているはずですが、確保できた二冊目以降が
希少本である可能性は低くないですか？幸運にも第一フェイズ第一ターンで超希少本を入手した人に、
続けて希少本を入手できる可能性がどれほど残っているのかは疑問に思えませんか？ということです。
277 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 11:33 ID:???
Ｑ．予約した人は「当日」「サークルを訪ねて」「その場で」本を入手する方法はないのですか？
Ａ．残念ながら、予約で入手できなかった場合、当日に訪れても頒布はされていないはずです。

Ｑ．なんでわざわざ大変な通販を使うの？
Ａ．検討した結果、当日交換の方が大変だという話になりました。具体的には次の項目です。
　　*受け取りに来た人が、本当に予約者かどうかの確認(受け取り票の複製や偽造の問題)
　　*どの予約者に渡したかを管理確認する作業(サークル参加者様の手間)
　　*受け取りに来れなかった人への扱いと対処(同上)、
　　*受け渡しが行われたかどうかを証明する方法(準備会様側の手間)
　　これらの項目を、解消(たとえば受け渡し確認はメール便追跡サービスなどで自動化可能)
　　するのが、通販制度を提唱する根拠です。

・防災上及び保安上の問題から開梱できないのでは？
→退場時には再び梱包する、という方向でご検討いただけないでしょうか。

・時間的空間的に不可能ではないか
→必要な作業量に応じて、時間が割り当てられているのではないでしょうか。
　発送作業が認められた場合、新たな時間資源、空間資源を配分すべく、ご検討くだされば幸いです。

>>264さま　>>266さま
顕在化した問題には迅速に対処しているつもりです。思いつきでコロコロ変えているからコロ助という名前だ！
というのは、予約制度実現を恐れるテンバイヤーが流布した悪評でしょうから、信用しないようにお願いします。

>>267さま
多少煩雑になりますが、背に腹はかえられません。
278 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 11:33 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>269さま
直渡しがなかなか困難です。
就業規定のサークルさまは２０００部ほどを想定すればよろしいでしょうか？

>>270さま
・サイトで予約数とって取り置きをした事あるけど渡す手間が半端無くてすぐやめた
→ですよね。。。
　いろいろ考えていますが、なかなか難しいです。
279 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 11:38 ID:???
>>273
逆に大手に予約が殺到しないと考える方が不自然
それと、コミケ会場のどこかと聞いている。
それから、サークル参加者の人員で対応しきれないだろうと以前から指摘されているが？
業者に頼むとしてもそのスペースが問題になるのは変わらないぞ
コミケの意味は意見の相違、そしてこれは譲れない所、だからこれはもういいや、話にならない
280 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 11:42 ID:???
>>274
自分で投じた提案を最後までやらずに
「自分で最後までやれ」と言われてるのに　（この時点で反対されてただろうことは予想できる）
相手に丸ごと放り投げる人間について聞いてるんだけど？

提案の内容の話ではない。
丸投げされた側の話ではない

丸投げした側について聞いてるんだよ
もう１回聞こうか、自分で掲げた提案を他人に丸投げする奴をどう思う？
281 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 11:43 ID:???
>>274
なるべく多くの人に作品を見てもらおうというサークルの意志をすっぱり切り捨てる訳か
じゃあ、話を戻そうか。委託が出るのに並ぶような徹夜組を無視した案は片手落ちだろ
282 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 11:49 ID:???
第二ターンがいっぱいありました。訂正します。

　第一フェイズ、
　　第一ターン：全員で第一順位抽選(落選者リスト更新)。
　　第二ターン：第一ターンの落選集団のみで新第一順位を抽選(落選者リスト更新)。
　　第三ターン：第二ターンの落選集団のみで新第一順位を抽選(落選者リスト更新)。
　　・・・(落選者集団解消まで続ける)
　　第ｎターン：第ｎ－１ターンの落選者集団のみで新第一順位を抽選。　

　第二フェイズ、
　　全員のリストを更新(確保分を削除、繰上げ)
　　第一ターン：全員で第一順位抽選(落選者リスト更新)。
　　第二ターン：第一ターンの落選集団のみで新第一順位を抽選(落選者リスト更新)。
　　第三ターン：第二ターンの落選集団のみで新第一順位を抽選(落選者リスト更新)。
　　・・・
　　第ｍターン：第ｎ－１ターンの落選者集団のみで新第一順位を抽選。
　・・・
　第ｋフェイズ
　(リスト解消まで続ける)
283 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 11:50 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>279さま
大手にどの程度の規模で予約が殺到するとおかんがえか、
正確さの保証はいりませんから、判断に使われた根拠と、
おおまかな概算をお願い申し上げます。

・コミケ会場のどこ？
→トイレは各ホールにございますが、何の話でしょうか？

・サークル参加者の人員で対応しきれない
→申し訳ありませんが、不透明です。
　*当日の従来頒布方法での限界頒布数、
　*当日予約通販での頒布数、
　それぞれどの程度と想定されてのご発言でしょうか？
　(できればこの質問は>>281さまもご回答ください)

・コミケの意味
→公式サイトをご覧ください。
　予約通販制度が、理念などと相容れないとお考えならば、
　その内実をご指摘願います。

　仮に予約通販制度がたがっていたとしても、
　徹夜コミケ参加などという理念にたがう人々を
　予約通販制度で隔離できれば、残された人々にとっても
　隔離された人々にとっても、有益な選択ではないでしょうか。
　ご検討くださることお願い申し上げます。
284 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 12:06 ID:???
>>283
>徹夜コミケ参加などという理念にたがう人々を
>予約通販制度で隔離できれば、残された人々にとっても
>隔離された人々にとっても、有益な選択ではないでしょうか。

何で創作活動とは何の関係もない事務作業に忙殺される人間が不利益を被るとは考えないの?
何で「こんなめんどくさいことをするくらいなら徹夜組くらいいてもいいや」って考える人間がいることを想像できないの?


みんながみんな商売でやってるなら忙しくてもいいかもしれんがサークルの人間はプロでも大体趣味でやってんだよ
生活かかってて必死な人も中にはいるけど、一部であって全部ではない
285 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 12:07 ID:???
>>275
参加したことがあればスタッフさんの仕事増やすなんて思考は出てこない
なのでスタッフ業務に組み込むのは却下

あと予約を利用する人は徹夜組だけじゃないぞ
一般の人も利用するんだぞ？売り切れる可能性のあるサークルならどこでも予約殺到するだろうね
それはシステムが浸透すればするほどひどくなっていく・・・予約しないと買えないってなってね
コミケ参加者が３日で６０万、無論重複もかねているから実質は３０万弱か？
一人１日１件だとしても６０万、５件なら３００万だぞ
無論転売目的でさらに予約する輩もいるから５００万件は最低許容できたほうがいいだろうね
あーあと企業のほうもあるのかな？

>>283
最後は論外、徹夜潰すためならコミケ潰しても構わないと言ってるのと同じ
286 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 12:08 ID:???
>>283
じゃあ、委託もあるとある大手
5部限定、まあ最大数買う人といない人がいると考えて一人当たり3部
列一回り概算1000人、10時から売り切れの13時までおおよそ8回転
低く見積もって2万、もちろん発行する種類があれば更にふくれあがるね
それらをサークルで処理するの派無理、業者に頼んだとしても大手はここだけじゃない、同規模やそれ以上もある
それと、トイレのことなんか聞いてない。その通販処理を業者にしろサークルにしろどこでやるんだ？コミケ会場のトイレじゃ無理だぞ
287 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 12:11 ID:???
>>278
2000って中堅所と言えるかどうかってくらいじゃないかな
288 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 12:20 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>284さま
徹夜は、夏はまだいいのですが、冬ともなると、低体温症で死ぬ危険もゼロではございません。
死者発生時に問題となり、中止などに追い込まれる危険性を忘れずにお願いします。
(徹夜対策は、コミケ自体をまもる行動でもあるかと思われます)

ところで、「創作活動とは何の関係もない事務作業に忙殺される」ときの事務作業とは
どの作業でしょうか？

どの作業であれ、ご負担が苦にならない範囲での規模でご参加いただければよろしいかと思われます。

>>285さま
徹夜問題の孕む危険性は、スタッフ参加者様もご存知かと思われます。
他方、徹夜解消につながれば、スタッフ参加者様の労力も総計では減るのではないでしょうか。
また、必要な労務に応じて人員が配分されているでしょうから、仕事の配分が変われば
人員配分も変わるかと思われます。

需要のあるシステムであれば、なおのこと取り組む価値があるかと思われます。
前向きな検討をよろしくお願い申し上げます。
289 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 12:24 ID:???
>>288
どうみても労力は徹夜対策＜＜＜予約制度です
スタッフさん、及び準備会はボランティアであり、参加者っての分かってて言ってるの？

需要？システムが出来た場合、利用せざるを得なくなるのを需要とは言わない
そしてこの場を見てもお前の案に対する需要なんて皆無だろｗ誰が賛同してるんだ？
290 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 12:26 ID:???
そもそも、通販出来ない大手サークルが対応できていない時点で駄目だろう
291 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 12:29 ID:???
>>253に答えて>>280に答えないってなんか理由でもあんの？

丸投げされた側を批難する意味はあるけど
した側について意見する意味は無いって考えですか？
292 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 12:43 ID:???
>>288
冬より夏の方が低体温症で死にそうになるんだが、知らないのか?
冬は割と初心者でも(というか初心者ほど)厚着をしてくる
慣れてくると適度に動きやすく、かつ寒さも防げるような格好で来るようになる

一方夏には暑さ対策は万全でも雨対策は全然、なんて人間は結構いる
結果、雨が降った場合大量に汗をかいたのと同じような状態になってしまって、体温が片っ端から逃げていく
雨だから服にしみた水分は蒸発しないし、体感温度は一気に20℃は下がる

ちなみにこれは雨が降ってると徹夜とか始発とか関係なく対策をしていない人間はみんな死にそうになる
293 ：204：09/08/25 12:51 ID:???
>就業規定等により通販できないサークル参加者様の都合を準備会様が
>ご存知かどうかを問う文脈に、違う話を準備会は知っているから訊けと
>要求するのは意味が不明です。

それはすいません。スタッフが大手サークルと親密なことが多いは
参加者ならほとんどが知っていることなので
それは知っているという前提で話してしまいました。
知り合い、友人関係が多いので会社の就業規定がありそうな大手の情報はある程度
把握していると考えられます。そしてそこのサークルが何部売ったかは
前に書いた通りアンケートでデータを取っています。
よって情報を知りたいなら準備会に聞いてください。

＞四桁から五桁の頒布を行っていたサークル参加者様の
＞頒布人員規模が幾人ほどか存じ上げませんが、不可能と思える根拠を
＞ご提示くだされば幸いです。

頒布人員規模を知らないのに出来ると思う根拠を逆に聞きたいです。
当日十数人が手伝いをしていますがそれは当日のみ友人だから頼んでいることです。
実際に梱包作業をするとしたら基本はサークル活動している人数なので
個人サークルがほとんどなので確実にできる人数は一人です。
294 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 12:52 ID:???
途中経過でもいいから試算出せよ
まだ欠片もできてないってわけじゃないだろ？

>>274
>>252の答えに全くなっていません

それと経験が０と一般参加のみでも全く違ってきます。
少なくとも２回参加すればあなたの的外れな考えは大分減るでしょう
あなたは的外れなことばかり言っている人の言う事を聞くんですか？小学生だってきかないでしょうに
295 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 12:55 ID:???
＞コロ助

『一度参加してコミケというモノがどんな場所なのか経験してこい』
『煩雑なシステムを準備会やサークルに丸投げするな。何故自分でやらない？』
という問いかけから逃げ続けているのはなぜ？

同じ妄想にしても、机上の空論と実体験を伴ったものとでは
後者のほうが他人を納得させやすいと思うんだけど。
296 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 13:02 ID:???
>>295
何かコロ助の案ってサボる人間が出てくることを全く考慮に入れてなかった社会主義国家みたいなんだよね
297 ：204：09/08/25 13:16 ID:???
言われそうなので先に書いておきますが
コミケで手伝ってくれてる十数人には期待しないようにしてください。
利害で手伝ってくれてる人もいるからです。サークルによっては
全員かもしれません。
予め言っておきますが利害というのは金銭だけではありあせん。
コミケへの気持ち、売り子が好きだから、同好の士とより触れ合えるからなどもあります。
298 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 13:29 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>286さま
三時間で二万部！？　一時間＝60分＝3600秒
三時間＝10800秒、秒速2部頒布ですか。

梱包：
人員は、イ、ロ、ハの三人。イは内側、ロ、ハは外側から机に向かう。
机の上に平積みスペースＡ，Ｂ，Ｃ，Ｄと呼ぶ。
イ：開梱し、Ａに一箱分の封緘済み頒布物を、表を上に平積み。
ロ：予約票から予約優先順位順に宛名シールをはがし、Ａの封筒に貼る。
ハ：ロと同期し、貼られた直後に貼ったものをＡ→Ｂに移動(表は上のまま)。
イ：開梱し、Ｃに一箱分の封緘済み頒布物を、表を上に平積み。
ロ：Ａが終われば、境界を確認し、Ｃ貼り付けに移行。
ハ：ロと同期し、貼られた直後に貼ったものをＣ→Ｄに移動(表は上のまま)。
イ：開梱し、Ａに一箱分の封緘済み頒布物を、表を上に平積み。Ｂから一箱分梱包。
…と繰り返せばいいのですよね？

能率低下を見込んでシール貼りに一枚２秒かかったとして、
九時から15時まで６時間かけても21600秒でだいたい一万部ですか。。。
二チームでなんとか二万部できそうですね。
もしくは、同人書店委託とその告知の努力をお勧めいたします。
299 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 13:29 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>289さま
予約制度の、どの労力でしょうか？

島中に関して、どう利用せざるを得なくなるというのか、詳しくご説明ください。

>>290さま
当日渡しの予約方法を検討中です。

>>291さま
ただの丸投げ人間には興味ありません。宇宙人、未来人、 超能力者がいたら、あたしのところに来なさい。以上。

>>292さま
それは勉強不足失礼しました。
認識を改めたく思います。
ありがとうございました。

>>293さま
当日ご友人にお願いして梱包作業をされればいかがでしょうか。

>>294さま　>>295さま
小学生にもわかるおかしい所をご指摘いただければすむ話かと。

>>296さま
希少な資源配分を並ばせて分配という解決方法も社会主義国を彷彿とさせます。
300 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 13:31 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>297さま
誰に限らず、用意できる人員で対処可能な規模でご参加なさればよろしいかと。
301 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 13:43 ID:???
>>298
ダメだ。この一連の作業を3人で2秒で終わらせろと
極道看守ですら囚人に言わないような無茶なことを
平気で言ってやがる。
302 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 13:45 ID:???
>>299
小学生がコミケのことわかるのかよｗ
周りの人とかで的外れなことばかり言ってたら小学生でも信用しなくなるでしょ？
そういうのを例に出したんだよ？これくらい読み取れないのか？

それを小学生にもわかるおかしい所と言い換えてますよね？
正確には"的外れな点を指摘してください"だろ

・スタッフやサークルに過度な負担を課すのは無理があるし、そもそもおかしい
・コミケ自体がどうなっても徹夜が無くなればいいような考え方

あと俺は「あなたは的外れなことばかり言っている人の言う事を聞くんですか？」と
>>274が>>252の答えになっていないこと、試算の途中経過を聞いたはずですが？
303 ：204：09/08/25 13:51 ID:???
>>300
友人にまで迷惑かけ人との交流もなくひたすら梱包作業。
そんな思いしてまでコミケに参加するサークルがあるとは思えませんね。
304 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 13:55 ID:???
この予約ってのはコミケは場を提供しているに反するね。
305 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 13:56 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>301さま
がんばってください＾＾

>>302さま
どの作業が過度な負担なのでしょうか？

>>303さま
徹夜参加者を形成してスタッフや一般参加者にまで迷惑かけ続けることに
心を痛めているサークル参加者様には、予約制は価値のある提案かと思われます。
コミケ参加は義務ではございませんので、ご自由にご判断いだだければよろしいかと思われます。

>>304さま
場を提供し続けるために、徹夜行為への対策も必要かと思われます。
ご検討お願い申し上げます。
306 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 13:58 ID:???
>>298
ふむ、一部一種一部限定の場合の計算ですか？つまり、一番負担の少ない作業での計算でも、それだけの人数でぎりぎりなわけだ
あと、処理して箱詰めしたあとその場に起きっぱなし？　運送業者の所まで持って行かないのかい？
んで、二チームとして6人ね、その作業場所はどこにするの？
ましてや業者に頼む場合、大手が複数依頼する可能性を考えると、人数も場所もふくれあがるよね、どこの場所を使って処理しようと考えているのかな

委託関係ないでしょ、委託をするような所でもそれだけ並ぶと言うことだよ
そして、委託できない大手は更に手渡しの確認作業が入るよね、時間内には無理だろう
307 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 14:03 ID:???
＞徹夜参加者を形成してスタッフや一般参加者にまで迷惑かけ続けることに
＞心を痛めているサークル参加者様には、予約制は価値のある提案かと思われます。

サークルの代弁してるけどあなたもサークル参加者ですか？
308 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 14:05 ID:???
>>298
ああ、ちなみに>>286は基本は売り子3人で補充１人体勢だったね
つまり、普通に売るよりも多い人数と時間がかかるだろうと言うことが証明されたわけだね
309 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 14:07 ID:???
>>307
彼はコミケに参加したことないそうですよ。
恐らく2chで得た情報から妄想しているのではないかと。
310 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 14:13 ID:???
>>305
そんな作業だけしかしないのならコミケ会場にスペースを割く意義がないと思いますね
311 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 14:14 ID:???
>>305
見事にこっちの質問には答えないねｗ言い返せないのかな？
・予約制度の導入による締め切りや告知の早期化、タイムスケジュールの締め付け
・準備会によるシステムの管理運営
これだけでも過度な負担になるね。
参加してれば、少数のサークルさんのことを知ってるだけでわかることだよ

また、失敗が生じた場合の様々な金銭的な負担を
一般参加のみが負担するというのは、あなたが常々言っているコミケHPにあるpdfを見ても
明らかに理念に反しますが、どうお考えでしょう？準備会、及びサークル負担では上記の負担がさらに増えます
一般参加のみなら理念に反します。どうしますか？
312 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 14:14 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>306さま
もともと同梱不可の制約の元に検討しております。正直なところ、運んだ先の、
運送業者出張所での受付処理が最大のネックと思われます。
二チーム6人は、合体申し込みによる2スペース参加の場合です。五桁サークルなら当然かと。
業者は封入封緘作業を想定しており、外部で処理後、会場に搬入という流れを想定しております。
委託しているサークル参加者様は、ご自身の手数削減のためにも、コミケ予約通販ではなく
委託先を利用するようにファンの皆様に呼びかけられることをお勧めいたします。
委託できないサークル参加者さまは、時間内に処理可能な規模でご参加いただければと思います。

>>307さま
代弁はいたしておりません。徹夜形成を促して迷惑をばらまいておいて、
「就業規則があるからしょうがないしー」と、有効な対策を採らない人たちに対して、
遠回りに皮肉を言ったまでです＾＾

>>308さま
残念ながら一列で一秒二部頒布というのはにわかには信じがたい数字です。
証明と呼ぶにはいささか無理があるかと思われます。

>>310さま
訪れたファンの方に、手伝っていただけばいかがでしょうか。
313 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 14:15 ID:???
>>305
徹夜なくすためにコミケの理念やあり方を潰せってのか？
それは徹夜なくすためにコミケ潰せと言ってるようなもんだぞ。
314 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 14:20 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>311さま
・予約制度の導入によって締め切りや告知を早期化？
→予約制度の導入によって締め切りや告知を早期化する必要は全くございません。
(早くするメリットはあるでしょうけれども、義務ではございません）

・準備会によるシステムの管理運営？
→過度かどうかの判断根拠が不透明です。

・失敗が生じた場合の様々な金銭的な負担は？(一般参加のみが負担するのは
　コミケHPにあるpdfに違反するのでは？)
→どの部分にでしょうか？

>>313さま
どの理念、どのあり方ですか？
315 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 14:21 ID:???
＞訪れたファンの方に、手伝っていただけばいかがでしょうか。
( Д )　　ﾟ　　ﾟ

(　Д )　　　　......._。......_。　ｺﾛｺﾛｺﾛ…
316 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 14:26 ID:???
>>311
ということは更に受付の時間が増えるわけだ
いやさ、そこまでするんだったらもう業者に全部任せろよ
委託については、君自身が>>242で言っているだろう？確実に手に入れられない可能性があるんじゃないのか？
なら、並ぶよね、予約するよね、速くかつ手に入れる可能性のある方を選択するでしょう

>>312
一人が一部だけ買っているわけではないんだよ？
しかも>>272でも別の人が更に短い時間を言っているけど
君が信じないだけだよ
317 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 14:37 ID:???
>>314
やっぱり前のには答えませんねｗｗ

２か月前～サンプルデータを公開するとありますね？完成の割合も
必要性は無くともこの時期から公開するということはサークル側に対しての圧力になりかねません
創作活動をする上で締め切りや、期限のようなものはストレスとなることはわかりますよね。
予約する人のことを考えたら早く出したほうがいいという考えに至ると思います。

システムは放っておいていいものではないでしょう？
サーバーのメンテナンスのような管理費が発生するはずです。
そもそもの初期投資も起きますよね、また大量の個人情報の詰まったものですから
普通準備会が責任を持って管理することになります。これらも負担でしょう
また予約状況についてエラーが無いかのチェックも必要になるはずです。
これも負担ですね。

過度という言葉に頼っているようですが
逆に現在の準備会、およびサークルにこれらの負担をしても平気である証拠はあるのですか？
それが無いのなら少しでも負担を減らすのが当たり前のことです。
また、準備会、一部のサークルについては上記の負担を負うだけの余裕は無いと経験談から思います
318 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 14:41 ID:???
>>314
どの部分でしょうか？と言う事は全部読んでも見つけられなかった、わからなかった
ということですねｗ

コミケは参加者全員が平等です。
それは一般、サークル、スタッフ全てのことを指します。
それなのにシステム側のミスを一般側のみに負担させるのはおかしくないですかね？

こんな単純なこともわからないのに今まで質問に対してコミケのHPを参照なんて言ってたんですか？
普通HPを見たら一般参加者の"コミックマーケットとは何か？"の部分に目がいってpdf読むと思うんですけどね～
319 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 14:49 ID:???
>>314
＞→予約制度の導入によって締め切りや告知を早期化する必要は全くございません。
＞(早くするメリットはあるでしょうけれども、義務ではございません）

当日の朝に頒布物告知する大手の予約はどうするの？
1つや2つじゃないよ。
320 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 14:55 ID:???
＞どの理念、どのあり方ですか？

場の提供ってのは本売る場所でなく同行の士の交流の場の提供って意味合いが深い。
予約して発送が基本じゃサークルの交流もなにもないね。
321 ：316：09/08/25 14:57 ID:???
あれ？何で俺311にレスしているんだ、すまんまちがい
どっちも312だね、寝不足だな
322 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 15:08 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>316さま
複数の保険に入り、安全性向上を期す選択は不思議ではありません。
予約制は、徹夜という保険/安牌を解散霧消する試みです。

圧倒的多数のサークル参加者様においては、予約の規模は殺人的な数値には
遠く及ばないことと思います。作業が多すぎて全部業者に任せたいと思える方は、
同人書店様の委託事業をご活用いただけばよろしいのではないでしょうか。

(内心、四桁超えるサークル様に限り、準備会指定の代送業者へ納本することを
許可して、準備会から直接その業者に予約票を直送、発送代行してもらうことは
制度としては簡単のように思いますが、大規模となると同人書店様方の民業圧迫の
恐れもあり提唱するのも憚られます)

・頒布速度
五限で五部買い、＠２０００円で諭吉一枚で、
買う人があらかじめ諭吉用意していたとしても
│前の人がどいて
│一般参加者「五部お願いします」といいながら諭吉差し出す。
│現金担当「一万円ちょうどになります」
│本渡し担当：五部差し出し、「ありがとうございました」
│一般参加者：うけとり、退く。
このアクションが２．５秒でできるとは、正直信じがたいです。
>>272さんのいう一般の５～１０秒ならわからなくもないですし、
＠１０００円一限挨拶省略なら一人一秒(秒速一部頒布)も
不可能ではないと思いますが、秒速二部というのはその倍の速度であり、
「更に短い時間」とは思いませんでした。
323 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 15:09 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>317さま
公式サイトでのサンプル公開は廃止の方向で検討しております。
サンプル掲示は、従来どおり私設サイトで行ってください。
掲示時に、「予約枠の『新刊予定(題名未定) A』です」などの補足をお願いします。

サーバー維持の負担はございます。
価値のある負担は、過度ではないと思います。

>>318さま
サークルスペース申し込みの費用は、サークル参加者のみが負担しております。不公平とは思いません。
予約制度の利用も同様です。

>>319さま
突発枠で吸収し、徹夜の価値消失に努めます。

>>320さま
ファンのみなさんと協力して発送し交流しましょう！＾＾
324 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 15:28 ID:???
>>323
予約をするのにサンプルが必要であることが多い以上同じことです

維持管理の負担に準備会が耐えられるのか、質問に答えてください
こちらには経験談から無理だと述べることができますが
あなたには経験が無いのでしょう？客観的データを持ってくるしか無いと思います

サークルスペースはサークルが準備会から場を借りるためのものです。
これに準備会が不備をした場合、当然それに合う対応をするでしょう
（当選してるのに当日行ったらスペース無かったのようなことが起きれば）

それに対して予約制度での不備は主にシステムの不備です。（人的要因も出るかもしれませんが）
管理者が準備会ならば、何か対応をするべきではないのでしょうか？
少なくともシステムについて何の干渉もできない一般参加者のみが負担するのは
平等という言葉を履き違えているのではないですか？
325 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 15:28 ID:???
>>322
売り子3人いると言わなかったか？
5部×3人で15部、１人5秒かかったとしても1秒あたり3部じゃないの

あと、その上の文、結論としてコミケに出なくていいじゃない、そっちだけで完結するシステム仁しなよ
326 ：272：09/08/25 15:31 ID:???
>>316
あれは見ないと信じられないってのはわかるけどねw

>>322
1冊400円、限定かかってない。
早い理由は売り子と買う側の慣れの相乗効果だ。
売る方は次の人が来る前に左手に600円を握っている。
本を積む人は複数冊取りやすいように上数冊を少しずらして置く。
買う側は極力お釣りが出ないように列に並んでいる間にお金を手に持つ。
そして前の人が抜ける間に買う冊数を言う。
「五部お願いします」こんな言い方はしない。「5部」これだけ。
本受け取りとお金の受け渡しはほぼ同時。
どちらも何冊か、いくらか分かりやすくわたす。
これを売る側買う側が一切のモタツキなしで行われるから
1秒なんて驚異的スピードが実現する。
327 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 15:39 ID:???
そもそもかかる経費について全く書いてないな
業者を使うなら、期間、人数、賃金
鯖が必要だからそれにかかるもの色々
それらの元になる資金（初期費用、運用コスト）
言っとくけど理解を得られてなければ参加者全員から取るのは無理だぞ

>>326
ぶっちゃけどこのサークルだよｗ
Cレヴォのイベントで「５００円玉握りしめて待ってろー！」でも２秒ちょいだったのにｗ

ちなみにうどんやは計算してみたら売り子合わせて４～８部（×２点）を１０秒～１５秒だった
それでも今回は１万部（グッズセット、新刊セット・新刊単品）で計２万点↑くらいいってそうだけど
328 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 15:40 ID:???
＞＠１０００円一限挨拶省略なら一人一秒(秒速一部頒布)も不可能ではないと思いますが

それに近いのならコミケ前に「4000部持っていく」と告知してたサークルが
1部100円限定1で30分ちょっとで売り切ったの見たよ。
329 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 15:46 ID:???
>>327
2chだからサークル名は書けないなw
人がどんどん並んでいるのに列がぜんぜん延びないのは笑ったw
330 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 16:02 ID:???
ご検討あがりとういごまざす。

>>324さま
必須でない以上、いつ掲示するかはサークル参加者様の自由です。

・維持管理の負担に準備会が耐えられるのか
→サーバー維持管理の費用は、予約申し込みに伴う
　システム利用料で賄いたく思っております。

予約制度の不備について、どのようなものを想定されているのかわかりかねます。
メール便は、紛失されても送料返却のみというデメリットに納得された方のみが使うサービスです。
それと同様かと思いますが、どのような不備を想定されていらっしゃるのでしょうか？

>>325さま
なるほど一人の売り子で現金管理から本のピッキングまでこなすんですね、
売り子にアシュラマンを使うというのは想定外でした。失礼しました。
331 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 16:03 ID:???
ご検討あとがりういまざごす。

>>326さま
一部、６部←おつり600円
二部、７部←おつり200円
三部、８部←おつり800円
四部、９部←おつり400円
五部、十部←おつり0円
注文→計算、受け取り、受取額確認、本渡し、を一秒なんですね、
売り子に島村ジョーを使うというのは想定外でした。失礼しました。

>>327さま
コミケ最大サークルが四万部という記事を読んだことがあるのですが、
うどんやが二万部となると、あの記事の信憑性が疑わしくなりますね。

初期費用については>>220のような手もあるかと思いますが、
徹夜組から死者や事件が起きてからでは遅いので準備会持ちで
取り組まれることをお勧めいたします。

>>328さま
もはや職人技ですね。

>>329さま
べつに悪い話題ではないのだし問題ないのでは。
332 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 16:13 ID:???
>>330
人的負担は０って考えですかｗ

システム自体がエラー出して返金額ミスや注文受付がされてなかったってことになったら
どうすんの？準備会はシステムに対して一切触れずに処理してくれる素晴らしいシステムで
それの負担もずっとしてくれてシステム開発してくれる宛てあんの？
鯖自体が弱かったらダウンする可能性もあるんだよ
そうしたらそのときの処理ミスは？お金だけ取ったけど後の記録残らなかったなんて起きたらどうすんの？


>>331
うどんやはハケ悪いよ？だから長蛇の列、有名だから出しただけ
初期費用いくらだよｗ準備会にそれを出す余裕あんの？そのデータはどこから出てきたの？
それも持たずに準備会に投げるのかい？
333 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 16:39 ID:???
>>330-331
売り手も買い手も良く訓練されてるだろ
実際出来てしまうのだから仕方ないな、どんなに茶化そうと信じなかろうと
複数人の証言が配布の早さ、そのおおよその数値を裏付けてる
334 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 16:47 ID:???
実際に行ったこと無いからわからないんだろうね・・・
そういやなんで頒布スピードの話が出たんだろう
梱包の問題からだったっけ？
335 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 16:58 ID:???
＞ファンのみなさんと協力して発送し交流しましょう！＾＾

サークル同士の交流ができないだろ。
336 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 17:01 ID:???
>>323
＞ファンのみなさんと協力して発送し交流しましょう！＾＾
一般参加者が他購入者の住所や名前などの個人情報をガン見する事ができる訳だけど
337 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 17:03 ID:???
ご検討あがりとういごまざす。

>>332さま
問題ない範囲で外注を行使できれば楽だと思いますが、
ボランティアベースで進めるものがコミケではなかろうかと思っております。

・返金額ミス、注文受付操作のトラブルが起きた時は？
→謝罪するとともに、可及的速やかな究明と対策に尽力するしかないかと思われます。

・システム維持と開発してくれるあては？
→準備会側が、公募するなり、信用のおけるところで指名競争入札するなりなさればいかがかと思われます。
・お金だけ取ったけど後の記録残らなかったなんて起きたらどうすんの？
→複数の実体保持(ディスクのミラー化)など、ソリッドなシステムの構築方法は
業者に任せることが楽かと思います。専門ではないので回答しかねます
http://www.tjsys.co.jp/solution/industry/rental/dtcenter/construction.html
http://jp.fujitsu.com/group/fsol/services/consulting/

回転悪さからの長蛇の列でしたか。すみません、当方、東方は守備範囲外です。

・初期費用
わかる方の情報提供をお待ち申し上げます。

>>333さま
宛名ラベル貼りも訓練すればいいんですね、がんばってください。

>>334さま
頒布可能数の制約からでした。

>>335さま
サークル同士でも助け合って梱包してくださいますよう、お願い申し上げます。
338 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 17:09 ID:???
ごけんとうありがとうございます。

>>336さま
以前月詠みブームのときに、ヤフオク落札物のメール便送付で
俺様の住所　葉月　あてを指示したところ、無事に届きました＾＾

なお、住所を覚えて潜み、三日後ポストから抜き取ることは犯罪ですのでおやめください。
339 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 17:12 ID:???
＞サークル同士でも助け合って梱包してくださいますよう、お願い申し上げます。

そのサークルも梱包してるんだろ。
340 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 17:14 ID:???
＞・初期費用
＞わかる方の情報提供をお待ち申し上げます。

ﾜﾗﾀ
341 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 17:15 ID:???
おまえらみたいな予約のある大手様ばかりじゃねーんだよ糞ったれが！
すみません、取り乱しました。みなさん、睡眠時間は十分とりましょう。
342 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 17:18 ID:???
>>341
予約システムは大手のためなんだから大手中心に話してるだけだろ。
なにを言い出すのやら。
343 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 17:21 ID:???
いえ、忙しい大手サークル様を手伝える、
暇なサークルがあるかないかのお話をしておりました。

もしも「大手サークルともなると大手としか交流したくないし！」と
お考えでしたらもう一度取り乱そうかと思います＾＾；
344 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 17:31 ID:???
>>343
何こいつ
ふざけてんの？
345 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 17:34 ID:???
>>343
自分のスペースほっとけと？
346 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 17:50 ID:???
＞訪れたファンの方に、手伝っていただけばいかがでしょうか。

一般参加者にちょっと手伝われるだけでは逆に邪魔。
一般参加者が手伝ってくれるなら最後まで。
でもそうすると一般参加者は他のサークルへまわれない。
347 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 17:57 ID:???
>>341
大手以外でも予約出るよ、人気所なら全てｗ
前回行って売り切れだったら次からは予約するだろうしね

・・・結局梱包するスペースどこになったんだろ
予約が出た人皆さんが作業できるスペースなんてもうどこにも無いと思うんだけどｗ
屋外でやれってこと？
348 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 19:00 ID:???
>>245
>ご説明ありがとうございます。読者を限定するつもりはありませんので、
>なるべく省かず誰にでもわかるようにご説明いただきたくお願い申し上げます。

訊いてることに答えろ。

もう一度訊く。

コミケに参加したことはあるか？参加形態は？（一般／サークル／スタッフ）
これは重要な質問だから必ず答えなさい。


349 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 19:03 ID:???
>>337
宛名貼る作業が普通に配布するよりも明らかに遅いとわかったからっていじけない、いじけない
膨大な数の大手はもとより、大手よりも人員も場所も用意できないサークルはさらに処理できる配布数が下がると結論がでちゃったもんなあ
350 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 19:14 ID:???
５円野郎は発言をコロコロ変えた挙句自滅しました。

以下、奴がどんな人間か想像してみるスレに変更

・未成年（中学生？）
・仕事に就いた経験がない
・ひきこもり
・重度の２ちゃんねらー
・親とほとんど口をきいたことがない
・リアルでの人付き合いが苦手または皆無
・極度の妄想癖　←Update!
・プロジェクトＸを観ても涙を流さない
・ネット上の情報がすべて
・マスコミのことを「マスゴミ」と言う
・コミケに行ったことがない
・同人書店に行ったことがない
・１日くらい飯抜きでも耐えられるが、１日インターネットにアクセスできないと死ぬ
・世界は自分の妄想どおりに動くと思っている
・想定外の物事には思考停止
・他人のために汗水流すのは絶対嫌
・親のすねがかじれなくなったら生活保護を申請するつもり
・学校で班分けのとき、必ず最後まで残る
・半日前と矛盾した話をまるで無かったかのように平気で言える　←New!
351 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 19:34 ID:???
なんだよもう終了かよ
せめて１スレは楽しませろや
352 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 19:35 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>345さま
困ったときはお互い様、閑古鳥スペースに三人も待機する必要はないな、
とお思いの方は手伝いに行く事はありえるかと。同じジャンルの
大手様に対してのサークル参加者の持つ尊敬の念は、一般参加者のそれに劣りません。

>>346さま
人それぞれとは思いますが、そういう一般参加者のみに協力を仰ぐ事も、ご自由と思います。
人気サークルともなれば、「このサークル様のためなら最後までお付き合いしますぜ！」と言う人もいるかと。

>>347さま
・梱包するスペースは？
→当日ご自分のスペースで梱包なさるか、予め梱包業者に発注後搬入してもらうか、
梱包に対応する印刷所を使う事が求められます。落選者救済のための対応も考えていましたが、
スペースと時間確保が難しいならば、次回の提案では見送ろうかと思います。徹夜と関係ないし。
353 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 19:35 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>348さま
私の経験を見込んで説明を省くことなく、
読者の限定をせずに、ご説明いただきたいということは、
どの参加経験もない人にもわかるように、
そういう人を想定してご説明を頂きたいという事です。
サークル参加者、一般参加者、スタッフ参加者、その誰かだけが
納得すればいいという問題ではございません。広く理解と納得を
求めるべき話題なのです。ご配慮のほど、よろしくお願いします。

>>349
従来の頒布人員の規模で貼り付け処理を行うとき、
熟練の度合いまで考慮した場合にどこまで差があるのか、
どちらの方が時間がかかるのかはまだ判明しておりません。

また、大多数のサークル様への数百以下の処理には
大きな問題はないと思いますが、仮に送付に対応できずに、
一部にしか送付できないとしても、予約の規模を外部から
参照できる環境を用意することで同人書店様の審査の参考となり、
委託できなかったサークル様が委託可能になる可能性もございます。
これはメリットかと思われます。
354 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 20:34 ID:???
なんとまあ…頭の悪いｗ

世が世なら歴史に名を残す三流政治家になったかもしれんな
355 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 20:59 ID:???
それっぽい用語とか言葉使いとかしてるだけ余計にムカつくな

リアルでも友達いなさそうだ
コロ助が「友達と思ってる奴」はいるかもしれんが
356 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 20:59 ID:???
>>354
五流の間違いだろｗ
357 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 21:00 ID:???
・提案者はコミケに関わったことがない

・直接頒布は本人確認の手間上難しい

・直接頒布したければ冊数を処理範囲内に抑えるしかない

・予約通販はサークルに梱包作業、予約票貼り付けを押し付けることに（業者利用は自己負担で）

・通販できないところもある。会場での頒布限定のサークル、副業禁止に引っ掛かりそうな方等

・計画にかかる費用はわからない

＾＾；；；
358 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 21:05 ID:???
そもそも金銭や手間のメリットなんてものは
コミケに参加してる大半の猛者達には重要なことではないからな

炎天下だろうと極寒だろうと目的の本を買うために
「自分の足」で買いに行くことを半ば生きがいにしてるような奴らだ

ただ買えればいいってもんじゃないんだよ
ふらつくほどの大量の本を抱えて仲間の下にたどり着き
互いの戦利品を見せ合い、交換して語り合う…
そういう楽しみ方もあるってことを理解していない

まあ万人に理解されるとは思っていないがね
359 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 21:12 ID:???
>>358
１時間、２時間と並んでるときに見知らぬ人と
オタク談義するのが堪らないわｗ
360 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 21:24 ID:???
参加者同意の交流も結構ですが、
徹夜以外でお願いします＾＾；
361 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 21:42 ID:???
なんで加速してるんだろう・・・レスしにくいなｗ

>>275
＞掛かる既存のスタッフ業務に組み込んでもらえないだろうかと期待します。
無理です。その規模の作業を追加したら普通にスタッフが死んでしまう。
ただですら途中休憩なしの一日15時間労働になってる人たくさんいるのに・・・

＞私は二万冊程度ではないだろうかと思っています。
いやいや、徹夜のような労力を払わなくてすむし、かつモラル的に問題がない行為で
しかも予約をしなければ本が買えないし他の人もするだろうと考えるのだから、
徹夜組のみならず、普通に入場していて壁に行く人も全員予約しますよ。というかせざるを得ない。
現在閉会時に売り切れている壁サークルについてはすべて予約が入ると考えるべきでは。
それだけでも最低200万冊近く予約が入るはずです。そうすると300万ぐらいまでは想定しないと。

＞遅延の見込まれるサークル参加者様におかれましては、前日搬入＋前日配送のご検討をお勧めします。
前日発送は出来ない、と再三申し上げているのですが。

＞第三フェイズ終了後には確かに三冊確保できているはずですが、確保できた二冊目以降が
＞希少本である可能性は低くないですか？幸運にも第一フェイズ第一ターンで超希少本を入手した人に、
＞続けて希少本を入手できる可能性がどれほど残っているのかは疑問に思えませんか？ということです。
どうも貴方は希少本とそうでない本の2値で考えているようなので、話が通じません。
>>230で書いていることを繰り返しますが、F4新刊1冊入手するのと同じ難度で、壁新刊20冊入手できるのが現状です。
そうだとすると、貴方のいう第一フェイズでF4新刊1冊入手した人は
他の人が壁新刊20冊を入手するまで2冊目を入手できてはいけないはずです。
超希少本を入手した人が続けて希少本を入手する可能性ではなくて、その人が超希少本と普通の本だったとしても
そうでない人が普通の本と普通の本しか入手してないという方を見てください。価値のイコールが維持できていない。
順位が整数であり、かつサークル間の難度を反映できないというシステムの瑕疵です。
貴方自身も自分で本を買うときに実感しないでしょうか？
362 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 21:45 ID:???
続き

＞・防災上及び保安上の問題から開梱できないのでは？
＞→退場時には再び梱包する、という方向でご検討いただけないでしょうか。
開封された痕跡がある時点で特別扱いなので、解決になりません。

前日搬入終了後のことは機密事項なのでこれ以上なにか言われても議論できないから、先にはっきり言わせてもらう。
ほかの事について妄想を垂れ流すのは所詮匿名掲示板だからいいけど、
防災上保安上の問題は最優先かつおふざけの聞かない話であって、
何も知らないで、その大前提と現場の苦労を無視したことを適当にいうのは腹が立ちます。
絶対に前日発送はできないものと考えていただきたい。もしこれ以上何か言いたければスタッフをやってからにしてください。
レッテル貼りとかではなくて、部外者が干渉できない領域の話だからです。説明したくてもできないし。

＞・時間的空間的に不可能ではないか
＞→必要な作業量に応じて、時間が割り当てられているのではないでしょうか。
検討して増えるならいくらでもするさ・・・時間も空間も有限です。
それに、第一に真剣に検討すべきなのは貴方でしょう？
空間については具体的な空きスペースがあるなら言っていただきたい。
時間については閉会時間が動かせない以上これ以上は無理かと。具体的にはどう増やすの？
というか、まさに同じことを
＞・現在前日搬入可能な時間帯をご存知ですか？
＞・現在徹夜組をおいているスペースはどこだかご存知ですか？
＞・前日搬入でどのような光景が繰り広げられているかご存知ですか？
って既に聞いてるんですけど。
他人には具体的に具体的に、っていうけど、自分は具体的には何も言わないのはずるい。
363 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 21:56 ID:???
こいつは自分が答えたくないこと、答えないほうがおもしろいだろうと思う事は
答える意味が無いってことで答えて無いね。
こっちが聞くとても重要なことでも自分が意味が無いって思ったら答えないで良いっていう判断基準らしいｗ

Ver1.02でやると言った試算もできないようだし、ここんところ破綻しまくりですよ
そろそろ終わるんじゃないかなーｗ


364 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 22:48 ID:???
>>363
> Ver1.02でやると言った試算もできないようだし、ここんところ破綻しまくりですよ

初めからだと思うがｗ
365 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 23:03 ID:???
>>352
＞困ったときはお互い様、閑古鳥スペースに三人も待機する必要はないな

いねーよ。中小サークルはほとんど一人だ。いても二人。
それも交代要員+買出し担当だ。
366 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 23:05 ID:???
殺輔は自分の思い通りに全員が動き滅私奉公すること前提で話してるだろ。
367 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 23:08 ID:???
コロちゃん、1日中このスレに張り付いてるなぁ。
お仕事はないんですかねｗｗｗうらやましい限りですｗｗｗｗ
368 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 23:39 ID:???
どうみても学生かニートだろｗ
369 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 23:58 ID:???
ご検討ありがとうございます

>>361さま
スタッフ参加者にゆとりがない窮状は、
本提案のことはおいておいても、
実態を広く告知して人員を増やす方向での
対策をとることをお進めいたします。
(作業内容の周知は、応募にかかる心理的障壁を緩和するかと思われます)

なるほど200万冊に300万件の予約ですか。恐ろしい規模ですね。
搬入分から予約上位から順に発送すると考えれば、履行されない
予約の規模はシステム上は破綻せずに矛盾はないのですが、ちょっと
無視されるには、あんまりな数字の規模ですね。予約票に無償供与の
ラベルシールを使う予定だったので、100万枚も無駄にしたのでは
ヤマトさんにも怒られそうです。(搬入予定を教えてもらう事で
無駄な印字を回避する対策も可能とは思いますが)

皆さんにお聞きしたい。どういう修正が望ましいでしょう？

Ａ：サークル自身による発送に限定することで通販頒布数を抑制し、
　　同人書店を保護すべき。

Ｂ：封入封緘と宛名シール貼りを業者委託できる環境を整備し、
　　なるべく予約に応える環境を整備すべき。
　　(輸送が保証されないため、同人書店とは住み分けができる？)

Ｃ：むしろ宅配便にも対応して輸送事故からも保護できるようにすべき。
370 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/25 23:59 ID:???
・入手困難度の再現性が乏しい
頒布の遅さを再現させる必要自体が疑問です。意図的な頒布の停滞による
付加価値増加性を用意しないことは、システムの瑕疵とは思いません。
ただし、頒布規模の違いは、頒布数で対応できますのでご検討ください。

レア度を頒布数で、Ａ＝１、Ｂ＝２、Ｃ＝３、Ｄ＝４、Ｅ以降は６部
Ａを入手するのを諦めれば、Ｂ，Ｃ，Ｄを入手できる。
Ａを入手したら、Ｂ，Ｃ，Ｄを入手できない、という事ですよね？
参加者ア、イ、ウ、…ク　　希望リスト左から１，２，３…
抽選は上側が強運の持ち主と進めてみます(処理の確認を容易にできますし)

　　予約申請状況(抽選前)
　　　　１　２　３　４　５　６　７　８
　　ア：Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ
　　イ：Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ
　　ウ：Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ
　　エ：Ｂ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ，Ｉ
　　オ：Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ、Ｉ
　　カ：Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ、Ｉ
　　キ：Ｂ，Ｄ，
　　ク：Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ，Ｉ
とすると、
371 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/26 00:00 ID:???
　　ア：Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ　　→　獲得：ＡｘｘｘＥＦＧＨ
　　イ：Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ　　→　獲得：ｘｘＣＤＥＦｘｘ
　　ウ：Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ　　→　獲得：ｘｘＣＤＥｘＧＨ
　　エ：　　Ｂ　　　　　Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ，Ｉ→　獲得：　Ｂ　　ＥＦＧＨＩ
　　オ：　　Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ、Ｉ→　獲得：　ＢｘｘＥＦＧＨＩ
　　カ：　　Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ、Ｉ→　獲得：　ｘＣＤｘＦＧＨＩ
　　キ：　　Ｂ，　　Ｄ，　　　　　　　　　→　獲得：　ｘ　Ｄ
　　ク：　　　　　　　　Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ，Ｉ→　獲得：　　　　ＥＦＧＨＩ
　
Ａを諦めた人はＢを入手しやすくなり、Ａに並んだ人はＢを落としています。
ＡＢを入手できなかった人はＣ，Ｄを獲得できています。
ＣＤを入手した人は、イはＧＨを(ウはＦを)(カはＥを)得られませんでした。

要するにレア度は、頒布数で制御できます。
372 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/26 00:01 ID:???
ご検討ありがとうございます

>>362さま
・開封された痕跡がある時点で特別扱い
→自宅で封をしなおしても特別扱いなのですか？
　仮にそうだとしても、発送できるもののみ開梱し、
　空き箱や端数の品物は持ち帰るという原則で対処できるかと思われます。
・機密事項なのでこれ以上なにか言われても議論できない
→何について誰が守秘義務を持っているのかわからない以上、承服しかねます。
・時間も空間もない
→閉会時間が動かせない理由をご提示願います。
・現在前日搬入可能な時間帯
→前日搬入マニュアルをご覧ください。コミケ公式ＨＰにあります。
・現在徹夜組をおいているスペースはどこだかご存知ですか？
→どこなのですか？
・前日搬入でどのような光景が繰り広げられているかご存知ですか？
→その光景で議論が進むのならご説明ください。
・自分は具体的には何も言わないのはずるい。
→山の作り方など具体的にご説明申し上げたつもりです。

>>363さま
Ｖ１．０２の整理は、確かに停滞しまくりですね。

>>365さま
・中小サークルはほとんど一人か二人で交代要員+買出し担当。
開場前ぐら手伝ってもいいのでは。
(開場前に並ぶ人は徹夜組を非難する資格がないと思います)

>>367さま
そろそろ限界です、頻度落とします。
373 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/26 00:16 ID:???
すみません、閉会時間ではなく閉場時間ですね＞前日通頒作業
374 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 00:19 ID:???
>>372は酷いな。質問を質問で返すのは最低だろ・・・
「知りません」「わかりません」でいいことなのに。
自分の知識を問われる質問については完全に答える気ないな。

つーか、ここまで何も知らないのでは都合よく大嘘つかれても気がつかないんじゃ・・・
375 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/26 00:28 ID:???
認識の確認は、議論の論点の散逸を防ぐためにご容赦ください。
大嘘の懸念は、たとえ寄せられたとしてもアシュラマン頒布や
島村ジョー頒布の時のように、根拠を添えた情報提供による訂正で、
認識の是正は可能かと思われます。
376 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 00:33 ID:???
>>375
配布スピード結局信じていないのかよ
じゃあ、どんな正しい情報でも自分の都合に悪ければ正しくない訳か
377 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 00:38 ID:???
>>376
言うだけ無駄だっていい加減気づこうぜ

こういう半端なアホが一番救いようが無いんだからさ
378 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 00:40 ID:???
まあ別にコロ助は自分でやるつもりないみたいだし
やりたいかやりたくないで言えば誰もやりたくないみたいだから別にどうでもいいんじゃない?
379 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 00:42 ID:???
だな、そろそろこのスレも終わるか。
誰もついていけなくなってるみたいだし、先もなさそうだし。
380 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 00:43 ID:???
なんつーか…
コロ助はみたいなのは絶対にトップに立たせちゃいけない人種だよな
まあ部下や同僚にいても嫌だが
381 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 00:44 ID:???
>>369
まず、委託に通販が出来ない大手サークルに対応してない時点でシステムが破綻している
たぶん、配布可能な発行部数にしてくださいと言うだろうが、予約確認本人確認なんてしたら大幅な部数減なわけだが
たとえ大幅な部数減少を行ったとしても捌ききない可能性は生じる、なら確保するため徹夜してでも早めに受取にくる連中が生まれるだろうね
382 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 00:53 ID:???
>>378 >>379
最初から最後まで誰にも賛同なんかしてもらえなかったからなｗ
コミケ参加経験無し、しかもお題は予約通販制ｗｗ
383 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 01:00 ID:???
>>372
＞開場前ぐら手伝ってもいいのでは

会場前に現状と同じことをするならかなりやることあって
一段落つくのは9時過ぎだろうな。ギリギリに来るサークルは
開場するまで仕度してるところもある。
9時から手伝いでは梱包する場所次第では30分前にホールから出入りできないから
手伝いに行ったらサークルスペースに戻れなくなるなんてことも起きる。
384 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 01:01 ID:???
>>376
本当なのにな。
385 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 01:03 ID:???
やらないとイベントが回らないレベルの手伝いはもはや手伝いじゃないしな
その上イベント当日なんて一番不確定要素が多くて、自分のことだけで精一杯な時に他人を手伝えと？

そんなもんをあてにしてる時点で計画が破綻しとるわ
386 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 01:04 ID:???
>>369
＞実態を広く告知して人員を増やす方向での
＞対策をとることをお進めいたします。

やってて人数の現状維持がやっとが現実だ。
387 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 01:08 ID:???
話ぶった切るけどなんでコロ助は徹夜対策とか言いながら企業は完全無視なの？
初日の徹夜組に関しては企業の限定モノ狙いの方が多いし、限定品での煽りに関しては
企業の方がよっぽどタチ悪いワケだし。


・・・まさかコミケに企業ブースあるの知らない、なんてオチは無い、よね？
388 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 01:10 ID:???
仕事だの何だのクソ忙しい盆暮に
重労働のボランティアスタッフが４桁集まってるだけでも奇跡なのに
簡単に「増やせばいい」とどの口が言っているのかね？

いまさら告知しなくてもコミケ来てる奴らは
スタッフが足りてなくて一杯一杯だなんてこと知っとるわ
389 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 01:14 ID:???
>>387
企業は独自に予約通販をしてもらいます(ｷﾘｯ
とか言いそうだから言わなかった
390 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 01:32 ID:???
>>389
まあ、言いそう、つーか結局はそう言うことを言うんだろうけどさ。
とりあえず現状での企業に関する認識だけは確認してみたかったのよ。
391 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 05:21 ID:???
そもそも、来場者・スタッフが
なぜ同じ『参加者』という立場なのか理解してないのが凄くムカつく。
なぜこんな規模のイベントが『スタッフ不足』と言われつつも
毎回破綻なく（あくまで微妙なバランスを保って、だけど）行われているのか不思議じゃない？　＞コロ

その辺はね、やっぱり肌で感じないと分からないのよ。
だから意地張らずに実際参加してみ。
その上でV1.02だの何だの言うのなら賛同者も出てくると思うよ。
392 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 05:22 ID:???
>>376
アシュラとか言ってるけど売り子が精算に部数の確認と手渡しって普通だもんな
大手なんかは注文部数による金額の表を作っていたりしてるし
コロスケは即売会はレジ打ちながらやっているとでも思っているんだろうか
393 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 07:11 ID:???
コミケどころか地方の同時イベントの参加経験もあるかどうか怪しい気がする
394 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 07:50 ID:???
ここを見ていて一つ妄想した

同人誌共同購入サイト
作家が作品のサンプルをサイトにアップ
閲覧者が欲しいと思ったら購入をクリック、購入希望者が一定数（100部とか）に達したら製本決定
印刷から本の発送も業者にやってもらえば、作者は作品創る以外の労力少なくて良い感じじゃない

ああ徹夜とかコミケ関係ないから、すれ違いですまんカッタ
395 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 09:22 ID:???
>>394

それじゃ予約集まらないと本の形にできないって事になるわけ？
それって同人誌じゃないじゃん。
なんだよ、この作家を読み手の萌え製造器としてしか扱ってない勘違い発言は。
396 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 09:45 ID:???
>>39５
過去作品で在庫無いのとか、コミケ落選で次回にはネタが腐るようなのとか
色々面白い使い道は出来そうなんだけどねえ、まあ妄想妄想
397 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 11:06 ID:???
予約が配送じゃ書店に注文するよな。
当日や翌日、遅いところでも1週間後には書店に卸すところがほとんどなんだから。
書店に卸してないところは配送できないところなんだし。
398 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 11:16 ID:???
>>395
５円坊やも結局サークルを同人誌製造機としてしか見てないんだよねえ。
だからあんなふざけた妄想が出来る。

同人誌を一人で全部考えて１から作り上げて自分の手で頒布することを経験すれば、
ああいうことを言わなくなるかもね。絶対無理だけど。
399 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 11:31 ID:???
>>398
もしこの予約システムが稼働したとしても
締め切りや発行部数、梱包作業のための人員確保と
朝から終了まで自由に動けいなどここまで制約があるんじゃ
誰も利用しないだろうな。
400 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 12:19 ID:???
コミケに来たこともない井の中の蛙以下の存在のくせに
よくそんなベラベラと勝手なことを…って感じだな

あの奇妙で混沌としたおかしな一体感は
行ったことがない奴には絶対分からない

なぜコミケが色々な問題抱えながらも生き残ってきたかも
肌で感じないと分からんと思うわ
401 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/26 12:59 ID:???
ご検討ありがとうございます

>>381さま
・予約確認本人確認なんてしたら大幅な部数減では？
→<s 心理タグ>お目こぼしもらっている立場なら少しは自制しｒ</s>徹夜行為に伴う災いを回避するためです、ご理解願います。
　就業規則の是正に働きかけるか、転職なさることもご検討ください(同種規則の淘汰を促せます)。
　ただし、予約制度により堂々と部数減できる環境は、意図的に行列を停滞させたりして
　価格をひき上げておいて自らやみ流しなさるサークル様には必ずしもデメリットとは限らないことも
　踏まえてご検討ください。

>>385さま
あてにはしませんが、交流は推奨いたします。

>>386さま >>388さま
・実態告知で人員を増やす対策をやっているが現状維持がやっとだ。
→お言葉ですがどのような業務があるのか、どれほど困窮しているかは
　実態では、あまり告知されているとは言いかねる状況かと思われます。
　http://www.comiket.co.jp/info-c/RecruitNewStaff.html
　わからないことには、恐怖を覚え、避けるものです。
　どういったことをしているのか、どういう能力を持つ人に向いていて、
　どういう人材に不足しているのか、そういった状況を実体験する前に
　サークル参加者や一般参加者諸兄に理解をいただく努力も、
　スタッフ参加者を募集をする上では有益だろうかと思われます。
402 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/26 12:59 ID:???
ご検討ありがとうございます

>>387さま　>>389さま
企業参加者の皆様におかれましても、基本的にサークル参加者様と同じ扱いを想定しています。
特例を望まれる都合や制約をご存知でしたらば、言及をお願い申し上げます。

>>391さま
やってみなければわからない、という論理では、
全人類が麻薬常習者になってしまう恐れがございます。
一番わかりやすい方法が実体験だとしても、このツーチャナル読者諸兄にも
ご理解いただけるような言葉を紡ぐ努力を、お願いするしだいでございます。

>>392さま
なぜアシュラマンと申し上げたかわかる方にはわかるという論理で説明を怠り失礼いたしました。
中小規模のサークルなど、迅速な頒布作業を要さず、ゆっくり確実な作業を行える環境であれば
一人で行うことも想像にかたくありません。
　－見本誌を見る
　－注文
　・注文内容の在庫確認をする、不足時は説明し、注文を確認する。
　・注文内容とフリーペーパーをピッキングし、重ねまとめる。←←
　・頒布対価を落とさぬように確実に受け取る(小銭の場合もある)←
　・預かり金額を確認する
　・預かり金額口頭確認。「ｘｘ円お預かりします」
　・「おさきに本とペーパーです」注文主に本を渡す←
　－同人誌をしまう。
　・おつりを計算する。
　・おつりをピッキングしまとめる←←
　・注文主におつりを渡す←
　・注文主がおつり金額を目視確認する。
　・「ありがとうございました」笑顔で見送る。
403 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/26 13:00 ID:???
それぞれのアクションを時系列に分割し、前後に行っている場合は一人でも可能です。
さて、秒速二部頒布する場合、時系列に分割した場合それぞれのアクションに割けれる
時間的猶予はどれほどでしょうか？　時系列に分割できないならば、並列に行うことも
可能であり、たとえばお金の係りと本をまとめて渡す係りに分けるような方法です。
しかし、お一人で行うという話でしたのでアシュラマンと申し上げました。
(もしくは性善説に立脚しおつりが間違っているはずはない、と信じ、賽銭箱のような所に
投げ入れていただくシステムなのかもしれませんが、いずれにせよ仏のような方ですね。
それとも腕ではなく、後で賽銭箱の金額がおおきくあわずに顔がアシュラマンでしょうか)

　金額の表はおつりのパターンを提示したまでです。
片手に握った600円では対応できない800円のケースなど、
信憑性の検証に役立っていたかと思われます。

>>394さま
百部ではスケールメリットが無く、単価が高いところが難点でしょうか。
数千部までいけば一冊あたりの単価がお安くなりますので、どの水準で
発注するか、入札者の意思統一などに課題があるかと思いますが、
基本的には面白いシステムだと思います。復刊ドットコムの同人版、でしょうか。
増刷の判断に悩むサークル様には便利かもしれませんね。
404 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/26 13:02 ID:???
ご検討ありがとうございます

>>398さま
どの主張が「サークルを同人誌製造機としてしか見てない」ことになるのか、理解に苦しみます。

>>399さま
予約の全数に対応しないと、当日頒布ができないという制約により
徹夜を根絶しようというのが当案の骨子です。
梱包が苦痛で頒布数を下げる選択も可能ですが、
予約が反故にされた場合、当日頒布はできなくなります。
梱包からラベル張りにまで業者を使う案もございますので、>>369をご検討ください。

>>400さま
徹夜組内で一体感があろうと無かろうと、ご配慮がいただけない以上
それなりの対処をとらざるを得ないのではないかと考えての構想です。

徹夜組が解消すれば提案することを
やめるとおもいますのでそちらも
ご検討いただければと思います。
405 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 13:09 ID:???
来たのであげ。
406 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/26 13:12 ID:???
去るので下げ。

今はもう落ちますが、皆様方におかれましては
>>369のＡ，Ｂ，Ｃのどれが望ましいかをご検討いただきたく
よろしくお願い申し上げます。　いえ、レスは下げますが。
407 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 13:14 ID:???
>>402
＞中小規模のサークルなど、迅速な頒布作業を要さず、ゆっくり確実な作業を行える環境であれば
＞一人で行うことも想像にかたくありません。

じゃあ数万部発行している大手が数百部しか発行できなくなるね。
それがどういうことか今まで多くの人が語ってきてたけど理解できないんだろうね。
408 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 13:19 ID:???
>>406
どれが望ましいかとかいう以前の問題だと気付いてないのか？
（気付いてても無視してるんだろうが…）

これまでどれだけ問題点が出されたと思ってるんだ？
その問題点全てを解決できたと思ってるんなら
お前1回精神科いってきた方がいいぞ
409 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 13:24 ID:???
>>406
400は別に徹夜組内での一体感のことじゃないと思うぞ
コミケ全体での話だろ

あと俺らはお前に配慮する義務も必要性も無いから言わせてもらう

妄想は好きにしてくれて構わんが、妄言吐くのはいい加減にしろ

本気で変えたいと思うなら他人が納得できるだけの材料を揃えろ
他人に任せず自分で動け
何より人の言うことに耳を傾けろ

それができないなら消えろ
410 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 13:24 ID:???
ウンコとゲロのどっちがいいか選べといわれても････
411 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 13:28 ID:???
銀英伝にこんな奴いたな

フォーク准将だっけ？
412 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 13:34 ID:???
>>411
いつかのカタログ欄外のスタッフ名言コーナーに配置担当か何かが「俺も少しキャゼルヌさんの気持ちがわかった」って書いてあったのを思い出した
413 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 13:36 ID:???
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6

コロ助。コミケ滅亡の原因を作ろうとした一人。学業成績こそ不明だが非常に視野が狭く、傲慢で、極めて独善的
予約通販制を示すのに実績ではなく空疎な弁舌を用い、その才能も極めて乏しい。


ついやってしまった反省してる
414 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 13:41 ID:???
>>413
かまわんもっとやれｗ

てか親和性高いなｗ
415 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 13:45 ID:???
>>コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6

なに言っても改善しようとしないならそれが最終案でもういいよ。
それ持って準備会に提案しに行ってこい。
運よけりゃオレらより懇切丁寧になぜダメか説明してくれるかもしれないから。
416 ：コロ助：09/08/26 13:52 ID:???
外に出ると死んじゃうんですｗｗｗ
417 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 13:54 ID:???
まともじゃない提案にまともにつきあっても無益だ

暇つぶし程度にはなるかと思って口を出したが
そろそろ暇つぶしにもならんようになってきたな
418 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 14:03 ID:???
徹夜組を蹴落とす事に情熱を燃やしていた。コミケのビッグサイト要塞奪取後、
栄達心から戦略的に意味の無い予約制通販を立案、
２ｃｈルートで同人イベント板に持ち込む。その後の対応も稚拙を極め、ついに隔離スレでの大敗を招くが、
彼自身は参加者に叱責されて転換性妄想癖（解離性論理、あるいは解離責任転換障害）による発作を起して自滅
潜伏加療・コミケ予備役編入となる。


調子に乗って続けてしまった、ごめんなさい
改変元はwikipediaのフォーク准将から
419 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 14:11 ID:???
>>404
サークルの事情を一切考えない発言ばかりしてるからじゃね？
就業規則うんぬんで簡単に仕事を変えろとか
徹夜組対策で新たな負担(搬入数維持したかったら業者使え、周辺サークル使え発言)とか
サークルへの配慮がまるで見えない。
420 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 14:18 ID:???
一海鮮としてもコロ案には納得できない。

完売、落ち以外の入手不可がある点と
とにかくシステムがややこし過ぎる点が特に。

これが動き出したら徹夜組どころかコミケが解消するな…
(と言ってもコロには理解できないだろうな…それこそあの場を経験してないと)
421 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 14:19 ID:???
そうなんだよね
どんな妄言でも、根底にコミケへの愛情があれば聞いてられるけど
どう考えても見下してるからね、参加者全てを
隔離スレで延々と語ってるだけなら、こっちこないだけで済むけど
出張してくるからウザイんだよな
ここから出ないで欲しい
422 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 14:23 ID:???
>>419
サークルの事情どころが
一般参加者の事情も、スタッフの事情も、場所と時間と金の事情も考えてないよ

徹夜を無くすためと言っておきながら
徹夜が無くなる保障は無い提案ばかりしてるしな

半端な知識と半端な経験と半端な思考で作った案だから
フルボッコも当然っちゃ当然だろうがね
423 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 14:26 ID:???
>>401
私は理解できないので、あなたがそういったサークルに理解してもらえるようにお願いすればいいと思いますよ
それから、世間一般の常識的に考えて転職等も有り得ないのでこのシステムの現状においては、結局の所徹夜が減らないというのは>>381で指摘されているとおりですね

私的な意見ではあるが」スタッフの募集については、一般およびサークルでの経験からどのようなことをするのか、どのくらい大変なのかをある程度理解し、そのうえでやってみようという意志を持つ人を募ることが大切
アルバイトではないのだから軽い気持ちで来て、やっぱり大変だからやだなんてのは困る
424 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 14:26 ID:???
>>419
＞サークルへの配慮がまるで見えない

一般参加者への配慮（ネット環境ない人無視）も
スタッフへの配慮（仕事増やす、簡単に人数増やせと言う）も
ビッグサイト側への配慮（閉会時間延ばせ）もまるで見えませんよ。
425 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 14:32 ID:???
頃輔には何も見えてないだろ
426 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 14:35 ID:???
そもそも徹夜を無くすのがコミケの目的じゃないしな

全ての参加者が楽しむことが第一なんだから
徹夜が無くなっても楽しめなくなったら本末転倒
まったくもって意味が無い

徹夜を無くす（減らす）ことと楽しむことが両立できるなら聞く価値はあるが
今のところその価値は無い
427 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 14:38 ID:???
しかしコミケと禁止薬物を同列に語るとは呆れたわ…
やっはしコミケ潰したいだけなんだねコイツ。
428 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 14:42 ID:???
せめて全部コロ助の演技で釣りだったことを願うわ
潰し目的とかちょっとでも本気だとしたら狂い過ぎだろ・・・
前者でも頭おかしいレベルだけど
429 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 14:50 ID:???
本当にこんな妄想案が使えると思うのなら実際に自分で
コミケを机上開催してみりゃいい。予約券受け取って数千のリストと照合する作業や
数百のラベル印刷と梱包作業。その上でお隣や知り合いのサークルとの交流やあいさつ回りができるのかなど。

そもそも５円君はコミケに来たことが無いからワークフローが思いつかず絶対無理だけどな。
　↑
　とか書いてもこの部分は見なかったことにして上の３行にしかレスしない予想をしてみるテスト：Ｐ
430 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 14:56 ID:???
>>402－403
一人で処理するの意味を曲解している、内容としてはそれらを一人でやるのは普通
例として参考にされていたのは売り子が3人の大手だろ
>>372で君としては5～10秒で1回は妥当と言うことだから、1回7.5秒としよう
最初の元となった>>296で1回あたりの平均として3部ね
3×３＝9を8で割ると1秒あたり1.2部、これなら信用に値するというわけかな

これだと秒2部には行かないが、大手ほど列に並んでいる間に釣りのでないようにお金を用意したり
売り子自体のスキルが高かったりする、おつりも渡しやすいように用意したり、計算しやすいように南部でいくらと表を作ったりね
そのうえで、おおよその数値からの秒２部は妥当な数値だと思うけどね
実際、君以外は経験上おおよそそんな物だと感じているから、だれも数値おかしいだろと指摘していないよ
431 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 14:59 ID:???
自分の理解の範疇外＝そんなものは正しくない有りえない

って感じだから言っても無駄だよ
432 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 15:01 ID:???
神主のtwitterでの発言

よく「一般参加のマナーが～」とか聞くけど、基本的に列に並んでいる人達は訓練されているね。手に千円札もって商品名を言う事もなく笑顔で受け取って「頑張ってください」そして去る。この間２秒（握手追加で３秒）。訓練されすぎだ 6:40 PM Aug 16th
433 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 15:07 ID:???
>コロ助

なんか、みんな言ってないみたいだから、ここではっきり言わせてもらおう

コ　ミ　ケ　に　参　加　し　た　事　も　な　い　一　般　人　に

と　や　か　く　言　わ　れ　る　筋　合　い　は　な　い　！　！

消　え　ろ

コミケは参加者全員で作るイベントだから、参加者でない者に用はない

徹夜組でさえ、参加者の一人だからな。　お前の妄想よりは全然役に立つ
434 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 15:13 ID:???
いやまあ別に参加してなくても合理的な案が出るなら
いいんだけど
何の検証可能な根拠ものない案を自信たっぷりに言うからなあ。
たとえば日本人がアフリカの問題を日本から考えたっていいだろうけど
そういう時はデータとかそろえた上で有効性の根拠を出すでしょ
頃輔はともかく根拠無しに「私の案は徹夜減少に必ずや寄与するものと考えております」って
いってるだけでさ。
435 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 15:21 ID:???
>>434
実現すれば一応は徹夜減少に効果はあると思うよ
（まあ無くすのは無理だし、効果のほどはたかが知れてるだろうが…）

ただ同時に発生するデメリットが多すぎて話にならないってだけでね
436 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 16:05 ID:???
っていうか、コロ助はことあるごとに「提案・指摘をお願いします」って言ってるんだから
全員の提案・指摘を足したら答え出てるじゃん。予約制は採用できない、って。
コロ助的には一体どうなったらこの議論は終了なの？
437 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 16:07 ID:???
予約制が採用できるってなったら議論終了なんじゃない？

もしくはコロ助が飽きたら
438 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/26 16:26 ID:???
ご検討ありがとうございます

>>407さま
最大手四万部サークルさまが、合体スペ２レーン６時間頒布と考えれば、一列あたり秒速二部頒布ですね。
・おつりのでにくい価格設定(金額の統一、1000円の整数倍、など。金額確認とおつり用意の手間を大幅削減)
・分業化によるオーバヘッド回避(持ち替えの手間をなくす)
・増員によるフォークならびの多重レーン化
などで実現されているのかもしれませんね。＠４００、一人売り子で一秒二冊はにわかには信じられません。

>>408さま
スレッドを読まれる読者諸兄のためにも、
これまであげられたなかで対処していない問題点を、
箇条書きになさることをご提案申し上げます。

・数万部発行している大手が数百部に！？
→>>369のＡ，Ｂ，Ｃのどれが望ましいかをご検討いただきたく
よろしくお願い申し上げます。

>>409さま >>415さま
納得できない点の具体的なご指摘をお願い申し上げます。
439 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/26 16:27 ID:???
ご検討ありがとうございます
>>419さま
何かを手に入れることは、他の可能性を放棄することを含んでいます。
何が大切か、その判断の元に行動し、何かを選び(何かを捨て)、選ぶことも人生です。
就業規則の厳しい会社を尊ぶのも自由ですし、同人誌をやめたり、頒布数を制度の中で
できる規模にとどめることもひとつの道です。ファンや同人誌という表現手段を大切に思い、
規模を維持したいなら、会社を変える(ルールを。もしくは転職)というのも選択肢としてある事でしょう。

逆にうかがいたいのですが、愛に縛られて、徹夜を厭えないファンの心理や境遇を考えていますか？
そういうファンが体力を酷使する徹夜行為中に絶命し、コミケが中止された場合、表現の場を奪われた
数万のサークル参加者や、徹夜と無縁に参加してコミケを楽しんでいたルールを守っている数十万の
一般参加者にどれほどの迷惑をかけるか、考えていますか？

就業規則が現状のままでは、そうなってもしょうがない、
自分に責任はないと本当に思っているのですか？
できることは何も無いとおもいますか？

　　◆　　◆　　◆

酩酊運転は、必ず事故を起こすわけではありませんが、危険な行為です。
いつ事故が起きても不思議ではありません。
事故が予見されるとき、未然に防ぐことが可能なら、そうすべきだろうと私は考えます。

徹夜行為は、必ず事件事故を起こすわけではありませんが、危険な行為です。
いつ死人が出ても不思議ではありません。
事故が予見されるとき、未然に防ぐことが可能なら、そうすべきだろうと私は考えます。

徹夜参加は、コミケでは禁止された行為です。
東京都では未成年者の夜間外出も禁じられた違法行為です。
そのことを踏まえてご再考願います。
440 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/26 16:27 ID:???
ご検討ありがとうございます

>>420さま
徹夜参加する必要性や価値を、予約制度は大きく奪い去ります。
予約を使う人がいなければ、従来どおりのコミケが営めます。

>>421さま
どこをどう解釈すれば、「見下してる」という話になるのか理解に苦しみます。

>>422さま
システムにかかわる、実態への誤認があるとお思いなら具体的な指摘をお願いします。

>>423さま
会社の方針に反発する個人が転職するのはありえない話ではございません。
大手サークルを担うクリエーター様となれば引く手あまたではないでしょうか。

なお、当日予約交換に関しましては先着順とならぬよう配慮したく思います。
>>381さまともども、ご指摘ありがとうございました。

スタッフ仕事内容は、簡単すぎるよう誤解されるような表現は避けるべきと思います。
きつさを公開することで助けようと思う人を募ることも大事でしょう。
現状では「そんなに大変なことになっているとは知らなかった、知ってたらもっと早く
手を貸したのに！」という人を拒絶することにつながっているのではないでしょうか。
441 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/26 16:28 ID:???
ご検討ありがとうございます

>>424さま
移動手段を持っていない人も電車でコミケに行けるように、ネットを持っていない人も、ネカフェなどで予約可能です。
仕事が悪なのではなく、価値のない作業が悪なのです。仕事が増えても価値があれば無益ではありません。
人数が足りないなら、増やす努力も大切でしょう。
・ビッグサイト側への配慮
別に違法行為をはたらこうというわけではありませんが、何が配慮に欠けるのでしょうか？
なお、会議棟は確保できれば22時まで使えるようです。展示棟は全日単位で確保するらしいので
作業が深夜にかかると問題があるようなら、ご指摘いただけると幸いです。

>>426さま
なぜ楽しめなくなるのかをわかりやすくご説明くだされば検討いたします。

>>429さま
数百ていどならラベル貼り余裕です。封入封緘が苦痛なら業者様への委託をおすすめいたします。
ワークフローの矛盾などお気づきでしたら根拠を添えてご提示くださいますようお願い申し上げます。

>>430さま
いえ、現金係、本渡し係など分業し並列化した状態で５～10秒を妥当と考えております。
また、>>325は５部×３人で１５部と計算されており、結果、アシュラマンと申し上げました。

>>434さま
「徹夜行為が、入手確保につながらない」という制度改革は、是正につながります。
スタッフへの優先予約枠の確保により、スタッフ人員不足への解消も促せることでしょう。
論理の破綻点があれば、わかりやすく簡潔にご提示いただければ検討します。

>>435さま
どのようなデメリットでしょうか？具体的にご指摘のほどお願い申し上げます。
◆
俺様用メモ：当日予約交換は先着順とならぬよう配慮
442 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 17:05 ID:???
やれやれ…
443 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 17:10 ID:???
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
444 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 17:19 ID:???
もうスルーで良いんでない？
445 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 17:23 ID:???
>>444
そろそろいいだろうな。本スレで話されるとワケワカランというのが元々だし。
あとはこっちで細々と改良してくれてればいい。
446 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 17:28 ID:???
以下、コロ助の妄想を垂れ流すだけのためのスレになります

他の方の書き込みを禁じるものではありませんが
コロ助の返答により不快な思いをする可能性は高いためご注意ください
447 ：272：09/08/26 17:54 ID:???
>>438
＞＠４００、一人売り子で一秒二冊はにわかには信じられません。

一人につき1秒とは言ったけど1秒二冊なんて言ってないぞ。
勝手に捏造しないでね。

＞272 ：カタログ片手に名無しさん ：09/08/25 11:13 ID:???
＞>>270
＞大手の販売速度で今まで見た最速は一人につき1秒ほどだった。

448 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 18:05 ID:???
事前にお品書きが回ってきて、自分が買う数字が決まってれば
列に並んでる間にその金を準備しておいて
自分の番が来れば、言って金出して受け取るだけだからなぁ

323の列に並んだ時は本とグッズ合わせて2千円、2限だったので
友達の分を買うので4千円用意して、売り子に「2セットください」と言ったら
それで終了だから、1秒ぐらいで済むよなw
449 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 18:12 ID:???
>>423
現状でも転職すれば、制限が無くなるサークルがしていないのが反発していない証拠
反発を感じていたとしてもたいていの人は、生活＞趣味　という判断する
だから、この案を通したいのなら、そういったサークルを説得すれば説得力ますから頑張って説得してみると良い

当日予約の配布に関して説明になっていないな。配慮しますと言っても、その方法が何らあげられていないのは何も対策がないと言ってるに等しい
450 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 18:18 ID:???
>441
＞当日予約交換は先着順とならぬよう配慮

そんな事してたら全て崩壊するだろw
一番のヤツが欠席したらどうするつもりだ？www
アホとしか言いようがない
451 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 18:22 ID:???
>>449は>>440で
452 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 18:23 ID:???
>>449
サークルはみんなプロのクリエイターだと思ってるんじゃね？
453 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 18:26 ID:???
>>439
あなたの言ってることは酒酔い運転をなくすのに禁酒法制定しようと言ってるようなもんです。
454 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 18:29 ID:???
それはいいアイディアだ
455 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 19:13 ID:???
>>438
あらあら、アシュラとか言ってた一秒二部配布が出来ると納得しちゃった
ジョーとか言っていた方は>>447の指摘の通りコロの日本語理解不足っぽいし
知識と知恵の無さがドンドン白日のものに晒されていく、面白いもっとやれwww
456 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 19:19 ID:???
このシステムは
一般参加、スタッフ、サークルのどの参加に対して
メリットがあるんだ？

コロ助のことだから全てにメリットがあります
とか言い出しそうだけど
457 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 19:42 ID:???
俺が大手だったらこんなシステム使うよりは予約システム使わない島中のピコサークルに委託しまくるわ。

島中でも予約いるんだったらコミ1・シティに逃げるおw
458 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 19:50 ID:???
>>441
>>>429さま
>数百ていどならラベル貼り余裕です。封入封緘が苦痛なら業者様への委託をおすすめいたします。
>ワークフローの矛盾などお気づきでしたら根拠を添えてご提示くださいますようお願い申し上げます。

あの行はやっぱり見なかったことにされますたｗ　＞ＡＬＬ

じゃあまず3000件のリストの照合作業と500枚のラベル貼りをおまえ自身でやってみせてよ。
その模様をニコ動にアップすればみんな検証するから。
下手な編集かけてもすぐバレるからな
自分で「余裕」と言った以上、やる義務があるぞ
↑
今回はレスまるごと無視 or レス内容が明後日の方向のパターンと予測してみるテスト：Ｐ
　
　
なんかこいつって誰かに似てるなあと思ったら阿呆総理だわ。
誤字脱字どころか言い間違いや勝手な妄言をバンバン垂れ流して、
周囲からの指摘や非難は勝手に脳内変換。都合の悪いことは右から左にスルー。
459 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 20:31 ID:???
みんなよく頃輔の案読む気になれるね･･･
460 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 20:43 ID:???
俺様用メモ：
なんだよ俺様ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
461 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/26 21:07 ID:???
>>447さま
・捏造？
→いえ、あなたではなく>>286さまが三時間で二万部と仰っているのです。
そうすると頒布速度は二部毎秒になります。
400円単価との混同に関しましては失礼いたしました。陳謝いたします。

>>448さま
決算処理、受け渡し処理の二段階の処理を併行して行えるとしても、
セットを用意して渡す担当のアクションを考えても、
セットがセットごとに封入済みだとしても、それをピッキングするだけでも
一秒周期で行うことは難しいように思います。客の顔も見ずに、
右手でピッキング、左手で渡す、という方法で最適化するなら一桁でも
前半までにまでは削れると思いますが、そんなやり方でいいなら、
通販でもいいのではないかという気持ちが強くなりました。
462 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/26 21:08 ID:???
ご検討ありがとうございます
>>449さま >>450さま
すみません、誰が、誰に、何を説得するのですか？
わたしは、就業規則に縛られたサークル参加者さまが、同人誌を自主的に辞めたり
部数を減らす事も、彼らの自由でありまったく構わないと思っているのですが。

当日交換方法の草案ですが、まだ問題がありＶ１．０２への組み込みを躊躇しています。
今のところ、考えているのは以下の物です、改善方法がわかりましたらご指摘ください。

・オンラインで予約し、予約申請者は、予約仮払金を払う(代金ではない)
・一種抽選と二種予約、三種予約は従来どおりに行う。
・準備会から、整理番号つきの交換券を送付(ダイレクトメール業者を利用)。
・当日に予約者は二重の行列で待機。待機列と、交換待ち列。
　＠待機列では、セキュリティーカード(ＩＤカード)状に予約券(番号)を明示しつづける、
　＠待機列では、予約番号順に割り込んで整列する。(行列にはなるが徹夜は無意味なので問題ない)
　＠時間を区切り、「１００番まで」とか「１５００番まで」などという区切りで有効範囲を公示し、
　　有効範囲の人は待機列から列を保ったまま交換待ち列に移動。１４時まではキャンセル待ちには頒布しない。
　＠交換待ち列では優先順位が高くても割り込みは不可。
　問題＊列が前方からも増えるため、従来の混対スキルでは対応できない可能性が大きい。
　　　＊スッポカシのデメリットの用意←仮払金の不返還を検討
　　　＊スッポカシ有無の管理確認方法←配布時に、伝票を渡してもらう？
　　　　(伝票：予約票の変わりに、準備会から渡される。一枚一枚違う１２桁ぐらいの番号が乗っている)
　　　　伝票の番号に記載されたを、ネットで入力してもらう事で返金処理、か？
　→予約者が、本と交換に予約券をサークルにわたし、サークルが準備会に提出、という方法でも
　　受け取りに訪れた事は確認できますが、誰が確認・照合するのか？と言う問題が生じます。
463 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/26 21:08 ID:???
>>453さま
禁酒法ではありません。なぜなら、既に徹夜は禁止されています。
徹夜のうまみを殺ぐのですから、喩えるならば「お酒を不味く感じる薬の強制摂取義務法」です。

>>455さま
誰が何を納得したのですか？

>>456さま
各参加者のメリット・デメリット一覧
☆一般参加
　＋チケットや徹夜を使わずに希少本を入手できる可能性があらわれる。
　＋徹夜死者によるコミケ中止を回避。
　＋夏は臭さ低減で快適さ向上。
　＋小中規模のサークルに対してはほぼ確保できる。
　＋当日トラブルがあり参加できなくなっても、入手できる可能性ができる。
　－テンバイヤーには死活問題(入手しにくくなる。必死で妨害)
☆スタッフ参加者
　＋処理の自動化による手数削減(返金)
　＋徹夜規模縮小による所用人員の最適化が行える。
　＋買い子を用意しなくても希少本をゲットできる可能性が。
　＋買い子を用意しなくても当日スタッフ作業に専念できる。
　－チケットの価値が暴落。
　－館内スタッフサークル対応は予約票の交付が加わる。
464 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/26 21:09 ID:???
☆サークル参加者
　＋小中規模のサークルにとっては確保の成分が強くなる。
　＋(作業スペースを用意してもらえれば)スペース落選時にも頒布を行える。
　＋頒布数を読み誤り、早期完売のリスクを回避しやすくなる。
　－大規模サークルでは発送作業の規模が問題になる。
　－通販できないサークルでは、従来に比べると予約対応の手間が加わる。
☆同人書店
　＋予約規模の参照で審査が楽になる。
　－競合すると考えるとシェアが食われかねない。

>>457さま
島中でも予約対象です。

>>458さま
ワークフローと言う単語がどこから出てきたのかよくよく考えて読み直してください。
検証用の封筒もシールも無料ではないため、考えればわかる程度の無駄な確認はしません。
そもそも、リストの照合作業とは、どの作業の検討なのですか？
465 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 21:13 ID:???
そういえば、コイツいっちょまえにヴァージョン付けて喜んでるけど
自分はこれでV1.02って納得できないんだよね

Ｖ0.01 alpha 1くらいの段階じゃないかと思うんだけど
466 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/26 21:14 ID:???
わかりました、
スレ冒頭をＶ0.01 alpha 1、
次は(Ｖ１．０２を改め)V0.01α2に変更します。
467 ：465：09/08/26 21:18 ID:???
>>466
あのな、お前>>465の意味と
自分のやろうとしてること分かってる？

コロの頭では理解するのは難しかったか…
(俺も突然ぶっ飛んだ話振って引かれることがあるし気をつけよう)
468 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/26 21:24 ID:???
市場投入をV1.0にするスタイルがございますし、、
思考実験を主に実用性を検討する現段階では、
試用版を用いて検討するベータ版以前の番号で相当かと思われます。
469 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 21:28 ID:???
番号そのものの話じゃないんだけどな…
あー、そうだね。じゃぁいいや。もう好きにしてｗ
470 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 21:31 ID:???
ただ単に全サークルが店舗委託すれば良いだけな気がするけどな
転売ヤーは消える
471 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/26 22:59 ID:???
同人書店様と大手サークル様の連携には期待しますが、例えば
同人書店経由の方が早く確実な入手を可能にする努力は
徹夜参加抑制に働くような気もしますが、その一方で
あいた人的資源をテンバイヤーが、コミケ限定頒布物、
通販をしたくないサークル、通販できないサークル、
(彼らがなぜ通販を拒絶するのかはともかく)
そういう作品の購買に集中することで、テンバイヤーの獲得物と
通販しないサークルの希少価値を高めさせ、
テンバイヤーを潤しているのかもしれませんね。ただし、
テンバイヤーを徹夜組のみならず、チケット利権者や
闇流しサークルなどをふくむと考えると、その闇は深いのかもしれません。
チケットを二重にして、館ごとのチケットを設ければ…という気もしますが
そういう嫌がらせが徹夜に対してどれほど有効かはよくわかりません。
472 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 23:17 ID:???
>>461
>>286は「一人が三部買ったとして」と書いてある。
三時間で6667人だから一人当たり1.6秒で売るってことだろ。
大手は三人の売り子で売ることが多い（少なくても二人）のは
コミケ参加者ならいちいち言わなくても周知の事実だから
それを考慮してたとしたら一人当たり4.8秒で売るわけだ。
1.6秒はトップクラスのスピードだけどいないわけじゃないし
5～10秒なら納得すると言ってんだから4.8秒は納得できるんじゃないのか？

算数苦手か？
473 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 23:25 ID:???
>>471
妄想はチラシの裏に。

あんたのシステム導入したら頒布の方法のため時間がかかるため
今より冊数は確実に減るから同人誌のオークション価格は高騰するな。
1冊の旨みが増えるから転売屋はより多く確実に入手しようと
人によっては三桁単位で予約するだろうな。
今以上に転売屋が本を手に入れ普通のファンが手に入れにくくなるわけだ。
474 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 23:29 ID:???
>>462
＞同人誌を自主的に辞めたり部数を減らす事も、彼らの自由でありまったく構わないと思っているのですが

この予約制度のせいで否が応でも部数減らさないとならないですね。
自主的じゃなく予約制度が引き起こす強制です。
475 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 23:39 ID:???
各参加者のデメリット一覧
☆一般参加
今まで朝一に並べば問題なく手に入った本が買えなくなる可能性がある
ネット環境がない、仕事で予約してる暇などない人が買えなくなる
昼から行っても購入できた大手も買えなくなる可能性がある。
476 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 00:21 ID:???
まだやってたのかｗ

いい加減疲れないか？＞コロ助以外の人
477 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 00:30 ID:???
コロ　一秒に二部配布なんて無理に決まっています
↓
>>438
コロ　大手なら一秒に二部配布出来るかもしれませんね
↓
>>463
コロ　出来るかもしれないけど、出来るなんて納得してません(ｷﾘｯ

ちょっと、笑いのツボに入ったw
478 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 00:42 ID:???
ご検討を有難うございます。

>>472さま
6667という数字をどこから持ってきたのか知りませんが、
>>286さまは「低く見積もって二万」と仰っていますので
20000/10800秒はおよそ秒速二部です。

>>473さま
懸念の提示、ありがとうございます。
一冊ごとに優先順位を設けます予定です。
(c.f.>>276 >>282 >>370 >>371)
もちろん三桁単位で予約なさるのもご自由です。老婆心ながらご説明差し上げますと、
>>370のアさん１～８番を使ってABCDEFGHと予約しましたが、
A三部なら１～１１番を使ってAAABCDFEFGHという予約になります。その場合、
　　ア：ＡＡＡ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ　　→　獲得：Ａｘｘ　ｘＥＦＧＨ
　　イ：Ａ，　　Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ　　→　獲得：ｘ　　　ｘＣＤＥＦｘｘ
　　ウ：Ａ，　　Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ　　→　獲得：ｘ　　　ｘＣＤＥｘＧＨ
　　エ：　　　　Ｂ　　　　　Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ，Ｉ→　獲得：　　　　Ｂ　　ＥＦＧＨＩ
　　オ：　　　　Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ、Ｉ→　獲得：　　　　ＢｘｘＥＦＧＨＩ
　　カ：　　　　Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ、Ｉ→　獲得：　　　　ｘＣＤｘＦＧＨＩ
　　キ：　　　　Ｂ，　　Ｄ，　　　　　　　　　→　獲得：　　　　ｘ　Ｄ
　　ク：　　　　　　　　　　Ｅ，Ｆ，Ｇ，Ｈ，Ｉ→　獲得：　　　　　ＥＦＧＨＩ
と、獲得できる結果は370と変わりません。ただし、
479 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 00:42 ID:???
落選時も一予約毎に手数料をご負担いただく予定ですので
アさんの予約手数料は二百円増えます。三桁単位で予約いただいた場合も
同様ですので、獲得量は変わらないはずですが、予約手数料は三桁単位×１００円で
数十万円のご寄付となります、ご浄財の御喜捨をありがとうございます。

>>474さま
ならなくありません。就業規定の改訂に取り組むなり、転職するなり、
委託サークルを募るなり、いろいろと方法はあるかと思われます。

>>475さま
なぜ買えなくなると思うのか、詳しくご説明ください。

>>477さま
400円レスと一人で現金ピッキング全対応などを混同したため混乱し
一レーンでの速度が秒速二部頒布と解釈して承服しかねましたが、
おつり処理ロスの低減や、多重レーンでの総計が秒速二部頒布なら、
実現可能性は皆無ではないだろうと思います。両替スタッフが列の中で予め
両替するなりの対処で速度を確保するなど、工夫の余地はあると思いますし。
480 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 00:44 ID:???
コロ：ラベル貼りなんて余裕ですよ
　　　　↓
じゃあ検証してみせてよ
　　　　↓
コロ：俺様の脳内では証明されているのでやりません(ｷﾘｯ
481 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 00:49 ID:???
こいつは一体何が楽しくてこんな無駄なことを考えているんだろう…

精神科医か心理学者にこのスレ見せたら
案外良いサンプルになるんじゃないか？
482 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 00:54 ID:???
>なぜ買えなくなると思うのか、詳しくご説明ください。

これはひどいｗｗｗ
自分の提案した制度すら理解してないようだ
本気で分からないなら二度とくんな
483 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:07 ID:???
予約手数料は三桁単位×１００円で数十万円のご寄付となります
予約手数料は三桁単位×１００円で数十万円のご寄付となります
予約手数料は三桁単位×１００円で数十万円のご寄付となります

(　゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ
484 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:10 ID:???
ええと……これは、
「俺様が楽に同人誌を手に入れたいから、皆、俺様の為に苦労しろ」
って主張でいいのかな？
485 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:11 ID:???
３桁＝１００～９９９

９９９×１００＝９９９００

数十万…？
486 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 01:11 ID:???
三桁ならマル三つじゃなくて二つですね、数万円ですね、失礼しました。
487 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:15 ID:???
掛け算もできないくせに偉そうに…
488 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:16 ID:???
＞>>472さま
＞6667という数字をどこから持ってきたのか知りませんが、
＞>>286さまは「低く見積もって二万」と仰っていますので
＞20000/10800秒はおよそ秒速二部です

２万部、１人３部計算、２万÷３≒６６６７
３時間＝１０８００秒　１０８００÷６６６７＝１．６２秒／人　ここで３部とすると１．６２秒／３部となり　１．０８秒／２部ですね
しかし売り子さんは１人では無く大手なら大体３，４人
３人でも４．８６、４人なら６．４８秒／人、つまり５，６秒で１人を対応することになる

正直小学生以下の頭脳とは思わなかった
489 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 01:16 ID:???
>>484さま
正直なところ、徹夜しなくても買えるなら人気サークル様の本を
買って見たいという気持ちは少なからずありますが、主眼は
そこではなく、ツーチャヌル的に言うならば、

　　徹夜マズー(+д+）

　　テンバイヤー涙目　ｍ９（＾д＾ ）プギョー

というあたりかと思われます。
490 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:18 ID:???
あ、ちなみに俺は>>472さんじゃないんであしからず
491 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:24 ID:???
>>489
じゃあコミケでもっとも稼ぐといわれてるみつみ美里のCUT A DASHの本だったら
別に徹夜しなくても9時半くらいに会場に着ければ普通に買えるはずだから試しに買ってみな

大手の中でも大分捌きが早い方だし、参考になると思うよ
492 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 01:26 ID:???
>>488さま
話を>>286を元に進めるのでしたら、購読者の延べ人数は
１０００×８回転で８０００人ですよね？わざわざ概算で求めた頒布数から
その根拠に使った延べ人数を求めなおすのはどうかと思いますが。

ただ、>>476後段にて言及しましたとおり、
レスの混同による判断につきましては失礼しました。
493 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:26 ID:???
いい加減さ
コミケのことを知らない奴がコミケを変えようなんて無理だと気づけば？
494 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 01:28 ID:???
しつれいしました、476後段ではなく>>479後段でした、すみません。
495 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:29 ID:???
徹夜しなくても余裕で買えるほどの大量の搬入
通販できない（副業禁止の点から）
直接頒布の本人確認の手間から頒布量が減る

これを満たしたら転売ｳﾏｰになることも想像付かない脳みそ？

>>492
1000人が常に並んで8回転する列なんて現実にありえないこともわからないの？馬鹿じゃない？
496 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:29 ID:???
だよなぁ
せめて12時着でいいからコミケに参加してから言ってくれって感じだ
497 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:30 ID:???
>>495
分からないからこんな空虚な自論を展開してるんじゃないかｗ

コロ助にとっては理解の範疇外のことはありえないことなんだってば
498 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:31 ID:???
>>496
コミケ行ったことも無いのに
自分の感覚が正しいって思えるってすげーよな・・・
499 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:35 ID:???
>>497
あの会場で起きる事なんて
理解の範疇外･常識の範囲外の事が多々あるのにな
500 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:37 ID:???
ていうか厳密には「チケットがないと買えないサークル」はあっても「徹夜が買えて始発が買えないサークル」はほとんどないんだけどな

徹夜でも最前列クラスなら話は変わってくるけど、徹夜最前列クラス(前から千人くらい)に入るのはチケット手に入れるより難易度高いし
501 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:40 ID:???
>>499
それでもコロちゃんは自分が正しいと言い続けるのでした・・・
502 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:42 ID:???
自分の考えと現実がかけ離れていた場合、普通は現実にあわせて考えを変えるものだが
コロ助の場合は現実を無視して理論を押し通そうとしている


兵「コロ助隊長！　食料と水、弾薬が尽きかけています！　戦闘継続は不可能、撤退すべきです！」

コロ助「そんなことは知らん！　俺の言うとおりにしてれば勝てるから言うこと聞け！」

兵「…」

こんな感じやな
503 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 01:43 ID:???
>>495さま
予約制で転売したい方はすればいいと思います。
それにより死者が出る事は考えにくいですから構いません。
徹夜放置よりもマシであろうと思われます。

・現実にありえるかどうか
比較すべき基準は、一般的な人間に可能な負荷の
作業量ではないか、と思われます。

創意工夫や熟練の技で対処し頒布していることを誇るセンスをお持ちの
サークル参加者様は、新しい時代の新しい環境の下でも、その矜持を
保たれてご活躍なさる事と思われます。予約券のさばきかたなども
工夫される事でしょう。

長く続きすぎた氷河期が終わらせられるときに、
「俺は涼しいの好きだから温暖化はやめてくれよ」
と思うのもひとつの考えですが、その個人的な都合のために
徹夜参加者に死者が出てコミケが中止されるような事態になったら
どう責任を取るおつもりですか？
504 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:44 ID:???
>>502
やっぱり銀英にそんな感じのダメ貴族いたよな
レールガンの人とか
505 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:49 ID:???
なんつーかコロ助って
馬鹿というよりはセコイ、卑怯、小物って感じだな

テメエの発言や意見に責任もってないくせに他人には責任を強要するあたりが特に
506 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:50 ID:???
徹夜を無くしたい、という気持ちは判るが
その方法が予約制だけに固執するから、そっぽ向かれるんだろ。

徹夜したいから徹夜する人間が少なからず居る状況では
何をしたって徹夜は無くならないと思うけどね。

物理的に徹夜を散らして徹夜列を形成させなかった場合は
・徹夜が近隣施設に散らばって返って迷惑をかける
・朝一気に列形成しようとすると混乱が起き逆に事故の元になる
・チケット入場がこれまで以上に有利になるため、ダミー申し込みが増える
と単純に考えても今の状況より悪くなるのが目に見えてる
507 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:51 ID:???
>>506
そういう意見には耳を傾けないから言っても意味ないよｗ
508 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:53 ID:???
>>503
だから次の冬にコミケ行けば徹夜組見れるからそれ見てから物言えよ

8時くらいに駐車場行くと、装備の関係で普通に徹夜組より始発以降の方が辛そうにしてるから
509 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:54 ID:???
>>503
はいはい、苦しいね～ｗ
まず、転売ｳﾏｰは防止できないってことでいいんだね？
大手なら５，６秒で1人捌けばいいってことでいいんだね？
1000人維持で8回転なんて無いってことでいいんだよね？ｗ

最近答えに困ると訳の分からない質問を振ることを覚えたようだけど
こっちから見たら、あぁ・・・ダメだな、こいつって感じだよｗ

徹夜での死者が出てコミケが永劫中止になったら？
責任は参加者全員がコミケができなくなることで払うことになるよ？
徹夜を放置したのは参加者全員だからね。どう？満足かな？ｗ
510 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 01:57 ID:???
徹夜組の是非は置いておくとして

徹夜してる奴らは基本的に歴戦の猛者ばかりだからな
それにヘタに死者とか出たら自分らもヤバイから他人のフォローもするしね
511 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 02:00 ID:???
こっちからすればコロスケみたいな不穏分子が
コミケに関わらないようになる方がよっぽどプラスなんだがね
512 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 02:16 ID:???
>>503
結局自分の案で参加者の苦労や負担が増えても
「徹夜が減ればなんでもいい」って考え方なのがよくわかるな

あとコロちゃんの言うシステムを作るのと、耐え得るサーバー費と
その維持や管理・運営するのにどれくらい金かかるかは出してるの？
初期の投資費用も分からないんじゃ誰も乗らないよ？
こういうのをやるのは発案者だからね～
スレ見れば分かるけどコロちゃん以外に協力求めて逃げるなんて無駄だよ？
みんな反対してるんだからコロちゃんが自分でやって理解を得ていかないとねｗ
513 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 02:35 ID:???
実際に徹夜組から「徹夜組の問題点」節で述べたような事故や犯罪の案件と被害者、あるいは被補導者・被逮捕者が発生した場合、準備会などのコミケット関係者はこれらを「偶然の来場者による出来事」、
すなわちコミケットのルールを無視して徹夜で会場周辺にいる以上、これらの者をコミケットとしては「コミケットの参加者」として扱う事はなく、あくまでも無関係かつ偶然に会場及びその周辺に来ていた者によって発生した事象であり、
事故や犯罪に遭ったところでコミケットとは無関係の出来事として取り扱い、関知はしないとしている。[要出典]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%8C%E6%8A%B1%E3%81%88%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C

だと。wikipediaの記述な上、要出典タグが貼られているので関係者の見解としては参考にもならんが。
けど一般的に見れば至極真っ当な意見じゃね？イベントに来るなと言っても無理やり来ちゃったら公式の参加者扱いにはならず、ただの招待されていない野次馬になるよね。
514 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 03:54 ID:???
>>503
まずは10000部刷りたいのに人的資源の制約で500部しか刷れないシステムを作った原因となった徹夜組に9500部の埋め合わせさせないとな。

お前らのせいで無駄な制限が加わって、頒布数に制限が出て大損害が出たってな。
そうでなくても業者利用したことによるコスト増を損害賠償させないとね。

同人は利益なしが原則でしょと主張しそうだが、一次創作サークルだったらたんまり儲けても権利関係クリアだから問題にならんしな。

ルール守ってる一般もシステム利用料を徹夜組に請求しないと虫の腹が収まらないぞ。
515 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 05:36 ID:???
>>512
それを言うと、速攻魔法”曲解x無視x質問返し”発動して逃走しますｗ

まぁ実際やってみる気はさらさら無いんだろうね。
一生懸命練り上げた自分の作品の顔であるバージョンNo.を
たった一言のレスで、とくに考えもせずにβ版以下に落とすくらいだし
それほど愛着があるわけでもないとみた。

自分の作品が好きじゃないヤツにコミケ、ひいては同人を語って欲しくないな。
いい加減FOしてくんない？
516 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 06:12 ID:???
コロがこの提案をどうするつもりなのかがわからん。

ここで意見を募って（ほとんど聞いてないけど）、まあ奴が自分で納得する制度案が
とりあえずできたとして、それをどうするの？

準備会に提出する？　各サークルを尋ね歩いてこの制度の利用促進を訴えて回る？
それとも自分でこの制度を採用した独自新規即売会を立ち上げる？

実行に移すつもりがないんじゃここで話し合っても意味とかないんじゃないの？
517 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 06:47 ID:???
ここまで面倒な事させといて負担まで強いて
こっちの方がマシって・・・
518 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 08:49 ID:???
>>439
＞酩酊運転は、必ず事故を起こすわけではありませんが、危険な行為です。
＞いつ事故が起きても不思議ではありません。
＞事故が予見されるとき、未然に防ぐことが可能なら、そうすべきだろうと私は考えます。
　　　↓
>>453
＞あなたの言ってることは酒酔い運転をなくすのに禁酒法制定しようと言ってるようなもんです。
　　　↓
>>463
＞禁酒法ではありません。なぜなら、既に徹夜は禁止されています。

自分で徹夜組=酩酊運手と言っておきながら徹夜組=酩酊運手という例で例えるならって返答なのに。
コロ助がここまで読解力ないとは。
519 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 09:02 ID:???
>>479
＞なぜ買えなくなると思うのか、詳しくご説明ください。

頒布の部数は減り今までより少ない人数にしか頒布できないのだから
手に入らなくなる人が出てくるのは自明の理。
ネット環境ないひとは買えない。ネットカフェ使えと言ってるが
ネットカフェが簡単に行ける場所に済んでる人ばかりだと思うなよ。
決算がカードでするとしたらカード持ってない人も買えない。
先払いだと言ってるのだから少なくてもネットで決算だよな。
520 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 09:13 ID:???
小メリットと大デメリットなシステム
さらに一番トラブルになりやすい金銭絡みの案

まず誰も賛成しないだろう

いたらそいつはコロ助信者ｗだな
521 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 09:35 ID:???
＞コロ助

徹夜組を一カ所に集めて揉め事に巻き込まれないように
スタッフ+警備員で監視している現在の状況で
どのような出来事で死人が出る事件が起きるのか
具体的に言ってください。
ケンカでなどは昼でも起きることなので徹夜特有の状況下で起きることでお願いします。
522 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 09:38 ID:???
皆様深夜早朝にもかかわらず、
ご検討へのご参加ありがとうございます。

>>506
このスレッドは予約制を検討するところです。
それ以外の対策も結構ですが、>>1をご参照のうえ適宜場所にてよろしくお願い申し上げます。

コミケの参加者としての成分を色濃く持つ方が、徹夜しなければならない原因を
分析し、必要性を解消する試みが予約制度でございます。ご検討お願い申し上げます。

>>508さま
始発でも駆けつける必要を減らし、ゆとり入場で老人子供にも優しいコミケを作るうえでも
予約制度は有益かと思われます。ご検討の程よろしくお願い申し上げます。

>>509さま
テンバイヤーかどうかに限らず、買占めは難しくなる、ということは既に申し上げました。
頒布速度は方法次第なので、前提を提示しない限り結論は出ないかと存じます。
永劫中止とは申しませんが、ワンフェスの悲劇などを踏まえると、怖いものがございます。

>>510さま
相互扶助による事故回避は、当面の間その成分に期待するとしても、
大部分の徹夜参加者がベテランだとしても、初めて徹夜に参加する人にも
予めノウハウが余すことなく伝授されているとは思えません。
また、ベテランといえども安全とは限らないことは、他の事故死者(端的に申せば
山登りの死者など)を見ても明らかといえましょう。
523 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 09:38 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>511さま
こっちというのがテンバイヤー様か同人書店様か闇スタッフ(笑)さまか
チケット利権に浸る暗黒面にのまれたスタッフ様か(※すべてのスタッ
フ参加者様が暗黒面だとは申しておりません)、はたまた想像を絶する
得体の知れない何かは存じ上げませんのでマイナスが一概に望ましくない
ことかはわかりかねます。

>>512さま
本末転倒の結果、中止リスクが増加してはモトモコモありませんので
何でもとは申し上げられませんが、弊害のない限りとりえる手は多くとられては
いかがかと存じます。
　まだ具体的な仕様が定まりませんし、定まったとしてもどの程度のトラフィックに
耐えられるサーバーを用意する必要があるのか、サーバー維持費の現在の相場がどの
程度なのか、専門家ではないので詳しく存じ上げません。ご存知の方のお知恵に期待
申し上げます。

>>513さま
既に時代は、酔っ払い運転者にお酒を供与した赤提灯経営者や従業員に責任が問われるご時勢で
あることにご配慮願います。危険に結びつく蓋然性が大きいにもかかわらず、有効な対策を
講じなかった事は責任を問われても不思議ではございません。
524 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 09:39 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>514さま
はたしてその制約の責任は徹夜組参加者なのでしょうか？
私が思うに、より濃い責任の所在は、就業規則であり、
そういう就業規則の企業に従事し続ける同人作家様であるように思えますが。
(何部刷るかはサークル参加者様の自由ですし、悪いとはいいません)

予約制は参加必須ではなく、大多数のサークルにおいては予約が満たされたあとは
従来どおりに当日の頒布が行われることでしょうから、一般参加者への被害が
どれほどあるのかはいささか疑問です。見本誌を見ない間にキャンセル不可の
予約をするほど熱烈な支持(≒徹夜を厭わぬほどの崇拝)がどれほどあるのかは
実際のところ疑問ですし。

>>515さま
ながらくおつかれさまでした。またのご参加をお待ち申し上げます。

>>516さま
なるほど独自新規即売会という手もあるのですね。まずはコミケの準備会様、
旗色が悪ければ他のイベント主催者様に打診してみるのが妥当な流れでしょうか？
これが営利事業であればビジネスモデル特許をとって一儲けしたいところですが
私も一参加者として、ボランティアで活動しております＾＾

>>517さま
すみません、どの作業が面倒でしょうか？
予約券の偽造防止に関しましては、待機列にて一般参加者同士で
検証しあうことが可能かと思われます。整理券よろしく重複番号が
ないはずなので、偽造者が連続すると前後の人がわかるかと思われます。
525 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 09:44 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>518さま
禁じても効果がないなら効用を殺ごうという意図を読解くださいませ。

>>519さま
発想作業の業者委託を認めるべきと思う方が多勢となれば、頒布部数は
飛躍的に増大可能です。極論から申せば、数千万部にも対応できることでしょう。
ごく一部の、就業規則に縛られた方に限れば頒布規模が抑制されるデメリットも
あるかもしれませんが、トータルで見れば減少なのかは明らかとは申せません。
　成人向け同人誌への前払いには、クレジットカードのほか、ビットキャッシュEXも
想定しておりますので、ご検討のほどよろしくお願い申し上げます。

>>520さま
大デメリットについて、詳しくご解説いただきますようよろしくお願い申し上げます。

>>521さま
人がいる、ということはそれだけで事件事故の可能性がございます。
突然脳卒中で倒れる人は昼間にも居ますが、徹夜中にも起こりえます。
それが徹夜が原因である証拠はなくとも、無関係である証明もできません。
従来から指摘されているテイ体温症の懸念(傍目には寝ているだけにも
見えうる)もさることながら、トイレ環境の欠乏は、徹夜参加者に水分の
摂取を忌避させ、エコノミークラス症候群のリスクを高めます。
人口密集地であることは、硫化水素自殺などが行われたときの被害者を
増大させるリスクもございます。リスクが皆無とは言いがたい状況かと
思われます。
526 ：518：09/08/27 09:59 ID:???
>>523
徹夜組=酩酊運転で返答してるのに禁酒法ではない徹夜組は禁止されてるって
頓珍漢な答えを返す読解力のなさを指摘してるだけど。
酩酊運転は禁止されてるだろ。
527 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 10:03 ID:???
>>524
妥当な流れでしょうか？じゃなくて準備会に提出するのかどうか聞かれてんだろ
答えろよ
528 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 10:10 ID:???
>>525
＞人がいる、ということはそれだけで事件事故の可能性がございます。

それは昼のコミケ開催中でも起きるリスクですね。
徹夜の問題を語っているのだから徹夜特有のリスクで具体例をあげてください。
529 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 10:18 ID:???
>>462
あなた自身が言われているように当日交換方法は問題が多い
現状の案では就業規則に縛られたサークル参加者の存在わかりやすい大きな穴であると言える
しかし、それらを通販に対応できるように説得したら、その穴を塞ぐ思考をスキップできる
さらに、それらの大手の流れと大手のサークルを説得したという実績はあなた自身だけでなくその案への信頼性も高まるでしょう
あなた自身の案の早期成立だけでなく、各人の協力をえる事もで来やすくなるでしょう
上記の理由から、それらのサークルの説得をしたらどうかというアドバイスですよ
530 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 10:28 ID:???
>>522
>コミケの参加者としての成分を色濃く持つ方が、徹夜しなければならない原因を
>分析し、必要性を解消する試みが予約制度でございます。ご検討お願い申し上げます。

だとしたらまず提案者自身がその「コミケの参加者としての成分を色濃く持つ方」になるべきですね。
531 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 10:29 ID:???
>>503
>・現実にありえるかどうか
>比較すべき基準は、一般的な人間に可能な負荷の
>作業量ではないか、と思われます。
いまいち、どういった作業があってどのくらい時間がかかるのか想像できないんだよね
コロの中にある程度、一般的な作業量のめどがあるんでしょう？
たとえば、通販を利用しない当日配布のサークルはどれくらい裁けるだろうと読んでいるの？
コロが考える「一般的な人間に可能な作業量」で答えてくれるかな
532 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 10:35 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>526さま
はい、酒気帯び運転は禁止されていますね。そうすると禁酒法なのですか？

>>527さま
語りえない事象には沈黙するしかございません。
ただし、検討の手間も資源の消費につながる以上、
自分自身でも実益がなさそうだと思えたら、
そのような提案は自粛すべきであろうと考えます。
(実益はまだあるようだ、と今のところ考えておりますが)

>>528さま
・昼間でも起きる
はい、そのとおりです。始発以降の参加者についても、
行列緩和が可能であるならば、その努力を行うことが
社会通念上もとめられると思われます。トイレ対策の
水分不足のリスクは彼らにも当てはまります。
送付作業の委託による大規模頒布環境の整備は、
徹夜問題のみならず行列対策においても有益であるように
思われます。

・徹夜特有のリスクを語るべき？
昼間でも起きることは事故の免罪符にはなりません。
エスカレーター事故は昼間に起きましたが、
それでもワンフェスは中止です。

可能性の話ですが、徹夜を経て参加することと、始発を経て参加することの
参加者の身体的負荷が実は後者のほうが大きいのであれば、
徹夜のみならず、始発参加を含めてやめるように呼びかけることが
重要と思われます(会場での徹夜のみならず、徹夜状態での参加の危険を
自覚していない参加者がもしも多ければ、それも勿論問題とすべきです)
533 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 10:40 ID:???
>>524
就業規則、副業禁止でググれ
お前の言い方だと現在では可能なのに
「コミケに参加したかったら、今の仕事辞めろ」って言ってるようなもんだ、キ○ガイだな

あと昼に来て買える人気サークルさんが予約ばっかになって買えなくなったら
徹夜しない一般参加者の弊害になりますよね～
見本誌を見ない間に～じゃなくて今現在売り切れが発生するサークルさんは
見本誌見ないで予約しないと買えなくなるって可能性が出るんですよ？
そうなって来たら予約は増え、当日頒布は減っていきます
終いには予約しないと買えなくなっていくでしょうね。そのサークルさんが物凄い手を抜いた本を出していかない限り
534 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 10:43 ID:???
>>532
つまり、辞めたくなったら辞めるってことですね＾＾；；；
無責任だわ～ｗ
535 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 10:46 ID:3fcPqHeI
徹夜を無くしたいという主旨は賛同出来るから、色々意見書いたけど
予約制を考えるのが主旨なら、俺は抜けるわw

机上の空論…のレベルにすら達してない世迷い言を論ずる気にはならないぜwww
536 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 10:47 ID:???
まあ言動を見るに釣ってるだけだろうけどね
ミンナおもしろ半分で付き合ってるんじゃなかったのか
537 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 10:52 ID:???
>>536
自分自身が餌になってるコロ助を突くスレだと思ったんだが・・・
538 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 10:55 ID:???
ご検討ありがとうございます。お客様は神様です。

>>529さま
対策を明示するのは親切と思いますが、
それを見ても転職せぬなり部数を下げるのはサークル様の自由です。
説得する必要はございません。ファンのかたがたがなさればよろしいかと思われます。

>>531さま
まだ方法を絞りきれませんが、先述の一般参加者相互監視による予約券の検証、
頒布時にペーパーと併せて受け取り票の配布、待機列と頒布列の分離、それらの
しくみを用いるのであれば、頒布時に受け取り表をピッキング対象に含める手間などが
通販できないサークル様の負担する作業の増加分だろうかと思われます。
539 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 10:56 ID:???
ご検討ありがとうございます。ありがたやありがたや。

>>533さま
いえ、当日頒布限定の予約にてご対応いただくことでご参加は可能かと思われます。
退職の必要はございません。

ほかの通販サークル様が従来の制約をはなれて数十万部を頒布されるようになられても、
当日頒布を貫くのもひとつの選択と思います。非難はしません。

人気サークルさんの本がどうしてもほしければ、徹夜組以外の方も
予約システムにご参加いただくことは可能ですのでご検討ください。
送付作業業者委託の通販システムに対応いただけた場合、
予約通販の大手様は開場直後から従来どおりの当日頒布が可能です。
サークル参加者様から見ればあらたなファンを獲得できますし、
一般参加者様から見ればいままで行列があり忌避していたサークル様を
覗けるチャンスです、積極的な交流をご堪能ください。

>>534さま
自由があるに越したことはないと思います。
暴力的に徹夜を阻止するのではなく、自由意志の元で徹夜を撤回できる予約制は
コミケに安全と更なる発展ともたらすのではないでしょうか。

>>535さま
おつかれさまでした。またのご参加をお待ち申し上げます。
540 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 11:01 ID:???
■通販できないサークルのファンの方々へ
就業規則で作家様を縛り付けている<s>クソッタレ</s>企業さまへ、
直訴(陳情)や不買運動をされてはいかがでしょうか。
541 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 11:03 ID:???
>>538
うん、で、だから、それで
開催時間内にどれくらいの部数が裁けるだろうと考えているの？
542 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 11:03 ID:???
>>532
＞はい、酒気帯び運転は禁止されていますね。そうすると禁酒法なのですか？

ここまで読解力ないとは思わなかった。コロ助って小学生なのかな。
予約制度が禁酒法だと言われているんだよ。
酩酊運転=徹夜をなくすために酒=コミケそのものあり方をなくせと言ってるってこと。
予約販売がコミケそのものあり方がなぜなくなるかは
同人誌を売ることをなぜ販売と言わず頒布と言うかを考えれば分かるはずだ。
543 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 11:05 ID:???
>>538　>>540
ですから、現状の案ではそれらのサークルこそがあなたの案の実現を妨げる大きな要因ですよ
ですから、それらのサークルを説得なさってはいかがですか
544 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 11:06 ID:???
>>539
予約に手数料かかったら商業活動と見なされても仕方がない前に言わなかったっけ？
当日限定ってことは捌き切れる数までの頒布数に抑えろって強制になりますね

予約通販に参加していれば、予約一切無しの当日頒布が可能ってこと？
それなら通販したくないところは予約１　当日１９９９９もできるのかな？

>>540
ググれよ、なんで副業禁止なんてもんを定めてるのかよく見ろ
545 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 11:07 ID:???
>>541さま
どうしても数で比較したいならば、熟練者ではなく一般人の
作業効率を前提して比較したほうがフェアであろうという認識は
今も変わっては居ません。ただし、就業規制に縛られて当日頒布しか
できないというサークル様が有意の規模を占めていると明らかでない以上、
それを定量的に考察しても価値は不透明なので考察に値するのか
いささか疑問です。
546 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 11:12 ID:???
>>545
何で？俺は疑問だと思わないけど
547 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 11:15 ID:???
リアルタイムレスにつき、多少のタイムラグはご容赦ください。

>>542さま
コミケのあり方も時代に応じて変わっていくことと思います。
ご懸念に呼応して、以後は予約通｢頒」と呼びましょう。

>>543さま
なぜ妨げるのですか？　受け取り票をはさむことと、予約整理券に
従った順序にする以外は従来どおりの頒布ができるならば、妨げることに
つながるのかはいささか疑問ですけれども。

>>544さま
・「予約に手数料かかったら商業活動と見なされても仕方がない」認識の根拠を
　ご提示くだされば幸いです。
・当日限定で捌き切れる数までの頒布数に抑えることは、現状も同じかと思われます。
・当日頒布が可能サークル様は、全予約数に対応されたサークル様です。
　(もちろん事故によるごく小部数への不対応は容認できるかと思われます)
・副業禁止の理由の転載のほど、よろしくお願い申し上げます。
548 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 11:17 ID:???
>>545
じゃあその一般人の作業効率だと
・通常の列を捌く速さ
・本人確認を含めた列を捌く速さ
・梱包の速さ

はどうなってるの？
549 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 11:20 ID:???
>・副業禁止の理由の転載のほど、よろしくお願い申し上げます。

副業禁止じゃないけど通販出来ないサークルの例は
このスレッドで書いた人いるぞ。読んでないの？
550 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 11:22 ID:???
>>547
従来通りできないから妨げるのでしょう
551 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 11:29 ID:???
>>547
＞コミケのあり方も時代に応じて変わっていくことと思います

コミケが今も理念を言い続けてるのはわかってるよね。
ここで言ったコミケのあり方というのは理念の中に入ってる。
前代表は規制のために頒布するジャンルの一部を販売禁止いするなら
コミケを止めると言っていた。理念に反する行為だからだ。
すなわちコミケのあり方を変えるということは今まで言っていた理念を曲げろと言うこと。
そんなことをするなら現代表はコミケを止める選択をすることもありえる。
552 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 11:29 ID:???
>>547
他の団体がその人の著作権物に対して金銭的な恩恵を受けるのであれば
それは十分に商業活動に入ります
同人誌即売会での形態は頒布であり、カンパです
通販制度はそれ自体がその一線を超えるものなの、金取ったら尚の事だよ

準備会に対して予約1件に対して100円が入るシステムと
委託書店に対して委託1件に対して２、３割ほどお金が入るシステム
何が違うかな？この後場所代とかカタログで払ってるから問題無いとかあなたは言ったけど
それはビッグサイトを借りるためやイベント開催に対するもので著作権物とは関係ないですよ
553 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 11:33 ID:???
>>551
なるほど、準備会も説得しないといｋないｋもしれませんね
頑張ってくださいコロッケさん
554 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 11:34 ID:???
＞当日頒布が可能サークル様は、全予約数に対応されたサークル様です。
それはもう全部予約で埋まってるってこと？
当日分は無いのか？あるとするなら予約１、当日１９９９９も可能なの？

＞・当日限定で捌き切れる数までの頒布数に抑えることは、現状も同じかと思われます。
お前の案だと今より減るってことを言ってるんだけど？ｗ
555 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 11:35 ID:???
＞副業禁止について
それもわからずに提案してたの？ｗ問題外じゃね
556 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 11:40 ID:???
コロ助は転職しろとか言ってたけど副業の規制以外でも
会社が著作権を扱う仕事上、同人誌の通販や書店卸しできないって人もいて
しかもそれが自分の会社だって人は転職なんてできないのに。
557 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 11:41 ID:???
反応が無くなったな、きっと一日の作業能率を計算しているんだね、楽しみだ
558 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 11:43 ID:???
そういや予約関連のレスで前金不可システムつけるとか言ってたなｗ
そうしたら前に出てた３桁登録×１００円徴収も破綻する部分出るね
559 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 11:44 ID:???
>>557
一般の作業効率はこれくらいだから問題無い！
↓
それだと大手捌けないんじゃね
↓
大手の人は熟練してるから問題無い！
↓
じゃあ大手だとどうなるんだよｗ

この流れになると予想するぜ・・・
560 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 12:06 ID:???
ご検討ありがとうございまする。

>>548さま >>550さま
有意の差が出るとお考えですか？

>>549さま
ググればでると思えるお方に転載いただければ、他の方に
転載いただくよりも適当かと思いお願い申し上げました。

>>551さま
ジャンルの一部を禁止する行為ではありませんし、
赤札(要件を満たさぬサークルの販売停止)は既に存在するシステムでは。

>>552さま
・・・印刷会社、輸送業者などは無報酬のボランティアなのですか？　違うと思うのですが。
なお、通｢頒」の表記の遵守をお願い申し上げます。

>>553さま
そう言われると、物真似が上手そうに聞こえますね。
561 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 12:07 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>554さま
たとえば頒布予定５０部のサークル様に、3件のー、二、三種予約予約が入り、
５件の四種予約が入った場合、見本誌提出時に件数が報告され、三種までの予約票が交付されます。
三件の一，二，三種予約の発送処理を終え、五件の四種予約用の在庫を確保した時点で頒布許可が下ります。
(四種の予約票は当日中に交付される予定です)

ご質問の、予約が一件しか入らなかった場合は、もちろん処理後に
当日頒布が可能になります。ただし、予約が５００件入っているのに、
一件しか処理しない場合は当日頒布はできませんのでご了承ください。

・今より減る
どの程度ですか？

>>555さま
通信頒布が副業規定に抵触するという根拠を、私は存じ上げません。

>>556さま
いえ、転職の選択もあると申し上げたまでで、転職する義務はございません。

>>557さま
何のことでしょう？＾＾
562 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 12:09 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>558さま
予約券による頒布は、頒布代金をその場で従来どおりサークル様との間で
決済ください。いたずら目的の予約を回避するためだけに、仮払金の納付を
通信頒布処理と同様に前金にて処理いただこうかと検討しております。

発券交付手数料は予約が皆無の場合は頒布に必要ではなく、
入手上発券が必要な場合などは相応の処理を要す事から、相応の負担と
ご理解くだされば幸いです。

>>559さま
負担が入力や照合なの手間を要さず、受け取り票の交付程度の
軽度な負荷の場合、現状と比してどれほどの能率低下が見込めるというのか
疑問です。
563 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 12:13 ID:???
照合なの　ではなく、　照合などの　でした、訂正申し上げます。

発券交付手数料は予約が皆無の場合は頒布に必要ではないことから、
本の代金の一部ではなく、別の作業に関する実費とお考えください。
故に入手なさらなかったときもお支払いいただきますことをご了解
いただける方のみ、予約システムをご活用ください。
564 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 12:16 ID:???
>>560
受け取り票をはさむことと、予約整理券に従った順序にする時点で
従来通りという言葉からはかけ離れると思いますよ
逆にどの程度差が出ないとお考えですか？
565 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 12:16 ID:???
　　　￣￣￣二二ニ＝-
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
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　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
566 ：564：09/08/27 12:17 ID:???
ごく少数とかではなくある程度具体的な数字でよろしく
567 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 12:19 ID:???
>>560
>>548の問いの答えになっていません、具体的な数字で答えてください
568 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 12:30 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>564さま
予約頒布作業におけるクリティカルパスは、机での頒布作業だろうと思われます。
受け取り票をはさむ行為は、従来のピッキングの一環、ないしは
ペーパーインフォの一種とお考え下されば想像しやすいかと思われます。
予約整理券に従った整列に伴う時間増加は、頒布列と待機列を分けることで
待機列側で吸収され、頒布速度には有意の影響を与えないだろうと期待しています。
(捌け具合に応じて整理番号の頒布列対象を調整し、頒布列の確保で
頒布速度を低下させない配慮がかのうであろう、と思われます)

>>566さま
例外的な存在ではないとお思いなら、
どの程度の普遍性のある規模を占めているのか、
ある程度具体的な数字でよろしくお願いします。
569 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 12:35 ID:???
>>560
個人の趣味で本作って、コミケはそれを発表する場を提供している
印刷は必要でしょ？本作るんだからｗ
会場持っていくのに運搬業者さん利用するのもそうだね
こういう所に突っ込むのは会場行くのに交通機関使うのに突っ込むのと同じですよ？ｗ

まー、場の提供を謳っているコミケに通販って時点で無理なんだけど
手数料が発生するとこに預けて通販なんてしちゃったら委託と変わらんのですよ
その場限りの頒布だから黙認されるのであって
通頒？ただの屁理屈だろ
570 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 12:38 ID:???
>>568
いい加減、説明責任を果たしたら？

意見を言ってくれてる人たちは善意の協力者な訳だが
別に細かい数字を調べてやる必要は無いんだぞ

当然、提案者であるお前には返答する責任はあるけどな
知らない、分からないなら調べて来い
それが礼儀であり義務だ

はっきり言ってこんな態度で質問に質問で返すなんてことを
商談などの真面目な場でやらかしたら即破談だ

人間社会の礼儀と常識を学んで出直して来い
571 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 12:39 ID:???
>>568
>>566で数字でと聞いているよ
あと566にたいして何言ってるのか理解できないから質問の意図を明確によろしく
572 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 12:40 ID:???
コミケつぶしを目的とした徹夜が発生
↓
徹夜根絶を目標とした更にきつい制限が加わる
↓
制限をかいくぐって、コミケつぶしを目的とした徹夜がまた発生
↓
徹夜根絶を目標とした更にきつい制限が加わる
↓
以下無限ループしていくうちに誰も参加できないイベントの完成

これはどうするの？コミケ潰したいのは宗教右派やフェミニストとかから、コミケが弱体化したら規模拡大を狙う他のイベンターとか、いっぱいいるぞ。
現実的に大イベントが開催日をぶつけてくるっていう敵対的手段もあるし。

予防策予防策で動くとこうなる。
実際にコミケ準備会は何かあるまで動かないし、会場・警察・消防・周辺・企業・世間・参加者を納得させたらあとは好き勝手やれって感じだし。
573 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 12:41 ID:???
>>569さま

あなたのセンスでは、入場料が発生するところで頒布なんてしちゃったら商売ですか？
あなたのセンスでは、交通費が発生するところで頒布なんてしちゃったら商売ですか？
あなたのセンスでは、輸送費が発生するところで頒布なんてしちゃったら商売ですか？
あなたのセンスでは、手数料が発生するところで頒布なんてしちゃったら商売ですか？
屁理屈かどうかは存じ上げませんが、突っ込んでいるのはあなただと思いますが。
574 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 12:44 ID:???
まあコロ助の理屈は屁以下だからな
575 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 12:46 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>570さま
すべてが参加者のコミケに、お客様気分でなんたらどうたらという文章を思い出しました。

>>571さま
ごく少数(の、例外的な存在)ではないとお思いなら根拠の提示をお願い申し上げます。

>>572さま
そういう恐れの蓋然性が大きいなら考慮すべきでしょうが、私はその懸念に共感を覚えません。
対策の検討も自由と思いますが、その懸念への対策には特に協力しようとは思いません。
576 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 12:49 ID:???
私は、俳句の会の会誌が遠隔地にも通頒されていたとしても、
その会誌に投稿することが公務員の副業禁止規定に抵触するとは思えません。
通頒の手数料がかかったとしても、です。
577 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 12:49 ID:???
>>561 >>555 >>547 >>544 >>540
副業禁止の企業に対して抗議しろって文章へのレスなんだがなぁｗ
なんで通信頒布ｗｗが副業禁止に入る入らないってのに変わってるんだろうかｗ

コピペじゃなくて一般論な
副業禁止ってのは本業に専念してもらうために、それに影響の出かねない
副業を禁ずるものだ。これは当たり前のことじゃないのか？
副業ばっかで本業疎かでもOKなんてのはおかしいだろ？
それに反対するのはどう考えても不自然だろ

副業の線引きで所謂商業活動かどうかってのが判断基準に入るとこもあるんだよ
それによって通販がアウトって人もいる。会場での直接頒布はOKでもね
そういう人はお前の言う通頒ｗもアウトになる
会社の判断で予約制自体にしたことで趣味の領域を出てると判断されたら予約制は無理ってこと
そんな人に同人やりたかったら会社やめろ、会社に抗議しろっていうの？ｗ
578 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 12:52 ID:???
副業禁止規定ではなく、通販はだめだという
企業さまへの意見行動を薦めたつもりですが。

通頒はだめだけど直頒ならＯＫと考えることの方がよっぽど不可解です。
どちらの負担が大きいとお思いなのでしょう？
579 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 12:52 ID:???
>>575
いや、だからごく少数(の、例外的な存在)ってなに？
それと>>564と>>548に対しての答えは？
580 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 12:53 ID:???
>>578
不可解だと思っているのはお前だけ、以上
581 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 12:53 ID:???
>通頒

じゃあ通頒が通販じゃいってことを世間一般に認めさせてから提案してください
582 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 12:53 ID:???
リストの照合に時間がかかることを考慮してないみたいだけど
ひょっとしてPCでも使って照合すること考えてるの?
ビッグサイトって基本的に電源ないんだけど…

それにPC持ってないサークルはどうするの?
準備会が端末容易するの?
どうやってお金出して用意するの?
583 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 13:00 ID:???
ツッコミどころしかない案にツッコミ入れたら

「そちらで調べて、データ出せ」

と返された

ポルナレフ（ry
584 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 13:02 ID:???
>>578
じゃあリーフに直接言え。
イベントのみの頒布許可はあそこが一番有名だ。
585 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 13:03 ID:???
>>573
入場料？コミケに入場料はありませんよ？
>>569は交通費発生しても輸送費発生してもOKって感じには読めなかったのかな？
それがサークル側が本を場に運ぶため、参加者が移動するためなら問題無いでしょう

あと手数料が発生する、ではなく著作物に対しての手数料ね、これが問題

そもそも通頒と通販と委託の違いって何？
あと準備会は法人格を持たないって謳われてて
個人情報の方は別で（有）コミケットでやってるんだよね
そうしたら通頒はコミケットでやることになるよな～さらに委託通販との違いがなくなるねｗ
586 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 13:03 ID:???
負担の大小とかいう問題じゃないのにな
587 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 13:07 ID:???
>>578
負担だけの問題じゃないぞ～
本業に差し障る前になんとかしないといけないんだから、商業性の高い方が問題になりやすい

あと予約通販、予約制頒布やったら負担増えるんじゃなかったっけ？
梱包やら配送、場合によってはそれにかかる費用、個人情報の管理、受け渡しの際の本人確認とか
588 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 13:22 ID:???
>>584
アリスソフトはイベントのみ＋総頒布部数制限まである
589 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 13:22 ID:???
＞>>551さま
＞ジャンルの一部を禁止する行為ではありませんし、
＞赤札(要件を満たさぬサークルの販売停止)は既に存在するシステムでは。

>>551だがそんな話をいつどこでした？
通販はコミケのあり方をなくすことになるって話だろ。
ジャンル一部禁止の話は前代表が禁止にするならコミケを止めると言ったってことで
理念を曲げるならコミケを止めることもありえるってソースとして言っただけだ。
本当に読解力がないな。
590 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 13:27 ID:???
>>560
＞赤札(要件を満たさぬサークルの販売停止)
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
591 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 13:33 ID:???
>>578
＞通頒はだめだけど直頒ならＯＫと考えることの方がよっぽど不可解です。
＞どちらの負担が大きいとお思いなのでしょう？

通販とイベント頒布って意味でどちらも個人でやるとしたら経験上
通販のほうが労力的にも金銭的にも負担は数倍は大きいね。
だから通販は書店委託できるようになったから今は止めた。
592 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 13:43 ID:???
俺も自分のや友人の手伝いも含めて通販やったけど
作業の手間以上に精神的プレッシャーの方が大きい
金受け取ってる上に個人情報を扱うから色々と気を使うし
郵便事故などのトラブルも起きやすいしその対処も面倒
最悪詐欺まがいのことも起きる可能性もあるからね

直接頒布ならラベル貼り付けとか梱包とかの作業も必要ないから楽だし
通販で起こるようなトラブルはまず起きない
負うべき責任が少ないってのはめっさ気楽

委託販売は通販の面倒事を全部肩代わりしてくれるからね
593 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 13:53 ID:???
>>402
>企業参加者の皆様におかれましても、基本的にサークル参加者様と同じ扱いを想定しています。

企業はCM目的以外は現金収入が魅力で参加してるところも多いから
通販は承認しないだろうな。
初日は企業目的の徹夜組が非常に多いけどどうするの？
594 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 14:24 ID:???
日中にもかかわらずご検討ありがとうございます。

>>579さま
懸念対象が、です。項目は、回答済みです。

>>580さま　>>581さま
→>>576をご参照ください。

>>582さま
どのリストの照合作業ですか？

>>584 >>588さま
頒布形態に関して不満をお持ちの方は、当面はリーフ／アリスソフトへの直訴を、
対応によっては不買運動やクリエーター様の移籍のサポートを
お勧めいたします。私は興味がありませんし買う予定もないので行いませんが。
595 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 14:24 ID:???
日中にもかかわらずご検討ありがとうございます。

>>585さま
私は通信頒布も予約負担も、問題ないと考えております。どう違うのか
説明するべきなのは、私ではないことでしょう。

頒布行為自体は、一般参加者とサークル参加者が行うものです。
誰も予約しない場合は予約システムを経る事なく頒布が可能なのであり、
頒布することは問題ありません。

購買した一般参加者が、一冊ずつ丁寧に梱包して自宅に送付した瞬間に、
サークル参加者は責任を負うのですか？
購買した一般参加者が、一冊ずつ丁寧に梱包して別個に有償の保管をした瞬間に、
サークル参加者は責任を負うのですか？
購買しようとする一般参加者が、一冊ずつ予約した瞬間に、
サークル参加者は責任を負うとは私には思えないのですが。

通信頒布や予約がだめだという主張は、理解に苦しみます。

なお、同人誌即売会は、コミケに限られません。
入場のためにカタログ購入が必須の即売会も珍しくありません。

>>586さま
どういう問題なのでしょうか。

>>587さま
有償にて業者に代行してもらう制度を検討しております。
費用は生じますが拘束される時間が短くなるため、本業への負担は
ある程度回避されるかと思われます。

本人確認は、現案では手間にならないように思うのですがいかがお考えでしょうか。
596 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 14:27 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>589さま
今回抵触すると懸念なさる理念とは、どの理念のことですか？

>>591さま
業務への影響を論じるのならば、むしろ、(今回の代行案や同人書店への)委託を許可して
同人イベントへの参加を禁止するほうが筋は通っているかと思われますね。

>>592さま
通販と委託は分けて論じるべきかもしれませんね。

>>593さま
なぜ通販にも対応すると収益が減ると見込むのですか？
時間制約を解消できる分、よい商品は沢山販売(企業スペース
なので販「売」)できるのではないでしょうか。
597 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 14:35 ID:???
＞頒布形態に関して不満をお持ちの方は、当面はリーフ／アリスソフトへの直訴を、
＞対応によっては不買運動やクリエーター様の移籍のサポートを
＞お勧めいたします。

なぜそのようなことをしないといけないのでしょう？
版権持つ会社としてはやや緩めの規制にしてくれているのに。
あなたが勧めてることは盗人猛々しい行為だと理解してますか？
それとも版権が理解できなにのでしょうか？
598 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 14:38 ID:???
>>597さま
部数を増やしてほしい、とお嘆きの方にお勧めしたつもりです。
私は興味がないのでかかわるつもりはございませんし、
部数に無頓着な方にお勧めする道理はございません。
誤解させてしまったのなら申し訳ございません。
599 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 14:44 ID:???
>>598
版権も理解していないのに提案などしても非現実的な内容になるのは当然ですね。
提案をするなら少なくても版権と同人誌の現状、政府のコミックス規制の動きなどを
知ってからにしてください。
600 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 14:45 ID:???
お前が「問題ない」と思っていることが問題だらけだから
こんな有様になっているってことに気付けよ
601 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 14:47 ID:???
＞私は通信頒布も予約負担も、問題ないと考えております。どう違うのか
＞説明するべきなのは、私ではないことでしょう。

問題無いと言うのならアリスソフトさんやリーフさんにメールして
お墨付をもらえばいいんじゃんｗ
そうすりゃ、あぁ、予約通頒でも引っ掛からないんだなぁってなるでしょ？
こっちが厳しい、無理だよって言ってもできるって思ってるんでしょ？ならさっさとメールして確証取れよｗ

それにお前発案の通頒と通販の違いが分からないって言ってるのに何でこっちが説明すんだよｗｗｗ
あとサークル参加者が責任を負う云々ってどっから出てきたの？

コミケの話してんのに他の即売会のこと例にあげてどうすんの
602 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 14:53 ID:???
>>598
部数を増やしてほしい、ではなく
お前の予約制のせいで部数が減る、もしくは頒布自体ができなくなるかもしれんって言ってるんだが？

・Leafは会場での頒布のみ有効
・会場で本人確認してたら頒布量減るのは当たり前
・通頒はまず無理

お前のせいで起こることなのに、文句があるなら会社に言えってか？
603 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 14:56 ID:???
>>596
収入が減るなんて一言も言ってないつもりだがどこがそうとれるか指摘よろしく。
「現金収入が魅力」だと言ってる。直接現金が手にはいることが魅力なんだよ。
604 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 14:58 ID:???
>>594
＞>>579さま
＞懸念対象が、です。項目は、回答済みです。

579 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/27(木) 12:52 ID:???
>>575
いや、だからごく少数(の、例外的な存在)ってなに？
それと>>564と>>548に対しての答えは？

548 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/27(木) 11:17 ID:???
>>545
じゃあその一般人の作業効率だと
・通常の列を捌く速さ
・本人確認を含めた列を捌く速さ
・梱包の速さ

はどうなってるの？

>>560
＞>>548さま >>550さま
＞有意の差が出るとお考えですか？

こ　れ　は　ひ　ど　い　ｗ
605 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 15:00 ID:???
相手が納得できてないものは「回答した」とは言わないと思うんだけどねえ…
606 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 15:07 ID:???
>>596
＞今回抵触すると懸念なさる理念とは、どの理念のことですか？

なぜ販売でなく頒布って言ってるか知ってれば分かると言ったでしょ。
607 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 15:19 ID:???
>>595
本人確認が手間ではない、と
ではどのような形態で当日受け取りする場合、予約したものと交換するのでしょうか？
608 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 15:30 ID:???
お前らよく付き合ってられるなｗ
609 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 15:33 ID:???
>>608
コロ助が人間じゃない何かと思ってやれば
暇つぶし程度には面白いよ
610 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 15:40 ID:???
ザッと読んだだけだけどコロッケへの返答は同じ内容がいくつもあるな。
コロッケが理解しないせいか、無視するせいか。
611 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 15:40 ID:???
俺ら：徹夜組をどーにかして無くしたいなあ
　　　　↓
コロ：それなら予約制にするです！
とにかくすごいんです！根拠は無いけどすごいんです！
予約しておけば徹夜する必要がないけど受け取るために並ばなきゃならないです！
でもサークルは１秒で予約チェックして頒布を完了するです！ヤットデタマンもびっくりです！
取りに来なかった分も４時までに発送作業が終わるんです！
人手が足りなかったらサークルに来たファンにでも手伝わせるがいいです！
さもなきゃ業者に委託するです！お金がかかるけどそんなのサークルの責任です！
開催時間内に何部捌けるかなんて考えないです！　でも大丈夫なんです！
要件を満たさぬサークルの販売停止カードのことを『赤札』って言うです！
予約者から手数料を取るけど余るので懐にいれちゃってもおっけーです！　でも営利行為じゃないです！
通販と似てるように見えるけど通販じゃないです通頒です！だから副業じゃないです！
副業禁止の会社なんかくそったれです！やめちゃえです！
クレカやwebマネーを使わないと予約できないです！クレカ持てない人は知ったこっちゃ無いです！
ネット使わないと予約できないです！使えないならネカフェでも行ってくださいです！田舎のことなんて知らないです！
予約システム作るのにいくらお金かかるかわからないけどそんなの準備会が出すです！
システムに問題があっても知ったこっちゃ無いです！そんなの準備会が解決するです！
徹夜組なんてみたことないです！でも死人が出たら大変です！昼間に死んでも関係ないです！
コミケなんて参加したことないです！でも２ちゃんねる見てるから全部わかるんです！
そもそも徹夜が解消しなくでもいいです！アイデアだけ出して採用させて提案者として威張りたいだけです！
　
　


612 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 15:44 ID:???
真昼間からご検討お疲れ様です。

>>599さま　>>601さま
権利問題を厳密に取り組むとき、二次創作の発表に一次著作者の了解が必要なため
著作権法上は無許可の版権物はグレーではなく明確に黒です。誤解のないように
お願い申し上げます。
現状の、未成年者にも頒布しかねていない状況に比べれば、
クレジットカードやビットキャッシュＥＸなどの年齢確認の前金や仮払金入金により
確認可能性が向上することは、未成年者保護においては格段に前進していると思われます。

>>600さま
どのような問題か、具体的にご指摘お願い申し上げます。

>>601さま
それでは、通販の問題点のご説明をよろしくお願い申し上げます。

>>602さま
再三にわたり申し上げておりますが、
待機列、頒布列の二段待ち行列を形成し、待機列の中で予約券確認を
行えば従来との頒布速度に違いが出るとは思えませんがいかがでしょうか。

>>603さま
失礼しました、現金収入ですか。予約券(整理券)により対応できるかと思われます。
613 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 15:45 ID:???
ご検討お疲れ様です。

>>604さま
有意の差が出ると考える根拠をご指摘いただければ再検討いたします。

>>605さま
意見の違いの原因を、なぜ納得できないのかを改めて再提示いただけばよろしいかと思われます。

>>606さま
通信「頒布」です。

>>607さま
予約券のある方に頒布することを検討しております。
偽造券などの使用は入手不可能に結びつくため、待機列にて
参加者同士にてご確認の協力をお願いします。

サークルチケットのような偽造の難しい台紙、加筆できないフォント、整理番号などを
検討しております。
614 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 15:52 ID:???
ご検討いいかげんにしやがれですぅ。

>>608さま
余計なお世話です。

>>609さま
おまえの血の色は何色だ？

>>610さま
回答を要しない無関係な質問は無視させていただいております。

>>611さま
すみません、わたくし自称平成生まれなもので竜の子アニメのことはよくわかりません。
予算の透明化はコミケ準備会積年の課題です、公開されるようになるといいですね。
いまどき携帯からでもネットにアクセスできます。
予約システム資金は準備会のみならず広く募金や投資を募る方法も提案しております。
昼間に死んでも困るので、対策の価値を認めております。
コミケ参加の有無を前提にしない話し合いを推奨しております。
615 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 15:53 ID:3fcPqHeI
>611
わかりやすいwww
616 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 15:55 ID:???
>>612
頒布しか認めてないLeafやアリスに言えよ
↓
ｺﾛ：不買運動して抗議したらいい
↓
Leafやアリスは版権持ってる会社としては緩めの規制だ
↓
部数増やしてほしいなら文句いやいいだろ、オレはシラネ
↓
版権理解してないだろ、そんなやつが提案したって無駄
↓
権利問題を厳密に取り組むとき、二次創作の発表に一次著作者の了解が必要なため
著作権法上は無許可の版権物はグレーではなく明確に黒です。誤解のないように
お願い申し上げます。

すげ、返答が全然関係ない内容になってるw

617 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 16:00 ID:???
ご検討ごっつあんです。

>>616さま

まず、私は従来の頒布に比べて予約頒布が
頒布速度の低下を招くとは考えていません。
(もし招くとしても、速度低下をなるべく招かない方法に是正すべきだろうと思っています)

次に、私はサークル参加者様が部数を制約なさることに
異存はございません。自由と思っています。

さような状況の中で、葉っぱやアリスに文句を言うとすれば
予約通頒対応によって部数を増やすことを目的にしているのか？と想像しましたが
憶測が誤っていたのならば正しい意図のほうをご指摘くださいますようお願い申し上げます。
618 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 16:02 ID:???
>>613
参加者同士で確認？どうやって？杜撰過ぎやしませんか
大体偽造する側が素人に分かるようなの作るわけがないでしょう

待機列で予約券確認と言いますが、それを確認する人はどなたでしょうか
また、もしも連番の整理番号のみとなれば偽造が容易になってしまうため
整理番号以外にPNのようなパスワードが個別に必要となってくると思います
一人一人のチケットを見せてもらい、その整理番号とパスワードを確認し、チェックする。
無論手元にはその全てが乗っているペーパーがあるということになります。

場合によっては万単位となるものを探してチェックするという大変な作業です
これにかかる時間１人当たりどれくらいだと思われているのですか？
619 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 16:04 ID:???
>>613
通信「頒布」なんてものはありません。
620 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 16:09 ID:???
＞>>531さま
＞まだ方法を絞りきれませんが、先述の一般参加者相互監視による予約券の検証、
＞頒布時にペーパーと併せて受け取り票の配布、待機列と頒布列の分離、それらの
＞しくみを用いるのであれば、頒布時に受け取り表をピッキング対象に含める手間などが
＞通販できないサークル様の負担する作業の増加分だろうかと思われます。
↓
じゃあ、それでどれくらいの作業ができるって考えてるの？
↓
どうしても数を出したいなら熟練者ではなく一般人の作業効率を前提にしたほうがいいですね
↓
なら、その一般人での作業効率だったらどのくらいになるんだよ
↓
有意の差が出るとお考えですか？

もうなにがなんだが・・・
そもそも有意の差って何の何の差だよｗ
621 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 16:11 ID:???
あー、有意差って違いのある可能性のことか
ますます分からなくなった
622 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 16:18 ID:???
>>617
＞頒布速度の低下を招くとは考えていません

コミケの経験のないコロ助以外のコミケ経験豊富な人全員が低下すると言ってるよ。
コミケ未経験一人の言うこととコミケ経験豊富な多くの言うこととどっちに真実味があるだろうね。
だからコロ助の方が真実味あることを証明するための頒布速度が低下しない根拠を
何度も聞かれてるになんで答えないの？
623 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 16:26 ID:???
>>621
もう少し前の話の流れを見るとわかるよ。

今の頒布と差が出ない根拠は？
（作業効率がどのぐらいだと思っているのか）
↓
差が出ると考えてるのか？

と質問を質問で返してるだけ。
624 ：611：09/08/27 16:31 ID:???
ツボ
・ヤットデタマン（ヒント：３秒）
・赤札（赤札堂ではありません）
・吉幾三のヒット曲（ちょっとわかりにくいか）
625 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 16:37 ID:???
>>611
見事なコロ助論理だ・・・
626 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 16:47 ID:???
＞コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6

誰がなに言っても今の案に問題ないとしか言ってないなら
もうそれで完成形なんだろ。
だったら今のままでいいから準備会に提案してこいよ。
627 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 16:56 ID:???
>>611

な　ん　か　民　主　党　っ　ぽ　い　な　ｗｗ
628 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 17:10 ID:???
ご検討感謝です。

>>618さま
基本的には予約券は以下の特徴を備えるべく検討中です。
プライバシーメール(剥離紙)往復メール便。
本券と半券に分かれます。
本券：
・特殊図柄(統一)
・コピー不可能用紙、
・ＩＤ＋予約番号
・予約品名
・整理番号＋偽造防止番号(巡回コード符号など)
・準備会の印
半券(元払いメール便になっています)：
・予約ＩＤコードのみ。

予約参加者には、ＩＤカードを入れるストラップを配布し、
並ぶときはそのストラップに予約券を提示してもらいます。

通常は、図柄や整理番号などで見定めます。
重複番号や、紙質などの疑わしい予約券をぶら下げた不届き者・容疑者は、
とっ捕まえて本部に連行してください。有印私文書偽造の疑いがあります。

頒布時か、頒布列整列時に半券を回収し、本部に提出します。
本部はメール便に投函し、業者の通過扱いをもって各予約の履行を確認します。

容疑者の確認は本部で行いますので、各スペースでは
怪しいかどうかのみご判断ください。個人情報の掲載されたリストは
サークル参加者様には供与しません。
629 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 17:11 ID:???
ご検討サンキューです。

>>619さま
bing　すべての検索結果
　通信頒布　155,000件
"通信頒布"　　　274件
　通頒　　　227,000 件
"通頒"　　　　　144件

>>620さま　>>621さま
セットをピッキングする過程でインフォ一枚増えるのと同じ手間、ということです。
もしくは、購入後に一枚渡す係りをご用意ください。時間が増えるとは限りません。

>>622さま　>>623さま
何をもって低下すると思われるのか、根拠をご提示ください。

>>626さま
予約券の方法など考案途中ですし、
根拠のある懸念には対処しているつもりです。
630 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 17:20 ID:???
>>629
何度も提示されてるな。
631 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 17:22 ID:???
またスタッフさんの仕事増やすのかよ
632 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 17:26 ID:???
スタッフの仕事を増やさぬように、偽造はご遠慮ください。
633 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 17:33 ID:???
＞通常は、図柄や整理番号などで見定めます。
図柄はともかく整理番号でどう見定めるのか
重複番号なんて一々チェックしてないと覚えてられないわけだし
この作業に一体何人必要で、捌けるのは時間当たりどれくらいって考えてるの？

それが現実的な範囲じゃなければ頒布スピードに影響が出るよ？
人数が足りなかったら、処理速度が遅かったら遅れるのくらいわかるよね

>>632
俺が遠慮してもスタッフさんの仕事は減らない
634 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 17:36 ID:???
ぶっちゃけスタッフの仕事が増えるという時点でアウトなんだけどね
やってみなけりゃ分からないものをやる余裕ははっきり言って無いし
シミュレーションする時間もはっきり言って無い

長年言い続けてもスタッフの人数は足りない状況
1回きりでもうやらなくなる奴も沢山いるし
完全にチケット目的でやる気の無い奴もいるからな

仮にコロ助の案が実現したとしても
そういう完全に信用しきれないスタッフに金や個人情報を任せるのは怖すぎる
情報操作による詐欺や故意じゃないにしてもミスによる影響がでかすぎる
635 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 17:36 ID:???
例え偽造がなくてもスタッフの仕事をコロ助が増やしてるな。
636 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 17:41 ID:???
>>627
いや、阿呆総理のつもりで書いたんだけど、、、、
>>458でも言われてるし
637 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 17:44 ID:???
>>636
ああ、なるほどｗ

こっちは一時期流行った「政権交代すれば何とかなる」的なイメージが浮かんだのでｗ
638 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 17:45 ID:???
てか、予約通頒（笑）なんてやるとしたら管轄は準備会じゃなくて
（有）コミケットのほうになるだろ
639 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 18:25 ID:???
俺も民主党っぽいと思った

政権交代したら全てが良くなるようなイメージ戦略だけで
中身は何もないどころか返って悪くなる政策が目白押し
それでいて良くなるって信じてるのが始末に終えない

コロ助と全く同じだ
640 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 19:06 ID:???
>>594
>>566に対して何が聞きたいのか本気でわからないんだが、主語とそれに対してどんなことを聞きたいのか明確に詳しくよろしく
>>541>>548>>564
この辺りは数字を聞いているのだから、数値で答えてね
641 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 19:09 ID:???
そもそも、予約制だと一人一部と考えているんでしょう？
その時点で配布速度に大きな差が出来るんだが
642 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 19:19 ID:???
コロちゃんは算数からダメな子だったんだよ・・・
643 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 19:38 ID:???
もう日も暮れたのにご検討ご苦労様です。

>>633さま
不正な予約券で買う人がいても、決済は頒布時に実費で行うため、
サークル側の損害はございません。確認は、基本的に一般参加者自身に
行っていただきます。

・整理番号は通し番号なので重複しないはずです。
・待機列では基本的に番号順に整列するため、並ぼうとするとき、
　並んでいる人と突き合わせることになりますので、ここで発覚するのが第一チェックポイントです。
・次に、自分の予約券を偽造して仲間に持たせ、複数冊購入しようとする不正が考えられます。
　この場合、重複している番号を持っていても声を上げませんので第一チェックポイントは通過してしまいます。
　このような不正で損をするのは、搬入数に近い数値の予約者です。ですから、彼ら自身に検査していただきます。
　というのは、待機列、頒布列ともに常にストラップで提示し続け、番号を誰でも目視できるようにします。
　順列であること、割り込んでいない事、番号が重複していない事などを、存分にご確認ください。
　自分の番に頒布物が品切れでも、自己責任とお考えください。

以上です。
644 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 19:39 ID:???
>>643
どうやって千人単位の列を番号順に整列するんだよ
それだけで数時間かかりかねないぞ
645 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 19:47 ID:???
ご検討いたみいります。

>>634さま
スタッフ不足を論点とするには、
スタッフがどの程度不足しているのか、
どのような仕事をしているのか、
どのような特典があるのか、
実績としての一人当たりの作業時間、
理想としての所要人員、
そういったところをしっかり公開することが第一ではないでしょうか。

重要な作業部分は隔離し、それなりの方にお願いするなり
それなりの業者に委託するなりするべきなのかもしれませんね。

>>635さま
効用のある仕事は価値がありましょうから
増える事自体は単体だけでは非難に値しないと思われます。

>>638さま
ご指摘ありがとうございます。

>>639さま
イメージではなく具体的なシステムを提案しています。

>>640さま
私の>>594のなかに566という数字は見当たりませんが。

>>641さま
均一料金によりむしろ回転は早まるのではないでしょうか。

>>644さま
これから書いてみます。
646 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 19:51 ID:???
>>645
>>566からの流れを追ってねん
647 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 19:52 ID:???
怒りを通り越して、コロが哀れでニヤニヤしてきた
もうさコミケに来て実情見ろなんて言わないｗ
絶対迷惑だから来ないでね
ずっとここで妄想語っててｗｗ

ところでコロの人間性、釣りなのか真性なのか
648 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 19:53 ID:???
>>>645
回転が速まる具体的な根拠は？
649 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 20:15 ID:???
>>645
>スタッフがどの程度不足しているのか、

どの程度不足していると思われますか？

>どのような仕事をしているのか、

どのような仕事をしていると認識していますか？

>どのような特典があるのか、

どのような特典があると思いますか？

>実績としての一人当たりの作業時間、

どのくらいの作業時間があると思いますか？

>理想としての所要人員、

何人が理想だと思われますか？

>そういったところをしっかり公開することが第一ではないでしょうか。

なぜ公開することが第一なのですか？
650 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 20:55 ID:???
>>649
その発想はなかったわｗ
651 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 21:04 ID:???
勤勉な馬鹿ほど迷惑な者はいないって好例だな。
まぁ、行動に移さないだけマシかもしれんが。
652 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 21:36 ID:???
夜もふけたのにご検討お疲れ様です。
>>644さま
・混雑対策スタッフは行列計画を立てて準備しておく(場所割り当てなど）
・予約発券スタッフは予約リストを用意しておき、混対に渡しておく。
　(予約整理番号・ＩＤ番号・本記号・本通し番号のリスト)
・サークル参加者、搬入数を報告。例：新刊Ａ＝１３００、新刊Ｂ＝５０部、公示合計数１３５０
・混雑対応スタッフが必要数と認める、臨時スタッフを募集する。(臨スタの予約内容をサークルに報告)
　予約参加者の中から、公示合計数以内で合計数に近い人間に優先権を認めるが、
　自己申告の経験も考慮する。
・サークル参加者は、頒布において臨時スタッフ分は確保しておく。
　最後まで解任されなかった臨時スタッフには、購買権が保障される(途中で解任されると失効)。
・臨時スタッフが列を整理、管理する。ただし、混雑対応スタッフは
　クレームに基づき臨時スタッフを解任する権限を持つ。
・臨時スタッフは、混雑対応スタッフの指示に従って以下の作業を行う。
　　頒布列と待機列の管理。
　　頒布列の範囲設定、
　　待機列の範囲設定、
　　待機列の移動、誘導。

　　待機列は、候補地を飛び地で設けておき、
　　それぞれの、該当番号を告知、更新する。予約者はスタッフに聞いて候補地に並ぶ。
開場直後は混対が対応。臨スタ募集と同時に、５０番以内を詳細に確認しつつ頒布列に誘導。
５０番以降は候補地に誘導。
　　Ａ１：０５１－１００（１００）→Ａ２：３０１－４００　→Ａ３：９０１－１０００
　　Ｂ１：１０１－１５０（５０）　→Ｂ２：４０１－４５０　→Ｂ３：１００１－１０５０
　　Ｃ１：１５１－３００（１５０）→Ｃ２：４５１－６００　→Ｃ３：１０５１－１２００
　　Ｄ１：３０１－６００ (３００) →Ｄ２：６０１－９００　→Ｄ３：１２０１－１５００
　　Ｅ：それ以外(Ａ－Ｄに含まれない番号)
653 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 21:36 ID:???
例：Ａ１から２０人頒布列に誘導

　Ａ１で、「７０番以降の人手を挙げてください」
　少なすぎたら　「８０番以降の人手を挙げてください」
　だいたい２０人を見繕い、７９番の人まで、移動します！　と誘導。

　頒布列直後についたら、順番に番号を臨スタがチェックし、受け取った人とみなして、
　表を消す(該当コマを斜線(／)。(後で消された番号の人が来ても買えません)

　Ｂ１からＡ１には移動しない。Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄは、Ｅから来て、頒布列に移動する。
　Ａ１が空になったら、Ｅスペースに赴き、３０１－４００番の人をＡスペースに移動するように告知。
　
>>646さま
頒布速度への影響が疑わしい今、もはや価値のなくなった話題かと思われます。

>>648さま
組み合わせ計算の労力削減です。予約券は一冊のみですから。

>>649さま
実態がどれほど過酷であろうと、公表されない限り、
不足しているという認識を持つことはないと考えます。
仕事内容はいろいろです。特典は公表されない限り憶測の域を出ません。
青封筒の存在をしっかりと公示すべきだと思います。
作業時間は分担内容によるでしょう。
作業内容の苦痛を緩和しつつ、担当者の一部がやむをえぬ理由で
突然離脱しても支障なく活動できる人数が望ましいと思われます。
公開する必要性に関しましては>>440をご参照ください。
654 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 21:37 ID:???
現場を見たことがないだけならまだしも、これからも見るつもりのない香具師が
言うことはさすがに違いますね（棒読み）

諸問題をキレイさっぱり無視できるんだもんなぁ…
655 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 21:38 ID:???
諸問題を具体的にご提示願います。
656 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 21:39 ID:???
別に隠してる訳じゃないんだから
見に行けば済む話なんだけどなw
657 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 21:43 ID:???
根本的な所の質問をします（おそらく何度も出てると思うけど）、

○もし徹夜の目的が、希少本目当てで無く、下記の目的だとすればどう対処しますか？
１．移動費、宿泊費の節約
２．仲間との会合、語らい（キャンプ気分？）
658 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 21:43 ID:???
>>655
このスレにお前以外の住人がレスしとるがな。
それらのレスを読んでから書き込みしてるなら、そんなセリフ出てこないぞ…

あとスタッフの業務が過酷云々の件だが、「コミケに行けば」嫌でも目に入るんだがな。
659 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 21:45 ID:???
頒布数と同等の待機列枠なんて確保できるわけねーだろ・・・
660 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 22:06 ID:???
>>659
別に頒布数の10分の1でもいいだろうけど途中からEスペースがカオスになるな
661 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 22:06 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>656さま　>>658さま
「自分で見に行け」だけならいったことのない人にも言える台詞です。

>>657さま
予約制度は万能とは申しません。他の目的にはそれぞれの対処が必要です。相応の他の手段との併用を
お勧め致します。それぞれのメリットをなくすか、メリットが霞むくらいのデメリットを用意することが
考えられます。端的な具体例を申し上げれば、防犯目的を口実に、周辺や収容場所の状況を、ネット配信
すると告知し実行する事です。覆面をしている人は不審者として警察に通報し排除する、などです。

>>659さま
頒布数と同等の待機人数が朝一に集まるんですか？
662 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 22:13 ID:???
>実態がどれほど過酷であろうと、公表されない限り、
>不足しているという認識を持つことはないと考えます。

なぜ実態が過酷であると言えるのですか？　　なぜ公表されていないといえるのですか？
なぜ公表されないと不足していると言う認識がもてないのですか？

>仕事内容はいろいろです。特典は公表されない限り憶測の域を出ません。

いろいろとはどんなことですか？　　憶測で物事を言っていいのですか？

>青封筒の存在をしっかりと公示すべきだと思います。

なぜ青封筒の存在を知っているのですか？　　なぜ公示すべきなのですか？

>作業時間は分担内容によるでしょう。

分担内容とはどういったものですか？

>作業内容の苦痛を緩和しつつ、担当者の一部がやむをえぬ理由で
>突然離脱しても支障なく活動できる人数が望ましいと思われます。

作業内容の苦痛とは何ですか？　　やむを得ない理由とはどういったものですか？
支障なく活動できる人数とは何人ですか？

>公開する必要性に関しましては>>440をご参照ください。

なぜ>>440を読まねばならないのですか？
663 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 22:22 ID:???
>>661
まあ、お前以外のスレ住人はみんな「行って、見た上で」書き込みしてるんだがな。

ちなみに今回のスタッフ人数は約3000人とのこと。ソースは↓
http://www.senkyo.janjan.jp/report/0908/00005116.html

対して、来場者数は3日間で約56万人。
スタッフ1人あたりの来場者数は単純計算で約186人になるが、スタッフ全員が
館内や館外で来場者の列整理や対応に当たるわけではないし、さらに最近は
初参加者の対応にスタッフの人員を割いている、と。ソース↓
http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20090816mog00m200015000c.html

一人あたりで200人近い人数の対処をしようと思ったら、かなり体力と精神力が要るだろ。
みんながみんな前提知識を持ってスタッフの指示に従う人ならいいんだがね。
664 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 22:23 ID:???
>>661
まぁそりゃそうだ、じゃあさっきの例で頒布数が6000だとしよう
A1がいなくなったらEから301-400の人が来るんだっけ
でもその時点でA1の該当者、001～100の人が全員買ったわけじゃないよね？
その人たちはその列が無くなったらEに行くわけだ

そして次々に全員買って無いのに番号が進んでいく
終いにはEのみで移動する人数が出るようになるのかな？
そこからが大変、EとA1の番号を常に確認するしていくことになる
A1が3000番～でEに移動人数分早い番号がいたらEから
さすがにEから10人、A1から10人は無理過ぎるから
Eで規定人数いなかったらA1からになるね
頒布列の番号がぐちゃぐちゃになって番号チェックが恐ろしいことにならないか？
665 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 22:23 ID:???
本当にニートはいらない存在だね
生活保護を不正受給する在日と同じ位いらないね
666 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 22:26 ID:???
>>663
実際3000人もいないよ
登録人数はおよそ2600～2700人
しかも毎日その人数いる訳じゃない(1･2日目だけスタッフやる、とかいう人も多くいる)から
1日の平均スタッフ人数は2500人を大きく割るはず
667 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 22:28 ID:???
>661
> >>657さま
> 予約制度は万能とは申しません。他の目的にはそれぞれの対処が必要です。相応の他の手段との併用を
> お勧め致します。それぞれのメリットをなくすか、メリットが霞むくらいのデメリットを用意することが
> 考えられます。端的な具体例を申し上げれば、防犯目的を口実に、周辺や収容場所の状況を、ネット配信
> すると告知し実行する事です。覆面をしている人は不審者として警察に通報し排除する、などです。

ネット配信すると、何故徹夜組が無くなるのですか？

仮にその場所からいなくなったとしても、徹夜組が周辺に分散して隠れる事は容易に予想されます。
結果として、コミケが原因の不審者が増える事となり、準備会の責任が問われ、最悪開催中止となる可能性が
ありますが、そこまでお考えになりましたか？
668 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 22:33 ID:???
ゲーム系同人だが、自戒として持っている座右の銘を送ろう。

「斬新なアイデアの99％は、すでに誰かが思いつき、検討した上で廃棄したアイデアに過ぎない」
669 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 22:38 ID:???
>>666
あーそうだった、全員が全日スタッフって訳じゃなかった…
だったらなおさらしんどい罠。
670 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 22:45 ID:???
コロちゃんが好きな算数の時間だよ～＾＾

今まで２万部持ってきていたサークルがあるとします、それでも売り切れていました
予約をしたところ２万５千部となったのでその部数を全部発注しました
コミケは１０時～１６時の６時間です。
予約制のせいで１人１部ずつとなりました
６×６０×６０＝２１６００秒です
これだと１人あたり０．８７２秒ですが、売り子さんが４人いるため３．４８８秒でいけます
１冊限定であればやれないことはないです。双方慣れていればですが
列の移動も５０人を４３秒で回すことになります、番号順の列形成があるのでとても大変そうです

でもそれよりも大変な人がいました。
リストのチェックをする人です。重複がアウトというのが非常に重要なため
持っているリストには買った全員の番号のチェックが必要になるはずです。
さて、その人の番号を見てチェックするのに１人当たり何秒でつければいいでしょうか？
後半になるほど番号の順番性は崩れます。入る時間がまちまちなので最初から結構バラバラくさいですがｗ

答え：例え４人で確認した番号を読み上げても→読み上げから自分のリストにチェック（確認）を入れるので０．８７２秒です。


やったーリストのチェック速度がそのまま頒布速度に繋がるね＾＾
671 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 22:54 ID:???
これ計算するまでもなく、絶対無理って思うけど
出来るって思うんだよね、コロｗｗｗｗ
672 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 23:06 ID:YAK5WVlo
このスレ自体良くわからんのだが要はコロ助の
「ぼくのかんがえた画期的なコミケシステム」的なものでいいのか？
たぶんこのシステムを一番嫌がるのは大手サークルだと思うけど。
673 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 23:13 ID:???
もう日付も変わろうとしているのに、
まだまだご検討とはありがとうございます。

>>663さま　>>666さま
情報提供ありがとうございます。

>>664さま
頒布対象番号は追加の一方を検討しております。
よそに寄っている間に既に頒布対象になっていた予約者は、
直接頒布列後尾の臨スタにお申し出ください。
未受け取り番号であることと、100番以内と同じ確認方法確認次第、
頒布列最後尾に並べます。確認に時間がかかるためなるべく待機列に
ご参加ください。確認中に待機列が進みますがご容認ください。

頒布列の番号が飛びますので、番号確認は
待機列で行ってください。待機列経由の方が早いと思われます。

待合場には、>>652のタイムテーブルが掲示されており、
Ａ２になった時点でＡ１が斜線で消されます。残っている欄で、
今の誘導対象が一瞥できます。
674 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/27 23:14 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>667さま
・中継されても構わないという方には効果がない可能性はありますが
禁止されている徹夜をしている人間として顔が割れる事が不都合な方には
思いとどまらせる効果が期待できます。
・徹夜行為を非難する声明の更なる徹底
・記録映像と照合して深夜徘徊者の入場を拒絶することを宣言。
・警察と協力し、通報された深夜徘徊者から予約参加資格の永続剥奪を表明。

などの対策を提案します。

>>670さま
二万部の配布実績を、何列何人体制で行っていたのですか？
予約通販を行わない場合は当日頒布可能な数にご留意の上ご参加ください。
時間内に配布できない場合は予約や搬入物があっても頒布できません。
規模に応じたスペース確保をお願いします。
４レーン２万部の搬入予定であれば、５０００部サークル四つと見なせます。
予約券を四つの集団にわけ、別個に管理する事で対処できるのではないかと思われます。

>>671さま
どうしても不可能であろう、と思う要素を
執拗に取り除き続けられれば、概ねの場合
いずれは可能になってしまうものです。
675 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 23:29 ID:???
>>674
> どうしても不可能であろう、と思う要素を

コロ助予約システム

> 執拗に取り除き続けられれば、概ねの場合
> いずれは可能になってしまうものです。

なるほどｗ
この妄想が無くなれば万事OKじゃんｗ
676 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 23:42 ID:???
>674
> >>667さま
> ・中継されても構わないという方には効果がない可能性はありますが
> 禁止されている徹夜をしている人間として顔が割れる事が不都合な方には
> 思いとどまらせる効果が期待できます。
そもそも、面が割れたくない相手（親、恋人、同僚等？）が、その「中継」とやらを見ているのが前提ですよね。
結局、ほとんど意味が無いですよね？

> ・記録映像と照合して深夜徘徊者の入場を拒絶することを宣言。
どうやって？　誰が万単位の参加者と数十人規模の映像を照合するのですか？

> ・警察と協力し、通報された深夜徘徊者から予約参加資格の永続剥奪を表明。
警察にしてみれば、「そんな不審者が大勢集まるイベントは治安が乱れる元なので禁止」と言った方が楽ですよね。

まぁ、最新鋭の警察が使うような機材と人員があれば可能でしょう。そんなお金をどこから調達するのか知りませんが。

理想を語るのは、夢があっていいのかもしれませんね。
677 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 23:45 ID:???
＞予約券を四つの集団にわけ、別個に管理する事で対処できるのではないかと思われます。

具体的に列、番号、リストチェックの管理を書いてみてよｗ
コロちゃんさっきまで頒布速度は変わらないって言ってたのに
具体的に書いたら変わる方法だったんだから、また間違ってるかもしれないよｗｗｗ
678 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 23:52 ID:???
> ・記録映像と照合して深夜徘徊者の入場を拒絶することを宣言。
> ・警察と協力し、通報された深夜徘徊者から予約参加資格の永続剥奪を表明。

準備会がそんな強権あるなら、「徹夜組はすべて最下層のスタッフとしてこき使う」くらい出来そうな話じゃね？
679 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 00:16 ID:???
>>653
?配布速度がなにか関係あるの？
君が考える一般的な人間の作業量による一日の配布数はどの程度か聞いているんよ
680 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 00:21 ID:???
なんか、人間を機械と勘違いしてないか？
681 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 00:23 ID:???
>>653
その方式だとどのくらいの時間に並べば良いか判断付かないから大勢の人間が一気にくるね、そこから番号順に並ばせるのにどれだけの手間と時間を予想しているのかな
それから他の当日配布のみのサークルに時間が被る可能性もあるけど、その対処法はどうすんの
682 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 00:33 ID:???
>>674
前の方で言ってたのは売り子３人に本や釣りの補充の裏方１人だっけか
まあ、後は列整理をスタッフに頼らず自前でやったとして頭のほうと後ろで２人
計６人ってところか

さて、６人をコロの考えるシステムだとどう振り分けるんだ？
683 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 00:33 ID:???
ご検討ありがとうございます。

撮影による抑止策は、予約制などの提供と同時に行えばこそ意味のある方法なので、
予約制がなければ予約制からの排除はできず、効果は半減以下かと思われます。

>>676さま
すぐに中継を実行しなくても宣言し告知するだけでも、
怖がる人には意味(効果)があります。
カメラを設置する名目になります。

全部ではなくとも、一部記録に残すことを「宣言」します。
今は構わなくても、将来的に不都合が生じることを
想像するだけの知性のある人には効果が出ます。

弊害がないと思うなら試してみる事をお勧め致します。

・照合と入場拒否について
１００％の精度で行うことは不可能でも、
いつ、誰が「運の悪いヤツ」になるかわからない不安に
意味(徹夜を自粛し抑制させる効果)が期待できます。

数十人規模ではなく、徹夜組収容箇スペースの出入り口にカメラを設置し、
入退出時に全員を撮影します。
将来的には画像処理の顔照合システムの導入を検討する、と表明しておきます。
(実際に導入するかどうかはともかく、撮影される事の心理的嫌悪感を増やします)

警察には、合法的な手続きを経て行われる集会を禁止する権限はありません。そして、
徹夜徘徊行為のデメリットを設けて抑止に努める姿勢をアピールする事が意味を持ちます。
警備員配置が警察ＯＢ利権とｍ・・・おや、誰か来たようだ。
684 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 00:34 ID:???
なんか最後には、

「コミケなんかやらないで、全部通販にすればいいんだよ！」

って言いそうだなｗ
685 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 00:34 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>677さま
頒布速度を変えないようにすることが可能なはずだ、という視点です。
認識内容に誤謬があれば改めればよいと思っています。

>>678さま
入場拒否も、予約参加資格も、準備会の行使できる正当な権利です。
こき使うなどという姿勢こそが強健であり、そんな権利こそ持ち合わせないはずです。

>>679さま
まだ想定していません。

>>681さま
予め郵送されている予約券に明記された整理番号で大まかにはわかるのではないでしょうか。
当日ご自分で回収できる規模でご予約なさる事をお勧め致します。
686 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 00:36 ID:???
>683
１年に６日間しかやらないイベントに、どれだけ金かけるつもりだよｗ
687 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 00:36 ID:???
>>682さま
すみません、よい子は眠る時間なので今日は落ちます。
688 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 00:39 ID:???
今日も机上の空論御苦労様でしたｗ

・・・・・・永久に寝てればいいのに。
689 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 00:41 ID:???
このままスレを埋めてしまえば良いんじゃないかとｗｗ
690 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 00:42 ID:???
まさしく空っぽだったなｗ

そういやキテレツのコロスケの頭って材料ボールだっけ？
たぶんこっちのコロスケの頭も空っぽなんだろうな
691 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 00:44 ID:???
>>690
だがキテレツのコロ助は愛嬌がある。
こっちは愛嬌もなければ愛想もない。無論、知識も経験もない。
692 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 00:47 ID:???
>>653
全然、具体的でない訳だが
組合せ計算とか言うが長蛇の列を形成する大手なんて新刊一冊だけが当たり前
どれだけ計算に手間取ると考えているのか
それらの計算は君の考える予約確認の作業より早いんじゃないの
そのうえ一回一部以上売る可能性が高いのだから君のシステムだと、早まるどころか半分なら良い方で３割行くかどうかだな
693 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 00:50 ID:???
>>685
じゃあ>>679は明日までの宿題ね
694 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 01:06 ID:???
>>690
発泡スチロール並のスッカスカなんだろうなｗ

予約制とかやったら頒布の手間が増えて頒布数減らないか？
↓
減りません。
↓
ならどういう計算でやってんだよ、具体的にかけよ
↓
そっちが作業に差が出るのを示して下さい
↓
こっちが聞いてんだが・・・
↓
ボクがかんがえた予約制による列形成の具体案～♪
↓
おい、影響でてんぞｗｗｗ１人０．８秒でチェックってなんぞｗ
↓
修正しました（４つに分ければ問題無い＾＾）
↓
具体的に書けよ、前ので間違ったんだから
↓
可能なはずです、認識内容が違っても後で改めれば良いんです（ｷﾘｯ

なんだこれ＾＾；；；；
695 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 01:16 ID:???
とりあえず埋めるか

埋め埋め
696 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 01:19 ID:???
>683
> 撮影による抑止策は、予約制などの提供と同時に行えばこそ意味のある方法なので、
> 予約制がなければ予約制からの排除はできず、効果は半減以下かと思われます。

予約制自体穴だらけなんだが。

> >>676さま
> すぐに中継を実行しなくても宣言し告知するだけでも、
> 怖がる人には意味(効果)があります。
> カメラを設置する名目になります。

サングラスorマスクで効果がなくなりそうだけどね。

> 全部ではなくとも、一部記録に残すことを「宣言」します。
> 今は構わなくても、将来的に不都合が生じることを
> 想像するだけの知性のある人には効果が出ます。

それって「脅迫」って言わない？
697 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 01:30 ID:???
臭いものにフタをすることは逃げだと思っていたが例外もあるな
考えを改めよう

とりあえずこのスレ消すにはどうすればいいんだ？
698 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 01:48 ID:???
ひたすら埋めるｗ
699 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 03:06 ID:???
うめうめうめー
700 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 03:36 ID:???
コロ助はコミケに来んな
701 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 05:20 ID:???
もう引用すんのもしんどいし、真面目に考えるのもアレなんだけどさ

コロ助のシステムを導入すると
一般入場がC76の2日目以上のgdgdになって
しかもそれが会期中ずっと続くってことは分かる

ほっといても列崩壊→暴動のコンボが発動しそうだな
んでコミケ自粛→消滅、と。

コロ助さん、そろそろ本音ぶっちゃけましょうよ。怒らないから＾＾
”ぼくはコミケをつぶしたい”んでしょ？
702 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 07:09 ID:???
言ってもまともな返事はないと思うが

>>652
>混雑対応スタッフが必要数と認める、臨時スタッフを募集する。
混雑対応スタッフが臨時スタッフに作業内容の説明が必要になりますよね
人数が増えればそれだけでもかなりの手間になると思いますが
仮に作業内容を紙に書いて渡しても読まない人が絶対に出てくるから
逆に場が混乱してくると思いますが

つうか
計画に不確定材料を盛り込んでいる時点でこの計画には不備があります
と言ってるようなものだと思うがそんなことを頃輔は認めないだろうなぁ
703 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 08:02 ID:???
>>702
安楽椅子探偵にでもなったつもりなんじゃね？
脳内ソースで解決できると思ってるんだよ。住人の話聞いてないし。

で、これからもコミケ他の同人イベントに参加してみるつもりもないってことでいいのかな？＞コロ助
「はい」か「いいえ」で済む質問を「答える必要がない」で交わすようでは底が知れてるが。
704 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 08:34 ID:???
準備会及び（大手）サークルに負担と金をかけて、出来る事といえば
「大手の本が確実に手に入る“可能性がある”」ってだけなんだよな。
ハイリスク、ローリターン。費用対効果とか絶対にわかってないだろ。
705 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 08:57 ID:???
>>683
＞数十人規模ではなく、徹夜組収容箇スペースの出入り口にカメラを設置し、
＞入退出時に全員を撮影します。

最初の指摘は「カメラが設置されてない場所に散る」です。有明からお台場、東雲まで全域カバーするだけの
カメラを設置しなければならなくなりますがどうお考えですか？

＞・照合と入場拒否について
＞１００％の精度で行うことは不可能でも、
＞いつ、誰が「運の悪いヤツ」になるかわからない不安に
＞意味(徹夜を自粛し抑制させる効果)が期待できます。

徹夜していないのに似た服装、背格好で徹夜してたと間違えられた「運の悪いヤツ」への対処はどうするのですか？

>>685
＞頒布速度を変えないようにすることが可能なはずだ、という視点です。

その根拠となるデータを出してください。

＞＞＞配布速度がなにか関係あるの？
＞＞君が考える一般的な人間の作業量による一日の配布数はどの程度か聞いているんよ
＞まだ想定していません。

想定していないのに今の頒布速度と変わらないと思う根拠をお出しください。

＞予め郵送されている予約券に明記された整理番号で大まかにはわかるのではないでしょうか。

予約券は相手に届くのはコミケ何日前と想定していますか？
その日にちに届くようにするためにはコミケ何日前から配送作業をすると想定していますか？
予約券配送のため予約締め切りはコミケ何日前にすると想定していますか？
706 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 09:50 ID:???
なんかの小説であったな。
「使えるのは常に次善の策なのだ。最善の策は、金が無いか、
時間が無いか、単に違法であると言う理由で使う事が出来ない」
707 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 10:06 ID:???
>>706
「ベターこそ真のベストである」ってのを聞いたことある。
708 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 10:21 ID:???
おはようございます。
ご検討ありがとうございます。

>>682さま
そのサークルさまごとにやり方やノウハウもございましょうから
予め何列かをご指定いただき、一列ごとに予約集団を計上すればよろしいかと。

>>684さま
そう判断されて込み毛から引退なさるのもご自由ですが、
その判断は各サークル参加者様の権限であり、外部からとやかく言うことではないと存じます。

>>686さま
実際に撮影しなくても告知するだけでも効果はあると思われますし、
朝一番の整列開始時に、徹夜組だけが優先して並ぶことのできる特設通路を用意し、
そのルート通過者を撮影すればカメラは一台で可能かと思われます。
また、既設の防犯カメラを活用するなどご検討いただきたくよろしくお願い申し上げます。

>>688さま　>>689さま　>>690さま　>>691さま　>>695さま
>>697さま　>>698さま　>>699さま　>>700さま
リアクションありがとうございます。
無意味な提案であれば笑って見過ごせるとおもわれますが
そこまで毛嫌いされるということは有効性を示唆しているものかと思われます。
709 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 10:22 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>692さま
ところがどっこい、ほんとうに一種限定であれば一限の効果は意外に大きいと思われます。
なぜなら、列の途中で清算することが可能になり、実質的には同時多重処理が可能になります。

　頒布列(未清算)
　　　↓
　頒布列(清算済)
　　　↓
　一部受け取り

この方式なら一レーンでの一秒二部頒布も夢ではないと思われます。

>>693さま　>>694さま
数値を回答する必要性を感じません。定性的考察で十分であろうと思われるからです。

>>696さま
穴があるという指摘は歓迎しますが、どのような陥穽か具体的なご指摘をお願いします。
なお、特設通路は顔を伏せる、サングラスorマスクという方にはご利用いただけない方法で
対処可能かと思われます。不正行為で排除された方は、遠くの出口経由で始発組の後にお並びください。
・脅迫では？
→もともと徹夜は禁止しております。
他方、防犯上カメラを設置することは管理者の権限です。
ご理解いただけない方に参加を辞退していただくことは、
なんら問題にはならないと思われます。

>>701さま
例におけるＥを会場外などに設定することで、会場内の混乱は
ある程度防げるかと思われます。
710 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 10:23 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>702さま
たとえば臨時スタッフの作業内容は、予めウェブ環境で告知しておき、
理解しているかどうかの試験(ゲーム感覚のもの)を受けていただき、
優秀な回答を継続して行えた方には送付するＩＤカードに
ライセンスマークを付与する、などの対策で説明作業の省力化が
図れるかと思います。

ボランティアであるスタッフ参加者に依存している以上、
コミケ自体が不確定材料を盛り込んでいるイベントではないでしょうか。

>>703さま
議論の散逸化を招きかねない話題を避けることもたいせつなことです。

>>704さま
いえ、徹夜行為に伴う利益を殺ぐことが主眼です。
予約制度の中でもシステムへの短期集中を避けるための
抽選性により、確実性はなく、輸送方法でも補償はありません。
確実性を要する方は同人書店様の予約や通販をご利用くださいますよう
お願い申し上げます。
711 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 10:26 ID:???
もうそろそろ終わりでいいんじゃないかねここは。
712 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 10:36 ID:???
>>708
それで>>682に対しての答えは一般的な処理能力を考えてどのように人を配分すれば同程度捌けると考えているのかな
713 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 10:36 ID:???
夏も終わりだしねーｗ
コロの宿題は終わらなかったがなｗｗ
714 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 10:42 ID:???
>>709
そりゃあ、人数を増やせば1秒につき何部でも捌けるだろう、何言ってるんだ

>>693について
君の考える一般的な処理能力と、他の人たちが考える一般的な処理能力の齟齬を無くすために必要ですよ

>>701について
そのEとやらの列の管理と該当サークルへの移動で人手が更に倍増する、そのうえ大人数の移動は周囲に対して迷惑
715 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 10:46 ID:???
>>711
同意。これ以上論じてもコロは持論を曲げないから意味の無い議論だよね
でもコロを隔離したいので、コロに好き勝手しゃべらせるも、みんなスルーして雑談スレにしようぜ
716 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 10:47 ID:???
>>715
この手合いは相手しないと隔離スレから離れて別のスレで妄想垂れ流すこと多いよ
717 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 10:51 ID:???
>>710
人手が足りなくて募集しているのに集まりづらくしてどうすんの
＞ボランティアであるスタッフ参加者に依存している以上、
＞コミケ自体が不確定材料を盛り込んでいるイベントではないでしょうか。
それが何か？

>>704への返答について
でも、いまのこれじゃあ、徹夜行為を減らせないだろう
718 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 10:53 ID:???
本スレに来られてもウザイシナ
719 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 11:13 ID:???
>>705のような質問は相変わらず無視するんだな。
720 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 11:18 ID:???
みんなもコロも飽きたのか反応薄いね
721 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 11:20 ID:???
質問にまともに答えないし
いちいち回答が気に障るしね
722 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 11:24 ID:???
>>721
気に障るのはわざとやってんでしょ、真性だったら別だけどｗ

>>720
エロゲやっててサーセンｗｗｗｗ
723 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 11:43 ID:???
>>685
＞>>681さま
＞予め郵送されている予約券に明記された整理番号で大まかにはわかるのではないでしょうか。
＞当日ご自分で回収できる規模でご予約なさる事をお勧め致します。
予測は無理だろ。どの程度の早さで列が進むかなんて予測できるか
それに今気づいたんだが、根本的な問題があったわ
この方式だと、普通に配るより1時間30分はスタート遅れるｗ
724 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 11:58 ID:???
＞ところがどっこい、ほんとうに一種限定であれば一限の効果は意外に大きいと思われます。
＞なぜなら、列の途中で清算することが可能になり、実質的には同時多重処理が可能になります。

それ売り子増やしただけだからｗｗｗ
725 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:17 ID:???
>708
> そこまで毛嫌いされるということは有効性を示唆しているものかと思われます。
おお、徹夜組と思われてたのかｗ
何の証拠も無いけど、俺はここ数年一般入場した事無いよ。色んなサークルの手伝いしてるから。
今年は三日間サークル入場。
買い物するにしても、３０分以上並ぶサークルはパスしてるし。企業ブースも行かないし。
正直、あんたの提案まったくメリット無いんだわ。
サークルの手伝いとしてみれば、いちいちやってられるか！　って話だしな（そんな売れる所でも無いし）。
726 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:21 ID:???
コミケを潰す有効性のこと言ってるんだよ、きっと
727 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:27 ID:???
>708
> >>684さま
> そう判断されて込み毛から引退なさるのもご自由ですが、
> その判断は各サークル参加者様の権限であり、外部からとやかく言うことではないと存じます。

いや、お前の提案を突き詰めるとそうならないか？って話。
コミケが無きゃ、徹夜組は無くなる。本は全て通販にすれば欲しい人全員に行き渡る。
そうだろ？
728 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 12:32 ID:???
ご検討ありがとうございます。
>>705さま
混同された方への対処
・疚しくないのであれば住所氏名などをご提示いただき、
　灰色リストに記載して当日はご入場いただけばよろしいかと。
・次回以降の「徹夜において」見かけた場合、確認し、同一人物であった場合は
　毅然とした対処(予約制からの排除など)をさせていただけばよろしいかと。
　(これにより二回目を抑制できますし、人違いであったとしても実害はないかと)

速度低下にならない話は、入れ違いになりましたが>>709などをご参照ください。
具体的数値を想定していないのに判断するのは定性的考察によるものです。

・予約締切日
・配送作業の必要時間
・予約券到着予定日
まだ未検討です。提案があればよろしくお願い申し上げます。

>>712さま
具体的な数値は、各サークル参加者様人員の経験、技能や諸制約にもよりますので、
それぞれのサークル様にてご検討ください。

>>714さま
比較における定性的考察においては、どのような水準を前提を想定するかは捨象されておりますので言及不要とこころえます。
大多数が場内に陣取るよりも、必要人員以外を隔離するほうが迷惑は少ないと考えます。
あとこれは　>>724さま　に対してもですが、列数には空間的制約があるため、
一列でどこまで早くできるかはひとつの課題として言及する価値があるかと思い表明いたしました。

>>715さま　>>716さま
関係ない雑談の規模で、この提案を恐れる人の不安の大きさを推測することができそうです。
間接的ご支援・ご協力をありがとうございます。
729 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 12:32 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>717さま
スタッフ不足が深刻であるならば、
予約制の検討をさておいても対処すべき課題と思われます。
公式な声明での困窮した自体の発表をなさるべきかと思われます。

徹夜の根絶を保証はできませんが、そうではあっても、極力、
徹夜行為をすることのメリットを殺ぎ、デメリットを新設する、
そういう地道な努力こそが重要なのだろうと思われます。

>>723さま
E地点を会場外に設置し、開場前に予備整列を行えばいかがでしょうか。

って、そうか！
本の予約の前に、入場整理券を予め発行するという根本的な対策を失念していました。
そちらもご検討のほど、よろしくお願い申し上げます。
730 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:36 ID:???
馬鹿が来たー
731 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:36 ID:???
これをやるにも、頒布システムを一斉切り替えすると大混乱だろうね。
まずは一部サークルで試験導入しして結果次第で本格導入だろうね。

混雑が比較的緩く、制御しやすいジャンルの全サークルに対して試験導入が落ち着くと思うが、試験導入の対象のジャンルから反発が出るわな。迷惑料としてせいぜい準備会が出来ることは当選率の優遇くらいか。
732 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:37 ID:???
>710
> >>704さま
> いえ、徹夜行為に伴う利益を殺ぐことが主眼です。
> 予約制度の中でもシステムへの短期集中を避けるための
> 抽選性により、確実性はなく、輸送方法でも補償はありません。
> 確実性を要する方は同人書店様の予約や通販をご利用くださいますよう
> お願い申し上げます。

こんな事までして徹夜組を無くすくらいなら、知恵袋で誰かがほざいてた「完全入れ替えチケット方式」の方が遥かに楽だな。

どっちも、「仲間同士で集まる」や「宿泊費を浮かす」に対しては考えて無いが。
733 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:40 ID:???
>>731
本体のサーバーやシステムにかかる金出してないから門前払い
734 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:47 ID:???
>>729
いや、入場整理券とかそういう問題じゃないから
入場フリーになるまで待たないといけないだろ、でないと番号速い人は徹夜してでも入場待機しないといけなくなるね
735 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:48 ID:???
一応、リーマンで企画営業（兼オタク）やってる身からすると…

はっきり言って『論外』

こんなものを他社に営業しにいったら契約してもらえないどころか
信用が下がって他の仕事にも影響が出るレベル
つかクビになってもおかしくない
736 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 12:49 ID:???
>>731さま
ご提案ありがとうございます。
なるほど試験導入ですか。
流石に水戸には間に合わないと思いますが、
ああいう時に試すのも手かもしれませんね。

>>732さま
カメラ監視、記録による牽制は、すぐにでも
(次回からでも)始められるかと思います。
737 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 12:53 ID:???
>>734さま
あ、いや、そうではなく、予約制度を検討するよりも先に、
そもそもが徹夜対策だったのですから、
一般入場の整理券を用意することで徹夜行為の価値を
大きく殺ぐことができるのではないか、という話です。
738 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:53 ID:???
>>728
その20000捌くサークルの6人で考えれば良いんだよ、そのサークルに適用した場合を聞いているんだから
まあ、つまり6人では同程度の部数を捌くのに対応できなくなるって認めるのがいやなのはわかるけどさ
人数を増やせば良いなんて言ったら、作業効率が下がっていますと言っているようなモンだしね
739 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:56 ID:???
>>728
>>705の前半の答えは？
これをやるには数百台規模でのカメラの設置が必要。関係各所や他の施設の許可がおりなかったらどうするの？
フジテレビ敷地内とかカメラ設置許可でるのかとw
740 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:57 ID:???
>>736
>カメラ監視、記録による牽制は、すぐにでも(次回からでも)始められるかと思います

周囲に散るって言われてるじゃないか。散った人の対処どうするの？
それはコミケと関係ないは通らないよ。
現在の徹夜組の対処は警察の指導で散らないように一カ所に集めてるんだから。
散っても大丈夫なら準備会はほっとけばいいだけなんだから苦労なんてしてない。
741 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:57 ID:???
>関係ない雑談の規模で、この提案を恐れる人の不安の大きさを推測することができそうです。
>間接的ご支援・ご協力をありがとうございます。

あらら、明後日の方向に脳内変換するようになっちまった
このパターンだと次は他スレに爆撃したりして、それでもみんなが構ったりしないと
「なんで優秀なボクちゃんの考えた案を無視するんだ！」とか考え始めて
最終的にはテロ予告→本当にやっちまうっていう最終回になることが少なくないんだよな。
既にコロは予備軍の道を歩き始めてる。
742 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:58 ID:???
最初から徹夜対策するだけの案じゃ
他の問題が増えるから無理だと言ってるんだがね

今のままではコミケにとって害になるだけの愚策でしかない
743 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:58 ID:???
>>737
心底呆れるな、その整理券の確認にどれだけ時間がかかると思っているんだか
744 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 12:59 ID:???
>>738
例：
・会場が晴海から幕張メッセに移動になります
・そんな、困る！今までは家から近かったのにどうしてくれるんだ！
・・・・(言葉にならない)

・予約制を導入しましょう(発送委託すれば更なる大部数にも対応できます)
・そんな、困る！今までは二万部売っていたのにどうしてくれるんだ！

・・・
745 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:00 ID:???
>736
> >>732さま
> カメラ監視、記録による牽制は、すぐにでも
> (次回からでも)始められるかと思います。
それで、撮影されても平気な連中は居残って、嫌な連中は周辺にちらばって迷惑かけるわけですね。

あとこんな記録が
> 　無断で撮影された写真をインターネット上のサイトで掲載されたとして、東京都内の３０歳代の女性が、
> サイトを開設している財団法人「日本ファッション協会」（東京都江東区）などに３３０万円の賠償を求めた
> 訴訟の判決が２７日、東京地裁であった。
> 石井浩裁判長は「無断掲載は肖像権の侵害」と述べ、慰謝料など３５万円の支払いを被告側に命じた。

相手にこんな感じで強弁された場合の対処法は？
746 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 13:01 ID:???
>>740さま
徹夜優待枠の行進時に撮影すれば数百台もいりません。
隠れて列から離れたり、覆面・サングラス・マスクなどで
列から排除される人は、早期入場を辞退する行為です。
散ることも入場を辞退する行為です。
747 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:02 ID:???
頃輔案の予算でスタッフと売り子でも雇ったほうがマシだよ
748 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:03 ID:???
>>744
有意の差とやらはどうしたｗ
やはり、遅くなると認めるんだな
749 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 13:03 ID:???
>>745さま
無断ではなく、予め告知しておくと申し上げております。
750 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 13:04 ID:???
今も遅くなるとは思っていませんが、冷静に考えてみれば
遅くなってもかまわなかったということです。
751 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:05 ID:???
>>744
委託、通販できないけど会場で２万売ってた人には減らさざるを得なくならない？
その分買える人は前より落ちるよね

これの答えで減らないって言うなら具体的数値出してね
予約制なので１人１部
売り子は従来の４人
加えて列整理、予約番号のチェック方法

コロ助の脳内で大丈夫って結論でも周りにそれを提示しないと意味ないよ？
752 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:05 ID:???
頃輔はいつこの案を主催に提案するの？
どういう形で持ち込むの？
ぼくのつくった徹夜撲滅案をプレゼンするの？
753 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:07 ID:???
>>746
写るのを嫌がって散った人の対処はどうするのかを聞いているのです。
現在一番の問題は周囲に散った人が問題を起こすことです。
754 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:07 ID:???
結局、自分で行動しなきゃ誰もついてこないんだよね。
自分から机上の空論並べておきながら、「細かい所は自分で考えて下さい」でみんな喜んで動くと思ってるのかね？
755 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:08 ID:???
コミケ潰したいと思ったコロに提案するんじゃね？
756 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:08 ID:???
>>750
遅くなってもかまわないって言うなら
買える人が前より減っても知ったこっちゃねえってことかい

そんでまたこっちで会社の方に文句言えっていうのか？
てめぇの発案だろ
757 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:10 ID:???
>746
徹夜優待枠ｗｗ
徹夜を無くす為の案じゃなかったのかｗｗ
じゃあさ、始発到着間際に駅まで行って始発組に紛れた徹夜組はどうするの？
758 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:10 ID:???
予約券がヤフオクで高騰しそう！！
759 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:11 ID:???
>749
相手「同意しない。肖像権の侵害だ。訴えてやる」
760 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:15 ID:???
>>759
なにも知らず近くを通っただけって人もいるかもしれないしな。
癌研関係者、ホテル従業員、コンビニ店員etc
761 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:16 ID:???
あの人数監視するだけの撮影機材を調達するだけでも
結構な金が必要になるんだがな…

システム導入するのにも金
システム運営するのにも金
予約チケットとやらを印刷郵送するのにも金
世の中金がねーと始まらないんだよ

そしてそれらをやるための予算を増やすには
サークルと企業の参加費、広告料などを上げるしかない
カタログも値上げか？

無駄な手間は増えた上に参加費上がるってんじゃ
少なくともサークル参加者からの賛同は得られることはないな
762 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:17 ID:???
頃輔コミケのデータどのぐらい知ってるかいってみなよ
まず今年の夏コミの徹夜と始発組の人数な
763 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:18 ID:???
あら、早さは変わりませんって強弁していたのに、暗に自分で遅くなると認めっちゃったもんだから黙っちゃった
まあ、百歩譲って早さ変わらなくていいとしても、最初の入場問題をクリアできないからどうしようもないんだけどね
764 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:19 ID:???
昔は確か始発組の先頭と徹夜組の先頭が同時に入場とかじゃなかったっけ？
いまはどうなってるの？
765 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:22 ID:???
>>764
徹夜列入場後に始発組入場だよ
766 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:26 ID:???
>765
なるほど。ペナルティきつくすると、始発組に紛れられる可能性もあるからかな。
767 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:27 ID:???
コロちゃんは義務教育から受け直すべき
あと精神科にも通わないと・・・
768 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:33 ID:???
>>761
花壇の弁償だけでも頭に来たのに
これ以上徹夜対策で参加費上げなんて許せん
今現状が実質容認なら、いっそ奴らから搾り取ればいい
３万くらい取れば、その程度儲けの転売屋は減るんじゃね？
769 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:35 ID:???
>>766
そう、周囲に散って始発組が来る少し前を頃見計らって集まってくる。
その散った連中に深夜になにかしらの事件に巻き込まれると
コミケ側の責任にされてしまうために非常に困る。
だから今は一カ所に集めて監視してるわけなんだけど
コロ助がそれを理解してないみたいだ。
770 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:40 ID:???
>>766
>>769
だからもう向こうの>>7の1みたくコーンとコーンバーで仕切っちゃえばいいよ
771 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:49 ID:???
頃チャンの案やるぐらいなら数年前に否定されたてた全同人誌をデータ化してネット販売するネットコミケにしたほうがまだ数倍マシ。
772 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 14:29 ID:???
ご検討感謝感激雨霰。

>>747さま
何に比べて、でしょうか？

>>751さま
遅くならないよう配慮すべきとは思いますし、
遅くなるとはにわかには信じがたいのですが
遅くなったとしてもやむをえないと考えます。

>>752さま
体裁はまだ未定でございます。

>>753さま
写らない場所も用意するが、そこの方たちは優待入場できない、という形で
ご対処いただければと思います。左様な状況になることを告知することで、
徹夜参加者は減るのではないでしょうか。

>>754さま
細かい問題であろうと、困っているならばお知恵を貸すことは
いとわない人も沢山おられることとおもいます。

>>756さま
遅くなるとは思いませんが、多少遅くなったとしても時代に呼応したシステムに
変質していくことは大切かと思われます。予約券でも頒布速度が落ちるとは思いませんし
予約券ならば発券時に年齢確認が行えます。従来の二万部頒布では、年齢確認は
どのようにされていましたか？　徹夜対策はどのようにとられましたか？　そういうことです。
773 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 14:29 ID:???
ご検討謝謝。

>>757さま
徹夜を抑制しなくしていく努力の一環です。
いま、徹夜優待枠は現存し、それには体力しか使いませんが、
撮影されることを告知することでデメリットを設けることが可能かと思われます。
始発到着間際に駅まで行って始発組に紛れた徹夜組がきになるのでしたら、
撮影された情報を元に排斥するよう努めることをお勧めします。

>>758さま
ご懸念の提示、ありがとうございます。
予約参加者IDと、予約券の二重券にすることで対処可能かと思われます。

>>759さま
ご同意いただける方のみ、徹夜枠にご参加いただければよろしいかと存じます。

ただし、コミケが徹夜行為を容認した！？と誤解されないために、
禁止されていることを重ねて提示し、撮影した情報を元に
将来、なんらかの制裁措置を講ずることを予告しておくことをお勧めいたします。

>>760さま　>>761さま
占有許可を得られた範囲に撮影対象を狭める配慮は必要かと思われます。
ただし、先述の行進を用いる場合はその懸念も無用かと思われます。

>>763さま
ぶっちゃけて申せば、晴海時代のＡ館ではありませんが、四桁頒布の超大手は
隔離エリアを、それも会場外に設けることも、混雑対策としては有効なのかも
しれないと思われます。二日目の東方の混乱を伝え聞くに、そう思いました。

>>767さま
ご心配ありがとうございます。いえ、余計なお世話ですが。
774 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 14:30 ID:???
ご検討謝謝。

>>768さま
先の撮影容認を優待列条件に設定したように、
罰金負担も優待列の条件にすれば、徴収できるかもしれませんね。

>>769さま
会場内に防犯のために監視カメラを設ければ安全も向上するかと思われます。
また、なぜコミケ側の責任にされてしまうのか、詳しくご説明ください。

>>771さま
仮想コミケですか。賛同者のみでも始められると面白そうですね。
775 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 14:31 ID:???
四桁と五桁を間違えました。
五桁頒布の超大手、です。
776 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 14:40 ID:???
時代に呼応したシステムを考える前に
君の頭を現実に呼応させる方がいいと思うよｗ

ということで埋め
777 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 14:47 ID:???
>>774
＞なぜコミケ側の責任にされてしまうのか、詳しくご説明ください

警察がそうするとしか伝わってないから理由は警察に聞いてね。
778 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 14:49 ID:???
>>774
＞仮想コミケですか。賛同者のみでも始められると面白そうですね。

今あるダウンロード販売サイトと変わらないで決着済み
779 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 14:54 ID:???
＞四桁頒布の超大手は隔離エリアを、それも会場外に設けることも、
＞混雑対策としては有効なのかもしれないと思われます。

会場外は論外。建物の外トラックヤードって意味ならシャッター前って形ですでにやっている。

780 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 14:55 ID:???
>>777さま
警察は裁判所ではありません。
対策を採らずに容認するほうが責任を問われると思わないのですか？

>>778さま
てっきり無償で閲覧していただくのかと思ったのですが。
781 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 15:00 ID:???
>>779さま
五桁大手のシャッター間際配置、一旦机を外部に向け
予約券による頒布待ちは外から集合、購買後外へ解散(そこから
会場内部へは入場できない）、予約頒布完遂後は机を内部に向けなおし、
予約のない当日参加者に頒布を開始、という流れでいかがでしょうか。
782 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 15:04 ID:???
>>781
コミケ開催中のホール内がどうなっているかの知識も無いから
そんなアホな案が出るんだよ

何のためにシャッター列があると思ってるんだ？
壁周辺通路のキャパなんてとっくに限界超えてるんだよ
783 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 15:05 ID:???
>>781
まったく話にならんな
流石コミケに行ったこと無いだけあるわ
784 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 15:09 ID:???
>>780
＞対策を採らずに容認するほうが責任を問われると思わないのですか？

だから周囲に散らさず事件に巻き込まれないように今の徹夜対策になったんじゃないか。
徹夜スレでも何度も言われてるだろ。
785 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 15:11 ID:???
で、この案には大手サークルの協力が不可欠なんだが、
大手サークルは、徹夜組が無くなると、どんなメリットがあるんだい？

明確なメリットが無ければ、そんな七面倒臭い作業なんてやりたく無いと思うんだが。
786 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 15:13 ID:???
>>780
＞てっきり無償で閲覧していただくのかと思ったのですが。

無償で作品アップは各サークルが自分のホームページでやってる。
787 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 15:16 ID:???
>772
> >>754さま
> 細かい問題であろうと、困っているならばお知恵を貸すことは
> いとわない人も沢山おられることとおもいます。

そう、ここにいる連中は、どれだけお前の案が無駄な事か知恵を貸してやってるんだよ。
788 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 15:17 ID:???
>786
サンプル程度や体験版なら無償で出してる所がほとんどだな。
789 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 15:24 ID:???
お忙しい中、ご検討ありがとうございます。

>>782さま　>>783さま
予約制の元では、従来とは人の動きが変わるかと思われます。

>>784さま
徹夜参加者が(加害者になるのではなく)被害者になることを
警察は懸念しているということですか？　なおのこと防犯カメラが
重要になるように思います。

>>785さま
どの案でしょうか？　業者に発送作業を委託する
予約通信頒布制度を導入すれば、従来の制約を大きく緩和し、
数十万部の頒布が可能になることと思われますので大きなメリットと申せましょう。

>>786さま
オンラインカタログの整備と、各サークルへのリンク集を整備すれば代替できるかもしれませんね。
オンラインカタログの無償公開をしない時点で、
コミケに入場料が不要という建前の欺瞞が浮き彫りになっている気もします。
790 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 15:30 ID:???
やれると思うなら準備会にでも提出してくればいい
それが実現しなかったらお前の案はダメだったってことだし

ダメな部分は指摘されてんのにきちんと直しもしない
懸念があって実際問題あるかどうかのチェックのための具体的内容も説明しようとしない
791 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 15:36 ID:???
ダメな部分とは、どの部分のことでしょうか？
792 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 15:37 ID:???
＞オンラインカタログの整備と、各サークルへのリンク集を整備すれば代替できるかもしれませんね。

各サークルのホームページリンク集なんてあちこちで無償公開してる人いるから意味がない。
793 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 15:41 ID:???
>>789
＞警察は懸念しているということですか？　なおのこと防犯カメラが
＞重要になるように思います

散る人の問題の話をしてるのに一カ所に集めた人を写すカメラのどこが役立つのか教えてくれ。
オレには散る人の対策のための防犯カメラは最低でも有明、東雲、台場に
多数設置しないといけないしか思いつかない。
794 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 15:41 ID:???
>>791
それが分からない時点で今までのレスは無意味だったってことだな
悪い点を認識してないんだから
795 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 15:43 ID:???
＞予約通信頒布制度を導入すれば、従来の制約を大きく緩和し、
＞数十万部の頒布が可能になることと思われますので大きなメリットと申せましょう

自分で梱包も梱包費用も郵送費用も出さなくて済むから書店委託したほうがずっと楽だしメリットがある。
796 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 15:44 ID:???
>>791
今まで何度も指摘されても自分だけ大丈夫と思ってる部分です。
797 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 15:47 ID:???
>789
> >>785さま
> どの案でしょうか？　業者に発送作業を委託する
> 予約通信頒布制度を導入すれば、従来の制約を大きく緩和し、
> 数十万部の頒布が可能になることと思われますので大きなメリットと申せましょう。

自分で書いたこと忘れたのかな？

>710
> >>704さま
> いえ、徹夜行為に伴う利益を殺ぐことが主眼です。
> 予約制度の中でもシステムへの短期集中を避けるための
> 抽選性により、確実性はなく、輸送方法でも補償はありません。
> 確実性を要する方は同人書店様の予約や通販をご利用くださいますよう
> お願い申し上げます。

「確実性はなく、補償もない」のに「数十万部の頒布が可能」なの？


> コミケに入場料が不要という建前の欺瞞が浮き彫りになっている気もします。
？　どっちかっつーと、
「コミケはカタログ購入が必須だが、当日会場搬入分も売切れてしまう可能性もあるので、
カタログが無くても入れるようにせざるを得ない」
ってのが正しいと思うんだが。
798 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 15:56 ID:???
>>791
てめーの存在だよwww
799 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 16:16 ID:???
>>798
バカ！あえて言わなかった事を！ｗ
800 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 16:23 ID:???
>>792さま
理想から申せば、次のような構成が理想です。
・各サークル様にはコミケ頒布物紹介用の特設ページをご用意いただく
・仮想コミケでは、３Ｄゲームのように仮想空間のコミケ会場を進める。
　(グーグルマップのストリートビューのような感じでもよい)
・ネットゲームのフキダシ状に各サークル様のサークルカットが、
　各スペースの机の上で常にこちらを向く形で浮遊している。
・噴出しにカーソルを合わせ、左クリックすると別窓に特設ページ表示。
　右クリックするとそのサークルの予約申請ページに飛ぶ。

>>793さま
・徹夜の禁止を周知徹底。
・それでも来てしまった人を保護するための空間を確保し、防犯のために会場内を
　撮影(カメラ方向のわからないシールドカメラ＋そのダミー多数)(安いカメラ)
・徹夜後、顔露出撮影行進に応じた人のみが、入場待ち列に並べる。(高精細撮影)
　応じない人は、退出してもらう(占有許可の取れている範囲で一方通行を儲けて
　島の外まで退出してもらう。たとえば都道484と都道304の交差点からこちらを、
　外向きの一方通行にして、484→304はＯＫ、304→484はＮＧとしておき、
　484→304経由で湾岸道路まで一旦抜けてもらう。その後は一般列への復帰可)

ですから、散るもなにも、逃げる＝有利な位置に並べない、となればそもそも
徹夜をすること自体のメリットがだいぶ殺がれると思われます。
801 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 16:24 ID:???
>>794さま　>>796さま
ここに限らずどこであろうと、根拠を添えぬ罵詈は無意味かと思われます。

>>795さま
そう思う方は、読者の皆様に同人書店経由の注文をなさるように誘導ください。
コミケあわせではなく、同人書店のほうに先に卸すなどの行為で、促せるかと思います。

>>797さま
予約注文者側へは、何の保証もございません。
他方、予約通信頒布にご参加なさるサークル参加者様側へは、
キャンセルなしの前金を用意することで、不良在庫のリスクが皆無に抑えられる
印刷発注が可能になります。また、発送処理を業者に委託なさる方は、従来の
頒布要員の能力やスペース制約から生じる四万冊ほどという限度を超える頒布が
可能になります。加えて、予約数確保・達成後は、当日の頒布も行えます。
802 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 16:27 ID:???
＞ここに限らずどこであろうと、根拠を添えぬ罵詈は無意味かと思われます。

根拠出さないコロ助に言われても＾＾；；；
803 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 16:33 ID:???
ようやく８００超えたか…

このスレが消えるまであと２００だ
皆頑張っていこうぜ

埋め
804 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 16:33 ID:???
コロ助屠られろ
805 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 16:37 ID:???
>>803さま
落ちても新スレ立てますけれど何か？＾＾
806 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 16:40 ID:???
ひきこもり宣言頂きました＾＾
807 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 16:42 ID:???
そして誰も居なくなった…


終了
808 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 16:42 ID:???
再開









終了
809 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 16:44 ID:???
1000ならコロ助が準備会で玉砕ｗｗｗ
810 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 16:45 ID:???
あ、そうか、徹夜対策スレに戻ればいいんですね、失礼しました、そうします。
811 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 16:46 ID:???
かまってほしいそうです＾＾
812 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 16:47 ID:???
舌の根も乾かぬ間に恐縮ですが、もう少し整理してから
合流したく思います。新スレ冒頭にはV0.01α２を掲示する
予定ですので、無駄な埋めはご遠慮ください。
813 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 16:51 ID:???
>>812
新スレ立てるなら自分で立ててね
814 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 16:51 ID:???
>>812
これまでの分整理して自分で専用スレ立てればいいだけ
どうせ向こうでやっても無視→隔離スレ行きの流れなんだから

ほら早く作業しろよクズ
815 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 16:56 ID:???
うめうめー
816 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 17:00 ID:???
予算関係が待ち遠しいなー
無かったらその時点で終了
鯖もどういうデータからなのかが無ければ終了
817 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 17:04 ID:???
リストチェックの方法も無いとアウトだな
818 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 17:08 ID:???
埋め
819 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 17:13 ID:???
埋めー

動員しないといけないスタッフさんや臨時スタッフｗの数も無いとダメだな
820 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 17:13 ID:???
>>812
>舌の根も乾かぬ間に恐縮ですが、もう少し整理してから
>合流したく思います。新スレ冒頭にはV0.01α２を掲示する
>予定ですので、無駄な埋めはご遠慮ください。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

「舌の根も乾かぬ間に」ってどういう意味ですか？
「舌の根も乾かぬうち」なら知ってますが。

>・舌の根の乾かぬうち
>　言い終わるか終わらないかのうち、言い終えたすぐあと、ということ。
>前言を翻すような行動や言動を非難するときのことば。

つまりいままで自分で言ってきたことをすべて否定するわけですね。

あなたが自分の妄想のためだけに無駄なスレッドを立てたならば削除依頼を出します。
更に徹夜対策スレに妄言を書くようであれば荒らしとして報告します。
821 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 17:24 ID:???
コロがチャンコロという事が良く分かったよ
822 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 17:26 ID:???
コロ助は具体的な数値関連の質問に答えるようになって
出直してくるべき、議論にならない
答えないのに提案なんかすんな
823 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 17:44 ID:???
どこのプレゼンでも数値がないと相手にしてもらえない
言うだけならいくらでも言えるからね～

まあ数値出すといきなり破綻するから出せないだろうけどwww
(´∀｀)
824 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 17:49 ID:???
まあ、この非現実的な案が仮に通って徹夜組がなくなったとしても、ダミーサークルが増えるだけだと思うがな。

だが、コロッケ五円の助の目は輝いていた。
コロ「次はダミーサークル撲滅だ！」
恐怖政治の如きダミーサークル撲滅案を繰り出すコロ助！
果たして一般サークルの運命やいかに！



コロッケ五円の助先生の来世に御期待下さい。
825 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 18:06 ID:???
>>824
システム構築と維持費はサークル負担、梱包費と送料もサークル負担じゃ
誰もコミケ参加しないよ。
826 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 18:14 ID:???
>825
いやあ、ゆうゆうじてきのせいかつをおくるコロ助せんせいがぽけっとまねーでなんとかしてくれますよ。
だから「あとはちえをかしてね」っていってるんじゃないんですか？
827 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 18:16 ID:???
まず現時点での
・一般参加者の来場者数
・徹夜やってる人数
・スタッフの人数と作業分担の状況
・コミケで使える予算
・コミケ使用できるスペース
などの把握は最低限必要だわな

んでその「予約優先頒布制度」とやらを実行するのに必要な
・スタッフの人数
・諸々のシステムを作るための時間と予算
・システム管理費
・システム導入により増える作業
・予約チケット作るための時間と予算
・チケット郵送のための時間と予算
・その他諸経費
・スペース
などなどをはじき出して
人員や予算など、不足するようなら不足分を補填する方法を出す

これらのデータを元に、
新制度を導入した場合に想定される
メリット、デメリットの比較検証をやれるだけやってから

ようやく
「こんな案を考えてみましたがどうでしょう？　データはここにあります」
ってのがアタリマエなんだけどね
828 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 18:37 ID:???
一体コロ助とはなんだったのか・・・
829 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 18:56 ID:???
結局、開場から入場フリーになるまでのタイムラグの問題点に何ら解決策が無い訳だがw
830 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 18:59 ID:???
これだけ釣れたんだから大した釣り師だよコロ介は。
831 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 19:04 ID:???
正直馬鹿要素入ったら釣りじゃないと思うんだ。
全部演技で計算通りならすごいけどなー（棒）
832 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 19:04 ID:???
「私の名前はコロ助、私はイベント板の幻影」
833 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 19:11 ID:???
何その病気、こわい
834 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 19:53 ID:???
システム作るにも3億くらいかかると予想
仮想ビッグサイト作るなら10億必要。
GoogleMapは常に画像を送り続けるので、混雑時はかなりの帯域が必要。
835 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 21:07 ID:???
さて、仕事するぞ！

埋め埋め
836 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 21:47 ID:???
ご検討ありがとうございます。

メモ：
・予算関係
・リストチェックの方法

>>822さま
必要のない数値を提示する価値を覚えません。

>>824さま
何のためにダミーサークルが増えるんですか？
チケット価値の低減に伴い、むしろ減ると思われますが。

>>825さま
システム構築費は賛同者の投資かカンパ、もしくは準備会提供を想定しています。
維持費は予約利用者に実費負担していただく事でまかなう予定です。
梱包材の費用も予約者が定額負担となりますので、予算の範囲内でご検討ください。
送料も予約者負担です。

>>827
ご丁寧にありがとうございます。
前段は、コミケが情報を一般公開していない時点で不可能ですね。特に予算。
後段は、システム自体がまだ不透明なので未定がほとんどです。
837 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 21:49 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>829さま
徹夜の価値を減らすために予約制度を検討しましたが、
早い者勝ち成分を大部分解消しているのですから、始発の必要も減るはずです。
期待通りにピークの分散が起きると、入場フリー切り替え時刻はどうなるのでしょう？
殺到が緩やかになり早くなるのか、
それとも緩やかに補充され続けて遅くなるのか・・・　にわかにはわかりかねます。

本スレのほうにて提案されていた、「入場整理券のカタログ添付」なども大切かもしれないですね。

もしかすると、入場整理券、予約券、いずれも順列に並ぶ必要があるのか、もしかすると
百番台程度までを集団で誘導許可すればソートする必要はないのかもしれません。
番号重複で不正を発覚させるには、順列化が重要なので、その方法をご紹介しておきます。

ソート基本形態
ＩＤカードストラップを首にかけ、整理番号を背中に表示。
──────────
　→　→　→　→　→　
↑○　○　○　○　○　肩幅二つ分の列幅を確保。一方通行。
　←　←　←　←　←　
──────────

とりあえず既定の間隔で一旦並ぶ＝最後尾位置を設定。
前の人より少ない番号なら、右の肩をノック(＊)。
──────────

○　⑤＊②　○　○　○　最後尾

──────────
838 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 21:49 ID:???
基本的には、ノックされた人は位置を交換します。
ただし、ノックした人自身もノックされた人は、
その場で保留(一回休み）ですので左手を上げてください。一組両脇を通過したら手を下げます。
つまり、ノックされただけの人は回れ右して左にはずれ、手を上げている人がいればそこを通過し、開いているスペースに並びます。
ノックしただけの人は左にはずれ、手を上げている人がいればそこを通過し、開いているスペースに入り並びます。
──────────
　　→⑤→
○　　　　　○　○　○　最後尾
　　←②←
──────────

○　②　⑤　○　○　○　最後尾

──────────
最後尾に加わり、肩たたきに参加します。

コレを同時に行います。Ｌは左手をあげている人です。
──────────
　　→　　　→Ｌ→　
　⑤＊②　⑨＊⑧＊③
　　←　　　←　←　
──────────

　②　⑤＊③　⑧　⑨

──────────

　②　③　⑤　⑧　⑨　完了。

──────────
839 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 21:55 ID:???
ume
840 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 21:56 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>834さま
三億ですか。システム開発、軽くググると小規模でも数百万円、
amazonは9億ドル以上かけているらしいですね。おそろしい。

GoogleMapはインターフェースを参考にすべきと思いますが、
仮想ビッグサイト、実配布データはサークルカットと座標とURLのみで
会場データのポリゴン処理は各自のＰＣで算出すればよろしいかと。
841 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 21:56 ID:???
埋め埋め
842 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 22:03 ID:???
というか、ここまで大規模な提案をする以上発案者が指揮を執る必要があって、
どう考えてもコロ助自身がスタッフとして参加する必要があるのだけど、その意思はあるの？
843 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 22:09 ID:???
１０万人が同時にソートするには２０万人分のスペースが必要か。
あいかわらず無駄が大好きだな。
844 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 22:17 ID:???
>838
すごいな。
こんな面倒臭いルールきちんと覚えてくる連中なら、スタッフも苦労無いだろうに。

で、一列１００人の場合ソートが終わるのにどれくらい時間がかかると思う？
845 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 22:35 ID:???
事前予約してるなら、なんで順番に入場しなきゃいけないんだろう？
846 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 22:42 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>842さま
今のところ、そこまでの覚悟はまだありません。

>>843さま
ゆとりがだいすきです。

>>844さま
１００人列ですか。最悪の場合９９回肩たたきますので、
ひとたたきの交換が５秒だとすると十分弱は、かかりますね。

>>845さま
予約と関係なく、カタログに入場整理券をつければ徹夜をなくせそうだ、
という話題によるものです。
847 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 22:46 ID:???
覚悟も無いくせにコミケに関わるなよ
848 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 22:49 ID:???
もう何度も出た話だけどお前らよくこんないい加減な奴に付き合えるよな･･･
849 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 22:52 ID:???
>>846
＞ひとたたきの交換が５秒
実際やってみりゃ分かるけど、その10倍はかかるぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
850 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 22:52 ID:???
>>848
ただのおもちゃ
851 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 22:54 ID:???
>>848
付き合うというよりは
おかしな動きをする猿を見てる感じかな？
852 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 22:54 ID:???
隔離スレだしね^^
853 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 22:58 ID:???
コロ助大先生はずっと自論を書き連ねてるけど、その自論の根拠というか、
ベースになるものは何なのかね？

こういう体験に基づいて…だとか、こういう勉強をしてきた関係で…くらいの書き込みが
あったら、印象も多少変わるかも知れなかったのにね。もう無理だけどｗｗｗｗ

それと、おなじみの「答える必要がない」の類の回答だけど、そう書いちゃうと
「自分がその設問に対してどういう答えを持っているか、受ける側の想像にお任せします」
ってことにもなっちゃうんだが。自分の意思と真逆の、架空の回答が一人歩きしても知らんよ。

それでもいいってんなら、別にいいんだけどね。
854 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 22:59 ID:???
>>849
自分の番号は覚えられますよね？
前の人の背中の札の番号を見て、
自分の番号よりも大きければ肩をノックする。
基本はそれだけの繰り返しですよ？

なお、９９回というのは最悪ケースの最大値であり、
左手あげている人をパスした場合は、その分
入れ替わり回数が減りますので時間は更に短くなりますので
十分弱というのは最悪のケースであり、期待値はもっと小さくなります。
855 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:00 ID:???
「答える必要がない」ってのは「答えを用意していない、用意できない」

ということだってばっちゃが言ってた
856 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 23:03 ID:???
生徒：先生！スリーサイズを教えてください！

新人女教師：こ、答える必要はありません！

そこへ颯爽と>>855のばっちゃが登場!!
857 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:08 ID:???
なるほど、聞かれたら都合が悪いから聞いちゃ駄目なのね
858 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:08 ID:???
>>856
スリーサイズが分からなくても、教師の資質やテストの成績と関係しない。

実現にかかる経費や所要時間が分からないと、イベントの運営に大きな影響が出る。

結論：論じる舞台が違うので却下。
859 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/28 23:18 ID:???
強力な効力をご評価いただいけたのか、
早急なご要望をありがとうございます。

しかしながら、不透明な部分が大きく、
まだ経費を検討するほどの局面ではないように思っております。

とはいえ、ゆくゆくは有益な情報になると思われますので、
何についていくらほどかかるのか、どういった事象に
配慮すべきなのか、考察の材料となる事実関係について
情報なりソースなりをご提供いただければ有効に活用していこうと
考えております。ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。
860 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:21 ID:???
自分で調べろっていってんだろボケ
861 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:24 ID:???
やだ
862 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:25 ID:???
断る
863 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:32 ID:???
なんで賛成してないのに協力しないといけないんだよ
お前が具体的な予算出さなければそれで潰れるだけだしね
864 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:36 ID:???
なんかもう妄言しか吐かない事が良くわかったわ。
バイバイ。
865 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:36 ID:???
というか

たとえ案がまともだったとしてもコロスケに協力したくない
866 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:39 ID:???
>>865
よくわかるｗ
867 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:47 ID:???
副職禁止とかにどれくらい引っ掛かるかもリーフなんかに回答求めないと解決せんな（証拠SS付きで）
臨時スタッフの登用にも問題有り、番号の遅い人は後に来る、早い人だと途中で抜けないと他に行けない
従来と比べて頒布速度がどうなるのかの予想も必要（列形成も含む、並んでから買うまでの過程のシミュレート）
大幅に遅くなるようなら賛成は得られないだろう
868 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 00:34 ID:???
>>832
根本的に問題が違う
大手の予約券と入場整理券が同一の訳が無いでしょう大手の予約番号が早かろうが入場待ち番号が遅い可能性がある訳だ、入場が終わらなければ大手列の形成を始められないよね
入場待機列の形成が時間のピークが無く緩やかで完璧におこなわれようと、入場時間は数万人以上が殺到するのは変わらない、結局はスタートがかなり遅れる訳だ
869 ：868：09/08/29 00:36 ID:???
ごめん間違った>>837宛てだわ
870 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 01:39 ID:???
ヽ(´▽｀)ﾉ埋め埋めー
871 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 01:45 ID:???
埋め埋め～残り１３０～
872 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 01:47 ID:???
埋めると本スレに糞コロ助が来ないか？
873 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 02:28 ID:???
今でもたまに着てるよ
というかコロ透けは何のためにこんなことしてるんだろうね
コミケにもこないんじゃ哲也がどうなったて関係ないだろうし･･･
874 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 02:41 ID:???
俺の考えた素晴らしい予約制使えば徹夜や転売なんか一網打尽だぜ俺ってスゲーみたいな事を示したいんじゃないのか

それにしてもお粗末すぎるが
875 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 05:32 ID:???
普通に馬鹿にして遊んでいるつもりだろ、所々コミケ等に関しての知識が洩れ出てるし
でも馬鹿にするって意外に高度なんだよ、下手なやり方ではこいつみたいに馬鹿にしているつもりで馬鹿にされることになる
876 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 06:59 ID:???
>>846
＞今のところ、そこまでの覚悟はまだありません。
じゃあでしゃばるな！
元々、お前が考える必要の無い事なんだよ！

どうしても賛同を得たければ、先にやる事あるだろ。
877 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 08:23 ID:???
ﾏｽﾀｰコロッケ五円の助さんに年代物のﾄﾝｽﾙを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　∧　　　 ∧
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　 　　 　　/　｀ー一′丶
　　　　 <丶｀∀´>　　 ／　　　: : :: :: :::::ヽ
. 　 ▼　 　>､/⌒ヽ 　 |　　　　: : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y'　/ i＿ ヽ、　　: : :: :: :::::::/
　 　　　 ｀⌒ー′ | |::|　　）ﾞ　　..::::〃:ｨ´
　　　　　　 　 ＼　| |::| 　/"　''　 : : ::⌒ヽ
　　　　　__＿_　 ＼=::|.　i　　 　 　 ､　: ::::|＿___
878 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 09:21 ID:???
列の順番は厳密に守らなければならないようだが、どこまで守らせるつもりだろう。歩く速度も違うのに。

あと、>868に加えて「サークル参加者の予約券」の扱いはどうなるのか。サークル参加者だって本が欲しい。
何処に並ばせるのか、何時並ばせるのか。

あと、スタッフを確保する方法だな。今、コミケスタッフに参加すると「サークル通行証」が３枚もらえる。
スタッフは担当場所から身動き取れないので、仲間に通行証を渡して買い物してもらうわけだ。
逆に言えば、そこまでしないとスタッフは集まらないし、そこまでしても不足ぎみ。

コロ助には、確実にスタッフを確保する考えはあるのか？
879 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 09:55 ID:???
>>878
無駄だよ、奴は自分が重要だと思わない（思いたくない）問題や
都合の悪い問いは無視したり、逆質問とかで逃げるだけ。

せいぜい「それは追々考えていきたいと思います」とか
「まずは徹夜をなくすほうが先です」とか答えて終わりだな
880 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 10:10 ID:???
>>878
今、コミケスタッフに参加すると「サークル通行証」が３枚もらえる。
違うなぁ
881 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 10:10 ID:???
>>878
＞今、コミケスタッフに参加すると「サークル通行証」が３枚もらえる。
違うなぁ
882 ：878：09/08/29 10:13 ID:???
>880-881
聞きかじりスマソ
883 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 10:21 ID:???
>>882
正解は「6枚」だよ
1日分2枚、3日間で6枚
884 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/29 11:48 ID:???
ご検討ありがとうございます。

次スレのためにまとめに入ろうとしたら
ログだけで296ページって・・・殺す気ですか？(笑)

>>867さま
リーフですか？　通頒ではなく予約もダメかどうかですか？
(幕張メッセじゃないと参加できない人が居たとしても有明に移ったのでしょうし）
(参加できるだろうと思いますけれど万一)リーフ関係者が参加できなくなったとしても別に・・・

臨スタは、もともとずっと列で待つつもりの人からご協力をあおげればいいかな、という発想でした。

予約券は特例的扱いなのですから、従来と比べて頒布速度がどうなっても、
(極論からいえば、もし大幅に遅れるとしても)べつに構わないのでは・・・

　遅れるような事態になれば、該当する超大手のサークル参加者様には
もちろん面白くないでしょうけれども、(彼らが独自に有効な徹夜解消策を
講じられるのでしたらばともかく、すくなくとも他方で同人書店様と
連携して通頒に取り組まれているサークル参加者様がいることをふまえれば)
そこまで配慮してさし上げる道理や義理は、あまり感じないのですけれども。

ただ、ファンサービスの一環として顧客のハートをゲットするためには
同人誌はゲーム顧客の心に撃ち込む強力なアンカーでしょう。ですから
オタク市場で活躍する上で、通販や委託を禁止すること自体が、正直なところ
理解に苦しむのですが、そういう会社に固執しないで待遇のよい会社に転職されれば
よろしいようにも思いますし、不思議でなりません。

>>868さま　>>878さま
大規模な頒布は、会場外トラックヤード経由で
行うことを提案申し上げております。>>781のような形です。整列対象が
限定されている事から、彼らだけは(会場外ですが)直に並んでいただいて構わないかとも思われます。
885 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/29 11:49 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>873さま
哲也さんとはだれなのかが気になって夜も眠れません。

>>874さま
お言葉ですが、サークル様側が禁止されない限り、
転売も認められるべき権利だろうと思っています。
テンバイヤーが買い占めて買えない事態は解消したほうが望ましいとは思います。

>>876さま
表明しがたいノウハウやご都合もありましょうから、いきなり自分が乗り込んで
自分でどうこうしようとする方が問題のようにも思われます。

>>877さま
いりません。

>>878さま
サークル参加者様も予約券による購読にはご自分で向かっていただく必要がございます。
（予約通信頒布であれば、ご自宅に届きますので当日は作業に専念できます）
予約券頒布でも、頒布状況をにあわせ、自分の番号の待機列が　頒布列に移動するより
少し前に赴く事で待ち時間ロスを抑制する事ができると思われます。
時刻は限定できないため、少し早めに向かわれる事をお勧め致します。

本予約制度においては、予約参加者のＩＤカードを首から提げることを提唱しておりますが
サークル参加者様もチケット提出ではなく、チケットをＩＤカードに改め、常時携帯する
ことを提案申し上げます。サークル参加者様のみは、予約頒布後にシャッター部を通過して
場内に出入りできるようにしてはいかがでしょうか。

スタッフ利権は、抽選＋先着順の予約枠よりも高優先順位に、スタッフ枠を用意することで
確保できるのではないかと思っております。c.f.>>200、>>441　>>463
886 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/29 11:58 ID:???
サークルチケット→ＩＤカード化、ストラップで常時提示化は、
開場前に並ぶ不届き者のＩＤをチェックすることが可能になるため、
チケット転売を防ぐ効果もあるかと思われます。

個人情報保護の観点から、ＩＤとはいっても
ペンネーム／サークル名、スペース番号、管理番号でよろしいかと。
887 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 12:20 ID:???
>>864
じゃあ死ねば

サークル参加者、一般参加者ともに面白くないとだけではない。準備会がその理念から受け入れられない。
その時点で君の案は廃案になるよ、クリアする方法を頑張って考えてね
それと逆だろう、良い会社だからこそ大規模な市場に向けて作品を発表でき、結果人気作家になるわけだ
そもそも、君の言う待遇の良い会社とやらがどこにあるのか知らん、例を挙げられないのなら無いんじゃない


サークル参加者でもない一般参加者が優先的に入れることになるわけか、おいおい、特権過ぎるだろう
888 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 12:26 ID:???
>>885
＞哲也さんとはだれなのかが気になって夜も眠れません。
幸いだね、寝ないでスレに張り付いていれば良いんじゃない

＞テンバイヤーが買い占めて買えない事態は解消したほうが望ましいとは思います。
転売屋撲滅は良い事だが、そのための案で一般参加者が結局買えないのでは本末転倒も良い所

＞表明しがたいノウハウやご都合もありましょうから、いきなり自分が乗り込んで
＞自分でどうこうしようとする方が問題のようにも思われます。
なら、一般、サークル、スタッフとして参加して知識と経験を更に積み上げてから提案しなおすことをおすすめする

889 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 12:30 ID:???
>>886
ＩＤカードとかコストがかかりすぎる、あほか
極論、コストをかければ何だって出来るんだよ。人を雇って、徹夜の追い出し、周辺に散った徹夜参加者を追い返したりな
890 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 12:35 ID:???
ころすけさんIDカードシステムいくらかかるんですか？
891 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 12:36 ID:???
大丈夫ですよ！
892 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/29 12:50 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>887さま
・死ねだなんて。>>864さん、かわいそうです。
・どの理念ですか？
・あなたの解釈では、書店に委託販売されている大手サークル様は軒並み無職なのですか？
・一般予約者に特権はなく、予約券による頒布後に会場に入るには、湾岸道路経由で
　一般参加者用ゲートに向かってください。(サークルＩＤ所持者は別です)

>>888さま
一般参加者も好きなだけ買える可能性が生じる予約通頒制度のなかでは、
転売屋さんが何冊、何万冊買われても全く構わないと私は思います。

ここでは一般、サークル、スタッフなどの知識を前提とせず、
一般人知識と論理的な認識のみを前提に考察を続けますので
各セクションや関連知識をお持ちの方々の参加をお待ち申し上げます。

>>889さま　>>890さま
いえ、コストはさほどかからないでしょう。端的なケースでは、要は名前が違うだけで、
今のサークルチケットを首から提げてればいい、という話です。
893 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 13:06 ID:???
埋め埋め
894 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 13:09 ID:???
一部サークルが参加が不可になっても構わないとかないわー
895 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 13:12 ID:???
幕張じゃないと参加できなかった人ってどんな人？
896 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 13:17 ID:???
政治の話ならまだしもだがね

限度はあるにしても基本何でも有りで来る者拒まずのコミケにおいて
「特定のモノ、少数派を切り捨てる」という考えは遠くにあるからな

まあ、こんなこと言うと
「そのためにコミケが中止になってもいいのか？」
とか言うんだろうけどコロスケが言っても信頼性も説得力もまったく無いんだよ
897 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 13:18 ID:???
>>892
＞どの理念ですか？
コミケのＨＰを隅から隅までご覧ください

＞あなたの解釈では、書店に委託販売されている大手サークル様は軒並み無職なのですか？
どういう思考でそうなったのかよく解らないので、フローチャートなりわかりやすい形で説明してくれ
それと、待遇の良い会社とやらは見つかった？

＞一般予約者に特権はなく、予約券による頒布後に会場に入るには、湾岸道路経由で
＞一般参加者用ゲートに向かってください。(サークルＩＤ所持者は別です)
それだと、同じ一般なのに予約者には不利益だね、どれと、そのルート確保と誘導に監視でスタッフが更に必要だなあ
大手は一つ二つではないんだよ、複数の大手に行く人の予約列の形成に、誘導
現状よりかなり多くの労力をスッタフに求めるのは準備会に一周されるよ、他の方法を考えてね

＞一般参加者も好きなだけ買える可能性が生じる予約通頒制度のなかでは
発行部数には限度があるし一人一部じゃないのか？好きなだけとか嘘付かないように

＞ここでは一般、サークル、スタッフなどの知識を前提とせず、
＞一般人知識と論理的な認識のみを前提に考察を続けますので
知識は持っていた方が良いので参加をおすすめしますよ
898 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 13:23 ID:???
必要とされるスタッフと臨時スタッフの人数どれくらいだよ
899 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 13:24 ID:???
埋めます埋めます
900 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 13:25 ID:???
掛け算もできない小学生が数学者に数学を語るようなもんだな

滑稽を通り越して哀れですらある
901 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 13:29 ID:???
まあぶっちゃけた話、参加者全員にサークルチケットを配ったとしても
徹夜はいなくならないだろうし余計ややこしいことになるからな
902 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 13:33 ID:???
スレで長文見るの面倒だから
サイトに清書したの乗せてよコロ透け
903 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 13:37 ID:???
>892
> 一般人知識と論理的な認識のみを前提に考察を続けますので
無限の広さと無限の資金があれば「論理的には」可能だな。
それを「机上の空論」と言うのだが。
904 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 13:44 ID:???
>ここでは一般、サークル、スタッフなどの知識を前提とせず、
>一般人知識と論理的な認識のみを前提に考察を続けますので
>各セクションや関連知識をお持ちの方々の参加をお待ち申し上げます。

ようはテメエで調べる気が無いってことだろ？

そんな回りくどい言い方しなくていいから
「俺は調べるの面倒だからお前らデータ出せよ」
って言えば？

まあ出しても信じない納得しない無視するってんじゃ意味ないけどな
905 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/29 14:06 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>895さま
・幕張じゃないと参加できなかった人ってどんな人？
→例えれば社則で千葉県内での頒布しか認められていなかった、
　有限会社浦安カムパニーの人でしょうか。
　社則は公開しておりませんし、そんな会社があるのかは疑問ですが:-p

>>896さま
切り捨てないための、救済措置としての当日予約券対応です。

>>897さま
理念、該当箇所のみご紹介ください。
ありもしないものを探して時間を無駄にするリスクを負う筋合いはありません。

委託販売されている大手サークル様方とおなじ職場に移られてはいかがでしょうか。
版権の扱いという意味については、角川様がニコ動において採られている方針をご参照に
なられてはいかがかと存じます。

一般入場整列が、会場入場用列、トラックヤード入場用列(超大手予約券専用)に別れ、
トラックヤード内へは一般入場よりも早く入場し整列開始し、開場と同時に頒布開始という
流れでいかがでしょうか。予めどこに並ぶか、どこに集まるかは予約者にネット環境で
告知しておけば誘導の必要も不要かと思われます。加えて、予約券に集合位置を
地図つきヤード入場経路指示図つきで掲載するのも手かと存じます。
906 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/29 14:08 ID:???
・発行部数には限度？一人一部？
複数予約しても一人当たり一部優先順位が高くなり、抽選されますので希少本に
多数の予約が殺到した場合は一人当たりは実質一部になります(c.f.>>478)ただし
(物理的制約から現状でも40000部程度が限度である当日頒布を用いる予約券ではなく)
予約通頒制度を用いる場合、梱包や発送作業を業者に委託する制度を検討しておりますので、
こちらの場合は従来の物理的制約を克服可能ですので、数百万部でも頒布が可能だろうと
思われます。刊行予定では2000部でも、前金の予約が120500件寄せられた場合、
従来では40000部までしか刷らなかったとしても、予約通頒制度の下では在庫リスクを
抑えての大量発注が可能になります。どうぞ好きなだけ予約してください。

参加の薦め、ありがとうございます。

>>898さま
制度自体が不透明なのでまだなんとも申し上げられません。
番号範囲ごとにほぼリアルタイムに待機場所を指定し、誘導するケータイメールを
活用し、待機者同士で声を掛け合い移動していただく方法などでも人員の削減が
可能かもしれません。
907 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/29 14:09 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>900さま
卓上計算機が年収よりも大きい時代ならともかく、いまどき百円で電卓が
買えるご時世なのですから、電卓の使い方さえ覚えれば掛け算を暗記する必要は
ないと思います。ちなみに位相幾何学(トポロジー)など掛け算とは無縁の数学の世界もございます。


>>901さま
すみません、意味不明です。

>>902さま
すぐには無理ですが、課題として検討しておきます。
ご意見ありがとうございました。

>>903さま
机上の空論を、どうすれば実現性が出るのか考えるのも面白いものです。

>>904さま
もちろん調べるのも面倒ですが、自分の知識を過大評価することなく、
ご批判に応えていこうと言う誠意の表れとご理解いただきたくお願い申し上げます。

検証可能性の乏しいデータは、それなりに扱わざるを得ないことをご容赦ください。
908 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 14:11 ID:???
>>907
おまえの案が一番検証可能性が乏しいだろうが･･･
何の裏づけもなく
経験者からも総スカン食らってるのに。
909 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 14:15 ID:???
コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 死亡まで、あと100切りましたwwwwwww
910 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/29 14:16 ID:???
慣れ親しんだ制度の改革は苦痛を伴いますから、
ある程度の反発はやむをえないものと思います。

気に入らない点の具体的提示を頂いている問題においては、
賛同できる問題意識である限り極力対策を講じさせて頂いております。
(その結果α１に比べて現状案は大分変質いたしました)
911 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 14:17 ID:???
>ありもしない
ダウト
http://www.comiket.co.jp/info-a/WhatIs.html
このページのPDFファイルに載ってる。

ググればこんなのもある。
http://d.hatena.ne.jp/ir9/20061002/1159742289
コミックマーケット「理念と目的」C61カタログより
912 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 14:20 ID:???
>907
> >>903さま
> 机上の空論を、どうすれば実現性が出るのか考えるのも面白いものです。

現実を見ずに「どうすれば実現性が出るのか考える」のは無意味。
913 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 14:29 ID:???
>>805
角川の扱いというと、所属の作家が同人誌を出したらその連載を打ち切った対応のことか
だめじゃん
914 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 14:29 ID:???
>>913は>>905で
915 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/29 14:30 ID:???
その中に、抵触する理念がどれか、見当たりますか？と言う問題です。

読者諸兄のそれぞれの環境や立場や現実に即して、
ご検討ご評価いただきますようお願い申し上げます。
916 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 14:30 ID:???
>>910
だからてめーがやる必要ないんだよ！
てめーのやることは、
ここの住人へ、混乱させた事への謝罪の言葉と
死んで詫びる事だろ！

余計なことしなくていいから、早く実行しろ！ボケ！

917 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 14:33 ID:???
転職云々は呆れるしかないわｗ
社会経験０か？
918 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 14:34 ID:???
>>910
つまり自分が問題としない限りは対策しないってことか
919 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/29 14:40 ID:???
>>913さま
ハルヒは本来が成人向けコンテンツではございませんので
公式での下請け作家が成人コンテンツを販売するのを問題視しても
当然の判断・行動といえるでしょう。ニコ動でも、原作イメージを
破壊する作品に関しては毅然とした対応をしていることと思います。
ですから、もともとが成人向けゲームのソフトハウスが
社員作成による成人向けタイトルを規制するかどうかとは
全く別の問題の水準ではないかと思われます。

>>918さま
それはそうでしょう。
その提示された問題意識がどのように不当と思えるのかを
ご説明さしあげるのが対処かと思います。
920 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/29 14:43 ID:???
>>916
テンバイヤー様の利権を殺いでしまう提案をして申し訳ございません。
闇スタッフ(笑)さまの利権を殺いでしまう提案をして申し訳ございません。
同人書店様の業務を圧迫しかねない提案をして申し訳ございません。
皆様を不快にさせてしまって、本当に残念な気持ちでいっぱいです。
すみませんでした。でも提案はやめませんので利権は諦めてください＾＾
921 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 14:43 ID:???
>>919
ならばこちらがいくら必要であると訴えてもお前が納得しない限りは
具体的提示はしないというこのか？
922 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/29 14:46 ID:???
>>921さま
どうぞご自分で数値を用意してご検討・ご検証ください。

その結果、実現性が認められない成分が判明したときは
鋭意修繕に努力したいと思っています。
我々皆の努力で、よりよい同人文化環境を築き上げていきましょう。

ご協力お願い申し上げます。
923 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 14:46 ID:???
>>905
ん～まず>>911読め、読んでから言え

＞委託販売されている大手サークル様方とおなじ職場に移られてはいかがでしょうか。
それが同業他社とは限らない、それとも、趣味のためには生活を切り捨てろとも？
そうだね、有名で大きな所と言えばリーフに所属している所だろ、俺は同程度に販売力開発力がある同業他社で
同人委託を許可しているような会社は知らないが、有ったら教えてくれ

列について、人を信用しすぎ
買ったあとそのままこっそり入るのを防ぐために人は必要だろ。同様に、一般参加者が紛れ込んで会場前に会場に入る可能性もある
それとも、それらをやっぱり人を増やして監視するのか？
924 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 14:50 ID:???
>>919
成人向けだったのか？
ツーか、ハルヒだなんて一言も言っていないのにそこまで詳しくしっているうえに、その知識が即座に出てくるようなレベルでコミケの知識がないとか嘘だな
925 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 14:50 ID:???
この案ではネット環境のない一般参加者はどうやってフォローするつもりなんだっけ?ネット環境がないと周知すらまともに出来ないと思うんだけど
カタログに応募券でも付けるの?夏はともかく冬は開催2週間前とかにカタログ発売なんだけど、そこんとこはどうやって対応するつもりなの?

ちなみにネット環境がない一般についてのデータなんて本当にまったくないよ?
データがないってことは規模が不明ってことなんだけど、そこらへんはどれくらいの規模を想定して事務処理の人員を割けばいいか算出できるの?
926 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 14:54 ID:???
>>925
そういうデータはこっちが出せってコロスケさんは言ってるよｗ

それがコロスケなりの誠意（笑）だってさ
927 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 14:54 ID:???
>>906
は？通販出来ないサークルはとことん無視ですか～
それとも、抽選で買えない人がいる状態も好きなだけ買えるというのか、新しい日本語の使い方だｗ
928 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 15:03 ID:???
>915
> その中に、抵触する理念がどれか、見当たりますか？と言う問題です。
「場であることを前提としている以上、コミケットに参加の意志をもつサークル、
人全てを容認し、受け入れていくよう努力しなければなりません」
※もちろん「法に反しない限り」。わざわざ書かれなくてもわかるだろうがな。

ネット環境に無いと言う“些細な”理由で「コミケットに参加の意志をもつサークル、人」を排除するべきでは無い。
って事。
929 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 15:05 ID:???
具体的数値を出してくれって言ったら
具体的数値持ってこいって言われた

訳が分からん
930 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/29 15:29 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>923さま
乖離していると思う理念の抽出をお願い申し上げます。

生活を切る必要はなく、部数を維持する必要もないと存じます。
予約券制度のために頒布可能数が減るとはにわかには考えにくいですが、
仮に減るとしても可能な範囲でご活動いただける分には問題もないと思っております。

もしも同人誌の読者を優遇したい、どうしても部数を減らしたくない、
予約通頒制に参加したい、などとお考えでしたら会社への働きかけや転職も
選択肢とは思いますが、当方はそれを要求する立場にはございません。

ソフトハウスの姿勢に関しては単純に疑問に思うというだけで、
業界に詳しいわけでもありませんので代替業者も存じ上げません。

列割り込みの懸念については、後方で待っている人すべてが監視者と言えるのではないでしょうか。
そうみなせるような配置を考慮すればよろしいかと思われます。

シャッターのサークルゲートは人員を配置するのはやむをえないかと思われます。ただし、
ホールのスタッフ詰め所にゲートを設けることで、専属人員を割くことなく
サークルゲートを実現できないか、とも思います。
931 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/29 15:29 ID:???
ご検討ありがとうございます。

>>924さま
コミケ知識を前提とせずに議論に参加できる環境を提唱していますが、
私自身に知識があるかないかは、私自身が言及した覚えはございません。

>>925さま
通頒制度のご利用(予約申し込み)に関しては、ネット環境が必須となっております。
PCが無くとも、携帯経由、ネカフェ経由などでご利用になれるかと思われます。

規模に関しましては、ある日突然に予約制度に突然完全移行するのではなく、
数年のタイムスパンの範囲で少しずつ予約対応サークルを拡大していきつつ、
需要や必要なトラフィック量などを求めつつ、本導入の規模を検討すればよろしいかと
思われます。

>>927さま
新しくは無く、そもそもの>>892のなかでは予約通頒制度の話をしており、
通頒制度に参加なされないサークル様の話はしておりません。

>>928さま
ネットを利用しなくても、当日参加する事ができます(前者)。もしも
ネットを利用しなければ売り切れることを排除と言うのならば、
徹夜かチケットを利用しなければ売り切れている現状(後者)も排除でしょう。
徹夜やチケット不正利用がルール違反である限り、
合法的にネットを使える社会では「後者」のほうが穏便と言えると思われます。

>>929さま
自助努力をお願い申し上げます。
932 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/08/29 15:34 ID:???
後者と前者があべこべですね、すみません。
いいなおします。

ネットの方が徹夜よりも穏便だろうと思います。
933 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 15:58 ID:???
>>931
はいはい
好きなだけ買えます、例外はあり召すけど（ｷﾘ
ってことね、すごいすごいw
徹夜もテンバイヤーも無くなります、例外はありますけど（ｷﾘ
って言い出しかねないな
934 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 16:04 ID:???
>>930
>>738に答えられていない時点で部数が減ると見なす
んで、メンドイから>>887からコピペ
サークル参加者、一般参加者ともに面白くないとだけではない。準備会がその理念から受け入れられない。
その時点で君の案は廃案になるよ、クリアする方法を頑張って考えてね

んで>>911を読んでね、読んだ上で、無いじゃないかというならまたかまったげるから
935 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 16:07 ID:???
>931
ネット環境に無いと言う“些細な”理由で今まで参加できていたサークルを排除するべきでは無い。

お前のアイデアを支持するくらいなら「大手サークル、企業ブース禁止」の方が遥かにマシだよ。( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ
936 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 16:20 ID:???
>>930
あと忘れてた
＞ソフトハウスの姿勢に関しては単純に疑問に思うというだけで、
疑問に思うのは勝手だが、そういうモノ、以上
＞業界に詳しいわけでもありませんので代替業者も存じ上げません。
じゃあ、無いと考えて案を作るべきだね

＞列割り込みの懸念については、後方で待っている人すべてが監視者と言えるのではないでしょうか。
＞そうみなせるような配置を考慮すればよろしいかと思われます。
具体的ではない、それと、大手に並んだのが会場に入り込む対策になってない
937 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 16:29 ID:???
>>920
てめーは馬鹿だからわからないようだから、
以下をコピペしてレスしろからその通りに実行しろ。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
私、コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 は、

このスレの住人、コミックマーケット及び各同人誌即売会の
各参加者、実行委員会、及び関係各社団体に、
参加した事が無い、今後参加する意思も無いのに、
実態も知らず、自分で真実を知る努力もせず、
妄想を吐き散らして、不快な思いをさせて、申し訳ありません。

今後、一切余計な口出しは致しません。
謝罪の言葉と自分の命を絶つことで、
全てのお詫びさせていただきます。

誠に申し訳ありませんでした。

コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


938 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 17:29 ID:???

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ テンバイヤー様の利権を殺いでしまう提案をして申し訳ございません　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 闇スタッフ(笑)さまの利権を殺いでしまう提案をして申し訳ございません＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 同人書店様の業務を圧迫しかねない提案をして申し訳ございません。 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ 皆様を不快にさせてしまって、本当に残念な気持ちでいっぱいです。 　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ すみませんでした。でも提案はやめませんので利権は諦めてください　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
939 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 17:59 ID:???
埋めますょ
940 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 18:01 ID:???
コロ助早く謝罪して死ねよwwwwww
941 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 19:08 ID:???
>920
提案するだけじゃ利権は消えないだろ。
あれか、これをまとめて準備会に出して一笑に付されたら
「利権を守ってる奴らの妨害だ！！」と、騒ぎ出すのかね？
942 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 19:50 ID:???
コロ助死亡埋め

943 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 00:20 ID:???
うめ
　　　　　／＼
　　＿／　　　>-、
　 (_(　　　　 (ﾟ二)
　／/-＼＿／-丶＼
`( ⊂⊃ ･ ⊂⊃　|　)
　＼＼(￣￣) ノ／
　　＞￣￣￣(＞￣ﾌ
　　￣＼＿＿＿_／
　　　　　Lﾉ ＼)
944 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 00:24 ID:???
埋め埋め
945 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 01:18 ID:???
コロ助撲殺埋め立て
946 ：930 コロッケ５円の介(翻訳)：09/08/30 01:44 ID:???
>ご検討ありがとうございます。
また湧いて来たぜウジ虫どもが

>>923
いちいちウルセーんだよ。どこが乖離してるって？

どうせ同人なんて片手間なんだろ、部数なんて適当に変えりゃいいじゃん。
俺様が考えた予約券制度は完ぺきだから頒布部数が減るわけねーねんだよ。
万が一減るのならわざわざ生活潰してまで増やす必要はないっぺ。

どうしても儲けを減らしたくないってなら会社のシャチョーにでも直談判するんだな。
同人やるから仕事しねーよって。もしくは俺様みたいにニートになるのも一つだ。
同人にかまけて仕事サボって会社クビになろうが知ったこっちゃねえ。

ソフトハウスのことなんざ、ニートの俺様が知るわけねーだろｗ
そもそも働いたことなんて無いんだから業界どころか就職の仕方も知らないけどなｗｗ

割り込みなんぞ知らねえよ。どうせ同人オタクなんて本のためなら命令すりゃ整列するんだろ

俺様はコミケに行ったことが無いのが自慢だからわからんが、ホールのシャッターに
スタッフ詰所つくって、そこをゲートにすりゃいいんじゃね？　俺って天才ｗｗｗ

947 ：931 コロッケ５円の介(翻訳)：09/08/30 01:46 ID:???
また湧いて来たぜウジ虫どもが

>>924
コミケに行ったことなんて無ぇんだよ、ばーか。
いちいちうるせーな、別にそんなことどうだっていいだろ。
俺様は天才だから行かなくてもこれだけ素晴らしい発案ができるんだよ。

>>925
いまどきインターネットくらい誰だって使えるだろｗｗｗｗｗ
アホかおまえ。無きゃ携帯つかえ。
さもなきゃネカフェ逝け。田舎は知らん。情弱なら同人やるな。

いっぺんに俺様の考えたシステムに切り替えるとかわいそうだから
ちょっとづつにしてやるよ。そうやって発案者の俺様を目立たせるｗｗ
もちろん当日は本部でスタッフをアゴで使ってやるがな。
あとは大手サークルの見本誌を読み放題ｗｗｗｗ　俺すげーｗｗｗ

>>927
いちいちうるせーな。思いつきで書いてるんだから細かいことは気にするなよ。
俺様のシステムに参加しないゴミサークルなんて知らねえよ。

>>928
俺様の考えたシステムを使わない不届き者でもコミケには来ていいよ。ただし、
本が手に入らなくても知らんがな。徹夜対策なんてどうでもよくて俺様が名前を売ることが
目的だから、俺様のシステムを使わないやつが不利になっても知らん。

>>929
数字なんていちいち計算しなくても俺様が考えたシステムは完ぺきだから大丈夫なんだよ。
948 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 01:50 ID:???
>>923-925
>>927-929の皆様
大変申し訳ありません。翻訳機が５円坊主の本性を見破ってしまいましてｗ
949 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 02:22 ID:???
とうとう本性現したか糞コロwww

950 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 02:50 ID:???
本人でも本人じゃなくてもつまらん

よって埋め
951 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 12:09 ID:???
埋めまくり
952 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 12:42 ID:???
>2-7
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953 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 14:43 ID:???
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　　 lL_ﾉ::::::::　ﾊ,,ﾊ　:::::::::::l―'､:l　　　 　　 ,:'､r;__;ｭ.〉､　　　　　l' l　　このお断りが目に入らぬか！
､　　｀´､!::::: （ ﾟωﾟ ) : :::::::|　 ,ﾉ:'、　　 　 /　　:　:　 　ヽ　　　 ,l!ﾉ
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｀丶､,r‐ト:::: （＿⌒ヽ :::: :::|　 /:.:ヽ ヽ　'､　':、　　　　　,:' /,ｲ
､　　 ｀~|::::::　ヽ　ﾍ　} ::::_,」 /:.:.:.:.:.:＼＼丶､＿＿＿,ノ／　ﾄ､
　` .ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　::: :::lト､:.:.:.:.:.:.:.:＼＼`'　 ､__,　'"　　ﾊl l
　　ノ | |::: ::: :::::: :::::: :: :: :::::l lﾐヽ､:.:.:.:.:.:.:.＼＼　　　　　　/::::l ト- ､、
954 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 17:01 ID:???
コロ助は飽きたようだな埋め
955 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：06/12/28 17:03 ID:???
α２整理中です。
956 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 17:05 ID:???
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埋め
957 ：955 コロッケ５円の介(翻訳)：06/12/28 17:28 ID:???
>α２整理中です。

俺様のすばらしい改革案バージョンα２をもうすぐ公表してやるから
おとなしく待っとけ、おめーら。
958 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 17:33 ID:???
釣りのために突っ込み所満載にしつつも
本気で間違ってる部分も馬鹿みたいに多い案ですね、わかります
959 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 18:27 ID:???
埋めて埋めてー
960 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 20:35 ID:???
飽きたから埋めー
961 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 20:59 ID:???
コロ助膿めて～
962 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 21:41 ID:???
埋め埋め埋め埋め
963 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 23:13 ID:???
埋め～っしゅ
964 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 01:11 ID:???
α2、スレで発表するつもりなら止めてくれ。
どっかに挙げて”議論したい奴は閲覧必須。見てない奴は参加ｽﾝﾅ”って形にしてくんないかな。
敷居を高くすればコロの望まない奴も来なくなるだろうし。

あんなもん投下されたら読みにくくてしゃーない。
965 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 01:33 ID:???
実際、パワポにでもまとめてくれないと読みにくくて仕方がない
966 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 01:56 ID:???
速攻魔法
パワポなんてヒキコモリのアテクシには高価くて変えないわふじこ！
を発動して逃げる予定だったりして。

↓こういうものがありますよ、っと。
ttp://ja.openoffice.org/download/
967 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 05:17 ID:???
>837-838
さて、問題です。４列に並んだ場合
　前
１２３４
５６７８
　後
と並ぶのと、
　前
２４３１
８５７６
　後
と並ぶのと、
どんな違いがあるでしょうか？

おっと、こんな書き方じゃ理解できなかったね。
並び順気にせず、番号毎に１００人づつまとめても、別に文句は出ないと思いますよ？
なんでこんな無駄な（しかも誰でも思いつく）“ソート方法”なんて得意げに書き込むんですかぁ？
968 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 10:44 ID:???
うめ
969 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 11:12 ID:???
うめ
970 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 11:12 ID:???
梅
971 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 12:18 ID:???
埋めさん
972 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 12:20 ID:???
ここまでまったく賛同の得られない案ってのも珍しいよな。
かえって考えるのが難しい。
973 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 12:35 ID:???
お役所仕事っつーかなんつーか。
無駄に仕事増やして不便さ増大させて、しかも本来の目的を達成出来るかすら怪しい。

本当に勤勉な馬鹿って始末に終えないな。口先だけでよかったよ。
974 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 14:48 ID:???
コロ助来ないのは夏休みの宿題の追い込みかな？
975 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 16:19 ID:???
晴海のＡ館って有名かな？　コロ助も知ってたくらいだし・・・・・・。
976 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 16:25 ID:???
言葉だけなら2ch見てれば覚えるだろうし
コロが知ってるからといってそれほど有名じゃないと思う
977 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 18:59 ID:???
>>975
徹夜対策的な意味で言うならA館じゃなくてC館じゃね？
978 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 19:20 ID:???
>977
いや、大手の隔離場所って意味。
>773でコロ助がちょっと触れてる。
979 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 19:21 ID:???
>>978
おおなるほどそうか、すまんかった。
てっきり、晴海時代はC館に一切サークルを入れずに徹夜組収容所として使ってたから
それかと思った。
980 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/02 19:42 ID:???
さて、キチガイが帰ってくる前に埋めるか
981 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/02 20:30 ID:???
さて、夏休みの宿題発表会はいつかねぇ
会場は埋まる前に告知してくれよコロ助ｗ
982 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 00:19 ID:???
夏休みはもう終わったし来ないんじゃね
別の意味で長い夏休みの人かもしれないがw
983 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 13:02 ID:???
サーバーが落ちている間に考えが結構変わりました＾＾

Ｃｏｎｔｅｎｔｓ：
§１　カメラ導入
§２　整理券導入
§３　通頒制度導入
§４　解説
984 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 13:02 ID:???
§１　カメラ導入＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
*徹夜を抑制するための方策です。
*徹夜による優先的な入場に、デメリットを設け、広く告知します。
*制度説明の無料配布紙を用意し、配布します(配布紙の裏面には
　周辺の簡易宿泊施設やカラオケボックスなどを列挙し、解散を促します)
「任意の、拒否できる撮影／公開を予め告知します(無断掲載にはあたりません)
　一、無帽顔撮影
　一、同データのネット配信
　一、同データを準備会が保存すること
　一、徹夜は禁則事項であり、同データは将来的に懲罰の材料に用いられうること」
　・この決まりに了解し、賛同し撮影される徹夜者にのみ、従来どおりの優先的な
　　入場を認めます。了解されない方は、優先的な入場は認めません。
　・賛同者は待機場への入場ゲートを行進し、ゲートで撮影します。
　　スタッフがリアルタイムでモニターし、「帽子・サングラス・マスク・
　　顔伏せなどの違反者」を排除します。
*　この事を表明するだけでも徹夜抑制には効果があると思われます。
*　徹夜行為者の保護としての収容は行いますが、非賛同者は占有許可の取った
　都道484歩道を都道304に向けた外向きの一方通行に設定し(都道484→都道304はＯＫ、
　都道304→都道484はＮＧとしておき）、早朝にそちらを通って、湾岸道路まで
　一旦退出していただきます(距離で人数を収容＋経路所要時間で始発組優遇)。
　その後は一般列への編入が可能です。
⇒ただし、始発に人口が集中する懸念が生じます。
985 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 13:03 ID:???
§２　整理券導入＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
始発等への人口集中を緩和するための方策です。
人口規模減少は期待できませんが、始発や入場開始時の瞬間的な混雑を
幾分緩和することが期待されます。

整理券保持者のみ仮入場として30分早く入場し、30分かけて整理券による番号順整列を
形成します。開場時刻まで頒布はされませんので、開場時刻までは整理列に拘束されます。
この制度により、入場のボトルネックを緩和し、競走による危険を回避します。
986 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 13:03 ID:???
§３　通頒制度導入＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝(V0.01α2)
従来は先着順頒布が原則でした。それが徹夜を促す遠因でもありました。
それを以下のように改めます。
・第一優先順位：予約通頒制度による送付。
・第二優先順位：整理券による優先頒布。
・第三優先順位：当日来場による先着順頒布(従来の頒布)
徹夜をしても、整理券整列の後に並ぶことになり、しかも整理券を持っていても、
予約通頒で完売すれば入手不可にすることで徹夜のメリットを殺ぎます。

早い者勝ちで行列により希少資源を配分するというソビエト的文化を見直し、参加者が
徹夜や始発に殺到させてしまう必要性を、解消するための制度が本案の予約制です。
ルールに従って参加する人々よりも優先度があがり、希少本の入手可能性が高まるという
徹夜のメリットを散逸させるために、当日に並んだ人よりも予約者に優先して頒布される
制度を構築・提供しようというのが予約制度です。つまり、入手確実性増大を目的に
徹夜や始発によって参加されていた人びとに、ルールに則りつつ穏便で安全な手段を
提供し、人口の集中を緩和した安全･安心な同人誌即売会にしていこうという提案が
本案です。本制度は、以下の要素によります。
・準備会が、煩雑な処理を自動化する予約環境を提供します。
・予約数はサークルに通達され、刷数調整が可能になります。
・基本的には当日の同人誌頒布は、予約を優先して「メール便で頒布」(通頒)され、
　その余部のみを、当日従来どおりに会場で頒布します。
・通頒できないサークル参加者には、整理券の発行のみ代行します。
　予約数が確保できれば残部は予約の無い参加者に頒布可能です。
・受注生産のスタンスで予約注文時に前金を準備会が預かります。
　受注生産なのでキャンセル不可、新刊が落ちたときの返金処理は準備会が行います。
987 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 13:04 ID:???
§４　解説＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　４－１　用語解説
　４－２　しくみ解説
　４－２－１　全体の流れ
　　　　－２　準備会の作業
　　　　－３　サークル参加者の作業
　　　　－４　一般参加者(予約利用者)の作業　
　　　　－５　封入委託業者の作業
　　　２－Ａ　抽選方法
　　　２－Ｂ　ソート
　　　２－Ｃ　撮影
　　　２－Ｄ　予約票出力作業
　４－３　ＦＡＱ
988 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 13:05 ID:???
■４－１　用語解説
・一種予約[いっしゅよやく]／殺到を回避するための、抽選期間中の予約です。
　　予約者は優先順位をつけ申請し、希望順に入手可能性を考慮し抽選します(→抽選方法)
・乙種[おつしゅ]／整理券を持っているが、遅刻したひと。
　　第二優先順位で優先頒布を受けられます。整列時は番号不問です。
・甲種[こうしゅ]／整理券を持っていて、時限内に到着した人。第一優先順位で、
　　番号順に頒布されます。トイレ退出すると乙種になります。
・サークル参加者ＩＤ[さーくるさんかしゃＩＤ]／サークルチケットに代わり用いられる
　　身分証明書。名刺大の紙片。登録者ＩＤ番号が明記されており、譲渡はできません。
・三種予約[さんしゅよやく]／サークル指定期日以降から、コミケ初日一週間前までの予約。
　　Ｂ種、Ｃ種サークルには当日朝、予約票が交付されます。
・自己梱包[じここんぽう]／当日内に梱包と宛名シール貼りと各エリアの通頒発送係への
　　提出をすべて自分たちで行い(委託業者を利用せず)済ませること。費用は節約できます。
・スタッフID[すたっふID]／スタッフの身分証明書となる名刺大の紙片。
　　登録者ＩＤ番号が明記されています。
・整理券[せいりけん]／通頒できないサークル出版物への予約時に発行される券。
・　送料[そうりょう]／輸送費用です。前納時は２４０円／件ですが、おおむねの場合
　　１６０円の過納額が、清算時に返却されます。
・通頒[つうはん]／通信頒布のこと。
・　登録証明書[とうろくしょうめいしょ]／パスワード受け取り時の、「本人確認郵便」の
　　受け取りに使った身分証明書。当日持参することで不都合時にＩＤの証明に使える。
　　ただし、住民基本台帳カードはカードに住民票コードが記載されていないことから、
　　本人確認の為に予約照合表に、氏名住所を転記せざるをえません。個人情報保護の
　　観点から、なるべく基本台帳カードではなく、番号の明記された身分証を使われる
　　事を推奨いたします。
989 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 13:05 ID:???
・登録者ＩＤ番号[とうろくしゃＩＤばんごう]／
　　コミケ参加登録者の識別情報。１４桁の番号。基本的には登録証明書の番号を用いる。
　　　フォーマット草案：ＩＤ番号13桁。頭一桁でタイプを識別。
　　　０＋運転免許証番号１２桁＠運転免許証
　　　１＋０００＋日本国旅券（パスポート）番号９桁
　　　２＋０＋住民票コード１１桁＠写真付き住民基本台帳カード
　　　３＋０００００＋８桁　：健康保険＠健康保険証
　　　３＋０００００００＋６桁　：国保＠健康保険証
　　　３＋０００００００００＋４桁　：＠健康保険証(政府管掌)
・二種予約[にしゅよやく]／一種以降、サークル指定期日までになされた予約。
　　一種予約に続く番号が先着順に振られる。A類B類サークルでは、この予約までは
　　入手可能性が大きい。
・ネックストラップ[ねっくすとらっぷ]／会期中ＩＤを提示するための吊り下げ紐。
　　二枚並列に表示できる物をご用意ください。
　　例：　http://www.sss.co.jp/cardcase/2soft/c_001.html
　　整理券参加者は、自分のＩＤカードと整理券を、スタッフは自分のＩＤと役職札を、
　　サークル参加者は、自分のＩＤカードとサークルスペース票を入れる。
　　問題行為者を見かけた場合は、ＩＤ番号を控えて本部に通達してください。
　　うちはド田舎だからこんなの買えないわ！という田舎者救済の為に、準備会で
　　通信販売する事も検討したしましょう。なお、整理券行列では背中にかけます、
　　紛失や抜き取り防止の為に、ホチキスでケースに固定することを推奨します。
・本人確認[ほんにんかくにん]／騙り防止のすべ。当システムでは、不正を排除するため、
　　特定事項伝達型本人確認郵便を用います。郵政公社の提供する受け取り者確認
　　サービスです。本人確認書類の名称、記号番号、本人確認書類に記載されている
　　名あて人の生年月日が判明しますので不正申告を大幅に排除できます。
　　http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/honnin/
　　なお、受け取り時の身分証明書は当予約制度のなかでは「登録証明書」と呼び、
　　特別な意味を持ちますのでご注意ください。
990 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 13:05 ID:???
・予約者ＩＤ[よやくしゃＩＤ]／予約を用いる一般参加者の「登録者ＩＤ番号」を
　　記載したＩＤカード、もしくはその数値です。サークル参加者IDで代用可能です。
・予約部数通達表[よやくぶすうつうたつひょう]／突発枠予約の有効数を判定する表です。
　　す。突発予約がない場合は交付されません。
・予約ID[よやくID]／整理券に記載された数値。整理券には意味を解説してある一行目と、
　　照合に用いる二行目があり、その二行目の数値が予約IDです。
　一行目：２日目－ア１４ｂ－C枠－００００５
　　二行目：２－２７１４２－０３－００００５－０４００７９０００２
・四種予約[よんしゅよやく]／コミケ一週間まえから、当日朝三時までの予約。
　　Ｂ種、Ｃ種サークルには当日中に予約票が交付される予定だが、相当遅れることが
　　予測されます。三種までが発送後に当日頒布されるが、四種は数量確保のみで
　　当日頒布が許可されます。四種整理券は郵送されず、自分で出力して当日持参します。
・　枠[わく]／予約においては、タイトルが未定なことが多いので、枠のみ用意し処理を
　　進めます。サークルｘｘのＨＰで、新刊予告ページにおいて「この本はＡ枠です」と
　　告知されているはずです。サークル側の申告に基づき、さーくるｘｘのＡ枠を
　　予約した人には「いちゃいちゃパラダイス」が頒布されることになります。
・　Ａ種[Ａしゅ]／予約通頒に対応し、すべて封入業者に委託するサークル参加者部類。
　　当日頒布開始は最速と思われます。
・　Ｂ種[Ｂしゅ]／予約通頒に対応するが、三種と四種は「自己梱包」し発送することを
　　希望するサークル参加者部類。ただし、混乱回避の為、搬入予定と予約合計の両方が
　　200以上の場合は「Ａ種」に変更されます。。
・　Ｃ種[Ｃしゅ]／予約通頒に対応するが、全種「自己梱包」を希望するサークル参加者部
　　類。ただし、混乱回避の為、搬入予定と該当予約合計の両方が200以上の場合はＡ種
　　に変更されます。
991 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 13:06 ID:???
・Ｄ種[Ｄしゅ]／予約は整理券のみで対応するサークル。
　　就業規則や都合により通頒を用いることができないサークル参加者さまを救済するた
　　めの特例的扱いです。対応するスタッフが必要になるため、スタッフ不足の間は、
　　当選確率は限定されることになります。自サークル整列用にスタッフを用意でき
　　る場合は、早期に正式なスタッフ参加者として登録してください。青封筒により
　　当選の可能性は飛躍的に向上します(登録が遅れると配置希望が通りませんので
　　ご注意ください)。
・　PHSトランシーバー［ＰＨＳとらんしーばー］／基地局を解さずにＰＨＳ端末同士で
　　通話できます。コミケでも使えるのでしょうか。電波法の規定で三分で切れるらしい。
・　ＰＤＡ[Personal　Data　Assistance]／電話機能のないスマートフォン。こういう機材を
　　持ち寄れれば、予約ＩＤ、予約者ＩＤの対照用データテーブルをスタッフが持ち歩く
　　ことで本部との通信を経ることなく、照合が可能になります。
992 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 13:06 ID:???
■４－２　しくみ解説
■４－２－１　全体の流れ
サークル：・登録申請
　　　・従来どおりの情報、
　　　・返金口座←準備会指定金融機関を推奨、振込み手数料サークル側負担
　　　・刊行計画(タイトル、内容、予定搬入数)
　　　・二種締切日時の指定(概ねの場合、印刷数決定に活用できる時期を指定)
　　　・通頒可否と範囲の表明(Ａ～Ｄ種の指定)。
　　　・オンラインかコンビニ決済(参加費＋仮払金)←対照を簡素化
予約者：・登録申請
　　　・返金口座←準備会指定金融機関を推奨、振込み手数料一般参加者側負担
　　　・オンラインかコンビニ決済(参加費＋仮払金)←対照を簡素化
準備会：・仮払金返却(準備会)←口座情報確認。失敗時後日リトライ、不実＝申請不備に。
準備会：・ログインパスワード送付(本人確認郵便)←不正参加防止(アドレス、本人、
　　　　年齢)確認を兼ねる。（ログインしないままで全く支障ありません）
サ：・私設ＨＰにて刊行予定告知(予約枠との対応を明記)　　
予：・予約(手数料等前払い)
準備会：・Ｓ種締め切り（前回スタッフ完遂者用特待枠）
準備会：・一種締め切り、抽選
準備会：・二種締め切り。予約数をサークルに通達
Ａ：・準備会に「データ(年齢レート確認用見本データ）」送付(低解像度可)
準備会：・見本チェック、合否判断、通達、合格物データを業者転送。
サ：・製本(入稿、印刷発注／コピー誌製本など）
Ａ＋Ｂ：・指定封入業者へ納本。公認業者のなかのどこかを使うか、準備会に通達。
準備会：・一種＋二種予約票を出力、業者に発送。
業者：・データ⇔現物照合。不一致冊子は破棄。
業者：・封入、予約票(宛名シール)貼り付け、集荷依頼、発送。
（★？　発想は、統一日時にそろえる必要はあるか　？）
準備会：・Ｄ類の頒布計画を策定。決定後、整理券を順次発送。
993 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 13:07 ID:???
で、それらの案を実行するために必要な
予算と人員数と時間は？
994 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 13:07 ID:???
準備会：・(コミケ一週間前、三種予約締め切り）。四種整理券発券許可。
準備会：・Ｄ類の三種までの整理券を発送。
準備会：・Ｂ類Ｃ類の三種予約票を出力して準備。
準備会：・当日午前三時、四種予約締め切り。Ｂ類Ｃ類の四種予約票を追加出力開始。
サ(全)：・会場搬入
整理券組：・開場の一時間前までに指定場所(予約頒布場、主にトラックヤード)に集合。
　番号順に整列し、相互検証しつつ、疑わしい人の検証をスタッフに依頼。
準備会：整理券臨検、不審者の調査。重複番号の無効化、排除{ただし無実を主張する場合、
　「登録証明書」を持参されている場合、正しい整理券に対応する本人と確認(※1)が
　できた人に限り、無効から免除(※2)}します。
　　※1／PHSトランシーバーにて本部と通話し口頭で照合、もしくはＰＤＡにテーブルを検索して照合。
　　※2／ただし、ブラックリストとはいいませんが、グレーリストに記録します。漏洩に気をつけてください。
準備会：・Ｃ，Ｄから見本誌回収、レート確認、
　　　　　対Ａ類：予約数提示、送付票交付(ダンボール外に貼る識別票)
　　　　　対Ｂ類：予約票交付。
　　　　　対Ｃ類：予約票交付。
　　　　　対Ｄ類：待機列の整理。
準備会：・整理券に基づく頒布開始(整理列は入場せず、ヤードに隔離され列形成)。
準備会：Ａ類の予約出荷物を預かります(仮封。後で予約票を同梱し、発送)
Ａ：・予約数を業者に発送。発送後通常通りの当日頒布開始。
Ｂ＋Ｃ：・梱包、シール貼り、発送。発送後通常通りの当日頒布開始。
準備会：・発送立会い(宛名改ざん物を排除、受け取り拒否)
Ｄ：・整理券に基づく頒布。予約分完遂後に、当日頒布を開始。
準備会：・(Ｂ＋Ｃ)類サークルに、(三＋四)種の予約票出力、交付。
準備会：・Ａ類サークルの予約票出力し、同梱し発送。
995 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 13:08 ID:???
■４－２－２　準備会の作業(スタッフ参加者様)
オンライン予約システムを提供します。
　　　・スタッフ登録、パス受け取り、ＩＤ発行。(スタッフもＩＤを持ちます)
　　　　{パスは優先予約(Ｓクラス予約)に用います}
　　　・サークル登録を受け付けます(口座情報の必須化)
　　　・一般参加者(予約用ID)受付
　　　・振込み確認後、預かり金を登録口座に返金します。
　　　　(日時を改めても返金できなかった口座の申請者は書類不備として
　　　　今回の処理から排除します）
　　　・ログインパスワード送付(本人確認郵便)
　　　・パス送付データを元に、ＩＤ決定、年齢入力。
　　　・各参加者にＩＤカードを発行、送付(希望者にはネックストラップも送付/有償)。
　　　・変更受理／ネット環境で予定頒布数の変更を受け付けます←抽選に影響します。
・Ｓクラス予約申請／スタッフ特待枠を行使される方は、一種優先順位確定までにお願いします。
・一種予約受付／刊行予定と突発枠で予約を受け付けます。
・一種締め切り後、七日間の猶予を設けますので、その間に優先順位を振ってください。
　　　・二種予約受付／先着順に管理します。
　　　・年齢レート確認／確認用データ(サーバー保護と複製防止のために低解像度可)を
　　　　受け付けます。権限のあるスタッフが年齢レートを確認します。
　　　・状況通知／予約状況を確認できる環境をサークル参加者に提供します。
　　　・当日整列計画の作成／予約数と頒布予定数に基づきスペースを割り振り、
　　　　頒布予定地(大手は整列予定地)を確保します。誘導方法を策定します。
　　　・一種二種の整理券を印字し発送します(Ｄ類分のみ。整理券に集合位置を明記)
　　　・予約票発送／指定業者のなかから、サークルの指定する業者に予約票(メール便
996 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 13:08 ID:???
元払い印字済み宛名シール)を発送します。
　　　・サークル指定期日で一旦予約を区切り、予約数を通達します。
　　　・三種予約受付／先着順に番号を管理します。三種の整理券は、利用者自身で　　　　印刷して持参します。
　　　・ＢＣ類の三種予約票の出力。
　　　・四種予約受付／先着順に番号を管理します。四種の整理券は、利用者自身で印刷して持参します。
　　当日：
　　　・ＢＣ類の四種予約票の出力。
　　　・Ｄ類頒布物予約者の整列管理。
　　　・Ｃ類の年齢レート確認／未確認新刊は、見本誌で年齢制限をチェックします。
　　　・合格物に予約票を交付します。(ＡＢ類はチェック済みとなっています)
　　　・Ａ類予約分の預かり(仮梱包)、部数確認で当日頒布を許可。
　　　・ＢＣ類の発送に立会い／発送所でサークルの発送に立ち会います(処理上は準備会の発送)。
　　　　発送確認後、四種分確保を確認し、当日頒布許可。
　　　・Ａ類予約票の出力、梱包、送付。
　　後日：
　　　・追跡サービスで発送を確認できた頒布物の代金をＡＢＣ類に振込み。ＢＣ類には梱包費も振り込みます。
997 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 13:12 ID:???
スタッフやってた身からすれば

「余計な仕事増やすな」

以上
998 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 13:14 ID:???
■４－２－３　サークル参加者の作業
◆サークル参加者(コミケ前)
　　　・サークル登録時に口座情報、頒布形式(Ａ／Ｂ／Ｃ／Ｄ)と刊行予定を申請します。
　　　　(スタッフ労力削減のためにオンライン登録を推奨します)
　　　・預かり金と参加負担金を振り込みます。
　　　・ログインパスワードを受け取ります(本人確認郵便)→「本人確認」をご参照ください。
　　　・自己HPなどで、新刊内容予定や、頒布予定数、二種期日を告知します。
　　　　　掲載推奨情報：
　　　　　　予約枠名
　　　　　　ジャンルコード/ジャンル
　　　　　　タイトル
　　　　　　備考(C76限定頒布予定本、など)
　　　　　　在庫数(時点明記推奨)(変動あり)
　　　　　　発行日、頒布実績(該当本ごと)
　　　　　　見本/サンプル画像
　　　　　　ページ数/予定ページ数
　　　　　　製作作業の進捗情報(既刊：100％)
　　　・予約状況を踏まえて頒布予定数を準備会に修正申請します(ネットのみ)
Ａ+Ｂ：・期日締めの予約数を参考に、任意の数の同人誌を準備会指定の業者に納本手配します
　　　　(余部は処分されますのでご了承ください。四種分を見込んで多めに納本することはできません)
◆サークル参加者(コミケ当日)Ａ類：
・当日追加予約数が通達され、送付票(ダンボール外に貼る識別票)をうけとります。
　　　　(例：１－か４１ａ－Ａ　１／３　　　＝　一日目スペースか４１ａ　Ａ枠　三個口中一箱目）
　　　　・必要数を梱包し、準備会に提出します。予約票を同梱するため、仮封にしてください。
　　　　　フリーペーパーも併せて封入する場合は、最終口に、ペーパーと封入見本を同梱してください。
　　　　　封入見本は封筒に見本と明記します。見本用封筒は予めご用意ください。封入点数で料金が変わります。
　　　　　封入費用は梱包材費を充てますが、超過分はサークル負担となりますのでご留意ください。
　　　　・提出後、当日頒布許可が下りますので、当日頒布を開始します。
999 ：コロッケ五円の助 ◆zeaPbC6kd6 ：09/09/03 13:14 ID:???
◆サークル参加者(コミケ当日)Ｂ，Ｃ類：
Ｃ：　　・見本誌提出を行います。年齢レートを確認します。合格したもののみ頒布できます。
Ｂ＋Ｃ：・自己梱包を行います。全数が送付対象になる可能性を見込み、梱包材のご用意を忘れずにご準備ください。
　　　　・自己梱包では、一旦自腹で梱包します(自助発送分は後日決算時に梱包費用が上乗せされてます)。
　　　　・梱包物に、予約票(宛名シール)を貼り付けます。
　　　　・三種を発送し終わり、四種の頒布分を確保した後、当日頒布が許可されます。
　　　　　四種予約票交付は準備会側の作業が煩雑となるため停滞します。相当遅くなる場合が多いだろう事を御理解ください。
　　　　・スタッフの待機する会場内の集荷所で出荷します。必要数を預けた時点で頒布許可はおります。
　　　　　その場の運送業者による受付までお立会いいただくこともできます。
　　　　　(メール便が運送業者追跡サービスに登録された時点で発送されたものとみなされます。
　　　　　後日、登録された物の分、代金が振り込まれますので御査収ください。
　　　　　自己梱包分に関しては代金に包装費が上乗せされます)
　　　　・当日頒布を行います。
　　　　・四種予約票が交付され次第、発送処理をお願いします。梱包は済ませておくことをお勧めいたします。
◆サークル参加者(コミケ当日)Ｄ類：
　　　　・予約数を参考に印刷手配し、搬入手配をします。
　　　　・当日、追加を含む全予約数が通達されます。御確保ください。
　　　　・基本的には予約番号順に頒布を行いますが、整列段階で調整しますので列順に頒布を行ってください。
　　　　・整理券の場合は準備会は代金を受け取っていません、その場で代金と整理券をうけとってください。
　　　　・予約分の頒布完了後は、当日頒布を行えます。
1000 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/03 13:14 ID:???
晴海末期からの一海鮮としては

『ﾏﾝﾄﾞｸｾ　そんなコミケｲﾗﾈ』

以上
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。