テンプレよろ
うんこ
暴走車椅子のキモヲタ池沼は死ね
もういい加減カタワネタやめろって
東方厨の話題そらしの為の工作か?
東方厨は車いすで東京湾にダイブ
>>7 東方厨が言ってるんじゃないか
あいつら本当に自己中だから
松葉杖を二人も見たのは驚いたなあ。
車椅子がいるんだから、と考えればわからんでもないがコミケの人混みを
松葉杖って怖すぎる
そういえば自分のスペースに車椅子2人組みが来たなー。
>>12 それは回りの人がちょっと配慮してやればいいだけのことじゃん。
同じオタクなんだぜ?
松葉杖は確かに見たな
カートも怖い
コミケへの参加は自制するところから始めようぜ
>>12 松葉杖がある状態での自分の運動能力に自信があるんだろうけど、
それだからこそ足下すくわれるような気がするよ。
最低でも、行列の出来る所を回らないようにするとかしないと。
ただ、今回の2日目の東西通路はどうしようもないだろうな。
>>15 個人的には、カートは運動能力削るのでおすすめできない。
ちゃんとコインロッカーにぶち込んでこいと思う。
松葉杖か・・・・長物禁止じゃないの?
東方ってSTGじゃなくてイライラ棒だよな
サークル減らして通路確保すれば障害者にも優しいコミケができるでしょうに
運営は何考えてるの?
>>20 それは健常者にも利がある。
しかし、サークル詰め込めないという問題のが大きいのだよ
むしろ障害者コミケを別に開催すりゃいいじゃん。
オリンピックに対するパラリンピックみたいな感じで
無理に詰め込まなくてもいいサークルが多すぎ
ダミーばっかだし
24 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/18 11:58 ID:1CRszi/k
前々回辺りにベッドに横たわって介助者つきで周ってる人を見かけたな
カタワと池沼はコミケに来なくていい。正直迷惑だ。
おれ東方厨だけど何か質問ある?
川田と池田はコミケに来なくていい。正直迷惑だ。
>>20は本物のキチガイだな。
それを実現するには一般参加者も1/10程度に入場規制しなくてはいかんな。
松葉杖、車椅子の人だって同じ参加者なだから
一緒にコミケを楽しみたいという気持ちはある
が、傍から見てて危なっかしいとは思う
>>14 配慮はするけど
なにかあっても自己責任って意識があればね。
最初から本家を諦めて本家並ばずに島中から攻めた俺大勝利なんですけどね
何も学んでないよね
とりあえず徹夜してるやつが得をする、正直者がバカを見る現状をどうにかしてほしい
コミケに行きたい気持ちは分かりすぎるほどにわかるけど、怪我をする可能性と怪我をさせる
可能性を考えるとなあ
人混みの中から松葉杖をついて出てくるのを見たときは本当に驚いた
さすがに引率者はいるよね?<車椅子
そうでもないと危ないぜ
>>36 それはコミケの楽しみ方をわかってるのかもしれない。
壁とか有名どころは、どうせ後日に店舗委託が出るしw
もうね、人間としてどうとか道徳的にどうとか度外視してぶっちゃけて言ってしまえば、
障害者には一切コミケには来てほしくないよ。単純に邪魔。
そいつ一人の為に、何人もの人が迷惑するんだぜ? まともな神経ある人だったら辞退するよ。
どうしても本が欲しかったら、オタクの知り合いを作って、そいつに頼め、と言いたい。
なんかさ、たまにニュースでやるような、障害を持ってしまった自分の子供を
そういう人用の学校じゃなくて、なんとしても普通の学校に!と頑張ってるDQN親をみるような感じ。
そいつの為にみんなが面倒な思いをするんや!みたいな。
>>26 韓国人って身障者に異常に厳しいよね。
家から出るなって普通に言ってるんだろ。
足骨折した状態で一般参加した事あるなw
杖は突かないで済む状態だったが
まぁ今のような基地外じみた混雑ではない、四半世紀昔の話だが・・・
徹夜組が問題起こす前にペナかけないといい加減不味い
以前の暴動はペナだと発覚するタイミングがどう考えても悪かった
開会直前にそうとしらせりゃなにもできんよ
松葉杖は迷惑
エスカレーター、階段とかで転んだらどうなんの?って
ところでサークルチケットについて聞きたいんだが
あれって貰えるのは自分の日の分だけだよな?
サークル参加したことないから分からなかったんだが
コミケに来ること自体はともかく、来るなら空いている区画だけにして欲しいね
西1階なら空きまくってるし
>>42 家から出るななんて意見はないだろ?
日本は障害者に優しいから、障害者がどこにでも行こうとする。
しかし、日本一過酷なイベントに行くのは無理だろ?という話。
>>41 単純なリスクと楽しんでもらおう買って建前比べると、どうしても
人の多さ×車いす=事故確率大!
って方程式しか出てこないのが。特に電動。
でも、ハンドル型車いすで来る人いたら追い出されても文句言えないと思う。
>>47 そうだよ
スタッフはいつのもらえるのか知らんけど
これからのコミケはユニバーサル(バリアフリー)にしないとマズいな・・・
むしろ全員が車椅子で移動するようにすれば、
足踏まれるとかもないし、必要以上にスペースを占有したり、
いきなり変な方向に走り出したりもせず、整然と行列もできるし、
長時間並んでも苦にならないし、いいのではないか
>>51 thx
知り合いにどこだかしらんが壁の人がいて、毎日行って結構大手も買ってるみたいだからなんか優遇されてんのかなって思ったんだ
どう見ても小学生ってのもいたな。
どこを回るのかと思えば東方。
お金ないのかなー。本をガッツリ買ってる様子はない。
>>49 介助者的には「 いつもの 」2日めで女性向けの外周近くなら
比較的通路も空いてて押しやすいんだが…
今回はイレギュラーすぎる
>>53 車椅子バスケをみれば自分がどんなアホな事いったのか分かると思うぞ
>>55 その小学生、コミケの空気読めてたかな?
なんか暗黙の了解やカタログに書いてあるはずのルールを無視するガキどもが見受けられたそうで。
>>27 とりあえず2つ聞かせてほしい
1:今回の東1の惨状をどう思っているか
2:東方の規模が肥大化すればこの状況はさらに悪化すると考えられるが
それについてあなた自身はどのような対策をすべきだと考えるか
>>59 そういう奴が大人にもいるって問題じゃないから。
傍からみたらコミケなんて障害者の集まり
初心者ほどカタログ読まないからな
>>60 1:しょーがないんじゃね?みんな欲しいものは同じだし。
つーかさ、全然有名じゃない奴が本出してるじゃん?
プロ気取りでさ。紛らわしいよね。
(ここから2の回答に続くよ)
2:横一列に並んでる知らない連中いるじゃん?
ああいうの全部なくしてくれれば待機列もその分収容できるじゃん?
どうせみんな上海アリスとか黄昏目当てなんだし
それ以外は要らねーと思うのね。
別に障害者がコミケに来る事は良いとは思うけど(本音は自重してくれと思ってるが)
本当に自己責任で来てくれと思うよ。健常者ですらまともに歩けないような状況だってあるんだからさ。
せmて混雑する時間は避けて欲しい。無茶されて大きな事故が起きて怪我人が出たり、イベント中に障害者が
なにかされたとかファビョられて障害者団体にまでイベントマークされたらかなわんよマジで
大半の障害者はバックにそんな団体はついてないから
そこは安心してw
>>45 新参でよく知らないんだが、ペナ発動したことってあんの?
そもそもカタログチケット制じゃ無いからまず焼酎どもはカタログ買ってないのでは。
奴らの乏しい軍資金を考えればまずその辺から削り出すのは十分有り得る。
>>64は誰だw
>>60 1:惨状も何も、東1自体は例年の成年ブロックと大してかわんないんだけど
上海は馬鹿。列形成は時間で間隔をあけてブッチすればよかった
2:徹夜ペナ、年齢制限、スタッフ増員、配置再検討
>>64はそもそもコミケの仕組みをわかっていない。
釣り針太てーぞww
>>63 初心者ほど「手引き書を読まない」「手引き見ればわかることを容易に聞く奴が多い」
「聞いてこない奴はもっと面倒で、どうしようもなくなってから人に頼る」だからなぁ。
なんだっけ、ほら「教えてくん」って奴?
初心者スレ以外だと、フルボッコになる板は多いと思うけどw
ケータイ代を仕事込みで5000円で見積もったら
安すぎっていわれたんですけどどれくらいつかうもんなのですか?
営業でアポとるような仕事でないかぎりケータイつかわないですよね?
ふつうどれくらいつかうもんなんですか?
235 名前: デルフィニム(コネチカット州) 投稿日: 2009/08/18(火) 12:13:21.78 ID:lWicsUpZ
>>205 携帯代と光熱費がそんなもんってありえないだろ
携帯、仕事込みなら今時携帯代払ってくれる会社なんて無いぞ?
とりあえず安いマンション買って家賃収入を得ればいいよ
248 名前: ユリオプスデージー(関西地方) [sage] 投稿日: 2009/08/18(火) 12:15:16.81 ID:0O7DPNib
>>205 ケータイ代やすすぎわらた
誤爆
自分で東方厨って言っちゃうやつはなんなの
とりあえず3日目東123で
開始も終了もフライング拍手したやつは公開処刑で
TV版エヴァ最終回の刑に処するべき
カタログ全員購入製にすればいいのになあ
釣り針でか過ぎですよ旦那
>>75 厨の意味が解ってない上に「なんかかっこいい」って思ってるんじゃね
>>70 ホイホイやエントランスの混雑は
俺の感覚だと3日目の男性向き以上の混雑だった気がする
知らないかもしれないけど、松葉杖は超ロングストライドを活かしてとんでもないスピードで走るんだぜ。
危険だからスタッフも止められないし、車椅子よりよっぽど危険
>>81 体感感覚というか目で見ても明らかに3日目のほうが楽だったww
2日目は統制取れてないからなおさら
>>84 全員購入制にして一々チェックした結果始発の人が午後になっても入れない事態が過去に起きている
87 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/18 12:28 ID:C9Olmoys
>>76 会場内のデジタル時計か自分の携帯で判断したんだろうな…
まぁ開始と終了に拍手をするって事だけは知ってて、自分が乗り遅れるのが嫌だったのかもしれない。
東じゃないけど3日目開幕時点の西の閑散ぶりは吹いたぞ。
でかいとこの絵師は西の壁にも配置されてたのだが
競争率高い東を優先して攻めに逝ったんだと思うけど。
>>81 そういわれると今年は男性向きは若干勢いが落ちた気がする
でもC75以前はあんな感じだぜ?
移動困難酸欠炎天下棒立ちデフォ
なんで拍手するの?
Fランク大学の最終講義じゃあるまいし
ぴくせるまりたん系の紙袋でかスギで移動時に困ったなぁ
ぶつけちゃった人すんません
>>85 一般参加者の慣れの違いは絶対あると思うけどね。
2日目に初心者が大量流入って所だろうし。
並んだ奴全員がカタログちゃんと読んでいても、
あれほどでないにしろ酷いことになっただろうと思う。
東方は本だとガチ百合少々、ノマカプ少々、シリアスとギャグ多い、最近ゴロ流入でエロが多くなってきた
って感じなんだけど
ヘタリアはどうなの?やおいが9割みたいな感じ?
西は夏コミとは思えない涼しさだった
>>86 待機列が午後4時になってもまだ伸びてた、あれなw
俺は割り込みで入れたけど。馬鹿正直に並んでたら死んでたな。
人生、時にルールを破らざるを得ないことも出てくる。
>>86 非現実的ってのが、証明済みだったとは。
空港のチェックレーンなみの速度とはいかないものなぁ
(あれも繁忙期は悲惨で、搭乗便にぎりぎりが数十名がやってくるってのがたまにある)
そういや昔、チケット持ってなかったのにコスゾーンから入れたことあったな
あれなんだったんだろう
>>82 つうか自虐くらいでムキムキするほど殺伐するってのも何か笑える状況だな
2日目西から東に行こうとして、館出た瞬間から黒山の人だかりで
何か事故でもあったのかと思ったぐらいだったぞw
普段と同じく東から帰ろうとしてた人たちが、西から帰るようにスタッフに言われて
その列ともごっちゃになっててわけわからん状態。
オロオロしてたら後ろに既に大量の列ができてて慌てて抜け出した。
ルール無視した奴が得するイベントってどうよ。
何かの関係機関使ってパスモみたいなたっち&ごーIDカード作れりゃいいのにな
俺が今回見た凄い子
徹夜自慢(注意したスタッフに逆切れを自慢
エロゲは割る物
大声で早く買わせろ
サークルを企業と勘違いして客を待たせるな
企業として云々
>>76 まだ早いまだ早いという声もありながらも
結構な人数がペチペチ拍手してたのにはワロタ
2日目は最低最悪の状態だったな。
盗方とかぶったジャンルの皆様、お疲れ様。
>>100 徹夜厨の話は毎回でてるじゃん
いい加減ペナかけれ
カタログはぶっちゃけ数が足りない。印刷数増やせってのも無理。
晴海?
徹夜とかやってるやつってやっぱり現実世界ではもてないキモメンばっかなの?
さっき奨学金の辞退を大学の学生課にだしてきたけど
クロップス?のサンダルはいた運動サークルの連中みたいのがいて
こいつら何やってんだろって思った。
そんなに難しい話じゃないだろ
カタログに帽子をつければいいんだ
それを入場の時に被ればいい
変な宗教みたいになるけどな
>>100 どうみても、制御が上手くいってないイベントだよ
前回がどうであろうと、次回はルールを守った人間が当然の利を得られるようにして、
さらには「前回(過去)こうだった」は認めないようにしないとね。
サンクリくらいの人数だと
徹夜組にペナ掛けられるけどな
>>105 晴海時代に一度やろうとして暴動おきかけた
>>99 上海の最後尾が分裂したのもそんな状態のまま気づいたら列形成してたとかだろうなぁ。
あの列はメイド服着てたねーちゃんの手際が見事に微妙だった。
>>83 松葉杖はぶっちゃけ一歩間違うと凶器だしな
人ごみでは止めておいた方がいい
全員参加者なんだから、参加者同士でチェックさせればいい。
運営がチェックしようとするから崩壊する。
初日のゴンゾって本当になんかやらかしたの?
>>106 いんや、全然本当。
マジで会話してる周りの普通のオタが引いてたw
俺、そいつの話し横で聞いてるだけなのに痛かったし。
あと、エロゲはスキップして楽しむモンらしいよ。
何がしたいのか解らん。DQNと言われたくないとか言ってた時
失笑堪えるのに必死だった。
121 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/18 12:37 ID:jGXBT5eY
昔からマナーの悪い客はいたけど、増えすぎてスタッフが対応できなくなってきたな
最低20万枚うれるんだからIC新しく作ってもいいかもな
んで超大手だけでも電子マネーにしてみるとか
>>101 コストが大変そうだがそれよりも上手く出来なくて
詰まらせる奴がいることを思い出した方がいい
列捌きが最悪になるぞ
>>108 そう、晴海。
正面出口から入っても何も言われなかった。
当時は今に比べると警備が緩かった。
チェックが甘かったから入れてラッキーだったよな。
カタログも買えないから、誰かが捨てたの拾ったりしてな。
当時はまだ自由に拾えたんだ。
>>120 そのDQNのお仲間さんが引いてたの?
お願いだから教育してあげてよ
それとも、諦めてしまったのか
>>121 運営は、参加者減らしたい、せめてこれ以上増えないでとか本音では思ってるだろうな。
>>115 それ引き摺り過ぎなんだよ
徹夜放置しすぎでもはや絶対に「事故」どころじゃなくて、「事件」が起きるぞ
でも徹夜組は今スタッフ?が管理してるから何とかなってるだろ?管理を放棄したり
ペナをつけるようなことをしたら会場付近の様々なところに迷惑をかけたり、始発の
時間から列形成を始めたらそれこそ大惨事になったりするだろうしイベントそのものが
更に危うくなるんじゃないか?
パスモみたいなのの端末を15000用意すんのにいくらかかるとおもってんの?
>>125 昨今の女性向けは、ジャンルにもよるけどある程度
一定のノマカプ勢力があるよな
逆にノマが多いジャンルでも必ずヤオイがある
徹夜組にカツアゲ集団が渋谷辺りから50人ぐらい来たらどうなるんだろ。
花壇荒らす徹夜組さえいなければ余計な出費が抑えられるんだけどなー
つーかビッグサイトとか今時狭すぎだろ
もっとキャパ大きい会場でやれよ
IC決済にしても機器故障したら一貫の終わりだかんなー
1人が使うごとに0.01%で確率で壊れるとしても
10000人が使うなら
(1-0.0001)^10000=0.367
最後まで機能する確率たったの36.7%(´・ω・`)
松葉杖って長物禁止で注意されたりしないの?
>>129 >でも徹夜組は今スタッフ?が管理してるから何とかなってるだろ?
その手間にどれだけかかってると思ってんだ屑が
>>135 現状あれ以上はなかなか無いぞ・・・
コミケの参加者数が異常なんだよ
>>133 渋谷で「カツアゲやりたい? だったらお台場行きなYO!弱いカモいっぱいいるよ」と。
>>132 とらぶるとかにもホモがあるのか純粋に気になる
徹夜規制で失敗する方が、無策のまま事件が起きるよりまだマシだな
禁止ですって言うだけで結局先頭で入れてるんじゃ何もしてないのと同じだ
>>137 いや、ビッグサイトは参加人数に比べて明白にキャパ超えている
>>120 エロゲなのにエロシーンスキップしてごめんなさい
>>131 当然カタログ価格に転化に決まってるじゃん
>>140 30cm以上持ち込み禁止だから普通にアウトじゃね?
つうか良識ある人なら俺大丈夫だしwwwとか言って参加しないかと
>>144 男キャラがそれなりにいないとさすがにどうしようもw
>>147 きのこのエロシーンはエロくないのでスキップしてごめんなさい><
>>146 じゃあ、ビッグサイト以上の容量がある建物を紹介してやれw
言うだけなら誰でもできるw
>>138 suicaがそんなに不具合高かったら関東の駅中に配置できないんだが
徹夜組仕切ってるのって同じ徹夜組の有志(笑)じゃないの?
不謹慎だが、大規模な恐喝(カツアゲ)なり暴行なり強姦なり事件が起きないと
あいつら自重しないだろ。
>>144 ララにちん○生えてリトと××すんのならあったぞ
>>138 テキトーな数字挙げられると、よくもまあ駅の機械はあれだけ日々無事に動いてると思うわ
ちなみに故障率0.001なら、9割の確率で使命を全うするはずだ
>>152 いや「自分は寡聞にして見たことがない」とおいっただけで
本当にないのかどうかは知らん
>>133 そんな人数じゃ勝負にならんよ。
そういう場所でのオタクの一体感は異常。
しかも、最近は格闘技経験者とかバリバリのスポーツマンオタが意外と多いw
>>148 ゴルフの会員権並になって誰もカタログ買えなくなるな。
コミケもセレブ対象の趣味になるんだ・・・。
162 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/18 12:45 ID:N4Iag3/U
一般客から金取るのは無理だな
金取られると、完全に客としてふるまうから、列が長かったり売り子の態度が悪いとブチギレるやつとか出てくるだろうな
やっぱサークルと企業に売り上げの数%徴収が現実的だな
>>148 ここで淘汰が始まるな
カタログ読まない奴が倍増する
並んでる時から1回もトイレ行かない奴っているの?
いざという時のために最低5回は行っちゃって時間のロスが勿体無いな俺
>>153 話題そらしのつもりか?
キャパ超えてるのは明白で目を背けてもしょうがないだろ
>>141 だから後者の問題はどう解決すんだっていってんじゃないの?
徹夜が禁止されてると言えど、回りに迷惑をかけないように運営が何とかしなきゃ
ならんのはしょうがないだろ?明確な解決策がないからずるずるきちゃってるんだろ
>>163 ×一般客
○一般参加者
いちおうな、あの場じゃお客様気分ってのはタブーだから。
>>155 実際故障するだろ
ただ、駅ではsuicaに不具合がおきたところでほかの改札に回ればいいし
係員をすぐ呼んで復旧作業も比較的早く行える
コミケじゃそうはいかんだろ
東方のアホみたいに人が並ぶサークルが参加しなきゃいい話じゃないの?
去年スキーで足折ったときは松葉杖参加だったけど、別にスタッフに何も言われなかったよ。
自重してずっと自分のスペースで座ってたけどつまんなかった。
10冊ぐらいしか持ってこないサークルは申し込まなくていいのに。
どうせスペース代の元も取れないんでしょ?
>>131 5台程度ならテスト導入って形でタダor安価で端末貸してくれるらしいけどさすがにその量だとな・・・
>>167 わかったわかったw
じゃあ、ビッグサイトの代わりになる案を出してみ?
文句言うだけなら誰だって言える
>>160 格闘技やスポーツの経験とケンカの強さは微妙に違うけどな
まあボクシングで相当のレベルとかなら別だけど
機械なんか必要ないよ。
全員参加者なんだから、参加者同士で確認すればいいの!
>>156 スタッフが加担して無いのに駐車場に入れるわけ無いじゃん。スタッフと徹夜有志で
管理をやってるんだろ。
リト×蜜柑とか、変態ですよね
サークルの数をへらせば混雑解消できるんじゃん?
もうこれって商業ゲームなんだから
小規模のはいらん
>>154 こんなのに払おうって二次ヲタがいるから狂ってるww
逆にもう、ハッキリとお客様と売り手と分ければいいじゃん
理念は知らないけど実際大手は儲ける為に来て
受けては消費する為に来てるのが現実なのだから
>>175 そもそも、イーサネットとか繋がって多様な気がするし、ネットから切り離して
スタンドアロンで機械が運用できるとしても、電源だけでもとんでもない面倒だと思うぜ。
>>170 なら修理体制整えておけばいいだろ
つか改札の故障は切符がメインでタッチ読み取りの故障なんて年に何件もないっつーの
これだけ「コミケを良くしよう」と思ってる人がいるのに
スタッフは慢性的な人手不足、てことはやっぱりお前ら口だけじゃん。
>>154が画面から出てくるなら3万円などやぶさかではない
>>170は東京駅とか利用したことのない田舎ものだろう
展示場は自動改札口の他に駅員が切符きってくれるようにしろよ
あのおしゅくらまんじゅうは死人が出るぞ
今回友人の付き添いで1日徹夜したけど(すみません、何も買わなかったから許してください)、
大学生辺りの年齢層が大部分を占めてる感じだったなあ
自分の欲しいもの買うついでに転売で小遣い稼ぎ、って感じなんだろうねきっと
東方は西に隔離
駅降りた所でもう最初からサークル参加、一般参加者:東方目当て、一般参加者:東方以外目当て
で導線隔離、東方だけの待機列作って西に外周から入れて出て行く奴は東に流さずそのまま駅方面の
外に追い出す…って昨夜からいろいろ考えてここに来たんだが、話題はすでに徹夜組対策に移ってたでござるw
ただコストが・・・三日間しか使わんと思うとなぁ
>>188 駅なら問題はないが
ここはビッグサイトだ
>>183 建前も守れないなら来なくていいですよ^^
suicaの機械の中に入ってる人を、これ以上用意するのは無理
去年の竹箒と今年の上海アリスの相違点まとめ
購買層:
基本的に成人済み、コミケに慣れている竹箒ユーザー
焼酎、コミケ初参加大量の上海ユーザー
委託告知:
1ヵ月後ではあるが委託開始日告知済で当日を迎えた竹箒
例年1ヵ月程後ではあるが委託開始日未告知で当日を迎えた上海
サークル配置:
シャッター前2sp、6人体制の竹箒
シャッター前1sp、3人体制の上海
配置日:
ジャンルと別日の竹箒
ジャンルと同日同ホールの上海
会場限定物:
当日のみしおりつきの竹箒
限定物は有りませんの上海
準備会スタッフ:
竹箒だけ注意しておけばよかった去年
上海だけに人員を割けなかった今年
周りを変えるのではなく
オタクの意識を変える方向を模索していかんと
コミケは続いて行けなくなるわな
>>183 一部例外として理念を曲げるのはありだと思う。
しかし、完全に理念を捨てて店と客にしたら60万人なんか処理できないよ。
次回からサークルチケットで入場することにします。
開場10分後ですでに買えないものが複数あるとかもうね
>>196 昨日まさに東方の男体化ネタの話が出てたところだ
>>205 霊夢にちんこ生えるのは見たことある気がする
>>186 そーでもないよー
今回新人多い多いって集会とかですごい言われてる
一応今回ので全体の登録者数は3千弱だったかな
まあ部署によっちゃ不足してるとこもあるのかもしれないけど
>>197 だって実際この建前って
一般参加者(実質お客様)を調子付かせてるだけじゃない?
もうハッキリと言ってやればいいのに。
お前らは消費するだけの豚だと。
いつまで反省してんだよ負け犬
>>194 あのさあ、各地に点在する駅と違って、出入り口のハッキリした会場ならそこに待機しとけばいいだろ
霊夢にちんこ生えて魔理沙をズコバコしちゃう同人誌なんていくらでもあるだろ
もっとしっかりしたスタッフ導入しろよ
ひ弱なスタッフいらねぇから、オタクが一発でビビる様な体育会系にしろや
>>199 今回は晴れていた事もあるしシャッターから出て
机並べて2sp用意して販売すりゃよかったんでないかね
そうすれば6列形成が出来るから
列も半分まで短くできるだろう
問題は売り子確保になるがそれが問題だったのだろうか
スタッフはどう思ってたんだろうか
まあ、野球とかだと毎日5万人の入場をチケットで
さばいているわけで。
だからさあ
東方の頂点(笑)が参加しなきゃいいだろ
だってコミュニケーションとかもうほとんどないだろ?
例えば今回一般参加した人で
サークルの人とそのジャンルについて1分以上会話した人何人いるんだよ。
>>199 神主の所はまず2sp、6人体制にすることが必要か
委託告知を日程確定で広報することなども、真似る必要があるのだろうな
東方のエロ同人は大抵百合物なんだよな
あるいは女キャラにちんこ生えるパターン
ストレートなエロがないのが不満だ
221 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/18 12:56 ID:Gl6nePg2
そうだ!夜10時開始にすれば徹夜なくなるんじゃね?!
消耗するだけの豚であるより、消費するだけの豚である方がましかもしれん
>>216 過去スレとカタログ100回読んだらレスしていいですよ^^
>>213 色白で痩せっぽちのスタッフは使えないな。
恫喝したらビビってたもん。
>>211 インフラ本体の問題
今の駅はそれを設置することが前提のつくりになってるが
ビッグサイトはそうじゃないだろ
>>199 わかった限定しおりを東方がつければ問題ないんだ!
>>208 それはいままでに比べて多いという意味であって
絶対数は全然足りないのですが・・・
ZUNは全然悪びれてないからな余計に東方が叩かれるンじゃね
何が歴史的なコミケだよ
>>228 東方ブームが終わった後に、2009年は悪夢のコミケだった年なんていわれるのかなぁ?
>>225 改札仮設するくらい容易いんだけど
あのさ、お前知識無いのバレバレだから
コミスペ4だっけ?24時間耐久やったの
そのときのスタッフの生存状況とか気になるww
>>236 東方厨が悪い意味で伝説になることは間違いない
>>236 むしろ言われるのは今だけで、数年後には東方何それ?状態になってたら笑う
>>230 馬鹿野郎、殴っても無いのに暴行なんてあるか!
コイツは脅迫罪自白というとんでもな頭の持ち主。
>>231 twitter
3:14 AM Aug 15th from Tween 無事帰ったー。今日のコミケは歴史的な無いようだった気がする
>>241 友達や夫婦間でもわりと簡単に成立するんだよね>脅迫罪
>>227 確かにそうか
でもあまりにも一気にドバーっと新人入っても教育できないししょうがないでしょ
>>237様がコミケの問題点を解決する画期的な方法を披露してくださるようです
静かに聴きましょう
葉鍵とかも当時はこんな感じだったんだろうか
もちろん規模は段違いだけど
>>236 いや昔の方が伝説的だったぞ
最悪って言ってもzun列の問題でしかないし
まぁヘタリア儲にとっちゃ悪夢だったかもね
249 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/18 13:01 ID:kUIPHq/2
リア厨房だけど会場でガキはくんなとか言ってるやつが結構いた
でもさいい年こいたおっさんがアニメやらマンガやらに必死になってる
ことの方が見苦しいだろ いい加減卒業しろよって感じ
>>237 うんうん
で具体的にどうやって設置するのか語ってくれるよね?
>>240 たしかに……ブーム終わると、マイナーになって黒歴史化の可能性のがでかいなw
要は、人気の東方に他のキモオタが嫉妬してるってことだな
>>219 カットくらい訓練された連中の場合は手分けして買物をしているから
実際並ぶ人数が1人1枚の神主の並びとは違うんだよな
東方の子がそういった買物馴れするかどうかに
今後かかって来るとは思うが
オタクにならず消えてしまう気もする
>>245 大量の新兵なんて、力になるどころか味方の足をひっぱるので
弾よけにしかならないものだが、コミケスタッフの場合弾よけにもならん
>>249 いい年こいた中学生がアニメやらマンガやらに必死になってる
ことの方が見苦しいだろ いい加減自殺しろよって感じ
ガキがダメなんじゃなくてルール守らない奴がダメなんだよな
>>251 いやあ、そんなんじゃなくてさ
例えば神社にお参りにきた男が巫女服の霊夢にムラッときてやるとか
そういうストーリーでもいいじゃん
>>253 出た嫉妬発言w
人気に嫉妬ってどういうことなんだろw
改札についての話をしたら
>>246の頭が見事にきたした件について
>>211 サーバーはどうするの?その配線は?
まさか改札口の機械単体で全部処理してるなんて思ってないよね?
>>249 おはようございます。
お子様の夜更かしはだめでちゅよ
東ホール側の横断歩道の信号待ちで
「赤でも車来てないんだから渡っちゃってもいいのにねー」
とか言ってるの耳にした。
こいつは実生活でも信号守ったことないんだなって思った。
今は信号も待てないゆとりが増えてるのか?
>>259 そこそこ人気になったほうが本はいっぱい出るが
あまり人気になりすぎると欲しい本が買えなくてかえって困るから
ほどほどで推移して欲しい
…というのがコミケの大半の参加者の心理なんだがww
>>249 逆。
中高ぐらいはキチンと部活やってキチンとクラスメイトと恋をしたほうがいい。
ヲタは20過ぎてからで十分。
>>228 > ZUNは全然悪びれてないからな
たしかに
ブログ見て来たけどこの人なんで混乱の渦中で原因で当事者なのに
こんなに他人事なわけ?こいつ自身が出展してやってるお客様だとでも
おもってんじゃねえの?
人気に嫉妬とか…人気だったら他人に迷惑賭けていいんだろうか
>>259 東方に限らず厨が多いジャンル、キャラってよく人気に嫉妬発言出るよね
俺はいつもこれが不思議でならない
>>264 そうなのか
そういうエロなら見たいな
百合とチンコ生えた女同士がやる話は量産されすぎて糞詰まらん
東方なんてつまらないものに、色んな作家さんの作品がいってしまうのが許せない
他の書いてほしいのに
>>266 東京の人って割と信号守るよね。
大阪から行くといつもビビる。
っていうか1人だけ赤で渡ってしまう事が多くて恥ずかしい。
>>263 釣りに決まってる。でなければ、こいつら夏休み全部なくして年中無休で
勉強して叩きなおさなきゃいけないレベル。アニメ、漫画に入学すらするな。
バグマンでも言ってた。社会人からでも漫画はryと。
>>277 守るのが当たり前。
守れないおまえはさしずめ人間のクズって所じゃないか
>>277 実際、いつ車来るかわかんないでかい道はともかく
普通の道で車来てなかったら、そもそも信号自体が意味を無くすからな…
もともと「車が来るから信号が必要」なんであって
反省会的に問題解決で話すというより
単にチャットしたい奴が集まってるのかもしかして
>>273 昔オレンジレンジ叩かれてファビョってたガキですら同じこと言ってたなぁ…
>>267 わかるわかる
本がたくさんあるのは良いことだけど、
別にそのときのメジャージャンルのエロ量産してる連中にも来てほしいって訳じゃないからね
>>237じゃないが、
端末とコードを敷設すれば小1時間で臨時改札くらいは立てられるな
>>261 サーバーにゃ繋ぐが駅システムに直結するわけじゃないから最低1台もってくれば多分いける
>266
信号守ったことない奴なんているの?
東方は西館に配置してくれれば俺は文句は無い
ホイホイで足止め食らうときつい
>>281 車来てないのに待つのは不毛だよ。
僕達には車を見る為の目があるのだから。
今は「車が来なきゃ赤信号でも渡っていい」って交通ルールに変わったのか?
>>283 今回の反省内容の8割が二日目の東方厨どもの問題だから仕方ないと思う。
厨が話を摩り替えようと必死にチャット化させたいんだろ
臨時の設備ってトラブル起こしやすいよね
あのりんかい線ですらトラブル起きたのに
>>285 今回だとけいおん・咲にイナゴが群がってたな
>>284 ガキってのは、問題の矢面に立ったときに(今回のは矢面ってほどじゃないけど)、
嫉妬とか、そういう感情でしか処理できないのだろうか?
>>261 サーバ準備会で用意すりゃいいだろ?そこに繋ぐだけだ
客と売り手なんてコミケ会場で言ってるガキがいたら
普通にぶん殴っちゃいそうだ
>>295 準備会のどこにそんなお金があると思ってるの?
どうしてもIDカードシステム作らせたくない奴がいる気がする
>>294 指摘されたときに自分に落ち度があったかどうかを考える余裕も頭も足りない
>>294 嫉妬でいじめとかやる子もいるし
悪いことしてないのに叩かれてる!→嫉妬だ!ってなるんじゃね?
まあ、悪いことしてるから叩かれてるんですけどね
「人気に嫉妬」(にんきにしっと)
ハルヒ、らきすた、けいおん、東方など厨が群がるジャンルが叩かれると出る言葉。
それ以外に言うことがないから仕方ない
>>290 ビッグサイト周辺は道が広いからダメだが
どう考えても「この過疎った道にわざわざ信号を置く意味が解らん」
っていう場所は、首都圏・地方問わずいっぱいあるな
>>247 企業のトラブルはだいたいが、時間内に列が裁ききれないとかだからな
あとは希少限定物をチケ組で争うとかかな
要はブース内での争いって感じで全体に広がるのはあまりない
客層も葉鍵時代はエロゲーやってる層で、3日目とかぶってただろうし
そういや、2日目に、買った後2時間も待たせてごめんなさいの一言もないのかよって言ってる中学生いたな
>>297 コンだけのイベントカツカツでやってたら続けられないだろw
>>295 決済じゃなかったの?
LANはバッチ処理だから最後に繋ぐだけで良しとしても、電源配線どうするの?
>>297 それは流石に突っ込みとしてどうなのさw
金あるだろw
サークルもスタッフも買いに行く奴らも
すべてひっくるめて参加者ですよ
そこが良いのであって、企業化したら意味がない
だからこそ、なんとか問題点を克服して行きたいねってのが
多くのコミケ参加者の考え方なんですよ
>>305 しかし新たに設備投資できるほど潤沢でもない
本当に金があるなら
ボランティアスタッフにだって心ばかりの日給は払えるだろ
>>305 お前が新参だってことがよく分かった。
カツカツというかほぼ赤字なんだぜ?
>>293 イナゴか。まさにその通りだな。
次からエロ本イナゴとかって使うわ
>>308 今その考えを持った奴とそうでない奴の数がひっくり返されようとしてるな
ボランティアで成り立ってるの忘れてるのか
>>298 さっきから俺の話の裏で不毛な事いう馬鹿がいて困ってるんだが何とかしてくれ
>>302 交通事故が起きてから信号設置とかあるよな
歩行者、自転車、車が一時停止したり徐行するだけで
事故の3割は減らせる
>>308 それなら企業を排除しないとね
どんな理由があってでも守るべき理念ならば。
徹夜も排除しなければね。それがルールなら。
IDカードとか現実的じゃなさすぎて
>>311 一応、突然中止になった時に全参加サークルに
手紙でその旨を告知するぎりぎりの蓄えはあるらしい。
>>312 あいつらも参加者ですよ
企業は自分たちの会社の利益を考えているが
ようは大きなサークルだと思えばいい
バカじゃない?
カツカツとか赤字でこの規模を運営できるわけないじゃん
めちゃくちゃ金持ってるよ
>>321 そしてそこでコミケの歴史が終焉するわけだ…
>>290 昨日赤信号なのに車が飛び出してきたお
怖いお
米やんが生きてた頃は「ギリギリ黒字」って発言もあったけど
今は警備員増やしたり、荒らされた花壇の修理費とかいろんな所で
予算飛ばしてるから、サークル参加費上げざるを得なくなっちゃったんだよな。
>>311 逆に赤字を毎年二回もやってたら、速攻で破産すると思うが
どうやって返済してるの?
>>318 企業がブースを取ることでの著作権曖昧を乗り越えて来ているのだから
二次創作を排除だとなる事態にしたくないなら
そうそう簡単に企業を廃止とは言えないものですよ
カード式にしたら、大企業と提携しなきゃいかんし、常に監視する人材雇わないかんし
そもそもJRに導入する時もNEC側とスッゲーいざこざあったのに
>>313 冬はそいつらまた別のアニメに群がってるだろうけどなw
ここ数年でハルヒ→ミク→らきすた→咲とか渡り歩いてるサークルは典型的イナゴ
>>326 花壇破壊ってのが理解できない
あれなんでわざわざ立ち入るんだ?
近道しようとしてるのか
自分のジャンルが東方状態になって嬉しいやつなんかいないだろjk
作り手が作り手に嫉妬するのはわかるが
何も生み出していない人間が何偉そうにしているんだと思うね
>>328 そんなの嘘に決まってるじゃん。
オタってやっぱ単純バカか世間知らずが多いのかな…。
どうしても極論に走る奴がいるよなぁ。
大人の事情とか妥協点とかそういうのを飲み込めない奴。
傍から見る限り、
・IDパスは可能
・コミケは金がある
としか思えんな
実行するかは別として
>>336 お前ビッグサイトの施設貸出金額表みたことないだろww
>>154 AliveZにこんなせりふあったっけ?
>>335 おまえは今までこのスレの何を読んできたの?
池沼なの?
>>331 冬コミは電磁砲のミサカと黒子に群がる図が目に浮かびます
信号をまったく無視した事がない人はかなり少数だとは思う。でもそれは普段の
日常生活の中だからまだ許されるんだろ(本来は許されることではないけど)
コミケのような特殊な状況下で何も考えず信号を無視すれば良いと考える奴は異常だ。
咲は意外とバリエーションが少なくて残念だった
もっと色んなキャラのが見たかったのに
>>329 関係ないじゃん。
〜だから仕方ない、が通るならナンデモ通りますよ。
「●●が叩かれた!叩いた奴は●●に嫉妬してる!」
こういうのよく言われるけど何に嫉妬するんだろ
正直、咲は充分マイナーだと思う…
入り口に頑丈な柵設けてチケット制にするほうがまだ現実的だわ
>>323 ソースヨロ
>>318 そもそも企業入れたのは徹夜組その他を管理し事故がない様に
警備員を雇ったりってな費用の負担がどうしてもサークル参加費や
カタログ購入代金でまかなえなくなってしまったために
その金を捻出する目的もあって許した、っていう事情がある
徹夜するバカがゴネ得しなけりゃ今抱えてる矛盾はかなりクリアできる
だから
>>318徹夜組を即座に排除してくれたまえよろしく
赤信号横断する奴って辺境の民・大阪人だろwww
>>347 具体的な嫉妬の理由が一切無かったり。
的外れだったり(キャラ、作品の共通点がこじつけ等)
>>344 夜中の3時にどうしてもアイス食べたいから
コンビニ行くって時は車来ないか確認して赤信号でも渡るけど
それ以外は車来なくても信号守るわ
だから徹夜ペナから始めないとダメだって事だろ
>>350 事情は事情として、企業は企業、
そこに群がるのは客では?
>>327 過去の黒字で補填しつつ収入増やす方法
考えてるんじゃないの?
そんな企業は今の世の中いっぱいあるよ。
>>343 まあそこらへんかな
秋発のアニメで明確に売れそうなのってそれくらいしか思いつかねーからな
>>345 イナゴが作品を読んでるわけないじゃん
酷いところだと後書きで「この作品よく知らないけど可愛いのでとりあえず描きました」とか書いてるんだぞ
>>347 あれは自分が優越感に浸りたいだけであって
実は根拠は全くないんだよなw
>>352 つまりは思い込みってすごいよなってことでおk?
だから東方が参加しなきゃいいだろ
>>336 陰謀論は楽しむモノであって、染まるモノじゃないのに。
>>347 人気に嫉妬してる!とかよく言われてるけど
自分の好きなキャラとか番組とかが不人気でも特に困んないよね
1人2人違反するのは注意でなんとかなっても
それを真似して続く群像心理が怖いので
コミケでは信号等の細やかなルールは皆守っているのです
暴動のような事が起こらない為の個々に持っている倫理によって
律儀に守るのがオタクってもんですよ
いや、あの列整理スタッフをアウトソーシングで貸し出せば
結構金になると思うんだがな
スタッフ全員に仕事やめさせてさ。
咲人気は驚いた。
たぶん今回最も他人が喋ってたのが咲だった3日間1人参加の俺。
その大阪人が多数上京して東京でも同じように
信号無視するからタチ悪い。
赤だと分かってて平気で無視する奴に対しては
轢き殺しても罪に問われないよな?
なんでも車側が100%の責任取らされるのは勘弁。
>>354 六本木の会社員はメインストリートの脇道でまともに信号待ちしてたら
いつまでたっても会社にたどりつけません…
>>366 明らかに世代の違うオタクが増えた
モンペとモンハンのせいだ
>>355 異議無しまかせた
存分にやってくれたまえ
冬は期待してるぜ
>>356 その企業に群がる方たちも
他のサークルの本を求める参加者でもあるから
難しい所ですね
○○は参加するな、とか言うのはコミケじゃ無理だよ
コミケとかって
低年齢化でおまえら居心地わるいんじゃないの?
なんか70分くらいで秋葉原までこれるけど
かえってオタク文化とかどうでもよくなったり。
しかし数年前は秋葉系企業のホームページではじめてコミケを知ったっていう
シロートが大挙コミケに押し掛けてきて、走り回るわ列は無視して突進するわ
「俺たちゃ客だぞ責任者出てこい」コールを叫ぶバカが続出するわの状態が
発声してどうなることかと言われてた。
でも結局あっと言う間に「炎天下に黙って列並び」の集団になじんだでしょ?
スタッフも含めて、要は慣れ。
三回続けて対処ができないってことはコミケにはあんまりないでしょ。
以前企業初日がとんでもないことになったら、いきなり企業ブースの
スペースを1.5倍に拡大したのにはビビったけどね。待ち列要スペースの
ためにコスプレ広場を移動したのも、なんかみんなもう慣れちゃったし。
冬の東方はスペースは拡大できないから、スタッフの導線対策に準備を
集中する格好になるのかな。まあ今度はどっちも手を打つでしょ。
今回の技術系サークル出来いいの多かったな
ニコ厨ではないけどニコニコで流行りだしてから明らかマイコン系は活気づいてる
排除は絶対ないだろうから
東方ジャンルは腐タリアみたく身内で自浄頑張るしかないんじゃね
同じニコ厨の腐タリアは危機を感じた古参腐が
迷惑な小娘どもに教育的鉄槌をほどこしてマシになったってきいた
腐タリアで今時の子でもきちん?と教えたら、きちんと守る子が増えると証明されたようなもんだし
東方も本家・サークル・一般・ゴロ含めて「俺悪くない、悪いのはニコ厨、焼酎」で思考止めるのやめて
「ばかやろー!問題おきたら東方楽しめないじゃねーか!そんなガキ共は修正してやる!」
ぐらいの思考でいかないとどうにもならないと思う
>>369 吉本が関東から撤退すれば大阪人いなくなるんじゃね?
・鉄也ペナ
・東方自粛or隔離
・日傘カート禁止
・小中学生禁止
これが徹底できれば二日目みたいな惨劇は起きないのかね
もはや東方はコミケでやっても害でしかない。禁止すべき。
コミケ期間中に別会場で例大祭やってくれれば完全に隔離できる。
>>369 守っている大阪の方もいるのだから
○○人と決めつけるのは良くないよ
悪い事をする人が悪いと考えないと
>>368 咲だってあのおっぱいが無かったらここまで伸びたかどうか。
咲の本の大半以上がおっぱいネタだったじゃんw
なごっち大勝利!
>>379 ぶっちゃけそのためには厨ホイホイ作家や音屋が積極的にマナー講座活動するしかないな
>>379 ヒント:例大祭の惨劇のあと、啓蒙動画とかもあったけど無意味でした まる
>>376 対応は出来るだろうけど、一過性人気で、
厨が一気に別のジャンル行っちゃって、
人員投入が偏っちゃうってのがありそうで困る。
>>381 ・鉄也ペナ < 無理
・東方自粛or隔離 < 可能
・日傘カート禁止 < 可能
・小中学生禁止 < 可能(緊急課題)
>>379 列を作る能力はあっても、男性向けジャンルでは
いまだかつて自浄作用が働いた試しがない
徹夜組の現状を見れば…
>>375 それはないなー ルール守ってくれる中高生なら歓迎だよ
自分の本をオドオドしながら中学生くらいの子に
「これ・・一部お願いします!」って買ってくれると嬉しいし
ルール無視 俺様最強のニコ厨がカタログも読まずに
コミケ来るからご覧の有様だよ!
流石に大阪人しか赤信号渡らないってのは2ch脳過ぎる
今のゆとりって2chやニコニコ=世の中の常識って思っている所あるよな
>>386 とりあえずエロにする時やりやすいのはおっぱいネタだからなwww
>>376 徹夜組を除く奴らはただのオタクなので
こうしてね、と指導すればその通りにしてくれる良い奴らです
東方の子もこうしてね、と指導されたらそうしてくれるかも知れない
来年はコミケ4日間開催。
4日目は東方オンリー「コミケット in 例大祭」
これでおk?
鉄也ペナって何で無理なんだろう。
401 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/18 13:25 ID:s1KCvV3k
東方は晴海会場でいいよ。5万人は減るだろ。
>>400 サークルじゃないから「参加禁止」が事実上できない…
>「ばかやろー!問題おきたら東方楽しめないじゃねーか!そんなガキ共は修正してやる!」
本家にそんな意識がかけらもなさそうなのが問題
だったら自前イベントだけでやってろやと言いたい
仮に事故が起きたとしてもどうせこいつらただの参加者ですと
被害者面して逃げるだけで責任は準備会にいく訳だろ?
人に迷惑かけて自分だけ楽しいってどんな気分?と聞いてやりたい
準備会を私物化していた東館担当ざまあだな
変なスタッフ粛正しないと駄目だ
>>381 日傘とカートは怪我人出しそうだから
自粛方面でなんとか女性陣に頑張って頂きたい
野郎はカート持ちはサークル側の販売拒否徹底したらすぐなくなるだろう
>>400 国際展示場付近のホームレスもいるわけですよ。
彼らも勝手にコミケ参加者にされちゃうw
そもそも大阪で車がビュンビュン走ってる道路に赤信号にもかかわらず突っ込むような自殺願望者はいねぇよ。
大阪人の信号無視ってのは車が全然走ってない道路だったり、車道の信号が赤になったからフライング気味に渡り始めたりするだけ。
なんもわかってないバカが尾ひれ付けすぎだろ。
>>381 小中生禁止は、参加の自由の観点からいってできればやってほしくない、
最終手段だと思うんだがなぁ。
ルール・マナーはきちっと守らせる、違反者がいたらしっかり怒る(スタッフも参加者も両方)、
それでもきかなかったら退場してもらう・・・そこらへんを徹底することで対策としたほうがいいんじゃないかな。
>>402 あーペナっていうより。徹夜のメリットをなくせばいいんじゃないの?要は。
どんなイベントでも少数は徹夜する人がいるから
どこまで禁止にしたらいいかの境目がない
>>379 音屋ゴロがそんなことするわけねーだろw
>>409 法的な意味で小中学生は責任能力がないんだからどうしようもねーだろ。
女の焼酎は作り手に回る確率が物凄く高いからルール等を覚えて溶け込もうとするけど
男の焼酎は完全にお客様気分
>>394 ニコ厨と言われる子たちに
マナーニコニコ動画を見易い長さとノリで作って
ジャンプを繰り返しながら見させてマナーを刷り込ませる
>>413 少年法ってマジいらねーよなw 廃止にしちまえよ
徹夜ペナに関しても毎回話題になるけど
結局、あれだけの人数を対処できない、境目がわからないってことになるんだよな
>>412 これまたイナゴ
コミケが無くなれば代わりのイベントがあるだろうという甘い考えつき
有る意味、参加者でなく販売者って意識
番号とかある時点でコミケ側が徹夜無くす気皆無なのが笑える
>>407 迷惑をかけて、逮捕なり補導されればいいんじゃない?
それで家や学校に連絡が行ってたっぷり怒られればいいじゃない。
>>409 小中学生はマナーだけの問題じゃない。
事件・事故があったときのリスクの問題の方が遥かに大きい。
特に最近は社会が子供の事件に敏感だから。
>>414 女は良くも悪くもはみ出すのを嫌うってのもあるしな
>>415 最近のガキは注意を聞かない、読まない、見ない
何をやっても無駄。
>>415 マナー動画は基本的に荒れるかスルーされるオチ
サークル各自で「ルール守れないなら頒布止めるぞ」くらいのこと言わなきゃならんのかな
いや、仮にやったところで危険すぎるのはわかってるんだが
徹夜してる人は軒並みブタ箱にぶちこむよう、
警察と話をつければいいんでね?
特に年末とかなら向こうもノルマとかあるだろうし。
428 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/18 13:29 ID:tR7rijpg
小中学生が行くところじゃねぇ…
当時の僕(小中学生の頃)は、舞浜のほうではしゃげた人間だよ
>>422 正直、昔より子供がらみの扱いがものすごーく面倒なんで
こういうイベントだと特に関わりたくないんだよな
つまらん時代だけどさ
>>413 周りがもっと厳しくしないといかんですよ。
割り込みは問答無用で弾く、集団で歌い出したら思いっきり怒る。
騒ぎ出そうもんなら強制排除も辞さず。保護者への連絡もきっちりやる。
親がしつけない分、俺らが厳しくしつける必要があるかと。
>>427 警察 「参加者同士で解決する問題でしょ 警察の経費は税金だよ」
10年前も危ぶむ声が出ていた
時代は繰り返す…
徹夜逮捕って言ってるけど何の罪で逮捕するんだ?私有地などの居場所によっては
可能だろうけど難しいだろ。それにそんなに逮捕者が出るようになればイベントは存続できない
>>431 迷子の幼女へ声をかけただけで変態誘拐犯にされる時代だぞw
見せしめにさぁ、数十人のガキ捕まえて、親に連絡すればいいじゃん
「オタクの息子さんが、18未満なのにエロ本を大量購入してます」ってwww
439 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/18 13:33 ID:6FdTRQKQ
白のトートバッグご存じの方いらっしゃいませんか?
逮捕者出たら早速マスコミにコミケ叩きヲタク叩きされ
ビッグサイトはおろか日本国内で開催できなくなる
小中学生の問題点
・法的に責任能力なし
・注意されると何するか分からない
・親も馬鹿ばっかり
・もし小中学生側に被害が出たら存続の危機
>>435 大量に逮捕とか補導する必要はないと思うんだ。
見せしめで数人。
それだけで大分、徹夜禁止が真っ当なルールに変わると思うんだけど。
コミケ側でルール作っちまえばいいんだ。
「近年、18歳未満も参加者も増え、ならびにモラルの崩壊につき
当イベントでは少年法の適用除外とします。
いかなる犯罪行為を犯した場合も成人とみなし同様の刑事責任が問われます。
くれぐれも違法行為は慎しんで下さい。」
この一文を加えろw
俺が徹夜列に待機してるときコミケ初心者の友達から電話かかってきて今なにしてる?って聞かれたから徹夜で並んでるって答えたら
「カタログに徹夜は禁止って書いてあっただろ」とか怒られてワロタ
君もあと数回参加すれば分かるよって答えてあげたが
>>431 理想はそれだが
現実でやると逆ギレ・開き直り・親はお前らが悪いの
数え役満が待ってるんだよ
だから腫れ物状態なんだ
若者が不快に感じる音波とかあるだろ
あれ流せばいいと思ったけど
ヘッドホンで音楽聴いてたら効かないよな
>>443 それが出来たら少年法なんていらねぇなぁ、いらねぇよ
まだガキならいいけどさ。
中国人の裕福層がビザなしで来日できるようになった昨今。
次回はこのへんの人たちもやばいかもしれない。
>>438 バカ親なら「子供が性に興味を持ってなにが悪い」とか言いそうだわ
ちなみに東京都では未成年者の深夜徘徊は補導対象でいいんだよな?
>>436 男でも女でもとにかく
「知らない大人の人(近所の人、かも)と話したら先生に報告」
というルールのある学校すらあるらしいよ…
現役教師のうちの親が、市内にそんな学校がある
という話をしてたから間違いない…
もうそこまで子供の安全が怖いんだったらいっそアメリカみたいに
送迎バスでも作って隔離しなよバーカって思うよね
そんでアメリカみたいにさらなるバカガキを量産しちゃえばいい
>>431 「てめぇら他人の分際で何の権限があってウチの子に文句垂れてんだ?あぁん?」
>>438 「ウチの子になんてもの買わせてるの、けがらわしい!責任者出てきなさいよ!」
>>438 それは大変だ!
いったい何所の変態野郎が、純真で真面目なうちの子に18禁エロ本を売っているんです?
今すぐにPTAで問題にして都へ抗議して潰しにかかります!!!
通報ありがとう♪
こんな展開。
関係ないけど学漫でちゃんとした本作ってるとこってあるの?
|┃三 /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
|┃ i:::::::イ `> ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::\:::/:::: \:::リ-}
ガラッ. |┃ ',::r、:| <●> <●> !> イ 子供に被害が出たと聞いて
|┃ ノ// |:、`{ `> .:: 、 __ノ
|┃三 |::∧ヘ /、__r)\ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'、 `=='´ ,,イ::ノノ从
|┃三 ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从
>>440 コミケ側にとって、徹夜組は敵であり人質というふざけた話だな
>>444 怒ってくれる友人がいたことに感謝するわけじゃない。
お前はずっとそのまま。断言する。感謝を知らない
お前はずっとそのまま。
>>441 特に注意されて多対一なら逆にフルボッコだろうな
あいつら加減しらねーから
>>445 それでも強硬してやるべき、と思うんですよ。
ガキには力をもって社会のルールを教えてやらんといかん。
一番大事なのは「ナメられたらお終い」だと思う。
深夜と明らか違う空気だな
>>466 深夜〜早朝組はマターリで楽しいものですよ
>>439 まあ見つかったみたいだしよかったね。
次回からはそいつも荷物管理をきちんとするだろうし
ヲチしてたやつらも気をつけるようになるだろ。
焼酎禁止にしようよ
471 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/18 13:38 ID:tR7rijpg
15歳未満がコミケに行かせない唯一の方法
学校で「著作権」について、夏休み前や冬休み前に「総合的な学習」という科目で勉強させること。
ただし、教育界において「コミケは悪だ」という教師もいるので、考慮が必要である。
は?
>>444に色々言ってる奴ら何なのw
お前らがここで何喚こうと徹夜は無くならないんすけどw
反省会スレまったく読まずにここまで飛んできたけど得した?俺
>>470 前から酒などアルコール飲料類は持ち込み禁止
深夜徘徊で数人補導されただけで潰れるかっつーの
焼酎禁止するにしても、参加者全員年齢確認必須になるわけで現実的じゃないだろ。
>>455 > 「てめぇら他人の分際で何の権限があってウチの子に文句垂れてんだ?あぁん?」
親に間接的な文句を言うと直接言え、親に直接的に文句言うとストレートに言う奴が居るか、
ガキに文句言うと俺に言え、親に文句言うと子供に直接言えばいいじゃないか、
とほざくあのクソ親どもですかw
全パターン確かめる機会があったのには笑えない。
出来うる対策として
・東方自粛or隔離
・日傘カート禁止
・小中学生禁止
焼酎問題
・法的に責任能力なし
・注意されると何するか分からない→注意されて逆切れして殺人のケースもありうる
・もし小中学生側に被害が出たら存続の危機
どうすれバインダー
>>472 何なの?って理解すら出来ないの?ゆとりくん
は?
>>444に色々言ってる奴ら何なのw
お前らがここで何喚こうといずれお前らも徹夜はするけどw
>>473 深夜はそれなりに楽しい話だった
昼間は残念な焼酎が居るようなだ
>>467 そんなんで潰れるわけないだろw
こっちは社会のルールを守ってんだ。
しっかりとした主張をすることが大事かと
>>477 その全てのパターンにおいて共通しているのは
「テメエで責任を取る気が全くない」ですなw
そりゃ子供もなんでもかんでも人のせいにして育つわ…
>>476 酒と同じで見た目+疑わしければ身分証明提示要求かねぇ?
当然だけど、身分証明書出せない奴は即排除になるんだろう
>>478 >注意されて逆切れして殺人のケース
ないってw
逆切れされたら逆逆切れしてやればいいの
>>473 焼酎の心理がどんだけ馬鹿げているか確認出来るよ
488 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/18 13:41 ID:tR7rijpg
各都道府県の教育委員会に「小中学生のコミックマーケット入場問題」を取り上げたいが、ミイラ取りがミイラになる
ぶっちゃけ欲しいものからして始発でも間に合うが徹夜が楽しいから敢えて徹夜する俺参上
他にもこう言う人居そう
>>478 東方 西配置固定
カタログの数百円値上げ
参加者同士の注意声かけ
これくらいならなんとか可能だ
つうか徹夜組ってくせーんだよ、死ねよ
ファブリーズぶっ掛けられたいのかよ
>>476 煙草式で。
大人に見えるOK
童顔は逮捕>事務所
そしてgultyあたりだとHシーン挿入
>>473 あまり身の入ってる話はない。
あと、荒らしじゃないのかとおもう書き込み多々。
そんなわけで、前スレ読んだ方が話としての密度は高いと思う。
周りの迷惑も顧みず自分が楽しいからって終わってるよな人として
そういや準備会ってカンパ的なものって受けつけてるんだっけ?
>>491 今回カタログ買わない焼酎が割り込んでたからどうしようもないけどな。
>>494 前スレ前々スレあたりはまったりで面白かったかも
「正義は勝つ!」って言葉があるけど
今は正義が勝てない時代なんだな・・・世知がないな…(´・ω・`)
諸君らの愛してくれたコミケの理念は死んだ!
何故だ!?
>>496 受け取ったやつが懐に入れちゃうんじゃない
楽しむならファミレスでもいいじゃん
>>492 かけてみろよバーカwwwww
そんな度胸もねえキモオタな癖にwwwwwwww
並んでる時近くにいた中学生だと思ってた集団が仕事の話しだしてビックリした
>>490 何が楽しいの?本当に楽しいの?
宿泊ぐらいちゃんと手配しろよ。
グループで泊まれば、一般的にクソ高いところですらお盆と重なって安価だぞ。
>>501 またまたご冗談を
中国(募金の八割が上の人にポッケナイナイされる国)じゃあるまいし
徹夜したければ会場の準備手伝うことにすればおk
ルール守れなければ会場から摘み出すのは有りなんだがな
どんなイベントでもルール無用は蹴り出されてるだろ
やっぱ昔みたいに、徹夜組目当てのカツアゲ軍団を
召還するしかないんかねー
>>504 見た目中学生で声変わりしてない奴が「歳ですか?自分20歳です」とのこと。
東方が混雑したと言ってもセラムンや鋼全盛の頃と同じように
コミケ知らない子供が集中しちゃっただけ
「店長を呼べ」クラスのアホウや
シャッター前事件のような集団暴動は無かったので
後に禍根を残すような出来事ではない
ただ最初から「超大手」はわかっていたのだから
いつものように最初から外販売にすればよかった
>>497 見た目チェック→身分証チェック→カタログチェック→カタログご購入
って感じに出来ないか?
できるなら、
→マナー講座&テスト→修了証→やっと中へ
って感じにしたいだろうけど、そんな人員あるわけねー
煽りに反応するなよ
楽しませるだけだ
なんか子供を注意してやればいい!社会のルールを教えろ!みたいなこと言ってる奴いるけどさ
今のガキに注意したり社会のルール教えるのはほぼ無理だと言うことを理解したほうがいい。
>>514 本気でやるなら高度成長時代の教育方法までさかのぼらねばなるまい
注意してもダメなら、洗脳するしかないだろ
徹夜組を排除するなら絶海の無人島開催でもしなきゃ無理だろ
警察に普段の業務として補導して貰うのはダメなの?
オタクなんてガキにナメられまくってるだろw
どーせ何もできないんだろオタクなんてw
>>514 っていうか子供を注意するのは親の責任で
俺ら関係ないしな。勝手に補導されて勝手に怒られてくれって感じ
校則破る高校生は義務教育じゃないんだから全員退学になればいいのに
>>503 流石焼酎は出来ている物質が違う。
とりあえず、頭のねぎに味噌加えたほうがいいんじゃないかな
味的に。
コミケで道徳の授業開いちゃおうよ。
>>509 悪いことには悪い奴をぶつける、ってのは好きじゃないなあ
焼酎って殆ど東京住みのやつだろ?地方だと焼酎は旅費払えなくて来れないだろうし
これだから東京は…
IDカード?多分ICカードの話だと思うけど、あれってうちのボロ会社でも導入してるくらいだしそんなに非現実的でもなくね?
>>514 確かにな…
たとえば無理につまみ出したり、力づくでルールを教えようとするとバカ親が訴えるだろうしな。
>>519 でもそれ口に出した途端フルボッコ余裕だと思うぞ
割とマジで
>>519 それって本質だよな…。
だって東方厨とかって渋谷のクラブとかだったら
あんなハシャギ方しないよ。俺らにも問題あるよ…。
>>475 徹夜にペナが付くようになればバカ正直に従わないだろ?そうした連中が始発動き出すまでは
そこら中に散り散りになる。そうなれば各所でトラブルが発生し下手すれば数人補導程度じゃすまない。
それにどこからを徹夜とみなすんだ?始発到着時からOKとか明確な基準が出来ようものなら待機している
人が殺到して大惨事。
運営が焼酎禁止と言っただけでも一定の効果はあると思う。
本当に効果をあげるためには、参加者同士のチェックが必要だけど。
>>518 晴海の頃はかなりの未成年が補導されてたわけだが
二十歳過ぎたキモヲタがほとんどなので意味無し
533 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/18 13:49 ID:tR7rijpg
・徹夜組対策
1.自動車来場者は車中で待機
・小中学生対策
1.各都道府県の教育委員会に頼み込む
2.カタログを売らせない
3.スタッフが通せんぼをして、近隣の行楽地への誘導をさせる(僕の元仕事先の経験上)
その他の対策
1.子連れ・妊産婦の来場は健康上・安全上の理由で控えていただく
2.カート・ハードケースについても安全上の理由でお断り
(こちらも元仕事先の経験上)
成人式でニュースになって成人早々実名放送前科一犯
そんな臭いが物凄くする
日本もうダメぽ
スタッフの「○○だよー」がウザい
いい加減いい大人なんだから敬語ぐらい使え
あ、別に客とかそう言うのじゃなくて社会人としてって意味だよ
参加者で他の立場の参加者に敬語使わないのってスタッフぐらいだろ?
>>496 サークル申込み時に、封筒に為替を入れると、
そうなる
>>530 夜間外出禁止時間以降からでいいんじゃないの
>>519 少なくとも腐女子集団の中ではそれ言うなよw
ネットでもリアルでもおしおき部屋行きになるから
奴らは現役オカンと将来のオカンだ
>>534 留置所のキャパもキツイんだってね。コミケ並に。
犯罪者増えすぎて。
成人向けサークル見てたが
年齢チェックする所増えたな
どうみても中学生が身分証提示求められて
本諦めたの何度も見た
>>524 基本近場だと思う
が、前スレに台場が千葉か神奈川かなんて雑談聞いて絶望したなんてのがあったしw
北関東の子かもしれないけどね
>>530 散り散りになった先で補導されて痛い目にあるのは、まずソイツラじゃん。
そこをビビッてたら何もできないよ。
4時でいいじゃん。
とりあえずやって見れば絶対うまくいくよ。
徹夜してるヤツの半分は単なる愉快犯だから。
「刑務所に入りたいから犯罪犯す」なんて輩いるくらいだから…
焼酎だんすぃ〜てリスペクトしてる人の言うことはよくきくから
本家や厨ホイホイがふんばってマナー啓蒙してくれるとありがたいんだがな
ニコのマナー啓蒙動画を神主や厨ホイが作成うpとか
546 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/18 13:52 ID:kUIPHq/2
オナネタ探しが目的のオッサンと将来見据えていろんなことを
経験することを目的とする若い世代を比べてみれば
どっちが見苦しいか明らかだろ
>>525 確かにICカードだなw
そういや俺のとこにもついてたわ
ニコニコなどで注意喚起→俺たちは関係ない、いちいちうるさいよおっさんなど無意味
コミケで注意→逆切れ、モンペ
…本当に焼酎男子は最悪だな。
>>544 盗られても困らないもの盗って自首する程度の犯罪なら許せるけどね
>>542 まあ中学生だと愕然とするが、小学生なら自分もそんなもんだったw
世界や日本全体の白地図は覚えてても
意外と近隣の地域のくわしい地図って見ないんだよね
>>544 刑務所だったら寝るところも飯もあるってじいちゃんが話してるTV見た
あまりにもカワイソス・・・・
>>546 鉄道ヲタや軍事ヲタもいるんだよ
コミケの一部の問題は全体の問題
>>543 晴海時代に一度やって死亡フラグになると判断された
>>546 見苦しいか見苦しくないかなど、どうでもいい事だ。
今は焼酎が問題を起こしたらコミケが潰れるよ!という話。
>>545 ZUNには期待しないけど天下のIOSYS大先生あたりがニコニコにうpすればいいのにな
ヘタ排除でだいぶ快適になると思う
あんなん描いてるのも漁ってるのも絶対ミーハー
>>546 どうみても焼酎が見苦しいな
そんな当たり前の事聞くなよ
>>555 その天下のIOSYS大先生のせいでこうなった
少なくとも会場近辺ってビッグサイトの私有地じゃないの?
夜間立ち入り禁止で散会できないのかな
性の目覚めww
>>545 ただ、厨ホイホイはイナゴも多いからなぁ。
活動ジャンルに敬意を持っていたり、場を与えてくれる人にも感謝してるわけじゃなく、
ジャンルどころか、コミケすら彼ら彼女らにとって価値が無ければ切り捨てるだろうな、イナゴは。
>>556 コミケのサークルなんて七割はミーハー
残りがガチ
>>543 今のコミケの規模で只でさえ綱渡りなのにやってみれば分かるなんて安易な考えで出来るわ無いだろjk
晴海時代は徹夜組をC館に収容して、時々ペナで入場を後回しにしてたが
ペナ発動の次の回に近所でテント張って野営した馬鹿が居て
準備会に警察から苦情が来た
>>553 その時代から何年経ってるの?
というか一回死ねばいい。全員死ねばいいんだよ。
ボロ会社についてるICカードと、JRに使うやつってシステムのレベルが雲泥の差
>>555 IOSYSなんてイナゴの大御所じゃねーか
あの金のことしか考えてない屑どもがそんなことするわきゃねーよ
>>552 東方厨にしてみればそんな奴の存在はどうでもよかったりする。
>>565 徹夜するような連中ならやりかねんわな…
東方サークル同士で話し合ってサイトに注意書きを載せて
マナー守るよう呼びかける、自分とこで列整理専用スタッフを用意するぐらいやれ
サークル当事者どもが一番参加者って意識ないんじゃないの。ふざけんな
>>555 天下のイオシス大先生は
コミケに参加できないからな
会社の打刻のヤツも一応はICシステムですよね・・・
東方好きとして今回の件は心がチクチク痛い
>>555 どこの大手がマナーアップに動いたところで
「俺らのおかげでちょっと売れるようになったからっていい気になってんじゃねーよwwww」
こうじゃねーの?
>>548 スタッフに注意されても無視だからな〜
それでも強制排除しなかったから酷い事になったんだよ。
577 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/18 13:57 ID:Xp4XR.qo
>>565 なんという無駄な行動力。
つーか、あほだろ。
>>564 少なくとも俺には現状は相当ヤバイと思うけどね。
極端な話、数年以内に徹夜組で殺人事件起こると思ってる。
形はどんなのかわからないけど。
>>565 寒さしのぐためにキャンプファイヤーなみのたき火して
やられた敷地を持つホテルから苦情ってのもあった。
>>565 現地でしっかり飯盒でご飯を炊いたそうだ。
徹夜放置でコミケ中止に追い込まれるか、徹夜対策が仇となって
中止になるかのチキンレースですか?
>>565 今だってテント張ってなくね?
変わらないならペナかけても問題ないな
>>565 しりませーん でよくない?
だってそいつら個人の問題じゃんそれ。
別に準備会関係ないよまだ開催されてないのだから。
>>574 痛むなら少しくらい自浄作用働かせてくれ
>>582 なにしろ、徹夜組自身の進退が、コミケの将来に関わるというふざけた状態で
自分自身を人質にしてやりたい放題だし
>>581 なんか和むなw
そこまで本気なら徹夜ぐらい許してやれよ
>>579 ○○容疑者「フェイトさんをババァと言った厨房が許せなかった、愛のために罪をおかした」
>>580 なんじゃそりゃw
って笑い事じゃねえな
>>503 ファブリーズではないが携帯用の消臭除菌スプレーをガンガンかけました。
無臭になるスプレーあるから自主的にかけとけと思う。
東方厨のDQNが切れてヲタに突っかかってるの見たときはなんか居た堪れない気持ちになった
最近変なの増えたな・・・
>>580 >>581 話繋がったなw
ホテルのケータリングでライス注文していればまだ違ったのかもしれない。
>>583 準備会の手の内でやってるぶんにはまだ
警察も準備会も、必殺技「見なかったことにする」が使えるし
火事が起きたら即対処もできるが…
敷地外でやって捕まったバカが「コミケに行くために徹夜しました」って
ゲロしちゃったらそこで詰み
つまりエロゲ問題と根は一緒
>>583 今はペナが無く開催中はコミケの管理下にある私有地の駐車場でテントを張ってるから許されてるんだよ
東方厨は髪染めてるようなDQNが大勢いてホント2日目は見苦しかった
サークルのHPや会場でコンビニみたいに「20代の方は年齢確認させていただくことがあります」って
書くなり言うなりしておけば実際には確認しないにしてもかなり効果あると思う
>>565 今回買った本の中にスタッフ経験をネタにしたものがあって
その中に晴海の柵を背面跳びで越えるバカとか
有明のブリッジから飛び降りて侵入してくる馬鹿の話があって笑った
>>590 人ごみでスプレーはって思うならシート式のでもいいのにな
せめて風呂入ってから着てくれ、体臭対策してくれって思うわ
>>584 済まないから警察から苦情がきたんじゃないか
ガイドブックに「4時半以前は禁止」
ってしっかり書いてあるんだからそこで思いきり区切って
ぺナくらわせても文句は出ないだろ
神主シャッターだよな?混対チケット発行して貰えるのに
列整理人員用意しないのか?
自分が何時も行くシャッターは人数用意して華麗に列捌いてるぞ
>>598 迷惑きまわりねーな
>>599 1万程度すらケチる連中だもの
複数名ならもっと安くあがるし
ワシントンホテルって昔のコミケスタッフで占有ってイメージほど取りにくい訳じゃないんだよ。
背面跳び ワロスwwwwww
>>603 コミュ力なくてそう言うのしてもらえる人の繋がりが作れないんじゃね
>>565 署に連行され親が引き取りに来るまで足止めとわかった途端
「コミケに行けなかったら警察訴える」とかのたまったそうなw
その頃はオタク狩りが始まった頃で警察もピリピリしてたから
一歩間違えたらコミケ中止もありえた
>>600 苦情は来るよそりゃ。でも別に法的に責任を取らされるわけじゃないじゃん。
それならスルーで問題なし。
そいつら個人と警察の問題。
何でもコミケ参加者で括るからおかしい事になる。
それ以前の個人が抜けてるから色んな事がおかしくなってる。
ブームになるとろくなことないな
>>596 髪染めただけでDQNとかいつの時代だよww
>>563 ヘタ信者はホント酷いよ
礼儀もなってないし、マナーも最悪
>>609 スルーなんかしたら
開催をやめさせようって人たちに美味しいネタ振ってるようなもんだろう?
だからコミケに限らず同人イベの主催って大変なんじゃないか
髪染めて手ブラだともう最悪。何しに来たんだって。
>>606 コミュ力なくてもこれだけ人気者なら
擦り寄ってくる人の数は半端ない気がする
たぶんそーいうのが好きじゃないんだろーなぁ
>>603 そのチケットのことを「知らなかった」とかだったら笑えないな。
先輩大手サークルとと混雑対策の話での交流とか無いの?って話になっちゃうし
>>614 女特有の貴腐人によるフルボッコ教育の成果が出て、最近改善傾向
ああなにもかもがデジャブな流れだ
東方厨は並んで時も態度悪いし、異質だったよな
あんなのが増えるのは勘弁して欲しい
自分ルールが世間一般ルールと本気で思ってるのが紛れてる
>>616 茶髪ぐらいは許してくれよw
まあ手ぶらは何しにきたんだって感じだが
>>614 それでも東方厨の焼酎男子が酷いのには勝てない気がする
>>595のように(表向きはどうあれ)「許されてる」認識があるから今の事態なんだろうなぁ
>>601 4時半めがけて突撃されてさばけなくなるに決まってる
今回の徹夜だけでも1万余裕で越えてるのに
さらに今の始発組とか合流したら間違いなくカタストロフィ
まぁまともなリーマンとか、対外的な仕事してる社会人や家族のいる男なら髪染めないわな
>>617 根本的に周りが増えること嫌なんだな
そんでもって、下っ端スタッフ募集って割り切れるわけでもない
今回の東方騒動は、腐女子からするとまさに
「男子ー、なんとかしなさいよー。」なんだろうな。
本当に荷物持ってない奴が増えた。
カタログの売り上げも入場者の推移と噛み合ってないって。
あの入場者数なら確実に売り切れてもおかしくないのに。
大学生は髪染めてるだろw
むしろ染めてる女の方がオシャレ
しゃーない
>>615 何でさ?
ドコかで誰か知らない他人が問題起こしたとして
開催をやめさせる権限なんてどこにも発生しないじゃん。
コミケに参加する予定だった? それで? って感じ。
警察だってそんあ面倒臭いことにいちいち対処してられないし、それを運営が知らぬ存ぜぬを通せば
どうなるかぐらい簡単に分かるだろ?イベント自体を開催できなくなるわ
混対チケットはサークル参加ならチケットと一緒に送られてくる案内書に
書いてあるから知らない事は無いはずだ
焼酎ってなに
注意する方もちゃんとした格好じゃないからな、残念ながら。
>>637 焼酎→しょうちゅう→小中→小学生/中学生の略語
>>609 社会的制裁と他の思惑ってものを軽く考え過ぎ
何か問題があれば児ポ法改悪のいい足がかりになる位の勢いで
政治的思惑の働いた圧力がマスコミ使ったネガキャンはる
そうなったらもうつぶすしかなくなる
>>636 案内書ちゃんと読まない奴もいるからな実際
>>609 同人じゃない小さいイベントでのはなしなんだけどね。
そのイベントに参加しようと前日に来て勝手に前夜祭と称して騒いで
暴行事件起こしてそのイベント参加が目的だったとして
当日中止になったイベントがあってだな。
>>626 何で、徹夜だから1万集まるっていう発想がでないのかな。
目当ての本を買いたいならチケットを取る。
徹夜がしたいヤツは
「みんなで一緒に1つの場所に集まること」が好きなわけ。
徹夜禁止にしたら始発で来ねー人種。
そこが全然わかってない。
>>634 真っ向から世論とぶつかって勝てる訳がない
>>629 女子に関してはまだ逆に作り手になる場合が…
男子は単に食い荒らすだけ食い荒らしてそのままフェードアウトするからじゃね
東方の風当たり強くして逃れようとしてる腐女子みえみえだな
>>640 実を言うとこの用法はこのスレに来てから始めて聞いた
もう何十レスと使ってるけど
>>635 バカだ、バカがおる。
根拠のない自信をもった発言とか、まるでDQNの見本みたいなことを言わないでください。
社会的問題に発展しても「たかがオタクが開いてるイベント」で片付けられちゃうんだよな。
>>630 せいぜい先生(運営)に言いつける(抗議する)くらいだろうな
>>639 「走らないでー」「ちゃんと列に並んでー」
お前それで本当に社会人なの?って言いたくなるよな
コミケとか敷居が低くなったからなー
俺のときは高校生でもコミケ行くのどきどきしたもんだったが
厨の時には同人なんてFRとか読むくらしか出来なかったんだ
>>631 興味本位で覗いてみるかって人多いんじゃない?
げんしけんの咲姉さんは国展駅到着時点で
人ごみに圧倒されて帰ったけど
>>648 実際ヘタリアは改善傾向にあるからじゃないの?
今回も特に問題起きなかったらしいし
>>609 「社会的影響」ってヤツで無関係な物にまで責任取らされるのが実社会
「○○の撮影が行われる」ってガセ情報でDQNが殺到し混乱が起こると
直接関係無い○○が非難されるような物
無視すれば世間から総叩きされる
>>635 小さい会場とかだと既に会場側に貸さないように運動起こしたり
面倒な事になってるしね
もう知らないで通せるレベルの話じゃなくなってるよね
>>636 なるほど。
サークル参加の案内書に書いてあるのか
>>648 男の多い同人ソフトジャンルをむしろ敵に回したんだが
完全にアレは被害に巻き込まれた形だった
今回、対岸ホールだった女向けジャンルは「直接的には」被害をこうむってない
もっとも間接的には大損害だったから同じことだが
>>642 全然わかってないな
今、マスコミ(政治家も)はコミケを潰したくないんだよ。
ヲタ産業の経済効果が抜群だから。
もう昔とは時代が違うのです。
>>649 誤変換起源の言葉は突然現れて、いつの間にか消えるから仕方ないよ。
お前らに本当のところを聞きたいんだが、コミケに小中学生が参加して良いことってなくね?
>>647 そういうが
漫画家やメーターは男の方が多いだろ
>>648 ヘタリアは腐女子特有のフルボッコ教育のおかげで改善傾向にある
東方に関しては例大祭以降そういう注意喚起の動画があっても
「俺たちは知らない、どうでもいい」とか他人事みたいにしてるガキが多いからだろ
>>662 いやぁつぶそうとしていますが
政治しってるかね?
>>662 どこに根拠があるのか、適当に政治家の発言やマスコミの記事でも提示してもらおうか。
>>664 その論法でいくなら、コミケにお前らが参加しても良いことって別にないよ。
徹夜焼酎のおかげで事件のおきたコミケット
この時とばかりに児ポ法の温床イベントだったとか
アグネスが鼻息荒くワイドショーでくりかえしネガキャン
ころっと騙される一般市民
コミケなんて潰せ!でコミケット終了いたしました
その後、893がバックについたイベント会社が新生コミケットをたちあげて
めでたくオタは囲い込まれてカモられオタは893の資金源になりましたとさ
めでたしめでたし
※この物語は今の所はまだフィクションです
>>665 そんなことはないだろ
エロゲンガーだって半分は女だし
アニメーターの仕上げ部門にいたっては昔から女の世界と相場が決まってる
>>664 ない
ただ、普段苛められてる子の居場所がアニメや漫画しかないなら
そういった子を排除するのは可哀想かなと思うね
高校生まで我慢するんだと応援したくなる
>>662 ニュース見ろ。
連中はアニメやゲームってコンテンツが欲しいだけで
オタは潰すつもりだぞ。なにも分かっちゃいないから。
ま さすがに対策考えるだろ
ZUNも準備会も
>>669 いや俺はお前らが来てくれないと困るが(焼酎除く)
とりあえず東方は頂点にいるらしいZUNとやらがどうにかしろ
>>670 ありえそうで怖いわ…。
やっぱ小中学生禁止は徹底したほうがよさそうだね
オタの経済効果狙ってる奴が児ポ法なんて言い出すかよ
>>665 物作りに関しては圧倒的に男
それは社会の仕組みがそうなっているから仕方ない
ヘタリアについてはもはや我関せず
前回の惨状よりはマシかもしれないけど、今後もっと悲惨なことになるかも・・・
>>674 ZUNは歴史的なコミケとかいって浮かれてるからどうしようもないよ。
>>658 別に叩かれてもいいじゃん。
問題は法的に責任が問われる事だろ?
叩くヤツは何してても叩く
宮崎から続く一連の流れでこの前加藤。どうしようもない事。
もうドリパ形式でいいよ
東方で何か問題あったのか?
萌えに走ってから内容悪くなってるからなくてもいいよ
>>683みたいなのが
何したって誰にも迷惑掛けてないとか言うんだな
>>666 買い専の若い奴は傍若無人でも
腐女子(特にサークル側)は神経質なまでに
周りの目を気にするからな
ジャンルがつぶされたら怖いし内外からの中傷も怖いじゃないか
そして女は最初買い専でもだんだん
自分も描き手に回る奴が増えてくる特徴がある
必然的にルールを守らざるを得なくなってくるんだわ
>>683 おまえ、何も理解してないだろ
風評被害ほど恐ろしいモノ無いんだぞ
東方に限らず隆盛ジャンルで酸欠状態になるのは例年通り
>>685 東方は参加者が余りにも学校内での学園祭ノリのままだから
他の参加者がスムーズに行く所を塞いでしまう結果を生んだって所かな
大人は先生程度にしかみていないだろうし
傍にいる他のオタクは目に入っていないか、全員東方のファンと思っていそう
せめて西に上海があればなぁ…
ホイホイでてすぐの東1に押し込んだらそりゃ血栓できるって
>>673 そうなんだよね。オタを潰すつもりなんだよ。
正確に言えばオタの居場所の一般人を紛れ込ませようとしている。
実際、そうなって来てるしね。
もう遅いか…。
>>690は徹夜組野放しを黙認すると言う意見でおk?
>>679 業界のエンジニア系は男多いけど、絵・文字関係の制作者は半々ってとこだよ
初めて参加した時はワクテカしながら迷惑かけない様に
色々調べたりカタログ読み込んだもんだ…
焼酎禁止っていうか、コミケ参加の最低限ルールも守れないなら
来るなって話なんだがな
法的にどうこうって動きになる前に
自分たちでどうにかしないとって話じゃないのかよ
妙な条例作られてからじゃどうにもなんないだろうに
何一つ悪いもの作ってなかったマンナンライフが
DQNババのやりたい放題で孫が死んだ尻拭いさせられる時代だ
>>694 それで釣ろうとしてるんだろ?
だから釣り乙
児ポ法は外圧だろーが
しかも通らねーよというかポーズだけだよお前ら頭悪すぎマジで話にならん。
オタクと一般人の区別なんてもはや曖昧だから
>>673 そのコンテンツを買うのはまごうことなきオタなのにな
馬鹿だわな
>>690 >風評被害ほど恐ろしいモノ無いんだぞ
まったくだな
その辺の直感的な危機意識の有無は
社会人と温室の中の子の違いだと思うよ
まあ「一部入場規制したほど混んだ」程度で済んだのは平和なコミケと言えるね
有明初回の東→西移動の殺到状態に比べりゃ遥かにヌルかったし
>>678 児ポ法はいいんだよ。
なんでアニメやゲームキャラにも人権あるから保護対象ってなるのかだよ。
>>695 東6にしときゃ人は流れるんじゃねえのかね
今回は西と東の行き来が止まったのが問題な訳だしな
>>700 俺が初参加のときはカタログなんてサークルカットと配置図しか見なかったしオクで落としたチケで入場したけどなw
>>709 アニキャラにも人権があるので今後一切の権利は人権委員会が管理します!
>>709 もとの理念自体は問題なかったのに
法案段階ですでにめちゃくちゃ拡大解釈されすぎなんで
叩かれてるのが今だよな
東西の往来が詰まるのは従来どおりじゃね?
>児ポ法は外圧だろーが
>しかも通らねーよというかポーズだけだよお前ら頭悪すぎマジで話にならん。
ニュー速+行って同じ事書き込んで来い
>>714 そのうち何もかも青少年に悪影響と被害があるポルノとか言い出しそうで困るw
>>703 ポーズだけって思っているお前の脳内が素晴らしいなぁ
>>715 いつもの事だけど
止まっている時間が長かったのが問題なんでね?
小説にでてくる人物に人権は存在するのでしょうか?
勢いありすぎだろ…
話題についていけません><
二次元を嫁にと騒いだ連中をまず血祭りにだな…
>>721 つまってるときの人口密度もハンパなかったね
昔のオタクってのは、大半がクラスに馴染めないで
自分の世界に篭ってる根暗人間がなるものって決まってた。
コミケもそういう人間の集まり。
今は普通にクラスの中でも明るいのがオタクやってるからな。
この違いなんだろな。
あのさぁ。
コミケに参加する為に近くで集団で喋ってて補導されました。
警察→準備会
「どうなってるんだ?」
「知りません、その人達関係ありません。まだコミケ始まってませんし、開催敷地外での出来事です」
で何がどう風評被害になるわけ?
ならないだろ。
>>722 殺されまくってるよね、ミステリとか
ミステリ作家なりたいから規制とかされると困っちゃう
今回東方がコミケ史上かつてないほど酷かった様に書き込んでる奴は、みつみや七瀬の頃のことすら知らないニワカなんだろうなぁ
>>725 押してはならないというルールを理解しないので
隙あれば前に入ろうとする
コミケ以外のイベントでは良くあるけどね
コミケはそういった行動を嫌う人の方が多いから
>>720 ポーズだけだよ。
今、ここを潰したらどうなるかぐらい日本の偉い人達は理解しているから。
まあ半年後を待てばいいさ。実質はなーんにも変わってないからさ。
>>727 世の中がコミケに好意的だというその前提の発想が
そもそもまちがってる事にいいかげん気がつけ
>>712 人権委員会は人権委員会で表現規制しようとしてるけどね。
悪役で半島人使っちゃダメとか。
>>729 此処最近では抜きん出た酷さなのは間違いないぞ
なんだピックル発動か
>>727 ところがどっこいマスコミはそれを面白おかしく報道するのであった
そして見た一般人は実に素直にそれを受けとめる構図
オタクぐらい良心が痛むことなく大っぴらに叩ける対象
なかなかないからね
>コミケはそういった行動を嫌う人の方が多いから
んなこたーない
どんだけ美化してるんだ
>>731 殺し方に制限とかかるのか(人道的な架空人物殺人方法でも決められるのか?)、
ジャンル自体が禁止になるのか
人権委員会は人権侵害委員会と名称改正すべき
>>729 最悪ってほどじゃないが、ロクでもない状況になったのは確か。
>>730 普段のホイホイの密度なら、普通に歩いてても
みんな軽度の追い越しができるぐらいには余裕があるんだが
今回はそれすら無理だったぞw
>>726 オタ趣味がコミュニケーションツールになってしまっているものな。
それ自体が悪い事とは思わないけど
それが主な理由になるのは違うと思う。
あくまでアニメやゲーム等が好きな延長線上で生まれる関係性であり
関係性を作る為にアニメやゲームを好きになるわけではない。
それじゃスイーツと同じだ。
法の施行を半年スパンで考えられても・・・
>>727 コミケ目的で周辺に人が集まり無法をしている。
>>717 残念ながら事実だ
結局あんなのクソ真面目に読んじゃうような情弱がチケも買わずに徹夜組に対してキれてるんだよなw
まあ仲間内からスタッフ一人出しときゃいいってことに気付かずチケに1万以上払った当時の俺も相当な情弱と言えば情弱だがw
>>738 美化でもなんでもないよ
コミケ参加者は大人しいと思うよ
ここで東方が叩かれてるのもかなり優しい扱われ方だ
>>731 あいつは今まで何人の人間を殺したことになるんだww
みつみとか七瀬も酷かったさ
でも、ここ最近でダントツで酷かったのは間違い無く今回だ
列のせいで神主以外のサークルの搬入に足止めが生じたんだぞ
やばすぎるだろ
>>733 好意的とは言わないけど、別に否定的でもないよ今の時代。
俺普通に職場でコミケ行ってきますって有休取ったし。
今はそんな時代。
>>750 少年漫画だとヌルポとかも地味に人死んでるか
カッタや葵はエロゲオタ内での出来事だったじゃねえのw
エロオタ同士の争いは意外と収縮しやすい
>>727 で?その補導は一人や二人で済むの?
数が多いなら充分ニュースになるんだが
そこから世論がスルーしてくれる保証はあるの?
自分の半径1.5mが世間だと思うのはいかがな物か
やっぱりピックル来てるだろここ
>>739 根拠って何?
普通に考えればわかるじゃん。今の日本でオタ産業が衰退する事は
とてもダメージが大きい。それだけの事。
>>748 また「嫉妬」扱いですか?
そのパターンは飽きてるよ。30点。
コミケット50の東から西まで約一時間がかりの
「死の渋滞」に比べたらなんて事なかったでござるの巻
いつまで反省会続けるんだよ・・・
そのまま冬コミ突撃か?
だいたい俺たちがここで話し合っても何の意味も無いんだから、
そろそろ現実世界に戻ろうぜ。
フランダースの犬とかヤバくね?
>>754 俺なんか未だに「法事で休みます」で通ってる。
口が裂けても「コミケ行きます」なんて言えない。
>>744 女が同人に入ってくる経緯は昔からそんな感じだぞ
つきあいでサークルに誘われたり、売り子から入ったり
だから描き手側のポジションで入ってくる奴がもともと多い
最終的にやる気の薄い奴は徐々にそぎ落とされて
ガチに描きたい奴だけが残っていく
煽りに乗ってレスしてしまう人は
いわゆるスルーできない方達なんでしょうかー
>>746 だからそれは勝手に警察が補導して
そいつ個人が社会的制裁を受ければ済むだけの話だろ。
どこまで過保護なんだよっつう話。
>>761 ゆとりって俺ワールドの中で生きているんだなぁって心底感じた
君凄いね
>>761 お前の「普通」で語られても困るんだよ
その「普通」がここでは通用してない事に気づけよ
773 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/18 14:30 ID:kUIPHq/2
あんなくせーとこもう行きたくないわ
東方だけでやってくんねーかな
774 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/18 14:30 ID:GAZ/ZTZ2
>>726 利益追求してるうちにオタの範囲が広がったんじゃ?
>>727 徹夜組が1万人いる現状でそいつらが管理されなくなったらそれが何件発生すると思ってるんだ?
それを警察黙認するわけもなく、マスコミが取り上げない訳も無い。
今でも中高生の間でオタクは特殊よ
普通の目ではみられていない
蔭ではかなりキモイ言われてるのが現実
>>768 IDでないからやりたい放題www
釣られてると見せかけて自演だよ
じゃあこれまでで一番ヤバイのってなんだった?
>>757 みつみのとき、許可なしで公道を大勢で渡らせるほど混雑したか?
夜行バスって一人だと最後列にされるんだな
行き最後列の内側だったから辛くてたまらんかった
帰りは最後列の窓側だったから窓側にもたれられてまだ楽だったけど
>>764 ここで議論するようなやる気のある人、ぜひスタッフでお願いします。
一同心よりお待ちしております。
>>776 ついにレスつけるだけしか出来なくなったんだな
>>767 男性側は違うんだ。みんな疥癬デビュー。
描き手側で入るのはごく小数。
夜中は釣り糸さえ無いのに昼は入れ食い爆釣か
スルーしろー餌に食いつくな
ゲームと漫画はかなり浸透してる気がするけど
アニメはキモがられそうだな。
>>759 何で補導でニュースになるの?
全国で1日に何人補導されてるの?
数十人数百人補導されようが
世論なんて動かないよ。インパクトのある事件でもない限り。
フタッフって何かいいことあるの?
何も利点なく、あの暑い中ずっとあんなことやってるなんて信じられないんだが
>>781 空気枕くらい持っていこう?
あとアイマスクと耳栓もあると寝やすいよ
2chにおいて「普通に考えれば」「常識的に考えて」は何の根拠にもならない
そもそも、当人が常識人である保証もない
>>780 マジレスするとあの公道部分は許可ありだし通行することが予定されている。
常用していないだけで。サークル向け印刷物に記載がある。
>>779 TRC全館使用の夏コミ
一般参加者の列が大森駅まで伸びてて
14:00すぎても列がはけない大惨事
>>789 > インパクトのある事件でもない限り。
> 数十人数百人補導されようが
それが同じ場所だったらどうかな?
まあ、極論言えば報道の仕方一つで変わるんだけどね。
>>771>>772 それはお前らの頭が悪いから。
普通に考えれば理解できる事。
まあ待ってろって。杞憂に終わるからさ。
つか心配性すぎ。過剰なまでにね。
>>786 だからもともと自浄作用が働きゃしないのに
今回はそこにガキが加わってもうどうしようもねえよな
>>773 じゃあ東方オンリーにでも行きなよ。
もっと臭いし汚れるよ。
>>792 次から絶対空気枕もっていくことにする。首ガクガクなって何度も目覚めちゃった
コミケ参加者にとっての最も嫌なのは
イベントそのものが無くなる事
2chで吼えてもなんの改善もされないからネ!
改善してほしいことがあれば具体的にアンケートに書いてネ!
(「とあるサークルが…」ではなく明確に)
>>798 そこまで来ちゃうと顔真っ赤にしながら釣りにしようとしているのがばればれ(´・ω・`)
新聞やネットで調べろとは言わないが、有権者じゃない事を祈るね
>>790 今回のコミケで出てたスタッフについての本を読むといいと思うよ
>>803 お前はスタッフの半数を占める社会人スタッフを敵に回したw
オタクなんざいくら差別してもおkの被差別階級と考えてるのがマスコミ
M崎事件の時フジのアナウンサーが参加者を指差しながら嬉々として
「ここに10万人の宮崎が居ます!」と言い放ったのは有名
今回は女も男も関係ないだろう
なぜそう男女で違うと言いたがるんだ
女性が多いのかねこの時間
>>779 俺はジェノサイドが一番辛かった…・死ぬかとオモタ
解決策は見つかったか?
意見がまとまったら運営に出してみろよ。
もちろん「コミケの精神」が優先されるだろうから、
その辺はちゃんと考慮してな。
>>804 バスは馴れるようになるとなんとかなるよ。
そのためにはグッズは必須。
がんばってね
>>797 というか報道にならない。
補導なんてイチイチ報道する理由がないもの。
それに同じ場所でもない。
色んな所で補導されるだけ。
ついでに実際にやってみたら、そんなに補導されねーよ。
誰だって自分が社会的制裁を受けるのは嫌だからな。
↑
この部分がわかってないから、お前ら過保護すぎるって事。
>>788 NARUTO見たワンピ見た俺オタクwwww
深夜番組?キモがられて終了です
女の中だとノイタミナは結構浸透してるな
コミケの印象なんて対して良くないんだから、事件起こったら一発アウトだよな
宮崎事件ときもよくなんとかなったって感じだったし
幼女関係でまた群馬の事件のように起こったら、あっさり終わるだろコミケなんて
マスコミは面白おかしく書き立てるからな
>>813 あれは…月並みだがヤバイとか言うのを超えたよな…
>>812 東方厨が責任逃れしようとしてヘタを引き合いに出すからだよ
今回はさすがに雲泥の差すぎるだろ
こみパの頃のleafとかも凄かったような。
>>819 あれ特殊すぎるだろw
ルール以前に鉄人レースだったから
空調服着てる奴がいて笑ったw
通気穴ガムテで塞ぎたくなった
>>814 東方を完全に西に隔離って意見が多いかな
後はカートと日傘は勘弁なって所
小中学生や徹夜組はもうどうにもならんな
徹夜組の列をどこか別に並べて入場を12時過ぎにするってやると
まず走って列突破するに違いないけどな
>>811 言ってた奴、すんごい楽しかったんだろうなー('A`)
>>811 しかもガメラ館前だったから指差す方向にいたのが
みんな腐女子だったと言うマヌケさ
>>817 宮崎事件を知ってるのは高校大学が精々かなぁ
今回の東方はコミケ史上でも特に酷かったと思ったんだけど
もっと酷い惨状があったの(七瀬、323先生絡み?)?
832 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/18 14:38 ID:GAZ/ZTZ2
でも規制ぐらいでオタ産業が廃れるとは思えないな
こんなに女から子供まで相手に幅広く稼げる商売を業者があっさり捨てられるはずがない
>>811 だからその頃とは時代が違うって…。
友達に戦利品渡しに行くので終わりね。
お前ら全体的に保守的すぎるわ。
>>817 今の焼酎がずっと生まれる前の話。
この頃に生まれた赤ん坊が今ハタチか…早いな。
>>818 ナルトやワンピは子供向けアニメだから
別に気持ち悪がられないだろ
ガンダムやマクロスとかのロボアニメとかな
ただ萌えアニメは線を引かれるのは間違いない
今じゃ「ここに20万人の宮崎がいます!」になるだろうな
何かオタがらみの事件が起きれば
危険なオタク系が増え続けていると報道されるだろうな
そんで評論家が知ったような口で批判して
オタっぽい人らを大衆のエサにする
>>830 少なくとも直接のけが人などが出ていないだけ西館シャッター事件よりはよかったと思う。
>>832 あのマンナンライフ「だけ」をピンポイントで潰しやがった政治家がいてな…
全国・全年齢的な知名度で言ったら
コミケなんかよりも遙かに上の企業をな…
>>830 まあ、歴史も長いし、色々と伝説があるんだよ。
>>813 何だかんだでさ、一般参加者の負荷は昔より減ってるはずなんだよな
ぶーたれる奴が激増しただけで
>>820 あれは後に付いたジェノサイドコミケと言う名が相応しいものだった
最近のように軽装で来るような焼酎なぞ入場前に終了確実だったからなぁ
コミケの開催はあれだけ面白おかしく報道しても
そこでトラブルがあっても報道されない時代になってたんだ・・・
こんな大々的な産業にならない方が良かっただろうよ
あーあ、政治家とかに業界・個人で献金でもして族議員作っとけば色々良かったのかもしれんけど・・・
内容が内容だけに無理だしな
>>833 保守的だから守られてきた世界だからな
急に外へ向けろと言われても戸惑うんだろう
>>841 でもあれはあくまでも男性向けの中での話って気がする
今回は全館被害こうむっただろ
>>832 そういうのは献金してから初めて力を持つもんだよ
あとは、組合化して集票マシーンになるとか
浮動票でいる限り、大した力にはならない
>>837 あれはなぁ
今回何もなくて本当によかった
さっきから補導補導って言ってる奴は未成年以外の徹夜組はどうするつもりなんだ?
それに何で補導で済むと言う確証があるんだ?あと
>>626の問題はどうするんだ?
あいにくエロゲ業界もコミケも献金にまで回せるほどの余裕がない
しょせん中小企業だ
>>840 コンニャクは可哀想だったな
一部のバカのせいで販売停止とか
>>833 革新的とぶちこわしは違うことだけはよく考えて行動しろ。
最悪の事態のシミュレーションを頭からバカにして放棄するゆとりは
自分で同規模のイベント立ち上げてそっちで好きにやればいい
そのための相談にならいくらでも応じよう、ってのは
生前米沢代表がさんざん言っていた事だったな
生命の危機、存続の危機という観点で一番やばかったのは
コミケスタッフが挙動不審の男の紙袋から可燃物を見つけた時
これが一番やばかった
見つけてなかったら秋葉原事件みたくなってたかもな
>>850 全部逮捕しちゃえばいいと思うよw
マジで
>>846 外へ向かったら児ポですよ
手のひら返しの得意なマスゴミと政府が恐ろしいです世の中は
>>833 去年18禁表記の問題と年齢確認で印刷所やイベンターが大騒ぎしたのは
時代遅れだったって事ですね
グランゾートのやおいの津波でも怪我人出てるんだが
当事者が口をつぐんでるんだよね
>>856 11年前にも自動発火装置が取り付けられたからな。
年齢確認はサークル側の最近の悩みの種
選挙前だからって頑張るなよ
降伏実現党だか層化だか自民だかミン酒だかしらねえけど
政治家の糸付きコミケなんかまっぴらご免だ
ニュー速板か選挙板に帰れダホ
866 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/18 14:44 ID:tR7rijpg
電車男でコミックマーケットの実態を面白おかしく晒したんだっけ?
あれから一般参加者が増殖したじゃない。
しかも、電車男コミケ回の翌日がC67という偶然・・・
>>860 それ知らなかったな
よく訓練されてるといっていい・・・のか?
げんしけんあたりも参加者の増加に寄与している気もする
>>860 怪我人が「私にかまわないで、コミケ続けて」状態だったんだろうか?
>>868 昔は「お互い様」だったからね…今は無理だろうもう
>>847 今回は主に腐が迷惑を被ったからね
PTA気質の人が多いからしつこい
自分たちの思うようにしたいなら社会に迷惑かけないようにするか
迷惑かけても捻りつぶせる力をもつかどちらかしかないんだよ
コミケといかオタク産業はいま中途半端になってどうにもならなくなってる
>>866 電車男だけは絶対に許さない
あれ以来軽い気持ちでコミケ来る奴が多すぎる
倒れたり怪我したら大問題になるの分かってるのかね
>>860 事故が起きればイベントも中止になる
↓
中止になれば皆が困る
↓
この件は何事もなかったことにしよう!
↓
一致団結
↓
HAPPY END
ってわけだな。
ほんと選挙前なのな
>>847 全館っていったいどの案件さしてるんだ?
>>875 同人ソフトも怒り心頭です
音系の人はM3があるからまだいいけどさ
女性向けは西に置いとくのがいいだろ
どうせ7時までには東には並べなくなるんだから
7時前に来るような女子なんてわずかだろ
>>878 当事者も騒ぐより次のイベントだったのかも
東方は西と駐車場でおk
コミケは初参加だったけどすごかったなー
荷物が大量にあったから移動の時周りの人に迷惑かけたかも
>>860 グランゾートって今の若い奴は知らないだろw
>>886 ということは東4〜6も事実上同時に被害をこうむるんだが
>>888 迷惑かけたかもとか、ごめんなさいって奴は大抵大丈夫
その逆が大抵煙たがられている
最近、オタクやコミケを題材にした漫画が多すぎると思うんだ。
最近エヴァとかハルヒもTVで紹介されてたしね…
>>892 このアニメのせいでさらに焼酎が増えた増えた
>>852 その後陰に隠れたが要介護者の老人に
凍らせた蒟蒻ゼリーを飲ませて死んだは
殺人事件だと思う。マンナン訴えてたけど。
>>891 いや上海アリスが往生した東1〜3の外周の流れってことじゃないの?
>>897 らきすたというか実際にはニコニコ経由だよなあれ
本当にガン以外の何物でもないわ…
おまえら、所詮部外者でどうせ何も出来ないんだから消えろよ
ニコ厨は、何故か調べるという能力を使う意思がないように思える。
これで電車の乗り換えすらわからなかったら、コミケも楽で良いのに。
ブーム作って金になるから媚びてるだけなんだよな
オタクとか腐とかコミケ関係の漫画って大抵つまらないのに
購買力があるうちは持て囃して、無くなったら叩いてって二度美味しいわな
>890
え
そんなのあったんだ
500円で荷物あずかるところは知ってた
同人誌やグッズ・コスプレとかは、日陰者がちょうど良いんだよ
その日陰者が巡り合った時、同士となる
>>901 何でニコが絡んで来るんだよ
てめえが見たからって勝手に曲解するなニコ厨
このスレにいる人って、自分はコミケを盛り上げる側とでも勘違いしてるんだろうかね
正直、企業の人間からすれば、スタッフの人以外はただの群がる客でしかない
らきすたって焼酎が見て楽しいもんなのか?
>>900 東方の人ごみのせいで、東西移動で人がつまって
他のサークルまで客がこねえんだよ
東から西にいこうと思ってた奴も諦めたりしてたし逆も然り
>>889 私若いけど知ってる。私は未だ若いけど!
魔神英雄伝は私の青春。未だ若いけど!
>>895 主人公がスポーツ万能で頭脳明晰。ってないよな。
オタ男って脇役みたいなのが主人公っておかしいよ。
午後に僕が帰ろうと正面玄関に行ったら
西に行く大行列と
さらに東に行く大行列が正面玄関出口くらいまで伸びてて
詰まって動いてなかった
僕はすぐに帰ることにした。
客wwwww
>>907 同士はともかく同人はアングラでいいと思う。
明治時代からそうだったように。
>>904 調べる・考えるってことをしないよな
電車もオタっぽいやつについてったら会場着いたwwwwwwとかなんじゃないか
>894
旅行バックにトランクという、ちょっとしたモビルアーマー状態だったから移動のとき肩身が狭かったー
「すみません」と「ごめんなさい」が当日一番使った単語かも
次が「暑いねー」と「写真一枚いいでしょうか!」かなー
>>908 ハルヒ・らき☆すたなんて、ひと頃ニコニコの代名詞みたいなもんだったが
オタクが美少女と仲良くなれるなんてまずありえないw
>>909 このスレの人は
焼酎が乱入してきて買いたいものが変えなかった客です
客って・・・
>>911 それは毎回何かしらの形で起こりうる現象だろう
別に今回の東方だけがというわけじゃない
焼酎がいると列は乱されるわ買いたいもんは買えないわ
将来コミケが4日になる日が来るかもな
>>923 普段って三日目でもそこまで詰まらなくね?
>>918 次が「いいねー」「ちょっと一枚脱いでみようか」か?
928 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/18 14:57 ID:tR7rijpg
マスコミがな、オタクどもの実態をバルサン(隅々までよく見る)するから、
最終的に一般人がオタク産業に介入したり、被害者・加害者になったりするの!!
>>909 俺 企業スタッフだけど焼酎はひどいと思うよ
注意しても聞かない奴多いし
神主列で喧嘩・流血沙汰ってほんとにあったの?
そのせいで販売停止→再開で混乱とか
たまに書き込み見るけどみんなスルーしてるよね
>>928 本当によけいなことしてくれたもんだわ…
>>918 次はちゃんと預けろよボケナス
荷物預かってくれるところあるからよ
>>906 当日は埋まってるかもしれないがビックサイト内には小中大特大があると国際展示場の公式Webにあるが。
近場の商業施設や、駅にもあるし。
できるならビックサイトに行く途中で片付けてほしいけど、それはむりだったかな?
JRなら、東京駅や品川駅、秋葉原駅が駅構内にコインロッカー大量配備されてる。
>>926 毎回って訳じゃないけど通行止めはあるよ
ネットで事前に色々調べてた
初参加だったけど日傘差してる人がいて驚いた
椅子に座っている人がほとんどいなくて驚いた
思ったより早く入れて驚いた
何事も実際に経験してみないと真実は分からないものだと思い知った
>>930 列崩壊は見たけどケンカ流血は見なかった
「西ホールにいる奴ら、何が面白いんだよw」
東方厨の弁
>>921 要は、焼酎のせいで混雑してて欲しいのが買えなかったっていうだけの買い専だろ
全然売る側の視点持ってないし
>>934 ただここまで長時間はつまらないと思う…
>932
ごめんよー
次からはちゃんと探すよ
>>930 列が乱れて中止→再開で混乱ってのは確実だけどねぇ、ケンカってのは
>>923 過疎ってるんじゃなくて手前まで来てるのに
東方血栓でこれないんでは
>>938 企業の人間がこんなところ来るかよ
自称コミケ通のプロオタクの集まりだよ
通行止めといえば、企業の前のエスカレーターはいつまで止まっているんだろうな
横から割り込む俺カコイイで列崩壊なんて
あっちこっちで起すから悪目立ちで今回ボコられてるんだろ
悪名高い徹夜組でさえ列だけはきっちり形成すると言うのに
>>938 東方厨のせいで迷惑したサークル者は少なくないそうですがどうお考えで
>>938 売り手にとっても客がスペースまでたどり着けないのは大問題なんだが
喧嘩は帰りのゆりかもめへ行く列で見たというか聞いた
なんか男と女がめちゃめちゃ言い争ってたのが後ろから聞こえたな
>>946 企業の人間だって漫画も買うし同人誌も買うんだよ…
>>934 2年位前にも東から企業行きが40分なんて事があったし
昨年はワンフェス事件のあおりでエスカレーターが止まってたよな
知り合いがコスプレするから手荷物が一気に増えたな
相手はスク水でいいが俺の荷物は二人分増えて三倍になった
コンチクショウ
>>951 その点では今回はサークルの方が被害大きいわな
実質コミケはみんなで作るものじゃなくて、運営スタッフと企業と大手サークルが作るものですからね
>>951 そもそもサークルの人も搬入かなんかでTo LOVEるあったんだろ?
>>945 東方以外の普通の参加者は
いつもどおりの流れで来たがってるだけなのにな
満足に進むこともできないから、なおのことタチが悪い
普段の午後なら、15分そこそこあれば通れるだろあそこは…
このスレに売る側の人いないと思うw
お前ら次スレ立つまで止まれ
>>958 昔から参加してるオタクは、自分達が作り上げてきたと勘違いしてるフシがあるよね。
開催側が、みんなが参加者とかいってるから。
>>955 企業はさすがに比べたらいかんよ
混むに決まってるんだから
だからあえて西の果てに追いやってるんだw
どのサークルも配布物1人1冊(個)にすれば多少は違ってくると思うんだが
西ホールの一方通行出口の混雑中。
「あのエスカレーター使えれば人捌けよくなるのに・・」
という声はよく聞いた。
>>933 あれ、ビッグサイトのロッカーは期間中クローズじゃなかったか?
しょうがないだろう
原因が判明してないんだから
就職活動スレの企業別スレに内定者がいないようなもんか
>>962 いるよー ノシ
冬は東方と同日なので「東方は西隔離に戻して」ってアンケ出した
>>965 なんというか、古参のキモオタが、新参の焼酎を毛嫌いしてるようにしか見えないよね
実際徹夜組みとか、大学生が圧倒的だし
徹夜について焼酎だけを問題にするのはバカっぽい
たしかに企業前のエスカレータさえ何とかなったらと思うが、
何か事故あったら、あれではしゃれにならないから、適切な判断だろうとも思う
参加人数さえあと10万人減ればいいのに。。。
>>975 しょうがないだろ。事実毛嫌いしてるんだからw
まずお客様根性が気に入らない。
>933
コスプレ衣装がかさばるものだったので、それを入れてたトランクが巨大な荷物になってしまったんだー
これとは別にタオル、飲み物とかを入れた荷物もあったから「立つと二人分のスペースが必要」になってしまった
次はちゃんとロッカー探して利用するよー
いやすごいイベントだった
汗だくだったけど楽しかった
古参のキモオタも、正直ただのお客様根性だよね
なんも運営に役立つ事してないし
981 :
974:09/08/18 15:06 ID:???
昔からのキモオタもただのお客様根性だろ・・・
何事も新規が空気読まない事からトラブルが発生する
郷に入らずんば、郷に従え
未成年は自分で責任取れるようなってから来てくれ、な
何かあったとき親に連絡しなくてもいい年になってからな
>>928だけど、コミケって最初アングラだったんだよな
ところが、宮崎事件で東海林のり子氏「10万人の宮崎勤」とか、
その後に至ってエヴァ、ときメモ・・・
いろんなとこでオタクどもはマスコミに叩かれ、悪いイメージが出た。
さらに2004〜2005年は「電車男」「秋葉原ブーム」で複雑だった。
そして、いろんな事件に発展・・・
実を言うと、「舞浜(ディズニー)が盛り上がるとオタク産業は衰退する」という法則があるんよ。
今、舞浜を見ると入場者数に悩んでいるに対し、世間では「ガンダム」「エヴァ」「けいおん!」をやっているんよ。
なんやねん!?
968
コスプレ広場、裏階段、企業スペース経由ならすぐ出られたのに
>980
自分はコミケを盛り上げるために参加してるんだ!
なんかスピード違反や駐禁キップきられた人が
まわりは違反しているのに俺だけ取締まりされるのはおかしいといっているようなものだな
取締まるほうも取締まるほうで
徹夜すらペナできないくせに東方だけを処置するなんてできるわけがないよなぁ
サークル的には、冬の配置がどうなるか本当に恐ろしいよ
買い専は最悪でも「なんにも買えなかった」だけですむが
こっちは参加費かけて、この日のために数ヶ月前から
死ぬ気で描いて刷って…ってやってるわけだ
(どうせ利益なんて雀の涙なのはわかってるんだが趣味だからそこは)
ただ東方と一緒になっただけで、午後まで誰も来れないとかどんだけ拷問だよ
それも含めてあちこちでひんしゅく買ってるんだよ
キモオタだろうと自意識過剰だろうと、マナーを守るだけまし
>>962 ノシ 東方は西でおながいって出した
焼酎甲台社会人問わず常識無しはお断り
盛り上がらなくていいよコミケは
粛々と行われるだけでいいし
993 :
961:09/08/18 15:09 ID:???
俺が見たウザイヤツって焼酎より、大学生の方が多かったけど
いい歳こいて参加してる奴の方がマナー悪いよな
>>989 プロ作家以外が本出しても売れないんだし諦めたら?
入口付近での事。
ミュールで靴ずれしてたらバンドエイドくれた男性の方。
ありがとうございました;;
混んでたのとテンパってたせいでしっかりお礼できませんでした。
その後、すぐに車に戻ってクーラーboxのジュースを
車内用の楽々ナースシューズに履き替えて、
入口付近までダッシュして渡そうとしたのですがいませんでした。
この場を見てるかもしれないので書き込みします。
内巻き髪でベージュのワンピースと茶色のボレロを着ていた者です。
ありがとうございました。
この際だから重複しても構わん
999 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/18 15:09 ID:tR7rijpg
すべてはマスコミのせいだー!!
ディズニーでもちやほやしてろー!!
コミケはマイナージャンルのためのお祭りでもあるんで
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。