コミケから東方を排除するにはどうすればいいのか？
1 ：カタログ片手に名無しさん：
増えすぎたゆとり・ニコ厨とその原因となっている東方をコミケから追い出す方法を考えよう
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2 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/17 23:22 ID:55i7R8mM
いい加減東方アンチスレキモすぎ
3 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/17 23:27 ID:???
コミケの理念を忘れてどうするよ。
4 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/17 23:27 ID:???
>>2
日傘厨まだいたの
日傘厨まだいたの
5 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/17 23:30 ID:???
もう例大祭オンリーでいいよ
6 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/17 23:37 ID:???
東邦と抱き合わせになるジャンルを
金曜ジャンル（土日より明らかに不利なため男性向・ギャルゲー以外の全ジャンルを輪番で回している）
みたいに輪番で回していくしかないかも。
金曜ジャンル（土日より明らかに不利なため男性向・ギャルゲー以外の全ジャンルを輪番で回している）
みたいに輪番で回していくしかないかも。
7 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/17 23:39 ID:???
理念的に排除はできない。一番理想的なのは他ジャンルの応募増加
8 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/17 23:40 ID:???
3日目の西にしておけば？
9 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/17 23:42 ID:???
期間１日増やしてそっちに押し込む
10 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/17 23:47 ID:???
こりゃもうZUNのかーちゃんの出番かな？
11 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 00:01 ID:???
コミケの理念が来る者拒まずだからどんなにうざくても排除って訳には行かないんだろう
12 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 00:02 ID:???
ZUNにブログでお前らちょっと自重しろって言わせれば解決だろ
13 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 00:16 ID:???
Zunが列管理させるボランティアを50人くらい用意すればOKでしょ
50枚ほどおまけ付けた限定版っぽいディスク準備して
手伝ってくれた人に渡すとかすればすぐ集まるんじゃ
50枚ほどおまけ付けた限定版っぽいディスク準備して
手伝ってくれた人に渡すとかすればすぐ集まるんじゃ
14 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 00:33 ID:???
15 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 00:46 ID:???
16 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 00:51 ID:???
１０年以上頑張ってここまで育てた上海アリス幻樂団を排除するのはどうかと思う。
17 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 01:07 ID:xIcQ34.2
>>16
東方厨来んな
東方だけサンシャイン
Ａ〜Ｄ全部使えば例大祭に匹敵できるし、ジャンルでホールわけできるから18禁からガキ排除できるし、例えば糞混むＺＵＮ列に１ホール与えたとしても2500サークルは入る
完璧じゃね？
東方厨来んな
東方だけサンシャイン
Ａ〜Ｄ全部使えば例大祭に匹敵できるし、ジャンルでホールわけできるから18禁からガキ排除できるし、例えば糞混むＺＵＮ列に１ホール与えたとしても2500サークルは入る
完璧じゃね？
18 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 01:13 ID:EJ8D9LxM
東方一般参加者が多すぎてコミケが中止になる可能性も考えられる
そもそも２日目は女性向けがコンセプトの筈
東方だけ別会場でとかは無理なんだろうか
そもそも２日目は女性向けがコンセプトの筈
東方だけ別会場でとかは無理なんだろうか
19 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 01:18 ID:???
東方より盛り上がるジャンルを生み出して
分散させればいいと思う
分散させればいいと思う
20 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 01:21 ID:???
東方だけポートメッセ名古屋でやれば？
関東から出す位すれば焼酎はだいぶ消えないか？
関東から出す位すれば焼酎はだいぶ消えないか？
21 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 01:24 ID:???
単純に考えろよ。東方に割り当てるサークルが10になるくらい、
他のジャンルの応募者が増えれば良いんだよ。単純だろ？
他のジャンルの応募者が増えれば良いんだよ。単純だろ？
22 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 01:34 ID:???
傍若無人な東方厨どもを生み出した罪は重い
自主的に廃業するぐらいの責任の取り方をしてほしい
自主的に廃業するぐらいの責任の取り方をしてほしい
23 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 01:41 ID:z1.9PydI
>>18
一日目と二日目で半分以上女なんだから二日目で男女に分けるのは別にいいだろ。
男が支配してるのは企業除けば三日目だけじゃねーか。
元はといえば女が多すぎた。女は来るだけは来るくせにそんなに買わない
ただ東方は二日目西に隔離すべき
一日目と二日目で半分以上女なんだから二日目で男女に分けるのは別にいいだろ。
男が支配してるのは企業除けば三日目だけじゃねーか。
元はといえば女が多すぎた。女は来るだけは来るくせにそんなに買わない
ただ東方は二日目西に隔離すべき
24 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 01:45 ID:???
隔離で満足するやつはこのスレにいらない。目標は消滅
まぁ現実的に考えてひぐらし程度までの削減
まぁ現実的に考えてひぐらし程度までの削減
25 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 01:57 ID:???
有志が大勢で東方に押しかけて圧力をかけ、頒布自粛に追い込むのがひとつの現実的な案だろうな
26 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 02:14 ID:???
コミケの創作の自由という理念から考えて排除はない
せいぜい当選サークル数削減して
神主と話し合いするくらい
せいぜい当選サークル数削減して
神主と話し合いするくらい
27 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 02:17 ID:???
ZUNいったん東方休止して別作品作るとかどうよ？
音楽がメインなんだったらさ東方じゃなくてもいいわけだ
または18禁要素追加してガキお断りジャンルにするとか
音楽がメインなんだったらさ東方じゃなくてもいいわけだ
または18禁要素追加してガキお断りジャンルにするとか
28 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 02:18 ID:vgvlhNQc
当方だけ幕張でやってくれないか
29 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 02:20 ID:???
東方そのものに罪はない、問題なのは東方厨とニコ厨。ZUNにどーこー言うのは完全にお門違いだと思うが。
例大祭を年2回にしてコミケと同日にビッグサイト以外の会場で例大祭を開けばそれなりに解決すると思うんだが。
例大祭を年2回にしてコミケと同日にビッグサイト以外の会場で例大祭を開けばそれなりに解決すると思うんだが。
30 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 02:21 ID:dFhvdyrM
東方厨が全員最低限のマナーを心得ていればここまで東方嫌われてなかったのに残念極まりないったら
31 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 02:36 ID:???
大挙して押し寄せてコミケのルールさえ守れず
列に横入り当然なんて常識さえ欠落してる奴が
余りにも多すぎた…２ｃｈ的に言うとググレカスとか
ROMれカス通り越して、通報串刺しコースの群れ
規制に巻き込まれた罪も無いユーザーの怒り極まる
ってパターンだな
列に横入り当然なんて常識さえ欠落してる奴が
余りにも多すぎた…２ｃｈ的に言うとググレカスとか
ROMれカス通り越して、通報串刺しコースの群れ
規制に巻き込まれた罪も無いユーザーの怒り極まる
ってパターンだな
32 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 03:03 ID:???
34 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 03:06 ID:???
友人に頼まれた二日目の同人ゲー買いに行った時、声かけられて見せてもらったが「なんのキャラかわからんｗ」と言ってさしあげた
うろ覚えだが満理砂？みたいなキャラだったから多分東方
うろ覚えだが満理砂？みたいなキャラだったから多分東方
35 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 03:10 ID:tR7rijpg
ZUNがFA権を行使
36 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 03:25 ID:???
もうトラックヤードに配置して隔離
37 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 03:31 ID:???
スタッフいても暴れるんだから
余所に迷惑をかけないように別の場所でやれば解決
余所に迷惑をかけないように別の場所でやれば解決
38 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 04:08 ID:???
東方厨より
こういう糞スレ立てる東方アンチの方が迷惑
こういう糞スレ立てる東方アンチの方が迷惑
39 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 05:01 ID:???
本当に東方厨は救いよう無いわ…
40 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 06:22 ID:???
こういうスレを立てる奴に限って何もしない
41 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 06:33 ID:???
>>38
うわぁ・・・
うわぁ・・・
42 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 07:43 ID:???
東方だっていずれ廃れる。
そうなれば次の最大勢力になる作品が、
同じように大量のニワカファンをコミケに引き寄せてしまい
そいつらが無法な振る舞いを繰り返すだけ。
アニメ板だってそうだろ。
その時期その時期ごとに最大勢力とそのニワカファンが幅を利かせ、
それに対して〜厨うぜえ！という不満が持ち上がる。年中これの繰り返しじゃん。
新しい作品が台頭するたびにそのつど排除すんの？非現実的だろ。
そうなれば次の最大勢力になる作品が、
同じように大量のニワカファンをコミケに引き寄せてしまい
そいつらが無法な振る舞いを繰り返すだけ。
アニメ板だってそうだろ。
その時期その時期ごとに最大勢力とそのニワカファンが幅を利かせ、
それに対して〜厨うぜえ！という不満が持ち上がる。年中これの繰り返しじゃん。
新しい作品が台頭するたびにそのつど排除すんの？非現実的だろ。
43 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 08:19 ID:fwPs5vIc
ジャンルを一つに纏めて配置するのではなく
東1346に分割配置して
神主は西とか
東1346に分割配置して
神主は西とか
44 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 08:30 ID:tR7rijpg
>>43
例大祭と変わらんよ
例大祭と変わらんよ
45 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 08:34 ID:???
そもそも、西じゃキャパ不足だから東になったのか？
46 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 08:35 ID:???
47 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 08:48 ID:???
自分一年半ぶりくらいのコミケ参加だったんだが
ゲーム興味無いから東方うんちゃらなんてジャンル全く知らんかった
今回の二日目めちゃ混み騒ぎで初めてまともに認識したくらい
で、こういうのは流行り廃りの一過性ブームだから>>42に同意
今年がピークで後は早けりゃ半年〜一年で終わると思う
ゲーム興味無いから東方うんちゃらなんてジャンル全く知らんかった
今回の二日目めちゃ混み騒ぎで初めてまともに認識したくらい
で、こういうのは流行り廃りの一過性ブームだから>>42に同意
今年がピークで後は早けりゃ半年〜一年で終わると思う
48 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 09:09 ID:AKjElzAM
>47
それも何年か前からずっと言われてて
逆に成長続けちゃってるのが現状なんだけどね(´д｀)
まぁ何か特定のジャンルを排除するってのは
コミケの理念に反するし、天国のあの人も悲しむだろう。
東方全体は西に隔離で、神主だけ東とかで良いんじゃないかな？
西が全部埋まらないと、抱き合わせが大変だけど
ボカロとかニコ動関係でいいかと。
それも何年か前からずっと言われてて
逆に成長続けちゃってるのが現状なんだけどね(´д｀)
まぁ何か特定のジャンルを排除するってのは
コミケの理念に反するし、天国のあの人も悲しむだろう。
東方全体は西に隔離で、神主だけ東とかで良いんじゃないかな？
西が全部埋まらないと、抱き合わせが大変だけど
ボカロとかニコ動関係でいいかと。
49 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 09:11 ID:???
１０年前の葉鍵はやばかったが、今は本当にまったりしてる。
あと２年もすれば廃れるだろうというのは同意。
ただ、今回の２日目みたいなことがずっと起こり続けるなら
ジャンルが廃れる前にコミケあぼーんの可能性もある…
サークル参加申込の配置に関するアンケートや、まんレポなどの
集計状況次第では、ペナルティ扱いで落ちるはずがないと
思われている最大大手が落選することも考えられないかな。
あと２年もすれば廃れるだろうというのは同意。
ただ、今回の２日目みたいなことがずっと起こり続けるなら
ジャンルが廃れる前にコミケあぼーんの可能性もある…
サークル参加申込の配置に関するアンケートや、まんレポなどの
集計状況次第では、ペナルティ扱いで落ちるはずがないと
思われている最大大手が落選することも考えられないかな。
50 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 09:13 ID:???
>>48
あの列の混乱考えると神主も別の日に西がいいと思うよ。
あの列の混乱考えると神主も別の日に西がいいと思うよ。
51 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 09:19 ID:???
･･････そもそも、コミケ自身の巨大化とも不可分の問題なんだがな。
上でも誰か書いてるけど、ただ単純に東方排除しても将来また同じ様な事起きるぞ。
上でも誰か書いてるけど、ただ単純に東方排除しても将来また同じ様な事起きるぞ。
52 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 09:21 ID:???
>>48
何年ってどのくらいの時期から？
ニコ動発信で火が付いたってんならせいぜいここ2〜3年てとこでしょ？
嵌ってるのがモラルを身に着ける前の焼酎だから問題視されてるんだろうけど
この手の若い子は飽きるのも早いしねえ
今回独自ジャンルコード初めてならやっぱりあと一年くらいじゃないかな？
一気に激減とまではいかなくてもそこそこの規模に落ち着くよ
で、また次の新たなジャンルブームがやってくるｗ
何年ってどのくらいの時期から？
ニコ動発信で火が付いたってんならせいぜいここ2〜3年てとこでしょ？
嵌ってるのがモラルを身に着ける前の焼酎だから問題視されてるんだろうけど
この手の若い子は飽きるのも早いしねえ
今回独自ジャンルコード初めてならやっぱりあと一年くらいじゃないかな？
一気に激減とまではいかなくてもそこそこの規模に落ち着くよ
で、また次の新たなジャンルブームがやってくるｗ
53 ：某同人情報屋：09/08/18 09:36 ID:Lm5J4qSg
東方は多分、あと三年は持つな。
まだ本編の底が見えないのと、絶えず他世界とのクロスオーバーがあるからこそだけどな。
逆に、本編が完結するか、クロスオーバーするﾔｼが消えたら、失速もすごい勢いだと思われる。
まだ本編の底が見えないのと、絶えず他世界とのクロスオーバーがあるからこそだけどな。
逆に、本編が完結するか、クロスオーバーするﾔｼが消えたら、失速もすごい勢いだと思われる。
54 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 09:42 ID:???
版権フリーな別の同人からの人気ジャンルがでたらすぐ失速すると思う。
55 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 09:45 ID:???
次のジャンルブームが来る前に焼酎が飽きて他のいろんなジャンルに分散するとか
最悪な事は考えない方がいいかな
最悪な事は考えない方がいいかな
56 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 09:53 ID:???
>>52
ニコ動が出来る前から限界近いレベルだった
でもここらがピークだろうと思われていたのに
ニコ動でさらにブーストして限界突破の今に至る
といって本家と東方というジャンルをごっちゃにして考えてもしょうがないんだが
ニコ動が出来る前から限界近いレベルだった
でもここらがピークだろうと思われていたのに
ニコ動でさらにブーストして限界突破の今に至る
といって本家と東方というジャンルをごっちゃにして考えてもしょうがないんだが
57 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 10:03 ID:???
でも自分みたいに全く認知してなかったのも居るから
一部の限られた年齢層限定ブームなんだろうと思うよやっぱり
Ｃ翼ブーム辺りからコミケ知ってるけどジャンルが若干違うだけで
あの辺の時代のブームと大して変わらん
ブーム作った制作側も生身の人間である以上限界あるし
本編完結しなくても長いと一番多い一過性のヲタが飽きてくる
一部の限られた年齢層限定ブームなんだろうと思うよやっぱり
Ｃ翼ブーム辺りからコミケ知ってるけどジャンルが若干違うだけで
あの辺の時代のブームと大して変わらん
ブーム作った制作側も生身の人間である以上限界あるし
本編完結しなくても長いと一番多い一過性のヲタが飽きてくる
58 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 10:18 ID:tR7rijpg
東方はコミケからフリーエージェント宣言すべし。
59 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 10:36 ID:???
エヴァの時も同じ事言っていたよな、おまいらｗ
60 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 10:39 ID:???
そもそも一作品をコミケから排除しようって考えが
コミケに対して反してるのにお前らは何やってるんだ･･･
コミケに対して反してるのにお前らは何やってるんだ･･･
61 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 10:43 ID:???
「東方は!!」「ＥＶＡは!!」「トルーパーから入った新参は!!」〜と遡ると
平安時代まで行き着くからなぁ・・・・
平安時代まで行き着くからなぁ・・・・
62 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 10:43 ID:???
腐女子が通路でスタッフにブチ切れていたっけ
「あたしはヘタリアしかみたくないのに！！！！」って
ここにいるおまいらだろ？ｗ
「あたしはヘタリアしかみたくないのに！！！！」って
ここにいるおまいらだろ？ｗ
63 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 10:48 ID:???
64 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 11:05 ID:???
65 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 11:20 ID:???
66 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 11:24 ID:???
平安時代の日誌や随筆に「流行りだからと先達に敬意も持たずにヘラヘラ書き出した新参うぜぇぇぇぇぇぇ!!」とか
普通に書いてあるって、俺は普通に国語の時間に習ったよ
普通に書いてあるって、俺は普通に国語の時間に習ったよ
67 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 11:25 ID:???
平安時代から更に遡ると起源は韓国だからなぁ
68 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 13:59 ID:???
胃とお菓子
69 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 14:51 ID:???
ﾏｽﾀｰ >>67にﾄﾝｽﾙを
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣ ∧ ∧
ﾊ,,ﾊ / ｀ー一′丶
. .<｀∀´> ／ : : :: :: :::::ヽ
. ▼ >､/⌒ヽ | : : :: :: :::::::::l
─‐⊥‐ッ'-‐y' / i＿ ヽ、 : : :: :: :::::::/
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70 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 18:15 ID:???
東方 隔離 コミケin幕張
71 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 19:15 ID:???
>>64 >>66
紫式部なんて、今の厨二病な腐女子みたいなものだしね。
とらえ方次第だけど、源氏物語は「誠氏ね」みたいになるし、
紫式部日記も、「最近清少納言とかいう新人がしゃりしゃり
出てきてあいつウザイ！」と読める。
そう考えると、1000年前と何にも変わらないよな…
紫式部なんて、今の厨二病な腐女子みたいなものだしね。
とらえ方次第だけど、源氏物語は「誠氏ね」みたいになるし、
紫式部日記も、「最近清少納言とかいう新人がしゃりしゃり
出てきてあいつウザイ！」と読める。
そう考えると、1000年前と何にも変わらないよな…
72 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 19:51 ID:???
迷惑という基準で排除されたらたまらんだろうな。
陶片追放か。
コミケで1万本以上の売り上げが見込まれるサークルは
参加不可能としたらいいかも。
…でも、見込まれるという時点で駄目か。
陶片追放か。
コミケで1万本以上の売り上げが見込まれるサークルは
参加不可能としたらいいかも。
…でも、見込まれるという時点で駄目か。
73 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 19:58 ID:???
セラムンも葉鍵もＥＶＡも一次が終了＞終息したけど
東方は10年以上コンスタントに続編が出てる。
東方は10年以上コンスタントに続編が出てる。
74 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 20:11 ID:???
なにげに東方厨というか信者が混じってんなココ
思いっきり嵌ってる最中は祭りが終わるなんて思いもしないんだろうな
思いっきり嵌ってる最中は祭りが終わるなんて思いもしないんだろうな
75 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 20:41 ID:???
東方でコミケのマナーもルールも知らないガキが増えたって言うのなら、
準備会やら先輩参加者みんなでそいつらにマナーとルールを教え込むしかないだろ。現実問題として。
なんだかんだ言ったってそいつらの中の何割かが
次の世代のコミケを背負わなきゃならんのだし。
準備会やら先輩参加者みんなでそいつらにマナーとルールを教え込むしかないだろ。現実問題として。
なんだかんだ言ったってそいつらの中の何割かが
次の世代のコミケを背負わなきゃならんのだし。
76 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 23:47 ID:???
東方ってキャラ不細工ばっかしだし何がいいのかわからん
赤いリボンのぼてっとした顔の巫女のどこがいいのか不明
それとも雑な絵の方が妄想の余地が大きくて萌えるのか？
赤いリボンのぼてっとした顔の巫女のどこがいいのか不明
それとも雑な絵の方が妄想の余地が大きくて萌えるのか？
77 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 23:58 ID:???
78 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 00:06 ID:???
変な服多いな、東方って。
79 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 00:11 ID:LvCY6IMc
80 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 00:11 ID:???
誤爆
81 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 00:21 ID:???
この誤爆絶対忍者だろ･･汚いなさすが忍者きたない
82 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 00:23 ID:???
エロゲーギャルゲーに限らず最近の作品に出てくる女キャラは記号が氾濫してる奴ばかりだからな
それらと比較すると2000年以前のバタ臭さが残るデザインの多い東方は楽なのかも試練
「読み解くのに疲れる」・・・へうげもの読んでてふと思った
それらと比較すると2000年以前のバタ臭さが残るデザインの多い東方は楽なのかも試練
「読み解くのに疲れる」・・・へうげもの読んでてふと思った
83 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 00:24 ID:???
東方アンチだが、さすがにこのスレはキモすぎ
あれって創作だろ？一応？
創作を潰すってどういうものの考え方してるんだよ
マジでお前ら自重しろよ
あれって創作だろ？一応？
創作を潰すってどういうものの考え方してるんだよ
マジでお前ら自重しろよ
84 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 00:34 ID:???
ならあの地獄絵図を解消できる現実的な方法を提案してくれ
運営もいい案がないみたいだ
運営もいい案がないみたいだ
85 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 00:41 ID:???
86 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 01:06 ID:???
87 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 01:13 ID:???
排除とは穏やかじゃねーな
東方全部を西に配置すりゃいいだけの話
東方厨以外にもカート女や万札で支払いする奴
風呂に入らず悪臭放射する男
徹夜するガキども等 問題はいろいろ
東方全部を西に配置すりゃいいだけの話
東方厨以外にもカート女や万札で支払いする奴
風呂に入らず悪臭放射する男
徹夜するガキども等 問題はいろいろ
88 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 01:17 ID:TtAiJWcc
女装コスも結構いたな。
89 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 01:23 ID:???
西だとぶっとい大行列がたくさん作れないから西隔離は現状では無理
大手様を落選させるしかないべな
大手様を落選させるしかないべな
90 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 01:34 ID:???
流行モノだからなぁ
しかしよくもまぁ毎度新ネタを繰り出してくるﾅ
しかしよくもまぁ毎度新ネタを繰り出してくるﾅ
91 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 01:35 ID:???
92 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 01:41 ID:???
東方のぶっとい大行列は上海だけじゃないか
ならば南駐車場の使える西のほうが現実的だぞ
それより上海に書店委託のみでお願いしますと泣きつくのが一番ではないかと
ならば南駐車場の使える西のほうが現実的だぞ
それより上海に書店委託のみでお願いしますと泣きつくのが一番ではないかと
93 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 01:43 ID:???
あ、それか1月くらい前から書店で先行販売とか
94 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 02:05 ID:???
とりあえずお前らがここでギャーギャー騒いでも
東方排除なんか明らか無理だ。
まぁ妄想の中で排除方法でも考えるんだな。
東方排除なんか明らか無理だ。
まぁ妄想の中で排除方法でも考えるんだな。
95 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 02:10 ID:???
>>94
サークル参加のアンケート次第ではがらっと変わる可能性ある
サークル参加のアンケート次第ではがらっと変わる可能性ある
>>95
えっ、、マジで・・
えっ、、マジで・・
97 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 02:18 ID:???
大手は列が長くならないように販売スピードを上げるように勧告して、
改善しないようなら落選させるしかない。
ブースや売り子増やすのは当然として、販売物の価格や種類にも気を配れない限り
責任あるサークルとはいえない。
列のはき方は準備会に金の菓子折り持って行けば教えてくれるよ。
改善しないようなら落選させるしかない。
ブースや売り子増やすのは当然として、販売物の価格や種類にも気を配れない限り
責任あるサークルとはいえない。
列のはき方は準備会に金の菓子折り持って行けば教えてくれるよ。
98 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 02:24 ID:???
>>96
お前… 面白い！
お前… 面白い！
99 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 02:28 ID:???
上海と黄昏は合同列にしてまとめて売ってれば良かったんだよ
公式同士で隣同士なのに列が別で売り物も別とか、ただ並ばせたいだけにしか思えない
公式同士で隣同士なのに列が別で売り物も別とか、ただ並ばせたいだけにしか思えない
100 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 02:32 ID:???
サークル参加の配置アンケートは配置の参考にするため
準備会の担当がちゃんと目を通してる品
あまりにも苦情がでるようであれば何かしらの手を打ってくるだろ
準備会の担当がちゃんと目を通してる品
あまりにも苦情がでるようであれば何かしらの手を打ってくるだろ
101 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 03:23 ID:???
東方が何なのかいまだによく分かってない俺が来ましたよっと。
エロゲの類だと思ってたらどうやらシューティングらしいというところまでは理解。
なのに同人見てるとあからさまにキャラクタが先行しまくってる。
嫌悪している連中は少なくないようなのに、他のジャンルを排除するほどの勢い。
有明でも秋葉原でも、まるで信濃町の様相を髣髴とさせるほどに強烈な展開力。
例大祭と証するイベントを催行し、ファン（信者？）たちが二次創作を拡大再生産。
・・・・・ぶっちゃけ、東方って宗教か何かなの？
エロゲの類だと思ってたらどうやらシューティングらしいというところまでは理解。
なのに同人見てるとあからさまにキャラクタが先行しまくってる。
嫌悪している連中は少なくないようなのに、他のジャンルを排除するほどの勢い。
有明でも秋葉原でも、まるで信濃町の様相を髣髴とさせるほどに強烈な展開力。
例大祭と証するイベントを催行し、ファン（信者？）たちが二次創作を拡大再生産。
・・・・・ぶっちゃけ、東方って宗教か何かなの？
102 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 05:07 ID:Pr3IPnc6
>>101
音楽
音楽
103 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 05:21 ID:???
104 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 05:36 ID:???
めんどくさいから流行ってる間は4日目作って東方オンリーしたらいい
105 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 05:52 ID:???
東方は神主自体が二日目の混乱なんて他人事、みたいなスタンスだからな
マジ終わってる……
http://twitter.com/korindo/status/3353602894
サークルスペースまで辿り着けた人はそりゃあ笑顔だったろうけど、
その背後では阿鼻叫喚の地獄絵図が拡がってたんだぜ？
マジ終わってる……
http://twitter.com/korindo/status/3353602894
サークルスペースまで辿り着けた人はそりゃあ笑顔だったろうけど、
その背後では阿鼻叫喚の地獄絵図が拡がってたんだぜ？
106 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 06:25 ID:???
>>105
そりゃ、後ろは見えないからな。他人事どころか知らないんだろ。
それにあくまで割合の話で、
同じ列にいたり列全体が見えてる一般からすれば悪い方尾が目立つ。
じっとしてて捌いてる方からすれば目の前の人しかわからないんだからある意味当然。
てか、サークルってどこもこんなものよ。
そりゃ、後ろは見えないからな。他人事どころか知らないんだろ。
それにあくまで割合の話で、
同じ列にいたり列全体が見えてる一般からすれば悪い方尾が目立つ。
じっとしてて捌いてる方からすれば目の前の人しかわからないんだからある意味当然。
てか、サークルってどこもこんなものよ。
107 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 07:00 ID:???
いろんな流行物に飛びついてたにわかとかガキとかがどんどん流れて来るから
こいつらが他の寄生先見つけない限り当分は衰退しないんだろうな
こいつらが他の寄生先見つけない限り当分は衰退しないんだろうな
108 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 07:02 ID:???
とりあえず冗談でも排除とかいうことを口に出して欲しくないな。
それってオマイラが嫌いな、ものすごくお客様な発言だと思う。
それってオマイラが嫌いな、ものすごくお客様な発言だと思う。
109 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 07:26 ID:ro.YzGL6
大半の東方厨は、ただ流行ってるから飛びついてるような連中だからな
実際ゲームがどうかなんてのは関係ないんだろうな
買ってもまともにプレイせずチート使ってそうだし
実際ゲームがどうかなんてのは関係ないんだろうな
買ってもまともにプレイせずチート使ってそうだし
110 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 07:28 ID:???
>>109
むしろプレイ動画を見てプレイした気になってる奴も多いと思う
むしろプレイ動画を見てプレイした気になってる奴も多いと思う
111 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 07:34 ID:???
でも俺だってニコマスしか知らないけどアイマス本大量に買ってる。
昔葉鍵作品本買ってた時なんか、葉鍵板で仕入れた知識だけで
キャラに萌えたり本買ったりしてたくらいだし。
そういうところは同人誌買う人間なら誰でもお互い様って感じだろ。
昔葉鍵作品本買ってた時なんか、葉鍵板で仕入れた知識だけで
キャラに萌えたり本買ったりしてたくらいだし。
そういうところは同人誌買う人間なら誰でもお互い様って感じだろ。
112 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 07:47 ID:???
自分勝手がそうだからって他人まで同じだとか思うなよ
113 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 07:57 ID:???
東に行くのに一時間も待たされたし。最悪だった、ヘタリアも影響あったんじゃないの？
114 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 08:18 ID:???
んじゃ流行に乗っただけのけいおんやら咲やら全部排除な。
つか流行に乗るだけの大手排除するか。
あの行列邪魔だし。で満足か？
つか流行に乗るだけの大手排除するか。
あの行列邪魔だし。で満足か？
115 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 08:21 ID:???
>>114
お前… 必死過ぎなんだよw
お前… 必死過ぎなんだよw
116 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 08:31 ID:???
117 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 08:32 ID:???
東方興味ねーけど呆れてるだけだわｗ
118 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 08:35 ID:???
119 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 08:44 ID:WyNKmS5k
お前ら東方が好きなやつ全員クズだと思ってるだろ
とりあえず、まともなやつだって少なからずいるんだぜ・・・
とりあえず、まともなやつだって少なからずいるんだぜ・・・
120 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 08:47 ID:???
まともな奴がクズを矯正すればいい
ヘタリアだってそうしたんだから出来ないはずはない
ヘタリアだってそうしたんだから出来ないはずはない
121 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 09:04 ID:???
今回、列で問題起こした東方サークルをペナで落とせば良いだけ
コミケの理念にも反しない
他ジャンルに迷惑かけて
自分達は米やんを盾に権利の主張とは…
コミケの理念にも反しない
他ジャンルに迷惑かけて
自分達は米やんを盾に権利の主張とは…
122 ：ぺりお ◆SeEJQRAdOo ：09/08/19 09:08 ID:???
東方に流れてる人波にかんしゃく玉をころがせばおｋ
123 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 09:09 ID:???
今回列問題起こしたサークルの名前わかる？
124 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 09:10 ID:???
「ここは最後尾ではありません」の板を持ってた自分の後ろに並んだ子が居たので
知らなくて勘違いしてるんだなと思って「最後尾はあっちだよ」って教えてあげたら
「この暑い中、外に並べってのかよ！」ってキレられた
あんなのを矯正とか無理じゃね？
知らなくて勘違いしてるんだなと思って「最後尾はあっちだよ」って教えてあげたら
「この暑い中、外に並べってのかよ！」ってキレられた
あんなのを矯正とか無理じゃね？
125 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 09:11 ID:???
矯正っていってもなぁ
ヘタリアがどうだったのかはしらないがいかんせん東方にはクズのほうが多すぎてな
ヘタリアがどうだったのかはしらないがいかんせん東方にはクズのほうが多すぎてな
126 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 09:20 ID:???
単純に絶対量の問題だよね
127 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 09:21 ID:???
キャッキャウフフしてる女子とワーワーギャーギャーうるさいガキ(しかも主に男子)じゃ
128 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 09:22 ID:???
途中送信申し訳ない
とにかく層が全然違うからあまり参考にも比較対象にもならないと思う
とにかく層が全然違うからあまり参考にも比較対象にもならないと思う
129 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 09:47 ID:???
アンチニコニコの急先鋒がふたば虹裏だから
あそこ系のサークルと隣接するようにすれば
お互いで問題起こしてくれそうで追放は楽そうなんだが・・・
あそこ系のサークルと隣接するようにすれば
お互いで問題起こしてくれそうで追放は楽そうなんだが・・・
130 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 09:47 ID:???
131 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 09:47 ID:???
準備会の中にも東方好きな人がいるからどうにかいられるだけで
本来ならペナルティで落選だろ
実際にペナルティ食らった大手は過去にいるしな
本来ならペナルティで落選だろ
実際にペナルティ食らった大手は過去にいるしな
132 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 09:51 ID:???
コミケ56のパワグラの悪夢が……
そういえばあれからもう10年か……
そういえばあれからもう10年か……
133 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 09:55 ID:???
東方好きだって人もいれば、そうじゃない人もいる
東方興味ない、知らない、好きじゃないって人もコミケにいるし
東方のためにコミケに来てる人間は全体から見たらごく一部
そのごく一部がコミケ全体に悪影響与えてるって自覚しろよ
ほかのジャンルはどうだとか言い訳すんな
まず自分たちを正してから言え
おまえ等東方厨は順番守るとか、最低限のルールすら守れてなかっただろ
はっきり言って、徹夜組以下だわ
東方興味ない、知らない、好きじゃないって人もコミケにいるし
東方のためにコミケに来てる人間は全体から見たらごく一部
そのごく一部がコミケ全体に悪影響与えてるって自覚しろよ
ほかのジャンルはどうだとか言い訳すんな
まず自分たちを正してから言え
おまえ等東方厨は順番守るとか、最低限のルールすら守れてなかっただろ
はっきり言って、徹夜組以下だわ
134 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 10:09 ID:???
怪我人だしたわけでも開場時間内に
売り切れなかったわけでもないし、
そんな大事にはならんと思うけどね。
そもそも上海1サークルの問題では
ないんじゃない？
売り切れなかったわけでもないし、
そんな大事にはならんと思うけどね。
そもそも上海1サークルの問題では
ないんじゃない？
135 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 10:12 ID:???
136 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 10:13 ID:???
徹夜だって最低限のルール守れてないだろｗ
137 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 10:27 ID:???
東方厨は消えろ
138 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 11:05 ID:???
うどんやはあんなに誠意に満ちた謝罪文を出したというのに
ZUNときたら…
ZUNときたら…
139 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 11:52 ID:???
星蓮船の０面だったんだな･･･あの騒ぎはｗ
弾幕ならぬ男幕ゲームになっていたが。
っつーか他まで巻き込むなｗｗｗ
弾幕ならぬ男幕ゲームになっていたが。
っつーか他まで巻き込むなｗｗｗ
140 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 11:54 ID:DdqkFEEw
仮に優先して東方をぶちこむとしても西館全部使ってもあの数はさばけんなあ。東館全域にちらして西の企業ブースを１日移設してそこにも並ばせるかな・・・。
141 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 11:57 ID:???
コミケから東方取ったら魅力なんにも無いじゃん
常識で考えろよ…
常識で考えろよ…
142 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 11:59 ID:???
143 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 12:03 ID:???
>>141
釣り針デカ杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
釣り針デカ杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
144 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 12:03 ID:DdqkFEEw
>>141
別に東方を取る気はないがその常識はおかしいぞ。コミケの全てが東方じゃないからな。
別に東方を取る気はないがその常識はおかしいぞ。コミケの全てが東方じゃないからな。
145 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 12:03 ID:???
146 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 12:33 ID:???
おう、オレも東方厨だけどもうジャンルが自重で崩壊しそうだから外からなんとかしてくれよ。
147 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 12:38 ID:???
>>146
甘えるな
甘えるな
148 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 12:50 ID:bkjNBkGk
東方は東方だけのイベントをやってください
149 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 12:52 ID:xJBjmIyA
東方と同じく、コミケは如何様なジャンルでも受け入れる。
コミケ運営方針として、それは絶対だ。
今のところ考えられる対策
参加者のマナーが改善されるまで、該当ジャンルを隔離する（西１ホール全て東方とし、他ホールへの移動を、指定出口のみとする）
それくらいしか、対策がないのが現状だ。
コミケ運営方針として、それは絶対だ。
今のところ考えられる対策
参加者のマナーが改善されるまで、該当ジャンルを隔離する（西１ホール全て東方とし、他ホールへの移動を、指定出口のみとする）
それくらいしか、対策がないのが現状だ。
150 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 12:56 ID:At2jga4c
東方は排除すべき。
コミケの壁蝨だ
コミケの壁蝨だ
151 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 12:56 ID:62J3Y5Bc
152 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 12:58 ID:???
いるよなー、米やんのコミケの理念持ち出して権利だけ主張して
そこに含まれる暗黙の了解とか助け合いは抜けてる朝鮮人気質の奴
そこに含まれる暗黙の了解とか助け合いは抜けてる朝鮮人気質の奴
153 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:03 ID:???
ネットで加速した同人とかの精神が生み出したのが東方だからな。
なんで東方があるかといったらコミケのせいだよ。
なんで東方があるかといったらコミケのせいだよ。
154 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:10 ID:???
ジャンル排除なんてかわいそうじゃん
というわけで大手落とすしかないねー
というわけで大手落とすしかないねー
155 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:10 ID:???
また自演が始まったよ
156 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:11 ID:???
落ちた大手が島中に委託してアウアウ
頼み込んで書店だけにしてもらわんと無理
頼み込んで書店だけにしてもらわんと無理
157 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:11 ID:???
ここは即レスもらえるから楽しいな。
158 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:13 ID:???
159 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:14 ID:???
>>154
一番の大手である上海落とせば解決だなw
一番の大手である上海落とせば解決だなw
160 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:15 ID:???
コミケコードから東方ジャンル消滅させても、別ジャンルで出場して東方本出されたら意味無いしなぁ。
特定ジャンルだけ本出すの禁止！！みたいな強制も出来んだろ。
触法行為じゃない限り。
もう「自然鎮火を待つ」くらいしか手は無いかもしれん。
重油タンク火災みたいなもんだな。
残油量がどれだけか判らんのが辛いが･･････
特定ジャンルだけ本出すの禁止！！みたいな強制も出来んだろ。
触法行為じゃない限り。
もう「自然鎮火を待つ」くらいしか手は無いかもしれん。
重油タンク火災みたいなもんだな。
残油量がどれだけか判らんのが辛いが･･････
161 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:19 ID:???
東方出したら次回はペナ
162 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:20 ID:???
東方の誕席サークル全部が上海のを委託
これで列散らせる！
これで列散らせる！
163 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:25 ID:???
若者が「東方？何それ？古っ！！」ってなったら人がガンガン減っていくよ
今までの流行とかそんな感じだった
今までの流行とかそんな感じだった
164 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:27 ID:???
ひどい混雑に辟易してこなくなる
…無理か
若いと祭り気分だからなあ
…無理か
若いと祭り気分だからなあ
165 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:30 ID:???
東方が廃れるより先に、一度コミケが中止になるでしょ
もう器としての限界に来てるよ
もう器としての限界に来てるよ
166 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:38 ID:???
まあ今回の混雑で事故がなかったのは奇跡だとは思う
167 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:39 ID:???
会場限定ものとか付かないのになんでみんなあんだけの列の本家に並ぶんだろ？
委託だってちゃんとしてるってのに
委託だってちゃんとしてるってのに
168 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:45 ID:???
>>167
委託が最低一ヶ月は先だから
二次創作してる連中なんかはネタかぶり避けたいから、新作のネタづくりが
一ヶ月遅れるのを結構気にするみたいだし
一ヶ月以上遅くなるのは、コミケ後の繁忙期を避けたい流通側の思惑と
コミケ版で発見された不具合の修正をかけたい神主の意向が合致してるので
遅くなることはあっても早くなることはなさそうだしね
委託が最低一ヶ月は先だから
二次創作してる連中なんかはネタかぶり避けたいから、新作のネタづくりが
一ヶ月遅れるのを結構気にするみたいだし
一ヶ月以上遅くなるのは、コミケ後の繁忙期を避けたい流通側の思惑と
コミケ版で発見された不具合の修正をかけたい神主の意向が合致してるので
遅くなることはあっても早くなることはなさそうだしね
169 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:50 ID:???
>>167
今回の委託は９月以降、ってか実際の所未定らしい。
今回の委託は９月以降、ってか実際の所未定らしい。
170 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:50 ID:???
まあ、こうやって叩かれているうちが花だよ
と流行の廃れた某厨ジャンルをいまだに追っかけてる俺が言ってみる。
と流行の廃れた某厨ジャンルをいまだに追っかけてる俺が言ってみる。
171 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:55 ID:???
叩くにしても、
自分の東方に対する敵意をコミケのためにとかもっともらしい大義名分と
すり替えるような卑怯な論法はやめろマジで。
自分の東方に対する敵意をコミケのためにとかもっともらしい大義名分と
すり替えるような卑怯な論法はやめろマジで。
172 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:58 ID:???
問題を起こすからダメ、っていうなら、徹夜組がとっくに排除されてないとおかしいわなｗ
男性向創作の扱いとか諸々含めて、悪いものもなんとか折り合いをつけて凌いでるのが
今のコミケの現状。東方だけ目障りだから排除なんて理論がそもそもおかしい
男性向創作の扱いとか諸々含めて、悪いものもなんとか折り合いをつけて凌いでるのが
今のコミケの現状。東方だけ目障りだから排除なんて理論がそもそもおかしい
173 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 13:58 ID:???
というか、隔離とホール入場制限で充分じゃね？
174 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:02 ID:???
何も一気に問題を解決しろとは言っていない
目に付いたこと不快に思ったことから順にクリアーにして
その後に徹夜組も解決すればいい
ということで東方をまず追放すべし
目に付いたこと不快に思ったことから順にクリアーにして
その後に徹夜組も解決すればいい
ということで東方をまず追放すべし
175 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:05 ID:???
>>174
徹夜組が何年前から目に付いてたと思ってるんだｗ
徹夜組が何年前から目に付いてたと思ってるんだｗ
176 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:08 ID:???
177 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:09 ID:???
178 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:09 ID:???
179 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:12 ID:???
>そもそも東方が何故目障りかわかってんのか？
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
180 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:15 ID:???
>>176
いやセラムンやらエヴァ・葉鍵・月
の東方にも劣らぬ巨大ジャンルの厨どもをみてきたが
東方・ニコ厨は別格かつ最悪だ
マナーの悪い奴らは大なり小なりどこにでも一定の比率でいるが
マナーが一線を越えてる奴の比率が半端じゃねえ
いやセラムンやらエヴァ・葉鍵・月
の東方にも劣らぬ巨大ジャンルの厨どもをみてきたが
東方・ニコ厨は別格かつ最悪だ
マナーの悪い奴らは大なり小なりどこにでも一定の比率でいるが
マナーが一線を越えてる奴の比率が半端じゃねえ
181 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:16 ID:???
>>178
手をつけると言うのなら現実問題として、
準備会が先頭に立って、参加者全員で
「コミケにはお客様はいません。
スタッフ、サークル参加者、一般参加者みんなが
この場を維持する事を心がけることで初めて辛うじて
数十万人が集まるコミケが保たれるんです」
ということを折りに付け周知させるしかないだろ。
ルールとマナーを知らないのなら、ルールとマナーを教える。それだけのこと。
次から次へと追放してそれで良しとする焼畑農法みたいな考え方すんなよ。
手をつけると言うのなら現実問題として、
準備会が先頭に立って、参加者全員で
「コミケにはお客様はいません。
スタッフ、サークル参加者、一般参加者みんなが
この場を維持する事を心がけることで初めて辛うじて
数十万人が集まるコミケが保たれるんです」
ということを折りに付け周知させるしかないだろ。
ルールとマナーを知らないのなら、ルールとマナーを教える。それだけのこと。
次から次へと追放してそれで良しとする焼畑農法みたいな考え方すんなよ。
182 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:17 ID:???
183 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:18 ID:???
>>177
>>178
徹夜問題に比べたら東方の問題なんかむしろ矮小だぞ
あっちは放置すると犯罪を誘発するレベルだから手許で管理してるってわけで
それに至らない１ジャンル、ひいては個々のマナーの問題を
全体として対処するレベルで扱うほうが間違ってる
>>178
徹夜問題に比べたら東方の問題なんかむしろ矮小だぞ
あっちは放置すると犯罪を誘発するレベルだから手許で管理してるってわけで
それに至らない１ジャンル、ひいては個々のマナーの問題を
全体として対処するレベルで扱うほうが間違ってる
184 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:20 ID:???
コミケの開催日を４日間にして４日目に東方オンリーにすればいいだろ
185 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:25 ID:???
186 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:26 ID:???
>>183
程度の大小が問題でない
その理論は迷惑かけてしかられたガキが
「俺らなんかより政治家とかヤクザのほうがもっと悪いことしてんだろ」
と理屈をこねるのと変わらない
できること、手の届くこと
それがましてや一ジャンルで解決するならみなで積極的に解決すべきだ
程度の大小が問題でない
その理論は迷惑かけてしかられたガキが
「俺らなんかより政治家とかヤクザのほうがもっと悪いことしてんだろ」
と理屈をこねるのと変わらない
できること、手の届くこと
それがましてや一ジャンルで解決するならみなで積極的に解決すべきだ
187 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:29 ID:???
188 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:30 ID:???
189 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:32 ID:???
190 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:37 ID:???
また東方厨の話題のすり替え
「徹夜厨のほうが悪いので僕らは問題ない（ｷﾘｯ」
ニコ厨どころか列整理する気もなかったZUNを筆頭として
ジャンル全体で屑の集まりなだけあるなｗ
「徹夜厨のほうが悪いので僕らは問題ない（ｷﾘｯ」
ニコ厨どころか列整理する気もなかったZUNを筆頭として
ジャンル全体で屑の集まりなだけあるなｗ
191 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:37 ID:???
1回ジャンル排除を行って前例を作るとそれが当たり前になる
たとえ茨の道でも別の方法で解決する方が絶対いい
たとえ茨の道でも別の方法で解決する方が絶対いい
192 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:38 ID:???
排除反対論者は反省会スレでもいけばいい
ここは「排除」スレなんだから
ここは「排除」スレなんだから
193 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:38 ID:???
>>190
徹夜する屑に屑といわれても＾＾；
徹夜する屑に屑といわれても＾＾；
194 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:39 ID:???
>>190
その屑に論破されて、具体的な反論も出せない気分はどうだい？
その屑に論破されて、具体的な反論も出せない気分はどうだい？
195 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:40 ID:???
196 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:41 ID:???
197 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:42 ID:???
文句がまともに言えないから徹夜してない相手にも徹夜厨って言うレッテル貼って
押し切るしかできないんだよな
古参シューターだからニコ厨とは違うとか言ってるけど結局は同じ東方厨、屑の庇いあい
押し切るしかできないんだよな
古参シューターだからニコ厨とは違うとか言ってるけど結局は同じ東方厨、屑の庇いあい
198 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:44 ID:???
199 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:46 ID:???
>>197
匿名掲示板で何言ってんのｗ
匿名掲示板で何言ってんのｗ
200 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:46 ID:???
じゃあ具体的な意見を出せばいいと思うよ
それが全く無いから議論でスレがここまで伸びたんだろうけど
結局どっちのゴネ得を通すかって話だけだからなー
それが全く無いから議論でスレがここまで伸びたんだろうけど
結局どっちのゴネ得を通すかって話だけだからなー
201 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:48 ID:???
いい大人がたかがエロゲの話で喧嘩すんなよ
202 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:55 ID:???
823 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/17(月) 11:14 ID:???
ここの議論もどきって次回にフィードバックされるの？
832 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/17(月) 11:17 ID:???
>>823
されない。
準備会は2chの意見は汲み上げない方針だと前にいってた。
ここの議論もどきって次回にフィードバックされるの？
832 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/17(月) 11:17 ID:???
>>823
されない。
準備会は2chの意見は汲み上げない方針だと前にいってた。
203 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 14:59 ID:???
東方厨と東方アンチがギャーギャー騒いでるだけだし
便乗して煽りを楽しんでる奴もいるだろうけど
便乗して煽りを楽しんでる奴もいるだろうけど
204 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 15:00 ID:???
昨日はヘタリアのせいにしてたな
早くヘタリアみたいに警察沙汰起こしておとなしくなれよ
コミケは困るから例大祭で頼むわｗｗｗ
早くヘタリアみたいに警察沙汰起こしておとなしくなれよ
コミケは困るから例大祭で頼むわｗｗｗ
205 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 15:05 ID:???
>>204
警察沙汰ってなにかあったの？
警察沙汰ってなにかあったの？
206 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 15:07 ID:???
神主（笑）は口先で注意するだけ
それでもヘタよりはマシだが
それでもヘタよりはマシだが
207 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 15:08 ID:???
208 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 15:09 ID:???
オンリーでやれというが
じゃあ、他ジャンルでオンリー開催しているジャンルとかがあればそれも追放にしないと道理があわないよなぁ
規模で追放するのかい？
じゃあ、他ジャンルでオンリー開催しているジャンルとかがあればそれも追放にしないと道理があわないよなぁ
規模で追放するのかい？
209 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 15:12 ID:???
210 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 15:22 ID:???
>>152
まあ君みたいな人種差別するカスには発言権はないけどねｗ
まあ君みたいな人種差別するカスには発言権はないけどねｗ
211 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 15:26 ID:???
>>208
オンリー開催してるから追放、じゃないこともわからないのか？
オンリー開催してるから追放、じゃないこともわからないのか？
212 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 15:52 ID:???
上海は会社設立して企業化すれば、この騒動は丸く収まる。
213 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 15:53 ID:xJBjmIyA
特定ジャンルの追い出しは、コミケ運営会ではコミケ自体の開催中止と同列の問題と考えられているレベルの話。
その前に出来ることがあるだろ？
特定ジャンルの排斥は、そうしないとイベントの継続が不可能（困難ではない）になった時に議論されるべき内容だ。議論するのは今じゃない。
その前に出来ることがあるだろ？
特定ジャンルの排斥は、そうしないとイベントの継続が不可能（困難ではない）になった時に議論されるべき内容だ。議論するのは今じゃない。
214 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 16:06 ID:Cx2ThRy.
過去に流行ったジャンルのパターンからして冷めるの早そうだな。
215 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 16:09 ID:???
つうかニコ厨が新しいおもちゃ見つけたら速攻ですたるよ
216 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 16:57 ID:???
東方サークル全体じゃなくて、ZUNと黄昏の２つだけを強制的に隔離すればいんじゃね？
あと213、コミケ運営会ｗって何だ？
あと213、コミケ運営会ｗって何だ？
217 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 17:04 ID:???
>216
隔離っていうか、日を分けて初日に配置するかペナで落すかがいいかとw
当然委託は受けさせない。
それで西館全部を東方にするか、半館だけしか当選させないってのがいいんじゃないの？
隔離っていうか、日を分けて初日に配置するかペナで落すかがいいかとw
当然委託は受けさせない。
それで西館全部を東方にするか、半館だけしか当選させないってのがいいんじゃないの？
218 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 17:17 ID:???
219 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 17:31 ID:???
著名な原作は去れっていうバカはCLAMPやみつみにも同じ事を言えるのかね
騒いでる奴は所詮お客様気分。コミケ来なくて良いよ。
騒いでる奴は所詮お客様気分。コミケ来なくて良いよ。
220 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 17:31 ID:???
>>218
その日だけコスプレ広場を閉鎖して、かつての月型や渡辺みたく駐車場側へ列を作ればいいんじゃね？
その日だけコスプレ広場を閉鎖して、かつての月型や渡辺みたく駐車場側へ列を作ればいいんじゃね？
221 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 17:40 ID:???
今回の323は西駐車場を真っ直ぐ伸びる形で列形成した訳だが
同じようにやればシャッター前は対処出きるだろう。
コスプレは今回会場が二カ所だったから問題ないし
企業ブースも東から西エントランス通らずに行ければ問題ないんじゃないの？
同じようにやればシャッター前は対処出きるだろう。
コスプレは今回会場が二カ所だったから問題ないし
企業ブースも東から西エントランス通らずに行ければ問題ないんじゃないの？
222 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 17:46 ID:???
東方を閉めだしてもまた他のジャンルで同じ事が起こるかもしれないので
今後を考え、人の話を聞かない・俺がルールだの小学生対策はするべきだと思う
今後を考え、人の話を聞かない・俺がルールだの小学生対策はするべきだと思う
223 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 17:46 ID:???
224 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 17:47 ID:???
225 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:00 ID:???
ZUNがビックサイトの隣の公園を東京都から祭名目で借りて、
準備会に無償提供するくらいのことすれば印象よくなるのにな。
2日目の上海はあの公園から西１に列を誘導するれば問題ない。
（もちろん公園のスタッフは上海の負担で）
まあ数千万儲かってるんだからそれくらいは余裕でできるはず。
ノウハウなければコミケスタッフに金払って研修してもらえ。
準備会に無償提供するくらいのことすれば印象よくなるのにな。
2日目の上海はあの公園から西１に列を誘導するれば問題ない。
（もちろん公園のスタッフは上海の負担で）
まあ数千万儲かってるんだからそれくらいは余裕でできるはず。
ノウハウなければコミケスタッフに金払って研修してもらえ。
226 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:01 ID:???
問題はさ、東方ってジャンルではないんだぜ？
お子様気分・お客様気分で来ているＤＱＮが半数以上の現状を
どうするのってことが問題なわけで東方を排除してもＤＱＮが
押し寄せるぞ。
お子様気分・お客様気分で来ているＤＱＮが半数以上の現状を
どうするのってことが問題なわけで東方を排除してもＤＱＮが
押し寄せるぞ。
227 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:03 ID:???
228 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:13 ID:???
そもそも今回東方が東に移ったのは、ジャンルに割り当てられたスペース数が西のキャパ上回ったからなんだよ。
実際西の方が参加者も慣れてるし、西を占有する規模なら使えるシャッター数も西の方が多い訳で、西が使えりゃ使ってるっての。
実際西の方が参加者も慣れてるし、西を占有する規模なら使えるシャッター数も西の方が多い訳で、西が使えりゃ使ってるっての。
229 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:17 ID:???
>>227
あの公園にはビックサイト西１外周に直結のゲートがある。
公園の一番奥まで使い、さらに直角に曲がって誰も使ってない大道りまで使用許可を得れば全長１キロ以上になる、
それを何度も折り返しつかえば5キロ以上の列も可能。
あとは販売能力しだい。
西なら偽名でもいいからシャッター1つ分（4サークル分）全て提供しても問題はないと思う。
さらに机足せば6サークル分の売り場ができる。
売り子が12人になれば販売スピードはかなり上がると思うけどな。
あの公園にはビックサイト西１外周に直結のゲートがある。
公園の一番奥まで使い、さらに直角に曲がって誰も使ってない大道りまで使用許可を得れば全長１キロ以上になる、
それを何度も折り返しつかえば5キロ以上の列も可能。
あとは販売能力しだい。
西なら偽名でもいいからシャッター1つ分（4サークル分）全て提供しても問題はないと思う。
さらに机足せば6サークル分の売り場ができる。
売り子が12人になれば販売スピードはかなり上がると思うけどな。
230 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:20 ID:???
>>229
じゃあさ、そこの西１外周ゲートに徹夜とか集まって突破された時どうするの？
なんでわざわざ外と会場をつなぐ弱点を開けたまま晒してなければいけないの？？
クズな俺ならあんな一般待機列に並ぶの嫌だから数人集めて突破するね。
その方が早く会場内に入れる。
じゃあさ、そこの西１外周ゲートに徹夜とか集まって突破された時どうするの？
なんでわざわざ外と会場をつなぐ弱点を開けたまま晒してなければいけないの？？
クズな俺ならあんな一般待機列に並ぶの嫌だから数人集めて突破するね。
その方が早く会場内に入れる。
231 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:28 ID:???
232 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:29 ID:???
公園借り切ってる前提なら、
入り口閉鎖するなりいくらでも手段はある。
あとピケやパイロン使って通路を事前に作ることもできる。
強行的に侵入するやつは警備員雇って物理的に排除すればいい。
入り口閉鎖するなりいくらでも手段はある。
あとピケやパイロン使って通路を事前に作ることもできる。
強行的に侵入するやつは警備員雇って物理的に排除すればいい。
233 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:37 ID:???
234 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:39 ID:???
DQNは何の手も打たなかったZUN
島中とか他の東方のサークルはいつもと変わらないのにいい迷惑
島中とか他の東方のサークルはいつもと変わらないのにいい迷惑
235 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:43 ID:???
ZUNが厨
信者も厨
信者も厨
236 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:44 ID:???
金のために作ってるんだろうな。人の迷惑なんてどうでもいいんだろ。
237 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:47 ID:???
混対なし
尻拭いはミケスタッフ頼みで
ミケ後もお気楽発言
それでも庇う信者がいるから凄いな
尻拭いはミケスタッフ頼みで
ミケ後もお気楽発言
それでも庇う信者がいるから凄いな
238 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:49 ID:???
どっちがお客様気分なんだかって話だよな
239 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:50 ID:???
ゲームの出来に関してはともかく買い手の人間性にまで責任持つなんて無理だ
240 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:54 ID:???
>239
しかし、信者に対して一番影響力のある言葉をかけれるのは神主なんだから
神主が啓蒙していけば、少しぐらいは状況は変わる。
逆に神主が何の問題も無いって思ってるから
暴走が止まらないんじゃないの？
しかし、信者に対して一番影響力のある言葉をかけれるのは神主なんだから
神主が啓蒙していけば、少しぐらいは状況は変わる。
逆に神主が何の問題も無いって思ってるから
暴走が止まらないんじゃないの？
241 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:55 ID:???
>>230
ならお前が良い案だせよ。
ならお前が良い案だせよ。
242 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:57 ID:???
243 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:57 ID:???
>>239 自分のゲームのバグにも責任を持たなくなった上、ファンの大多数を占める厨房の存在を実際に会場で毎回見ながらスルーを続けるZUNさんに一言どうぞ
244 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:59 ID:???
まあ、がんばって
どうせ何も変わらないだろうけど
どうせ何も変わらないだろうけど
245 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 19:01 ID:???
>>244 涙拭けよ
246 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 19:07 ID:???
>>245
顔真っ赤
顔真っ赤
247 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 19:10 ID:???
>>240
要はまともな奴ならZUNだけじゃなくスタッフの言う事も聞くよね、
そもそもマナーや危険な行動に関して誰かに言われずとも気を付けるよねってこと
言っても聞かない連中の責任を一人に被せるなんて理不尽だろってこと
要はまともな奴ならZUNだけじゃなくスタッフの言う事も聞くよね、
そもそもマナーや危険な行動に関して誰かに言われずとも気を付けるよねってこと
言っても聞かない連中の責任を一人に被せるなんて理不尽だろってこと
248 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 19:18 ID:???
まともなサークル参加者ならスタッフに最初から人員整理とかさせずに自前でやるよね
249 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 19:19 ID:???
要はまともな責任者なら周りだけじゃなく、他の参加者の言う事も聞くよね、
そもそも混対や列整理に関して、誰かに言われずとも自分達でやるよねってこと
言っても聞かない連中の責任をコミケに被せるなんて理不尽だろってこと
そもそも混対や列整理に関して、誰かに言われずとも自分達でやるよねってこと
言っても聞かない連中の責任をコミケに被せるなんて理不尽だろってこと
250 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 19:38 ID:???
今回の騒ぎでしばらく神主をコミケからサークル出禁にすればいいんじゃね？
次回、そちらで充分に対応できるスタッフを用意できなければ落選にしますとかって。
あの列の長さとガキのマナーの悪さを考えると50人以上はいるぞ。
スタッフにはスタッフ専属Ｔシャツとかパーカーでも作ってやれば、人なんてあっという間に集まるだろう。
後はやはりブログでいいから、マナーよくしろって言ってもらうしかないな…
ただ、物目当てで集まった人間がちゃんと列整理するとは思わないな。
暴言とか吐いてケンカになりそう。
スタッフも身分証明確認で20歳以上とかじゃないとダメだな。
あー、本当に東方は癌でしかないわ。
来るもの拒まずなんて時代はもう終わってるんだよ。
例大戦を年に２回、しかもコミケ前にしてそこでまず捌けよ。
次回、そちらで充分に対応できるスタッフを用意できなければ落選にしますとかって。
あの列の長さとガキのマナーの悪さを考えると50人以上はいるぞ。
スタッフにはスタッフ専属Ｔシャツとかパーカーでも作ってやれば、人なんてあっという間に集まるだろう。
後はやはりブログでいいから、マナーよくしろって言ってもらうしかないな…
ただ、物目当てで集まった人間がちゃんと列整理するとは思わないな。
暴言とか吐いてケンカになりそう。
スタッフも身分証明確認で20歳以上とかじゃないとダメだな。
あー、本当に東方は癌でしかないわ。
来るもの拒まずなんて時代はもう終わってるんだよ。
例大戦を年に２回、しかもコミケ前にしてそこでまず捌けよ。
251 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 19:40 ID:???
東方ってこんだけ人が集まるほど面白いもんじゃないだろ・・・
どいつもこいつも人気があるものということそのものに酔いすぎ
本来オタクってマイノリティを好む人種だったと思うんだけどどうして逆転してんだ？
どいつもこいつも人気があるものということそのものに酔いすぎ
本来オタクってマイノリティを好む人種だったと思うんだけどどうして逆転してんだ？
252 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 19:49 ID:???
253 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 20:04 ID:???
流行りにすぐ飛びつくのはニワカのナンチャッテヲタクなんじゃないの？
ヲタク＝ちょっと一般的でない自分ってカコイイとか勘違い系
だからブームが去るといち早く去っていき、アホみたいにかき集めた同人誌・ソフトも
まとめてアッサリ中古屋やオクで売り飛ばす、もしくはゴミに出す
本棚には常に新規ブームのグッズばかりが並んでる、って感じだ
ヲタク＝ちょっと一般的でない自分ってカコイイとか勘違い系
だからブームが去るといち早く去っていき、アホみたいにかき集めた同人誌・ソフトも
まとめてアッサリ中古屋やオクで売り飛ばす、もしくはゴミに出す
本棚には常に新規ブームのグッズばかりが並んでる、って感じだ
254 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 20:21 ID:NGZqasUs
まあ、今回で東方の混み具合やら混雑するサークルなどある程度データは取れたので次回で生かしますよ。売り切れ後は人のはけが割と早かったので人を分散して耐えられれば…。ルール違反者は久しぶりの強制退場かな。
255 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 20:24 ID:???
東の駐車場で青空販売
スカパーのアンテナあたりでね
スカパーのアンテナあたりでね
256 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 20:55 ID:???
私東方好きだけど･･･
キャラ崩壊だらけの二次創作だけ見て
神とか言ってる奴はほんと何なんだ？
キャラ崩壊だらけの二次創作だけ見て
神とか言ってる奴はほんと何なんだ？
257 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 20:59 ID:???
そういうスレじゃないからね
258 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 21:06 ID:???
確かに東館の阿鼻叫喚とは裏腹に、待機列入場後の駐車場の閑散振りは無駄だよなぁ
午後から宅急便受付やるにしても、もったいないスペースだと思う
午後から宅急便受付やるにしても、もったいないスペースだと思う
259 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 21:14 ID:???
新たに4日目を作ってその年に一番多いジャンルの日にする。
260 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 21:17 ID:???
「今がピーク」って4年以上も前から言われ続けてんのに
後から後から参入してきて問題起こす馬鹿が後を絶たない。
界隈で一番人口の多いしたらばではコミケと大型オンリーの度にわざわざ初心者質問スレ立てて、
神主は神主で事あるごとにマナーを啓蒙してる。
正直手のうちようがない「初心者で下調べをしない馬鹿」以外にゃきっちりやるこたやってんだがなあ。
少なくともここで叩いてくれてる奴らのメインジャンルよりは努力してるんですよ実際って愚痴。
後から後から参入してきて問題起こす馬鹿が後を絶たない。
界隈で一番人口の多いしたらばではコミケと大型オンリーの度にわざわざ初心者質問スレ立てて、
神主は神主で事あるごとにマナーを啓蒙してる。
正直手のうちようがない「初心者で下調べをしない馬鹿」以外にゃきっちりやるこたやってんだがなあ。
少なくともここで叩いてくれてる奴らのメインジャンルよりは努力してるんですよ実際って愚痴。
261 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 21:18 ID:???
二次創作のキャラ崩壊に苦言って何万年前の原始人だよお前^^;
262 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 21:23 ID:???
前にロシアが「コミケ会場にうちの空母いかがっすかー」
とか言ってきたことあったよな？
東方はそっちでやってもらえばいいんじゃね？
とか言ってきたことあったよな？
東方はそっちでやってもらえばいいんじゃね？
263 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 21:23 ID:???
264 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 21:24 ID:???
265 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 21:30 ID:???
結果に結びつかない努力ほど無駄なものは無いだろ
ましてや他のジャンルに迷惑かけた以上、参加を見送るのが筋だ
ましてや他のジャンルに迷惑かけた以上、参加を見送るのが筋だ
266 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 21:31 ID:???
結果が出せないならやってないのと同じならまずこのスレ消すべきだな
267 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 21:38 ID:???
>>265
こちらから情報発信したところで、トラブル起こす当事者は見てすら居ないんだから知ったことか
ってのが正直な所だよ。
実際新参が多い3000sp規模のオンリーをたいしたトラブル無く平穏無事に終わらせた実績もあるし。
こちらから情報発信したところで、トラブル起こす当事者は見てすら居ないんだから知ったことか
ってのが正直な所だよ。
実際新参が多い3000sp規模のオンリーをたいしたトラブル無く平穏無事に終わらせた実績もあるし。
268 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 21:39 ID:???
269 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 21:42 ID:???
猿みたいにキーキー喚いても準備会は相手してくれないよモンキー君
270 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 21:44 ID:???
ttp://enmei.sblo.jp/article/31357102.html
東方厨の擁護記事だけど軽くいらっときた。
現状を認めようとしない姿勢もひどいが、注意して本人に直す気がなかったらどうしようもありません、っておい、
そんな簡単に放棄しないでくれ。お前らが一番動かなきゃいけない立場だろ。
これで３０代だというんだから終わってる。
東方厨の擁護記事だけど軽くいらっときた。
現状を認めようとしない姿勢もひどいが、注意して本人に直す気がなかったらどうしようもありません、っておい、
そんな簡単に放棄しないでくれ。お前らが一番動かなきゃいけない立場だろ。
これで３０代だというんだから終わってる。
271 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 22:25 ID:???
とりあえずサークル参加者の権利として
申込書のアンケートに東方が酷かった旨を延々と書いておいた
申込書のアンケートに東方が酷かった旨を延々と書いておいた
272 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 22:31 ID:???
273 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 22:32 ID:???
274 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 22:42 ID:???
大してトラブルないオンリーでやっとけばいいのにね
275 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 22:52 ID:???
>>273
顔真っ赤
顔真っ赤
276 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 22:56 ID:???
>>275
東方厨さんこんばんは＾＾
東方厨さんこんばんは＾＾
277 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 23:12 ID:???
ホント東方厨はどこにでも沸くな
コイツラは幾ら差別してもし足りんわ
エタヒニン並みに扱うべし
コイツラは幾ら差別してもし足りんわ
エタヒニン並みに扱うべし
278 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 23:20 ID:???
東方厨はキチガイだからな。東方厨の親族含め去勢して根絶やしにする必要がある。
あいつらはゴキブリ以下の品性とゴキブリ並のしぶとさをかねそろえてるからな。
手足切り落としてダルマにして変態の慰み者、肉便器にしたほうがよほど世界のためになるといえる
あいつらはゴキブリ以下の品性とゴキブリ並のしぶとさをかねそろえてるからな。
手足切り落としてダルマにして変態の慰み者、肉便器にしたほうがよほど世界のためになるといえる
279 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 00:23 ID:sSMthEzY
東方アンチって底なしに下品だな。
おまえらがいくらわめこうが人気の無いジャンルは淘汰される運命だよ。
おまえらがいくらわめこうが人気の無いジャンルは淘汰される運命だよ。
280 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 00:37 ID:???
西方厨を育てて互いにぶつければ対消滅して吹っ飛ぶ
281 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 00:43 ID:???
ニコ動のランキング見てみたが、なんか上位に来てる動画少なくね？
MMD杯やってるからとはいえ、もう衰退は始まっているか？
MMD杯やってるからとはいえ、もう衰退は始まっているか？
282 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 00:46 ID:???
東方厨には与えられるだけの責め苦を与えるべき。
まずしばりつけて自殺しないように猿轡をかませる。
次に両手両足の爪をペンチで引き剥がして溶接機で足を3cmづつ焼き切る。
血が炭化するからそうそうに死なないのがミソ。
しばった縄をほどいてやって、次は腕をいじる。
腕も足と同じやり方だと面白くないので内出血で済む程度に手の骨を徐々に折っていく。
ハンマーで潰すのもありかもしれん。
最終的に手も溶接機で焼ききって達磨にしたら耳をそぎ落とす。
自分の体がバラバラになってるところを存分に堪能したのをころあいに目玉を抉り出す。
そして高さ25cmほどの水槽に水をたっぷり入れて、その中に達磨になった東方厨を放り込む。
水位が高すぎると簡単に死ぬから注意、達磨になってるから泳ぐこともままならず溺れる。
その光景を眺めながら焼肉でも食いたい
まずしばりつけて自殺しないように猿轡をかませる。
次に両手両足の爪をペンチで引き剥がして溶接機で足を3cmづつ焼き切る。
血が炭化するからそうそうに死なないのがミソ。
しばった縄をほどいてやって、次は腕をいじる。
腕も足と同じやり方だと面白くないので内出血で済む程度に手の骨を徐々に折っていく。
ハンマーで潰すのもありかもしれん。
最終的に手も溶接機で焼ききって達磨にしたら耳をそぎ落とす。
自分の体がバラバラになってるところを存分に堪能したのをころあいに目玉を抉り出す。
そして高さ25cmほどの水槽に水をたっぷり入れて、その中に達磨になった東方厨を放り込む。
水位が高すぎると簡単に死ぬから注意、達磨になってるから泳ぐこともままならず溺れる。
その光景を眺めながら焼肉でも食いたい
283 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 00:50 ID:???
ゆとりは金がないからな
基本、一般会員だろうし
プレイアムのマイリス枠12500 一般のマイリス枠100
その差は歴然
基本、一般会員だろうし
プレイアムのマイリス枠12500 一般のマイリス枠100
その差は歴然
284 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 00:52 ID:???
ニコニコがアタックうけて落ちないかな
285 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 00:55 ID:???
東方厨は金落とさないから、ニコ動運営的にもいい客とはいえない
運営がボカロの方に力を入れるのもよく分かる
運営がボカロの方に力を入れるのもよく分かる
286 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 00:55 ID:???
東ホールの他ジャンルの者だが
東方厨うざいというよりも東方に群がるニコ厨がうざい
アンケートに書いて準備会に送ったよ
冬コミで少しは配置考えてくれると助かる
東方厨うざいというよりも東方に群がるニコ厨がうざい
アンケートに書いて準備会に送ったよ
冬コミで少しは配置考えてくれると助かる
287 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 00:57 ID:???
>>286
正直、目糞鼻糞
正直、目糞鼻糞
288 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 00:59 ID:47PC7WlQ
確かに東方というよりニコ厨がウザイ。
289 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 01:06 ID:???
ここで東方を援護してるやつは大抵東方厨にみせかけたアンチだろ。
簡単に釣られるのはそれだけ東方厨がウザいってことだろうけど
簡単に釣られるのはそれだけ東方厨がウザいってことだろうけど
290 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 01:11 ID:???
現実的にはニコで違う物を流行らせて（なるべくコミケに影響ないもの）
糞餓鬼の興味を逸らすのが一番かな
糞餓鬼の興味を逸らすのが一番かな
291 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 01:22 ID:meHl2xV6
これからサークルの申込書を書くから自分の考え+ここを参考に
次回東方をどうにかするようにお願いしてくる。
次回東方をどうにかするようにお願いしてくる。
292 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 01:42 ID:???
ニコ厨避けに例大祭オンリーにしてほしいわー
まじでゴミクズ
まじでゴミクズ
293 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 02:12 ID:???
294 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 02:25 ID:???
>>293
じゃあ駄目じゃない意見をお願いします
じゃあ駄目じゃない意見をお願いします
295 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 02:27 ID:???
全力で叩くんだろ、ニコで
296 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 02:29 ID:???
ニコニコでMUGENだと東方キャラ叩かれまくってるな。
FF11と東方のクロス動画のせいでネトゲ実況でもちょっともめてる。
FF11と東方のクロス動画のせいでネトゲ実況でもちょっともめてる。
297 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 03:20 ID:???
ZUNがニコニコに東方関係(二次含む)の投稿を禁止にすればかなり落ち着くと思う
発狂したニコ厨がZUNを叩き東方から去って行く
まぁしないだろうけどね(笑)
発狂したニコ厨がZUNを叩き東方から去って行く
まぁしないだろうけどね(笑)
298 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 03:57 ID:???
299 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 04:15 ID:???
300 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 04:52 ID:???
このままZUNが静観を続けて、あらゆるジャンルから嫌われて
東方が本当に好きな古参に見放されて、焼酎と同人ゴロに食い潰されて衰退していってもそれはそれで面白い
東方が本当に好きな古参に見放されて、焼酎と同人ゴロに食い潰されて衰退していってもそれはそれで面白い
301 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 05:24 ID:???
ビリー・ヘリントン呼んでなんかイベントやればそっちに流れるんじゃね？
来日した時すごかったらしいからな
来日した時すごかったらしいからな
302 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 07:21 ID:???
303 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 07:41 ID:HNUxahM.
まあ結局はただのブームってこった
食いつぶされるだけ食いつぶされて終わりだよ
いまどき２Ｄシューティングを本気でやってる人間がどれくらいいるか
食いつぶされるだけ食いつぶされて終わりだよ
いまどき２Ｄシューティングを本気でやってる人間がどれくらいいるか
304 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 08:07 ID:???
と5年前から言われてますが。
いつブーム終わるんだよホント。
いつブーム終わるんだよホント。
305 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 08:13 ID:???
爆発的に増殖したのはここ一、ニ年だろ
それ以前のブームは従来型の葉鍵や型月なんかと変わらん
焼酎流入で異常化したのは最近
それ以前のブームは従来型の葉鍵や型月なんかと変わらん
焼酎流入で異常化したのは最近
306 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 09:10 ID:???
ここからどうなるかで、ブームで終わるか、一ジャンルとなるかが決まるな。
俺個人としては一ジャンルとして確立して欲しいが、そのためには昨今の焼酎やお客様ｗｗｗをなんとかしないとな。
俺個人としては一ジャンルとして確立して欲しいが、そのためには昨今の焼酎やお客様ｗｗｗをなんとかしないとな。
307 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 09:11 ID:???
ニコニコ以前と以後で全然事情が違うからな
308 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 09:14 ID:???
全部ニコニコのせいにして話を単純化すると楽だしなぁ
309 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 09:32 ID:LgmwJXe2
というかもうほんとZUNがなんとかしないと駄目かもね。
310 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 09:35 ID:???
焼酎「東方って俺等が流行らせたんだよなｗｗｗ」
311 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 09:37 ID:???
ニコニコ以前を知らない奴が言いたがりそうなセリフだな
312 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 09:41 ID:???
焼酎「だから俺達が新作手に入れるのは当然ｗｗｗ」
313 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 09:48 ID:???
焼酎ってそんなに金持ってきてんの？
314 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 09:51 ID:???
１日目→企業・男性向け
２日目→東方・女性向け
３日目→男性向け
これで解決！男性は２日目は東京散策や休憩が出来るし。
２日目→東方・女性向け
３日目→男性向け
これで解決！男性は２日目は東京散策や休憩が出来るし。
315 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 09:54 ID:???
東方新作だけ買いに来てるんならたいした金いらんだろ…
並んで買う事をひと夏の思い出にしようと思ってる奴多過ぎ
並んで買う事をひと夏の思い出にしようと思ってる奴多過ぎ
316 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 09:54 ID:???
317 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 10:00 ID:???
そもそも男性向けを二日に分けられるほどの勢力はコミケには無い
318 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 10:12 ID:???
東方は男多いんだから三日目じゃだめなのか？
319 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 10:15 ID:???
318
かえってひどくなるわ
かえってひどくなるわ
320 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 10:20 ID:???
品物ならネットで頼めるしその他諸々も例大祭でＯＫだし
実利だけ考えればコミケに参加しない方が寧ろＺＵＮも得かもしれん
でも例大祭でも何かやらかしたりネットショップに悪質なクレームつけそうだな
実利だけ考えればコミケに参加しない方が寧ろＺＵＮも得かもしれん
でも例大祭でも何かやらかしたりネットショップに悪質なクレームつけそうだな
321 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 10:22 ID:ba5bljxM
過去にやらかして参加辞退させられた
サークルあるよな
サークルあるよな
322 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 10:32 ID:???
あーあ、東方に関わる奴らみんな広島の奴らみたいに原爆でミンチかケロイドになればいいのに
323 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 10:38 ID:???
324 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 10:49 ID:???
質のいいエロ土人は通販で買えるから3日目の参加者は減る一方
ジュエルペットとかライブオンとかマイナーなのは現場じゃなきゃ買えないけどね
ジュエルペットとかライブオンとかマイナーなのは現場じゃなきゃ買えないけどね
325 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 10:53 ID:???
326 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 10:55 ID:???
良い事おもいついたぞ。
東方厨って弾幕が好きらしいからソマリアにでも送り込んで海賊と弾幕撃ち合いまくればいいんだよ。
東方厨と薄汚いクロンボの奇跡のコラボレーション。
しかも両方社会的にダニなので一石二鳥。最高だな
東方厨って弾幕が好きらしいからソマリアにでも送り込んで海賊と弾幕撃ち合いまくればいいんだよ。
東方厨と薄汚いクロンボの奇跡のコラボレーション。
しかも両方社会的にダニなので一石二鳥。最高だな
327 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 11:19 ID:???
さすがに冬は新作ないだろうから、
それでも夏と変わらない様子だったら
本家だけの問題じゃないってことだよ。
前作売ったときから比べても今回は
並ぶ人は増えてたのかな？
それでも夏と変わらない様子だったら
本家だけの問題じゃないってことだよ。
前作売ったときから比べても今回は
並ぶ人は増えてたのかな？
328 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 11:35 ID:???
>>322
今の広島をみろ、キチガイ度が増して権利や賠償を要求しまくるぞ
今の広島をみろ、キチガイ度が増して権利や賠償を要求しまくるぞ
329 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 11:39 ID:???
不謹慎なこといってるやつは東方厨と大差なくなるぞ。
330 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 11:54 ID:8tulWAWk
現実には、西館封じ込めと待機列を別にするくらいしかないのか？
神主がコミケ撤退宣言してくれれば一番いいんだろうけど
神主がコミケ撤退宣言してくれれば一番いいんだろうけど
331 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 12:08 ID:???
金稼ぐためにコミケだけは意地でも撤退しないだろ
332 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 12:15 ID:wUPKQY5Q
ゆとりは死ね
もしくは原爆で死ね
もしくは原爆で死ね
333 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 12:47 ID:???
おまえらだめだなまったく何のために三日間あると思ってんだよ。三日あるんだからみんなばらばらに設置すれば良いだけの話ジマイカ。
334 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 13:16 ID:8tulWAWk
>>333
複数日に分散させたって、厨は全日程来るようになってしまうだけでしょ。
複数日に分散させたって、厨は全日程来るようになってしまうだけでしょ。
335 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 13:20 ID:???
336 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 13:45 ID:???
>>333
神主< 今回は3日に分散したので3日別々の特典を用意しました
神主< 今回は3日に分散したので3日別々の特典を用意しました
337 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 13:45 ID:???
例大祭をコミケ前日に持って来て、実質コミケ4日とか。
木曜開催になりきついか…
木曜開催になりきついか…
338 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 14:35 ID:???
>>337
木曜は前日搬入日
木曜は前日搬入日
339 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 15:05 ID:???
早めの委託は必須だな。
他の大手同人は大抵でスムーズだった。
なにせ初日に委託だし。
委託先も売れるとわかってて悪い話じゃないと思うけど。
他の大手同人は大抵でスムーズだった。
なにせ初日に委託だし。
委託先も売れるとわかってて悪い話じゃないと思うけど。
340 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 15:27 ID:YK9Z3P4g
簡単な話じゃないか…
年齢制限すりゃいいｗ
年齢制限すりゃいいｗ
341 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 16:36 ID:???
>>325
みんな平等な参加者同士、自分でやればいいじゃん？
準備会はコミケの現状に高い問題意識を持つあなたを歓迎しますよ。
それが嫌なら文句を言うのをやめるかコミケに来るのやめるか、どっちかにすれば？
みんな平等な参加者同士、自分でやればいいじゃん？
準備会はコミケの現状に高い問題意識を持つあなたを歓迎しますよ。
それが嫌なら文句を言うのをやめるかコミケに来るのやめるか、どっちかにすれば？
342 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 16:37 ID:???
>>332
原爆ってｗｗｗｗ お前もゆとりだろ早く死ねｗｗｗ
原爆ってｗｗｗｗ お前もゆとりだろ早く死ねｗｗｗ
343 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 16:40 ID:???
ところでおまえら、ここで言ってる事アンケートに書いたか？
344 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 17:03 ID:???
345 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 17:04 ID:???
2ｃｈでグダグダ文句を並べる 無意味無駄無効
カタログのアンケート用紙に
苦情書いて準備会に送る 有効
カタログのアンケート用紙に
苦情書いて準備会に送る 有効
346 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 17:17 ID:???
放置を続けてこんな状態にした準備会は信用できない
ネットで大きなうねりを作って総意として東方を排除しないと
ネットで大きなうねりを作って総意として東方を排除しないと
347 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 17:21 ID:???
サークル申し込みのアンケに書いた
348 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 18:48 ID:???
どうせZUNにメール送ったり準備会にアンケート送らない口だけ番長ばかりだろｗｗｗ
349 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 18:55 ID:???
2chのアンチスレなんかメシウマするためだけの場所だろ
350 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 21:15 ID:???
嘘を嘘と見抜けないと
351 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 23:19 ID:???
352 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 23:26 ID:???
ここに来てる時点でみんな同類だろ。
353 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 23:37 ID:???
神主を抽選で落とす。
これしかない。
これしかない。
354 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 23:51 ID:???
去年の冬が上海不参加でそれでも
西館じゃもう限界ってんで東館に来たんじゃないのか
西館じゃもう限界ってんで東館に来たんじゃないのか
355 ： ：09/08/20 23:54 ID:???
コミケを４日開催にして１日東方オンリーＤＡＹを作る
その日以外は禁止
その日以外は禁止
356 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 23:54 ID:???
冬はまだ西館の一部は他のジャンルのサークルだっただろ
357 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 00:00 ID:???
東方だけ落選率を引き上げればいいんだな。
358 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 00:04 ID:???
359 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 00:18 ID:???
のんべぇ会だっけ、神主と仲のいい連中の集団
そのツテならスタッフとか集められそうなもんだけどな
神主、去年の冬は同人ゲームの島中サークルの人と話していたのを
見てたけど、そのサークルさんも知り合いさんも別イベントの
スタッフっぽかったし、そいう人に手伝って貰えばいいんじゃね
そのツテならスタッフとか集められそうなもんだけどな
神主、去年の冬は同人ゲームの島中サークルの人と話していたのを
見てたけど、そのサークルさんも知り合いさんも別イベントの
スタッフっぽかったし、そいう人に手伝って貰えばいいんじゃね
360 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 00:53 ID:???
「こっちのお陰で集客できてんだからコミケの運営がスタッフ増員しろよ」
とか思ってそうだけどな
とか思ってそうだけどな
361 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 01:37 ID:???
今回の上海の件は、サークルにもスタッフにも
参加者にも非はあったからなー。
みんなできちんと反省すりゃいいんだよ。
参加者にも非はあったからなー。
みんなできちんと反省すりゃいいんだよ。
362 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 01:59 ID:???
だが一番悪い奴はいるしそいつを取り除けば皆幸せになれるのは事実だ
363 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 02:00 ID:???
とアンチは盲信したいようです
364 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 03:06 ID:???
まあ人権派弁護士みたいな奴に限って
被告も被害者だの社会が悪いだの言うんですけどね
被告も被害者だの社会が悪いだの言うんですけどね
365 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 04:58 ID:???
とりあえず首都圏の幼稚園や小学校は
列に並ぶということを教えといてくれ
本来は親が教える事だがあいつら駄目すぎる
列に並ぶということを教えといてくれ
本来は親が教える事だがあいつら駄目すぎる
366 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 05:02 ID:???
教師が「列に並べ！」って言うと
「パワハラ！訴えて勝つよ！」なんて生徒が言うこんな世の中じゃ
「パワハラ！訴えて勝つよ！」なんて生徒が言うこんな世の中じゃ
367 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 05:19 ID:???
なんか最近の東方のアンチ増えたな。
ま、あのレベルで同人のトップ扱いだからね。
ま、あのレベルで同人のトップ扱いだからね。
368 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 06:42 ID:???
出る杭は叩かれるのが日本だからな
目立てば目立つほどアンチも増える
目立てば目立つほどアンチも増える
369 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 07:13 ID:???
最近の東方のアンチ
ってことは数年前の東方は別に良いって事か
ってことは数年前の東方は別に良いって事か
370 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 08:52 ID:???
371 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 09:18 ID:???
見た感じ東1〜2と外周東1〜3以外はそれほど混雑してないように感じたんだが
入場に時間が掛かった以外に何かあったのか？
入場に時間が掛かった以外に何かあったのか？
372 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 09:47 ID:???
>>371
神主の列が崩壊して餓鬼どもが「もうもの売るってレベルじゃねえよ。」割り込み何でも有りになった。
神主の列が崩壊して餓鬼どもが「もうもの売るってレベルじゃねえよ。」割り込み何でも有りになった。
373 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 10:20 ID:???
精強で鳴らすコミケスタッフでも制御不能なのか
374 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 10:29 ID:???
そりゃ言葉が通じないんだから制御不能だろ
375 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 11:06 ID:???
>>373
ベテラン兵1人vsなにするかわからん素人兵100人
ベテラン兵1人vsなにするかわからん素人兵100人
376 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 11:13 ID:???
>>373
今までも多くの場合、スタッフの手際がいいのではなく並ぶ方がよく訓練されていたから混乱は少なかった
今までも多くの場合、スタッフの手際がいいのではなく並ぶ方がよく訓練されていたから混乱は少なかった
377 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 11:25 ID:???
378 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 12:08 ID:???
379 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 12:34 ID:0DfhK9cA
列ができないのに制御できる訳ない
380 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 12:37 ID:???
381 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 12:42 ID:???
発想を根本から変えて、上海は１００部しか持ち込ませないようにすればいいんじゃないかな。
一時的な混乱はあるけど、すぐ在庫が尽きて落ち着くだろう
一時的な混乱はあるけど、すぐ在庫が尽きて落ち着くだろう
382 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 12:45 ID:???
ニコニコを閉鎖させればいい
どうせまた同じようなサイトが出来るだろうけど
散らばるし今ほどの規模までは成長しない気がする
結果東方とかどうでもよくなる
どうせまた同じようなサイトが出来るだろうけど
散らばるし今ほどの規模までは成長しない気がする
結果東方とかどうでもよくなる
383 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 12:47 ID:???
排除は※やん理念から外れてしまうからなぁ
でもそれはルールを守った上で、が前提
他のサークルは壁シャッター含めて混対してるわけだし
神主に責任がある
例大祭でビッグサイトを使う規模で前々から混雑、混乱が予想されていたのに十分準備しなかった準備会も責任ある
東4〜6ホールのスタッフの応援だって出来ただろうし
次回ペナ発動含めて何かしらの対策しなかったら準備会は終わりだね
でもそれはルールを守った上で、が前提
他のサークルは壁シャッター含めて混対してるわけだし
神主に責任がある
例大祭でビッグサイトを使う規模で前々から混雑、混乱が予想されていたのに十分準備しなかった準備会も責任ある
東4〜6ホールのスタッフの応援だって出来ただろうし
次回ペナ発動含めて何かしらの対策しなかったら準備会は終わりだね
384 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 12:48 ID:???
>>380
今回は小中学生のガキども
今回は小中学生のガキども
385 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 12:51 ID:???
いっそニコニコでマナーに関する動画とか流せば良いんじゃないかと思うけど、見なかったら意味無いしな。
東方って冬は結局二日目だっけ？
東方って冬は結局二日目だっけ？
386 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 12:56 ID:???
排除ではなく隔離が正しいやり方だろうな
あとは神主と東方大手サークルが事前にマナーの徹底をアナウンスする
準備会が言うよりも厨房どもには効果あるだろ
とりあえずコミケのマナーを学んでもらうしかないわけで
あとは神主と東方大手サークルが事前にマナーの徹底をアナウンスする
準備会が言うよりも厨房どもには効果あるだろ
とりあえずコミケのマナーを学んでもらうしかないわけで
387 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 13:13 ID:???
マナーとかルールとか、見て欲しい奴ほど見ていないんだよな
388 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 13:31 ID:???
それは言えてる
389 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 13:37 ID:???
カタログの前の方に活字嫌いのゆとりでも読めるように
わかりやすい漫画で注意書きしてあるのになあ
…と思ったが、そもそもカタログ買ってなさそうだな
わかりやすい漫画で注意書きしてあるのになあ
…と思ったが、そもそもカタログ買ってなさそうだな
390 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 13:40 ID:???
あのマンガでもわからないかもな
オンリーの諸注意みたいに全ての事例をマンガに盛り込まないと……
オンリーの諸注意みたいに全ての事例をマンガに盛り込まないと……
391 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 13:46 ID:???
例大祭がカタログ必須で諸注意やマナーを描いた漫画を載せていたはず
それでもあの惨事ということは
・漫画をネタとしか思ってない
・買ったけどサークルカット以外見てない
・例大祭以降の新参、もしくは例大祭に不参加
どれかだろうな
それでもあの惨事ということは
・漫画をネタとしか思ってない
・買ったけどサークルカット以外見てない
・例大祭以降の新参、もしくは例大祭に不参加
どれかだろうな
392 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 13:59 ID:???
もうどうすれば
393 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 14:16 ID:???
隔離だな
394 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 14:26 ID:???
日常でマナーわきまえてる奴はコミケでだけ暴走なんてことはない
あの類の連中は家庭や学校で何を教わってきたんだってレベル
あの類の連中は家庭や学校で何を教わってきたんだってレベル
395 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 14:29 ID:???
たまに羽目を外すって事もあるんじゃないか？
396 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 14:30 ID:???
お祭り騒ぎ内における集団心理もあると思うんだよね
もの買うってレベルじゃねーぞと同じで、
耐性ない奴にはDQN行為が感染しやすい
もの買うってレベルじゃねーぞと同じで、
耐性ない奴にはDQN行為が感染しやすい
397 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 14:57 ID:???
学級崩壊みたいなもんだな
人の言うことを聞かない、他人の迷惑考えない
ペナルティを課そうとすれば
「暴力反対！」「権利侵害！訴えるぞ！」
みたいな…
人の言うことを聞かない、他人の迷惑考えない
ペナルティを課そうとすれば
「暴力反対！」「権利侵害！訴えるぞ！」
みたいな…
398 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 15:40 ID:kUMe336.
例大祭が盛り上がってるんだから東方の新作は例大祭で出せばいいじゃん
コミケで出すなよＺＵＮさんよー
コミケで出すなよＺＵＮさんよー
399 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 15:42 ID:???
>>392
もう駄目なんじゃない
結局最後尾札も持てない異物が入り込んでるのがおかしいんだよ
異物にとってここのルールなんて学習するだけ無駄なんだし
ただ東方がそういう異物がコミケを破壊する前兆というババを引いてしまった、というだけで
もう駄目なんじゃない
結局最後尾札も持てない異物が入り込んでるのがおかしいんだよ
異物にとってここのルールなんて学習するだけ無駄なんだし
ただ東方がそういう異物がコミケを破壊する前兆というババを引いてしまった、というだけで
400 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 15:52 ID:???
三日目の酷さをごまかすため二日目の東方がことさら酷かったことにしたい三日目厨
401 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 15:57 ID:hWkwzgJ.
>400
三日目の何処が酷かったかkwsk
俺が体験した三日目は全体的に混雑してたが
西⇔東の移動もスムーズで例年と同じだったんだがw
三日目の何処が酷かったかkwsk
俺が体験した三日目は全体的に混雑してたが
西⇔東の移動もスムーズで例年と同じだったんだがw
402 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 15:57 ID:???
まあみんななかよくしようぜ
403 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 16:34 ID:???
ＺＵＮが引退してくれりゃいいんだがな。腐れ疫病神め
404 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 16:38 ID:???
>>402
東方厨以外なら。
東方厨以外なら。
405 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 16:41 ID:???
406 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 16:47 ID:???
カタログの表紙と漫画をZUNに描かせれば嫌でも厨は買うだろ
407 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 16:48 ID:???
408 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 16:56 ID:???
例大祭っていうオンリーイベントとしては規模のでかい東方オンリーイベントがあるんだから
ZUNは例大祭で新作配布しろよ
もはやZUNはコミケにとっちゃ疫病神でしかねーんだからさ
ZUNは例大祭で新作配布しろよ
もはやZUNはコミケにとっちゃ疫病神でしかねーんだからさ
409 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 17:14 ID:???
東方本家の混乱と東方ジャンル全体の混乱を一緒に考えていたら解決しないだろう
今回の東方本家に関しては
東方と黄昏が同じ場所で別々に列を形成するという愚作
サークル側が自前のスタッフを用意しない
スタッフ側が事前に導線を決めていない
スタッフ間の連絡の不備
などが問題だろう
東方というジャンル全体に対してはやはりマナーを守るように啓蒙していくしかないのだろうか
今回の東方本家に関しては
東方と黄昏が同じ場所で別々に列を形成するという愚作
サークル側が自前のスタッフを用意しない
スタッフ側が事前に導線を決めていない
スタッフ間の連絡の不備
などが問題だろう
東方というジャンル全体に対してはやはりマナーを守るように啓蒙していくしかないのだろうか
410 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 17:16 ID:???
なんで東方はガキに受けがいいんだろう?
411 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 17:29 ID:???
そもそも東方をシューティングとして見てないのが9割以上だからしかたない。
412 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 17:43 ID:???
>>410
東方のゲームはどうでもいいけど音楽（キャラなど）は好きって奴がかなり多い
主にニコニコとか見始めてはまったクチの奴らとかやな
オタ趣味があるガキがネット環境持ったら大体ニコ動を見るだろうからね
そしたら比較的作品が多く、ネタも色々ある東方系を見れば
ハマってしまうというのも分からないでもない。
すりこみ？とでもいうのかね
一発目でデカイのくらってそのまま信者へ…って感じ
東方のゲームはどうでもいいけど音楽（キャラなど）は好きって奴がかなり多い
主にニコニコとか見始めてはまったクチの奴らとかやな
オタ趣味があるガキがネット環境持ったら大体ニコ動を見るだろうからね
そしたら比較的作品が多く、ネタも色々ある東方系を見れば
ハマってしまうというのも分からないでもない。
すりこみ？とでもいうのかね
一発目でデカイのくらってそのまま信者へ…って感じ
413 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 17:50 ID:???
というかガキに受けるのは単に厨二病そのものだからじゃないのか？
全体がガキの拙い文章・絵でもそれなりにまかり通る空気だし
全体がガキの拙い文章・絵でもそれなりにまかり通る空気だし
414 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 17:53 ID:???
餓鬼は小学館や任天堂主催のイベントで閉じこもってくれれば良いのに
主催も客層に合わせた対応するんだからイベントの基本を自然に学びながら
整列の仕方を覚えられるし
主催も客層に合わせた対応するんだからイベントの基本を自然に学びながら
整列の仕方を覚えられるし
415 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 18:01 ID:???
通販予約やりゃいいのにね
416 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 18:03 ID:???
AMRもそうだけど長い列作るのがステータスになってるサークルだからな
417 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 18:05 ID:???
ニコ動から入った東方厨は東方をSTGとして遊んでいる奴よりキャラ萌えしてる奴の方が多いからな
418 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 18:10 ID:???
>>417
最悪だな…
最悪だな…
419 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 18:15 ID:bNpg.hCw
東方厨のうざいところは東方厨の所業を
隙あればニコ厨に全部かぶせようとする姑息なところ
悪いのはニコ厨で東方ファンは悪くないんですって工作を
いつもしてる
バレバレなんだよ
隙あればニコ厨に全部かぶせようとする姑息なところ
悪いのはニコ厨で東方ファンは悪くないんですって工作を
いつもしてる
バレバレなんだよ
420 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 18:18 ID:???
目糞鼻糞
421 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 18:20 ID:???
長い列作ったからといって誰からも賞賛されんだろうがね
スタッフからすりゃ面倒の種だし
一般参加者からすりゃ炎天下（クソ寒い中）に延々と立たされるわけで
スタッフからすりゃ面倒の種だし
一般参加者からすりゃ炎天下（クソ寒い中）に延々と立たされるわけで
422 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 18:23 ID:???
俺が知ってる東方厨（友人ではない）約１０名は全部ニコ厨だったな
原作ゲームやったと聞いたことがあるのはその内２人のみ
原作ゲームやったと聞いたことがあるのはその内２人のみ
423 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 19:19 ID:???
俺が知ってる東方買ってる友人は5人いるが全員ニコ動見たことあるのは数回
二日目は「書店卸し待つから」って行かなかったな。
二日目は「書店卸し待つから」って行かなかったな。
424 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 19:29 ID:???
いかに東方目当ての客を会場から隔離して、混乱を減らすかを考えるのかと思ったら
ただの東方アンチの中傷会場だったでござる
まぁスレタイからして当然か
ただの東方アンチの中傷会場だったでござる
まぁスレタイからして当然か
425 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 20:43 ID:???
>>420
同じニコ厨多数のボカロやアイマスは何の混乱も引き起こしてない件
同じニコ厨多数のボカロやアイマスは何の混乱も引き起こしてない件
426 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 20:49 ID:1A4HcOuo
ニコニコを一度でもみればニコ厨
東方に一度でも触れれば東方厨
コミケに一度でも行けばキモヲタ
まあこんなもん
東方に一度でも触れれば東方厨
コミケに一度でも行けばキモヲタ
まあこんなもん
427 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 20:56 ID:???
東方は排斥は無理だな
ということでお前らが引退しろ
ということでお前らが引退しろ
428 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 21:02 ID:???
例大祭するのといっしょじゃないかｗ
429 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 21:47 ID:???
上でも言われてるけど、西館にして欲しかったなぁ・・・逆に西が地獄になるけどｗ
ただスペース的に無理だったか。 冬はどうなるんだべね、同じぐらい混みそうだけど。
ただスペース的に無理だったか。 冬はどうなるんだべね、同じぐらい混みそうだけど。
430 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 21:54 ID:???
１万人（だっけ？今回の搬入数）もの行列に
何時間も並んで手に入れたい、てのが理解不能
そんだけ時間あれば島中で気に入った本５０〜７０冊は買えるわ
そもそも後で委託ある、ってのにな
今さらドラクエを並んで買う連中みたいな
「俺ってちょっと特別」感覚？
何時間も並んで手に入れたい、てのが理解不能
そんだけ時間あれば島中で気に入った本５０〜７０冊は買えるわ
そもそも後で委託ある、ってのにな
今さらドラクエを並んで買う連中みたいな
「俺ってちょっと特別」感覚？
431 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 21:57 ID:???
432 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 21:58 ID:???
>>427
知ってるか
ガンはな、患部まるごと摘出しちまうのが
一番てっとり早い治療法なんだぜ
今ならまだ他の臓器（ジャンル）に転移するところにまでは
病状進行してないからな
※やん理念も理解できるし、尊重したいけど
正直、今回の惨状みたら
もはやコミケ丸ごとぶっ潰しかねないレベルにまできている
全体が道連れになるのは御免こうむりたいからな
コミケの存続のためにも、
ここは東方ジャンル自体を完全排除、の方向で
準備会には決断をお願いしたい。
知ってるか
ガンはな、患部まるごと摘出しちまうのが
一番てっとり早い治療法なんだぜ
今ならまだ他の臓器（ジャンル）に転移するところにまでは
病状進行してないからな
※やん理念も理解できるし、尊重したいけど
正直、今回の惨状みたら
もはやコミケ丸ごとぶっ潰しかねないレベルにまできている
全体が道連れになるのは御免こうむりたいからな
コミケの存続のためにも、
ここは東方ジャンル自体を完全排除、の方向で
準備会には決断をお願いしたい。
433 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:17 ID:???
暴走族と一緒に車体のメーカーも潰すなんて真似されたらかなわんよ
434 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:30 ID:???
435 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:45 ID:???
436 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:48 ID:???
437 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:50 ID:???
焼酎がひどいって言われ出したのはここ１、２年ぐらいか
葉鍵に型月関係ないじゃないか…
葉鍵に型月関係ないじゃないか…
438 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:55 ID:???
>>437
遠まわしにここ1,2年とか言わないでニコ厨が入ってから、って言えよまどろっこしい
遠まわしにここ1,2年とか言わないでニコ厨が入ってから、って言えよまどろっこしい
439 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:57 ID:???
同じくニコニコで流行ってる他のジャンルはこんなに荒れてないよね(´ー｀)
440 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 23:01 ID:???
しばらく前から西で開場前から当然のように
東方用の列用意してもらってたんだから
小中抜きで駄目だろあいつら
そこまで流行ってない頃からゴミ捨て場に
ハエが群がってるようなもんだった
東方用の列用意してもらってたんだから
小中抜きで駄目だろあいつら
そこまで流行ってない頃からゴミ捨て場に
ハエが群がってるようなもんだった
441 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 23:01 ID:uw3sZQ02
>>434
何で東方のためにコミケが潰されなきゃいけねーんだよ
何で東方のためにコミケが潰されなきゃいけねーんだよ
442 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 23:06 ID:???
まぁおまえらがここで愚駄愚惰寝言書き込んでたってどうせ無駄なんだから
こんなクソスレさっさと畳んじまえよ
こんなクソスレさっさと畳んじまえよ
443 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 23:08 ID:???
葉鍵型月厨もここまで惨くはなかったろ
今の東方はうぐぅちゃん（懐かしいな…）予備軍の
塊みたいなモンだぜ
なまじエロ要素で１８歳以下を
名目上だけでも全シャットアウトできない分、
東方はタチが悪い。
>>439
だな。
ボカロは技術力と腐の参入、
アイマスは財力→年齢層で差がついてる。
ゲーム本編すらＰＬＡＹしないで
無料でキャラ萌えだけしてる層だけでも
かなりの割合を占めてる、てんだから
そりゃあ焼酎ホイホイにもなるわな。
今の東方はうぐぅちゃん（懐かしいな…）予備軍の
塊みたいなモンだぜ
なまじエロ要素で１８歳以下を
名目上だけでも全シャットアウトできない分、
東方はタチが悪い。
>>439
だな。
ボカロは技術力と腐の参入、
アイマスは財力→年齢層で差がついてる。
ゲーム本編すらＰＬＡＹしないで
無料でキャラ萌えだけしてる層だけでも
かなりの割合を占めてる、てんだから
そりゃあ焼酎ホイホイにもなるわな。
444 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 23:10 ID:???
「いかに東方ジャンルとのトラブルを回避するか」でも
「いかに東方ジャンルをつぶすか」でもなく、
「東方潰れろ潰れろ潰れろ・・・」と呪いをかけるだけのスレです
「いかに東方ジャンルをつぶすか」でもなく、
「東方潰れろ潰れろ潰れろ・・・」と呪いをかけるだけのスレです
445 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 23:14 ID:???
神主になんとかさせるしかないだろ。
446 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 23:29 ID:???
447 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 23:34 ID:???
神主は傘はやめて合羽にしろとか呼びかけたがガン無視だぜｗｗｗ
物言わぬ御神体
物言わぬ御神体
448 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 23:38 ID:???
販売方法に問題のあるサークルは赤紙じゃね？普通
東1-3の入館規制始める前、一般入場開始前に列ってたら
館内スタッフが赤紙張れば良かったんだよ
東方だけで、消防法的にマズイ状態だったろ
東1-3の入館規制始める前、一般入場開始前に列ってたら
館内スタッフが赤紙張れば良かったんだよ
東方だけで、消防法的にマズイ状態だったろ
449 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 23:52 ID:???
じゃあスタッフが赤紙出さなかった馬鹿ってことか
そう言えば配布中止後じゃんけんで勝った奴に売ってたみたいだがこれスタッフが協力してたんだよな
じゃんけん販売許可した現場スタッフも東方島仕切ってる幹部スタッフもまとめてコミケから追放しろ
そう言えば配布中止後じゃんけんで勝った奴に売ってたみたいだがこれスタッフが協力してたんだよな
じゃんけん販売許可した現場スタッフも東方島仕切ってる幹部スタッフもまとめてコミケから追放しろ
450 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 00:18 ID:???
ボカロやアイマスなんてトラブル起きるほどジャンルが大きくないんだから、当然起きる訳無いわな。
針小棒大に誇張して語られてる上海列に関しても、外野がギャーギャー騒いでるだけだしな。
針小棒大に誇張して語られてる上海列に関しても、外野がギャーギャー騒いでるだけだしな。
451 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 00:26 ID:???
>>443
葉鍵一筋10年の漏れにとってうぐうちゃん・・・何もかも懐かしいな。
でもうぐうちゃんの厨行動と東方厨は同じ厨でも何か違うよな。
うぐうちゃんはネットとかの会場外で暴れるタイプだったし。
ちなみに、今の葉鍵ジャンルはすごくまったりしているよ。
東方も10年後には今の葉鍵みたいになるんじゃね？
葉鍵一筋10年の漏れにとってうぐうちゃん・・・何もかも懐かしいな。
でもうぐうちゃんの厨行動と東方厨は同じ厨でも何か違うよな。
うぐうちゃんはネットとかの会場外で暴れるタイプだったし。
ちなみに、今の葉鍵ジャンルはすごくまったりしているよ。
東方も10年後には今の葉鍵みたいになるんじゃね？
452 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 00:28 ID:???
葉鍵はネットが整いきる前のブーム。
東方はネットが整いきった後のブーム。
あまり同一視は出来ないね。
東方はネットが整いきった後のブーム。
あまり同一視は出来ないね。
453 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 00:40 ID:???
そだね。
うぐぅちゃんとかリアルこみパ騒動とか
いろいろあったけど、
結局は「場数を踏めば更正できる」という結論だったはず。
自分は葉鍵とか型月とか関わってないけどねｗ
男女問わずどのジャンルで厨騒動が起きても、
最終的には先輩方の指導でどうにかなった（させた）。
でもなぁ、カタログすら
重いから、めんどいからという理由で読まないような輩を
どう更正すりゃあいいんだか。
ヘタリアの方だとマナーサイトとか啓蒙ペーパーが
一定の効果を挙げてるみたいなんだが、
東方の連中がマナー動画とか挙げても効果ないみたいだし。
結局のところ、
これまでの常識ってのが一切通用しない相手なんだよな。
社会的にも同人的にも。
本当、どう対処するべきなんだよオイ。
こうなったら行き着く先は結局全排除しかないじゃん…
うぐぅちゃんとかリアルこみパ騒動とか
いろいろあったけど、
結局は「場数を踏めば更正できる」という結論だったはず。
自分は葉鍵とか型月とか関わってないけどねｗ
男女問わずどのジャンルで厨騒動が起きても、
最終的には先輩方の指導でどうにかなった（させた）。
でもなぁ、カタログすら
重いから、めんどいからという理由で読まないような輩を
どう更正すりゃあいいんだか。
ヘタリアの方だとマナーサイトとか啓蒙ペーパーが
一定の効果を挙げてるみたいなんだが、
東方の連中がマナー動画とか挙げても効果ないみたいだし。
結局のところ、
これまでの常識ってのが一切通用しない相手なんだよな。
社会的にも同人的にも。
本当、どう対処するべきなんだよオイ。
こうなったら行き着く先は結局全排除しかないじゃん…
454 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 01:12 ID:???
＞ヘタリアの方だとマナーサイトとか啓蒙ペーパーが
＞一定の効果を挙げてるみたいなんだが
??(´ー｀)?
俺が知ってる「ルール議論なんて学級会」
「原爆萌えとか全部アンチの仕業」とか
言ってる連中とは別のグループですか？
＞一定の効果を挙げてるみたいなんだが
??(´ー｀)?
俺が知ってる「ルール議論なんて学級会」
「原爆萌えとか全部アンチの仕業」とか
言ってる連中とは別のグループですか？
455 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 01:48 ID:???
「まぁちょっとはマシになったんじゃね？」
レベルの話だろＪＫ
それでも女性向けの中では現状ぶっちぎりで突き抜けてるけどね
ぶっちゃけ東方もヘタも基地外レベルでは大差ないが
物量で東方が圧倒してる。
レベルの話だろＪＫ
それでも女性向けの中では現状ぶっちぎりで突き抜けてるけどね
ぶっちゃけ東方もヘタも基地外レベルでは大差ないが
物量で東方が圧倒してる。
456 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 02:25 ID:???
ヘタリア目当ての奴らって列形成出来ないの？
それなら大差ないだろうけど列形成できるなら東方焼酎と比べるのは失礼
それなら大差ないだろうけど列形成できるなら東方焼酎と比べるのは失礼
457 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 02:55 ID:???
葉鍵は本当に新参者には場数踏まさせて鍛えさせてましたからね。
結果として会場では一線を越えない限り（ルールの枠内で）放任主義を通すことで沈静化させることができましたからね。
今の東方ニコ厨はイメージにつられて引っ越してきた田園都市線沿線新住民みたいなもんじゃない？
向こうは2025年まで人口増加が続くという予測が出ているらしいけど、
設備の限界・混雑の酷さ・文句の多さでは東方ニコ厨とそっくりな状況。
結果として会場では一線を越えない限り（ルールの枠内で）放任主義を通すことで沈静化させることができましたからね。
今の東方ニコ厨はイメージにつられて引っ越してきた田園都市線沿線新住民みたいなもんじゃない？
向こうは2025年まで人口増加が続くという予測が出ているらしいけど、
設備の限界・混雑の酷さ・文句の多さでは東方ニコ厨とそっくりな状況。
458 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 03:04 ID:???
>>456
出来るも何も比較できるほど長い列作ってない
出来るも何も比較できるほど長い列作ってない
459 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 03:10 ID:???
ボカロは規模が小さいから目立たないだけでオンリーとか行くと酷いぞ
460 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 05:09 ID:???
461 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 05:57 ID:???
二日目の東123のバックヤードが全部神主だけで埋まったなら
どう見ても1万人以上居るだろw
元々持込み数の限界が1万程度で1限で売っても買えるのは一万人
一万並んだ段階でサークル側が列を切れw
どう見ても1万人以上居るだろw
元々持込み数の限界が1万程度で1限で売っても買えるのは一万人
一万並んだ段階でサークル側が列を切れw
462 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 06:29 ID:???
東方排除よりコミケに来る東方ファンを減らした方が早いだろ
東方関連のほとんどは委託通販するんだから
18禁制にでもして来客数を減らした方が明らかに良い
実際、東方だけが迷惑と言うより
マナーを知らない低年齢層が迷惑を掛けているのだから
東方関連のほとんどは委託通販するんだから
18禁制にでもして来客数を減らした方が明らかに良い
実際、東方だけが迷惑と言うより
マナーを知らない低年齢層が迷惑を掛けているのだから
463 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 08:34 ID:???
18禁発行物を排除する方が早い。
464 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 08:44 ID:???
18歳以下…もしくは義務教育終了以上で15歳以下の参加を禁止したら
軌道修正はきくとは思うが…
軌道修正はきくとは思うが…
465 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 08:46 ID:???
466 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 08:55 ID:???
サークル参加は昔から代表者が義務教育終了が条件だろ
467 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 08:56 ID:???
>>459
じゃあ、今度の東方・ボカロ合同オンリーでその真価が問われるね。
じゃあ、今度の東方・ボカロ合同オンリーでその真価が問われるね。
468 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 08:58 ID:???
469 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 09:10 ID:???
神主ってリアルではなにやってる人なのよ
470 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 09:20 ID:???
>>496
タイトーの社員…だったのは昔の話か
タイトーの社員…だったのは昔の話か
471 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 09:22 ID:???
どっかのゲーム会社らしい
退職したとか聞くがよくわからん
退職したとか聞くがよくわからん
472 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 09:55 ID:???
今ではただの飲ん兵衛
473 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 11:00 ID:???
東方で儲けて退職か？
なら、当分あの汚い絵とうるさい音楽がうりのクソゲを作り続けるのかｗ
なら、当分あの汚い絵とうるさい音楽がうりのクソゲを作り続けるのかｗ
474 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 23:57 ID:???
むしろ東方以外の全てが出て行って新たにコミケやればいい
475 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 01:31 ID:???
コミケの意見に書きたいんだけど
東方本家は新作（続編？）をわざと通販や書店委託せずに夏コミでの購入を煽った
ってことでいいの？
全く知らないジャンルだから本家とその他（大手でいいのかな）すらさっぱりで
とりあえず今回一般待機列を作り、かつ混乱をもったらした元凶は本家＆
本家の煽りってことで良ければそれで意見書きたいんだけど
東方本家は新作（続編？）をわざと通販や書店委託せずに夏コミでの購入を煽った
ってことでいいの？
全く知らないジャンルだから本家とその他（大手でいいのかな）すらさっぱりで
とりあえず今回一般待機列を作り、かつ混乱をもったらした元凶は本家＆
本家の煽りってことで良ければそれで意見書きたいんだけど
476 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 02:09 ID:???
煽るサークルなんぞいくらでもある
万単位の搬入数になるのに委託無しで
323なんかも会社の方針とはいうけどなら同人やらなくてもって思うし
ただ、売り手が煽っても今までは列伸びるだけで済んでた
今回は列崩壊させる餓鬼が集結した
購入者の質が低すぎるのが最大の原因
こうなると同人屋に委託して隔離してほしくなる
万単位の搬入数になるのに委託無しで
323なんかも会社の方針とはいうけどなら同人やらなくてもって思うし
ただ、売り手が煽っても今までは列伸びるだけで済んでた
今回は列崩壊させる餓鬼が集結した
購入者の質が低すぎるのが最大の原因
こうなると同人屋に委託して隔離してほしくなる
477 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 06:16 ID:???
>>475
同人というものの歴史的経緯として、即売会で頒布するほうが通販より良いことである、
という考え方があるのに、単に通販しなかったことをもって煽ると表現するのは誹謗中傷では。
特に煽り表現をしていたという事実はないと思うけど。
あと、一般待機列を作っているのは全一般参加者なのであって
多数派が自分の属するジャンルではなかったということをもって
列形成の責任を問うのはおかしいのでは。
知らないことを思い込みで書いた意見を出してもスルーされるだけだと思うので
余計な事実を書かないで、自分が経験したこととそれについての感想だけを書けばいいと思う。
そのほうが切実に聞こえる。
同人というものの歴史的経緯として、即売会で頒布するほうが通販より良いことである、
という考え方があるのに、単に通販しなかったことをもって煽ると表現するのは誹謗中傷では。
特に煽り表現をしていたという事実はないと思うけど。
あと、一般待機列を作っているのは全一般参加者なのであって
多数派が自分の属するジャンルではなかったということをもって
列形成の責任を問うのはおかしいのでは。
知らないことを思い込みで書いた意見を出してもスルーされるだけだと思うので
余計な事実を書かないで、自分が経験したこととそれについての感想だけを書けばいいと思う。
そのほうが切実に聞こえる。
478 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 10:06 ID:???
いったんコミケっていう概念、根本から根絶して欲しい。コミケとかのイベントは提供されるものって考えのヤツが多すぎ。
本当にやりたいやつらがみんなで頑張って一からまた始めれば10年くらいはマナーのいい人しか参加しないでしょ。
本当にやりたいやつらがみんなで頑張って一からまた始めれば10年くらいはマナーのいい人しか参加しないでしょ。
479 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 10:59 ID:FwhO4eNc
ハルヒ全盛期のハルヒ厨の連中に比べれば
東方厨なんて赤ん坊の様なもんだ
東方厨なんて赤ん坊の様なもんだ
480 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 11:13 ID:???
それはない
481 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 11:18 ID:???
東方だって所詮流行だからな
早いとこ鎮静化してほしい
早いとこ鎮静化してほしい
482 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 11:22 ID:???
ハルヒは２ｃｈや秋葉のホコ天で痛いのを結構見かけたが
コミケではそれほど目立つ存在ではなかった
コミケではそれほど目立つ存在ではなかった
483 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 12:32 ID:???
キョン子とか二次設定は結構流行ったと思うけど、
同人としては単独のジャンルコードが出来るほどではなかったからなぁ ＞ハルヒ
コミケでもコスプレ広場の方が盛り上がっていたと思う
東方もさんすう教室はニコニコで流行ったけど、
これはハルヒの踊ってみたからの流れの層だろうな
まあ、今回の騒動になった連中とは似て非なる存在だろう
同人としては単独のジャンルコードが出来るほどではなかったからなぁ ＞ハルヒ
コミケでもコスプレ広場の方が盛り上がっていたと思う
東方もさんすう教室はニコニコで流行ったけど、
これはハルヒの踊ってみたからの流れの層だろうな
まあ、今回の騒動になった連中とは似て非なる存在だろう
484 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 14:04 ID:???
来年になれば廃れる・・もう何回いってるよこの台詞('A`)
本家がずっと続ける限り、廃れないジャンルだと思うぞこれ。
アニメやギャルゲと違って終わりがないからな・・
まあニコニコが無くなれば焼酎とかは減りそうだけど。
本家がずっと続ける限り、廃れないジャンルだと思うぞこれ。
アニメやギャルゲと違って終わりがないからな・・
まあニコニコが無くなれば焼酎とかは減りそうだけど。
485 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 15:27 ID:???
ブームは多くの場合終息を迎えるが、
それを通り越して、完全に定着するケースもある。
どうせ廃れるだろうという考えは浅はか。
それを通り越して、完全に定着するケースもある。
どうせ廃れるだろうという考えは浅はか。
486 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 15:53 ID:???
>>475
通販は知らんけど書店委託は店側が
「ただでさえコミケ直後はお客さん増えたり
新刊委託本の受付整理で忙しいのに上海さんの
東方新作も同時委託したら店がパンクしちゃいますよ！
せめて店が落ち着くまで東方新作の委託は待って下さい！」
という感じ
通販は知らんけど書店委託は店側が
「ただでさえコミケ直後はお客さん増えたり
新刊委託本の受付整理で忙しいのに上海さんの
東方新作も同時委託したら店がパンクしちゃいますよ！
せめて店が落ち着くまで東方新作の委託は待って下さい！」
という感じ
487 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:32 ID:???
コミケ終わった直後に委託したら虎やメロン崩壊すると思うぞ。
店に入れないとかそんな生ぬるいもんじゃない。
そりゃ委託も9月になるだろJK ただでさえ今回は、うみねことか非想天則もあったからな・・
店に入れないとかそんな生ぬるいもんじゃない。
そりゃ委託も9月になるだろJK ただでさえ今回は、うみねことか非想天則もあったからな・・
488 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 16:33 ID:???
東方は正直廃れないと思う。東方厨ではないけど・・
本家がずっと続けてるからな・・
本家がずっと続けてるからな・・
489 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:55 ID:???
忘れてる人も多そうだが、東方は今のネタが尽きても過去作品があるからな
Win版以前のリメイクで続けようと思ったら続けられる
今本家は過去作品は出さないとは言ってはいるがね
Win版以前のリメイクで続けようと思ったら続けられる
今本家は過去作品は出さないとは言ってはいるがね
490 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 18:59 ID:???
491 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 19:30 ID:???
特定のジャンルを排斥した時点でオールジャンルのはずの本来のコミケは消えるんだが
492 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 19:36 ID:???
虎行列はコミケ3日目16時以降の秋葉店は毎回やってない？
コミケ4日目といわれるくらい人多すぎて入る気すら失せるが・・
ちなみにうみねこと非想天則は朝から虎に並ばないと買えなかったそうだけど。
朝10時前から変な行列できてたｗ
コミケ4日目といわれるくらい人多すぎて入る気すら失せるが・・
ちなみにうみねこと非想天則は朝から虎に並ばないと買えなかったそうだけど。
朝10時前から変な行列できてたｗ
493 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 19:39 ID:???
まあZUNが何かしら声出さないと解決しないわな。
排除はまあ規則に反するから、せめてサークル数を減らして西隔離が無難。
今年の冬は恐らくZUNは出ないか音楽CDだろうから夏よりは落ち着く･･と思う。
コミスペと例大祭の日にちが余り変わらないのが救いだったな。
コミスペでは東方ジャンルは余りでないだろう。
排除はまあ規則に反するから、せめてサークル数を減らして西隔離が無難。
今年の冬は恐らくZUNは出ないか音楽CDだろうから夏よりは落ち着く･･と思う。
コミスペと例大祭の日にちが余り変わらないのが救いだったな。
コミスペでは東方ジャンルは余りでないだろう。
494 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 20:41 ID:???
同人ソフトって、有明での最初の頃は夏に関しては一日目西だったんだから
一日目に戻せばでいいんじゃね？
今回モメてるのは、腐女子の聖域であった三日間開催の二日目に突っ込んだから
騒がれているであって元々の一日目なら、同人ソフトやってたサークルなら
「あぁ、元の日程に戻ったな」で済むじゃん。
ここ数年思うけど、配置に関して自分の利権だけを露骨に考えて配置する担当が増えて
それを指摘するような内部浄化出来ないスタッフにも問題があると思う。
一日目に戻せばでいいんじゃね？
今回モメてるのは、腐女子の聖域であった三日間開催の二日目に突っ込んだから
騒がれているであって元々の一日目なら、同人ソフトやってたサークルなら
「あぁ、元の日程に戻ったな」で済むじゃん。
ここ数年思うけど、配置に関して自分の利権だけを露骨に考えて配置する担当が増えて
それを指摘するような内部浄化出来ないスタッフにも問題があると思う。
495 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 20:47 ID:???
一日目にすると企業と同日でいつまでも入場できない
三日目にすると男波と(ry
じゃあ二日目しかないよね
という感じだと思っていました
三日目にすると男波と(ry
じゃあ二日目しかないよね
という感じだと思っていました
496 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 20:57 ID:???
あと、当時の一日目に同人ソフトが入っていた時期の西側のスタッフの人の誘導に関しては
「企業(西4)に行く人」「西ホール・西経由東に行く人」って感じで、プラカード用意して導線を分けていた。
今じゃ、徹夜とかするやつ増えすぎて、やぐら橋以下でそういう導線取り難いのは分かるが
一日目だからこそ、企業に行くやつorそれ以外って分けやすいんだから入場前の列振り分けも
きちんとすれば一日目でも可能だと思う。
「企業(西4)に行く人」「西ホール・西経由東に行く人」って感じで、プラカード用意して導線を分けていた。
今じゃ、徹夜とかするやつ増えすぎて、やぐら橋以下でそういう導線取り難いのは分かるが
一日目だからこそ、企業に行くやつorそれ以外って分けやすいんだから入場前の列振り分けも
きちんとすれば一日目でも可能だと思う。
497 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 21:01 ID:???
元々同人ソフトは一日目に配置されてたのか？
意見って具体的に書かないとだめかと思ってたんだけど
自分の経験だけ書く方がいいみたいだからそうしておきます。
それにしても書店委託で並ぶなんてことがあるのか、驚いた。
東方ってゲームだから、ＤＬ販売とかパッケージ版が欲しいなら後日通販とかでいいのに
わざわざコミケに来て買うのは通販してないから＝そのせいであの混雑（転売屋含め）
と思ってたんだけど
本家だけじゃなく大手とかジャンル全体がものすごいことになってるから
もう対策のしようがないレベルなんだね。
しかもこれから廃るようなこともないって本当にすごいな…。
もう東方をどうこうするんじゃなく、自分が東方を避けるしか道はなさそうだ。
自分の経験だけ書く方がいいみたいだからそうしておきます。
それにしても書店委託で並ぶなんてことがあるのか、驚いた。
東方ってゲームだから、ＤＬ販売とかパッケージ版が欲しいなら後日通販とかでいいのに
わざわざコミケに来て買うのは通販してないから＝そのせいであの混雑（転売屋含め）
と思ってたんだけど
本家だけじゃなく大手とかジャンル全体がものすごいことになってるから
もう対策のしようがないレベルなんだね。
しかもこれから廃るようなこともないって本当にすごいな…。
もう東方をどうこうするんじゃなく、自分が東方を避けるしか道はなさそうだ。
499 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 21:11 ID:???
>>497
夏三日開催、冬二日開催で、同人ソフトはどちらも一日目に配置されていた。
夏はごく稀に三日目東とか狂った配置があったが、そういうときは大抵男性向け創作か
オリジュネの隣っていう感じの緩衝材扱いだったよ、同人ソフトジャンルは。
夏三日開催、冬二日開催で、同人ソフトはどちらも一日目に配置されていた。
夏はごく稀に三日目東とか狂った配置があったが、そういうときは大抵男性向け創作か
オリジュネの隣っていう感じの緩衝材扱いだったよ、同人ソフトジャンルは。
500 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 21:17 ID:???
あと、PCの普及具合とかの歴史を考えれば、同人ソフトはあくまでもマイナージャンルだけど
それなりの大きなカテゴリという扱いであった。
俺がサークル参加していた当時は、まだ全国でパソケットが開催されていたから2000年以前だね。
大体、2000年を超えた辺りから、同人ソフトというジャンルが目を向けられるようになり
同人ソフトサークルが壁に行くようになったと覚えているが、壁で人が来るなんて渡辺製作所くらいだったろうか？
それなりの大きなカテゴリという扱いであった。
俺がサークル参加していた当時は、まだ全国でパソケットが開催されていたから2000年以前だね。
大体、2000年を超えた辺りから、同人ソフトというジャンルが目を向けられるようになり
同人ソフトサークルが壁に行くようになったと覚えているが、壁で人が来るなんて渡辺製作所くらいだったろうか？
501 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 21:21 ID:???
何か変な書き方になってしまった、すまん。
どちらにしても、完全排除はムリなのは分かるが、本家を絞るか・ジャンルの絶対数を絞るかしないと
現状のスタッフやサークルの対応ではムリがあるように思えます。
そしてムリをある程度可能に出来るのが、>>494,496って感じです。
どちらにしても、完全排除はムリなのは分かるが、本家を絞るか・ジャンルの絶対数を絞るかしないと
現状のスタッフやサークルの対応ではムリがあるように思えます。
そしてムリをある程度可能に出来るのが、>>494,496って感じです。
502 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 22:35 ID:???
いくら絞っても列の並び方もわからないガキが集まるのは変わらないけどなｗ
コミケのあり方自体を変えて列も作れないガキが多いジャンルをパージするしかないだろ
特に「これから」のことも考えれば
コミケのあり方自体を変えて列も作れないガキが多いジャンルをパージするしかないだろ
特に「これから」のことも考えれば
503 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 22:47 ID:???
初日西に同人ゲームか。
企業列と相まって一般入場列が破綻する可能性が高いから不可能だろうな。
導線確保や列分けの問題ではなく、
絶対数が多すぎて待機スペースが物理的になくなる。
今の同人ゲームは昔の同人ゲームとは別物だから、単純に戻すのは出来ないよ。
企業列と相まって一般入場列が破綻する可能性が高いから不可能だろうな。
導線確保や列分けの問題ではなく、
絶対数が多すぎて待機スペースが物理的になくなる。
今の同人ゲームは昔の同人ゲームとは別物だから、単純に戻すのは出来ないよ。
504 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 22:57 ID:???
1日目 企業ブースのせいで西隔離は不可能
3日目 ただでさえ1番人数多い日だから東方配置なんて不可能
よって2日目の西へ隔離。これしかないだろJK
あとはきつくマナーを教えていくしかないんじゃないの？
3日目 ただでさえ1番人数多い日だから東方配置なんて不可能
よって2日目の西へ隔離。これしかないだろJK
あとはきつくマナーを教えていくしかないんじゃないの？
505 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 23:08 ID:???
あんまり考えたことも無いけど西の待機列キャパってどんくらいなんだろうね
初日西に回すと企業狙いと合わさってすごい事になる気がするんだけど
初日西に回すと企業狙いと合わさってすごい事になる気がするんだけど
506 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 23:11 ID:???
>>504
今東方に並ぶ連中はコミケが潰れても別に困らないからマナーなんか学ばないよ
今東方に並ぶ連中はコミケが潰れても別に困らないからマナーなんか学ばないよ
507 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 23:14 ID:???
頑張ってオリンピック誘致する。
ビッグサイト2倍に拡大（らしい）。
スペース開いて問題解決。
ビッグサイト2倍に拡大（らしい）。
スペース開いて問題解決。
508 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 23:18 ID:???
509 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 23:20 ID:???
510 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 23:22 ID:???
西は駐車場にまで列伸ばせるからな。東はさすがに他のサークルに
迷惑がかかりすぎるわ。
冬にどう対策するかが見物だな。まあ新作でないだろうから多少落ち着く
だろうけど。
迷惑がかかりすぎるわ。
冬にどう対策するかが見物だな。まあ新作でないだろうから多少落ち着く
だろうけど。
511 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 23:25 ID:???
ここ最近は東封鎖が早いし、西に集中してもそれほど大差ないと思う
西に並ぶといっても、企業と西の出入り口違うし、
入退場に限れば今回みたいな事にはならないはず
本来三日目の大手を初日に飛ばす例を本家にも適用して、
複数日参加させればいくらかは分散されると思う
西に並ぶといっても、企業と西の出入り口違うし、
入退場に限れば今回みたいな事にはならないはず
本来三日目の大手を初日に飛ばす例を本家にも適用して、
複数日参加させればいくらかは分散されると思う
512 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 23:33 ID:???
とにかくコミケで体験版と新作出さなければ落ち着くんじゃないの？
513 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 23:33 ID:???
514 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 00:19 ID:???
＞今の同人ゲームは昔の同人ゲームとは別物
東方“だけが”異常に膨張した結果だからね。
ひぐらし系統だって
同人ゲーム“ジャンルの中でのヒット作”レベルで、
他に影響を及ぼす程でもなかった。
（強いて言えば３日目のギャルゲ・エロゲ方面からの流入くらい）
東方だってニコ以前はせいぜいひぐらしと同等レベル…だったのが、
ニコ以降でいきなり異常なレベルに到った。
今や同人ゲーム全体として見た感じでは
東方６割、他全部で４割なくらい（あくまで見た感じ）なんだから、
もはや東方は同人ゲームで括れる域を超えている。
かつての同人ソフトジャンルなら
３日目に混ぜてもやりくり出来た
（３日目との親和性も高いしね）…んだけど、
東方があんなことになっちゃって、
母体がもう３日目では収まらないから、
人数では比較的空きのある２日目に持ってきた。
東方“だけが”異常に膨張した結果だからね。
ひぐらし系統だって
同人ゲーム“ジャンルの中でのヒット作”レベルで、
他に影響を及ぼす程でもなかった。
（強いて言えば３日目のギャルゲ・エロゲ方面からの流入くらい）
東方だってニコ以前はせいぜいひぐらしと同等レベル…だったのが、
ニコ以降でいきなり異常なレベルに到った。
今や同人ゲーム全体として見た感じでは
東方６割、他全部で４割なくらい（あくまで見た感じ）なんだから、
もはや東方は同人ゲームで括れる域を超えている。
かつての同人ソフトジャンルなら
３日目に混ぜてもやりくり出来た
（３日目との親和性も高いしね）…んだけど、
東方があんなことになっちゃって、
母体がもう３日目では収まらないから、
人数では比較的空きのある２日目に持ってきた。
515 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 00:22 ID:???
館の配置問題は別として、現状の人数（主に朝開始時）からみて
１日目→企業ラッシュ
２日目→東方
３日目→紳士
というやり方以外は難しいと思うなぁ。
１日目東に東方、という手もあるけど
今回の惨状見たらとてもじゃないけど無理。
消去法で２日目西、以外無いわな。
西に同人ソフト全部で厳しい様なら
もう西全部使って東方。
今回多大な迷惑を蒙った同人ソフトの皆さんも
もはや東方は切り離したい、と考えてる趣もありそうだし。
１日目→企業ラッシュ
２日目→東方
３日目→紳士
というやり方以外は難しいと思うなぁ。
１日目東に東方、という手もあるけど
今回の惨状見たらとてもじゃないけど無理。
消去法で２日目西、以外無いわな。
西に同人ソフト全部で厳しい様なら
もう西全部使って東方。
今回多大な迷惑を蒙った同人ソフトの皆さんも
もはや東方は切り離したい、と考えてる趣もありそうだし。
516 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 00:22 ID:???
東方projectと同人ゲームは、別ジャンル扱いじゃないの？
517 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 00:44 ID:???
別だよ
518 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 00:47 ID:???
準備会がニコニコ動画で啓蒙のCM流すくらいしかないんかな。。。
519 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 00:50 ID:???
そんなもの見ないって
zunの日記も信者共が配った啓蒙書も見ない
zunの日記も信者共が配った啓蒙書も見ない
520 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 01:29 ID:???
一日目・・・男：企業の日 女：ジャンプ系の日
二日目・・・男：企業・同人ソフトの日 女：腐の日
三日目・・・カオス
準備会側スタッフ同士のドロドロしたジャンルの押し付け合い
スタッフも基本ボランティアだからジャンル配置に関しては強くいえない部分もあるのだろう
西館隔離の場合、西館のスタッフ的には東館から来たジャンルは東館の人間を割いてひっぱってこい。西館に押し付けられて厄介ごとになるのはごめんだよ。
じゃね？
二日目・・・男：企業・同人ソフトの日 女：腐の日
三日目・・・カオス
準備会側スタッフ同士のドロドロしたジャンルの押し付け合い
スタッフも基本ボランティアだからジャンル配置に関しては強くいえない部分もあるのだろう
西館隔離の場合、西館のスタッフ的には東館から来たジャンルは東館の人間を割いてひっぱってこい。西館に押し付けられて厄介ごとになるのはごめんだよ。
じゃね？
521 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 03:11 ID:???
結局誰が注意しても無駄なんだよね
見ない聞かない読まない
酔っ払いの集団みたいなもんだから
見ない聞かない読まない
酔っ払いの集団みたいなもんだから
522 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 04:58 ID:???
>>513
本編しか興味ない東方信者と二次しか興味ないニコ厨はどっちかにしかこないだろうし
別日にするのが一番いいと思うけどねえ
あと、今回西→東の導線が死んでたとおり
東よりむしろ西配置のほうがベストというのはあるだろうな
企業目当てと同じく、カタログ読まない人間の方が多いだろうから
東待機列の存在なんか知らないし、流されるまま駅降りてすぐのところに並ぶだけ
本編しか興味ない東方信者と二次しか興味ないニコ厨はどっちかにしかこないだろうし
別日にするのが一番いいと思うけどねえ
あと、今回西→東の導線が死んでたとおり
東よりむしろ西配置のほうがベストというのはあるだろうな
企業目当てと同じく、カタログ読まない人間の方が多いだろうから
東待機列の存在なんか知らないし、流されるまま駅降りてすぐのところに並ぶだけ
523 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 07:34 ID:???
確か2年前は東方は三日目だったんだよな…
考えられん膨脹っぷりだな…
考えられん膨脹っぷりだな…
524 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 10:17 ID:???
今回の件で思ったのは、今回並んでいた人達には、コミケの他ジャンル
どころか、東方の同人誌も同人ソフトすらもいらない、欲しいのは本家の
新作だけ。 という人がかなり多かったのではないかということ。
こういう人達がメインだったなら、他に欲しいものなんて無いからずっと
並び続けて列が集中する上に、コミケがどうなろうが知ったことではない、
となる。
搬入1万という話が出てたけど、その数を全部1日で売るとか、そこら
辺の商業ゲームでもそうそう無い。同人委託だと虎やメロンが死ぬから、
ヨドバシとかの大手量販店でも大々的に取り扱って欲しい。
同人ゲームって商業ラインに乗せるのはできないんだっけ？ ひぐらしとか
ソフマップで売ってるの見たことあるんだけど…
どころか、東方の同人誌も同人ソフトすらもいらない、欲しいのは本家の
新作だけ。 という人がかなり多かったのではないかということ。
こういう人達がメインだったなら、他に欲しいものなんて無いからずっと
並び続けて列が集中する上に、コミケがどうなろうが知ったことではない、
となる。
搬入1万という話が出てたけど、その数を全部1日で売るとか、そこら
辺の商業ゲームでもそうそう無い。同人委託だと虎やメロンが死ぬから、
ヨドバシとかの大手量販店でも大々的に取り扱って欲しい。
同人ゲームって商業ラインに乗せるのはできないんだっけ？ ひぐらしとか
ソフマップで売ってるの見たことあるんだけど…
525 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 10:36 ID:???
あまりの列の長さに本家以外は諦めた、って人も多いだろう。
東方の売りは同人が栄えていることだし、本家しか興味無いという人は少ないと思うよ。
東方の売りは同人が栄えていることだし、本家しか興味無いという人は少ないと思うよ。
526 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 10:38 ID:???
本家を企業ブース配置、３日間頒布で
527 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 10:56 ID:???
>>525
それは本末転倒というか、サークルも一般もお互いに不幸じゃないか？
それは本末転倒というか、サークルも一般もお互いに不幸じゃないか？
528 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 11:45 ID:???
>>524
そりゃ違うよ
コミケも他のジャンルも大事だよ
でも東方の新作が一番のお目当てだから
仕方なく何時間も並ぶ
列のマナーが悪いってのもごく一部の焼酎であって
あとの人間はみな普通に並んでるんだ
ただ参加者がコントロールできる以上に列が伸びてしまったので
列が発見できない難民が多量に発生してしまったのが問題だろう
そりゃ違うよ
コミケも他のジャンルも大事だよ
でも東方の新作が一番のお目当てだから
仕方なく何時間も並ぶ
列のマナーが悪いってのもごく一部の焼酎であって
あとの人間はみな普通に並んでるんだ
ただ参加者がコントロールできる以上に列が伸びてしまったので
列が発見できない難民が多量に発生してしまったのが問題だろう
529 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 12:11 ID:???
> 同人ゲームって商業ラインに乗せるのはできないんだっけ？
俺が最初に見たのはシスの神威だな
俺が最初に見たのはシスの神威だな
530 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 15:27 ID:???
本家新作(転売)儲と新参以外は
どうせ一ヶ月後の9月にショップ委託されるのがわかっているから
行列ができるのがわかっている本家にわざわざ並んでまでも新作が欲しいとは思わないと思うよ
そんな時間があったら島中の東方創作二次新作を購入する時間にあてたほうがマシと考える人が多いと思うよ
東方創作二次に興味なければわからないけど
どうせ一ヶ月後の9月にショップ委託されるのがわかっているから
行列ができるのがわかっている本家にわざわざ並んでまでも新作が欲しいとは思わないと思うよ
そんな時間があったら島中の東方創作二次新作を購入する時間にあてたほうがマシと考える人が多いと思うよ
東方創作二次に興味なければわからないけど
531 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 15:36 ID:???
>>528
とりあえず病巣であるZUNを排除できないのかね。コミケにとってはガン細胞と同じだろあいつ
とりあえず病巣であるZUNを排除できないのかね。コミケにとってはガン細胞と同じだろあいつ
532 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 15:54 ID:???
そろそろアンチ東方やめようぜ。。。
焼酎は迷惑だがルールわきまえた東方厨だって実際にいる。
そういう奴らを知ってる俺からすると東方厨排除の書き込みは胸糞悪くなる。。。
焼酎は迷惑だがルールわきまえた東方厨だって実際にいる。
そういう奴らを知ってる俺からすると東方厨排除の書き込みは胸糞悪くなる。。。
533 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 16:05 ID:0EfAGYck
そういう心ある東方ファンが、初心者の東方厨を
ちゃんと指導してやれば、東方叩きは無くなるよ。
ちゃんと東方の中だけで自浄させてくれ
それが一番双方にとっても幸せな未来に繋がる。
東方の中で自浄出来ないなら、東方全体が叩かれるのは仕方ない話だ。
ちゃんと指導してやれば、東方叩きは無くなるよ。
ちゃんと東方の中だけで自浄させてくれ
それが一番双方にとっても幸せな未来に繋がる。
東方の中で自浄出来ないなら、東方全体が叩かれるのは仕方ない話だ。
534 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 16:06 ID:???
535 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 16:10 ID:???
上海ｱﾘｽは白馬村のZUNの実家で開催でいいよもう
536 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 16:15 ID:???
>>532
とりあえず突っ込んでおくと、ルールを弁えた奴を厨とは呼ばない
とりあえず突っ込んでおくと、ルールを弁えた奴を厨とは呼ばない
537 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 17:15 ID:???
東方好きなんて厨房以外見たことないけど･･･
(厨じゃない東方好きって誰かいる？)
(厨じゃない東方好きって誰かいる？)
538 ：カタログ片手に名無しさん ：09/08/24 17:16 ID:???
上海アリスだけ西４に持っていけばいいんじゃね？
３日目ならスロープ下ろしても問題ないだろ。
３日目ならスロープ下ろしても問題ないだろ。
539 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 17:21 ID:???
>>537
山ほどいるよ。だって東方の初出って何年前だと思ってるの？
それに、訓練された同人者が東方に移行する例もあるんだし。
結局のところ、みんなの視界に入っているのは迷惑な東方好きだけ。
それしか見ていないのに東方叩きとか荒い議論すぎるでしょう。
山ほどいるよ。だって東方の初出って何年前だと思ってるの？
それに、訓練された同人者が東方に移行する例もあるんだし。
結局のところ、みんなの視界に入っているのは迷惑な東方好きだけ。
それしか見ていないのに東方叩きとか荒い議論すぎるでしょう。
540 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 17:22 ID:???
541 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 17:24 ID:???
>>540
東のほうが圧倒的にトラックヤード長いし広いんだけどな・・・
意外と認識されてないけど、めちゃくちゃ差がある。
列形成上の地形的には西が圧倒的に不利。一直線ならべなら東で形成案を考え直すほうが賢い。
東のほうが圧倒的にトラックヤード長いし広いんだけどな・・・
意外と認識されてないけど、めちゃくちゃ差がある。
列形成上の地形的には西が圧倒的に不利。一直線ならべなら東で形成案を考え直すほうが賢い。
542 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 17:26 ID:???
入場列のところに駅前まで東方並べれば解決
543 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 17:38 ID:???
>>541
トラックヤード長くても途中で列切りはどうして発生してしまうし
他のサークル列ができて対厨の整理がしにくい。
西の駐車場へ抜けるところならほぼ一直線に列を並べられるから
横入りの対処も楽だし列が複数できることもない。
トラックヤード長くても途中で列切りはどうして発生してしまうし
他のサークル列ができて対厨の整理がしにくい。
西の駐車場へ抜けるところならほぼ一直線に列を並べられるから
横入りの対処も楽だし列が複数できることもない。
544 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 17:39 ID:???
例大祭のように入場段階で専用列を作るのか。
屋展使うにしても難しいだろうな。
東なら鉄鋼口を押さえさせて１番ゲートぶち抜く方が楽そう。
でもコミケで鉄鋼口使ったことは無いはずだから
準備会の調整が必要だけど。
屋展使うにしても難しいだろうな。
東なら鉄鋼口を押さえさせて１番ゲートぶち抜く方が楽そう。
でもコミケで鉄鋼口使ったことは無いはずだから
準備会の調整が必要だけど。
545 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 17:46 ID:Yiq.yNvA
後ろから押すヤツや列を無視するヤツもかなりいたし、
マナーが悪いのが特に目立った気がする。
指導できるのか？
マナーが悪いのが特に目立った気がする。
指導できるのか？
546 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 17:46 ID:???
>>543
他サークル列うんぬんは同意だけど、結局東ほど長くは直線長とれないし
（企業導線でも使用されるから占有できるとは限らないし、第二コスプレ広場との兼ね合いもある）
なにより体積的にキャパを超える可能性があって、
その場合に列作る云々以前の問題でどうにもならなくなるのが心配。
他サークル列うんぬんは同意だけど、結局東ほど長くは直線長とれないし
（企業導線でも使用されるから占有できるとは限らないし、第二コスプレ広場との兼ね合いもある）
なにより体積的にキャパを超える可能性があって、
その場合に列作る云々以前の問題でどうにもならなくなるのが心配。
547 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 18:31 ID:???
東方だけなら、長い列になるのは上海だけだから
外周に収まりきるはず。
やり方が悪かっただけだと思う。
並んだけど早い時間のうちに買えたから
どんな風に問題がおきたのかいまいちわからないのがなんとも。
外周に収まりきるはず。
やり方が悪かっただけだと思う。
並んだけど早い時間のうちに買えたから
どんな風に問題がおきたのかいまいちわからないのがなんとも。
548 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 18:36 ID:???
>>547
横入り、列の続きがわからないから勝手に列作成、最後は列が崩壊。
横入り、列の続きがわからないから勝手に列作成、最後は列が崩壊。
549 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 18:49 ID:???
導線計画を見直す必然はある。
今回は予定を大きく超えたのが問題の起点だけど、
東１Ｄから東３Ａまで伸ばして往復させても足りないなんて異常だろ。
マナーが悪い参加者や待機列の管理は
企業対応部と公共にいる例大祭スタッフを借りて来れば･･･。
今回は予定を大きく超えたのが問題の起点だけど、
東１Ｄから東３Ａまで伸ばして往復させても足りないなんて異常だろ。
マナーが悪い参加者や待機列の管理は
企業対応部と公共にいる例大祭スタッフを借りて来れば･･･。
550 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 19:46 ID:???
東方参加禁止で解決
551 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 20:01 ID:???
552 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 20:01 ID:???
ていうか今回の本家の行列て
単一サークルとしてはコミケ最長じゃね？（企業除く）
Ａ館体制の時代を省みても
ここまでの行列は無かったと思うんだが
これがどのくらい深刻なことかも考えず、
厨どもは
「うはｗｗｗｗｗ俺ら伝説作ったｗｗｗｗかっけえｗｗｗｗ」
とか呑気なこと考えてるんだろうなぁ…
単一サークルとしてはコミケ最長じゃね？（企業除く）
Ａ館体制の時代を省みても
ここまでの行列は無かったと思うんだが
これがどのくらい深刻なことかも考えず、
厨どもは
「うはｗｗｗｗｗ俺ら伝説作ったｗｗｗｗかっけえｗｗｗｗ」
とか呑気なこと考えてるんだろうなぁ…
553 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 20:21 ID:???
どんなに列が長くなろうが昼過ぎには売り切ったのなら
いいじゃんねぇ。
いいじゃんねぇ。
554 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 20:22 ID:???
>>551
列を崩壊させるのに厨が何％居れば足りるかって話でしょ。
50%も要らない。10%もいると崩壊するよ。
排除とか言ってる人はほんとに頭おかしいね。アピールとかカタログとかよく読むべきだよ。
単なる混雑で特定ジャンルを追放するなんて自己否定だし
悪マナーの人を排除するのは個人単位でやるべきで、
ジャンル単位で大雑把に考えて、良マナーの人を巻き込む形でやっていいわけがない。
自分たちの好きなジャンルで同じ展開になったら怖いと思うでしょうに。
列を崩壊させるのに厨が何％居れば足りるかって話でしょ。
50%も要らない。10%もいると崩壊するよ。
排除とか言ってる人はほんとに頭おかしいね。アピールとかカタログとかよく読むべきだよ。
単なる混雑で特定ジャンルを追放するなんて自己否定だし
悪マナーの人を排除するのは個人単位でやるべきで、
ジャンル単位で大雑把に考えて、良マナーの人を巻き込む形でやっていいわけがない。
自分たちの好きなジャンルで同じ展開になったら怖いと思うでしょうに。
555 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 20:24 ID:???
556 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 20:33 ID:???
結局今回問題になってるのは本家だけなん？
それならとりあえずSPだけ与えておいて開場後ホール外へ島流しでいいんじゃね？
それならとりあえずSPだけ与えておいて開場後ホール外へ島流しでいいんじゃね？
557 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 20:35 ID:???
558 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 20:40 ID:???
>>554
全体の安全や秩序のためじゃなくて
「あなただけが規制の標的になったらどうしますか」なんて
個人の不安に付け込むような普遍性も道理もないことを
言ってる時点で話にならない
今の日本の悪い部分そのものだな
全体の安全や秩序のためじゃなくて
「あなただけが規制の標的になったらどうしますか」なんて
個人の不安に付け込むような普遍性も道理もないことを
言ってる時点で話にならない
今の日本の悪い部分そのものだな
559 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 20:47 ID:???
>>558
待て待て曲解しすぎだろ。詭弁もいいとこだ。
「あなた『も』規制の標的になったらどうしますか」とは声を大にして言ったが。
全体の安全や秩序を守るために、何ゆえ関係ない人の利益まで抑圧する手段を第一に考えるのかと言っている。
最初の手段ではなくて最後の手段でしょうそれは。
自分に関係ないからといって極端な手段をとることを安易に認めるべきじゃない。
理念にそって真面目にやってる人にとっては
理念にそぐわないことをされる時点で既に自らに危険が及んでいるようなものだよ。
待て待て曲解しすぎだろ。詭弁もいいとこだ。
「あなた『も』規制の標的になったらどうしますか」とは声を大にして言ったが。
全体の安全や秩序を守るために、何ゆえ関係ない人の利益まで抑圧する手段を第一に考えるのかと言っている。
最初の手段ではなくて最後の手段でしょうそれは。
自分に関係ないからといって極端な手段をとることを安易に認めるべきじゃない。
理念にそって真面目にやってる人にとっては
理念にそぐわないことをされる時点で既に自らに危険が及んでいるようなものだよ。
560 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 20:55 ID:???
561 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 21:14 ID:???
無理無理。
最近の10代、あいつら人間じゃねえもん。
まともな人間ならあそこまでばかげたトラブル起こさねえよ。
最近の10代、あいつら人間じゃねえもん。
まともな人間ならあそこまでばかげたトラブル起こさねえよ。
562 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 21:38 ID:???
>>555
だな。
全盛期の323の列は6列で2往復↑っていうのは、よく目にした光景だったね。
行列指して、肉壁とかよく言われてたもんw
まぁ、列の長さではないが売るの遅すぎでコミケ終了した7背は、別の意味ですごかったが…
上海がどんだけ列作ったか知らんが、323と7背の伝説クラスの酷い状況であれば
本家の対応とか、スタッフ側も色々考えるだろうけど、実質のところ本家は普通の大手列なんだけど
そこの列に辿り着かせるプロセスに問題があるんだよね？
厨はいつの時代も居るけど、やっぱり導線がきちんと出来ないことにはどーにもならんと思うよ。
だな。
全盛期の323の列は6列で2往復↑っていうのは、よく目にした光景だったね。
行列指して、肉壁とかよく言われてたもんw
まぁ、列の長さではないが売るの遅すぎでコミケ終了した7背は、別の意味ですごかったが…
上海がどんだけ列作ったか知らんが、323と7背の伝説クラスの酷い状況であれば
本家の対応とか、スタッフ側も色々考えるだろうけど、実質のところ本家は普通の大手列なんだけど
そこの列に辿り着かせるプロセスに問題があるんだよね？
厨はいつの時代も居るけど、やっぱり導線がきちんと出来ないことにはどーにもならんと思うよ。
563 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 21:45 ID:???
列崩壊＋割り込みし放題の大惨事だったしなぁ…
564 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 21:54 ID:???
３日目のエロパロ島の列の雑談で『２日目東方ひどかったですね』って会話を聞くことになるとは思わなかった。
それくらい２日目東１はひどかった。
それくらい２日目東１はひどかった。
565 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 22:00 ID:???
三日目も何だかんだで男だらけの押しくらまんじゅうだけど
入場規制の解除の早さが際立ってたからね
入場規制の解除の早さが際立ってたからね
566 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 22:20 ID:???
567 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 22:31 ID:???
十代だろうが二十代だろうが三十代だろうが
厨は厨。
厨行動に年齢は関係ねぇべよ。
リアル年齢が上がる程、より情けなく感じられるだけだ
東方とは関係ないんだけど
今回、入場時に明らかに３０越えてそうなおっさんに割り込まれたぜorz
どさくさに紛れてケリを３発ほどブチ込んでやるのが精一杯だった
厨は厨。
厨行動に年齢は関係ねぇべよ。
リアル年齢が上がる程、より情けなく感じられるだけだ
東方とは関係ないんだけど
今回、入場時に明らかに３０越えてそうなおっさんに割り込まれたぜorz
どさくさに紛れてケリを３発ほどブチ込んでやるのが精一杯だった
568 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 22:44 ID:y.OWA.aY
111 名前：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 13:48 ID:???
これどこのサークル？
258 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:08 ID:???
東方スペースで完売にキレたリア厨が騒ぎ出した
スタッフ集まってきた
272 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:10 ID:???
やばい、凄い絶叫が聞こえてる
286 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:12 ID:???
直前で売り切れた事にキレてるらしい
朝から並んでたのにとか騒いでる
やっぱ東方やばい
303 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
サークルに金投げつけて逃げ出した
札拾いたいけどスゲー大騒ぎ怖い
305 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
>>286
最後に買った奴が複数冊買って自分が買えなかった事にご立腹らしい
1冊にしていれば買えてただろとか言ってた
これどこのサークル？
258 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:08 ID:???
東方スペースで完売にキレたリア厨が騒ぎ出した
スタッフ集まってきた
272 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:10 ID:???
やばい、凄い絶叫が聞こえてる
286 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:12 ID:???
直前で売り切れた事にキレてるらしい
朝から並んでたのにとか騒いでる
やっぱ東方やばい
303 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
サークルに金投げつけて逃げ出した
札拾いたいけどスゲー大騒ぎ怖い
305 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
>>286
最後に買った奴が複数冊買って自分が買えなかった事にご立腹らしい
1冊にしていれば買えてただろとか言ってた
569 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 22:49 ID:???
＞最後に買った奴が複数冊買って自分が買えなかった事にご立腹らしい
＞1冊にしていれば買えてただろとか言ってた
ここだけ同意
＞1冊にしていれば買えてただろとか言ってた
ここだけ同意
570 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 22:50 ID:???
14 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/24(月) 14:38 ID:???
コミケじゃないけどティアで
「東方の同人誌が一冊もない！」と言ってたひと
15 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/24(月) 15:13 ID:???
>>14
ええええええええええ
ネタだよな？
16 名前：カタログ片手に名無しさん[] 投稿日：09/08/24(月) 15:20 ID:0EfAGYck
SCCに来て東方が無いって言ってた奴も居るから
ネタじゃないと思うw
17 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/24(月) 15:28 ID:???
>>14
マジです
三人組で来てて他二人に
厨 「東方の同人誌あると思ったから来たのになんでないんだよ」
二人「オリジナルオンリーだって言ったろ」
厨 「東方はオリジナル同人ゲームて言ってじゃないか」
厨 「オリジナルゲームの同人誌なんだからオリジナルオンリーならあるはずだろ」
二人「(´Д｀)」
こんな感じでした
コミケじゃないけどティアで
「東方の同人誌が一冊もない！」と言ってたひと
15 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/24(月) 15:13 ID:???
>>14
ええええええええええ
ネタだよな？
16 名前：カタログ片手に名無しさん[] 投稿日：09/08/24(月) 15:20 ID:0EfAGYck
SCCに来て東方が無いって言ってた奴も居るから
ネタじゃないと思うw
17 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/08/24(月) 15:28 ID:???
>>14
マジです
三人組で来てて他二人に
厨 「東方の同人誌あると思ったから来たのになんでないんだよ」
二人「オリジナルオンリーだって言ったろ」
厨 「東方はオリジナル同人ゲームて言ってじゃないか」
厨 「オリジナルゲームの同人誌なんだからオリジナルオンリーならあるはずだろ」
二人「(´Д｀)」
こんな感じでした
571 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 22:57 ID:???
youtubeから入ったけど、原作やってる、楽しいよ
知人の厨はカタログさえ買わないらしい
やっぱお祭り気分なんだろうな
何も知らないで行ったそうだ
知人の厨はカタログさえ買わないらしい
やっぱお祭り気分なんだろうな
何も知らないで行ったそうだ
572 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 23:11 ID:???
>>564
実際東１２３の東方関連以外のサークルだけではなく、
会場全般に影響が出ていたからね。
あまりにも人が流れなかったがために、コスプレイヤーの
更衣室待ちの列があり得ないぐらい長くなって、しまいには
更衣室から出られなくなった、という話を聞いた。
実際東１２３の東方関連以外のサークルだけではなく、
会場全般に影響が出ていたからね。
あまりにも人が流れなかったがために、コスプレイヤーの
更衣室待ちの列があり得ないぐらい長くなって、しまいには
更衣室から出られなくなった、という話を聞いた。
573 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 23:28 ID:???
二日目だから際立つというのはあると思うよ。
574 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 23:46 ID:???
神主だけ落選させれば無問題。
575 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/24 23:56 ID:???
>>544
コンビニやテナントへの搬入、投光器の燃料補給、仮設トイレのくみ取り
コカコーラ、ビックサイトサービス、ヤマト便の車が入れなくなる。
あと冬なら出初め式の櫓を見に来る消防庁の車も入ってくるｗ
鉄鋼を経由して4番ゲートで荷おろししたりとか、灯油いれたりとか
くみ取りしたりとか、駐車場の奥で待機しているんだせ。
東方一つでビックサイトの業務を麻痺させる覚悟があるなら別だけど。
特にテナントは商売なんだから東方のおかげで商品補充ができませんとか
なったら激怒するだろうな。コミケのことなんてしるかってもんだろうし。
神主がテナントへ金はらって休業補填するならいいんだろうけど。
コンビニやテナントへの搬入、投光器の燃料補給、仮設トイレのくみ取り
コカコーラ、ビックサイトサービス、ヤマト便の車が入れなくなる。
あと冬なら出初め式の櫓を見に来る消防庁の車も入ってくるｗ
鉄鋼を経由して4番ゲートで荷おろししたりとか、灯油いれたりとか
くみ取りしたりとか、駐車場の奥で待機しているんだせ。
東方一つでビックサイトの業務を麻痺させる覚悟があるなら別だけど。
特にテナントは商売なんだから東方のおかげで商品補充ができませんとか
なったら激怒するだろうな。コミケのことなんてしるかってもんだろうし。
神主がテナントへ金はらって休業補填するならいいんだろうけど。
576 ：カタログ片手に名無しさん ：09/08/25 00:12 ID:???
>>568
経験値の不足は明らか。
経験値の不足は明らか。
577 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 01:46 ID:QHI9etGg
なあ、知人がカタログ読んでないとか目の前で割り込まれたのにその場できちんと対処しない奴は何なんだ？
そういうのを見過ごしている時点で自分も同類だということが分かってないのかね。
そういうのを見過ごしている時点で自分も同類だということが分かってないのかね。
578 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 01:59 ID:???
579 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 03:13 ID:4wqA8N3k
580 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 03:49 ID:???
マナー悪いって、例えばどんな事だよ？
割り込みとか徹夜とかは別に東方じゃなくたってあるだろ
割り込みとか徹夜とかは別に東方じゃなくたってあるだろ
581 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 05:04 ID:???
同人ソフトも非常に大きくなりました。そのうち、西ホール占拠しそうな勢いですが、今回今まで以上に東方のサークルが多いのでその方々にちょっとお願いしたい事があります。
コミケはオールジャンルのイベントです。例大祭の時の様な混乱が起きますと他のジャンルの方に迷惑をかける事になります。
自分が迷惑を掛けないように注意して行動するのは勿論のこと、何か一般の方や他サークルの方の迷惑行為を見かけたら積極的に注意する様に心がけて頂きたいなと思います。
サークルが多ければ自然と来る方も多くなるかと思いますが、コミケに慣れた方みんなが参加者みんなを監視すればある程度混乱は避けられると思っています。
中にはカタログを読まないで来るようなマナーの悪い方もいるかと思いますが、そこはマナーの悪さを初心者本人の所為にしないで、先輩方が優しく受け入れ、時には厳しく注意してください。
初心者の方がいない同人の未来は暗く寂しいものですから、全てを受け入れる様に心がけて。腹が立つような事言われても仏の顔で一つ。
ま、そんな感じで同人に慣れた方が中心となってジャンル内の自浄作用で、イベントを混乱無く、他のジャンルに迷惑を掛けないように行動できることを望みます。（本来、同人イベントってそういうもんですよね？）
コミケはオールジャンルのイベントです。例大祭の時の様な混乱が起きますと他のジャンルの方に迷惑をかける事になります。
自分が迷惑を掛けないように注意して行動するのは勿論のこと、何か一般の方や他サークルの方の迷惑行為を見かけたら積極的に注意する様に心がけて頂きたいなと思います。
サークルが多ければ自然と来る方も多くなるかと思いますが、コミケに慣れた方みんなが参加者みんなを監視すればある程度混乱は避けられると思っています。
中にはカタログを読まないで来るようなマナーの悪い方もいるかと思いますが、そこはマナーの悪さを初心者本人の所為にしないで、先輩方が優しく受け入れ、時には厳しく注意してください。
初心者の方がいない同人の未来は暗く寂しいものですから、全てを受け入れる様に心がけて。腹が立つような事言われても仏の顔で一つ。
ま、そんな感じで同人に慣れた方が中心となってジャンル内の自浄作用で、イベントを混乱無く、他のジャンルに迷惑を掛けないように行動できることを望みます。（本来、同人イベントってそういうもんですよね？）
582 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 05:34 ID:xorTdmoA
最終的にはマナーの悪い奴が悪いだけでZUNｓとかマナーのいい人たちは巻添え食らってるだけだべ。
583 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 05:58 ID:???
>>582
自覚ないのが最悪だな
自覚ないのが最悪だな
584 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 06:37 ID:???
マナー悪いのは他のジャンルにもいるが
東方はその割合が高く人数も異常に多いから
話題になっちゃってるんだよ
東方はその割合が高く人数も異常に多いから
話題になっちゃってるんだよ
585 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 07:18 ID:???
冬に本家が落選したら暴動がおきるんじゃね？
厨の勢いからして それこそ爆弾予告くらいやりそうだ
厨の勢いからして それこそ爆弾予告くらいやりそうだ
586 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 07:29 ID:???
587 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 08:56 ID:???
ヒント:後で通販
588 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 09:08 ID:???
冬は毎年ろくに動かないんだから落選しても問題ねえよ。
実際去年は不参加だったしな。
そんな事すら知らずに外野が参加の是非語るとか頭おかしいんじゃねえの？
実際去年は不参加だったしな。
そんな事すら知らずに外野が参加の是非語るとか頭おかしいんじゃねえの？
589 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 09:26 ID:???
最悪のシナリオを想定してるだけだろう。
590 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 09:52 ID:???
591 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 11:05 ID:???
592 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 12:54 ID:ZTGL/Cj.
>>591
竜騎士が売り切れでキレた奴に髪をむしられた話かな。
竜騎士が売り切れでキレた奴に髪をむしられた話かな。
593 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 12:57 ID:???
594 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 13:08 ID:ZTGL/Cj.
>>593
帽子をむしられたんだっけ？
帽子をむしられたんだっけ？
595 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 13:20 ID:???
仮に今回のサークルからの結果を受けて何らかの配慮がされるとしても
それはたぶんサークルの数からすると「東方を快適に回れるようにする」方向の
配慮が行われるだろうな
それはたぶんサークルの数からすると「東方を快適に回れるようにする」方向の
配慮が行われるだろうな
ス
597 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 13:47 ID:???
例大祭と同日開催にしたらいいよ
598 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 13:55 ID:???
>>588
そんな外野が口を出そうと考えるほどの大問題になってるほうがおかしいだろうがダズラが
そんな外野が口を出そうと考えるほどの大問題になってるほうがおかしいだろうがダズラが
599 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 13:58 ID:???
＞最後に買った奴が複数冊買って自分が買えなかった事にご立腹らしい
＞1冊にしていれば買えてただろとか言ってた
どんな売り方をしようがサークルの勝手。疥癬は黙って並んでろwww
＞1冊にしていれば買えてただろとか言ってた
どんな売り方をしようがサークルの勝手。疥癬は黙って並んでろwww
600 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 14:28 ID:???
601 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 15:12 ID:???
602 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 15:20 ID:???
603 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 15:24 ID:???
>>602
お前何かカンチガイしてないか？
お前何かカンチガイしてないか？
604 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 15:52 ID:???
まあ何だかんだで結局みんな東方好きなんだよな〜ｗ
605 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 15:55 ID:???
606 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 16:13 ID:???
＞ZUN自身にはなんの落ち度もないのに
えっ？
えっ？
607 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 16:19 ID:???
さすがにそれはないわ
100％じゃないけど何割かは元凶だろ
100％じゃないけど何割かは元凶だろ
608 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 16:25 ID:???
609 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 16:29 ID:???
信者がやかましいって問題じゃなく列整理もサークルの責任なんだよ
列整理で大混乱なら落ち度でしょ。勿論並んでる奴の責任でもある
大手で列整理の出来てるところは皆無だけど
列整理で大混乱なら落ち度でしょ。勿論並んでる奴の責任でもある
大手で列整理の出来てるところは皆無だけど
610 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 16:46 ID:li60VUm6
1万弱売る予定なのに1SPしか申し込んでない時点で落ち度だなw
611 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 16:55 ID:???
>>610
次回は準備会から2spにしろって言われるだろうね。
次回は準備会から2spにしろって言われるだろうね。
612 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 17:17 ID:???
スペース広げても人がいなくちゃ意味がない…
613 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 17:45 ID:???
スペース２倍→列長半分
でも崩壊は確実
並ぶ人が変わらないから
それに半分になったってかなりの長さ
でも崩壊は確実
並ぶ人が変わらないから
それに半分になったってかなりの長さ
614 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 17:45 ID:???
申請すればチケットは追加で貰えるんだから
ちゃんと売り子と整理要員を確保しとけばいいだけ。
1万本を売るってのは、それなりの責任もあるって事だ
出来ないならマジで落選しかないと思うよ
ちゃんと売り子と整理要員を確保しとけばいいだけ。
1万本を売るってのは、それなりの責任もあるって事だ
出来ないならマジで落選しかないと思うよ
615 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 17:46 ID:???
18歳未満(高校生含む)参加禁止にすればいいじゃない
事前に呼びかけておいて朝並んでるときに顔付き身分証をお願いしますって
厨房工房じゃないならそれくらいもってるはずだし
事前に呼びかけておいて朝並んでるときに顔付き身分証をお願いしますって
厨房工房じゃないならそれくらいもってるはずだし
616 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 17:51 ID:???
「禁止」には出来ないだろ
焼酎工だからってわけじゃないで
人格の問題なんだよ
焼酎工だからってわけじゃないで
人格の問題なんだよ
617 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 17:53 ID:???
>>615
参加禁止はコミケ参加禁止と言ってるのか？
参加禁止はコミケ参加禁止と言ってるのか？
618 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 18:01 ID:???
１８歳未満の参加については親の管理責任の問題も大きいだろう
ちょいと調べればコミケがアレな場所だってのはわかる訳でさ
そんな場所に行かせた親も十分悪いぜ
ちょいと調べればコミケがアレな場所だってのはわかる訳でさ
そんな場所に行かせた親も十分悪いぜ
619 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 18:07 ID:???
>615
コミケ全体で入場時に年齢チェックをしたら
一般待機列が解消するのに15時越えるぞ。
昔カタログ必須の頃に今より入場者が少なかったけど
一度15時を越えた記録が残ってる。
コミケ全体で入場時に年齢チェックをしたら
一般待機列が解消するのに15時越えるぞ。
昔カタログ必須の頃に今より入場者が少なかったけど
一度15時を越えた記録が残ってる。
620 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 18:16 ID:xorTdmoA
マナーの悪い人は別に18歳未満に限らないと思う。
でも18歳未満参加禁止案はいいと思う。
少なくともよくなると思う。
でも18歳未満参加禁止案はいいと思う。
少なくともよくなると思う。
621 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 18:26 ID:???
完全前売りチケット制にして売る店舗に18歳未満か確認をとってもらう。
枚数も限定すれば入場が終わる時間が15時になるなんてこともないし
増え続ける人数問題も解決する。
枚数も限定すれば入場が終わる時間が15時になるなんてこともないし
増え続ける人数問題も解決する。
622 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 18:28 ID:???
623 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 18:29 ID:???
>>621
店舗に徹夜組大量発生
店舗に徹夜組大量発生
624 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 18:30 ID:???
625 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 18:35 ID:???
626 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 18:37 ID:???
>>625
結局真っ当な一般参加者切り捨て
結局真っ当な一般参加者切り捨て
627 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 18:47 ID:???
>>625
お前が勘違いしてるよ
一般参加者の人数が減る＝買ってくれる人数も減る
転売屋がむらがる大手サークルは今まで通りの部数でも売り切れるだろうが
５０部売れれば御の字くらいの弱小サークルは
へたすりゃいつも来てくれている常連すら
チケット入手できずに最悪販売部数０なんて事も起きる可能性がある
中には他参加者との交流が第一で
必要経費分しか上乗せしてなかったり赤字覚悟だったりってサークルもかなりある
そういうサークルにとっては参加者が減るってのは金銭以上にキツイんだぜ
お前が勘違いしてるよ
一般参加者の人数が減る＝買ってくれる人数も減る
転売屋がむらがる大手サークルは今まで通りの部数でも売り切れるだろうが
５０部売れれば御の字くらいの弱小サークルは
へたすりゃいつも来てくれている常連すら
チケット入手できずに最悪販売部数０なんて事も起きる可能性がある
中には他参加者との交流が第一で
必要経費分しか上乗せしてなかったり赤字覚悟だったりってサークルもかなりある
そういうサークルにとっては参加者が減るってのは金銭以上にキツイんだぜ
628 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 18:53 ID:???
てかチケット制で人数絞って喜ぶのは
事なかれ主義のアホ
転売屋
中古同人屋
ヤフオク
委託部数増によりボロ儲けの同人委託書店
金の匂いがプンプンするぜぇ！
事なかれ主義のアホ
転売屋
中古同人屋
ヤフオク
委託部数増によりボロ儲けの同人委託書店
金の匂いがプンプンするぜぇ！
629 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 19:03 ID:???
とりあえず今回はあまりに焼酎がひどかったということで18歳未満参加禁止と言ってみた
まあ実現が可能だなんて全然思ってないけど東方グッズをもった厨房がスタッフにつっかかってんのを見るともうね
まあ実現が可能だなんて全然思ってないけど東方グッズをもった厨房がスタッフにつっかかってんのを見るともうね
630 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 19:09 ID:???
一部のマナー悪い焼酎のために
ルール・マナー守ってる他の焼酎が参加禁止というのも可哀想な話ではある
ただルールとかマナーという以前に
「コミケは子供が来るには色々と危ない場所」
「子供だからといって特別扱いはされない」
という認識は当人もその親も必要だと思うね
ルール・マナー守ってる他の焼酎が参加禁止というのも可哀想な話ではある
ただルールとかマナーという以前に
「コミケは子供が来るには色々と危ない場所」
「子供だからといって特別扱いはされない」
という認識は当人もその親も必要だと思うね
631 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 19:28 ID:???
電車男の時みたいな｢店長を呼べ！｣クンは出なかったな
632 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 19:45 ID:???
コミケの理念とかもう形骸化してんだろ
633 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 19:50 ID:???
形骸化（とまでは思わないが）していても
理念を守ろうとする人間がいるからコミケは崩壊してないんだよ
理念を守ろうとする人間がいるからコミケは崩壊してないんだよ
634 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 19:59 ID:???
理念が形骸化してるなら集会でその旨責任者に言って方向転換させればいい
勝手に形骸化してると判断して行動したり批判することの浅はかさは愚かしい
勝手に形骸化してると判断して行動したり批判することの浅はかさは愚かしい
635 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 20:01 ID:???
その時代時代に合った理念というのが必要だと思う
636 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 20:10 ID:???
まあ何にせよ前の世代が辞めない限り、これからコミケ人口は増え続ける一方なんだから
もう一度見つめ直す良い機会なんじゃないかね
今のままじゃ近いうちにパンクするのは明白だろ
何か起こった後じゃ遅すぎる
もう一度見つめ直す良い機会なんじゃないかね
今のままじゃ近いうちにパンクするのは明白だろ
何か起こった後じゃ遅すぎる
637 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 20:20 ID:???
金と場所と時間と人員の問題がクリアされれば何とかなるだろうけどね
スタッフも基本的にそこいらのリーマンや自営業、学生とかだから制約は当然あるし
日程長くしたくても会場借りるにも莫大な金がかかるし会場確保できるかも分からんしな
スタッフに給料払ってないから今の収益で何とかやっていけてるけど
同人以外のイベントだとはっきり言って有り得んレベルだからね…
スタッフも基本的にそこいらのリーマンや自営業、学生とかだから制約は当然あるし
日程長くしたくても会場借りるにも莫大な金がかかるし会場確保できるかも分からんしな
スタッフに給料払ってないから今の収益で何とかやっていけてるけど
同人以外のイベントだとはっきり言って有り得んレベルだからね…
638 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 20:21 ID:???
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250943952/
コイツのシステムなら全て解決しないかもｗ
コイツのシステムなら全て解決しないかもｗ
639 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 20:30 ID:???
640 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 21:56 ID:???
もう東方の本は男性向け以外でも全て18禁にしろよ
641 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 22:15 ID:???
週末秋葉原を歩いていたら、「東方はコミケから排除するべき！」
ってわめいてるドスロリがいてﾜﾗﾀ
2chのネタを本気に口頭で言うようになったらもうダメだな
ってわめいてるドスロリがいてﾜﾗﾀ
2chのネタを本気に口頭で言うようになったらもうダメだな
642 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 22:25 ID:???
腐女子本気で行動しはじめたのかよｗ
643 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 23:11 ID:???
644 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 23:53 ID:???
入るだけなら誰でもOKのまま年齢チェックをサークルにやってもらえば、
費用や人的コストや想定入場スピードは今と大して変わらずやれるな。
大手の頒布速度はひどいことになるけど、転売屋対策ってことで。
費用や人的コストや想定入場スピードは今と大して変わらずやれるな。
大手の頒布速度はひどいことになるけど、転売屋対策ってことで。
645 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/25 23:54 ID:???
646 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 00:03 ID:???
対案なんか出せない素人でも明らかに変なことを言ってるときに
諌めるぐらいはしないと
諌めるぐらいはしないと
647 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 00:30 ID:???
648 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 00:36 ID:???
649 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 00:41 ID:???
なんか会場にいろんな機器を持ち込むときの費用で
「引越し会社の見積もり料金表で調べたらもっと安くなる」
とか言ってた奴と同じ匂いを感じる
「引越し会社の見積もり料金表で調べたらもっと安くなる」
とか言ってた奴と同じ匂いを感じる
650 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 00:44 ID:???
答えが最初で経過がないから、言っている答えが魔法か戯言にしか聞こえないだろうよ。
経過までちゃんと書かれていれば見る価値があるものもあるじゃね。
このスレで答えとそれを導き出す経過や経緯まで書いている奴は稀だけど。
社会にでてない奴だと答えしかいえないんだろうな。その答えも間違いだらけ。
経過までちゃんと書かれていれば見る価値があるものもあるじゃね。
このスレで答えとそれを導き出す経過や経緯まで書いている奴は稀だけど。
社会にでてない奴だと答えしかいえないんだろうな。その答えも間違いだらけ。
651 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 00:45 ID:???
18未満の参加を禁止して困るのって
女性向けジャンルじゃないの？
ジャンプ系とか若い子が多そうだけど。
東方だけならまあ自業自得と言えんこともないけど、
あんま関係ない人までとばっちりいかせて
知らんふりするのもどーかと。
女性向けジャンルじゃないの？
ジャンプ系とか若い子が多そうだけど。
東方だけならまあ自業自得と言えんこともないけど、
あんま関係ない人までとばっちりいかせて
知らんふりするのもどーかと。
652 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 00:51 ID:???
大抵のことは金と時間と人材があれば何とかできるもんなんだよ
逆に言えば世の中で実現不可能と判断されることの大半は
金と時間と人材のどれかが足りてないからできないってことなんだ
コミケに限らず案を出す場合は最低でもこの３点は押さえてないと説得力に欠ける
逆に言えば世の中で実現不可能と判断されることの大半は
金と時間と人材のどれかが足りてないからできないってことなんだ
コミケに限らず案を出す場合は最低でもこの３点は押さえてないと説得力に欠ける
653 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 00:53 ID:???
654 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 03:21 ID:???
655 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 05:50 ID:???
女向けジャンルもいらねーよ
東方排除するなら一緒に隔離してくれ
東方排除するなら一緒に隔離してくれ
656 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 06:20 ID:???
東方のことよく知らないけど、ZUNという人ところのサークルが
きちんとした混雑対応をして欲しい、ということでOK？
きちんとした混雑対応をして欲しい、ということでOK？
657 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 06:36 ID:???
コミケの四日目に例大祭開いて東方厨隔離しろよ
スタッフは自前でやれ
スタッフは自前でやれ
658 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 07:25 ID:???
>655
コミケの参加人数はサークル一般共に
昔も今も女の方が多い
コミケの参加人数はサークル一般共に
昔も今も女の方が多い
659 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 08:17 ID:???
660 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 08:51 ID:???
男性向け大手サークル（というかエロゲ原画家）も女多いしな
みつみや西又だって女だし
みつみや西又だって女だし
661 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 08:59 ID:???
662 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 09:04 ID:???
ジャンル排除なんてただの「逃避」でしかないがね
663 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 09:18 ID:v5IAR9mM
オレの見ないジャンルもいらねーよ
東方排除するなら一緒に隔離してくれ
って事ですね
東方排除するなら一緒に隔離してくれ
って事ですね
664 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 09:28 ID:???
東方を排除する事とどう違うん？
665 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 10:12 ID:???
参加者の規模で考えると
現実的には東方を隔離するなら東123を使わざるを得ないだろうな
当選サークル減少と引き換えに実のない平和を手に入れるか
我慢して折り合っていくか
どっちに転んでも分のない勝負だな
現実的には東方を隔離するなら東123を使わざるを得ないだろうな
当選サークル減少と引き換えに実のない平和を手に入れるか
我慢して折り合っていくか
どっちに転んでも分のない勝負だな
666 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 10:13 ID:???
667 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 10:30 ID:???
まあZUNが意識しない限り延々続く問題だけどな
ファン同士の啓蒙っても年齢層や規模も広すぎるし、腐女作家みたいに団結力もない、結局原作者が自主的に自重するしかないんじゃないの現状は…
ファン同士の啓蒙っても年齢層や規模も広すぎるし、腐女作家みたいに団結力もない、結局原作者が自主的に自重するしかないんじゃないの現状は…
668 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 11:02 ID:???
個人的には一般向け漫画と男性向け漫画と
ゲーム、アレンジCDあたりとで分けて配置すりゃ
よさそうだと思う。
つか別に東方で分ける必要なくね？
ゲーム、アレンジCDあたりとで分けて配置すりゃ
よさそうだと思う。
つか別に東方で分ける必要なくね？
669 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 11:03 ID:???
新作がないのでおそらく参加しないであろう冬コミがどうなるかだ
何も変わらなきゃ打つ手なし
大幅に改善されるのなら神主列を整頓できれば問題は改善される
次回は問題洗い出しの回だな
何も変わらなきゃ打つ手なし
大幅に改善されるのなら神主列を整頓できれば問題は改善される
次回は問題洗い出しの回だな
670 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 13:52 ID:???
>>668
分けた先でそれぞれ混雑が発生して、コミケ全体がワヤになるオチが見える。
混対スタッフを分散させるのは難しい―はっきり言って愚策だろう。混対的には全部
まとめてちゃう方が人員を限られた集中させられるし、他への影響が少ないからマシと
考えるだろうな。
分けた先でそれぞれ混雑が発生して、コミケ全体がワヤになるオチが見える。
混対スタッフを分散させるのは難しい―はっきり言って愚策だろう。混対的には全部
まとめてちゃう方が人員を限られた集中させられるし、他への影響が少ないからマシと
考えるだろうな。
671 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 16:35 ID:???
ZUNが意識しない限りってだけの問題じゃなくね
これから東方に取って代わるジャンルが生まれたら
今度はその対応に迫られるんだろうし、ジャンル別の対応には限界があるだろ
これから東方に取って代わるジャンルが生まれたら
今度はその対応に迫られるんだろうし、ジャンル別の対応には限界があるだろ
672 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 17:00 ID:???
コミケの常識知らないガキが大量襲来っつーと
92年夏のセラムンブーム初期の時が同じような状態だったな
暑さ対策もしてない馬鹿が次々倒れて「ジェノサイドコミケ」とか
後の伝説になっちまったけどな
次の年には一般列の途中が昼前ぐらいに柵を倒して勝手に入場する
入場列崩壊もあった
92年夏のセラムンブーム初期の時が同じような状態だったな
暑さ対策もしてない馬鹿が次々倒れて「ジェノサイドコミケ」とか
後の伝説になっちまったけどな
次の年には一般列の途中が昼前ぐらいに柵を倒して勝手に入場する
入場列崩壊もあった
673 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 17:09 ID:???
集中させた方がいいといっても、入場を混雑させたら本末転倒だろ
この時点で他のジャンルに迷惑かけてるんだし、分割した方がまだマシだったよ
運営の想定外だったんだろうけど、
本家だけでも西のままだったら、あれほどの混乱はなかったと思う
この時点で他のジャンルに迷惑かけてるんだし、分割した方がまだマシだったよ
運営の想定外だったんだろうけど、
本家だけでも西のままだったら、あれほどの混乱はなかったと思う
674 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 19:15 ID:???
せっかくでかいオンリーやっていけてるんだからそっちのほうではっちゃけてほしいわな、本家は
信者もアンチもそっちのが幸せだろ
スペース増やすとか人増やすしないんだったら他のところに迷惑だし
信者もアンチもそっちのが幸せだろ
スペース増やすとか人増やすしないんだったら他のところに迷惑だし
675 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 19:58 ID:???
>>673
東西分割はゴキホイ部分が死ぬからダメっていろんなスレで言われてるぞ
ありえるのは日程分割、もしくは東館内での逆配置くらいだろうな。
まあ導線だのスペース配置だののハード面はいやでも次回でスタッフが対策するだろ。
問題はそこに並ぶ人間のモラル(ルール遵守など総合的な意味で)とかのソフト面なんだけどな。
東西分割はゴキホイ部分が死ぬからダメっていろんなスレで言われてるぞ
ありえるのは日程分割、もしくは東館内での逆配置くらいだろうな。
まあ導線だのスペース配置だののハード面はいやでも次回でスタッフが対策するだろ。
問題はそこに並ぶ人間のモラル(ルール遵守など総合的な意味で)とかのソフト面なんだけどな。
676 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 21:40 ID:???
このスレに書き込んでる連中のモラルに比べりゃマシだから問題ない
677 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 21:44 ID:???
ジャンル２４１での申し込みは９００と同じように
全て書類不備にして欲しいわ
全て書類不備にして欲しいわ
678 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 21:53 ID:???
うぜぇのは未成年だろ？
ちゃんと警察が補導さえしてくれりゃ問題ねぇじゃん。
ちゃんと警察が補導さえしてくれりゃ問題ねぇじゃん。
679 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 22:04 ID:???
コミケと委託の時差を短くすれば（一週間）列かなり短くなるんじゃね？
680 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 22:07 ID:???
東方サークル全てを「抽選の結果」落選にしてしまえばいいだけの話
サークルが来なければ問題だらけの海鮮が来ることもない
サークルが来なければ問題だらけの海鮮が来ることもない
681 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 23:10 ID:???
結局のところ、神主のほうで対策打たないと、コミケ方で出来ることは限られてしまうということなのかも。
まあ神主もロクデナシな人物だから何もしないだろうが
まあ神主もロクデナシな人物だから何もしないだろうが
682 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/26 23:49 ID:???
>>679
どのみち搬入量限界までははけると思うから意味なくね
どのみち搬入量限界までははけると思うから意味なくね
683 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 02:44 ID:???
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！
685 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 13:57 ID:???
冗談だろうけど例大祭をコミケと同日にやってくれと言ってたスタッフがいた。
686 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 18:27 ID:???
どこでやるんだよ
例大祭がもうビッグサイトでやらないと無理状態なのに
コミケ自身が忌み嫌って帰るのを拒んでる幕張に不法投棄するのか
例大祭がもうビッグサイトでやらないと無理状態なのに
コミケ自身が忌み嫌って帰るのを拒んでる幕張に不法投棄するのか
687 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 21:11 ID:???
そもそも例大祭はコミケスタッフ使って何とか回してたのに同時にやったら間違いなく事件が起きるわ
688 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 21:40 ID:???
689 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/27 23:21 ID:rjrPLlGY
>>686-687
幕張と分散開催したら臨界線と京葉線のライフがゼロになりかねんｗ
特に新木場駅が地獄と化するだろうなｗ
もし電車が故障(京葉でも臨界でも故障が最近あった)したらどうなることやら････
幕張と分散開催したら臨界線と京葉線のライフがゼロになりかねんｗ
特に新木場駅が地獄と化するだろうなｗ
もし電車が故障(京葉でも臨界でも故障が最近あった)したらどうなることやら････
690 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 00:16 ID:???
それならいっそインテックスでやればいい
691 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 00:32 ID:S81RHoyc
692 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 00:58 ID:???
今度はインテックスだけど、規模だけなら今回のコミケ並みたいだな
693 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 02:05 ID:???
694 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 03:34 ID:???
なら隔離、排除論はアンチの矛か
695 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 04:44 ID:???
かつての501事件を彷彿とさせるのは気のせいだろうか？
と言うかフラッシュ(動画)が発祥または原因の問題って結構多いな
新参ホイホイなのだろうか
と言うかフラッシュ(動画)が発祥または原因の問題って結構多いな
新参ホイホイなのだろうか
696 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 04:48 ID:???
あ、501じゃないな
403だったわ
403だったわ
697 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 06:36 ID:???
>691
コミケの同日にインテックスで例大祭やって神主がそっちに行けばいいんだよw
コミケの同日にインテックスで例大祭やって神主がそっちに行けばいいんだよw
698 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 07:06 ID:???
コミケ当日の神主参加日（東方の日）に、
別の東方オンリーイベント開いて、
そこに神主が委託すれば分散しないかな？
シルバーフォレストとかその辺の大手も
コミケ参加+オンリー委託して貰ってさ。
2割そっちに流れてくれればかなり改善。
コミケと同日なら少数の例大祭固有スタッフでも
適当に応援集めて回せるんじゃない？
別の東方オンリーイベント開いて、
そこに神主が委託すれば分散しないかな？
シルバーフォレストとかその辺の大手も
コミケ参加+オンリー委託して貰ってさ。
2割そっちに流れてくれればかなり改善。
コミケと同日なら少数の例大祭固有スタッフでも
適当に応援集めて回せるんじゃない？
699 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 08:27 ID:???
>>698
イベント主催はただですら他イベントと日程が近接しないように苦労しているというのに・・・
下手したらとんでもない持ち出しになるし、
なにより盛り上がらないイベントをあえて開催しようなどという愛のない行為をする主催はいない。
あと、即売会スタッフの界隈は狭いからスタッフ集まらないよ。
特に指揮がちゃんと執れる能力のある人は殆ど何らかの形でコミケに参加してる。
そういう人を欠いていたらただ人が集まっても仕方ない。
イベント主催はただですら他イベントと日程が近接しないように苦労しているというのに・・・
下手したらとんでもない持ち出しになるし、
なにより盛り上がらないイベントをあえて開催しようなどという愛のない行為をする主催はいない。
あと、即売会スタッフの界隈は狭いからスタッフ集まらないよ。
特に指揮がちゃんと執れる能力のある人は殆ど何らかの形でコミケに参加してる。
そういう人を欠いていたらただ人が集まっても仕方ない。
700 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 08:42 ID:Tmu6YVAg
701 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 09:01 ID:???
702 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 11:46 ID:???
>>688
西館隔離でも十分だけど
余り東方厨が何の反省もしないで今後も他の参加者に迷惑をかけ続けるなら
排除もありうるだろ
コミケの理念はあらゆるジャンルや表現・思想の自由を許容することはあっても
他人に迷惑をかける自由は認めていない
西館隔離でも十分だけど
余り東方厨が何の反省もしないで今後も他の参加者に迷惑をかけ続けるなら
排除もありうるだろ
コミケの理念はあらゆるジャンルや表現・思想の自由を許容することはあっても
他人に迷惑をかける自由は認めていない
703 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:18 ID:???
704 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:24 ID:???
>702
ってか西での隔離がもう限界だから東に移ってきたんだが・・・
ってか西での隔離がもう限界だから東に移ってきたんだが・・・
705 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:26 ID:???
じゃあもう木曜か月曜に別日隔離ってことで
706 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 12:28 ID:???
>705
東方サークルと東方目当ての一般参加者の別途料金払ってもらわんとな
東方サークルと東方目当ての一般参加者の別途料金払ってもらわんとな
707 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:14 ID:???
金払うと客気分になって増長するからなお悪い
708 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:15 ID:MAPOmVGU
>704
西が限界だったのは東方単独ジャンルじゃなく、同人ソフトの中だった時だろ？
西全体を東方で隔離して、神主は1日目の東にすればいいんじゃね？
西が限界だったのは東方単独ジャンルじゃなく、同人ソフトの中だった時だろ？
西全体を東方で隔離して、神主は1日目の東にすればいいんじゃね？
709 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:22 ID:???
ZUNが偏屈すぎてどうにもならんな、コミュニケーションに拘るわりには周りとの折り合いを省みないし
710 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:26 ID:???
上海とか黄昏は企業ブースに回せよもう
711 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:27 ID:???
>708
同ソと東方切り離して東西に分離すると民族大移動がおきて連絡通路が大混乱になるから
それは厳しいんじゃね？
同ソと東方切り離して東西に分離すると民族大移動がおきて連絡通路が大混乱になるから
それは厳しいんじゃね？
712 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:30 ID:???
713 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 13:47 ID:???
それはそれで大変苦情がきそうではあるが
714 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 14:07 ID:MAPOmVGU
シャッター前大手が日にちズラされるのは普通にあるしな
715 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 15:32 ID:???
去年の竹箒方式だな
716 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 15:34 ID:???
そもそも今回の時点で連絡通路渋滞してただろ
物理的か日にち的にかはともかく、
本家と東方ジャンルを切り離すのは悪くない選択だと思う
少なくとも、今回は一極集中の限界越えてたんだから
物理的か日にち的にかはともかく、
本家と東方ジャンルを切り離すのは悪くない選択だと思う
少なくとも、今回は一極集中の限界越えてたんだから
717 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 15:40 ID:???
本家はオリジナル同人ソフトだしな。東方プロジェクトの二次創作ではない。
718 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 16:26 ID:???
>>717
本人も言ってるんだよな。
ttp://kourindou.exblog.jp/2308869
＞余談ですが、上海アリス幻樂団の補足説明はずっと昔から「Windows用STG オリジナル、健全」です。
＞実は私だけ東方ジャンルではないんですね。
＞ちょいと昔に、とある同人ショップの紹介ページで東方花映塚のジャンルが「東方Project」だったのを、
＞「オリジナル」に変えてもらったこともありましたが、
本人も言ってるんだよな。
ttp://kourindou.exblog.jp/2308869
＞余談ですが、上海アリス幻樂団の補足説明はずっと昔から「Windows用STG オリジナル、健全」です。
＞実は私だけ東方ジャンルではないんですね。
＞ちょいと昔に、とある同人ショップの紹介ページで東方花映塚のジャンルが「東方Project」だったのを、
＞「オリジナル」に変えてもらったこともありましたが、
719 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 16:33 ID:???
コミケ前に同人ショップで委託すれば混雑減るのにな。
CD工場は同人印刷所と違ってコミケを基準にスケジュール組んでるわけじゃないし。
CD工場は同人印刷所と違ってコミケを基準にスケジュール組んでるわけじゃないし。
720 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 16:41 ID:???
東方はポプルスでプレスしています。
721 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 17:07 ID:???
>>719
集会で次はコミケ前に東方発売させるよう圧力をかけるように準備会にお願いしようぜ
集会で次はコミケ前に東方発売させるよう圧力をかけるように準備会にお願いしようぜ
722 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 17:16 ID:???
バカ発見
723 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 17:31 ID:???
東方厨発見
724 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 19:00 ID:???
そのやり取りはもういいよ
725 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 22:38 ID:???
726 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 22:43 ID:8vdoDlvE
727 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:01 ID:???
728 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:24 ID:???
とりあえずまんレポに１枚書いて出しといた。
のるかはわかんないけど。
のるかはわかんないけど。
729 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:28 ID:???
アンケートの方がいいんじゃね
730 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:30 ID:???
そうだね。
アンケートも書いとくよ。
アンケートも書いとくよ。
731 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:48 ID:???
今回ばかりはアンケート殺到してるだろうなw
732 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/28 23:58 ID:???
アンケートの配置のところに、配置を再考して欲しい件
書いて出したよ…
別に排除したいわけではないからスレタイとは違うけど、
とにかく全体に影響が出るような配置はもう勘弁。
書いて出したよ…
別に排除したいわけではないからスレタイとは違うけど、
とにかく全体に影響が出るような配置はもう勘弁。
733 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 00:23 ID:???
東方関連のスレあちこち見てきたが、連中今回の混乱を『エアコミケレポ乙』とか言ってやがる
もう排除がダメなら、東方に割り振るスペースを極限まで下げて『コミケ以外でやれ』にするしかないな。
あと、地方の東方オンリーのページなんだが
ttp://www.usagizin.com/misyaguji/08/
当日にイベントスタッフ募集って何考えてんだ？
もう排除がダメなら、東方に割り振るスペースを極限まで下げて『コミケ以外でやれ』にするしかないな。
あと、地方の東方オンリーのページなんだが
ttp://www.usagizin.com/misyaguji/08/
当日にイベントスタッフ募集って何考えてんだ？
734 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 00:40 ID:0x6qsPss
東方に興味はないが、東方アンチ厨は同人がなんなのかすら忘れてるようだ。
知らないだけか？知らないってことが罪だってことだってあるんだぜ。
知らないだけか？知らないってことが罪だってことだってあるんだぜ。
735 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 00:43 ID:???
当日の、だろ・・・あれ、釣られた！？
736 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 00:55 ID:???
737 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 01:11 ID:???
スタッフってイベント前に顔合わせて打ち合わせみたいなのってないの？
当日初めて会う見ず知らずの人達とうまくやれるの？ 問題起きたりしないの？
当日初めて会う見ず知らずの人達とうまくやれるの？ 問題起きたりしないの？
738 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 01:20 ID:???
739 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 01:46 ID:???
「同人とは何か」「カタログ読め」とか言う奴って自分の権利を主張するだけ…
秩序が保たれなかったら規制されるのは当たり前だろ
騒ぐなら自分たちで何とかする姿勢をだせばいいのに。お得意のニコニコで呼びかけるとか。
秩序が保たれなかったら規制されるのは当たり前だろ
騒ぐなら自分たちで何とかする姿勢をだせばいいのに。お得意のニコニコで呼びかけるとか。
740 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 01:48 ID:???
ここで非難を受けるのは東方ではなくマナー違反者である。
741 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 02:13 ID:???
マナー違反者が東方に多いから非難されるんだろ
それが嫌ならまず東方の連中は自浄能力を示してみろ
それが嫌ならまず東方の連中は自浄能力を示してみろ
742 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 02:19 ID:???
＞カタログ読め
そんな偉そうなことならカタログを読んでるんだろうな
・走るな
・騒ぐな
・列に並べ
・その他一般常識を守れ
常識も知らないガキどものためにちゃんと明記してあるぞ
そんな偉そうなことならカタログを読んでるんだろうな
・走るな
・騒ぐな
・列に並べ
・その他一般常識を守れ
常識も知らないガキどものためにちゃんと明記してあるぞ
743 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 02:29 ID:???
東方厨のキャリーバッグ率は異常
マナーも糞もない腐女子どころか
野郎まで使ってるのが結構いたわけなんだが。
マナーも糞もない腐女子どころか
野郎まで使ってるのが結構いたわけなんだが。
744 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 02:36 ID:???
キャリーバッグ使うのは何かの漫画の影響を受けている奴が多そう
745 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 02:38 ID:???
746 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 03:03 ID:???
キャリーバッグは（リュックもそうだけど）ずっと邪魔邪魔言われてるのに全然減らないよね。
なんで減らないのか不思議で仕方ないわ。
なんで減らないのか不思議で仕方ないわ。
747 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 04:00 ID:???
キャリーバッグはコミケ以外のイベントで既に定番化してるから
参加歴長めでもカタログや2chをちゃんと見てない人にはコミケ＝カート自粛って意識は薄いんじゃないかね
東方厨に多いのはまた違うとは思うけど
>>689
例大祭の時は交通機関への影響はたいしたことなかったし
即移動組は帰宅ピークとずれるから故障でもしない限りは範疇内かと
参加歴長めでもカタログや2chをちゃんと見てない人にはコミケ＝カート自粛って意識は薄いんじゃないかね
東方厨に多いのはまた違うとは思うけど
>>689
例大祭の時は交通機関への影響はたいしたことなかったし
即移動組は帰宅ピークとずれるから故障でもしない限りは範疇内かと
748 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 04:06 ID:???
東方を独立ジャンルにしたのが間違いだったのか。
749 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 04:07 ID:???
マナー違反が多いのは純粋に年齢層の問題っしょ。
マナー分かってないお子様いたら、みんな注意して教えてあげましょうや。
大人なんだから。
マナー分かってないお子様いたら、みんな注意して教えてあげましょうや。
大人なんだから。
750 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 04:14 ID:???
キャリーが多いのは低価格化がすすんだからもあるな。
1000円から買えてしまうのも要因。
リュックに関してはケースバイケースで前に持てばいいのだが
今回の東方徹夜が1万3千人だったか・・・・・
小中学生の徹夜行為に加えて最近はファミリー徹夜も増加傾向らしいな。
1000円から買えてしまうのも要因。
リュックに関してはケースバイケースで前に持てばいいのだが
今回の東方徹夜が1万3千人だったか・・・・・
小中学生の徹夜行為に加えて最近はファミリー徹夜も増加傾向らしいな。
751 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 04:16 ID:???
しかし、呼びかけと同時に初陣は設営日参加を呼びかけていこうと考えている。
設営日は、会場を見て回れるし常連の経験をいいチャンスだからな。
また、スタッフ参加者も増員していかなくてはならないな。スタッフの門戸をどんどん叩いてほしい。
設営日は、会場を見て回れるし常連の経験をいいチャンスだからな。
また、スタッフ参加者も増員していかなくてはならないな。スタッフの門戸をどんどん叩いてほしい。
752 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 04:35 ID:???
使えないスタッフが増えても困る
753 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 04:47 ID:???
面倒だからもう排除しろよ…
癌があったら摘出するだろうが
オンリーでやるか死ね
癌があったら摘出するだろうが
オンリーでやるか死ね
754 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 04:55 ID:???
排除なんて不可能だよ、
755 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 05:24 ID:???
東方なんか東方厨以外誰も必要としないから排除は当然
756 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 05:28 ID:???
1サークルだけ参加させておけば排除したことにはならないんじゃね？
757 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 05:33 ID:???
758 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 08:17 ID:???
759 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 09:29 ID:yrqdrhUM
760 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 09:35 ID:???
761 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 09:39 ID:???
ジャンルとしての排除は難しいけど
神主にペナ扱いで落選させることは前例もあるし不可能じゃない
で、数年落し続けて神主が自分で同日に即売会開いたりしたら…www
神主にペナ扱いで落選させることは前例もあるし不可能じゃない
で、数年落し続けて神主が自分で同日に即売会開いたりしたら…www
762 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 09:40 ID:???
東方イベントスレ見てきたが、ヤバイな。
何だよエアコミケって・・・・・・
今まで色々と問題あるジャンルはあったけど、
問題があることを認めすらしない奴らは流石に居なかった。
葉鍵だって、酷かったが自浄作用を発揮していた。
東方というジャンルを排除するのは理念に反するが、
「東方のお客様」の排除は本気で必要だと思う。
何だよエアコミケって・・・・・・
今まで色々と問題あるジャンルはあったけど、
問題があることを認めすらしない奴らは流石に居なかった。
葉鍵だって、酷かったが自浄作用を発揮していた。
東方というジャンルを排除するのは理念に反するが、
「東方のお客様」の排除は本気で必要だと思う。
763 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 09:51 ID:???
>>760
単体であれば可能かもしれんが、さすがに千数百あるサークルをまとめて排除、は厳しいだろ
やるなら上海を西館定位置で１日目へ、東方を当選率激低にして２日目東へ+過搬入に対しては随時赤札叩きつけ
これならサークル側から弾圧だ！コミケの理念がないがしろにされている！と非難きても
『コミケは東方だけのイベントではない。スペースで作品を発表する機会は平等に与えられるべきだ。
それが理解できないのなら出て行っていただいて結構。どうぞよそでやってくれ』
と切り返すことができる。
単体であれば可能かもしれんが、さすがに千数百あるサークルをまとめて排除、は厳しいだろ
やるなら上海を西館定位置で１日目へ、東方を当選率激低にして２日目東へ+過搬入に対しては随時赤札叩きつけ
これならサークル側から弾圧だ！コミケの理念がないがしろにされている！と非難きても
『コミケは東方だけのイベントではない。スペースで作品を発表する機会は平等に与えられるべきだ。
それが理解できないのなら出て行っていただいて結構。どうぞよそでやってくれ』
と切り返すことができる。
764 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 09:56 ID:???
765 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 09:59 ID:???
>>763
今回は神主さえいなきゃ安泰だったような。
今回は神主さえいなきゃ安泰だったような。
766 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 10:03 ID:???
>>762
なんだよそれ…無法者の集団かよ
２ｃｈが東方厨の総意とは思わないが
自分たちに何の問題もないと思ってる人間が大勢なら何らかのペナルティを課して
反省を促したほうがいいな
とりあえずその旨アンケートに書いといたわ
なんだよそれ…無法者の集団かよ
２ｃｈが東方厨の総意とは思わないが
自分たちに何の問題もないと思ってる人間が大勢なら何らかのペナルティを課して
反省を促したほうがいいな
とりあえずその旨アンケートに書いといたわ
767 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 10:19 ID:???
東方ジャンル自体は本家含めた壁以外は多少痛い位なんだけどな
とはいえ、三日目のサークルも人気にあやかってか、
東方以外のジャンルで東方メインとかやらかしたりしてるし、
ジャンルの多様化を考えるなら、何らかの対策は必要かもな
とはいえ、三日目のサークルも人気にあやかってか、
東方以外のジャンルで東方メインとかやらかしたりしてるし、
ジャンルの多様化を考えるなら、何らかの対策は必要かもな
768 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 10:43 ID:???
２ちゃんじゃ本当かネタかわからないレベルの話ってのはよく見ることだから、
ウソだエアコミケだ言う気持ちもわかるけどね。
ウソだエアコミケだ言う気持ちもわかるけどね。
769 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 10:49 ID:???
>760
仮に排除できても別ジャンルのサークル＆カットで登録して当日は東方系同人だされたら終わり
大量配布物が有る場合は事前に申告しなきゃならんけどそれ以外はチェックしようがないし
いまはPixivもあるから土壇場で宣伝すれば客足が減ることはないだろ。
悪知恵働かされたら対処できないよ。
仮に排除できても別ジャンルのサークル＆カットで登録して当日は東方系同人だされたら終わり
大量配布物が有る場合は事前に申告しなきゃならんけどそれ以外はチェックしようがないし
いまはPixivもあるから土壇場で宣伝すれば客足が減ることはないだろ。
悪知恵働かされたら対処できないよ。
770 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 12:08 ID:???
排除することばかり考えるのは極論ではないだろうか？
771 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 12:42 ID:???
>>770
スレタイに則って排除に関して考えてるｗ
まあ排除は極論だとしても、『東方厨のモラルアップをはかるにはどうしたらいいか』は考える必要がある
３日目のように訓練された参加者がおしくらまんじゅうするならともかく、全く経験のない連中が同じ状況下になった場合
血栓化の中での将棋倒しという、一番危険なケースになる可能性がある。
こればっかりはスタッフで出来ない以上、一般参加者どうしによるルールの周知徹底が必要なんだろうけど
連中そもそも人の話を聞かないからなぁ・・・・・・・・・orz
スレタイに則って排除に関して考えてるｗ
まあ排除は極論だとしても、『東方厨のモラルアップをはかるにはどうしたらいいか』は考える必要がある
３日目のように訓練された参加者がおしくらまんじゅうするならともかく、全く経験のない連中が同じ状況下になった場合
血栓化の中での将棋倒しという、一番危険なケースになる可能性がある。
こればっかりはスタッフで出来ない以上、一般参加者どうしによるルールの周知徹底が必要なんだろうけど
連中そもそも人の話を聞かないからなぁ・・・・・・・・・orz
772 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 12:43 ID:???
共存しようとした結果が今回の夏コミ。
773 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 12:55 ID:???
「東方にしか興味がない」
「人の話を聞かない、こちら側と意思疎通する気がない」
…なにかに似てるなと思ったら、自閉症の症状だったｗ
「人の話を聞かない、こちら側と意思疎通する気がない」
…なにかに似てるなと思ったら、自閉症の症状だったｗ
774 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 12:59 ID:???
東方は閉鎖的だよな
775 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 13:01 ID:???
東方好きな者としては排除をなるべく避けたいが、今まで出てるような自浄作用が全く奴らには通用しないので、それなりのペナを考慮するのは仕方なくなってきている気がする
困ったものだ
困ったものだ
776 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 13:13 ID:???
今まで東方は宗教とか言われて「ねーよｗ」と笑っていたけど
最近だんだん笑えなくなってきたわー
最近だんだん笑えなくなってきたわー
777 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 14:07 ID:???
778 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 15:57 ID:???
779 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 16:01 ID:???
780 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 16:04 ID:???
ペナ発動、神主は冬夏落選決定www
781 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 16:07 ID:???
東方厨は何かと言うと理念を持ち出せば許されると思っているようだが
世の中正論を吐く奴よりもルールを作る奴が一番偉いんだぜ。
一般社会でもコミケでもな。
まあ社会経験の無い小僧には言っても分からないか。
世の中正論を吐く奴よりもルールを作る奴が一番偉いんだぜ。
一般社会でもコミケでもな。
まあ社会経験の無い小僧には言っても分からないか。
782 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 16:07 ID:???
アル中の頭がそこまで働くとはとても思えんが
783 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 16:11 ID:???
悪知恵浅知恵より以前に考えが突飛というかズレてるな
どう考えても利点よりリスクの方が多すぎてやる意味がない、ヤクの取引じゃねーんだから
どう考えても利点よりリスクの方が多すぎてやる意味がない、ヤクの取引じゃねーんだから
784 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 16:22 ID:???
たまにイベント申し込んでから他のアニメに嵌っちゃって、
サークルカットとは別のジャンルの本を出します、ってサークルがあるけど、
あれって運営からペナ食らっちゃうのか……知らんかったわ。
サークルカットとは別のジャンルの本を出します、ってサークルがあるけど、
あれって運営からペナ食らっちゃうのか……知らんかったわ。
785 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 16:27 ID:???
今じゃ、サークルカット通りの物を出す方が珍しい。
786 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 16:29 ID:???
787 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 16:32 ID:???
>779
大手はしなくても中堅だったらやる可能性あるだろうな
仮にペナうけたってその都度サークルと代表責任者かえちまえばいいんだし
落ちたって直前のゲリラ委託すりゃ問題ない。
本当にやられたら浅知恵って笑えないレベルだぜ
大手はしなくても中堅だったらやる可能性あるだろうな
仮にペナうけたってその都度サークルと代表責任者かえちまえばいいんだし
落ちたって直前のゲリラ委託すりゃ問題ない。
本当にやられたら浅知恵って笑えないレベルだぜ
788 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 16:51 ID:???
そこまで準備会にケンカを売りたいのかｗ
小細工をすればするほど平和に参加したい東方サークルにも迷惑かけるだけだぞ
その程度の想像力も働かないのか？
小細工をすればするほど平和に参加したい東方サークルにも迷惑かけるだけだぞ
その程度の想像力も働かないのか？
789 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 17:03 ID:???
サークル側は大抵平和なんだよ。
来る厨共の中にマナーが悪い奴がいるせいで創作物の発表の場が失われるのは残念なことだ
来る厨共の中にマナーが悪い奴がいるせいで創作物の発表の場が失われるのは残念なことだ
790 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 17:07 ID:???
>788
ケンカとかじゃなくてコミケから排除されたらって仮定のはなしだろ。
サークルのほとんどはそこまで過激なこと考えてもないだろうよ
ケンカとかじゃなくてコミケから排除されたらって仮定のはなしだろ。
サークルのほとんどはそこまで過激なこと考えてもないだろうよ
791 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 17:33 ID:???
たいていこーゆうのって
当事者以外のヒマな人が大騒ぎするものだからね
当事者以外のヒマな人が大騒ぎするものだからね
792 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 17:37 ID:WHKkzMuQ
販売を何回かに分ければいい。午前の部、昼の部、午後の部みたいに。そうすりゃあんな混乱にはならんさ。
793 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 18:05 ID:???
>>792
お前、目の前で「午前の部､販売終了です。昼の部は30分後から販売開始します。なお、
昼の部の列はあちらです」って言われて、既にズラッと並んでいる行列の最後尾に素直に
並ぶか?w
後半はないにしても、販売時間を区切った間の無駄な時間も混雑は拡大し、販売してい
ればどれだけ列を消化できるか考えてから寝言言え。
お前、目の前で「午前の部､販売終了です。昼の部は30分後から販売開始します。なお、
昼の部の列はあちらです」って言われて、既にズラッと並んでいる行列の最後尾に素直に
並ぶか?w
後半はないにしても、販売時間を区切った間の無駄な時間も混雑は拡大し、販売してい
ればどれだけ列を消化できるか考えてから寝言言え。
794 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 18:06 ID:???
>>792
午前の部で買えなかった奴らが昼の部まで残るから意味無い
午前の部で買えなかった奴らが昼の部まで残るから意味無い
795 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 18:21 ID:???
>>792
24耐コミケ思い出した
24耐コミケ思い出した
796 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 18:34 ID:???
797 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 18:45 ID:???
特殊な売り方をするのもまた、一種の表現の自由だろ・・・
コミケはそんなものも認められてないのか・・・
コミケはそんなものも認められてないのか・・・
798 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 18:47 ID:mG33xxPo
799 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 18:50 ID:???
>797
表現の自由＜周囲への迷惑
そんなことも理解できない様なら同人を止めた方がいい
表現の自由＜周囲への迷惑
そんなことも理解できない様なら同人を止めた方がいい
800 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 18:51 ID:???
801 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 18:53 ID:???
802 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 19:00 ID:???
>801
時限販売で生じる混乱をスタッフの手を借りずに収めて
周りとの折衝も行うんであれば可能かもしれないが
この場合の「運営に迷惑をかけないという義務」というのは
「時限販売を行わない」ってのと同義だ。
マジレスするなら時限販売を許可してる即売会もあるんだから
やりたければそっちでやれ、コミケではやるな、って事だなw
時限販売で生じる混乱をスタッフの手を借りずに収めて
周りとの折衝も行うんであれば可能かもしれないが
この場合の「運営に迷惑をかけないという義務」というのは
「時限販売を行わない」ってのと同義だ。
マジレスするなら時限販売を許可してる即売会もあるんだから
やりたければそっちでやれ、コミケではやるな、って事だなw
>>792
こうすればライト層に午後からでも買えるという幻想を抱かせることができるかなと。無理か？
こうすればライト層に午後からでも買えるという幻想を抱かせることができるかなと。無理か？
804 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 19:36 ID:???
未成年の徹夜が最もな問題だな。
少年補導がくれば、その実績が全てデータ化され各方面に報告が行く
まして次は冬、数年前のホワイトコミケ状態になれば間違いなく凍死がでる。
少年補導がくれば、その実績が全てデータ化され各方面に報告が行く
まして次は冬、数年前のホワイトコミケ状態になれば間違いなく凍死がでる。
805 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 19:37 ID:???
ついでに言うならサークルに並んだ一般参加者を整理するのも本来はそのサークルの仕事で
あってスタッフ業務じゃない。
最後尾札も当然そのサークルが本来用意すべきものだ。
あってスタッフ業務じゃない。
最後尾札も当然そのサークルが本来用意すべきものだ。
806 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 19:41 ID:???
未成年の凍死者なんてマスメディアの大好物だ
コミケの夜が列島警察24時に警察側として冬は来るかもしれない
コミケの夜が列島警察24時に警察側として冬は来るかもしれない
807 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 19:54 ID:???
>>801
自由には責任が伴うと小学校で習ったろ
自由には責任が伴うと小学校で習ったろ
808 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 20:05 ID:???
今は家族連れで徹夜するバカ一家も居るそうだしなぁ(;´Д｀)
809 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 20:13 ID:???
810 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 21:13 ID:???
始発で負け組て何だよ…
ルール守って来てるのに負けとか
無法化にも程があるだど
まぁ俺も始発組だったりするんだけど
企業も東方も完全スルーだから
なんともなかったぜ
ルール守って来てるのに負けとか
無法化にも程があるだど
まぁ俺も始発組だったりするんだけど
企業も東方も完全スルーだから
なんともなかったぜ
811 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 21:32 ID:???
まぁ深夜バスも深夜来場を加速させた要因なんだけどね。
とにかく、ルーキーにコミケ＝徹夜という風潮を持たしてはならない
とにかく、ルーキーにコミケ＝徹夜という風潮を持たしてはならない
812 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 21:41 ID:???
六時半にビックサイト到着で東駐車場閉鎖とか何の冗談だよと思ったが、徹夜組が大量発生してたからなのか
813 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 22:01 ID:???
もう徹夜野郎は色々こじつけて逮捕にすればいいだろ
見せしめに一人逮捕されりゃがつんと減るだろ
という極論にいつも至ってしまう…
見せしめに一人逮捕されりゃがつんと減るだろ
という極論にいつも至ってしまう…
814 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 22:21 ID:???
>>813
コミケと関係ある形で逮捕されるのは激マズイのだよ。
コミケと関係ある形で逮捕されるのは激マズイのだよ。
815 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 22:27 ID:???
ガキを補導してくれないの？
徹夜はもちろん準備会に迷惑掛けるけど、１８未満は条例で禁止決まってるよね？
よく「徹夜は人数多いから準備会が手を出せない」とか言うけど、１８未満の徹夜なら、通勤通学で無いし補導出来るんじゃないの？
「深夜徘徊による補導」で。
徹夜はもちろん準備会に迷惑掛けるけど、１８未満は条例で禁止決まってるよね？
よく「徹夜は人数多いから準備会が手を出せない」とか言うけど、１８未満の徹夜なら、通勤通学で無いし補導出来るんじゃないの？
「深夜徘徊による補導」で。
816 ： ：09/08/29 22:37 ID:???
警察に手間をかけさせたら警察に手間を掛ける＝近隣に迷惑をかけるイベントは止めろ
とコミケ終了へ向かうだけだ
とコミケ終了へ向かうだけだ
817 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 22:53 ID:???
補導率が上がるだけで不味い
818 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 23:01 ID:???
未成年者は条例違反だからな
多くなると不味い
多くなると不味い
819 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 23:09 ID:???
お互い仲良くできる最善の方法を見つけたいんだ
820 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 23:14 ID:???
まあ東方自体は昔からあるジャンルだから古参さんには同情するよ
821 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 23:21 ID:???
今の状況だとヘタな同情よりも貶した方がいいと思うけどなぁ
今回の件だけだけでもコミケに参加できない理由は成り立つし
今回の件だけだけでもコミケに参加できない理由は成り立つし
822 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 23:21 ID:???
823 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 23:31 ID:???
>>820
何でここまで有名になってしまったんだろ・・・
何でここまで有名になってしまったんだろ・・・
824 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 23:34 ID:???
ガキしょっぴけとか誘導したい奴は何が言いたいの？
大人は東方厨いませんとか？
大人は東方厨いませんとか？
825 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 23:35 ID:???
まああの暑さだったから懲りたやからも多いだろう
826 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 23:35 ID:???
>>823
他の男性向けがクソしょぼすぎるんだよ
他の男性向けがクソしょぼすぎるんだよ
827 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 23:36 ID:???
>>824
東方と以前に未成年の深夜来場は条例違反だろｗｗｗｗ
東方と以前に未成年の深夜来場は条例違反だろｗｗｗｗ
828 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 23:42 ID:???
・東列に焼酎大量発生 宿題と九九の話までしだす始末
・ニコニコ生放送でコミケ中継する輩が続出
・ルール守らないガキが列を無視
・東方列崩壊でスタッフ困惑する 割り込み放題
・東方列で喧嘩発生 怪我人出る
・東方列茶髪の餓鬼が脱糞。必死に「ちげーしｗｗｗ」と否定
・zunが撃たれたとニコ厨が釣り実況
・PAD長が乳パッド落とす
・ニコニコ生放送でコミケ中継する輩が続出
・ルール守らないガキが列を無視
・東方列崩壊でスタッフ困惑する 割り込み放題
・東方列で喧嘩発生 怪我人出る
・東方列茶髪の餓鬼が脱糞。必死に「ちげーしｗｗｗ」と否定
・zunが撃たれたとニコ厨が釣り実況
・PAD長が乳パッド落とす
829 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 23:51 ID:???
コミケ参加者に迷惑をかけるような東方厨を排除するのはいいと思うけど、
東方自体を排除されるのは古参にとっては勘弁してほしいと思う
あと書き込むだびにIDが変わるんだけどこれって何なのかな
東方自体を排除されるのは古参にとっては勘弁してほしいと思う
あと書き込むだびにIDが変わるんだけどこれって何なのかな
830 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/29 23:54 ID:???
>>829
首に「私は古参東方ファンです」って看板ぶら下げておけば？
今のままじゃガキだろうがおっさんだろうが匿名の「東方厨」だから
自分から個性化してもらって
本当は新しいファンを教育できないのが既に追放級だけど
首に「私は古参東方ファンです」って看板ぶら下げておけば？
今のままじゃガキだろうがおっさんだろうが匿名の「東方厨」だから
自分から個性化してもらって
本当は新しいファンを教育できないのが既に追放級だけど
831 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 00:08 ID:???
そろそろ1週間前に初心者講習会でもひらくべきかな？
832 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 00:09 ID:???
問題起こす奴は来ないから無駄
やってる奴の自己満足
女の自分磨きみたいなもの
やってる奴の自己満足
女の自分磨きみたいなもの
833 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 00:11 ID:???
834 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 00:12 ID:???
以前も似たようなのがあったと思うけど
835 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 00:14 ID:???
それでも良くならないならもう駄目か・・・
836 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 00:18 ID:???
古参だろうが、下衆と同等に見られるなら、仕方のない話だろ
ここで問題になってるのは運営にて支障をきたすようなお客様達の事だよ
ここで問題になってるのは運営にて支障をきたすようなお客様達の事だよ
837 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 00:38 ID:???
>>833
昨年の例大祭が酷すぎたんで今年の例大祭前にマナー動画がうｐされてたな。
効果があったかは……徹夜早朝多すぎでホールが１つ占拠されてたけど、
開場してからは大きな問題がなかったからあったんだかなかったんだか。
まあやらないよりはやるほうがマシかもしれない。やるなら頑張ってほしい。
昨年の例大祭が酷すぎたんで今年の例大祭前にマナー動画がうｐされてたな。
効果があったかは……徹夜早朝多すぎでホールが１つ占拠されてたけど、
開場してからは大きな問題がなかったからあったんだかなかったんだか。
まあやらないよりはやるほうがマシかもしれない。やるなら頑張ってほしい。
838 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 00:42 ID:???
今年の例大祭が大きな問題無しに終わったのはどう考えてもスペースを広めに取ったおかげ
839 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 00:43 ID:???
840 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 01:06 ID:???
例大祭とコミケの扱いを同列に扱う方が横暴だろ
例大祭は運営の結果、最悪中止でもいいが、
コミケは迂闊に中止出来ないような立場なんだし
徹夜取り締まるなら臨海副都心全域を厳戒令敷くしか手はないぞ
ホントにやったら自分は志願してでも警備やるけどさ
例大祭は運営の結果、最悪中止でもいいが、
コミケは迂闊に中止出来ないような立場なんだし
徹夜取り締まるなら臨海副都心全域を厳戒令敷くしか手はないぞ
ホントにやったら自分は志願してでも警備やるけどさ
841 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 01:22 ID:???
ハートマン軍曹風の方が良かったかな？
貴様ら新参が俺の訓練に生き残れば３日目の混雑の中に動線が見えるようになる
本の金額分の硬貨を財布から３秒で取り出すことができる
さすれば各人が真の参加者となる、逆ピラミッドに祈りを捧げる死の司祭だ
その日まではウジ虫だ！地球で最下等の生命体だ！有明に足を踏み入れる資格すらもない！
貴様ら新参が俺の訓練に生き残れば３日目の混雑の中に動線が見えるようになる
本の金額分の硬貨を財布から３秒で取り出すことができる
さすれば各人が真の参加者となる、逆ピラミッドに祈りを捧げる死の司祭だ
その日まではウジ虫だ！地球で最下等の生命体だ！有明に足を踏み入れる資格すらもない！
842 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 01:54 ID:???
>>841
連中その例えだとハートマンを射殺するジョーカーになりかねんぞｗ
連中その例えだとハートマンを射殺するジョーカーになりかねんぞｗ
843 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 01:57 ID:VpjArw1g
焼酎が列を無視って、それ以前に消防にコミケ行かせるとか
親頭おかしいだろ
親頭おかしいだろ
844 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 02:03 ID:???
義務教育中のガキはサークル参加のみならず一般参加も禁止にすればいいのに
845 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 02:55 ID:???
古参なら古参らしく
新参の教育をしっかりやってくれ
コミケは東方だけのものではない
それが無理ならジャンルごとコミケから排除するのみ
>>844
だな。
かといって親同伴なら桶、というワケでもない
一般人が無駄に増える上に間違いなくモンペアばかりだからな
はっきり言おう、コミケは１０代前半のガキどもには早過ぎる
肉体的にも精神的にも過酷なところだ
新参の教育をしっかりやってくれ
コミケは東方だけのものではない
それが無理ならジャンルごとコミケから排除するのみ
>>844
だな。
かといって親同伴なら桶、というワケでもない
一般人が無駄に増える上に間違いなくモンペアばかりだからな
はっきり言おう、コミケは１０代前半のガキどもには早過ぎる
肉体的にも精神的にも過酷なところだ
846 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 05:00 ID:???
東方厨のお客様が東方以外に興味もって他に流れないうちに手を打たないとな
1日目の咲の合唱とかワンホビの兄貴来日にその兆候が出てるし
1日目の咲の合唱とかワンホビの兄貴来日にその兆候が出てるし
847 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 11:40 ID:???
ガキがクソなら親もクソだな
行動と人格どっちを取り上げても子供を叱れない親多すぎだろ
行動と人格どっちを取り上げても子供を叱れない親多すぎだろ
848 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 11:41 ID:???
いやまあ、東方に興味のないニコ厨とか普通にいるしなあ
849 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 11:57 ID:???
>>847-848
タイムトリッパー！？
タイムトリッパー！？
850 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 12:30 ID:???
sp2落ちた後はタイムトリップか？
851 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 13:55 ID:???
>>845
東方の古参いわく厨房相手にそんなんしても無理らしいから
ZUNに次はスペース増やして列対の人数増やしてくれってメールして
言うだけで大分印章変わるんだけどね
それに対してのZUN本人の対応でどういう考えかもわかるしさ
東方の古参いわく厨房相手にそんなんしても無理らしいから
ZUNに次はスペース増やして列対の人数増やしてくれってメールして
言うだけで大分印章変わるんだけどね
それに対してのZUN本人の対応でどういう考えかもわかるしさ
852 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 14:57 ID:???
お客様根性な奴は冬なんて徹夜やらねーと思われ
夏はそのままどんちゃん騒いで寝ても何とかなるから冬はそうはいかねー
徹夜したことないけど
夏はそのままどんちゃん騒いで寝ても何とかなるから冬はそうはいかねー
徹夜したことないけど
853 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 16:02 ID:???
東方の古参って新参（まあニコ厨と呼ばれてる人らなんだろう）を叩きはしても教育をしようとは思って無さそうなのが･･･
ある種他人事って言うか違う世界の人間だと思ってるというか
対外的には同じ家の中なんだから家庭内別居中だろうがなんだろうが何とかして貰わなきゃ困るんだが
ある種他人事って言うか違う世界の人間だと思ってるというか
対外的には同じ家の中なんだから家庭内別居中だろうがなんだろうが何とかして貰わなきゃ困るんだが
854 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 16:52 ID:???
イベントのマナーとかって出来る人間は周りがいわなくてもちゃんと調べるものだし、
出来ない人間は周りが教育しようとしても面倒だから聞こうとしないだろうし。
他の界隈ではマナーの悪い新参教育にどんな手を使ってるんだろう
出来ない人間は周りが教育しようとしても面倒だから聞こうとしないだろうし。
他の界隈ではマナーの悪い新参教育にどんな手を使ってるんだろう
855 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 17:01 ID:???
856 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 17:10 ID:???
857 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 17:15 ID:???
東方房で混乱させた咎で、ZUNは冬夏落選させます。
って、準備会がはっきりと発表したらいいよ。
って、準備会がはっきりと発表したらいいよ。
858 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 17:42 ID:???
企業ブースじゃあるまいしそんな理由で
859 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 17:49 ID:???
準備会が落選を決める理由としては十分だろう
理由を発表はしないだろうけど見せしめとしての効果はバツグンだ
理由を発表はしないだろうけど見せしめとしての効果はバツグンだ
860 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 17:54 ID:???
>>854
>>856
結局お互いが一歩も譲らないような関係なのか
でも本当に誰も聞かない？
もう個人個人で友達に注意をするくらいだけでも良いからやって欲しい、ってやってるか
友達くらい選べるだろうし、いくらなんでもそのレベルでも聞かないってことは無いでしょう
>>856
結局お互いが一歩も譲らないような関係なのか
でも本当に誰も聞かない？
もう個人個人で友達に注意をするくらいだけでも良いからやって欲しい、ってやってるか
友達くらい選べるだろうし、いくらなんでもそのレベルでも聞かないってことは無いでしょう
861 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 17:55 ID:???
博麗例大祭を幕張で同日開催したらすごいけどね
862 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 17:59 ID:???
スタッフは皆コミケを選ぶだろうなぁ
863 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 18:02 ID:???
>>860
教育できる友達が周りにいればいいけど、揃いに揃ってそのグループ全員がマナー悪い、ってのがほとんどだろう
周りにそういう友がいて、友の言うことを聴くってんなら惨事は起きない
周りは全員厨、友の言うことだって聴けない、そういうのだから惨事が起きる
教育できる友達が周りにいればいいけど、揃いに揃ってそのグループ全員がマナー悪い、ってのがほとんどだろう
周りにそういう友がいて、友の言うことを聴くってんなら惨事は起きない
周りは全員厨、友の言うことだって聴けない、そういうのだから惨事が起きる
864 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 18:10 ID:???
ニコニコで生とかやってるのは芸能人と勘違いしてるかも
865 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 18:17 ID:???
なんで東方は焼酎にすら受けが良いんだろうかな
あの世代って女キャラがやたら多い作品とか無条件に少女漫画と誤認して毛嫌いするもんだろう？
あの世代って女キャラがやたら多い作品とか無条件に少女漫画と誤認して毛嫌いするもんだろう？
866 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 18:23 ID:???
あのセリフの素敵な言い回しが、
大人ぶりたいヤングに大受けなのですよ。
大人ぶりたいヤングに大受けなのですよ。
867 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 18:23 ID:???
なんという改善するためのポーズくらい取らないと周りからの心象が悪くなる一方だと思うんだよ
原作者の方にも言えることだけど
どうせ無理だからって卑屈にならずにそこはなんとか、規模馬鹿でかいんだから良識的なファンも沢山いるんだろ？
原作者の方にも言えることだけど
どうせ無理だからって卑屈にならずにそこはなんとか、規模馬鹿でかいんだから良識的なファンも沢山いるんだろ？
868 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 18:29 ID:???
これは良スレ
だけどスレタイがアンチ丸出しなせいか東方側の意見は皆無だな
彼らなりの反省、弁明や意見があるなら伺いたいところだが
だけどスレタイがアンチ丸出しなせいか東方側の意見は皆無だな
彼らなりの反省、弁明や意見があるなら伺いたいところだが
869 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 18:37 ID:???
東方側から見ればティターンズ
870 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 18:42 ID:???
871 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 18:57 ID:???
沸くとしてもその場を荒らせれば満足する愉快犯的なのばかりだしな
参考にもならん
参考にもならん
872 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 18:59 ID:???
東方の中にもマナーを改めなければと思う良識派はいないのだろうか
あれだけ人がいたら少しくらいいてもいいだろうに
あれだけ人がいたら少しくらいいてもいいだろうに
873 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 19:11 ID:???
人が多く居ても大半は、同人ゴロと転売屋と海鮮。
同人ゴロは、儲け第一主義。マナーなんて儲からないものに労力を費やしませんよ。
転売屋と海鮮は、敵対関係ですから。マナー無視で我先に買いあさるだけです。
同人ゴロは、儲け第一主義。マナーなんて儲からないものに労力を費やしませんよ。
転売屋と海鮮は、敵対関係ですから。マナー無視で我先に買いあさるだけです。
874 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 19:12 ID:???
875 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 19:13 ID:???
じゃあどこかでまともな人は状況改善に向けて動いてるんだろうか
知っていたらだれか教えて
知っていたらだれか教えて
876 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 19:17 ID:???
正直、自分の好きなジャンルにこれだけの馬鹿が流入してきたら匙投げると思う
877 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 19:18 ID:???
次スレがあるようなら
「東方参加者のマナーについて考えるスレ」
とでもすればいいんじゃないか
反東方側だけで話してても不毛だ
「東方参加者のマナーについて考えるスレ」
とでもすればいいんじゃないか
反東方側だけで話してても不毛だ
878 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 20:11 ID:???
マナーについてだとただの叩きスレ化しそう。
マナーの改善について、のほうがいいんじゃないかな。
まあ「あれば」のはなしだけどねー。
マナーの改善について、のほうがいいんじゃないかな。
まあ「あれば」のはなしだけどねー。
879 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 21:02 ID:???
新参のマナーを考えるスレ
880 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 21:04 ID:???
それが一番実情に即したスレタイだな
881 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 21:15 ID:???
>>872
東方厨はjbbsに事前に質問を受け付けるスレを立てて
質問があった場合は事前に答えてる
マナー一通りを例大祭の前に売ったりもしてる
その結果がこれだから良識派の発言権がない
親玉が「古参は新参を教育してください」って言っても
具体的な方法がわからないので現実離れした発言だと取り合わない
「どうやって人の話も聞かない中高生にマナーを教えるのか」
何か方法があるならすぐに教えてもらいたい
東方厨はjbbsに事前に質問を受け付けるスレを立てて
質問があった場合は事前に答えてる
マナー一通りを例大祭の前に売ったりもしてる
その結果がこれだから良識派の発言権がない
親玉が「古参は新参を教育してください」って言っても
具体的な方法がわからないので現実離れした発言だと取り合わない
「どうやって人の話も聞かない中高生にマナーを教えるのか」
何か方法があるならすぐに教えてもらいたい
882 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 21:19 ID:???
普通に考えりゃ親の教育で一般常識が学べる筈なんだが
今の時世だと親も腐ったのばっかりだから困る
今の時世だと親も腐ったのばっかりだから困る
883 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 21:28 ID:???
質問って言う物は、その事についてちゃんと理解しているから出来る芸当であり、
何も分かっていない人はそもそも質問するというところにすら至らない。
何も分かっていない人はそもそも質問するというところにすら至らない。
884 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 21:30 ID:???
マナー教えるような古株はもう余りによく分からん奴が入り込んで自分たちが少数派になった
東方なんて叩かれて潰されればいいなんて破滅願望持ってる気がする
だから新しい奴なんて教育しないしあちこちの被害報告を見ても思ってないんじゃないか
東方なんて叩かれて潰されればいいなんて破滅願望持ってる気がする
だから新しい奴なんて教育しないしあちこちの被害報告を見ても思ってないんじゃないか
885 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 21:42 ID:???
東方の新参とか古参とかどうでもいい
コミケの新参である以上コミケットマニュアルに書いてあるマナーを熟読しろ
それに従えないならコミケに来るな
そう言えば済む話じゃないか
コミケの新参である以上コミケットマニュアルに書いてあるマナーを熟読しろ
それに従えないならコミケに来るな
そう言えば済む話じゃないか
886 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 21:52 ID:G.HmIKq6
いつになったら日付直るんだ･･･
887 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/28 22:28 ID:???
>>885
それで言うことを聞いてくれりゃあ苦労せんのだ
それで言うことを聞いてくれりゃあ苦労せんのだ
888 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 01:07 ID:???
一通りログ読んだけど
類は友を呼ぶ、とも言うし
コンテンツの供給を止めるしか改善の道はないと思う
要はジャンルごと出禁ってことね。
それでコミケも終わらなきゃいけないってんなら俺はそれも仕方ないと思う。
案ずることはないさ。
コミケが必要とされていたのなら、必ず後継イベントが生まれるさ。
類は友を呼ぶ、とも言うし
コンテンツの供給を止めるしか改善の道はないと思う
要はジャンルごと出禁ってことね。
それでコミケも終わらなきゃいけないってんなら俺はそれも仕方ないと思う。
案ずることはないさ。
コミケが必要とされていたのなら、必ず後継イベントが生まれるさ。
889 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 03:05 ID:???
他力本願ここに極まれりだな
890 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 03:05 ID:???
とにかく、大元を粛清しないとダメだ。ZUNに３代表が詰問状を出すなりなんなりして、
コミケでの頒布・隔離に対して「絶対服従」を誓わせること。
取り敢えず
・１ｓｐは厳禁
・東方ジャンルとは隔離（別の日に）
・列整理要員を含めて、最低でもサークルスタッフを16人用意する（２sp+追加チケ10枚）
・出来れば企業ブースへ（特例で）
これくらいはやらなきゃ、無理。
コミケでの頒布・隔離に対して「絶対服従」を誓わせること。
取り敢えず
・１ｓｐは厳禁
・東方ジャンルとは隔離（別の日に）
・列整理要員を含めて、最低でもサークルスタッフを16人用意する（２sp+追加チケ10枚）
・出来れば企業ブースへ（特例で）
これくらいはやらなきゃ、無理。
891 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 03:30 ID:???
特例なんか出したらその後坂道を転がり落ちるようにgdgdになるぞ
なので上3つ＋
×出来れば企業ブースへ（特例で）
○イベントと同日に書店委託開始
これで
なので上3つ＋
×出来れば企業ブースへ（特例で）
○イベントと同日に書店委託開始
これで
892 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 03:34 ID:???
粛清しないとダメなんて、もうコミケ追放ってことだろ。
企業ブースに行けって、ZUN個人に企業参加費を負担させる訳かよww
企業ブースに行けって、ZUN個人に企業参加費を負担させる訳かよww
893 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 03:39 ID:???
894 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 04:34 ID:???
>>890
神主が別の日に移動したって、かえって別の日にも人が増えるだけだろ
東方でまとめとかないと、マナーを直す前に人が流出して癌転移になる
要求するとしたら
・2spで列圧縮
・混対で列管理
・即日委託で人の分散を狙う（秋葉原に行く人が増えるため早めに行こうとし、閉会頃の混雑が減少？）
でどうだ
神主が別の日に移動したって、かえって別の日にも人が増えるだけだろ
東方でまとめとかないと、マナーを直す前に人が流出して癌転移になる
要求するとしたら
・2spで列圧縮
・混対で列管理
・即日委託で人の分散を狙う（秋葉原に行く人が増えるため早めに行こうとし、閉会頃の混雑が減少？）
でどうだ
895 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 04:55 ID:???
即日委託だと、ただでさえ大々混雑になるショップが
さらにひどい事になるからあえてずらしてるって話だけどね。
コミケさえよければ他はどうなってもいいという精神なら話は別だけど。
さらにひどい事になるからあえてずらしてるって話だけどね。
コミケさえよければ他はどうなってもいいという精神なら話は別だけど。
896 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 05:04 ID:???
パターンとしてはかつてのType-MOONみたいになればいいんだが
897 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 05:12 ID:???
去年の竹箒は
・１ｓｐは厳禁
・東方ジャンルとは隔離（別の日に）
・列整理要員を含めて、最低でもサークルスタッフを16人用意する（２sp+追加チケ10枚）
これ実施したよな
・１ｓｐは厳禁
・東方ジャンルとは隔離（別の日に）
・列整理要員を含めて、最低でもサークルスタッフを16人用意する（２sp+追加チケ10枚）
これ実施したよな
898 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 05:25 ID:???
>>895
店は入場制限かけられるんだからいいでしょ
店は入場制限かけられるんだからいいでしょ
899 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 05:34 ID:???
>>895
そうか
やはり即日では支障が出るか
なら、厨が行きやすい８月中に委託するとかしてもらえればいいのでは
遅くするにしても何故９月なのかが分からない
ガキも買うって分かってんだから８月にしてやれよ
まあここで言ってもなんともならんし、神主が決めると言われればそれまでだから
そうか
やはり即日では支障が出るか
なら、厨が行きやすい８月中に委託するとかしてもらえればいいのでは
遅くするにしても何故９月なのかが分からない
ガキも買うって分かってんだから８月にしてやれよ
まあここで言ってもなんともならんし、神主が決めると言われればそれまでだから
900 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 06:01 ID:???
今回のことはマンレポやサークルアンケート大量に来てるのでは。
冬コミカタログのマンレポに、”2日目”や”東方”みたいなコーナーが
できそうな気がする。
冬コミカタログのマンレポに、”2日目”や”東方”みたいなコーナーが
できそうな気がする。
901 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 06:28 ID:???
コーナー名で名指しはしない。
「館移動」や「導線」程度だな。
「館移動」や「導線」程度だな。
902 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 07:18 ID:GvACXzks
903 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 07:34 ID:???
それならマスターアップを早めてもらうしかないな。
ひぐらしうみねこは同日書店開始できてるわけだし。
ひぐらしうみねこは同日書店開始できてるわけだし。
904 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 07:55 ID:???
もう普通のゲームショップで売ってほしい
せめて、ダウンロード販売をやってくれればかなり変わるのでは
ないかと思うのだけれど
せめて、ダウンロード販売をやってくれればかなり変わるのでは
ないかと思うのだけれど
905 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 08:31 ID:???
906 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 08:41 ID:???
東方が儲かるからよくないんだよ ゴロとそれに釣られるのがどんどん集まってくる
某音屋なんか、東方撤退宣言してオリジナル出したら大コケして借金抱えて東方に出戻ってきて
そしたらロンドンでマスタリングやるぐらいまた儲けてるし
こんなだから皆東方に滞留して出て行かなくなって肥大化する一方
もっと他に稼げるジャンルがあればそっちに一気に流れるんじゃないかな
某音屋なんか、東方撤退宣言してオリジナル出したら大コケして借金抱えて東方に出戻ってきて
そしたらロンドンでマスタリングやるぐらいまた儲けてるし
こんなだから皆東方に滞留して出て行かなくなって肥大化する一方
もっと他に稼げるジャンルがあればそっちに一気に流れるんじゃないかな
907 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 09:04 ID:???
商業誌で連載が三つか四つぐらいあるみたいだし、
上海アリスはもう同人じゃなくて商業ですってつっぱねちゃえばいいのに。
上海アリスはもう同人じゃなくて商業ですってつっぱねちゃえばいいのに。
908 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 09:42 ID:???
909 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 11:52 ID:???
そこは作者が判断するところだからねぇ
うみねこの作者だってあれだけ派生商品が商業展開してるのに頑なに同人貫いてるでしょ
逆に東方は二次創作者が商業化してアレンジCDをamazonで売ったりしてるし
うみねこの作者だってあれだけ派生商品が商業展開してるのに頑なに同人貫いてるでしょ
逆に東方は二次創作者が商業化してアレンジCDをamazonで売ったりしてるし
910 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 12:04 ID:???
二次創作者が全国ツアーとかやっちゃってるしな
東方の状況は異常だ
東方の状況は異常だ
911 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 12:05 ID:???
全w国wツwアwーwwww
912 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 12:57 ID:???
>>908
店で売るってことはアフターサービスして
何か起きたら賠償金とか支払って
流通筋とかの影響下にはいるってこと
列の対策も出来ないような奴にそんな商業として
基本的なことも出来るはずがなく
大きな不祥事になるだろう
>>906
メジャーになるのを嫌ってた閉鎖的な頃の古参信者乙
このスレから出て行って
店で売るってことはアフターサービスして
何か起きたら賠償金とか支払って
流通筋とかの影響下にはいるってこと
列の対策も出来ないような奴にそんな商業として
基本的なことも出来るはずがなく
大きな不祥事になるだろう
>>906
メジャーになるのを嫌ってた閉鎖的な頃の古参信者乙
このスレから出て行って
913 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 13:06 ID:???
このスレから出て行って（ｷﾘｯ
914 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 13:08 ID:???
>>908
ゲームのバグを放置したまま商品配布するアル中馬鹿にそんなこと出来るわけがない
ゲームのバグを放置したまま商品配布するアル中馬鹿にそんなこと出来るわけがない
915 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 13:33 ID:???
>>906
人が集まることはなんら問題じゃない
過去にエヴァや葉鍵も人大杉で入場規制やらかしてるし
「始発で来たのにウロボロスだけで終了」な超大手は枚挙に暇が無い
今回の問題は｢列も作れない奴の参加ってどうよ？｣って話
葉鍵オンリーでコミケ式に列作らせて場内整理してた俺からすると
(回を重ねるごとに参加者の錬度は上がっていった）
例大祭ってどうやって運営してんだ？と疑問
人が集まることはなんら問題じゃない
過去にエヴァや葉鍵も人大杉で入場規制やらかしてるし
「始発で来たのにウロボロスだけで終了」な超大手は枚挙に暇が無い
今回の問題は｢列も作れない奴の参加ってどうよ？｣って話
葉鍵オンリーでコミケ式に列作らせて場内整理してた俺からすると
(回を重ねるごとに参加者の錬度は上がっていった）
例大祭ってどうやって運営してんだ？と疑問
916 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 13:37 ID:???
それは初回購入のユーザーがデバッグしてるようなエロゲメーカーに言ってほしいな
917 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 14:02 ID:???
>>915
去年の例大祭は最後尾札も知らないのが多くてひどかったけど、
夏コミみたいな列が崩れるようなことはなかった。
今年の例大祭でもそんなひどい列はあんまりなかった気がするのに、
先日の夏コミになっていきなりひどくなった感じ。
去年の例大祭は最後尾札も知らないのが多くてひどかったけど、
夏コミみたいな列が崩れるようなことはなかった。
今年の例大祭でもそんなひどい列はあんまりなかった気がするのに、
先日の夏コミになっていきなりひどくなった感じ。
918 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 15:03 ID:???
東方（厨その他諸々）を排除？簡単じゃないか。
スペースをどこかに隔離して厨どもを誘導し
一塊になったところでリアル弾幕を形成してやればいいじゃない。
自衛隊やら海保から機銃/機関砲を搭載した車輌やら何やら借りてきてさ。
タダで弾幕シューティングが体験できるんだから奴等も本望だろ
スペースをどこかに隔離して厨どもを誘導し
一塊になったところでリアル弾幕を形成してやればいいじゃない。
自衛隊やら海保から機銃/機関砲を搭載した車輌やら何やら借りてきてさ。
タダで弾幕シューティングが体験できるんだから奴等も本望だろ
919 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 15:53 ID:???
東方厨がコミケ潰すこともいとわない馬鹿の振りして書き込んでるな
自民が負けて急に馬鹿みたいな自称民主党員が沸いて出たのとまるで同じ
自民が負けて急に馬鹿みたいな自称民主党員が沸いて出たのとまるで同じ
920 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 16:05 ID:???
西館にこもってて一体何があったのかわからないんだけど
まとめてあるレス番とか、wikiとかありますか？
まとめてあるレス番とか、wikiとかありますか？
921 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 16:08 ID:???
>>915
＞人が集まることはなんら問題じゃない
＞過去にエヴァや葉鍵も人大杉で入場規制やらかしてるし
他のジャンルがこうだったから迷惑かけてもかまわない
という風にしか聞こえないんだが
列形成は例大祭はそれほど混乱なかったし、
反省を生かしてない本家の自業自得だろ
＞人が集まることはなんら問題じゃない
＞過去にエヴァや葉鍵も人大杉で入場規制やらかしてるし
他のジャンルがこうだったから迷惑かけてもかまわない
という風にしか聞こえないんだが
列形成は例大祭はそれほど混乱なかったし、
反省を生かしてない本家の自業自得だろ
922 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 16:10 ID:???
例大祭にも本家出てる
不明瞭な発言禁止
不明瞭な発言禁止
923 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 16:21 ID:???
人が集まるってのはそれだけで問題だ
コミケ限定先行販売という形で人を集めた、と捉えれば
限定コピーで煽る中手大手と同じく立派な迷惑行為だし
>>917
キャパシティオーバーというか、限界が来たって感じなんじゃあないの
たらればだけど、ヤバイって言われ始めてた風体験版の例大祭あたりから
ジャンル内で手を打ててればこんなことには繋がらなかったかと
コミケ限定先行販売という形で人を集めた、と捉えれば
限定コピーで煽る中手大手と同じく立派な迷惑行為だし
>>917
キャパシティオーバーというか、限界が来たって感じなんじゃあないの
たらればだけど、ヤバイって言われ始めてた風体験版の例大祭あたりから
ジャンル内で手を打ててればこんなことには繋がらなかったかと
924 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 16:30 ID:???
>>923
「手を打てれば」って何？
東方島に行く奴強制連行してレクチャー？
列を崩した奴を本部に強制連行する有志による警備隊？
あちこちでコミケマナーテンプレ爆撃？
一定数以上来れないように闇討ち？
スペース前でコミケ前に委託するようにアジったり
ネットで署名募ってZUNに突き出す？
「手を打てれば」って何？
東方島に行く奴強制連行してレクチャー？
列を崩した奴を本部に強制連行する有志による警備隊？
あちこちでコミケマナーテンプレ爆撃？
一定数以上来れないように闇討ち？
スペース前でコミケ前に委託するようにアジったり
ネットで署名募ってZUNに突き出す？
925 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 16:35 ID:???
926 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 16:38 ID:???
927 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 16:42 ID:???
列の崩壊自体は仕方ないにしても、
それについての神主本人のコメントがアレだからな…
今回で不安に感じた者からしたら、次回も何かやらかすと思うだろうよ
それについての神主本人のコメントがアレだからな…
今回で不安に感じた者からしたら、次回も何かやらかすと思うだろうよ
928 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:06 ID:???
>>925
やってただろ
マナー本出して
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/14/58/040010145824.html
初心者向けのスレ立てて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1246301333/
マナー啓蒙動画出して
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5986731
ヘタリアは即売会でビラ撒いてたらしいけど反応は薄かったそうだし･･･
それともアリバイ作りのために東方を布教するのと同じぐらいの勢いで
あちこちでお構い無しにマナーについてアピールすればよかったってこと？
やってただろ
マナー本出して
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/14/58/040010145824.html
初心者向けのスレ立てて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1246301333/
マナー啓蒙動画出して
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5986731
ヘタリアは即売会でビラ撒いてたらしいけど反応は薄かったそうだし･･･
それともアリバイ作りのために東方を布教するのと同じぐらいの勢いで
あちこちでお構い無しにマナーについてアピールすればよかったってこと？
929 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:07 ID:???
神主本人のコメントって
ついったーかなんかにでも書いてたの？
ついったーかなんかにでも書いてたの？
930 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:08 ID:???
931 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:08 ID:???
そもそも問題を起こす奴等が
カタログを読んだりネットで事前に調べたりする訳がないですよね
カタログを読んだりネットで事前に調べたりする訳がないですよね
932 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:11 ID:???
明らかに例大祭より夏コミの方が混んでいるのは事実
ホール毎のスペ数だって、例大祭の1.5倍
神主は体験版頒布だし
商業にするのは無理だろ
絵や文章や音楽ならバグっていうバグは出ないだろうが、ゲームの個人制作の中でバグが出ない訳がない
ホール毎のスペ数だって、例大祭の1.5倍
神主は体験版頒布だし
商業にするのは無理だろ
絵や文章や音楽ならバグっていうバグは出ないだろうが、ゲームの個人制作の中でバグが出ない訳がない
933 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:12 ID:???
あいつらにルール教え込むやり方があるなら教育現場の改革が出来るわ
最初から全く聞く気が無い
最初から全く聞く気が無い
934 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:15 ID:???
同人のキャパ超えたもんにもう同人の方法論が通用するわけない
今のままで解決策なんてジャンルが廃れる意外ねーよ
諦めて廃れるまで迷惑を振りまき続けて叩かれるのに耐えるしかないな
今のままで解決策なんてジャンルが廃れる意外ねーよ
諦めて廃れるまで迷惑を振りまき続けて叩かれるのに耐えるしかないな
935 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:17 ID:???
>>930
だから排除しろってこのスレは銘打ってるでしょうが
だから排除しろってこのスレは銘打ってるでしょうが
936 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:17 ID:???
>>928
たらればの話で
ヤバイって言われ始めてた風体験版の例大祭あたりから
って話なんだが…
なんというか手遅れなんかなあという感
ヘタなんかはちょっと頭出た時点から非難轟々だったし
各同人サイトにマナーサイトへのリンクべたべた張ってってやっとって感じだから
今から東方どうにかするならあるいは>>924くらいやるか
廃れることを祈るしかないかなーとか
たらればの話で
ヤバイって言われ始めてた風体験版の例大祭あたりから
って話なんだが…
なんというか手遅れなんかなあという感
ヘタなんかはちょっと頭出た時点から非難轟々だったし
各同人サイトにマナーサイトへのリンクべたべた張ってってやっとって感じだから
今から東方どうにかするならあるいは>>924くらいやるか
廃れることを祈るしかないかなーとか
937 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:21 ID:???
ファン層が努力不足でまだできることがあるのかどうかは分からないけど
少なくともＺＵＮ氏にできることはまだ沢山残ってると思う
とりあえず問題意識を持つことから
少なくともＺＵＮ氏にできることはまだ沢山残ってると思う
とりあえず問題意識を持つことから
938 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:29 ID:???
939 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:29 ID:???
親が親が教育が教育がいうけれど、
そういう人は自分が親になったときにちゃんと
自分の子供をしつけられる自信があるんだろうか？
できる自信があるのなら、コミケの現場でも注意できると思うんだけどな。
コミケの存続を考えたら他人だとしても注意する筋合いはあると思うのだけど。
そういう人は自分が親になったときにちゃんと
自分の子供をしつけられる自信があるんだろうか？
できる自信があるのなら、コミケの現場でも注意できると思うんだけどな。
コミケの存続を考えたら他人だとしても注意する筋合いはあると思うのだけど。
940 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:32 ID:???
廃れるどころか芋ヅル式に厨どもが増え過ぎてるし。
連中はコミケ以下、諸々の即売会を
普通の店かなんかと同じ感覚で来ちゃってるからなー
そりゃ「お客様」だわ、悪い意味で。
んで経験者がマナーってモンを教えてあげようとすれば
「誰お前」「ウゼェｗ」「カタログ？なにそれおいしいの？」だろ？
仕舞にゃ本家（原作者）すら突っぱねる奴が出てくる始末、と
これ、もうどうしようもねぇよ。外からの意見で悪いけど。
聞く耳すら持たず、場を自分勝手に壊すような連中を受け入れる程
コミケも甘くなくていいだろ…
そりゃ理念も大切だけどさ、
理念にこだわるばかりに内部崩壊起こしてちゃ、
他ジャンルの全員に申し訳なさすぎるって。
連中はコミケ以下、諸々の即売会を
普通の店かなんかと同じ感覚で来ちゃってるからなー
そりゃ「お客様」だわ、悪い意味で。
んで経験者がマナーってモンを教えてあげようとすれば
「誰お前」「ウゼェｗ」「カタログ？なにそれおいしいの？」だろ？
仕舞にゃ本家（原作者）すら突っぱねる奴が出てくる始末、と
これ、もうどうしようもねぇよ。外からの意見で悪いけど。
聞く耳すら持たず、場を自分勝手に壊すような連中を受け入れる程
コミケも甘くなくていいだろ…
そりゃ理念も大切だけどさ、
理念にこだわるばかりに内部崩壊起こしてちゃ、
他ジャンルの全員に申し訳なさすぎるって。
941 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:39 ID:???
>>940
泣ける
泣ける
942 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:44 ID:???
>>940
東方好きだけど同意せざるを得ない
東方好きだけど同意せざるを得ない
>>942
同感
同感
944 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:48 ID:???
なら18歳以下排除だな。
今後他のジャンルに移る可能性があるし。
今後他のジャンルに移る可能性があるし。
945 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:52 ID:???
サークル・スタッフの参加が「義務教育終了後」で、１８歳以上でないイベントなのに何故１８歳以下が排除されなければならないのだ？
（俺が１８以下なのでやめてほしい）
厨の年齢層が主に未成年なのは分かるがね・・・
（俺が１８以下なのでやめてほしい）
厨の年齢層が主に未成年なのは分かるがね・・・
946 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:53 ID:???
＞（俺が１８以下なのでやめてほしい）
自己中
自己中
947 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:54 ID:???
948 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:54 ID:???
まあ18歳以下排除って言ってる奴は東方厨と同レベル扱いでいいと思う
いや、大真面目に語ってくれるのなら別だけど
いや、大真面目に語ってくれるのなら別だけど
949 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:55 ID:???
950 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:56 ID:???
義務教育中はコミケ禁止でいいんじゃね
赤ブーブー通信社ですらガキお断り宣言したと言うのに
赤ブーブー通信社ですらガキお断り宣言したと言うのに
951 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:56 ID:???
分別を身につけていない未成年は来ないでくれって事だろ
良いんじゃね？
今成年向けの作品頒布してるサークルがやってるみたいに
全サークル対面で年齢確認してスタッフが未成年に頒布したのを発見したら即頒布停止
これなら余計な出費ないしもスタッフの仕事量もさほど増えないし
良いんじゃね？
今成年向けの作品頒布してるサークルがやってるみたいに
全サークル対面で年齢確認してスタッフが未成年に頒布したのを発見したら即頒布停止
これなら余計な出費ないしもスタッフの仕事量もさほど増えないし
952 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 17:57 ID:???
953 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 18:00 ID:???
すまない
僕は東方好きな高校生です。
C76には、カタログを事前に買っていったし、もちろん最初から最後まで目を通したし、列も順番守って並んだし、頒布物に敬意をもって接してます。
まあこんなところだが
僕は東方好きな高校生です。
C76には、カタログを事前に買っていったし、もちろん最初から最後まで目を通したし、列も順番守って並んだし、頒布物に敬意をもって接してます。
まあこんなところだが
955 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 18:06 ID:???
東方がどうだからというより、18禁本がそこかしこに大量に
ある状況だから、18歳未満が入るのにはあまりふさわしくない
場であるのは確か。でっかいエロ絵看板とか自重して欲しい。
しかも、本格的に欲しいと思い出したら小中学生の小遣いでは
全く太刀打ちできないし、高校生でもバイトやってないときつい。
運営のこと考えれば実際には18歳未満禁止を徹底するのは
無理だけど、18歳未満にはふさわしくない場というのは
ある程度明言しても良いかもしれない。
ある状況だから、18歳未満が入るのにはあまりふさわしくない
場であるのは確か。でっかいエロ絵看板とか自重して欲しい。
しかも、本格的に欲しいと思い出したら小中学生の小遣いでは
全く太刀打ちできないし、高校生でもバイトやってないときつい。
運営のこと考えれば実際には18歳未満禁止を徹底するのは
無理だけど、18歳未満にはふさわしくない場というのは
ある程度明言しても良いかもしれない。
956 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 18:06 ID:???
そうやって出てくるところが・・・・・・
まあ乙
まあ乙
957 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 18:07 ID:???
>>953
東方厨全体の問題を年齢で分けて年長を免罪しようとするなよ
東方厨全体の問題を年齢で分けて年長を免罪しようとするなよ
958 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 18:10 ID:???
>>945を追い出せるんだから18禁でいいや。
959 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 18:14 ID:???
960 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 18:21 ID:???
>>955
それくらいはやるべきかもなーとは思うんだけど
それやると今度は違う方向から痛いのが飛んでくるからなあ
人が多く体力を消耗するので未成年や子連れの来場は推奨しません
くらいに遠まわしでもいいから提示はしてほしいな
それくらいはやるべきかもなーとは思うんだけど
それやると今度は違う方向から痛いのが飛んでくるからなあ
人が多く体力を消耗するので未成年や子連れの来場は推奨しません
くらいに遠まわしでもいいから提示はしてほしいな
961 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 18:23 ID:???
ところで、仮になんらかの結論とか意見の一致がみられたら
おまいらちゃんと行動するの？
おまいらちゃんと行動するの？
962 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 18:27 ID:???
今回のゴキブリホイホイ近辺が混雑した原因の一つは、動線誘導が下手だったと思った。
・西側の入り口で既に手荷物預かりやみやげ店の列
・入場者の列
・企業や西館から東へ行く列
・コスプレ更衣室へ行く列
・コスプレ更衣室から出てくる列
・第一コスプレ広場へ行く列
・第一コスプレ広場から出てくる列
これらが整理されないまま、混ざり合って乱れていた。
左側に寄れば右に寄れとかで列も広がったりしまとまらなかった。、
また東方と成長著しいヘタリアがそろって西側入り口から東へ行くのだから、混雑するのは当然だった。
ヘタリアのレイヤーさんも多かった。
ゴキブリホイホイ連絡通路の混雑の原因を東方だけに負わすのはちょっとやり過ぎだと思う。
・西側の入り口で既に手荷物預かりやみやげ店の列
・入場者の列
・企業や西館から東へ行く列
・コスプレ更衣室へ行く列
・コスプレ更衣室から出てくる列
・第一コスプレ広場へ行く列
・第一コスプレ広場から出てくる列
これらが整理されないまま、混ざり合って乱れていた。
左側に寄れば右に寄れとかで列も広がったりしまとまらなかった。、
また東方と成長著しいヘタリアがそろって西側入り口から東へ行くのだから、混雑するのは当然だった。
ヘタリアのレイヤーさんも多かった。
ゴキブリホイホイ連絡通路の混雑の原因を東方だけに負わすのはちょっとやり過ぎだと思う。
963 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 18:28 ID:???
混むのは判りきってることなので、みんなの想像通り上海アリスはA28だった。
昨年夏の竹箒のように誘導線を変えなければ、これで安泰の筈だった。
しかし、一般入場者が来る前から何でというぐらい人が既に集まっていた。
そんな所に東側入り口から一般入場者が来て変な形で列が形成されだした。
たぶん計画していただろう誘導線も使えなかったのではないだろうか。
列形成が乱れて人の流れが滞り、そのため入場規制が起こり、結果的に東館の導線が乱れ、
その乱れがいろんなところに波及していった。
だが、上海アリス列での混乱で一番悪いのは、ZUNや列形成スタッフさん達ではなく、
ぐねぐね蛇行する列の最後尾に正しく並ばない・並べない東方の子たちですよ。
最後尾が崩れたせいで、列が瓦解してしまった。
まずはマナーが大事なのだが、自ら列を形成して我慢強く並ぶという忍耐力があまりに足り無さ
すぎませんか。
昨年夏の竹箒のように誘導線を変えなければ、これで安泰の筈だった。
しかし、一般入場者が来る前から何でというぐらい人が既に集まっていた。
そんな所に東側入り口から一般入場者が来て変な形で列が形成されだした。
たぶん計画していただろう誘導線も使えなかったのではないだろうか。
列形成が乱れて人の流れが滞り、そのため入場規制が起こり、結果的に東館の導線が乱れ、
その乱れがいろんなところに波及していった。
だが、上海アリス列での混乱で一番悪いのは、ZUNや列形成スタッフさん達ではなく、
ぐねぐね蛇行する列の最後尾に正しく並ばない・並べない東方の子たちですよ。
最後尾が崩れたせいで、列が瓦解してしまった。
まずはマナーが大事なのだが、自ら列を形成して我慢強く並ぶという忍耐力があまりに足り無さ
すぎませんか。
964 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 18:34 ID:???
>>962-963
thx
thx
965 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 18:36 ID:???
さてそろそろこのスレも終わるけどスレタイこのままで２に突入する？
966 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 18:36 ID:???
俺も東方は好きなんだけど、もう無理だろ。
準備会主催で東方コミケを別日程でやって、
その代わりにコミケからは排除しようぜ。
今や例大祭も殆どコミケスタッフだけど
準備会が公式に人を集めれば各部署のベテランを
大量投入できるからなんとかなる。
他ジャンルに気を使う必要もないしな。
西1.2ホール借りて、ちゃんと公園に列形成許可取って
開場前からイーストプロムナードに上海列とその他で二列作って、
ゲートと館内混対の混成部隊に処理させよう。
と、まぁこんな非現実的なことを言いたくなるぐらい酷い東方に乾杯。
準備会主催で東方コミケを別日程でやって、
その代わりにコミケからは排除しようぜ。
今や例大祭も殆どコミケスタッフだけど
準備会が公式に人を集めれば各部署のベテランを
大量投入できるからなんとかなる。
他ジャンルに気を使う必要もないしな。
西1.2ホール借りて、ちゃんと公園に列形成許可取って
開場前からイーストプロムナードに上海列とその他で二列作って、
ゲートと館内混対の混成部隊に処理させよう。
と、まぁこんな非現実的なことを言いたくなるぐらい酷い東方に乾杯。
967 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 18:47 ID:???
968 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 19:04 ID:???
969 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 19:42 ID:???
>>963
開場直後はスタッフが最後尾を把握できてなかったみたいで、
ひとによって指す方向が違ってたからなー。
一般入場のひとらが右往左往してた。
のっけからつまづいてたのも根本にあったんかな。
列崩れたのって何時ごろだったの？
開場直後はスタッフが最後尾を把握できてなかったみたいで、
ひとによって指す方向が違ってたからなー。
一般入場のひとらが右往左往してた。
のっけからつまづいてたのも根本にあったんかな。
列崩れたのって何時ごろだったの？
970 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 20:02 ID:???
971 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 20:07 ID:???
列崩壊は一度だけでなく、崩壊と収拾を幾度も繰り返していた。
一次崩壊は10時10分頃が始まりだと聞いた。
一次崩壊は10時10分頃が始まりだと聞いた。
972 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 20:08 ID:???
東方ジャンル排除したところで中の人間まで排除できるわけじゃないからな
他のところにスライドするだけ
他のところにスライドするだけ
973 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 20:16 ID:???
例大祭に来れなかった地方出身者の即売会初心者がコミケには来るからな…
特にガキは長期休みじゃないと来れないだろうしね
例大祭規模ならまだ初心者でもなんとかならんでもないけど
コミケ規模でよく分かってない奴が二日目の１２３にぶちこまれたら
そらアウトだよな
特にガキは長期休みじゃないと来れないだろうしね
例大祭規模ならまだ初心者でもなんとかならんでもないけど
コミケ規模でよく分かってない奴が二日目の１２３にぶちこまれたら
そらアウトだよな
974 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 20:20 ID:???
そもそも列崩壊の原因を追究していかないといけないんじゃないのか？
975 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 20:23 ID:???
そんなもん一番情報持ってる準備会しか出来ないだろ
与太話や東方厨吊るし上げをしたいでもないなら原因を余り突っ込むべきではない
与太話や東方厨吊るし上げをしたいでもないなら原因を余り突っ込むべきではない
976 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 20:29 ID:???
この冬の行い次第ではさらに大変なことになりそうだぜ？
977 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 20:30 ID:???
準備会から神主はどんな内容の注意をされたんだ。
978 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 20:31 ID:???
売り子を増やしてくださいぐらいしかいえないだろう。
人が多いから自戒参加停止なんてサークルかつてあったのか？
人が多いから自戒参加停止なんてサークルかつてあったのか？
979 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 20:46 ID:???
最後尾はわらわが魔法で消した。
980 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 20:49 ID:???
そういえば最後尾札が消失したのも謎だな。
あんなのなくなるような物じゃないだろ。
あんなのなくなるような物じゃないだろ。
981 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 20:50 ID:???
サークルがオリジナルでつくったものだったのかな？
982 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 20:52 ID:???
七瀬は一度ペナ受けたハズだし
型月は自分から企業ブースに行ったんだっけ？
型月は自分から企業ブースに行ったんだっけ？
983 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 20:52 ID:???
持ち逃げかよｗ
984 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 20:59 ID:???
列を混乱に陥れようとした愉快犯の仕業か
何を渡されたのかも理解できてない初心者がそのままどっか行ったのか
十中八九、後者だろうかな
何を渡されたのかも理解できてない初心者がそのままどっか行ったのか
十中八九、後者だろうかな
985 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 21:14 ID:???
最後尾消失はすごいな
一般待機列のや外はどうだったのか？
一般待機列のや外はどうだったのか？
986 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 21:21 ID:???
>>982
元より法人化を志向してたサークルと同人でやることに意義を見いだしてる個人を同列に語るとか馬鹿だろ？
元より法人化を志向してたサークルと同人でやることに意義を見いだしてる個人を同列に語るとか馬鹿だろ？
987 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 21:33 ID:???
>>974
>>963読む限りだと、チケ入りの転売屋＆すでに新参ではないだろう東方厨が
列形成前に群がりすぎて一般到着までに形成遅れたのが混乱の始まりって感じかなあ
だとすると、やっぱコミケ限定先行販売をやった上海が悪いとしか
>>963読む限りだと、チケ入りの転売屋＆すでに新参ではないだろう東方厨が
列形成前に群がりすぎて一般到着までに形成遅れたのが混乱の始まりって感じかなあ
だとすると、やっぱコミケ限定先行販売をやった上海が悪いとしか
988 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 21:34 ID:???
>>970
ヘタとか忍たまとかは
専スレで日々対策をあーだこーだ練ってるし
東方対策に特化したスレでいいんじゃね、
っていうかそうするべきだと思う。
残念ながら新参じゃなくても問題起こしてるしね。
>>968にｲﾋﾟｮｳ
ヘタとか忍たまとかは
専スレで日々対策をあーだこーだ練ってるし
東方対策に特化したスレでいいんじゃね、
っていうかそうするべきだと思う。
残念ながら新参じゃなくても問題起こしてるしね。
>>968にｲﾋﾟｮｳ
989 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 21:49 ID:???
そんだけ人気があるんなら
コンシューマに行ってPS3とかドリキャスで出したらいいんじゃないの？
行列で迷惑かけんでも全国のお店で買えるがな
コンシューマに行ってPS3とかドリキャスで出したらいいんじゃないの？
行列で迷惑かけんでも全国のお店で買えるがな
990 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 21:57 ID:???
私はXBLAかXNAがいいと思います
991 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 23:43 ID:???
コンシューマに移ったら全く売れないのは間違いないだろうな
992 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/02 19:54 ID:???
993 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/02 19:58 ID:I6mTTEd2
建てた。まとめとかテンプレみたいのがあれば貼ってくれ。
コミケの東方関連問題を議論するスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1251888997/
コミケの東方関連問題を議論するスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1251888997/
994 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/02 20:08 ID:???
乙
995 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/02 20:14 ID:???
ﾌｯﾌｰ♪
996 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/02 20:47 ID:???
997 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/02 20:54 ID:???
次スレに行こう
998 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/02 20:57 ID:???
とうほうふはい
999 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/02 21:04 ID:???
こまち
1000 ：カタログ片手に名無しさん：09/09/02 21:15 ID:???
華麗に1000ゲト埋め
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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