>>1乙
仮に焼酎のマナーよくてもあの人数は普通に他のジャンルに迷惑だよ
別会場とかに割く金も人員も無いだろうし西館隔離が現実的でしょ
西館のキャパで足りない分は可愛そうだけど落選させるしかないよ
おせーよ馬鹿
東方最高!
おっさんおばさんはコミケから去れ!
前スレ
>>993が焼酎バカにする死角の無い過去を暴露と聞いて
>>1乙
くそわろた
993 名前: カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日: 09/08/17 04:28 ID:???
つーかお前ら自分の初イベント時代思い出せw
自分なんてめちゃくちゃだったぜw
本当にチケット入手目的だけのダミーとか当たり前だし
不正入場潜入とか当たり前w
知り合いのプロ連中もみんなそんな奴ばっかだったしw
998 名前: カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日: 09/08/17 04:28 ID:???
>>993 お前と一緒にすんな、カス
999 名前: カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日: 09/08/17 04:28 ID:???
>>993 それみんなそうじゃないから
1000 名前: カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日: 09/08/17 04:28 ID:???
>>993 それはない
怒涛の全否定www
>>1 乙
焼酎の数はここ最近でも群を抜いてたよな…
>>8 悲しくなるなこの即レスは・・・
爆釣りじゃねーか・・・
>>1乙
今になって色々と考えたけど
ラノベ作家に会えたってのはすげえことなんだよな・・・
よく脱糞とかいうけど
スーパーのビニール袋くらいもっていってるもんじゃないの?
ミクには焼酎集まらなかったの?
>>6 お前コミケサークル参加したことないの?
普通に露骨なダミーサークルだらけだぜ。
売り子で三人いる所が開始直後に全員いなくなるとかそんなの普通。
あきれるのはコミケスタッフの腕章してる連中が
青封筒でゲットしたスペースを荷物置き場にして
不正に流したチケットで数十人の仲間がたむろって
荷物置き場にして集団購入してるのとかも。
大体サークルの会話も客を小馬鹿にしたモラルの無い会話が多い。
あの客きめえなwとかあいつ見本誌みたくせに何でかわねえんだよ!とか
プロの仲間が集まってPhotoshopの割れ話とか。
元々モラルなんてないのがコミケ。
>>16 お前買い専だろ
そういう奴がいないとは言わないけど
汚いとこだけ見すぎ
それってお前の心が汚いんだぜ
これでいい?
なんかいつも思うんだがモラルとか押し付けてる奴って
ほとんど一般参加だろ。
サークルは本当に最初からモラルなんてないし腐敗しまくりだよw
大手やプロは特にコミケはエロ本適当に作って金稼ぐ場所としか思ってない。
モラルある人もいるけど
サークル参加者でひどいのがいるのも事実
それでも我慢して守ってる人が大多数だって事も覚えとこうぜ
コミケでほとんどを占める島の人たちはモラルや節度を持って参加者として来てると思うよ
規模の大きい痛いとこが目立つだけ
>>16 mjd?
それが実話なら内部崩壊いよいよ近し、かもな。
「何がコミケはみんなで作るイベント」だよって感じで。
何かCCAのアクシズ爆破直前にアムロがシャアにぶちかました説教を思い出すよ。
(「革命はインテリが始めるが─」云々って奴ね)
東待機列では白いトートの人が居たらしいが
西では緑の肩掛け鞄を30分〜1時間探してる人がいた
8時半頃にその人が大きな声でみんなに呼びかけたら見つかって拍手が起こったw
コミケなんてクズの集まるイベントにマナーもなにもw
ニコ厨叩きやってる奴多いけどさ
サークルの会話ってあんな感じで一般参加や他のサークルをネタに話してる。
それも周りに聞こえる大声で。
東方のZUNとかも客や他のサークルやコミケスタッフをそんな風にしか思ってないよ。
大手やプロと関わるようになると正直幻滅しまくり。
とにかくドライで自分だけ良けりゃどうでもいい奴ばかり。
ニコ厨や焼酎の東方ファンなんてほほえましいよw
句読点
なにその自分は知ってる的な上からの発言
売る側も人間なんだから薄暗い部分はあるだろうに
いちいち句点つけるから自演がバレバレwww
馬鹿だなーコイツ
31 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 05:04 ID:nWXkJcsM
スタッフがやっと帰宅
つかれたあああああ
皆乙でしたあああ
同一人物バレバレでワロスwww句読点ぐらい打てるようになろうな。そんなんだから焼酎バカに出来ないんだよ。
サークルの奴を叩きたいんじゃない
一般の奴をあざけりたいんじゃない
コミケを否定したいんじゃない
ただ知ったかぶりたいのさ
俺の仲間や知り合いはPhotoshopはほとんど割れだな。
正規ユーザーの俺なんて無料で何でもソフトが手に入るのに買うなんて
何で買うんだ?って思われてる。
みんな同人やエロゲやCDも本当にファンのものだけ買って後は割れって感覚だし。
つまり各参加者を十把一絡げにして勝手に絶望して自分の所業肯定する奴が増えたのが問題点って事ですね。
>>30 今時句読点とか言ってる奴まだいたのか。
お前いつの時代のおっさんかばばあだよw
なんか新スレきて一気に浮き出てきたな
>>33 そう
唯一ここだけでは
偉くなった気分になれるんです
正確な句読点なんて、文章を読みづらくするだけだろwwwwwwwww
句読点つけないのってあやしいワールドだろ。
今時あやしいワールドを2chで語ってる奴って
俺ってかっこいいとか思ってんだろうか。
ageてもーた
まぁ三日目は何事もなくてよかった
なんかここをこーしろとかあったら教えて
IDだしっぱにしておくから
>>30 たぶんお前の方がおかしな奴だと思われてるの気づいた方がいい
、を付ける奴は珍しいが。は付けるぞ普通。
。つけないのは携帯からの投稿でそっちの方がどの板でもすぐ自演だとわかる。
ってsageちゃだしっぱにならないんだっけ・・・
まぁいいか
>>44 それだけじゃないから言われてるって事に気づいてないのは本人だけ
どうでもいいことで揉めるな
法政卒だから俺は偉いんだよw
童貞最高!!
焼酎叩きやってる奴も全部同一人物だったんだなw
漏れ今気づいたwww
句読点付けてない奴のたった一人の自演叩きかww
ほとんどの参加者は焼酎が来て叩いたりする必要ないしおかしいと思ってたぜw
ここまで読点なし
33=40なのはあまりにも文体が同じで句読点付けてないのでバレバレだけどな。
つか今時2chで句読点つけるつけないで自演とか言ってる奴いて吹いたw
自分の意見に合わないレスは全て自演らしいw
あと4時間後にはATMに通帳記入して
お金の送金先さがして
場合によっては大学の奨学金の掲示板とかみないといけないんだけど
なんかどきどきするわ
いきなり24万ふりこまれてるし、
どうかんがえても社会人になったときに
20年間毎月2万も払えないから
句読点で盛り上がってる奴が一人にしか見えないんですが私の目は間違っていませんよね?
お前ら見えない敵と戦ってて楽しいか。なんか二人ぐらいで戦ってるようにしか見えんぞ。
そして
>>31乙
句読点で他人を妄想全開で自演とか言い出した句読点厨が
自爆して必死にガクブルしながら自演用語してるスレはここですか?w
2chで句読点だってwwwバロスwwwww
そもそも2chでは句読点つけないやつ少なくはないだろ別に
ここ何スレだよ、朝っぱらから見にきたのに。
コミケお疲れ様です。昨日はほんとに疲れたなぁ。
朝釣りですか
朝吊りですか
2日目の列での事なんだが斜め前の女が落し物(定期入れ?)を
スタッフに渡そうとしたんだ、スタッフの女性は凄く丁寧に落し物の届出場所を教えて
話していたんだが、その後そのスタッフが居なくなると道沿いの植え込みに捨てやがった。
正直目を疑ったね。その後気づいた女性スタッフとはっぴ着たスタッフが来て回収していったが
女スタッフのショボン具合が凄く可哀想だったわ。
句点×読点で相手にされなくなった読点が句点を責める同人誌まだ?
>>57-58 安心しろ。
クリエイションスレとか見に行けば見えない誰かと毎日戦ってるアンチがいる。
裁判とか訴訟とかもう誰も参加しないだろうとか晒しものだとか。
2000サークル毎回参加してる年4回開催の大規模イベントなんだけどね。
この板もいいかげんID強制表示にすればいいのに。
イベンター同士の叩き合いばかりでスレ麻痺してるイベント個別スレばかりだよ。
>>56 480万も払うのか?闇金には手を出さない方がいいぞ
>>68 今は一人が暴れてるだけなので許してください
ちゃんと反省会しろよお前等
次に繋がらないだろw
>>64 さすがに列離れて届けに行く気は起きなかったんじゃない?
>>71 反省する気の無い子達ばかりなんです。ごめんなさいwwwww
>>64 俺でもそうする
まあ拾わんけど
その前に並ばんけど
×反省(する)会
○反省(させる)会
もう戦利品で4回も抜いちまったぜ
お前らは?
>>69 いやだから
大学の掲示板みて申請したけど受理されてなかったから
そういうことでいらないってストップしてもらうつもり。
親にもこうこうこうで
額面185000の手取り160000じゃむりって説明するし
480の600万返済だってお
結婚するのに貯金1000万いるってのに
78 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 05:28 ID:nWXkJcsM
でもまぁ、
拾得物とか拾った人に届けさせるようにスタッフは通知されてるからね
落とし主が現れなかったときに、その落し物の権利はどこに行くとかあるからじゃない?
蒸し返すが、超大手にはサクチケ50枚以上出るらしい
これで例大祭の状況みて対処出来ないのはないなぁ
上のソースは全盛期の323事件より
始発 でる ワクテカとまんねー
おはよう。
昨日は会場で1000円を拾ったが(お札がぺろーんとおちてた)
そのまま使いました。ごめんなさい。
間違えちゃった
これでおk?
>>80 えーっなにそれくやしいー理不尽ー最低ーーー
四日目の行列がそろそろはじまってるだろうから、こんな反省はまた今度ーって感じなのな
今の秋葉の状態どうよ?
飴やカロリーメイトたくさん持ってったけど1個も食わなかったな
スポドリとウイダーさえあればなんとかなったわ
凍らせすぎてアクエリアスがポカリみたいな味になった
>>80 ばっか超大手は申請すれば何百枚でももらえるんだぞ
今は
>>89 人数?
アリスが列整理の人数確保すれば黄昏のあの日記もなかったのでは?
アリスが人数確保しなかったのは失態だと思うがね
明らかに小学生だろって年の少女が
エロ本だらけのところを
親に連れられて歩いてるのを2回見かけた
>>92 おまえら、まともに考えてないな・・・・・あるいは疲れで頭がまわってないのか?
50枚サークル通行証が有ったとして、50人どこで集める気だ。
人が居れば良いってもんじゃないぞ、それなりにイベント、出来ればコミケの
列整理の経験がある人がそれなりに居ないと、人が居ても役に立たない、
って状況になるだけだぞ?
その意味で言えば323のトコは凄いわけだが。
アリスは、その意味では新興すぎて、列整理のできる人間のツテが無いんだろう。
下手な人間入れて、323の時みたいに大ケガする人間出すよりは、
コミケスタッフに頼った方が混乱が少ないって場合もあるし、今回は予想外過ぎた
だけだろう。
コミケの一番の問題は、スキルの有る人間はコミケスタッフしていて、サークル側が
列整理のスキルのある人間を集めにくいってことだろうな・・・・・・・
痛い子が増え過ぎてて駄目だな。
マジであそこの企業と言いながら壁指してる奴がいるし。
お前は企業ブースって区分けを見なかったのかと言いたかったわ。
お前らおはよう
やっと落ち着けるぜ
この4ヵ月半でどれだけ痛い子を減らせるか
なのはとかGONZOの話をしているのかと思ってしまった
>>95 東方ってもう13年目じゃなかった?
それだけやっててツテもコネもないの?
金がないわけじゃないんだから、スタッフ募集すりゃいいのに
ふむ?良く判らんが今回もまた素人さんばっかりが来てたようだな
この程度で動揺してたりとか例大祭5の時にうだうだ言ってた
例えばカタログを買わずに現地に行ってわめいていた連中と
同質の臭いが漂ってくるよ
上海の列は客観的に見て5割は配置担当が悪い
本家なんてのは真反対の東3に飛ばして
A83〜85あたりに配置しとくべきだろうに
ジャンル内のド真ん中に置くとかカタログを見て目を疑ったぜ
だからあの列の発生の半分の要因は
準備会側が望んで作りだした状況です
あの2日目の東方目当ての東2入場列はまさに濁流としか言い様がなかった
あれに巻き込まれた他ジャンル目当ての人は溺れて流されてる様
>>31 スタッフマジで今までがんばってたの?
超乙
俺今までぐっすり寝てたわ
もう終わっていつものビックサイトだろうけど
コミケスタッフ帰ってからも
清掃の人とか会場側の人とかもがんばったんだよな
コミケに関わる人たちもお疲れ様
次回もよろしくお願いします
ところで
2日目の入場前列で、浮浪者がゴミぶちまけてった件は話題に上がってない?
俺の目の前でぶちまけて物色して、ゴミそのままにして去ってったんだが。
(ゴミは後ほど、スタッフの方が撤去していました。ご苦労様です)
さっきうんこしてきた
コミケってそんなにトイレすくないの?
ウンコで5分、
小便で1分くらいじゃない
みんなお疲れ様
今回は配置が残念だった気がする
知り合いが新型インフル状態で参加してたみたい
もしかしたら感染者拡大かもしれん
どうしても行きたい気持ちはわかるが休んどけよな・・・
そういや2日目はコミケ初参加多かったみたいだな
新橋の誘導表示トラップに掛かりまくってたり始発なのに地下鉄から大急ぎで移動してたり
開催中も人ごみに揉まれてキレてる素人(笑)がうようよいた
人ごみで足踏まれて相手謝ってるのにガンたれる子とか第三者として注意した方がよかったんかね?
一般的には充分過ぎるほど設置されてるけど
1日に10万人以上来るコミケでは一瞬にしてキャパシティ不足に陥るわけよ・・・・
>>106 仮設とか女子トイレは混むけど
外周のトイレとかはそこまで混んでないんだよね
ベテランの会場側の人も驚いただろうな
数年でどうしてこうなったってね
疲れた体を引きずって仕事に
いいや、適当に切り上げて四日目と行きますか
今日は流石にショップ混まないだろう
>>106 100人がウンコしたら500分
来場者は10万人
>>112 時間に余裕のあるおのぼりさんは基本今日までいる
今日はおとなしく家で体休めておいた方がいい
メロンととらが入店制限かけてたよ土日
>>112 昼間は学生で混むし夜は社会人で混むよ
>>113 ついでに言うと会場時間は360分もしくは420分だもんな
糞みたいな満員電車に揺られながら
今日俺も早々に切り上げて買いに行こうと決めた
東京駅で総武線から京葉線に乗り換えってすごい距離あるんだな
なかなかつかなくて焦ったw
前日に下剤で腹の中空にして、当日はウィダーインゼリーだけにしてるよ俺
121 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 06:55 ID:mFAPOzVw
>>114>>115 栃木は大抵四日目は落ち着いてるし楽なのよん
そういえば、今年の宇都宮始発組は例年に比べ少なかったな…
やはり都内滞在→始発がベストなのだろうか
>>120 腹下しそうな気がするんだけど大丈夫?
常温なら平気なの?
コミケ→秋葉の黄金ルートを体験したかったけど大手に並ぶだけでくたびれて挫折した
今日は家出る気ないから委託はある程度出そろってから通販で済ませるわ
栃木に嫉妬を覚えたのは初めてだ
ちょうど4年ぶり、どっちも2日目参加だけど
4年前は始発で出てワシントンホテルすぐ横、ビックサイトが見える位置からだったのに
今回は始発でNTTが見える位置からで絶望した
オタク人口増えすぎだろうw
もう島作れ
>>126 なぜ東方がある2日目にw
うどんや並んだの俺以外にいる?
あれ、どうしてこうなったんだ…
>>122 1週間経てばほぼ落ち着くよ
今週は結構混むよ
あくまで都内でだけど
しかし、栃木には虎が無い
これが致命傷
ショップ限定だとどうしても食い荒らされた後のアキバ巡りしか無いと言う
8年ぶりに友人と行った私は浦島太郎でした。
10時着で東側入場縦列待機列に並べてたのになんだあの列は。
>>126 4年じゃ今年の2日目は浦島状態だろうな
でも西目当てなら入り口潜れば楽だったんじゃない?
単純に東館列の存在知らない奴が紛れ込んでただろうし
徹夜、早朝の誘導は東館列の存在なんかいちいち教えないからな
初参加が多いと企業、西館列に東行きまで加わって列の膨張がヤバイ
俺は7時着で10時半には入れたんだけど
10時着の参加者も大して変わらない時間に入れたらしいね
始発で数時間も待たされる意味はあったのか?と
>>127 企業目的だったから個人の方まったく頭入れてなかったんだわ
開場して分かれるとこでほとんどが個人の方向かって驚いたけど
おかげで企業の方ほとんど待ち時間無しで回れたけど
0945到着で1025入場だった三日目
>>127 いるさ ここにひとりな!!
ガチで四時間並んだのはあれが初めてでした…
もうヲタから募金集めて専用の巨大会場作れよ・・・。
>>132 目的による
超大手は10分違えば10限が1限になる
>>132 10分の差で買えるか買えないか分かれる。
そういうサークルもありますから、そうしたところへ行くつもりの人には始発の意味があるでしょう
今までMLながらを利用して始発組になっていたが
今年から熱海通過になってることを開催直前に知った
泣く泣くファミレス滞在してから早朝組になったが
睡眠時間がまったくとれず今日も疲れが引きずってる
JR東死ねと思うと同時に
交通はもっと早くに調べたほうがよかった
あと今回初めて貰った大きめの紙袋に皺が出来てたので
保護対策を考える
>>130 因みに去年夏冬共に7時着でも東待機列中間あたりが余裕だったのに、今年はサンルート前
だった一回でこの増え方、次回はどうなる事やら
>>134 あれ?俺は9:00着で東には並べなくて西のTFTの向こうまで行って、10:45入場だったけど
東の待機列が復活してたのか?
東方ネタは出尽くしたかな
中堅ジャンルの状態聞いてみたいな
個人的にはWJ球技に男性が結構いたことかな
自分みたいなのがいてちょっと安心
DL SITEとか同人のダウンロードサイト充実してきてるのに
コミケじゃないと駄目なのかね
と大手サークル、企業に全く興味の無い俺の意見
今回の2日目は「混沌なんて生ぬるい」とホンキで思ったな。
ルール無視・マナー違反のニコ厨が混沌アップの要因なんだろうが。
2日目の売り上げは恐ろしい勢いで売れていって完売。
正直売り上げより人の多さにびっくりしたわ・・なんだあれは・・
マナーの悪さといえば、どこかのバカが最後尾プレートを持って帰って
列が崩壊したサークルがあったというのは聞いた。
もはよう。
取り敢えずガキとZUNは邪魔だから来なくていい。
今日は新宿や秋葉原のショップは入場制限ありの大混雑が予想されます。
都内在住の方はしばらく自重しましょう。
149 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 07:21 ID:Ot5p/.Sg
コミケ一般参加暦がまだ短く、芸能ジャンル開催日のみでしたが、
今年は2日目(同人ソフト・ゲーム・FC)へも参加を試みました…
しかし、あまりの人の波に、ゲートを潜る前にあえなく断念。
購入したいものがあったのですが…。
1日目と2日目の段違いの差に、しばし呆然…
始発で行ったとしたら、何時ごろ入場できたのでしょうか?
けっきょく2日目がいちばんこんでたとか、
難易度がたかかったのであってる?
古参参加者から云わせてもらうと、コミケは祭りだ。
本は副産物であり、サークル参加することで、他の方々とファン談話し、
次回以降のネタの元にさせてもらう。
そうやって手に入れたネタをもじって、商業品のネタにさせてもらったものも少なくないな。
祭りであり、交流の場であり、情報収集の場でもあるってのが自意見かな?
描いてる人と直接交流する機会なんて、そうそうないでしょ?
152 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 07:22 ID:pYsqf3Lo
>>146 昨日茶常/クロネコ缶の列にいたときにどっかの最後尾プレートを
エナメルバッグのポケットに突っ込んでる奴なら見かけたけど
あれは何だったんだろう・・・
>>149 始発で西入場だけど
10時過ぎても建物内に入れなかったな
3日目が1番人少なくてスムーズだった。
1日目企業で濁流
2日目東方で超絶濁流。
>>147 ネタじゃないぞー どこのサークルかは分からんけど
何はともあれ社会人になるとな、翌日がな…
冬コミはまだマシなんだが
リーマンは頑張れよ〜
ネタじゃなかったのか・・・
もう東方は例大祭だけでいいだろう・・コミケでは禁止ジャンルにしろ。
3日目東で始発前に着いたのに10時になっても一歩も列動いてなかったんだが
例年あんなだったっけか?
焼酎の参加自体は別に構わんが保護者同伴必須ってルール作ってくれ
そういったイラスト等のついたボード等って
うまくいけばもらえたりするよね
大手じゃ無理だろうけど
二日目は正気じゃなかった。
何かを犠牲にしないと東方は処理不能だ。
東駐車場を最初からZUN列にするとかな。
>>158 うどんや?あそこはグッズばら売りしたせいだな。しかも売り子も少ない。
最後尾のスタッフが「今から並んでも新刊買えないですよ」といってても
並んでるバカがいるからワロタけど。
つか労力考えても1週間後にヤフオクでいいだろ正直・・
>>152 良い方に考えれば完売したとこのを貰ったとか
>>159 その手の親は焼酎と一緒に騒ぎだすからイラネ。
>>127 俺も並んだよ
並び始めが11:15で買えたのが14:30
俺は事前にネットで調べてたから良かったけど、商品の内容や価格の案内が皆無だったから
売り場で聞いている人が居たりした
それで、あの絶望的な掃きの悪さになっちゃったような気がする
いまから出勤…。
はぁ一瞬で現実に戻されるこの感じ。
夏休みのある小学校時代に帰りたい。
167 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 07:29 ID:JUcdlWoQ
>>157 いくら人気あるからってあの占領はないよな
あんなにとるなら他のジャンルを増やせよと
>>151 mixi pixv blogじゃ駄目かな
プロの方はログが残ったりすると炎上するから駄目か
アンチの粘着も凄そうだし
っていうか今回は下手と東方まとめられた所為で腐女子がキレまくってる
朝の東列でもそんな感じだった
>>166 労働があるからコミケで散在できる
そう考えるんだ
>>160 3日目の帰り、有明駅で「ナギサの!」とか青く書かれてる等身大美少女POP抱えてる人が居た
企業関係者かプレゼントでもらったんだろうな
>>169 腐はキレてもいいと思う
もう他人事の問題じゃないしね
全体で取り組まないと
関東から車で帰って今関西についた・・
今から仕事です・・ orz
>>141 0930にりんかい線の駅でたら、一般参加者は全部東に誘導されてた
175 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 07:33 ID:OZgpKSiM
二日目東の常連はあんな列未体験だろうからきつかったろうな
重ねて上海列の有様を知れば嫌悪感の一つや二つは仕方ない
仕事でもうすぐ家出ないと。今日は休暇をとるべきだった。
部署の半分が休暇取ってるのに。会社ついてもデスクで
ぼーっとしてよう。疲れが半端ない。
疲れは取れたけど
まだ足に違和感感じるな
出勤が夜でよかった
>>173 オマエ馬鹿だろwwwwww
超がんがれ!!!
181 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 07:36 ID:OZgpKSiM
俺も仕事だ。
まあこの時期がかきいれ時の仕事なのに、毎回いちばん忙しい日を休ませてもらってるんだから、文句は言えないけど。
小学校時代に戻りたいとは言わないけど、せめて夏冬休みがある仕事やりたいな……
182 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 07:36 ID:OZgpKSiM
>>174 やはりそうですか。
昨年は10時すぎに到着したら、東に並べてたので開場後は東が復活するのかと思ってましたが、
復活は開場前にしてるのですね。東が目当てだから、待って東に並べばよかった
俺は普段から外回りの体力仕事だが、
コミケほど疲れる日は仕事でもまずない
>>153 それは当たり前だろ
開場即入場なんて徹夜で締め切られる
よく考えたらヘタリアと東方が同じ日だったんだよな
マジで東は地獄だったよ、二日目
まあ仕事行く奴はお互い頑張ろう。
とは言え、今日からまた電車が混み出すのが難儀だな。
今回は東1346の外側のは列形成酷かったな。
途中で列を切らないからわざわざ列に沿って最後尾まで行って回るしかない。
すみませんと列を横切ろうとすると嫌な顔をされる。
いつもなら「最後尾ではありません」と札もたして横切る通路確保するだろ。
何で東2や5まで行って戻らなければいけないんだ?
去年の今頃は転職したてだから
まだ体力あったけど
デスクワークに慣れた今は
ほんとうにきつかったw
運動不足だよなぁ
456は無双天国だったらしいけどな
>>151 祭りの定義やイメージもそれぞれだからなぁ
でもその説明だと祭りと言われても納得する
ダチとつるんでギャーギャー騒いでたのしーwwwwwって意味の祭りを想像すると
ふざけんなって気になるけど
>>190 ああ、そこはね、でもお目当てのサークルの一つが東5にあったから
そこで例の地獄にはち合わせた
つらかった、山手線なんかまだ生ぬるい
夏休みの舞浜駅すぎたあたりの武蔵野線直通京葉線がまだましに見える
もまれもまれて、もうだめぽ
>>188 それはちょっと勝手だな
列が邪魔で文句の一つも言いたくなるのはわかるけど、
途中を横切るのはマナー違反
>>188 二日目に限らないけどフォーク並び使っててスペース直前切りしてないから列によって進みが違うなんてのがあった
今回はマジで列形成がおかしかったな
196 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 07:45 ID:V8RxokIw
3日目の平和なことと言ったら・・・
12時には買い物全部終わったよ
三日目はマジで三日目か怪しくなったw
なんか今日もコミケある気がするわw
コミケって大体特集だよね?
そろそろ仕事行ってくる。今週末はTBSアニメフェスタとアニサマあるから頑張ろう。
昨日は戦利品チェックの途中で寝ちゃったから今日は絶対定時で帰って続きをして
またおまえらとだべる。
ニコ厨増えすぎワロタ。
俺が初参加したインターネット初期のころも
当時の古参からは「新参うぜー、にわかウゼー」とか
思われてただろうし、新参とか別にいいんじゃねーの。
会場が手狭になってきてるのは確かだけどな…。
オタク人口も増えてるよな。腐女子とか。
BLの敷居が低くなったし。
ぼちぼちカタログ未購入者を排除するとか、
そういう時期に来てるな。
>>199 いってらっしゃい
学生最後のコミケは地獄だったぜフハハ−ッ!
新参はいいけど小中学生はよくないだろ
コミケの性質的に考えて
>>201 無茶言うなwww
でもイベント自体18禁にしないと子供がトラブルに巻き込まれた時が怖いな
>>159 ただでさえ会場のキャパ超えてるのに保護者同伴とかやめてくれ余計に混沌とするだけだから
焼酎の参加自体も考え直す必要があると思うね
スタッフの言うこと完全に無視しやりたい放題の焼酎がいたから
久々にゲーム系(ゲームその他になるやつ)にハマったんだけど
いつも3日目11時頃〜12時過ぎに来て悠々と評論とオリジュネ漁ってたので
その感覚で日焼け対策もせずに12時頃来たら焼けるわ東館入り口が渋滞だわで散々
今の焼酎って色んな過程をすっ飛ばして高度なことやっているように感じる
訓練されていない奴らほど始末に終えない物はないなぁ
冬に徹夜ゆとりが凍死して、
それで完全十八歳未満禁止&徹夜組に警察が法的な措置
ってなってくれれば安泰
>>2に同意。
東方は頼むから西に隔離してくれ。
拡大することを選んだコミケだ、追い出せとは言わん。
ただ、今回の2日目はやっぱ異常だろ……
このままじゃコミケ全体を巻き込んで共倒れだ。それを防ぐには西館のキャパ内に収めるしかない。
小中は知識の吸収は早いけど、社会的な常識とか暗黙のルールがまったく身についていないから
>>208 本来、日本人は訓練されてなくても道徳っていう共通のマナーがあるはずなんだけどね
最近のゆとり教育はマジで国内半島人養成教育だから
そういえばニコ生やってたニコ厨の言い訳が
「だって俺VIPPERですしーwww」って酷すぎだな
vipだからって何やってもいいとも思ってんのかあいつら
>>209 200%イベントが潰れる
もっと穏便に行こう
>>212 そういうレイシスト的な発言も国内の民度を下げますからやめましょう
216 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 07:57 ID:lgIGak5I
ただでさえ危険な状況だからな…
これで子供が怪我や事件に巻き込まれた日にゃコミケもエロも終わる
VIPPERはどこよりも自分たちの世論に厳しいから、
それは単なるVIPにも通ってるニコ厨なだけだな
ビックサイトがだめになったらどうすればいいんだろう、あそこより大きな建物ないし
コミケっとIN万里の長城とか
中国大陸なら土地に余裕が、冗談
>>215 はいはいゆとりゆとり
日本はもともと道徳を守れない者を村八分にする国民性だよ
新参が一気に増えすぎて手に負えなかった
ただ今通勤ラッシュ中…
東方は禁止にしないなら
西館に戻して1000スペース以内に抑えるべき。
今回は2000スペースくらいあったからな…
そうか本家は例大祭のみ参加とか。
つーか子供に社会的道徳や責任を求めても仕方がない
こんなに小中の参加者が押し寄せることが想定外だし
18禁にするなら3日目のみとか限定でやってみるのもいいかと
年齢認証が大変だから、実現には高いハードルがあるけどな
>>151 某スレにこんな一文が
>海鮮でも名前があるとどっちかっていうと嬉しい。
>別に海鮮さんと交流したいわけじゃないが、名無しさんのメッセージよりは、
>知らなくても特定の誰かにメッセージ貰ったって時の方が嬉しさも一入。
>>別に海鮮さんと交流したいわけじゃないが、
つまり、サークル参加者さんは書き手同士の交流を想定していて、
絵描きでない人との交流は、頭にないってことですね。
mixiでも、「絵を描く方なら誰でもマイミクOK♪」みたいなプロフありますし
というか全国の同人ショップも東方関連でエライ事になってるよな
これは同人業界全体の問題になってる
みんなおつかれさま
去年の二日目に参加して、けっこう楽に買い物できたんで今年は三日目に挑戦したら相当きつかった・・・
が、今年はそれよりも二日目がやばかったようだな・・・恐ろしい
三日目で動物系という新ジャンルを開拓できた。あそこは平和でのほほんとしてて凄く良い
>>161 > 何かを犠牲にしないと東方は処理不能だ。
東方が犠牲になるべきだな
アレ野放しにしたら確実にコミケが駄目になる
徹夜と焼酎が犠牲になればいいんじゃね?
前からだけど虎もメロンも東方多過ぎ。
みさくらとかしぐにゃんとか大手まで
東方書いてるからなあ…
っていうかコミケくる焼酎の親は何やってんだろう?
流石に正気を疑うんだけど?
2日目と3日目、6時半に着いても既に東館並びを止められたんだけど
何時までならセーフだったんだ?
誰か教えてくれ
イベントを18禁にするとか、
不健全ですといってるようなもんだろ。
そうなると会場自体を借りられなくなる。
>>194 お前は東A03とA04の間の出口から出てA05のサークルで買物するのに、一回東5の外側までぐるっと回って
戻らされても何も感じないのか?
焼酎ってどういうルートでコミケを知って参加したんだろ
ニコニコから?
>>234 別に18禁ってエロに限った話じゃないぞ
過酷な大規模イベントなら子どもの出入り制限はおかしくない
だったら未成年禁止、の方がいいかもしれない
親もヲタな可能性がある。普通に親子連れいたよ。
こんなとこに子供つれてきたら子供死ぬぞ?と思ったけど…
3日目西が快適過ぎてワロタwww
超大手を切れば非常に楽に買い物出来た
宝の地図をこんなに消化出来たのは久しぶりに
3日目のジャンル配置はずっと今回と同じでいいよ
3日目の西なんていつも快適だろ
まったりしてる
>>239 10歳以下のお子さんを
二人連れてきた人もいたな
一人でも苦労するのに
知り合い結構いたから大丈夫だと思うが
今度いつ?
赤ん坊が母親つれてコミケ来てるもんな
あいつサイボーグ001なんじゃないか?
3日目西は今回はJUNEと創作か
どっちもまったりだな
>>239 そら親の管理責任だろ
どんだけコミケ側が注意喚起してもアホだから聞きやしねぇ
西館は今回カッタとかロケットとか大手多かったから人は多かったよ
>>233 2日目は始発でまだギリギリ並べてたよ
でもすぐに止められたから6時15分とかそこらじゃないかな
列と列の間をひたすら歩いていったら、列に囲まれて行き止まりも酷かったな。
>233
止まった始発のりんかいに乗ってた者だが、6:15位着で待機列がD8だった。
3日目の東でおしくら饅頭にならなくて拍子抜けした
>>250 ああ、あそこな
多分それは一箇所しかないわ
コゲやそいつら程度じゃ何の新しいネタも無い
せいぜい二軍だ
>>236 グッスマとか色々な企業が、コミケで限定販売します!と宣伝してるからそりゃファンなら知らざるを得ない。
同人オンリーだった時は商業じゃないからひっそりしてたものだけど。
今回の上海アリスは10万人は並んだらしいな…
5万枚くらいプレスしてこれだけあれば…と神主も思ったらしい。
ところがあまりに早く足りなくなったから東方サークルに
配布しようとしていた物までやむを得なく
売ってしまったらしいな
>>194 マナー違反()笑
横切る場所を確保しないのが悪いんだろ
3日目は西どころか東123でずっといたけど楽だったぞ
基本的に壁きれば欲しいもの全部手に入った
2日目はやばかった
だから子供にPCを与えるな
>>241 今回は午前は西に入る自体に入場制限かかったりしたよ
創作少年で取ってる大手が西だから
大手も「うちはエロが売りじゃない!」的なプライドでもあるのか
男性向けじゃなくて創作少年で取る人多いよなー
結局はエロのくせに。
>>234 意味合いが違うよ
エロがどうこうより焼酎どもの大半ががルール無視してる事実があって他の参加者の迷惑になってるからね
他人の迷惑になってるやつをどうにかするのは別におかしくないのでは?
列を横切るのはいけないんだが、今は列が延々と館内でさえ伸びてるから
横切らないとかえって人の流れが窒息状態になる。
3日目西のあのへんで
「いやー、ウチの車両がブレーキ不緩解で、本当に申し訳ないですわ。模型より先に壊れるなんて。ハハハ」
TWRの中の人、お疲れ様です。
>>244 009に加速装置を使わせて買物行かせればいいじゃない
ひと時代前のドラクエを買うような気分で東方という同人ソフトを買いに来てんじゃないだろうか
>259
確かに三日目は拍子抜けする位スムーズだったね。
モグタン以外は。
誰だよあそこ島に配置したのは。
コミケが祭りとか言ってる奴は馬鹿
ネットで配布してる奴はリアル即売会に出てくるなよ
>>261 へぇ以外だな
なんで男性向けに行かないんだろうね
>>251 俺はその一個後の巻き込まれた組だけど、
東の果てに隔離された
俺も子供がもし出来たら、PCは限定的に、フィルタはかけるし携帯もネット機能を切る。
多少制限されてるくらいのほうが、子供は夢いっぱいに育つから、それでいいんだよ。
ほっといても、外から色々刺激貰ってしまうだろうから。
一番怖いのは、エロに毒されたクソガキと中年。
三日目ならうどんやのカオスっぷりも忘れてもらっては困る
モンハンブレイクも影響凄いもんだ
>>266 それはあるな
十代ってレアアイテムを欲しがる傾向にある
反省会中なんだからコミケに行きもしない奴でも年中書けるくだらない話はやめてね
今回は富士壺機械とかが西だったか
まぁ人分散でジャンル関係なくシャッターに配置されることは良くあるし
東方を見てると昔の企業スペースみたいで笑える
企業が進出してきた時も必死に叩いていたしな
俺は東方より休憩スペースが憎い。委託スペースを返せ
278 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 08:19 ID:G.Q2Td7M
早速JRがカオスになっとる><
電話やPCは売る側は絶対制限しないだろ
国が法律で取り締まらなきゃムリ
国から法律で集中攻撃を受けたタバコ産業は大変なことになってるらしいが、平和のためなら仕方ない
>273
どんな感じだったん?
三日目東待機列の白トートの彼、
結局見つかったんだろうか。
それが心残りだ。
二日目三日目とも6:20に豊洲→有明着だったけど
三日目は道を歩いている人が異様に少なくてびびった。
去年の冬は東締め切ってたのに今回はD5だった。
近くにいた男がスタッフ無視で列前方の草陰で涼んでて、
途中から女友達らしきのが合流してだべってて、
列圧縮で移動の時になって女まぎれ込まそうとしたら、
周りから注意されて入れてなかった。ザマァ
>>280 始発→開場と同時に即並びでも買えたの14時
その頃に並んだ奴は17時
オタク女とHしたい馬鹿がナンパしてたってマジかい?
ああ、実況でも注目の的だった白トートくん
気になるよね
>284
恐ろし過ぎる…、今回あるちゅ切ったのは正解だった。
初代「もんはんのえろほん」の頃はモンハンも超マイナージャンルだったから
「同人無いから自分で作った」とかのレベルだったのにな。
コミケの危機がまさか二日目から起きるとは予想外だった
モンハンなんてあんなゆとりお断りの超難度なのに
なんでこんなに人気でたかわからん
人気の理由がわからないのはエヴァ以来だ
>>265 本やらグッズやら片っ端から謎の発火・・・てか触れた人が人体発火起こしてシャレになんないっすよジョーさん
マジで出禁っすよ
三日目の入場者数20万て出てたけどあれ絶対帳尻合わせのウソだろ
二日目が多いと体裁的に問題があると思って三日目に押しつけたんだろ
コミケ内では有名人の宇奈無英雄って人が亡くなったって話だけど
分かる人いる?
>>278 どういう感じなん?今日は平日だからリーマンも多いはずだけど。
委託復活はもう無理だろ
代表が4日目で売れというような趣旨のことを言ってるくらいだし
296 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 08:34 ID:V8RxokIw
とらとメロンが完全に機能停止してる
今回熱中症で相当倒れたって聞いたけど、どうなの。
しかし、女って強いのと弱い奴の差が激しい。平然として装備も万端の女もいれば
フラフラになってるのもいる。俺も今回はキツかった。
湘南新宿脂肪
宇都宮線遅れ
共通認識が得られれば、素材の吟味すっ飛ばして飛びつくのが今の風潮だし。
さんざ話題の東方だって、本来ライトユーザー向けの難易度じゃないぞ。
おっこれいいな!と思って後から見に行ったらまさかの大手
1時間30分ぐらい並んでセット買えず 新刊しか買えなかった
今年得た教訓、下調べはちゃんとしないと痛い目見るって事
頭に新聞紙なり雑誌なり被るだけで熱中症防げるのになあ
>290
キリンを皮切りに続々投入されたエロ装備、これに尽きるわな。
ボスとかは多人数だとハメ殺しとか秒殺できるのが殆どだよ。
三日目はいつも通り来場者多かったんだろうけど、東と西に上手く分散されてて快適だったな
俺中学生だけど、コミケは二日目しか行ってないよ
東方新作面白いっす! クラスの友達とかはモンハン3とかやってるのなw 馬鹿馬鹿しいw
痛々しい
>>302 不要になり次第ゴミになる紙類の推奨はやめれ
今回も入場列がいなくなった後にうち捨てられた新聞紙が多数転がってたぞ
>>305 最後に(棒)って付けたくなるようなひねりのない文章だな
やりなおし。
三日目一番悲惨だたのってうどんや?
俺は中学生のときに晴海でデビューしたけど
痛々しい人とかほとんどいなかったな
長袖と周りにちゃんとつばがある帽子と500のペットボトル1本
これだけあれば4時間くらいなら余裕
腹いせにニコ動の東方動画荒らして回ろう^^
三日目の創作を西に移したのは正解だったと思う。
ただ、壁と「き」の間がかなりごった返してたから、
三日目だけこのラインは取っ払っちゃていいと思う。
いくら東方が人集めるといっても、
3日目と同じくらいだったよ。
問題あったのって上海くらいじゃないの?
そういやー倒れてた人みたな
今回全然暑くなかったのに
>>307 そうなのか
俺はいつも持って帰るんだが新聞
今年涼しかったよね
うどんやがやばかったなぁ今回
ピクセルファントムとか2日目けっこう並んでてきつかったなーって思ったけど
あれはやばかったね、頼まれてた知人がかわいそうだった。
>>316 超普通なんだけどあの現状見ると褒めたくなる不思議!
>>310 おっさん乙
もはや晴海とか歴史上の存在だろ
一昨年を第二のジェノサイドとか言っちゃう時点で
3日目のJokerType列の捌け酷かったな。
最初に並んでしまったから他大手殆ど買えなかった
>>308 棒って何の事?
もしかして東方GETできなくて逆恨みしちゃった?w
ま、中学生で東方なんてやってるのは俺だけなんだろうけどw 超やばいよね俺w
>>315 陽射し対策さえすれば今年はマジで快適だったよな
ZUNついったー更新ktkr
スタッフ褒めるのもいいが自分の不手際も反省しろよ
3日間の合計来場者過去最高ってすごいな
それにしてもまだVIPは落ちているのか
>318
うどんは売ってないけど世界一行列の出来たうどん屋だろうな。
>>325 ここ数年は開催するたびに記録更新してるようなもんだけどね
うどんやで起きた出来事についてkwsk
気温が例年より大幅に低かったしね。
去年の方が日焼け酷かった。
うどんやは会場でもそうだけど
委託でも特典付きの本を販売すればいいと思う
多分 来年も新記録だろ
>>322 俺も中学生だけど東方やってるよ(^^;
あんなぱんつほしい人いるんか
自分は最初っから委託待ちだよ、クリアファイルとかもいらんしな
こりゃ次回は60万越えか?
今回のコミケはコミケとは思えないイベントらしい場面が見られた。
途中で列形成が不可能になって事実上列が崩壊した状態で、
あれで混乱が起きなかったのはコミケスタッフのとっさの機転によるもの。
コミケでジャンケン大会をやる事になるとは思いもせず
17分前 Tweenで
じゃんけん大会といえばlight
>>334 本当はとっくに60万なんか超えてると思う
消防法だか何だかに抵触して会場を貸してもらえなくなるので
上限ギリギリの数しか申告してないと思う
ようはDQN系ヲタ(笑)と餓鬼がいるからダメ
何か事件起きて規模縮小とかしないとだめだわ
>328
>284らしい。
事件が起きれば一気にコミケなくなるでしょ
342 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 08:55 ID:fzFiG01w
中学生が東方してても何も感じない、サンダーフォースやRtyepなら驚くけど
クリアファイルとか紙袋は処理に困るだけ
いちいち売るのも面倒だし
ひたすら本が欲しい。そんな人が増えるだろ今後は。
>>284 17時て…コミケ終了が16時だろ?いつぞやの七瀬を思い出すな
Hellsinker.やってる焼酎がいたら驚く
名前すら知らない人多いだろうね
昨日の終わりに送った宅急便がもう届いた。クロネコ速すぎだろw
>>323 アルゼあたりにずっと待たせられてたけど風あって涼しかった
今年はやっぱ中高生が目立つな
悪い意味で
今になってもっと色々買っておけばなあと後悔
会場じゃ足ガクガク腰ギシギシで余裕なかった
もう大変な年齢になってしまったが
未だに売るほうも買うほうも楽しくて仕方ないや。
行くまでは「いい歳して…」とか思うんだが
こうして終って帰ってくると
これっぽっちも辞めようという気にはならないな…。
どんなもんだか…。
>>339 そんなら大英断で東方を追い出すか?
全てを受け入れるのがコミケだけど
ひとつのジャンルのために全てがパーになりにでもしたらつまらんだろうし
フィギュア関連のジャンルは版権申請の問題のためにやむなくお引き取りいただいて、
それを引き受けて生まれたのがワンフェスという経緯があるが
東方もそういう大人な流れを行ってくれんもんか。
>>342 むしろセガサターンとかスーファミをやってる時点でびびるけどな
本当の英才教育ってそういう事だろ
>>345 マイナーなゲームを挙げて誰も知らないことに悦を感じるオタってうざいよね
>>348 そう?マナーの良い子ばかりだったけどね
20代後半以上のおっさん連中のが、横入りしたり、でかい声で連れと喋ったり、無断撮影したりとマナーの悪い人が多かったよ
17時まで待ってくれるのか…じゃあもっとゆっくり撤収しても許されるんだな
俺もそうしようっと
ちょっとバイオメタルやってくるか
待機列でストライカーズ1945+Portableやってたら近くの高校生が食いついてきたのには正直驚いた
通信プレイしたり、お話したりで楽しかった。
>>354 いい年してる(であろう)大人のマナーの悪さが目立ってたよね
子供のまま成長するとああなっちゃうんだろうなぁ・・・
今回ちょっと志向変えて大手に並んでみた
いやー疲れたそして目的の物を買えなかったが並んでた時に周りを見てると面白い面白い
無線?で連絡とってる人や一方携帯ごしにマジギレしてた人
前でギャグ同人を爆笑しながら読んでる人や並んでる横仲間とまだ並んでるの?俺はこれ買えたぜと戦利品見せる人
あんな光景コミケでしか味わえない
>>359 マナーのマの字も知らないようなバカ大人の子供が
東方厨やら何やらとして押しかけた結果が2日目の惨状だろ。
また東方ニコ厨かw
晴海のころに参加してた中高校生は今のガキと比べ物にならないくらい
マナー良かったよ
>>360 正しい大手の並び方の一つだな
お前5限でも1部しか買わないだろ
俺もだよw
今回を期に成年未満はマジで早急に対策しないと。ある意味最悪の突っ込み所だし。
イベントの「参加者」として来てるのか「客」として来てるのか。
その辺の意識の違いだろうな。
正直お客様は来なくていいよ
サークルさんもスタッフさんも一般参加者もだれも望んでないから、はっきり言って。
たぶん。
りんかい線っつーか 帰りの電車で戦利品を読むやつって駄目だろ。
お家に着くまでがコミケな。
毎回思うんだけど全サークル1限にして欲しい
複数欲しい人はまた並びなおせって感じで。転売厨マジうざいです
大手はショップ委託を義務化するべき
マイナーな所だとファンですと言っただけで嬉しい顔してくれる
あぁ俺この人のファンになって良かった!と思える
>>367 はいはい、知ったかちゃん乙(笑)
売る側は金払いのいいお客様を望んでるし、買う側は金出せば部数無制限に買えるお店を望んでいるのよwww
参加者(笑) いつの話だよ(笑)
>>369 気持ち分からんでもないけど世の中にはコミケに来れない奴が友達にいる奴もいてな?
>>369 保管用
オカズ用
布教用
って最低3位は要るよな。
個人的には“脛に傷もつ”感覚で参加してるが
もうそういう雰囲気はあんまり感じられないね・・・
徹夜組対策スレでも原則1限にすべきという意見はある
そりゃあ金もかからんし一番やりやすいだろうね
メリット・デメリットあるがはるかにメリットが大きい
転売厨と徹夜組とチケ組がふぁびょるだろうけどw
>>373 そうでもない
サークル側にも買い手にもそれなりに義がある
無い奴もいるけどそれが全部ってのは勘違い
>>374 その友人に言ってあげなさい
「諦めろ」
と
381 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 09:15 ID:C7aWB9/c
初参加です
帰宅してすぐぶっ倒れて今起床
要は経験だろみたいな軽いノリで3日連続はキツイ
“膣に傷もつ”に見えた
>>337 スタッフもファビョるのでやめてください・・・
列がなくならないので混雑がとんでもないことになる。その結果一般参加者もファビョると思いますよ。
デメリットのほうが遥かに大きい。勢いで発言する前に少しは想像力を。
>>369 あとでちゃんと通販とか委託やってくれるならそれでもかまわんけどな
いつまでやってんだよタコ
>>370 同人なんて売行きの見通し立たないから、ショップもある程度リスクを負うんだし
特典なんかつけたら梱包や発送も面倒。全委託とか店からNOって言われるでしょ。
うるせえ!俺が良ければいいんだwww
>>18 いや、やはり全員が主人公というからにはそれ相応の気概を持って行動して欲しい。
>>373 今の話に決まっているではないか。
今回もロリ同人誌が目に余ったな
アグネスはちゃんと視察するなり、エージェントよこして調査するなりしたんだろうな
>>383 列掃けはともかく回転がすごくよくなるから一般はそこまでファビョらないと思うよ
想像力働かせたらすぐ気がつけると思うけどな
>>383 そもそも1限にすれば列はけもよくなるから混雑も緩和されるぞ
昨日の東123は、前回まで西にいた研究系が緩衝地帯用にスペース持ってきた感じだったなあ。
おかげで、今までそこの知り合いに会うためだけに西まで行ってたのが、行かなくてすんだ。
コミケ参加十年目にして初めて彼女とコミケに参加できた
知り合いがコミケで壁とかに並んでるときに全く知らないような人に話しかけられて
会話(雑談)することがあるって言ってたんだが、俺は3回参加してきて今までそんなことはないんだ
もっとも俺は壁並ばないせいなのかもしれんが
みんなは話しかけたり話しかけられたりするもんなの?
>>321 JokerTypeは行くなら一番最後にするのが基本
1個でいいのに大手に長い時間かけて並ぶと長い時間かけて並んだのにと考えて2限なら2個かってしまう。
思う壺だぜw
>>390 アグネスへの呪詛も一部で聞かれた。
国会でのはっちゃけぶりは強烈だったからな。
>>392 ごめん
転売厨がぐるぐる回るから列自体は無くならないんだ・・・
ただファンには行き渡り易くなる
あと、受け渡ししてる人が死ぬ
ペリカンつくの早いな
>>391-392 列速度は冊数を増やすことでの金銭やり取りでは殆ど変化しない。
買う側は冊数を事前に決めていることが多く、サークルスペースについてから悩まないし
頒布する側も倍数はすぐに出せる。
接客回数自体が増えることと種類が多いことがやはり重要な要因。
自分一人が買う一瞬ではなくて、サークル参加するか
あるサークルに張り付いて見てると分かる(邪魔になるので現実にやらないでね)と思うよ。
というか問題意識の高い皆様ぜひスタッフになってください。人が足りませんお願いします。
2日目の東方、始発で行った俺でさえ買ったの13時
だが、それしか頒布してないため、列捌けはあの量にしては早かった。
それでもって、13時なのは単に絶対数が多いからなんだろう・・・
3日目のCUT A DASH(グッズ売り切れ後)も、新刊2冊頒布してればそこに並んでる人間は両方買う。
1000円札で済む買い物は列捌けが速いときた。
どうしてもサークル側を守銭奴にしたい奴が居るみたいだが、同人誌に夢見過ぎ。
サークルメンバーが作成に携わってる時間の1/5マックでバイトした方が儲かるサークルが殆ど。
自分でやってみ?夏コミ終わった瞬間から冬コミの準備な日々味わってから
それでも「自分の作品を受け入れて貰える喜び>金」と言えるなら、それは人間じゃないよ。
次回申込み用紙買い忘れた・・・
どうせ落選するんだ、申し込み代が浮いたと思え
黒字のサークルなんてごく一部のみ
公式の紙袋が売り切れてた
>>401 1限と配布1種をごっちゃにしたわ
わるい
って言うか列できる所は1種にしてくださいマジで
○○さんと××さんそろそろ合同ではなくダミー使って別々に配布してくださいマジで
種類出して全部新刊で牛歩とかマジカンベンしてください!
>>403 赤字を出しても出しても懲りずに参加するのは「自分の作品を受け入れて貰える喜び」があるからだよ。
もっとも零細サークルで、赤字額もたかが知れているからこそで、大手だと
失敗すると損害も洒落にならないだろうが。
>>403 ですよねー。今回初サークル参加だったけど、最初の1冊が売れた時はすごい嬉しかった。
冬もガンガル!
何で大手サークルになるとイラストばっかりで漫画描かなくなるの?
>>403 まぁ同人始めて日が浅い奴には多い勘違いだな
大手しか知らない
>>411 なんで一部の大手をまるで全体がそうであるように言うの?
単純に訊きたい。
大手と大手でないの境界って、どこで見る?
>>411 漫画絵が描かなくても売れるから
イラストもラフ絵、落描きだけで売れるから
まぁ、そういうところは2,3年で下火になるのがほとんどだけどな
今回の二日目の一番の戦犯はZUNだと思うんだがなぁ
同じように大ヒットが予測された、うみねこ黄昏は翌日委託だったから、
普通に大手並みの混雑だったし
未だにZUNが叩かれないの見ると、
商業主義じゃないってのは物凄い擁護対象になるって実感する
東方無くなっても第二第三の東方がだな
焼酎規制は首の辺りに身分証明かけるの義務付ければいいんじゃね
>>418 そうじゃなくて東方をダシにニコやら売れてる所を叩きたいんだよ
うみねこ黄昏を見れば分かるだろ
>>418 1スレ目から読めよ
叩かれまくってるではないか
>>411 今の男性向け大手と呼ばれるサークルの絵師がエロゲ原画が多いのも理由の1つだね。
一枚絵を描くと言うのと漫画を描くという事は全くの別物。
423 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 09:41 ID:2Bwv4Ub6
俺はむしろ基本的には非商業主義が当たり前のはずの同人の世界で
それを主張することには違和感覚えるけどなぁ•••
>>411 そっちのがカンタンだし
一枚イラスト描いてグッズ作ったほうが儲かる
ようは金よ!
>>410 初参加おつかれ!
俺もまだ数回しか出てないし他みたいに殆ど売れてないけど
手に取ってくれる人が居て、話掛けてくれる人が居て、買ってくれる人が居て
次も頑張ろうって思えるあの瞬間がたまらない
>>418 さらに言うとZUNも普通には叩かれてる
それよりその周りが目立ちすぎてるけどな
ZUNはもう完全に天狗になってるから…
周りがもう誰も意見できないんでしょ
焼酎のせいで怪我した奴とかいるみたいだし、もう焼酎工は制限かけるしかないわな。
エロゲンガーには漫画を描かないじゃなくて描けない人も多いだろうね。
描いても漫画じゃなくて絵本みたいなレベルの物だったり。
>>418 界隈でも批判が出るのが一般的なのだが、
東方の場合、ZUN批判はどんな理由でさえ叩かれる
極端に批判を受け付けない気質は正直怖い
制限かけるのはかまわんけど怪我とかあったっけ?
あのおっさんはタイトーで仕事してるのか?
ZUNはいい加減法人化にしろよ、迷惑な奴だな。
法人税が怖いんだろうけど。
>>427 俺zunと面識あるけど、あの人は少なくとも天狗にはなっていないよ。
>>430 だからうみねこや黄昏にも普通に擁護がつくってば
>>414 女性向けは商業やってない人も多いから漫画をちゃんと出す大手は多いけど
男性向けは商業やってる事もあって相当数がイラストや過去の再録でごまかしてるだろ
分厚い新刊に喜んでたら「蔵出し」と銘打ったラクガキの詰め合わせだった事が男性向けで何回あった事か。
黄昏って何であんなに人気あるのかわからん。
糞みたいな格ゲーつくってるとこだよな
HRかとおもた
東方も翌日から委託販売すれば良いのにね
>>439 ほう、そうだったのか。
企業で出ないところを見ると竹箒みたいに脱税でもしてるのかな?
>>443 前それをやって痛い目にあったことがあると前スレで
こんどは仏教か
>>437 擁護がつくのは分かる
批判した内容を擁護するならわかるが、
東方は批判自体を叩く風潮がある
神主なら比例で当選できる。
冬はさすがに東方入れないよな、な?
目当てのところが間に合わなくて落書きイラストだけで少し残念
しかしなんとなく買ったものが大当たり
これも醍醐味なのかな?
>>444 法人として税務処理するのと企業として参加をするのは別の話。あの人のポリシーというか
商業主義じゃないところから同人サークルとして申し込んでいるじゃないかな。
>>448 すまん、前じゃなくて前々とかもっと前かもしれん
とにかく昨日その話は出てた
>>443 なんでニコ厨がいつも通り割れないのか不思議で仕方ない
同人誌にしろ同人音楽にしろ割れて、来ないで欲しいわ
>>449 もしかして隔離スレとかの話をしてないか?
東方の新作が出ないときの東方ゾーンってどうなの?結局カオスなの?
>>453 実によくある
そうやってお気に入りのサークルや自分の好みを開拓していくんだぜ
1限とか極端だろうけど
いい加減なにかしら手を打つべきとこまで来ちゃってるよね実際
>>444 >企業で出ないところを見ると竹箒みたいに脱税でもしてるのかな?
西の企業スペースは、マジでスペース代金が高いからね・・・
金銭的な面から企業では出さないんだと思う。
>>457 ほんとだよね、ニコ厨どもは割れでゲットすれば良いのにね
ニコ厨どもはこないで欲しい
>>452 サークルが何か致命的な問題おこしたわけじゃない
上海アリスの行列問題はサークル、スタッフ共に数を読み間違えたことと
一般参加のレベルが低すぎたのが問題
次回はそのあたりちゃんと対策してくるよ
いままでにも良くあったことだ
>>467 上海アリスは「ここは最後尾じゃありません」札がないとか、
能天気に「歴史的コミケ」とか言ってるようでは期待は出来んな
ニコ厨規制のためにあいつらが好きなジャンル
東方、ヘタリア、アイマス、ボーカロイド、遊戯王、ポケモン、マリオ、るろ剣は禁止にした方がいい
>>467 そろそろ配布は委託のみにしそうな気がするな
いい加減疲れたろ
>>454 商業化に関しては、めんどくさい、ってのが本音だろうよ
そこまでの欲もなさそうだし
ずっと一人で開発してきて、本人的には、どうしてこうなった(AA略)、だと思うよ
474 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 10:00 ID:gbtcs3Bg
今回、東一般参加列並んで、一日目と三日目は8時前後に並び始めて10時半頃に入口に行けて館内移動もスムーズ。二日目も8時過ぎに列んだけど入場は11時、それから東館に移動に30分位掛かってサークル列並んだのが11時半頃。
東に移動するときはマジ地獄だった。
もう東方は西に封じ込めにしてくれ
>>469 俺は札見たけどな
分断箇所が変に多くて、作った数が足りなかったんだろ
持ち去られたって話もあったが
>>473 本当に欲がないのならフリゲにすりゃいい
コミケでは売るな
なんか昨日と雰囲気が違うなw
昨日はとにかく東方イラネの大合唱だったのに
一晩寝て落ち着いたか
ほら擁護されてる
そもそも東方にここまで人が来るって予想してた人は0だったし
1つ4000円+ZUNと握手できる権利
これでいいわ
国際展示場前にいたスタッフさんへ
「3日目の皆さんは訓練された方々です!」の注意には笑わせて頂きました。もとい、元気出ました。
結局2日目が地獄だったのか…。
>>474 文句言うくらいならもっと早く行けば良かったのに
8時過ぎとかなめてるのか
>>468 いつかツケ払うことになりそうだけどな
つーかC77ジャンルまた東方2日目かよw
今回人出が大爆発した理由は何だろう。
東方自体じゃなくて、それに群がる低レベルの参加者が問題ってことだろ
東方締め出したところで、他のジャンルに変わるだけ
ZUNにGメンが行きますように
でも東方列が出来て迷惑したサークルは東方ジャンルでしょ?
自業自得
>>487 東方じゃない同人ソフトとかがすげー迷惑こうむったらしいが
列が出来ること自体は何の迷惑でもないな
列がいやならコミケ来なければいい
東方だけ同日の幕張などの別会場にすればこれで解消
>>479 >そもそも東方にここまで人が来るって予想してた人は0だったし
例大祭の状況を見れば、このような状況になることは予想することは
難しくないはず。
>>482 初日だと、10時5分到着でも50分待ちで入れたからいい時代だ。
2日目は7時15分到着で195分待ち…
というと分かりにくいが10時30分入場。
>>481 三日目メインの猛者は「整然と列に並ぶのが、新刊手に入れる最速の方法」
と分かって最適化されてるからな
>>484 一部に集中しすぎただけ
ジャンル配置の間違い、というか読めなかったんだろう
>>487 旧同人ソフトは多かれ少なかれ被害受けてるだろ
>>493 上海の列に限って言うなら、次回で解消されるよ
特定サークルの列爆発→次回対策・解消、ってのはよくあるパターンじゃん
反省してるなら次回ZUNと主要東方サークルは
皆設営に来るように!
「東方」がゲシュタルト崩壊起こした
>>472 散々言われてるけどコミケと同時発売は流通で拒否されてるらしい
反省会2日目辺りのログに詳しいことがあったかな?本当かどうかは知らない
それ見て「じゃあコミケ購入者はバグ探しさせられてるのかよw」とおもったけどね
上海には自重してもらいたいわ。つうか今回の騒動を代表はどうおもってるのよ?
これでもまだ参加するつもりなの?
>>498 自分らのサークルスペースだけ広く・・とかやりそうでそれも怖い
下手だけでも初日に分離してくれればなぁ・・・。
>>499 じゃあ「ひがしかた」とひらがな表記にすれば良い
504 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 10:09 ID:lgIGak5I
ZUNはスタッフと次回は何か考えなきゃいけないですねー(笑って談笑してたらしい
>>489 >列が出来ること自体は何の迷惑でもないな
列に並んでいる人は、そのサークルのファンだから問題には感じないけど
その列に関係の無いサークルや一般参加者にとってみれば
邪魔以外のなにものでも無いからね
>>501 おまえ設営やったことないだろ
せいぜい綺麗な机を選べて、汚い机を嫌いなサークルに設置できるぐらいだ
解決しないと思うわ
そもそも、今回のも武勇伝的に扱われて終わり
迷惑掛けたってのでファンが自主的に議論してるスレとか多分現状ないだろ?
3日目、開場前に東4,5のシャッター前でわーわー言ってたけど、わかる人いる?
周りのサークルさんも、準備そっちのけでポカーンとしてたけど。
大手の落書きでもレベル高くて好きだな
上手い人の落書きは芸術レベル
三日目しか行ってないけど、今年はマシだったな。二日目はかなり酷かったようだけど
>>427 上海アリスの新作は出ないからまだマシ…と思いたい。
ZUN個人に関してはガリオタの気の良いにーちゃんで、人間的に嫌いじゃない。
ただサークル統括としては、列整理のスタッフ人数が少なすぎるとか、黄昏との擦り合わせ不足とか
色々手落ちが有ったのは否めないだろ。
列がいやなのに何でコミケ来るんだよ・・・
>>495 他板の関連スレでも「三日目の参加者はコミケ創設以来30数年訓練されてきた参加者」と言われていた。
本部の発表が本当なら二日目より多い人手を12時前にフリーにするくらいだからな
あながちウソではなかろう。
>>497 そもそも来てる層が違う
解消なんて見込めないとおもう
ここまで読んだけど
ZUNには責任は発生しなくて
一部のマナー悪い参加者が混乱を招いたって事でFAかな?
>>502 下手ってヘタリアのこと?
一応C77では1日目予定になってるよ
>>216 コミケなんていつ終わってもおかしくない状況
毎回「もういよいよダメかもわからんね」って言われてる
理想と現実、本音と建前の狭間で矛盾だらけ
規模が大きくなりすぎて大胆な改革も実質無理
改革は問題が起きたときが怖くて、例年通りに・・、という言い訳ができなくなるし
誰かが責任とれるレベルじゃなくなるのは目に見えてる
開始、終了時の拍手の意味分かってる人ってどんだけいるんだろ
>>518 責任の度合いとしては
ZUN:マナー悪い奴=3:7 こんな感じ
ZUNにも手落ちはある
>>517 話によると誘導などをちゃんと聞かない従わないような奴が多かったみたいだしな
他に多大な迷惑かけても何も反省しないのに、
いい人って判断されるんだからZUNはマジでなんかの教祖みたいだわ
もう同日インテに隔離でいんじゃね。
ZUN氏に責任求めるのもどうかと。
東方は本来のシューティングゲームよりも
アレンジソングと二次創作のほうがメインになって
ZUN氏の手から完全に離れてるのが実情なわけで。
仮にZUN氏がコミケに参加しないで例大祭オンリーにしたとしても
状況の変化はほとんど変わらないと思われ。
東方をシューティングではなくギャルゲーかエロゲだと
思ってるのも多いんじゃないのか。
>>508 さすがにそんな呟き程度で見解とするには無理がありすぎるだろw
>>519 むしろ大手より島のほうが実力ある人いるしな
>>518 いや、さすがに自分のサークルに人が尋常じゃないくらい来ることは予測しとかないと
ここで超絶どうでもいい議論がされてる中、本人は呑みにいって寝ています
ZUN叩いてる粘着は自分が売れなくて悔しい同人ゲーサークルの人でしょ
スルースルー
言っとくが「人が良い」≠「出来た人」だからな。
竹箒も一緒。
>>535さんは完全に未来が視えるからな
今度ZUNさんに教えてやれよ
毎度のことながらカート引いてる奴が凄く邪魔
いい加減禁止にして欲しい
>>532 その本来のシューティングゲームの新作を買おうと集まった人の群れで、
今回大混乱を招いたわけだが
それでも完全に手を離れてると言えるのか?
>>532 だからZUNがもう二次創作禁止にすればいいんじゃね
普通なんかあったらその大元に責任が行くもんだよね
例えばコミケだって徹夜組に重篤な問題が起こった場合、
徹夜組よりもコミケに責任が行って最悪の場合コミケ廃止だろ
ならその理屈でZUNに責任が行くべきじゃないの?
カッタだって過去に行列で問題起こしてペナで一回休みしたことあんだろ?
せめてそのくらいはやってほしいよ。
>>540 例大祭で騒ぎがあった時点でわかる事でしょ
>>544 ペナは運営が決めること
もしかして運営の人・・・?
というか、東方以外での反省点とかどうなのさ
>>525 そうだっけ?
誘導自体が混乱してただけのように見えたけど
まぁ、言うこと聞かないやつは数人いたけど、それはどこでも見られる程度のことで
思うんだけど
別にZUN本人は何も問題起こしてないよね、人を集めすぎるのが問題とか言われても困るし
列がぶっ壊れたのは人が多すぎたのと並んでる奴らがアレだったのとスタッフがアレだったのが重なってだろ
東方厨がZUN崇拝するのはどうでもいい
ただお前ら自分たちが嫌われている自覚持った方がいいわ
>>550 よう東方厨、流石にアレをなかったことにはできねぇよ
>>548 一日目の企業とか?GONZOがどうこうしたらしいやん
>>527 >>527 一応言っておくと毎回ちゃんと対応してる
ただその対応を超えて人が来るだけ
前回どうだったか知らないんじゃ分からないだろうけど
あと今回の列は明らかに上海の対応が悪い
明らかに整理人員が集められてない
まぁ予想を上回ってるんだから強く責めるのもアレだけど原因は原因
対応はするべき
>>548 1日目に西に人が集中しすぎたことぐらいかな
東方以外の話題はないのか・・・?
東方厨と東方アンチはどっか行ってくれよ
邪魔
友人に近くに住んでるんだから買って来てって頼まれたのではじめてコミケ行ったけど
まさかこんな荒行だとは思いませんでした。
せめて帽子とタオル持って行けば良かった
そもそも会場のキャパが少なすぎなんだよ
スタッフも素人や容量悪い馬鹿多いから手こずっただけだろうし
本当に東方厨は糞だなってことが実感させられるイベントでした
例大祭の話題を持ち込んでる奴らは消えたほうがいいな
>>548 東方以外、同人で突出した問題ってそんなになかった希ガス。
3日目はいつも通りだったし。
焼酎=ニコ=東方で、結局話題が東方になっちゃってる。
そもそも列形成はそとでやってるから迷惑ってのは結局人多すぎうぜえでしょ?それはどうしようもないじゃん
ZUN本人が悪いことしてなくても、その列で起きた混乱の
責任はサークルの責任者がとらなきゃいけないって話だろ
漏らしても臭くないオムツとか無いのかね
文句言うなら問題提起しろよ低脳
あの列をサークル側で管理できると思うかね
こんなゴミ議論続けないで「西使え」で終了だろ
>>558 初日の実況で日傘の角が目に入って
リアルムスカやってた何とかかんとか
今帰ってきた
ニコ叩きが相変わらずみたいだけど、今回目に付いたトラブル箇条書きでタノム
個人的には普段より人多い位しか感じなかったけど
ニコ叩いてるのはアンチニコニコが生き甲斐のふたば虹裏の連中だろ
>>558 徹夜、初日西、二日目東123、低年齢層、後はここのマナー、くらいじゃね?
東方は、申し訳ないが西隔離でしょ。
当選率落ちてしまうかもしれないが。
>>575 東でやったら大崩壊だろ
じゃあ崩壊の西でいい
>>558 1日目ジャンプ東西分断で腐女子大迷惑、企業がアレだったぐらい。
3日目は例年通りだったわけで、つってもATMレイプとかイロイロあったけどなw
2日目が酷すぎたんだよ、イベント慣れしてない焼酎が周りに迷惑かけまくって
>>551 本人に落ち度が完全に無いとは言えないんじゃないかな
オンリーイベントでも大混乱を引き起こすくらい人気な作品だってのは
本人が一番判ってることでしょ
普通に2SP以上申込むべきだったんだよ
列が長いから迷惑だの言ってる奴らは「お客様」としか思えない
さすがに去って欲しい所だ
コミケから
問題児を出展したのが罪じゃなくて何が罪か
>>574 いちおう幕張メッセのほうが敷地自体は大きい
一部大きく離れてたりと問題はあるようだが
ビッグサイト使いこなした運営ならなんとかできるとは思う
問題は過去のしがらみ
>>578 前の作品のときより人増えてるんだけど・・・
西に隔離して東方の連中だけ無法地帯してりゃいいんだよ
>>546 マジで蹴り飛ばしたくなるよ・・・
3日目東のあの大混乱の中でカート引いてる女がいたんだが、
手元のリスト見るのか知らんが、急に止まったりするわけね。
周囲の人皆イライラしてたよ。
カート引いてる奴は通行の邪魔になってるのに本人が全く気づいてないのがタチが悪い
例大祭とかいうのの話題は例大祭スレでやれ
興味ねえんだよカスが
>>548 座り込み、カート、ホイホイ。ここら辺は例年通り。
割込み大量発生、日傘増加、無断撮影房、ここら辺は今年から。
走ってる奴が減ったような気はする。
>>581 お客様っていえばなんとかなると思ってんじゃねえよカス
そういえば帰りのりんかい線でドラクエのすれ違いやってたら
「二日目は地獄でした
今日は楽です」
みたいなんが同時に三人来てて笑ったなw
東方厨は
○○厨ってたくさんある中で、名実ともに最悪な厨になった
これからも東方さんには被害担当艦としてどんどんマナー悪い厨を集めて欲しい
昔からの東方ファンには少しばかり同情するけれど
あのさー、本部に直接言う場所がないからここで言ってんだ的に意見書きまくってる人さー
マンレポの存在忘れてないか?
こんなとこでクダ巻いてるヒマあったらお前ら全員マンレポ送れ!
載る載らないはともかく、同じ意見が何千も来たらさすがにヤバかったと実感するだろ。
もう東方自体コミケでは禁止にして、例大祭に隔離すれば全部丸く収まるって。
>>563 いや普通にマナー悪化やら渋滞やら徹夜馬鹿やらで問題はあった
東方の問題が突出し過ぎてるだけ
ほんと東方厨は落ち度を認めねえな
何ひとつ反省するところはなしかよ
>>598 破壊行為・・・じゃないよね?
みんなが金下ろしすぎたんだよね?
>>591 ATMという名のショタっ子がキモオタと腐女子に出すもの無くなるまで犯されたんだよ。
>>601 それだったらほんとにニュースになるなw
信者とアンチがいがみあう場所じゃねーんだよクズゴミが
創作少年はどこに置く… 東方とくっつくのは絶対嫌だ
>>558 今回は涼しかったし何より2日目以外凄く平和だったからなあ
あ、企業スペースの話はわからん
東方の話は堂々巡りだしうんざり
608 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 10:30 ID:X2bQ1bBQ
今回の配置でいくと、T列以前を準備会事故用スペースにするしかないな。
----ここまで東方のせいで迷惑受けたサークルの書き込み1つも無し---
>>583 まあ面積的には幕張のがデカイわな
その気になればサマソニみたくマリンとか大駐車場とかの近隣設備も使えるし
ただ、交通整理とか交通機関がちょっとなー
後は千葉の堂本一派とかの連中だっけか?
作品はよく出来ている。頒布方法は1種のみ1000円でこれ以上のものはないというレベル。
単に人が多いだけなんだよな。それだけで出て行けとは言えない。
じゃあコミケってなんなの?って話になってしまう。
って創作とは日が別々だったか、
東方とヘタリアを隔離できればコミケはまっとうな運営に戻るだろうな
このうちヘタリアはスタッフが御せてるし問題は東方だけ
>>598 そんなん初めて聞いたわw
日本経済復興のヒントになるのではないだろうか
3日目、東から西へ下るところのエスカレーター
丁度ゆうしょATMの先だ、
真ん中の故障治っただろうか?
作業員2名が、回路図見て顎に手をやり頭傾けながら、テスターでちまちまやってたけど。
動かしすぎでショートしたか?
焼酎若いんだし初コミケなら粗相もあろう
モラトリアムだと寛容な目で・・・見るとつけあがるのでギャフン言わせて
教育するのがお前らの勤めだ
今回涼しかったよねぇ。空の雰囲気秋のものだったな。
反省会スレはもう東方の話題は禁止って事でOK?
話を振る人が居たら「過去スレ読め」で対応かな
>>610 昨日の話だと
幕張だと周りに駐車場などの空き地が少ないから
待機列を捌ききれない可能性が大、だとか。
>>611 いやいや、スタッフを自前でもう少し用意すべきだったから
それくらいは自分でしないと
ゆうちょATM「カード入れるのらめぇ…もぅ…出ないよぉ…」
「列長すぎウザイ」「人多すぎウザイ」「ガキ多くてウザイ」
単にこれだけなら反省ではなくただのアンチってことが見え見えだぞ
>>618 でも今回東方以外に反省する点特にないんじゃ…
>>620 お前さっきからそれここで言っても意味ないぞ
結果論は本人に言わないとアドバイスじゃなくて揚げ足取りになるからな
>>619 そだった
最近大駐車場無くなっちゃったんだったな…忘れてた
そうなると、あの辺一体の道路を通行禁止にしない限り待機列の問題が大変だな
>>611 サークルに買いに来るファンの落ち度は普通にサークルの責任
だから普通はファンも気をつけるものなんだけどね
好きなサークルの恥になるから
東方はいろいろ見たけどヘタリアもなんかあったのか?
この調子だと来年辺りは東邦が3館ぶち抜き来るな
かつての★矢、翼の再来だ、何の異常でもない
東方関連反省まとめ、みたいなのある?
もう落ち着けよw
いやな思いするのは東方厨だけで十分
他の奴に迷惑掛けんな
>>626はただの東方アンチだろ・・・いちいち構うなよ
>>623 予測できなかった大人数の導線問題、まぁこれは定例的な問題として。
「コミケ」というものをよく知らない世代、人種へどう理解してもらうか、ってところかね
>>618 それでいんじゃね?
西隔離が現実的な解決だと思うし。
唯今回の行列、うまく裁くにはどうすればよかったのかは興味がある。
物理的に無理なのかも試練が
いくらなんでも1個人とサークルに全責任おしつけすぎだろw
他に話があるならそれ書けば?
禁止とか馬鹿みたいだよ
まあ東方が一番目立ったからな
悪目立ちって奴さ
>>627 ヘタリアには消防があまり来ないし、まだマシじゃねえの?多分
うどんや(危ねぇ・・・東方がなかったら、俺が集中砲火浴びてるところだった・・・)
まぁ、アンチが居るということはそれだけ人気があるということなんだろう。
アンチすら居ないマイナージャンルも少なからずあるんじゃないか
ネットでもコミケでもマナー最低な人らは東方に集中してる
おかげで他の作品の空気が良くなって満足
>>647 検札が大変。サークル入場ですらチケットを目視確認できずただ受け取るだけ
西隔離が妥当だな
スペースが減る?委託しろや
東方は人が多いからどうしたって問題の絶対数は多くなってしまうんだろうな
しかしなんでもかんでも東方が全て悪いとも思えないんだがなあ
今回に懲りて焼酎の人数減ると嬉しいんだが。
次回夏がどうなるか。
冬は・・・来るのかね。
日付が会えば、冬スタッフやってみようかな。
国(イベント)が大きくなれば、その甘い汁を吸おうという腐った官僚(スタッフ)が増えるもの
>>648 おまえも大概にしとけ
該当スレが葬式状態だったぞw
>>620 じゃあそれを足しても良い。それでもなお出て行け、になるかな。
整理員十分に出してる壁なんてそれほど多くないし、崩壊させてるところもかなりあるわけで。
ご都合主義の香りがする。
小中叩きのほうも気になるんだけど、とにかく混雑の原因をお手軽なところに求めようとしているだけな気がするぞ。
本当にそんな簡単なことなんだろうか。
この先も、同じような規模のジャンルやサークルが未来永劫出つづけるのは間違いないのに。
会場キャパもあるし、スタッフも足りてないんだよね〜
あと全体として人手がまた始発よりにシフトしてきている感がある。
何年か前あたりは若干遅出の傾向の時期があったと思うんだけど。
3日目は上手い具合に大手シャッターの分散が出来てたから全体的に空いてる感じはあったなぁ
ただ、シャッター組が増えすぎてそろそろ限界が来てるんじゃないだろうか
1シャッター3配置がこれ以上増えたら終わりだろ、壁・島中でも長蛇の列になってるところあったし。
規模がでかくなりすぎたんだろうなぁ
>>641 大量にくると分かっていれば、4列で東1-3の往復列にすれば普通に収容できた
そこが読みきれずにトラックヤードに流したのが混乱した原因
1限で1000円ポッキリだから回転も速かった
>>655 では、腐っていない官僚たらんという貴方、ぜひスタッフを。
昼の弁当は少量簡素だし、休憩は床でどうぞ、必須アイテム以外は自力調達という
質素倹約を旨とする職場だからきっと合うと思うよ。
結局東方の問題って購入者の多さだけ?
東方より問題は別にありそうだけどな
壁際並ぶ際に”ここ列途中”の手持ち看板を”ここ列最後尾”の看板だと思って
「もちますっ」って言っちまった…
サークルの人はちゃんと途中だとい言ってくれたのでわかったけど
そのあとその途中列の一番前の人に
「途中ってかいてあるじゃん?みえてるじゃん?ずるこみがうんちゃら」
って散々たたかれちまった…
ホント申し訳ないことをしてしまったと反省している
お前らもメガネとか忘れないようにな…
人が多い列が長い云々は問題じゃねえだろ
もっとほかを見ろよ
購入者の多さと焼酎工のモラルの問題
>>662 俺としては、それでも事情が許せばぜひともやってみたいと願うんだけどなぁ。
>>654 だよね、ニコとかできた焼酎って継続して来てるんだろうか?
C73の時ぐらいから、焼酎湧きだしたけど、増え方異常。
>>664 イベント慣れしてない焼酎のガキどもがニコニコネタで暴れまわったり、割り込み、喧嘩。
他人に迷惑掛け捲ったのが問題だな
>>647 50万以上の整理券をどう発行しろと?どうゃって配布しろと?
本人である確認はどうしろと?スタッフが入場時に一人一人確認するの?
それ以前にどこにどうやって登録しろと?
インターネットで登録?唯でさえ個人情報云々うるさいのに誰が管理?
で、その金は誰がだすの?
ちょっと考えれば、どのぐらい無茶な話か分かりそうなものだけど
購入者の質の問題だとするなら、東方=悪とするのはいくらなんでも思考停止すぎだな
目的が東方だけかどうかもわからないわけで
>>664 マナーと人の多さは分けて考えなきゃだめだと思う
どうせこの先人増えてくだろうし、他のジャンルが同じようなことになることも
十分考えられるから
結局参加者側のマナー等がなってないのが問題となるわけか・・・
生放送とかなんだそりゃだもんな
撮影自体禁止だろ
ニコニコネタで騒いでる厨房なんて一度も見なかったな
2chではそういうことにして遊びまくったけどww
購入者の年齢層の低下、質の低下が問題となると
東方を隔離したところで問題は何も解決しないな
結局スタッフを増やして整備強化するしかない
とりあえず東方以外の問題点といえば、
・ニコ生配信
・ZUNが撃たれたとニコ厨が釣り実況
・オタ女とヤリたいバカがナンパ
・日傘、カート
・割り込むガキ
・カメコ盗撮
・ATMレイプ
ぐらいか?
人数が増えれば比例してマナーが悪い人が増えるのは当たり前だもんね
実は本当の問題は「参加人数の増加」なのかも
ATM弾切れって今まであった?
俺もかなり動き回ったけどニコ的な問題は無かったな
ただ人ごみに揉まれてキレてる焼酎とかはゴロゴロいたけど
フードで、最後尾札持ったの初めてでした。フランスドッグ( ゚Д゚)ウマーでした。
店員に笑顔はなかったけどねwww
焼酎に後ろから蹴られたって奴が居たよな
>>682 ニコ生配信は問題無いとはいえないと思うが
>>665 お前さんはおっちょこちょいだが悪くはないよ。
悪いのは何もしないくせに陰口を聞こえよがしに言う方だ。
昔はそんな意地悪言う人もいなかったんだけどねえ
参加者の増加に伴い、同士の以心伝心が成立していた時代は終わりを告げ
「黙ってたら伝わらない」という意識が広まったせいで
言わなくて良いことも言う奴が増えちまった。
688 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 10:48 ID:dB5R7KYc
東方問題に関しては
・複数日に分散
・参加者のマナー向上
・スタッフの質、量の向上
これらができれば解決されるだろ
できればだが…
3日目しか行ってないから
特に何も感じなかったな普段どおりで
有料化と有料スタッフだなもう
>>684 ネタとしてきいとけ、そういうのは
別に小中に限ったことじゃなかろうに
>>677 焼酎はスタッフの言うことすら完全に無視するわけだが
全てにおいて問題は、一般参加者のDQN化にあるな
来場制限を設けることができないならばもっとキツイペナルティを与えたいな
暴れた馬鹿は一定時間隔離されるとか
>>668 うん、待ってるよ。
>>662は嘘じゃないのが申し訳ないところだけど、楽しいことも一杯あるから。
コミケを作っているという実感が沸くとか、会話のリミッターをカットしていいとか、
控え室で皆の買ってる多様なジャンルの同人誌に接して購入量が毎回1.2倍になっていくとか
お姉さまスタッフに学生時代の話をしたら、妄想で受けキャラ扱いでいじられるとか・・・
>・参加者のマナー向上
これが一番ムリだわ。
まず注意を見ない、読まない、聞かないのが焼酎なのに。
前も啓蒙動画とかで注意してたのあったけどニコ厨の米酷すぎる
だってスタッフも割り込み注意して無視されると黙っちゃうんだもん
さっきから東方信者の擁護が酷いな
ATMの札切れたのかー
監視してる人焦ったろうなぁ・・・
切らすなんて普通ありえないもの
○○されたってほぼネタで間違いないよな
本当に解決したかったなら2chになんて書いても仕方ないしねぇ
写メか音声録音してたら信じる
少し前のコミケじゃ雨天の時はシャッターサークル並ぶ時は列を少しでも短くするため
傘を自重したりだったが、今回雨天だったらもっと東方は悲惨な事になってただろうな。
あいつらが傘を自重するだなんてとても思えない
>>692 ほとんどは言うこと聞いてただろ、どんなサバト見てたんだよ
ごく一部の聞かない奴は、聞かないっていうか、自分が言われてると思ってないんだよ
東方も大変だな
人数が多いとどうしても馬鹿信者も増える
まともな人が気の毒だわ
>>702 例大祭では傘だらけでまともに圧縮できなかった
あげく新刊に水かかったり一悶着もあったよ
>>678 割込みは今回特に酷かった。
あれはスタッフじゃ対応し切れないし、俺ら参加者が積極的に排除しないとな。
徹夜もそうだけど、なぁなぁで済ましてた部分が今回目に余るレベルになってきた。
スタッフの指示を聞かずに雑談してたのは流石に怒鳴りつけたけど、
もう性善説でやっていけるコミケじゃないんだなぁ、と。
2日目より3日目の方が人多くても楽だったしなぁ(体感だけど)
マナー悪いってか迷惑行為した奴を片っ端からひっ捕らえて閉め出せば少しはマシになるのかね。無理だろうけど
>>695 一度はやってみたいけど
一度でいいかもしれないw
でもコミケには長く続いて欲しいからなぁ。
今回は都合上行けなかったけどカタログは買った。個人献金だと思ってw
>>702 別のイベントだけど傘だらけでしかも振り回す焼酎がいたせいで新刊に水かかったりで収拾つかなかった
>>702 ホール内に入れろって大勢が文句言い始めるんじゃね?
>>690 有料スタッフは数を集められるかどうかが謎。
人件費を計上すると手続き上の問題が色々・・・
そういや救護って看護士と医者いるんか?
だから例大祭ってのはどうでもいいってのw
例大祭スレ行ってろよ
>>713 例大祭に過剰反応しすぎ。
こんなことになってたから、もし雨が降ってたらの話だろ。
スタッフがここでじゃあお前がやれよと言ってるLVか
本当東方ってどこ行っても悪い印象しか与えないな
焼酎ジャンルと言われてるのもわかるわ
>>696 同意。
焼酎は「何故自分が注意されてるのか」が理解出来ない。
本来は親が教えるべきなんだが、その親がそもそも理解出来ないからこう言う事になる。
本家が一部1000円で二次創作の音屋のほうが本家より価格設定が高いからな。
そこが擁護されるポイントか?本家が商業主義だったら一部3000円くらいか?
>>699 すぐに補給が来たから、予知して手配はしてくれてたんだろうけどね
もうダメといってるATMに媚薬を飲ませ、さらに輪姦
>>713 過剰反応ってw
ここってifの話する所だっけ?
>>701 実況スレのあのガセネタだらけのあり様みると
いまいち信用できないよね。
722 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 10:56 ID:gbtcs3Bg
>>688 東方を複数日に分散って、二日目地獄が複数日になってしまうだけでは?
東方ジャンルは当選率低くしても、西館封じ込めにするか、冬込みで今回と同じ混乱があったら一回ペナで上海アリス参加禁止するかしないと
>>686 ありがとう。それ聞いてすこし楽になったよ。
言われてみれば確かに言いすぎかもなってのはあったきがす
3日目、展示場駅から東駐車場までの移動途中の信号待ちのときに
となりの人が
A「あんただよあんたっ」
って言ってきたので
何のことかわからずに「はい?」と聞き返したんだが相手は無言
それからスタッフが「もう少し詰めてください」って言った瞬間に
A「もうすこし詰められますよ」
俺「あ、はい」
確かに詰めない俺が悪いが
はじめからそう言ってくれよと思ったよ
>>712 昨年、熱中症で救護室のお世話になったのだが、女医さんと看護師さんならいたぞ。
次々と患者が運ばれてきて野戦病院みたいだった。
>>718 少なくともコミケで、二次創作に金とってるのは聞いたことがない
>>712 カタログに書いてあることだが、いる。しかし、設備がない
通路で宝地図広げてとまる焼酎多すぎ
体当たりしてふっ飛ばしてやったわ
禁止とか言ってるのは話にならないから消えろ
コミケは敵が不明瞭な戦争だなまるで
>>717 自分のマナーが悪いのにスタッフに逆切れする焼酎とかもうね・・・
>>723
それでなくてもヲタクの会話は主語が無いからな。
大量に監視する中でたった一つのATMだけ異常な速度で札が減っていくのを見たら
システムぶっ壊れた????って思っちゃいそう
>>725 無償で(スタッフと同じレベルで)、有資格者が来てるらしいな。
例大祭と同じことが問題になってんのにどうでもいいわけないだろ・・・
行って分からないならつまみ出すか最初から入れないかしかないと思うけど、
労力とか無理だろうな
有料ならイベント警備のスタッフなんていくらでもいるだろ
焼酎←そろそろNG入れておくか
そういう目撃談は実況スレがお似合いだわ
>>718 現実問題として本家が出来ることなんてすでにない
あえて混雑を招くようなことをしているならともかく
正直個人で対処できる範囲を超えている
>>735 というか、通常とまったく同じスタッフ募集をして
希望部署を取る際に救護は有資格者のみですということで配属している。
無償でうんぬんではなく、普通にスタッフ。
救護所にいる看護師と医者はマジの医者、しかもボランティアの。
貴重なお盆にご苦労なこったよ
そもそも東方を東1ホールのみしか受からせないようにすれば人は減らないかな
もちろん上海アリスは落として
>>740 いっそのこと本家が二次創作禁止ですって言っちゃえばいいんじゃね
つまり、上海アリスが1、2、3日ともやってれば人数の問題は解決するかもしれない。
が、企業でやれって話だよな。そこまで行くと
>>745 ほんとに言ったらめっちゃ叩かれるだろうな
>>736 だった。だろ。今は戦友なんて意識まるで無い連中ばっかだべ。
焼酎に限らずおっさんまで。
資格持ちだと・・・
コミケボランティアの医者看護士とか素晴らしいなおい。
例大祭のときも中学3年の「啓輔」君がカタログ買わずにキセル、エロ同人購入をブログで公表ってのがあってな…
もう18歳以下不可でいいよ
>>746 1サークル1つしか申し込めない、というのがルールだからな
ただこんな状況ならば例外的に扱ってもいいと思うけどね
>>747 叩かれて当然でしょ。
あんなことになってたのに呑んだ、寝るとか言うような屑だし
小中高よりもデブのほうがマナー悪かったよ
仮に上海が変態紳士ばかりだったとしても、純粋なキャパの問題があるし
野外ブース位にしなきゃ無理な気がする。
もちろんサークル用テントくらいはだすがw
>>752 叩かれて当然とも思わんけどなあ
本家自体が何かしたか?
>>753 矛先を変えようと必死だね、夏休みの宿題は終わったのかい?
>>748 ちっさいおっさんが走ってるの見た時はワロタww
でも、リュックは体感的に減ってたかなという感じ?カートは、相変わらずだねぇ。
>>752 ただの東方アンチはそろそろ消えろ
ここはサークル叩きスレじゃねえから
問題としては対処が出来た頃には下火になってそうだよな>東方
ゆとり東方信者がさっきから必死だな
もう一般列に幾つかの横断幕設置して書いちゃえよ
「私は お客”様” と思ってる方々はお帰り下さい」って
結局ZUN本人に社会性が皆無なのが問題なんだろ。
社会人経験と言ってもゲームクリエイターじゃ追い風参考にもならん。
○○アンチが反省会スレを乱していくのはいつものこと
もう慣れた
スタッフで東方配置された人が愚痴ってんの?
それとも東方ファン同士が争ってるの?
>>761 これが最後の東方とは思えない・・・
また、第二第三の東方が現れるかも知れない・・・
>>751 んじゃませめて、「あ○ab」におけるabのようなのが認められるなら、
過去の判例を活かして、特例措置でcdも認めてもいいとは思う。
何の対策もしてなければ、ほぼ間違いなく意識不明以上の症状が出るぞ
コミケットプレスに運営のカートに対する見解は載ってただろ
読めよー。
人が多いってのとだから列が崩れて当然っていうのは繋がらない気もするがな
信者認定厨は一体何をしたくてここに来てんだ?
東方嫌いだけなら東方アンチスレいってくれ
邪魔なんだよ
>>775 ○○アンチは相手にしないのが寛容だぞ
東方以外にも毎年反省会スレにいるしな
こういう輩は
>>775 その東方信者が問題だったからじゃねーの?
ほかの問題は実況配信とかしてる馬鹿と日傘カートぐらいだし
コミケとしては、来るもの拒まず
ルールやマナーは参加者が教えるべきってスタンスだろ
仮に変態紳士ばかりだとして、上海クラスの行列は問題ないのか?
入場列で隣のおデブさんに制汗スプレー目の前でブシュー!
これ1日3回やられたんだけど運が良い方?w
臭い方がマシとは思わんけどさぁ。
>>769 午前中入場制限されて東館行けなかったなんて異常事態に、コミケ参加者として不安を覚えて当然。
一緒に並んでくれる友達が欲しい
というよりもコミケに行く友達が欲しい・・・
東方厨だけうんざりしてくれりゃ良いんだけどな
>>756 twitterで「歴史的コミケでした」とだけコメント。混雑に対するものは一切なし
「周囲に迷惑かけました」と一言あるだけでも違うのに
それと既に同人で対応できるレベルじゃないのに本人に自覚がないのも困る
>>768 段ボールなどで即席でいいから列の途中、最後尾です札を増やす
明らかに不足してたというか最後尾札は見た記憶がない
あとは見てないやつもいるだろうがブログなどでの呼びかけとかな
東方というジャンルを次から入れなければ解決
ここで言われてる焼酎もニコ厨もこない
ZUNが不参加するか、もしくはコミケ側が落とせばいい
>>785 すでにブログでの呼びかけってしてなかったっけ。
>>786 ニコ厨は来るだろ
正直ニコ厨だって十分害だったんだが
ニコ生で配信してる馬鹿とか本当にいたのか?
>>779 三日目に上海以上の行列があるが上海並の問題にはなってない。
>>784 公式HPで言ったんならともかく
呟くくらいは自由に呟かせろよw
焼酎はサイト見ないだろ
>>778 それは米澤が健在でヲタク=日陰者と言う扱いだった頃の話。
ネタの尽きたマスゴミが必死になって煽って
コミケがどんなものか知らん連中が大半占めてる現状ではもう通用しねえよ。
会期中、東方の事愚痴ってる奴は大抵隔離しろつってたね。準備会が悪いとか。
こういうのをまさに「お客様」って言うんだけどね。
>>782 あの場所で友達という存在は足手まといでしか無い。
居たら居たで自分と友達の分で2個買おうにも限1で買えずにもめたり、
待ち合わせ場所に来ないと思ったらどっちかが30分間違えてたり
>>785 「最後尾じゃありません」札すら用意してなかったことはいい訳にはならんよな
冷やかしに来る馬鹿
ニコ厨
焼酎
これをどうするかだよな
少なくとも「参加者」ではない
>>794 自分の思い通りの流れにならないからってムキムキすんなよwwwww
>>790 ンじゃそこを参考にすれば言いやん
どこよ?
そういうレスはIDありの板でするもんだ
>>778 そのスタンスじゃどうにもならないのが今の現状。昨今の教育問題をみていれば
若年層が見ず知らずの奴に注されてちゃんと言う事を聞くの果たして何割いるのやら
草生やして煽りに来てる奴はなんなんだろうな
今このスレがID強制表示になったら面白い事になりそうだなw
二日目日中にZUNが改造ガスガンで狙撃され負傷・重症と生やってたニコ厨
夜に謝罪放送してたな
注意しても逆切れが当たり前になってるもんな
カート注意したら「マジうぜー」だし
東方信者大暴れしてるな
東方一切興味ない俺にとっちゃ無問題
チルノしか顔と名前が一致しない
そもそも東方って何がどうして人気になったのか意味不明
>>791 ジャンル外からしたら火に油を注いでるようにしか見えん
アホだなこいつとは思ったな
おかしくなってるの若年層だけじゃないでしょ。
大人がおかしいから若年層がおかしくなるんだから。
817 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 11:13 ID:YoUuc6dk
>>781 入場規制なんて今に始まった事ではないが、
キャパシティの限界が見えているのは確か。
成人向けだって行列ができそうなところは3日目に全部バッティングしないように表向きはジャンル別でスペース取って
日付を分散させていたからできると思う
3日間スペースとって二日目だけは本家本人販売で一日目と三日目は委託販売用のダミースペースとっておいて分散させるとか
そこまでいくと企業スペースでやれや。といわれちゃうよなぁ
東方がいかに害悪が今回でよくわかった
あとはコミケ側がどう判断するか
今年は全然使わなかった…
10万用意したのに使ったの5万いかなかったぐらい…orz
やはり2日目の規制が痛かった。
買えなかったやつをメロブで買いそろえないと…
あと外れとか被りをらしんで売ってこなあかんし。
>>678 ・割り込み→ガキが多い
・ニコ生配信→ガキが(ry
・釣り実況→(ry
>>804 だんだん曲がり角の時期にきてるのは確かだよな。
来る者拒まず、は貫いてほしいんだけど、何らかのハードルはつけたほうがいいかも。
ここの議論もどきって次回にフィードバックされるの?
>>794 論外とは思わんな
常識通用しない奴等はコミケにこないでほしい
東方本家を3日間分散するっていうのは結構悪くないけど
現実問題として在庫がそこまで用意できないよなあ
>>806 現在、鯖yutoriは故障中です。未だ、復旧していません。
>>816 特定のジャンルを落とせってのは無理な話
それだけのこと
829 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 11:15 ID:dB5R7KYc
今後も東方みたいなやつが出るかもしれないから
これを機に運営は永続的なガイドラインの作成をすべき
個人的には東方を禁止にするってのは
コミケの理念に反してる気がする
大きな問題は東方と参加者の低年齢化でおk?
>>793 米沢氏が生きてた頃でも、そんなやつは大勢来てたよw
一般とサークル、スタッフ、企業との差が広がりつつあるからな
お互い無関心というか
>>817 一日目は企業ブース入場規制の為に西の入場列止まるしあっちのが問題と思うんだけどね。
>>823 されない。
準備会は2chの意見は汲み上げない方針だと前にいってた。
>>829 (法律の範囲内での)表現の自由、
(周りに迷惑をかけない中での)参加の自由
これだけは貫いてほしいんだよね。
その中で今回の東方関連の問題をどうかするとなると・・・やっぱり隔離かな。
>>826 VIPとかから流れてきてるんだな
>>829 注意事項すら読めないやつらも問題
カートや日傘はマジうざかった
東方の影に隠れてしまってヘタリアがまったくたたかれてなくてつまらん
>>824 それは全く同意 勘違いしてたならよして欲しいが
論外なのは別の点
ヘタリア、うどんやも叩かれるべきだけど二日目のアレがなぁ…
東方別の日にいかねえかな、リア厨しかいないし
なんとか祭ってのを同じ日に別会場でやれよ
ヘタリアとか腐女子の話題はどうでもいいわ
粘着質な叩きで議論なんて何もできなくなる
目撃談は実況スレでどうぞ
暇だから後かたづけに参加したんだが、無償であんな苦行をこなすなんて、さすがというか何というか
オレもあんな感じに、無償で人のために頑張れる大人になりたい
コミケットは大きな同人誌即売会なんだよ。もはや。
844 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 11:20 ID:qVdMV.TQ
>>829 運営側も苦しい立場だとおもうよ
東方を規制するのは簡単だけど理念に反するから
つうか今回の混乱は新作をコミケ先行でだしたからだとおもう
オンリーで先行販売したらいいじゃん。そうしたら東方だけ目的の人はコミケに用はなくなる
体験版配布もネット上ですりゃいい
・・・ってここまで書いて要は上海が商業化するか自重するかってことになるな
少なくとも東方原作者は通販や列対応を改善しない限り今後参加してほしくない
自分の列は自分のスタッフでさばけよ
去年の竹箒も一限千円 地獄行列だったけど猛スピードで列さばいたよなぁ
白トート君はどこで無くしたか言わねえからそもそも探しようがねえわ
全く関係ないとこうろちょろされてもウザいだけだし、9時には消えたが彼は見つかったのか?
今ログ読み終わったけど東方そんなにひどかったの?
ヘタリア厨のカートの方が俺はうざかったんだけど
しかし低年齢層にマナーを呼びかけるとすると、具体的にはどうやればいいのか
ニコ動にマナー関連の動画ってあるのかな?
>>845 俺達に言われても・・・
本人のブログかなんかでどうぞ
参加者で注意するのが当たり前という雰囲気作りが先じゃないのかな
子供はどうせ注意読まないだろうから、良識ある大人を増やす方がやりやすい筈
子供に注意することを当たり前にしないと
特定のジャンルを減らしこそすれ締め出すってのは無いな
本当に馬鹿な奴は知ろうともしないし気づきもしねえし
マナーじゃなくてルール化して、警備員増やして迷惑行為してる奴を捕まえてくか?
それもそれで無理な話だけど。
>>847 お前は東1、2の詰まりようをみてないのかw
中は言わずもがな況列だったよ。別ジャンルだったけど東方と一緒はもう勘弁だとおもった
>>845 まあそれが出来るならしてほしいけど
ぶっちゃけ無理だろ
言葉が通じない人間を整備するのは並大抵の手腕では難しい
>>848 あっても見ないか自覚してないor「俺はルールなんかに縛られない(キリッ」みたいな感じだろ
C75の拡大では東方は話に上がってたみたいだな
Q.●●Project(元発言そのまま)は西ホールでいいの?
A.東にすると東の壁が足りなくなるのと、同人ソフトが東西両方になってしまう。次回、同人ソフトは3分割される。
今回の拡大では話に出たの?
ここのログ読んでも眉唾物の自称こういうの見ましたしか書かれてないけどなw
自分で見たことは信じろ お前の信じるお前を(ry
ほんとゴミゴミしてる時のピザのタックルが半端ない
汗びしょびしょで肩触れるとヌメヌメして生理的に無理
やる夫の賞与明細
★支給★
賞与 100,000
持株奨励金 150
★控除★
健康保険料 2,730
厚生年金保険. 7,144
所得税 8,124
組合費 2,200
財形積立 5,150
持株積立 3,150
差引支給額 71,652
____
/ \
/ ─ ─\ 新人だから賞与たっぷりは貰えなかったお。
/ (●) (●) \
| (__人__) | 10万円から色々引かれて7万円だお……
/ ∩ノ ⊃ /
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
ってあったけどサラリーマン1年目の夏ってどれくらいもらうの?手取りはみんな16〜17万でしょ?
>>859 なかったよ
二日目混雑程度しか触れなかった
周囲の注意はスタッフに頼らず自分達で
って意識を植え付けるわけか
866 :
カタログ片手に名無しさん:09/08/17 11:24 ID:KkxnNaFU
もうR12にしちまえばいいのに
うーん、今更ネットの影響から隔離されたコミケを目指せって便所の落書きに書き込むのも変な話ですね。
モラルの低下は人の繋がりじゃなくネットで知識「だけ」手に入れた頭でっかちがやらかしてるのかと思ったんだけど。
2chが無けりゃ良かったって2chに書き込むようなもんで。
そこはR20だろ
いつまで反省し続けるんだw
>>861 ぶつかられてウワッと思ったので急いでタオルでふいたら
「ピザにぶつかられてタオルですぐ拭いてる人がいた。傷つくと思わないのか」って書き込みがあってワロタ
いまってギアスとかエウレカセブンとか種とかってそんなに人気ないんですか?
R18でいいよ
車いすの人もよく見かけたな
最初は邪魔に思ったが、とてつもない事故にあったのか手足の一部がゴニョゴニョな人もいて複雑になった
なんかもう議論じゃないな
叩きと妄想だけで
>>869 ここはコミケが終わって寂しいスレです。
>>866 したところでどうしようもない
年齢チェックなんてできるわけないし
>>848 啓蒙動画なら既に。
でも自分達は関係ないって感じ。
ニコにあがってたのは米が酷かった
>>853 注意って簡単に言うけど難しいよ
言う方も言われた方も不快にならない注意というのはなかなかない
だからこそ事前の注意事項やら入っちゃ行けない赤枠やら張り紙やら
注意を促す札やらが蔓延してるんだ。
分かりやすい絵入りの注意文を作るのは同人の人間にとっちゃ得意中の得意だからね。
ああそうだ、企業連中が駅とかに貼る宣伝ポスターのキャラに注意を言わせればいいんだよ。
これからもいろんな問題が出てくるんだろな
徹夜組はダメだと言われながら、全く消える気配がない
恐らく焼酎一般参加はこれからも増え続けるんだろう
同人ソフトとフィギュアは別のイベントでやれよ…と老兵は思う…
未成年参加不可にすればOK
>>878 サークルによってはチェックしてたらしいな
前のほうで身分証明書求めてるの聞いた厨房が列からバラバラ抜けてくのみた
って友人が言っておった
>言われた方も不快にならない注意
こうである必要ないだろ
その場で注意してくるべき
ネットで〜〜〜がいたwwとか書き込んで終わりよりよっぽどマシ
東方は追放でおk
大人が悪い事するのが連日取り上げられるから子供が大人を尊敬しなくなる
大人がチケットや徹夜でルール破るから子供が割り込みだろうと何でもありになる ふむ
女性向けは結構身分証のチェックをやってるって聞いたな
中央で立ち止まったり集団でトロトロ歩いてる奴等は死ねよと思う
>>885 それいいね
タスポでチェックあたりだといいね
写真入りだし、アレ。
>>880 オタクは注意されるとキレるタイプが多いから怖い・・・
そういえば、2016年東京五輪問題ってのもあったな。
もし開催地になればかなり一回飛ぶ可能性が強くなるよな。
(さすがにアジア→欧州→アジアの開催は無いと思うけど)
東方の混乱状況をまとめた所か動画ないのか
R18入場になれば平和になれる
PC持って実況(笑)とかしちゃってるニコのガキうぜー
>>880 「キャラに注意させる」というのは焼酎相手なら効果あるかもな
子供の教育では「ほら●●(人気ヒーローとかの名前)もそうしようって言ってるでしょ?」は割と常套句だ。
お前ら東方だけじゃなくGONZOでキレたやつや竜騎士の髪むしったktgiにも触れろよw
人口増えすぎて東方だけの問題じゃなくなってきてる
防ぎよう無いけどなw
簡単に年齢チェックできるシステムがあるといいのにな
一々チェックしてると時間かかって仕方ない
マナー悪いのは焼酎よりも大学生辺りのが多くなかったか?
待機列から移動する時、ゴミがすごい目立つんだが片付けもできないやつは参加すんな
>>897 GONZOはともかく竜騎士はネタだろwwwww
ただでさえ薄くなってきた竜ちゃんの頭をいじめちゃかわいそうだろ
>>897 準備会とGONZOが対策しないから悪い事しました。俺たち悪くないです。だっけw
>>897 あんな釣りに引っかかってるのかよ
おめでたい奴だな
なのははどうだったの?
サラリーマンとかどうやってお金捻出してるの?
奨学金10万をコミケとかにつかってるならともかくさ。
3年目とか5年目あたりから金銭的にも余裕でてきますか?
でもオーダースーツでちょっといいボタンとかハンドステッチつけると4〜5万するし
毎年3〜5着はいるってきく
>>906 なのは厨有料休憩所で紙袋ごとパクられる
らしい
>>885 それの徹底はするべきだよな
なきゃ買えないルールにしてさ
「身分証明書を出しといて下さーい、提示のない方には売れませーん」
と呼び掛けるのならさほど労力はいらないだろ
神主だけ2日目に企業だけ出店させろよ
1日目で完売させたぱれっとを占拠しろ
>>906 なのははもうノウハウ完璧に掴んだ。
人が多少増えるか減るかってだけで問題は起こらないかと。
>>909 まぁ少なくとも保険証(コピー含む)は持ってきてるはずだしな
盗撮→羽交い締め→骨折裁判厨はどうなったの?
>>907 1年で3〜5着のスーツ着潰すサラリーマンなんていねーよ
東方は夏コミ+ショップ委託分だと膨大ですれないんじゃなかったっけ
しかし本家自重してもこのカオスはあんま減らないんじゃ……
もう有料入場+四日開催でいいよ
平和にコミケを楽しむためにスタッフ側ではない俺らが出来ることは啓蒙活動くらいしかなさそうだな
ニコ動で啓蒙動画とか作るとよさげなのかね?
注意点としては
・列を崩さないようにしよう
・買えなくても暴れない
・日傘は自重。帽子推奨
・体調悪いときは絶対来るな。※命に関わります。
・消臭対策はしていこうね
こんな感じ?
小学生:まず来ることがおかしいが、保険証のコピー
中高生:学生証、保険証、免許
か。
>>915 コミケではごく少数しか出さなきゃいいんだよ。
その分ショップ委託に回す。
会場で6万円(全部1000円札)入りの封筒を拾った・・・とりあえず準備会に届けて身元を書いておいた。
まだ浅い時間だったので落としたヤツは大変だろうな。落とし主に届けばいいけど、さすがに哀れすぎて
>>909 そして販売速度が遅いって文句が出るんですね、わかります
三日目の島中の混雑の中で、後ろから押されたって
後ろにいた奴を殴っていた奴が居たぞ、殴られた方も、一発お返しして
そのまま雑踏に紛れて一発ずつで終わってたけど、
2日目に東外周を乗っ取った東方は氏ねよ
スタッフも無能で中央にくねった列作るし他に迷惑かけすぎ
>>902 あいつらコミケ初心者だからな。大学生は参加禁止にすべき。
>>893 それに他スレでも書いたけど、ラグビーW杯が2019年に日本でやるから
おそらく東京は落選すると思う。
まあ万一東京になっても、なんだかんだでコミケあるだろ
>>909 だね
ホントにおかしいやつだけ売り子が確認すればいいよ
あーあスレ速度上がったから
叩きだけがしたい構ってちゃんが湧いてきたな
>>916 そんなんいくらやっても「うぜぇ」で終わるのがイキがってる学生。
一度見せしめで補導・退場とかしなきゃならんのではないかなー
>>921 まあ少しでもいいんだよ
大きな成果なんてスタッフ側じゃなきゃ何もできん
とりあえず今回はどれがネタでどれがマジだったんだろう
ニコ厨が生放送してスタッフに注意てのは本当?
>>920 年齢制限は共同代表がが自由の場が失われるなどと発言をしてるから無理
というか皆さん是非スタッフ側へ・・・
スタッフ側とそうでない側の境界に別にそれほど障壁があるわけではないのですがw
>>930 それが本当かどうか分かるとしたら
動画にその瞬間が写ってることではないだろうか
いくらここで本当とか、嘘とかレスされても意味ないわな
>>914 営業とか5着はつぶすってきくじぇ?
夏場ってべつに上着って毎日もっていかなくてもいいのかな
>>930 注意されたかは不明だけどニコ生はホント。
あとZUNが改造ガスガンで撃たれて負傷とかいう釣り配信をした馬鹿もいた
叔母風呂のようにいかにも怪しい奴は年齢確認しろよ
厨房な女や男があかべえの紙袋持っててひいたわ
>>924 俺今回初参加だったけど、経験者と勘違いされたぞ@大学生
ようはちゃんと調べれて、お客様とか勘違いしなければ誰が来ても平和なんだけどな
>>931 イベント参加の年齢制限はやらないほうがいいけど
頒布時の年齢制限はあるべきだろ。
この流れでコミポの話を思い出した
関係ない話でしかも咲のキャラのなりきりとかまじで消えてくれ
竜騎士釣りだったのかよw
でも帽子がクシャクシャってレスもあったし髪は毟られなくても何らかの危害は加えられたんじゃないの?
俺も初参加は中学生だったが、連れて行ってくれた姉のおかげでルールを覚えた25年前
>>939 VIPのスレはここよりマナーに煩いからなw
あんま締め出しすぎると誰もこれなくなるから勘弁してくれ('A`)
あの異常な状況下で、殺傷沙汰が起きないのが不思議で仕方ない。
カッとなって同級生を指したりする焼酎がいる時代ですよ?
年齢制限とかはマナーが良くなってからするべきだと思う
いまの状態でやったら発狂する馬鹿がでてくるだろw
締め出しとか言ってるのはネットでいきがってるだけの奴っぽいが・・・w
コミケの運営になんの影響力もないわな
誰もが最初は初心者だ
それをいかに後につなげられるのかが問題
学ぶ気がない奴ばかりじゃ無駄だがな
よく「一般参加のマナーが〜」とか聞くけど、基本的に列に並んでいる人達は訓練されているね。
手に千円札もって商品名を言う事もなく笑顔で受け取って「頑張ってください」そして去る。
この間2秒(握手追加で3秒)。訓練されすぎだ
約1時間前 Tweenで
zun頭おかしいんじゃねーの
>>943 レス辿るも何も
入場の年齢制限はコミケの理念に反するし現スタッフも望んでいないんだろう?
ただ成人向け本を未成年者に売るのは法律上問題があるってだけで。
おまえのところの信者は訓練されてないやつ多いけどな
>>947
>>936 エロゲグッズは焼酎は買ってもいいのかな?
二日目初参加でコミケすげぇと思ったがあれは普通じゃなかったのか
これからは楽にいけそう
>>947 辿り着けた人しか見てないんじゃないかな?
辿り着くまでがアレだったのに
そろそろZUNとか神主をNGしておくか
東方アンチが沸いてるから
関係ないスレで話をしてればアンチ認定されてもしょうがなさそう
金払って同人誌とか渡されたときに「ありがとうございます」って言うと
作家さんは皆めっちゃうれしそうにするんだが、だがそれがたまらなくうれしいw
たぶんその喜ぶ顔が見たくて買いに行ってるんだろうな皆
3日通して参加したけどどうみても2日目の東方関連が酷いから
>>963 ZUNには一生関わらないだろうしNGしても困らないからなぁ
場違いの奴は「アンチ」で括らせてもらうよ
今回の東方の列は何が目的だったの?
星蓮船だったかの名前の新作だっけ?
毎回作られるわけじゃなさそうだし少なくとも次回多少は落ち着きそうじゃない?
>>967 3日目に関しては一般側が慣れてるんだろうよ
だからそこまで問題にならなかった
ZUNもコミケからNGされればいいのにな
一日目 GONZO
二日目 東方 竜騎士
三日目 うどんや
ひどかったのはこれぐらい?
締め出すんじゃなくて、来ても18禁は買えないよっていう制度の徹底は必要だよ
>>969 ・新作初頒布
・ショップ委託はかなり後
だからだろ?
>>969 冬はそこまで問題にならないけど
毎年夏に新作が出てるから来年はまた荒れるかと
東方自体の話なんて今まででしてたか?
信者のマナーの話とかしかでてないだろ
GONZOは30人限定のグッズとか販売してたな
アホかと
次スレ立てるの?
>>977 列は長かったけどひどかった印象はないと思うが
あそこはいつも通りだったと思う
hジェイ実のひるみゃからお前らナにやってン斧さ
>>984 終わるとは限らないと思うけど
次回もやりそうだから困る
案の定転売厨がたかっていた
コミケでやるなよw
エロゲグッズは焼酎は買ってもいいの?
くエロゲメーカーの紙袋持ってるの、見かけたんだが
二日目の惨劇の原因としては
1.準備会の配置ミス
2.サークル側の認識、努力不足
3.一部のノーマナーお客様
の複合事故ってトコか?
1は確実に対策してくるだろう
2はちゃんとやってくれない様じゃ落とされるようになるだろうな
問題は3か、正直注意とかして逆ギレされるのが一番怖い
>>981 なんだそれw
ていうかそれに並ぶほうもアレじゃないのかと。
大晦日開催に伴う一部ジャンルの配置曜日見直し
「830:FC(青年)」から「831:ヘタリア」を分離
「410:ジャンプ(球技)」を「400:ジャンプ(その他)」に統合
「創作(デジタル・その他)」の名称を「デジタル(その他)」に変更
東方に続きヘタリアも分離か
咲のテレカ販売した分ほとんどヤフオクに出されててワロタ
>>990 グッズは構わんと思う。
個々の露出度の問題じゃないかと
攻防は判断しにくいんだよな
>>996 お前が運営だったら意味ありそうだけどな
>>991 1.2と3は分けて考えんといけないと思う。
どこにも一定量のノーマナーお客はいそうだけど、物理的な問題は、ねぇ
ということで西隔離をお勧め
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。