またガタケットの時期がまいりました17

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1 ：カタログ片手に名無しさん：
1 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/05/12(火) 18:01 ID:???
自称マンガ王国新潟のイベント、ガタケットについて語りましょう。

地方スレですのでsage進行でお願いします。
メール欄に半角で「 sage 」って入力したか確認して下さい。
関連・過去スレは>>2-3

●前スレ
またガタケットの時期がまいりました16
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1242118916/

●関連サイト
ガタケット(ガタケットSHOPも統合されました)
ttp://gataket.com/

ガタケ＠２ちゃん過去ログ保管庫
ttp://gataket.client.jp/

男性向けinガタケ
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/11344/
（ガタケでの男性向け同人誌を盛り上げ、ガタケに活気を取り戻すプロジェクト）

新潟同人@Wiki
ttp://www12.atwiki.jp/gataketto/
（新潟の同人情報のまとめサイト）
2 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 16:23 ID:???
●過去スレ
またガタケットの時期がまいりました15
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1231155795/
またガタケットの時期がまいりました14
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1220278335/
またガタケットの時期がまいりました13
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1210954642/
またガタケットの時期がまいりました12
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1196644717/
またガタケットの時期がまいりました11
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1179301637/
またガタケットの時期がまいりました10
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1162469392/
またガタケットの時期がまいりました9
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1145124015/
またガタケットの時期がまいりました 8
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1124201803/
またもやガタケットの時期がまいりました
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1093354589/
またまたガタケットの時期がまいりました
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1064303209/
またガタケットの時期がまいりました
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1040965968/
ガタケットの時期がまいりました
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1029473259
新潟GATAケット
http://choco.2ch.net/doujin/kako/1025/10255/1025525227.html
いよいよガタケットのじきがやってきました
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1019/10196/1019618091.html
新潟ガ○ケット
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/994/994232475.html
3 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 16:27 ID:???
○関連過去スレ
ガタケット
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1000747507/
ガタケット　２ｎｄ
http://comic.2ch.net/cosp/kako/1023/10236/1023618862.html
新潟イベント◆ガタケットと愉快な仲間達◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1048860892/
【新潟】◆ガタケットと愉快な仲間達◆【イベント】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1065669218/
新潟イベント◆ガタケットと愉快な仲間達◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1077594152/
新潟イベント◆ガタケットと愉快な仲間達◆Part3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1077594152/
新潟イベント◆ガタケットと愉快な仲間達◆Part4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1093183917/
新潟イベント総合〜ガタケットと愉快な仲間達５〜
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1102695978/
新潟イベント◆ガタケットと愉快な仲間達◆Part6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1110456066/
新潟イベント◆ガタケットと愉快な仲間達◆Part7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1116238857/
新潟イベント◆ガタケットと愉快な仲間達◆Part8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1121563072/
ポッポ焼き】新潟コスプレ事情【10本目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1241716935/
4 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 17:34 ID:???
>>1おつ
5 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 18:52 ID:???
>>1
スレ立て乙！
前スレは2ヵ月だったが今度はどれ位で埋まるのかな
6 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 21:09 ID:???
前スレから来たけどやっぱり子供って言ったら中学生くらい…までかなぁ…
7 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 21:15 ID:???
前スレ>994

子供がいたらイベ参加するななんて言ってない。でも、連れて来ない努力は一応
してね。周りの人は良くしてくれたって、その分、その周りに負担かけてるって
こと忘れないようにね。なんか良くしてくれて当然みたいな雰囲気感じたんで。
勘違いだったらスマソ。

あと、顔は笑顔で「かわいー」と言ってても「ウザ！」って思ってる人間は必ず
いることも頭の隅に留めといてくれ。他人の子供にお世辞を言うのは結構苦痛。

自分も基本マナー守ってくれればいいと思うけど、それが難しいのがイベント。
ガタケはコミケとかに比べたらずっと子連れしやすい環境ではあるけどさ。
8 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 21:16 ID:???
サークルでもお店でも、自分の商品は自分で守ったり管理するんでないの？
他の誰かがしてくれるものなの？
都合の悪いことは、なんでも人のせいにしちゃうのかな？

ゆとりは簡単な世界に住んででいいねぇw
9 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 21:19 ID:???
現状>>8みたいな中身がお子様な参加者が多いんだから実年齢での区別なんて意味ないだろ
10 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 21:20 ID:???
>>8
実際にやられたらすぐには動けないよ
痴漢やひったくりだってそうだろ？

すぐに的確な判断で必ず犯人捕まえられるのか？
11 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 21:27 ID:???
>>8はコンビニにも行った事が無い真正ヒッキーなの？
12 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 21:32 ID:???
そもそも子供を連れてくの歓迎してるのは本部だし子連れに不満があるなら本部にどうぞって感じ
13 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 21:37 ID:???
許容と歓迎は全然違うんだが、ガタケ事務局はいつ歓迎なんて言った？
14 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 21:38 ID:???
>>11
コンビニの店員は子供が商品いたずらしてたら注意するんじゃないか？
15 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 21:39 ID:???
>>13
言ってないけど

赤ん坊だって入れてるんだから小学生ぐらいどんどん入れてもいいんじゃないの
16 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 21:41 ID:???
>>14
つ「お客様は神様」

バイトが注意出来る立場じゃありません

てかまず他人から言われるんじゃなくて親が注意するべき
17 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 21:43 ID:???
> いたずらしてたら
それ商品を守れてないじゃん
18 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 21:56 ID:???
>>15
それ「17歳がエロ本買ってるんだから16歳がエロ本買ってもいいじゃないか」と同じ言い分
19 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 21:58 ID:???
…８月子連れ増えてそうだな
20 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 22:00 ID:???
>>8
おいおい、子供が商品にイタズラしようとしたら
すぐさま止められるような位置に常時コンビニ店員がスタンバってるってか？

んなわきゃねーだろ？まずは親が止めろよ、見てないでさ
親には監督義務者等の責任があるんだぜ？
21 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 22:05 ID:???
コンビニで見てうわぁって思ったのは、
子供が売り物のガム加えてたのを見てたのに
「買わないよ！」
とか言って棚に戻した親。
22 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 22:07 ID:???
漢字変換ミス
加える→くわえる
23 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 22:07 ID:???
ここで討論が盛り上がっても中の人は事件・事故がおこるまで何もしないんだろうなぁ…
24 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 22:09 ID:???
>>20 のスペースには、誰もいなくて本だけ置いてあるのかい？
25 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 22:12 ID:???
>>23
一応考えてはいるけど発表とかはしなさそう。
今回みたいに２ちゃんで事務局への不満が募った際に言い訳しに来ると思う。
始めから隠さず、ちゃんと考えがあるなら伝えたり、行動したりしてくれたら不信感も募らないのに
26 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 22:14 ID:???
>>24
20じゃないけどトイレや、ちょっと出かける時は布かけてくよ

でもそういうのをいじるのが子供です
27 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 22:15 ID:???
>>24はきっとトイレもガマンして自分の売り物がイタズラされないようにじっと売り物と周りを凝視してるんだろう
28 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 22:16 ID:???
子供なんだから仕方ない
29 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 22:23 ID:0hEDNIB6
>>27 はイタズラするかしないかもわからない子供相手に、ビビッている訳だが
30 ：20：09/07/11 22:27 ID:???
>>26-27
代返ありがとう

隣の人も席を外しているときなんかは
どうしようもないよね
31 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 22:37 ID:???
むしろ社会人が多いんだかり自分達でどうにか出来なくてどうするwww
32 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 22:45 ID:???
事務局もそうだけどガタケに子供を連れて来てもいいって言ってる
人って子供が売ってるものを破損したり、怪我したり誘拐されたり
したら、どう責任取るのか教えてほしい。

甘いかもしれないけど、自分の考え
・高校生、中学生
マナーを守って参加してくれるんだったらOKだけど、ガタケで扱ってる
ものが著作権的にグレーだってことは教えたほうがいいし、実際に
活動するんだったら、創作での活動を勧めたほうがいい。
携帯ゲーム、カードゲームはしないでほしい。

・小学校５・６年生
正直微妙。連れてこない方がいいかもしれないが、連れてくるんだったら
マナーとか色々教たほうがいい。

・小学校１〜４年生、幼稚園・保育園児、赤ん坊
論外。実家に預けてこれないんだったら連れてこない方がいい。
って言うか、こんな小さいときからイベントに参加させるべきじゃない。

とまぁこんな感じだけど、何かあったときに責任がとれない、とる気が
無いんだったら「子供を連れて来ちゃダメ！」って言うほうがまだマシだと思う。

ガタケを子供も楽しめるイベントにしたいんだったら、こういうときに
どう責任取るのか考えて欲しいし、説明もしてほしい。
それをしないから反発して「連れて来るな！」って言うんだよ。
33 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 22:51 ID:???
そんなの周りの大人が気をつけてればいい
まさか遊園地とかデパートとかで子供見かけるたびにビビってんの？
34 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 22:54 ID:???
せめて乳幼児連れでの一般・サークル参加は止めてほしい
人混みでのベビーカーも迷惑だし、机の高さ以下の子なんて
混雑具合によっては見えない事もある
現状のままだと再び子どもが絡む事故が起きたっても不思議じゃないよ
35 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 22:56 ID:???
>33
「周りの大人」も確かにそうだけど、まず第一にその子供の親が１番に気をつけるべきなんじゃないのかな？

あと「ビビる」というのはちょっと違うんじゃない？
ビビってんじゃないの心配してるの。
36 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 22:57 ID:???
>>33
子連れをターゲットにしている場所と比較するのはおかしくね？
37 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 22:58 ID:???
>>35
心配しすぎだと思う
大体そんな大事ならとっくに入場禁止になってもいいはず
38 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 23:01 ID:???
事務局…お願いだから子連れなんとかしてください

頼みます
放送で呼びかけだけじゃ駄目だよ…これは
39 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 23:10 ID:???
昨日スタッフと思しき人が
身元と明かして事務局にメールしてくれといっていたぞ
40 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 23:11 ID:???
マナー守ってる親子もいるんだろうけど、正直今まで接した事のある子連れには
ウヘァと思うことばかりだったからなー。
・机のした潜って中に入ろうとする。
・走ってきた子供にぶつかられてなぜかこちらが親に睨まれた。
・こぼしながら食べ歩き。汚れた手で売り物にさわる。
・子供いるからちょっと休ませてくれない？と要求。断ったら「冷たい」と言われた。
・コスプレを指差して「デブ」連発。
最後の二つは同じ人物だけど、あとは別口なんだぜ。三番目は一人二人じゃないんだぜ。
個人的に、自主的に来るのなら小学６年生くらいからならいいかな、と思う。
中学生だけどすごく礼儀正しい子は実際いたし。
41 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 23:12 ID:???
40だが、あと一つ
・奇声あげてはしゃぐ
抜けてたわ。イベントだから多少うるさいのは構わないけど、笑い声超えた奇声は
親、注意して。お願い。
42 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 23:13 ID:???
>>39
自分は知り合いに呼びかけて〆切近いし、申し込む時にアンケートに書こうかと思った

皆も書こうよ
43 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 23:19 ID:???
なんかガタケット事務局的には
注意するのは親だから自分達は
関係ないって思ってるイメージが
あるんだけど…
44 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 23:24 ID:???
何度も言うようだが、同人イベントに「お客」として来るのは勘弁してくれ。
そもそも、「参加者」としてのスタンスが取れないのは来てはいけない場所。
それが理解出来ないなら、近寄っても駄目だと言っても良いんじゃないか。
十羽一絡げに子連れが悪いとは言わないが、子供の行動に親が責任を取れないなら連れて来ないで欲しい。
我慢しなければいけない時期ってのは、どうしても有るんだって事を冷静に考えてから行動しましょうよ。
45 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 23:39 ID:???
子供が子供がって言ってるけど大人も一緒だと…

これはガタケでの事じゃないんだけど、おっきなリュック背負って沢山の紙袋抱えた３０才くらいの男の人に
通りすがりに売り物の本落とされた。
その人すぐに気付いてこっちを見たけど、拾いもしなければ、謝りもしないでそのまま行ってしまった事があった。
落ちた本は角が折れちゃって、売り物にならず…
その時は腹が立つより悲しくなったなぁ
しばらくたってからめちゃくちゃ腹立ったけど。

マナーやモラルの話をするのに大人も子供もないと思うよ…
46 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 23:45 ID:???
>>45
乙…。

でも子供の場合はぶつかってきたり、怪我したりで逆にこっちが加害者になってしまう恐れがあるから恐いんだよ
47 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/11 23:50 ID:???
>>45
見た目は大人、頭脳はミジンコだったんだな
48 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 00:01 ID:???
>>45で言われている大人がいるから、「みんな社会人だから大丈夫」って
言えない。本来、入場禁止だと思われているのに入場禁止になってないから
大事になってるって感じ。
っていうか、子供に注意するのは親＞スタッフ＞周りの大人の順だと
思うんだけどね。

街中でさえ地べたに座ってる中高生に周りの大人が注意しない時代だし、
常識だと思ってたことが常識じゃない時代なんだから、周りに期待する
のはやめたほうがいい。


前スレであったように事務局と話し合う場ができるんだったら参加するよ。
マナーと子連れの件もそうだけど、同人イベント開催のガイドラインとか
同人の表現規制のことも話し合ったほうがいいと思う。
49 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 00:05 ID:???
前スレ>>961の首尾が気になる
50 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 00:12 ID:???
デカイリュック背負っていながら通路に対して垂直方向向いて立ったまま話し込んでいるやつはどうかと思うね
小脇に抱えなおすかして通路を広く保てよ
空間把握能力がないのか
51 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 00:16 ID:???
>>50
そういうリュックが子供の頭に当たったら最悪だな
52 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 00:54 ID:???
>>48
親＞スタッフ＞周りの大人

って書いてるけど

親≧スタッフ≧周りの大人

イベントとかならこういうもんじゃないの？
53 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 00:59 ID:???
>>52
そこに連れて行ってしまうのは親の責任
親がまず子供を注意しておかなくてどうする
54 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 01:11 ID:???
>>52
お客様根性を感じる
イベントだったら尚更参加者っていう意識が大事なんじゃないか？
55 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 01:12 ID:???
54だけど
レス読み違いした
スマン>>52
56 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 07:00 ID:???
7/12東京都議選

児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
投票に行かなかったり、票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。



東京都民の都議選投票先はこちらを参考に

2009年東京都議選　その７
【都議選】自公最小化への戦略投票先候補 再修正ver
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247124724/454
57 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 09:16 ID:???
ウィキ見たけどニコ動・ようつべでのアニメ視聴が全て違法みたいな書き方はどうよ？

おまえら反応が極端過ぎやしないか？
58 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 10:24 ID:???
でもグレーだしなぁ
直すのも微妙なきが
59 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 10:46 ID:???
前スレ見てない人に軽くまとめ

ガタケ翌日あたりから不満噴出
・マナーについてレポがのらない
・子連れに対策を。できないなら規制しる！
・事務局は対応する気がないの？

もりあがってきたあたりで自称中の人が長文書き込み
・レポは書き方がイマイチで載せられなかったよ
・住所氏名サークル名ペンネームがあれば修正依頼して載せたかったよ
・子連れｲｸﾅｲってwikiで書いてるけどそれはガタケ側の意思と違うよ
・ってか2chでグダグダ言ってないで、住所氏名付けて文書で連絡くれればちゃんと代表あたりが返事するよ！

ってことらしいので、中の人が本物なら
・きちんとルールを守ったレポを書けば載るよ！ダメでも重要な内容なら連絡くるよ！
　マナー、子連れについて意見がある人は描こうぜ！
・事務局に意見がある人は大人な文章で連絡を！

子連れに関しては現状、規制するつもりはないようなので8月は変わらない、もしくは悪化状態が予想される。
そしてこのままだと11月のがゆん展で一般人＆子連れがどうなるのかさらに恐怖。
60 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 12:10 ID:???
なんかガタケ関係のブログ回ってたら、８月のガタケで子供を連れてサークルさん回るの面倒だから本部に保護しといてもらおうかな☆って人がいてうへぇ…ってなった
61 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 12:49 ID:???
もう子連れはくんなでよくね？
面倒なことに巻き込まれたくない。
62 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 13:10 ID:???
参加者が来るなって言っても無理だろ

たぶん子供がウザイから来るなって勝手に勘違いしてんだぜ
63 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 13:28 ID:???
>>60
そんな親子連れがスペ近くうろうろして参加者が痛い目見るなら
本部で保護してもらって、事務局に痛い目見てもらいたい。

子連れ対策が何も無いとどうなるか実感してくれよ。
参加者間だけで解決するのはもう無理だよ。

>>61
つ「悪法も法」
事務局が禁止しなけりゃ来んなと言えない。
「wikiに子連れ来んなって書くな」って言う事務局だぜ？
64 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 13:31 ID:???
>>60
こういう親って無理矢理スタッフに子供押し付けて、戻ってきて子供がいなかったら絶対文句言い出して事件にしようとするよな
65 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 13:33 ID:???
事務局ざまぁwwww

でも確かに本部が子供預かるなら
まだ本折られる心配ないな
66 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 13:48 ID:???
なるほど。
今度子供休ませろって言う親が来たら本部にどうぞって言っとく
67 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 13:49 ID:???
そうゆう親だと本部が預かってくれないと“わざと”迷子にしてでも預けそうだよね
そして終了頃に知らん顔して迎えに来そう
68 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 13:56 ID:???
スペースうろつかれるよりずっといい
69 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 15:06 ID:???
子連れ嫌いのプチをやれば、いいんじゃないか？
その一角は、子連れも子供も寄せないようにしちゃうの。

賛同するサークルが増えれば、子連れ禁止になるかもよ
70 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 15:43 ID:???
わざわざイベント雰囲気が悪くなるようなことはすんなよ。
寄せないようにしたってガタケが禁止していない以上、近づく権利はあるんだから揉めるだけだぞ。

だいたいプチオンリーと認められないだろ。
71 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 16:00 ID:???
>>70に同意
てか「子連れ嫌いが」とか言って他人事のように考えてるけど自分だって子供に怪我させる恐れがあるんだからな
72 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 16:09 ID:???
子連れ嫌いが→子連れ嫌いの
73 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 16:31 ID:???
子連れに不満ある人は事務局に言えや
74 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 16:54 ID:???
いつまでこの話題続けるんだろう？
中の人じゃないけどほんとに事務局に直接言えばいいと思う。
それがイヤなら子供を直接怒ればいい。
ほんとに心配してると言うなら他人様の子供を叱るのもやむを得ないと思うけど？

自分は心配とかっていうより単に子供が嫌いだから腹立つガキがいたら容赦なく怒る。
それで親とケンカになったりして出入り禁止になってもなにかが変わるならそれでいいや。
75 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 17:39 ID:???
子供に対してきちんと責任持てるなら連れてこられても構わない
子供に何かあったらそれは連れて来た親の責任なんだからね

同人誌即売会は大人の社会であって
危険が多いから子供連れてくるにはそれなりの配慮をして欲しいだけ
子連れは子供と家に籠ってろなんて誰も言ってない

個人的には事務局どうのより親の意識だと思う
仕事場に子供連れて来ていたアグネス論争に近いと思っているw
76 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 18:23 ID:???
一般客が来ないなら、子持ち同人者のモラルの低下だなあ、で済むけど
最近、CMとか流して一般の親子連れ呼び込んでるからね。
同人者の子連れは「迷惑かけるかも」って多少分かっててやってるだろ？
でも一般の子連れに暗黙のルールを求めたって無理だし、
同人に限らずイベント会場で入場時に渡されるパンフレットなんてほとんど読まないし。

一般子連れはまさか18禁本が飛び交うような会場だなんて思わないし、
著作権グレーゾーンなんて知らない。
同人イベントは通路で飲食なんて論外だけど、
会場内で販売してれば、普通のイベント感覚なら食べ歩きするのも普通だろ。

一般人が来たとしても大人だけならある程度空気読むから大きな問題にはならないかもしれない。
でも一般人+子供になると空気読まないどころじゃない。

アニメ漫画ゲーム→子供向け→ってことは漫画イベントも子供向け→子供が行っていい場所
って考えで来るんだぞ？
「子供向けの場所ってことはベビーカーの貸出あるかしら？」なんてレベルだぞ？

世の中モンペも増えてるんだから、対策してくれよ…。
そして一般子連れで溢れかえるような即売会、誰も行かないぞ……。
77 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 18:47 ID:???
一般人が来てから問題沢山出たよな
ナンパだって一般人が沢山来るようになってからだし…
78 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 19:40 ID:???
参加者減
　　↓
参加者増やす為広告(CM)・企画
　　↓
一般人増・マナー悪化
　　↓
オタ参加者減
　　↓
参加者増やす為広告(CM)・企画
　　↓
（以下くりかえし）
79 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 20:58 ID:???
ガタケットshopがアニメイトグループにやられまくりで誰の目から見ても
80 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 21:46 ID:AAUVn3KM
“ＣＭとか流して一般人を呼んだ”ってのだけで必死に事務局批判してるやついるけど、どこのイベントの中の人？
81 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 22:06 ID:???
>>80
ＣＭ効果で来た一般人の対応に苦慮してるガタケの当日スタッフだったりしてｗｗｗ
82 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 22:24 ID:???
金儲けに走りすぎて一般客が大量にやってきた。ガタケットは見世物になったな。
83 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 22:25 ID:???
実際来てるしな、一般人
84 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 22:32 ID:???
今までオタクの、どちらかといえば影の文化に日がさしてきたからな
TVでよく秋葉原のコスプレとか色々取り上げられてるしね
85 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 22:51 ID:???
>>12
子供づれでも親がちゃんと子供を監視できればいいんだと思う
会場で小さい子がやばいことをしそうなときは注意すればいいよ
親が文句行ってきたらその親にその話はスタッフを間にはさんでしませんか？と伝えればいい
もしスタッフが何も言わないならここにレスしてほしい

坂田さんは今の子供を取り巻く大変さを何にも知らないんだろうね
変質者が出ると次の日までにお知らせの手紙が学校から来るし、地域の保護者も普段から変な人がいないか周囲に目を光らせてるんだよ
もし私の周囲のヲタではない保護者が今のガタケを目の当たりにしたらかなりびっくりするだろうね、子供だけで会場にきている現実に
地元の小学校では子供だけでゲームセンターに出入りするのも禁止してる
はっきりいえばガタケについては先生も保護者の大半もその実情を知らない
知らないから今までガタケについて保護者や教育関係者から苦情がいかなかったんだと思う
もしその壁がやぶれて一般にガタケの実情が知れ渡ったらどうなるだろうねｗ
私はもう知らないよ
86 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 22:58 ID:???
>>32
私も知人の同人誌をほしかったから子供が三歳ぐらいの頃にガタケに行ったことある
知人の同人誌を買ったあとはすぐにガタケから退散して隣の公園で遊ばしてきた
もちろん18禁のコーナーには行かないようにした
2001年の頃だから出来たんだと思ってる
今ではコスプレが多いからそれを知ってれば衣装を壊さないとも限らないから連れて行かないと思う
87 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 23:05 ID:???
とりあえず県の教育機関にガタケの実情を伝えるのはもうしばらく待ってみるよ
障害児を持つ親だからマジで県の教育関係者がガタケの知識がないのも知ってるし、知ってる人は内密にしてることも知ってる
今ならかなりすれすれだけど間に合うから
88 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 23:08 ID:???
>>86
親としても参加者としてもきちんと心得の有る方は、まだ大丈夫だけど
無知な「客」として来られてる人は本当に迷惑だと申してるんですよ。
現状のガタケットのスタッフの質、人数的に、「客」を捌ける余裕は無いし。
なので自覚を持った「参加者」を増やさないと瓦解の危機が迫ってるんですよ。
それはスタッフだけじゃなくて、来てる人全員で共有すべき課題だと思う。
89 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 23:16 ID:???
>>88
今の親は自分の子供のいたずらを注意しないしいたずらした子供を注意したら逆切れされることもあるよ
そのたびに自分が悪い子としたんだろうか？と変な感じになるし、そんな子供見て見ぬ振りすればいいと家族にも言われて凹む
お店で子連れの親子を見たらなるべく距離をおくようにしてる
子供から目を離さないようにしてる親なら大丈夫だけどそうでない親もかなり多いからね
90 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 23:20 ID:???
サカタさんも一応子供いるんだが・・・
91 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 23:24 ID:???
同人誌即売だからといって、必ずしもコミケと方向性を同じにしなくてもいいと思う。
ガタケの方向性として、一般人への開放があるのだとしたら、それはそれでありだと思う。
ただ、それをするための下準備とか対応とかマニュアルとかが圧倒的に不足してるのが現状。

こういう漠然な意見でもガタケに送っていいもんかな。返事はなくてもいいんだけどさ。
92 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 23:26 ID:???
>>90
マジでいないと思ってたｗ
いるなら余計に坂田さんの神経疑うわ
今の親が一番大事にするのは公園デビューなんだよね
そこに子供のしつけを本気で取り組める背景があるか？
子供の保育園でもママ友の話題を優先させて子供をほったらかしにしてる光景をたくさん見てきた
うちの子供は地域の大人にはぶられて実家に預けることになった
今どきの親なんてこんなもんだよ
まともな神経を期待しないほうがいい
子供や家族のことを大切にしてる人のほうが少ないかもね
93 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 23:27 ID:???
>>91
意見はじゃんじゃん送ればいい
参加者がいるからガタケがあるんだよ
94 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 23:34 ID:???
>>89
確かにお店で自分が客ならな自分も放置しておくかも。もしくは店員に言う。
よっぽど危険なことしてそうなら止める（まず見る事ないけど）

ただ自分はガタケットとかイベントなら注意する。その場の空気もあってか注意し易いし。

子供にはこういう場所での常識やマナーを教えてあげなきゃと思う。
親が頑張る、教えるは当たり前。その＋αとして他人から学ぶこともあると思うんだ。
自分も子供の頃見知らぬおっさんに激しい注意受けたのを覚えてる。


逆切れもあるかもしれんけど、丁寧に接すれば分かってくれる人のほうが多い。
95 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/12 23:38 ID:???
>>94
誰でも注意しやすい雰囲気に持っていければいいよね
小学生の子供だけで通信プレイをしてる子供って言うこと聞かないよね
通路を平気でふさぐしあれには一般参加者もかなり困ってるはず
96 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 00:05 ID:???
サークルとしては、東京とかけ離れたイベントになりつつあるガタケに、
私も私の知人たちもガッカリしている。新潟独特なイベントはサークルにとってプラスなの?
97 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 00:06 ID:???
私は親が近くにいる状態ではほとんど注意できないな。
下手に注意して逆切れされるのが怖い。
こっちが注意した後、親が叱ってくれるならいいんだけどさー。


そういや自称中の人が
＞なぜここで論じていらっしゃる件や疑問点をガタケット宛にメールなさらないのですか？
＞少なくともここ1か月以上こちらで話題になっている問題点や疑問点に関するお問い合わせが1件もなかったのは、
＞他のスタッフからも残念だという声があがっています。

って言ってたけど、これって不満があるのを知ってて言われるのを待ってるってことだよね？
ついでにある程度問題点を分かってるけど対応してないってことだよね？
そんな事務局が苦言を受け入れてくれるのだろうか…。
まあダメでも言うしかないけど…。
98 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 00:13 ID:???
新潟も東京の業者がまた来てくれないかな。コスプレイベントは
坂田氏は同会場でぶつけて来るし。ガタケしかないと閉鎖的すぎるよ!
99 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 00:13 ID:???
メールしてもいいよ
でも相手にされないだろうなあw
100 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 00:17 ID:???
>>97
事務局は何か起こるまで対処しないからな

実際自分達で問題に気付いたら解決に向けて行動してもいいはずなのに意見が来てからやっとでしょ

不信感募ってることに気づいてほしい
101 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 00:24 ID:???
>>97
2ちゃんの世界が全てだと思っているみたいに見えるな
ここで言われてる事全てにいちいち目を通してる訳じゃないだろうさ
２ちゃんはただの掲示板でしかない
しかも子連れについての話題に焦点が上がって熱くなったのってここ数日じゃないか

多分中の人の書き込みを見ると本当に事務局側になんの連絡や意見も行ってないんだろうなと思ったよ
2ちゃんの人間は２ちゃんで意見言って気が済んでしまうからな
自分も含めて
102 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 00:25 ID:???
>>96
個人的には東京のイベントと同じである必要はないと思うし、同じになるのは
無理だと思う。他の地方と同じようにね。
春夏秋冬とオンリー含め、年間６、７回東京のイベント参加してる上での意見。
昔と比べて東京のイベントも変わって行ってる。
通販のできる業者が増えて、『地方のイベント』の存在意義も変容してる。
その中でのガタケットだからね。
同人誌が求められなくなること自体は、ある意味仕方ないのかもなあって思う。
寂しいけど、『通過点としてのイベント』っていう位置もやむなしかなって。
都会のイベントに出る前の練習の場っつーかね。

>>97
残念ながらスタッフは一般参加者・サークル参加者と全く同じ視点は持てない。
だから相手が本当に困ってるかどうかわかんないんだよ。
たとえばだけど、電車内で痴漢されてる人がいるとする。
それが本当に痴漢か、それともただの痴漢プレイかどうかってわかんないだろ？
（まあ普通は本当の痴漢だって判断するだろうけどそれはさておいて）
求めよ、さらば応えられん、ってことで、声を上げてもらわんと行動できない
こともある。
苦情を待つっていうのは、そういう意味もあるんじゃないかなあ。
長文スマソ
103 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 00:36 ID:???
都会のイベントに出る前の練習の場はネットで十分。参加費が高すぎる。
104 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 00:37 ID:???
>>87
ガタケは新潟市のイベントなんで、言うんだったら新潟市の教育委員会のほうがいい
んじゃないかと思ってる。
今は参加者と事務局で話し合いの場ができるかどうかってところだから、教育機関に
言うのはまだ早い。
言うんだったら「ガタケはゲームセンターと同じ」って言う程度で十分だと思うけど。

>>96
マナーとかは東京並みにしてほしいけど、地方のイベントが東京とまったく同じだったら
面白くないんじゃない？
東京と同じイベントがよかったら、東京の業者が新潟で開催するほうがいいと思う。

>>97
メール来るの待ってるんだったら、もっとわかりやすいところに連絡先を載せてくれると
よかったのに。
自分なんか、あの後で公式見たときに初めて事務局の連絡先がわかったからね。

事務局に問い合わせるにはどうしたらいいのかわからないし、あの公式サイトのまま
だと「メールを送らないでください」って言ってるようなもんだよ。
あと、問い合わせに対してどういう回答をしたのかも公開されてないから、質問とか
要望、苦情を受け付けてないって思われてるんだと思う。

おまけにフレーム使って作ってるし、作った当時はあれでよかったんだろうけど
今見るとかなり不親切なサイトだと思う。
105 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 00:39 ID:???
>>103
おまえは本というものの素晴らしさを知らないのか…！！

すまん熱くなった。だがやはり紙媒体の良さはオンとは比べ物にならん。
106 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 00:47 ID:???
>>104
サンクスです
新潟市だとダイレクトに影響はあるけど今のままの状態なら現状がばれて調査されるのは時間の問題だと思う
ちょっといろいろ調べてみるからまた後で来ますね
107 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 00:50 ID:???
>>105
書店委託してるから大丈夫。
108 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 00:56 ID:???
最近ガタケで同人誌が売れなくなったな。委託なんか7年前は
500サークル来てたんだぜ。104は94サークル。この現実を
ちゃんと受け止めないと。
109 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 01:02 ID:???
参加者とのやりとりは…？とも思うが、まあその辺はぶっつけでもできるか。

>>108
7年前はとらのあなもまんだらけもK-BOOKSも今みたいに手広くやって
なかった。
ガタケどうこうってより時代の流れじゃないか。
110 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 01:17 ID:???
言い訳かー末期だな。ガタケの中の人。昔は同人誌が売れるイベントで評判が良かった
んだよ。直接出展サークルも1800サークルが、今は700。このままじゃ来年は500弱?
111 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 01:21 ID:???
おまえらACの新しいCM見たか？

トイレに紙がないって119とか110に電話するご時世なんだ

ガタケのモラルだマナーだの前に
一般社会のモラルもマナーも低下してる訳だ
…何かあっても注意出来ない自分も含めてだが…
112 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 01:31 ID:???
昔より通販が整備されたってのはある。
それでも立地の問題ってのはあって、同じ本が買えるなら
新幹線にのって首都圏行くより、バスで行けるガタケで買う。

でも、現状地方では本が売れない。
だからサークルが参加しない。だから本もない。
だから本が買えないなら買い手は通販か、新幹線で首都圏へ行ってしまう。

そうすると残るのは首都圏へ行くことの出来ない小中学生中心になる。
あとコスプレは規制がゆるいこともあって残りやすいよね。
小中学生はお小遣いの都合上、安い本やグッズに流れがち。
そうなるとなおさら本は売れないし、サークル数の減少も進む。

そういった地方の惨状は結構広まっていて、あえてガタケに出ようという人は今いない。
地元の人が近い・懐かしいといった理由で出る以外メリットがほぼない。

ガタケでなら本が売れるとか、ガタケでなら同じ趣味の人と交流できるとか、
何かしらのメリットと特徴を出さなければ人は戻ってこない。

そこでガタケは一般人との共存、よりライトな同人イベントという路線を選んだのかもしれないけど
一般人に本を売りたい人も、一般人と交流したい人もいない。
しかも一般人のほとんどはリピーターにはならないし、サークル参加もしない。
一般参加が増えることはいいが、サークル参加が減り続ければ残るのはコスプレだけ。

ガタケはコスイベントにしたいのだろうか…。
113 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 01:48 ID:???
正直、ガタケに１０回参加するより
コミケに１回参加した方が楽しいというのが俺の偽らざる気持ちだ

地元イベントだから応援したいのはやまやまなんだが
114 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 02:05 ID:???
>>113
コミケで壁張ってる様な大手でも、ガタケでは嘘の様に静まり返ってるしな。
そりゃガタケに出たくなくなる気持ちも分かる。
特に県外から来る場合は。

ただ逆に東方とかの過熱ジャンルでは、首都圏の殺伐化したイベントより、ガタケのまったり感が
良いという奇特なサークルもいるけどね。
115 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 02:05 ID:???
>>106
市だと対応早いかもっていうのもあるけど、今の新潟市は政令市なんで
県の教育機関だと管轄外の可能性もあるんですよ。
市のほうも今までマンガ大賞で事務局とかかわりがあるから、いきなり
県のほうからいろいろ言われるのも印象良くないだろうし。

今はいろいろ問題もあるけど、高校生ぐらいだったらガタケは「企画」、
「製造」、「流通」、「販売」と社会に出て働くのに大事なことを学ぶのに
マンガやアニメを使ってできるから、その点ではちょうどいい場所だと
思う。仕事をする上で著作権のことを考えるのも大事だし。

なんで、ただ単に「ガタケは子供にとって危ない」って言うよりも、「ちゃんと
ルールやマナーを守って参加すれば学べることも多いのに、今のままだと
子供にとって危ない」って感じで言わないと、某国会議員が言ってるみたいに
一方的な規制になってしまって他の参加者にも迷惑がかかってしまう。


どっちにしろ、今の状況をほったらかしにして変な事件が起こったら、新潟の
同人だけじゃなくてマンガにとっても、市や県にとっても大きな打撃になると思う。
（新潟がコンテンツ産業に参入するきっかけを失うわけだし）
116 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 02:08 ID:???
コスイベントにしたほうが人が来るかっつーと、コスガタがそんなに
人多くないってあたりで疑問が残るしな。
たとえばだが、今は土曜日コスガタ日曜日通常ガタケだけど、
開催曜日逆にしたらどうなんのかね？
今のガタケ並にレイヤー来るのかな？

他の地方（有名どころだと名古屋とか？）イベントも惨憺たるものみたいだし、
地方イベントは淘汰される時期なんだろうかねえ…
117 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 05:06 ID:???
お金が入ればそれでいいってな考えだったら最悪だ

違うって言うなら今までのやり方だけじゃなくてちゃんと問題解決のために行動してほしい
118 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 05:26 ID:???
「ＭＰＰ」や「コスプレガタケットｉｎ朱鷺メッセ」を開催する事がいろいろ物語っているな…
119 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 07:38 ID:???
>>115
ガタケが不利になる発言はしないし参加者が子供の立場を考えていることも知ってる
個人的に県のほうにお世話になってるからメールも県に出すと思う
このままの惨状が続けば教育関係者にも知らせておいたほうがいいんだよ
ガタケで問題がおきたときに義務教育中の児童が絡んでいたら、絶対に一般の父兄からなぜ教育委員会は何も対策をしなかったのか、私のようなガタケに通ってる保護者も内情を黙っていたのか、絶対に言われるんだ

こっちの保護者から子供が同人誌を読んでる話題をたまに聞くけど、普通の保護者は同人誌についても即売会についても詳しく知らない
小学生でガタケに参加してるふしがある児童もいるけど、今のガタケは同人誌ではなくてコスプレがメインだよね
コスプレと児童目当てにどういう人がガタケに来場するのか
私が危惧してるのはコスプレや児童の隠し撮りやナンパ目当てで来場する変質者がいるんじゃないかってことで、ガタケ以外でも新潟にきたときに何かをしている可能性があるんじゃないかと感じてる
120 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 08:07 ID:???
すでにナンパ目的っぽい男性がちらほらがいることはここで報告されてたはず
あとはコス規制が緩いからとエロカメコが出没している話しも…
児童等が餌食になるのも時間の問題じゃね？（報告例がないだけかもしれないし）
121 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 08:21 ID:???
見本誌チェックとゾーニング
この２つだけでも環境が大分良くなると思うけどね

コスプレ歓迎はしらん
122 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 08:25 ID:???
歓迎⇒関係
123 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 08:33 ID:???
あと知りたいことがもう一つある
ガタケ事務局としてはサークル参加者やコスプレ参加者に場所を提供するのみで、それぞれが一般客などから受けた被害についてはその当事者同士で解決するような決まりなのかってこと
早い話がガタケは場を提供しているだけの企業でしかないと
だから個人間のトラブルについて知らぬ存ぜぬができるんじゃないのかな？
124 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 09:17 ID:???
>>123
それこそ事務局にメールで問い詰めればいい
125 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 09:58 ID:???
場内での諸注意に
「トラブルは基本的に当事者同士で処理願います。
解決せぬ場合は受付までおいで下さい」とある

県・市にメールするとか声高に言い出す前に事務局にメールして欲しい
126 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 10:11 ID:???
ガタケ擁護派は、現状を直視していないか、ガタケ関係者に見えるのは自分だけ?
127 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 10:14 ID:???
>>126
お前だけ。
アンチ事務局以外の意見が全部擁護に見えるなら
もちっと大人の社会を勉強して来い
128 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 10:21 ID:???
>>126
自分はガタケ好きだからこそちゃんとしてほしい

でも近頃の事務局の行動には呆れるわ
129 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 10:27 ID:???
>>127
>もちっと大人の社会を勉強して来い
いちいち荒れるような煽り言葉など入れなさんな
それこそ「ガタケ関係者乙」と言われるもとだ
130 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 10:45 ID:???
面倒な事、嫌なことは全て他人任せの考え方ばっかりだよね。

自分の意見が通らない、無視されるとぼやくなら
スタッフになれば良いのでは？ってのは極端すぎるか。

中からでも変えられない位なら、どうしょうもないと思う。

131 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 10:53 ID:???
>>130
参加者がいくら頑張っても代表の意見や考えで結局決まるんじゃないの？

今のガタケはバラバラ。
ちっとも協力しあおうとしてない
スタッフになった所で一人のスタッフが「子連れを規制しては」と言った所で通らないと思うし
132 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 11:15 ID:???
ならガタケ当日にサークル参加者、一般参加者にビラ配りでもすればいいだろ。
それこそサークルのＨＰに一軒一軒突撃して「今の現状をどう思うか？」等のアンケートをとればいい。
ガタケがバラバラって言うけど、こんなところで匿名で叫んで世の中が変えられると思ってるのか？
133 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 11:24 ID:???
>>132
＞こんなところで匿名で叫んで世の中が変えられると思ってるのか？

お前もな
自分が出来たてない状態で何言ってんだか
134 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 11:26 ID:???
出来たてない状態→出来てない状態
135 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 11:34 ID:???
友達がガタケに一般参加した際
どうしても許せない事があり、事務局にメールしたら
代表にキチンと納得のいく返答をもらえたと言っていたよ。

事務局が気付いていないであろう
深刻な問題があるならそれを直に知らせるのも
参加者としてひとつの協力の仕方じゃないだろうか。
もちろん名乗った上でね。

ここ見てると、バラバラで協力し合おうとしてないのは参加者の方だと思う。
136 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 11:42 ID:???
>>135
最近このスレ来た？
気づいてるのに、参加者が言わないと何もしないから叩かれてるだよ
137 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 11:54 ID:???
たまにここでグタグタ言ってないで直接事務局に言えってやついるけど
そういうお前は今のガタケに対して何か行動してるのかって言いたい。
結局、別のやり方提案はするだけで何もしない他人まかせなのは変わらないじゃないか

それに匿名でグタグタ言うなって言っても前スレでは中の人が色々説明しに来たりでまったく何か得られなかった訳じゃなかったぞ
138 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 11:54 ID:???
133　134　136

脊髄反射うぜえ
139 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 11:56 ID:???
>>138
中の人うぜえ（棒読み）
140 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 11:57 ID:???
水掛論始まりました！
141 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 11:57 ID:???
>>138
匿名でグタグタってまさなにこの人のことですね。
わかります
142 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 12:00 ID:???
>>140
梅雨だけに
143 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 12:01 ID:???
>>142
だれうま
144 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 12:02 ID:???
>>138
中の人うぜぇ
145 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 12:06 ID:???
実際、参加者も何もしてないけどね
自分も含めてね
146 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 12:12 ID:???
そういえば実際参加者に出来ることって何？

子連れが来たら販売拒否、食べ歩き注意、子供がスペースに
手を伸ばしてきたら怒鳴ってでも止めるとか？
147 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 12:17 ID:???
大体のところで、大騒ぎする理由がわからない。
何かしらの不満ごとはあるんだろうけど、見てるとごく一部だけの話に見えるし、騒ぎかたが解決に向かわせたいようには思えないんだけど。

流れとして不快感が強いので、当事者どうしでしてくれないか？
148 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 12:19 ID:???
>>147
おいおい。他人事じゃないだろ…
これからお前が加害者になる可能性もあるのによくそんな事言えるな
149 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 12:26 ID:???
そういうのって不安を煽るだけの行為でしかないぞ。

一部の人間がこのスレッドを使って暴れたいだけにしか見えない。
150 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 12:28 ID:???
実名でやれってことだろ
やろうとしてる事が匿名掲示板の範疇を越えてる
151 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 12:28 ID:???
>>149
＞ 一部の人間がこのスレッドを使って暴れたいだけにしか見えない。
暴れて何になるの？
それとも中の人だから話そらしたいの？
152 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 12:31 ID:???
なんか中の人が必死
153 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 12:37 ID:???
わざわざ中の人がこんな所に説明しに来てくれるとか異常じゃね。
一参加者として、子供なんかよりここの人間が余計な事をしでかしそうでハラハラするよ。
とてもガタケを良くしようとしてる様には思えない。
ガタケアンチスレなのかここ？
154 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 12:38 ID:???
匿名でも意見は
尊重されるべきでは無いだろうか…
155 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 12:39 ID:???
>>153

＞ わざわざ中の人がこんな所に説明しに来てくれるとか異常じゃね。
前スレで来てたぞww
156 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 12:50 ID:???
>>154
匿名で通る意見と通らない意見ってあると思うよ。尊重されるされないも。

>>153
＞ガタケアンチスレ
２ｃｈですから。
157 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 12:56 ID:???
むしろ必死に話題変えようとしてる奴は何
158 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 12:58 ID:???
>>155
匿名でグチグチ言ってるだけで中の人が来てくれて良かったね
あの時目に余る意見が多かったから仕方なかったんだろうけど
変な前例ができたな
159 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 13:02 ID:???
>>158
なんでそんなに上から目線なの？

ガタケアンチかって聞いてきた人も
本当にガタケアンチだらけならここで話したりせずに、
みんなもう参加しようなんて思わないよ
160 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 13:07 ID:???
匿名でグチグチ言っても仕方ないから自分も県にメール出してみるわ

うちもお世話になってる…というかまぁ身内だしガタケのことは
娘さんが行ってる人もいるから上手く説明する
161 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 13:11 ID:???
>>158
コススレにはだいぶ前に「現役スタ〜フ」が常駐してた頃があったりする
162 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 13:14 ID:???
>>160
そうか。望まない結果だけど仕方が無いのか。乙
163 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 13:15 ID:???
気づいたんだが…子連れは規制しないってもう言ってるんだから意見しようがねぇじゃん
164 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 13:19 ID:???
断言はしていない。
ただ意見なら実名を出してメール汁と、前スレの中の人と思しきの人はいってただけ。
165 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 13:20 ID:???
とりあえずガタケット事務局に対して不信感が増した

アンチと思われるなら参加も辞める
不信感を持ってる人沢山いるからみんな何かきっかけが出来れば参加者一気に減ると思う
166 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 13:21 ID:???
>>164
マジで？
じゃあ場合によっちゃ子連れ禁止に出来るの？
そこら辺はっきり聞きたい
167 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 13:24 ID:???
まあ、期待薄だけどな
168 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 13:29 ID:???
>>167
薄いんかい
169 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 13:41 ID:???
むしろガタケそのものが禁止になりそうだｗ

ていうか、お前ら子供嫌い杉。
文面でイロイロ体裁整えても、子供が苦手で嫌いなので
こないで下さいッ！　って気持ちが行間から滲み出てるぞ。

俺は子供好きだし、どういう風に対処すれば良いか
自分なりに判ってるからこの問題はどうでもいいわ。
170 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 13:46 ID:???
>>169
>俺は子供好きだし、どういう風に対処すれば良いか
>自分なりに判ってるからこの問題はどうでもいいわ。

俺もだ
171 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 13:51 ID:???
>>169
>>170
子供が嫌いだから言ってるんじゃない
意味わかる？
わからないのも危機感がないからヤバいと思う
172 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 13:55 ID:???
>>169
自分が対処出来るからって周りが出来るとは限らないだろ

中高校生だっているんだからその子達がうっかり子供に怪我させたらどうするんだよ
173 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 13:59 ID:???
>>172
＞ 中高校生だっているんだからその子達がうっかり子供に怪我させたらどうするんだよ

受付に行く
174 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 14:04 ID:???
>>171
いやいやｗわかるけども、ヒステリック過ぎるな。
もっと落ち着かないと通る話も通らなくなるぜ？

>>172
そりゃそうだが、そんなのガタケに限った話じゃないよ。
その理屈だと、「子連れの親は外出するな」になるわ。
イオン新潟南とかの混雑なんてガタケの比じゃないし。
175 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 14:08 ID:???
いつぞやのコスプレ千枚通しの事例もそうだけど
あれ小さい子の目にでも当たったら失明モノだよね
176 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 14:13 ID:???
>>175
そう、だから禁止されてるんだろ。
177 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 14:15 ID:???
>>175

多分オレの目に刺さっても失明するけどな。
178 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 14:19 ID:???
子供増えた　=> 危険（どっちも）　=> 子供、入禁以外にないザマス！
って話なの？

子供増えた　=> 不注意による事故が危険　=>　両方に注意喚起、単独の子供は制限か？
って話なの？

煽るだけの人はウザいので、スルー
179 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 14:21 ID:???
ＩＤが出ないスレでここまでレスが
特定できる人も珍しいな。
180 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 14:24 ID:???
>>178に真面目に問いたい。
下記のように書き込んでいるレスは殆ど無いんだが、
どのレスがそれなのか教えて欲しい
181 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 14:44 ID:???
スマソ、単独の子供は制限の話はなかったね。
注意喚起の話は、前スレで出てたよね。
182 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 14:45 ID:???
私だって子供好きだ。子供見るだけでにこにこするよ。
奇声発してりゃ公園に連れてってあげたいと思うよ。

たださ、あそこは本来子供の来る場所じゃないでしょ？
子供が本書く？　二次創作を二次とわかって楽しめる？
それ以上に本が読めないであろう年齢の子供も連れてきてるでしょ。
元々、子供自体が参加を望んだわけではないでしょう？

その目的外の子供達が来ることを前提にして、
その他の参加者が配慮しなければならないってのはおかしいと思う。

目的外の子供をどうしても連れてきたいなら親が徹底して面倒見るべきだし、
出来ないなら連れてこないでほしい。
で、現実出来ていない子連れ（一般人含む）が来ている以上、
禁止か注意か、何かしらの対策をとってほしいわけだ。


あと、自発的に来たであろう小学生は、エロだの著作権グレーだのを読むには早すぎ。
その子等のせいで同人イベントが潰れただのジャンルがなくなっただのってことになりそうで嫌だ。

例：学校に持ち込む→教師の目に触れる→版権元へ連絡→あぼーん
　　オークションに出す→版権(ry

実際、ドラ最終話同人誌問題は学校関係者からの連絡が発端だし、
ポケモンエロ同人発行で裁判沙汰、家宅捜索なんてのもあったから。


って事務局に伝えたいんだがどうしてもけんか腰な文章になっちゃうな。
だれかオブラートに包んでくれ。
183 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 15:19 ID:???
杞憂
184 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 15:33 ID:???
>182
メールとかで注意喚起はしないのか？　言うだけならけんか腰にはならんだろ？
ただ、この文章は本筋からずれてる気がする。

危険性ならどの環境でも同じ問題。

小学生の高学年ならマンガを描くが、182の指摘は未就学児のことか？

>あと、自発的に来たであろう小学生は、エロだの著作権グレーだのを読むには早すぎ。
>その子等のせいで同人イベントが潰れただのジャンルがなくなっただのってことになりそうで嫌だ

コミケットはその状態で30年以上続いてるよ。ガタケだって25年くらいなんでしょ？
著作権がグレーという根拠は？　集英社は同人活動認める発言してたよ。
エロはコンビニでも売ってるのし。イベントではサークルが18未満に売らなきゃ
いいだけだな。

>実際、ドラ最終話同人誌問題は学校関係者からの連絡が発端だし、
>ポケモンエロ同人発行で裁判沙汰、家宅捜索なんてのもあったから。

？？？？　ドラ本はとある学校の教師が感動的な話だから学校の教材
として使用したいってところから発覚したの知らないの？　
ポケモンは論点ずれ杉だな。　






185 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 15:41 ID:???
いいんじゃね
もう何か起きても知らない

愚痴っても仕方ないみたいだし、こっちはこっちで
今年はオンリー沢山参加する予定だからペーパーにでも
今のガタケの状況を書いて現状しらない人に注意しとく。
（もちろん事務局の悪口なんか書かない。
そのまま今の状態を客観的に見て伝える）
186 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 15:46 ID:???
もう勝手にしろって感じだな
散々心配されてたのにこれで何か起こったらどう責任とるんだろう
すでに8月に子供を連れてスペース回るのは面倒だから本部に預けるって
ブログ書いてたやつがいるのに
187 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 16:01 ID:???
そろそろ8月の申込み締め切り
188 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 16:03 ID:???
>185
そうか愚痴なのか…
風説の流布に気をつけてな、客観的ってのは他人が判断することだから。

>186
本部が預るってガタケが言ったのか？誰か確認してみてほしい、そして
ガタケットの回答を聞かせてくれ。
189 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 16:03 ID:???
すごく、同人イベントに関して危機感がない人がいるんですね。
怖い怖い。
190 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 16:05 ID:???
>>185
預かるなんていう訳ないだろう
ブログで宣言してたらしいから『わざと』本部近くで迷子にして
イベント終了後にでも何食わぬ顔で向かえに行くつもりなんじゃ
ないのか？
191 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 16:07 ID:???
>>185の解釈変だよ
自分が言ったのは自分が第三者になったつもりで
ガタケの現状を書くってこと。
自分のそのペーパーを見て判断するとはまた話が別なの。
192 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 16:19 ID:???
＞本部が預る
本当にこれぐらいしてくれたらありがたいのだけど
193 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 16:21 ID:???
>>185
『子供預かる予定なんですか？』くらい自分で聞けばよくね？
てかお前が聞いてきて回答教えてくれ。
194 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 16:38 ID:???
ガタケ当日みんなで本部に子供つれて預かってほしいと頼みにいこうぜ！

俺子供いないからダッチワイフ連れていこう
195 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 16:41 ID:???
そんなに金が欲しかったらサークル参加も全員カタログ購入にすればいい
196 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 16:45 ID:???
サークル参加費も値上げすればいい
197 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 16:47 ID:???
なんか粘着してる人がいるんだね。
自分の基準で主観で見るんじゃなくて、イベントで
子供がいて起こってしまう最悪なことを想定出来てる？

沢山の人がいるんだから子供を怪我させてしまう可能性なんて
絶対ないと言い切れる？

もし、↑で出てるみたいに千枚通しみたいなのをポケットに入れている
人がいたら軽い怪我くらいじゃすまない。
事件・事故に繋がればイベントもなくなるよ。
エロ絵だってコンビニの１８禁本は前もって置いてあることを知って、
子供を近づけないようにすることは出来るけど、同人に詳しくない
一般客はまさかアニメ・漫画の子供向けイベントにアニメのキャラクターの
エロ絵があるなんて思わないでしょう。
しかもポスターもあるから子供の視界に入るしね。

初めにも書いたが今まであまり居なかった子連れが同人イベントに
来ることで起こる最悪なことを考えてみてほしい。
198 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 16:50 ID:???
>>195
おう、俺も知り合いが子供いるから一緒に預かるように頼みに行くぜ。
当然、スペースに子供が疲れたとかなんかいう馬鹿親がいたら
本部に誘導しとく。

199 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 16:52 ID:???
スマソ。
>>195じゃなくて>>194
200 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 16:55 ID:???
つ【威力業務妨害】
201 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 16:57 ID:???
営業妨害なら同スペースで本売ってる参加者にも言えるぞ
本折られそうになった参加者もいるんだろ
202 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:00 ID:???
事務局も同人者の逮捕者を出したらイベントの名誉に傷がつくんだから
早いところ代表らとのディベート形式の話し合いの場を設けたほうがいいと思うよ
不満が爆発しないようにさ
203 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:00 ID:???
なんかもうグダグダになってきたな
204 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:00 ID:???
>>191
？　>>191は185なのか？　意味がよくわからん。

>自分が言ったのは自分が第三者になったつもりで
>ガタケの現状を書くってこと。
>自分のそのペーパーを見て判断するとはまた話が別なの。

客観的なつもりで書いても、他人が客観的に判断して
そうじゃねーだろ。ってなれば、風説の流布フラグ

205 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:01 ID:???
子連れの親にしたら【威力業務妨害】も何もないよ
迷子で預からなきゃいけなくなる場合だってあるんだから。
『威力業務妨害』っていわれたら今度はわざと迷子にして子供預けて
もらうことだってあるかもしれないでしょ。

そういう最悪なことを考えろって言ってるの
206 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:01 ID:???
最近出てないから状況はわからないけど
行き過ぎた自虐でガタケを潰そうとしているように見える流れだね

教育委員会うんぬんにメールするよりガタケにメールするのが正しい順序じゃないのか？
自分が間違ってる？
207 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:05 ID:???
>>197
子供でなくても信じられない事件おこる時代だからな。

おれは全国のパチンコ屋にガソリン持ち込み禁止を
呼びかけようと思う！
208 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:08 ID:???
>>206
運営側が直接的な話し合いの場を設けるのが正しい順序

話し合いの場を設けるよう運営に働きかけるでもよい
209 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:08 ID:???
〉206
間違ってない
210 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:09 ID:???
コミックマーケットが手荷物確認をする時代だしねぇ…
211 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:11 ID:???
最悪な事を考え出すときりが無いってｗ
もしキ○ガイが刃物持って暴れたらとか
いくらでも存亡の危機に繋がるコトが出てくる。

子連れ禁止論議はそういう論法だと、
絶対「子連れOK」派を論破できないから他の言い方考えような。
212 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:11 ID:???
>>206

いや、あってる。
数少ない、冷静に物事を考えられる人だと思います。




213 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:12 ID:???
>>206
前スレで結構同じ話題でてるのに流れよめねーのがいると思ったら
状況わかってないんか
とりあえず前スレ全部読んでから来い

ちなみに行き過ぎたって言っても首の座ってない赤ん坊まで
いたんだぞ…
214 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:13 ID:???
子連れなんてどうでもいいから“見物”に来るパンピーをなんとかしてくれ！！
215 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:13 ID:???
>>206
私もそう思う。
何回同じ話をすれば気がすむのかな…

他人を怪我させるのも頒布物を傷めるのも子供に限った事じゃないし
エロ同人誌は売る方が気をつければいいじゃない
216 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:15 ID:???
中の人のターンが始まりましたよｗｗｗ
217 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:16 ID:???
>>206
自分も見物に来るやつなんとかしてほしい
218 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:17 ID:???
入場料2000円ぐらいにすればいいよ
場内のみで使えるクーポン券(ロッカー券)でもカタログにつけといて。
サークルも本・グッズが売れるしただ見に来るお客様(笑)も減っていいですね！
使い切れなかった分は運営丸儲け！！

なんてな。
219 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:22 ID:???
大体事情は飲み込めたけど、
一部の人間が過剰に危険を煽って、人を不安にしようとしてるようにしか見えない。
話を大きく発展させてこじらせる事が目的で、何かが起こる前に解決させる前提で行動してるようにも見えない。

220 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:25 ID:???
何もわかってない。
自分は子供はねたことある。

車に乗ってたら突然飛び出してきて横から車につっこんできた。
あまりにも突然すぎて訳がわからなかったけど幸いその子は無事。
完全に相手の過失だから罪にもならなかったけど子供だからこそ
突然予想もしなかった行動に出る。

子供がいても大丈夫ってやつこそ子供のこと考えてないんじゃないのか

それに何かが起こる前に予想して行動して何が悪い。
それで未然にふせげるならいいことなんだぞ。
221 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:26 ID:???
なんか、実際には特に懸念されるような事態は何も起こらないのに、
ヒステリー起こした人が逆ギレして「ホレ見たことか！ｗ」って言うために会場で事件起こしそうな勢いだな。
子供よりそっちを警戒したい。
222 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:26 ID:???
要するに自分が意見をやりたくないから誰かに意見書を書かせようとか
自分の意見が反映されないから恨み言を書くとか、そんなレベルなんだろう
223 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:28 ID:???
中の人のターン
224 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:28 ID:???
>>220
お前の子供嫌悪はよーく判ったから、
もうその手の話書き込むな

未然に防ぐならガタケ運営に掛け合って、
18歳未満出入り禁止＆参加者身分証明書提示必須にしてもらうように
メールなりなんなりで働きかけろ
225 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:33 ID:???
>>220
あと十分にそれは罪になる。
いみじくも車に乗っている人間なら反省しろ。
子供が無傷で本当に良かったな。

大きな怪我してたら人生狂ってたぞ
226 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:36 ID:???
ＩＤわかんないはずなのに確かにすぐ同じ人だってわかるね
227 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:42 ID:???
>>220
＞何もわかってない　子供をはねたことがある

いや、子供をはねた体験がある奴なんてそうはいないだろ・・・
わかってないって言われてもな・・・
228 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:43 ID:???
>>226
ID出たら面白いかもな
229 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:44 ID:???
間接的にこれだけ意見が出ている事実も大事だけど…
とりあえず申込書アンケート欄の下に今回いろいろと書いたよ
自分は今のガタケに対し思う事を直接ぶつけてみる
皆勿論書いたよな？中の人だって降臨した事だし書こうぜ
230 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:46 ID:???
自分も書いたよ。
ちょっと短いけど…
231 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:48 ID:???
>>227
子供をはねたとこに注目しないで
予想をつかない行動をするから気をつけなきゃ
ってことだと思ったんだけど違うん？

>>229
私も書いた
232 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:49 ID:???
>>229
>>230
一応、コピー取っておいた方が良いかと。
233 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:53 ID:???
>>219
2ちゃんではよくあることです
234 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:54 ID:???
>>231
文面の解釈じゃなくて、
「予想をつかない」の例えをするにしては随分傲慢な書き方だなと思った。
自分の視点の正当性を訴えるために子供を轢いた話を出すのはいくらなんでも薄ら寒さを感じる。
235 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:58 ID:???
>>233
そうなんだけどな。
2ｃｈではよくあること、を現実の場に持ち込むなら、それこそ匿名性を捨てて
現実で素性を明かして行動する分別が必要なわけで。

分別のある振りして、自分の意見が通らないことにヒステリーを起こしてるようにしか見えないからな。
236 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 17:59 ID:???
要約すると

「子供を跳ねたが、それは
予想のつかない行動をする子供のせい。
だから子供は隔離すべき」

って文面だもんなぁ…もう理解できんぜよ。
237 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 18:02 ID:???
>>231
一応、コピー取っておいた方が良いかと。

今読めば自分が名文句を書いてるように見えても、
客観的にはそうは見えないこともあるって今回の件で分かっただろうし、
後々自分で確認したり公開して審議できるように、そういうソースは小さなものでも残しておくのが得策。
238 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 18:04 ID:???
おまえら衆院選がガタケの日に決まりましたよ
239 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 18:59 ID:???
期日前投票最強
240 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 19:04 ID:???
せめてテレビカメラの立ち入り禁止にしてほしいな
野外ライブがある回とかなら、カメラは野外だけにして会場にはいれないでほしい
241 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 19:12 ID:???
専ブラから見ると
今この板で一番勢いがあるスレになってるぞ！
242 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 19:27 ID:???
次点が東方イベントスレか

まあ過疎スレだしこんなもんだろ
243 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 19:57 ID:???
>>220
私は後ろを振り返りながら自転車をこいでる子供が自分の車に突っ込みそうになった
私が車を停止させてもアホな親だと私が悪いことにされるんだよね

>>206
前にもガタケにはメールしてて返信はなかったよ
返信はなくてもいいから今夜またメールしてみる
私はオタクでも保護者として大人としてやることはやってるつもり
逆にオタクだからこそ普段から自分の言動に気をつけているし、ここの住人もそういう人が多いんじゃない？
でも一度でもガタケで何かの事件があったらオタクだから事件が起きたんじゃないかって世間は見ると思う
坂田さんの危機意識のなさにはあきれるしガタケそのものについてもサークル参加者は気をつけたほうがいい
244 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 20:15 ID:???
>>243
だからお前は書き込むなって
245 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 20:37 ID:???
>>244
別人ですがw
246 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 21:31 ID:???
イベントの原点に立ち返るとさ

参加者は全員大人と見做される。
年齢は関係ない。
参加者としてイベントに来場している以上、みんな立場は一緒。
ゆえに、
ルール違反や迷惑行為をしたら即座に叩き出されるのが道理。
大人でも子どもでも。

なんだけど、ガタケにはこの　叩き出される　がないんだよな。
そういう意味ではもうちょっと厳しくしてもいいと思うんだが。

あとコミケに夢を見てるやつがいるようだが、あそこにだって親子連れはいる。
マンレポで討論になるくらいだから相当数いる。
ただ開催が真夏と真冬で基本車も使えないから、道中や会場の環境がシビアすぎて
連れて来れない親のほうが多いってだけ。
コミケが優れてるから親子連れが少ないわけではない。
247 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 21:35 ID:???
子供を嘗め回すように見つめるオタクがいっぱいいれば次から連れて来なくなるよ
248 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 21:40 ID:???
>>246
コミケはガタケみたいにサークル参加者のスペースとコスプレ参加者がごちゃまぜじゃないからそれもあると思う
子供はコスプレに興味を持って布地をひっぱったりしなきゃいいけどそこはどうなんだろ？
というわけで簡単に事務局にメールだしたｗ
249 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 21:47 ID:???
>>246
基本車も使えないから

コミケとガタケの決定的違いだな。
新潟は車社会→家族でガタケにピクニックてな事になりやすい土壌。
これは今更嘆いても我々じゃどうにもならん。


今後の流れとしては〜
・次回のガタケで見極め
　↓
・ガタケ事務局に代表との直接対談を提案　→　受け入れられ、討論会開催し、成果が得られる（ベストエンド）
　↓
・討論会拒否　→　ガタケを捨て、独立したオンリー開催、以後定例化（グッドエンド）
　↓
・ガタケから人が離れ、しかし誰もイベントを立ち上げる気も無く、新潟の同人衰退加速（バッドエンド）


正直かなり無理やりだが、可能性として充分ありうる
250 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 22:10 ID:???
子連れ云々もあるけど根本はお客様がいるのがイヤなんだよな
子連れでも参加者意識あって動ける人は良いし、
子連れじゃなくてもお客様気分の人はイヤだ

んで、子連れが圧倒的にお客様意識なのが問題ってことだ
251 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 22:12 ID:???
>>249
産業振興センターの隣に広い公園があるから公園に行くついでにガタケも見ていく感じだと思う
公園いいよ公園
252 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 23:12 ID:???
話し合い中にｽﾐﾏｾﾝ。
少しお聞きしたいんですが、サークル内で友人の荷物を預かったり、友人が自分のサークル内(席の横)に立って話していたりすることは周りの人は迷惑なんでしょうか？

私は同じことを周りがしても気にしないのですが、まだ参加５回ほどなので…
みなさんの意見を下さい。
253 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 23:34 ID:???
はみ出してたら迷惑。
うるさくしてたら迷惑。

常識の範囲内で楽しそうにしてたら萌え。
254 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 23:36 ID:???
てかどの程度が迷惑とかは分かるというか感じるだろ
255 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/13 23:44 ID:???
もともと2人くらいは入れるスペースがあるんだから必ずしもスペース主以外がいたら迷惑というわけじゃない。
256 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 00:43 ID:???
今日、新潟市の行政関係の人にガタケの子連れの件を話したら、教育委員会に
メールしても主催者に注意するとかっていう対応はしてくれないらしい。
イベントの問題は主催者と参加者の話し合いで解決して欲しいってことだった。

ついでに言うとイベント時に子供が怪我をした場合、その責任はイベントの
主催者と子供に注意していなかった親にあるということだった。
なんで同人Wikiにはそのことと、イベント会場周辺の託児所の情報を載せて
注意喚起するのがベストみたい。

今後のガタケのことで事務局に意見があったら、中の人が言ってたみたいに
事務局にメールするのと事務局との意見交換会を開くのが一番いいと思う。
>>249さんが言ってた方向性でベストエンドになればいいと思うけど、実際に
やってみないとどうなるかわからない。

これを機に「新潟マンガ協会」なんてのができるものいいと思うんだけど…。
257 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 01:03 ID:???
>>256
乙です
なんというか、行政側もあまり積極的に関る気は無さそうですね
言い方は悪いが、やはり実際に何か大事が起こらない限り、今後も動く事は無いでしょう
ある意味ホッとしたというか、されど残念と言うか。
とりあえず当分は行政の強攻策が無いだけでも安心すべきですね。

ガタケ事務局も、ちゃんとした方法でコンタクトすれば応じてくれる事が分かったので、
今後は意見交換会開くよう求めてくべきなのかな？
258 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 01:31 ID:???
ここは夜になるにつれて真っ当なレスが増えるな。

>>256乙でした。
259 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 02:04 ID:???
討論会開催を主張する人がいるけど、ちゃんと参加者集まるのか？
どーも前スレの中の人発言以降、実際のスレ住人は思ったよりかなり少ないんじゃないかと感じ始めた。

それに事務局側に来てもらう以上、ちゃんとまともな意見交換が出来なきゃ意味ないぞ。
向こうを呼ぶ立場な以上、会場もこちらで準備しなきゃならないし。
会場料金の支払いとかで揉めたら元も子もない。

本気でやる気なら、それなりの準備をしっかりしなきゃ、社会人同士の付き合い方として失礼だ。
260 ：256：09/07/14 02:10 ID:???
教育委員会というか行政側のスタンスは、ガタケだけじゃなくて民間の
イベントに対してもそうだって話だった。
なんで「教育機関が同人イベントを紹介するのは控えて欲しい」みたい
なことをメールするのはアリかもしれないけど、トラブルの仲裁を求め
ても効果は期待しないほうがいいかもしれない。

まぁ、参加者や主催側で話し合いの場が持てるんだったらそれが一番
いいし、そうできるうちに何とかできればいいなと思う。
261 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 06:14 ID:???
>>252
一人くらいならスペース内でお話してても気にならないと思う。

でも追加椅子あると楽だから次回用意してあげるといいと思うよ

個人的にうるさいと思うのは、スペース前で机を挟んで２、３人で話し込んでる人たち。
気づいてないが声は大きいし、隣スペースにまではみ出してるし、後ろ通る人たちが迷惑そうだしでいいことない…

前もこのこと書き込みしたら事務局が104で放送で注意してくれてたから嬉しかったよ。

子連れの方もちゃんとみんなで気をつけると言うか協力すれば問題解決出来るんじゃないかな
ただ…赤ん坊や乳児は入場勘弁してほしいです…
ぎょっとする
262 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 06:48 ID:???
ここで匿名で書かれた事じゃ
無駄に騒いでるアンチに誘導された意見もあるから判断できんわ。

自分の言葉で直接メールしてくれ。

という事だろ。


mixiの日記だったり実際逢った時にここの事に頭悩ませてたからちょっと来てみたお手伝いスタッフ。
263 ：262：09/07/14 06:58 ID:???
ごめん途中の水掛け論に対する率直な感想。


討論会やるったってさ、実際このスレ何人居るのさ？
264 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 08:14 ID:???
>>259
>>263
ここじゃIDも出ないし分からんだろう。
もし本気でやるなら、>>1の男性向けガタケ板で専用スレ立てて、ハンドルとトリップを
付けた上で点呼取るのが分かり易いだろうね。
265 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 08:30 ID:???
>>256
乙です
教育委員会の基本スタンスはそうだろうね
私が危惧してるのはガタケ経由で新潟に多くの不審者を招きいれることだから、もし本当にガタケ経由で不審者が来県してることが判明されればガタケそのものの開催が難しくなる
子連れとかそんなんじゃなくて不審者を招きいれてる事実があったら警察が動いて、今まで続いてきたガタケの開催は難しくなるだろうし他のヲタイベントの開催も大変になるかもしれないんだよ
じん○○○はあきらかにガタケを狙って来県しててしばらくの間女の子たちはペッティングをされてたじゃん
じん○○○が行ってたことはガタケでも痴漢行為だったから、本来なら警察に通報できた
でもそんなことしたらガタケのイメージに傷がつくから誰も通報しなかったし、出来なかったよね
まず個人レベルで防犯の意識を高めてほしい
266 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 08:32 ID:???
ぶっちゃけこのスレで騒いでるの5人くらいと予想。
267 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 08:37 ID:???
正直コスプレが増えてから変な人増えたよね
坂田さんは同人誌即売会の運営はプロだけどコスプレ開催についてはド素人なんじゃないか？
ガタケに行くたびにそう感じる
268 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 08:38 ID:???
ガタケが収益を上げるため、まったく同人誌を知らない一般客を誘引したため、一連の
問題が起こっている。全体の客員は維持できているが、サークルは直接、委託共に減
り続けている。一般客は同人誌を買わない。見に来るだけ。オフ会の延長のような交流
をメインにしたイベントを望むサークルは現状を支持するが、同人誌の売買をメインの
サークルは不参加で対抗、この動きは顕著化している。ガタケは同人お祭りを続けて
いくつもりだろう。すでに印刷部門や店は流行っているようには見えないからだ。
269 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 08:50 ID:???
>>268
一般客でもカタログ代で収益を上げられるからガタケ側はもうかるけど、サークル参加者にお金を落とすわけではないよね
コスプレ参加者も増えればカタログ代と着替えるところや荷物を預かることで収益をあげられる
これじゃあもう同人誌の即売会ではないよ
私の周囲のヲタにもそう伝えておいたほうがいい気がしてきたw
270 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 09:22 ID:???
>>269
かと言って、ガタケ側から

「必ず同人誌を買うこと」

って強制はできないでしょう。

やったとしても、自分の創った本がチラシの回収トラックに放り込まれる
のを見ることになっても知らないよ。

それとも、金になれば何でも良いのかな？

271 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 09:48 ID:???
>>270
強制はもちろん出来ないね。
ただ、金が入ればいいとかじゃなくて「同人誌即売会としてどうなの？」って事
272 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 09:55 ID:???
>>268
コスプレ・一般人増、サークル減とかって、
今はガタケに限らずほとんどの地方イベントで
そうなんだって。

同人界全体の問題として憂いているなら同意するが、
ガタケだけがみたいな内容で微妙だな…

アンチ臭さを感じる。

もし他の地方イベントに行った事がないってだけなら
一度行ってみるといい。
ガタケはまだマシな方だと思うから…
273 ：270：09/07/14 09:57 ID:???
好きなものを集めて取っておく、って行動を行わない人が減った気がする。

本を作ってるサークルさんだって、HP持ってたりするから
ネットで得られるとなれば、本を買わなくていいか、と思ってしまう。

ケータイや小型の情報端末に、データとしてあれば良いや
みたいな感じ。

俺は収集癖が強いので、本があるなら手元に取っておきたい
って考えるから買っちゃうが。





274 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 10:17 ID:???
>>273
うちの本買いに来ておくれ
275 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 10:27 ID:???
俺もローゼン本ならイベント毎に２〜３０冊買うんだけど
新潟にはないからなあ…
276 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 11:12 ID:???
>>272
CMやラジオでの一般客の呼び込みって他のイベントでもやってたんだ？

知らなかったー
277 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 12:40 ID:???
>253>254>255

はみだしは気を付けていますが、話に夢中になってやかましくしているかもしれません。今度から意識して気を付けます。

>261
今度から追加椅子を用意してあげようと思います。
立ちっぱ辛いですね。

意見ありがとうございました。
278 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 12:56 ID:???
サークル初参加の105に向けて準備頑張る
279 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 13:04 ID:???
>>272
今抱えてる問題を書き込みしただけでアンチ扱いはひどいと思うが
280 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 13:10 ID:???
問題の根本はガタケット事務局が問題の解決に取り組んでいるという姿勢が見えないという事だと思います。
281 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 13:29 ID:???
>>272
他のイベントでも新潟市で開催するイベントなら行ってみたいです
アンチではなくてサークル参加者がどんな過程で同人誌を作っているのかわかるから、このままだとサークル参加者が減っていくのは当たり前だと思う
結局男性向けの問題になるんだけど、あれだけ子連れや小、中学生の女子が大勢いる中で18歳未満が禁止の本を購入するのは勇気がいると思う
それに一般の親はオタクそのものについての知識がないから、ガタケの噂がどんな形で広まっているのかわからないのもある
オタクじゃない生き方をしてきた人達と普段付き合いがあるからそれが一番心配
282 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 13:35 ID:???
ガタケ102のごあいさつで坂田氏が「少子化や地方経済の不振に伴うサークル減少傾向も
どうやら終息に向かいつつあるようです」と記載があったが、102が947サークルに対し
104は740サークル。半年で200サークル減らしている。認識が甘いんじゃないのか?
283 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 13:45 ID:???
一応誤解招くかもだからレスしておこｗ
周囲にはオタクなことはばれてるしそれで非難されたことはないから、自分の立場がどうのこうのを危惧してるんじゃない
オタクの世界を知らない人は逆にオタクが知らない世界をもっている人も多くて、私もいろいろ勉強させてもらってる
それにガタケが同人誌即売会なこともある程度考慮して、未成年のうちから売買のことを学ばせるなら子供を行かせてもいいかなという親もいる
でもそれはガタケのイベントを安全な場所だと考えてるし信用してるからそう考えてもらえるんだと思う
もしその人たちに過去にじん○○○や千枚通しの放置プレーがあったなんて知られたらどうなるかわかるよね
今のところどんな形で噂が広まっているのかわからないし、一般人客を大勢呼び込むのはリスクを増やすことと一緒だとしか思えない
284 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 13:54 ID:???
>>272は>>281のために他のイベントのこと紹介してあげて下さい

他のイベントがCMやってるなら自分でも気づいたと思うんだけどなぁ
おかしいな〜
285 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 14:09 ID:???
>>282
七月のガタケなんてそんなもんだ
286 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 14:14 ID:???
>>285

コミケ＞ガタケ
ですね
287 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 14:22 ID:???
2009年7月 743サークル
2008年7月 661サークル
2007年7月 869サークル
2006年7月 968サークル
2005年7月 1119サークル
288 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 15:13 ID:???
>>287
確実に減ってる
289 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 15:23 ID:???
>>287
来年が峠だな
290 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 15:38 ID:???
それより口に出さないけど一般客のこと不満に思っている
人たちが爆発したら怖い。
事務局にメールの前にここですら意見も言わずに
『ガタケはもう駄目だ』と判断されて一気にサークル
参加の人たちがガタケ参加を止めたらそれこそ終わりじゃないか？
8月がどうなるかはまだわからないけど、コスプレしてた友人が
一般人に無言で撮影されたり、子供が走ってぶつかりそうになって
たからガタケも潮時かって言ってたから…
291 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 15:39 ID:???
>>287
減り続けているけど今年は少し持ち直してるんだな。
8月も増加してれば減少は止まったとしてもいいんじゃないか？
増えるかどうかはわからないけど。

11月は参考にならないから別として、いい雰囲気で冬・春を迎えてほしいなあ。
292 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 15:44 ID:???
で、>>272どこ行った？
293 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 15:53 ID:???
>>268

また出たｗ
294 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 15:57 ID:???
ガタケ関係者の書き込み多すぎじゃないか。
295 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 16:00 ID:???
>>294
わかる
いい加減うんざり
296 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 16:05 ID:???
なんでうんざり？
297 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 16:11 ID:???
>>296がうんざりしてないんなら別にいいんじゃない
298 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 16:15 ID:???
>>293
今ガタケの状態に対して不安を感じて書き込みしている人が
すべて同じ人とは限らないんですよ。
お分かりで？
299 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 16:52 ID:???
そろっと意見をいいたい人は自分のペンネームなりサークル名なりをトリップとして使ってレスしてほしいわ
300 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 17:10 ID:???
>>290
利益追求の為少しずつ品質を落としているとある日突然売れなくなる
ってやつだな
301 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 17:13 ID:???
子供がどうのこうの、ってのは入り口にでも警告文張ってもらう
ってレベルで良いんでないか？

・混雑してるからガキはしっかり面倒みろ怪我したってしらねーよ！
・ガキが与えた被害はきっちり親のお前が弁償な。
・エロいのとか有るから、親の側で見せないようにしろよ。
・お前のガキ見てニヤニヤする奴いても、文句言うなよ。
・基本的に子連れだからって、誰も優遇なんかしねーから！

こんくらいは書いて欲しい。
302 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 17:23 ID:???
>>291
去年の７月は１００回記念前という事もあって極端にサークルが減ったから参考にならない
ということで去年８月（１００回）の数字も参考にならない
303 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 17:27 ID:???
>>301
カタログだと読まないし、看板ってのはいいな。
かわいらしいキャラクターかなんかと一緒に書いてほしい。カタログのマナー漫画みたいに。
子供が寄っていくように。
304 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 17:39 ID:???
>>302
そういえばそうだったな。
そうするとやっぱり減り続けてるって見るべきなのか。

なんとかコミケとかで広告してほしいな。
ガタケショップのチラシを付けなければ他の印刷会社にも営業できるだろうし。
県内ＴＶＣＭの金を他の宣伝にまわしてほしいなあ…。
305 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 18:56 ID:???
コミケカタログにも広告載ってるし、サークル参加するとチラシ置かれてるんだが…
306 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 18:57 ID:???
ＣＭへのお金を別の場所にか。
うん、それはいい考えだね
前みたいに参加者が参加してよかった。楽しかったっていう
イベントに戻って欲しいよ…
307 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 19:08 ID:???
てか県内CMって今やってんの？
308 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 19:11 ID:???
同時開催イベント有の時だけだろ。
11月が近づけばまたやりそうな悪寒。
309 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 19:20 ID:???
>>305
チラシだけじゃなくてさ、ブース作って大々的にやるとか、
他の委託書店みたいに営業に回ってみるとかさ。
メイド喫茶とか同人関連ショップへの営業でもいいよ。
コミケ翌日に立ち寄ったアキバでポスターを見た、とかそんな感じで客が増えてくれれば。
少なくともコミケに来る人ならＴＶＣＭを見て来る人より同人に理解があると思うんだ。

11月はがゆん展だろ？
年季の入った腐女子にＰＲできれば効果はあるんじゃないかと期待。
310 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 19:49 ID:???
>>307
ラジオなら毎回やってるみたいだよ
311 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 20:10 ID:???
>>309
うん。県内の一般客呼ぶよりずっといいアイデアだよ！

問題も少しずつ解決 出来るようならすごくいいね。
312 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 21:09 ID:???
なんかようやく前向きな話になってきたな。
良い事だ！
313 ： ◆ptyG4lSFVU ：09/07/14 21:29 ID:zIgBnvag
あえてID出すのにageで書かせて頂きます。

当方、千葉在住の新潟市出身者です。
時たまスレに書かせてもらってますが、私も今のガタケを変えたいと、切に願ってます。

討論会の件ですが、万代市民会館を4時間程度なら、なんとか会場費工面出来ます。
ガタケを復興させるだけの寄付と思えば、何とか出せそう。

ただし、ここ5年近くガタケに参加してない為、今のナマのガタケを知らないのと、
本当にこの企画に参加してくれる方がどれだけ居るか不安。

こんな自分で良ければ、わずかながらでもお力添え出来ますでしょうか？
314 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 21:41 ID:???
別に会場を借りなくても産振の小会議室を延長して借りれば済む話じゃろう
小会議室なら一時間あたり800円だぞ

それにガタケの日に別のトコでやるのもガタケとは別の日にやるのも非効率



４時間借りても１０００円もしない会場費を工面とか言われてもねぇ…
315 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 21:52 ID:???
別に金の問題じゃないだろうに…
卑しいな…
316 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 21:55 ID:???
>>313
申し訳ないが5年近くも参加していない身で
「今のガタケを変えたい！！」とか言っても意味不明。

まずは一度参加して現況を体験するのが先と思うが。


てか参加してくれ
317 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 22:24 ID:???
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11344/1247577766/
とりあえず討論会スレ立てたので貼り。
ここで有志を募ってからここを使ってくれ。
318 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 22:26 ID:???
>>316
別に参加してなくても知人が参加してたり、よくない噂聞いたりしたら
少しでもいい方向へ「変えたい」って思うだろう。

少しでも力になれたらと考えて提案してくれてるのに…
相手の気持ち踏みにじるようなこと発言したらいけないよ

319 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 22:35 ID:???
変えたいという気持ちはすごく嬉しい。手を挙げてくれてありがとう。
でも5年前よりはるかに劣化したガタケを一度見てほしい。きっともっと危機感を感じると思う。

そしてガタケと同じ日に討論会という意見は反対。
別に日程を定めて、意見・資料・提案をまとめた上で討論だけに集中すべき。
ガタケ当日では朝から準備して午後撤収してもろもろで心身ともに疲労する。
双方とも有意義な意見交換をしたいんだから、当日じゃガタケ側の人間に負担が大きいだろjk
疲れてろくに話も聞いてくれないとかになったら無駄すぎる。
320 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 22:37 ID:???
100以来参加してないんだけど、この1年でもっとひどくなってる？
友達がこの前のガタスペに行って呆れて帰ってきたんだが。
321 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 22:45 ID:???
>>320
かなりひどい
322 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 22:57 ID:???
討論会の会場はここも参照のこと
http://www12.atwiki.jp/gataketto/pages/33.html
323 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 23:02 ID:???
今更ながら運営批判の擁護って運営自身がしてたんだな
324 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 23:10 ID:???
遊びで女を食うならここがオススメ。
実績は今のところ、5週間で6人。
いかに少ないメール回数で直メを聞き出すかがポイント。
http://550909.com/?f7193322
325 ：313 ◆ptyG4lSFVU ：09/07/14 23:14 ID:???
なんか混乱を招いてしまい、すみません。

>>313のレスは、ここ最近のスレの流れからすると、構想はあってもやり手が現れず
そのまま沈静化→過疎化になるのが恐かった為、需要喚起というかカンフル剤的な
意味で書きました。

会場は>>322のサイトで探しました。
>>313の4時間とは、多目的ホールを指しています。
実際どれだけ集まるか未知数ですが、少人数で挑んでも、所詮ごく一部の参加者の
主張に過ぎないと思われかねない為、このホールを埋める程の、強い意志を持った
ガタケを愛する方々に集ってもらいたいとの願望を込めました。

仕事の関係で帰郷すらままならぬ身であり、今のガタケを知らぬ浅はかな一参加者の
願いですが、もし本気でやるのであれば、ガタケを愛する者として、少しでも力に
なりたいと思ってます。
326 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 23:29 ID:???
>>318
いやいや、そういう事ではなく、
又聞きの情報やこういう場所（2ch）の話だけで討論会に参加しても
実際の見聞に裏打ちされていない、
説得力の無い意見しか言えないでしょうよ。

討論会を開催しようって人がそれではいけないよ。
気持ちはそりゃ買うし嬉しいけどさ。
327 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 23:34 ID:???
>>326
文句言うなら自分がやりなさいよ
328 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 23:37 ID:???
>>327
残念ながら俺も最近参加してないから
ここで見聞した情報しか知らない
329 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 23:39 ID:???
じゃあ、君
313 ◆ptyG4lSFVUの補佐役ね。決定
330 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 23:39 ID:???
生粋の作り手が減った
331 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 23:40 ID:???
あと、「文句」と「指摘」「意見」は全て違うモノだからね。

自分の意に反する事は全て文句で片付けたがる人がいるな…
それじゃまさに討論会なんて開いても誰も参加したがらないよ。
332 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 23:40 ID:???
>>328
なら人に言う前に自分が参加しなよ
333 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 23:43 ID:???
>>329
つーかそこまで言うならお前さんが手伝ってあげなよ。

それともまた水掛け論の人か？
334 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 23:44 ID:???
>>332
すまんがまさに　子　供　連　れ　だから
参加見合わせてるんです。

それこそダブルスタンダードだから出れない
335 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 23:50 ID:???
とにかく新しい流れを歓迎しようと、俺は思うんだ
336 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 23:51 ID:???
討論会もいいんだけど、参加した人全員が事務局や坂田さんに質問できるように
意見交換会みたいな感じでやったほうがいいと思う。

やるとしてもガタケと同じ日、同じ会場でやるのはやめたほうがいい。
ガタケに来てる人はガタケを楽しみに来ているのであって、討論会に参加しに来てる
わけじゃない。それに２年くらい前にガタケで討論会みたいなのやってたけど、みんな
遠くから見てるだけで用意されてた椅子に座ろうともしなかった。


あと、新潟の同人について真剣に考えてるんだったら、団体をつくって活動しても
いいと思う。
↓ここだと同人サークルみたいに１人で団体を名乗っても利用登録できるし、
登録したらここのミーティングテーブルとか研修室を無料で借りられる。
（マンガ・アニメ関係の活動でもいいかって聞いたら、前例があるんでOKだった）
　新潟市市民活動支援センター
　　ttp://www.shimin-ouen.com/center/index.asp
実際に討論会や意見交換会を開いてもそんなに多く来るとは思えないし、20人ぐらい
だったらここで十分だと思う。

それと、↓ここみたいな公民館に団体登録すると、全部じゃないけど公民館の施設が
無料で借りられる。
　　ttp://www.city.niigata.jp/info/crosspal/
なんで、そういうところを有効に使ってもいいんじゃないかと思う。
337 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 00:04 ID:???
お互い顔を合わせるって大事だな。
少なくともスレが議論で埋め尽くされるより、現場で議論したほうが色々
実になりそうだ。
実際に参加する事で、その人の本気度が分かる。
338 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 00:33 ID:???
それで結局誰が開くんですか
339 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 00:47 ID:???
313だろ
340 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 00:51 ID:???
>>339
その場合、今のガタケを知るべきって指摘通りガタケに一回参加してみて…からってこと？

そうなると９月以降からの準備になんのか？
341 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 03:56 ID:???
討論会って中の人の参加が前提だよね？
ならまず中の人に相談して参加をとりつけるのが先だと思うよ
じゃないと机上の空論でおわってしまう

>>313は本当に討論会をするつもりならまず身元を明らかにしたうえで中の人に相談した方がいい
342 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 06:27 ID:???
ガタケ当日は絶対やめたほうがいい
意見を交換すべき主要スタッフが集まらない
開催時間が終わったら深夜まで片付けあるし、時間的に無理
343 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 06:48 ID:???
主要スタッフ？
代表１人要ればいいんじゃないか？
むしろ主要スタッフがいくら集まろうと代表が居なきゃ無意味
344 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 06:55 ID:???
なんでもかんでも規制ありきで
一体どうしたいのか分からないな。

同人誌即売会は、参加者の「表現を楽しむ」という意識で形作られてきたよね。
その成り立ちから、極力規制は設けられなかったし、個人の良識に依る事が最善と信じられてきたんだ。

だからこそ、著作権的にグレーな存在であっても
ここまで続いてこれたんじゃないかな。

不審者に対応する為に、門扉を閉ざし、ガードマンを雇い、録画カメラをまわす？
モンペに対抗する為に学校が法律家を用意するような、
そんな空しい出来事と同じ道を辿る？
（何でもかんでも体罰だと言って生徒に触れるのを避けるようになった
あの瞬間、教育は終わったと思わない？）

「文化のかたち」は、有象無象が集まり、それこそ草の根、猿真似から始まって
いつしか洗練され、学ぶ側がわきまえていくもの。
そこに誰かの決めたルールはないよ。
まわりに評価され、各々が察するだけなんだ。

それが機能していないとしたら
即売会みたいな不安定な存在を受け入れる社会や、
それを構成する人間そのものが機能していないってこと。
問題ある側も、それを見ている側もね。

誰かに頼るのをやめて、目の前のささやかなことを大切にしないかい。
誰かを睨みながら、心の中で文句を言うのをやめて、
やんちゃ者に「あぶないよ」って、少しだけやさしく声をかけたりさ。

「あの頃」に戻って欲しいのは、ガタケじゃなくて、世の中なんじゃないの？
345 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 07:01 ID:???
↑というのが中の人の言い分か…
346 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 07:38 ID:???
運営の書き込み本気でウザ･･･

討論会は開いても運営側が出てこないってオチがありそうで困る
347 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 07:45 ID:???
しばらくこのスレ見るの止めるわ
読んで追いかけてるだけでも脅迫されてるみたいで逆にストレス溜まるし不安になる
348 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 07:47 ID:???
ご自由に
どうぞ無責任な傍観者に成り下がって下さい。
349 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 08:19 ID:???
>>348
そういう言い方は無いだろ。
それだから尚更建設的な意見を言いにくいんじゃねーか。

お前は何様かと
350 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 08:19 ID:???
>>346
> 運営の書き込み本気でウザ･･･

その態度だと討論すら始まらなくないか
せめて中の人の意見もきちんと聞いて受け止めて考えるもんじゃないのか

あと、寝る前に書き込むのは良くない>>344
すっきりとした頭で書き込んだ方がいい
351 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 08:21 ID:???
気に入らない意見はすべて中の人扱いで思考停止してるのなら
このままgdgdで終わるな。
352 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 08:38 ID:???
討論会もいいけどサークル参加者の参加拒否も効果あるんじゃないかな
ある程度のサークル数があるうちは現状のままかもしれないし
353 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 08:41 ID:???
２ｃｈにグダグダ書き込む暇があるなら公式ＨＰに趣意や主張を掲載すればいいのに
>>344は中の人が討論会をしたくないが為の書き込みにしか見えん
354 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 08:53 ID:???
実際討論会をやってもここの住人なら遠巻きに見てるだけになりそうだな
コス板新潟スレの住人も口だけだしｗ
355 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 08:53 ID:???
どうあがいてもあの頃には戻れない
人も社会も変わったから今の時代にあったやり方も必要だと思う
356 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 08:54 ID:???
>>354
今のガタケならコスプレ参加者の意見は聞くんじゃないの？
357 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 09:02 ID:???
たしかに良かった頃のまんまには戻れないだろう。
でも今の良くない現状を好転させるべく対策を練るのは必要。
現代社会にマッチした、あらたな良イベントをめざそう。
358 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 09:14 ID:???
>>354
俺も激しくそう思う。
実際、自分でアクションを起こせないから
こんなとこでグダグダしてるわけだし
359 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 09:16 ID:???
>>356
聞くだろうけども、言う人間がおらんって話
360 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 09:59 ID:???
とりあえず一番最悪なのは大半の参加者 が意見も言わないでガタケに参加しなくなることじゃないか？
事務局だってそれだけは避けたいと思うから少しは何か対策ねってくれてる気がする。

７月ももう半分は過ぎてしまったことだし自分はとりあえず８月終わるまでちょっと様子見るつもり。
ガタケよくなるといいな。
盛り上げるためにも原稿頑張る
361 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 10:09 ID:???
討論会が現実のものになりそうで嬉しい。

>>313の都合次第だけど、こんな感じのスケジュールはどう？
とりあえず案な。

・8月までアンケートやレポを投稿。メール等で意見
・8月>>313参加、現状見極め。レポ等の反映を確認
・8月同日参加後、みんなで現状についてまとめ
　絶対グダグダになるからファミレスあたりで2時間もやれば十分じゃないか？
・日を改めて、代表と討論会（意見交換会）
・もし今後も行なう必要がある、行ないたいならば>>336が言うような団体化も検討
・もし8月の段階でレポや意見が反映され、イベントに改善が見られれば討論会がなくなってもいい。
　もしくは代表にお礼をいうような和やかな意見交換会になってもいいね。

必要なこと
・代表に連絡。討論会に参加していただくことをお願いする。
・討論会の会場押さえ。
・討論会主催者の決定。会場押さえだけじゃなくて会の仕切りもやれればベスト。
・それぞれちょっと頭を冷やして意見をまとめる。レジメが作れればなお良し。

必須じゃないけどできること
・とりあえずレポ買こうぜ！
　一般人を呼んで盛り上げるんじゃなく、同人者らしくイベントを盛り上げて雰囲気良くしてみようぜ！
362 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 12:59 ID:???
今日105締め切り
363 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 13:49 ID:???
参加者どれくらいいるかな
364 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 16:52 ID:???
有志でイベント立ち上げてみればいんじゃね
そうすれば運営の方向性が見えてくると思う

相手を知らずして戦えないしな
365 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 17:26 ID:???
あと少しで郵便局閉まるね。
てかガタケはいつになったらオンラインで受け付けるの？
あー…これも意見とこに書いておけば良かった…
366 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 17:32 ID:???
http://www.post.japanpost.jp/cgi-shiten_search/shiten.php?pref=15
367 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 20:22 ID:???
105でガタケ久々に参加するよ！
同人界は今下火だけど、楽しめたらいいな。
絵描くのも数年ぶりだから原稿ヒーヒー言いながら描いてるけど…
368 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 20:53 ID:???
>>344の言うことももっともなように聞こえるけど、自分の理想ばかり追い求めて
参加者の安全をないがしろにしているようにも見える。
規制ありきと言うけど、ここで言っているのは「子供の安全を守れるように対策しろ」
ってことであって規制しろって話じゃ無い。

それに今は自主規制無しでイベントを守れる時代じゃないよ。規制はしないほうが
いいけど、参加者の安全を考えれば規制することも必要なんじゃない？


討論会の開催については>>361の流れで進めるのがいいと思う。
同人のマナーについてどういう取り組みがされているかについて世間にアピールする
んだったら、個人でやるより団体化して活動したほうが有利だけど、それは必要な
ときに考えればいいと思う。
369 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 22:39 ID:???
自由と自分勝手は違う
自主性を重んじるのと野放しにするのとは違う
運営側の誠意が見えなければ安心して参加することが出来ない

自分が中の人に言いたいのはこれだけだ

とはいえ、自分は既にガタケ見限って２年程前から参加見合わせてるから
言える立場には無いかもしれんが……
370 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 22:40 ID:???
今回初めて缶バッチ作ろうかと思う。ガタケはグッズはあまり売れないかな？
楽しく作れるよう、頑張ろう
371 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 22:57 ID:???
>>370
本ですら見向きもされないのにグッズなんて売れる気がしない
最近ラミカなんて買ってる人いる？
372 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 23:07 ID:???
ガタケは本よりグッズの方が売れる気がする。
ジャンルにもよりますがな。
373 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/15 23:10 ID:???
>>370
小中高の若い子が多くなってるから、意外とグッズは売れる。
で、本を買ってくださるのはそれ以上の年齢の方という印象がある。
最近…といっても3月に出たときの話ですが。
374 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 03:06 ID:???
グッズも売れるけどガタケでもちゃんと本も売れる時は売れるよ
まだ１ヶ月以上あるし皆本作ろうぜ
375 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 06:24 ID:???
一連の流れ読んで思ったんだけど
子供連れて来てもいいじゃない派の書き込みの人は実際子持ちなのかな？
だったら正気に戻って欲しい
自分も主婦だけど家族に子供預けられないなら参加は見送るよ
子供が小学校高学年くらいになって行きたがったらマナーを教えて
連れて行ってもいいかなとは思うけど

参加者にとって小さい子供は邪魔でしかないし
小さい子供にとって楽しい場所でもない
母親の自己満足でしかない
まあ書き込んでるの自体が小学生あたりだとは思うけど
376 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 07:27 ID:???
>>375
賛成派は子持ちか運営だけだろ
普通に考えたらなんで子供いない人間が賛成する理由がわからん
運営は前スレにご光臨なさった時に書かれた理由からだろうし

てか中の人が擁護書き込みしなくなったら随分落ち着いたスレになったなｗ
個人的には前回の運営書き込みはマイナスだったと思う
なにせこれから自分達の擁護し辛くしたんだからなｗ
377 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 08:22 ID:???
そのいかにも2chな二極化脳をどうにかしろよ
378 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 09:03 ID:???
毎日必ず二極化君沸くよな。
379 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 09:25 ID:???
>>376
いや、子持ちじゃないけど賛成しとるよ

だって小さい子が会場に（いくら親といても)いたらぶつかってきたりする。
それで怪我させちゃったら大変だし。
実際に104でもぶつかってきそうになった。
そういう時に限って親が近くにいないみたいなんだよね
気をつけていてもいつか怪我させるんじゃないかと心配だ
380 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 09:26 ID:???
>>378
＞ 毎日必ず二極化君沸くよな。
本当うぜぇよな
381 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 10:30 ID:???
運営さん新手の擁護ですか
お疲れ様です
382 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 10:44 ID:???

>運営さん新手の擁護ですか
>お疲れ様です

自分と異なる意見すべてコレで切り捨てる
連中相手に、討論って成り立つのか？

違う意見を聞く気がないなら、
どっちも一緒じゃねーか。

383 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 11:22 ID:???
>>379
文章よく読め。
「子連れOK」に賛成してる奴って事だろうに。

てかさ、脊髄反射レスや水掛け論、
文意の取り違えやレスよく読まずに書き込んでたりとか、
ｇｄｇｄ過ぎてこのスレもうまともに機能してないな。

せっかく有志が作ってくれた外部スレにも誰も書き込まないし。

こんなんで討論会なんてできるとは到底思えん。
384 ：379 ：09/07/16 11:28 ID:???
>>376
ごめん。『子連れ禁止を賛成しているのは』
運営か子持ちだろって意味だったんだね。
『賛成派』の意味を読み違えてたみたい
（子連れ禁止の賛成派だと勘違いしてました）

それなら私も子連れ反対だ。
理由は上でも書いたけど実際ぶつかりそうになって危なかった。
気をつけていても子供って好奇心旺盛だし、ちょろちょろ動き回るから。
珍しいからとスペースに置いてあるものも掴まれて止めようとしたら
親のとこに走っていちゃった。
私の友達も二十歳前後の子が多いけど、子持ちの人は子供のために
イベントお休みしてる。
子供いない子も私含めて最近危機感のない親に心配してる。
ゲーセンでも子供放置して母親と父親両方が音ゲーしてるの見てるから




385 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 11:38 ID:???
逆に聞くけど子連れ参加について賛成してる人って子持ちと運営以外ってどんな人？
加害者になる可能性あるけど子供には参加してほしい理由を上げてったほうがまとめやすいかと

ちなみにうちは子供の参加には反対ね
メリットが思いつかないから
386 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 11:40 ID:???
>>384
もう一度説明するね。

>>376は、「子連れOKに賛成してるのは子持ちか運営だけだろ」
って書いてる。
それに対して、>>379では、
「いや、私は子連れじゃないけど（子連れ禁止に）賛成してる」って言ってるの。

話が全然噛み合ってないんだわ。
そういう事。
387 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 11:46 ID:???
>>385
子供をどれくらいの年齢に定義するかによるでしょ。

18歳未満禁止にしたら参加者が激減するだろうからそれは反対。
中高生でもってるようなイベントだからな…

ただし、そうなると今後、エロいモノが野放図にゾーニングもされていない状態で
青少年に販売されているという突っ込みが、各種団体からきたら
反論や弁護が非常にしづらい（それで東京のイベントは今だいぶ厳しくなってきてる）

つまりまぁ問題は一つじゃないんだよ。
388 ：379：09/07/16 11:46 ID:???
>>386
うんうん。そうだよね。
きちんと説明してくれてどうもありがとう。
自分でも後で読み返したら変だと気づいた。
367の言ってる意味を読み間違えちゃってたんだよね。
丁寧にどうも。
389 ：379：09/07/16 11:48 ID:???
>>387
とりあえず赤ちゃんは入場すべきじゃないよな…
他は園児とか？（ここら辺は親に連れて来られたからだろう）
390 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 11:49 ID:???
名前欄全部いれてしまってうざいのでそろそろ自重します。
スレ汚しごめんなさい。
391 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 11:54 ID:???
ぶっちゃけ二極化しかないよな
参加させるかさせないか
唯一の妥協点は年齢とマナーの問題か

もちろん自分は参加させないでほしいということだが
392 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 11:56 ID:???
まぁ>>387はコミケにも言える事なんだがな…

ただ、あっちは3日間開催だから
日を分ける事によってゾーニングをしてると言えなくもない。
3日目はほんと子供見かけないしね。
393 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 12:02 ID:???
対面式のおんぶ紐使ってるのは大丈夫だろ。
親の目が届く位置に子供がいるし、気が付かないとかぶつかる方がどうかしてる。
混雑してる所に突撃するのは止めて欲しいが。

逆に歩ける位の子供が一番危ない気がする。
何するか判らないから、紐でもつけておけと言いたい。
何か有ったときに、ガタケ側が子連れに味方したら嫌だなあ。

規制しだすと、次々と際限がなくなりそうで怖いよ。
・盗撮怖いからカメラ禁止
・見苦しいコス禁止
・デブ禁止
・嫌いなカップリングのサークル禁止

なんてね。


394 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 12:19 ID:???
俺はあくまで子連れ議論は中立の立場なんだが、
もし子連れ禁止にするなら相当の覚悟を持って臨まないと駄目だろう。

というのも、今はどこに行っても子連れは優遇されてしかるべき存在と
いう風潮が広まっていて（それについての是非はまた別問題ね）、
時代の流れに逆行する行為である事には間違いないから。
色々な批判（事情を知らない人たちのね）の矢面に立たされる可能性が少なからずある。
「なぜ子供でも安心して参加できるイベントにしないんだ！アニメやマンガを扱ってるのに！」とかね。

モチロン、子連れが危険でウザいってのは判る（これはお互いにね）。対処面倒だしな。

それとやっぱりここで出てくるのが年齢の線引きなんだよ。
エロい本が売られているのは事実なんだし、もし参加者年齢制限を設けるなら
その辺も考えて線引きをしないといけない。
ただこれも、あんまり低く設定すると子連れ禁止では無くなってしまうし、
あまり高くすると今度は参加者が激減の憂き目に会うだろう。

いずれにせよ、今のままじゃガタケは先細りで終末の時を遠からず迎えるだろうし、
どげんかせんといかんのだが、そもそも地方イベントそのものがヤバイからなぁ…
395 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 12:28 ID:???
とりあえず８月がどうなるかだね…
あまりにも子連れや一般客、ナンパがひどければ今までの参加者は
参加しなくなっちゃうんじゃないかと思ってる。
396 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 12:50 ID:???
で、この子連れに対して事務局にメールなり手紙送った人はいるのかな？
397 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 12:57 ID:???
どうだろ？そういう>>387は送ったの？
ああ…でも子供に本折られそうになったとかイベレポで来たらしいし
少し検討してんじゃないかと思ってる。
言われなきゃ行動しないってのはさすがにないよね。
398 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 12:58 ID:???
ミス
>>387→>>396
399 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 14:14 ID:???
>>387
本当に問題は山積みだよ。

ゾーニングの基準もまた曖昧だよね。
少なくとも18禁だけでも分けなきゃいけないけれど、18禁の定義が既に曖昧。
コミケやシティを見習って18禁についてのガタケとしての見解をまず打ち出してほしい。
その上でないと年齢制限の話もブレちゃう。

>>394
子連れ禁止にするのも大変だが、子連れＯＫと明言するのも大変だよ。
394が言うように、子供が安心して参加できるイベントにしなきゃならない。
その上、参加者から反発されるのが目に見えてる。
でも正直、禁止した方が楽だと思うよ。子連れ分の収益は落ちるだろうけど。
それら色々もあってガタケはスルーしてきたんだろう。

今のままガタケが黙秘を続けるなら子連れ賛成派にとっても反対派にとっても悪い結果しか出ないよ。

自分は小学生以下入場禁止派だけど、子連れＯＫにするならそれなりのルールを作ってもらいたい。
今の状態のまま「子供は親が責任をもって」だけじゃ不十分。
少なくとも、ＰＴＡが教育委員会にかけこんでも言い訳できる程度にはしてくれないと参加してて怖い。

例えば今の状態で「子供がエロ本をガタケで買ってふじこ！」って問題にされたらガタケの方が立場は弱い。
それとも「売ったサークルが悪い」とスケープゴートを出すのだろうか。
400 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 15:11 ID:???
>>396
自分が送ったのか聞かれたら静かになるんだな
401 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 17:51 ID:???
マナーの良い子供もしくは親子連れっているんかね
402 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 18:31 ID:???
>>399
> 例えば今の状態で「子供がエロ本をガタケで買ってふじこ！」って問題にされたらガタケの方が立場は弱い。
> それとも「売ったサークルが悪い」とスケープゴートを出すのだろうか。

今同人関連でタイーホ者が出るとしたらわいせつ物関連だろうから、サークルだけスケープゴートってのは無理。
ちょっと前にゾーニングに関して厳しくなった時は、
どっかのお偉いさんだかの未成年のガキがエロ同人だったか漫画だったか持ってて、
議員さんだか警察だかに相談したのが切欠。（ちょっとうろ覚えだが…）
その時はわいせつ物でタイーホ者が出てる筈だから、
今タイーホするための明確でお手軽な理由付けができる罪状はわいせつ物だろうね。
そしたら販売場所を提供したガタケも確実に捜査対象。しょっ引かれる可能性はある。

マニフェストに、過剰な児ポ規制を持ってる自民が総選挙に向けて躍起になってる今、
「へたれてきたガタケなんてイラネ。健全創作だけ残ればいいや♪」と、
思ってる連中が議員さんにタレ込んだらガタケなんて良い国策捜査の的になっちゃうよね。
三毛ほどデカイイベント潰すと反発が大きそうなら、
一般客へのアピで悪目立ちしてるガタケあたりを潰しておくのが無難だし。
わいせつ物を清らかな未成年に販売するエロヲタはやっぱり規制するべきです！
って感じで児ポの二次元規制もやりやすくなるしな。

ガタケ危機感薄すぎ。
子供おｋにするならゾーニングを明確にするか男性向けは参加お断り、
それができないならお子様の参加はお断りにするべきだよ…
まぁ、それでも１８歳未満全部切り捨ては厳しいだろうから明確なゾーニングは必要だよね。
403 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 20:06 ID:???
エロは男性向けだけではないんだが…

あと場所提供という事なら会場管理者も同罪になる
404 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 20:22 ID:???
>>402
大筋は同意だが、

>>子供おｋにするならゾーニングを明確にするか男性向けは参加お断り

ボーイズラブやいわゆるやおいモノも全て参加不可能だろ。
朝チュンくらいまでだな許されるのは。
405 ：402：09/07/16 20:53 ID:???
言葉の選び方が適切でなかった。スマソ。

×男性向け→○18禁取り扱いサークル

自分は成年向け創作者だから参加お断りされると寂しいんだが…
ゾーニングが甘いのも怖い。
最近はガタケ参加してないけど年齢的・体力的に遠征がキツくなってきたから
地元のイベントに戻ってマターリしたいなぁ…とか思ってるんだよねw
406 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/16 23:39 ID:???
子供向けアニメの二次で成人向け描いてる身だけど、
ガタケでは小さなジャンルだから対象年齢でゾーニングされるとぼっちになりそうで寂しいんだよなー。
407 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 00:03 ID:???
運営が書き込まないとこんなに伸びないスレだったとはｗ
408 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 00:47 ID:???
>>407
きっと毎日張り付いてたんだろうな

それより意見送れって言ってたけど、そんな悠長にかまえてて大丈夫なのかと心配だよ

高校生の子にも話聞いたら８月一般客や子連れ多いようならこれからの参加は減らすみたいなこと言ってたのに
409 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 02:13 ID:???
>>402
松文館事件の事だな。
あれ以来同社の漫画作品には、必ず『この作品の登場人物は全て18歳以上です』の
注意書きが載るようになった。

ところで新潟はアニメ不毛の地と呼ばれるが、BS11って従来の衛星アンテナと
地デジ対応テレビあれば全国どこでも無料で視聴できるんだよな？
かなりアニメ充実してるぞ。
410 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 05:21 ID:???
> 地デジ対応テレビ
ＢＳデジタル対応テレビか対応チューナーが必要だぞ
それに初期のＢＳアンテナは感度が低いからＢＳデジタルが受信できない場合がある
411 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 06:09 ID:???
>>407-408
はぁ〜…
こういう事書く人が一番ウザいってなんで気が付かないんだろう…
412 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 06:15 ID:???
>>409-410
すごくいい情報なんで、早速同人Wikiに追加してみたよ。
ttp://www12.atwiki.jp/gataketto/pages/32.html

民間でもBSで放送できるんだったら新潟限定のBS放送でもやってくれれば
いいと思うんだけど、さすがにそれは無理だよなぁ…。
413 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 06:16 ID:???
で「>>411=中の人乙ｗ」っていうレスが付くわけだｗｗｗ
414 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 09:10 ID:???
>>411
あ、ごめんねー中の人
全然気づかなかったw
415 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 09:13 ID:???
専ブラの人にオススメＮＧワード

「中の人」
416 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 09:25 ID:???
そういえば子連れについて事務局にメールしたの？って聞いた人、自分が逆にメール出したか聞かれたら消えたままなんだけどどこ行ったんだろうな
417 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 09:41 ID:???
中の人が必死すぎてﾜﾗﾀｗ
418 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 09:50 ID:???
>>416
本当どこ行ったんだろうな
419 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 09:52 ID:???
この状況で中の人以外で運営を擁護する意味がわからないんだが
中の人以外で運営を擁護してる人いるならその理由を教えてもらいたい
その理由からガタケを良くする参考になると思うから
420 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 09:54 ID:???
中のひと、こんなとこに書き込む暇あったら対策考えろって感じだよな
421 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 09:59 ID:???
>>420
同意

このままだと逆にガタケ見放す人増えるんじゃないかと…

後輩の子達（高校生)にここのこと教えたら中の人の書き込みに引いてた
422 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 10:11 ID:???
すでに2chチェックが業務内容に入ってたりして

コーヒー飲みながら「う〜ん、今日もいい擁護をしたぜ！」とか言ってたら笑うｗ
423 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 10:22 ID:???
中の人じゃないけど擁護。

地元が大好きだからガタケのような大きいイベントがあるとうれしい。
問題点はあるけどもっとすぐれたイベントを起こす気もない人ばかりだからガタケが無くなると困る。
ただ叩いてるだけの書き込みには嫌気がさす。

こんな理由。
424 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 10:26 ID:???
>>423
それ、ガタケが続いて欲しいっていう希望であって、
今の運営方針に対する擁護にはなってないから
425 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 10:26 ID:???
他のイベント（とはいえ手元の資料はコミケとシティしか無いが…）は
パンフとかHPで子供連れの参加者に対して注意促してるけど、ガタケは今のところ無いよね？
まぁ大人、しかも人の親ならばそのくらいのマナー守れて当たり前かもしれないけど、
それでもせめて注意書きくらいはどこかに加えておいてほしいもんだ…

つか、シティが来年から小学生未満入場禁止になるとさっき初めて知って驚いた
よほど苦情が凄かったのだろうかと邪推してしまう…

入場禁止にしたらしたで、車の中で長時間置き去りにされる子供とか増えそうで怖いよ…
さすがにそんな馬鹿親は居ないだろうと信じたいけど…
426 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 10:30 ID:???
>>423
＞ 地元が大好きだからガタケのような大きいイベントがあるとうれしい。

なんだ。一緒じゃん
でも今起こってる問題のせいで現状を見てガタケに参加しなくなってる人いるんだよ？
イベレポやアンケートでも問題のことはすでに伝わってるはず。
だけど問題を解決しようとする姿勢にはとても見えないから叩かれてるんじゃないの？
427 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 10:34 ID:???
>>423
問題解決しないまま事件事故が起こればガタケなくなるぞ
困るんだろ？
428 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 10:34 ID:???
せめて運営方針を明示し、こういう対策をします（してます）とかを公開すれば少しはガス抜きになるだろうにね
429 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 10:35 ID:???
>>423
なんで叩くだけのが嫌＝運営擁護になるん？
だったら自分がもっとちゃんとした意見出せばいいんじゃない？
中の人が嫌だって言うのは擁護(だけ)しかしないから
やってる事は叩いてるだけの人と同じでしょ？
もちろん>>423も同じ
430 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 10:37 ID:???
>>423-429
結局のところ、ここは２ちゃんねるなんだぜ？

言ったところ（運営側がみてたとしても）で反映されるわけなかろうに…
431 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 10:41 ID:???
>>430
いや、そうでもない
身内で固まってスペース前でのおしゃべりについて迷惑だと書き込みしたら事務局が放送で注意してくれてた
（これはアンケートに書かなかったのに)
だからまったく反映されないってことはないと思うし、アンケート利用したりしてるよ
432 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 10:44 ID:???
で、>>423いなくなっちゃった？
433 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 10:47 ID:???
あれだけ必死だった中の人が消えた件について
434 ：423：09/07/17 11:07 ID:???
四六時中スレに張りついてレス出来るわけじゃないんですぐいなくなったとか言わないで欲しいんだが…
中の人なら出来るかもしれないけど。

ガタケが好きだからあんまり叩かれてるのを見るのが嫌だって言っただけ。
だったら見るなかもしれないけどな。
悪を憎んで人を憎まず。
435 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 11:28 ID:???
>>434
なんで叩くだけのが嫌＝運営擁護になるん？
だったら自分がもっとちゃんとした意見出せばいいんじゃない？
中の人が嫌だって言うのは擁護(だけ)しかしないから
やってる事は叩いてるだけの人と同じでしょ？
もちろん>>423も同じ

って>>429が言ってるが自分も同じ意見。
それに何が原因でこんなに叩かれてると思う？
436 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 11:53 ID:???
100パーセント不満のない運営なんて出来るわけない。

逆にこの板の叩きを真に受けて、運営を行うガタケットってのも嫌だが。



437 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 12:03 ID:???
板だけじゃなく実際イベレポやアンケートも
来てるはずですけど

まったく不満のない運営が出来るわけないことぐらい
皆さんご存知だと思いますが、最近その不満が
爆発しちゃったからこんなに叩かれてるんじゃないでしょうか？
438 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 12:48 ID:???
まぁ確かに最近、サークル参加者を
少しないがしろにし過ぎだよな。

コスプレや規模拡大にばかり目が行き過ぎてる
439 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 13:14 ID:???
『コスプレガタケットｉｎ朱鷺メッセ』ってなに？
ガタケはコスプレ重視路線になったの？

って思うよね
440 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 13:19 ID:???
コスプレしてる人達も子連れには困ってたみたいだった

今までの参加者のこともちょっとは大切にして欲しい
441 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 13:20 ID:???
なんかもうサークル参加者はいらないみたいですね
442 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 13:55 ID:???
>>431
自分以外の人間がアンケートに書いた可能性だってあるだろ
443 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 14:25 ID:???
ガタケのゾーニングに対する考え方は
「サークルが対面販売する際に年齢確認をする事によってゾーニングされている」
としているってどっかで見た気がするんだけどこれじゃダメなの？
444 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 14:33 ID:???
スペース上に展示している箇所をどうするか、ってのが悩ましいね。

それと、エロいコスプレとかどーするべ？

445 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 14:42 ID:???
誰か今までの流れと運営の問題点をまとめてください。
446 ：まとめ　1/2：09/07/17 16:36 ID:0qCioFds
簡単な流れ
　今回のガタケまた子供＆一般人増えてんよ
　→やばくね？いつか問題おきんじゃね？
　　→むしろもう起きてる。サークル参加も減ってる
　　　→事務局なんとかしろよ。子供入場禁止しる。
　　　　→マナーについて送ったレポがスルーされてる件
　　　　　→事務局やばすぎｗガタケオワタｗｗｗ
　　　　　　→2chで文句言う前にメールしてください！レポだって不備で載せてないんです！
　　　　　　　→自称中の人ｷﾀｰ！
　　　　　　　　→子供ｲｸﾅｲっていうのも偏見です！ガタケはそう思ってません！（自称中の人・談）

結果
　・レポとメール送れば対応するって言ってるんじゃね？送ろうぜ？
　・もしダメなら代表と討論会するしかねー　>>313「会場とってもいいよ？」
　・とりあえず8月は近いし8月は様子見だな。夏休みだからきっとやべえよ？
447 ：まとめ　2/2：09/07/17 16:37 ID:0qCioFds
問題点
　・一般人増えすぎ　（同時開催イベントでCMした結果か？）
　・子供増えすぎ　（一般参加の低年齢化は進行中）
　・子供禁止するって言っても結局は事務局が禁止しなきゃ。サークルはなんもできん。

なぜ子供禁止？
　・エロやら著作権グレーゾーンが溢れてる所に子供は不適当。
　　（自分で責任取れないし、問題点わかってないし、そもそもエロとか教育上よくねえよ。
　　　売らなくても表紙だけで一目瞭然の本も、エロポスターだってあるんだぞｺﾉﾔﾛｰ）
　・一般人子連れがマナー知らず
　　（暗黙の了解をしらないから、スペ前で飲食したり、許可無く撮影したり）
　・同人者の子連れは周りに迷惑かけてることをちょっと自覚しろよ
　・そもそも親のワガママで子供をこんな場所に連れてくるな

子供OKのためにエロ規制って言っても
　・どっから18禁なのか、ガタケ的にはどうなの？　分からないものは規制も分別もできねえよ

事務局の主張
　・子連れが何かやらかしても基本的に当事者同士で解決してね。
　・エロに関しては自主規制で。サークルさんたちが気をつけて売ってね。

事務局問題点
　・問題点が分かってるんだからスルーしてんじゃねえよ
　・このままでいいとか思ってるなら問題認識甘すぎ
　・一般人を呼ぶ前に、同人客向けに集客かけろよ

だから？
　・小学生以下入場禁止にしてくれればいいよ。中学生アウトにすると参加者が減りすぎる。
　・子供禁止しないならエロをちゃんと定義付けてゾーニング徹底しろ。

こんな感じ？
448 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 16:39 ID:???
ごめん、あげちゃった。
あとコスプレに関しては良く分からないのでまとめてない。
449 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 16:48 ID:???
まあ、一番の問題は一般人やら子供やらが増えてサークルが減って
ガタケがあぼーんしそうなことだな。
コスプレガタケは残るかもしれんが。
450 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 16:58 ID:???
>>449の言う通りだ。
すでに最近の２ちゃんの流れ見ても
何も対策しない中の人の書き込みに
引いてる人も出てるし、２ちゃん以外でも
最近のガタケに参加しようか迷ってる人いる
サークル参加が一気に下がる確率ある。
（特に祝日開催予定の11月なんかやばいんじゃ…）
451 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 17:00 ID:???
>>446ｰ448
ありがとう
結局事務局と参加者で意志の疎通（というかすり合わせ？）ができてないのが原因の根っこのような気がする
討論会が実現して良い方向に向かいといいね
452 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 17:00 ID:???
>>442
あ、それ私だと思います。
でもそれもやっぱり２ちゃん見たのがきっかけかと。
453 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 17:07 ID:???
他の問題上げるとなると一般客のナンパじゃないか？
ガタケ帰りに声かけられたり、サークル（同人誌など)には興味ないけど携帯片手にウロウロしてる男が増えたと思う
454 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 17:08 ID:???
>>450
２ｃｈで不満が噴出した時期が８月ガタケの申し込み直前という事を考えると
８月のサークル数に影響を与えている可能性もあると思う
455 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 17:09 ID:???
前スレで年齢確認してないサークル者いたけど、なんでしないの？
保険証なり免許証なりタスポなりの確認は18禁出す上での最低限の義務だと思うよ。
たぶんそうやって年齢確認されないままよその本が買えちゃった子が、
うちの本を買おうとして、年齢確認をしたらきょとんとしていた。
高校生だったからもちろん売らなかった。悲しい顔されたけど仕方ない。
確かに巷に溢れてるBLや、ジャンルによってはアンソロジーだって
明らかにエロ本なのに規制してないから釈然としないんだろうが、
黙認されてる立場としてそれは礼儀だと思うんだ…
ガタケ側に意見を言うのも大事だけど、サークル者もやることやろうぜ。
456 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 17:22 ID:???
そういえばサークル参加者の方に聞きたいんですがもし自分の本が子供に折られたら、一般客が興味本意で買った同人誌が道やゴミ箱に捨てられていたらどうします？
457 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 17:25 ID:???
>>455
たぶんガタケだから大丈夫っていう甘い考えだからだと思われ
458 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 17:25 ID:???
なぜ聞きたいのかを聞きたい
459 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 17:30 ID:???
それこそ興味じゃね？

てかここの話題って突き詰めると興味本位で知ってどうこうしようって気がない希ガス
460 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 17:30 ID:???
>>458
実際に折られそうになった人がいるわけですし、自分ならどうするかな？他の人はどうするんだろうって思いまして
461 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 17:32 ID:???
>>459
興味…なのでしょうか？

自分がされてしまった放心してまったく動くこと出来なくなりそうで…
ですから他の方を参考に出来たらと思います。
462 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 17:36 ID:jz7b8y..
結局お前らは今のガタケのどこが不満でどうしたいの？
463 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 17:38 ID:???
>>462
頼むからまとめ読んでくれないか
別に不満に思ってないなら別にいいと思うけど
464 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 17:48 ID:???
別にもうこのままでもいいと思う

黙っていてもサークル参加者減りそうな雰囲気、状態だし
465 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 18:05 ID:???
ガタケが無くなっても他のイベンターが新潟というパイをほっとくはずがないから大丈夫


というのは甘い考えかのぅ
466 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 18:08 ID:???
>>465
同意。
これを機に遠出考える人も出てくると思う

参加したくないと思えばみんな意見なんか言わないで辞めるさ
467 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 18:30 ID:???
ガタケもそうだが
ガタショは大丈夫なのか？
468 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 18:48 ID:???
つか、もうとっくに見限って遠出してる人も多いよな
コスはわからんが、サークル参加者や一般参加者は特に

かくいう自分もその一人なわけだが…
469 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 19:12 ID:???
そういう人が沢山出るかもしれないね

自分も見限ろうかと考えてる

という訳で問題解決しないなら別にかまわんぞ
470 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 19:38 ID:jz7b8y..
じゃぁもうガタケ無期限中止しかなくね？
471 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 19:43 ID:???
>>470
中の人は困るかもな
472 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 20:04 ID:???
>>470
コスプレイヤーや一般がいるじゃないか
473 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 20:06 ID:???
甘いよ

あっさり無くなるぞ
もしくは他のイベンターがやったらずっと高いな

スタッフ大半ボランティアとかさ
本来イベントのビジネスモデルとして成立してないんだから
んなもん旨味があるわけないだろ

成立してないのにやってるってことは…余程の漫画馬鹿だろw

もしかして現状できうる最大限のことをやってくれていて、
「じゃあお前らやってくれ、もう降りるわ」って言われればそれっきりなんじゃねえの

なかのひと云々てまあ何とかの一つ覚えみたいに言うけどな、傍目から見てもこの
「地ならししとけよ、俺らがプレイできねえだろ by高校生」みたいな議論は腹立つぜ

一度「コミックマーケットの理念」を読んでみろよ
ガタケットとて同じだろうから
474 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 20:10 ID:???
> できうる最大限のことをやってくれていて、
それはない
475 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 20:12 ID:???
ないな
476 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 20:17 ID:???
そこが本当にできていて、皆に伝わってたら
ここまで普段は過疎っているスレで叩かれる？
何故ここまで言われるのかってまず考えなきゃ
477 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 20:22 ID:???
だから反射してないで読めってば
478 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 20:38 ID:???
コミケは参加者の意見も積極的に聞いてくれるし
規制するところはちゃんと規制してるから何より安心感があるが、
ガタケは端から放任主義だからな
「参加者の自主性に任せて」と言いながら野放しにしてるだけ

コミケと今のガタケなんて正直比べられたもんじゃないだろ
たとえ理念が同じだろうが運営の態度ひとつでその重さがまるで変わる
その理念とやらを蔑ろにしてるのは事務局側だろ
479 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 21:02 ID:???
そうふわっととらえられましても
読んでないね
480 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 21:08 ID:???
日本語でおｋ
481 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 21:09 ID:???
自分は中の人じゃないから理念とかはよくわかんないけどさ
コミケと地方イベント比べるのは無理があると思うぞ…
求められるものが違うんだから、コピー本とかラミカ多くてレイヤー多いのは
仕方ないのかなって思う部分もある
コミケと同じように、というか、
コミケみたいなイベント行きたかったらコミケに行けばいいわけで、
自分はガタケとコミケは別で楽しんでる

流れを見てても、みんながガタケがどんなイベントになって欲しいのか
自分たちがしていきたいのかよくわからん
子連れを禁止にして、んでどうしたいの？
昔のように戻って欲しい？昔から子連れはいたぞ？むしろ多かったぞ？
親子で来れるのが自分はガタケットだと思ってた。
サークル優遇して欲しい？じゃあサークル側もコミケレベルになるの？
なれるの？列とか作れるほど人呼べるの？
むしろここに書きこんでるのはサークル者なの一般参加者なの？
なんかそれもよくわかんない。

子連れの次は汁だく男性向け、腐向けエロ、露出レイヤー、レイヤー、
どんどん禁止してって、最後には何にも残らないんじゃないのかなーと思う。
なんかちょっと児ポ法みたいね。
482 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 21:12 ID:???
とりあえず「中の人長文乙ｗ」
って書けばいいのか？
483 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 21:14 ID:???
とりあえず「中の人認定乙ｗ」
って書けばいいのか？
484 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 21:18 ID:???
>478は、自分のご都合脳を見直して見てほうがいいと思うよ。
別に、煽ってる訳じゃなくてさ。

いちいち面倒だが、中の人じゃないよ。
485 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 21:19 ID:???
だから中の人は２ｃｈに書いてないで公式に理念なりを掲載しろよ
486 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 21:27 ID:???
こういう事によって参加者の不信感が増していくって事に気が付かないのかなぁ
487 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 21:30 ID:???
481は中の人じゃない　って否定するのも面倒なんだが
ぶっちゃけガタケにはわりと「こんなもんか」評価をしてるもんで
問題提起やら変革する元気もないただのババアですよ

長く参加してるといつどんなときも問題はあったなーとか
今が特別ひどいわけじゃないとかそういう風にしか見れなくなる
だからそういう目で見ないで、なんとかしようとする人は応援してるよ
ただ討論するには場所が悪いと思うけどね
488 ：言っとくけど中の人じゃないよ：09/07/17 21:47 ID:???
ガタケに言いたい事はたくさんあるが、正直今のちょっとでも擁護したら
「中の人乙w」即レス見ると、参加者がこれじゃあな、という気分になる。
489 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 21:51 ID:???
>>481
＞ コミケと地方イベント比べるのは無理があると思うぞ…
＞ 求められるものが違うんだから、コピー本とかラミカ多くてレイヤー多いのは
＞ 仕方ないのかなって思う部分もある

これについては別にいいの。
自分も仕方ないと思ってる

＞ コミケと同じように、というか、
＞ コミケみたいなイベント行きたかったらコミケに行けばいいわけで、
＞ 自分はガタケとコミケは別で楽しんでる

これも同意


ただ、昔のようにというか今の子連れが同人について詳しくない人たちなの。

ただ、漫画アニメのイベントだから子供向けだと思われてるけど実際中に入ればアニメのキャラのエロポスターが視界に入るでしょ？
それを見てガタケがどんな風に伝わるかわからんし、子供が売り物を折り曲げようとしたという事実もあるわけだ。

しかも小さい子供が沢山いるいてぶつかりそうになった人たちもいるわけよ。
最近の親は子供ちゃんと見てない人がいるから、こっちがハラハラして気をつけていても怪我させたらどうしようと心配にもなる

最低限、そういう人に向けて注意してほしいが何も対処しない

これじゃあ安心してイベントも楽しめないってことなの。

何度もループしてる話題なんだからちゃんと読めばわかることだぞ
490 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 21:58 ID:???
>>487
昔と今の問題じゃ違うと思います
それとも昔もCMで盛大に一般人を呼んだことがあったんですか？
その場合ナンパが増えたり同人についてあまり詳しくない人がお子さんを連れてきたんですか？
ちゃんとその問題は解決出来たんですか？
491 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 22:11 ID:???
個人的には、イベントに問題を感じつつも参加し続けらる気が知れない…
自分の場合、ひとたび運営に不信感抱いたらもう駄目だった
一気に参加意欲失った
もう自分の知ってるガタケじゃないんだなと思ったらガタケに対する愛も消えた

正直、意思表示としてのボイコットもありじゃないかと思ってる
もちろん強制は良くないが
492 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 22:18 ID:???
話し合う以前にここ知り合いに紹介したら13人が参加取り止めた。
このままだともっと増えるかも

現状を見て自分達が最低限安心して楽しめないイベントなんて怖くて出られないんだよ。

意見送るより先に参加止めるって考えらの子が多い。
493 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 22:19 ID:???
>>489
今の親すべてがそうではないわけで、
そういう表示を見たら気をつけてる子持ち同人は「あ、こんなに迷惑かけてるんだ、
もう来ないほうがいいんだな…」と思い、来なくなり、
伝わって欲しい人はそんなもん見ない。そして来場し続ける。
規制を厳しくするとマシなほうから消えていって手の付けようもないのが
残るんだよね。

要はそういう「お客様」が来ないようになればいいんだよね？
どうすれば新規の親子連れとか、冷やかしって来なくなると思う？
ナンパもこなくなると思う？
テレビＣＭは確かに要らないと思う。ラジオも…あんまり情報源にしてる
人いないような気がするけど、ないほうがいいと思う。
あとはなにが有効だろうね？
それを事務局に考えて欲しいんだろうけど、住人はアイディアないの？
自分は思いつかないけどさ。

>>490
まあ落ち着けって。昔のトラブルね、投稿系雑誌にガタケの更衣室の写真が
載った（噂）だの、腐サークル同士のカップリングでバトルだのあった。
AVに出る子を探しに来てる奴がいる、とかも聞いたことあった。
あとCMは確か50回記念のときにもやってたはず。
そのときも結構盛大だったけど、トラブルは聞かなかったな。
494 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 22:19 ID:???
>>425
馬鹿親なんてごまんといるｗ
とりあえず意見は事務局にメールをしてみるといいと思う
495 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 22:21 ID:???
>>493
とりあえず考えてみる
他の地方のオタにも聞いてみよ
496 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 22:24 ID:???
おもしろいな、議論自体が怖いというのか

しかも事務局と関係ないところの意見が判断材料になるわけか
こういうのどこかで見たな…

ああ、2chだw
497 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 22:28 ID:???
>>494
問題はその会場に来た馬鹿親が子供が
いざ事件事故があった時
ガタケットのせいにしないかと心配

テレビで「オタクが集まる場所に行くから」とか言われそ
498 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 22:30 ID:???
>>496
よく読め
議論自体が恐いんじゃなくて安心して出れない今のガタケが恐いってことだ

議論する前にガタケをみんな見限るってことだろ
499 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 22:36 ID:???
ようするに全部お膳立てしないと『参加してくださらない』子たちってことでしょ
500 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 22:36 ID:???
>>497
普段ニュース関係の板に常駐してるからはっきりいえるよ
そんな事件があったらオタクを悪者にしたいほにゃらら参画や層化が一斉に記事にするだろうね
おまけにここは漫画家を数多く輩出してる新潟だから漫画もたたける
格好のエサだねｗｗｗ
501 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 22:37 ID:???
８月終わるまで様子見…でいんじゃね？

実際事務局が何か対処を考えてるなら応援するし、
何も考えずに何もしなければ参加者が減ってくだけだろうし
502 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 22:40 ID:???
まあ子連れが多いなら不参加もガタケのためになるだろうね
子連れが減ったらまた参加すればいいんだし、子連れが多ければカタログ代は稼げるからガタケも困らないでしょ
503 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 22:44 ID:???
>>502
子供が増える分トラブルも増えそうだがね

落ち着いた頃にまた参加すればいいだろう
504 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 22:48 ID:???
>>499
全部じゃなくて最低限て書いてありますよ？
文章はよく読んだ方がいいと思います

505 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 22:49 ID:???
最低限のお膳立てはしてるだろ

予想の斜め上が多いだけでw
506 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 23:00 ID:???
>>505
＞ 最低限のお膳立てはしてるだろ

そうでしたか
そのわりにはあまり安心してイベントを楽しめる状況ではないのですが具体的に何をしてるんでしょうか…
507 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 23:03 ID:???
>>501
…８月が…一番子連れ多いんじゃないか？
508 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 23:10 ID:???
>>506
だからそうやってなかのひと前提で書くなって

イベントは運営されてるだろ
「概ね」つつがなく

何？そんなの当たり前？すまんすまん

書き方から推察するに"お客様"なんだろうから言うが
頼む、ググって読んでくれ
そもそも同人誌即売会って何なのかを
509 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 23:16 ID:???
>>508
あ、すみません
別に中の人だからという訳じゃありませんよ
過剰に反応せずに少し落ち着かれたらいかがですか？
510 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 23:17 ID:???
なんか見ていて面白いなｗ
511 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 23:19 ID:???
>>508
ああ、なるほど
イベントが開けているという状態がすでに「最低限」なんですね
わかりました。
親切にどうもありがとうございます
512 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 23:36 ID:???
むきーーーー！

とか言うかよ
意図的に読み落とすなって
ほんとに…
513 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 23:37 ID:???
どちらも必死だなw
514 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 23:38 ID:???
>>509の人の言うことってまともじゃないのか？
議論議論言ってる割に>>509みたいな幼稚な煽りレスばっかしてるの見ると
実際議論がまともに行われるんだろうか不安になるな
515 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 23:38 ID:???
>>512
いえいえ。
文章途中まで読んで、まずは落ち着いて頂こうかと思いまして…

ノリがよくて楽しい方なんですね
怒らせてしまったのでしたらすみません
516 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 23:39 ID:???
間違った
>>508の人の言ってる事ってまともじゃないのか？
517 ：516：09/07/17 23:44 ID:???
読み返してみたら色々間違ってたんでひっこみますw
518 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/17 23:46 ID:???
うーん
最低限イベントが開かれているのは確か…だけど…
参加者が不安になってるのも事実だからなぁ…

個人個人で駄目だと感じたらイベント参加しない
参加したい人は参加する
俺はそれでいいいと思うんだがお前らはちゃんと話し合いしたいんだろ？
519 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 00:03 ID:???
参加者とかイベントってのを、ひとくくりにし過ぎてはうまくないみたいだね。
現実どちらも様々で、同時にどちらもこれで全て良しって訳でもないし。
520 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 00:18 ID:???
だからこそ規則にしちゃうと難しいんだよなー
521 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 00:20 ID:???
>>518
それじゃあ“お客様”と変わらないんじゃない？
同人誌即売会って、“主催”と“参加者”が作り上げるものだって認識が
私の中ではずっとある。
何かがあって当事者同士で解決っていっても、そろそろそれも難しい気がする。
ガタケに「こうして欲しい」ってんじゃなくて、「今後どうしたいのか」を
皆は聞いてみたいんじゃないかと。
どちらか片方の言い分だけが通るようなイベントにはなって欲しくないっていう
希望とかももちろんあるだろうし、本当に参加したくない連中がここにいるなら
すっかり過疎ってると思うんだけど。

なんか文章ヘンだ。スマソ。
522 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 00:44 ID:???
ものすごいゲスパーなのは承知だが、ちょっと思った

事務局はガタケットを終わらせたいんじゃないのか…？
幕を下ろす口実を作りたいんじゃないのか…？


もうそれくらいしか考えられなくなってきた…
事務局が何したいのか俺にはもうわかんねぇや…
523 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 00:54 ID:???
>>522
そ、それはさすがにないんじゃ…

でも事務局が何を考えてるかわからないのは同意
524 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 01:04 ID:???
やめたいとかが本気に思ってるとしたら100の時の感極まったあの感じはなんだったのかと
525 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 01:23 ID:???
ほんとにやめたいって思ってるんだったら、100のときに終わらせてると思う。

まず、事務局がガタケをどういうイベントにしたいのかがわからないと今の
問題の解決の糸口をつかめないとは思うけど。
526 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 02:32 ID:???
続けたい事は続けたいんだと思う。事務局も色々模索中なのかもね。
ただ、子連れに対しては禁止とまではいかなくても、注意喚起はして欲しいなあ。
アクション起こすのはこちらが考えているより大変なのかもしれないけど。

何にせよ、意見聞いてもらいたいのなら、事務局に直接メール送るのが、一番手っ取り
早いってこったね。この場所も、意見をクリーンナップするのにはいいんだろうけど。
527 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 03:31 ID:???
>>526はもう事務局にメールしてみたの？
528 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 03:50 ID:???
そういう527の方こそ事務局にメールしたの？
529 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 03:56 ID:???
>>527>>528

子供かｗ
530 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 05:43 ID:???
事務局の運営方針などをガタケ１０５カタログの巻頭あいさつに掲載して鎮静化を計るに１００ルピア
531 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 05:56 ID:???
>>529
普通はまず自分が行動してから書き込みしたのかと思った

違ったみたいだけど
532 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 06:43 ID:???
>>528
ちなみにメールはしてないが意見は送った

最初に「○○しよう」と呼びかけてるなら自分からまず動くのは当たり前だ…と思ってたんだけど違うんか
533 ：528：09/07/18 09:38 ID:???
526とは別人ですよ。
>>400みたいなレスがしたいのかと思って質問してみた。

ちなみにメールはしてないが、たまにアンケートに意見書いたりしてる。
534 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 09:44 ID:???
なあ、なんか流れ見てて思ったんだが、落ち着いたかなと思った頃にムダに蒸し返されているようなんだが、どうしてもガタケなくしたい奴がいるように思えてならない。そうなって得する奴って誰だ？俺は東京まで出かける程の金も暇もないから困るんだが。
なくして欲しくなくて良いイベントにしたいなら討論会だかをもっと実現の方向に話持っていく方が建設的じゃないか。そういう流れすらも壊そうという流れの奴がいるのは何故だ。
討論会やるのならガタケにメール送ってみてもいいよ。具体的な日程とかは後で連絡するからとりあえず参加してくれるのかどうか、というレベルになるが。
535 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 11:27 ID:???
>>534
俺も延々と水掛け論を繰り返す奴は何なの？って思うよ。
まずはこんなとこでグダグダしてないでアクション起こせよと。

ま、俺自身はガタケ不参加決め込んだんでもうどうでもいいけどなｗ
536 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 13:00 ID:???
ちょっと前に隣県から105参加する言ってたんだが
この流れ見てたら参加したくなくなってきたぞ…地元それなりに長いけど子連れなんて一度も見たことない
規模も名前もでかいからコミケとそんなに変わらない雰囲気かと思ってた
都市イベントへデビューへの第一歩のつもりだったんだがなあ
537 ：536：09/07/18 13:02 ID:???
×都市イベントへデビューへの
〇都市イベントデビューへの
間違いごめん
538 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 13:31 ID:???
>>534
別にガタケがなくなって得をするやつなんかいないと思うけど
539 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 13:49 ID:???
「今のガタケはそれほど愛されていない」…ということ？
540 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 13:49 ID:???
ガタケの市場を狙ってる同業者とか
541 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 13:56 ID:???
坂田代表は全国同人即売会連絡会の会長やってる。
コミケ、サンクリ、シティなどの有名なイベントはほぼそこに加入してる。
つまり横の繋がりを持ってる。

ガタケが無くなって得する例として、新潟というパイを奪おうとする他所のイベンターが
いたとしても、ガタケレベルの需要に対応出来るとこなんて、ほんの一握りに限られるし
不穏な動きがあれば、ガタケ事務局側は上記連絡会繋がりですぐに把握出来そう。
542 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 13:59 ID:???
>>540
ゲスパー…な気がするんだが、確証でもあったり？
543 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 14:06 ID:???
ひょっとしたらガタケか代表or運営に私怨でもある奴がいて、
そいつが騒いでるだけなんじゃないか…とも
ちょっと思ったりする。

泰山鳴動して鼠一匹ってケースかもな。
544 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 14:11 ID:???
>>543
それもゲスパーしすぎじゃね…？

まさか全部その私怨を抱いてるやつだけが原因だとは思えないんだが

実際ガタケ見限ってる人もいるじゃないか？
545 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 14:35 ID:???
>>544
ま、そうなんだがなｗ
ただここＩＤがでないから自作自演し放題なのも確か。

ちなみに俺は見限ってるヤツ（すまんｗ
546 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 15:46 ID:???
>>545
確かにそうだな
ああ…いちいち見限ってるつけなくていいぞ

でも自分も見限ってるから人のこと言えないんだがなスマン
547 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 16:17 ID:???
ID出ないって議論するスレにおいては致命的だよな
今更だけど
548 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 19:01 ID:???
とりあえず105参加する自分は色々頑張るわ
549 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 19:18 ID:???
俺も１０５頑張る前にコミケ頑張るわ
実際夏コミ行けばガタケットってどうでもいいんだけどね〜
550 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 19:26 ID:???
>>549
夏コミ行ければガタケはどうでもいいって気持ちわかる。
特に最近はｗ
551 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 20:12 ID:???
夏コミ行けないからガタケ頑張るのは俺だけじゃ無いはず(´;ω;｀)
552 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 21:42 ID:???
５年前までガタケ直参していた通りすがりだけど
まだあの頃は消防から大人まで会場内では
一定のモラルや礼儀を共有していた。
直参でも一般でもね。
やってることはガキっぽいかもしれないけど
子供がいて良いトコロでは無かったのだが…今は違うみたいだね。
ちょうど子連れ世代が同人全盛期のせいもあるのかな。

553 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/18 22:32 ID:???
運良く解散総選挙前後に次のガタケがあるからまだなんとかなるとは思う
日本ユニセフ主導の児ポ法もオタクイベントには注視している噂もあるから、参加者はマジで気をつけてね
554 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/19 00:23 ID:???
坂田氏は「あたくし地方では1000サークル集められますよ。」と御自身のパンフレット自画自賛ごあいさつに
うんざりだったが、サークルが減ってきているのに、今だに全国クラスのイベントとパンフに自分で書いちゃう
ところがデンパさん。
555 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/19 00:41 ID:???
>>554

あの文章をそんな風にしか捉えられないオマエがデンパさん。
556 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/19 08:31 ID:???
そんな文章があった事も知らない俺はデンパさん
557 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/19 09:02 ID:???
坂田氏はデンパ
558 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/19 10:26 ID:???
俺はテンパ
559 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/19 10:43 ID:???
レイ・ペンバー
560 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/19 12:29 ID:???
この流れにﾜﾛﾀｗ
561 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/19 16:41 ID:???
なんか和んだｗ
562 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/20 14:48 ID:mkM1uJZM
スレ進まねぇｗ
563 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/20 16:38 ID:???
運営叩き以外特に話題も無いということか
564 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/20 17:13 ID:???
ループに飽きただけじゃね？
565 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/20 17:32 ID:???
コミケカタログからして規制されてないから何だけど
サークルカットってティクビOKなんだね…
下手したら小学生だって読む物なのに
エロが嫌とかじゃなくてこんなもん見せて良いのかなーってふとおもってさ
566 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/20 23:48 ID:???
今時はエロ画像をフリーで見まくれるネットの方が問題だろう
比率的にも圧倒的に　
親の目を盗んでネットでエロを見る。　＞　同人カタログでエロを見る。　だし。
オンリー系じゃエロカット禁止してるところもあるけど、
会場とか開催される土地によって事情が変わる。

規制そのものが関わるからガタケスレ単独で議論するにはちょっとスレ違いだな
567 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 02:44 ID:???
同人関係の話題でよく聞くのが「規制＝悪」っていう感じではある。
「一方的に決められた規制」「感情的で基準がはっきりしない規制」が悪だと
いうのは同意できるけど、「規制」ってだけで悪だと決め付けるのは同意できない。

ちなみに少し前に上がってた「子連れは来るな」とか「見苦しいコス禁止」、
「デブ禁止」とかっていう規制は参加者の人権にかかわるんで規制できないよ。


規制は無いほうがいいなとは思うけど、描く側もイベントやる側もR指定ぐらいは
しないと今の時代を生き残っていくことはできないと思う。
ガタケも全年齢を対象にしたいんだったら、日によってR指定するとかしっかりして欲しい。

中の人が言ってることって感情的な部分と理想ばっかり目立つから100%同意は
できないけど。
568 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 03:04 ID:???
>>567

イマイチ何が言いたいか分からん文だなぁ。校正してワンモア。
569 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 04:14 ID:???
>>568
校正っつーか頭ん中きちんと整理してワンモア。
570 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 04:48 ID:???
＞「子連れは来るな」とか（中略）参加者の人権にかかわるんで規制できないよ
つまり赤豚は人権侵害団体だと？
571 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 07:40 ID:???
シティ禁止になったよね
572 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 07:55 ID:???
いや、来年から
573 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 08:33 ID:???
まぁそういいだしたらキリがないけどね
ただ、これからはガタケでもコミケでも子供に気をつかうようになるのかなって思う
574 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 08:35 ID:???
スマソ。リロってなかった
>>565宛のレス
575 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 12:13 ID:???
先日のガタケの委託売り上げ入ったー

500円て！！！www

数年参加（委託）してきたけど、3桁は初だwww

次回は申し込みしちゃったけど、次回で委託は最後かなー…orz
100回の時なんかはけっこう出たんだけど
ジャンルも斜陽通り越してるし、ショップ委託も色々出してるから
でないのは当たり前かもだが

ところでガタケショップの委託同人誌って、全部（一部？）、イベントで
売られたりしているの？
576 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 12:35 ID:???
>>575
七月のガタケは規模小さかったし、本を求める層が尚更少なかったんだろう。
人が集まる夏とか正月にまた委託してくれよ。
その売り上げは私が買ったものかもしれないし、貴方の本に興味を持った誰かが居たと思えば・・・。
毎回委託に行く人間からのささやかなお願い・・・。

＞ガタケショップ
一部かな。
一番新しく入荷したらしきものとエロが多い気がする。
577 ：575：09/07/21 12:44 ID:???
>>576
おおサンクス！

そうだね、大抵大型イベントの後にガタケって開催されているから
それに合わせてまた検討してみるよー

>一部かな
こちらもありがとう

ガタケパンフを見ると、大手サークルが当日参加のサークルカットの方に
毎回載っているんだけど、そのカット群がたぶんガタケが作ったんだろうな
という感じ＝ガタケが用意しているスペースで、そういうのはガタケショップで
取り扱っている大手サークルの委託のみなのかなーと思ってたけど、そういう
わけでもないのか

ちなみにガタケが作っている、と思ったのは、カットがいつもコピーで適当な
レイアウトなのと、フォントが同じだって事なんだけど
578 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 14:59 ID:???
＞大手サークルが当日参加のサークルカットの方に
本来の委託＆ガタケショップの委託は委託スペに置かれてるよ。
そのカットの主はおそらく委託業者。

数スペースに渡って大手の本だけが並んでる。基本壁。本人はいない。
10年以上前からそういう委託業者はいた。
ガタケがやっているかどうかは知らないけど。
昔はサークル名くらいは変えてたような気がするけどね。
579 ：575：09/07/21 15:05 ID:???
そうなんだ…！
重ね重ねありがとう…！
長年wの謎が今解けた

連投すまん、名無しに戻ります
580 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 17:22 ID:???
あれ委託業者だったのか･･･
あそこが１番子供に悪影響ありそうだ
581 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 17:34 ID:???
雨降ってから頭が痛くて原稿できん…
ガタケ参加者のみんな元気を分けてくれ…
582 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 17:57 ID:???
>>581

つ元木
583 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 18:32 ID:???
ガタショ委託が売り上げ激減で継続するか悩み中…
584 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 18:37 ID:???
さっきN○Tの夕方の地方ニュースで
新しく出来たらしいご当地ヒーローの特集やってたんだが、
思いっきり同人誌の表紙や中身晒されててヒエェエエ！ってなった……orz
585 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 18:47 ID:???
同じくテレビみてぎゃーってなった
586 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 18:50 ID:???
>>584-585
何それ…
ちょっと誰かうｐしてください
587 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 19:37 ID:???
ニュース見てないけどガッター？
あれ制作が印刷屋の自由区だからな…
あの印刷屋のキャンペーンとか
見ててもにょる事多かったけど
遂にそれか…と
秋田のネイガー見本にとかは別に構わないし
ちょっとオタク向けっぽいご当地ヒーローは歓迎だが
あそこで刷った印刷物とか平気でメディア露出して
本業の同人印刷宣伝するのがどうかとw
588 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 21:51 ID:???
晒し恐ぇええええ…
一般人にとって同人誌って今どんな風に見られているんだろう
やっぱり『趣味で書かれてる漫画』程度の認識なのか？
589 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 22:11 ID:???
ニュースの記事どこかにないかな
590 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/21 22:32 ID:???
衝撃デビュー「超耕２１ガッター」　柿の種カッターに「米」仮面…大物ニューヒーローの実像 (1/3ページ)
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/090621/gam0906211301000-n1.htm
591 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/22 03:24 ID:???
まさか印刷所で…
これで、いつ晒されてもいいように「エロなし健全もの」増えるなら、
それはそれでいい。規制なんかする必要も無いし。

一般人に「趣味で書かれてる漫画」って思われてるんだったらまだいいよ。
同人が「趣味で書かれてるエロ漫画」と思われるようになったら規制される
だろうし、とてもじゃないが生きていけない。
592 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/22 06:18 ID:???
>>591

別に趣味で書いてるエロマンガでいーじゃん。。。そんなにたいした反応ないと思うけどなぁ。被虐的というか自意識過剰というか被害妄想乙というか…オマエはオレか(-_-)
593 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/22 08:44 ID:???
おかーちゃんがたは意外とエロに理解あるよw
アグネスみたいなおばさんは現実知らない厨二扱いされてるし独身の女のほうがはるかに驚異的な存在かもね
でも印刷所としてそこの企業はどうよ？という感じ
594 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/22 10:16 ID:???
委託売上げ500円って入金すらされないんじゃね？
3000円いかないと入金されないよな？
595 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/22 21:32 ID:???
>>594
それってガタケショップの委託のこと？
上の500円はイベントのガタケットの売り上げじゃない？
596 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 06:14 ID:???
ガタケ委託の売り上げってどうやって送られてくるの？
ガイド見ても書いてないんだけど
597 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 11:05 ID:???
こういう時こそ中の人だろ
擁護ばっかしてないでさりげに質問答えてやれよ
598 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 11:55 ID:???
こういう不親切なとこも委託サークル減少の一因な気がする

もしかして委託が壊滅しかけてるからあきらめ入ってるのかな？
599 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 12:35 ID:???
>>597
何でも２ちゃんで解決すると思うなって
そういう内部事情的な事は、分からない人本人がまず事務局にメールや電話連絡なりして質問に答えてもらって、その上でまだ分からない事があったらココとかで訪ねるのが筋だろう？
600 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 12:41 ID:???
>>597
公式ＢＢＳでの質問すら知らんぷりするくらいだからな
601 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 12:47 ID:???
>>598

不親切ｗ２ちゃんにもスイーツ(笑)っているのね。
602 ：598：09/07/23 12:50 ID:???
>>601
不親切っていうのはガタケの参加申し込み書の事なんだが…
603 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 12:52 ID:???
いや、そこは各自で問い合わせぐらいするだろ・・・
604 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 12:56 ID:???
参加意欲が低いと
「問い合わせるの面倒だから参加するのやめよう」
とかなりそう・・・
605 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 12:58 ID:???
ガタケの委託には期待してないからどうでもいいよ
606 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 13:05 ID:???
ここで聞いてもダメだろ。
誰かが中の人のふりして嘘書いたらどうするの？
607 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 13:07 ID:???
>>605
禿同
ガタケ開催時間中に委託売場に行くくらいなら帰りにオタビルに寄った方が遥かに有意義だな
608 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 14:12 ID:???
振込は２ヶ月ごとで3000円いかないと振込まれないはず。
だから500円で振込まれる訳はない
609 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 15:24 ID:???
>>608
それはガタケショップの話でしょ？
575の500円はイベントのガタケットの委託の売り上げ
610 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 17:03 ID:???
あ〜なるほど、理解したwそっちかw
委託って結構にぎわってるけどそんなもんなの？
611 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 17:10 ID:???
ガタケの委託が賑わってるといっても今は半分以上がガタショからの持ち込みだからなー
612 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 17:19 ID:???
数年前までは委託しか行く価値無いって言われてた気がするが
今はもう委託さえ行く価値無いってことか……
近所に大手スーパーが出来て客足激減した地元商店街って感じだなぁ
613 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 17:23 ID:???
>>612
それなんていうガタショ？
614 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 18:49 ID:???
確かにｶﾞﾀｼｮの暗さとかは商店街を思い浮かばせるな

あとｻｲﾄももうちょっとどうにかしたほうがいいと思うんだ
615 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 18:57 ID:???
頑張ってる地元スーパーはそれなりに繁盛するよ
616 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 19:00 ID:???
それはガタショが頑張ってないという意味…？
617 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 19:13 ID:???
委託って県内の人禁止だったよね？
上越の友達と長岡の自分は…もぅ正直、直参つかれた(ヽ´ω｀)
618 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 19:39 ID:???
>>616
それはなんとも
でもあのお店の雰囲気では同人誌を探すのもちょっと辛かったのは本音
腐女子らしい女性ににらまれるし個人的にメロンがあってる
619 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 20:23 ID:???
ガタショの店員さん仕事中なんだから私語は慎んでくれないかな
するなとは言わないから大声でゲラゲラ笑ったり
店内どこにいても聞こえる大声で話すのやめてくれ
同じ接客業やってる身として呆れて買い物する気が失せる
620 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 20:51 ID:???
104で落合さんがガタケットカタログ後30分で売り切れそうです。後１５分で〜。後１０分で〜。
と場内放送してたが、その１時間後に入り口にいったら、まだカタログ売ってた。場内放送
するのは一般客は強制購入だからサークルに対してだと思うけど、サークルに買わせた
いのね。微妙に萎えた。ガタケットは最近業者っぽくなったなあ〜。
621 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 20:54 ID:???
早めにカタログが売り切れれば後は紙切れを入場券として売って儲けられるからね！
622 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 21:14 ID:???
朝いつもカタログを買い忘れるサークル参加の俺は、放送を聞いてダッシュする
623 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 21:15 ID:???
1年ほど前だったか、一般で参加した時カタログ売り切れててガッカリしたんだ
その後サクル参加した際にその事を軽く申込書に書いといたら
なるべく切らさないようにするって感じの事が書いてあった
親切心から館内放送してるんじゃね？そこまで邪推すんなよ
624 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 21:20 ID:???
>623
禿同

でも中の人じゃないよw
625 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 21:26 ID:???
でも放送を聞いてると親切心からじゃなく購買心を煽っているように聞こえるから不思議
626 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 21:30 ID:???
「売り切れる事が予想されるのでお買い求めになる方は早めに〜」
とか言えばよかったのにね！
627 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 21:36 ID:???
5000人以上人が来て、1冊又は２冊しか売れない悲しさ。東京ならシティでも２００冊以上売れるのに
地元だし来てたのにもうヤダ。とんだ見世物イベントになってしまったよ。ガタケットって同人誌即売会
だったよね。
628 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 22:05 ID:???
>>627
残念ながら今はコスプレ会場です
629 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 22:56 ID:???
>>628
言い得て妙だ
630 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/23 23:17 ID:???
ガタケットだけが儲かる仕組みを甘んじて受け入れる受身の新潟人は凄い。ガタケットの
洗脳に染まって.るねえ〜。実際、メロンブックス・らしんばんが来てガタケショップがガタ
ガタになったように、今東京の業者が来たら比較できて面白いな。
631 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 00:06 ID:???
>630
ガタケの市場を狙ってる同業者？運営への私怨？
どーしてもこの話をループさせたがってるとしかww

でも中の人じゃないよw
632 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 00:10 ID:???
>>627>>628

つかガタケットってシティクラスの即売会なの？それともシティクラスのコスプレイベント？そんなの地方にあるの？外の人にも分かるように説明よろしく中の人。
633 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 00:13 ID:???
>>630

お久しぶりです、よその中の人。とりあえず乙。
634 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 00:15 ID:cWK007Rg
>>631

素でかぶったｗ
635 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 07:16 ID:???
参加者の４割がレイヤーっていうのは異常・・・



って書こうと思ったが、
参加者の７割がレイヤーの長岡を考えるとまだましなのか・・・
636 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 10:19 ID:???
長岡の過疎っぷりにはビックリした
637 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 10:21 ID:???
え、長岡そんなに酷いの？
10月行こうかと思ってたのに。
200sp募集かかってたと思うけど、スペはいつもどのくらい埋まる感じ？
638 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 10:25 ID:???
自分はガタケにしか行ったことがないから分からないんだけど…
他のイベントと比べると、ガタケの参加者って購買意欲とかないの？
シティってどれくらいの人が参加してるのか分からないけど>>627を見て驚いた

ガタケはコスプレ目当ての人が多いの？
自分はコスプレに興味がないから５月のときコスプレなしで正直嬉しかったんだけど、朝バスの所に人が全然並んでなくてなんか気が抜けた
お金かかっても東京の方とか行こうかな…
639 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 10:47 ID:???
>>637
カタログ見てみたら、
4月のおでかけライブは、サークル数32
6月のコミニケは、サークル数40だった。

おでライの方は2sp取ってるサークルが多かったから、
パッと見では数が多いように感じたｗ
640 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 11:15 ID:???
>>638

東京で行う＝関東エリアで行うイベント
創る側も買う側も、様々な嗜好の人がいるのでそれなりに数は出るよ。
なにせ、特殊なジャンルでオンリーイベントが成立するくらいだもの。

641 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 11:26 ID:???
でも他の地方よりは上だろガタケ

オレは地元の県だと売上げ2〜3千だが
ガタケだと売上げ３万は行くし。
642 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 11:26 ID:ix6NSkQ6
なんかもうガタケとかどうでもいいし
643 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 11:29 ID:???
下を見たらキリがないよなぁ
644 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 12:37 ID:???
>>643

上を見ても…。
645 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 12:42 ID:cWK007Rg
>>635

参加者の４割ってガタケはそんな統計も晒してんの？珍しいイベントだね？それとも自分が無知なだけか…？
627の情報と合わせると、常時２千人以上のレイヤーが参加してることになんのか。
646 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 12:43 ID:???
>>635

参加者の４割ってガタケはそんな統計も晒してんの？珍しいイベントだね？それとも自分が無知なだけか…？
627の情報と合わせると、常時２千人以上のレイヤーが参加してることになんのか。
647 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 12:49 ID:???
ガタケは知らないけどコミケはアフターレポートで更衣室登録者数を公開してるよ
ちなみにコミケ７５では３日間でのべ１３１６７人
648 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 12:50 ID:???
>>645 >>646
とりあえず落ち着け
649 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 14:18 ID:???
>>635
コスイベとしては普通
650 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 14:58 ID:???
>>639
100どころか50埋まらないのかorz
一応ガタケ主催ってことでライブよりは集まるかもしれないけど
倍集まっても100未満…。

上越に住んでる身としてはせめて県の中央でイベントやってほしいのに。交通的な意味で。
やっぱ長岡じゃだめなのかな。
オタ向けショップが無いのが一番の理由だろうか。
651 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 15:45 ID:???
ヲタ人口じゃなくて人口が新潟市に集まってるからな
652 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 15:56 ID:???
長岡は２００ｓｐどころか昔は６００近いサークルが参加してたんだよなぁ・・・
653 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 18:33 ID:???
昔はハイブ全面だったね…
654 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 22:33 ID:???
ここ最近児童書サークルないんだね…
655 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/24 22:35 ID:???
まぁ参加者自体減ってるし
656 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 03:29 ID:???
>>638
購買目的での参加者の減少は紛れもない事実だと思うが
シティはコスプレ不可だからその違いも多少あるのかもしれん
まぁ参加人数やサークル数自体比べ物にならんだろうけど
その上、参加者のほぼ100％が売買目的であろうシティと
コスと半々が現状のガタケじゃな……

一般減少→売れない→サークル減少→お目当ての物が無い→一般減少→…
っていうループなんだろうなぁ…
657 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 05:29 ID:???
今はやりのジャンルが増えなくなって少なく感じるようになったな
ちょっと前のガタケだったら、バァーと増えて楽しめたのに
658 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 09:10 ID:???
>>656

つかそのループが事実なら、サークルが一般にとって“目当ての物”となりうるモノを出せれば、一般も増えてみんな幸せってなことじゃねーの？まあそうなりゃもちろん事務局もウマーなんだろうけど。
659 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 10:29 ID:???
ここはサークル参加者が多いようだから何だけれども
今の一般のお目当てって何だ？私が一般で参加してた頃は
周りの皆が大手委託目当てだったら…
正直絵が神ウマでも1000円前後の本って重要あるのか？
660 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 11:23 ID:???
>635
参加者の四割がレイヤーって、申し訳ないがソースはどこから？カタログとかに載ってたのかね。
661 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 11:28 ID:???
>>659
絵が神ウマ"だけ"ではともかく
漫画が見ごたえのあるものだったら1000円前後でも買うよ俺は

ただ見ごたえのある漫画ってガタケじゃほとんど望めないんだよね
だから俺はコミケに流れたんだけど
662 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 12:18 ID:???
花Ｑがちゃんと毎回参加してくれればなぁ
663 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 14:25 ID:???
ガタケに参加してよかった！楽しかった！という参加者が減ってしまってるんじゃね？

自分は７月楽しく過ごさせてもらったが
664 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 15:43 ID:???
自分も７月は楽しめた
665 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 15:58 ID:???
>>658
＞サークルが一般にとって“目当ての物”となりうるモノを出せれば

要はそういうことなんだけど、現状サークルが減りすぎてて
流行りジャンル以外は自ジャンルサークルがいない、もしくはオンリーワンなんてのがザラなんだよ。
ただでさえ同人なんて一般受けより作者の好みが反映されてるものだから、
買い手と好みが合うものは更に限られてくるわけで。
やっぱり数がないとなかなか好みの本には出会えないんだよ……。


でも自分も7月はわりと楽しかったし本も売れたよ。
都市でも過疎なジャンルでオンリーワン参加だったけど本は売れた。
数年ぶりの参加だったから、おそらくリピーターはいなくてお試し買いだろうけど
本を買いたい層はまだまだいるんだなと思った。

小学生か中学生くらいの子がすっごい遠くからうちの本を手に取ろうか迷ってるのが見えてさ。
何分かチラチラこっち見ながら悩んで、やっとスペに来て本を買って行ったよ。
お小遣いに限りがある中で迷ってまで買ってくれて嬉しいのと、ほほえましいのと、
若い層もグッズだけじゃなくてちゃんと本を買ってくれるって分かって嬉しかったよ。

ただオンリーワン故に自分が買い物できないつまらなさがあるんだけどさ…。
666 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 17:00 ID:???
>>659
正直、今は1000円なら誰も買わん罠。

そんなサークルが居たら、正直ふざけるなって幹事
667 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 17:31 ID:???
まあ関東系イベントでも1000円台はそうそうないな。
せいぜい
・総集編とかの100P近い厚みのあるモノ
・40Pくらいの半分以上がカラーのモノ
・CDとか何か付属するモノ
それくらいじゃないと。

まあでも値段に見合った本なら自分は喜んで手を出すよ。
668 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 17:52 ID:???
>>658
＞ “目当ての物”となりうるモノを出せれば、
好ループになるにはある程度以上のサークルがある程度以上の期間出し続ける必要があると思うが・・・
669 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 19:19 ID:???
実際カタログ見て「あ！好きなジャンルだ」と思っていざスペース訪れるとペーパーや足跡コピ本しか置いてないとちょっとがっかりする

…最近はペーパーすら以前に比べるともらっていく人が少ない気がするんだが気のせいかな
670 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 19:33 ID:???
7月楽しめたけど、本は全く売れなかった…自分のジャンルで本があったのはたった２サークル…
あとはビラやスケブなんだよな〜
671 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 20:07 ID:???
俺の好きなジャンルなんて衰退激しくて
2〜3スペース位しかなくなっちまったよ('A`)
672 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 20:09 ID:???
いよいよ潮時かもな
673 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 20:14 ID:???
>>672

また出たｗ頑張るな〜。
674 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 20:17 ID:???
>>668

その通りかもしれないけど、何にせよループをスタートさせなきゃ始まらないでしょ？
675 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 20:21 ID:???
>>673
ごめん意味がわかんないんだけども…
>>671のジャンルの話だよ？
676 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 20:35 ID:???
>>672
まあそんな事言わずに
「自分が切り込み隊長だ！」ぐらいな意気込みで頑張ってったら
案外共感してくれるサークルさん出てくるかもよ？
677 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 21:06 ID:???
そういう時こそプチオンリーという手もあるかも
すげー勇気要ると思うけど…

プチオンリーとまで行かなくても、
周りのサークルさんに声かけて10サークルくらいの合体で申し込むとか
昔居たジャンルでやったことあったなぁ
事前に打ち合わせしてサークルカットに統一感持たせたりして

実際その時のイベントで、パンフのカット見てスペースに来ましたって
言ってくれた人が居てすげー嬉しかった思い出…
678 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 21:45 ID:???
>>673
何かあるとアンチと決めつけるのやめなよ

（この書き込みも含めてだけど…スマソ)空気読めない書き込みするよりスルーすればいいのに。
679 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/25 21:47 ID:???
プチオンリーは確かに勇気いるなぁ
でもいつかやってみたい

でも何故かプチオンリーがある回は普段より本が売れなくなるんだぜ
680 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/26 17:26 ID:???
男性寄りのプチなら、東方以外だとボカロやkeyなら集まりそうだな。
Leafや型月は厳しいだろう（だが型月は新作次第で再ブレークするかも）。
あとは上記以外を集めたガチエロプチか。
681 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/26 19:40 ID:???
>>680
あ、keyなら参加したい。
エロはかけんし基本的には普段からギャグかほのぼのな漫画
ばっかなんだけどそういうの好きな人もいるならぜひ。
682 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/26 20:19 ID:???
keyが増えるなら買いに行きたいw
683 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/26 20:59 ID:???
>>671だがKeyオンリーなら仕事辞めてでも行くわ
684 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/26 21:19 ID:???
key好きな人って実は多いのかな
鍵葉と呼ばれて一時代を築いただけあるってことか

>>683
もしかしてその好きなジャンルにクリーンヒット？
685 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/26 21:25 ID:???
>>684
毎回新刊を期待してあの角っこからちょっと入ったスペースを目指してます。


期待は外れるほうが多いです('A`)
686 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/26 21:51 ID:???
>>685
好きなんだな〜

あなたみたいに本を楽しみに来てくれる参加者が
増えてくれればいいのに
687 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/26 22:42 ID:???
>>683
いや辞めなくてもいいだろwww
688 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/26 22:58 ID:???
接客業だから、3ヶ月前に有給申請して日曜休むって言っても
店長・部長・本部長・本社人事から訓告処分受けるんだよ('A`)
そんな仕事に就いたせいで、自分でスペース取る事も出来なくなっちゃって
今では買い専です…

多分有給申請通らなかったら、その時が退社の時ですね。
689 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/26 23:32 ID:???
>>688

そういう生き方嫌いじゃないが早まるなｗ
690 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/26 23:48 ID:???
>>688
同じような感じで仕事を辞めた私が通りますよ
691 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/27 01:52 ID:???
>>688
多分電気屋か携帯屋じゃないか？

俺もそれが嫌で辞めたよｗｗｗ
692 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/27 13:27 ID:???
自ジャンルのプチオンリーがガタケで開催されるから、スレ覗きに来たんだけど・・・今のガタケってそんなに本需要ないの？
ガタケに参加したのは10年位前で、その時はレイヤーが多くて、委託コーナーが賑わっている印象しかなかったんだけど
693 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/27 15:13 ID:???
今はレイヤーが多くて撮影コーナーが賑わっている感じですよ
694 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/27 17:54 ID:???
本需要はほとんどないですねぇ…ガタケカタログでも快適本屋やＤステージ、同人堂のＣＭ
が普通に載ってます。でも、イラストで力作を見ることができますよ！
695 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/27 17:57 ID:???
本はまったく売れないわけではないよ。
ガタケのプチ厭離ならあのあたりだと思うけれど、
流行りジャンルでなく、サークルも買い手も落ち着いてるジャンルは
やっぱり本≧グッズの傾向だし安心して良いと。

ただその大人な買い手＜流行ジャンル目当ての中高生＜レイヤーっていう状態だから
本の買い手自体が減ってきているというか…。
696 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/27 18:22 ID:???
今度ガタケにサークル初参加しようと思います。参考までに売り上げの多い月を教えて頂けないでしょうか？
697 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/27 19:48 ID:???
次回開催の８月と
1月開催が比較的に混み合うと思う
コミケ後だからね
698 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/27 21:16 ID:???
１月・８月のガタケは昔はコミケ合わせの委託が結構入ってきてたから楽しみだったんだけど、
ガタケ委託が減って通販で買うようになってしまったからなぁ・・・

新潟オタビルもできたし今夏はオタビルメインかな・・・
699 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/27 21:18 ID:???
個人的には「コミケ後だから多い」という印象はそんなに無いけど
毎年８月と１月に人多いのは事実だから
（実力や流行にもよるだろうけど）比例して売上も増加するかもしれないよ
中高生の参加者が多い分、夏休み・冬休みの最中なら参加しやすいし
お小遣いも増える時期だろうしね

でも、初参加なら
売上云々にこだわらず（というか、あまり過度に期待せず…）、
まずはためしに参加してみて雰囲気つかもうかな〜ってくらいの
心持ちでいたほうが良いかもしれない…
700 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/27 22:51 ID:???
>>696
たとえ参加者が多い月でも
ジャンルによっては１冊も売れない事態も考えられるので
その辺はちょっと覚悟しておいて下さい
701 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/27 23:00 ID:???
皆様本当にありがとうございました。
ガタケで最近見なくなったドマイナージャンルなので雰囲気掴むくらいの気持ちでいきます。
702 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/28 10:52 ID:???
昔はガタケで本を買うのが楽しみだったが、オタビルが出来て同人誌のクオリティの差が歴然とある現実
をまざまざと見せつけられた…　今はやっつけで作ったコピー本はネットでやってよと思う
本を買う側の意識は書店委託できる程度の作家でなければ損した気分になるな…
703 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/28 11:02 ID:???
692だけど、レスくれた人ありがとう
ちょっと遠いけどガタケ好きだし、せっかくのプチオンリなので参加してみる
売上０でも気にしない！ぐらいの気持ちで行くよw

ついでにもう一つ聞きたいんだけど、オタビルって、めろんぶっくすの事？
昔は駅前のプラーカ２の最上階？のアニメイトで時間潰していたんだけど、今はもうないよね・・・
704 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/28 12:06 ID:???
>>703
アニメイトもオタビルの中に入ってるよ
705 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/28 15:18 ID:???
オタビルが新潟同人界の起爆剤になるかと期待されたけど、逆の結果になったかな・・・
706 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/28 17:20 ID:???
>>703
アニメイトは
・プラーカ２の最上階（隣にゲーセンがあった）
・東大通に面したビルの一階（新潟駅北口から５分もかからない）
・オタビル（このビルはッ、石丸電気の肉体を乗っ取ったものなのじゃああああ！）

と推移している
オタビルに移転した際にメロンブックスとらしんばん、ＡＣＯＳも併設された
ついでに言っておくと、万代橋たもとのＫ−ＢＯＯＫＳはもう無い
707 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/28 17:36 ID:???
新潟のサークルで大手の書店委託している多くのサークルが
すでにガタケに来ていない現実がつらい…
708 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/28 19:01 ID:???
オタビルに加え、もし新潟にキンコーズでも出来ようものなら
いよいよガタショも危うい気がしている…

自分は流行過ぎたジャンルにハマることが多かったから
ガタショでは新刊買うより中古同人誌ばかり漁ってた思い出あるけど
今も中古同人って需要あるのかな？
709 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/28 19:01 ID:???
>>706
ついでに言っておくと、バスセンターにあるガタケットショップは瀕死状態。
710 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/28 19:30 ID:???
品揃えやサービス的にもマズすぎる>ガタショ
711 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/28 19:46 ID:???
3年前くらいにバスセンターのガタショで結構本が買えた気がするんだが
今は女性向けでマイナージャンルとか中古本とかは
オタビルの方が買える？

8月ガタショに寄ろうと思ってたけど、そんなに瀕死状態ならオタビルに行ってみる。
712 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/28 19:58 ID:???
オタビルは駅から近いし、回りを気にせずさっと入れるからいいね
ガタショは回りからよく見えるからちょっと躊躇してしまうよ
713 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/28 20:03 ID:???
でもキンコと違って店内はオタオンリーで気楽だから、コピ本作るのになくなると困るなー。
714 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/28 20:24 ID:???
新潟市内なら書店で黒コピーが一枚５円の所、いっぱいある。ガタケは10円
シナゼンでクグッてみて。
715 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/28 20:54 ID:???
値段が安いのもありがたいことではあるけど
一般の書店のコピー機で同人誌刷るのは気が引ける…

・一般人の目を気にしなくていい
・手差しで両面コピーが可能
・ある程度の時間占拠しても許される（自分は結構時間かかるので…）

個人的にはこの３つが揃ってるとありがたい
ガタショはそれに加えて表紙の紙もついでに選べるから良いんだけど
もし今後ガタショと同等かそれ以上のサービスを提供する店が出てきたら
オタビルと同じ流れになるかもしれないわけだよな…
716 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/28 21:58 ID:???
ガタケの公式ＢＢＳを見てきたが
バイト料と書いてある領収書が交通費として計上されるってどうよ？
経理的には数字が合えばなんでもいいってか？
717 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/28 22:00 ID:???
ガタショを復活させる方法を考えようよ！
718 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/28 22:09 ID:???
とりあえず別の場所に移るとか
行きづらいし薄暗い
719 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/28 22:16 ID:???
あー…確かに。
方向オンチなもんで毎回行く途中で迷ってしまう（車で）
何度行っても覚えられないって終わってるorz
720 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/28 22:42 ID:???
あそこは定員の接客態度がなあ…
大声での腐話とか仕事中だぞといいたくなる。
721 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/28 23:51 ID:???
たしかにあの私語はすごく気になる
もうちょっと控えてくれれば
むしろ良い具合にほんわかした雰囲気になりそうなのになぁ

こっちが声かければ丁寧に対応してくれるからいいんだけど、
あまりに店員が私語に夢中だとチキンな自分は声かけづらいよ
実際、店員の盛り上がり具合を見つつ声かけるタイミング計ってるし…

でも近所に両面コピー出来るところが無いんだよなぁ…

お世話になってはいるものの、愛着があるかと言われると正直そうでもない…
722 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 00:26 ID:???
ガタショねえ…

新潟の民放で放送してない、ガタケで流行ってもいないアニメの
新刊同人誌仕入れて何がしたいんだ？売れる訳ないだろ？
723 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 01:24 ID:???
昔県内に2年だけ住んでたが確かにアニメは全然やってなかったな
やっぱり放送局が少ないのは痛いね
最近はどうなの?
724 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 01:27 ID:???
>>722
そんなのメロンもそうでしょ・・・
725 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 02:01 ID:???
>>723
BSデジタル局ならよりどり。
個人的にはBS11がベスト。
726 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 02:36 ID:???
ガタショの店員さん
当たり前といえば当たり前かもしれないけど、
私語してるときと、接客するときの声のトーンが物凄く違うのが正直こわい
727 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 02:56 ID:???
県内作家を取り扱ってくれ
728 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 05:02 ID:???
自分が行く時はそんな気になったことないけどここで叩かれてるのって全部同じ人なの？
それとも全員なの？
729 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 06:14 ID:???
自分が感じているのは３人。
給料もらってソコにいるわけだから、最低限の接客くらいしてほしい
730 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 06:21 ID:???
３人って全員じゃね？
注意する人がいないんじゃ改善しないわな
731 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 09:46 ID:???
>723
デジタルは知らないが、アナログ放送だと県内の放送局はアニメ枠は少ない
自分は上越地域なのでケーブルでテレ東も見れるんだが、新潟方面は見る方法がなかった気がする
ネット配信番組もなかった頃、テレ東アニメジャンルやっていた自分は、ガタケでのスルーっぷりに泣いたw

今なら少しはマシなのかと思いつつも、参加する勇気がない
せめてガタショ委託したくても、県内というだけで弾かれて辛いわ
732 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 10:17 ID:???
>>725
BS11が見られない、チューリップNET加入者の自分参上
テレビ欄を眺めるにつけ羨ましいｗ

確か8月からうみねこが始まるんだっけ？
ネット配信だと面倒くさいって人も、地上波ならもののついでに見たりするのかな
733 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 11:30 ID:???
>>729
３人もか
ちょっと前の過去ログ見ると、仲のいい親子みたいな店員が
いて和むとか言う人もいたし感じ方は人それぞれなんだろう
けど気になるなら店長さんらしき人に接客態度について言ってみたら？

言わなきゃ改善されないだろうし
734 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 12:34 ID:???
接客はともかく、対応やいろいろ教えてくれたりするのは丁寧で良いと思うけどなぁ…
735 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 13:39 ID:???
>>726
ガタショではないけど同じ接客業をしてる人間からすれば、接客してれば別に当たり前というか「あるあるｗ」ですむ

それこそお客さんが来たら明るく元気にって思ってるとトーンも変わるよ
それを恐いと思うのと接客がなってないと思うのは別だと思う
客が来てから不機嫌な声で対応されたとかではないんでしょ？
736 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 13:55 ID:???
客が居る店内で大声で私語をするのは別じゃね？
737 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 14:25 ID:???
何度も行ってるけど全然気にならないな＞店員の会話

ア○メイトの店員の方が態度横柄で淡白だから、接客されるほうとしては腹立つ。
738 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 14:41 ID:???
中の人同士で潰しあいかよｗｗｗ
739 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 16:29 ID:???
でたよ、いつもの中の人認定厨
740 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 16:46 ID:???
>>737
＞ ア○メイトの店員の方が態度横柄で淡白だから、接客されるほうとしては腹立つ。

アニ○イトなんて厨房以来行ってないｗ
後さっきから行ってるが腹が立つとかは個人の感じ方の違いで自分はただ気にならないって書いただけだから

それで中の人扱いされるとは思わなかった
741 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 16:52 ID:???
行ってる→言ってる

中の人って言った人も自分が「店員の私語が気になる」んだろうけど、別に接客が丁寧なら私語なんて気にならない人がいることぐらいよく理解してから書いた方がいいと思う
実際そこまで気にならるなら態度を改めて欲しいなら接客の仕方について注意ぐらいはしたらいいんじゃないのか？

間違った人に（気にならない人)に噛みつくのは迷惑
742 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 16:56 ID:???
>>723
地デジかケーブルでBSデジタルを見れるようにすれば、かなり環境は改善できる。
要はBS11とBSジャパン（テレ東）が見れればいいんじゃないかな？
とりあえず参考までに→　ttp://www12.atwiki.jp/gataketto/pages/32.html

チューナーもアンテナも１万切ってるから、お金があるんだったらさっさと切り替えた
ほうがいい。
アナログのほうは前と同じで絶望的な状況だし、地デジがあるから改善もされない
と思う。前みたいに署名活動してアニメ放送の要望を出しても通らないかも。


ガタショも近くにJAMがあったころは、それなりに良かったと思うけどな。
万代のバスセンターに移転してれから、良くなくなった感じか。
仕事中の私語を控えてくれるだけでも接客態度は大きく改善されるだろうし、
ちゃんとやればメイトやメロンに対抗できると思うんだけどな。（ガタケもそうだけど）
743 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 17:34 ID:???
規模が圧倒的に違うからなぁ・・・
自分は欲しい本がガタショにあると知っててもまずはオタビルに行ってみて、
オタビルで買えなかった時にはしょうがなくガタショにも寄ってみるって感じになってる。

店員の質とかは気にしてないけど、品揃えの差はなんともしがたいよなぁ・・・
744 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 18:24 ID:???
店員の態度は自分は不満に感じた事ないなあ。
いつも店員が少ない時間に行くせいかもしれないけど、私語も気になった事はない。
むしろ客の態度に問題ありなことが多いので、それを注意して欲しいくらいか。
通路ふさいでトーン地べたに並べて物色してるリアとか勘弁してくれ。
745 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 18:27 ID:???
店頭で直接でも、メールや申込用紙ででも、
とにかく気が付いたことあったら積極的に意見するしかないよな
ここで愚痴ってるだけよりは改善される見込みはある
自分自身、申込用紙のガタショへの意見の欄に私語の件書いたことあるよ
だいぶ前のことだけど…


てか、自分はガタショはコピ本刷る目的でしか行かないけど
やっぱり同人誌を求めて来る客のほうが多いんだろうか

同人誌は他の店か通販かイベントで買っちゃうし
画材もネットでまとめ買いしたほうがお得だったりするから
結局コピーだけの利用になってしまう…
746 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/29 23:40 ID:???
客に迷惑かける位の大声で萌え語りは無いわ
店員自己主張乙ｗ痛々しくて聞いてられない
747 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/30 00:20 ID:???
>>746
萌え語りというとあのキャラかっこいいーみたいな感じ？
748 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/30 00:26 ID:???
倉田てつをかっこいーみたいな感じだったら大歓迎
749 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/30 00:59 ID:???
>>748
そういう問題かよｗ　わろたｗ
750 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/30 05:47 ID:???
>>746
そんなにひどいのか
そういう場面みたことないから>>746がその場で店長に言えばいいんじゃね？

自分がその場を見てるなら後で電話ででも店長さんに注意してもらうけど実際見てないのに電話するのもね

ということで注意は自分でよろしく
751 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/30 07:57 ID:???
ガタショ瀕死とか言われる理由がなんとなくわかったわ・・・
752 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/30 09:46 ID:???
でも印刷安いから高校生の財布にも優しくて好き
みんなガタケ近くに慌ててらくがきコピ本出されるよりガタショで〆切までにちゃんとした本出せばいいのに

今頑張ってみんなにグッズより本作るように言ってるよ
本を求めてガタケくる人が増えたら嬉しいな
753 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/30 10:02 ID:???
原稿すすまん
754 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/30 10:46 ID:???
印刷の料金設定も微妙なような・・・
もう少し出せばオフで刷れるし、リソなのに納期長いし
小数ペーパーには便利だけど。
755 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/30 10:57 ID:???
それでも安さに勝てなかった私が通りますよ
756 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/30 12:13 ID:???
話豚切るけどガタケで本売ってる人はどのくらいの期間開けて
新刊作るの？

本が売れないとやっぱり新刊作る人も少ないのかなと気になった。
757 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/30 12:40 ID:???
自分は出る度に新刊一冊は絶対持っていってる
マイナージャンルだけど一応持っていったぶんはちゃんと完売するよ
その代わり毎回直参ってわけでもないけど
758 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/30 22:26 ID:???
自分も毎回新刊出してる
でも完売はしたことない
買ってくれる人はいるんだけど大抵チラ見だけだな
759 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/31 00:37 ID:???
離れ、映画離れ、活字離れ、漫画離れ
他にも音楽レコードや各種雑誌の売り上げが急落していると言われて久しい
戦後を彩った娯楽が次々と凋落して行き、その度に価値観の多様化
『今は楽しい事がいろいろあるから』という説明がなされてきた
そして必ず後の言葉が『レベルは上がっている。方法論が確立されてから出てきた方が優れていると言う現実』
すると現在のベストテン歌手の中には布施明並のシンガーや沢田研二並のカリスマが数多いる事になる
日本中から素材を集めているジャニーズから見れば渥美清や杉良太郎など凡百の役者だろう
（中略）漫画の世界では『あしたのジョー』の様な傑作が毎年生まれている事になる
これでは非現実的な考えのように思える
やはり同人誌離れは時代の変化による受け手の志向だけでなく、現在の作り手の問題ではないか？

今日のニュースによると現在はナント若者の間で携帯離れと言う現象が起きつつあると言う
これに関しては受け手の問題かもしれないが、むしろ特殊な例ではないかと思う
760 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/31 05:18 ID:???
>>759
つチラシの裏
761 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/31 13:46 ID:???
みんな原稿中ですか？
762 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/31 14:01 ID:???
ガタショ一回使ったけど本文印刷の滲みっぶりが気に入らなくてそれっきり。
もっさりした画面でいやだった。
763 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/31 14:04 ID:???
新潟で画材買うならどこが安いかな？
764 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/31 14:10 ID:???
つアークオアシス
765 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/31 15:03 ID:???
>>762
105にあわせてｶﾞﾀｼｮに頼んだ自分涙目
766 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/31 16:59 ID:???
リソグラフって大体そんなもんじゃね？＞滲み・もっさり
ある程度残念な仕上がりになるのは仕方ないと思う
その分安価で提供できるわけだし

他社と比較したこと無いからわからんが、
もしかしてあれはガタショ特有の仕上がりだったのか…？
767 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/31 19:44 ID:???
原稿進まないorz
たいしたページ数じゃないのに。

しかも描いてる内に「やっぱこうしたほうがいいかな」「こっちの方がいいかも」
みたいになってやり直してたらまた進まないのなんの。
768 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/31 21:04 ID:???
>>767
お前は俺か
769 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/31 22:33 ID:???
が、頑張れ
自分はデジタルで一コマ仕上げたら２ちゃんとか見て
五分たったらまた仕上げてまた２ちゃん見るって感じに
繰り返したら結構すすんだ

過去のパンフとか見るのもモチベあがるんじゃないかな
770 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/01 04:08 ID:???
>>769
気付いたら顔がモナーになっていた…なんてことはないよな。
771 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/01 04:16 ID:???
>>770
どうしてくれる
お茶吹いた

しかも本日二度目だ
772 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/02 07:41 ID:???
地震で二度とも起きた…
773 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/02 23:15 ID:???
ガタショは今の彼に出会った思い出の場所
みんなも頑張れ！
774 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/03 09:36 ID:???
>>773
流れ読まないKYぶりに関心した
775 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/03 17:59 ID:???
出会い厨ウザイ
776 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/03 18:06 ID:???
>>773
俺も頑張るからお前はスレの流れを読むように頑張れ
原稿の話からなぜそこまで話題が飛ぶんだ
777 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/03 20:10 ID:???
今の彼=今のジャンル
だと思ってた

原稿がんばるぞ
778 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/03 21:18 ID:???
本いっぱい買うつもりだからおまいらガンガレ！
779 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/03 23:18 ID:???
俺はガタショでカタログ以外購入しないけど
ガタショは来客を選ぶ一見さんお断りのような商売っ気がない趣味の店みたいに感じる
ただ、ガタショという冠をつけている以上はいかがなものか？といいたい人が多いんじゃない？
780 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 00:11 ID:???
>>779
>ガタショは来客を選ぶ一見さんお断りのような商売っ気がない趣味の店みたいに感じる
初来店の客のみ接客態度を変えるような事はなかったと思うが
781 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 00:45 ID:???
店員が客を選ぶって意味じゃなく、
店自体が客を選ぶ（要は来店する客層が限られてる）って意味じゃね？
でも、そんなん同人関連の店なら当たり前のことのように思うし、
779がどうしていきなりそんなことを言い出したのかがよくわからんが……
782 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 03:16 ID:???
叩きが無くなったから燃料のつもりだろ。
783 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 05:13 ID:???
別にどの店行くのなんて人の勝手だろ
それこそ今はガタショ以外でも本買えるんだから気に入らないとこにわざわざ行こうとしなきゃいいさ
784 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 09:10 ID:???
そもそもガタショで本を買うメリットが無いんだよな
785 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 09:43 ID:???
気に入らない店なら行かなきゃいい話

改善してさえくれれば…ってのなら実際に意見送ったり行動してみればいい

そいやガタケまで１ヶ月ないのか
今回無事に皆楽しめるといいな
786 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 12:27 ID:???
俺ももうしばらくガタショ行ってないな。
今は同業他社がいるんだから危機感もってもいいんじゃないかなぁ
787 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 12:46 ID:???
自分が行かない店に危機感持てってなんなんだ？
788 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 12:50 ID:???
>>786
危機感はガタショ、店自体がもつことであるからここで言っても
仕方ないことじゃないか？

ガタケに来た子連れが事件事故に巻き込まれてガタケ自体が
なくなる事になれば参加者全員が困るけどガタショに客が
いかなくなったところで自分達は正直関係ない

なんかガタショの話題を空気読まずループさせたがる人が
いる気がするんだが気のせい？

どうせなら原稿頑張るとか和やかで見ててやる気でそな雰囲気のままがよかった
789 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 12:55 ID:???
>>788
お前こそまた子連れどうのって
あっちの話題もループすんだから出すなよ。

和やかとは程遠い文章だぞ
790 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 13:03 ID:???
…スルーすればいいじゃん…って思った自分が通りますよ
791 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 13:07 ID:???
>>790
そうだな
大人気ない書き込みだった
スルーしてまた原稿の話題に戻すかな
792 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 14:59 ID:???
子連れ関係の話題は絶対スルー出来ない異常に早いレス返す人いるよなｗｗｗ
こんなん書くとまた噛みつかれるかもしれんがｗ
793 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 16:55 ID:???
原稿後少しで下書き終わる！
終わったら二冊目作る！
794 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 17:11 ID:???
8月は買う方に専念するぞー！うおー！
795 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 17:36 ID:???
>>794
普段はサークルさん？
796 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 18:42 ID:???
ガタケってなんか普通の本しかなくてわくわくしないよね
797 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 20:26 ID:???
二冊目とかすごいなぁ。

原稿半分終わったよ！
待ち切れずペン入れまでしちゃった。
あとの半分はまだネーム段階…。

日によって上手く描けたり描けなかったり。
気分にもムラがあるからなかなか進まないよ。
でも会場で製本だけは避けたい！
798 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 22:22 ID:???
名古屋と静岡に店舗があったコミックプラザ明和が５月に全ての店舗を閉店した
現在はネット販売のみ行っている。２店舗展開しても全国展開のショップに対抗
できず、維持できなくなってきている
ガタケットショップは１店舗の上、店舗が５０坪クラスなのに新刊、中古共商品力
が最近急に落ちてきているような気がする
赤字を垂れ流すくらいなら、閉店してガタケットに専念された方がいいのでは?
799 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 22:34 ID:???
>>798
ここで言っても仕方ないこと


原稿しようとしたら足つったｗ
800 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/04 23:37 ID:???
>>779
さすさす… （´・ω・`）つ゛

修羅場ってる最中にパンピ友人から遊びや飲みの誘いがかかると切ない
いつも明確な理由も告げずに濁して断ってしまう自分…
特に夏はイベント事が多いせいか皆よく誘ってくれるから申し訳ないよ…

早く原稿片付けて夏を楽しまねば
そしてその夏の楽しみの締めが丁度ガタケになりそうな予感
801 ：800：09/08/04 23:39 ID:???
スマン、間違えたｗ 799にさすさす…
802 ：799：09/08/05 05:37 ID:???
>>801
ちょっｗ
ありがとう
さすってもらえるとは思わなかったｗｗ
803 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/05 16:22 ID:???
学生は今夏休みだよね？
時間ある子は今から原稿頑張って
いい本出してほしいわ
804 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/05 17:33 ID:???
なんという上から目線ｗ
805 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/05 22:25 ID:???
（＾∞＾）
806 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/06 01:45 ID:???
お前らちゃんと投票しろよ
807 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/06 05:18 ID:???
>>806
主語くらいつけろよ
808 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/06 06:28 ID:???
普通に通じると思うんだが…

俺は投票済ませてからガタケ行く予定
809 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/06 10:34 ID:???
うちは事前投票するよ
810 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/06 15:32 ID:???
次のガタケで告白する…
早く当日が来てほしいが来てほしくないような…微妙だ…
811 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/06 17:02 ID:???
>>810
好きなサークルさんに告白って意味でおk？
とりあえずがんばれｗ
812 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/06 21:24 ID:???
>>811
うわぁああ…大事な文章抜けてたorz
まさしく好きなサークルさんに好きですって言うつもりで
書いたんだけど自分ﾊﾞｶｽ…
813 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/07 01:17 ID:???
うわぁ…キモ…

そのサークルの人がその後一日鬱ったら、
その人にとって人生最悪なイベントになるんじゃない？

そういうの考えないと、痛い人ってレッテル張られるよ。
814 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/07 02:01 ID:???
それはあまりに穿ちすぎな見方じゃないか…？

>>812が言ってるのは
単純に好きなサークルに「ファンです」って伝えるって意味だろ？
作品好きです とか いつも見てます とか言ってもらえるのは
作り手としては嬉しいことだと思うぞ
普通に伝えればキモいなんてことはなかろう
（勿論、混雑する時間帯は避ける、用件は手短に…などの配慮は必要だが）

張り切りすぎず気持ち控えめに、素直な思いを伝えれば良いと思うよ
もしテンパりそうなら事前に書いた手紙を渡すというだけも喜ばれると思う
がんばれ
815 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/07 02:05 ID:???
いや、作品好きだとかそういうのなら別に痛くないでしょ。

本人のこと好きだって言うのなら、ガタケの外で一個人として言え。とは思うけど。
816 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/07 02:11 ID:???
サークル宛＞ありがとうございますっ＞∀＜
個人宛＞うっわキモっ、こいつストーカー!?

だと思う。
817 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/07 02:28 ID:???
個人宛でも、作家として好きという意味なら大丈夫だと思うけど…違うのか…

812のいう「好き」は、そもそも
恋愛感情とか友達になりたいとかいう部類のものではない気がするのだが…
818 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/07 05:54 ID:???
自分はむしろ恋愛感情や友達になりたい方の｢好き｣と取ってしまったな
819 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/07 17:03 ID:???
>>818同じく。
820 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/07 17:29 ID:???
むしろ誰でもいいから友達になってほしいよ

誰もこねぇ　ハァ・・・
821 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/07 17:56 ID:???
「ファンです」or「あなたの描く同人誌が好きです」と言うことを
告白とは言わんとおもうが
822 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/07 18:10 ID:???
>821
自分も昔そういう事言われて
こういうの言われた事無かったから嬉しかったんだが
その次から何故か勝手に相方か編集者かプロデューサー気取りなのか
「アテクシが貴方の才能を引き出してあげるから○×●描くべきよ！」
とか
「もうこのジャンルは斜陽だから今アテクシがはまってる（作品）に
移動した方がもっと売れるから！」
とか本性が出た途端ヤバイ奴だったw
元々家が近い訳でもないから押し掛けられる事は無かったが
COするのに凄く疲れた…
今はファンですとかイベントで言われても
すぐには近づかず距離を置く事を覚えたわ
823 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/07 18:58 ID:???
>>821
普通に、「ファンです」と告白する、っていう意味だと思うのだが…
告白って恋愛感情とか関係なく単に心の中の思いを打ち明けることだろ

つか、サークルや作家相手に対しての「告白」は、
純粋にファンとして〜という意味合いで割と使われてると思うけどな
サークルに差し入れ渡すことを「貢ぐ」と例えるのと似てるかも…
824 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/07 21:12 ID:???
>>823
それはジャンルや性別によるだろ…

実際俺の知り合いでファンの子に告られて
付き合ったヤツいるし
825 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/07 22:35 ID:???
まぁまぁ、真実はどうであれ、ここはファン告白だと思っていた方がいいんじゃないの？
恋愛感情云々だとスレチだし、荒れる原因だろうしさ。

ところで、まだガタケ２回参加の初心者なんだけど、正午に始まるBGMは「ゴットシグマ♪（ぱんぱん）」と手拍子だけでいいのかな？
雰囲気を楽しむ意味でも参加したいんだが、詳しく聞ける知り合いもいないので、よくわからないまま昼の時間を過ごしている・・・
826 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/07 23:01 ID:???
>>825
ゴッドシグマは手拍子だけでいいんじゃない？
私はあれを聴くと曲のリクエストを行っていた事を思い出すよ
同じ人がゴッドシグマをリクエストするんじゃなくて
毎回違う人がリクエストするんだって中の人に聞いたことがある

そんな私は手拍子が苦手でお昼になると外に逃げますがorz
827 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/08 00:56 ID:???
>>826
>曲のリクエスト
そういえば、あれなんで無くなったの？
某氏のカラオケの録音テープとか流れてカオスだったのに
828 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/08 19:16 ID:???
ガタケでサークル参加してみたいんだけど、
他の地方イベより若干規模がでかいくらいで
東京や大阪のイベントに比べてラミカやグッズ・コスが多く、
本はあまり売れないという認識でいいのかな

関東在住女性向けピコなんだけど、遠征するのにガタケならではのメリットはある？
829 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/08 19:54 ID:???
>>828
めしがうまい
酒がうまい
830 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/08 23:11 ID:???
>>828
その認識で合っています
で、遠征のメリットは正直言って「ない」です
サークル数３〜４０程度の都内のオンリーイベントとかの方がよっぽど充実してますよ

…私も地元民として
地元のイベントの欠点をあげつらうのは本意ではないんですが
遠方の方に無駄足を踏ませるのは忍びないので…
831 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/09 01:13 ID:???
まぁ、そういう事を繰り返しているから
同人イベントは衰退の一途を辿るんだよな。

正直自分の首を絞めてるのはサークルだという事に
いい加減気づけよ
832 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/09 01:19 ID:???
>>828
スペ代が安いというのしか思いつかない･･･
だが都会から来るとその分交通費があるからどう考えてもマイナス。
どうしても会いたいサクル主がガタケにしか現れないのなら
まだ分からないでも無いけどオススメはしない。

楽しいイベントではあるんだが衰退が激しくてね･･･。
833 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/09 01:28 ID:???
みんなで積極的に本だそうぜ。
ここを何人が見てるのか知らないが、自分、そしてまわりの仲間が
毎回新刊を出すくらいの頑張りを見せれば大丈夫。ガタケは改善に向かう。
834 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/09 02:11 ID:???
まぁ、同人イベントの衰退は、別に新潟に限った話じゃないんだよね。

他県だと、ここ数年イベントの撤退や休止が相次いで、
政令指定都市クラスの都市や地域でも同人関係のイベントが
消えるのが珍しくないくらいだし。

835 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/09 09:06 ID:???
本よりグッズの方が売れるというのはジャンルによると思う
自ジャンルは本ばっかりでグッズ売ってる所はあまり無いし、グッズ販売しててもあまり売れてる印象無い

年齢層高めなジャンルだと便箋やラミカよりも本の方が需要も供給もあるよ
836 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/09 09:42 ID:???
地方イベントが消えていくのはもう時代の流れだよ。
ここまで情報や流通の均一化と、交通の利便化が浸透してしまうと、
地方イベントの必要性自体が低下しちゃってるからな。

同人誌は通販やショップでいつでもいくらでも買え（同様にいつでもいくらでも委託できて）、
ちょいとお金さえ出せば最先端を行く東京のイベントにすぐ行けて、
そんな事を繰り返してるうちに才能のある人材は、
人脈はできるわ地方のサブカル基盤の脆弱さに気付くわでどんどんと首都圏に流出していく。
んで地方はさらにスカスカになるという悪循環。
コミケやCOMIC1を代表とする東京イベントの申し込み数だけはうなぎのぼりに増加してるんだぜ。

現状、ガタケを初めとして地方イベントは、正直遠征する力の無い学生か、
遠征できないやんごとなき事情を抱える奥様方にしか必要とされてない。
しかもコスプレで満足してる層がめっちゃ多いし。
ここから何か流れを変えるには、そういう構造自体が変わっていかないと厳しいよ。

…以上、ガタケなど地方イベントの実態を地方在住民がお伝えしました。
837 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/09 13:33 ID:???
段々参加者も減ってるしね
838 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/09 13:59 ID:???
コミケとヲタビルとネットがあるから困らないけどね
839 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/09 17:49 ID:???
地方イベントが消えて首都圏に集中するのは時代の流れだし、
地方側も年に数回首都圏に行くか、ネット通販で同人買えば
済む話だから特に困ることも無いのが今の現状。

でもこのまま行くと首都圏でイベントする場合、会場を確保する
のが難しくなったり、治安が悪化したりしてくるから将来のことを
考えると必ずしもいい流れとは言えないんだろうね。
政治の話になっちゃうけど、全国に政令市が増えているのも
首都圏から人工を分散させるのが目的なんだろうし。


遠くから来た人に無駄足を踏ませるのが忍びないのはわかるけど
地元のイベントの衰退を食い止めて改善したいんだったら「本売
れないけど来てくれてありがとう」くらい言えないとダメだろうし、
情報と流通が均一化してるんだったら首都圏で同人活動する
必要も無いと思う。
840 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/09 18:21 ID:???
＞ 政治の話になっちゃうけど、全国に政令市が増えているのも
＞ 首都圏から人工を分散させるのが目的なんだろうし。
知識不足
841 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/09 18:51 ID:???
＞「本売れないけど来てくれてありがとう」くらい言えないとダメだろうし、

それじゃイベント参加の意味がないｗｗｗｗ
842 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/09 21:05 ID:???
>>839
情報と流通が均一化されているのは、受け手側の話であって、
発信者は情報と流通が均一化されるように大多数の人の目に触れるような
状況やプラットフォームが必要になる。

つまり首都圏イベントに参加したり、全国展開している書店に委託する必要があるって事。


あと政令市が増えているのは人口分散が目的じゃない。
権限の拡大が最たる目的。

843 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/09 21:48 ID:???
各々が自分に合ったイベントに参加したら良いと思う
バリエーションが増えたのなら楽しみ方も人それぞれ
844 ：828：09/08/09 23:27 ID:???
みんなありがとう
ガタケはなんか規模が大きいイメージがあったんだけど、
地方イベという点では他の地方と変わらないかんじなんだね
イベ自体には関係ないけど>>829が気になるな
やっぱり米どころは酒がうまいのか

プチオンリーがあると本出す人が増えて盛り上がったりするだろうか
845 ：839：09/08/10 01:25 ID:???
>>842
首都圏イベントに参加するのと全国展開している書店・同人ショップに
委託する必要があるのはわかるけど、日本中のサークルがそれをやったら
イベント会場の確保が難しくなったり、委託を断られたり他サークルに
埋没したりで結局本が売れなくなるんじゃない？

その競争から抜け出すためにサークルで通販サイトを作ったとしても
本を売るために首都圏イベントの他に地方イベントでもチラシを配る
必要も出てくると思う。

実際に地方イベントは本が売れないけど、本を売ることだけを目的に
参加するとマイナスばっかりでつらくなるだけだから地方の人脈づくり、
ファンサービス、観光を主な目的にしたほうがいい。
地方に見るものは無いと思うんだったら地方イベントに参加する必要は無い。



政令市になって権限が県並みに拡大して国と直接交渉できるように
なるのは誰でも知ってることだと思うし、権限の拡大は政令市になる
自治体側の目的だと思う。

人口分散は自分の憶測に過ぎないけど、そう考えないと国が地方に
政令市を増やす目的が見えてこない。
道州制と行政の効率化も絡んでくると思うけど、自分には「東京には
もう人口を増やす必要はない」という感じに見える。
846 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/10 01:59 ID:???
某印刷会社の社長さんや、他県でイベントのスタッフやってた知り合いが
度々ブログなどで指摘してたんだが、最近の同人サークルは、
とりあえずコミケとかのでかいイベントさえ出ていれば良いとか
考えてるサークルが多くて、同人誌の原稿執筆を疎かにするサークルが
多すぎるとか指摘してたんだよね。

イベント主催者やジャンルのせいにしたがる気持ちは分かるけどさ、
もう少し自分の腕くらい磨けよって感じ。
847 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/10 08:45 ID:???
ちゃんと萌えを形にして丁寧に作ってるサークル参加者のこと考えてやれよ
全員が手抜きで同人誌作ってるみたいな発言にイラッとした
848 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/10 09:28 ID:???
>>845
その通りだけどさ、だからといって買い手には一切関係ないんだよ。
イベントは買い手と売り手が揃って始めて成立するって視点が欠けてる。

買い手としては、一度に色々な本が見れて、
自分の好きなジャンルがこんなにもたくさん！ってのがいいに決まってるだろうに。
いくらその中で実力不足のサークルが埋没しようと、
（最初から見向きされなくて埋没するんだから）何ら影響ないし。
あと、競争から抜け出そうとしてもほぼ無理だよ。
色々な企業や営利団体が参入してきてて「産業」になってるからね。
よほどのニッチジャンルか、唯一無二の神的作品で無いとその枠組みからは逃れられない。


つーかそもそもお前さんだって、閑古鳥が鳴いているようなイベントは行きたくないだろ？

それに、
>>地方に見るものは無いと思うんだったら地方イベントに参加する必要は無い。
そう思っている連中が多いから地方イベが衰退すると思うんだが…違うのか？
地方イベにプラス思考でもって参加するサークルを否定するつもりは毛頭ないし、
むしろ頑張ってくれと応援するが、そういう感情とは別に俺は現状分析してるだけ。

　
あと政令市云々は話が大きくなりすぎ。スレ違い。
849 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/10 09:33 ID:???
>>846
歪曲して捉え過ぎ。
WEBが普及して、毎回イベントに新刊出してわざわざ紙媒体にして赤字活動するより、
節目節目のイベントだけしっかりとした本を出して他はサイトで描けばいいやって
層がめっちゃ増えただけ。

実際、ざっと見ても10年前より描き手の画力は遥かに底上げされてると思うが。
850 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/10 17:49 ID:???
>>849に同意
851 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/10 19:52 ID:???
原稿進まなくて士気上げたくてきたのにこの流れ…orz

確かに衰退激しいのはガタケに限らず。
だけど、売れるか売れないかより、楽しめるか楽しめないかに
重きを置いてる自分にとってはガタケは好きなイベントだなぁ。

楽しいものになるかならないかは自分次第だからね。
そんなわけで8月のガタケも楽しむぞ！
852 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/10 20:10 ID:???
8月ｻｰｸﾙ参加楽しむぞ
853 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/10 21:01 ID:???
どっちかといったら売れた方が楽しめるのも事実

楽しんでいても売れないと一般参加でいーや、サークルは関東でとなってしまう。
854 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/10 23:31 ID:???
知り合いも言ってたが最近サークル参加してると一般人が
じろじろ見てくるんだが…

本を買うのにじっくり見てるならまだいいんだけど違うみたいだし…
そういう場合は声掛ければおkかな？
855 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/11 00:42 ID:???
それは、どんなものを売ってるのかを見てるわけじゃないのか
856 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/11 00:58 ID:???
>>854
稲川淳二「これはね、アタシの知り合いもそうなんですが
　　　　　　最近、一般人の人が来ることが多いんですよ」

稲川淳二「でもね、なんかおかしい。なーんかおかしい。
　　　　　　彼らね、買うような気配でもないのに
　　　　　　じろじろとこちらを見ているんだ…。」

稲川淳二「それでアタシは、ピーンときた。ああ、これは霊の仕業だって。」


ま、真面目にレスすると
単にお前さんの本に興味があるんだけど、同人の作法が分からないから
切り出しかねているんじゃないかな？
857 ：854：09/08/11 01:12 ID:???
レスありがと
稲川淳二ﾜﾛﾀ

うーん…なんと言っていいか…
歩きながら横目で本をちらちら見ながら最後に
こっちの顔を見てくって人がいて気になったんだ
「ふーん」って感じで去ってくのさ…

気にしすぎもよくないから次は声かけてみるよ
858 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/11 02:32 ID:???
>>847
まぁ、いらつく気持ちは分かるけど、手抜きをするサークルが多く
存在するのは事実。

ＣＧやＷＥＢの普及で、作業効率はよくなった分、安易に手抜きを
するサークルが増えてしまったのは他所のスレやサイトでもよく聞く話。


859 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/11 02:45 ID:???
>>851
>確かに衰退激しいのはガタケに限らず。

まぁ、全国的に見ればガタケなんてまだ頑張っている方だよ。

他所の県だと、サークル数の減少や、会場確保の難しさ、
イベントの赤字やスタッフの人手不足や後継者難で、開催打ち切りや
解散になったイベントが数え切れないくらいあるからな。
860 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/11 08:22 ID:???
…なんか中の人目線だな
861 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/11 09:09 ID:???
いや〜事実続いているだけマシだろ。

例えば名古屋とかなんて、圧倒的に人口も都市産業レベルも違うのに
下手すりゃガタケよりも規模小さいかも知れないイベント（これしかない）が
存続するかしないかでいつも汲々としてるし。

ただこのままだとガタケも将来は暗いだろうけどね
862 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/11 09:30 ID:???
中の人がガタケをどうしたいのかが伝わってこないんだよな…

企画にしてもコスオンリー・声優トーク・アニソンライブとなんか違うだろってやつが多いし…
863 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/11 11:42 ID:???
そこら辺は仕方ないかもしれないね
コスオンリーはレイヤーがえらい勢いで増殖してニーズが高まったからだろうし
声優トークショーアニソンライブは都会へ行ってしまう人を呼び戻す策だろうし

ところで最近はweb申込というのが流行っているけどガタケはやらないのかな
864 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/11 12:01 ID:???
呼び戻し後の定着は失敗してるけどな

あとコスガタin朱鷺メッセの開催意義がよくわからん
865 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/11 13:13 ID:???
web申込に関しては、過去に問い合わせた人いなかったっけ？
準備中だとかいう返答だったとかいう書き込みを見た覚えが……
866 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/11 13:20 ID:???
>>864
むしろ一般客のほうが増えちゃったしな
明らかにただ見物に来たってだけの人がいるしオマケにナンパも問題になってきてる…
867 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/11 15:47 ID:???
漫画クリエイター募集ってタイトルのメール来た人いる？
ガタケのペーパー見てメールしましたウチの会社で漫画かきませんかって感じの内容で
私個人宛ではなく絨毯ぽい文面だったんだけど
怖いから踏まずに社名でググったりURLでググったりしても何もでない
868 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/11 16:49 ID:???
>>867
ＰＮとか書いてなくてただ『ガタケのペーパー見ました』
ってだけだよね？

うちにも来たけど放置してる。
正式に依頼された訳じゃないし…なんか
『こんな仕事があるんですけどどうですか？』
ってことだろうなって思って。
869 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/11 18:43 ID:???
>>864
コス隔離政策じゃないか？

あの規模で続いてるだけマシってのは分かるが
せめて地元出身の中手〜大手が帰ってきてもいいって思えるようにしたいなあ。
870 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/11 19:33 ID:???
>>864
単純にＪＣＣに人が入ってるから儲かると思ったんじゃね？
８月ガタケから１１月ガタケまで３ヶ月あるし、
長岡ガタケは散々たる状態だし
871 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 00:50 ID:???
>>867-868
社名が出てこない…か、あからさまに変だねそりゃ

昔、複数の同人誌を作者に無断で編集して冊子（２００Ｐ程度、結構厚い）にし
売りさばいてたヤクザ絡みの連中がいたが、そういう手合いかねえ？
872 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 12:42 ID:???
>>867　>>868
漏れの勝手な推測だが、
仕事と称して原稿を描かせ、その原稿を他人のPNで出版･販売する詐欺行為
(作者には原稿料等をビタ一文払わない)の｢釣り針｣だと思う。
873 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 13:10 ID:???
いや、その会社ガタケカタログにも広告載せてるし、会場でも同じ内容のペーパー配布してるからｗ
まあ、発行してる本に載せてないアドレス宛にメールが来てたから変なとこから情報流れてるかもだけどね。
でも広告見て興味持ったから応募したかったのに待てど暮らせど詳細がこない。
874 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 13:49 ID:???
ガタケットのご参加のまんがクリエイター様へ
前略　突然のメールで失礼いたします。
株式会社オフィスワンの…と申します。
ガタケットで配布されていたペーパーを見て
メールさせて頂きました。
このたび、当社では「まんが・アニメ・クリエイト事業部」を
立ち上げ、漫画やアニメーションの制作事業をスタート致しました。
現在、プロ・アマを問わず漫画やアニメを描いていただける
「まんがクリエイター」を広く募集しております。
新潟を離れずに漫画を仕事にしたい方！
大好きな漫画を描いてお小遣いをGETしたい方！
腕に覚えのある方は、ぜひお問い合せください。
【こんな人材がほしい！】
案件毎に漫画やアニメを描いていただける登録パートナー
プロアマを問いません。所在地は問いません。男女や年齢は問いません
【こんな人材ならなおイイ!!】
投稿経験や雑誌掲載経験のある方
デジタル作業が可能な方
少女漫画風。青年マンガ風 。アニメ画風など、様々なタッチ
の絵柄をかける方
とにかく漫画を描くことが三度のメシより好きな方
応募方法
下記URLにアクセスして「まんがクリエイター募集」フォームに
必要事項を入力し送信して下さい。
詳しい募集要項を返信します。


…この必要事項が住所なんだよな
875 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 14:03 ID:???
これで悪徳業者ならカタログに広告載せたガタケも悪い
876 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 15:00 ID:???
サークルガイド届いた！
夏は初参加なんですが、ど真ん中に配置……。すごい暑そう…
877 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 17:08 ID:???
今月のサークル数はどれくらいですか？
878 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 17:15 ID:???
ｶﾀﾛｸﾞ予定より早くないか？まぁそういう私も初参加なんですが
879 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 18:32 ID:???
1200くらいかな？
配置図みて久しぶりに｢おおっ｣てなった
880 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 18:48 ID:???
majide
1000超えたか。久々に遊びに行くわ。
881 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 19:34 ID:???
流れを切って悪いけど、新潟市内でエロゲ売るんだったら
どこに売ったらいいのかな？
10年前のやつなんでどこに売ったらいいかわからない……
882 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 20:36 ID:???
ｻｰｸﾙ参加でもｶﾀﾛｸﾞって貰えないんだよね､売り子に行ってるときｻｰｸﾙ主が持ってたからもらえるものだと思ってた
883 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 20:43 ID:???
>>882
はぁ？
コミケだって貰えないし

オンリーとかでたまに
サークル参加にはカタログ付いてくるってのもあるけど
それは稀だろ
884 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 21:03 ID:???
カタログ付きイベントの方が珍しいと思うよ

委託でカタログなしだと、イベントの雰囲気が分からなくてちょっと寂しいけど
885 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 21:11 ID:???
漫画・アニメ・クリエイト事業部
って登録すると教材と画材のセット買わされて
じゃあ登録したから仕事来たら回すわー
って言われて放置プレイ
だったと思うぞ
何年か前コミケで同じような事あった気がする
886 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 21:48 ID:???
>>876は県内の人かな？
うちは県外だからかまだ届かない。
参加サークル数もいつもより多いみたいだし楽しみだ！！

少し前にとある問題で次回の参加見合わせるわって人結構いたから
今回少なくなるんじゃないかと心配してたけどよかったよ。
887 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 22:27 ID:???
本当にマンガで事業やってるんだったらサイトぐらいはあるはず。

自分の知ってる範囲じゃ「マンガナビ」を運営している会社が
やってる「マンガスタジオ」ぐらいしか知らない。
　　ttp://manga-studio.jp/
ここに登録したとしてもそんなに需要があるとも思えないし、
実際に仕事が来るとは限らないと思う。
888 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 22:51 ID:???
>>886
876だけど県内ですよー

今回はほんとに人多そうで楽しみです。
今から予定とは別に、突発本作りたくなってきた！
889 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 23:11 ID:???
ガイド届いたし原稿がんばろ〜

…でもサカタさん…字が細かすぎて読みにくいっす…
せっかく質問に答えてくれたのにorz
890 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 23:32 ID:???
>>887
サイトはあるよ。メールの最後にURLが書いてある
見てないから内容とか本当に現実の会社のサイトなのかはわからないけど
>>874が言ってるように住所が必須というなら（そりゃ仕事やるんなら必須だろうけど…）
住所集めが目的の可能性もあるなあと

それはそうとうちにもガイドきたー！頑張らなくちゃ
サカタがどう見てもカメヲで笑ったけど毎回全サークル分手書きしてるのってすごいわ
891 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 23:36 ID:???
株式会社オフィスワン
http://www.office-1.jp/index.html
まんがクリエイター募集
http://www.office-1.jp/job.html

ガタケってカタログに広告載せる際に事業内容の確認とか
実体のある会社なのかとか確認してるのかな？
892 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 23:51 ID:???
プライバシーポリシーが準備中の当りでどう見ても怪しい
893 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/12 23:51 ID:???
みんな聞いて

ペン入れしようとフタあけたら…中からムｓ…
894 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/13 00:15 ID:???
個人情報の管理がどう行われてるのかもよくわからないからねぇ…
最低限プライバシーポリシーは公開してほすぃ…
895 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/13 00:18 ID:???
怪しいと思うならムシしてればいいじゃん
正式に向こうから頼みたいってんならちゃんと
連絡くるんじゃねーの？

とりあえず詳細のメールくるまで待ってみて
来ないようならもう一回メールしてみればいいとｵﾓ
896 ：887：09/08/13 00:24 ID:???
サイトを見た感じだと結婚式のときに「私たちの出会いはこんな感じでした」
「第一印象はこうでした」「プロポーズはこうです」みたいなのとか似顔絵を
アニメやマンガで作って上映したり参加者に配ったりする仕事なんだと思う。

ただ、実績・資本金があるわりにプライバシーポリシーが準備中だったり、
本名・住所をメールで送るのが引っかかってる。
多分「仕事の量は多いけど低賃金」って感じでそんなに待遇はあまりよくない
んじゃないかな？（内職みたいな感じで本業にはできないとか）

メールが来たってことは会社の水準はクリアしてると思うし、実際受けてみて
怪しいと思ったらやめてもいいと思う。
897 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/13 00:40 ID:???
話ぶった切ってすまん
直接参加って2600sp募集じゃなかったっけ？
参加申込書、直接：1500spになってるんだが…いつから減ったの？
2600も集まらないのはわかってるんけどなんか悲しくなった
898 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/13 01:03 ID:???
本名・住所をメールで送る…ねえ
傍受の危険性を考えてる普通の会社じゃやらないよね
899 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/13 02:14 ID:???
>>898
一応、本名・住所・メアドを本文の最後に記入するのはビジネスメールの
マナーなんだけど、求人の場合は郵送か面接時の手渡しが普通だと思う。
詐欺じゃないとは思うけど、ちょっとねぇ。
900 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/13 05:49 ID:???
>>897
１０４のカタログだと「募集／２５００スペース」
公式ＨＰだと「募集／直接：１５００スペース　委託：２００サークル」
参加申込書だと「直接：２５００スペース　委託：６００サークル」
になってるよ

長岡なんて８００ｓｐだったり２００ｓｐだったり…
901 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/13 07:12 ID:???
【また】窪塚洋介「最近バンジージャンプにはまってます」【飛ぶのか？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1248617521/
902 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/13 08:17 ID:???
>>900
長岡は仕方ないさ…
コスメインなもんだし
903 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/13 10:15 ID:???
>>902
長岡だって一時期は６００サークルに迫る勢いだったんだぜ…！
904 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/13 12:14 ID:???
今長岡って何スペくらいなんですか？
905 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/13 13:29 ID:???
40くらいとか？
906 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/13 21:35 ID:???
去年のｉｎ長岡は１００サークル割れしたんだっけか？
907 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/14 02:06 ID:???
地震被災者を冒涜
908 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/15 07:01 ID:???
最近日中は夏らしくカラッとした天気になってきたね
ガタケ当日は天気いいといいな
909 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/15 07:13 ID:???
晴れるのはいいが暑いのは嫌だ
910 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/15 09:24 ID:???
じゃあ長岡に気合い入れて出ちゃおうかな！？
911 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/15 09:57 ID:???
× 気合い入れて
○ 話（日記）のネタに
912 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/16 00:21 ID:???
あれ？ガタショって、来週の関西インテのカタログって販売してたっけ？
コミケだけだっけ？有るなら、買いに行きたいんだけどなあ
913 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/16 03:02 ID:???
前回のガタオカは２５０位集まった気がする
長岡にしては集まったなって言ってる人多かったから次はもう少し増えるかも
914 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/16 11:19 ID:???
夏コミ行けない自分はガタケではじけることにします
915 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/16 16:04 ID:???
>>913
前回はガタケ100の盛り上がりの後だったから参加者も増えたのかもよ
だとすると、それが次回のスペ数増加に繋がるかどうかは正直微妙な気がする…
前回参加者が長岡を気に入って居付いてくれていたら嬉しいんだけど…
916 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/16 21:28 ID:???
まぁ、他のイベントや行事の日程と重ならなければね。
917 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/17 10:20 ID:???
OKAケは行ったことないけどガタケの小さい版と考えておｋ？
ジャンル傾向とか同じようなものだろうか。
参加思案中。
918 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/17 19:47 ID:???
そんな感じだけどコスプレ色が極めて強い
ここ数年サークル数は１００ちょっと
919 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/17 20:41 ID:???
そっか、ありがとう。
やっぱコスイベ化してるのかー…。
920 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/17 21:44 ID:???
９月は長岡ライブで１０月はガタオカ長岡、１２月は長岡コミニケだよ。
921 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/17 21:46 ID:???
本を買いに行くにはちょっと物足りないわな。
長岡住まいだからハイブのはよく行くけど、
大体30分くらい中を見て回って、あとはアピタで買い物って感じだ。
922 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/17 21:53 ID:???
サークルリストの事前公開も無いしな
ついで寄りならいいけどイベの為だけに行く気にはならないわ
923 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/17 22:00 ID:???
そういやガタケのサークルリストのうｐマダー？
924 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/17 22:41 ID:???
そういえば、ガタオカって公式のイベレポに載ってないんだな…
925 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 00:39 ID:???
サークル数が少ないと、じっくり回って掘り出し物を見つけようと燃えるんだが、最近はグッズサークルばかりで、そうなると小一時間も見れば全部回れてしまう
イベントが薄味になったなぁと思うよ…
926 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 02:53 ID:???
おｋ
ちゃんと新刊ひっさげていくからじっくりみてくれ！
927 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 08:07 ID:???
ｶﾀﾛｸﾞ21日の夕方かぁ
928 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 19:38 ID:???
今日入荷したよ
929 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 20:23 ID:???
今ｶﾞﾀｹのｻｲﾄみたら今日だったね買いに行かなきゃ
930 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 20:38 ID:???
ガタショ以外は入荷が遅いから注意した方がいいよ
以前にガタショより一週間遅れて入荷とかあったし
931 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/18 23:14 ID:???
>>928-930
別に煽るつもりはないが、いつもの議論の時の擁護よりも何よりも
おまいらのレスが中の人ポニテに見える件w

ガタケのあまりの惨状に関東イベしかもう出ない！と相方にへそを曲げられてはや数年…
イベとしての内容がダメそうでもガタケが懐かしくてなんとか参加できないものかと
あれこれ理由を付けて相方オトしにがんばってるけどなかなか良い返事がもらえない…
ガタケに育ててもらった世代だけにガタケを盛り上げる何かがしたいのに
参加すらできないなんて世の中ままならんもんだね。
932 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 00:15 ID:???
個人で参加すりゃいいのに。
933 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 00:21 ID:???
同人の相方が人生の相方でもあるから家庭の平和のために
なかなかそうもいかんのよ…>個人参加
934 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 00:39 ID:???
>>933
乙
大変そうだね…

自分とこも今のガタケにあんまり興味がないって言われちゃった
運営と参加者が一つになって頑張れば段々よくなるんじゃないかなとは思うんだけど…
935 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 00:47 ID:???
まぁ、女性向け関連に関しては、例の東方みたいに凄まじいくらい強力で
人気のあるジャンルがあまり出てない状況が続いてたから
仕方ない罠。

最も、そういう状況を作ってしまったのも、お前らサークルの方に
原因が有杉なんだが。
936 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 00:54 ID:???
それってサークルに多い問題なの？
一般にも問題はあるでしょ
937 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 01:50 ID:???
>>935
確かに、女性向けジャンルって勢いが今ひとつ無いよね。
ヘタリアとか人気ジャンルは幾つかあるけど、流石に東方とかには
敵わないって思った。

最も、女性向けはファン同士の妬み合いが凄まじいから、人気が出る前に
才能の芽を潰しあってるから、同人サークルや作家が活躍しづらい状況を
自ら作り出しているからね。
938 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 02:45 ID:???
サークルだって売れないなら本作らなくなると思うよ

オンリー参加やサイト作ればガタケ参加しなくても十分だって考えられるみたいだし
939 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 08:52 ID:???
買わない一般
作らないサークル
無策な主催
940 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 09:26 ID:???
そして行く気も無いのにここ見ている俺
941 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 10:03 ID:???
関東売り用に作った本の一部を持ってガタケに参加したくなった
どマイナージャンルだがガタケもう一度盛り上がって欲しい
新幹線代のためにもおまいら買ってくれよお願いします
942 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 11:45 ID:???
一応本買うやつだっているからね。
943 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 17:26 ID:???
ガタケは売れる方だろ
944 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 18:12 ID:???
>>937
そこが昔の腐と違うんだよね
お互い適度な距離を保てばそれなりに解決しそうな気もするけど
945 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 21:08 ID:???
ｶﾞﾀｼｮでｶﾀﾛｸﾞ買ってきてよ
946 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 22:55 ID:???
買ってきたよ
947 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 00:08 ID:???
正式なサークル数はどのくらいだった？
948 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 00:47 ID:???
直接参加1100､委託参加125だったよ
949 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 00:48 ID:???
>>947
直参は1100サークルでスペース数は1252。
委託は125サークルだよ
950 ：947：09/08/20 01:00 ID:???
>>948>>949
おぉ、ありがとう！ずっと気になってたんだ
これは久々にワクワクする数だなぁ

とりあえず今週末カタログ買いに行こう
951 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 08:21 ID:???
>>943
まぁ他の地方に比べたら売れるけど、結構財布の紐固いし、それならオンリーとかに参加した方がもっと楽しいんだよね

去年も100だから気合いいれて新刊三冊（一冊無料配布)本作ったのに１月より全然売れなかったんだぜ

でもガタケはやっぱ楽しみだ（ただ、本売る目的じゃないな…)
思ってなかったより買って頂けるとそれはそれで嬉しい
952 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 11:23 ID:???
サークルカットって大事だと思うんだけどなぁ…
953 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 12:01 ID:???
県外だからまだカタログ買えないんだが今回スペ多そうだから予備スペ少ない？
自ジャンルの隣に予備スペあったら当日参加でスペとろうかと思っているんだが…
もしやってくれる人いたらどのジャンルの列に予備あるか教えて欲しいです
954 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 12:33 ID:???
事務局に直接問い合わせる事をおすすめする
予備スペがあるなら事前予約も可能だ
955 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 13:44 ID:???
うん、問い合わせておいで。
こういうのはちゃんとしてくれるよ
956 ：953：09/08/20 14:17 ID:???
レスありがとう、事務局に問い合わせてみます
自ジャンル近くの予備がなければ諦めるつもりだけど
11月にはきちんとパンフに載って出られるよう準備しときます
957 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 15:41 ID:???
なんかそういう情熱を見せられると、自分もやる気が湧いて来る
イベントまであと10日なら、もう一冊頑張れるかもしれん
958 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 15:51 ID:???
>>957
10日でもう一冊つくんのか
すごいなー
自分なんて１、２ヶ月前から準備してやっとだよｗ
959 ：957：09/08/20 18:08 ID:???
>958
ごめん
きっとページ数が違う
うちの本うすうすなんだｗ
だけど手は抜かないぜ！
960 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/20 22:19 ID:???
どうしてもモチベーションが上がらなくて原稿が遅々として進まんorz
どうしよう、あと10日で出来上がるんだろうか…
961 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 00:09 ID:???
>>960
とりあえず机にむかうんだ！
焦らずに一コマ描いたら休憩一コマ描いたら休憩でも前に進むぞ！
スペースに来た人が「これください」って言ってくれるのを想像するんだ！
お前ならやれる
後で「落としたorz」となって泣くのは嫌だろ？

さ、ペンを持て
962 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 00:28 ID:???
>>610
がんばれ―
963 ：960：09/08/21 00:53 ID:???
>>961-962
ありがとう
ジャンルもピコだがそれ以前に自分もピコだから
落ちてもいいかって自暴自棄になってた事に反省した
とにかく出来るだけの事はしてみる！

下書きさえ終わってないがｗｗｗｗｗ
964 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 07:32 ID:???
>>963
( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

ジャンルがピコであればあるほど同士は飢えてるから人事ながらがんばってほしい
集中力ってどうすればつくんだろう
965 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 08:19 ID:???
>>964
ビターチョコ舐めながら食うと集中力あがるってどっかのスレでみた

でも…舐めなくてもよかったような気がするようなしないような
966 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 09:34 ID:???
予備スペって何のためにあるの？
当日参加のため？混雑予想のサークルの隣？
967 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 10:08 ID:???
というか当日参加が出来るなんて知らなかった。
968 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 13:20 ID:???
たまにいるよねー
予備スペースなのに椅子に座ってコピ本並べて
隣とおしゃべりしながら絵かいてる人
本音言うならちゃんと事前に申し込めと思うんだが
969 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 13:32 ID:???
それは当日参加じゃないだろ…
970 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 13:52 ID:???
あ、すまん「コピ本並べて」って部分よく読んでなかった
販売してるんだったら当日参加か
>隣とおしゃべりしながら絵かいてる人
知り合いの隣が予備で、そこに居座ってるヤツのこと言ってるのかと思った
971 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 15:45 ID:???
30日は久々に一般で行くよ！
投票も済ませたし後顧の憂い無しだ
972 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 16:39 ID:???
おまえら文理が勝ちましたよ
973 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 20:14 ID:???
>>970
ん。気にせんで。

コピ本なかったら『本当に参加してんの？』『ただ空いてるスペースに居座ってるだけじゃね？』みたいなのだったんだよね

しかも座ってた場所が元々パンフにも乗ってる『予備スペース』だしね

なんだかな
974 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 20:59 ID:???
　
975 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 20:59 ID:???
　　　
976 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 22:33 ID:???
何年か前に、甲子園の新潟代表の2回線突破を館内放送でお知らせして
拍手が起こったことがあったよね。
ガタケいいなーって感じた思い出の一つ。
977 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/21 23:06 ID:???
原稿中の人がんばれ〜！当日盛り上げよう
がんばれば自分が作った本たちがお嫁にいけるぞ！
978 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 06:53 ID:???
ぶった切りすまん

ガタショに委託してる人に聞きたいんだけど、最近の売れ行きどう？
自分の場合前年比で半分くらいに落ち込んでるんだけど
他のサークルはどうなのか気になって…
979 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 08:09 ID:???
ガタショ委託している人って、このスレいるのかな？
新潟県内に住んでいるってだけで委託不可だもんなあ…
上越地方だから直参きついし、委託参加の１日じゃ１部売れるかどうかのジャンル者なので、ガタショ考えたけど審査以前の問題だったよorz
980 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 08:20 ID:???
別にいいんだぜ
ゴーヤだからってそんな嘆くなよ
981 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 08:21 ID:???
すみません
誤爆しました
982 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 09:07 ID:???
ゴーヤ噴いたｗ　ちょっと和んだよ。

県外在住、ガタショで本を預かってもらってます。
マイナージャンルで逆王道だからかも知れないけど、
7月の売り上げは０でしたｗ
多分１ケタしか売れずに返本されてきそう…
983 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 12:04 ID:???
サークルリストまだかな〜。
久々の参加だからわくわくする。
見本誌作ったらさらにテンションアップで当日が楽しみでたまらない。
984 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 13:46 ID:???
カタログ見たら好きなマイナージャンル発見！当日が楽しみで仕方ない。
985 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 13:54 ID:???
自分はインフルエンザがちょっと心配。
マスクして接客しても気休めだよねぇ…
986 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 14:14 ID:???
ゴーヤを口に突っ込めばいんじゃね
987 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 15:32 ID:???
サークル数推移
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date117130.gif

サークル参加者年齢推移
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date117131.gif

※転載はご自由にどうぞ
988 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 15:36 ID:???
>>985
確かに…
会場内も勿論だが、バスの車内や更衣室も超満員の密室になるもんなぁ…
気休め程度でも用心しないよりは幾分マシだと思うぞ
989 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 16:49 ID:???
今日にも1000逝きそうだな
所要スレ消費時間43日は、ガタケスレにおいて当分破られる事の無さそうな記録だ
990 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 17:22 ID:???
あ、TOPに案内がないだけでサークルリストもう上がってるんだな
991 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 17:29 ID:???
秋にあるガタショのセール結構良くないか？
992 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 18:12 ID:???
新津の本屋カタログ800円なんだな
993 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 19:05 ID:???
ガタショ１０周年セール

10/10〜10/20
・次回来店時に使える１０％ｏｆｆ商品券プレゼント
　　・期間中買い物をした人にプレゼント
　　・対象商品は画材・中古同人誌・ウィッグのみ
　　・１０００円以上購入時に利用可能
　　・利用期間は4/30まで

11/1〜11/30
・画材特価販売
　　※詳細不明
・印刷物の基本送料無料
・ガタショオリジナル原稿用紙で入稿すると同数の原稿用紙プレゼント

11/9〜15
・画材・中古同人誌・ウィッグ、１０％ｏｆｆ

11/14・15
・駐車券２倍サービス
・ポイント＋１０ポイント押印サービス
994 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 19:37 ID:???
>>993
普段からガタショで買い物をしてる人にはいいかもね
自分はわざわざ行こうとは思わんが
995 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 22:44 ID:???
>>990
早速サークルリスト上から読んで、男性寄りサークルを集計してみた。

・男性向け、key系、TYPE-MOON、リーフ系、ギャルゲー、VOCALOIDの合計・・・50サークル
・東方・・・46サークル
・トータル・・・96サークル

あくまでジャンルで見ただけなので、実際に男性向けかは不明（ボカロとかkeyとか）。
又、上記以外で男性向けの作品出してる所もあるだろうから、合計で100サークルちょっとってとこか。

全体の約1割だね。
996 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 23:24 ID:???
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1250950915/
次スレ立ててきた。
997 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/22 23:36 ID:???
>>996
乙。
998 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 04:58 ID:???
うめ
999 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 08:04 ID:???
ガタケ１０５カタログの冒頭あいさつってこのスレへの批判だよね？
あれを読む限り運営としては何もしないと宣言してるに等しいと思うんだが、運営としてそれってどうよって思う
1000 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/23 08:05 ID:???
The end
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。