【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント68

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1 ：カタログ片手に名無しさん：
前スレ
【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント67
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1241608176/l50
各地方コミティア、そうさく畑、その他の創作オンリーイベント
及び総合イベントの創作ジャンルの話題もこちらで。

COMITIAオフィシャルサイト
http://www.comitia.co.jp
関西コミティア
http://www.k-comitia.com/
名古屋コミティア
http://nacomi.vanvi.com/
新潟コミティア
http://gataket.com/comitia/
そうさく畑
http://www.akaboo.jp/sousaku/

COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックして下さい。
http://www.comitia.co.jp/faq.html

テンプレは>>2-3あたり
970過ぎたら雑談やめて次スレ立てする事
2 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 01:37 ID:???
関西COMITIA34：2009/5/24 OMMビル2F ABホール
the woRks original 17：2009/5/31さっぽろ市民ホール２階 第１･２会議室
COMITIAin名古屋35：2009/6/28 名古屋国際会議場 白鳥ホール
Travellers 11th ～創作旅行～：2009/07/12 ビッグパレットふくしま
コミティア89：2009/8/23 東京ビッグサイト
新潟COMITIA32：2009/9/27朱鷺メッセ3F中会議室
幻想奇譚：2009/10/11東京卸商センター3FABC室
関西COMITIA35：2009/10/18 OMMビル2F BCホール
コミティア90：2009/11 東京ビッグサイト
COMITIAin名古屋36：2010/3/7 愛知県産業労働センター8階展示場
TAT-CON/TAT-HON：2010/03/14 都立産業貿易センター(浜松町館)3階全面
3 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 01:37 ID:???
　　( 　ﾟдﾟ) ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ ) ｹﾞｯﾎ･･･
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

　⊂( ﾟдﾟ )　ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯﾎｯ
　　 ヽ ⊂ ）
　　 （⌒）｜　ﾀﾞｯ
　　　三 `Ｊ


/　　Ｏ　|￣|　Ｏ　 ヽ
|　　　　/　｜　　 　 |　ｹﾞﾎﾎｯｹﾞﾎｯｹﾞｯﾎｯ
ヽ、. 　├ｰ┤　 　 ノ
4 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 01:38 ID:???
■次スレ立てルール
１）970を踏んだ者が次スレ立て担当
２）970が放棄宣言した場合、または24時間経過した場合、または前スレが完了した場合は誰が立てても可。
３）スレタイは原則的に「【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント」＆通し番号。
４）2-10に「次スレ立てルール」及び開催予定が決まっている各コミティア及びオール創作オンリーの情報を記入。
　　(参考) http://wiki.livedoor.jp/hal20069/d/Calendar (公式サイトではありません)
５）その他の創作オンリーイベントの情報の網羅は自由。
６）以上のルールが守られていないスレ立ては無視される

創作同人誌（紹介＆レビュー）wiki　http://wiki.livedoor.jp/hal20069/
5 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 02:21 ID:dURMBWvU
※一部の人間の言動を創作ジャンル全体の問題のように述べる書き込みは御遠慮下さい。
6 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 02:34 ID:???
みんな気をつけて
洒落にならんウイルスが蔓延の恐れ有り

【管理も】同人サイト・GENOウィルス注意【閲覧も】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1242391122/
7 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 02:40 ID:???
>>6
マルチすんな情弱
8 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 02:46 ID:???
1乙～
9 ： ◆stWaqCGgu. ：09/05/19 03:40 ID:???
>1乙
>>5がなんか懐かしいなぁ。
何年前だろうか。その文章、俺が作ったんだが。
10 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 03:45 ID:???
このタイミングで著作権を主張するか
サブマリン著作権と名づけよう
11 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 04:25 ID:???
次スレは立てないし二次AAは貼られるしどうなってるのか
この先に来る物はニコ厨襲来か？
12 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 04:46 ID:???
ニコニコは創作とはかけ離れた存在のように感じるけどな。

作画中には随分ニコニコの作業用ＢＧＭにお世話になってるけど、
俺みたいなのもニコ厨なら、他にもかなり居るんでないかい？
13 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 05:18 ID:???
動物の動画はためになるな
たまに時間を忘れてしまうが
14 ： ◆stWaqCGgu. ：09/05/19 09:37 ID:???
>>12
むしろ、ニコニコやpixivの余波はとおに創作同人にも商業漫画にも到達してるように思う。
どちらかというと全体からかけ離れた存在は「２ちゃんねる」ではなかろうか。
15 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 11:44 ID:???
いや、ニコニコとかでMADをつくるのも
創作活動の入り口になっていると思うよ。

人の作品を切った貼ったでつなげてつくったものでも
自分で考えて編集したものには変わりないんだし、
16 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 11:56 ID:???
創作じゃなくてパロディだけどな
しかも大半は違法
17 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 12:49 ID:???
>>14
とおに？
とうに、の間違いだよね？

わっくさん創作に対して真摯な方っぽいから、そういう間違いは意外だわ
何と言うか、漫画の台詞でそういう間違いあったら萎えるじゃないか…
18 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 13:04 ID:???
>>16
蒸気船ウィリーなら違法じゃないな
誰か人柱やらんかな
19 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 13:07 ID:???
>>16
自分で描いてない時点でパロディですらない
ただの素材流用
20 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 13:10 ID:???
MADは最も制作者を侮辱する行為だしなｗ
21 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 13:14 ID:???
>>19
同じ穴の狢
しかもスレ違い
22 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 13:23 ID:???
>>17
次回のティアで「とおに創作同人」ってタイトルの本出して釣ってみるかｗ
23 ： ◆stWaqCGgu. ：09/05/19 13:46 ID:???
>>17　指摘サンクス
「お」か「う」かどっちか迷ったけど
感じにするなら多分「遠に」だから「とおに」でいいよな、と思い込んで
判断を誤ってしまった。…漢字にすると「疾うに」なんだな。
幸い、今まで漫画でそういう言い回しを使ったことがなかったけど、
あったら確実に間違う所だった。マジで感謝。

24 ： ◆stWaqCGgu. ：09/05/19 13:47 ID:???
>>23と書いてるそばから、２行目の「漢字」が「感じ」になってる
…俺ってやつは
25 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 13:59 ID:???
漢字ちゃうわ

なんちって
26 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 14:32 ID:???
くやしい…でも漢字帳！
27 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 15:47 ID:???
いつから誤変換駄洒落スレになったんだw
28 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 19:31 ID:???
こないだ読書会行ってみた
すんません舐めてました。面白かったです

小ちゃい子供が結構居てエロスな本を手にしないか傍でハラハラ
喫煙所欲しいな
あと交流の機会欲しいな
29 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 21:00 ID:???
>>28
ノンノン
あんな燃えやすい物が山ほどある所で煙草などナンセンス！
30 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 21:28 ID:???
自分で行動しないくせに要求だけは一人前な最近の若者
31 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 21:30 ID:???
別に室内で吸うわけじゃないんだから、
敷地内に喫煙所があっても何の問題もないと思います

>>29さんは>>28さんが室内で喫煙するとでも思ったのかな
32 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 21:32 ID:???
喫煙所なら1階の外にあるだろうが。
4～5階辺りにある中庭の喫煙所はもう無くなったんかな？
33 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 21:35 ID:???
タバコの話題は止めようぜ。
禁煙厨の俺のハートに火がついちまうぜ？
34 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 21:38 ID:???
>>30
フリーペーパーとかフリーサイトとか
タダでサービスを受ける事がデフォだからなあいつら
「タダにしてくれてありがとう」なんて意識は皆無だろう
35 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 21:45 ID:???
前スレ>>976
DQの僧侶でなく東方のえーりんと思われ・・・
36 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 21:47 ID:???
東方厨がロングパスっっっ！！！！！！！１１１１１１１１
37 ： ◆stWaqCGgu. ：09/05/19 21:49 ID:???
俺も「多分、東方だろうな」と思ってたけど黙ってた。
38 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 21:52 ID:???
そーなのかー
俺は全然気づかなかったよ
すげえ
39 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 22:09 ID:???
東方の新作コミティアで売ればいいのにw
40 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 22:13 ID:???
ところで、撤収を手伝うときの持ち物の管理ってどうしてる？

コミケだと持ち物を管理するスタッフが一人つくけど、コミティアは自己保管なんだよね
会場のそこらに置いておくのも無用心だし
かといってロッカーは遠いし、ほぼ使用中だろうし…どうしたものやら
41 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 22:14 ID:???
確かに、神主がコミティアで新作を売る分には何の問題もないがわけだが。
正直いって「ああいう雰囲気」をコミティアに持ち込んで欲しくはない、と言う気持ちはあるね。竜騎士も然り。
あ、このレスの意味が分からない人は別に無理に反応返してもらわなくていいんで。
42 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 22:14 ID:???
コミケも見てるだけで管理してないよ
43 ： ◆stWaqCGgu. ：09/05/19 22:23 ID:???
>>40
基本は「荷物は携帯下さい」が原則だと思う。
どこに置いていても撤収の邪魔になる可能性があるし
設営時みたいにスタッフが管理してくれる体制はとってなかったはずなので。

別の方法として「友達に荷物を見てもらっておく」という手もあるが。
44 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 22:25 ID:???
>>40
今年は使ってないけど、去年の東館のロッカーはガラガラだったよ
45 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 22:27 ID:???
>>38
突っ込みてぇw
46 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/20 02:03 ID:???
ｱｯー!
47 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/20 03:13 ID:???
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48 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/20 05:01 ID:???
【ｳﾖ工作員天国】 ニコニコ動画と麻生内閣の癒着の構図
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234103594/

【自民党】麻生内閣とニコニコ動画の危険な関係
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232968067/

麻生の親族が「ニコ動」親会社に関与していた！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223685737/
49 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/20 12:47 ID:???
ところでエロでない普通の創作系の同人誌をとらとかに委託した事のある奴いる？
需要があるのか知りたいんだが
50 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/20 12:50 ID:???
ない
51 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/20 13:46 ID:???
まー普通はないわな
52 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/20 13:53 ID:???
虎に卸している…毎回50部だが一応完売はする　
53 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/20 14:00 ID:???
とらのあな通販詳細検索ジャンルヒット数
発売年月2008/05～2009/04　

オリジナル（一般）＝1479
アニメ（両方）＋ゲーム（両方）＋マンガ（両方）＋小説（両方）＋オリジナル（R18）＝27432
　6635　 　 　 　 10200 　 　 　 　 　 7377　 　 　　 　 　 1717 　 　 　 　 1503

売上冊数まで考えると更に差が開くだろうけど。
54 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/20 14:11 ID:???
通販しているものを見れば分かる通り非エロ創作同人誌も普通に置いてあるよ
需要があるかどうかはサークル次第かと
55 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/20 14:13 ID:???
>>53
一般とR18はあまり変わらないんだな
56 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/20 14:31 ID:???
オリジナル（一般）には同人音楽ものもかなり混ざってる
同人音楽もそれはそれで好きなんだが
良さげな表紙だなどんな本だろうと思ってクリックして音モノだったときはかなり空しい・・・
57 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/20 14:34 ID:???
>>52
ほー、50も捌けるとはちょっと意外だった、やってみる価値はあるかなぁ
もっとも>>52が超上手い人だと参考にならないかもだが
58 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/20 15:07 ID:???
>>52は50をどれくらいで完売してるの？
自分はティアで初売り100は出るくらいで、3ヶ月で30が完売してないw
同じく虎で、健全創作。
59 ：52：09/05/20 19:04 ID:???
遅レスでスマンです
50部は大体3ヶ月以内にはなくなるかな
些細な手間考えると購入者の選択肢を増やすボランティアみたいなものかと
活動そこそこ長いので、あまり即売会に行かなくなった方々が
虎を利用しているみたいな印象？
60 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/21 08:37 ID:???
健全創作でとらが50も取ってくれるの？

ネタだよね？

俺の場合「誠に恐れ入りますが今回は見合わさせて～云々」の
返事がきて見本誌返されたんだが。
61 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/21 08:48 ID:???
ジャンルじゃなく、画力の問題　>' )))))x<
62 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/21 09:00 ID:???
>>60
健全創作ならとらでいくつか見たぜ
ダムの底に沈んだ神社の神様が云々…って本とか
あと海軍モノもあったな

とらは二次創作ばかりのイメージがあったので以外だった
63 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/21 10:27 ID:???
とら通販で、たまに買うぞ。＞健全創作

一覧から好みのを探すのが大変だがw
64 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/21 14:34 ID:???
結論：　下手だから断られた
65 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/21 15:14 ID:???
とら見てみたら何気に創作系も多いんだね
昔の男性向け専門という印象とは大分変わったなぁ
この手の同人誌屋は所謂売れ腺分野以外は扱わないものと思っていたが
66 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/21 15:18 ID:???
売れれば何だって扱うぞ
委託だから売れ残っても店は損しないし
67 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/21 15:55 ID:???
>>66
いやその「売れる」という言葉自体があまり耳慣れないジャンルなのでw
一部のプロのサイドビジネス的なものは別にしてさ
68 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/21 20:32 ID:???
>>60
あれ？萌え人工衛星の人とかは？
69 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/21 20:45 ID:???
>>60
うちの嫁さん、創作健全で300受け入れて貰ってるぞ。
希望を捨てずに頑張ってくれ。
70 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/21 21:26 ID:???
お前さん自身じゃなく嫁さんかよw
お前さんも希望を捨てずに頑張れよな。
71 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/21 22:18 ID:???
創作健全といえば、ミリタリーに良作が多いような気がする
気のせいだろうか？
72 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/21 22:40 ID:???
ミリタリーを健全と呼びたくなさそうなキチガイはいるなｗ
73 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/21 23:31 ID:???
悲喜こもごもだのう・・・・
74 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/21 23:34 ID:???
新インフルエンザ騒ぎでイベント自粛する中開催しても一般参加者来るのかな。
と、始めて関コミサークル参加する私が言ってみる。
75 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/21 23:46 ID:???
>>74　10月も申し込んでください。会いに行きます　orz
ﾏｽｺﾐは、日本のほうに向いていないのが今回のことでわかった。
まるでハーメルンのﾊﾞｲｵﾘﾝ弾き
76 ：75：09/05/22 06:17 ID:???
レスが多いcomitiaスレで書き込みが止まっている
創作風に比喩表現を使ってみたけど、分かりづらかったのか　orz

＞10月も申し込んでください。会いに行きます　orz
今回は無理で10月は参加しますよということで、
74さんが10月もいれば何処か会場内ですれ違っていることでしょう。
全く深い意味は無いので。
77 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 06:27 ID:???
こういった人達も多いんじゃない

×　インフルエンザ対策で行かない
○　会社で制限されている。発症するとマスコミの餌となるので行かない
78 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 08:36 ID:???
大きい会社なんかは、業務の出張だけじゃなく、個人的な旅行も自粛させてるみたいだね。

早く落ち着いてほしいもんだ。
79 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 10:07 ID:???
自意識過剰だな
レスが欲しい時には「レスが欲しいです」って書くとレスしてもらえるよ
それ以外はみんな好き勝手に話してる
80 ： ◆stWaqCGgu. ：09/05/22 10:15 ID:???
>>77
関西コミティアで大量発症する事態になるくらいの頃には
他のイベントや観光地も発症源になってるだろうから
もうマスコミはいちいち食いつかないんじゃないか。

でも、自分の職場に新型インフルエンザを持ち込んだのが「自分」
ということになるはいたたまれないので、
行動を全般的に自粛する人は確かに多そうだとは思う。
81 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 14:04 ID:???
さて、インフル拡大中ですが、
週末の関西コミティア。

http://kcomitia.exblog.jp/
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
●24日が近づいてまいりました。

只今、会場側とも密に連絡を取りつつ、開催の方向で進めております。
参加者は各自予防策を講じてお越しください。会場内はもとより、途中利用される公共交通機関においても人出の多いところです。また、体力が低下していると免疫機能が下がりますので、前日に徹夜で原稿…といったことは控えたほうがいいかと思われます。

また、当日はサークル・一般参加者の欠席される方もいらっしゃるかと思いますが、それに伴って、設営・撤収作業のお手伝いも少なくなりそう？と心配しております。
開催規模としては過去最大となっており、机やイスは並べないことには開催できません。
こんな状況下ではありますが、手伝ってもいいとおっしゃっていただける方を募集しています。
作業内容は机やイスを並べたりといった簡単な作業です。
集合場所にてスタッフに「設営に参加します」と申し出てください。
よろしくお願いします。

作業時間　5月24日（日）8時30分～10時00分程度
（本部で軍手を貸し出しますが、心配な方はご自身で準備いただければと思います）
集合場所　OMMビル（大阪マーチャンダイズ・マート）２階ABホール入口（集合時間：8時30分）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

だってさ。
みんなマスク忘れんなよ～。
手洗いとうがいも忘れんなよ～。
82 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 14:11 ID:???
マスク売ってないんだけど…
83 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 15:54 ID:???
都内からマスクが消えててﾜﾛﾀ
どうしろってのよｗ
84 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 16:29 ID:???
のんきに街歩いてるかと思ったら関西以外も意外と神経質なんだな
それともマスクは関西に輸出されちまったのか
85 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 16:37 ID:???
マスクは官公庁や医療機関や大企業に買い占められますた
86 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 16:41 ID:???
関西に入国させないためにマスクを買い占めたんだろ
東京人ならそれくらいやりかねない
87 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 16:51 ID:???
官公庁や医療機関や大企業は
危機対策の指導があるから備蓄していると思う。
一般にも広報されていたので、今マスク持っていないやつは
単なる情報弱者。
88 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 16:56 ID:???
というか、他人にうつさないためだろ？
症状が出た人がマスクをすべき。
今はDQNがマスクを箱買いして、感染者からマスクをとりあげている状態。
もちろん、被害者は感染していないのにマスクをしている自分。
意味ねー
89 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 17:18 ID:???
症状が出る前からウィルスを撒き散らしている。
90 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 17:19 ID:???
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/21(木) 22:09:21 ID:lGlOD64J
既出かもしれないけど、こんな書き込みを見つけました。

●ニューザウスウェールズ大学とロンドン大学の研究
> 2006-2007にシドニーで子供がインフルエンザにかかった143の家庭の280人の成人について
> 調べたところ、マスクをした群はしない群に比べ感染率が1/4だった。
> 我々は、日本人がマスクをしているのを笑いとばしていたが
> そのマスクは感染拡大防止に非常に効果的であることが示された。
http://www.medgadget.com/archives/2009/01/silly_facemasks_nothing_to_laugh_at_study_finds.html

●（英国）　外科用マスクは、風邪とインフルエンザを予防する：新研究報告 の論文
Masks Protect Against Colds, Flu　Live Science ,UK
Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Households
http://www.cdc.gov/eid/content/15/2/233.htm

●SARSのケースでの解析
> ガウン装着や手洗いも有効であったが、
> 多変量解析では、マスク装着が一番有効な感染防御手段として示された。
> 手洗いした人251人中10人感染
> マスクした人171人中2人感染
> 内ペーパーマスクした人が28人で2人感染、サージカルマスクやN95マスクした人は143人で感染者0
http://birdflubook.com/resources/seto1519.pdf

●インフルエンザ　マスク着用で発症率が1/5
マスク着用あり　３/１５１　　　　２％　
マスク無し　　　１０/１０３　　　　９．７％
http://www.kknews.co.jp/wb/archives/2007/11/post_1320.html
91 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 17:32 ID:???
確実に防げるものじゃないけどリスクは減るよね
あと皆がマスクをしてると健康に気を付けようという気持ちになる
92 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 17:54 ID:???
マスクすると鼻や口を不用意に触ることが減るので手についたウイルスからの感染が減るそうな。
あと、物に付着したウイルスは８時間くらいで不活性化するそうなので、買った同人誌は半日寝かすといい。
93 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 18:00 ID:???
インフルスレでやれよ
94 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 18:38 ID:???
イベント参加の時事注意事項なんだからいいだろう。
95 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 18:49 ID:???
まー次の東京のコミティアは8月だし、それまでにはさすがにおさまってると思うけどな
おさまってないとむしろコミケがヤバイｗ
注意すべきは来週の関西ティア、それに来月の名古屋ティアか
96 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 19:26 ID:???
今こそ、「マスクの作り方」本を出せば売れると思うんだ！
97 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 19:27 ID:???
>>95
コミケは規模と知名度が高いから、間違いなく都やマスコミの横槍が入るよね
早く治まってくれ…
98 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 20:26 ID:???
去年の５月のインフル発生件数０ってのを考えると、
８月におさまっているか微妙。
梅雨に期待するが。
99 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 21:06 ID:???
石原慎太郎が、過剰に騒ぎ過ぎだとニュースで言っていたぞ。
石原慎太郎にしてみれば、同人誌即売会なんて、たかがこの程度の事で中止にしないと
と騒ぎ立てる人がいるのだから、当然ながらオリンピック開催によって中止にしても
問題無いという結論になったのだろう。
100 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 21:09 ID:???
>>99
日本語でおけ？
101 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 22:18 ID:???
少なくとも、石原は同人誌イベントのことなんぞ
全くコメントしてないと思われｗ
102 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 22:26 ID:???
三ヶ月かかって描いた漫画本がまったく在庫動かなくなった…
確かにアラが目立つけど当時は本当に気を配って
精一杯描いたんだよ…
一度手にとってぱらぱらめくって戻す人に
「そんなに絵汚いですか？」と聞いてみたいが
このスレで話題になりそうで聞けない…
103 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 22:28 ID:???
漫画描き続けるなら二年後にその本見直してみ
多分泣きたくなるぞ
104 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 22:46 ID:???
さらに二十年後に見直したら
過去に無くした情熱などが見れて逆に学ぶものがあるよ
105 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 22:46 ID:???
>>102
俺の場合、落書きのような見づらい絵はともかく
多少の絵の崩れは目をつぶるよ

でも
つい買いたくなるような「気になる」本はそうめったにないんだよ
やっぱり漫画のストーリーって難しいんだろうなあ
106 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 22:46 ID:???
>>102
１ページうｐってみな！
107 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 22:51 ID:???
>>102
絵じゃなくて内容の可能性…
108 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 22:58 ID:???
>>107
内容スッカスカなのに絵だけで売れてる本なんて腐るほどあるじゃん
109 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 23:02 ID:???
>>108
そりゃよっぽど絵に魅力があるか、転売出来るレベルだろ？ｗ
>>102はそのレベルに達してるのか？
神レベルの絵を目指すよりは、筋の通った内容を目指す方が
難易度低いぞ
110 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 23:04 ID:???
>>108
とどめ刺すなよ どっちも駄目だってことか？
111 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 23:12 ID:???
>107
スゲー自信だなー
絵だけでも魅力があるっていいじゃん
内容がすごいと言われても
分かりにくかったり絵が汚くて読む気にならないのは
お話にならんからな
112 ：111：09/05/22 23:13 ID:???
安価間違った
>111は>108あてな
113 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/22 23:17 ID:???
まあ結局は「オリジナルジャンル」だしね…
創作本は10冊も売れなかったのに、流行りの
アニメの本出したら一気に1,000部に刷り部数が上がった
サークルもあるよな。
114 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 00:18 ID:???
>>113
どこだいそりゃ？
「栴檀は双葉より芳し」じゃないけど、そこまでの逸材だったら
創作時代に萌芽があっても良さそうなもんだが
115 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 00:18 ID:???
今度の夏コミ、創作少年が西館へ隔離らしいね
こりゃ下手するとコミケよりその後の夏ティアの方が売り上げ大きくなるかもなあ…
116 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 00:21 ID:???
らしいねってどこで聞いたんだよ？
西には少年が入るスペースなんてねえぞ。
117 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 00:39 ID:???
>>113
そんな都市伝説を信じてるやつがいるとはｗ
118 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 00:53 ID:???
初音ミクの人とか、ちゅるやさんの人とかかな
119 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 02:56 ID:???
同人誌を1000部

でググるといいよ。
ジャンル効果と売れるための工夫でそこまで上がれるかとある意味参考になる。
ひがみでしかないけど、ジャンル効果スゲエ、が第一印象。
手に取ってもらうための本文レイアウトや表紙の選択、発行ペース等の工夫は参考になった。

漫画だけだと疲れる　ってのにハっとしたり。
120 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 03:50 ID:???
創作本は10冊だけどプロになったらコミックス数万冊

とかならいそうだな。
121 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 04:51 ID:???
>>120
それを見いだせた編集者はちょっとすごいかもな
122 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 08:54 ID:???
>113、>119
どこのことだかわかった（笑）
最新刊は現在放映中のアニメの本だな。
売れる為にプライドを捨てるってのは言い得てるかも。
123 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 10:08 ID:???
でも、何か悲しいなと思ってしまった…。
1000部すげえ！とは思うけど、
1000部売っても結局は借り物なんだよな

この人の本を買った人で、十年後にもう一度この本を読み返す人はいるのだろうか…
124 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 11:14 ID:???
ま、二次創作の本を買いに来る人は
そのジャンルの人物相関や世界観の基礎知識が分かっているわけだからな

キャラや世界観を一から作る創作とは勝手が違って当たり前
125 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 11:14 ID:???
版権は分母が大きければ1000にも届く代わりに
分母が小さければ創作の部数にも満たないんだよな
126 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 11:26 ID:???
創作と言っても大半は独自のビジョンもなしに流行作やリスペクト作の類似品を描いている類が多いから
そういう人には二次もそう異質な選択肢ではないのだろう
127 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 13:00 ID:???
俺はオリジナル、一次創作好きなんだけど
一次創作好きの人から見ると二次創作をしている人は他人のふんどしで相撲を取っているように
見えてるんだろうけど
二次創作好きな人って何故二次創作やってるんだろうな、と素直な疑問
上で出ているように売れるため、ただ注目を浴びやすいので同人やイラストＳＮＳ向けに
描いてるのかね

正直東方とかヘタリアとかミクなど、お前ら本当に好きで描いてるの？って問いたい時がある
俺も好きなアニメやゲーム、ラノベや漫画のキャラいるけど、何故か描きたくないんだよな
顔のパーツなんて描き手によって固定されるから、結局カツラつけて服似せればいいのは分かるんだが・・・

128 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 13:11 ID:???
最初の最初は「こんな風に描きたい」っていう純粋な模写からはじまったな、自分は。
そのうち、自分なりの絵が描きたいに変わったけど。
あと、二次の方が友達ができやすいかも。いわゆるジャンル友というやつだけど、
最近のライトオタをみてるとジャンルが友達作りのツールになってる気がする。
129 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 13:25 ID:???
自分は二次でもやってるけど、ドマイナーなせいで
一次創作とどっこいどっこいだｗｗｗ
二次はifを考えるのが面白かったり
本当にそのキャラや世界観が好きで、その想いだけで描いたりしてる。
二次を作り上げていくと、一次の肥やしになる部分もあったりするよ。
まぁ、自分が好きな二次が、漫画とは別の媒体だからってのもある。
130 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 13:52 ID:???
二次創作：一次創作の部数の割合が50：1の自分w
どちらもそれぞれ楽しいよ
131 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 14:00 ID:???
>>127
流行ジャンルに乗り換え乗り捨てしていくようなのはともかく
本当に好きな人は１ジャンルに愛着を持って長くやってるよ

ファミコン時代のゲームの同人誌出すようなサークルさんも現存しているからねえ
132 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 14:06 ID:???
>122,123
>売れる為にプライドを捨てる
>1000部売っても結局は借り物なんだよな

それよりも、プライド捨てて手に入れたのがたった同人誌1000部かよ、と。
それってプライドに釣り合う価値があるもんなのか？

プライド通してピコで居続けろと言う気はないけど、だったらいい意味で捨てて
仕事として描き続ける本物のプロ作家とか、同人でも某池上とか某西股の方が
まだはるかに上等と思ってしまう。
133 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 14:20 ID:???
二次は創作の半分だったり5倍くらいいったりで様々だな
二次物を買ってると、二次だからこその「これは自分には思いつけない！」ってのが
よくあってそれはそれで面白い
逆に流行に乗って描くだけのところの本は本当に薄い・・・色んな意味で
134 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 14:58 ID:???
プライドだのなんだの言ってる奴はハングリー精神に欠けるね。
135 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 16:32 ID:???
ハングリー精神だのなんだの言ってる奴はプライドに欠けるね。
136 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 16:42 ID:???
オリジナリティ重視して少ししか売れない状態を続けるのも
プロデュース力で大部数売れるようになるのも
どちらも己のプライドを重視した結果じゃないのか？

大部数売れるといきなり「悪魔に魂を売った」みたいに
非難するやつがいるけど、小部数しか売れないことが
そんなに自分の心の慰めになるのか？
137 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 16:54 ID:???
描きたいもの描いて売れてんならいいんじゃね？
売れるために描きたいもの曲げてんなら、プロ目指したほうがいいんじゃね？
今日は土曜だから夕飯はカレーじゃね？
138 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 17:18 ID:???
>>137
お前いいこと言うな
にんじんとたまねぎあるから
カレーにするわ
139 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 17:19 ID:???
1000部売れたいヤツが書くものなら、それはそれで書きたいものなんだろうよ
140 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 17:45 ID:???
案外描きたい気はあるけど描きたい事は特にないって人多いんじゃない？
141 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 17:45 ID:???
>>138
ビーフかポークかチキンか、あるいはシーフードか、迷うところだな
142 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 18:25 ID:???
>>140
原作者探せばいいんじゃね？
143 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 18:40 ID:???
>>138
バナナ2本／ココナツミルク1缶／青唐辛子6～8本をミキサーにかけて
カレーに入れるの超オススメ

>>140
描きたい事が出てくるまで
描かなければいいんじゃないかな
144 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 18:52 ID:???
甘口派なのでヨーグルトと牛乳入れる

描きたい事はあるのに描く気が起きない
145 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 19:03 ID:???
関西コミティア明日だなぁ

売れるかなぁ
146 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 19:07 ID:???
二次で５０００，創作でも１０００は売れる俺は異端？
147 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 19:18 ID:???
脳内大手はたくさんいるぞ
がんばれ
148 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 19:20 ID:???
とりあえず40枚DVD-ROM焼いたんだけど

初出場だし、半分くらい売れると嬉しい
149 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 19:43 ID:???
>>143
俺もかつてそんな感覚で「次描くのは描きたい事ができてから」
と思っていたら
それだけで5年過ぎて自分でびっくりした
でも不思議なもんで「いくらなんでもなんとかしなきゃ！」と焦った途端ネタが出た。

ネタが降りてくるのを待つ事より、
アテがなく焦ってもがくほうが絶対に大事だとその時実感したよ。
150 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 20:10 ID:???
>>127

両刀の自分だが…

>顔のパーツなんて描き手によって固定されるから、結局カツラつけて服似せればいいのは分かるんだが・・・

オリキャラにコスプレさせてるのか？と言われても仕方ないような、
薄い二次創作が山ほどあるのも事実だと思うが、
二次も突き詰めるとそう浅いものでもない、と自分は思う。

自分の場合、版権で何か描きたいと思った時は、今必要だと思ってるけどなかなか見えてこない、
描きたいことのヒントをもらえてる気がするんだよね。
〈好きだけど描きたくない作品・時期によって変化もある〉

でも自分の今持ってる能力では、表現できない壁にどこかでぶつかるから、
そのキャラや作品のどんな所が好きか、自分なりに噛み砕いて出力することは、
時には自分の作風や絵柄まで分解して組み立て直す作業になる。
〈借り物で悪いけど、特に自分では率先して描かないタイプのキャラを動かすのは、たいへん勉強になるので助かる〉

二次は楽しい&修業のつもりで描く。
流行は追えないし、あくまで習作だし、発表はする時もしない時もある。ネームだけのことも多いし。
で、本番というか、修業の成果のお披露目が一次というわけです。

…まぁ志の話であって、実際は理想にはほど遠かったりもするが…単純に版権ファンの人と交流したい気持ちももちろんあるしね。
151 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 20:25 ID:???
>>149
たぶん描きたいものはみんなある
でもその多くはまだ形になった事がないものだから具体的なイメージがつかめず
何もしなければいつまでも心の中でもやもやしているだけなんだと思う

暴投でもいいから投げ込んで
少しずつストライクゾーンに寄せていくしかないんじゃないかな
非凡なもの程いきなりのストライクは難しいと思う

>>150
気持ちさえしっかりしていれば、何をやっても勉強にならない事はないだろう
楽しみながら勉強が出来るのなら二次もまたいいかもね
152 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 00:49 ID:???
二次も好きな人間からすると
理由付けないと出来ない時点で二次に向いてないし
やる意味も無いんだから、無理してやってくれなくていいわって思う。
勉強の為に二次やってますとかもし言ってる人がいたら感じ悪いな
二次は一次と全く違う原動力や目的でやるもんなんだから、
それが無いならやらなくて良いよ。
153 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 00:51 ID:???
つうか二次で本を売ったら犯罪だしｗ
154 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 00:52 ID:???
三次でを売ればいいんじゃね？
155 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 00:54 ID:???
そもそも二次の話はスレ違いです
156 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 00:56 ID:???
二次で我慢しろよ
三次に手を出すとかマジ引くから
157 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 01:05 ID:???
>>152
それもわからんではないけど、全ての二次を自分の流儀で括ろうとするのも少し高圧的だろう
>149は楽しんでる時点で十分資格があると思うよ
スレチなのでこのくらいで
158 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 01:08 ID:???
あ、>149じゃなくて>150だった
159 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 01:09 ID:???
ドラえもんでのび助（のび太のパパ）が言ってたな
「絵は心だ！何かを見て美しいな、とか可愛いな、と心に感じたら
それを表現するのが芸術だ。」

同人も同じことが言えるんじゃないかい？
160 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 01:11 ID:???
>>157
>>149だけに対して言ってるんじゃなくて一般論だろ
>>127とかすごいアホらしい。
楽しんでる人はいないって自分の流儀で括って捉えた上に喧嘩腰だもんな。
まあ、ティアスレには昔からよく沸くパターンなんだけどさ

そんな事より自分は言いたい事だけ言って
「スレチなのでこれくらいにします」って終結宣言出す方が気になるわw
古典的な反論封じっつーかなんつうか、しょうもねえww
161 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 01:21 ID:???
>>160
ｗ、いや他意はないんだが
そんなに歯が痒いならどこか適当な場所で話を聞くよ
162 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 01:22 ID:???
>>119
ありがたう。参考になりました。
163 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 02:08 ID:???
>>127
＞一次創作好きの人から見ると二次創作をしている人は他人のふんどしで相撲を取っているように
見えてるんだろうけど

それは無い。一次と二次は創作として別次元だから。
一次と二次を同じ土俵の上に有る創作と言う存在だと思ってる人はたまにいるし
そう言う奴は必ず一次＞＞＞＞＞二次みたいな叩きを繰り広げるけどね
164 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 05:44 ID:???
>>163
大抵の人は一次＞二次だと思ってるんじゃないか？
二次を認めてる人は二次が好きな人だけだと思う。
一般人も含めたらかなりの少数派なんじゃないかな。


借り物と独自のものなら、独自のものが持ち上げられるのは当たり前。
それは創作のネタでも同じ。
面白いかどうかは別だけど。
165 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 06:13 ID:???
「面白いかどうか」というウエイトの高い要素を切り離してどうするんだ
166 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 07:26 ID:???
ﾜﾗﾀ
167 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 07:29 ID:???
オリジナリティがある=面白いってわけじゃないぞ。
168 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 08:42 ID:???
１）　同人誌におけるシェア　二次＞一次
２）　>>164より　二次が好きな人＝二次を認めている人
３）　１、２より　二次を認めている人＞二次を認めてない人
169 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 08:51 ID:???
一次も二次も同じ同人誌だろうに。
描きたい人と読みたい人がいるから、イベントが成り立ってる。
描く動機や、優劣付けにこだわるってのは、裏を返せば
なんかコンプレックスがあるからじゃないの？

>>127とか、流行ジャンルで二次描いてる人に個人的な恨みでもあるのかと。
170 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 09:03 ID:???
自分なんかは一次で描いてることは同僚に言えるし、
見たいと言われれば喜んで見せるけど、
二次に手を出してることはいえないw どんな本を買ってるのとか言われても
たとえ健全でも見せられない。
二次ってやっぱりそんなポジション。

どらえもん騒動の時、あれはパロディではなく、盗作で金をもうけたと思ってる
一般人は多いと思う（少なくとも自分も周りは多かった）。
同人者は同情の方が多かっただろうけど。
171 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 09:49 ID:???
今日は関コミの日ですよ
一般だけど一応マスクして行くつもり
172 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 10:38 ID:???
>>170
お前さんは一般人(同人の門外漢)の評判気にして本を描いてるのか？

面白ければ一次だろうと二次だろうと俺は買う
外野の雑音など気にせずに二次も胸を張って描いてくれ
173 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 11:01 ID:???
評判とかじゃないだろ？
創作なら、二次みたいに元ネタ知らなくても一般人でも読めるし
174 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 11:46 ID:???
元ネタ知らなきゃ二次とオリジナルの区別などつかないよ
門外漢から見たらオリジナル見ても「これ元ネタ何？」とかだし

気ーにーしーすーぎー
175 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 11:59 ID:???
>>170
自分は一次描いてる事だって同僚に言いたくないよ。
自己表現してます☆なんて事自体を言いたくないからね。
個人個人で違う事だし、一次だからって大っぴらに言ってる人に「うわー痛い」って思う事も有る。
これアートなんです！って言って自分の一次同人誌見せるけど
明らかに既成の作家の絵柄で、内容は自分モテモテのドリだったりした時とかね。
「そんなポジション」って判定してるのは170個人であって全員じゃないよ。

こう言う「一次＞＞＞二次でしょw」思考の人って実は二次にもいるよね
だからどうせ一次の奴らは二次を見下してるんでしょう、
全く違うベクトルでやってる事なのに世界狭くてウザいって感じでやたら敵意を持ってる。
そう思わせる人が一次オンリーの世界の中にいるし
溝が有ると思ってる人たちが喧嘩してるんだろうな。
176 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 12:09 ID:???
＞溝が有ると思ってる人たちが喧嘩してるんだろうな。

溝じゃなくて単純な別世界なんだけどな。
どうしても同じ世界の上で優劣の有る物だと思い込みたい人もいるんだろう。

二次は借り物と言う人がいるが、そう言う人は
「人が作ったキャラを使ってオリジナルをやってる」としか捉えられないんだろうね。
「あのキャラで見てみたい原作以外の話を見せ合ってる」、
元が無いと成立しない世界を楽しんでるって事が理解出来ないのか、したくないのか…。
177 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 12:47 ID:???
一次＞二次　は鉄板。
面白いか？売れるか？以前に著作権無視の二次は犯罪。

一次＞＞＞刑務所の塀＞＞＞二次（著作権無視）
178 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 12:49 ID:???
ＯＫ、ナイスボール！
いいとこ来てるよっ！
179 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 13:38 ID:???
煽りにマジレスするのも何だが、間違った知識を広めるのはどうかと思うので

著作権は「親告罪」なので
訴えられない限りは犯罪として成立しない。
同人誌がお目こぼし文化で、
それを利用して販売戦略練ってる商業作品も多々有る事くらい
同人者なら知っとけ。
180 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 13:42 ID:???
知った上で言っているんだよ、ボケｗ
親告罪だから何時でも犯罪者として塀の中へ直行できる。
訴えられれば１００％負け。
181 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 13:47 ID:???
続けるな能無しども
182 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 13:47 ID:nOXGZBr2
手にとって見てくれる人多数
感謝感謝
183 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 14:16 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7130219
支援支援
184 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 14:20 ID:???
ニコつべ厨消えろ
185 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 14:56 ID:YGUpDQVA
>>179
どんだけ民度低いんだお前？
ばれなきゃ盗んでも平気なのって言ってるようなもんだぞ。恥ずかしい。
なに開き直ってんだ。
186 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 15:10 ID:???
>>174
>門外漢から見たらオリジナル見ても「これ元ネタ何？」とかだし

そりゃ一般人じゃないじゃんｗ
>>170は一般人に対してのことを言ってるんじゃ？
創作と二次の区別も付かないようなのかいてる人って…
187 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 15:16 ID:???
続けるなって言ってるだろ
日本語理解できないならこの世から消えろゴミ
188 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 15:18 ID:???
創作と二次、両方やってたけど、楽しみ方が根本から違うんだよね。
だからどっちが上か下かなんて決めるのはナンセンス。

でも二次の、派閥とか人間関係に疲れ果ててしまって…作品だけ描いてりゃいいってものでは
ないんだよね、二次って。
189 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 15:19 ID:???
>>187
お前が出てけよ糞が。
190 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 15:21 ID:???
>>189
消えろカス
191 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 15:24 ID:???
ここで暴れてるのは二次援護でわめいてた人？
192 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 15:29 ID:???
IDの出る板で語り合えば？
193 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 15:35 ID:???
関コミ行って来た
サークルの欠席がやはり目立った
来客は例年通りな感じで特に少なくは感じなかった
194 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 16:33 ID:???
受付で欲しい人にはマスク無配してたけどマスク率は意外と高くなかった
30%以下だと思う
受け付け内に２歳ぐらいの子連れた人がいて大丈夫なのかと心配になった
小さすぎてマスクできないんだろうけど
195 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 16:55 ID:???
このご時世によく配る分のマスク手に入ったな。
俺が居る関東北部の田舎ですら売り切れなのに。
196 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 16:59 ID:???
暑くてしょうがなかった
197 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 17:03 ID:???
>>176
漫画化されてないノベルの二次オンリーとかあるといいんだけどなぁ
もしくは著作権の切れた文学ネタで
198 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 17:13 ID:???
割と最近まで通販で買えたんじゃなかった？
東京でも東京で感染者が出るまでは高めのマスクは売れ残ってたし
199 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 17:26 ID:???
>>197
>著作権の切れた文学ネタ

それは普通に創作に入れられてるね
新説xxxxとかいうのも知名度の高い史実や既成作品を利用したパロディーだし
西遊記なんか数え切れないくらいパクられたりリメイクされてる

似たような事を創作でやるとリスペクトとかオマージュとか言われるのに
二次でやると一言パクリで片付けられるのは気の毒ではある
200 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 17:39 ID:???
関コミ34のサークルの空きがチラホラ有り。2回目の500越えならず…
でも13:30ごろティアマガ完売で自由入場になった。
一般参加者は通常通り？ティアマガの部数減らしたか？
201 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 17:48 ID:???
>>188
自分もどっちもやってるけど一次はアピールが難しく感じる。二次だとそんなにしなくても売れるしね。

アピール苦手だからしんどいわ…ディスプレイうまい人超尊敬する。

付き合いとか派閥はめんどくさそうなのは総スルーしてるw
202 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 18:18 ID:???
一次創作はディスプレイというか、スペースのレイアウトが大事と思われ。
自分は買い専だが、やっぱり目につきやすい・手に取りやすい、
逆にスルーしやすい、手に取りづらいディスプレイってあるし。
203 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 18:32 ID:???
あー、既刊が11冊になるんだが、もう平積みじゃ机に並び切らないんだ。
ディスプレイに悩むよ、どう置いたら目に付きやすくて手に取りやすいんだい？
最近は立てて背表紙が見えるように置いてる。薄くて何も書いてない背表紙……。
204 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 18:51 ID:???
>>203
俺はカタログケース使ってる。
A4サイズで3段程度あるやつでも、アクリル素材だから軽いし。
205 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 19:27 ID:???
関西コミティア、パンフ売り切れるくらい人来ていたな。
全く売れなかったが。
206 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 19:30 ID:???
売り切れてないじゃん
207 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 20:18 ID:???
揚げ足取り大好きスレです！
208 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 20:27 ID:???
文章には主語を入れましょうってことだな。
209 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 20:30 ID:???
>>206
「売り切れるくらい」なんだから売り切れてなくてもいいだろ
210 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 20:34 ID:???
>>203
多段のワイヤーラックなんかはどう？
ホームセンターなんかに売ってるやつ
211 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 20:35 ID:???
>>209
お前の読解力に絶望した。
212 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 21:13 ID:???
風邪＆腹下しで寝ていた地元民だけど、そんなに盛況なら行けば良かったなと後悔
213 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 21:16 ID:???
ここは面白い釣堀でつね
214 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 22:10 ID:???
>194
え？自分が見た時はつけてたぞ。
ベージュみたいな色のマスク。
215 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 22:29 ID:???
数日後
新聞の一面に新たなインフルエンザ患者として>>212の名前が…
なんてことにならんようにな

病み上がりはウィルスの格好の的だ
お大事に
216 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 22:42 ID:???
>>203
俺は模型(ガレージキット)イベントも出てるんだけど、
そっちだとディスプレイに園芸用の鉢置き台に布敷いて使ってるとことかもあるな
http://www.amazon.co.jp/dp/B001CLG63Q
こんな感じの
217 ：215：09/05/24 22:57 ID:???
すまん、レス番号を忘れてた
>>212へのレスね
218 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 23:07 ID:???
卓上パンフレットスタンドの名称でぐぐれば色々ある
219 ：212：09/05/24 23:31 ID:???
>>215
ありが㌧！
秋のティアには行きたいな
220 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 00:02 ID:???
関西コミティア行ってきた。
相変わらずパンフ前売り無し＆サークルリスト公開遅いので
10時頃に行ってパンフを熟読。
その時点で一般は数名。
今回は待機場所が無くなってしまったので通路に2列縦隊で待機。
開場前には300人くらいは居たと思う。
221 ：220：09/05/25 00:05 ID:???
パンフめくると、のっけからインフルエンザを懸念する話だった。

そんな関係もあってか、スタッフはマスク姿が多いが
ごく一部にマスクつけてない者がいたり、
マスクをしていても鼻を出している者がいたりなど、
サイトに注意喚起＆参加者にサージナルマスクを配る割には微妙な感じ。

マスクもせっかく用意してたのに殆どアピールされてなかった。
222 ：203：09/05/25 00:08 ID:???
情報ありがとう。感動だ。
やっぱり、全部並べる・なるべく表紙を見せる、になるんだね。

>>204
実は今はそうやってるんだ。見本誌だけ直に机に雑に置いて。
でも手に取り辛いだろうなぁ、といつも思ってる。そうでもないのかな。
結局希望を聞いて自分で机の下から在庫を取り出したりしてる。

>>210
いやー、１段ならともかく、多段のはダメだと思う。
私としては見やすくも無いし手に取りやすくも無いんじゃないかと……。

>>216
奥行きに向かって段を作るんだね。見易くはなるかもしれないけど、
平積みで並べられる数自体は変わらなくない？　間違ってるかな。
223 ：220：09/05/25 00:08 ID:???
そんな最中、突然救急隊が現れて会場内に(10時30分頃)。
どうもサークル参加者の1人が倒れたらしく、
ストレッチャーで運び出されていった。
直後に会場の警備員がスタッフに事情を聴きに来ていた。

まさかの開場直前に中止…？
224 ：220：09/05/25 00:27 ID:???
というのは杞憂で、そのまま開場。
今回も多くの参加者が東京コミティアの出張スペースに流れていました。
その後のカタログ完売→フリーは既出の通りかな。

後は、5/5の東京のコミティアは
時期的なこともあってマスク着用率は数パーセント程度だったけど、
関西コミティアは流石に着用率が数段高かった。
全体の2～3割、サークルだけなら4割以上だったかも。

前週に東京であったボーカロイドオンリーでは
マスク着用者が殆ど皆無だったことを考えると着用率が高いように感じるけど、
個人的には、この時期に大阪での開催で2～3割というのは正直…
225 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 00:39 ID:???
インフルエンザかあ。
最近テレビも新聞も見て無いからよく知らんが、
新型っつっても感染力は普通のと同じなんだろ？

体調が悪い奴か貧弱体質の奴でなきゃ
インフルエンザなんて滅多にかからんだろ。心配しすぎ。
226 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 00:50 ID:???
こんだけ騒がれている時期に
イベントが原因で感染者が確認されたら
(場所が大阪・兵庫で、マスク無しという条件で)
二度と開催できなくなるような気もするが
227 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 00:53 ID:???
ニュー速あたりに板が乱立して
なんでこんな時期に関西で開催してるんだよ！とか
マスク必須にしておけ！とかから始まって
主催者の住所氏名が晒されて…みたいな流れに
228 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 00:54 ID:???
今回のインフルは当初、どこぞのラボ産の殺人ウイルスである可能性が指摘されてて
連日連夜厚生労働大臣が会見する騒ぎにまでなっちゃった。
良い演習にはなったと思うし、脇の甘さも各自で自覚できたかも。
マイナスの経済効果についても、規模や方向性を読み解く材料になった。

さ、秋のパンデミックに備えようじゃないか。
229 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 01:37 ID:???
自分は大したことにならなくても、自分経由で持ち帰った菌で
家族のちびっ子やじっちゃばあちゃが重い症状になったら困るから
自分の為じゃなくて周りの為に感染予防する
マスク率３割は低いと思った
230 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 01:41 ID:???
実際には関西と感染者の数は変わらないだろうと言われている
東京だってマスクの着用率は少ないよ。
231 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 01:41 ID:???
>自分の為じゃなくて周りの為に感染予防する
そうそう
後は自分が気付かないちに感染してて、
マスク無しで話しかけたのが原因で
自分が好きなサークルさんに感染させてしまったり…とか考えたらさ
232 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 01:45 ID:???
>>230
東京だから少ない、じゃ？
233 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 01:48 ID:???
>>231
そこまで感染に気を遣っているなら話しかけるなよｗ
234 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 01:53 ID:???
>>232
東京だからとか思ってる人が多いと同じで、関西だってそこまで気にする人が
いないってことだよ。
235 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 01:53 ID:???
関西終わっとる
236 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 01:59 ID:???
関西コミティアはまだサークル数が多いけど、
名古屋だと200以下か…一般参加者はどれくらい来てるんだろう？
誰か参加したことがある人、参考までに大体の人数をぜひ
237 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 02:03 ID:???
>>236　ようこそ釣り掘へ
公式で200超えてると案内されてますよ
238 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 02:09 ID:???
180以上とは書いてあるけど
239 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 02:11 ID:???
過去一度だけ２００超えただけじゃね？
240 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 02:12 ID:???
2008年のレポート読むとサークル数が100を割ったとかあるしなぁ
241 ：236：09/05/25 02:14 ID:???
>>237
あ、200以下ってのは、委託は数に入れてない数字で
242 ： ◆stWaqCGgu. ：09/05/25 08:45 ID:???
名古屋コミティアには「委託参加」はないよ。
今年の開催の２００サークル越えは東京コミティアのブログの方で表記されてるから
多分間違いないでしょう。
それと、５～６年前は毎回２００サークル以上は当りまえだったように記憶している。

243 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 09:02 ID:???
それだけ開催地が重要だった、と。

来年の会場が名鉄名古屋のそばなのは、それを重要視したからか？
当日新幹線で移動する側としてはありがたい。
244 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 09:17 ID:???
年々参加者数が増えてる気がする関西ティア！
どんどん端に追いやられる見本市！
出張スペースに群がる美少女たち！
新刊出さない人気サークル！
ステーキ主人公999円！（税込み1049円）
勝った！第34回関コミレビュー完！
245 ： ◆stWaqCGgu. ：09/05/25 09:22 ID:???
正直言うと、開催地のせいではなく
年２回開催が１回に減ったほうが大きな要因ではないかと思う。
そうさく畑で開催数が減った際には参加数はドンと増えたのと同じ状況ではないかと。

ただ、増えた時に参加者がどういう印象を受けたかというのはこの先の成長・減衰に
大きく関わるので、交通の便のいい会場はプラス要因にはなるだろうね。

参考のために書いておくと、
関西コミティアは新幹線駅から遠ざかった後に一気に成長期を迎えたので、
交通の便も広域交通より、近隣交通や駅から歩いてどれだけの方が
大きな要因なのかもしれない。
246 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 10:13 ID:???
場所より利便性か
ドーナツビル懐かしいなぁ

>>244
的確なレポだ…
247 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 10:20 ID:???
関西コミティア、サークル数は増えたけど
有名所(商業活動もしてる作家)は参加しなくなった気がする
今回は出張スペースも似たような感じ

ティアがそういうイベントでは無いことは承知しているけど
248 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 11:07 ID:???
>>244
レポ999乙ｗ
249 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 12:46 ID:???
>>245
交通の便も良くなったが広く明るくなったのも忘れないでくれ
前会場は狭かったし暑くなることも多かった気がする
250 ： ◆stWaqCGgu. ：09/05/25 12:58 ID:???
>>249
確かに、暑かったなぁ。
空調が壊れた中で開催の時なんか室温が３５度越えで、すごかった。


251 ：236：09/05/25 14:15 ID:???
>>242
あ、委託は無いんですね
失礼

ところで、もしも参加したことがあるようなら、
ぜひ「いつ頃」で「何人くらい」一般が来ていたかも教えてもらえると
252 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 14:27 ID:???
>>251
おっと、そろそろ自重しろ
教えてチャンに変化しかけているぞ
過去ログで我慢だ、な？

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
253 ： ◆stWaqCGgu. ：09/05/25 14:27 ID:???
>>251
刈谷の会場で開催の間は大体常連で参加していたよ。
一般の人数は見た目では正確な数字は把握できないけど、
ずっとサークル参加数と一般参加者数は同じくらいだったように思う。

ちなみに
東京コミティアを除いたら「創作オンリーイベント」はそれでも一般が多い方になる。
また、イベント規模の割には名古屋コミティアは購買力が高い方だと言えると思う。
254 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 14:29 ID:???
コテにレスしてる段階で無駄だろ
荒らしにレスするやつも荒らしってな
255 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 16:39 ID:???
末期の名古屋ワールド、は言い過ぎかもしれないけど、刈谷開催のあいだに
どんどん萎んでしまったのは確か。
その原因を主催側もつかめないまま、悶々と時間を消費していた様子はティアズ
のコラムからも読み取れる。
解決策が実ったのか、タイミングが図にあたったのか、次回の盛況はうれしい。
「本」が主役のイベントを、参加者の多くが望んでいたからね。
そのエネルギーも申し込み件数底上げに寄与したのかな。
256 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 17:10 ID:???
名古屋のティアズマガジンにも
地域別参加サークル内訳が載ってるのかな？
増えた参加サークルがどこから参加しているのか、興味があるわ
257 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 17:25 ID:???
今回の関西コミティアは変な人が多かった
サークル参加してたが2回ぐらい絡まれた　なんだったんだ
258 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 19:12 ID:???
>>257
kwsk
259 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 19:52 ID:???
名古屋ティアの人が減ったのは、
刈谷に行ったのが最大の原因だと思う
260 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 19:54 ID:???
>>258
一人は本渡したりつり銭渡そうとしたときべたべた触ってきた
やたら握手求めてきたりとかも
見てたら他の女性サークル参加者さんにもやってた

もう一人は突然やってきて聞いてもいない知識を一方的に語ってきて怖かった
売り物には一切手をつけず語りつくしたら満足そうに去っていた
それはまだいいとして他のお客さんを押しのけるのはやめて欲しかった
261 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 20:02 ID:???
>>260
後半のは、東京のティアでもよくいるやつだ
同一人物ではないと思うけど
こんなやつ結構いて鬱
262 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 20:02 ID:???
若い女の売り子に絡んでる
オッサン、毎回見るんだけど。
263 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 20:04 ID:???
若くないけど絡まれますｗｗ
オタク女で年増だからハードル低いと思われてるんだろうな
つれあいいるんだがｗ
264 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 20:20 ID:???
まじですか
こういう人はどこでもいるんだなあ
265 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 20:56 ID:???
関東関西両方に出てくるということは、
まさかのティア関係者だったりして

いやまぁ、コミケでも色々ありましたから
266 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 21:09 ID:???
>>260
当方男のサークル参加者だけど、うちにも時々
本には目もくれず他のお客さんにも配慮せず
脈絡ない話を話すだけ話して去っていく人がいて
ちょっと怖かったりする。

女性のサークル参加者さんだったら
あれが絡んできたらものすごい恐怖だろうなと思う。
267 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 21:33 ID:???
なにそれこわい

かといって
自分だけスルーされるのも屈辱だから
来てほしいような来てほしくないような
268 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 22:05 ID:???
あずまひでお公園で浮浪者やってた時に
公園内の人々に折伏してまわってる宗教のおっさんが
自分のところにだけ来なくて「差別するなよー」っつってたのを思い出す。
269 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 22:47 ID:???
>>266
そう言えば5月の東京のコミティアで見掛けたサークルが
ちょうどそんな状態だったかも…

サークルさんは女性一人で、話し掛けてる方はちょっと挙動不審なヒョロ男。
スペース内にいるのに斜め後ろからマシンガントーク状態で
女性は振り向きもしないので変なサークルだなと思ってたら
「こちらはサークルのスペースなので勝手に入らないで下さい」と注意した
あいつ無関係なのに勝手に入ってたのかよ！そりゃ振り向かないよなってびっくり。
男はすぐスペース内から出たんだけどスペース前に陣取ってまたマシンガントーク
見たいサークルだったけどそいつがいるから素通りしてしまった
もしかしてスタッフ呼んだ方が良い状況だったのかな
急に申し訳なくなって来た…
270 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 22:51 ID:???
関西ティア、うちの本の中身みて気に入った女の子キャラの
乳　出　し　スケブを頼んできた人がいた（キャラは水着をつけている）
ちなみにうちは少女マンガジャンルの健全サークルで18禁は一冊もない
早々にお断りしたが結構ねばられた

アンケートで報告しておこうかと思っている
271 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 22:53 ID:???
>>266
男の同人者に当方なんて言葉使われるとなんとなく口の端辺りに変な笑いが出てしまうのは私だけでしょうか
272 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 22:58 ID:???
>>270
東京ティアで、スケブ依頼してきた奴に「ハルヒ描いて下さい、駄目ならルイズで」と言われた事を
レポート漫画にしてた人の事を思い出した。
描いたそうですよ、ハルヒを。
273 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 22:59 ID:???
>>263
結婚してるのに絡んでくるの？
274 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 23:00 ID:???
>>269
次にそう言う場面に出会ったら呼んどけ。
報告くらいはしとけ。
一人参加だとどうにも出来ない事有るし。

>>270
ぜひ報告しといてくれ
ティアスタッフは苦情とかも目を通して注意してるみたいだし
275 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 23:01 ID:???
ハルヒしらんかったら描けない
276 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 23:02 ID:???
>>273
そら会場に一人でいたらダンナがいるなんて分からないしな
サイトや本で夫がいますとか普通書かないだろ
277 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/25 23:23 ID:???
>>272
そこで涼宮でなくホスト部を描く嫌がらせとか
278 ：258：09/05/25 23:52 ID:???
>>260
そいつは災難だったね

マシンガントーク野郎はコミケ関係のスレでも報告されてたな
狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なり…か、怖いね
279 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 00:06 ID:???
前、名古屋ティアで変な客がいるらしいので来たらスタッフに連絡くださいっていう話があった。
だから変なのがいたら本部に行けばいいと思う。
280 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 01:36 ID:???
>>272
あえて一文字違いのハルキを描く事で「やれやれ」とか言って帰ってもらうという戦法
281 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 01:36 ID:???
即興でオリジナルハルヒを描くべき
趣味は2chの独身男性・春日さん（46）で十分
282 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 07:21 ID:???
実はコミティアだけじゃなく、絵の上手いサークルに
総当りでスケブ・色紙を頼みに来てるおっさんがいるんだ。
全然絵柄も傾向も違うサークルに
立て続けに『描いてください』って来るんだ…。
283 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 07:34 ID:???
そんなんよくいるじゃん

気が向いたら描くが気が向かなかったら断ってる
284 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 11:03 ID:???
転売目的じやなくて個人的なコレクションなのかな。
いいのか悪いのか…
285 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 11:37 ID:???
下向いて携帯ゲームやってたり
他の本を読みふけってる
サークルが多かったな

何しに来てるんだ？
286 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 12:16 ID:???
商売に来てるんじゃないってことだろ
呼び込みうるさいよりはいい
287 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 12:20 ID:???
暇だし、余所見しててくれた方が買いやすいって意見も聞いた事ある。
288 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 12:32 ID:???
呼び込み呼び止めは不快極まりないな
呼び込みやってるだけでスルーの理由になる
289 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 12:33 ID:???
普通に売りたい人は普通に座っていればいいだけ。
簡単だけど何故か○○にはできない不思議ｗ
290 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 12:35 ID:???
むしろ、>>285は何をしていて欲しいのかが気になるｗ
終始、正面向いて座ってろってか？
291 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 12:44 ID:???
そんなん、一般参加者からしてみれば怖すぎるわｗｗ
292 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 12:47 ID:???
まあ、ｻｸﾙ主がゲームやらケータイいじくってると
買いにくくなるって人は聞いたことがあるな。
邪魔しちゃ悪いという心理が働くのかもね。
293 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 12:52 ID:???
>>290
その通りだよｗ
一般の店を見れば分かるだろ？
売りたければ黙って前を見て座っていればいい。
（軽作業でもいいけど暇なサークルは作業がないだろ？）
それだけ！
294 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 13:23 ID:???
一般の店と言っても、いろいろあるだろう。
個人的には、サークルの対応なんて古本屋のオヤジレベルで十分だと思うが。
客が来ればチラっと見て、レジに来れば応対。それ以外はずっと本を読んでるという感じ。
295 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 13:41 ID:???
うつむいて本読んでようが、面白い作品は売れるってことだな
今はプロになっちゃってティアに出てないサークルさんがそんな感じだった
296 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 13:47 ID:???
>>293
釣り針に食いつくが
そんならお前はコミティア開催日に一般の店に行ってればいいじゃないか
わざわざ同人誌即売会に来ることは無い
297 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 14:54 ID:???
本を読んでいてもいいけど、
客が何か話しかけたそうにしてる雰囲気を察する程度には前方にも注意を払っていて欲しい。
たまにガン読みに入っちゃって買いたくて本を手に取っても、
モジモジしてても、さらに声かけても全然気付いてくれない人がいる
本やゲームは読むフリ、やってるフリぐらいの集中力にしといてくれ
298 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 15:05 ID:???
今回初めて関西コミティア(というか創作同人イベント自体初めて)に行ったんだけど、来場者からするとどこにどんなサークルがいるのかいまいちわかりづらかったな。目当てのサークル探すにもパンフ見ていちいち「左から○番目」みたいに目で数えて探さなきゃいけないし。

だから机の前にスペースの番号とサークル名ぐらいわかるように表示してほしいと思った。
299 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 15:45 ID:???
>>298
言われてみれば確かに分かりづらいよな
次からでっかく表示するわ！
300 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 17:25 ID:???
>>296
スイーツ臭いけど食いつくが

＞売りたければ

と書いてあるだろ？
売れなくてもよければ、どうでもいいよｗ
いちばん売れる方法は馬鹿でも分かる。
おとなしく座っていること。
301 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 17:27 ID:???
いちばんいい方法は、売れる本を出すことだ
302 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 18:00 ID:???
一番いい方法は２書いてないで原稿書くことじゃねｗ
303 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 18:01 ID:???
買い手側の意見としては、
商売でやっている人も趣味でやっている人も両方半々の人も、
即売会では作品の評価だけじゃなく、人間性も評価されるってことを忘れないで欲しい。
304 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 18:06 ID:???
それはあるね
作者＋売り子のＰＳＰやり続けている２名がいて
１名ずっとＰＳＰやり続け、１名ちょっと顔あげていらっしゃいませでＰＳＰに向き直る
買いますというとやっと２名顔上げてお金清算、ありがとうございます
っていう流れは正直嫌だね
ＰＳＰ。。。ゲーム機に限らず、客がいるのに話し続けていたりしてもなんだかなぁって感じる
305 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 18:11 ID:???
お客様(笑)
306 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 18:41 ID:???
>>304
その辺は人それぞれで…
自分はゲーム機持ってないから、本なり携帯なりをいじってることが多いんだけど、
前にどこかで見たレスで、こちらが買うまで放っておいてほしい、
スペースの前に立ったとたん、買うんだな！買え！みたいに見つめられると
その場を立ち去りたくなる、というのを読んで以来
スペースにこられてもなるべく見ないようにしているよ。
あと、スペースに来た人に、本とか買われる前にチラシとかペーパーの配布物を渡すと、
買わないで去る人が多いような気がする。
307 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 18:48 ID:???
>>306
だから、ただ座っていればいんだよ。
客の顔を凝視してプレッシャーを与えたり、ゲームして販売する気がない態度をとったり、余計な事をするから売れるチャンスを逃すｗ
308 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 19:00 ID:???
連れとすごい勢いで喋り続けてるサークルがあった
本手に取って「これ下さい」って言ってもまだ喋ってるし
309 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 19:04 ID:???
好きにやりゃいいよｗ
こっちも別に客商売だと思って無いし。

むしろ、俺の好きなサークルは、仕事で接客慣れしてるのか、ヘタな店員より
よほどキッチリしてるんだが、それが逆に違和感感じる位だｗ
310 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 19:08 ID:???
>>309
論点が違う。
元々、客商売だと思っていないし、売れなくて良いという人はどうでもいい。
売りたいと思っている人の中に、ゲームをしていた方が良いと考えている人がいる。
それ、違うんじゃね？という話。
311 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 19:14 ID:???
読書会で気に入ったんで本を買いに行ったサークルさんの所に
相方かと思われる男性が横に居たんだがどうも他人だったっぽい
良い作品だっただけに少しサークル主さんと話したかったんだが
何かコチョコチョと横から男性が話掛けてきていて話せなかった。
もしや上の方で出てる人と一緒だったのかな

312 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 19:37 ID:???
「客」だの「販売」だの「一般の店に比べてどうの」だの…

どこから来たのか分からんが、元の居場所へお帰り
コミティアスレでそんな的外れな知識を披露するもんじゃないよ
313 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 19:39 ID:???
>>312
そうやって現実逃避しているから的外れなんだよ。
理念はいいけど現実を見ないとｗ
314 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 19:50 ID:???
そうそう半島人に理念説いても無駄
周りお構いなしに奇知害行動するからな
315 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 19:58 ID:???
そうそう周りにお構いなくゲームをしていたりするからな
316 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 20:07 ID:???
コミケスレでは良く話題に出てるけど、ティアにも「お客様」が増えてるのか。
うひょー。
317 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 20:16 ID:???
>>316
地方のイベントなんかもっと酷いよ

コスプレが主目的の若年層が増えているんだが、彼らはホント「お客様」
カタログろくすっぽ読んでない…マナーを注意されても守りゃしない
318 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 20:15 ID:???
>>313
現実という奴が自分を振り返ることはないのかｗお客様イラネ

個人的には本は別にいいけど、ゲームしてると話しかけにくいかもとは思うけど
ガン見されても買いづらいし、ガン無視だと声をかけづらい
接客みたいにいらっしゃいませオーラー全開は自分としては辛いからお客様扱いはして欲しくない
319 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 20:21 ID:???
交流という面で見てもゲームは無いな
320 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 20:21 ID:???
>>318
だから、売りたいなら何もしないで座っていればいいだけと言っているだろ。
デパートみたいな接客をする必要もないし、本を手に取った人の顔を凝視する必要もない、ゲームをして売る気０な態度を取る必要もない。
普通に座っていればいいという話。
321 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 20:22 ID:???
人それぞれ。
322 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 20:27 ID:???
キサマの売り子論なぞどうでもいい
323 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 20:28 ID:???
売り子論というほどのものでもないだろｗ
何もしないでいいと言っているんだから。
挨拶するときは角度が何度で～なんて言っているわけじゃない。
ゲームをしていて売れないのは当然というだけの話だ。
324 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 20:31 ID:NgBaSLuo
売り子論(笑)
325 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 20:37 ID:???
買い専だが、サークルさんが何もせずにじっと座ってたら、気味悪くて嫌だよ。
スケブ描くなり、カタログ読むなり、何かやっててくれた方がいいな…

でも、ゲームが賛否両論なのは理解できる。ゲームの種類にもよるんだろうけど、
とっさに対応できなさそうだし。
326 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 20:45 ID:???
どういう売り方しようとサークルの自由だろ？
327 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 20:48 ID:???
>>285は何しに来てるんだという話であって
”売りたければ”というのは後で付け足した話の件
あと改行が変
328 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 20:55 ID:???
とりあえずなぜ>>323がこんなに必死になるのかが理解できない
329 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 20:57 ID:???
>>328
暇つぶしだよ。
ゲームをしていて売れないと嘆くアホが多いのだろうな～と思ってｗ
330 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 20:58 ID:???
そうそう、
ゲームをしていようが
おしゃべりに熱中していようが
売れるものは売れる。

売れないのは本に問題があるだけだよ。
ゲームは関係ない。
331 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 20:59 ID:???
人として真っ当なやりとりが出来れば問題ないよ。
見せてもらってもいいですか、はいどうぞ。
これください、ありがとうございます。
332 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 21:02 ID:???
>>329
ホントに必死だなｗｗｗ
333 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 21:07 ID:???
＞ゲームをしていて売れないと嘆くアホが多いのだろうな～と思ってｗ
「ゲスパー」でググレ
334 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 21:12 ID:???
自分の意見が通らないと顔真っ赤になるお子様がいるのはいつものことだろ
335 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 21:15 ID:???
http://labaq.com/archives/51191216.html
お役に立てば
336 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 21:17 ID:1jEO4OhE
呼び込みはマナー違反なんだ。
勉強になった。
隣のサークルさん御免なさい。
337 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 21:17 ID:???
IDでない板で議論なんかしても意味無いだろ。
暗闇で殴りあいしてるようなもんだ。
338 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 21:19 ID:???
>>335
昔グラサンかけたまま売り子してる人がいて
なんなんだろうなーって思ったんだが

眼を合わせたくなかったのか
339 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 21:21 ID:???
>>337
まぁ、変な子が一人いるのは分かるけどね
340 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 21:32 ID:???
室内かつ接客でサングラスかけてるのは弱視だかで目が光に弱い人だろ
ティアに出るようないい年して、ただのオサレでかけてるなんてありえるわけないじゃないか
341 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 21:43 ID:???
サークルブース内でハンダ付けしててごめんなさい
342 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 21:48 ID:???
>>340
>目が光に弱い人
あーなんか高校の時にそういうがかっこいいと思って
休日遊びに行くときにサングラスかけてたなあ。

白人とかメラニン色素が少ない人種ならともかく、
日本人で光に弱い人なんて珍しいんじゃない？

ましてやコミティアはクリｴｲターっぽい一風変わった人も
来るから、単にファッションか対人恐怖症だったんじゃねーの。
343 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 21:48 ID:???
>>341
一体何をやってたんだ…
344 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 21:52 ID:???
>>342
>あーなんか高校の時にそういうがかっこいいと思って
>休日遊びに行くときにサングラスかけてたなあ。

貴様もしや邪気眼の使い手かッ！？
345 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 22:00 ID:???
ハンダなんて単語聞いたの小学校の図工以来だｗ
346 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 22:07 ID:???
>>341
コテライザー乙
347 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 22:12 ID:???
日本人でも、ろくに外出ないと光に弱くなるぞ。
10年近くろくに外に出なかったら、春の時点で光が目にしみるようになった……
夏なんて目が焼けるかと思うし…
348 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 22:17 ID:???
>>347
漫画家がんばれ・・・または小説家がんばれ・・・・
349 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 22:25 ID:???
>>344
邪気眼というか厨二病というか…
今思えば学校にかけていったりしなくてよかったよ。

俺もここ数年昼夜逆転生活を送っていたら
最近朝日が眼にしみることしみること。

そうか、10年もこの生活を送れば
俺も邪気眼の使い手になれるのか…
350 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 22:29 ID:???
ヒゲハゲ。
サングラスして原宿の街角に立ったらＡＶスカウトに勘違いされて
警察の職質受ける自信あるわ。
351 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/26 23:33 ID:???
↑こっそりコミティアに参加する島嗜好
352 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 07:24 ID:???
そういやコミケのコスプレねーちゃんとトイレで援交しました、みたいなＡＶは
どうやって撮ってるんだろうとか考えちゃったじゃないか。
353 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 07:53 ID:???
普通にゲリラ撮影してるよ
354 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 08:14 ID:???
観たことがあればあんなもん作り物だと分かるはずだが。

おや誰か来たようだ
355 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 11:49 ID:???
いんだよそんなの　ヤラセとわかって見てるんだから
で　ここなんのスレだっけ
356 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 15:36 ID:???
夏コミのジャンル配置が出たが
創作(少女)が東で創作(少年)が西って本当だったんだな・・・微妙だ・・・
357 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 16:13 ID:???
スレタイ嫁
358 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 16:40 ID:???
>>1嫁
359 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 16:55 ID:???
東1ホール
評論・情報
創作・アニメ・ゲーム
(男性向)

東2ホール
創作(少女)
アクセサリー
評論・情報 / 学漫
創作・アニメ・ゲーム(男性向)

東5ホール
創作(文芸・小説)

西1ホール
歴史
創作(JUNE)
鉄道・旅行・メカミリ

西2ホール
創作(少年)

創作ジャンル的にはひでえ配置だｗ
360 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 17:38 ID:???
住み分けが出来てて良いと思うが…
361 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 17:55 ID:???
っえー！？
なんでこんな配置になった…
ごっちゃごちゃじゃないか。

一般参加者を分散させて混まないようにする策なのかな？
でもジャンルが似てて興味があるとこが離れてると探しにくいよなぁ…。
362 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 18:06 ID:???
>>359
それはどこに書いてあるのー？
363 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 18:08 ID:???
>>362
コミケ公式
364 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 18:15 ID:???
あーども。
見落としてた。
365 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 19:16 ID:???
>>359
なんじゃこりゃ…
わざと創作ジャンルを廻りにくくしているようにしか思えん
366 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 19:24 ID:???
コミケはいろんなジャンルがあるんだから
創作ジャンルという括りはあまり意味ないと思うけど
367 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 19:50 ID:???
創作少女を男性向の中に入れるのは止めて欲しかったなぁ…
西でﾏﾀｰﾘの方が良いのに。
368 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 20:12 ID:???
>>367
そんな贅沢が許されるジャンルはもう3日目にはない…
369 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 20:28 ID:???
これまで東1ホール分＋αだった少年が西1ホールだけになったってことは
ジャンル縮小された？
370 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 20:38 ID:???
公式サイトの表示間違いであって欲しい…。
少年と少女の配置逆なら良い感じなのにね。
371 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 20:39 ID:???
ガレキやるならガレキ系イベントに行け
創作やるなら創作系イベントに行け
ってことじゃない？
372 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 20:42 ID:???
>>370
前回はそんな感じだったのにな。
東4ホールが少年で、西1･2ホールがそれ以外の創作ジャンル。
373 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 20:55 ID:???
評論とJUNEのオレ負け組だぞ
西にｴﾛ固めて置けよ、そしたら東が快適なのに
374 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 20:58 ID:???
あまり我侭言うなよ
創作同人のためだけにコミケがあるわけじゃないんだ
375 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 22:06 ID:???
>>371
バカか？創作ジャンルはコミケの中では同人誌の原点・良心と言われる立ち位置だぞ
それを邪魔っけにする方向で配置して何の得があるんだよ

今回は試験的な持ち回りとかそんなんじゃないのかね、と思いたいわ。
376 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 22:27 ID:???
自分の所属していると思ってる分野を
特別視したい気持ちはわかるけど、
コミケの運営も同じ気持ちでいるとは
考えないほうがいいんじゃないかな…
377 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 22:36 ID:???
コミケで特別視されてるものなんて学漫くらいなもんだ
創作かどうかはあまり関係ない
というか今のコミケはエロとパロ同人の保護に力を注いでる
378 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 22:41 ID:???
学漫はいい…上手くてもヘボくてもある意味心が癒される…
379 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 22:45 ID:???
西だと売り上げ下がるの？
380 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 22:45 ID:???
コミケは二次創作のエロパロ重視でいいよ
サンクリはどうなったのかしらんけど
ティアとかみみけみたいな比較的オリジナル強めのオンリーでやってほしい
というかそうじゃないと買いに行く意欲がなくなる
381 ： ◆stWaqCGgu. ：09/05/27 22:47 ID:???
あくまで憶測だが
「少年向創作」にはアダルトな作品も混在している。
その分離のための今回の配置とかじゃないかな？
382 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 22:50 ID:???
>>381それでは、それこそ東に無いとおかしくなるぞ？
383 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 23:01 ID:???
創作少女もホモやエロあるよ
384 ： ◆stWaqCGgu. ：09/05/27 23:05 ID:???
>>382
いや「分離」というのはつまり
「アダルトコンテンツのサークル」を「少年向」から「分離」という意味。
つまり、「男性向と一緒がいい」というサークルは次回から「男性向」で申込むように
という主催側の意向ではないかと。
385 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 23:08 ID:???
>>379
ぶっちゃけ下がるよ……。
386 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 23:39 ID:???
>385
そうか、やっぱりさがるんだ・・
これまでずっと右肩上がりできたのだけど
ついに下がるときが来るかな。搬入しぼるか
387 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 23:39 ID:???
>>384
俺も>>382と同じこと思ってた。
でも、少年でのアダルト作品について問題視されたことなんて
あったっけか？少なくとも、俺は聞いた覚えがないんだが。

しかし、以前から少女やJUNEは減らされてると聞いてたけど
今回の少年の配置からすると、こっちも減らされてるんだろうし、
コミケでは創作の扱いが厳しくなってきてるのは間違い無さそうだねえ。
388 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/27 23:41 ID:???
comitiaも大きくなってきたし、コミケで創作ジャンルを優先する必要もないってことでしょ
389 ： ◆stWaqCGgu. ：09/05/28 00:47 ID:???
「創作（少年向）」がかつて西館に配置されたのは
2000年の冬コミだったっけ。（夏ではなかったはず）
余りにも前のことなので定かではないけど、
自分的にはそれほど悪印象はなかった。
390 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 01:04 ID:???
西と言ったら空いてるイメージなんで
ゆっくりと好きな本が探せると思うと
個人的にはとても嬉しい
391 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 01:34 ID:???
アンケートに書いたら落とされそうだよね
配置担当者からの一言コーナーの担当者の上から目線は異常
他の担当者もそんな感じなのかもしれないけど
意見書く気が失せる
392 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 01:42 ID:???
どうせ馬鹿女の筋の通らない意見を冷静に整理しているだけだろ？
393 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 01:52 ID:???
配置に関しちゃ腐女子はモンスターが多いからな
394 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 02:35 ID:???
配置担当者乙
395 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 04:22 ID:???
また情報・評論と離れてしまったか…
個人的には残念だが仕方が無いな
396 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 06:28 ID:???
文字屋の虐げられっぷりは相変わらず笑える
397 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 06:31 ID:???
創作文芸が気の毒すぎる。
東配置はいいとして、少女や評論と同じホールでいいのに。
398 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 08:45 ID:???
抽選率がすべてのジャンルでほぼ等しくするのがコミケの配置の原則。

仮に申し込みサークル総数の割合が
男性向け：創作少年：創作少女：文芸＝６：３：２：１だったとする。
すると抽選率を等しくするなら当選サークル数の比率もこのとおりになるわけだ。
その上で各ホールのキャパを１としたとき、東側６、西側２になるわけだが、
このホールにジャンルを配置するとしたら、東側と西側で総数が３：１になるように
上記ジャンルを分配するわけだ。
すると男性向け+創作少年（６+３＝９）を東側に、創作少女+文芸（２+１＝３）を
西側に配置すればちょうどいい（９：３＝３：１）ことになる。

原理的にはジャンルとホールの配置はこうやって決まるから（実際はスペース
数の総数から割り出すことになる）、今回は創作少年が西ってのはそういう
申し込み数の比率だったんだろうから、これはしょうがない。

ぶっちゃけ配置は巨大ジャンルで決まるといっても過言じゃない。
極端な話、比率どおり等しい当選率にしたとき、参加総数が西の２ホールで入り
きらないジャンルを西に配置するわけにはいかんわけで。
399 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 08:50 ID:???
あと、西配置については、なるべくジャンルごと持ち回りになるようにしていると
拡大で聞いたことがある。今回はしょうがないよ。
400 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 08:52 ID:???
創作（少女）なんだけど、創作(文芸・小説) 見たら文句言う気が失せた
がんばれ…
401 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 08:52 ID:???
ハズレくじを引いた人の罰ゲームだと思えばまあ
402 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 08:53 ID:???
>>381
コミケだと創作（少年）/100と創作(男性向)/200は明確に別のジャンルだよ。
403 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 09:01 ID:???
今回は西だけコミティアだと思えばｗ
404 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 09:04 ID:???
>>402
ジャンル分けじゃなくて、売る場所を分けるって事では？
なんちゃってゾーニングで、児童ポルノ絡みで変な団体から「未成年にエロを売っている」とか難癖(事実だがw)つけられた時の言い訳になるかな…って感じ？
405 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 09:15 ID:???
>>403
コミティアは翌週にあるじゃないかー
二次創作買ったついでに見てもらえる絶好のチャンスがorz
406 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 09:21 ID:???
>>405
西の外周にどれだけの大手が配置されるかに期待するしか。
407 ： ◆stWaqCGgu. ：09/05/28 10:33 ID:???
>>406
前回の配置図を参考にすると
東ホールの少年向けの外周机は44本だったのに対して西では72本になる
東で外周だったサークルは西でも外周になると思うよ。問題はその差の約30本の机。
そこに入れる所は西になったことが幸運のというサークルになるのでは。
配置的には「あ」の１～１５かな。
408 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 10:51 ID:???
>>391
ダイボのことかｗ
409 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 11:53 ID:pSlc42sw
>>403
８月はコミティアも西なのな
410 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 18:00 ID:???
夏はコミティアも西かー
参加するのコミケだけでいいかな
411 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 18:36 ID:???
>>407
>>406の言ってるのは２次で西に配置される大手の話だと思うが
ばか？
412 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 22:19 ID:???
当選しても西ならまったり出来そうでほっとしているの俺だけ？
413 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 22:23 ID:???
>>407
OK、とりあえず落ち着いて文章を推敲してみようか
414 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 22:25 ID:???
あんまりまったりされてもなぁ…
415 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 22:50 ID:???
>>411
2次とは限らんとは思うけど、西壁サークルの常連も含めて配置換えになるかどうかは現時点じゃわからないから。

ところで西って偽壁的な位置ってあるの？
416 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 22:56 ID:???
西だと内壁側の壁とかがそういう扱いに近い気がする
417 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 23:30 ID:???
２次大手目当ての人たちは買ったらすぐ東に行きそう

創作少年と文芸は翌週のコミティアに申し込んでね☆ミっていう
配置担当者からのお達しだと思う
418 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/28 23:32 ID:???
そもそも西で二次の外周って言ったら、みんな外じゃないの？
あの辺目当ての連中がホールに入ってくることすらなさそうだけど。
419 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 00:33 ID:???
二次も少年創作も行く買い専としてはきついなあ。
コミケだと創作でも早めに完売するサークルさん多くなるし。
420 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 01:32 ID:???
創作少年の集客力が試されるよな。
みんなの売り上げが激減したら
いままでロケーションにあぐらかいてたってことになる
421 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 01:48 ID:???
翌週ティアだから、分散して、夏はもともと売り上げ悪い。
422 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 08:40 ID:???
一般の創作目的だが、
今回は東初動になっちゃうな。めったに参加しないサークルさんが出るらしいので。
東→西の移動に30分かかるから、目当てのサークルさん完売していることを考えると、
東だけに絞るかもしれん。スマン。
423 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 09:29 ID:???
つまり夏コミ限定本を作ればいいのか
424 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 10:30 ID:???
>>418
今回はシャッターサークルの一部を西に島流しする必要はないんじゃね？
425 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 13:18 ID:???
どうでもいいことだが
創作（少年）を創作（少年向）と表記されるのは、違和感がある。
少年・少女は少年漫画系・少女漫画系だと思っていた。
創作少女の読者層は男性の方が多い気がするのだが…
426 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 13:27 ID:???
>>425
そうだな。
どれみやプリキュア、古くはセラムンも二次読者層は男性の方が多いな。
427 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 14:46 ID:???
創作少女って要するに百合ものだもんな
428 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 14:47 ID:???
ホラーも動物も百合だよねー。
429 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 15:07 ID:???
創作少女だけど読者は女性の方が圧倒的に多い
男性向けに放り込まれるよりは１日目か2日目に混ぜてもらいたかった
ＪＵＮＥと離されるのもきつい
430 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 18:31 ID:???
ピコ級は意外に売上が伸びるかもよ！
431 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 19:10 ID:???
>>429
創作少女を3日目以外にされるのはちょっとキツいｗ
前に大晦日にかかった時には2日間行く羽目になったし。
個人的にも、JUNEと一緒に西配置がベストなんだけど。
432 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 21:09 ID:???
うちも創作少女だけど、ＪＵＮＥ系のお姉様方と若い女の子が主な読者層なので
ＪＵＮＥと一緒の西配置じゃなければ１・２日目でいいなあ
2日間開催とか１日ずれた時の方が売り上げはよかったんだよね

あとうちはたまにズレる上↑みたいな回に読者が増える
普段創作日に行かない人達が来てくれて、以後は通販や都市で買って
くれるみたい
それをきっかけに３日目に来てくれる人もいるし
だからシャッフルも悲観するだけのもんじゃないかな？と思う
433 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 21:17 ID:???
自分も創作少女者
やや女性向けな表現入る事も有るので、買ってくれる人は女性が多いかな
それでも最近は男性がかなり増えた。作風に変化は無いんだけど。

コミケ二日目に配置された時は版権コスの人とか一杯来てくれて嬉しかったw
オンでは見てるけどいつも日にちが違ったので
今回初めて買いに来れた～って言ってくれた人が数人いた
うちみたいな所には二日目でもJUNEと一緒に西でもそんなに影響無かったり、
良い意味で新しい客層を開拓出来ると思う。

ただ今回はJUNEと分かれた所がどう出るか心配だ
JUNEと一緒に回ってくれてる人が結構いるのは把握してるので微妙

つか創作がバラけ過ぎてる事自体が心配。
ならもう来週のコミティアでいいわって創作買いの人も多くなりそう。
434 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 21:40 ID:???
でも、８月ティアは落選出るんじゃないかなあ
８月は委託もある回でしょ？
435 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 21:48 ID:???
>>434
前回の西1ホールでの開催時（07年8月）は直接1787/委託110サークル参加で
直接参加でも抽選があった。
去年の8月は西3･4で2036/110だったから、今回はかなりの落選が出るかもしれない。
436 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 21:49 ID:???
直接参加での抽選はこれまで無いよ。
437 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 22:11 ID:???
TRC時代は抽選アリ、落選サークル多数という回が結構あった。

ちなみに郵便振替になる前、為替送付時代に大掛かりな盗難郵便事故があって
結果的に参加できなかったサークルが続出した回もあったんだよ。
438 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 22:13 ID:???
ああ、その頃は机並べの手伝いやってたんで
落選したこと無いな
439 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 22:54 ID:???
盗難事故は聞いたことある
振替に移行したきっかけになったとか

でもそれで参加できなかったサークルがいたのか
何か可哀相だな
モメたりしなかったのかねぇ
440 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 23:01 ID:???
>>436
前回の西1ホール開催は直接参加の抽選があったわけで。
今回も西1ホールって時点で抽選確定。
ヘタすれば200位落とされる。
441 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 23:18 ID:???
>>440
何か勘違いしてない？
直接参加は募集数を上回ったけど詰め込んで落選無し。
委託で初めて落選が出た。それが前回西。

以降、委託は抽選がデフォになってしまった。
今後は直接参加でも抽選が必要かも、と言う気運。
442 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/29 23:28 ID:???
>>441
勘違いしてないよ。
81のティアマガの「ごあいさつ」にはっきりと「ついに直接参加で落選が出る事態」と
書いてある。
82のアフターレポートにも書いてあるし、そこにある数字を見ると約90サークルほど
落選したみたいだ。
443 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/30 00:13 ID:???
>>437
コミケが為替から振替に移行したのも盗難があるからだと聞いた
やっぱり大規模イベントは為替で申し込むとリスク高いんだね
444 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/30 00:49 ID:???
115 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/05/23(土) 00:18 ID:???
今度の夏コミ、創作少年が西館へ隔離らしいね
こりゃ下手するとコミケよりその後の夏ティアの方が売り上げ大きくなるかもなあ…

116 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/05/23(土) 00:21 ID:???
らしいねってどこで聞いたんだよ？
西には少年が入るスペースなんてねえぞ。

117 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：09/05/23(土) 00:39 ID:???
>>113
そんな都市伝説を信じてるやつがいるとはｗ
445 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/30 01:07 ID:???
どうしたの？
コピペ範囲間違えた？？
初心者？？？
446 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/30 10:48 ID:???
西で売り上げ減かもという話しだけど、何割くらい減るのかなあ。全く予想できない。
447 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/30 10:49 ID:???
当日になってみないとね
448 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/30 11:08 ID:???
売り上げなんてロケーションでかわらねぇよ！
50部作って50分はけて終わるだけだ
449 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/30 12:55 ID:???
じゃあ俺は５０００部作って５０００分ではけて終わる
450 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/30 13:38 ID:???
ならば俺は５０分で５０冊買ってみせる！
451 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/30 17:45 ID:???
>>450
箱買いは勘弁な
452 ：450：09/05/30 23:18 ID:???
>>451
まかしとけ
シリーズ物を１部ずつ全種揃えるだけで結構な量になるからな

つーか先のコミティアでその買い方して肩を痛めたよ…
453 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/01 06:04 ID:???
俺のなら箱買いしてもいいよ～。
454 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/01 08:13 ID:???
おなじく～。
455 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/03 11:09 ID:???
http://www12.atwiki.jp/gataketto/
新潟の同人情報ののウィキ
新潟コミティアの欄があるのでこっちにも書き込んでおく
456 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/04 21:25 ID:???
明日の当落見てから夏ティア考えよう…
457 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/04 21:32 ID:???
秋の関コミに初参加してぇー
締切いつだっけ…それまでに本できるといいな
458 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/04 22:52 ID:???
関西コミティア35なら申し込みは2009年8月25日まで
手が遅いからそろそろ新刊の準備始めなきゃなー
459 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/05 10:25 ID:???
初参加だから早割利用して安く抑えたい
本１冊も出来てないのに申し込みする勇気ないから申し込みまでに仕上げるんだ…
460 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/05 16:13 ID:???
落選組は今度のティアにどっと流れ込むのかな？
461 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/05 17:37 ID:???
西に追いやられた創作組は当落関係なく申し込んでそう
462 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/05 18:20 ID:???
コミケ受かった
落ちる気はしてなかった

ティアでは胆石or大通り固定、出張委託にも何冊か持って行かれてるから
これは伸びて来てる？中手くらいに行けてる？
と思ってた所なので、島中ど真ん中に配置されてて悔しいw
前回は島角だったのにな。それですらないとは。

なんて、贅沢になって来てしまったな
463 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/05 19:28 ID:???
>>463　嫉妬乙
464 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/05 19:42 ID:???
自己嫌悪は心にしまっとけ。
きっといつか見返せる日が来るさ。
465 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/05 19:51 ID:???
>>462
おめでとう！
いつかティアの胆石もいただいてやるぜｗ
というわけで出るか考えあぐねていた夏のティアにも申し込んでみた
今から想像しただけで暑そうだな～
466 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/05 21:16 ID:???
コミティアで、車とかバイク系の創作してるサークルさん
見たことある方いますか？　
ググったら一つだけ出てきたんだけど、他にもあるのか
と思っての質問です。
467 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/05 21:26 ID:???
宣伝乙
468 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/05 21:32 ID:???
オーディオ系の創作してる人居る？
469 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/05 23:29 ID:???
>>466
前回のカタログをざっとみた限り
車・バイク系創作は一つしか見当たらないな

同じ乗り物でもミリタリーとかは結構あるんだが
470 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/05 23:46 ID:???
コミケ西だったな。過疎りそう
471 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/06 00:15 ID:???
ティアも西なんだがな
472 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/06 00:26 ID:???
今回は東で回るのがウザったくてしょうがない。
473 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/06 00:28 ID:???
>>469
ありがとう。やっぱり少ないのか。

ミリタリーも少し興味があるので
夏に行ってみようと思います。
474 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/06 00:39 ID:???
>>466
結構あるような気がする
商業作家の壁の人とか鈴菌軽４系とか工具とか
バイクの本買ったら士朗正宗がゲストにいた本が以前あったなぁ
475 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/06 02:35 ID:???
>>471
ティアは西か東どっちかでしかやらないだろｗ
476 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/07 00:25 ID:???
初めて同人イベント行こうと思っています。
コミティアの混雑具合はどれ位なんでしょうか？
コミケも行ったことなくて２ちゃんスレの情報や画像を見て想像することしかできませんが、
前へ進むのも大変、長蛇の裂、本もゆっくり選べないレベルですか？
自分としてはのんびり周れて、本を買ったサークルさんに一声掛けて立ち去れるレベルが
理想なんですが・・・
477 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/07 00:39 ID:???
>>476
まだその理想には叶っている状態だと思うよ。
前を進むのも大変なんて無いし、朝早くから並ぶ必要も無い。
のんびり回ろうとすれば、ちゃんとそれが出来るイベントだよ。
478 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/07 01:03 ID:???
>>477
ありがとうございます。
正直参加サークル数2000位て書いてあっても全く想像できなかったので。
一人で参加するのでまったり楽しもうと思います。
479 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/07 01:16 ID:???
>>476
コミケに比べれば随分まったりしてますよ
同人イベントの雰囲気を掴むにはいいイベントだと思います

事前にカタログを入手し、注意事項に目を通し
サークルリストをチェック（サークルのＨＰも見るとベター）

気になったサークルを外さないように回り
その後は適当に見て回る、って感じですかね
480 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/07 01:18 ID:???
アフターレポートで当日の写真が載ってないかな？
どの程度の混雑かわかると思うよ
481 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/08 13:24 ID:???
今度初参加しようと思うんだけど、少部数、どうすれば安く抑えられるか悩んでる
表紙だけ発注して本文はレーザープリンタ買おうかなぁ
482 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/08 13:30 ID:???
はい
ttp://homepage2.nifty.com/print-kobo/frame1.html
483 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/08 13:49 ID:???
>>482　お。製本してもコピーよか安い。くるみできんのもいいな。マジでthx
484 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/08 17:48 ID:???
これはひどい
485 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/08 18:41 ID:???
>>462
最初は新規プロテクトでもあるのか、悪く無い待遇だったりするんだけど
そのうち化けの皮はがれて程度がバレると容赦なく島中に追いやられる。
その事を最初から知っていればいいんだけど、大概は勘違いして
このまま順調に登り詰められるんじゃないかとか思っちゃうんだよなあ。
まあ創作同人誌にはある日突然いきなりジャンルがブレイクするなんて都合のいい話ないから、
頂点を目指したいなら命削る勢いで分不相応レベルに頑張ったほうがいいよ。
やりたいようにやりたいんなら今後の先細りは覚悟してな。
486 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/08 18:43 ID:???
上から目線の隙間に滲む嫉妬ほど悲しい物は無い
487 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/08 18:57 ID:???
誕席とかって搬入部数の問題でないの？
488 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/08 19:09 ID:???
>>485
分相応に、って言いたかったんだろうな
489 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/08 19:12 ID:???
胆石＝実力が認められた
と勘違いしているサークル主が多いのは確かだ。
ピコしか集まらないところでは、誰でもいいのが現実。
どれかを選べと言われても困るから搬入数で・・・
というのはあるだろうね。
490 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/08 19:13 ID:???
>>487
その通り。どこがどれだけ人気かなんてスタッフは認識している訳がない。
>>462はこれまで過剰な搬入数を書き、好配置を得ていただけなんだろう。
委託なんて申請すればほとんど通る物だ。
それを「自分は選ばれた存在、人気サークルだからだ！」と思い込み
舞い上がってしまった事は咎めない。

だけどな。そんなまやかしじゃ限界が有るんだ。
コミケでは容赦無く島中配置。それがお前の実力なんだよ。

あまり夢を見すぎない方が良い。夏の新刊は100部くらいにしておけ。
491 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/08 19:19 ID:???
>>490
コミティア参加した事有る？一般でもいいよ。

無いんだろうなあ…
ティアの申込書に搬入数書く欄は無いし
出張委託は申請式じゃないよ。準備会が委託しようと思う本をスカウトする。
スカウトされたら舞い上がっても良いと思う。かなりの精鋭部隊のラインナップだよ

コミケの配置基準はティアと違うから
ティアで人気サークルでもコミケじゃ島中って事も有るよ
売れ出した時期にもよるし、それこそ搬入数がそんなに多くなさそうだから
機械的に島中に入れられたのかもしれないし

偽壁配置で島中とか言ってるのかもしれないしw
492 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/08 19:20 ID:???
490の無知に涙が出る
493 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/08 19:22 ID:???
>>491
釣られるなよ
494 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/08 19:32 ID:???
創作だと売り上げ伸び続けていても、壁から島中とかあるよね。

昨今は、二次から突然やってくる人気サークルの挙動が読めないから、
そちらに壁が割り当てられている感じ。

長く創作やっているところは安定しているから、
小部数や時限でわざとあおらない限り、
長蛇の列ができるようなことないからね。
495 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/08 19:32 ID:???
いやそれより、コミティアで誕席なんて
大した意味ないだろうに
496 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/08 19:35 ID:???
出張委託てそんなに目ぼしい本あったっけ？
497 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/08 22:37 ID:???
事績も実力もないのに壁配置されたことあるよ、俺
498 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/08 22:47 ID:???
子連れスペース乙
499 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/08 22:58 ID:???
子連れだと壁になれるのか、最近は親切なんだな
俺が壁配置されたのはもっと前の話でビッグサイト使い始めた頃だ
500 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/09 05:29 ID:???
>>482
ここなんでこんなに安いんだ？
他社のオンデマンド印刷の半額以下だ。
個人で家庭用レーザープリンタとかで印刷してるのか？
501 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/09 09:11 ID:???
低価格スレで聞いた話だからホントかどうか知らないけど
この人自身が同人作家でコピー本自家生産したくて機材そろえがんばったけど
ちょっとがんばりすぎちゃって高い機材買いすぎて
元金回収のたしに請負仕事も始めたんだって
502 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/09 09:51 ID:???
あっそう
宣伝乙
503 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/09 10:12 ID:???
人工衛星の人、単行本出るんだね
はじめて買ったのＴＲＣの時だった
かぐや落下お疲れさまだ
504 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/09 12:25 ID:???
>>500
オンデマ、表紙フルカラーでもっと安い所あるよ。
505 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/09 13:40 ID:???
>>503
「ボ」のつく人工衛星の人の話かと思って調べてみたら
そちらの人は既に昨年と今年、単行本を出していた。
他にも人工衛星にちなんだ人がいるのか…
506 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/09 14:40 ID:???
質問です。
手元にティアマガがないので
わかる方よろしくお願いいたします。
公式に掲載されているP&R全コメントは
イラスト投稿の端に書いてある文も掲載されているのでしょうか？




507 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/09 14:49 ID:???
>>506
されています。
全て網羅されているかどうかは知りませんが
文だけ抜き出して掲載されている例は沢山あります。
508 ：506：09/06/09 15:33 ID:???
>>507
ありがとうございました。
助かりました。
509 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/09 20:01 ID:???
>>504
どこの印刷所?
510 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/09 22:06 ID:???
同人誌印刷所ｽﾚ･その79
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1243220012/
511 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/09 22:32 ID:???
かぐやは萌えニュースにスレが立ってるな
前回のティアズマガジンに紹介されてるけど商業のことはぜんぜん書いてない
512 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/10 13:35 ID:???
保守
513 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/10 15:08 ID:???
保守する必要があるのかと
514 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/10 15:10 ID:???
515 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/10 15:40 ID:???
コミケ落ちたのでティアに出る。よろしく
516 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/10 16:57 ID:Ytx6PqDU
期待する
517 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/10 17:20 ID:???
西館続きなので夏ティアに申し込もうか悩む。
518 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/10 19:49 ID:???
三峯さん広報ティアズにまで参戦しててﾜﾛﾀｗ
もう日本上の投稿スペースでこのお方がいない箇所のほうが少ないんでね？
519 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/10 19:52 ID:???
広報ティアズもう届いてるんだ。
帰るのが楽しみ。
520 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/10 19:52 ID:4KpG3SOg
日本人で「文化」という概念がどういうものなのか分かっている人が非常に少ない。
「文化」というのは「正統なる支配」ということである。
そして、政治権力や軍事力に依らないところの正しい支配ということである。そして、
この「正統」でないのものが、「カウンター・カルチャー（対抗文化）」あるいは
「サブ・カルチュア（俗文化）であって、「一般大衆の文化」のこと。残念ながら、
日本には昔からこの「文化」＝正統な支配があったためしはない。はじめからずっと
「サブ・カルチュア」の国なのである。
副島隆彦「決然たる政治学への道」P２３４

だからこの私が、日本で対抗文化（カウンター・カルチャー）を語らせても、最先端なのだ。ちなみに、
日本には、厳密にはカルチャー（クルツール、正当な支配様式。ヨーロッパ中世の修道院で始まった）
なるものはない。カルチャーがないのだから、カウンター・カルチャーもないのだ。
はじめからおわりまで。全てがサブカルチャー（雑国民の文化）の国なのだ。分かりますか。だから、
「週刊宝島」（サブカル雑誌）と「日本政治学会議」にはあまり差が無い。
私が、リバータリアニズムという新しい民衆の保守思想の勉強を始めたのも、このハンターのところで
気づいた、時代の風向きの変化のためである。

副島隆彦「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ」P355
521 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/10 20:46 ID:???
>>518
ページ開いたら目に飛び込んできて吹いた
三峯御大の投稿があったという事は、コミティアも安泰ですね
522 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/10 21:07 ID:???
ティアは何だかんだいっても安定してるイベだよな
大きな揉め事も無いし
523 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/10 22:00 ID:???
コミケ体験するとティアの平和さに吹く
というかコミケがやばいのか

そういやちょっと前にあったコミコミ？とかいうイベントってどう
今公式見たら地味に10周年とか書かれているし
サンクリがダメになってるから
コミケの混雑が嫌っていうので
似たようなのに分散してるかな？と勝手に予想してるんだけど
524 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/10 22:20 ID:???
コミコミは関西
525 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/10 23:14 ID:???
混雑しているか、していないかで参加するイベントを選んだことはないなぁ
仮にティアがコミケの男性向けみたいな殺伐さになったとしても参加するよ
526 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 00:12 ID:???
ティアが平和なのは
一般もサークル参加者も「同人が好きで同人イベントに参加してる」っていう点に尽きるかな

他イベントがそうでないとは言わないけど
ネットの流行り事に乗りたくて、とか会場限定のグッズが欲しくてってのは、ちょっとね
527 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 00:22 ID:???
アフターレポートで完売した発言とか売り上げに関する事を言える奴って度胸あるよなー
俺だったら自慢乙とか思われるのイヤだから例え行列ができて大盛況になってもそんな事絶対に書けない。
528 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 00:37 ID:???
>>527
自慢というか事実なら普通の報告だと思うけど。
牛歩させて列自慢とかしたら顰蹙だけどさｗ
529 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 01:23 ID:???
>>527
「完売」したなら、それがその回のイベントでの
一番印象深い出来事なんじゃないか？
なら、書く人がいても不思議じゃない

自分なら多分「すごく忙しかった」と書くだろうけど
530 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 04:33 ID:???
売り上げの話は書きにくいねぇ。
531 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 06:20 ID:???
300冊突破は初めて☆
なんてどんなに無邪気に書いても思わぬ恨みを買いそうだよな・・・
532 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 07:02 ID:???
公の場で自分の財布の中身言いふらしたりしないだろ普通
533 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 11:26 ID:???
財布の中身というより仕事自慢なんじゃないの
「プレゼン通ったー！」的な
534 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 11:27 ID:???
んな細かいこと気にするなよ…
小姑みたいな奴らだな。
535 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 12:25 ID:???
そういえば昔のコミケカタログのマンガレポートには
「前日ウラシマに彼氏と泊まりました☆」なんつーネタが乱舞してたな
「個人の性生活をサークル名付で垂れ流すのはどうかと」っていうレポが載ってから
なくなったが
536 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 13:19 ID:???
素直に完売して嬉しかったんだろう。
良いじゃないか。
537 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/11 13:44 ID:???
むしろ「本が売れた喜びをレポしてはいけない」なんて
何のためのイベントなのかと問いたい。
538 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 13:54 ID:???
初参加者のマンレポがどれも微妙な絵柄だった（ヘタとかじゃなくて）

今どきの若者は皆こんなセンスなのか？ｗ
539 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 14:53 ID:???
見て無いからよくわからないけど、
ヘタとかじゃないのに微妙とはどういうこと？
540 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 15:02 ID:???
自分のセンスが古くなったと認識したんじゃないの
541 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 15:31 ID:???
今風の絵が受け付けないってことだろうね。
542 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 15:40 ID:???
「売れましたー！」とかやたらハイテンションな
マンレポが多すぎて嫌気がさしてくる。
543 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 15:44 ID:???
「新刊ない、在庫もない」とカミングアウトするサークルもいかがなもんかとｗ

広報ティアズ毎度テンプレ相当の羅列にﾆﾗﾆﾗするわｗ
544 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 15:47 ID:???
売れた報告、
あんなに沢山のサークルがあったのにドーナツ化せずに
皆隅々まで見てるんだなあと思えて嬉しかったな
完売！も、思ってたよりずっと売れたんだな良かったねえといった感じだ
部数が書いてあると微妙かもしれないけど
545 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 15:52 ID:???
会場着いて10ページペン入れ～コピー製本って・・・悪質やなぁ・・・
546 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 16:00 ID:???
>>542
ティアズのマンレポは記事の内容関らず無意味にテンション高い。

これ定説ｗ
547 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 16:18 ID:???
>>538
服だとかの流行と同じで一周するのか、
古臭い絵柄と近似の絵を、若い人が気づかずに描いていたりしますね。
548 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 16:22 ID:???
初参加だけど数冊売れました　のところ

「この絵で？」と突っ込み返したくなるｗ
549 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 16:34 ID:???
>>548
アンタ随分と失礼な書き込みだな。

あのカットをサークルがどんな状況で描いてるかわかってんの？
家やネカフェの落ち着いた環境でのんびりと描いてるわけじゃないんだぞ！
だったらもっと丁寧に描いてくるさ。広報にもティアマガにも載るんだし。
違うんだよ。閉会や撤収間際で今にも机が片付けられそうな切羽詰まった
状況下で描かされてるんだよ！よしんばプロでもロクな絵しか描けるわけないだろ！
550 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 16:43 ID:???
>>549
妖精さん無理すんな
551 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 17:33 ID:???
夏は二週連続ティアみたいな感じだな・・・ｗ

コミケは西隔離で爆死確定だろうし、ティアも申し込んどくかね。
552 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 17:38 ID:???
ティアも西…
いっそ翌月のサンクリ逝っとくか…
553 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 17:45 ID:???
クリの人
宣伝乙
554 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 18:10 ID:???
さすが創作スレ、すごい自意識過剰の被害妄想だな。
555 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 18:41 ID:???
>>543
そんなの載せなきゃいいのにねぇ
556 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 18:53 ID:???
採用者は「反面教師にしろ」と言いたいんだろう
557 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 18:54 ID:???
>>554
もしかしたらその自意識過剰の被害妄想の人というのは
貴方の想像の産物ではないでしょうか？
558 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 18:57 ID:???
>>556
そうは見えない紙面作り
559 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 23:35 ID:???
そんなレポしかなかったんで埋め草として使ったんだろ
560 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/11 23:59 ID:???
きたああ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv1416956
561 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/12 03:46 ID:???
前から疑問に思ってたんだけど、広報ティアズのレポって
アンケートで描いた人全員載っけてるのかな。
562 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/12 05:36 ID:???
>>561
募集数少ないみたいだから出せば載るんじゃないの？
ボツる確率のほうが低いみたいｗ
563 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/12 09:59 ID:???
俺は毎回描いて出しているが掲載率は４割くらい。
廻りにも毎回出してる人を知ってるがだいたい同等な掲載率。
ちなみに、俺は今回載っている。

余談だが「新刊ない、在庫も無い、だけどスペース代がもったいない」というヤツは
今回の掲載の中で一番センスがあって面白いと思ってた。
564 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/12 10:01 ID:???
今年の名古屋ティアに何があったん？
募集数より減るならともかく増えるって。
車で行けないのはちょっと面倒
565 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/12 12:01 ID:???
>>548
数ページ読み進むと慣れる絵柄もあるよ。
むちゃくちゃ面白かったアニメの設定資料集が意外にアレなのと逆な感じで。
566 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/12 15:00 ID:???
>>563
え”－－－－－STわっく載ってんの？

俺なんか初投稿で掲載されたよ
567 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/12 17:02 ID:???
アンケートハガキ書こうかと思ったけど普段すっかり手書きで文字書かなくなってるから
鉛筆で下書きした段階でめんどくさくなって力尽きた
後からメールでも出せると気付いたから今度メールで出そうと思うけど
締切までに忘れてしまいそうだから
アンケート締切近づいてきたらスレで教えてくれ
568 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/12 17:19 ID:???
文字、まで・・・だと？ ww
569 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/14 10:34 ID:???
>>551
最近のティアを見てれば、そんな心配はなさそうだが？

大手にしか興味ないヤツはハナから創作島など見に来ないし、
島狙いのヤツは逆に西狙いで来ると予想する。
570 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/14 16:33 ID:???
いかに>>569が最近のティアを見てないかがよくわかる発言でした。では次の方どうぞ。
571 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/14 19:13 ID:???
>>570
最近性欲がめっきり減って
男性向け二次より創作の方が購入数が多くなっているのですが

先生、これは異常でしょうか？
572 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/14 20:56 ID:???
創作ストーリー漫画を同人で出す神経がわからんなあ。
商業では受け入れて貰えないもの、
商業でも通用するレベルを持ってて黒字になる程度に売れる、
とかそういう人はわかる。
でも大概の人は商業にあるものの劣化版だったり、
それでなおかつ赤字運営が基本だったりでしょ。
自己満足ってのも一度や二度なら納得できるが
何年もずっとやり続けられる人がわからん。
商業の劣化版の売れない作品を自己満足で何年も描くって
一体何がモチベーションになってるんだ？
573 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/14 21:18 ID:???
自分で書いてるじゃん
自己満足だよ
574 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/14 21:26 ID:???
漫画の質や赤字がどうこうじゃなくって、描いた漫画を読んで貰えるだけで嬉しいじゃない？
読んでもらうだけならネットでもいいけど、読み手や書き手と交流もしたいじゃない？
それだけでもモチベーションの維持には十分だと思うんだけど、世間的にはドＭの変態とか思われているのだろうか
575 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/14 21:44 ID:???
マンガに限らず自費出版なんて基本はそういうもんだよね
自分が作りたいから作る
あるいは読んでもらえて嬉しいから作る

金にならなきゃ意味ねえとかぬかす連中には
フリーソフトを作る人のことも理解できないんだろうなあ
576 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/14 21:50 ID:???
>>571
おまいも三十路の仲間入り間近か？
今巷で大流行の流行語で言うところのアラフォーなおいら。
Tiaには今年の2月から参加してるけど全年齢向けしか手を出してない。
こないだのぷにけでも18禁はわずかだったな。
577 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/14 22:59 ID:???
やだ、アラフォーなのにおまいとか…
578 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/14 23:35 ID:???
身の上話をするんだったら
もっと面白いこと話してくれ。

ネタにもならん。
579 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/14 23:43 ID:???
いや、こういうつまらん自分語りがおっさんたる所以だろ
何が面白いのか判らないところとか
580 ：561：09/06/15 00:19 ID:???
>>562
>>563

亀だけどレスありがとう。
一昨年から毎回出す様にしてるけど、毎回載ってるから
出した人全員が載ってるのかと思っていた。
581 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 00:27 ID:???
>>572
別に生活には困ってないから100%趣味です
漫画描いて生活してく人って大変だと思う
>>572に書いてあること全部クリアしなくちゃならないしね
安定した仕事があるって幸せだと思う自分
人生に余裕があるから、人と比べてピリピリすることもないし
582 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 01:14 ID:???
>>577
腐なら漏れとかおまいとかおいらとかアラフォーとか使ってもいいじゃない、腐なんだし。
女なんだから何やっても何言っても許されます。
583 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 02:25 ID:???
>>572
趣味に黒字を期待するな。
もちろん同人漫画は上手くすれば儲けが出る珍しい？趣味だ。
売れないプロ漫画家より稼いでいる人もいるだろう。
しかし、同人漫画を描く人全員が儲けが出なければ意味がないと思っているわけじゃない。
584 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 02:36 ID:???
プロだって儲かってない人が殆どの業界。
そっちのほうが職業になっていると思い込んでいるぶん酷い事態。
585 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 10:24 ID:???
俺には絵を描いたり文章を書いたり出来る人がなんで自分の世界を
創りたいと思わないのかがわからないよ。
二次を描くのが楽しいのはわかるけど、それって最初だけで、
やってるうちにオリジナルのものを創りたくなってくるんじゃないか・・・

というのが俺の勝手な思いなんだが、そうでない人がほとんどらしいので俺がズレてるんだろうな。
586 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 10:30 ID:???
>>585
創作と二次創作はベクトルが全然違う。
587 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 11:14 ID:???
二次創作の方が解らん
なんで他人様のキャラをそんなに動かしたい＆動かせるんだ
ストーリーがテンプレのエロとかはともかく
588 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 11:20 ID:???
「俺の惚れたこのキャラがこういう行動取ったらいいなあ」
589 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 11:21 ID:???
>>587は自分の好きな作品というものがないのか？
その作品の登場人物を自分の頭の中で動かしてみたことがないのか？
590 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 11:26 ID:???
キャラ立ち勉強するのにすごい役立つ
591 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 12:22 ID:???
二次を描くのが楽しいのが分かるなら
その気持ちを維持出来ているだけと思わないのかね
592 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 12:25 ID:???
自分の思いつかない世界観・人物設定を借りて書くと楽しいよ
勉強にもなる
593 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 13:16 ID:???
最近のティアマガ見るとどっかの二次創作で見たようなキャラが多いこと×２ｗ
よーく見ると「初参加です」とか書いてあんの。もうね。バカかと、アホかと。
594 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 13:18 ID:???
何故バカやアホになるのか意味が分からん
595 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 13:27 ID:???
あからさまな二次創作キャラを適当にアレンジしただけで
オリジナルと言い張るなら叩かれるわなｗ
596 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 13:55 ID:???
アレンジがダメとは思わないけど、元のキャラがわからないようにはするべきかな。
597 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 15:11 ID:???
初参加じゃなくても明らかに二次作品なカットあるよ
もういちいち注意もされないんだろうな
598 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/15 15:11 ID:???
「らき☆すた」を見てからは、むしろ俺は
この世界はそんなのもアリだと思うようになった。
599 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 15:37 ID:???
>>595
コミティアに参加している3000サークルのうち少なくとも300サークル程度はその類
600 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 15:39 ID:???
すごい脳内基準だ
601 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 16:18 ID:???
そもそもこのスレ自体、脳内基準で俺様理論を垂れ流す子の溜まり場だから…
602 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 18:30 ID:???
漫画を使って漫画評論するのもアリってこと？
603 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 18:32 ID:???
脳内基準でもいいから、もっと具体的に話せよ。
その方が話しが早い。
ジャンルくらいは指摘しろ。
604 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 22:21 ID:???
>>602
○○によろしく
ならオリジナルだ
605 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 22:25 ID:???
あからさまな二次創作キャラを適当にアレンジしただけ
とサークル参加者をくさすようなことを言うなら、論拠を示さんとな
606 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 23:10 ID:???
虫師の作者はワンピース2次同人やっていて
自分の商業連載も主人公はそれをモデルにしてたんじゃなかったか
でも漫画家としては成功したよな
607 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 23:43 ID:???
ワンピース始まる前に別のペンネームで蟲師の原型っぽいの描いてたよ
608 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 23:44 ID:???
え？ギンコってルフィがモデルなの？
609 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/15 23:45 ID:???
ん？ギンコがワンピースの主人公モデルなの？
全然判らん
610 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/16 00:11 ID:???
サンジじゃないの
611 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/16 00:12 ID:???
サンジだろ
612 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/16 02:52 ID:???
たとえば無慈悲な殺人鬼とかいかつい男と言えば
シュワちゃん、とイメージを借りてくることは
よくあることだな

2次活動を自分の力として生かすも殺すも
その人次第ってこった
613 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/16 03:07 ID:???
>>608-611
おまえら思考回路とタイミングピッタリすぎだろう
614 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/16 03:59 ID:???
前に鳥山キャラをもじったようなサークルカットなら見たなｗ
615 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/16 04:59 ID:???
もじったようなキャラが駄目なら>>599が言う全体の
１０％どころか、９９％以上はアウトなんじゃね？
プロも含めてｗ
616 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/16 06:32 ID:???
ん？俺は大丈夫だよ
617 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/16 11:50 ID:???
逆に、>>615が思うところの「99%以上」に入らないサークルの傾向を知りたいｗ
618 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/16 15:39 ID:???
>>617
超ド下手の場合、歴代プロのキャラ系譜に入らないんじゃないかな？
619 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/16 17:26 ID:???
売れ線を　真似したつもりが　オリジナル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 みつを
620 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/16 17:38 ID:???
同人川柳じゃねえかw
621 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/16 19:32 ID:???
そもそも創作物を創る一番始めって、
何かの電波に取り憑かれて書き始めるんでない限り
とりあえず何かの真似から入らないか？
622 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/16 22:26 ID:???
ヒュッケバインはガンダムじゃありません！！
623 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 00:00 ID:???
>ヒュッケバインはガンダムじゃありません！！
ｶﾞﾀｯ
624 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 00:50 ID:???
>>623
落ち着け、まずはヒュッケバインの額の部分をゆっくりと押してみるんだ
口からゼリー状の物が出てきたか？


何？出てこない？
なら安心しろ、そいつはガンダムじゃない
625 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 01:57 ID:???
先生！ヒュッケバインのプラモを作っているKotobukiyaの主要取引先にバンダイとサンライズがあります。
626 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 05:02 ID:???
他でやれ
627 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 05:31 ID:???
馬鹿！
これはオリジナルと二次の境目を決める大事な話しだ。
628 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 06:17 ID:???
別にこのスレで決めなくてもいいし
決まったところでそれが全体に適用されるわけでもないし
629 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 06:38 ID:???
今、このスレに居る住民で創作と二次の境目を話せばいいんだよ。
結論が出るかどうかはどうでもいい。
訴えられていないという具体例が出ているのだから、そこはセーフな事例として大切な話しだ。
全体に適用されないと意味がないというなら、このスレで行われるほとんどの議論は意味がない。
結局、自分が興味ある事例じゃないから止めろと言っているだけじゃね？
630 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 06:39 ID:???
マジレスｗ
631 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 09:05 ID:???
例えキャラデザインが何かに似ているものであっても
世界観やストーリーがオリジナルなら二次創作には当たらないと思うんだがなあ

だいたい、先のヒュッケバインの例もそうだが
商業作品のロボットのデザインなんてごまんとあるだろ？
他と被らないデザインという時点で厳しいと思うんだが
632 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 09:44 ID:???
何かに似ている→シロ
何かを参考にした→グレー
何かを真似した→クロ
633 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/17 10:41 ID:???
このスレではことさらに「創作」と「模倣」が対立概念みたいに語ってるけど
実際の作り手側は曖昧で、区分も状況に応じてケースバイケースでやってる

コミティアでは創作をやって、他所では２次を「買ってる」「描いてる」
って作家は実際に多いし、
創作オンリーでやってるサークルも半数は「とりあえず美味しい２次材料がないから」
だったりするのではないかと思う。


634 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 11:29 ID:???
ぶっちゃけ、萌え絵の原型なんて３２３のが現状主流なんだし
萌え絵描いている人皆パクリってもいえるわけだよ
何かしら自分の好きな作品に影響されるのは当然
635 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 11:56 ID:???
コミティアでも二次の漫画あるの見たことあるよ
もうオールジャンル即売会でいいんじゃない？
636 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 12:06 ID:???
コミケでも一次の漫画見たことあるよ。
もう創作オンリー即売会でもいいんじゃない？
637 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 12:17 ID:???
>>636
あんた、煽りに弱すぎや…
638 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/17 12:35 ID:???
>>635
マジレスすると、
コミティアの判断基準はオリジナルティーが高い低いではなく
作家の著作に関わる自由が守られるかどうかに重心があると考えていいと思う。
便宜の上で２次創作は「他の作家の著作に関わる権利を侵害する恐れがある」意味で
除外しているが、その心配のない「モトねたあり」作品はOKという基準でやっている。
それで予想以上の成長を続けている状態なので、これ以上、特に門戸を広げる理由はない。
639 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 12:56 ID:???
そんな基準あった？
本の５０％までは虹もＯＫとはＱ＆Ａにあったが
640 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/17 13:12 ID:???
>>639
「グループ誌におけるパロデイものの頁が５０％以下」というのは
あくまで「出典者が判断しやすいよう」に設けた数値的なライン。
638で書いたのはその背後にある考え方。
…と言っても、どこかでまとめて言っていた話ではなく、
方々で主催者側から聞いた話を俺なりにとりまとめただけだが。

641 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 14:41 ID:???
いくらOKだろうが二次にかまける不抜けた根性じゃ、
目の肥えたティア民には受け入れられないよ。

以前、某アニメの漫画版の作者がアニパロ同人誌を
ティアに持ち込んで注意され、謝罪した事件もあったしな。
642 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 14:51 ID:???
>>641
微妙だけど、
自分がコミカライズしている作品の関連作品は、オリジナル扱いでいいと思うよ。
その作品を製作しているオリジナルチームの一員なんだから。
まあ空気読めば、もっと上手く生きられるのにとは思ったけどね。
643 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/17 15:05 ID:???
>>641
参考のために書くと、小説を原作者承認でコミカライズした作品が
ティアズマガジンで紹介されているケースもある。

もちろん、コミティアの買い手のかなりの率はオリジナルティの高い作品を
求めていることは確かだが、
全く見知ったものとことごとく相違するものについては拒否反応が先立つ。
「ティア民」というものに受けいられる線を狙うなら、
それとなく既存のものの雰囲気を出しつつ、その中で強いオリジナルティを突出させる
作戦の方が理にかなっている。

一方、既存のものとは全くかけ離れたオリジナルティを見たいと思う客層は
コミティアよりは、むしろアートフェスタとかゲイサイとかの方が
満足を得られるのではないかと思う。

644 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 15:38 ID:???
＞小説を原作者承認でコミカライズした作品
あきらかな二次創作。ティアお得意のご贔屓なので仕方ない。
645 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 17:37 ID:???
>>638
基準が
「他の作家の著作に関わる権利を侵害しない作品」のイベントであって
「オリジナル作品」のイベントではないという解釈でおｋ？

それだと版権切れやフリー版権、ギコとかＯＳたんとかＮＥＴキャラも問題なしなのかな
646 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 18:21 ID:???
>>645
一々うるさいことは言われないだろうがそうゆうの作りたい人は
ティアにあんまこないんじゃ
ニーズも微妙だろうし
647 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 18:55 ID:???
スタッフから聞いたとか意味ないんじゃね？
明文化されているものが全てだよ。
もちろん、わざと隠してうまくやっている部分もあるだろうけど・・・
せっかく隠しているものをわざわざ表に出してくる必要もない。
素人企画の即売会イベントなんだし。
648 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 20:57 ID:???
歴史モノ(実在の人物を扱ったもの）もオッケーだよなティアは。
これは2次とまでいかなくとも、純粋な1次創作とはいえないよな。
1次至上主義は歴史モノを駆逐せよとはいわないのか？
649 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 22:43 ID:???
武田信玄を女体化してもオリジナルで通っちゃうんだからｗ
650 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 22:48 ID:???
>>648
二次創作ってのは既に販売、放映されている漫画やゲームの
キャラや世界観を使ったものだから
歴史モノはそれには当たらんと思うが
651 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 22:56 ID:???
実在の武田信玄を見た人はいない
現存しているのは当時の画家が描いた肖像画
人格などの情報も誰かが記述した記録

完全に二次創作だね
652 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/17 23:42 ID:???
武田信玄は、寵愛してた童に宛てた手紙とか残ってるよ
まあ、その手紙も本人が書いたのか判らんといってしまえば
それまでだけどｗ
653 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 00:03 ID:???
山本「勘助」なんかは実在したかどうか、かなり怪しそう

こんなことを言い出すと、「平家物語」の世界観を前提に描いた
源平合戦の人物とかも、「創作」としては微妙なことになっちゃいそうだけど
654 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/18 00:12 ID:???
まあ、論じ合ってる人たちが楽しいなら口を挟むことではないかもしれないが
ううむ…やっぱりわからん。
司馬遼太郎の小説が「一次創作」か「二次創作」かを特定して
一体何が得られるんだろう？
655 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 00:13 ID:???
そういや源氏物語ネタってコミティアだとアウト？　セーフ？
656 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/18 00:19 ID:???
大和和紀が「あさきゆめみし」を発表した媒体が
1979年商業誌ではなく現在の自費出版だったら
当然、中村氏はコミティアに出典してもらうだろう
657 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 00:19 ID:???
>>654
俺も正直、どうでもいいｗ
ティアでは歴史上の人物はおｋだからそれ以上の意味は無いと思うし。
658 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 01:22 ID:???
数年前のティア、どう見てもハルヒ本なのに「オリジナルです」て言い張ってたサークルがいたな
スタッフとずいぶん揉めてたみたいだがどうなったんだろう
659 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 01:58 ID:???
>>658
そういうのって設定をコピっているから、主人公や
660 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 02:50 ID:???
>>655
ここの住人的にアウトだったとしても、実際にスペースで咎められるわけじゃない。
やったもん勝ちだ。
桃太郎や西遊記を元にしたプロの漫画も一杯あるんだし。
俺はそういうのは全て一次で片付けていいと思うけどね。
661 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 03:03 ID:???
商業で東方の漫画を出しているご時世だからな。
662 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 03:10 ID:???
>>658
どうみてもハルヒのパクリキャラなら
アキバのゲマズにもデカデカとpopが飾られてたｗ
663 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 03:10 ID:???
ティアのスタンスがまだ明確じゃなかった頃だったのかもしれないけど、
ミヒャエル・エンデの「モモ」のコミカライズがティアマガでも紹介されたことがあった。
キャラクターデザインはその同人作家さんの独自な物でありつつ
絵柄は「ミラクルガールズ」みたいな少女漫画絵で。

今で言うならオリジナルデザインのハリーポッターコミカライズが許される、みたいな感じか？
664 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 03:29 ID:???
1次サイコー！2次厨uzee！借り物のキャラしかかけねーのかよpgr
と喚くやつがいるから揚げ足取りっぽいが
「じゃあ歴史上の人物はどうよ？」ってなるんだよ
665 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 03:46 ID:???
揚げ足取りでしかないから、歴史上の人物はOUTという奴が出てこない。
みんなで「セーフだよね」と確認し合うだけ。
666 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 04:25 ID:???
歴史上の人物に関しては、まあ創作イベントごとに可否を
決めてもいいとは思うけどね。

ただ、そうさく畑の「現在生きている人はダメだけど歴史上の人物OK」というのは
ちょっと納得いかないがな。
667 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 05:17 ID:???
質問疑問が浮かぶ人は参加自体を見合わせてくれって事でいいんじゃないかな。
その辺の微妙なラインが感覚で分からない奴は同人向いてないよ。
668 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 08:33 ID:???
東方の二次創作も版権的には問題ないんだよね
神主が同人者だけに
669 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 08:40 ID:???
>>668
？？？
670 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 08:58 ID:???
凄い釣り針が垂れててお茶噴いた
671 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 09:29 ID:???
同人作品にも著作権があることを知らないゆとりがいるのはここですか？
672 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 09:38 ID:???
どのジャンルのオンリーも他のジャンルの作品混ざって売ってると思うけど？
ふつうオンリーの参加条件ってそのジャンルの本が一種類以上あることでしょ
673 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 09:59 ID:???
そうじゃないイベントもあるってこと
674 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/18 10:02 ID:???
>>668
著作者の権利については商業、自費出版の区別はなく
コミティアでは「東方二次はNG」と主催者側も明言している。
ただ、東方二次作家たちが「上海アリス幻樂団」とともに
「シェアワールド創作同人である」と言ってコミティアに乗り込んで来た場合
それなりの対応が必要になってくるだろうな、と俺は思う。

>>672
他のオンリーイベントがサークル集めのためにハードルを下げた基準でやっていても
それに全てのイベントが合わせるという必要は全くない。
創作ジャンルでは、そうさく畑やコミティアは一冊内５０％でラインを設けて成長しているし
地方の創作オンリーイベントのいくつかは「一種類以上」のラインでやっている。

675 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 10:07 ID:???
>>672
ttp://www.comitia.co.jp/start.html
＞コミティアは「創作物の発表の場」として販売物はオリジナル作品のみに限定しています。
676 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 10:48 ID:???
当方は作者本人が同人誌を完全に容認だから著作権的にオッケーてことだしょ
677 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/18 10:53 ID:???
>>676
俺個人としてはその意見に賛同だが
イベント主催側がＮＯと言う限りはイベント内ではそれに従うのが筋
678 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 10:54 ID:???
著作権的にはオッケーだけど、二次ど真ん中だから駄目って事だしょ
679 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 10:59 ID:???
>>677

>>638
これと矛盾してるよ
680 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 11:00 ID:???
>>666
>現在生きている人はダメだけど

その論理だと忌野清志郎や三沢光晴の本はOKってことになるよな。
歴史上って言っても年数の線引きはないんだ。
681 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/18 11:04 ID:???
>>679　俺もそう思う。
638は全体的な姿勢、「東方NG」は個別のケース。
必ずしも一貫性がないのが実状
682 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 11:11 ID:???
>>681
>>638は>>681が勝手に思っているだけじゃない？
だから矛盾していない。
二次は駄目というだけの話。
オリジナルと二次の境界線は？というのは、商業でオリジナルとして流通しているものを見ればいい。
歴史ものは商業でオリジナルとして流通しているんだから問題なし。
（歴史小説の二次は論外ね）
683 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 11:17 ID:???
コミティアにはもっと寛容な抜け穴があってね。

二次創作であってもその比率が3分の1を超えなければ
頒布もOKなんだそうだ。

例えば24pのよろず本に8pの二次創作が描かれたもので
あってもOK。9Pからアウトになる。
684 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 11:18 ID:???
まあそんな姑息な抜け穴使った本を出したとしても
売れるかどうかは別の話だよなｗ
685 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 11:19 ID:???
売り手買い手ともに「オリジナル限定の即売会」という認識のあるコミティアで
そんな抜け穴本が売れるとも思えんが。
規定ではOKなんです！と力説した所でKYと嘲られて終了だろ。
686 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 11:20 ID:???
「皆が間違っているんです！」かwww
687 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/18 11:24 ID:???
>>682
「勝手に思っているだけ」ではないことを証明する実例は643にも上げているが
他にも多々ある。ただ、２ちゃんであまり書くのはどうも批判めいているので割愛。

「商業でオリジナルとして流通している」というラインは俺も妥当だと思うが
東方関連の商業書籍もそれに含まれることになるんじゃないかな？
688 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 11:44 ID:???
またループしてんのか
689 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 11:48 ID:???
>>687
>>643の元となった小説を言ってくれないと話しづらい。
元ネタは商業小説？
東方ブームの前の話？
いずれにしても、二次は駄目と書いてあるんだから二次は駄目なんだよ。
東方なんて二次ど真ん中なんだから、どう理由をつけたって通らない。
ぶ厚い合同誌に１コマでも二次パロがあったら駄目なんですか！とか言う人がいるから、50%とかいう数字が飛び出して来ちゃうんだろうけどｗ
690 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 11:49 ID:???
オンリーイベントの中には
そのジャンルの本を1冊でも出していたら他ジャンル販売OKのものが多く
たまにそれと勘違いして、2次創作を堂々と売っているサークルいるよ。
「こんな本あった！」って大手さんの2次創作本見せられたことあるしｗ
だから「コミティアでそんなもの置いても売れない」ってことはない。
知らずに売って知らずに買う人もいるってことだ。絶対数は少ないだろうが。

正直なところ、アニメや漫画・ゲームの制服を分析しているのも
2次といえば2次なんだよなあ…少なくとも「オリジナル」ではない。かなりグレーだと思う。
キャラだけ借りてそれ以外は創作というのをオリジナルと呼ぶかどうかは
きちんとした線引きは難しいんじゃないかと思う。
691 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/18 11:55 ID:???
>>689
批判する気はないので、作品を特定するような情報はここで書かないけど
689に上がっている質問だけには答えると
「元ネタは商業小説？」→YES　「東方ブームの前の話？」→YES
692 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 12:00 ID:???
今日のSTわっく、なんだが必死ｗｗｗ
平日の昼間なのに…
693 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 12:16 ID:???
>>691
東方ブームの前と後ではティアのグレー認識も違うと思うよ。
商業小説というのにビックリだがｗ
作者が許可しても、出版社はどうだったんだろ…
二次漫画というより、原作付き漫画という事で通したのだろうか？
レアなケースだから、他の人が大挙して真似することもないという事情はあったと思う。
東方ブームで１ジャンルを形成するほどに大きい集団ができた後には厳しくなったんじゃないかな？
694 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 12:41 ID:???
＞売り手買い手ともに「オリジナル限定の即売会」という認識のあるコミティアで
幻想の押し付け
限定ってどこかに明記されてるのか
695 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 13:00 ID:???
明記されてなくても…ねw

「コミケに『客』はいない」「コミケ『カタログ』であってコミケ『パンフ』ではない」
ってのと一緒だろ
696 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 13:02 ID:???
書いてなければ何やってもいいのか
少しは自分の頭で考えたらいいのに
697 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 13:02 ID:???
モンペアやクレーマー思い出した
698 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 13:08 ID:???
自分の勝手な解釈でコミティアはこういうものと決め付けるのは許されるの？
699 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 13:19 ID:???
>>675は公式サイトにあるな
>>683のソース所在をkwsk
700 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 13:24 ID:???
>>697
誰が許すの？
701 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 13:47 ID:???
もちろん俺様含む真のティア人に決まってるだろ。
702 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 13:51 ID:???
明記は”オリジナル限定”で
実情は”版権的に問題がなければいい”ということ
わかりやすい問題をｇｄｇｄいつまでも話せるもんだね
703 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/18 14:15 ID:???
>>699　
1/3ではなく1/2だが　ソースはコミティアサイトのFAQの「サークル販売物規定」
「本の一部分にパロディが混ざっているのですが、販売は可能でしょうか？
　　↓
　全体のページ数に占めるパロディのページ数が多い場合は販売できませんが、
　半分以下でしたら販売しても構いません。」

704 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 21:16 ID:???
>>698
それは逆も言えるぜ
自分の勝手な解釈で「コミティアはこういうのもＯＫ」と決め付けるのは許されるの？
って話になる
705 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 21:18 ID:???
疑問があったら問い合わせたらいい
不満があったらその旨を訴えればいい
それもしないでグダグダ言っててもループするだけ
706 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/18 23:06 ID:???
だからヒュッケバインはガンダムではないんだ
707 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 00:22 ID:???
>>706
そっちの方へはループさせんでいいｗ
708 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 01:34 ID:???
運営に問い合わせるとか無粋な事はせんでよろしい。
709 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 18:49 ID:???
うん。運営もヒマじゃないからねぇ～
710 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 19:35 ID:???
問い合わせに回答するのって運営の仕事じゃないのか
711 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/19 20:40 ID:???
まず、創作同人イベントの運営は
基本的に「仕事」ではなく「ボランティア」ですので
712 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 20:53 ID:???
そ。ボランティア。
なので義務は発生しないわけ。
コミティアの略称も「コミック・ボランティア」だっけ？
713 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 21:02 ID:???
仕事だとしても無駄手間をとらせる図太さが理解できん
それこそお客様根性
714 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 21:08 ID:???
無駄手間ねえ
参加者の意識統一はやっぱり重要じゃないんだな
715 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 21:29 ID:???
釣り針デケェ・・・
716 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 21:38 ID:???
>>711
会社形態だし、ティアの上がりで暮らしている社員もいるし、責任も生じる。
そもそもボランティアだからといって、
引き受けた仕事に無責任でいいという免罪符にはならない。

また、同人イベントではそうではない場合が多いが、
ボランティアといっても有償のボランティアというものも数多く存在する。
717 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 21:48 ID:???
コテにレスするなよ
禿げるぞ
718 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 21:49 ID:???
だよねー
ボランティアを免罪符にするんなら始めから立候補すんなと思う
719 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 21:50 ID:???
つうか、FAQに載っていないことなら問い合わせてくれと公式にもあるのだから
問い合わせが無粋だのって意味不明なんだが…
720 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 22:13 ID:???
>>719
書いてある事を全て額面通り受け取るのが無粋だっつってんだよ
お前は「お近くにお越しの際は是非お立ち寄り下さい」という社交辞令をそのまま受け取るタイプか
721 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/19 22:18 ID:???
そもそも、具体的に何を尋ねたいのかが問題だと思う。

それは本当にFAQに載っていないことなのかどうか。
「載ってない」のは「載せるまでもないから」ではないのかどうか。
それを確認しないまま「答えることは主催の義務」と言い切るのはどうかと思う。
722 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 22:19 ID:???
分からねえなあ…
創作イベントと知っていて部分的に二次出していいか聞かなきゃ分からないだの何だのと
ぐちぐちぐちぐちゴネやがってからに…

ゴネて自分の得になりゃ勝ちって子供に教える親がいるって聞くが
そのクチか？
723 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 22:30 ID:???
>>721
いやいや、答えるのが義務なんて誰も言ってないでしょｗ
FAQに無くても、常識の範囲内のことならわざわざ聞かずに
「てめえで考えろ」と言うけどさ。
内容についての話など出てないのに、「問い合わせ」自体を
否定するようなレスがあったからおかしいと思っただけだよ。
724 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/19 22:35 ID:???
>>723　なるほど、了解です。
どっちみち、具体的な問題点が出てないのに
「問い合わせる」の是非を論じるのは意味の無い水掛け論
という話では同意見ですね。

725 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 22:52 ID:???
◆は何らかの発達障害持ちなのですか？
726 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 23:03 ID:???
レスの流れを見れば具体的に何を問い合わせろと言っているか分かるだろ？
あえて何を問い合わせる話しかは書かないけどｗ
明記してあるものを読んで自分で判断しろ。
駄目だったら追放になるだけ。
自分の常識のなさを呪うがよい。
ま、池沼レベルじゃないかぎり分かっているはずだ。
ただゴネてねじ込みたい奴がいる。
そういうのがどういう扱いになっても構わない。
727 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 23:06 ID:???
同意見
◆は時々会話がおかしい
思考がおかしいのか
何かをごまかしたいのか

冷静に書いてるように見えるのにちょっと歯車が狂ってる
728 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 23:13 ID:???
お前ら、申し込みは済んだ？
サークルカットは送付済？
原稿の入稿はいつ？
729 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 23:32 ID:???
お？
サ？
原？
730 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/19 23:40 ID:???
>>728
夏コミの翌週のイベントに
そんなに必死になれないよ。
まだ申し込もうかどうか迷ってる。

中々日にちを選べないのは分かっているけど、
そろそろ翌週開催を回避する方法を探ってほしい。
いっそ９月にするとか。
731 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/20 00:08 ID:???
>>730
同意。
個人的にはいっそのこと8月と11月のを合体して、10月あたりにやってほしい。
732 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/20 00:11 ID:???
>>731
おお、それは丁度良いですね。
733 ：731：09/06/20 00:13 ID:???
まあ…実際は10月開催は難しいんだろうけどね…
場所の問題もあるし
734 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/20 00:16 ID:???
え～回数を減らす方向がいいの？
むしろ、俺は回数を増やしてほしいな。
まあ、無理だろうけど年６回やるなら、
もうコミケはやめてコミティアだけに焦点を絞ると思う。
735 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/20 00:20 ID:???
海鮮の俺も俺も年3回はやだｗ
736 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/20 00:31 ID:???
回数増やしたって、新刊無しサークルが増えるだけ。
737 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/20 00:39 ID:???
回数増やすのは無理だろうけど、その内4回とも2ホール開催ってのはありそうな気が。
738 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/20 01:32 ID:???
回数を増やすのと、年４回とも２ホール開催するのと、
どっちの方がハードルが低いかは分からないよ。
まあ、現状ではどちらも無理なようだけど。
739 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/20 06:12 ID:???
広報ティアズから次回締切までが２週間とかだから、回数増やすのは無理じゃね？
あとコミケで委託がなくなったんで、コミティアの委託は維持してほしい。
年２回２ホール委託なし落選なし、年２回１ホール委託あり落選あり、が現実的な線だと思う。
740 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/20 06:58 ID:???
会場の確保よりスタッフの確保の方が難易度は高い

もちろん金でスタッフを雇うという解決策はあるが、
それはコミティアにとっては憲法改正にも匹敵する心理的ハードルの高い決断を求められる
741 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/20 08:50 ID:???
ティアってそれほどアマチュアリズムに拘りないんじゃん
コミケと同じで、スタッフを金で雇いたくないからアマチュアリズムを標榜しているだけ
742 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/20 10:29 ID:???
>741
>スタッフを金で雇いたくないからアマチュアリズムを標榜している
この論拠ってある？
743 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/20 10:34 ID:???
アマチュアリズムがどうこう、という話より単純に収支バランスの問題だと思う。
人手を雇うのに必要な金額は参加費アップで賄うしかないが
１００円アップを決断するのに１０年かかるのが現状
744 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/20 11:02 ID:???
ティアマガに100円上乗せなら、それほどハードル高く無い気がするけど
745 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/20 16:35 ID:???
コミティアって開催１０年？
746 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/20 16:53 ID:???
25年
747 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/20 19:38 ID:???
＞１００円アップを決断するのに１０年かかるのが現状
一年に１０円上げればいいと思うよ、もしくは開催ごとに２，５円
748 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/20 21:03 ID:???
ティアマガってポンポン値上げしてるイメージあったけど違ったんだなｗ
拡大ん時とかは高くしてなかったか？
749 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/20 21:09 ID:???
そりゃ参加サークル数＝ページ数増えれば、高くなるだろう
750 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/20 21:15 ID:???
その稚拙な論法でいくと、何年も前からほぼ毎回値上げしていないとおかしいわけだが
751 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/20 21:53 ID:???
>739
たぶんその中で２ホール落選無しが３年以内に破綻する
752 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/20 22:11 ID:???
>>739読んで改めて気付いたが
＞広報ティアズから次回締切までが２週間とかだから、

いや、ティアとティアの間の期間が長かろうと、短かろうと
広報ティアズの発送はわざと次回締切の２週間前になってるよ。
それより前だと締切を忘れられるし、それより迫った時期だと申込が慌ただしくなるから。
とは言えまあ、その期間に余裕があるから開催回数は増やせる、とかいう話にはならないけど。
753 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/20 23:15 ID:???
>>750
少しづつ値上がりしてるでしょ？大丈夫？
一年二年の話じゃないよ、ティアが始まってから今までの話
754 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/21 05:46 ID:???
カネで雇うスタッフ導入するのにはリスクあるよぉ～

A・一部のスタッフのみをカネで雇う
B・主催以外のスタッフ全員をカネで雇うスタッフに挿げ替える。

いったいどちらの案だろう？
どちらにせよ問題アリアリだ。

A案なら当然スタッフ間の連携は取りづらくなるだろう。
スタッフ証も分けなきゃいけないしな。あと上下関係も出てくる。
もともとボランティアでやってたスタッフのほうが偉いわけだ。
同じ量の仕事をこなしても詰め所で食事してて
「オマエ、カネで雇われたスタッフのくせして何メシ食ってんだ！」
「テメー、カネ取ってんだからその分キッチリ働けよ！」
のようなイジメも出てくると予想される。

B案なら間違いなく破綻するだろう。
なぜならばいきなり「どこぞの馬の骨が」仕切るわけだ。
現状のコミティアは編集後記に記名されている辣腕スタッフによって
成り立ってるからだ。また主催を除くスタッフ一同が見慣れない
名前に変わっていたら馴染みの参加者も不信感を募られるに違いない。
よって選択肢に入れるべきではない。
755 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/21 05:53 ID:???
>>754
そんなもん、問題のうちに入らない。
756 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/21 06:17 ID:???
何でみんなどうでもいい程度の他所の台所事情が気になって仕方ないの？
もうすぐ申込締切だぜ？
757 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/21 08:41 ID:???
>>754の視野の狭さに絶望した
その考えからＣ、Ｄ案が出てこないなんて
同人誌即売会の現状をまったく知らないんだね
758 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/21 14:54 ID:???
>>757
ではＣ、Ｄ案の立案をよろしく
759 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/21 15:10 ID:???
悪魔の証明か

俺みたいな馬鹿でも
・差別を前提に隔離して使う
・今いるスタッフにもお金を払う
くらい思い付く
つーかティアでも普通に雇われっぽい警備員いるしな
760 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/21 16:01 ID:???
>>758の無能っぷりに吹いたｗ
761 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/21 17:17 ID:???
＞「テメー、カネ取ってんだからその分キッチリ働けよ！」

当たり前じゃね？
むしろボランティアと同じくティア精神を理解しろ！お客様はいないんだぞ！とかいう方がうざい。
762 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/21 19:59 ID:???
すごい釣り針きたなｗ
763 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/21 21:31 ID:???
>>756
>>730
764 ：758：09/06/21 23:28 ID:???
>>760
何を勘違いしたんだか知らんが
俺≠>>754だぞ

批判をするなら対案を示さんとただの悪口合戦になる
だから>>757に対案を問うてみた
それだけだ
765 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/21 23:57 ID:???
むしろ”悪魔の証明”の意味わかって使ってる？
わからないことは使う前にググルといいよ
766 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/22 00:26 ID:???
つーかどんな流れ？
スタッフを雇って増やさないといけない状況なの？
767 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/22 01:02 ID:???
ボランティアだと誰も来ないって現状だから。

スタッフ勧誘の漫画を描いたところで所詮は
「お涙頂戴」にしか見られなかったんだろ？
768 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/22 01:07 ID:???
今はＪＧの助っ人で開催してるよ
話題は>>740がスタート
769 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/22 01:29 ID:???
J-GARDENと言えば、最初はナカムーが代表をやるはずが
色々あって辻さんがやってると最近読んだぱふでのインタビューであったな・
770 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/22 02:04 ID:???
>>765
うみねこに影響されて使いたかったんだろ。

意味間違ったまま漫画の中で使うと、とんでもなく寒い作品になるぞ。
771 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/22 02:37 ID:???
>>770
おまえは「うみねこに影響されて」って言いたかっただけだろ。
流れ読めてないまま使うと、とんでもなく寒いレスになるぞ。
772 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/22 03:14 ID:???
うみねこはともかく…
個人的に「悪魔の証明」っていまいちよくわかってなかったりする
773 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/22 03:19 ID:???
検索すればいいと思うよ
774 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/22 03:29 ID:???
悪魔の証明は有名な話だから知ってるが、うみねこって何だ？
うみねこのなく頃にのこと？
775 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/22 03:47 ID:???
うみねこ厨増えてるよな。

まったく、同人発のジャンルはロクな奴がいない。
776 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/22 03:48 ID:???
ミャアミャア鳴くのがウミネコだよ。
777 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/22 03:51 ID:???
ティアの殆どのサークル者は

「うみねこにハマるなんてプライドが許さない」

って思う者が大多数だと思われ。

自作品至上主義者だもんねｗ
778 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/22 03:53 ID:???
とりあえずスレ違い
779 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/22 03:57 ID:???
>「オマエ、カネで雇われたスタッフのくせして何メシ食ってんだ！」

ティアスタッフってメシも満足に食えないほど殺伐化してるの？
身分の低いスタッフが後ろからいきなり頭叩かれて、白身魚のフライを
吹き出してる姿を想像してしまったよ。
780 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/22 03:58 ID:???
>>767
結構希望者来たらしいぞ
781 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/22 07:47 ID:???
スタッフ希望者来たのなら終わったことをスレでｇｄｇｄ書いてても仕方ないと思うが
まだ足りないのかな？
782 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/22 21:26 ID:???
あれ？サークルカットのサークル名の枠って消して絵がはみ出てもいいんじゃなかったっけ？
ttps://xn--uny097c.circle.ms/html/cuttemp/comitia_temp.html
見るとなんか消したらまずそうに見えるんだけど
どこかにサークル名さえ入っていれば大丈夫だったんでなかった？
783 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/22 21:52 ID:???
>>782
以前は強制的に枠線が入る仕様だったそうだが
現在はサークル名とカットを隔てる枠を消して上に絵を描いても大丈夫っぽい。

…と書いてる俺も、今回はじめてオンライン申込で枠の一部を消してみている。
本当に大丈夫かどうかは８月にならないと俺には分からない。
784 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/22 22:24 ID:???
サークル名が本来の枠の位置に収まってるようにせえよ
ってとこじゃない？
785 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/22 23:19 ID:???
記憶ではサークル名をナナメに書いて絵を上に突っ切るようなカットがあったような気がするんだけど
前のティアマガもうないからわからない
誰か持ってる人確認できない？
786 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/23 00:20 ID:???
>>779
その想像図をサークルカットにでもしてみてくれｗｗ
おまいの本買いに行くよ
787 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/23 03:45 ID:???
つーか、ここの過去スレの面白い文章まとめた本出せば売れんだよｗ
788 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/23 03:48 ID:???
他人が書いたのまとめて出すのって一次創作？
電車男とか著作権どうなってるのアレ
789 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/23 10:50 ID:???
スレ違いっぽいけどちょいと興味が出たので
ググってみたら何か出てきた。

ttp://2ch-library.com/male/train/archives/ipr_hitokoto_041124.htm

一応「著作隣接権者」の２ちゃんに話を通したって
形にしてあるみたいだ。
流石に何人居るかもわからない
名無しの書き込み主は探せないもんな。
なるほどねぇと思った。
790 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/23 22:42 ID:???
>>782

見れるかな？

http://stat.ameba.jp/user_images/a2/4c/10139764994.jpg

これは載ってたよ。
791 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/23 22:48 ID:???
宣伝乙
792 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 00:30 ID:???
質問です。
オンライン申し込みの際、サークルカットをアップロードし、
そこで縮小された画像が表示されるのですが、
その画像の線が途切れ途切れの感じになってると、
雑誌でもそのように載ってしまうのでしょうか？
793 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 00:34 ID:???
誰かピクシブ有料会員の人
イベントページにコミティア89を製作してくれんかのぅ

>>792
あれは確認用だから雑に表示される
アップロード前のファイルを印刷してみてちゃんと出ればちゃんと印刷出るよ
794 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 00:39 ID:???
>>792
そもそも縦横比率がおかしくなってるくらいなんだから、単なる表示用画像だってわかんだろjk
795 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 00:46 ID:???
>>793-794
ありがとうございます。
796 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 00:49 ID:???
>>792
つか雑誌って何だ？
ティアズマガジンのこと？
797 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 01:26 ID:???
久々に申し込んだ
どれくらい久々かというとカットが正方形だった頃以来…
798 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 02:07 ID:???
>>797
今の仕様になったのはつい最近だよ
799 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 02:07 ID:???
>>793
オンラインはオフラインに出てくるな
800 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 02:25 ID:???
>>798
今の仕様と正方形時代の間に妙なフォーマットが一回だけ存在するｗ
801 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 02:32 ID:???
　初めてお手紙さしあげます。向暑の候、いかがお過ごしでいらっしゃいますでしょうか。
　保坂展人様のご活躍は、常時、インターネットで拝見しております。

　さて、この度、保坂展人様が積極的に取り組んでおられる児童ポルノ法が、審議入り、ということで、お手紙をさしあげました。
　わたくしも、保坂展人様と同じく、必要以上の改正は社会に悪影響を与える、と考えていますので、今回の審議入りには疑問を感じております。
　特に、自民党案と公明党案は、単純所持規制による冤罪の多発だけでなく、表現の自由すら侵害しかねない危険極まりないもの。
　何としてでも食い止めねばならない改正であることは、間違いありません。
　改正を試みるにしても、せめて、民主党案が選ばれることを祈りつつ、法務委員会での保坂様の今後の発言に注目させて頂きます。
　心ばかりで申し訳ないのですが、切手を同封しましたので、今後の活動にお役立て下さい。

　これからも、保坂展人様と共に、表現の自由を守るための活動に尽力できることを願いつつ、今回はこれにて失礼いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
　平成二十一年六月二十一日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○　○（自身の名前）
　社民党　衆議院議員　保坂展人様



児童買春・児童ポルノ禁止法改正案が審議入り、ということで、法務委員会議員の保坂展人氏に、上記の文章で手紙を出してきた。
この問題も、いよいよ大詰め。諦めずに、国民の意思を示していこう。献金も有効だ。

緊急！！野党の法務委員会所属議員に対して葉書もしくはメールを送りませんか？
http://www.geocities.jp/sen7743/#20090620

参考にした手紙の書き方サイト↓
http://www.midori-japan.co.jp/letter/
802 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 12:04 ID:???
ネット入金した。未だ入金通知は来ない。さすがにギリギリはアレだったか・・・。
803 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 12:40 ID:???
なこみって今週末だったんだな
804 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 14:35 ID:???
>>794
えーうそー、なんかアレすげー不安にならないかー
805 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 14:53 ID:???
>>804
オレも昨日の夜中にめちゃくちゃ不安になって
このスレ見つけて安心した。
806 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 18:39 ID:???
グレースケールで送ってしまった
807 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 21:44 ID:???
>806
マジレスすると今から別送すれば間に合う
808 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 21:50 ID:???
マジで！？
809 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 22:10 ID:???
紙で別送しないと間に合わない
もっとも、間に合っても差し替えてもらえるかはスタッフ次第
つーか単に２値化されるだけで弾かれたりはしないから
まあ比較論として落選の理由になるかも試練が
810 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 22:27 ID:???
流石にレイヤー毎に2値化してないと見れたもんじゃないだろ、普通のグレスケって
811 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 23:03 ID:???
そういえば皆はカットとかは何で描いてる？
うちは何かについてきたPhotoshopElementsの3～6とフリーの2値化プラグイン
812 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 23:20 ID:???
ピクシブでコミティアのイベントページ作ってくれた有料会員さんありがと
813 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 23:25 ID:???
グレースケールで送ると白紙で掲載されるんじゃなかったっけ？
814 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/24 23:56 ID:???
やばい、俺もグレスケで送ってしまった･･･
コミケもいくから迷いに迷って
ギリギリの申し込みになってしまって
受かるかわからないのに凹むわ･･･
815 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/25 00:21 ID:???
>>813
正方形時代は白紙でもカット枠上にサークル名が
打ち込まれるから良かったけど
今は廃止してるから書類不備でアウトだと思う。
816 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/25 00:40 ID:???
今週は名古屋でコミティアがあるね。今回はサークル数多いね
817 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/25 01:45 ID:???
>>816
クズサークルが増えてるんなら意味ないよｗ
818 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/25 01:56 ID:???
「初参加」って書いてるカット主の絵柄センスについていけない・・・・・・・


もう歳なのかな
819 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/25 01:58 ID:???
>>817
クズほど他の奴をクズ扱いしたがる法則
そうしないと自分が一番下になると思っておびえてんだ
820 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/25 02:01 ID:???
絵柄が古くてついていけない事はあるけど新しくてついていけない事は無いな
821 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/25 02:41 ID:???
>>818
それは歳なんだろう。
もう時代から取り残されている。
でも、時代から取り残された者同士で同人というのもありだ。
これもまた、プロの世界ではありえない同人らしさかもしれない。
822 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/25 03:07 ID:???
申込の注意もよく読まずグレスケで送るのが葛
823 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/25 04:43 ID:???
>>818
自分とは丁度流行りが一周する手前くらいの、
どうしても受け入れられない絵柄というも存在すると思うよ。
824 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/25 04:52 ID:???
>>818
古参が抱えるマイノリティーみたいなもんだｗ
825 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/25 06:31 ID:???
流行一周はなんか分かる
30年前の絵柄は受け付けるけど20年前の絵柄は受け付けない
10年前から現代の絵柄は余裕
826 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/25 09:45 ID:???
30年前　「地球へ」「火の鳥」「こち亀」
20年前　「ドラゴンボール」「バリバリ伝説」「こち亀」
10年前　「スラムダンク」「犬夜叉」「こち亀」
827 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/25 09:48 ID:???
昔の絵柄は俺も好きだな
何つーか質感があってキャラの表情が豊かなんだよね

様々な絵柄が見られるのもティアの魅力だなー
828 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/25 11:25 ID:???
>>818
流行はそのうち一周するから大丈夫。
俺も確か2001-2003年頃の新規の絵柄は特についてけなかったんだけど
2004年以降になってまた好きな絵柄が現れるようになった。
昔の絵柄を敢えてリスペクトする人も増えて面白くなった。
829 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/25 21:48 ID:???
肺炎時計とか村田レンジャーの跳梁とかコミティアも絵柄の歴史って色々有ったよな
830 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/25 23:49 ID:???
そこで吉祥寺倶楽部ですよ
831 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/26 02:28 ID:???
なんでだよｗ
832 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/26 15:58 ID:???
８月ティアはまたも応募２０００越え確実だな
833 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 01:46 ID:???
抽選確定っぽい。嫌だなぁ。
834 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 01:48 ID:???
2月は2080でなんとか入りきった言ってるから
100スペースくらい落ちるのか・・・
835 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 02:37 ID:???
夏ティアおよび冬ティアはコミケ消化試合程度にしか考えてなかったけど
その時見本誌提出した本がＰ＆Ｒに選ばれて次の春および秋ティアで目立つことができてからは
そういう下準備のためにかなり張り切って出るようになった。

一番大きな春ティアでＰ＆Ｒ選出されても
次の夏ティアが春ほど人来ない事考えると
あまりおいしくないんだよな。
836 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 05:02 ID:???
浅ましいもんだな。やれやれ
837 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 07:09 ID:???
取り上げてもらった時だけ売れてリピーターがつかない
かわいそうなやつってことだろうw
838 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 10:38 ID:???
儲け度外視したら「プロ意識が足りない」
儲け重視したら「浅ましい」

もまいら本当に我が儘だなｗ
839 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 10:45 ID:???
>>838
お前、女だろｗ
840 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 10:45 ID:???
＞プロ意識が足りない
同人やってて言われたことないんだが
841 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 11:49 ID:???
>>835
オンリーイベントでもカタログの表紙描いたサークルに
行列ができたりするからね

より多くの人に本を手にしてもらう機会が
Ｐ＆Ｒをきっかけに増えるのは良い事だ
842 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 11:59 ID:???
>834
西ホールはキャパが東より小さいし、委託コーナーがあるから、200以上落ちるかも。
843 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 12:30 ID:???
コミケ当選確定のところから優先的に落としてくれんか
夏に両方参加できないのはあんまりだ
844 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 14:23 ID:???
夏のティアはガンダムと同じ日にやるのか
845 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 14:39 ID:???
俺はガンダムに興味ないからどうでもいい
846 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 15:38 ID:???
ガンダムと同じ日って何だよ
847 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 15:41 ID:???
一年戦争の開戦日なんだよ
848 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 15:54 ID:???
たぶんガンダムのシリーズの中に一年戦争って言う話があって
その開戦日をガンダムの日って言うんだろうなぁと理解した
849 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 16:01 ID:???
なんか児童ポルノ単純所持禁止で二次創作どころか
一次創作エロ禁止、在庫持つこと自体が犯罪になりそうだな
絵も結局ダメだとよ
850 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 16:39 ID:???
他のスレのほうが釣れるよ？

＞～になりそうだな
＞～結局ダメだとよ

予想なのか決定なのかどっちかにしないと精神状態を疑われるから注意してね
851 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 17:30 ID:???
>>849
昨日の法務委員会の動画でも見てろ
嘘情報流して楽しいか？
852 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 17:59 ID:???
なんでもかんでもダメだと言ってるのは歯無しのアホだろ。
１８禁をエロオンリーとミスリードさせているが、表現に制限無し（全ての表現を含む）って事だからな。
全年齢と書くと制限されまくりとは思わないし。
853 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 19:10 ID:???
あれ、名古屋コミティアって今日？明日？
854 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 19:40 ID:???
明日
855 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 19:41 ID:???
今日
856 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 20:08 ID:???
去年
857 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 22:02 ID:???
>>845
こういう許容の狭い人間がコミティアにいることが悲しい（つД｀；）
858 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 22:17 ID:???
>>857
こういう狭量な人間がガノタにいることが悲しい（つД｀；）
859 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 22:21 ID:???
>>857
なに？ガンダムを知ることって義務なの？ｗ
860 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/27 23:42 ID:???
>>857
「こういう許容の狭い人間が」なんて言ってる許容の狭い人間がコミティアにいることが悲しい（つД｀；）
861 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/28 00:07 ID:???
つまり
名古屋は興味ないけど明日の夜はレポよろしくね
という意味だ
862 ：844：09/06/28 00:36 ID:???
説明少なくてすまね
8/21から23までビッグサイトでガンダムエキスポがあるだわ

http://www.gundam30th.net/EXPO/index.html
863 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/28 00:58 ID:???
つまりガンヲタに媚びた創作を書けばメシウマ状態、とｗ
864 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/28 03:45 ID:???
ガンダムより自分が生み出した作品を強く愛せなければ
真の創作作家を名乗る資格なし。
865 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/28 04:01 ID:???
今のガンダムに興味があるのは婦女子だけだろ。
当日はBLが通常の３倍売れる！
866 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/28 05:20 ID:???
っていうか･･･
ガンダムエキスポ参加の腐女子ガンヲタで
ついでにティアマガ買ってティア会場にまで
足を踏み入れるのってそんなにいるんか？
867 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/28 08:38 ID:???
無いだろ。
AxBは大好物だけどBxAは唾棄するほど極端で狭量なのが腐女子だから、
ついでに寄ってみようなんて判断は期待できない。
868 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/28 08:40 ID:???
ていうか、マジレスするような話じゃないだろ…
869 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/28 18:30 ID:1yAdcjOU
名古屋コミティア行ってきた。
雰囲気は、ああ、名古屋コミティアだな、ってな地方のまったりした具合だった
。
ずらっと並んだ絵の鳥に吹き出し(メッセージを書く)を張り付ける展示が目新し
かった。
870 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/28 20:20 ID:???
部数どれくらい刷ったらいいのか
考えれば考えるほど分かんなくなってきた…

昔少しやってた時は100くらいだったけど
それもすぐはけた訳じゃないから50くらいでいいかな
それだと少な過ぎ？
871 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/28 20:28 ID:???
そこまでわかってるなら後はその人のスタイルによるんじゃないの
年内で売り切って後で手直ししてまとめたいとか
リメイクする予定がなく古くなってもいいから何年もかけて売りたいとか
色々あるじゃん
872 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/28 21:13 ID:???
うー一字一句その通りだなぁ…
昔やってた時は二次と創作をコミケとかでだったから
創作オンリーイベントなら多く見るべきかどうなのかなとか色々思ったけど
どっちにしてもそう一回で爆発的に売れる訳でもないだろうし
少なめに考えておこうかな
でもそれなりには回数売っていきたい感じなので間取って決めてみる
ありがとう
873 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/28 22:23 ID:???
誰か、いたばし行ってない？
様子知りたい
874 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 00:34 ID:???
>>869
会場変わっても、刈谷と全く雰囲気変わらなかったのが、なんか泣けたｗ
来年三月は名古屋駅の真ん前らしい？が、さすがにもう少しは一般増えるかね…

あと、東京の見本誌よりも名古屋の見本誌の扱いが悪いのは気になった
875 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 00:54 ID:???
サークル参加は増えても一般は増えなかったのか…
今回は東京ティア組で好きなサークルもも名古屋初参加したりしてて
流れが変わったのかと思ってたんだが。
876 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 05:10 ID:???
サークル参加が増えたんだったら次回はそれを目当てに一般も増えるかもしれないとポジティブに考えてみる
でも次回も会場変わるｗ
しかもタトホンと一週間違い、地理的に離れてるから影響は少ないか？
877 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 05:18 ID:???
名古屋はなんでそんなに会場さまよってるの？
878 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 06:11 ID:???
>>877
民度が低いから
879 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 06:45 ID:???
名古屋イベントの第3勢力になるうるか？？？
ttp://1st.geocities.jp/krm4509205/index.html


もしよければ協力してやってｗｗ
880 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 06:50 ID:???
Cディボｗ
881 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 09:22 ID:???
>>879
見てきた。

主催が不知の病持ちのカメコとかｗ
初のオールジャンルで140sp募集とかｗ
FMローカル局で宣伝とかｗｗ

突っ込みどころ満載で
とても第3勢力に育つイベントに思えんｗｗｗｗ
882 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 09:59 ID:???
> 主催が不知の病持ち

責任放棄トンズラフラグ立ちまくりじゃねえかｗｗｗｗｗ
883 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 11:12 ID:J5RNybMQ
(´∀｀;)

こんな顔になったわ
884 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 11:13 ID:J5RNybMQ
しかしオールジャンルイベならスレチだな
885 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 11:26 ID:???
devoitonになってるじゃねーか
886 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 11:35 ID:???
ｎｒｎｒヲチスレで「病気は笑えない」とスルー対象になったイベントに草生やす住民て・・・
ティア選民様は一味違うわ
887 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 12:12 ID:???
>>886
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
888 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 12:58 ID:???
>>885
コミックデボイトン？
889 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 13:32 ID:???
>>886
都合のいい解釈ｗ
精神のヤバげ人はスルーしろという結論になってたぞ
890 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 15:02 ID:???
誰かの結論がどうであれ、自身の良心に恥じる所は無いのかねぇ…
いくら匿名掲示板でも、人として超えてはいけない一線があるだろ

同じティア選民として恥ずかしいよ
891 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 15:12 ID:???
開催直後だというのにスレチの得体の知れんイベントに
話題を攫われる名古屋って
892 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 15:52 ID:???
スレチでも全力レスがティアスレのあり方！！！１１！
893 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 15:56 ID:???
>>889
日本語読めるようになってから書けばいいのに
894 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 16:30 ID:???
>>877
施設そのものが少ない、利用料が高い、他の用途の団体との抽選が厳しい、
……と、以前、創作畑の主催者さんが言っていた。

郊外なら施設はないこともないが、公共交通機関が繋がってない所が多いから。
刈谷のあいおいホールは愛知の中じゃ意外と、電車で行くにも車で行くにも
駅からの距離とか安定性は比較的、便利な場所だったんだ、実は。三河だけど。
895 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 17:16 ID:???
>>879のイベント、専スレ立ってんじゃんｗ
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1246031877/l50

FMのCM枠をゴールデン枠にしろって要望に素直に対応する主催って…
896 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 19:18 ID:???
>>895
平日なのに朝突っ込まれて昼間までに対応できるってことは
主催者は無職なのか？
897 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 19:46 ID:???
ビョウキだから仕事出来ないんでしょ
898 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 20:03 ID:???
>>894
今後は今回の会場で行くっぽい雰囲気だったのにねえ…
名古屋もついに一般もカタログ購入制になるようだし
主催さんも大変だわ。
899 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/29 23:34 ID:???
>>877
俺も正直驚いたが、次の名古屋コミティアの会場（名古屋産業労働センター）は
今年の１０月に完成する施設だそうな。よりよい場所を見つけたってことだろうか。
名古屋駅徒歩２分だし、地下鉄を使う今回の場所よりは交通の便がいいので俺は歓迎かな。

900 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 00:09 ID:???
>>899
そうなんだ。
でも、そういう美味しい場所だと取りづらくなるという悩ましさも出てきそうな。
901 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 00:26 ID:???
>>832ビンゴ

>COMITIA89の直接参加の申込数が２２００を超えました。

>うーん、予想はしていましたが、やはりこの数は確実に抽選になりそうです。

夏ティアは閑古鳥だったのも今は昔、か…隔世の感があるな
902 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 00:31 ID:???
>>901
サークル参加ばかり多くて一般参加が少ないというオチじゃないかと
よくあることよくあること
903 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 00:39 ID:???
2200って。
西ホールでは1800程で限界らしいのに
2200も来たらどれだけ落選が出るんだ？
904 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 01:09 ID:???
>>902
一般も多くなったよ
ありがたいんだけど最近は昔のティアのセオリーが通じない。。
905 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 01:19 ID:???
今更だが、なんで委託をオンライン申し込みできなくしたかな～…
どうにもならなかったのか
906 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 01:46 ID:???
通じなくなった昔のセオリーって例えばどんなの？
907 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 05:09 ID:???
朝7時に会場に行けば机並べに参加できてそのまま会場内に居残って開幕を迎えられるとかw
そこまでして早く入る必要のあるサークルなんか1つもなかったけどw
908 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 06:22 ID:???
>>903
現時点で2200でも400sp落ちるわけだから
落選率3割超えそうな勢いか
909 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 06:29 ID:???
西2が別のイベントで使われてるから拡張も出来ないんだよね
910 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 07:12 ID:???
もう 書類不備→カットがショボい　から順に落選出しちゃえよｗ
911 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 07:14 ID:???
新刊出せそうにないからキャンセルしたい
落選希望
912 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 08:58 ID:???
>>910
ティアマガパラパラめくって20くらい篩い落とせるわｗ

>>911
やる気ねぇンなら最初から申し込むンじゃねェ！！！
申込時点で売る本ない奴ァ最低一冊できてから申し込めや！！！
913 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 09:04 ID:???
>多少のことならフォローも出来ますが、

今後はフォローできなくなるんだろうな…
今までサークルカット白紙とかのバカまで当選させてんだものｗ
コミケならありえねぇよｗｗ
914 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 09:08 ID:???
どうせドアホが４００人くらい居るはずだと危機感のない状態に・・・
915 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 09:10 ID:???
これでアホが受かって常連が落ちたら泣くに泣けない
916 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 09:14 ID:???
>>912
申し込んだ時点ではやる気ありありだった
既刊はあるがイベント出るなら新刊出すのが礼儀だろ
917 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 09:15 ID:???
ラフ画のペラペラ未完コピー本を間に合わせで出すくらいなら
休んで次回に合わせたほうがいいな
918 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 09:19 ID:???
>>916
ティアには地道に既刊売ってるサークルも多数いるわけで

年4回新刊出すってアンタ

そらキツイワｗｗ
919 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 09:24 ID:???
既刊しか売りもんないなら新刊出すサークルにスペース譲りたいじゃん
ほんと申し訳ないよ落選希望
920 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 09:33 ID:???
なぜティアがここまで盛況になったんだろうかね？

電車男で飛びついたミーハーの何割かが本格的な同人好きとして残ったのか
それとも、コミケのあまりの「客」の多さに嫌気がさした人が亡命してきたとか？
921 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 09:35 ID:???
二次でのヒット作がないから
922 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 09:41 ID:???
>電車男で飛びついたミーハー

これ、とっくに絶滅してるだろ？

拡大開催の残党とそれに触発されたにわかじゃね？
参加回数3回未満サークルを落とせば相当減るはず。
923 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 09:43 ID:???
ゴミサークルばっか増えてもなぁ・・
924 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 09:47 ID:???
>>922
そういう嫌味な書き方するから老害とか言われちゃうんだよ。
サークル参加３回未満が多いとだけ指摘すればいいだろ。
初回参加だろうと良いものは良い。
何十回参加したって・・・
925 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 09:51 ID:???
２スペ４サークル合同のあそこは自重ぜざるをえないだろうな


ざまぁｗｗｗ
926 ： ◆stWaqCGgu. ：09/06/30 10:30 ID:???
>>921
ニコ動やpixivを見るにつけ、必ずしも「ヒット作がない」わけではないと思う。
ただ、それに馴染めない層が創作同人に流れている感はあるかも
927 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 12:00 ID:???
>>926
おれはまさにそれだな
928 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 12:16 ID:???
>>907
一般参加で？
今やるとそれは危険ｗ
929 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 13:54 ID:???
抽選になるなら、２種類くらいしか本出してないあげく
新刊がずっと出てないのに２，３スペースとってるようなところから
ふるいにかけてくれよ・・・。
930 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 14:10 ID:???
抽選になるなら、まずはジャンル違いから切るだろjk
まずは、音楽・グッズで、次は文章な
931 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 15:46 ID:???
>>918
年4回新刊、会社勤めでも頑張れば出せるよ。
932 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 20:11 ID:???
>>929
もう２スペ取るのは禁止になってんだがねｗ
933 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 21:11 ID:???
少なくとも欠席歴のあるサークルは
何らかのペナルティが欲しいところだけどね（病欠等を除く）
934 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 22:03 ID:???
>>928
俺はサークル参加だったが、当時は若くて貧乏だったんで
夜行で着いて暇すぎて新橋辺りの立ち食い蕎麦をすすってから
TRC行って机並べてたなぁ…
935 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 23:47 ID:???
あいうえお順で400落選させちゃえよもう。
936 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 23:50 ID:???
>>932
サークル名を変えるだけで2スペ取れるんだから意味無いわｗ
937 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 23:54 ID:???
禁止されていることをズルをしてまでやりたがる人のほうが普通少ないだろ
938 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/30 23:57 ID:???
>>937
ズルって何の話ですか？
参加規定に2スペ取るための申し込み方法が書かれてるんですが？
939 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 00:15 ID:???
だったらいいんだねスマンスマン
940 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 00:58 ID:???
ズルじゃないけど、スペースが足りてないのが現状だし、
何かなーという気がするなぁ。
941 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 03:29 ID:???
あぉあ～　ティアの配置担当やりてーなぁぁぁーｗｗｗｗ

俺の手にかかれば「自主制作漫画即売会」にふさわしい場にできるのにっっ！！！！
案としちゃ>>930の意見も取り入れてぇし、個人的に落としたいサークルもいるんでｗ
942 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 03:45 ID:???
配置担当は是非俺のファンにやってほしいｗ
今の配置担当は俺のこと嫌いらしく、かなり露骨に悪い配置にばかりしやがる
Ｐ＆Ｒ載った時はほんっとーにしぶしぶ目立つ配置にしたらしく、次のティアでは速攻で悪い配置に戻っていたｗ
943 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 03:49 ID:???
悪い配置ってどんな配置？
944 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 05:10 ID:???
トイレの前
945 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 07:05 ID:???
近くて便利じゃんｗ
946 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 07:42 ID:???
夏は臭そう
947 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 07:45 ID:???
>>942みたいなメンヘラがいると配置担当も大変だな
948 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 08:27 ID:???
こういうのがクレーマーっていうんだろうな
949 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 09:28 ID:???
>>930
グッズとイラストサークルから落として欲しい
音楽や文章は中身あるからいいけど
950 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 09:59 ID:???
イラストはなあ…
買う時に可愛いと思っても、後から見返して楽しむって事は
まずないからなあ
951 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 12:09 ID:???
>>949
そうだよな。昔はなかった。
今はそんなのが幅を利かせている。
今一度「自主制作漫画即売会」を認識させる必要がある。
952 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 12:57 ID:???
ちゃんと創作漫画描いてる人が落とされるのはちょっと納得いかない感じするね。
今更規制は出来ないんだろうけど。
953 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 13:07 ID:???
創作イラストに関しては個人的にピクフェスが育ってあちらと住み分けができるようになればいいと思う
954 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 13:56 ID:???
>>952
落書き以下のヘッタクソなマンガ（本人はマンガと思ってるｗ）描きとかはいらんよ。
まだ有名イラスト絵師の方が有用だ。
955 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 14:28 ID:???
>>953
そうなると文章も文学フリマ行けばいいじゃん、という話になるな
イラストだけとか文章だけというイベントも少ないから、ある程度混ざるのは仕方ないんじゃないか
個人的には創作漫画のためのイベントであって欲しいと思うけど
956 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 14:38 ID:???
>>954
ヘタクソな漫画と比べるならヘタクソなイラスト
有名イラストと比べるなら有名漫画
ジャンルごと切るという話しは上手いも下手も関係ない。
二次お断りなのと一緒。
957 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 16:03 ID:???
>>956
ティアには有名イラスト絵師はいるが、有名漫画家なんているのかね？ｗ
的外れな俺ルールを宣う前に、自分がどれだけ愚かな物言いをしてるか自覚したら？ｗ
958 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 16:58 ID:???
ｗが独特ですね
959 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 17:02 ID:???
イラストオンリーの人と文章オンリーの人が合作して
漫画作ればいいんじゃないかなあ
960 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 17:15 ID:???
>>959
それじゃ漫画を描ける人が居ないじゃないか
961 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 18:25 ID:???
イラストイラスト言ってる奴がいるが
ティアではイラストはあくまでサブ扱いなんだが
コミティアサイトの"はじめに"も読んでないのか
というかコミティアの副題も読めんのかいな･･
962 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 18:38 ID:???
>>957
別に有名でなくても、有能でも上手いでもいいよ。
そういう枝葉末節に噛み付いちゃうところがスイーツ。
963 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 19:15 ID:???
有名漫画家だっていくらでも居る件
964 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 20:43 ID:???
>>954
絵が下手でも話が面白かったら自分はそっちの方がいい。元々創作同人なんてそんなもんだし
イラストはどんなに上手くてもいらん
イラストならサイトで公開でいいじゃんと思うんだよね
965 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 20:45 ID:???
今でも沢山商業作家いるじゃん
昔はサイバラも出てたぞ
一般的にはいちばん有名だと思うけど
逆に自分は有名絵師という人を知らない。興味がないだけかもしれないが
966 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 21:04 ID:???
ttp://ameblo.jp/toribu/archive1-200905.html
ttp://ameblo.jp/toribu/archive2-200905.html#main

グッズとパネルで大きくスペースを取ってるこういうサークルをまず落としてよ
967 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 21:20 ID:???
上のは展示ブースの枠での参加だからいいんじゃないか？
つかコミティアに行ったことないのに言ってるんじゃないのか
968 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 21:20 ID:???
>>961
サブ？
あんなに大きなスペース取ってんのに？
頭大丈夫か？現実を見なさいってｗ
969 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 21:20 ID:???
>966
ここは企画だろ？
970 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 21:24 ID:???
>>966
バカ降臨
971 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 22:04 ID:???
>>968-970
あぁなんだ釣りか
日本語読めないんだな
972 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 22:15 ID:???
>>971
顔が真っ赤だよ？
突っ込まれてる箇所がわかってないね、君？ｗ
973 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 22:27 ID:???
ｗの人は癖なのか
974 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 22:34 ID:???
>>968
結局、"自主制作漫画誌展示即売会"の基本に戻ると
大きなスペース取ってるイラスト絵師を削ろうって話だろ。
有名無名とか上手下手とか言い出して話の腰を折って
その後に論点ずらしてるのは君なんだがな･･
顔真っ赤で釣られてごめんよ
975 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 22:43 ID:???
>>974
本当に顔真っ赤で」必死だな君ｗ
おまえ様の言うそれが本当に妥当性のある論（笑）なら、
次のティアでスタッフ詰め所に行って
面と向かってその持論を開陳してみたらぁ？
　で　き　る　も　ん　な　ら　な　ｗ

どうせ口だけのヘタレ君でしょ？君。
実行できない妄想垂れ流すしか能がないなら
回線切ってっとっとと寝なさいって。
それが惨めな君の為だよｗ
976 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 22:45 ID:???
何がそこまでｗの人を駆り立てるのか


ｗ


この一文字に我々は彼の深い闇を見る思いだった
977 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 22:47 ID:???
>>975
よかったでちゅね～
すっきりでちゅか～
978 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 22:48 ID:???
ｗの人も律儀によー書くわほんま
979 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 22:52 ID:???
>>975
このスレ張り付いて必死にレスしてかわいそうに
980 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 22:52 ID:???
まともに言い返せないのはわかったからｗの人はとっとと回線切って氏ね
981 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 22:53 ID:???
ちなみにｗの人は「初参加」の絵柄に並々ならぬ敵意を抱いている
ｗで抽出されたし

全ての「ｗ」使いが彼ではないのだろうけど、おそらく>>538>>548>>593は彼に違いない
>>941>>942など、配置にも不満を抱えておられる
頑張れｗの人
982 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 22:54 ID:???
踊り子さんいじりすぎだろ…
983 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 22:55 ID:???
イラスト、小説、グッズのサークルは全排除

これはティアスレの総意
ｗ　とか下劣な2ch語を使ってるアホの言葉など聞く価値なし
とにかくイラスト小説グッズ、あとついでにエロ書いてるサークルも
全部消せば抽選もなくなるし平和になる
こんな簡単なロジックもわからないなんて･･
984 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 22:55 ID:???
尾上羽夢さん必死だね
985 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 22:56 ID:RBD7Jp9I
さあ今夜も盛り上がってまいりました

今夜は妖精さんフィーバーですか？
今妖精さん５人くらいいる？
986 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 22:57 ID:???
誰か次スレ立ててよ

【イラストグッズ小説】【排除】
とか煽りスレタイも復活で頼む

これ以上浮抜けたティアスレは見たくない
987 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 23:00 ID:???
排除が総意なら安心してそういう趣旨のイベントを主催すれば良いのに
きっと大好評だろう
988 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 23:01 ID:???
>>966
こんなのＣＯＭＩＴＩＡに必要ないだろ
989 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 23:04 ID:???
>>974
あのさ…

一番上のアドレス貼るから話がややこしくなってるんじゃない？
990 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 23:06 ID:???
誰も総意だなんて言っていないよな？
俺はジャンルごと排除より、参加費が上がっても会場拡大派だけど・・・
ｗの人があまりに池沼だから、ジャンル排除に反対意見はしない。
２～３日は、お触り自由を楽しみたい気分。
991 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 23:12 ID:???
貼られたブログ５月分全部見たけど叩きに回らせてもらう
ほとんどのサークルに本がないじゃないか
992 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 23:35 ID:???
>>990
>誰も総意だなんて言っていないよな？

>>983
>イラスト、小説、グッズのサークルは全排除
>これはティアスレの総意

数レス前の人の意見すら聞かないけど
尋ねられてもいない自分の意見は言いたい人
993 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/01 23:54 ID:???
>>992
ああ、煽られていたのね。
そりゃ自分の意見を言うよ。
自分の意見を言わないで誰の意見を言うんだ？
そんな事より、ｗの人はｗを付けないと！
で、ｗの人は漫画が描けないイラストサークルの女という事？
994 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/02 00:09 ID:???
修正
>自分の意見を言わないで誰の意見を言うんだ？w
995 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/02 00:15 ID:???
>>994
え、俺がｗの人認定されたわけ？
＞　の使い方間違っているよ。
池沼って意味も分からず使っちゃうんだよねー
もしかしてｗの人って、悪い配置とか言っていた人と同一人物？
996 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/02 01:13 ID:???
いや、自分も何回かｗを使ったな…

まさか全員同一人物とか思ってないよな？
997 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/02 01:38 ID:???
> まさか全員同一人物とか思ってないよな？
そこまで池沼じゃないだろう・・いや・・まさか・・な？
998 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/02 01:43 ID:???
全員がｗの人だとは思わないけど、「俺に配置させろ」関連は
いかにもｗの人らしい文体
999 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/02 01:45 ID:???
ID出なきゃ擁護もやりたい放題
1000 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/02 01:46 ID:???
もうコミティアスレなんぞいらんよ。
終了終了
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。