つか皆崇敬祭には参加するんだろうけど、
紅月には一般で参加する人どれくらいいんの…?
>>364 GW真っ只中だしな。俺は行くけど。
実家に帰省して、その後って感じで。
カタログはまだか・・・って話なんだがw
カタログはおろかサークル配置すら出来てない
それにしてもイベント叩きが静かになってすごし易いな
今、配置で忙しいのでちょっとまって。
それ、笑えない
かなりタイトなスケジューリングだな・・・明日土日で入稿、再来週発売開始だろうな
>>364 崇敬祭に備えて紅月を回避する人が大半だと思う
一番笑えない展開。
BNLの存在忘れていましたwwwww
配置出来ません。紅月中止です。
それだけはするなよ? するなよ?w
普通に考えて両方出るだろ
給料日一回挟んでるのに回避とかただの馬鹿だよ
どの普通?
もう印刷所に入稿しちゃってるんだけど
印刷所のお姉さんキレるよw
>>374 経済的に余裕のあるナイスミドル東方厨の普通
ただのキモオタか
時間に余裕がある奴は貯金したほうがいいと思うが
10連休だぜ10連休
時間が無い奴が羨ましい
紅月は紅魔郷オンリーってだけあって
紅魔郷キャラの限定もんとか出す人結構いるんじゃないのか?
ないのかな…
大手らへんは出してほしいが…
天使型とかはそれこそ崇敬祭に出しそうな気がしないでもない…くそ…
>>379 紅魔郷キャラの限定もんなら崇敬祭でも出せるよ
そりゃ崇敬祭でも出すとこはあるだろうけど
紅キャラ限定本なら紅月に合わせるトコの方が多いんじゃね
主催側がちょっとごたついてるから夏か崇敬祭に延期して出すってのも考えられるが
だよな…
紅キャラ好きだし、折角の紅オンリーだからそこで買いてえんだ…記念というかなんというか
あと紅オンリーでしか頒布しないっていうのとかがあったらもっとうれしいわけだが
紅月で出せるものは崇敬祭でも出せるが
崇敬祭で出せるものが紅月で出せるとは限らない
しかも崇敬祭なら紅月の既刊も買える
まあその辺は両方で出たりしないと無理だし
1イベントでしか刷らない本だって珍しくないし
まあまあで
実績のある紅月をとる人が大半だろ
どんなに崇敬祭の規模がでかくても先に開催されるほうが分があるのは明白だし
そもそもそれ以前の問題を感じるけどな。
紅月のカット紛失が発覚したのって当落発表直前だろ?
だったら少なくともそれまでに配置ある程度出来ていないと
おかしいはずなんだがな。募集〆切から時間があったし。
ある程度準備していたのならカットが無くてもこんなに手間取る事は
無かったはずだ。
…実はPCが壊れる直前まで配置作業とか全くやってなかったんじゃね?w
紅月来るならついでにアリアカーニバルにも寄ってくれ・・・
>>386 それは自分も思ったw
とりあえず紅月は早くカタログを出すべき
んで話すすめてしまうんだが、
崇敬祭1回目参加する奴は多いと思うが、2回目は参加する奴多いと思う?
次の月だしやっぱ「1回目行ったしもういいや」とかかな
ああ、飴やるよ
こうやって一般ディラーは比較され批判されえいくのか
企業マジ鬼畜
>>385 実績どころか前代未聞の不祥事中だけどな
こんなところで工作活動してないで早くカタログ出せよ
東方厨が迷惑かけてすいません>ガレキ界
たしかに今回の不祥事は大変な事だが実績に関しては確かだしな
ケトコムは1回目は様子見で参加するが2回目は…ってのが大半じゃないか
即売会の実績なら年数も開催数もケットコムの方が圧倒的だけどね
>>394 それを言うなら「1回目は参加しないで様子見で2回目は…」だろw
そもそも主催が誰かなんて普通は気にしない
紅楼夢とかならともかく紅月に誇るほどの実績があったのか?
色々言われているが小町の方がまだ実績があるように思えるのぞw
小町はスタッフの実力は成長途上だが
運営自体は堅実だもんな
>>378 あれ?俺がいる
連休のはずがそのまま永久に休日になりそうで怖いわ
運営のレベル
ケットコム=紅楼夢>例大祭>小町>>>>>紅月=お漏らしサンクリ
崇敬祭、サイトはださくて心配だったがリスト・配置図を早々とあげてくるあたり
今後期待してもよさそうじゃね
配置図、見れば見るほど不安になってくる (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
コミケと例大祭と紅楼夢に年数回の崇敬祭が加われば
参加するイベントには困らないんだよな
イベントが増えすぎてもジャンルの衰退を招くだけ
開催予定も早く出してくれるからスケジュールを組みやすいしね
他の主催もケットコムを見習って欲しいもんだ
日程がぶつかって潰し合いとか恥ずかしくないのかね?
ゴロ主催とか叩かれてるけど裏を返せばベテランイベンターってことなんだよなw
サンクリが自滅したせいで崇敬祭は大変なことになってるのに
紅月の自滅でサークルの新刊や一般がさらに増えるのは間違いない
崇敬祭が大混乱になったら紅月主催はどう責任を取るつもりなんだろうな
相変わらず内ゲバが酷いな東方はw
いいぞもっと潰し合え
サンクリ中止のおかげでサンクリに合わせてたところは間違いなく本出してくるだろうしなぁ
サンクリ様様で笑いが止まらんだろ崇敬主催
崇敬祭は配置だけが心配だ
島中に押し込んで当日一番苦労するのは主催なのにわかってないな
崇敬祭て胆石ないの?
例大祭のときみたいに後から胆石あるよ〜とか言うんかな
例大祭スタッフ=コミケスタッフ中心、主催もコミケスタッフ
紅楼夢スタッフ=関西スタッフ中心、主催も関西スタッフ
紅月=サンクリスタッフ中心、主催もサンクリスタッフ
この時点でお察しだろw
紅月まで2週間ちょっとしかない件について
本当に開催できるのか?
>>414 こんなところで粋がってないで直接聞けばいいだろ。
不安を煽って楽しいか?
こんな時間なのに崇敬祭をヨイショするレスが大量に湧いてるが、
ケトコムの工作員でも張り付いてるのか?
>>415 私は崇敬祭よりも紅月をヨイショしたいところ
>>405 ケットコムは開催予定日をコロコロ変えて恥ずかしくないのかね?
一ヶ月単位で開催日変えられちゃ予定の立てようもないわけだが・・・
コミック1と十日しか違わないのがなぁ
>>417 日程がぶつかって土壇場でイベント中止するより遥かにマシだろうに
他イベントが配慮して同じ月にイベントを入れなければ移動の必要も無いわけだが?
そもそも募集前に日程が多少変わっても問題ないしな
紅月配置でたね
これまた混雑の予感
>>417 「崇敬祭の公式ページ」じゃ8月以降の日程なんて告知してないんだが?
公式には告知してないんだから予定日の変更にはならない
あくまで「イベント情報サイトのケットコム」に非公式の日程が載ってるだけ
>>412 崇敬祭は一般参加者がかなり多くなりそうな気配だし、胆石ないと無謀じゃね
素人じゃないんだしスタッフもそこらへんは考えてると思いたい
胆石に効果があるのはコミケ並に通路が広いときだけ。
下手に胆石を作ると通路が詰まる原因になる。
>>413 例大祭&コミケ=スタッフ資料が流出
紅月&サンクリ=個人情報が流出
なるほど納得・・・
>>421 >開催予定も早く出してくれるからスケジュールを組みやすいしね
じゃあこれは何を参考にして発言してるんだろうな?
少なくともイベント情報サイトの開催情報を参考にして
スケジュール云々言っているんじゃないの?
崇敬祭の公式で発表されるよりイベント情報サイトに
不確かな情報が流れる方がやばいと思うし
崇敬祭より前から他イベントの開催日もコロコロ変わったりしてる
426 :
421:09/04/18 05:29 ID:???
>>425 > じゃあこれは何を参考にして発言してるんだろうな?
そういうのは405に言えよw
崇敬祭の日程は公式では第1回が5月から6月に変更された1度のみ
だからコロコロという表現は明らかに間違い
あと俺は崇敬祭の話をしてるだけで別のイベントの話はするつもりはない
東方とは関係ないしスレ違いだしな
巷のイベント情報サイトやブログに載ってる情報は、あくまで非公式なんだから
鵜呑みにするのはどうかと思うんだが
>>425 ケットコムはネットやリアルで流れてるイベント情報を収集して掲載してるサイト
その意味じゃそこらの同人ブログやオタク系ニュースサイトと変わりない
当然非公式なリーク情報だって載るしエイプリルフールのネタイベントですら載ってたりする
会場施設の催事日程表や登録型の宣伝用リンク集とは全く別の存在ってこと
崇敬祭叩きに必死になってるのは紅月関係者か?
他イベントの足を引っ張っても自分のイベントの汚名が挽回されるわけじゃないぞ
また関係者認定か
>>426 >そういうのは405に言えよw
405が情報サイトの非公式情報を参考に発言したかもしれない時点で
あいまいな事書かれると勘違いする人も出てくる可能性は
否定できないんじゃないかって言いたいだけだよ
非公式なのにそんな情報載せてるのなら公式にも迷惑かかるかもしれないしさ
いやケットコム主催イベントがコロコロ日程変更したり、
ダミーめいた会場確保してるのは事実だよ
ゴロイベンターと言われる所以がそれ
東方以外の同人に触れてない人はわからないかもしれないけど…
>東方以外の同人に触れてない人は〜
そんな奴ばっかりだろ^^
東方でイベントを開いた奴は全員ゴロ認定されてきた歴史がありますからw
ゴロしか辞書に無いボキャ貧が一杯いるんですよw
何でケトコム叩きになってるのかなぁとログを見てみたら
紅月の不祥事がうやむやになってた
ああ、なるほどケトコム叩きはこの為か
イベンターにもありがたいなケトコム
まあケトコムを叩いた所で紅月のやった事はうやむやに出来るようなもんじゃないけどなwwwww
ん? なにかしたのか?
とりあえず俺は二週間前になってギリギリで配置上げて来た紅月よりも
二ヶ月前にきっちり配置終わらせてこちらの予定通り進行してるケトコムを擁護するわ
サイトの更新もこまめにやってるしな
中の人はわかりやすいなぁ
ほんと、ケトコム叩きで紅月への批判をそらそうなんてwwwww
俺の予想は
お漏らしやら日程変更やらウダウダ言ってるのがイベンター
配置やれとかサイト更新しろとかばっか言ってるのがサークル
取り巻いて叩きウゼえとかもっとやれとか言ってるのが一般
基本的に自分に関係のあることしか言わない
紅月こそ叩かれる要素てんこ盛りなのにな
しかし5月と6月の貴重なイベントだし仲良くやってくれよ
悪いけどケトコム批判してる自分はサークルの人間だよ
以前から地雷臭してたけど今回の事でそれが露呈されたし
参加者への配慮がなっていないから叩いてる
その点では紅月も同レベル、擁護するつもりはないよ
BNLまったく動きがない
3/8からHP更新なし
よくleafサークル騒がないよなぁ
中止か会場階ちがうのかな・・・?
>>447 今回参加したら今後ケトコムイベントには出ないさ
勉強になったからそれでいいしね
ただ、本当に当日何もなければいいね、それだけが心配だ
俺もサークルだけどケトコムの運営は何だかな。
紅月なんて尚更微妙。
せめて普通にやってくれりゃいいのに
450 :
カタログ片手に名無しさん:09/04/18 11:22 ID:FL/hVEJg
>>419 土壇場どころか速攻で中止にしたどこぞのイベントもあるけどな
sage忘れたことを
本当にすまないと思っている
>>448は何をそんなに怒っているの?
お兄さんに話してごらん
はっきり言って何を言ってるのかさっぱりわからないよ?
>>448 あんた一人だけやけにケトコムに絡んでないか?私怨かなにか?
まぁ俺からしたらどっちもどっちだけどな
私怨もなにもそれだけ嫌われるのがケトコムクオリティーだろ
所詮はポッと出のゴロ主催ってことだよ
東方のことをよく知らないでちゃんと運営ができるのかね?
当日に大混乱して会場潰しにならなきゃいいけど…
>>455「やっぱり東方イベントは東方の事をよくわかってるチャンコじゃないと・・・」
New Challenger
『チャンコ』
どうせなら信頼度からいっても主催は企業に任せた方がいい
東方イベントならホワイトキャンバス辺りが適任だと思うんだ
とりあえず
>>455は
>>1のイベントの中でどれがゴロ主催じゃないのか教えて欲しいな
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ!
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 _ゞ::.ニ! ,..'´ ̄`ヽノン
/.;: .:}^( <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ←
>>458 . 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll
それが一体なんだというのだ
例大祭、紅楼夢、不敗小町、紅月ノ宴
この4イベの主催はゴロじゃないな
463 :
カタログ片手に名無しさん:09/04/18 12:07 ID:qnm/IfPc
正直コミケと例大祭と紅楼夢だけで十分
紅月なんて自分の欲しい景品をゲットする最悪の主催のいるイベントじゃねぇかw
全員が負けても後でまとめて景品にする小町の法が100倍ましだったぜ。
まともにサイト運営してイベント開いてくれれば過去に何があろうとゴロだろうと気にしない
紅月主催はゴロにも劣る
議論してる隙に霊夢はいただいていきますねノシ
468 :
カタログ片手に名無しさん:09/04/18 12:42 ID:rPxWowLU
配置終わったらケトコム叩き。わかりやすい。とりあえずメールのことあやまったほうがいいよ
俺はルナサをいただいていきますね
紅月擁護もケトコム擁護も分かりやすいなw
東方はこんな主催しかおらんのか?
先日サニーミルクと結婚しましたと報告しておきますね
主催がゴロだろうと構わないさ
なにせ参加してるオレ自体がゴロだからな
開催予定をこっそり改竄したり告知後に日程をコロコロ変えたり
成人向対策で虚言を弄してコミケ代表に名指しで批判されたり
借りてない会場を無断使用して都産貿の職員にマジギレされるような
イベンターじゃなければ誰でもいいです
実害ないし
>>473 紅月主催はそんなことしてたのか・・・
最低だな
>>474 やったのはケトコムだぞ
紅月主催はそんなことしないよ
せいぜいカット紛失とかメアド漏洩程度
>>473 個人情報漏えいと申し込みデータ紛失も追加してくれ
>>475 サークルにとっちゃそっちの方がはるかに重いんだが?
しかも473は崇敬祭とは関係ないし
>>477 2行目3行目は最悪サークルも被害を受ける
会場禁止とかで。
ケットコムの話はスレ違い
せめて崇敬祭の話をしようぜ
紅月関係者が本当に書きこんでるならこんな所で油売ってる間があったら
さっさとやる事やれって言いたいな。
こんな所で油売っているからなかなかサイト更新が進まないんじゃね?w
サークル側のタイムリミットは迫ってきているんだ。少しは急いで貰わないと。
東方イベントの不祥事比較
紅月ノ宴
・個人情報漏洩
・申込みデータ紛失
崇敬祭
・満員御礼で会場が大混雑
紅月関係者はこんなとこ見てる暇ないだろ
ケットコムが叩かれてるのは自然の流れ
それだけの事を重ねてきたって歴史だよ
紅月関係者ほんとに酷いなww もう絶対ここのイベントはでたくねー
このスレまとめたら面白いことになるぞ
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ 細けぇ事はいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
>>478 つまり1行目を理由にケットコムを叩いてるのは
サークル以外の誰かってことだな
>>482 東方じゃ特に問題起こしてない(少なくともサークルや一般には)のに
紅月の現在進行形の不祥事が目立たなくなるほど過剰に叩かれてるのは異常
>>481 崇敬祭
・中止や変更の告知をしないで何度もこっそり日程変更
・同意を得ずに個人情報と契約(申し込み)を使いまわし
>>488 くだらない工作してないで早くカタログ出せよ
>同意を得ずに個人情報と契約(申し込み)を使いまわし
kwsk
>>492 落選サークル救済処置のことでしょ
曲解にも程があるわww
なにがなんでも崇敬祭を叩きたいんだな
私怨じみてて寒気がしてくるわ
r─-- 、..,,___ ____ _,,... -‐‐┐
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ノ:| ノ i ,ア´ ,.-、`レ':::::::レ´,.-、`i::| i ,ゝ| __|_
く__,| ∠___,! /::! ! l | |.l | !:| ,ハ i | |/-‐-、
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rン´ ヽ/\;:ヘ:::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::∧/ヽ.
紅月関係者が火病ってAAを貼り始めたようですww
エビふりゃー食いたくなってきた
>>494 サンクリがコケてる間に東方サークルを取り込もうと
今まで東方オンリーをやったことないイベンターが、いきなり年3回もオンリーやったら
ゴロ主催必死だなと言われても仕方ないと思うけど。
コミケ、例大祭、紅楼夢に隙間埋めるためのサンクリ、
地方はオンリーが丁度よかったんだがな。
ケトコムが今まで他ジャンルでどういう扱いされてきたのか知らない奴が多いんだな
叩きが多くみえるのは今までの実績があるからだろうよ
元々ここは大ジャンル渡り歩いては何かやらかしてサークルに嫌われてたから、叩かれる土壌ができちゃってる
紅月のPC故障なんてアホとしか思えないけど、
所詮紅月は東方しかやってない弱小主催だからねえ。俺の知る限り
まあ崇敬祭が成功すりゃこういうのも減るでしょ、配置見る限り難しそうだが
とりあえず紅月はとっととカタログ販売してくれ…
会場購入とかカンベンすぎる
ぶっちゃけ内部がどうとか一般やサークルにとってはどうでも良いと思うんだが
スタッフ同士仲良く喧嘩しろよ
つか、崇敬祭地方でやってくれよ。
イベンター居なくてちゃんこがやる羽目になった九州とか
例大祭と被って突然オンリー中止になった名古屋あたりなら大喜びだろう。
つーか紅月、あの配置は5階の半面だよな?
ほんとに300サークルも入るのか?まじで
俺の知る限り250スペ以上のイベントではほとんど全面使用だと思うんだが…
ときどきでいいので、誰かえちごの事も思い出してあげて下さい
サークルリスト出てたが、こちらは崇敬祭よりはるかにマッタリしそう
>>503 柱の数見ると全面だと思う。
半面300スペースだったら脂肪フラグだよな。
ただ、BNL5階のソースがケトコムだけってのがちょっと笑える。
>>505 ほんと?よかった…
いや浜松町館ってこんなに細長かったっけとか、全面でこんなにギチギチになるだろうかとか心配してしまって
BNLは何で情報出ないんだろ
>>506 あれ、申し込み数が310とか言ってなかったか?
400弱は崇敬祭だろ
BNLの更新が遅いのは昔っからだぜ
ジャンル者ならもう慣れてるw
おお、よかった
じゃあBNL5階の情報はやっぱり間違いだったんだな
ありがとう
紅月・・・約300サークル 都産貿浜松町館5F(1,679m2)
崇敬祭・・・約380サークル Pio大展示場(約1,600m2)
これは逆に崇敬祭があぶないんじゃないか?
崇敬祭は混雑具合が非常にまずいことになりそうだ
PiOの方が会場使いやすいし大丈夫だろ
都産みたく倍面積の机じゃないし
PIOは1階だから列を外に出せるしな
紅月は天井に並ばせないといかん
紅月の方が大変
一番大変なのはPioの近隣住民
そういや馬鹿な参加者や例大祭を普通だと思ってる新参がワラワラ出てくるだろうから
早朝禁止の呼びかけ今から徹底しないとまずいだろうな
みみけの時の比じゃない位くるぞ
今回は都産貿机使わないらしいぞ?
サークル向けメールに書いてあった。通常のコミケ机らしい
都産貿机広くて好きだったんだけどなあ
>>514 どこかに都産貿机でなく普通の通常机使うって書いてあった気がする
今回通常机なのか
てことは外から借りて搬入すんのか
なんか都産で通常机って想像ができんw
通常机なら結構詰められそうだね
それでもコスプレスペースは要らないとおもうが・・・
コスプレスペースといってもあれじゃ無いも同然な程度の面積しかないしな
都産机は正直普通のサークルだと手に余る
グッズサークルとかなら別だが
あと幅がありすぎて座ったままの頒布が結構大変w
在庫下に入れておけるし整理は楽だけど
糞企業は工作員雇って必死だなw
氏ねよゼニゲバ野郎どもwww
誤爆なのか遅レスなのか判断に苦しむな
ホワキャンスレの誤爆と予想
GK乙!
グレートキングダム?
ゴールキーパー!
ごっつい金玉
コスプレなんてどうせ女装だろうしな
別に無いならないでいいというかない方が俺の精神衛生上好ましい
でかい顔を化粧で真っ白にしてミニスカはいてる兄ちゃん達とかマジいらん
旧作攻略同人誌がオクで10K超えしてるのは吊りか?
さっき普通に600円で買ってきたぞ
割れ厨は去れw
おまいら来週の転売ネタ教えてください
東方以外を探せばいいと思うよ。
>>514 PiOの方が会場は使いにくいぞ
一般待機列と周辺住民的な意味で
回り家が密集してるからなあ
こないだ数年ぶりにPioの前通ったが・・・、当時ガキだったってのもあるが
改めて見るとPioの正面待機スペースってあんなに小さかったんだな。
数百人規模は良いとしても数千人規模の待機列は、どう見ても収容できるはずがないw
落選なし100スペースの例大祭1ですら結構な混雑だったしなぁ
そりゃ神主と黄昏が居たからだろ。
あの2サークルで都産貿を男幕地獄絵図にした例大祭2は今でも忘れねぇぜ。
544 :
カタログ片手に名無しさん:09/04/19 03:25 ID:0llg0U0I
転売ネタ教えろや東方厨
参加者が騒いだり列が道に溢れたりするとアウトなんだよな
駅の目の前、すぐ横を幹線道路が走ってる、住宅街の真ん中、公共施設に隣接
トラブルの原因には事欠かない会場だ
浜松町館は駅前の周囲にビルばっかでさほど近隣に迷惑はかからないし、
待機スペもそれなりにある(ただ紅月は同日開催イベントが多い)
Pioはガチで住宅街にあるから正直あまり使ってほしくない
PiOって外から丸見えなのにコスプレOKなのがいまだに謎なんだが
外から一般人が携帯で写メとったりしてるのたまにみるんだけど
普通に地域の企業や住人も利用してる施設だしねえ
会議室の数も多いし
奥に行けば問題なくね?
一般人との距離が近いPiOを会場に使うのはやめて欲しいよな
それを気にせず使うケトコムはやはり最悪と言う事か
まあ例大祭1がpioですけどね
紅月のカタログどこにもうってへんけどもう置いてないんかな?
>>553 そもそもまだ販売されてないというオチです
こんなに間近なのに販売すらされてません
当日、ぼったくり価格で売ります
カタログなら当日1000円ってとこかな
オンリーで1000円とか…
ぼったくり過ぎる…
紅月はそんなボッタな値段はつけないだろ
ケトコムならわからんが…
去年の紅楼夢のカタログは書店委託価格が1000円だったよね
税込みで1050円か?
onlyでカタログ1000円はぼったくりなんて言ってた頃もあったなぁ
ケットコムは表紙1色刷りとかあるよね・・・
だったらいっそ墨でいいから安くしてほしいわ
>>563 カルチャーカルチャーって今度冷蔵庫マンがライブやるところだろ?
少し気になるな
東方のトークでもないのに(ZUNはたくさんするだろうけどな)
価値無し。
お前はあの参加者を見て価値無しって言っちゃうのかwwwwww
566はイオクズやひろゆきのニコ動セミナーなら
価値あると思うんじゃネェの
おれzun嫌いだし
おれ東方嫌いだし
つか、トークショーでしょ
こいつらのトーク面白いの?
身内の話に走って内輪だけ盛り上がるっていうパターンが目に浮かぶぜw
面白トークになるかどうかは分からんが
どんなこと話すのか聞いてみたくなるメンツではあるな
なりたとかここぞとばかりに企業叩きまくるだろうなwww
zun<え〜まず○○(サークル名)さんの作品ですが・・・ちょっと私の作品レイプしすぎですねぇw
この位の強烈な会話が楽しめるならいくな
プログラマー向けのトークショーじゃなかったっけ?
東方関係ないトークのはず。ゲーム作りだから話には出るだろうけど。
イベスレ住人のトークショーなら行きたいな
º¤ø„¸¸„ø¤º°¨¸„ø¤º°¨
¨°º¤ø„¸ Copy „ø¤º°¨
¸„ø¤º°¨Paste ``°º¤ø„¸
¸„ø¤º°¨¸„ø¤º°¨¨°º
º¤ø„¸¸„ø¤º°¨¸„ø¤º°¨
¨°º¤ø„¸ Copy „ø¤º°¨
¸„ø¤º°¨Paste ``°º¤ø„¸
¸„ø¤º°¨¸„ø¤º°¨¨°º
音屋のトークショーやってくれよ
面白くなるよ
わふぅ〜
あやや
音屋トークショーとかゼブラ以外まともに会話できなさそうだよな
フラワリのときみたいなトークをお願いします
俺に感謝しろーっ
ありがとう
同人ゴロ屋のトークショーって
どうやって身内で固めて商売してそれだけで暮らしていけるかって
ことでもトークしてくれんのか?w
DNAなんてZUNが居なかったらなんの役にもたたないじゃんw
ZUNがいなかったら役立たずな連中なんて
この界隈にゃ吐いて捨てるほどいるな
まぁDNAもフランスパンも長いからそういう意味ではそこそこ面白いかもしれんが
仲良しゴッコしかする気がないのに客集めてトークショーってのはウケるw
うまくいったら金づる増やそうって魂胆かなw
zunやなりたはあんまそんな印象無いな
なりたは「誰それ?」って感じになりつつあるしな、もう
そういう前振りはいらんw
やっとコミ1新刊の原稿終わった…
文が星蓮船キャラのエロ写真撮りまくる本だ
もし会場で見かけたらああこいつかと冷やかしてくれ
ああ…外からちんちんと雀の啼く声が聞こえる…
はいはい勝手に他人サークル名乗らないでくださいねマジ迷惑
いやしかし徹夜で作業してるとポロッと言わなくていいことまでノリでしゃべっちまう
奴もいるからな。案外素で言ってるかもしれん。で、寝て起きてから後悔すると。
ここはエスパーが多めなスレですね
なあに2箇所あれば問題ない
と言うか射命丸が新キャラのエロ写真撮りまくるネタはテンプレだろ
コミ1だけで10サークルは似たような新刊出すんじゃね?w
エロなんてネタはテンプレでも何でも良いから
性的に催させられるかどうかが一番重要な問題
そ、そうそう
ネタなんかどうでもいいんだよ
とにかくエロければ!
つまり自意識過剰の
>>597が釣られた形になるわけだな
ズリネタになりゃ何でも良いよ
挨拶はいつも一つ考えた奴上手いな
ワロタ
エロはネタより絵だよ、絵
フィーリングだろ、フィーリング
何?サー宣か?しょうがないネラー仲間のよしみで買ってやっからよ。本のタイトル教えろや
キャラメル発売から1ヵ月経ってねーのに星ネタバレは控えない新刊は許せない
>>613 見なけりゃいいだけなのに許せないとかいう心の狭い男の人って
マジレス
公開一ヵ月後のネタバレがだめならどこからがOKラインになるのだろう
俺がプレイするまでって言いたいんだろうな
どうせツール使ってチンポしごきながらラストまで見るだけなんだからいいだろうが
ネタバレ嫌ならイベント行かずに
ネット繋がないで家に引きこもってればいいのにね!
古参の知り合いがしばらくオリジナルものやるそうだ
売れてきて勘違いしちゃってるんだろうね
回りの子も「え…」って反応
ジャンル効果は古参をも狂わしてしまうのだろうか
ティアでも言って絶望すればいいさ
同人なんだから、やりたいようにやればいいじゃん
今までそれで食ってたんなら、暴挙だろうけどw
同人なんだから作者の好き活動にしてるだけだろ
売れてきたとか勘違いとか外野がどうこう言うことじゃないと思うが
まじめなれすきもいですぅ
てーか古参なら東方で楽しくやってンのに今さらオリジナルって普通に疑問だわ
売れないに決まってるのにマゾか?w
せめてメインで東方は続けつつサブでオリジナルやればいいと思う
全部捨てるのはファンも可哀想だわ
売れてる古参かそうでないかで大分意味が違うと思うが
本人が東方に飽きた可能性
趣味でマンガ描いてるんだから描きたいモン描くのがいちばん幸せだっぺよ
どうせメインの収入は他にあって活動してるんだろ?
逆にこれからマンガ一本で食っていこうってんなら、尚のことここで創作に
行ってみるべきだな。
それが売れるようじゃなきゃ食っていくのなんかムリムリ。
>>620 多分オチは書き手以外の連中が餓死する危険があるって事だろこれ
>>620のようなキチガイ自称友達がいるから東方やめたくなったんだろうな南無〜
>>620 飽きただけじゃないか?
もしくは売れすぎてやる気が削がれたとか
商業狙ってる人からすればジャンルに生かされるってのが嫌なんじゃないの?
趣味で同人やってるだけならいいけど。
ところで、某判子絵師が全国ニュースになってる件について。
いやぁ自称友達をリセットしたくなったの方が説得力あるな
作家本人にくっついて関係者面してる奴等に嫌気さしたんじゃないか?
少なくともオリジナルならゴロとは言われないしなw
179 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/03/16(月) 22:42 ID:???
どうでもいいよ勝手に売れるし
モチベーションは下がる一方だけど
182 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/03/17(火) 01:01 ID:???
仕事が忙しくて原稿が手抜きになって凹んだのに
それがいつも通り売れてさらに凹んだってレスを
同人板で見たことがある
189 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/03/17(火) 03:11 ID:???
>>182 似たようなレスを東方のスレで見たことあるな。
何をしても売れるのが嫌になって他ジャンルに移ったとかで
売り上げは落ちたけど趣味として純粋に楽しめるようになったとか。
売れ筋ジャンルは商売、それ以外は趣味と割り切って
両方続ければ二度美味しいのにと思ったが。
>>625 他ジャンルに手を出しててるくせにとか
もう東方好きでもないのに金のために続けてるとか
色々難癖付けられてゴロ扱いされるのがオチ
何やっても売れるうちに自分の一番やりたいことやっておいた方がいいと思うけど。
YMOのBGMのように後になって評価されるかもしれんし。
そういやメロンスレで自分の本を取り扱ってくれないから
嫌々東方を一冊描いてメロンに扱ってもらって取り扱い実績作ってから
やりたいジャンルの本を出すっていう話が何度か出てたな
東方で取り扱い実績作った所で他ジャンルの本出したらメロン取ってくれないんじゃね?w
まあそれ以前に東方でも取ってくれないサークルが山のようにいるわけだがw
実力があるのにジャンル効果のせいで扱ってもらえない人の話じゃないのか?
>>620みたいな奴がいると誰だって辞めたくもなるよw
/ ヽ │ o
/ \ / ヽ ├─- -── .
| ─┬─ | |__ヤ.
'l │ /
\  ̄ ̄ ̄ ノ
( ̄ ̄ ̄ 彡 _/ヽ_ ヽヽ / ヽ
'――― 彡 \ / | | | ̄| |
>>620 //\| ノノ / 'l ./
 ̄ ̄ ̄ ノ
なんで同人でオリジナル移ろうとしたら
赤の他人に狂ってるって言われなきゃいけないんだ
つーか、東方はサークルが多すぎるとか普段騒いでるくせにこれかよ
お前ら普段から同じようなネタ同じようなアレンジばかりでつまらんとか言ってるくせに
一人の変な意見を総意のように考える必要はないだろ
同じようなネタ同じようなアレンジばかりでつまらん
おかしい奴はどこにでもいるしな
しかも同人界隈はその割合が異常
実際のところ、他ジャンルに移るサークルのほとんどは飽きたとか、思ったより儲からなかったとかそんなんばっか
俺の友人も同人誌作ったけど、他サークルの過去作品の中に自分のやろうと思ってたことがほとんどあってやる気なくしたとかだし
近頃は新規参入者も大分減った気がする
新規参入→飽きる→新規参入→飽きるのサイクルが崩れてきてる
そろそろ東方も限界が見えてきたな
って感じの書き込みするの何度目だろ
>>643 あの文を読む限り売れている奴に嫉妬していて普段からお前は東方だから売れるんだよ
とか考えていてオリジナル移動をネタに叩いているにしか見えない。
本当の金の亡者は
>>620の方。
>>649 そろそろ例大祭でも友人マイミク以外売り上げ0のサークルが続出するのは
確定的だよ。
その代わり売れるサークルはとことん売れるけどね。
古参でもヘボ中堅サークルはどんどん売り上げさがっているんじゃね?
>>649 ほんと、どうなるんだろうね
ただ一つ言えることは、東方ファンは確実に例年より減ってきている(サークルの数は知らんが)
地霊伝が出たときも、ファンの間でそれほど騒がれず、風以降委託委託された作品の減るペースが激減してる
委託されたのが売れ残ってるのは
委託店舗で買う→PCに取り込む。飽きる→売る→中古で買う→売る→中古で買う
のサイクルが確立されてるからじゃないの
東方CD、同人誌、ゲームなんて原作ですら中古ショップで溢れかえってるんだぜ
東方サークルは品薄商法あんまりやらないから。
他のジャンルに比べたら供給がしっかりしている。
母数が多いから多く見えるだけで実際は他とあんまり変わらん。
むしろ抑制が効いている分、他よりは割合が少なく見える。
抑制?何それ?
場所によって年齢層の割合に偏りが出るように
場所によって残念な人の割合にも偏りが出る
そういえば東方って若い奴多いよなぁ
>>659 母数が多いから多く見えるだけで実際は他とあんまり変わらん。
むしろ抑制が効いている分、他よりは割合が少なく見える。
俺には多く見える
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、
多少気になるところだが。
俺も葉鍵→東方と来たから若い奴ばっかに見える
まぁ全盛期がとっくに過ぎたエロゲジャンルと比べたら当然かもしれんが
>>662 「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」って当然のことを言うなよだよな。
まずは日本から自治権を獲得して生きている内に独立したいよwww
あとさ、日本ってオレらの所有物でもあるんだから、日本の東方もZUNだけの所有物じゃおかしいだろ。
政治家のお墨付きが出たんだから、堂々とパクらせてもらうぜwww
>>659 昔は年寄り集積所だったんだが急に変わったな
餓鬼はいらねーよ
おうちでりぼーんのアニメでも見てな
海鮮がサークル側にながれて買い手が減ってサークルが増えた気がする
例大祭はそんな感じだった
年寄り集積所っていつの話してるんだよw
例大祭1の時から若い奴ばっかだじゃねぇかw
ニコ流行ジャンルの中でも東方、ボカロは若いやつばっかだろ
拍手コメも○○さんのおかげで高校受かりましたとか学校サボって行っちゃいます
とか幼い発言多い
なんだこれ
美少女イラストでヒットした「あきたこまち」の“萌え画”を担当し、注目を集めたイラストレーターの西又葵さんが、映画「スター・ウォーズ」の記念画集でオファーを受けていることが分かった。まだ正式な詳細は発表されていないという。
判子クローン戦争だ、問題ない!
サザンの桑田死んだって
なんていう唐突な釣りw
>>674 お前wwwwwwそれ今やってるテレビの偽特番じゃんwww
本気にすんなよwww
ここで674の釣り宣言
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ) どうしてこうなった・・・
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___
/ || ̄ ̄|| ∧_∧
|.....||__|| ( ^ω^ ) どうしてこうなった!?
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
| | ( ./ /
___ ♪ ∧__,∧.∩
/ || ̄ ̄|| r( ^ω^ )ノ どうしてこうなった!
|.....||__|| └‐、 レ´`ヽ どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ノ´` ♪
| | ( ./ /
___
♪ ∩/ || ̄ ̄||♪ ∩∧__,∧
_ ヽ|.....||__|| 7 ヽ( ^ω^ )7 どうしてこうなった!
/`ヽJ ,‐┘/`ヽJ ,‐┘ どうしてこうなった!
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/ ´`ヽ、_ ノ ´`ヽ、_ ノ
| | ( ./ / `) ) ♪ `) ) ♪
___
♪ || ̄ ̄|| ;ヽ∩ ♪
∧_∧ r||__||.....| ノ どうしてこうなっ・・・
( ) └‐、 レ´`ヽ
| ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/ y __ノ´` ・・・ってアレ??
| | ( ./ / ( ( ̄ ♪
西俣クラスなら当然画集の表紙だよな
なぜこの時期に・・・
あまりにもいいタイミングだ。
わたしでなくても、どこか怪しいと感じた人は少なくないだろう。
西又の表紙は国策だったのかw
ナ ゝ ナ ゝ / 十_" ー;=‐ |! |!
cト cト /^、_ノ | 、.__ つ (.__  ̄ ̄ ̄ ̄ ・ ・
,. -─- 、._ ,. -─v─- 、._ _
,. ‐'´ `‐、 __, ‐'´ ヽ, ‐''´~ `´ ̄`‐、
/ ヽ、_/)ノ ≦ ヽ‐'´ `‐、
/ / ̄~`'''‐- 、.._ ノ ≦ ≦ ヽ
i. /  ̄l 7 1 イ/l/|ヘ ヽヘ ≦ , ,ヘ 、 i
,!ヘ. / ‐- 、._ u |/ l |/ ! ! | ヾ ヾ ヽ_、l イ/l/|/ヽlヘト、 │
. |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l レ二ヽ、 、__∠´_ |/ | ! | | ヾ ヾヘト、 l
!_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / riヽ_(:)_i '_(:)_/ ! ‐;-、 、__,._-─‐ヽ. ,.-'、
/`゙i u ´ ヽ ! !{ ,! ` ( } ' (:)〉 ´(.:)`i |//ニ !
_/:::::::! ,,..ゝ! ゙! ヽ ' .゙! 7  ̄ | トy'/
_,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / !、 ‐=ニ⊃ /! `ヽ" u ;-‐i´
! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / ヽ ‐- / ヽ ` ̄二) /ヽト、
i、 \:::::::::::::::..、 ~" / ヽ.___,./ //ヽ、 ー
西又葵って誰?
西又はすでに国賓クラスだよ
西又のスターウォーズって全員ルークと同じ顔になるとか
全員穴兄弟とか
こんな作家が東方に来てたのか
西又温帯がスターウォーズの国際イラスト集に載る話なら
一月前にあちこちで大分語られてたけどなんか続報でもあったん
めでたい話なんだろうけど、各方面で?が大量発生していて笑える。
西又には大統領も上座を譲るしな
西又の営業力と金儲けセンスは同人板では高く評価されています。
その金儲けセンスは仲違いした鈴平を西又の元に引き戻すくらい
恐ろしい物ですw
西又先生は近くにいるだけでそのギラギラした覇気によって気を失いそうになります
鈴平も鈴平で評判良くないけどな
ちゃんと仕事するだけ西又の方がマシw
西又先生はもはや尊敬の対象ですよ?w
御大の称号は伊達じゃないです。
西又は東方が育てた
銀石のAV見たがけっこう使えるじゃん
マジ喘ぎ入ってるし毎日何回もオナヌーしてるって本人談も嘘じゃなさゲだな
えろすぐるwwwwwwwwww
いらん
演出をマジに受け取るとか困ったちゃんだな
会場でヤらせてくれるとか勘違いだけはすんなよ…
いやーあえマジ喘ぎだってばよ
色々AV見てきたけどあんな喘ぎは初めてだわ
どーでもいいが銀石って裏モノだろ?違法なんじゃないの?
そんなもん見たって発言していいのかね?
ZUNが東方を作り続ける限りブームが過ぎ去ることがないだろうと思う
10年後凄いことになっていそうな予感
今でも十分凄いけど・・・
今さら銀石AVの宣伝とかうざってぇ
これが宣伝とかどんな脳内妄想してんだwww
またお前か
>>704 企業のくせに一般に身の隠れして販売してるところか
コミケとか例大祭って隠れ企業落選させてるって本当?
イオクズは例大祭永久落選リストに入ってるのがその証拠
ここ2〜3年参加できてないでしょ
悔しいのか例大祭合わせに新譜書店に出してるけどw
>>707 ガレキのイベントなら企業も何も関係ないぞ
企業が東方モノ頒布してるのが問題だろ
イベントに参加できるできないの問題じゃねーよ馬鹿
潔癖神主原理主義が多いなw
頒布形態はイベント頒布のみなんだし問題はねーでしょ
ピンカンとか他通販やってるとこよかマシ
まぁ神主発言を歪んて捉えてるやつには通じないだろーけど(苦笑
ピンカンとかは神主にきっちり版権料払ってるだろ
払いもせずにそしらぬ顔で企業ができしゃばるのが問題
企業がコミケに参加出来ないのは同人を守るために必要な措置です。
形式上でも趣味と商売の境界線をはっきり示すためにね。
つーか神主も神主が関わらない商業物(例えばアンソロとかアニメとか)を
禁止してるでしょw
本来は例大祭でもIOSYS禁止すべきなんですけどねw
そしてその代わりにコミケでは企業参加って物があるわけですよ。
IOSYSは企業参加すりゃいいだけの話なのに参加費がサークルより高いので
ケチって参加しないわけですw
サークル参加はしてないけど、委託参加してたような。
力石はイベントのみの頒布を守ってるから問題じゃないんだが
あとピンカンは版権料払ってるとか妄想もたいがいにしてくれw
許可とるだけで神主はそういうの受け取らない方向でいってるよ
神主に版権料払ってるとかwwwwそれはねーよw
以前にどぶの時でも断られただろ
力石は問題ない
むしろトレフェス主催の企画がマズイ
ワンフェスのエスカレータの件といいガレキ関係は余りにもgdgd過ぎだな。
エスカレータは普通間を空けて乗れとどのイベントでも注意されるのに
ワンフェスだけは詰めて乗るように支持されたとの噂もあるしな。
↑関係ない話にシフトさせたいのかw
力石は許可とってるんじゃないの?
まーそれはともかくとして企業参加してるわけじゃねーし
イベントでしか頒布してないんだし別にいいんじゃないの?
売るなら通販やってもおかしくないと思う
しないのは神主に止められてるとかそんな理由なんじゃないのかと
俺はFigmaクラスの東方造型物があるだけでありがたいけどね
これからもどんどんリリースしてほしい
ピンカン、とら、WCなどは版権料払ってるはず
力石の場合イベントでしか売らないから問題ないだろうが
東方知らないくせに作ってるから愛がない
愛なんかなくていいよ
>>724 お前みたいなバ海戦がいるからのさばるんじゃねーか
ちったぁ考えて買い物しろ
>東方知らないくせに作ってるから愛がない
東方知らないなら霊夢の胸のリボンのカラーなんか配慮しないでしょ
最低限知ってるからできること
>725
版権料受け取ってるはずソースどこッスか先輩
版権料で思い出したが便所の有名なコピペってピンカンぽいよな
>◆東方のキャラクターグッス作っている会社の人間がぼやいていたこと
>直接神主サイドと交渉して正式に版権受諾して版権料も支払ってあるアイテムを市販したのですが、
>市販後便所の運営会社のS木社長と名乗る人物から抗議の電話がかかってきました。
ピンカンは立体物だから最初から払ってるよ
コミケ搬入日にオッサンが現金持ってきてたぜ
神主も領収書切ってた
版権料ってどんぐらいするんだろ?
イベ板東方スレとはいえ真に受ける馬鹿もいるからそういう話はほどほどにな
本来ガレキは版権払うべきなんだけどね、神主が甘いというか
単に処理するのが面倒なだけなんだろうw
同人だって版権料ないのにガレキだけってのが理解できない
同人の二次創作なんだしガレキだろうが版権料いらないでしょ
ガレキは二次創作ですらないんだよw
二次創作ってのは一次に作った奴のオリジナル要素が加わって初めて二次創作になるんだw
つーか
>>736みたいな認識の奴が同人やるのはまずくね?
クサい奴に触んなよ
二次創作系のガレキも同人誌も本質は何も変わらん
版権対策の違いはデファクトスタンダードを作ったイベントの差と
グッズ系の版権商売が抱えた事情が原因になってるだけ
8月のPioでやる東方onlyが少し気になる
コミケ応募してないしもしアレならちょっと参加してみようかと思ったんだけどスタジオyouって腐向けイベンターなのな
大丈夫だろうか?
only一覧を見て腐ジャンルの中にぽつんとあるボーカロイドと東方にふきそうになったw
同人誌は商売の邪魔にならない、むしろ販促に役立つ。
ガレキはヘタすると公式のガレキが売れなくなる危険が出る。
この違いは何かって言うと所詮同人誌はどんなに出来が良くても
公式の代わりには成り得ない全くの別物だがガレキは出来が
良けりゃ公式の代わりになっちゃうって事。
同人誌が黙認されてガレキに版権料が課せられるのはそういう理由。
昔耳コピMIDIが一掃されたのも全く同じ理由だ。
半企業のサークルをイベントから排除しようとしたら大手サークルが軒並みアウトになるぞ
動く金が大きいと社会的責任も義務も大きくなるから個人じゃ背負いきれない
だから企業がサークルの皮をかぶって活動してるって名目にしてるところも多い
>>742-743 だからここでそういうことを書くと
>>736みたいな奴が「同人二次は版権料なんかいらないんだブー」みたいな勘違いをするから止めろって
詳しく説明してもそういう奴は都合のいいところしか読まないんだから
どーでもいいよ面白いものだしてくれれば海戦としてはありがたいし
ようは版権者と版権管理会社の意向しだいってこったな。
版権者が目くじら立てるメディアはリスクが高いし
そうでないメディアはリスクが低い。
>>742 東方に公式のガレキないんだし問題あんのけ?
そもそも公式がアマチュア二次に負ける時点でオ?ッル
そんなもん売れなくて潰れて当然
個人だろうが法人だろうがいくらアマチュアリズムを唱えたところで
一般社会的に見れば商売なんだけどね
不毛過ぎ…
ガレキやってる奴は
>>748のような屑ばっかってこったwwwww
東方も全部版権料とっちゃえばいいのにな
そこいらのアマディーラーも甘い汁啜ってるんだし
ザキブラ○ドとか版権料も一切かからずも東方モノオンリー出しまくってるしなぁ
こういうのは警告しても良いと思う
もしグッスマとか海洋堂とかのプロ企業で出ちゃったら版権料取るようになると思うよ
まぁ売れないものを出しちゃう企業の努力不足はるけど
神主だって同人でプロ顔負けのゲームと音楽だしちゃうんだし
アマチュアの可能性なんて測れないから仕方ないよ
ただ公式とアマの差ってのは値段設定と供給量なんだよね
安く提供できる、難民になることが少ない、こういうメリットもあるからな
二次創作ってのは一次に二次作者の創作部分が入っているから二次『創作』なわけよ。
耳コピはその創作部分が全く無いからアウト。
ガレキもかなり黒に違いグレーだからアウト。
音楽CDのアレンジもかなり微妙だがヴォーカルさえ付けたら
創作部分が認められるので最近の同人音楽も大手はみんなヴォーカルつけて
突っ込まれないようにしているw
ヴォーカルつけるのは有名所がそればっかで売れなくなってるからじゃないの?
ガレキをひと括りで論じようとするのが間違いじゃね?
ジャンルや権利者や流通やイベントの都合によってそろぞれ違う
ガレキに限らず○○とは△△であるみたいな普遍論を語ろるのが好きな奴って多いが
実際はケースバイケースだし不毛だぞ
アレンジもやりかた次第で二次創作と変わらんと思うけど
同人誌って基本本家と見間違うことが無いからな。
見間違えることが無かったら商売の邪魔にもならない。
だがドラえもん最終回のような本家と見間違うような同人は排除される。
パロとかのルールでもそうだけど見た人が本家と違うと認識できる
それが一番重要なポイントなわけだ。
本家と見間違う云々はあまり関係ないんじゃないかなぁ
小学館は特に
どーでもいいよハゲども
>>741スルーすんなクズども
>>759 だから何?そんな中庸ぶってるだけで何にも中身の無い文書いてどうしたいの?
てーかお前等がどんだけ論じようとも今の流れ変わらないじゃん
ここででた意見纏めて神主に進言したりすんの?
不毛過ぎてアホらし…
全ては神主次第、ストップがかかるまで甘い汁吸わせてもらうよw
>>765 それをいい始めたらこのスレや板そのものが不毛なんだがw
まあ実際に版権料払ってるかどうかピンカンに凸ってみてもいいんじゃないか?
版権料を神主が貰っていた所で神主に問題は無いしやましい所は何一つないんだからさw
個人サークルのガレキってあんまり儲からないケドナー
版権料がないぶん東方は僅かな+αで済んでるけど
>>768 お前にわかんねぇことは俺にもわかんね
以上。
>>770 それはお前が糞みたいな粘土細工だしてるからじゃないの?
力石見習って下さい
>>763 どうせピコの夏コミ在庫消却イベントになるのは目に見えてる
>>770 個人は今は叩かれていませんので御安心を。
今叩かれているのは企業。
螺茶会の話は小町スレ上げてやったほうがいいかい?
>>772 ははは糞みたいな煽りありがとうw
完売はしてる、あまり数つくれないのが原因だと思う
でも本格的に儲ける三桁は作らないと無理
力石はなぁカレーレジンって毛色違うからなぁ
ガレキとは思ってないし企業だから良いの出来て当然
新規さんがたにゃ好まれるけどそれ以上ないし
あ?糞みたいな煽りだってか?
お前が最初に糞みたいな発言してっからだろ
版権料なしで甘い汁すする糞ディーラーは糞浴びて消えろ
どうやらキチガイを相手にしていたようだ
マジレスで返されたのが悔しかったんだろうな
立体物は一ついくらで売って
一ついくらの原価がかかって
一つ作るのにどれくらい時間がかかって
どれくらいの数が作れて
版権料ってのはどれ位かかるものもので
企業だとその辺個人と違うのか詳しく教えて欲しいんだけど
興味ねぇ
自分で調べろカス
自分でググることもできないバカがいるときいてやってきました!
分からない・興味ないなら黙ってればいいのに
>>784 くやしいのうwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwww
原価一体600円くらいだよ
コピペしないで自分の言葉を使えよww
そんなに悔しかったのか?
>立体物は一ついくらで売って
各ディーラーによってそれぞれ値段設定が違います
>一ついくらの原価がかかって
各ディーラーによって素材、量、経費それぞれ違います
>一つ作るのにどれくらい時間がかかって
各ディーラーによってそれぞれ違います
>どれくらいの数が作れて
各ディーラーによってそれぞれ違います
>版権料ってのはどれ位かかるものもので
口外禁止なので
どんなディーラー対象にしてるか不明だしな
同人誌みたいに印刷所があるわけでもないし
全ては自分で調達する世界でどんくらいかかるの?なんて答えようがない
ピンキリとしか言えんわw
根拠を示せないなら擁護もできないな
よかったな
>>780答えてもらってwwwwwwwwwwww
794 :
780:09/04/21 16:49 ID:???
今日も最低なスレですね
>>795 くやしいのうwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwww
くやしいですっ><
>>794 >立体物は一ついくらで売って
各ディーラーによってそれぞれ値段設定が違います
>一ついくらの原価がかかって
各ディーラーによって素材、量、経費それぞれ違います
>一つ作るのにどれくらい時間がかかって
各ディーラーによってそれぞれ違います
>どれくらいの数が作れて
各ディーラーによってそれぞれ違います
>版権料ってのはどれ位かかるものもので
口外禁止なので
同人誌でも音楽でもソフトでも立体でも
安くするのは大変だが高くしようと思えばいくらでも高くできるからな
値段吊り上げの名目には事欠かない
あ
同人誌でも音楽でもソフトでも立体でも
安くするのは大変だが高くしようと思えばいくらでも高くできるからな
値段吊り上げの名目には事欠かない
あ
同人誌でも音楽でもソフトでも立体でも
安くするのは大変だが高くしようと思えばいくらでも高くできるからな
値段吊り上げの名目には事欠かない
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東方イベスレらしくなってきたな
ピンカンと便所がキーチェーンで揉めてるみたいだから
ぴんかんの該当スレに凸って見るのもいいかもな
グッズ屋の金のこと含めて誰か書き込んでくれ
自分でやれ
他人を利用することしか頭にないのか?
できないから書き込んでるんだろボケェ!
807も他人のこと話題にするしか頭にないんだな
807=神主
>>704 亀レスだがほんと出来いいよなぁ…このまま完成品とか出しても普通に人気でるんじゃねーの?
俺は買うぞw
他のディーラーと比べるのは可哀想だけど簡単にできるぶんこっち買うよ
いやそのレスはおかしい
じゃあアクセス規制に巻き込まれて書き込めないってことで
地下鉄カレー事件の被告が死刑確定だと
混ざってるぞw
地下鉄カレー事件ってなんだよおっかねぇwww
地下鉄にカレーをばらまいて
「これはウンコ味のカレー、こっちはカレー味のウンコ…」とか言うのでつねwwww
不謹慎だろお前等…
和歌山カレーの方は冤罪だーって上告したそうな
地下鉄サリンの方は死刑確定
822 :
カタログ片手に名無しさん:09/04/21 20:16 ID:3wWwerbc
ガレキは射程外だな
ぶっかけとか楽しめるし意外と悪くないぞ
変態紳士がみんなあなたと同じ趣向と思わないで欲しい物ですねw
ライターで炙ると顔がケロイド状になって笑えるよ
::::::::r \:::::::::::_____/へ、__ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r :
::/~ ふ ふ \::「 l::::::ヽ-、__;::ゝ-──-- 、..,,_ :::::::::::::::::::::::::::::::(. :
::) ゥ : /:| l:::;:ゝ''" `ヽ、 ::::::::::::::::::::ノ. :
:ヽ ゥ : )//:7 U `ヽ. :::::::::( ふ
::( ゥ : )::::::::i-、_,.ゝへr-、____,.ィ_へノ ', :::::::). :
:::::) : : (::::「へ_r'‐-、_'r‐へ__,.-'"ヽ_「´ヽイ-、 i :::( :
::::( : ノ::::i/´ .7 ハ , , 、 ヽ.`'ー、__7、_| :∠、 :
::::::| : ):::::イ イ ノヽ!、 .ハ /| ハ ,:!イカ ヽ._」、_イ :::::: ̄`ー−´
::::::丶、 ん ノ::::::::' レ,イ:,rt=ゝ;、V:::! /;イ-=t!、:::! ',____7、 ::
::::::::::::::ー-、,,-一::::::::::: レ' .ハ弋__r!::::::::レ':::弋__rリノ::! ! ハノ !、___>:::::
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:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. 、:::::::!ィレ'イ ヽ/ムヽ、/」 、/`ヽ( ::::: /::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::ヽ、//)、r、_rン Y(ハ_r、_(\! ヽ./::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::: !,イ '─---、)Y ,.-─‐-' `ヽ. i::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::: ハ -‐=='、ハ `,==‐- i. ,.、〉、::::::::::::::
>>758 色々あるけど(勿論有名どころに追従してってのも1パターンとして)
DTMやりはじめて、目標点というかいつかはボーカルものやりたいけどコネや実力が
付くまでお預けってとこもあるし(そこがたまたま東方だった)
元々自分で歌う前提でやってる場合はボーカルに走ってもおかしくないしね
だから別にボーカルに興味のないサークルは長くやっててもボーカルものやらないでそ。
まあ、色々思うところもあるわけで
>>709 挙句に今回の例大祭で、知らぬ顔して知り合いサークルなどに
委託しまくってた最高の屑だからね。
挙句に余り親しくないサークルには
「なぜだか知らないけど落ちた」といってたとかいないとか(笑)
本当に同人界のゴミだよ、イオクズは。買ってる奴も委託してる奴も
同レベルだけど
狂言もここまでくるとすげぇね、どっちがとは言わんが
遅レスが流行ってるのか?
>>826 もったいない・・・
ガレキはP2Pでもダウンロードできないんだぞ
1日以内で遅レスとかどんだけせっかちなんだ
君みたいにネットに張り付いてる人ばかりじゃないぞ
話は時間じゃなくて流れで行うもんだ
100レス以上前に遡ってレスとか空気読めてないだろ
世の中には他者を叩きたくて仕方ない人がいるんだよ
流れなんか知らねえってさ
話を戻したい理由があるんだろうから察してやれw
じゃあ話の流れに沿ってIOSYS叩きしよーぜwwwww
>>832 一緒に入ってるショートカットをダブルクリックして
ボタンを数回クリックするだけで請求書が届いてあら不思議
残念ながら私、お人形遊びwに興味ないんで
なんで流れが変わりかかった所でそれを潰すんだよwwww
もっと落ち着いて周りを見ろwwwwwwww
彼氏にコスプレさせるほうが楽しいしな
俺、彼氏とかいないし
彼氏なのかよw
女装コスプレがたくさん集まってるのを見ると
「あの中に何人 ”本物” がいるんだろう…」とか思ってしまう
女装コス禁止してくれねえかな
俺は何とも思わんけど
ホモと性同一性なんちゃらは別物だぞ
ただの女装好きだと思ってた友人に告白されたでござるの巻
ただの女装好きだったのに友人に告白されたでござるの巻
なんとも思わんってのは少数派だろうな
普段女装もしてないのに女と間違えられるから困る
外見はわりと可愛い女の子
身体と心は男の子
好きな相手も男の子
フタナリじゃない女装は認めない
女装にメアド交換を求められるとモノホンなんじゃないかと疑ってしまう
それただの自意識過剰。
普通はそうだけど相手は女装だしな
女装に人にも選ぶ権利ってのがあるんですよw
メアド交換によって選ばれたと考えてみてはどうだろうか
wwwwwwwwwww
キメぇ、こんな奴が女絵師に粘着するんだろうなw
// ヽ,
,.└''"´ ̄ ̄ `ヽ、
,. '´ 、、 ヽ ヽ
ノ , lヽ j /、lヽ ト、_,,.',
r'´ r'"イ .ノ\| .レ r=;ァ' レ' { } 恋愛は心でする物であって
{ !、 l rr=-,  ̄ / `'''l.>‐ .、 性別でする物ではありませんよ
レヽ.,ト''  ̄,_i_, // / l 、,,_,,ノ
{ ,}' ', // `ー'´ /ヘ, /レ' ,/ >‐、
.7'´レ1 ヽ 人ル'レ' 'i、_ ノ
,-‐'、 レ〜i` /|__,、 ,-,ニ"、_
!、_ノ __ハフ .| `ハ′/ ヽ
.,-ー、/ l フ〈∧〉〈、 ノ>、
!、__ノ ! く ・ /` ´゙ヽ ヽ
なんつう憎らしい顔したあややだ
東方て何だか親(ZUN)と呼ばれるひとりの人間に子(サークル)と呼ばれる複数のサークルが便乗して出します。その子(サークル)たちがさらに子(信者)を集めれば無限に続いていくということ・・・あれこれって何かに似てるなぁ・・・
>>862 そこで『女装する奴はそんな風に思われている』っていう風に考えが行かないポジティブさは見習いたいと思う
ポシティブ、ネガティブじゃなくてメアド交換くらいで好かれていると
勘違いする所がキモがられる原因じゃね?
普通はそうだけど相手は女装だしな
女がだめだからって男にはしるなよオマエラWWWW
女装者が女子更衣室に入れる権利があるなら参加者全員女装すると思う
俺は女装と添い遂げるっ・・・!!
>>870 だから女装のホモが居たとしてそいつにも相手選ぶ権利があるって何故わからぬw
はいはい二丁目だけで十分お腹いっぱいおっぱいDAZE
お前らがどこまでマジでどこまでネタなのかわかんなくなる
とりあえず俺の『後姿を見ておっとなって正面に回ったらがっかりはもういやだぁ!!』っていうパトスを感じてくれたらそれでいい
あと顔のでかい兄ちゃんが顔に化粧塗りたくってストッキングはいてるあの言い表せない切なさも感じ取って欲しい
ちょっとやめてください!自分男の子ですから!ちょっと何で腰を擦り付けてくるんですか?マジ訴えて勝ちますよ!
無駄にでかいにとりがトラウマ
顔のでかい猫背のあややがトラウマ
女もケツだから男もケツだよなやっぱだらこーりんのコスしてるやつにハグして腰でも振ってみるか?
相手が男だろうと女だろうと可愛ければそれでいいだろ
女じゃなきゃ嫌にきまってんだろ
ちんこはまんこに入れるもんだろうが
可愛くないから怒ってるんだろ
去年の夏コミだったか可愛い橙のコスを見たよ
声からして女装だったが興奮した
足のラインに凄くそそられた
尻尾はドコに付けてるんですか?ってね
バロー!!男なら上の口から下の口までツッコミまくりに決まってんだろなぁ兄弟
>>888空気嫁よ。このKY野郎それともぶちこまれたいのかいボーヤ?
女装が好きな訳じゃない
可愛いのが好きなんだ
Fuck
てめえのケツマンコに俺のガバメントぶち込んでやんよ
本当空気読め無い人はいやですね。幽香りんのコスプレしてた人いたなあの傘って凶器にならないのかな(笑)
俺の下半身は凶器だからズボンをはかないと警官に捕まる
くるぞ・・・
>>893 申し訳ないとスレを見返したけどむしろお前らが空気読めてねえじゃねーかwww
>>891 ( ̄〜 ̄)ξあなたのでは所詮ポークビィーズかシメジていどしかないよ
無恥な厚顔と無知な睾丸に膝蹴りを一発ずつ・・・
くやしいのうwwwwくやしいのうwwww
おいおいおめえのプティングみてえなスティックと一緒にすんなよ
幾つもの豪ケツを沈めたこの俺の黒金のディックを味わってみるか?
な・・・何だこのハレンチなスレはぁぁぁぁまったくけしからん!!対策を練るためにも記録を残しておかねば!
>>851 そんなもんかね。そもそもコスプレをどうでもいいと思ってるから女装だろうが男装だろうが
可愛かろうがちょっと残念だろうが皆同格に見てるからかもしれん
ほう、両刀とはうらやましい
ここ何スレだ?
>>905 何ナマ言ってだよ!おまえもその会場に居るんだから同格だろ?
みんなでリグルの話をしてるんだと思えばどうと言う事は無い
リグルじゃしょうがない
うんこ食いてー
ご自由に
イベスレ住人食べてー
ご自由に
みすちー食いてー
,,,,,,,_ ,--、 ,!''''i、 ._,,,--,、 ,-,,、 ,r‐-,,、 .,_ .'ニ'ー.
゙ヽ .゙> .__ | .l|-、| | ,ハ、|゙゙'二--―″ `i、│ .,,-―i、 `゙l .丿 ゙''ミヘヽ ゙|
.,,、 ,! .l゙,,,--. ‘'ー,,"''-、 | |.}.゙,!| |l゙.,r'"| | | l゙ ,i´,i´ ゙l, ゙l、 ,-,_ __l゙ イ-'"゙゙,! ヽ,ノ`^
.゙l゙'ーー''" ,ン-‐'゜ .,,ニ_ ゙l .| | |nl゙! V冖↓ .|__―、、 l゙ .|丿/` ゙l | .ヽ,,二〉‐'''゙二--―ーi、
゙'''''"゙} | _,,__ `^ | |''''''ト l''''''''''| v-i、 .v--┘ | .レ / | .| / ,i´ l彡ッ!彡-―'′
| .|,,,-''二―-rミ゙'-, | | .ノ.,、 こ'-、| ,! .| | ゙l `│ | l゙ ,l゙ l゙ ゙‐'`
.,,l゙ .ン''゙_ ゙l │ .| |/ン} .| \ノ| | | | }, | ,l゙ .l゙ .,i´l゙ ,,、
.,r'L/_− ゙lヽ │ | .| |‐′| │,,,,,.l゙ ,l゙ | .| `″ ,/ ,/ ,l゙ .l゙ l゙ |
.l゙ ´,,、,ヘ" | ヽ,`ー-‐'゙_,,i´ | .二ニ,二,_`丿 | | ,/,/ / │ .゙l.\,,,,,,,,,,,,,,,,-、、
‘゙゛ .゙i、 ,l゙ `゙'''''''"` .| ,! ._,-ン′ | .| .,-'彡‐" ゙l,丿 ゙'ー--------l゙
`″ ゚''′ ゙‐'′ .゙‐'′ ゙゙^ ``
食うならけーねだよな。
ならよし
273 :カタログ片手に名無しさん :09/03/27 02:20 ID:???
女装を嫌うのは女性よりも男性の方が多いよ。
男性は女性を性的対象でみるところあるからね。
女性が女装を嫌う理由が分からない
279 :カタログ片手に名無しさん :09/03/27 13:00 ID:???
>>273 自分ら女より可愛いのが許されないから「キモい」って言ってるだけ
実際キモい汚装もいるけどコイツ等の所為で
女装=キモい と認識されているのかもね
こ れ は 酷 い
921 :
カタログ片手に名無しさん:09/04/22 03:15 ID:exlc6jZI
東方って何?
漫画?
その話はもう終わったと思っていた
女装締め出し運動なら手伝うけど明日にしてくれ
今日はもう眠い
きめえええええええええええええええ
ハリウッド東方は見てみたい気もするなw
東方星蓮船EVOLUTION レジェンドオブレイム
神奈子から借りたキャノンをぶっ放しまくる早苗とか
>>927 神奈子と早苗の絡みなんか原作にあったっけ?
諏訪子に爆竹のようなものを突っ込む早苗とか
早苗の神社の神様が諏訪子と神奈子じゃなかったか?
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.| | | レ | | | | | J || | |
∩___∩ | | | J | | | し || | |
| ノ\ ,_ ヽ .| レ | | レ| || J |
/ ●゛ ● | .J し | | || J
| ∪ ( _●_) ミ .| し J|
彡、 |∪| | .J レ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
\ " / | |
\ / ̄ ̄ ̄ /
 ̄ ̄ ̄ ̄
ここも時期によって差があるスレだな
例大に入るのカタログ挙げるのどうにかなんないのかな?カタログ持っていくのめんどいんだよ。入場するにはカタログに同封したなにかを見せれば入場できるようにバッチとかリストバンドとスペルカードとかでもよくない?
コスト考えろ
とりあえず表紙持ってこいじゃダメなもんなの?
936 :
カタログ片手に名無しさん:09/04/22 08:44 ID:/.qMvSOk
紅月のカタログこねぇぇええええ
例大祭のカタログが邪魔てお前買った本はどうするんだよ
アレくらい持ってろ
まだガレキの話?
スペルマカード
音屋ゴロ叩きの話
なんというか向こう20レスぐらい見ろよって感じのレスが多いね
わざとだろ
ただ流れを変えたいだけさ!
俺達が流れだ!
表紙だけちぎって持っていけば?
俺はスタッフに何言われても知らないけどな
「馬鹿発見」ってここで顔晒されてもおかしくないけどな
カタログすら買えない貧乏人が何しにイベントに来るのか興味があるなw
タウンページ+表紙
「iヽ. /ハ \
∧ __,,,....,,__| |:::::\ィ'"ヽ/::::| | \ ヽ /
/ ', ,: '"´  ̄`"''ー'<;::::::// < ∠______
\/ i __、 `i::::〉〉ヽ、_ / /
__ | r_ヘ-ァ'__,.へ.r-、___ _,.-'ァ-、_ー- 、`ヽ. \ .(___
<__>/ `Y ,ゝ-'二 ヽ._>く7__7-<7>  ̄ヽ! | > _______
_! / i / /| /_`ハ ハノ-‐! ヽ.> r'ノ ノ ./ '´
<_>、ノ /Y /,.f7' iヽレ' ィ''7、ハ i , '⌒i \ 、,_____
〈 ri^ヽノヘレi i V_ン トノノ7ヘハノ __/ ,/ゝ <
i^ヽ.. | ', ハ ⊂⊃ ,.-─┐ ⊂⊃ ´ _つ / ー┼-
ヘ. ヽ| V‐'、.|>.、 i ノ,,..イ´`i_,,..-''"´ / ー┼-
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`'ー-ァ ー'"´__ゝ、_ノi:::\/ ハヽ,.ヘ-‐''" \ `ー' '
〈_,.イー'"、.,___ン」:::::::i/ ヽ.>、__ / --─ァ ヽヽ
L∠/___ハ_」;::<:`""'''::::ァ┐ く /
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rく:::::/::::::::::::::::|::::::::::::::::.ン__7 < r-iー、
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Tヽ.,_二><二>-' / l 7 l 7
.| / |二7. \ |/ |/
|二'7 !__,/ / o o
!_,ノ
それじゃあ流れが止まったところでイオシスの話に戻そうぜ
イオシスが許されるのは小学生までだよねー
>>950 意外と学生はカタログ代すら惜しいってひともいるけどな
カタログの1000円程度が惜しいのに
一冊500円やら一枚1000円やらする同人誌やCDを買いに来るなんて…
その辺の基準は良く分からんなあ
自由に出来る金が少なければ大変なんだろうが
バイトも出来ない年でもないだろうし
>>956 カタログ買う1000円で同人誌2冊買いたい
遊園地に入るのに入園料に文句言うみたいなモンだな
私も若い頃は、レンタル屋に置いてないAVをセルショップで数千円出して買ったものです
>>959 実家に寄生しているプーが家にまったく金を入れないようなモン
中高生にとっては500円は大金なんだろ。
100円の違いでぶーぶー文句言うし。
でも卵は50円安い日に買うよ
中高生にとっての500円と社会人にとっての500円ではそれぞれの立場からしたらまったく価値が違うけど、
「500円」自体の持つ価値は社会的に不変なんだよな。
要するに500円相当の満足を得るには、金銭的余裕あろうとなかろうと500円が必要(あればいい)。
何が言いたいかって、社会人になってもお金は大切にな。
インフレ、デフレとかになると大変だけどな
入場料払うのが嫌なら通販にすればいいのに
奇才あらわる
「委託価格が嫌です! イベント売りと同じにしなさい!」
店舗の儲けが……
カタログの700円が惜しいとかはずれ本の一冊も買えないだろw
趣味だというのにピリピリしてかわいそうなことだ
趣味だからこそ本気になれるんだよ
勉強とかそこらはそれなりでもなんとかなる
単位も不可じゃなければOKだし
本やCDが自分の収入で好きなだけ買えるようになって
人生がほんの少しつまらなくなった
選ぶ楽しみか
女性が服を選ぶときの時間と似ているな
むしろおっさんがホームセンターの工具売り場から動けなくなるのに似てる気がする
ガキがおもちゃ売場で泣きながら駄々こねるみたい事だからな
それは違うだろ
欲しいと思ったものがすんなり手に入るってのもつまらないよな
焦らされたり我慢させられたりってのがないと悦びも少ない感じだ
まぁ手に入らなかったら入らなかったで悔しいのだが
東方に関しては手に入らないものはあきらめないときりがなくなる。
壁でもちゃんとしたサークルは、欲しい人に行き渡るくらい発行してるから
そういうところを重点的に買ってる。
何でもかんでも買ってると5000冊とかそのレベルの冊数になっちゃって
そのうち家潰れかねないもんなあw
自制は大切だよ。
次スレたてろよ
小町スレ使えよ
カスの作った小町スレなんか使ってられるかよ
そこらの雑魚イベントなら仕方ないだろ
ただ例大祭クラスの規模でかなりスポンサーついてるはずなのにアホみたいな値段にするイベントあるよな
何の話だよ
まだ小町スレあるのかよ
あるよ
邪魔だよ
よー、おめーら相変わらず生きる価値のねー会話してるな
スレの無駄遣いだからさっさとゴミってこと自覚して消えろよ
釣りにマジレス競争よーいどん☆
やだよ
総統閣下wwwwwww
くるぞ・・・
くやしいのうwwwwくやしいのうwwww
埋めろ埋めろ
>>995 どうした半島人
衛星打ち上げ失敗がそんなにくやしいか?
東方から新参が消えますように
ありますように
うげうげ
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。