最近モザイクや消しが濃くなってる気がする

7,8年前からコミケには参加してるんですが、
数年前と比べて性器部分にかけるモザイクや消しが濃くなっているように感じます
性器部分をテキトーで済む、と喜んでモザイクをかける方もいらっしゃるでしょうけど、
丁寧に性器部分を書き込みたい作家さんからするとモザイクや消し文化は害悪でしかありません
数年前は黒線あるいは白線一本や極薄ガウスだけで済んでいたのが、
今回のコミケで買った本は1コマに消し線が何本もあったり、濃いブロックモザイクがあったり、
明らかに何かの圧力におびえている感じです

こんな表現の自由が脅かされている事態、許されていいのでしょうか？
クーデターが必要ですか？

薄消がいいなら商業へどうぞ

たかが二次マンコでお前は

二次マンコを侮るものは
　　　　　　　　二次マンコに泣く
　　　　　　　　　　　　　　　　Masi-Hzyw 2009-

おまえの欲棒の為に、コミケ自体がなくなっても良いと、
そう言いたいのですね。

いい傾向じゃん
お前はとっとと捕まれ

黒消しがデカくなるのはちょっと困るけどモザイクなら無問題

まぁグロい無修正じゃなけりゃどっちでもいいよ

>>5
俺の棒なんてどうだっていい
この国のアートとそれに携わるアーティストたちの未来のためだ

>>6
ばーか

>>7
性器一つに黒消し3本＋ガウスぼかしとか異常事態な本もあった

修正過剰：サークルの自己防衛

考えの甘いサークル……修正不足でタイーホ
修正不足でタイーホなんて、前科者になるだけでなく、
その後の人生、棒に振るようなものだ。

同人程度でアートと言うおまえさんの感性自体、
たいした事がないということに、気が付くべき。

修正過剰：圧力に屈した雑魚

極力修正を避け、
限界まで描き込む：自らの芸術性を曲げない真の勇者

普通にスペースにでかでかと極薄修正のポスターがありましたが？

圧力じゃなくて、常識だろう？
>>1が言う芸術性とやらで逮捕された場合、
誰が責任を取るんだ？

・自己責任
・コミケとは何か
・コミケ側が提示している修正ガイドライン
・見本誌チェック、見本誌提出

以上の事を調べた上で、書き込むことを推奨する。
>>1の言う修正だと、販売停止を受ける可能性大
更に印刷所で印刷拒否を受ける可能性大

ズリネタ集めの読み専が何を言っても、
ただのチラ裏

商業誌準拠だから薄いんだよ馬鹿

>>11
そいつはアーティストの鑑
アートは表現したいありのままの姿を観衆に提供してこそ価値がある
規制など手枷でしかないのだ

>>12
最近はサークル参加していないが、
本も描いてるよ

印刷所で拒否られる、コミケで拒否られる
なんかおかしくないか？
創作したものが規制により発表できないという事態に疑問が沸かないのか？
お前は政治家の犬に成り下がったままでいいのか？

>>1
だったらコミケにくんな
コミケの基準に合わせられないなら、無理してこなければ良いだけの話
おまえが満足できないなら、満足できる発表の場に行けばいいだけ

消しといえばずっと疑問だったんだけど、私の好きな作家の
単行本（商業）はどれも消しが濃いトーン貼っただけみたいな感じで
すっご薄いんだけど、同人誌だとなんで濃くなきゃだめなの？
っていうより、同人の消しの程度の基準も理由も理解してるけど
商業だとなぜそれにあてはまらないの？
詳しい人いたらおしえてちょ

印刷会社の防衛手段

>>14
ルールに従えないんだったら、自分で印刷して自分でイベントを開いて自分で発表したら良いじゃん。
わざわざコミケでやるなよ

普段商業もやってた人が印刷所の消しリテイクが厳しすぎ多すぎと嘆いてた。

某Ｂ印刷会社が、警察に入られてから、
印刷会社も防衛を始めている。
厳しい位にしないと、>>1みたいな馬鹿が何かをやらかして、
自分等も被害にあう。
一人の客を拾って、逮捕、書類送検されるよりは、
一人の客を捨てて、他の客を沢山拾うほうが、経営としては正解

アート（笑）

>>16
商業誌にも薄いところと濃いところがある。
一番薄い所は極細の黒線消し1本、
濃い所は完全白消し。
以前は白消しは一般誌(コンビニ売り)だけだったが、
最近は普通の成年誌でも白消ししている所もある。

>>15>>18
悲しいこと言うなよ

>>19
ほんと可哀相だよ。
書き込む必要無くなってラッキーｗｗｗと思ってる人もいるだろうけど、
作家として作品を追求している人の中には、
デフォルメされた漫画の中にもパーツパーツの綿密性、リアリティを求めてる人もいるだろうしな。
描きたくない人は描かなくてもいいし、描きたい人は自由に描ける。そういった世界が一番だ

>>17>>20
だからさ、
消しを小さくしすぎた、あるいは消し忘れたばっかりに、販売停止や逮捕される、
その"被害"そのものがおかしくないか？
なんで誰かに迷惑をかけるわけでもないのに、自分の芸術作品を取り下げたり自粛したりしないといけないんだ？
公権力とそれに抗えないこの世界のほうがおかしいと思わないか？

男女の性交シーンとかを描いていたピカソにしてもダ・ヴィンチにしても、
自らの作品にモザイクなんてかけてないよ
ありのままを描いている

アニメ絵で、局部だけリアルだと違和感ありまくり。
アニメっぽく可愛いキノコとかアワビで描写すれば、修正の必要なんてねぇだろ？

キノコとアワビって１０年ぶりぐらいに聞いた

チンポをドジョウに例える漫画家も居るしな。

>>1
君の文句はコミケに言うべきものではなく
国や地方自治体に言うべきものだ
修正不足で会場を借りれなくなる可能性が
わかってほざいているのなら
他の人も散々言っているが
お前がコミケに来るな
どっか他のコミケと関係ないところで
お前のやりたいようにやってくれ
喩え規制があってもコミケを続けたい輩が
その規制に従って開催されるのがコミケだ

お前さんの言うアートがやりたいだけなら
デザインフェスタにでも行けばいいだけの話
国会議事堂のまん前でお前の作った理想の本でも売ってろ

　　　　　 【また>>1か】【また>>1か】【また>>1か】　
　　　　　　　　　【また>>1か】【また>>1か】【また>>1か】
　　　　　　　　　【また>>1か】【また>>1か】【また>>1か】　
　　　　　　　　　【また>>1か】【また>>1か】【また>>1か】
　 ﾔﾚﾔﾚ…　　　【また>>1か】【また>>1か】【また>>1か】
.　　 ∧__,,∧ 　 【また>>1か】【また>>1か】【また>>1か】
　 　 (　`･ω･) 　【また>>1か】【また>>1か】【また>>1か】
.　　 /ヽ○==○ 【また>>1か】【また>>1か】【また>>1か】
　 　/　　||＿　| 【また>>1か】【また>>1か】【また>>1か】
　 し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)

>>23
リアルである必要はないよ
ファンタジーでいいんだよ
そのファンタジーにアート性がある

>>26
つまんねー
まさに愚"民"の骨頂だな

………………釣り…か？
>>1の言ってることかおかし過ぎて
釣りとしか思えない

釣りじゃないなら、アート云々と言う前に
常識を勉強してこい。
オタ作品を芸術作品と言う奴は
その時点で捨てにアウトだ

>>29
陶器の包み紙扱いだったものが「芸術」に化けた国もありますが？
触手のエロ絵の開祖とかさ

知障犯罪は増える一方です
とくに性犯罪はそのほとんどが知障によるものであり、被害者は基本的に泣き寝入りです
無責任な飼い主は責任を取るどころか逆切れして大暴れ
まさに知障は歩く凶器ですね

>>30
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

>>29
はあ？
お前小学生なの？
漫画、アニメ、ゲーム、またその二次創作は現代アートの最大ジャンルだろうか
その表現の自由に制約が設けられるなんて、まさにお上の愚の骨頂だよ

>>31
お前みたいな自覚のない知障が一番危険なんだぜ

画像安定を目的として一般量販店でも売られている、
デジタルノイズキャンセラー（正規品）です。↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iimono/

ビデオやＤＶＤ、スカパー等のダビングに！
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>>33
池沼は自分が池沼だと気が付かず、他人を池沼にしたがるのか
池沼生態の勉強になります

>>34
宣伝すんじゃねえ！！！ってageるから引っかかるんだよな…
どうすれば…

>>35
お前も池沼。俺も池沼。この世界はみんな池沼なのさ

>>1
表現の自由うんぬんぬかしてるが修正した部分を表現している作家はいるのか？
作品のストーリーの構成などで規制がかかるなら文句がでるのもわかる
作者が伝えようとしているのは消しの部分か？ちがうだろ
作者の伝えたいものが局部に修正がかかっていてもこっちには伝わるだろ
局部だけを伝えようとしている作者がどこにいる

アホかお前
ストーリーやコマ割だけがアートの評価基準なのか？
違うだろ。特に同人誌は
構成ももちろん大事だが、いかに可愛く、情感豊かに描くかもそれ以上に重要だ

より魅力的に女の子、男の子を表現できるし、アングルの自由度が一気に高くなる。
規制が無くなることでできることは山ほどある

文化的発展途上国の法律にケチつけんなよ

池沼が暴れているスレはここですか？

>>40
そうです。可哀想だから釣られてあげてください

漫画がアートwwwwwwwwwwwwwwwwwwww漫画は漫画だろwwwww

>>38
アホはお前だ
同人誌は評価するものされるものではない。伝えるものだ
一般漫画もそうだ何を基準に評価する。評価基準はなんだ？消しがあったら下がるのかwwwwwwwwww
感情豊かに？消し部分でどうやって表現するんだよwwwwwwwwww
魅力的に？消しがあったら魅力が下がる？アホかwwwwwwwwww

********************************************************************
スカイレジャー・パラ＆ハングは、『法律を無視』した「乞　食　商　売」を
する世界である。（無法地帯・ぬすっと宿、フライトエリア）
この商売を団体が支援し各会員が応援している。
組織的犯罪。 Ｙ〜さんもおてがげ、弟子入り希望
*********************************************************************

>>39
発展途上国はおめーの国だろ
日本は今の時間軸では最先端の芸術文化の国だよ

>>40
よう池沼

>>42
は？ 最先端の芸術だよ
それが理解できないならお前は人生一からやり直せ

>>43
わかってないな。これだから買い専は
モザイク無しはお口プレイで真価を発揮するぜ

アートとは自分のやりたいことをやるってことだろう
もちろん犯罪以外でだ
なんで絵を描くだけで犯罪者扱いされなきゃならないんだろうなあ

>>16
商業は売り上げかかってるから常にギリギリを狙ってる。
規制の傾向がゆるいな、と思えばどんどん緩めを狙っていくし、
厳しくなれば逆戻り。
裁判できっちり争う例は少なく、だいたい特定の本が有害図書指定程度で
終っちゃうんじゃないかね。
コミケはもし開けなくなるなんて事になったら一大事だからね。

個人的にはありのままを表現するのが、そう悪い事だとは思わないけど
現在の日本の法律がそうなっている以上、
コミケの開催を続けていくためには法律を守っていかないとね。

漫画やフィギュアとかをアートとして見たときどうか、という事は
近年よく言われる事だけど、
逆にアートという枠に収めると価値観が固定されちゃう面はあるよね。
コミケは現在の形で最大限多様な価値観を認める状況にあるから
今のところはそのほうが面白いよね。

とりあえず 1 がかまってちゃんバカなのは間違いがないので、
これ以上関わら無いこと推奨。放置が一番。

法律もなにも芸術性がどうとか関係ないんだよ。
要するにこいつは

消しが濃くなった　→　圧力に屈した愚か者

という主張をネタに食いついたヤツにゴロ巻いてるだけなんだから。
ま、本気でそう思ってるんなら、迷惑だから日本からでていけや。
となりの半島あたりですきなだけヤッテロ

表現の規制と戦いたいならいい国だぞ？あそこｗ

そもそも漫画やフィギュアがアートとか
美大出た俺からしてみたらちゃんちゃらおかしいぜｗ

美大出てその感覚じゃマズイだろ。

美大なら結構同人作家いるぞ
作風も萌え系からいかにも美大っぽい人まで様々で
特に萌え系で描いてる人の課題は面白いぞ
マジで萌え絵で描いてくるのもいればとても同じ人が描いたとは思えない真面目な絵だったりｗ

つーか現代アートの関係者が最近のポップアートの動きとかに
無関心でいいのかな？

美大の中にゃ漫画やフィギュアをアートに含めるのを嫌う人もけっこういるしな
アート扱いすれば同じ芸術家ってことになるからそれが気に入らないんだろう

>>46
ズバっっっと言ってくれたね！
キミはわかっている。
46レス目でようやく一人とかｗ
描き手の人はあまり見てないみたいだね。この板

>>48
別にアートなんて思ってないって描き手がいてもいいんだ
ただ可愛い絵を描きたいだけ、ただエロイものを描きたいだけ、
それでもいい

>>50
村上隆は東京芸大の博士号第一号だったりする
俺は村上隆好きじゃないけどね
美大の男なんかオタクは多いと思うよ(オタク的なアートを美大の中でやるかどうかは別として)

博士号第一号　×
日本画科の博士号第一号　○　でした。ごめんねー

>>49
消しを濃くした人間が悪いとは言っていない
当然の如く諸悪の根源は公権力だよ

韓国や中国はAVや成年漫画の作製自体が違法だから作るだけで犯罪になるよ
アート的なエロは許され始めてるけど、まだまだ規制は強い
ちょっとは世界のアートシーンについても勉強しようぜ

日本は世界でも自由で規制はゆるいほうだと思う
ただそれがどんどん強められようとしている
断固戦うべし

何でイベント板でやるんだよ
同人板かエロ同人でやれ

>>57
要するに公権による表現規制に対して戦うという話なら
マンガ防衛同盟とか山口弁護士とかあのへんの人達が
やってる運動に参加するんだね。
コミケでやってた署名はしたかね？

えーと、要約すると
>>1はコミケに来るな！
自分が捕まる覚悟で「修正なしエロオンリーイベント」を主査しろ

でファイナルアンサー？

ここら辺のネタは沖体の人に描かせたら面白おかしく仕上がりそうだなｗ

>>59
そうかそうか

>>59
そういう話になっちゃうと俺の範疇からは外れてしまう
作家が愚かな公権力と戦うというのは創作活動から離れちゃうし、極めて無駄な時間の浪費でしかない
それこそエロい人たちに戦って欲しいんだが
まぁ無理だろうけど

>>60
おめーが来るなぼけちんが

人の心を平気で踏みにじり裏切り金を騙し取る杉●典●の悪事が世間に露見し社会的信用無くす
仕事はことごとく失敗する
関わった全ての人間から利用され裏切られ人間関係崩壊
悩み苦しみ心ズタズタ絶望し精神崩壊
事故に合い半身不随になる
死ぬまで生地獄を味わう

おや？俺は別にコミケのルールにのっとって、
今のままで良いと言っているのに、
なぜコミケに来ちゃいけないんだ？

>>1
日本語、思考がここまで病気とは、可哀想に
きっと脳が膿んでるんだな
お前、常識、考え方がおかしい以前の問題だぞ？
お前みたいなのが来ると迷惑以外の何物でもないので、
お前は一生コミケに来るな！
君に向いている場所は、檻の付いた監獄だよ。
ここはお前が来ていい場所じゃないんだ、とっととお帰り

さて、池沼に釣られてやるのは、ここまでにするか。
ナナシに戻るぜ！じゃあな、池沼！
もう一回いっとくが、コミケの方針に従えないやつは、
コミケに参加する資格一切なし
デザフェスでもGEISAIでもいって、
自分の持論のあった本でも探してろ！

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

修正の強要なんておかしいよな。
描きにくいのなんの。

今のところだと修正の薄い商業誌で連載するしかない。

吐き気がするほど嫌いな乗っ取り厨晒しスレ【サイト】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226241807/

>>65
結局喧嘩売ることしか脳がないんだよね。
マジでこういう奴はコミケ来ないで欲しい。
お客様扱いしないとキレるような奴だろうし。

>>68
おかしいね
そもそも考えて欲しい
「なんのためのモザイクや、黒線なのか」
アメリカで普通に売ってるヌード写真が載ってる本(プレイボーイとか)とかはモザイクなんてかかってないよね
エロ自体への規制(子供に見せちゃいけないとか)はあるけど、
ちんまんこをあるはずのない黒線やブロックで隠すというのはまったく意味がない
しかも今の黒線とかぜんぜん隠れてないしね。意味ないから
正直日本で局部にモザイクをかけろって誰が最初に言い出したのか突き止めたいんだが
マジでアホだろ
300年後の日本人が今のエロ漫画を見た時、
ふぁんたすてぃっく！と感動すると思うけど、この黒線は何なんだ？この汚いブロックは何なんだ？って絶対不思議に思うよ

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ごめんよ。
コミケ来てもいいよ。
だから泣かないで。

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age

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埋め荒らしかよ

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埋め荒らしは楽しいですか？

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http://plane-crashes-buffalo.valentinesdaytoday.com Plane Crashes Buffalo

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埋め荒らししてる奴って、言い負かされたバカなんだろうな。

荒らしの素性持ってる奴を言い負かしたほうが悪い
絶妙なやり取りで気持ちを損ねないよう気を使ってレスしてやらなきゃ

埋めるなら1000まで埋めてくれよ！

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そろそろ荒らし報告してくる

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あげ！

俺は公権力と池沼の圧力には負けない！

バカバカしい
男ってのはどうしようもないな

タログ片手に名無しさん 09/01/03 13:40 ID:MAsiHzywくんへ

君はそんなにオマンコが見たいか　ほれ

↓やっぱり俺はこれがお似合いですよね(^_-)-☆

　　オマンコレイプのチンボの遁走チキンの脳内
　　　　　　　 　
.　　　　　　　　ミミミミ　栗とリス 元不良学会員・作　信平キモババーのド腐れマンコ
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　神道 元不良学会員・作 　信平キモババーのド腐れマンコ
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 俺　) ── 小陰唇 元不良学会員・作　信平キモババーのド腐れマンコ
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──宗門 元不良学会員・作　信平キモババーのド腐れマンコ
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

マジレスするが、修正入れないと印刷所が刷ってくれない。
書店が置いてくれない。

喜ぶのが>>1一人の同人誌<<<<<<<<越えられない壁<<<<今の同人誌

>>1一人の為に書いてられない。
本と言う形にしてもらえないなら、万人に見てもらえない。

この点はどうするの？

タログ片手に名無しさん 09/01/03 13:40 ID:MAsiHzywくんへ

君はそんなにオマンコが見たいか　ほれ



,. -‐''' ー- ､ヽ‐---､::::::::＼　ヽ､　i､
　　　 　 　 ／　´￣ ￣｀`ヾ lヽ､｀'ｰﾞ::::::::::::::;＞　Y′　オマンコ　法華もあちゃんシュッ　シュッ・・・・
　ﾄ､　　 ／　　　　　　　　　 　 ｀ヾ､=;r‐<´ヽ.　ヽ.l、　　　　　法華もあちゃんして下さい・・・・・・
-'ーﾞ-v':　　 ﾞ´￣　ミ =ﾐ:.､.　､＼.＼ヾﾞ;､ ヽヾヽ　|
　｣::--三'　　　　　 ﾐ: ､ >､ミ;､ヽ ヽ. ヽヽト､ lハヽ|
,..<,r:'´　　　　　 　 ､／;;r:''"ヾ;ﾄ､ヽ.ヽ ヾ;ﾄ､.｀　　　　　　　　 　 　 ,.　-_;'ニニ;_ ､_
::://,　　　　　 ヽ､ベ､ﾐ;''ヽ;､__ﾉ;ゝl; ヽl｣Lヽ〃rへ;_＞=-‐‐.､　 ／.／　　　　 　 ｀ヽヽ､_
::l// ,'　　　　ヽ､　ヾ;ヽ 　 ｀`'´　／,＞‐''"￣＿＿,,.. --‐''"У／::.　　　　　　 　 　 ヾー-`'=ｰ-､
//.! |. ,　　 ヽ,.ヽﾄ､,､　　　　　 /／　,.r '' "´　　　￣￣　, ｲ ./:::::.:.　　　　　　　　　　 i　　 　 ｀ヽ.＼
|:! .| .!i l　　､　:ヽﾄ､!l'ﾞ`ヽ,ヽ / / 　 /　　　 ,　　　　 ,.-‐/ / //:::::.　　　　　　　　　　　|　　　　　　ﾞ､.l
　 ﾊ ﾚl ', 　 ＼ヾﾐヽゞ=ｲ 　 /　 ./　　 .／　　 | ./´ ./.'　!　|,'::::::::.:.　　　　　　　　 　 /　　　　　　　l l,
　/ハVい､ ':,　`ヾﾐ､ｰ＞-‐:|　./ 　 ／　　/＿|/　 /　　|　j'::::::::::.:.　　　　　　　　 .,.ｲ:::.　　　　　　 .! |
　!.|　|`ﾄlヽヽ ヽ　　ヽ`ヾ:;＼| /　 ,.'　　/／ 　 |　 ,'　　 .l　,'::::::::.:.:.　　　　　　　 .:/:;::i::::.:.　　　 　 　 | |
　|.ﾊ. l ',.', ＼ヽ,ヽ 　 ｀:.､ ＼〈　 / _,. イ /　　 .|　 !　　 ,'　!::::::::.:.:.　　　　　 　 問答無用　　　　　　i ,'
　　 ヽﾞ､い　 l::::/ヽ､　　｀ヽ､`j./´　 /　,′　　|　 |　　,'　.|:::::＿＿__　　　 　 　 |:／::::.:.:　　　　 　 / |
　　 　 ヽヾ;､､l;ハ､-｀ヽ､.　　l　　　ﾉ　/　　　 .l　 l. | .,'　 ｢-―‐ ''"´二二二`' ー‐ - ､ __　　　　/　.l
　　　　　 ＼ヽ-‐ヽ　　 ｀`｀` i　／　/　　.,'　 l､_ | .| .l　 7"｀`::ー--＝==:;＿三二_`'_ｰ-=｀＞-,ｲ　 |

>>1
女性器は観賞するものではなくナメナメしたりマン汁すすったり
チンポを挿入出し入れしザーメンまみれにするものだ
女がいないならこれ見てセンズリかいとけッ

　 　
.　　　　　　　　ミミミミ　栗とリス 元不良学会員・作　信平キモババーのド腐れマンコ
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　神道 元不良学会員・作 　信平キモババーのド腐れマンコ
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 俺　) ── 小陰唇 元不良学会員・作　信平キモババーのド腐れマンコ
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──宗門 元不良学会員・作　信平キモババーのド腐れマンコ
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎
知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎
知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎
知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎
知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎
知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎
知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎
　　

>>199

は？

＞印刷所が刷ってくれない

なぜ刷らない？
修正が無いということでどんな問題が起こる？

一体なんのためにモザイクやら黒線やらをいれるんだ？

そういう疑問が大事であって、
ただ「NG」といわれたら、ああそうなんだと引き下がる
そんな奴は一生ろくでもない人生を送るよ

>>202
国民の平均レベルを現してるんじゃないの？
平均的な国民が総理になるっていいことだと思うけど

>>200
問答無用が邪魔で法華もあちゃんのおまんこよく見えない

携帯で読める【電車男】の素顔
http://www.blue-love.net/densya/densya.html
本当の電車男を知らないあなたへ…書籍には載っていない電車男レス…中の人さんのサイトにはUPされていない電車男レス…スレ参加者のレス全て…

電車男の全レスを読んで真の【電車男】を知ろう…
うっかり発言からエッチな発言も…（ｗ

※非常に内容が膨大なのでごゆっくり楽しんで♪

>>203
は？
ヴァカですか？あなた…？
印刷所は修正が入っていないと【犯罪】を犯した事になります。
自ら進んでタイーホされたい会社がありますか？
法の下、総ての印刷所は会社の為、そこで働く社員の為、
必ず法、条例などに従い、修正は入れます。
修正を入れない印刷を受けてくれる印刷所など、何処にもありません。

以上の事から、修正をしない原稿は印刷されません。
印刷されない＝同人誌が出来ないということです。
モザイク云々言うのであれば、
まずあなたが修正なしで印刷する印刷所を作ってください。
同人誌と言う媒体では、修正無しは無理です。
その現実を元に、もういちど>>199を読むことをお奨めします。

7,8年前からリンチには参加してるんですが、
数年前と比べて傷害や人殺しが少なくなっているように感じます。
制裁だからおざなりの暴力で済む、と喜んで殴る蹴るで済ませる方もいらっしゃるでしょうけど、
丁寧に内臓を刺し潰したい暴力人間さんからすると殴る蹴るなどの軽い暴力は害悪でしかありません
数年前は首の切り落とし、殴り殺し、内臓破裂が楽しめていたのが、
今回の参加したリンチでは一人一発殴る程度か、足を折ったり程度で、
明らかに人を殺す、人を傷め付ける事におびえている感じです

こんな暴力の自由が脅かされている事態、許されていいのでしょうか？
クーデターが必要ですか？

>>200-201にすら修正が入っている･･･
法華もあちゃんしたいです！！！

>>203
日本同人誌印刷業組合という同人印刷を主にやる印刷会社の集まりがあってな、
刑法175条や各青少年条例なんかに抵触しないか、といった事が話し合われていて、
概ね商業誌より厳しい消しが行われている。
イベント主催者の間でも、全国同人誌即売会連絡会というのがあって、
同様な事が話し合われたり、表現規制に関するシンポジウムを開催したりとか、
いろいろ活動してる。
印刷会社もイベント主催者も、法に触れるものを売ったら直接罪に問われる立場だしね。

そういった事は調べたりしてるのかなぁ？
何の情報収集もせずにただ吼えてるだけに見えるんだけど。

>>207
上手いじゃないかｗ
たしかに＞１が言っていることは、見かたを変えるとこうなるな

>>206
ほんと思考停止してんだな
国や自治体がNG出したら駄目？
絶対的に意味のない規制で、表現の自由の侵害だとしても絶対厳守？
アホバカじゃないの

俺はそういう意味が無いしがらみはすげー嫌い
またそんな馬鹿げた慣習に従ってる白雉化した愚民はもっと嫌い

>>207
お前コピペ荒らししてるゴミだろ
自分の言葉でものを喋れない時点でわかるわ

>>209
すみません
「消すこと」になんの意味があるんですか？
その意味を教えて下さい
徴発されるかされないか、そんなどうでもいい事以外でお願いします

>>211
ほんと、おまえ救いようがないアフォですね！
本（同人誌）と言う形にしてもらえないのに、
それをどうしろと言うんだ？
NGだしたら駄目なんじゃなく、
どんなに無修正の原稿を描いても、本にしてもらえないの！
アフォの子はそれをどうしろと言うんだ？
前にも書いてあるけど、そんなに修正ない本を作りたいなら、
自分でパクられるの覚悟で同人印刷所を始めろ。
コミケに参加して販売停止受けてろ。
普通の同人作家は、作品を書きたい、本を作りたいのであって、
その為に条件を合わせているだけだ。
勝手気侭、欲望、煩悩垂れ流しが、自由だと間違えていませんか？
あなたの自分勝手は、自由ではなく、公害です。

アフォの>>1は嫁がいないにもかかわらず、役所に結婚届提出できるのか？
お前が言ってる下等発言は、上記と同じことを言っているのと同じ。
風車に戦いを挑んだドンキホーテ以下です。
自分を英雄と信じている辺りなんて、そっくりですね。
アホアホ君はしっかり常識を勉強して、同人常識をしっかり学んで、
それから発言して下さい。

>>207の言いたいことが伝わっていない辺り、
君の読解力は虫けら以下ですよ。

はっきりいって、おまえ自身が荒らしだ、自覚しろ

じゃあ法華もあちゃんのおまんこは一生見れないの？

>>212
はい愚民丸出し

そんなこというなら暴力や2次元キャラとの結婚も認めろとか、見当違いも甚だしい

俺が求めているのは個人の創造物に対する表現の自由だ
誰に迷惑をかけるわけでもない
こっちは質問に答えているが、お前はまったく俺の問いに答えが出せないな


人間がありのままの姿を思い描く自由が制限され、
100%意味の無い、表現の侵害でしかないモザイクやら白黒消しを作品の上から載せなければならないのか
何にも疑問に思わないのかね
表現者でない人間に何をいっても無駄だろうけど
商業の場合編集が線や消しを入れたりするが、
同人の場合フィニッシングの作業として入れなければならない
なぜ意味がない、作品を汚すだけなのに入れなければならないのか？
俺ほど深く考えていなくても、
かったりーと思ってる作家はいくらでもいるはずだ

>国や自治体がNG出したら駄目？
絶対的に意味のない規制で、表現の自由の侵害だとしても絶対厳守？

>商業の場合編集が線や消しを入れたりするが、
>同人の場合フィニッシングの作業として入れなければならない
>なぜ意味がない、作品を汚すだけなのに入れなければならないのか？

俺は上の人とは別人だけど・・・自分でなにを言っているかわかってる？
211で

>>214
読解力皆無ですね。可哀想に。
＞表現の侵害でしかないモザイクやら白黒消しを作品の上から載せなければならないのか
答え：印刷してもらえないから＝発表できないから
原稿を描いている人は、原稿完成がゴールじゃない。
本と言う形になって人に見てもらう、これが最終目的。
自分は書き手側の人間だ。勿論、誰かに見てもらうのが目的で描いてる。

修正はその人の表現の自由。
だけど、本にしてもらえないということは、 誰にも見てもらえないってこと。 ゴールできないということ。
勿論、他の意見の人もいるかも知れないが、
コミケに参加している人は、他人に見てもらう、領布をする、
これらの目的を必ず持っているはずだ。 その人達（コミケに参加している人）にとって、
本にならないということは、一切意味がない。
原稿を一枚も描かず、人目に触れないのも、 原稿を完全に仕上げて、人目に触れないのも、全く同じ結末。
修正を入れないと印刷を一切してもらえないなら、 修正を入れなくてはならない。
修正を入れるのが嫌な人は、印刷してもらえないので、 その作品は世に出回ることは絶対にありえない。

だからおまえが修正に文句を付けるなら、 無修正で印刷を受ける印刷所を作れと、何度も言っている。
そうすれば修正無しで印刷する者も出てくるはずだ。

尚、商業原稿（印刷）と同人原稿（印刷）の大きな違いは、 同人原稿は「完成した状態で入稿すること」だ。
商業のように印刷前に責任者の目に触れることがなく、
総て自己で完成させなくてはならない同人印刷なら、 自分で修正を入れるのは当たり前。
かったりーとおもっても、それが嫌なら本が発行できないんだから。
修正だけに拘って、全体が見れなくなっている>>1は、 自分こそが愚民丸出しだと早く認めたほうがいいぞ。

これ以上、御前の相手をするのは時間の無駄だから、もうレスしないでいい。
御前は脳が不自由な人間だから、逃げたとか、言い負かしたとか言うだろうが、
馬鹿を相手にする時間ほど、無駄な物がないということを知れ。
いや、脳が不自由だから理解できないだろうがな。

途中送信。

211については、そこに住んだり活動する以上国や自治体がＮＧを出したら駄目なのは当然。
これは同人誌に限らずあらゆることでそうだし、規制ってのは意味があるから存在する。
君の考えだと騒音規制や排ガス規制や自治体別ゴミ分別も、影響を受ける人の個人の自由を侵害することになるが？

基本的に同人誌と商業誌の違いは、私的に製作・配布するか会社で製作・配布するかの差。
よって不特定多数の人に閲覧される可能性のある作品は、商業と同じ規制や法律に従わなければならない。
（正確には多少差があるが・・・言っても混乱するだけだろうし）
むしろ、私的で製作する同人誌だからこそ、修正は製作者の（印刷所も含む）の責任を持たなければならない。
『表現の自由が侵害されるから修正しない！』といっても、無駄。

>>211
>すみません
>「消すこと」になんの意味があるんですか？
>その意味を教えて下さい
俺個人の意見を言えば、ほとんど意味があるとは思わないね。
(俺がちょっと調べたところでは)そもそも刑法175条はあいまいな事しか書いてなくて、
警察が実際運用するにあたり局部の描写の有無を基準にしてるだけ。
そして実際の裁判になると、そんな基準とは関係なく罪の有無が判断される。
これも意見の分かれる所だけど、俺個人は18禁はあってもいいと思うけど、
少なくとも大の大人に対して局部を見せてはいけない、という法判断に意味があるとは思わない。
175条の解釈も時代と共に変化してるし、かつてヘアーの判断が変わったように、
今のこの判断は司法の世代が変わっていくにつれ、やがて変わっていくんじゃないかとも思う。

ただ、日本は法治国家であって、日本に生まれた以上、現在の法を守る義務が生ずる。
たとえその法が正しくなかったとしても義務は生じるのね。
当然ながら日本には立法府もあって、法を変える正規な手段も存在するが。
実際いろんな立場でそういう判断を変えていこう、と活動してる人も多くいる。

俺個人の立場で思うのは、同人誌即売会みたいな基盤の弱いイベントが、
そんなあいまいな判断のために中止に追い込まれたりする事のほうが大問題。
(実際過去いろんな事件が起きてるし)
イベントが開けなくなったら同人文化に対する影響は絶大だからね。
だから現在の警察や司法が今のような法判断をする以上、コミケみたいに
それを受け入れていくのは止むを得ないと考える。

俺はだいぶ前に表現規制に対して運動してる人達もいるから、
そういうのに加わったら、と言ったけど、
それはする気がないという。
じゃあ現在の状況で何をしたいのかさっぱりわからんのだけど。
とりあえず俺が言いたいのは同人界に迷惑をかける事だけはしてくれるなよ、という事。
何をやる気か知らんが、自分一人で全責任をとれる形で行動してくれ。

あー、ごく普通に疑問なんだが

性器って見たい？
自分は性器にエロスは感じないから別にどうでもいい
性器を使用した行為にエロスは感じるけどな

どうしても性器を全面に押し出した作品や表現をしたいなら
法に触れないよう他人にもある程度気を使ってやって
（これ持ってたら捕まる覚悟をしてくれと言う告知）
個人でコピー等で制作する分にはいいんじゃないか？

>>216
無意味な理由で自分の創作物が印刷されない
何も疑問に思わないのか？
諦めの境地に達している人間の作る作品なんて誰も見たくないんだよ
わからないかね

>>217
いつものコピペ荒らしっぽいが、違うなら>>1から全部読んでからこいよ。
排ガス＝化学物質によるアレルギー(喘息、アトピーなど)患者の増加、Co2排出による地球温暖化というデメリットが明らかにある

ちんこまんこをありのままに描く、と誰が迷惑を蒙るんだ？
何もない、ただ単に作家の足枷、わずらわしさからの解放があるだけ
犯罪と一緒くたにしてる作家でも何でもない奴は絵描いてから来てね

>>218
意味が無いとわかっていながらなぜそれに従う？
どう考えても不条理だろう
そんなんでいいのかお前
なんとか目をつけられないよう、
その場しのぎのモザイク、黒消しをつける、
なんだそれは。そもそも目を付けられるとか感じること自体が間違っているというのに

>>219
ちんこまんこが描きたい描きたくない見たい見たくないの問題だけじゃない
なぜ描いたものを消さなければならないのか
しかも何の意味がない理由で
そこに疑問を抱かない事は創作者として終わってる
何も考えなくていいのは修正があろうか無かろうがただエロ本を提供しれてくれればいいと思ってる白雉な買い専だけだ

>>1
だんだんおまえが可哀想になってきたよ

>>220
>ちんこまんこをありのままに描く、と誰が迷惑を蒙るんだ？
>何もない、ただ単に作家の足枷、わずらわしさからの解放があるだけ

・・・んなことはない。
何度も言うが　『規制・法律』　は意味があるから存在するの。
基本的に修正・モザイクは青少年等への悪影響を考慮した上で使用されている。
上記に上げた例は肉体への悪影響だが、これは主に精神への悪影響について。
これと同じく一般放送における修正モザイクやＲ・Ｘ指定、児ポ法なんかがある。
作家で不特定多数の人に作品を見せる以上、こういうことも考えなければならない。

無論、国等によって法律も規制も違う。
少なくとも日本では犯罪か厳重注意〜グレーゾーンだから、一緒くたにしても別に可笑しくない。
だから君が少なくとも日本で無修正活動を堂々としたいなら、そういう活動に参加するか
活動を起こすかして法律や規制自体を変えなければならない。
それか君自身が逮捕や厳重注意・白い目を覚悟で自己主張するかだね。

少しは物事を考えられるようになろうよ。

>>220
自分219なんだけれど
まあ意見は前述したからいいとして

『何の疑問も抱かない』って言うのが少し引っかかった
自分は不必要だと考えるし、青少年への悪影響とかって意味でも
モロは不要だと考えるから消す

児ポなんかは酷い法律だなぁと思うが
モロ描きすんな、を酷い法律だと思ったことは無い
そこに関しては確かに多少の思考停止はあるかもしれない

けれど、どうしても描きたい、創作魂がうずくという220には
是非ともこの「モロ描き禁止」の法律が出来た背景を調べてきてほしい
言っとくけど俺はモロ描きしたいと思わないから調べないからなｗ

>>222
はい。返答になってない
その書き込みからモザイク、黒消しの存在意義を導き出せてないと思うが？
結局オウムのように「よくわからないけど、法的に駄目な気がするから」を連呼してるだけ
モザイクが無いと精神への悪影響を引き起こすなんて聴いた事ないし、そんな事があり得ないとわかっているから欧米ではわざわざモザイクをかけるなんてやってないよな
エロ自体の精神的悪影響はわからん。子供ならあるかもしれない
だが、それとモザイク、ぼかしは何も関係ない
１００％意味なく行われている日本独自(台湾でもそうだが)の無駄な慣習に過ぎない

>>223
勘違いしてるみたいけど、別にちんことまんこをとにかくクローズアップさせて書きたいとかそういう事を言ってるんじゃない
別にあえて見せない表現もありだと思うし、チラリズムもよくわかる
ただ逆に見せたって何の問題もないだろう。せっかく描いたものをわざわざ意味もなく消さなきゃならない事自体がおかしいんだと理解できないものかね
あくまで18未満観覧禁止とレイティングされた作品での話なのだから

ソフ倫【禁止事項】
1.性行為の表現について
　男女による性行為の体位の結合部分は、モザイク等の技術的隠蔽処理をする。
2.性器、恥毛の表現について
　・恥毛の直接描写は原則的にしない。
　女性器を描かない方法や単色の線1本で表示する方法をとることはできる。
3. 性器愛撫の表現について
　・男女の露出した性器を愛撫する直接描写は技術的隠蔽処理する。
4. ＳＭやその他の表現について
　・性器への愛撫や責め、あるいは浣腸等器物を使用する直接描写は技術的隠蔽処理をする。
　・放尿、排泄等の直接描写も同様の技術的隠蔽処理をする。
5. 幼児などいわゆる社会的弱者の人権を損なう内容を有するものは制作しない。
6. 近親（血続きの、直系および3親等以内の親族）相姦はその行為を描写した作品を制作しない。
7. 死姦を表現した作品は制作しない。
8. 獣姦を表現した作品は制作しない。
9. 年齢制限について
10. 同性愛（レズビアン、ホモセクシャル）の表現について。
11. 男女性器の音声による直接呼称、文章による直接呼称はこれを処理する。
12. 禁止事項の類似や同音異義等で、誤解を招く表現はその旨を作中で明らかにする。


ググったらでてきたけど。
1、2、3、4、11、12は100％意味がない規制。
倫理団体が作った規制だけど、こうすれば徴発されないと公権力と擦り合わせもしているはず。
エロ漫画業界、同人の世界とはまた違うが、上記の規則に則っている部分も多い。

>>224
>はい。返答になってない

十分答えになっているんだけどね・・・よく考えてみようよ。
まあ、実際は一般でも修正・モザイク規制に賛否両論があるんだけど、
それはメリットデメリット双方を熟考した上での持論に基づいて行われる。
そういうちゃんとした持論なら、一考の価値が十分あるけど君の場合は単なる自己中心的な持論。
ちなみに俺はどっちでもいい派なんだけどね。

欧米と日本の倫理基準の差もわからない、性が与える悪影響も理解できない
例えるなら検事が裁判をするのに法律を全くしらないって感じだな

そんなに無修正化を推奨したければ、勉強してからおいで

>>225
そういう返事を期待していたわけではないんだけど
真面目さは分かった

商業誌は、不適切だと告発を受ければ業務停止
営業停止処分を食らいかねない（実刑例も出てしまった）から
「自己防衛」の為に時には過剰かもしれない「自主規制」をする

イベント等に参加、また企業を解して印刷をしてもらう場合も
同上、発表の場やコミュニティ、企業を守る為に本人達が
自己防衛する権利はあって当然

実際、「場」を解さないで、「企業」すらも介さないで
完全なる自己責任において描いている人間は
存在するんじゃないか？

ただ、一つでも（例えばＷＥＢにＵＰするプロバイダひとつとっても）
他者を介した場合、その他者が「自己防衛の為に禁止させる」
この権利は当然だろう
よって、他者の目におおく触れる「場」において
モザイクや消しが薄くなるのは当然であって、何ら不思議じゃない。終了。

>>1に何を言っても無駄だよ。
屁理屈付けて自分を保って上位に立とうとしているが、
結局はぼかし、白抜き、モザイクを入れられると、
想像する能力が欠如してるから楽しめない、
だから俺様の為に消さずに書きやがれ！愚民共！
ってことだろうからよ。
ちゃんと想像する能力があるなら
皆の書き込みにこんな阿呆レスするはずない。
見てて頭の悪さに笑いを通り越して憐れみを感じてしまう。

そうじゃないのなら>>1は迷惑な釣り野郎だ。

>>220
>意味が無いとわかっていながらなぜそれに従う？
218に書いたけど、俺にとっては同人イベントという場の維持が最優先。
実際過去に中止に追い込まれたイベントもあるし。
ていうかあの巨大なコミケですらこの件が原因で過去に潰される寸前まで行った事がある。
場が無くなってしまえば何の表現もできなくなってしまう。
俺にとっては局部の消しは、その他の全ての表現をかけてまで守るほど重要ではないし、
表現規制に対する運動は、そういう現実的対応とは別のところでやるべき事だろう。
目をつけられるとかそういう問題じゃない。
現状の法に対して今のところ現実的な選択をしているだけ。
これは法令の問題のみではなくて、世の中にはエロ本の存在自体がゆるせない、という人もいる。
俺はイベント主催者ではないが、イベントを開くなら当然会場を借りなくてはいけない。
会場責任者や印刷会社を犯罪に巻き込むわけにはいかないし、
問題が起きた時、周辺住民に対しても説得力のある説明ができる体制を整える必要もある。

>どう考えても不条理だろう
>そんなんでいいのかお前
じゃあお前はどうなんだって話だよ。
お前今のところ「消す事に意味がない」以外の事言って無いよな。
表現規制に対して行われている各種運動に参加する気がないって言ってる奴が
何えらそうにしてるの？
現状の法判断に不満があって変えていきたいと言うなら
そういう運動に参加するのが本来のあるべき行動だろう。
それを「無駄な時間の浪費でしかない」とまで言う。
そこまで言うならこの件に対してお前が何をしようとしているのか
はっきり答えてもらおうか。
ただ人に文句たれるだけじゃなくな。
何をする気なの？
現実的な意味のある行動の案があるわけ？

>>222
細かい指摘で申し訳ないが
消しや修正は刑法175条に対する対応。
青少年等への悪影響について触れてるのは条例のほうで、
18禁とかゾーンニングとかはこっち。

1ってここで頑張ってるだけで実際には何もしようとしていないのがすげー滑稽で笑えるな
ただ偉そうに語ってるだけ。
現実はただのクレクレちゃんなのにな。

>>226
返答になっているかどうかなんて受け取る側の判断だろうが
あんたの書き込みはこのスレの中でも一番中身がないね
モザイクを付けることが熟考されている？
どこで熟考されたんだ？
公権力の横暴、怠慢で意味のない理由から印刷を拒否される
だから付ける意味はまったくないんだけど、
なぜか捕まるから、モザイクやら黒消しやらをつけざるを得なくなった
おかしいんだよ

>>227
だからその、「告発される」だの「防衛する」だの、
そんな事を考えなければならない事自体が間違いである。とわからないもんかね〜…
思考の転換が必要だと思うよ

>>228>>231
またおめーか。寒いけど外出ろよ

>>229
あんた自ら答え出してんじゃん
>世の中にはエロ本の存在自体がゆるせない、という人もいる。
人間の半分は女なわけで、大抵の女は男が持ってるエロ本に嫌悪感抱くし、爺婆も保守的だと思う
そして政治家その論調にそって動く
エロ本創作の自由のために戦う！といっても、反エロ本の人間のほうが明らかに多いわけだ
だから「公で戦う」という事はほとんど「意味がない」わけ
負ける戦にのんびりと付き合ってるほど暇じゃないんだな

だからもうみんな何も言わずモザイクやら黒消しやら外しちゃえばいいじゃんって思った

>>230
俺が最初から言ってるけど、
アートと認めるかどうかなんだよな
「現代アート」とされるものではちんまんにモザイクなんてかかってない
俺は日本のイラスト文化は世界に誇れるアートだと思うけどな
俺の作品はアートだ！と言い張れる人間はたぶんモザイクなんて一切かけなくても問題ないと思うよ
印刷所作れよって言ってた奴がいたけど、マジで作りたい
んで自分のも印刷したい

モザイクでググったら色々でてきた
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1214649698/
http://ex.2ch.net/entrance/kako/1026/10260/1026015216.html
同じようなこと考えてる奴はいるもんだ

http://guideline.livedoor.biz/archives/51160960.html
ネタ

だからまずテメーが自分でやってみろ

>>232
>人間の半分は女なわけで、大抵の女は男が持ってるエロ本に嫌悪感抱くし、
言わせてもらえば俺が好きな同人作家さんの中には
女性でエロ描いてる人も何人もいるけどな。
お前のほうが性表現に対して固定観念持ってるんじゃないの？

>だからもうみんな何も言わずモザイクやら黒消しやら外しちゃえばいいじゃんって思った
それが一体お前の問題提起に対する何の解決になる？

・お前が無修正本を出す。
↓
・それが警察に知れた時点でお前タイホ。
↓
・もし事情に疎い印刷屋を使ってた場合印刷屋も同罪でタイホ。
↓
・もし同人イベントのチェックを逃れて売ってた場合イベント主催者と
　会場責任者もタイホ。
　そのイベントは今後開けなくなり、会場は借りられなくなる。
↓
・同人に対する風当たりが強くなり規制強化。

続き
状況が悪化するだけ。
要するに「状況改善に向けた地道な努力を放棄して自滅的行動に出ます」
って言ってるだけじゃないか。
なんの意見提示もできずただ子供のわがまま的に駄々をこねてるだけ。
否定できるか？
こんなお子ちゃまな考えでよく
>「公で戦う」という事はほとんど「意味がない」わけ
なんて言えるな。
そういう地道な努力をしてる人達がいるからこそ、コミケが潰れる事もなかったし、
安易な規制にもブレーキがかかり、児ポ法から絵がはずされるような事にもなったし、
同人が文化として認められる傾向にもなってきてるっていうのに。
地道に努力してる人達に謝れと言いたい。

>>233
>俺が最初から言ってるけど、
>アートと認めるかどうかなんだよな
アートなら良くてそれ以外はダメ、というのはただの権威主義なんじゃないの？
もしお前が言うように「消す事に意味がない」のであれば、
アートとそれ以外で峻別する事も意味がない行為じゃないのか？
だいたいアートであるかそうでないかを誰が判断するんだよ？
「これはエロであってアートではない」誰かが判断した時点で
表現できなくなるというのはおかしい事じゃないのかよ？

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ⌒　　　⌒ヽ　
　　　　　/　≦ﾟ≧,::,≦ﾟ≧ 　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　>>1にはそれが分らんのです
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　　　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ 　
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/ 　　
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○） 　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　>>1ウケるんですけどw
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

なんで3行でまとめられないのか？

>>234
それには印刷所作らないと
お前も共同出資してくれる＞＜

>>236
タイホタイホうっせーな
タイホされること自体が間違ってるんだからタイホされる筋合いは無いと言ってるだろ
お前みたいな公権力に諂うことしか脳がない買い専ワンワンはマジでうぜー

児ポ法にしたってモザイク文化の素因となってる刑法175条だって、
健全(ある意味不健全)に創作活動してる人間からしたら100%意味ないんだよ
そんな意味の無いものと戦うために"絵を描くこと以外"労力を使えっての？
それは暇人のお前がやれよ。児ポ法とは戦ってたのかもしれないけど

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　　　|:.:il:.:.:.:i:lヽ ﾄ'｀l`i 　l:.:.| '"´ト'｀l｀/li:// ,'::::::::i /:.l:.:l　警察ですか？
　　　l:.:!l:.:.:.:lゞ､_`ｰ' ）-‐ヾi（´　`ｰ',）=l､/ ,':::::::://:.:.l:.:l　　あの、基地外が　
　　　.!:i li:.:.:.l::l　｀￣　l　　 i! ￣￣〃 i､ヽ:::::::://i:.:.:.l:.:!
　　　 l:! li:.:.:.l::l　　 　 |　　　　　　　 /:::ヽ ＼ヾ!:.:!:.:.:l:.l
　　　. l!　!:.:.:l:i:l　　　 ｀　　　　　　,/-‐､::ヽ　V 7:.i:.:.l:.!
　　　　i!　|:.:.l:i:::ヽ､　　 ﾆﾆｭ　 r'-‐‐=､　ヽj　 Y:.:.i:.:.l:|
　　　　　　!:.l:.i:i:.:.:.i＼　　　　／￣＼　`　　　 .l:.ヾi:.:l:!
　　　　 _,. |:.i:.:i:ii:.:i:l　ヽ､　　`ﾆ￣ヽ　　　　　　l｀ヽ､;j
　 ,イ |´　 |:.:.:.:i:.ii:.ll　　　￣_,. -‐ﾌ 〉 　 　　　/　　　　｀l ヽ､
／　| ヽ､　|:.:.:.:l:.:ii:l|　　 ／,.-ｰ ノ｀!　　　　 /i　　　　　 / /　＼
　　　ヽ ヽ､!:.l:.:l:.:ii:ilｰ／／　／ ,.ｲ　　　　/:.:l　　　　／ /
ヽ ､　　 ヽ |:.l:.:.l:.ii::l/　　 ／ ／ l　　　　/:.l:l:l -‐ '　　／
　　　 ｀ ヽ､l:.:l:.:.l:i/　　　　 /　　|　　　 l:.:l::l:l:|-‐　

・・・こーゆー奴が犯罪犯したあと
『俺は間違ったことはしてない！国が悪いんだ！権力の横暴だ！』って叫ぶんだろうな。

そんなにこの国の公権力と常識に不満があるんだったら、
ご希望の条件に見合う別の国に行って作品つくればいいのに・・・。

まあ、日本ほど同人の表現に優しい国はそうないんだけどねー。
アメリカ・中国を始め大概の国は優しさと厳しさが双極的。
そんなこといっても１には理解できないだろうけどさｗ

>>240
イキがるのはいいけどさ。
作るのはコピー本だけにして売るのはネット通販だけにしてくれよな。
それで自分は作りたい本作れて一人でタイホされて自己満足してればそれでいいだろ。
同人の表現規制の状況はそれによって悪化するかも知れんが
お前は自分の表現だけが何より大事で
その後の同人界の事なんか知ったこっちゃねえ、という立場なんだろ？
他の同人関係者に迷惑かける事が前提なんだから
こんな所で吼える事自体無駄な行為だと思うが。
その無責任さを叩かれる以外の事は起きないだろ。

世の中矛盾した事なんていっぱいあって憤りを感じる事も多いけど
だからといって駄々をこねて周りを無視して自分のやりたいようにやったら
返って事態が悪化するなんて事は普通にある。
結局一つ一つ地道に正攻法で解決していくしかない。
社会に出てる大人なら誰でも経験してる事だと思うんだけどな。
>>1はそういう経験も無い感じだな。

http://mbga.jp/AFmbb102.Mngge8d284/?_from=mail_aff_mbb

【ｳﾖ工作員天国】 ニコニコ動画と麻生内閣の癒着の構図
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234103594/

【自民党】麻生内閣とニコニコ動画の危険な関係
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232968067/

麻生の親族が「ニコ動」親会社に関与していた！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223685737/
　
　

芸術にモザイクを掛ける必要は無いわけだ
ダビデ像だってチンコ丸出しだからな
絵は芸術だ
日本はおかしい

　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　ばかじゃねーの？っと
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ

　 〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_　　
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　　　　　　　>>1

絵は藝術【かも】しれないが、同人は藝術ではない。
コミケで藝術云々で活動している輩はいない。
そういう輩はデザインフェスタに行ってる。

そんな基本も解っていない池沼ちゃんは、
早く病院に戻ったほうが良いですよー

削除

>>242>>243
創作に規制をかけること自体が国家犯罪だろうが
それに抗うのが犯罪？
白雉もそこまで行くとそれこそ犯罪だろ

>>244
何を持って正攻法か？
つい最近でもモザイク無しでエロ単行本だしてる奴がいたが、
モザイクなんてかける必要ない、という事を静かに訴えかけてると思うよ
作家がわざわざ規制反対のWEBページ立ち上げたり2chにコピペしまくったりで正当性を訴えるとかバカげてるわ
そういうのはエサを待ってる金魚の仕事
そもそも刑法175条自体に意味が無いのだから

>>250
恥ずかしい書き込みしてるね
買い専の素人は黙ってろ

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>>252
>恥ずかしい書き込みしてるね
>買い専の素人は黙ってろ
そのことはそのまま返すよ。
自分のことが解からないって、本当に病院行った方がいいぞ。

自分の言ってることが、自分で理解できてないんだからしょうがないよ・・・

>>252
君に友達や創作仲間っているのかな？
試しにこのスレと自分の意見を第三者から見てもらったら？
最終的に『無修正賛成』は得られるかもしれないけど、『君の持論』は否定されると思うよ
・・・というかこんな『持論』に賛同する人がいたら、きっぱり縁を切ったほうがいい
もし、この考えが他人からの影響の場合もしかり

>>252
だからお前は周りに迷惑がかからないように配慮しながら
自分の好きにやってタイホされるなりすればそれでいいだろ。
それで裁判で自分の意見を主張するなりすればいいじゃん。
お前の姿勢は
「ここの交通状況から考えてここに信号が立ってるのは間違ってる。
だから俺はこの信号は無視する」とか
「あいつは何人も人を殺してるが死刑判決が出なかったのは間違ってる。
じゃあ俺が殺してやる」
とかそういう事だろ。
法治国家のめんどくさい手順、システムを守る気は無いって言ってるんだから
同意する人なんかそうはいないよ。
ああ、そういえば最初からテロとか言ってるな。
アルカイダや赤軍とかと同じ姿勢というわけか。
そんなもんに誰が同意するんだよ。

>>1を見直したらテロじゃなくてクーデターとあるね。
でも立場的にはクーデターにはならないから結局テロだね。

>つい最近でもモザイク無しでエロ単行本だしてる奴がいたが、
>モザイクなんてかける必要ない、という事を静かに訴えかけてると思うよ
エロ漫画業界のモザイクが薄くなったりするのは基本売り上げのためだよ。
逮捕者が出たり警察や行政の姿勢が厳しくなったらまた元に戻る。
いたちごっこをしてるだけ。

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可愛そうな池沼ちゃんでつね

>>254
きもいししつけーなお前。お前コピペ荒らし君だろ

>>255
そりゃ話すさ
黒線なんて入れなくていいなら入れないにこしたことはないってみんな言ってるわ
俺はサークル参加してなかったけど4,5年前の夏コミで友達のサークルが1ページ丸まる修正入れ忘れた奴がいて、
サインペンで1冊1冊黒線入れるの手伝ったよｗあれは正直トラウマ

無修正論議なんて大層なことなんてするまでもなく、
こんな意味のないことは早く終わらせなければならないとみんな思ってるだろ(少なくとも俺の周りでは)

>>256
お前リンチうんぬんって書いてた奴だろ
誰に迷惑をかけるわけでもないモザイク黒線の話と、
暴力行為や交通違反と一緒くたにするアホバカ
アホバカはもっと社会生活になじんで人とのコミュニケーションとれるようになってから来てね

>>258
そうかね？
最近モザイクを黒線1本から3本に変えたりしてる月刊誌もあったりする
コンビニ本でも白消しがでっかくなったり
そんな中完全無修正で単行本出した奴がいたんで、ちょっと感動しちゃったんだがｗ
まぁ中身自体は俺の好みでも無かったんで、賛辞しか送りませんが

あと根本的なことを言っちゃうと、
モザイク文化そのものがエロ漫画を子供たちにばらまくことになっちゃってると思わないかね

最近のコンビニでも書店でも普通に立ち読みできちゃう少年誌なんて、普通にセックスシーン載ってるよね。オナニー、フェラ、性器が写っていないことを除けばエロ漫画とまったく変わらん。作家陣も普通にエロ漫画描いてた奴らだし

モザイク文化を守れってことはこっち方面をより充実させて行けって事なんだろうけど、子供に有害情報を与えないという規制の観点からすれば本末転倒だと思うな
このあいまいな状況のおかげで、同人文化が守られている。というんだろうけど、
正直いつ崩れてもおかしくない気もするわ
やりたい放題だし
それなら俺はもっとレイティングをしっかりして欲しいと思う

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>>260
>きもいししつけーなお前。お前コピペ荒らし君だろ
自分がきもくて、しつこくて、荒しだって、自覚がないんだ。可哀想に。
君の論理は世間を知らない引き篭もりニートの君の仲間うち、
即ち人生の落伍者であり、同人世界のはみ出し者だけの、
夢の妄想なんだよ。早く気がつけよ、見てて恥ずかしい。
自分はいつか凄いことをやると言い続け、
死ぬ時に平凡以下の人生だったと、嘆くタイプだ。
修正いらないって言ってる仲間うちだけで、無修正で本出して、
コミケ出禁くらいな。それが恐くて出来ない奴が、おまえだろう？
なんだ、負け犬の遠吠えか？
おまえの仲間の尻拭いの作業のトラウマなんぞ、
トラウマでもなんでもない。
本当のトラウマがどんなもんか、調べてから使え。アホ。
おまえの行くべき病院には、そういう物に罹患している人がいるはずだ。
実地で見て来い。薄っぺらい表面取り繕い人間さんｗｗｗ
人は本当のことを言われると怒るからね、そんなに食って掛かるなんて、
自分がどんだけ阿呆な事をほざいているか、肯定しているに過ぎないね。
ほんと、可哀想だ。引き篭もりの君の相手をしてくれる人が
こんなに沢山いてよかったでちゅねーw

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そろそろ化けの皮が剥がれてきましたね。可哀想でつね

>>260
あのさぁ、人を勝手に他の人と認定して罵倒するような程度の低い事は
やめてくれんかな。
前に買い専認定してくれた事もあるけど一応俺サークル歴10年以上だし。

国が間違ってて自分が正しいから法を無視して実力行使する事で
国の間違いを正していくという考えはテロ行為に違いないだろ？

少なくともエロ漫画業界が何かを訴える意思を持って消しを薄くしたり
する事はないね。
それを証拠に警察沙汰になった時裁判までやる事がまず無い。
なるべく軽く済むように対処してる。
(過去に裁判やった例が一つあるが、負けちゃったんだよな…)
だいたい一つの所がやると他が追随するような形だし。

>子供に有害情報を与えないという規制の観点からすれば本末転倒だと思うな
ちなみに前にも書いたが、消しやモザイクは刑法175条に対応したもので、
175条は年齢とか関係なく全ての人に見せてはいけない、という法律。
子供に有害情報を与えないというような
年齢制限等をしてるのは各自治体の青少年条例など。
ほとんどの場合、消しの有無とかとは関係なく運用される。
適用具合は自治体ごとにてんでバラバラ。(田舎のほうが厳しい傾向が)
ゾーンニングによる対応の他、
自治体から有害図書指定を受けると、本屋コンビニから消える事になる。

数年前からいくつかの少女漫画誌のエロ描写がすごくなってるし
成年マークの運用もとてもあいまいだし、
漫画業界の対応は極めて流動的だね。(昔から結構そうだけど)
商業誌は警察沙汰になっても回復が早いけど、後ろ盾の無い同人界は
一度警察沙汰になったら致命的になりかねない。
特にマスコミや地域住民などと共にヒステリックに反応されると
無駄に多くの規制を受ける事になってしまう場合も。
そのためにも、自分達のやってる事を自信を持って説明できるよう、
法的な事などは普段からきっちりしておく必要がある。
だから同人での運用は商業誌の動きに足並みを揃える事は無い。
…などと言っても無駄なのはわかってるよ。うん。
まぁ俺はコミケの幕張事件がトラウマだな。
あれだけ巨大なコミケがあんなにあっさり潰れる寸前まで追い込まれたのは
本当にショックだったな…。
確か晴海に戻った時、警察沙汰になったら即中止で以後貸さない約束で
受け入れてもらったはずだが、あの約束はまだ生きてるのかな。

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おやおや、誤認ですか。文体、文章の構成が全く違うのに、
誤認で罵ったのですか！恥しいでつね。
自分の浅はかさを露呈しただけでつね。
勿論、謝罪はちゃんとするんですよね？まさかしらきって終わったり、
御前が悪い的な事はしないですよね？楽しみでつね！

モザイクが濃くなっても　別にかまわない
　無修正見たいならコラで改造もできるし　
　２次元でオナニーはやめられん　病み付きになる

で、>>1はモザイクを消すようにどういう運動をしているの？
ここでスレ立ててもモザイクは消えないと思うけど

>>263
まともにコミュニケーションできないからって発狂すんな
コピペと罵倒レス以外できないのかお前

>>265
じゃあどうやって国の間違いを正すんだ？
政治家にでもなれってか？
これだから思考停止した白雉は…
なんで作家がそこまでやらなきゃならないんだよ

警察と裁判やって勝てると思ってんのか？
ほんとにコミケ暦10年以上のオッサンなの？
タダでさえそんなに儲かる業界でもないのに、
漫画を作ること以外に労力避けるわけ無いだろうが

>>266
なんでそんなにケーサツにビクビクしながら本作らなきゃならないわけ？
自分の好きな本を作るなんて自由でいいだろ
ケーサツの力なんて恐れるなアホ

comment1, http://hijacked.ploplo.bij.pl/foffasun.html all flights that were hijacked, %))),

comment6, http://heating-oil-prices.ploplo.bij.pl/aneltrde.html marylans heating oil prices, umjpnk,

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>>270
思考停止してるのは君なんだがな・・・
逆に聞くが君はどうやってこの間違いを正すの？
反対運動もやらず立ち上げず・・・

ただ無修正作品を作るだけなら逮捕や厳重注意なのに
君は逮捕される根拠がない（自分は正当）と思ってるようだけど、
それじゃあ今の周辺や警察はわかってくれないよ
間違ってる正当は置いといて『現状の規制・条例・常識ではそうなんだから』
君風に言えば某国が言論統制をして、主張が正当であってもそれに反するようなら逮捕される
いくら言っても無駄、『現状でそうなんだから』。
だから、活動するなら最初から逮捕・厳重注意覚悟や反対運動を行う必要がある
しかし、君はその覚悟も活動する気もないと言う。

君がおかしいといわれているのはその点なんだよ？
持論ばっかりで行動がない
無修正作品を作るが正当なので逮捕されないというのは、行動じゃなくて言い訳だしね

>>270
>まともにコミュニケーションできないからって発狂すんな
>コピペと罵倒レス以外できないのかお前
だから何度も言ってるが、この言葉はそのまま君に全部返すよｗ
自分がコミュニケーション取れてると思ってるの？
それは大きな間違いだ
発狂してないと思っているの？
それは巨大な間違いだ
正等な意見に返すことが出来なくて、逆切れして発狂してるのは、
正に>>1そのものなんだが、自覚無いの？
日本語の勉強、常識の勉強以前に、君、鏡って言葉知ってる？
自分で自分をみることをオススメしておくよ。
余りに惨めで余りに可哀想だって、自分だけが気付いてないんだから。
親切で教えてあげてるのに、それに気付こうともしない。
可哀想通り越して、アホの子に近付いてるよ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (○） 　（○）　ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　 　　>>1ウケるんですけどw
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／　
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　⌒,
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　　　　　 　 /　　　　（＿_／
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　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

おやおや、謝罪は無しですか。やっぱりですか。最低でつね。
これだからオコチャマの池沼の僕チンは、失格なんでつよーww
本当に馬鹿でつねー！某国の将軍様レベル以下でつね

>>274
俺が逮捕されて、裁判受けて、実刑なら刑期終えて、それでらわざわざ無駄な修正なんてしなくていい社会になってるなら喜んで捕まるわ
そんな事はない、ただ単に俺の創作活動が妨げられるだけ、無意味に刑務所で時間を過ごすことになる
だからおおっぴらに「俺は無修正本出すぞーーー！！！」なんて一人で声をあげるバカにはならないよ
こんな当たり前の事を説明しなきゃわからんのか？

実際つい最近無修正で出してる奴はいるけど、今の所検挙はされてない様子
わざわざ修正なんてしなければならない現状がおかしい、ということを広めていく役割は担いたいけどね

>>275
だってお前罵倒レスかコピペ荒らししかして来ないし
ちゃんと俺の意見に対する反論とかでなく、人格攻撃しかしてこない奴とコミュニケーション取れといわれても無理ですぅ＞＜

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いい加減キ・エ・ロ

最近は同人誌より商業誌の方が割と破目を外してるような気はする。
規制されないかどうかちと心配。

>>277
だってお前罵倒レスかコピペ荒らししかして来ないし
ちゃんと俺の意見に対する反論とかでなく、人格攻撃しかしてこない奴とコミュニケーション取れといわれても無理ですぅ＞＜
まず何をもって、コピペ荒し認定してるのかを問いたい。
上記のように君の文章を引用するためのコピペはしているが、 それが荒らしだというのか？
今まで散々意見の反論をして、人を『馬鹿』『荒し』の一言で片付けてきたのは、
君の方なんだがな。 勝手に荒し認定するし、勝手に海鮮認定する。
言わせて貰うがこっちは十五年近く、サークル参加組だ。
逆に一般参加は片手で足りるぐらいしかない。
君よりもずっと長く、コミケの流れ、修正の流れを見てきている。
それを全部否定するということは、歴史を否定していることだ。世の流れを無視していることだ。
モザイク云々は、君の個人的尺度によるものでしかない。
君が社会に不満を抱くのは自由だ。だがその活動もしないで、文句を言うだけで、
ルールにのっとって活動している者達に、文句を言うのは間違いじゃないのか？
ちゃんと活動して、修正無くても活動できるイベントを作って、
印刷所も作って、無修正が犯罪にならない準備を全部整えれば、 きっとモザイクアンチ派は描くんじゃないか？
今の書き手は君がどう思うと、今の現状を納得して描いている。
それを何もしないで、地雷原に先陣切って飛び込めといわれても、 誰が飛び込むというのか、教えてくれ。

序に君の発言の
>ほんとにコミケ暦10年以上のオッサンなの？
>タダでさえそんなに儲かる業界でもないのに、
>漫画を作ること以外に労力避けるわけ無いだろうが
の部分に突っ込ませてもらうが、
儲けたくて同人書いてる奴は、ほんの一握りだ。
みんな趣味で描いてるんだ。好きな事は、何年だろうと何十年だろうと、
普通に活動できるし、労力だっておしまないもんだ。
同人の基本概念から捻じ曲がって間違っていることを、何よりも理解しろ。
同人の基本の基も知らないで発言しても、恥しさが増すだけだ。

>>270
>じゃあどうやって国の間違いを正すんだ？
>これだから思考停止した白雉は…
>なんで作家がそこまでやらなきゃならないんだよ
どう考えても思考停止してるのはお前だろ。
既に戦ってる人もいるのに「なんで作家がそこまでやらなきゃならないんだよ」
と戦う事も考える事も放棄してただ暴発するって言ってるやつの
どこに「思考」があるんだよ？

>警察と裁判やって勝てると思ってんのか？
表現規制に対する運動が成果を挙げてる事は前に既に書いたが。

>タダでさえそんなに儲かる業界でもないのに、
お前儲けのために同人やってんのか？無修正にしたいのも儲けが目的か？
それでよく創作の自由だのアートだの言えるな。

>漫画を作ること以外に労力避けるわけ無いだろうが
じゃあ創作の自由だなんだと思考してるふりをするような
余計な労力使うのはやめて法の範囲内で黙々と漫画描いてろよ。

>ケーサツの力なんて恐れるなアホ
警察に勝てるわけないけど警察を恐れず描きますって
「思考停止して自滅します」って事しか言えてないが。

>>277
>そんな事はない、ただ単に俺の創作活動が妨げられるだけ、無意味に刑務所で時間を過ごすことになる
そもそもお前タイホされる覚悟無しで無修正本出すって言ってるの？

>わざわざ修正なんてしなければならない現状がおかしい、ということを広めていく役割は担いたいけどね
いや、ただコソコソ無修正本売るだけで当局と対峙しないなら何にも広める事できないだろ。
ただ「お目こぼしに乗じてコソコソエロ本売ってますよ」っていうだけじゃん。
お前の行動のどこに「国の間違いを正す」要素があるんだよ？
言ってる事が矛盾だらけだな。

>実際つい最近無修正で出してる奴はいるけど、今の所検挙はされてない様子
それってたまたま今警察がそのへん甘いからそれに乗じて無修正エロ本売るって
言ってるだけなのでは？何の志も無い文章だな。

裁判沙汰になった一件はたまたま政治家の知り合いから政治家に訴えがあって
その政治家から直接当局に話がいったからなんだけど、
(もちろんそれ以外にも摘発例はあるぞ)
それにお前がなるかどうかは運でしかないんだけど、
たまたま運悪くお前が捕まると同人界に大迷惑がかかるんだけど
そんな思考停止した志も覚悟も無い姿勢でそういう事をやられるのは
宮崎や加藤並に迷惑な無差別テロでしかないんだが。

>だってお前罵倒レスかコピペ荒らししかして来ないし
>ちゃんと俺の意見に対する反論とかでなく、人格攻撃しかしてこない奴とコミュニケーション取れといわれても無理ですぅ
俺はこれまでお前に対してバカだのアホだのといった罵倒語は一切使ってないんだけど
俺はお前から毎回大量に罵倒語を浴びせられてるんだけど
そのお前が人の事言えるのか？
ていうか人とまともにコミュニケーション取る気なんかあるのか？

>なんでそんなにケーサツにビクビクしながら本作らなきゃならないわけ？
>自分の好きな本を作るなんて自由でいいだろ
>ケーサツの力なんて恐れるなアホ
警察沙汰になった時の周りへの影響を一切考えてない
典型的な思考停止した文章だな。

コミケを生きがいにしてる人間なんていくらでもいるから
もしお前が原因でコミケが潰れたら
お前みたいに思考停止した人間から命狙われる覚悟はしといたほうがいいぞ。

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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　>>1にはそれが分らんのです
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>>280
コピペ荒らしと別人だったのなら謝るけど、
罵倒レス、揚げ足取りしかできない奴はコピペ荒らしと同レベルだろ

>ルールにのっとって活動している者達に、文句を言うのは間違いじゃないのか？
悪いのはあくまで公権力であり、創作者を叩いた覚えは一度も無いんだが？
ただ意味のないルールに則って活動しているものに敬意を払うつもりも無いがな
意味がない、余計なわずらわしさ、足かせとなっているものは外していかなければならないという気持ちは持っていて欲しい

あとオッサンは物事の暗黒面ばかり想像してるのかもしれないけど、
モザイク反対＝金を儲けたいとか全然見当違いだから
俺はせっかく俺が描いたものに、そこにあるはずのないブロックノイズや黒線を描くという行為が、
作家としてとにかく苦痛だ、許せないというだけ
まぁあんたの言うとおり、現状では入稿する時には修正しちゃってるわけだが

>>281
今は無駄な修正はいらないという議論だよ
お前戦っている人間を挙げられるのか？
児ポ法とはまたぜんぜん別の話
全レスで揚げ足取り罵倒レスとかやればできるじゃんコピペ荒らしくん
「儲けたいだけなんだろ？」とか「逮捕されるのが怖いとかチキンだな」とか、
普通に罵倒レスと受け取りますが

>>283
犯行予告っすか
俺も絵を描くっていうのは仕事も含めては人生の8割だけどなー
まぁ最近はもっぱら塗るのが仕事になってるけど…

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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　>>1は白痴を自慢したいんです
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　>>1は日本語が理解できないんです
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>>285
コピペ荒らしと別人だったのなら謝るけど、
罵倒レス、揚げ足取りしかできない奴はコピペ荒らしと同レベルだろ

だから、その言葉はそのまま君に返すって…
ちゃんと意見を書いても、ちゃんとした返答しないのは君だろう？

>ルールにのっとって活動している者達に、文句を言うのは間違いじゃないのか？
悪いのはあくまで公権力であり、創作者を叩いた覚えは一度も無いんだが？

印刷所が刷らないなら〜などの意見は、普通の書き手を充分罵倒、馬鹿にしている言葉だが。

あとオッサンは物事の暗黒面ばかり想像してるのかもしれないけど、
モザイク反対＝金を儲けたいとか全然見当違いだから
俺はせっかく俺が描いたものに、そこにあるはずのないブロックノイズや黒線を描くという行為が、
作家としてとにかく苦痛だ、許せないというだけ
まぁあんたの言うとおり、現状では入稿する時には修正しちゃってるわけだが

この一文で、君が充分権力に屈していると、言っているわけだが。
人にとやかく言う前に、自分で一切修正入れないで、入稿してみて、
それから意見を言え。自分で何もしていないのは、自分自身だと悟れ。

これは意見ではない。頼みとして聞いてくれ。
あまりに文章が下手糞で、主語が取れない。意味が取り難い。
もう少し文章を勉強してくれ。読みにくい以前に、文になってない。
同人印刷してるなら、多少なりにコンテは切っているはずだろう？
それくらい出来るよな。

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>>285
>今は無駄な修正はいらないという議論だよ
お前がいつ「議論」をしたよ？
ただ「法を無視して無修正本を作る」って言ってる以外の要素を見た記憶が無いぞ。

>お前戦っている人間を挙げられるのか？
スレの最初のほうで個人名も団体名も挙げたろ。

>児ポ法とはまたぜんぜん別の話
公権力から表現の自由を守るという点からは全く同じ。
児ポ法なんて運用の仕方次第では修正の必要の無い段階から
罪に問われる可能性すらある法律だぞ。(極端な話、例えば水着からアウトになる可能性すらある)
だいたいお前、刑法175条と条例の区別もついてなかったじゃないか。

>全レスで揚げ足取り罵倒レスとかやればできるじゃんコピペ荒らしくん
俺がいつコピペ荒らしをした？

>「儲けたいだけなんだろ？」とか
これは確かに自分でも罵倒に刺激されて過剰反応した面があったと思うスマン。

>「逮捕されるのが怖いとかチキンだな」とか、
俺は最初からお前が逮捕される覚悟で無修正本出して自分の考えを
訴えようとしてると思ってたのが、そんな気はさらさら無いというレスだったから
じゃあ一体何なんだ？って事を聞きたいだけだよ。
怖いとかチキンとか言って無いし関係ない。
行動に「訴える要素」が抜けてるんだから、そりゃ儲けが目的か？と勘ぐりたくもなるよ。

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>>277
＞俺が逮捕されて、裁判受けて、実刑なら刑期終えて、それでらわざわざ無駄な修正なんてしなくていい社会になってるなら喜んで捕まるわ
＞そんな事はない、ただ単に俺の創作活動が妨げられるだけ、無意味に刑務所で時間を過ごすことになる
＞こんな当たり前の事を説明しなきゃわからんのか？

＞実際つい最近無修正で出してる奴はいるけど、今の所検挙はされてない様子

検挙されてないないなら当たり前のことじゃないってことだろ。
最初から喜んで捕まるなんて気なんてないんだろ。で、ここで愚痴だけ言ってる。
あんたは本当にルールを変えて欲しいと思ってるのか？

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　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ⌒　　　⌒ヽ　
　　　　　/　≦ﾟ≧,::,≦ﾟ≧ 　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　>>1には考える脳力が無いんです
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　　　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ 　
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/ 　　
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

例大祭よかったわー。ダチのサークルの手伝いだけだったけど、
その代りたくさん回れてよかった


>>290
だからお前が全然ちゃんとしてないから
ただ俺のレスに鸚鵡返ししてるだけ
無修正で入稿した所で突き返されるだけお前自身が書き込んでるだろ
それで俺に入稿しろってバカなの？
バカですね

>>292
>スレの最初のほうで個人名も団体名も挙げたろ。
誰だよ戦ってる奴。どの書き込みがあんたかわからん

>俺は最初からお前が逮捕される覚悟で無修正本出して自分の考えを訴えようとしてると思ってた
作家である俺が逮捕されたら一時とはいえ創作活動できなくなるだろうが
それは人類にとっても多大なる損失だ・・・大袈裟でしたね。すみません

水面から口を開けて待ってるだけの金魚こそ、規制反対活動を積極的にやれって事
捕まっても特に支障は無いんだから。みんなで問題提起してくださーい

>>297
>誰だよ戦ってる奴。どの書き込みがあんたかわからん
>>59

>作家である俺が逮捕されたら一時とはいえ創作活動できなくなるだろうが
前にも書いたが、だったら最初から無修正本出すようなリスクのある事
しようなどと思わずおとなしく法の範囲内で漫画描いてろよ。
ちゃんと戦うのか創作活動に専念するかどっちかにしろ。
何度でも書くが別にお前が勝手な事して捕まろうが知ったこっちゃないけど
そんな中途半端な姿勢で同人で逮捕者なんか出したら
同人関係者全員に大変な迷惑がかかるんだよ。
繰り返し書くがお前の行動の中に「国の間違いを正す」要素など一切無い。
ただ無修正本コソコソ売って小銭を稼ぐか
逮捕されて状況を悪化させるか
この2種類の事しか起きない。
もしどうしても無修正本作りたいならコピー本にして
身内に配って満足しとけ。

つーかろくに具体策も書かないしまともな反論もしてこないし
ただイキがりたいだけのようにも見えるんだけど。

東方厨が痛いって聞いてたのは、こう言うことか。

>>297
俺が規制と戦いたくない1つの理由としては、
包括的に表現の自由を何でも認めろ。とは思っていないから
今の日本や世界の現代アートのトレンドとして、エログロなんてものがあるけど、
俺自身はこれらから感銘も受けないし、ただ気持ち悪いとしか思わない
だからこういったものが規制の対象となった所で、俺的には「あっそう。」で終わりなんだな
グロとかロリとか(俺はロリも好きだが)、一般的に気持ち悪い、精神を害すというものに対する規制を唱える人間がいるのは仕方が無いことだと思ってる
だからそういう奴らと戦いたいって気持ちも無いんだよね
もちろんロリ規制とかきたらすげー嫌だし、クーデター起こしたくもなるけどね

そういった類の規制と、
モザイクの問題は根本から違う
人間のありのままの姿(もちろん漫画だからデフォルメはあるが)を写すのに、
なんでそこにないはずのブロックノイズを入れなければならないのか
このノイズが入ることで何かメリットがあるのか？
何もないわけ
ただ単純に制作にわずらわしい手間を与えて、作品を害すだけ
どう考えてもおかしいだろう
もう何回もループしてるけどこれだけは譲れんわ

comment1, http://michelle-obama.limitedliability.us/thecoarev.html michelle obama dress inauguration ball, %-]],

>>1はなんで素直に「おまんこ見てチンチンおっきしたいから消しは薄い方が良い」って言えないの？

それなら皆同意してエロ画像恵んでくれたのに。
可哀想な子なの？死ぬの？

>>300
前のアートの話と同じ。
お前は自分勝手な事を言ってるだけ。
「自分が不快に感じるものは規制してもかまわない」
「自分がよしと思うものは規制すべきではない」
世の中には性器を描写する事を不快に感じる人もいる。
例えば内蔵というものも現実に存在するものであって、
内蔵を嫌悪するのはおかしいんじゃないか？という人もいる。
エログロを規制したい、と考える人と
性器の描写を規制したい、と考える人の間に差なんか無い。
ただ自分が不快に感じるものを規制したいと言ってるだけ。
自分が理解できない他人の趣向や多様性を容認する気がなくて
ただ自分の描きたいものだけを規制するのはやめろなどと言う輩に
「表現の自由」など語る資格は無い。
二度と「自分は表現の自由を求めてる」などと言うな。

【しも】9月28日 模型板有志展示会 12【つかれ】　　　　　　　　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1217230756/l50
　　　　　　　
2ちゃんねるの有志で展示会を開いてみようか、というスレッドです。
第一回は下北沢にて行われ、なんと20人も参加して大成功！ 　　　
第二回も下北沢でやってみたら、今度は参加者倍増！
第三回を2009年4月12日に開催します。

みんなよっといで！！！
雑誌告知もしたから、２ちゃんねる発の展示会としてマスコミとかの取材もあるかも！

な、な、なんと！　2MC出品者も多数参加！！　歴代チャンピオン勢ぞろい！！！
オラタコ選手権大賞作品を生み出した展示会！！！ 　模型板の全てがここに終結！！！
　　　　　

　

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　　　|.（.　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　＜ ちったぁ俺を信用しやがれ。最高におもしろいぞ。
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
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1951年の最高裁判決
１．いたずらに性欲を興奮、刺激せしめ、
２．普通人の正常な性的羞恥心を害し、
３．善良な性的道義観念に反するもの
は発行してはならない。
この観点から考えると、かなりのエロ漫画が当てはまっちまうよな
18歳以上の成人が見るのに性欲を刺激してはならないとか法律そのものがアホだよね
何を持って普通人か、何が善良な道義的観念なのか？そんなの誰も決められないだろう

モザイクのあるなしで変わる問題じゃない

>>302
おまんこみてちんちんおっきしたいから消しは無いほうが良い

>>303
わかってねーなー
「規制する」と「されたっていい」じゃ全然違うし
俺はエログロナンセンスには興味がない
だからどうでもいい。それだけの事
グロテスクなものにしか興味が無いって人もいるだろうけど、
それのために一緒に戦うって気持ちはさらさら無いね
そもそもグロテスク表現はアートの分野ではほぼ容認されてるし…
俺個人がイラネーと思ってるだけ

俺は心が豊かになるものだけを芸術として認めてる
純粋なエロスは心を豊かにしてくれるよ。描いていて、気持ちがいいもの
それに対する余計な規制なんてものは、一切いらない
ちんこまんこを見て気持ち悪いって思う人は、グロテスクなものと比べたらほとんどいないでしょう
日々日常的に見ているんだから
今までモザイクなんかで隠され、洗脳されてきたから見たくないって思う感情はわかるけど

>>306
>俺は心が豊かになるものだけを芸術として認めてる
>純粋なエロスは心を豊かにしてくれるよ。描いていて、気持ちがいいもの
>それに対する余計な規制なんてものは、一切いらない
これが何の公的要素も持たないお前の個人的意見の押し付けにすぎないって言ってるんだよ。

>ちんこまんこを見て気持ち悪いって思う人は、グロテスクなものと比べたらほとんどいないでしょう
>日々日常的に見ているんだから
これだって単純にそんな事言い切れるかよ。
現実に現在屋外を裸で歩けば警察に逮捕される。
裸に比較的寛容な日本だけどそれでも多くの人は
日中街中を一糸まとわず裸で歩く人がいれば不快に感じるだろう。
テレビで昼間から性器が普通に映し出されたりしたらやはり多くの人は不快に感じるだろう。
それなのにグロ表現の多くあるホラー映画が平然とテレビで流れていて実際多くのファンがいたりする。
(テレビのグロ表現については昔と比べたら随分厳しくなったが)
キリスト教が一番厳格だった中世ヨーロッパでは性行為の時ですら裸にならなかった。
欧米諸国の保守的立場の人達はそういう価値観を今も引きずっている。
俺個人も満員電車の中で平然とエロ記事を見てる親父は不快に感じるし
現代日本においてもし子供向け漫画にさえ無修正の性行為が
普通に載ってるようなのが容認されるとしたらそれがいい事だとは思わない。

>描いていて、気持ちがいいもの
>それに対する余計な規制なんてものは、一切いらない
グロとかマイノリティな性趣向を持ってる人だって同じ事を思ってるだろうよ。

>一般的に気持ち悪い、精神を害すというものに対する規制を唱える人間がいるのは仕方が無いことだと思ってる
無修正に対して規制する事に賛成したり容認したりする人達も同じ事を思ってるだろうよ。
自分でも書いてるように現在警察は無修正がそういうものであると判断しているし、
実際裁判になればもっと厳しい基準で判決が行われている。
そういう価値観が間違いなく現在日本に存在してるという事だ。

>ただ気持ち悪いとしか思わない
>だからこういったものが規制の対象となった所で、俺的には「あっそう。」で終わりなんだな
お前の考えは規制を賛成や容認してる人達と全く差が無いんだよ。
自分の好みのものが規制されてる事に腹を立ててるだけで
表現の自由が規制される事に対して何の危機感も持っていない。
自分が理解できない他人の価値観に対する寛容性も持っていない。
極めて私的な価値観をあたかも公的なものであるかのように勘違いしてるだけだ。

しね

>>307
お前コピペ荒らしっぽいなー
普通に文章書いているようで中身がまったくない
裸で歩けば逮捕されるとか見当違いな事言い出してるし
いきなり来て書き込んでるなら全部レス読んでから出直してきて
修正とか関係なく、成人指定の漫画は今までどおり18歳未満鑑賞禁止でいいわけ
だから子供の目に触れるとか関係ないから
そういう意味でグロ映画とかは駄目だわ。そういうシーンをカットはしているとはいえ、子供でも視聴可能な時間帯にCF流してるしな
ホラーとか、絶叫マシーンとかも嫌い。恐怖を商売の道具にするってのが、俺の正義感から許せないんだな
まぁそれが好きな人もたくさんいるって事もわかるし、あくまで俺の価値観だからそこんとこ気になるなら無視しといて

>>308
鬼の首取ったように的外れな揚げ足取り？
俺は嫌いなものは嫌いと言うよ
それを規制すべきとは言わないけどね。ただし、されてもいいとは言う。なぜなら嫌いだから
あなたがグロテクスなホラー作品が好きですというのは勝手だし、それでいいと思う
ただ俺はそれを擁護する立場には身を置きませんて。それだけの事

＞そういう価値観が間違いなく現在日本に存在してるという事だ。
それが公権力による価値観の強制ですから。洗脳ですよ
白雉な人間はテレビ、ネットに簡単にだまされるね
明治以前からエロ本やらエログッズに対する公権力の介入による規制は行われてきた
日本人の根源にエロいものを作りたいって心は脈々とあるんだよ
それを意味のない理由で抑え付けるなんて、愚かな行為だよ

＞表現の自由が規制される事に対して何の危機感も持っていない。
んで、お前は危機感もってんの？
俺は危機感というよりやるせなさだね。なんで意味のない理由でモザイクを入れなければならないのか。という
危機感っていうのは現在それを享受していて、それが危うくなるから抱くものだろう
俺はそれについてはあまり無いね
それは人それぞれでいいんじゃない
俺は思想家じゃない、作家なんだ

エロについての余計な規制を無くせっていうのは、
やっぱり人間の根源的感情から生まれる芸術だから
それに対してモザイクだの黒消しだの、そんなものはいらないのさ

【しも】9月28日 模型板有志展示会 12【つかれ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1217230756/l50

2ちゃんねるの有志で展示会を開いてみようか、というスレッドです。
第一回は下北沢にて行われ、なんと20人も参加して大成功！
第二回も下北沢でやってみたら、今度は参加者倍増！
第三回を2009年4月12日に開催します。

みんなよっといで！！！
雑誌告知もしたから、２ちゃんねる発の展示会としてマスコミとかの取材もあるかも！

な、な、なんと！　2MC出品者も多数参加！！　歴代チャンピオン勢ぞろい！！！
オラタコ選手権大賞作品を生み出した展示会！！！ 　模型板の全てがここに終結！！！

>>310
自分に都合の悪い書き込みは全部『荒し』認定なんですね。
解かります。
あ、俺の荒し認定するのは勝手だが、
俺は>>307じゃないから、307に迷惑かけるなよ

>>310
>いきなり来て書き込んでるなら全部レス読んでから出直してきて
お前の認定は全部はずれるからもうやめとけ。
スレの最初からつきあってる相手もわかんないみたいだし。
今頃お前につきあってるやつなんてもう俺ぐらいしか残ってないよ。

>修正とか関係なく、成人指定の漫画は今までどおり18歳未満鑑賞禁止でいいわけ
>だから子供の目に触れるとか関係ないから
「不快に感じる人がいる」という話と18禁の話をごっちゃにするな。
性表現の規制を支持してる人達はいわゆる18禁表現自体をこの世からなくしたいと
思って活動してるよ。
前にも書いたが刑法175条は18禁とは関係ない。警察は局部の描写の有無のみで判断している。
公権力による価値観の強制と決め付けているけど、
これらの法律が未だに運用されているのはそれを支持してる世論が一定量存在しているからだ。
国民の大半が支持しない法律がそのまま運用されるほど日本は非民主国家ではなし
国民の大半がそこまで容易に国の方針に洗脳されるほど日本国民は白雉などではない。
関心が無くて動いてない面もあるだろうが
だからこそ世論に関心を持ってもらったり啓蒙したり意見交換したりする
規制反対運動などが必要になってくるんだし。
この板を見ててもわかるけど、性表現の規制反対に対する
反発のレスも多く見られる。そういう世論は確実に存在するんだよ。

>恐怖を商売の道具にするってのが、俺の正義感から許せないんだな
>あくまで俺の価値観だからそこんとこ気になるなら無視しといて
「個人的な価値観」だというなら「正義感から許せない」とか言うのはおかしいだろ。
相手の趣向を「自分は好きじゃない」ではなく「不正義だ」と言ってる時点で
相手が無視できる言動じゃなくなってる。
ここまでお前の言動はこういう根本の部分で間違いだらけなんだよ。

>あなたがグロテクスなホラー作品が好きですというのは勝手だし、それでいいと思う
俺はグロテクスなホラー作品なんか嫌いだよ。ぬるいホラー映画すら見たくない。
でも世の中にはエログロなものにしか欲情できない人とか、
そういうものに強い芸術性や娯楽性を見出す人もいる。
そういう人達が身内で集まって人に迷惑かけない形で同人誌作ったりして価値観を共有したりするのは
悪い事だとは思わないし、そういう権利も守られるべきだと思ってる。
お前は「俺はエログロは気持ち悪いとしか思わないし嫌いだ。だからそういうものが規制されたってかまわない」と言う。
そういう奴が、漫画の性表現を気持ち悪いとしか思ってなくて規制されたってかまわないと思ってる人達に
「性器の描写はすばらしいものだから規制すべきではない」と言ったって
何の説得力も持たないに決まってるだろ。
お前は自分が理解できない価値観に対する寛容性を持ってないのに
他人に自分の価値観を認めてくれと言って理解されると思うか？

>危機感っていうのは現在それを享受していて、それが危うくなるから抱くものだろう
>俺はそれについてはあまり無いね

>>1
>数年前と比べて性器部分にかけるモザイクや消しが濃くなっているように感じます
>こんな表現の自由が脅かされている事態、許されていいのでしょうか？
>クーデターが必要ですか？
これは危機感じゃないんだ？

>俺は思想家じゃない、作家なんだ
2ちゃんにスレ立てしてまで自分の身勝手な思想を押し付けるような
レスをさんざん書いてきた奴が何を言っとるか。
お前がここまで書いてきた事は、「表現規制反対」というような
普遍的意味合いの行動とかではなく、
「俺の価値観は正しいからみんな受け入れるべきだ」という
極めて個人的な思想を啓蒙しようとするような事ばっかりじゃないか。
思想を主張する行動をしないって言うなら2ちゃんにスレ立てなんかせず
黙々と漫画描いてろよ。
それから普通は作家というのは同時に思想家でもあると思うがな。
思想の無い作家って、ただの儲け主義って意味にしかならないぞ。

・・・表現を柔らかくするということなら、こういうツールもある。
まあ、サンプル以上でも以下でもないんだが。
　
ttp://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ047386.html

7vLzFs <a href="http://gheuepzzxiyd.com/">gheuepzzxiyd</a>, [url=http://qhhkryrjflvu.com/]qhhkryrjflvu[/url], [link=http://dxclrsgoxrfz.com/]dxclrsgoxrfz[/link], http://nfvxwolirehz.com/

そもそも生き物の体に修正を欠けるというのが意味分からんよな
外国人が見ると大笑いするそうだよ

風姿花伝の精神を理解できない外国人ごときに笑われてもどうとも思わんよ。

直近イベまで間があるんでこの板の存在を忘れてました。さーせんです。これからも時間がある時に保守して訴えかけていくのでよろしくおねがいします

>>313
揚げ足取りはレスする意味がないし
反対意見とかなら大歓迎だけど

>>314
そもそも政治家が一番バカなんだから、そいつらを政界に送り出している連中もバカに決まってんだろうが…
有能な人間は経営者や科学者、芸術家になり、残り物のバカが政治家みたいなゴミみたいな職業についてんの。いい歳なんだろうからこの世の仕組みくらいわかれって
投票率30％じゃ組織力だけでバカでもチョンでもいくらでも通るわけで、だからこそ徒党を組んでる奴なんて全時代、全次元においてバカの集まりであると決まってる
そんなバカどものおかげで"意味がない"法律や規制が簡単に作られてしまう
「バカどもの相手をする事自体が嫌じゃね？」ってこと　時間の無駄なんだから

>>315
だからさー
別にいいんだって。表現の自由は守られるべきで、エログロで絵画描いたって同人誌発行したって全然構わない
ただ俺個人はグロテスクなのは好きじゃないから、「そのためだけ」だったら戦いたくないよって言ってるでしょ
俺個人の好みまで矯正されんのかよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぅ
…取り乱してしまい大変もうしわけありません

>これは危機感じゃないんだ？
危機感がちょっぴり混じった憂いですね

>>316
いやいやそれは違うでしょう
無思想から生まれる芸術も多々ある
「この思想に基づいてあれこれこうで、こういう視点で見るとこの作品は素晴らしいんです」
なんて説明しなければわからない芸術には俺はあまり興味がない
見た瞬間「ふつくしい…」「素晴らしい…」「かわいい…」「フルボッキした…」
なんて作品が理想だ
まぁ美しさを追求することも思想といえば思想かもしれないけど

モザイクイラネが意見の押し付けと感じているなら申し訳ないです

>>317
心意気は買うがソフトは買いたくねーｗ
どの程度の精度なのか俺の絵でやってみたいけどｗ

>>319
大笑いされるくらいならいいけど、
やっぱり「これさえなければ完全にビューティフルでラブリーでエロティックなのになぁ…」と思われたらかなしくね
無駄な規制のおかげで芸術の評価が下がる
許すまじ

>>320
モザイクや黒線で隠すことが美の道に通ずるとは到底思えん…
うまーく隠されてるのはちょっとそそるけどなｗ

馬鹿は馬鹿
会話にならない
阿呆な>>1
呆れられてる
ことにも気付かず
（字余り）

>>321-322
チラシの裏をオカズに抜いてろや童貞

>>306の>1の意見

>わかってねーなー
>「規制する」と「されたっていい」じゃ全然違うし
>俺はエログロナンセンスには興味がない
>だからどうでもいい。それだけの事
>グロテスクなものにしか興味が無いって人もいるだろうけど、
>それのために一緒に戦うって気持ちはさらさら無いね
>そもそもグロテスク表現はアートの分野ではほぼ容認されてるし…
>俺個人がイラネーと思ってるだけ

を利用して答えると

わかってねーなー
俺は無修正には興味がない
だからどうでもいい。それだけの事
無修正なものにしか興味が無いって>1もいるだろうけど、
それのために一緒に戦うって気持ちはさらさら無いね
俺個人が戦う必要ネーと思ってるだけ

エロ漫画とかエロ同人が無くなるって話なら全力で戦うが、
モザや黒消しが有っても良いし、無くても良い。
これが俺の価値観なわけよ。

ちなみに俺はもう20年以上同人に係わってるから
まだ同人がアングラだった頃、修正の全くない頃の
エロ同人誌も結構読んでる。

その上で、「モザや黒消しが有っても良いし、無くても良い。」
ってのが俺の価値観。

自分の欲しいモン位、自分で何とかしろよ。

>>321
>揚げ足取りはレスする意味がないし
揚げ足取りというより、
お前のレスはつっこみどころ満載すぎなんだよ。
自分が足を上げた自覚とかあるの？あったらどれがそうなのか説明してよ。
もし議論してるつもりがあって自分が間違った書き込みをしたという自覚があるなら
訂正しろよ。

>そもそも政治家が一番バカなんだから、そいつらを政界に送り出している連中もバカに決まってんだろうが…
>だからこそ徒党を組んでる奴なんて全時代、全次元においてバカの集まりであると決まってる
これはつまり「世間の大半の愚民どもは俺の価値観を理解しない！」という事ですね？
当たり前だけど選挙行かなかった事によって通る政治家の責任も有権者にある。
お前は当然選挙には行ってるんだよな？

組織力をコントロールして政治家を送り出してるのは経営者とか組織の長とか
君の言うところの「有能な人間」のはずなんだけど、
>そいつらを政界に送り出している連中もバカに決まってんだろうが…
…って全然矛盾しちゃってますが？
組織力をコントロールできる人が政治力を利用しないと思ってますか？
君の文章を見てると、人の事をバカとか言ってる場合かなぁ、と
正直思わざるを得ないんだけど。

>「そのためだけ」だったら戦いたくないよって言ってるでしょ
そのためだけに戦えなどと誰も一言も言っとらんが。

>俺個人の好みまで矯正されんのかよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぅ
少なくとも表現規制に対して戦うのに、好みを矯正する必要は全く無いが。
ていうか人の話聞いてる？

>>322
>無思想から生まれる芸術も多々ある
いいわけにしか見えないけど。
自分の矛盾した書き込みに対する何の説明にもなってない。
とりあえずお前がなんの考えも無しにろくな分析も無しに
自己主張してる事はよくわかった。なるほどとも思う。
今までバカとか白雉とか思考停止とかいう言葉を随分使ってたけど
自分が考えなしなのを堂々と表明しちゃっていいのかね？

結局>>1は自分が何をしたいかも表明せず書き込みの矛盾に対する説明もせず
ただ無駄にレスを返してくる。
結局何がしたい？
ただ無意味に引っ込みがつかないのか
あるいはただ反応がもらえるのがうれしいのか、だけなんじゃないの？

正直レスを見てると他の人から馬鹿にされるのも仕方ないと思うよ。
むしろ馬鹿にされるためにレスを返してるようにさえ見える。

>>1のレスには説得力っていうものがゴッソリ欠けてるんだよな
自分とは反対意見でも筋が通っていればうなずけるのに、
>>1は好みだけで推し進めるからなあ

>>323
中身のないおバカレスおつー
>>324
チラシにぱっぱっと絵描いたり、チラシに抜くことはある。資源の節約になるぜ
>>325
自分の言葉で喋れないかすおつー
>>326
＞これはつまり「世間の大半の愚民どもは俺の価値観を理解しない！」という事ですね？
世界を良くする技術を開発している人、芸術家はたくさんいる。比率としては愚民のほうが多いが、すべてが愚民ではない。
"経営者"といってもパチンコ会社経営、ファンド経営とかそういうことではないよ
創作やそれをアウトプットするのに助けになるような製品を送り出している会社の経営者は有能といえる
キヤノンなんか叩かれてはいるけど、写真、スキャニング、プリントアウト技術は世界に誇る技術だし、
アーティストの観点からみて必要な会社だ
それくらいは言わなくてもわかることでしょ？
わかっていることを突っ込んでくるっていうのは100％揚げ足取りですから
わからないなら単なるバカって事で相手する意味もないって事になる

>>327
はい揚げ足取り
芸術はそもそも自己主張から生まれている
誰かに見てもらいたい、俺はすごいものが描けるんだ。と
それを否定するなんて「典型的な愚民」としかいえないね
まあ創作者でもない一般人なのだから、仕方ないと思うけどね

>>328
俺の考えに対する反論とかでなく、
単なる揚げ足取りと、
自己主張するな、という表現抑制を訴えるレスばかりだからな
まぁ俺が一人でレスしているように、ほとんど同じ奴からのレスだろうけど

>>329
そりゃそうだ
論理的な言い聞かせなど創作の分野では何の意味はない
感覚的に生きろ

レディコミも相当イヤらしい描写があるよね。高校生の女のコのオナネタになってるみたいだが、過激すぎ。変態になっちゃうよ。

正論に正論で返そうよ。
いい加減、君の薄っぺらさが見てて哀れを誘い出したよ。
一生懸命虚勢を無理して張るなら、素直に自分の過ち認めた方がいいよ。
君、社会的に全く信用ないでしょう？
屁理屈ばかりでいつか自分はでかいことやる特別な人間だって言い張る、
会社的だけでなく、社会的に邪魔な存在そのものだ。
早く自分の過ちに気が付くと良いね。

>>330
だから何で質問してる事からかけ離れた回答を書く？
選挙に行ってるかどうかぐらい答えろよ。
「有能な技術力を持ってる」事と、
「そこの経営者の政治的判断力」とは無関係だろ。
発言の矛盾に対する何の回答にもなってない。
ていうか自分自身の発言の意味を理解してないとしか思えない回答。

キャノンの会長は経団連の会長をやってるわけだけど
経団連というのは経営者が政治的影響力を発揮するために徒党を組んでる組織なわけで、
>徒党を組んでる奴なんて全時代、全次元においてバカの集まりであると決まってる
のであるとすればバカの集まりの首領をやってる事になるんだが。

>比率としては愚民のほうが多いが、すべてが愚民ではない。
君が言うように投票率が30％だとすれば、
残り70％と、現在政治家をやってる人間に投票した15％＋α(概念数値)
は政治的影響力を放棄している「愚民」という事になるはずなんだけど、
それは「比率が多い」では済まない数だと思いますが？

>それくらいは言わなくてもわかることでしょ？
いや、そもそも言ってる事全然間違ってるし。

>わかっていることを突っ込んでくるっていうのは100％揚げ足取りですから
それは「揚げ足取り」の意味も間違えてる。

>わからないなら単なるバカって事で相手する意味もないって事になる
正直お前のレスにいちいちきちんとつっこみを入れてる自分はバカだなとも思う。
相手する事の無意味性をもう少し考慮すべきかも知れない。

>>331
>>316以降のレスで問うてるのは、、
「思想的行動はしないと言うならなぜ2ちゃんにスレ立てして
自分の思想を啓蒙するような事をしているのか？」だ。
この回答はお前が問いへの答えをはぐらかしてるのか
意味が理解できてないのかの、どちらかとしかとれない。

>まぁ俺が一人でレスしているように、ほとんど同じ奴からのレスだろうけど
全然見分けつかないようだけど最近他の人も書いてるよ。
お前が一人なのはひと目でわかる。

>論理的な言い聞かせなど創作の分野では何の意味はない
>感覚的に生きろ
もう一度聞く。だったらなぜ文章のみでやりとりする2ちゃんにスレ立てしてまで
自分の思想を啓蒙するような事をしてるのか。
その言葉を実践する気があるならもうレスは返すな。
レスを返すならもっと論理的に質問と回答の辻褄が合うように書け。

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　　　|.（.　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　＜ ちったぁ俺を信用しやがれ。最高におもしろいぞ。
　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
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なんだよこの史上稀に見る典型的な糞スレは

kusosure

>>332
レディコミって俺みたいなエロ漫画絵描きもビックリなキチガイネタばっかりなのに、
ビニールもされてなくて普通に立ち読みもできるよな
中学生くらいの女の子もよく立ち読みしてる
9割方ブスだけどもし可愛い子だったら「今濡れてきてるな！」とか想像しながら観察するとよし
↑何キチガイみたいな事言ってるんだこいつ

>>333
俺の正論に対して揚げ足取り以外で書き込みが来ないからなぁ…
社会的信用？
そんなもの必要ないし、社会的信用を得るために絵を描くの？
ほんとに情けねぇ・・・お前はなぜ生まれてきたのか？
それを問い詰めたい
詰め込み教育の弊害だろうか

>>334
「選挙で投票しない＝愚民」とかいかにも愚民らしい考え方だな
そもそも政治屋とそれに加担しようとしている勢力自体が愚民であって、
芸術家や技術方とは天と地の差がある
何かを生み出す者と、ただそれを享受する者、
その差は人とチンパンチーの差より大きいよ
脳ミソが凝り固まってるはくちーちゃんには理解できないかもね

キヤノンをよい企業といったのはスキャンとかプリントアウトとか俺みたいな作家の役に立つ技術を開発しているからであって、
文系の社長を褒め称えてるわけじゃないってわかるよな？
こんな小学生でも理解できそうなことまで説明してやんなきゃわかんねーのか？

>>335
俺が提言しているのは思想でも何でもなく、現実的なことだからな

自分が描いた絵に意味もなくモザイクや黒消しを入れないと、本が発行できなかったり、国家権力に検挙されたりする
これはどう考えてもおかしなことであり、
是正されるべきだと

これの何処に思想がある？
極めて真っ当な、現在進行形の柵に対する不平不満だ


>なぜ2chに立てた

はっきり言おう
プロバイダが規制されてるからこの板しか書き込めないんですぅ＞＜

>はっきり言おう
>プロバイダが規制されてるからこの板しか書き込めないんですぅ＞＜

335とは違うが…全然答えになってないぞ…
意味わかってる？

>>339
自分が何で痛いのか解かっていない可哀想な人物ってことか。

何を持って正論と言っているのか、全く理解できていない。
『正論』て言葉、調べてから書き込め
ちゃんと質問に答えていないのは御前さんなのに、
それを揚げ足取りと言う時点で終わりだ。

社会的信用がなくて結構って、御前ゆとり以下だな
社会的信用がないのは御前の発言からの御前の考察であって、
絵を描くこととは関係ない
こんな簡単な事も解からないことが、ゆとり世代といわれるんだ。
しかもゆとりにも付いていけなかった最底辺の人間か…

>お前はなぜ生まれてきたのか？
それを問い詰めたい

生まれてきた理由ではないが、御前よりはるかに社会的に貢献してる人間だ。
俺を頼ってくれる奴がいるうちは、それが存在意義だと思えるからな。
今から生まれてきた理由なんて、解かるわけないだろうが。
それが解かるのは、人生が終わる間際だ。

突然だが、>>1の言いたい事は凄く分かる。俺もモザイクやら消しは嫌いな方だよ。
俺の勝手な憶測だけど、ここにいる奴ら(男のみ)の大半だって無修正の方が好きだと思う。
けど、そういうものの売買って法律で罰せられるんだよ。誰も好んで犯罪者にならないのは分かるよね？
それに、作家側だって入れなきゃ作品が発表出来ないんなら仕方ないけど入れるって流れになるのが筋ってもんじゃないかい？
ついでに>>1は無法国の恐ろしさを知らないから足枷法律を守る必要ないって言えるんだよ。法律を守ってるから平和に暮らせる事を感じれるように勉強しなよ。
また俺の勝手な憶測だけど、ここの人は>>1を犯罪者にさせないようにアドバイスしつつ、皆でコミケを楽しみたいって考えでレスしてると思うよ。
俺自身は完全な賛同はしてあげれないけど、言いたい気持ちは分かるからな。

さすがにレスする事の無意味性を実感せざるを得ないな…。
(でも結局書く俺もどうなのか)
>>339を読むと
結局自分が投票に行ってるかどうかも答えて無いし
民主主義の根幹である選挙制度の存在そのものが無意味だととれる内容。
微妙に意見のすり替えも行われてるし、罵倒語も復活してきましたね。
イスラム圏では宗教指導者による統治がよく行われてるけど
芸術家や技術方がそのように偉大であるならば
選挙無しでそういう人が指導者になる国でも作れるよう革命でもしてくださいな。

>キヤノンをよい企業といったのはスキャンとかプリントアウトとか
>俺みたいな作家の役に立つ技術を開発しているからであって、
>文系の社長を褒め称えてるわけじゃないってわかるよな？
…と、書いてますが、
>>321では
>有能な人間は経営者や科学者、芸術家になり、
と言い、
>>330ではその例として
>創作やそれをアウトプットするのに助けになるような
>製品を送り出している「会社の経営者は有能といえる」
と、書きその例として自らキャノンの名前を出し、
御自分で「キャノンの経営者が有能」と書いた事を既に忘れていらっしゃる。
「人とチンパンチーの差より大きい脳ミソ」を持った方の発言は素晴らしいな。
この方の発言は常にこの調子でいきあたりばったりだから前後で矛盾だらけ。
もうアタマいい悪いというレベルを超越していらっしゃる。議論の形を取る事さえできない。
わざとではなかなかこうは出来まい。

>>340
>自分が描いた絵に意味もなくモザイクや黒消しを入れないと、本が発行できなかったり、国家権力に検挙されたりする
>これはどう考えてもおかしなことであり、
>是正されるべきだと

>これの何処に思想がある？
>極めて真っ当な、現在進行形の柵に対する不平不満だ

この部分の意見そのものには最初っから同意してます。
説明しますと、この意見に対して表現規制反対運動に参加する事を勧めたところ、
この方は、それらに参加しない理由として
「モザイクを無くす事は芸術だけどそれ以外の例えばグロは自分は嫌いだから
規制されたってかまわない。だから協力したくない」とおっしゃる。
(それを言う過程での行き当たりばったりの変な発言は端折っときますが)
つまりこの方は「国家権力による表現規制」に対する問題提起をしているのではなく、
この方個人の価値観である「局部のモザイク」のみに反対し、
この規制が他の規制よりもはるかに重要で、
それこそが絶対的に正しく、それを理解しないのは国に洗脳された白雉だとまでおっしゃいなさる。
この部分が個人的な思想の押し付けになってます。

>>なぜ2chに立てた

>はっきり言おう
>プロバイダが規制されてるからこの板しか書き込めないんですぅ＞＜

…>>335で私が言ってる事をもう少しくわしく書きますと、
貴殿が2ちゃんねるという場所にスレ立てした事自体を問題にしてるのではなく、
例えば>>329氏が貴殿の発言の説得力の無さを指摘した事に対し、
>>331などで
>そりゃそうだ
>論理的な言い聞かせなど創作の分野では何の意味はない
>感覚的に生きろ
と、「最初から言葉で論理的に相手に理解してもらおうとは思ってない」ととれる
発言をしておられます。それに対し私は、
「言葉で論理的に意思疎通をする気が無いのであれば、
なぜこういった言葉のやりとりのみを前提とした場にスレ立てして
意見をやりとりするつもりになったのですか？」と問うております。
…ここまで書けばこちらの言わんとする事が伝わるかな？

また知能低下を起こして終了かと思われ。
いや、元々救いがたいほどに低いようだが

あれ？
ここって知能指数超低空飛行の>>1の発言を嘲笑ってストレスを解消するスレですよね？

童貞

>>341
だからさ、そんな事説明しなくてもわかるだろ？
「モザイクや黒消しなんて意味ないんだよ」→「そーですねー」というのを望んでスレ立ててるわけ
意見を提言してるわけだからそれが普通じゃね
むしろそれ以外に何があるというのか…
無論真っ当な反論であればしっかり受け取って、必ず論破あるいは心を込めて教え込みます
ただし揚げ足取りはいらんよ！

>>342
なんか変な自信過剰を元に俺を叩きたいみたいだな
俺を頼っている。というけど、具体的に誰が？
以前に俺が書いた「俺は作家であり、そうでないものは違う」みたいのも自信過剰の1つではあるけど、
同じようにあんたがあんた自身と俺を比較して「お前は役に立っていない。俺は役に立っている」と言い切れるのも理解しがたいよ
何かを主張しているわけでもなく、ただ単に延々と俺個人を非難し、俺の意見に意を唱えるだけ。それが「役に立っている」といえるのかい？
俺より年長者で同人暦も長いのはわかるけどね

>>343
俺は意図して法律を犯したことも一度もない
日本が無法地帯の犯罪天国になればいいとも思ったことは無い
たださ、モザイク、黒消しはイケニエなんだ
これがあることで性犯罪が防げるなんてデータは世界中どこにも無いし、そんなことはありえない
ほんとにどうでもいい、まったく意味のない理由で、せっかく描いた絵に絵とはまったく関係ないものを本人の意図と関係なく乗せなければならないわけ
これっておかしいだろう？って話

>>344
揚げ足取りしまくって楽しいですか！！！
ほんと性根の腐り切ったサド野郎ですね！！！
俺はキヤノンの技術を褒め称えているのであって、
それを直に開発しているわけでもない経営者本人を尊敬しているわけではない、
尊敬はしていないけど作家の活動に役に立つ製品にゴーサインを出している時点で有能ではある、と
ここまで言っても理解できませんか

>>345
俺の書いた言葉をすりかえないでよね
俺は「グロテスクなのとか苦手で好きじゃないから、"それだけ"のために戦うんだったら一緒には戦いたくはない」と書いた
モザイクとかロリとか含めて包括的に表現の自由を侵害から守ろうというのには当然賛同する
ただ具体的にどういった活動をするのかと言われれば知らんけど

>>346
説得力ありまくりじゃね？
まぁ俺の主観だけどなっ！
説得力がないと判断するのも君の主観
「芸術的価値観を論理的に説明しろ」といわれても結構難しいでしょ
作家と一般人では色々と壁があるし
このスレの本題と外れてる「揚げ足取りに対して論理的に対応しろ」というのは付き合うだけ時間の無駄だからとしか

>>347
まぁ知能だけがすべてではないがな
頭が良けりゃいいものを描けるとも限らない・・・
そこがまた奥深い所だ

>>348
あんたのストレス解消に役立ってるなら、俺って超お役立ち人間じゃん
まぁそんな低次元で役に立っても意味ねーってことよ

>>349
ｄｄｄｄっどうていちゃうわ！

何時間もかけてそんなにつまらない作文をノートパッド使って書いて虚しくならない？

必死になってｱｹﾞながら長文ｶｷｺとか・・・チンカス臭えヤツだなあ

板住人の大半からキチガイと思われてることを本人はわかってるだろうか…

自覚症状がないのがマジキチの特徴です

「モザイクや黒消しなんて意味ないんだよ」→「そーですねー」というのを望んでスレ立ててるわけ

常識ある住人は、誰も同意しません。
いい加減気付けないかなぁ。
はっきり言って、哀れだよ、君

>>350
医療関係の仕事をしてるといえば、誰が頼ってるかは書かなくても解かるな。
いろいろ選択肢がある中で、俺を選んでくれているのは、
頼られていると言えないか？変な自意識過剰か？
社会的信用をいらないという時点で、
既に社会的に貢献しているとは言えないってことくらい、
どうして理解できないんだ？それがゆとりと言われる所以だと何故理解できない？
最下層で文句だけ言っても、それは負け惜しみでしかない。
お前さんは自分では一切何も行動せず、ただ自分の我侭を唱えているお子様に過ぎない。
自分で行動を始めて、それから物事を語れ。

ちゃんと正論って言葉、調べたか？
序に助言してやるが、
>俺の意見に意を唱えるだけ
ちゃんと調べろや、恥しい
俺が何時御前の意見に賛同したよ…
勝手にゆとり最下層の仲間にしないでくれ。誤字にしたって酷すぎだ

医療関係ってMRか何かか？大変だろうが頑張れよ
と横から突っ込んでみるテスト

モザイクや黒消しなんて意味ないんだよ

そーですねー（いいとも風）

勿論白消しだって意味ないんだよ

そーですねー（いいとも風）

だからみんなで意識を持ち修正なんか入れるな！

そーですねー（いいとも風）


これで満足出来ました？

>>350
>「モザイクや黒消しなんて意味ないんだよ」→「そーですねー」というのを望んでスレ立ててるわけ
そうしてスレ立てした結果、君の意見のダメさ加減に同意者が全く出ない状況なんだけど、
それに対して「論理的な言い聞かせなど意味はない」と思ってるはずの人が、
全く相手に説得力を与える事の出来ない罵倒まじりの反論をし続けているのはなぜなんですか？

>>351
>それを直に開発しているわけでもない経営者本人を尊敬しているわけではない、
>尊敬はしていないけど作家の活動に役に立つ製品にゴーサインを出している時点で有能ではある、と
とおっしゃってますが、>>339では、
>そもそも政治屋とそれに加担しようとしている勢力自体が愚民であって、
と書いてますが、経団連会長というのは明らかに「政治屋とそれに加担しようとしている勢力」
だと思うのですが、結局キャノンの経営者の事は愚民だと思ってるのか有能だと思ってるのかどっちなのか
わかりません。どっちなのかはっきりしてください。

>揚げ足取りしまくって楽しいですか！！！
>ほんと性根の腐り切ったサド野郎ですね！！！
揚げ足取りというのは、一般には相手の言い間違いなどを
さも相手の意見であるかのように殊更に取り上げて責めたりするような事を言うと思うのですが、
自分で書いた事に、書き間違いがあるという自覚があるのですか？
自覚があるなら訂正してください。
前後で正反対の事を書いて「後に書いた事が正しい、先に書いた事は間違いだから
そんな事は察して取り上げるな」では議論などできるわけがありません。
その程度の事ができないなら議論する能力が無いという事です。
議論の真似事をするのはやめて欲しい。

これで聞くのは4回目だと思いますが、結局選挙には行ってるんですか？

>俺の書いた言葉をすりかえないでよね
>俺は「グロテスクなのとか苦手で好きじゃないから、"それだけ"のために戦うんだったら一緒には戦いたくはない」と書いた
前にも書きましたが、「"それだけ"のために戦え」などと誰も言ってません。
誰も聞いてもいないし、今回の話に何の関係も無いのにあなたが勝手に言い出しただけの事です。
そもそも表現規制に対して運動してる人達に、他はどうでもよくてグロだけのために戦ってる人などいませんし。
そんな見当はずれの回答にこちら側がすりかえをする要素など存在しません。

>モザイクとかロリとか含めて包括的に表現の自由を侵害から守ろうというのには当然賛同する
この長いやりとりで初めてこの件に関して「賛同する」と言いましたね。
えー、>>300では
>包括的に表現の自由を何でも認めろ。とは思っていないから
>今の日本や世界の現代アートのトレンドとして、エログロなんてものがあるけど、
>俺自身はこれらから感銘も受けないし、ただ気持ち悪いとしか思わない
>だからこういったものが規制の対象となった所で、俺的には「あっそう。」で終わりなんだな
>グロとかロリとか(俺はロリも好きだが)、一般的に気持ち悪い、
>精神を害すというものに対する規制を唱える人間がいるのは仕方が無いことだと思ってる
>>311では
>それを規制すべきとは言わないけどね。ただし、されてもいいとは言う。なぜなら嫌いだから
>ただ俺はそれを擁護する立場には身を置きませんて。それだけの事
と書いてますね。
私にはこれは正反対の事を書いてるように見えるのですが、
これも私の「揚げ足取り」なんでしょうか？
同一人物がこの二種の文章を書いていて、しかも今回に至るまで、
「そういう奴らと戦いたいって気持ちも無い」だとか
「そういった類の規制と、モザイクの問題は根本から違う」とか、罵倒まじりに言ってたのに対し、
「ああ、この人はグロは嫌いだけど表現規制反対には賛同するんだな」
なんて解釈しようと思ったら、この罵倒まじりに言ってる相手に相当に好意的な解釈を
しないと無理ですよ。言葉足らずとかいうレベルじゃありません。
議論しようとする相手に好意的解釈を期待するのような文章を罵倒まじりに書かれても
そんなものに議論相手が対応するわけないでしょう。
それで指摘を受けたら「揚げ足取り」ですか？
ていうか明らかに意見を修正してますよね？
別に修正が悪い事だとは思いませんが、
もし議論をしてるつもりなら相手の意見を認めて修正を宣言すべきですね。
でもこんなに相手を罵倒しまくっていてはそんな態度は取れないですよね。
で、止むを得ず正反対の事を宣言も無しにさも最初から思ってたかのように書き足しですか。
酷いですね。

>説得力ありまくりじゃね？
>まぁ俺の主観だけどなっ！
これは私の問いに対する回答ではありませんが、
言わせて貰えばあなたの意見に説得力があればこのスレがこんなに
あなたに対する批判だらけにはならないでしょう。
ここを読んでいて自分に「説得力がある」と思うのだとすれば
客観性を欠くにもほどがあります。現実を受け止めましょう。
そもそも>>329氏が「説得力が無い」と指摘したのに対し、
>>331で「そりゃそうだ」と、自分に説得力が無い事を認めてますね。
ここでも正反対の回答を書いてる。
こんな正反対の事ばっかりの文章にどうやったら説得力を感じる事ができましょうや。

>説得力がないと判断するのも君の主観
そもそも私は>>346では>>331のあなたの言葉を受けただけで、
私が「説得力がないという判断」などしてませんね。

>「芸術的価値観を論理的に説明しろ」といわれても結構難しいでしょ
最初からそんな事聞いてませんね。

>このスレの本題と外れてる「揚げ足取りに対して論理的に対応しろ」というのは付き合うだけ時間の無駄だからとしか
揚げ足取りについては先に書きましたが、もしこの文章が事実だとすれば
あなたのレスは論理的に対応してない事になります。
自分が論理的に対応してないのに説得力が発生すると思っているんですか？
これを揚げ足取りと言うなら、まずあなたの日本語が不正確ずぎます。
こんなに多数揚げ足を取られる事自体、日本語が不正確な表れでしょう。
こんな不正確な日本語に説得力は生まれないし、議論が成立しません。
まず相手の質問を正確に理解し、
揚げ足を取られない正確な日本語を書いてください。

>>364
こいつ（>>1）は駄目人間だって。何言っても無駄だよ
追い詰めれば追い詰めるだけ、人語を理解しない基地外返答捏ね繰りまわして逃げて
挙句に逆切れ、自分以外全員基地外認定しか出来ないんだから
的を得た返答はえられないと思うよ
>>1の薄っぺらい思考回路はそれ以外出来ないみたいだから
簡単に予想が立つよｗ
きっと今までと同じことの繰り返しだｗ

現状ではソフトを渡すときに、

「アンモザイトも買って楽しんでくださいね」

ですますしかないだろう。（多分それが精一杯）

画像との相性はあるみたいだから、
自分で相性のいいモザイクを掛ける必要があるかもしれないが・・・

ロリ系の女の子と知り合える定番は
いわずと知れた下記の２サイトかな。
無料で使えて、何よりアポ率の高さが魅力ですよ。

ワクワクメール
http://550909.com/?f5864007

ハッピーメール
http://www.happymail.co.jp/?af2935016

このアンモザイトって法律的にどうなのよ？似たような物だとFLMASKとかが
2001年頃に開発されて、作者が確か逮捕されてニュースになったよね？幇助の罪で。

犯罪助長スレですか？

>>353
貴重な仕事時間の合間を縫ってレスしてるんだ！
ありがたいと思えよ！
全部直感でレスしてるから30分くらいだよ

>>357
いや結構同意してるだろ
揚げ足取りレスしてる奴なんて2人くらいしかいないし

>>358
いやだから誰に頼られてるのかと
医者なら誰からも頼られる職業だと思ってるのか？
政治家と並んで何かを生み出すわけでもない無能の分際で、そのくせ偉そうにしてる職業の1つだろ
ずーっと俺に粘着する暇がある医者なんて暇してる役立たずの開業歯科医、眼科医、のどちらか、それか美容整形かな
人として最底辺はお前だよ。血税から無駄な医療費掻っ攫って食い扶持繋いでるんだから
病院で外科医やってるか、産科医小児科医っていうなら、まだ「人の役に立つ人間になれ」なんて言う資格もあるがな

>>360
それやると思ったｗ

>>361
同意者は何人もいるんじゃね？
モザイクいらねーよなって意見はいくつか見られてる
反論＋揚げ足取りレスしてる奴はお前を入れて2人くらいだし、丁度半々ってトコ？
IDも出ない板で「同意者が誰もいない」っていうのは随分と短絡的だね

＞結局キャノンの経営者の事は愚民だと思ってるのか有能だと思ってるのかどっちなのかキヤノンというアートのインプットアウトプットを支援している企業を経営しているのは有能といえるだろう
経団連会長という役職が政治家と同じくらい無能か？といわれれば政治家よりマシだろう
俺の意見としては有能という事でいいよ

＞結局選挙には行ってるんですか？
実家にいた二十歳の時が最後だね
だから国政選挙の投票に関しては1回になるな
今のトコに住んでからも都知事選とかはあったけど投票には行ってないね
で、なんでこんな"意味のない"事を聞くわけ？
俺がモザイクみたいな"意味のない"ことが嫌いなのをわかった上での嫌がらせか？

>>363
「俺はグロテスクな表現は好きではない」
「だから公権力側からそれらの表現に対し規制が施行されたとしても、俺個人としては問題はない」
「俺自身は規制されろとは思っていない。されたら仕方ないという立場」
俺はこう書いてるよな？
これに問題があるっていうのは単なる揚げ足とりか、俺はグロが大好きなのに批判するなんて許せん！っていう個人的感情からとしか思えないのだが
実際どうなの？

>>364
意味もなく文章長すぎ。5分以内で3行でまとめろ
>>365
お前いつもいるな
>>366
受けとる側はそれでいい人もいるかもしれんが
描く側としては修正する手間が嫌なわけで

あなたの落書きを必要としている人がいます
あなたの落書き捨てないで。捨てる前にぜひ当サイトに。
あなたにとっては落書きでも、ほかの人にとっては大切な素材になる可能性を秘めています。
あなたの作品を簡単に捨てないで……
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>>371
>モザイクいらねーよなって意見はいくつか見られてる
私個人がモザイクの無意味性については同意しているという事は繰り返し書いている。
つまりあなたは論点がそこに無い事すら未だ理解していない。
「法律を無視して無修正同人誌を作ってしまえばいい」
「表現規制の法律に従うのは愚民」
というあなたの意見に同意した人がいますか？
(愚民とまで批判しながら実は自分も従ってる事を後で認めてる。自分も愚民って事になるが…)

それであなたは「論理的な言い聞かせなど意味はない」と思ってるのか
思ってないのかどっちなんですか。


>経団連会長という役職が政治家と同じくらい無能か？といわれれば政治家よりマシだろう
>俺の意見としては有能という事でいいよ

あなたは>>321で
>徒党を組んでる奴なんて全時代、全次元においてバカの集まりであると決まってる
と非常に広範な人達を侮辱する言葉を吐いてますが
あなたの言うところの「バカの集まり」の条件を満たしている経団連会長が「有能」とはどういう事ですか？
「愚民」とまで批判しているのと同一人物が同時に「有能」ですか？

今回の話は「公権力による表現規制」という極めて政治的な事柄ですよ。
選挙に行く行かないが「"意味のない"事」なわけがないでしょう。
あなたは>>321で
>そもそも政治家が一番バカなんだから、そいつらを政界に送り出している連中もバカに決まってんだろうが…
>投票率30％じゃ組織力だけでバカでもチョンでもいくらでも通るわけで、
>そんなバカどものおかげで"意味がない"法律や規制が簡単に作られてしまう
と言ってますが、その投票率を低くして、バカを政界に送ってる人間の一人があなたと言う事になります。
つまりあなたもバカどもの一人という事になりますね。
民主的な法治国家である日本は国民が選挙によって為政者を選ぶ事によって民主主義の根幹としています。
あなたの言うように「政治家が一番バカ」だとしたら、その責任は間違いなく有権者にありますよ。
特に(あなたの言う)バカを選んでいる人と、それを許している政治に無関心で
民主主義の権利である投票を放棄している人間に一番あります。
政治家があなたの言う「"意味がない"法律や規制」を作る事を許しているのはあなた自身です。
選挙に行くかどうか問われるのを「"意味のない"事」と言い
政治参加の権利を放棄しているあなたに政治家をバカにする資格はありません。
二度とそんな発言はしない事です。

>「俺はグロテスクな表現は好きではない」
>「だから公権力側からそれらの表現に対し規制が施行されたとしても、俺個人としては問題はない」
>「俺自身は規制されろとは思っていない。されたら仕方ないという立場」
>俺はこう書いてるよな？
>これに問題があるっていうのは単なる揚げ足とりか、俺はグロが大好きなのに批判するなんて許せん！っていう
>個人的感情からとしか思えないのだが実際どうなの？

私がグロが嫌いなのは前にも書きました。そこに論点が無い事も未だ理解できてない…。
価値観の寛容性の話だとあれだけ書いたのに。あなたは人の話を全然理解できてないですよね。
ここまであなたが書いたのは「俺個人としては問題はない」「されたら仕方ない」という程度のソフトな表現ではありませんね。
>>311などで「自分が嫌いなものは規制されてもいい」とまで言ってます。
そもそもあなたは「公権力による表現規制」などの問題には関心が無いでしょう？
でなければこんな無神経な発言は出ません。
(繰り返しい書いてますが)ただ自分の好みのものが規制されてる事に腹を立てて
その個人的な好みが絶対の価値観であるかのような事を言って
それに同意しない人達を愚民だ白雉だと罵倒しまくる極めて自分勝手な人間という事ですよ。
そしてこの考え方はモザイクなどの規制をすべきだとしてる人達とほとんど差が無い。


>意味もなく文章長すぎ。5分以内で3行でまとめろ
回答を逃げるな。
文章を読んで理解する能力が無いないなら正直にそう言え。

>>370
とりあえず医者という職業はそれだけでも
エロ同人はアートだ自分は芸術家だと言って
2ちゃんにアホ丸出しな書き込みをしてる人間よりは100倍はえらいと思うよ。

>>370
文盲丸出し、劣等感丸出し、自分の学力の無さ丸出しで、恥しくないのか？
言っておくが、自分は医師免許は持っているが、仕事は医者じゃない。
医療関係の仕事＝医者と決め付けている人間は、
物を知らない魯鈍か、自分の学力・職業に自信が持てないコンプレックスのあらわれだ。
詳しく知りたいなら、自分で精神学の本を読んで調べろ。
文盲君には敷居が高い本だら、理解するのは無理だと思うがな。
病院のシステム、今現在抱えている保険制度を全く知らずに、
そこまで馬鹿丸出しで事実無根の低脳発言してる辺りで、
薄っぺらい虚勢を張っている人間性がバレバレだぞ。
ちゃんとレスしている人に、答えられないところ見るだけで、
読解力が無いだけじゃなく、自分が痴人であることの証明をし続けているようなもんだ。

>病院で外科医やってるか、産科医小児科医っていうなら、まだ「人の役に立つ人間になれ」なんて言う資格もあるがな

本気で白痴としか思えない発言だぞ。
一度新聞をしっかり読んでから発言してくれ。
おまえのマスゴミに踊らされた恥しくなる発言を、おまえが理解できるように書き換えてやると、
「漫画家ってこの点々も自分で書いてるんだ！だから漫画家は寝る暇さえないんだ！
俺は漫画に詳しいから、漫画家の苦労が良く解かるぜ！」
と、トーンも知らない悪戯書き初心者が自慢げに話しているこの状態だ。
だからモザイクイラネとか、軽々しく言えるんだろうけどな。
自分がいかに低俗で低脳であるか認め、社会を知るところから始めることをオススメする。

あ、リストラにあっても、近所の開業医に迷惑かけるような真似はするなよ。
既に数々の発言が、犯罪者予備軍なんだから、自覚しとけ

追伸
377だけど
>医療関係の仕事＝医者と決め付けている人間は、
物を知らない魯鈍か、自分の学力・職業に自信が持てないコンプレックスのあらわれだ。
これは全員に当てはまる訳じゃなく、>>370の今までの発言から導き出した物。
他の人の場合は、>>370と考え方、生活環境が同じでない限り、イコールじゃない。
（それ以外にも、生い立ちやらいろいろ加わるが、大きな項目だけ）

　　　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　
　　　　　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　
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　　　　　　（∂:￣￣| ////|=|///|　どうだ!!参ったか!!
　　　　　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ウリのテポドン世界一ニダ！
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　〔ﾉ二二,＿＿_　・　　|　　・　＿＿,二二ヽ〕
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なに、この痛さ・・・
>>1正気なの？冗談だよね？
本気だったら痛さ越えて恐すぎるよ

>>373
＞私個人がモザイクの無意味性については同意しているという事は繰り返し書いている。
ほぉら、1行で済んだじゃないか
最初の最初から言ってる事だけど、このスレは「モザイクは意味ないだろ？」という提案に対して皆様方がどう考えているのかを聞いてるわけ
もちろんエロ漫画を描いてる奴は賛同するだろうと思って立てたけどな
で、お前はその賛同者の一人なんだろ
「モザイクなんていらねーよな」の1行で済むところを、わざわざ長々と俺に対する人格攻撃、ひたすら揚げ足取りを繰り返してる
そこに何の「意味」があるのか
単なる憂さ晴らしならその程度の人間って事だ

あと「お前がモザイクなしで本描けよ」って問に対してはやらないって書いたから
印刷所が印刷してくれないし、俺が牢屋に入ったら人類にとって多大な損失だからな＼(＾o＾)／

＞非常に広範な人達を侮辱する言葉を吐いてますが
はいはい揚げ足取り
政治家とか集票マシーンをクズと言ってるのであって、
デジタル機器の開発やアニメや映画なんかでチームを組んで制作してる人達を批判してるわけじゃないことくらいわかるだろうが

>>374
＞その投票率を低くして、バカを政界に送ってる人間の一人があなたと言う事になります。
このスレの本題から外れるし意味がないから簡潔に教えてやるけど、
そもそも政治家になろうとか目論んでいる奴自体が"バカ"なわけ
そして数いるバカの中からメディアや集票マシーンを上手に駆使できた人間が政治家になる
どの候補に投票しても、誰が当選しても、所詮はバカ。だから意味がない
わかんない？この世界の現実が
バカに投票しないとバカ。とかトンチンカンなこと言うなら、
もうお前が政治家になれよって話。今の政治家連中よりはマシなんじゃないの

＞「公権力による表現規制」などの問題には関心が無いでしょう？
まぁ、俺個人の作品が「表現規制」されたことはないからね
スレの主題である「モザイク」以外の規制については、このスレで色々言われてから初めて真剣に調べ始めたといってもいい
作品の内容については「規制されてる感じがしない」ので、あんたの価値観からいえば「関心が薄い」といわれても仕方が無いな

表現規制には当然の如く反対だけど、俺の作品に及ばない程度の規制で、それが人間の精神を守るためのものであるなら、俺個人としては「反対しないかもしれない」というだけ
断固反対するかどうかは規制の中身によるという事
何か問題でも？

＞回答を逃げるな。
スレの主題から著しくかけ離れちゃってる場合は意味がないのでレスしませんて
揚げ足取りの応酬してもアホらしいし

>>376
そもそも偉い、偉くないで人間を語ってる時点で愚かだね
あと俺が描いてるのはエロ同人だけじゃないから
エロ同人をバカにする必要もないがな

>>377
俺のレスから医者に対する劣等感が見えるか？
医者の大半は自ら何も生み出せない無能、と心から思っているけど
むしろキミから俺に対する劣等感を感じるよ
ほんとは絵を描きたかったけど、親の跡を継ぐために医療関係の道へ…とか
まぁ絵は何歳からでもかけるし、
やる気があるのなら陰ながら応援はするよ
「俺は頑張って医師免許を取って、有能なんだよ！絵描きなんかよりずっと役に立つんだ！」なぁんて言い聞かせて自分をムリやり納得させてるようじゃ、一生ゴミのままだぜ

>>378
いや医者なら"医療関係"では一番マシだし、
製薬や医療機器の営業マン、とかならもう最底辺中の最底辺だろ
そこまで最底辺の職業で「俺は役に立つんだ！」なんて言い放てるとも思ってないし
ただ医療機器開発の現場で働いているなら高性能レンズ開発とも関わってきたりするんで個人的には尊敬する

>>380
残念ながら正気です＞＜
ただし締め切り間近だったりするといろんな意味で狂っちゃいます＞＜

>>381
>ほぉら、1行で済んだじゃないか
だから問題になってるのはそこじゃないと繰り返し繰り返し書いてるだろ。
何回書いたら理解するんだよ。
それに付随して発せられるお前の発言が批判されてるって言ってるの。
そこがまともだったら批判なんかこないって言うの。

>で、お前はその賛同者の一人なんだろ
>「モザイクなんていらねーよな」の1行で済むところを、わざわざ長々と俺に対する人格攻撃、ひたすら揚げ足取りを繰り返してる
>そこに何の「意味」があるのか
ふざけるな。俺は最初お前に対する罵倒なんか一切してないのに
俺に対する酷い罵倒を始めたのはそっちだぞ。
お前の一番ダメなところは自分の発言が人を傷つけてる事に全く気付いてない事だ。
言ってる事がぐらぐら揺れるようなのと議論が成立しないのは当然の事だし、
そこをいちいち明瞭にするのは当然の事だ。繰り返し書いてるがそれができなきゃ議論なんかできない。
「揚げ足取り」なんて言ってるのは自分のいいかげんで無責任な発言に対する「逃げ」でしかないんだよ。
公の場で自分が発した言葉の一つ一つに責任を持てよ。

>はいはい揚げ足取り
>デジタル機器の開発やアニメや映画なんかでチームを組んで制作してる人達を批判してるわけじゃないことくらいわかるだろうが
「だいたいわかるからいいや」で人を侮辱してそれで許されるとでも思ってるのか？
人を侮辱する発言をしてそれに対して相手の良心的解釈を期待するなんてのはあまりに無責任で自分勝手だろ。
お前がどう思って書こうが、お前の発言の中には明らかにそういった人達に対する批判が含まれてる。
技術者の多くは労働者で、その多くは労働組合に入ってて、労働組合は主に政治活動をしてるし
その代表を政治に送り込む事も普通に行われてる。
公の場で人を侮辱する発言をしてそれをただ「揚げ足取りだ」って言えば無かった事になるとでも思うのか？

>>382
>どの候補に投票しても、誰が当選しても、所詮はバカ。だから意味がない
>わかんない？この世界の現実が
お前政治にもまるで興味無いだろ？
お前の意見は例えば大きな汚職事件が起きた時なんかに街頭インタビューとかで
くわしい事何も知らないの見え見えなのにやたらプンプン怒ってるおっさんとかにそっくりだよ。
自分とこの選挙区の立候補者がどういう主張やマニフェストを提示してるか見た事あるか？
政治家の中には例えば有権者から批判を受けるリスクを負いながら
表現規制反対の立場で活動してる人もいる。
そんな事一切知らずに関心も持たずにただ「政治家は全部バカ」と決め付けてるヤツのほうがよっぽどバカだろ。
過去にもすごくいい活動してきたのに有権者の無関心のせいで落ちてしまった人達を何人も見てきた。
そういう政治に無関心で「誰に投票しても同じ」と決め付けてるやつらのせいで
日本の政治はいつまでもダメなんだよ。
だいたい日本では細川政権のごくわずかな期間以外は50年以上の政権交代もしてないのに。
独裁国家でもないのにそんな国は他に無い。
バカな事やってる政権を変えもせずに「誰でも同じ」もクソもあるか。
ずっと同じとこが政権持ってて失政しても選挙通ってたら癒着とか腐敗構造が出来るに決まってるだろ。
日本の政治が悪いのは間違いなく選挙に行かないヤツのせいなんだよ。
参政権を無責任に放棄してるヤツに政治家をバカにする資格は無い。

>スレの主題から著しくかけ離れちゃってる場合は意味がないのでレスしませんて
お前自分のレスが相手のレスの主題からかけ離れてるのわかってないだろ？
それを指摘されてる事にも気付いてない？

>揚げ足取りの応酬してもアホらしいし
俺の揚げ足取れるなら取れよ。(結構スキは多いと思ってる)
おかしな事や人を傷つけるような事言ってたら謝るよ。

>>383
>そもそも偉い、偉くないで人間を語ってる時点で愚かだね
よく知りもしない人の事を安易に愚民だ白雉だと侮辱するやつよりは
はるかにマシだよ。

多くの医者は自分の努力でその位置にいて、実際その知識と技術で多くの人達の命を救ってる。
癌になったうちの父親も生きて帰ってきた。
医者の中には、過疎地とかだったりで報酬が少なかったりとてもハードな勤務形態だったり
医療事故による訴訟のリスクで辞める人がいっぱいいるような所なんかでも
とても献身的に一生懸命やってる人も大勢いる。過酷な勤務で過労死する人までいる。
お前はそういう事をどのくらい知ってるんだよ？
そういった個々の人達の事なんかこれっぽっちも考えず
自分の持ってる貧困なイメージのみで
>医者の大半は自ら何も生み出せない無能、と心から思っているけど
なんて発言するやつは本当に最低だと思うよ。

>いや医者なら"医療関係"では一番マシだし、
>製薬や医療機器の営業マン、とかならもう最底辺中の最底辺だろ
そうやってまたよく知りもしない人達の事を侮辱する。
お前そんなに人にえらそうに何か言える立場か。
正気じゃないと思う人がいるのは当然だよ。

人のことを平気で馬鹿扱いしてる奴はただの世間知らずだろ
おそらく親の脛かじりの学生か社会にでたことのないニートだな
この世の中には自分よりすごい奴なんてゴマンといるって社会に出ると嫌が応にも思い知らされるからな

「麻生首相と『ニコニコ動画』の危険な関係！」（『フラッシュ』08年12月16日号）　 　
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>>368
ちょっとまってくれ。
仮に有罪になるようなものなら
販売中止になる可能性もあるってこと？

買っておいた方がいいの?

　

　
ヒント：芸術家気取り
　

まだ沸いてたんだ、頭中心に。
だんだん主張がおかしくなってるね。
一旦離れてから改めてみるとよく解る。

http://kickback.cc/upload/stored/up10577.jpg

>>383
残念だが自分は絵描きで活動してる人間だ。執筆ペースは遅いがな。
書き手故に書き手の苦労は充分過ぎる程解ってる。

>「俺は頑張って医師免許を取って、有能なんだよ！絵描きなんかよりずっと役に立つんだ！」

こんな馬鹿みたいな発想、自分一切なかったよ。
悪かったね、君が望むような捻くれた想像力持ってなくて。

君が立場ある人間に劣等感を抱いている説明は
したところで図星反論か、拒絶、理解不能故の発言しかしないのが見えみえなので、
無駄な時間は費やさない。自分で調べれば解ることだ。

君との会話（否、会話にもなっていないが）は、時間を無駄にしているだけだ。

世間知らずの幼稚な自論をひけらかして、
自分の意のままにならない意見に辻褄の合わない幼稚な反論をして
自分を位置付けたいだけの幼稚な言葉遊びに付き合ってくれている人達に、
感謝を忘れちゃいけないよ。

これ以上はスレチになるからやめておくが、最後に一言だけ言っておこう。
「大人（勿論解っていると思うが、年齢、法的な意味ではない）になって、社会に出て、社会を知れ」
この言葉に反論が出た場合（大人だとか、社会出てるとか、知ってるとかな）、
社会を知っていない事に該当すると理解するように。

>>384
＞俺に対する酷い罵倒を始めたのはそっちだぞ。
お前誰なんだし
ageてる俺の書き込みはある程度識別できるだろうが、他のsage書き込みはどの書き込みがお前か断定できないんだが
適当に断定すると「俺じゃねーよ」とか怒ってくるし
どこで罵倒してるのかアンカーつけて。明らかに俺に落ち度があるなら謝るよ

>>385
＞お前政治にもまるで興味無いだろ？
だから興味を持つ必要がないだろうが
あんたか誰かが言ったように、政治家の多くは表現規制したいと思っている
表現規制反対を唱えるまともな政治家がごく僅かにいたとしても、
ほぼ全員クズなんだから意味がない
政治は多数決で決まるからな
組織の力で当選し、組織の力で意味の無い規制をかける
愚の骨頂とはこういう事だよ。こんな事で憂国するのはするだけ無駄な事だから、時間を溝に捨てるのは止めて創作活動に充てるべき
キャンバスにはどんなにキレイな世界でも、どんなにきたない世界も描けるからな
まぁキャンバスっていうよりタブレットなんですけど＞＜

>>386
＞お前自分のレスが相手のレスの主題からかけ離れてるのわかってないだろ？
だからこのスレの主題＋について語ってもらわないと俺はレスする意味がなくなるでしょうが
主題に絡めて俺の意見を批判するならわかるが、
単に俺の性格を批判されてもどうしてみようもないよね
なんか、相手の気持ちを汲み取れないもの同士が会話してる感じ＞＜

＞お前はそういう事をどのくらい知ってるんだよ？
そのままお返しするよ
医者全体、医療業界全体でどれだけ命を取り扱っている人間がいるんだ？
医師不足っていわれるけど歯科医とか眼科医なんて腐るほど余っているからね
そもそもタンマリ税金使って人間の寿命を延ばすのが褒められたことなのか？って根本的な疑問にもぶち当たるし。ほら、主題から外れてる

>>387
いやいや常に思い知ってるよ
このカットやるね、この演出上手いわ、ああーこういう切り口もあるかー、とかね
ただそれで打ちひしがれることはないね
俺も負けてらんねぇぜ！と奮い立たされる

>>394
気取りじゃねー＞＜本物ですよ。高みはまだまだですけどね

>>395
俺の書き殴ったエクリチュールを深く味わってんじゃねえよ

>>397
＞こんな馬鹿みたいな発想、自分一切なかったよ。
え、そうなの？
突拍子もなく「俺は医療関係に従事しているから、お前より役に立つ」とか言い出して、こいつおかしいんじゃないの？とか思わされたよ
医者でないなら生命を救うもなにもないし、
そもそも匿名で俺の役職はこうだからお前より偉いなんて書かれても、意味のない不毛なやり取りになるってわかり切った事だろう
俺が仕事で描いていようが、お前が趣味で描いていようが、どっちの絵がすごい、偉いなんて決められないのと同じ事

規制するのが一番楽だからねぇ…

>>398
>ageてる俺の書き込みはある程度識別できるだろうが、
上げなくても見分け付くからこんな内容の無いスレ上げるな。他の人に迷惑だ。

>どこで罵倒してるのかアンカーつけて。明らかに俺に落ち度があるなら謝るよ
>>260>>270

>適当に断定すると「俺じゃねーよ」とか怒ってくるし
適当に断定して罵倒する事が大問題だと気付かない時点で終ってるよ。
怒られるに決まってるだろ！そう思わないのか？

>だから興味を持つ必要がないだろうが
>表現規制反対を唱えるまともな政治家がごく僅かにいたとしても、
>政治は多数決で決まるからな
>組織の力で当選し、組織の力で意味の無い規制をかける
そういう政治家がいて、そういう方面で活動してる人達がいたから
児ポ法の対象から絵がはずされた事は前に書いた。
(ちなみに個人だけでなく政党ごとにも表現規制に対する姿勢にそれぞれ差があるぞ)
組織力に対する抵抗が実は容易だという事も(実際最近の選挙では組織力より
無党派層の意向のほうが容易に選挙結果に反映するような事態になってるし)
それをやろうともしない事自体が無責任で問題だという事も
前に書いた。
(政治家のやってる事に対し何の意思表示もしなければどんな規制をされたって文句言える立場ではない。
この件の政治問題について考える事すらしない、という事は、民主主義の否定という事だから。
要するに政治家に判断を丸投げした、という事。それだったらどんな規制も受け入れないといけない)
何でいつもいつも人のレスを読んでないとしか思えない返事を返す？
何で議論になる返事が書けない？
こっちがさんざんくわしく説明してるのにそれに対する返事が
振り出しに戻ったように最初と変わらない文章とはどういう事だよ。
せめて内容に対応した反論を書け。これじゃあレスを返す意味が無い。
議論する能力が無いなら返事なんか書くな。

>ほぼ全員クズなんだから意味がない
だから、何で政治に興味無くてろくな情報収集もしてないヤツが
「ほぼ全員クズ」なんて言えるんだよ？
そういう大雑把に人を侮辱する事がいかに人としてダメかという事を
繰り返し繰り返し書いてるのに理解できないか？
ていうかこの件は政治的問題だって言ってるのに
政治に関心を持つ意味が無いって、じゃあスレを立てる意味が無いだろ。
この話をしていけば当然こういう所に話が行くはずなのに
スレ立てた本人が「そんな事考えるのは意味が無い」とおっしゃる。
じゃあ何のためにスレを立てたんだよ。
だったら最初からスレ立てなんかせず創作活動だけしてればいい、
というのも繰り返し繰り返し書いてる。
お前独裁政治や封権制度のほうがいいと思ってる？

>>399
>だからこのスレの主題＋について語ってもらわないと俺はレスする意味がなくなるでしょうが
ていうかお前の返事が相手の内容に対して的外れだからそれを指摘されてるんだろうが。
主題に関係無い話は一切したくないとか言うんだったら最初から主題からはずれた話題に対して
その(議論の成立しようの無い)的外れな返事を書かなきゃいいだろうが。

>単に俺の性格を批判されてもどうしてみようもないよね
性格を批判されてるんじゃなくて、回答のおかしさを指摘されてるんだよ。
(それが結果として性格批判に直結するんだろうけど)

>医者全体、医療業界全体でどれだけ命を取り扱っている人間がいるんだ？
>医師不足っていわれるけど歯科医とか眼科医なんて腐るほど余っているからね
だからそういう事よりも個々の人達の事を無視して
「医者の大半は無能」などという広範な人達に対する大雑把な侮辱に対して
批判してるの。

>そもそもタンマリ税金使って人間の寿命を延ばすのが褒められたことなのか？って根本的な疑問にもぶち当たるし。
この回答の感覚にも反論を書きたいけどそれこそ主題からはずれてる。
主題からはずれてる上に反論書かざるを得ないような変な事を最初から書くな。
しかも反論の内容を理解できずにまた的外れな返事書いてくるし。

議論が成立するようなまともな返事を返さずに極めて大雑把な感覚で
読んでるほとんどの人間を不快にする文章しか書いてないんだから
スレ主に批判が行って内容がこういう方向に行くのは当然だろ。
お前のレスの内容は最初っからここまでずっと批判せざるを得ない問題発言だらけだよ。

否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー
否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー
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否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー否マナー


>>1にあわせて変えてみたが、杏じゃなくても、いけるねぇ…

「海の日」は、アポロ１１号が「静かの海」に着陸した日だった。

http://ichiba.geocities.jp/jcpq04/0202/6/153.html

日航機の尾翼は、KLM機に移設され、新たな大惨事を引き起こす。

さらに、JAL１２３便は尾翼の破壊で御巣鷹山に墜落した。

お久しぶり＞＜


俺の想定通りに世の中が動いているよ。

バカな政治家を野放しにしたばかりに、
天下りを許し続け、しょぼい外圧に屈して規制が強められようとしているね。
エロゲの規制から漫画、同人に規制が波及しないとも言い切れない。
規制フリーを目指してる俺からしたら最悪の展開だよ。

規制に文句が有るやつは日本から出て行けばいい
それだけ

コミックメガストアがモロ出しだらけなのにはびっくりした
昔の同人みたいだった

「バカな政治家を野放しに」してるのは
選挙に行かなかった奴だと言ったろ糞野郎。
ろくに物を見ず薄っぺらにしか物を考えない自分の責任でも反省してろ。

愚か者に力を与えてはならない。
政治家、芸能人、メディア関係者。

この世界で最悪の人間というのはいつの時代も決まっている。
自己顕示欲に満ちている人間だ。
自己顕示欲は必ず強欲とも繋がっている。

小さな規制は大きな規制への足掛けだと、
俺は感じ取っていた。相変わらず白雉どもはそれを聞き入れなかった。

芸術家にも自己顕示欲はあるが、
それは人を抑え付けたり、自分の私利私欲だけを満たすものじゃなくて、
自分も喜びたいし、人も喜ばせたい、WINWINな最高位の職業だ。

皆が少しでもそんな気持ちを持ち合わせていたら、
これほど白雉だらけの国にはならなかったであろう。

会場で指摘されたんだろうけど新刊同人誌に後からマジックで修正をいれるのはやめて欲しい、油性だから裏のページに色が移るんだよ・・・

完全な入れ忘れはともかく、
1本線はダメだ、3本入れろって風潮はマジで狂っている。
何の意味があるというのか。
実際友人の即席線入れを手伝ったことがあるが、
人が作った作品を汚しているような気がしてすごく嫌だった。

俺的には当然1本も入れたくはない。

おっさん or die
(ジャンル：永遠に完成しない鬱RPG)
戦闘を繰り返し、ひたすらレベル上げと装備品集めなどを行なうゲームです。
戦闘の為にキャラを強化するのか、キャラを強化する為に戦闘するのか、
考えれば考えるほど鬱になります。腹も減ります。RPGツクールXPで作っています。

【グラフィック素材募集について】
おっさん or dieのグラフィック素材を募集しています。
特にお礼はできませんが、あると嬉しいものを下記に挙げておきます。
敵キャラ、鬱絵、タイトル絵、装備品アイコンなどなど。
http://fu-min.vis.ne.jp/ossan.htm

＃ツクールXPのゲームをやるにはツクールXP専用のRTPが必要です。
ダウンロードしインストールをお願いします。。

おたく

【東京都議選】 ７月１２日　投票日迎える　投票は午前7時〜午後8時

児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
投票に行かなかったり、票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。



東京都民の都議選投票先はこちらを参考に

2009年東京都議選　その７
【都議選】自公最小化への戦略投票先候補 再修正ver
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1247124724/454

あー、
行かなかったわ。
というか投票所がどこにあるのかも知らなかった。
まぁ民主が第一党になったみたいだし、公明と合流するとか投票者を無視した最悪パターンが無ければエロ同人作家としては多少はいい方向に行って欲しい。

でも修正の入れ方次第で逆にエロさが増す場合もあるよな

普通の絵なのにモザイクかけるといやらしく見える

>>417
お前のような人間は国籍破棄して中国にでも行け。

こんなにネットが普及して無修正を手軽に観れる時代に
パッケージ販売は今後通用しないでしょ。
販売しているお店も少なくなってきているし。
AVの流通が潰れてもなんら大きなことではないと思うんですが。
十数年前にあったジャポルノ時代のように
そのうち大手日本AVメーカーが米国に子会社作って
ダウンロード販売に着手していくでしょう。

つかレンタル店とかでAV借りてる奴なんて最近見掛けないぞ。
パソコンできなそうなおっさんとかはいるけどな。