コミックマーケット75　反省会　2日目

>>3
モモーイの隣だな。場所が場所ゆえにいろんな状況が想定できてしまうから、
あ49の人とは言い切らないほうがいいよ。
どのサークルかはカタログ見ればわかるので、違った場合に迷惑がかかるわけで。

とりあえず、動画撮影はスタッフが阻止してくれるのでその場ですぐ言うべきだったかと。

>>7
そういうことをしないで、その場でスタッフに連絡してください。

10 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 00:02 ID:???

あけましておめでとうございます。

今年はコミケ76と77の年

反省を元に、よりよいコミケを楽しみたいものです。

11 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 00:04 ID:???

あるサークルで、金額を1000円多く請求されたような気がしたが、自分が間違ってたかなと思ってそのまま渡したんだけど、
後で確認して見たら、やっぱり1000円多すぎたようで、躊躇せずやっぱり言っておけばよかったと反省。
ま、こういうことはコミケに限らず実生活でも活かすようにしなければな……

12 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 00:11 ID:???

あけおめ～
今年もよろしくね

13 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 00:34 ID:???

あけましておめでとうございます
アニソン三昧終わったのでやっと反省会に出られます

14 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 00:37 ID:???

>>11
値段ぐらい速攻で計算しろよｗ

15 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 00:42 ID:???

>>3
一般書籍板、唐沢俊一スレを参照。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1229842458/

16 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 00:45 ID:JbbzKsZ2

人へっちまうな

17 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 00:46 ID:???

レイヤー撮るなら一眼レフ！

コンデジ携帯は問題外！！

18 ：!omikuji !dama：09/01/01 00:49 ID:???

運試しが出来るようだ

19 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 01:06 ID:???

sport2にはないんじゃね？

20 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 01:14 ID:???

なんで今回は例年にも増して人が多かったの？
会場、帰り、2ch内とあらゆるところで同じこと聞いたわ

21 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 01:21 ID:???

>>20
ネットでコミケを知った奴が物見遊山気分で大勢詰めかけたから。
ヘタリアや東方は大半がネットで同人やコミケを知ったから
細かいルールを知らないまま詰めかけて
そんでえらい事になった
で、所詮物見遊山なので金を落とさない連中の方が多かったとかで
企業は随分売り上げを落としたと聞いている。

22 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 01:32 ID:???

>>21
え、そうなの？

23 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 01:36 ID:???

そう言えば、最後尾札を取らないまま後ろに並ぶやつが、やたら多かったような気もする。＞ルールを知らない

24 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 01:40 ID:nWW/Z0Hw

このままこういうのが増えて腐っていくんかねぇ

25 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 01:40 ID:???

>>22
全部聞いた話なのでどこからどこまでが本当かはしらない
けどそれぞれの過去に起こした沙汰を顧みるとあながち間違ってはいないのではと

26 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 01:42 ID:???

ヘタリアなんてどこが面白いのかわかんねえ
軍オタが嘲笑と皮肉でネタにするのなら分かるが
なんで腐が盛り上がってんだ

27 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 01:42 ID:???

東京駅の精算所のシャッターに指でAMRって落書きした奴出て来い
朝一で何やってんだよｗ

28 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 01:44 ID:???

>>24
興味が失せれば足が遠のくだろうし深く興味を持てば自然にルールを覚えていくんじゃね
そう悲観的になる事もない

29 ：!omikuji !dama：09/01/01 01:44 ID:???

例年にまして以上に混んでるところがあるかと思えば、妙に閑散としたところもあったな。
人出のパターンが変わったように感じた。

30 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 01:47 ID:???

あらかじめチェックしたところしか回らないのが増えたんじゃね？
まして例年より人が多ければ、見て回るのも大変だろうし

31 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 01:48 ID:???

三日目朝、混雑してる会場の中、後ろ歩いてたあんちゃんの顔面に思いっきり肘鉄かましてしまった・・・・・・
本当ごめんなさい

32 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 01:50 ID:???

企業の方は中国人減ったからと言う話も聞いたな。
本当から知らないが。

33 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 01:54 ID:???

ＡＬＬ始発組だったけど
人数は
１＞＞２＞３　て感じ
３日目が一番人少なかった希ガス

あと３日目、なんか野郎どもの覇気が失せてきてる様に感じた
以前なら「そこにエロがあるから」的な本能で来てる餓狼の群れだったのに
今はなんか、全部理知的で計算づくな兵士群…みたいな。

34 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 01:56 ID:???

>>26
単純にキャラ萌え。
ヘタリアは原作の中身が無いも同然で
原作読んでなくてもキャラ設定だけ知ってればそれで同人がやれるので
ネット育ちの今時の同人初心者には非常に入りやすいジャンルなんだそうだ。

原作をがっちり読んで、原作の話をパロディに絡ませないと面白くならないジャンルは
面倒だと言う理由でこれからはどんどん敬遠されるのかもしれん。

35 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 01:59 ID:???

>>34
ヘタリアの原作をちらりと見たけど読むのが苦痛になるレベルの作品だったよ
あれが流行してるというのが信じれない

36 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 01:59 ID:???

東方と同じ原理だろ
細かな設定とかキャラグラも完全に決まってるわけじゃないからある程度自由に妄想できるっていう

37 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 02:00 ID:???

3日目の混雑のどこが理知的な兵士郡なのか・・・

38 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 02:03 ID:???

>>35
・原作読まなくてもキャラだけ知ってれば同人やれる
・キャラは腐が二次創作やるには都合の良いタイプが揃っている
・ジャンル人口が多いので活動すれば注目してもらえる

だから原作が苦痛レベルとか
そんなのは問題にならんそうだ
最初から読まないからｗ

39 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 02:07 ID:???

腐が喜びそうなテンプレ同人誌作るには格好のキャラが揃ってるって事か＞ヘタリア

40 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 02:09 ID:???

>>38
腐はああいう原作でも許容できるのかと思ったら
最初っから読まないのかｗｗｗ
まあ、キャラを好き勝手に二次創作するならそれでいいか

空気を読ませる漫画なんだと思うが癒し要素のないARIAというか
とにかく何が売りなのか分からない作品という印象だ

41 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 02:19 ID:???

テニプリ－テニス（っぽい競技）＝ヘタリア

こんな認識なんだが

42 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 02:43 ID:???

流行ジャンルが理解できない俺ｶｺｲｲって流れはもう結構だから

43 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 02:43 ID:???

4日目で地方から来た人が都内で並ぶのはどうなのよ
地元に帰ってから4日目やった方が快適なのに

44 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 03:06 ID:???

紙袋を綺麗に持ち帰る方法はないものかな

45 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 03:08 ID:???

紙袋は使ってナンボだろ

46 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 03:08 ID:???

ポスターみたいに丸めたら？

47 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 03:40 ID:???

鷲宮神社が今頃壮絶なことになってるんだろうなｗ。
同人の神様ってあってもいいと思う。

48 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 03:51 ID:???

女向けは話が絶望的につまらんもんでも平気で流行するからな
たぶんその傾向が決定的に明るみに出たのって最遊記じゃないかな

49 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 04:02 ID:???

コミケいい男・いい女ベスト5

女
1　エントランス→西12のエスカレーター手前にいた燕尾服の女執事スタッフ。最高。最高。
2　撤収作業後、総本部の扉の隙間から見えた、ネコミミ帽をかぶったまま事後処理をする女性スタッフ。
3　1日目、駅前のサンクスでポーションを売ってた人。拡声器のせいで「ローションいかがですかぁ」て聞こえた。
4　桃井はるこ。サークル参加で一人一人にあいさつしてた。
5　駅前サンクスのギアスクジでゼロ仮面が当たって困惑してた女の子　
次点
　意外に少なかったインデックスのコスプレ。
　

男
1　設営反省会で有名な負け神。今回ジャンケンで勝ったので。
2　相当前からいる「待機列まとめてド～ン」シャツのスタッフ
3　自毛だった髭男爵コス。つけ髭の髭男爵コス・ひぐち君コスと仲良く写真を撮っていた。
4　1日目、「有馬記念は東京大賞典の前説」と言ってた人。
5　1日目企業、スターチャイルドブースで呼び込みをしてたエルエル。
次点
　人の多さに圧倒され、スタッフと共に笑うしかなかった警察官
　市川・筆谷。どっちがどっちかわかるようになったので。

50 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 05:31 ID:???

携帯ゲーム機持ってる奴結構いたけど
揃いも揃ってＰＳＰばっかだった
なんか理由あるの？

51 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 05:48 ID:???

カタログチェックができたりする

52 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 05:51 ID:???

今日はコミケ５日目だね
現地の様子はどう？

また始発組がダッシュしてるんだろうなｗｗｗ

53 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 06:07 ID:???

コミケ行ったのは2回目でそれなりに楽しかったが、
スタッフの連中の、「写真撮らないで！」はいくらなんでもウザすぎる。
「仕事をさぼってここ来てる人もいるんだから」とか冗談まじりにも言ってたけどやましいと思うなら来るなよ
記念に写真撮りたかったが結局一枚も撮らなかった

54 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 06:09 ID:???

正月することもないし、ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄの近所の喫茶店で茶でも飲みながら同人(当たり障りのない奴)読もうかな。
閑散としたﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄにコミケの残り香堪能できればそれでいいや。

55 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 06:18 ID:???

会場内撮影禁止だ馬鹿

56 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 06:23 ID:???

>>53
お前が運営に参加してルール変えればいいんじゃね？

57 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 06:28 ID:???

>>54
国際展示場駅近くに今日も営業してるカフェがあるよ
そこから聖地を眺めながらマッタリ過ごす予定（遠目）

58 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 07:10 ID:???

昔みたいにカタログを入場券がわりにすれば2億程度の収益が見込まれるので
それを根拠に今後は企業を排除　　
以前の様に西ホール屋上をコス会場に全面開放してもらえませんか

企業なら通常の販路で商売すればいい話
企業ブースの行列置き場なんぞの為に屋上から締め出さないで欲しい

撮影だけの連中も私有地内の施設利用してる訳だから
金払わせていいと思う
レイヤーさんですら払ってるんだし

って意見書だすわ

59 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 07:15 ID:???

入場時にチェックが無理なので、その時点で破綻してるよ

60 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 07:39 ID:???

入場チェックやったら、最後尾は15時とか普通にありそうなんですが。

61 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 08:35 ID:???

晴海のころ、それ（入場時カタログチェック）やったら
最後尾が14：30だかそれくらいの入場になったので
その後カタログチェックはやらなくなったんだよ

62 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 08:38 ID:???

晴海でそれだと、C76でそれやったら徹夜組（カタログチェック待ち）が発生するな・・・。

63 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 08:56 ID:???

>>58
おまえが大富豪になって２億寄付すれば解決するんだぜ。

64 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 09:07 ID:???

>>58
企業を排除したいなら２億じゃ全然足りない。最低でも１桁は違う。

65 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 09:43 ID:???

>>64
運営費が６億前後って言われてるのに２億で足りないって・・・

66 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 09:59 ID:???

>3-9

私も11時過ぎに男性が撮影しているのを見ました。
理由の想像はついたので心中で失笑しただけでしたがw
東文研で確定できると思います。唐沢氏のすぐ後ろで撮影していまいたから。
スタッフ的にとなりの出版評論社と被っているようなのでそちらの人が
撮っていた可能性もあるかもしれません
（とはいえ、私の断定には思い込みによるバイアスが掛っている可能性は認めます）

撮影は今回が初めてなのかもしれません。
K田氏が参加するのが初めてなのかもしれませんが、悪文の為断定出来ず。

ttp://www.tobunken.com/diary/diary20081227150008.html

＞Ｋ田くんに連絡。コミケのビデオ記録係をやってもらう
＞ことになっているのだが、なにぶん初めてなのでチケット
＞受け渡しなどについてうまく伝わらない。

67 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 10:07 ID:???

東方はヘタリアを笑えないよ。東方が好き、STGが好きなんじゃなくて東方のキャラが
萌えキャラの素材集だから人気が出てるわけで。

68 ：66：09/01/01 10:09 ID:???

とりあえずIDを
コミケ不慣れの為、スタッフに通報する事には思い至りませんでした。

69 ：66：09/01/01 10:10 ID:/FcYBfMk

orz

70 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 10:19 ID:???

年2回、数億単位の寄付が必要なのか。
がんばって寄付して企業排除してくれよｗ

71 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 10:23 ID:???

>>65
企業の集客能力を舐めてはいけない
金以外の問題もあるしな

同人大手の人は企業と関わりあったり
同人上がりの企業もある
本当かどうか知らんが２次創作対策もあるとか無いとか

72 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 10:29 ID:???

>>37
人間渦巻の中、流れを無視し他人の迷惑顧みず強引に他人を押しのけて
自分の行きたいところに行くデブの群れとか、全然平年通りだったよなｗ

73 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 10:29 ID:???

集客って…
コミケって客集めなければいけないイベントにいつなったんだよ
コミケの本来の目的は同人誌即売会って忘れてない？

74 ：71：09/01/01 10:34 ID:???

集客？参加者だから客ではないか？
ま、どうでもいいか

75 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 10:38 ID:???

>>53
人が流れる場所でボケーっと突っ立たれると困るんだよ。
将棋倒しの可能性があるから写真撮影禁止なの。
もちろん、取材許可取ってない人は会場内も撮影禁止ね。

76 ：反省：09/01/01 10:48 ID:???

参加する企業へ共犯者としてのの同人文化へのお目こぼし目当ての部分もあるから＞企業ブース
だから2億じゃぜんぜん足りないかも。コンテンツ企業の株買い捲って同人に対してお目こぼししてもらうとか
するならいくらかかるんだろう

77 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 10:54 ID:???

集客と言う意味ではある時期を境に急激に廃れるだろうな。
同人大手、企業が新たなブームを生み出せないなら遅かれ早かれ
ネタ切れになって自滅する。

78 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 10:56 ID:???

>>73
その下も見ろよ
条件反射で叩くのは愚の骨頂

それにおまけ的に書いたのをメインで書いたように書かれてもな、メインは金よ
最近は増えすぎな気もするが、人が増えることが悪いことかい？
企業メインの人間でも同人方面には行くのもいるよ

79 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 11:01 ID:???

集客うんぬんじゃなくて、単に場代は２億もしないって事だろ
どっかに企業全部で６千万位って書いてあったぞ（本当かどうか知らんけどｗ）

80 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 11:19 ID:???

今の状況だと西３・４ホールから企業なくしても、そのまま大手隔離ホールになって結局屋上は行列収容スペースになりそうだが。
コスプレなんぞにあんな上等な場所くれてやる理由なんかないだろ。

81 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 11:53 ID:???

大手じゃなくて組み合わせの悪いジャンを西３・４に持ってきたらどうだろ？
３日目の女性向けや東方、学漫、評論とかさ

82 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:02 ID:???

この板のスレ携帯で見ると、ここ壊れてますって出て見れない。
58KB超えると出るみたいだけど、何で？

83 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:05 ID:is6otlNs

もう3日間開催でもきついから
東方は隔離日程にしてもらえないかな

84 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:07 ID:???

>>53

撮影禁止はいいんだけど、行列の整理とかスタッフが興奮しすぎで怖いよね。一生懸命なのは分かるけど、あそこまで
必死だと引く。

85 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:09 ID:fwL6y.D6

>>82
2ちゃんモバイル使ってみれ。ちゃんと見られるようになるから。

86 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:13 ID:???

>>84
必死にならなくてすむように協力してやれ
記念写真とか馬鹿すぎる

87 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:15 ID:???

自分自身が撮る気のない俺からすると
「なんであんなに必死になってんだ」と思うんだけど
必死なのはどれだけ言っても撮る人が居るからなんだろうな。

88 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:17 ID:???

>>84
今回は写真に対して異様に殺気立ってるスタッフ居たな。
落ち着いた状態のパナ前待機列の脇で、仲間内の記念撮影しようとしてた
連中に「カメラしまえ！撮影禁止！隠してもわかんだ！」とか叫んでるのには
かなり引いた。

89 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:17 ID:???

スタッフによりけりかな。
列待機とかでもそうだけど、必死に近々越えあげてヒステリックに
叫んでる女スタッフもいれば、冷静にみんなと会話するような感じで大声出してるスタッフもいる。

90 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:18 ID:???

近々越え→キンキン声

91 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:27 ID:???

>>88
上から目線な物言いだなｗ

92 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:28 ID:???

>>88
入口担当は今撮影問題でかなり揺れてる。
一律禁止にしてるのは、撮影に関しての参加者間トラブルをスタッフから仲裁してもらうよう要望される案件が増えて、
もう疲弊とかそういうレベルじゃなく、ノイローゼ化した現場スタッフが多い。

撮影された側の基地外じみたクレームが多いのよ…

93 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:29 ID:???

>>91
お客様だからね

94 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:31 ID:qXxRHoyg

>>93
いるよｗこういうお客様気取りｗｗ

95 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:36 ID:???

>>92
顔とか隠さずにblog、ニコでさらす馬鹿が増えてるから
過剰反応されても仕方ないんじゃない？

96 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:37 ID:???

最前線君とか？

97 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:39 ID:???

>>92
実際に仲裁に10分かかるならその分を本来やるべき業務にまわせるからね。

98 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:42 ID:???

何よりも最優先にトイレだろ

99 ：!omikuji !dama：09/01/01 12:46 ID:???

どら

100 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:50 ID:???

最終日の17時過ぎ。
ガレリアで戦利品の分配をしている光景はよく見るが
スタッフ腕章とIDをつけて仕分けしているのはなぁ。

もう担当業務は終わっているかもしれないが、一般やサークルの
参加者がまだいるわけで衆人環視の最中で仕分けってのも。

肩叩いて腕と胸を指したら「あっ」という顔してはずしたから
はずし忘れただけだろうけど。

101 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:58 ID:???

でも仲間内の記念撮影とかで怒鳴られるのはヒクなぁ。
壁とかを背景にして他人が移り込まないように気使ったりしても駄目なんかな。

102 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 13:00 ID:???

>>101
だからカメラ出すこと自体ダメなんだろうよ。
あんまりスタッフに余計な苦労を掛けるな。

103 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 13:00 ID:???

壁を背景にするぐらいだったら別の場所で撮れよ・・・
その程度の知能だから怒鳴られるんだろ

104 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 13:04 ID:???

>>101
他人が写るから、という理由だけでなく、単純に通行の邪魔だからって理由もあるんだよ。
壁際付近の通路すらも確保しておかなければ大変なくらい混雑している場所がある。
ココは空いてるからいいじゃんと例外を認めれば、そういう場所でやりだす連中も出てくる。

105 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 13:04 ID:???

「お客様」も増えてきたけど、「運営様」も増えてきたよな。

106 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 13:06 ID:???

運営が態度でかいの昔っからだろ

107 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 13:09 ID:???

態度でっかい程度でちょうどいい。暴力にまででてくるようなのは要注意だが。
柔らかい感じでいったんじゃ聞きもしない連中が多すぎるし、数十万の統制を取る側はコレくらいじゃないとマジ崩壊するぞ。

108 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 13:10 ID:???

「お互い様」ということで

109 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 13:13 ID:???

指示に従わないゆとりには愛の鉄拳制裁もありだろ

110 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 13:14 ID:???

>>108
態度がでかくてもスタッフは役に立っている。
態度がでかい一般は迷惑なだけでなんの役にも立たない。

111 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 13:14 ID:???

バカスタッフとお客様で殴り合ってろクソムシ

112 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 13:15 ID:???

急にスタッフ擁護が出始めたなｗ

113 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 13:16 ID:???

ま、ルール無用の事態になるよりゃ、運営が強権持ってた方がいいだろ。
ここまで図体がデカくなって、ヲタもバラエティーに富むようになると、
変なのも必然的に増えるだろうしさ。
お客だから鼻高々ってんなら、対馬での韓国人を笑えんよ。

114 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 13:18 ID:???

記念撮影が思いのほか批判されたので
スタッフの方に流れを変えたいだけだろ

115 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 13:19 ID:???

この板もID制にすりゃいいのにな。ひろゆき直轄だからできないのか？

116 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 13:45 ID:???

>>101
それはオッケーだったはず。
あと自分のスペース撮影とかは大丈夫。
やっかいなスタッフじゃなければ説明すれば許可してくれるよ。

117 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 13:50 ID:???

スタッフだが、会場全域が撮影禁止なわけではない。
記念写真とかは「常識の範囲内で」撮ってもらってかまわないよ。

ただ一方で、昨今うｐが多いとか、混雑の関係で撮影を遠慮してもらう場面はあるので
その場合は以前撮っていいと言われた場所かもしれないけど、従ってくれると助かります。

118 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 14:01 ID:???

>>117
お疲れ様です
写真うｐ絡みで準備会にクレームが来たりとかの事例はあるんですかね？

119 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 14:02 ID:???

さっさと全面禁止にしろよ
どうせ常識なんて持ち合わせてないんだから

120 ：￣∨￣￣￣￣￣￣：09/01/01 14:05 ID:???

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　／ﾟヽ／ﾟヽ　ｳｯﾄﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼
　|　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（●）　（●）　　　　＼
.　 |.　　　　U　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　発作始まった
.　ヽ　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　く

121 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 14:27 ID:???

写真関係なら３年くらい前の冬に、買い出し全部終わって西の外の敷地外にある
海沿いの遊歩道で海撮ってたら、突然後ろから腕章付けた女スタッフに「写真は
禁止です、すぐにデータを消してください」ってヒステリックに怒鳴られたのが怖かったな。
「ここ敷地の外だし海撮ってるだけなんですが…」って言ってもデータ消せの一点張りで
らちあかないからさっさと消したけど、あんな人の居ない歩道であのスタッフは
何をしてたんだろう？

122 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 14:30 ID:???

君は見てはいけないものを見てしまったんだよ

123 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 14:34 ID:???

女スタッフには見えていたのだ
海面から無数の手がこちらを手招きしている様子が・・・

124 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 14:38 ID:???

その女スタッフに足はありましたか？

125 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 14:46 ID:???

>>121
女戦士に足コキ・・
まで読んだ

126 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 14:51 ID:???

>125
正月明けたらすぐ眼科行けw

127 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 14:52 ID:???

幽霊という発想は出なかったｗ
一緒にいた友人はやり取り見ながら失笑な感じで、データ消したの確認した後
イライラした態度で西館の方に戻っていったよ。

128 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 14:58 ID:???

倒れた人が担架で運ばれてく光景を5回も見たのは初めてだな
病人や怪我人も年々増加してるんだろうか
参加者増加で1分以上移動できない肉の鮨詰め地帯にも何度も遭遇してるし、このままだとマジで某花火大会の歩道橋みたく死人が出るな
これ以上コミケ参加者を増やさずにするには、まったく別の地域でコミケ程でなくともサンクリクラスのイベントを開催して、大手の半分をそっちに移した方がいいかもしれない

129 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:01 ID:???

「怪我人」はちょっと解らんが
今回は天候に恵まれたので
「病人」の数は夏に比べりゃ激減してる。

前回が酷すぎたというのもあるが……。
（有明に来てからの救護室利用者の記録更新）

130 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:07 ID:???

しかし、一体どうやったら救護室行きなんかなるのか
体調管理が万全なら、早々お世話にはならないと思うのだが

131 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:08 ID:???

「倒れる」ってのがまずよく分からん
仕事で忙しすぎてってのなら分かるけど、何故コミケで？

132 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:09 ID:???

社会の窓開けて股間に手を当てて
担架で運ばれていく人を見た。
チャックで棒をはさんだりしたのだろうか

133 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:09 ID:???

体の弱い人は初めからこないほうがいい。
あと、車椅子も。

134 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:10 ID:???

夏なら倒れるのも分かる気がするが
あんなに快適なコミケだったのに倒れるとは・・・

135 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:11 ID:???

車椅子は若干納豆が行かない場面もあるな
車椅子来ますので通してくださーいとかさあ
あと杖ついた奴結構みた

136 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:13 ID:???

というか、東待機列で普通に植え込み歩いてるスタッフが居たんだけどあれはどうなのよ。

137 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:14 ID:???

>>128
大手の本は書店売りをコミケ開催より数日早めに行うとか
あとは限定モノ禁止、だな。

138 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:16 ID:VzqVy4QA

>>134
初日に女の子が開始直後に倒れたらしい

139 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:19 ID:???

夏は西の待機列で吐いて倒れた奴いたろ

140 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:25 ID:???

>>137
たしかに、徹夜や過剰入場を無くすには
そいつらの心を折るのが一番だが
あんまり折りすぎると
今の音楽業界みたいな惨憺たる有様になりかねんぞ。
調整は望むところだが、衰退はゴメン被りたい。

141 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:27 ID:???

エスカレーターはいつになったら使うんだ・・・・

142 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:27 ID:???

使えないだろ。イベント中は。

143 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:30 ID:???

GREEのコミケ一般参加者コミュ見てたら徹夜隊募集してて吹いた

144 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:35 ID:???

コミケだけじゃなくサンクリやコミ1も増加してる。つーかコミケ常連の中堅以上が参加してる即売会はどこも増加してる
逆にマイナージャンルや地方の即売会が過疎ってる

この状況見れば今の同人界の方向性が以前よりも随分変わっているというのは理解できるだろう
もう自分の表現を本として世に出す場としての同人誌即売会は終わったんだよ

145 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:36 ID:???

>>144
でっていう

146 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:37 ID:???

>>136
スタッフ様ですから。
スタッフのやることは全て「緊急事態に対する行動」で片がつく。

147 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:40 ID:???

>>144
コミティアは参加者増加傾向だそうですけど

148 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:44 ID:???

ところで西へ降りるエレベーター前の名物スタッフは今回なんか名台詞あった？

149 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:45 ID:???

えれべーたー・・・

150 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:47 ID:???

もう人（リア厨）多すぎで以前ほど楽しめなくなってきた。
島メインでも混み過ぎててしんどかった。

151 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:50 ID:???

>>144
コミケ大手サークルは憧れだからそこに出品して大手の人と知り合いになりたいって人が多いんだよ。
それからコミティアは第二の東方、ひぐらし、月姫狙いの人が結構多い。

152 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:53 ID:???

>>148、１回エレベーターと言った後言い直してたのを思い出した。
他、「コミケ会場で疲れた身体を（無料で）休ませることができるのは、エスカレーター上だけです」とか。

153 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:54 ID:???

3日目、東の人口が増えても昔から安寧を保ち続けてきた西の島中だが、こっちもそろそろヤバくなってきた
今までチェックシート眺めてまったり移動しながら評論系を周れたが、今回は人の移動が早くてまったりできなかった。特に正午過ぎ辺り
面白評論探しに東から出張してきた人が多いんだろうか

154 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:57 ID:???

3日目東の人口は思ったよりはたいしたこと無かった気がするが
2日目の西の方が酷かった

まさか同人ソフトがことごとく全滅するとは

155 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:57 ID:???

俺も年々帰るのが早くなってきた。
そういや終了の拍手を聞いたのっていつだっけかな？

156 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:59 ID:???

おまいらコミケ５日目盛り上がってるぞ！
こんなところにいないで早くこっち来いよ！！

157 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:00 ID:???

今回は終了後にライブとか重なってなかったから
久しぶりに閉会宣言聞いたなあ

158 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:03 ID:???

拍手聞かないと終わった気がしないんだよなあ。

三日目東は壁や偽壁への集中が酷かった。

159 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:07 ID:cWK007Rg

ところで>>3の書き込みについての返答の>>9についてだけど、
＞あ49の人とは言い切らないほうがいいよ。
とあるんだけど、その「西2ホールあ49」でぐぐると出てくるのは
http://029.holidayblog.jp/?p=3493
この東文研は、ガセネタや盗作で疑惑の目が向けられている、サブカル評論家の唐沢俊一のサークル。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/books/1229843071/877に当日の様子として
＞唐沢の後ろからビデオを撮っていたけど、あれはいいのか？
との目撃情報があるし、唐沢俊一本人もブログの中で
＞Ｋ田くんに連絡。コミケのビデオ記録係をやってもらうことになっているのだが、
http://www.tobunken.com/diary/diary20081227150008.html
と書いてるから間違いないね。
コミケのルールでは、
「撮影、インタビューは、事前に被取材者に、目的及び媒体、連絡先、取材者の説明を行い、名刺など連絡が可能となるものを配布した上で、了解をとってください。」
となっているのに、通路や他のブースに向けてカメラを回し続けるというのは、
当然そこに写っている通行人や多数のサークルに対して、いちいち許可を取れるわけじゃないから、
コミケのルールを無視した行為ということになるよね。現に嫌がる人が出ているわけだし、無視できない行為。

160 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:09 ID:cWK007Rg

ちなみに東文研の壁に貼ってある大きなポスターは、同じ活動仲間のバーバラ・アスカ（本名大内明日香）が作ってきたもの。
この大内明日香も、「出版評論社（西2ホールあ48b）」「MILITARY LIFE 」「TokyoBookManiax」の３つのサークル名で複数申し込みをして、
しかもそれを堂々とブログで自慢して非難を浴びている。（「TokyoBookManiax」は落選）
もうこの連中は好き放題やらかして周囲に迷惑かけまくりなので、夏コミは出入り禁止にしたほうがよいと思う。

161 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:11 ID:???

胴衣
東は本当に凄かった

162 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:16 ID:???

>>154
全滅て売り切れかい？
まー西に東方が隔離されてたからね…。

163 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:18 ID:???

>>162
100円とか無料配布のもの目当てだったから11時半でほとんど無くなってた
東方では無いけど

164 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:23 ID:kXCzaXAE

動画撮影ねぇ。
田中某氏が以前やった手法だな(その時はデジカメで
来場者無差別撮影)。
ネットで自分を誹謗中傷(事実が多かったが)したり、
裏切者(内通者？)探しのために。
田中某氏は車関係の人なんで、車のイベントで
だったが。
そういや田中某氏もコミケに参加するとか聞いたな。

なぜか思い出した。

165 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:26 ID:???

壁に並んでて気になったのは、列の途中看板を取って割り込もうとする奴が多すぎ。
その都度スタッフが追い返して途中看板を持つ奴に「手放すな」と指導してるのを何度も見たな。
前回までは見られなかった光景だ。

166 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:29 ID:???

>>165
故意かどうかを別にするなら毎回ある光景
だから、パケットで生じた列の途中には
スタッフかサークルが１人貼り付くか
パケット接続時、一番後ろになった人間には
「（スタッフが）列誘導して来るまで札を死守してね」
とお願いされる。

167 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:30 ID:???

>>165
そういう奴多かったな。ほとんどが厨房だったが。

168 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:33 ID:???

コンビニとかだって列が出来てるのに平気で割り込もうとする奴多いじゃん。
周りを見るという能力に欠けた障害者が増えてるんだと思うよ。

169 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:42 ID:???

３日めに同人欲しいの（３冊）全部買って
暇になったの11時だった。
暇だから飯買いに行ったら誰もならんでねぇ。
ちょっととなりには壁サークルのひでぇ行列
ケバブくいながらそれみてて「花より団子」気分だった。

ケバブうめぇよな

170 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:48 ID:???

おれ、１１時過ぎに会場に着いたんだが、列に並ぶのに前の人間との間に隙間を空けるなと言われて困った。
だって、前にいたの女性だぜ。ピッタリ体、くっつけるわけにはいかないでしょ。
今回で二回目なんだけど、これ、痴漢目的で来ているやつも居るんじゃないのかね？

171 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:50 ID:???

>>169
壁が他人事のうちは幸せだよ。
趣味で小さく頑張ろうとしてるのに
周囲が壁に行ったりしたおかげで同人の価値観を強制的に変えられて
そいつらが同人やめた今でも未だに変えられた価値観だけは取れなくて
ジャンルや流行環境考えれば結構売れてるはずの状態でも
壁の成績と比べると全然な事にすごく落ち込むもん。

172 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:55 ID:???

>>159に関してなんだが、唐沢がビデオ撮影を行ったのは、
自分がこれまで書き散らかしてきたガセやパクリ、名義乗っ取りなどの疑惑を
淡々と検証する「唐沢俊一検証blog」の中の人がコミケで唐沢のサークルに行く
と予告をしたため。もちろん、検証blogの人は脅迫などしたわけではなく、穏や
かに「挨拶をします」としか言ってない。
心にやましいところのある唐沢たちが勝手に恐れをなして証拠を押さえようとし
ただけのようだ。
唐沢俊一検証blog
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/

173 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:56 ID:???

サークルと一般では違うだろ

174 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:03 ID:???

>>9
下っ端スタッフに連絡したって何の役にも立たないよ
黄金聖闘士まで上げないと決裁できないからその時のために証拠映像が必要

175 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:05 ID:???

一般の目線で言うなら

>>169
壁サークルに興味ないのは幸せだよ。
でも自分が応援してた小さいサークルがたまたま当たり作品引いちゃったおかげで
今まで以上に売れるようになってどんどん大きくなって気がついたら壁まで成長。
だが成長に反比例して中身のクオリティは下がりまくり。
でも知名度とジャンルで中身に関係なく買う奴だらけだから
作家本人も自分が劣化していることに気付けていない。
自分の贔屓サークルがこうなるともう落ち込むよ。

176 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:14 ID:???

>>172
リンクは直リンの方が、わかりやすくね？
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20081226/1230314859
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20081228/1230431365
http://d.hatena.ne.jp/kensyouhan/20081230/1230626248
↑それぞれについて、コメント欄にも着目というか。
それまでの唐沢俊一のガセとパクリに加えて、
著者（潮健児）が亡くなったのをいいことに唐沢俊一が著作（『星を喰った男』）の
名義を乗っ取ったことに対する非難ゴーゴーという話もあって、
コミケ直前に妙な奴がコメント欄で大暴れ→当日は唐沢俊一のブースでは撮影実行
という流れになっていた。

177 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:17 ID:???

やっぱり午後に行くと大手は殆ど完売だな。
始発で特攻して行列参加が基本か・・・

ところで企業ブースなんだが、ビジュアルアーツってコミケで売った商品の
通販とかしないのかな？
スレ違いかもしれなくてスマン。
三日目に行ったらお目当てのKeyセットが完売だった・・・orz

178 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:19 ID:???

>>177
ここで聞くより企業の公式HP見るべきでは・・・？

179 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:21 ID:???

>>159
はいはい、そういう妄想や誹謗中傷はほかでやってくれ。

180 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:24 ID:Kf7CuxkQ

>>159-160に関して、
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1229842458/に
唐沢が米沢前代表の友達だから容認されているのでは、との書き込みがあるが、本当だとしたら問題なのでは？
こんな私的な理由でルール破りが許されるのなら、コミケの秩序なんてなくなってしまうと思うけど。

181 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:29 ID:???

>>179
ここは反省会じゃないのか？
次回の運営に役立つ情報をほかでやれとか、おまえバカじゃないの？

182 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:32 ID:???

とりあえず、現場で誰も（一般参加も含め）対応しなかったのは
事実として、一応準備会に連絡でいいんじゃない？
申込書のアンケート欄とかに

183 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:35 ID:???

うんこ臭い人がいるのを見たのは初めてだ

184 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:36 ID:???

>>179のことでつか？？？

185 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:36 ID:???

>>178
いやー、見てみたんだが未だそれらしき情報が見当たらなかったからさ。
通例的にどうなってんのかなぁと、経験上で誰か何か知ってるかと思ったんだけど。

186 ：!omikuji !dama：09/01/01 17:37 ID:???

これは米やんの威光にすがっていた老害を排除するチャンスでもあるな
評論系自体がネットの普及で役目を終えたジャンルなのにね

187 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:37 ID:104au56s

>>179
事情をよく知らないんだったら、そう思っても仕方がない。
だけど、これは妄想でも誹謗中傷でもないんだ。
唐沢がブースの中から通路側に向けてビデオを回していたのは事実と見ていい。
ここまではＯＫ？
次に、なぜそんな行動に唐沢が出たかだが、そこで「検証blog」の登場となる。
唐沢はまがりなりにも壁サークルだ。もう十年以上参加している。米沢前代表
の追悼文集にも書いてるし、葬儀では大きな花輪を送っていた。
テレビにも「オタク文化人」として出演してる有名人だ。いわば公人だね。
そういう人物が公然とルール違反をしてるんだぜ？
脊髄反射的に「妄想」「誹謗中傷」と決め付ける前に、周辺情報をきちんと検討
してから言って欲しい。そうじゃないと、唐沢みたいな業界ゴロをいつまでもの
さばらせる結果になってしまう。実際、そうやって生き延びてきた最低の男だか
らね、唐沢は。

188 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:39 ID:???

>>185
企業スレで情報漁るほうが早いかもしれんね

189 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:39 ID:???

まぁビジュアルアーツじゃ芳しい結果は得られんと思うけどな。

190 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:41 ID:???

>>187
よくわからんが運営に報告してくれ

次回も撮影してるのであればそれは運営が認めてるってことだ

諦めてもらうしかない

191 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:41 ID:???

唐沢スレに出てただけなので、嘘かもしれないけど、
一般入場で行列せずに入ろうとして（？）、「米沢代表を呼べ！」
ってスタッフに強引に入れさせようとしたことがあるらしい＞唐沢俊一

192 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:45 ID:???

ビデオ撮影だけならともかく、唐沢の子分（大内明日香）が複数サークル取り
をしてるし、「非公式」とか言って勝手なイベントにコミケの名前を使うしな
ので、運営が対処しないんなら、何か裏があるってことになる。
運営もたぶんこのスレも見てるだろうが、もし今後も唐沢に便宜を図り続ける
んなら、ちょっと幻滅だよ。

193 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:46 ID:???

>>188
thx!そうするわ。
スレ違いすまんかった。退散退散。

194 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:46 ID:VEfVbnLM

今北産業なんだが、

その撮影したビデオが唐沢某の所で止まってる保障は無いよな・・・

東大生が絡んでる・・・？
過激は・・

おっと誰か来たみたいだ。

195 ：!omikuji !dama：09/01/01 17:47 ID:???

なおきの漫画は面白いんだが・・

196 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:49 ID:???

>>194
今北産業の使い方知らんなら無理に使わなくていいから…

197 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:49 ID:???

唐沢関係はもっと追及した方がいいので、同人板にスレ立ててくれ。
あっちならID出るし。

198 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:50 ID:???

>>181
はいはい、必死だな（ｗ

199 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:51 ID:rT5OlYpY

ミクシーでは、モリゾーと名乗ってます。
新年会としてカラオケオフをしたいと考えてます。
mixiと２ちゃんの合同開催となります。
現在初顔合わせも含めmixi3名、2ちゃん3名参加予定。
初参加の方も大歓迎！！今のところ男だけ。
カラオケの後は、鍋をしたいと考えてます。

▼開催日　
　２００９年　１月　２日
▼場所
　秋葉原中央口改札出たとこ（当日突発参加ＯＫ！！）
▼集合時間
　１２時３０分
▼お店
　秋葉原カラオケ館（途中参加ＯＫ！後ほど部屋番号書き込みます）
目印は、短髪で口ひげ生やしてます。笑顔が似合う男なので怖くはないよ。
それではみなさん、新年にお会いしましょう。

200 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:53 ID:???

唐沢って人はよく知らないし
問題になっている撮影の様子も間近で見た訳でないので、あんまり偉そうなことは言えんが
コミケも世界情勢みたいに、大なり小なりあちこちで紛争が勃発する
地域紛争化の様相が酷さと共に増してきているってのは悲しいもんだ

明日は不意に我が身に飛び火・・・なんて事にならない様にしたいもんだねえ

201 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:54 ID:???

２ちゃんのスレで支持者を増やそうという、せこい思惑がすけすけなのがウザいわ　>　唐沢批判者

202 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:56 ID:???

同ジャンル、つまり評論に唐沢、バーバラアンチは多い。
で、評論というジャンルは準備会幹部と強いパイプを持つ連中が多い。これからが楽しみだね。

個人的には唐沢の対面になっていたあずまんや白田総統、斜め向かいで初参加だったが客のあふれてた革命的非モテ同盟あたりを壁にしたほうがいいと思った。

203 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 17:56 ID:???

>>186
＞老害を排除するチャンス
激しく同意！
そもそも大内明日香（バーバラ・アスカ）なんて、米沢前代表の知り合いでもなんでもないのに、
唐沢が知り合いだったという事実を傘に、好き放題やっている。
まさに虎の威を借る狐。
放っておくと、こんな輩が「私も知り合いの知り合いだ」とか、次々と連鎖を起こす可能性があるからね。

204 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:00 ID:???

なんか別のスレになってきたな

205 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:00 ID:???

>>201
個人的な感想文ごくろうｗ

206 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:00 ID:???

>>203
評論系の連中って、こんなのばっかだな（ｗ

207 ：!omikuji !dama：09/01/01 18:03 ID:???

>>203
知り合いの知り合いは知り合いも同様！って・・・キグナス氷河かよｗｗ

208 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:03 ID:???

>>205
人気作家への妬みと嫉妬乙（ｗ

209 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:03 ID:???

別スレ立ててやってくれ

210 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:07 ID:???

ID出ないって便利ですね（棒

211 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:08 ID:???

ネットでもリアルでも声がでかけりゃ正義ってなんかやーね

212 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:08 ID:???

>>206-209
唐沢擁護乙
おまえら正月からこんなとこ来てバイトですか？ｗ
カラサーからいくら貰えるの？ｗｗｗｗ

213 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:10 ID:???

86 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:37 ID:???
準備会は徹夜を黙認しています。
警察に「あちこちに散らばせるな、一箇所に集めろ」と注意されているので。

徹夜常連と準備会スタッフは顔馴染みです。
「またお前らかよ」と苦笑いしながらスタッフが徹夜組に声をかけていますから。

SNSのコミケ一般参加者関係コミュでは徹夜仲間を募集していますから
徹夜に興味のある方は覗いてみてはいかがでしょうか。

214 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:10 ID:???

まあまあ、みんな落ち着け。
コミケの安定した運営は、皆の一致した目標だろう。
そのためにルールがあるし、悪用する連中は問題視すべき。
>>201が「せこい思惑」と言って批難するのは勝手だし、
それで気が済むんなら、どんどんやってくれて構わんが、
誰にどんな思惑があろうと、運営にかかわる問題は問題だよ。

215 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:12 ID:???

>>208
意味わからんねーw
もし「人気作家」てのが唐沢俊一のことを指すんなら大間違い。
「コネだけで朝日新聞やＮＨＫから仕事をまわしてもらってる、
人気凋落中の盗作家・唐沢俊一」が正しい。

216 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:15 ID:???

バカばっかだな

217 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:16 ID:???

「ドラゴン山崎　痛車」でぐぐってみよう！

218 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:17 ID:???

こんな場じゃ確たる証拠を突きつけられるわけじゃないから
読んだ奴がどう思ったかという感想レス大会にしかなりえない
って理解したうえでやりあってるのかねおまえさんたちは

219 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:18 ID:???

話をぶった切って悪いが、
コスプレ庭園で芸能活動ってOKなの？
マネージャーみたいなのがチラシ配ってるのが居た。

220 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:18 ID:???

>>218
頭おかしい人が2人紛れ込むとこうなるという例

221 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:20 ID:???

コミケのコスプレ広場で営業しないといけないって
あまりにも悲惨すぎる

222 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:20 ID:???

>>213
徹夜常連と準備会が馴れ合いなのは仕方がないと思うよ。
理想とは程遠いが、現実を見据えた安全策なんだろうな。
でも唐沢のルール無視を黙認する理由はないよ。
仮に唐沢がコミケに多額の寄付をしているとかなら、ルール無視黙認も現実を見据えた策となるけど、
唐沢の収入は月額10万円と本人が白状していて、事実、渋谷の事務所は家賃が払えず撤退。
こんな人に寄付なんかできるわけないだろう。
唐沢がいなくたって、コミケは何の被害も受けない。
だったら、百害あって一利もない連中とは手を切ったほうがよいと思わない？

223 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:21 ID:???

直接目撃した人が運営に言うのが一番だと思うがね。
それにしても、唐沢俊一氏がこんなに嫌われてるとは知らなんだ。

224 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:21 ID:???

>>221
諸々の事件がなければ、たぶん秋葉のホコテンで営業させられてたんだろうな
どのみち悲惨っちゃ悲惨か

225 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:24 ID:???

そういうかわいそうな境遇も萌えるんだろ、卿らは？

226 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:24 ID:???

>>218
無差別にビデオ撮影すんな、って話だしな。

227 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:25 ID:???

>>218
まあそう言わんと、まずは唐沢俊一検証blogを見てみてよ。

228 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:29 ID:???

そんなに自信満々なら準備会に直訴すりゃよくね？
まさかとは思うがここで賛同者募集しようってか

229 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:30 ID:???

この流れは…反省会終了ってことか。
夏は8スレまで行ってるのに今回は2スレで終わりかよｗ

230 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:30 ID:???

元旦から直訴はさすがにないだろうが、
誰かは通報するでしょ。
ネタは上がってるんだから。

231 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:31 ID:???

>>229
唐沢とバーバラのせいだね。
まったく。

232 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:32 ID:???

カラサーはねぇ、テレビとかで見てるぶんには、悪い感情なんて抱かないかもしれないけどね、
一緒に仕事をすると、とんでもない目にあうんですよ。
だから過去に関わりのあった業界関係者は、激しく嫌う人が多いわけ。
自費出版がメインのコミケの人から見ると、ちょっと理解しがたいかもしれませんね。

233 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:33 ID:???

>>229
今暴れてる荒らしが飽きていなくなれば他の人戻ってくるんじゃね。
今は何書いても潰されるから書いても意味が無い。

234 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:34 ID:???

で結局唐沢反省会スレにされちゃいました

235 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:35 ID:???

同人関係者の中にも、唐沢にパクられた被害者がいたはず。
業界関係者だけじゃないよ、唐沢に悪感情を持ってるのは。

236 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:36 ID:???

今度「唐沢オンリー本」ってのを出してみるとかww

237 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:36 ID:???

久しぶりにライブで荒らしを目撃しちゃったわｗ

238 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:37 ID:???

そろそろうっとおしくなってきたから別スレ立ててやってくれない？

239 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:38 ID:???

>>233
なるほど。

240 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:39 ID:???

コスジャンルとアクセジャンルは滅亡させて欲しい

241 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:40 ID:???

ここからは唐沢スレになります

コミケ反省会はスレ違いです

242 ：!omikuji !dama：09/01/01 18:40 ID:???

学万モナー

243 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:42 ID:???

>>236
検証はんという人が、唐沢の悪事をまとめた本を夏コミで出すらしいですよ

244 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:42 ID:???

東方が滅亡すりゃそれでいいよ

245 ：!omikuji !dama：09/01/01 18:44 ID:???

月収１０万円の底辺を叩く本か・・・
空しい・・・

246 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:44 ID:???

反省どころか俺の嫌いな○○スレへと

247 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:44 ID:???

なんか、オナホール売ってたサークルがあったらしいけどそれってどうなの？

それはもう「コミック」マーケットじゃないよね。

248 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:45 ID:???

>>247
その理論だと評論や小説もアウトですね。

249 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:45 ID:???

>>241
つか、荒らしているつもりはないよ。
唐沢を引き合いに出したけど、なんで無許可で行うビデオ撮影の是非を議論しないの？
それ以外の話題も話し合いたいのは分かるけど、だったら話題が複数乱立してもいいじゃん。
ちゃんと>>指定でResの所在が分かるようにすればいいんだからさ。
荒らし荒らしと騒ぐ人こそ、スレ荒れの原因なのでは？

250 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:46 ID:???

グッズと本とCDとかそういうもんなら何の違和感もないが
オナホまでとなるとな

251 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:47 ID:???

オナホの話はオナホスレで。

252 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:48 ID:???

オナホ、自作ならアリなんじゃねｗ
マスコミに採り上げられたら色々とアレだろうけど

>>249
やっちゃいけないことは一々言うまでもなくアウト
それ以上何を言えと

253 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:48 ID:???

オナホ批判派はまず自分のダブルスタンダードを解決してから批判してくれ

254 ：!omikuji !dama：09/01/01 18:48 ID:???

それ、まんだらけ出身の角川編集者がやったんでしょ？

255 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:49 ID:???

>>245
まじめに働いて月収10万円のかわいそうな人を虐めてるというわけではないよ。
コソ泥や万引きで暮らしを立てている人を想像してごらん。
その人の月収がいくら10万円でも、同情はしないよね。
警察に通報して逮捕されればいいのに、って誰もが思うよね。
そんな風に考えてごらんよ。

256 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:49 ID:???

オナホも委託すればいいのに

257 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:50 ID:???

>>254
誰だよｗ
これ以上経歴増やさないでくれ

258 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:50 ID:???

>>256
大人のデパートにでも行ってろ

259 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:50 ID:???

もうそろそろルールをガチガチにしてもいい頃かもしれんな。
これまでは参加者のオタクとしての良心に任せられてた部分があったけど
最近はそれを平気で破る奴大杉。
最近はネットのせいで周囲にアドバイザーを持たないタイプの初心者でも来られるようになったせいだな。
昔は先輩に連れられてとか、人の脈が連綿としてたから
暗黙のルールも自然と守られていたのに。
通常社会と同じで、近所の目がアテにできなくなったら法律で縛るしかないんだ。

260 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:51 ID:???

正直、コミケで売ってるオナホにｵﾃｨﾝﾃｨﾝ入れる度胸はないなｗ

261 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:52 ID:???

>>259
規制を強めると、強めた規制を監視する義務が生じます。
規制強化は自分で自分の首を絞める行為にしかならんので絶対にやりません。
というかやれません。

あと何年もつかな、コミケ。

262 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:53 ID:???

オナホって痛そう。

263 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:55 ID:???

良くも悪くも一過性な気がするんで、大半の「お客様」は飽きて来なくなると思うんだ
オタク的なもの自体、商売に無理が生じてきてるし

264 ：!omikuji !dama：09/01/01 18:56 ID:???

>>261
＞あと何年もつかな、コミケ。
暫定3人代表制のトロイカ体制をいつまで続けるんだろうね？
これじゃ船頭多くして何とやらだ

265 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:56 ID:???

なんか、とある島サークルにて、オタが売り子さんに盛んにしゃべりかけてたが、スルーされてて噴いた。
「また来ちゃいました！さてさて、今回はどうですかな？」
「えーと、今回は・・・これ！これ！おやー？見たことあるなぁ～。と、いうことは・・・残念！新刊がない！！！いやぁ～、残念！」
話す時、相手を見ずに俯いてたから、独り言みたいなもんなのかな？
サークルさんは完全にスルーしてたが。ファンを大切にするべきだとも思ったが、確かにスルーしたくなるな。

266 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:57 ID:???

というか3人いるはずなのに実質1名しか名前出てこないよな。

267 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:58 ID:???

てす

268 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:58 ID:???

>>265
独り言と寝言には返事しちゃダメなんだよ

269 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 18:59 ID:???

>>266
しょせん3権なんて建前で市の独裁政権になるなんて、米やん亡くなった時からずっと言われてたこと。

270 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 19:00 ID:???

>>265
波田陽区のアレ以降「残念」って使うタイミングが非常に難しくなった気がする

271 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 19:00 ID:???

ほんと社会不適合者が集うんだな
さすがにそこまでイっちゃってるのはないわ

272 ：!omikuji !dama：09/01/01 19:00 ID:???

>>266
運営内部の人間関係で強いだけの蚊帳とかいうオバハンは
必要ないよね・・・経理担当していた酒強いだけの局だそうじゃない
とても代表になる資格ないだろ

273 ：!omikuji !dama：09/01/01 19:02 ID:???

いっそコミティアのナカムーを引き抜くか？

274 ：!dama !omikuji：09/01/01 19:03 ID:???

4日目とかある人うらやましいなぁ。

275 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 19:04 ID:???

まぁ言い方悪いけど米やんは能力が優れているとかそういうんじゃなくて
人柄というか背景というか、とにかく「米澤」という人間だから崇拝されてたから
誰が代表やっても前みたいにはもういかないんだよな。

276 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 19:06 ID:???

共同代表システムはよく出来てるな

277 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 19:06 ID:???

創業者の二代目ってどの世界でも大変だよな
ましてや烏合の衆を束ねるとなると

278 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 19:07 ID:???

>>265
行列してる時に後ろのオタが
「おいおい、何やってんだよ～さっさと前進めよ～よそ見してんなバカが」
とかぶつぶつ言ってるから喧嘩売ってんのかと後ろ振り向いたら

別のサークル行列見て文句言ってた

279 ：!omikuji !dama：09/01/01 19:09 ID:???

>>276
それは責任の所在を不明瞭にできる官僚システムの意味ですよね？

280 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 19:10 ID:???

>>276
最初は「うまくいくのか？」と心配する声もあったけど（俺も心配だった）
2年たってみて、意外といいなと思えるようになってきた。

281 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 19:37 ID:???

>>249
唐沢スレでやれ。

282 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 19:37 ID:???

>>273
ティア潰す気かｗ

283 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 19:42 ID:???

>>249
本当に「無許可」なのかまずそこから
無許可なら確かに問題だし
許可したのであれば運営側も腕章か何か渡して許可済みだということを示すべし

黙認してるのであれば・・・正直どうしようもない

284 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 19:47 ID:???

>>278
コミケは色々な人が集まるなｗ

285 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 19:49 ID:???

見えない相棒と会話してる人は、既にコミケの定番キャラだな

286 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 19:54 ID:???

>>283
その一部の人だけ「黙認」ってところが問題になる

287 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 19:55 ID:???

いい加減さ、スレ違いの話題は別でやってくれない？
ルールどうこう言ってて、スレ違いのことやってちゃお笑い種だよ

288 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 19:56 ID:???

>>286
ならねーよ。

もともと規制の目的は、報道各社による無軌道な取材を防ぐためのもの。

サークル内での内輪的な撮影とかは今でも黙認だよ。

289 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 19:57 ID:???

>>287
わざとやってるんだから移動する訳ないだろ。
NG入れるなりしてスルーしとけ。

290 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 19:58 ID:???

唐沢とかいうのは旧おたく世代の老害なのか
別に興味ないけど、さっさと引退してもらいたいね

291 ：66 ◆YR/q8vt9sQ ：09/01/01 20:01 ID:/FcYBfMk

唐沢氏関連について通報するかどうかは>3に任せるべきだと思います。
事実関係は指摘されているのですからこれ以上引っ張るのは止めましょう。

292 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:03 ID:???

唐沢って誰？そんなに偉い奴なの？
何か話聞く限りだとプロ市民みたいな印象なんだけど

293 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:05 ID:???

さっきから唐沢唐沢って
そんなにアーマードコアで対戦してーのかよ

294 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:07 ID:???

唐沢といい岡田といい、旧世代のおたくってロクなのがいないな
323vs池豚なんて可愛く思えてくる

295 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:10 ID:???

>>294
それなら「新世代のおたく」ってどんなん？

296 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:11 ID:???

>>292
唐沢は、オタク文化の代表として、TBSの「世界一受けたい授業」に講師役で登場するよ
あと、トリビアの泉のスーパーバイザーってことだけど、そのことはほとんど知られていないね
有名か無名かは問題ではなく、人の書いた文章を自分のものとして発表し、
それが発覚したにもかかわらず、あれこれ言い逃れして、未だにマスコミに出続けているので、
一部の人たちから「それはおかしいだろ」と反発を食らっているのです。

297 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:11 ID:???

ネットカフェとか？

298 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:13 ID:???

>>295
ニコニコ動画でアニメ見て
ネットで同人誌落として
単行本を破り捨てた写真を（ｒｙ

299 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:13 ID:???

正直唐沢とかどうでもいいんだよ
俺ら東組に害を与えなけりゃ盗作だろうが何だろうがいくらでもやってろ
西館なんて2日目東方とシャッター以外どうでもいいし

300 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:14 ID:???

今時マスゴミがＴＶで垂れ流す情報を鵜呑みにする方がどうかしてるわｗｗｗｗｗｗ

301 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:14 ID:???

>>295
若い子と話してて、オタク趣味への後ろめたさみたいなものが微塵もないのを感じた時
ああ、俺とは根本的に違うんだなと感じた（世代的なものかどうかはともかく

302 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:14 ID:???

>>287
なんであんたはこのスレを独り占めしたいんだ？

303 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:15 ID:???

>>280
しかし今回の現場の混乱はどうなんだ。

304 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:16 ID:???

ビデオ撮影が許可されているのかわからんけど、
やっている個人が特定されているのなら、スタッフに言えばいいだけじゃないの？
そんでスタッフに対処任せればそれで終わり。

その裏側にある色々な思惑なんぞ、このスレでやるこっちゃないしね

305 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:16 ID:???

3日目の西なんてシャッターにしか行かないしなぁ
てか未だに小難しい評論書いてる人なんているのね

306 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:18 ID:???

唐沢とかいうのはコネってやつを使ってスタッフから許可貰って撮影してるんじゃねーの
現実社会なんてそんなもんだろ。コネのある奴が勝ち組なんだし

307 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:20 ID:???

流れを読まずに
2日目の東方スペースでなんだが、シャッター横の通路を通ってる最中に正面から分離列が移動してきたんだ。
スタッフが怒号を上げて移動してくるので横に避けたら、スタッフに
ちょっとどいて邪魔！　つって掌底食らって、めっちゃ張り倒されそうになった。
てんぱってるのはわかるんだが･･･いくらなんでもそれはないだろうと思った。

こーゆーのってどう報告したらいいんだ？
サークル参加の予定もないから、アンケートは持ってないんだ･･･。

308 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:23 ID:???

>>305
俺のマイミク

309 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:23 ID:???

>>307
やった奴の名前をその場で確認して準備会に通報しろよ。
そのまま家に帰れる程度の怒りならもう忘れろ。

310 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:24 ID:???

>>307
そんなもんじゃね
俺も3日目大手列に並んでる時に、近くの通行禁止通路に進入しようとした奴がスタッフに襟首捕まれて強引に引き戻されてた
あんな状況で冷静に対処する人間なんてそういない。チケ目当てで嫌々スタッフになってる奴が増えてる現在じゃ特に

311 ：!omikuji !dama：09/01/01 20:25 ID:???

>>308
特定した

312 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:25 ID:Kf7CuxkQ

書籍板のほうからやって来ました。まずはこちらをご覧ください。
http://www.surfcom.jp/shop/randomtalk/13index.html
この度は上記写真の唐沢と大内が皆様方にご迷惑をおかけしまして、まことに申し訳ございません。
これ以上人様にご迷惑をお掛けしないよう、この２名の者にはきつく言い聞かしますので、
今回ばかりは、どうか穏便に許していただきますよう、お願い申し上げます。

313 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:27 ID:???

>>312
キミがやってきたのは2回目なんですがもう忘れましたか

いやもう別にいいです

314 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:29 ID:???

きつく言い聞かせておけるのなら最初っからネタ振りすんじゃねーよｗ

315 ：!omikuji !dama：09/01/01 20:32 ID:???

二度とサークル参加をしないと約束するのなら穏便にしてやんよｗ

316 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:34 ID:???

>>309
その場でスタッフを問い詰めたり怒ったりしても仕方がないだろ。
また仮にも列移動という仕事の最中に呼び止めたりしてまで確認するのもな･･･。
というかそのほうが迷惑。

317 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:36 ID:???

>293
初期のＡＣのカラサワの強さは異常。

>301
オタク趣味は後ろめたささを感じるほど悪いことなのか？
俺の場合は知れ渡ったときの危険は感じてるけどな。

318 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:36 ID:???

スタッフなんか徹夜と同等の屑という認識を持ってれば気にもならんわな

319 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:37 ID:???

>>316
そういう奴らも徹夜する奴らもみんなそう。計算済みなんだよ。損得勘定からお咎めを喰らわないって判ってるから。
そしてそういう狡賢い奴らは若い世代にどんどん増えてる。

320 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:38 ID:???

ageてまで自己主張しなくていいから
キモいよ老害

321 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:38 ID:???

>>316
列移動が終わってそのスタッフの手が空いてから
「すいません、さっきあなたに突き飛ばされた者なんですがお名前確認させていただきますね」
って名札見せてもらって、スタッフの詰め所なりなんなりに行けばいいだろ。
なんで列移動を邪魔するとか忙しいスタッフの邪魔するとかいう話になるんだ？

322 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:39 ID:???

>>316
だったら文句言うなよ。

323 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:39 ID:???

>>321
「はぁ？てめぇ参加者の分際で調子に乗ってんじゃねえぞ」
っていう

324 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:40 ID:???

所詮キモヲタなんてチキンだし

325 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:40 ID:???

>>323
そんなの一部しかいねーよ。
スタッフ全員がキチガイみたいな空気作るのはやめようね。

326 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:41 ID:???

>>324
まぁこうして家帰ってから泣き言書くしか出来ないもんな。

327 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:41 ID:???

いや、お前も参加者だから

328 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:42 ID:???

スタッフ＝キチガイで間違いないだろw
特に手が出るのは、どんな状況だろうとないわ

329 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:42 ID:???

本当にコミケが好きでスタッフやりたい奴なんてもういないだろ
みんな今のカオスなコミケに嫌気が差して参加しなくなっただろう

330 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:43 ID:???

ヲタを自分の思い通りに動かしたり見下したりできるからスタッフやってる奴は結構いそうだな

331 ：ス：09/01/01 20:44 ID:???

チケもらえるから、スタッフしてるだけ
あと、一度やると止めにくいんだよね

332 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:45 ID:???

チケもらっても仕事させられてるんじゃないの？

333 ：ス：09/01/01 20:45 ID:???

暴走スタッフは、>321のようにID証を確認して（部署と名前）
本部に苦情言いに行くといいよ。

ま、そのスタッフは多分軽く叱責されるだけで放免されるだけだが。

334 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:45 ID:???

>>331
参加者増えすぎでモラルが崩壊してるからストレス溜まらない？
ムカついてどさくさにまぎれて何度も殴ってそう

335 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:46 ID:???

>>321　>>322
結局文句が言いたいんじゃなくて、コミケを良くしたいなと思っただけなんだ。
俺だけじゃなくて他の人も突き飛ばされたりしてるかもしれないわけだし、出来れば報告はしたいな、と。
でもその行為や、報告までの過程でスタッフの手を止めてたり、列移動の邪魔とかをしてしまったりしたら、
それもまた他の人の不愉快につながるかもしれないわけで。

うん･･･まぁチキンなんだろね結局。

出来れば参加者・運営側両名からよくしていけたらいいんだろうけどね。

336 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:47 ID:???

開場前にバニシングポイント前に陣取ってた馬鹿がスタッフにこっぴどく説教されて半泣きになってる光景は見てて笑えたｗｗ

337 ：ス：09/01/01 20:47 ID:???

>334
自分はそんなことしないよ。かなり冷めてしまった。
でもハイな状態になってるスタッフもいるから、こっそり暴力や罵声などを一般に向ける人は多い。
自衛したほうがいい。

もちろんいいスタッフもいるが、そういう人ほど辞めていくんだな

338 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:47 ID:???

>>335
お前一人の力で改善できるようなら苦労しない
無駄な努力はやめとけ

339 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:49 ID:???

今好きでスタッフやってる奴の目的は、無償でヲタを殴れるから
普段から同族嫌悪してるヲタにとっちゃこれ程良い機会はない

340 ：!omikuji !dama：09/01/01 20:50 ID:???

でっかい釣り針乙

341 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:51 ID:???

>>339みたいに脳内設定語ってる奴もそのスタッフ並みに楽しそうだね。

342 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:51 ID:???

釣り針に見えてるうちは幸せだぞっと

343 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:51 ID:???

一般もスタッフのタブ野郎が脂ぎった手で触るなよと思ってるのが殆ど
サークル、一般、スタッフの信頼関係とかもうないわ
それぞれが他をウザイと思ってる

344 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:51 ID:???

>>338
そうだな、そういう心構えの時代はもう過ぎたんだろうな･･･。
精々、家に帰ってキーボードに怒りでもぶつけるよ。

345 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:52 ID:???

相変わらず卑屈ないんたーねっつですね

346 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:52 ID:???

殆どの参加者が他の参加者を競争相手の敵としか思っちゃいない現在、最早コミケは戦場

347 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:53 ID:???

やたらと殴るとかいう話がでてるけどそんなスタッフがいるのか？
まぁスタッフも2000人程度だっけ？いるからいろんなのがいるのか。

348 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:53 ID:???

>>344
いや、負け組の愚痴を投下されても目障りなだけだから
大学ノートにでも書いとけばいいよ。

そして一冊たまったらサークルとして出版ｗ

349 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:53 ID:???

>>345
互いを同士だと言い合って馴れ合う時代は終わったんだよ老害

350 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:55 ID:???

さっきの唐沢厨が手口を変えて戻ってきたのかな？ｗ

351 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:55 ID:???

ハイ状態のスタッフを見るとすげー冷める
なんでこんなのに血通あげてんだろと

352 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:56 ID:???

声優とか呼ばないでください
目当ての声オタ先頭集団は本当に目がイってて狂気だった

353 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:57 ID:???

ああ、桃井のサークル参加とか本当に迷惑だよな。
自分が公害級のファン抱えてることを自覚して欲しい。

354 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:57 ID:???

そういえば桃井のサークルとかどうだった？

355 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 20:57 ID:???

喜多村もどうなったよ

356 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:00 ID:???

>>355
初動で行ってきた
３００冊で一人３限
３０分ちょっとで売り切れてたが、その後も人だかりでもう…

357 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:01 ID:???

12/30夜打ち上げで銀座のカラオケ店に行った。
三時間半…二万…高杉orz

358 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:01 ID:???

たいした混雑無し
結局コミケでは、同人誌＞声優
腹黒出っ歯、般若、能面、デコビッチだったらどうだか分からんが、
それ以下の声優がサークル参加しても何の混乱も無し

359 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:01 ID:???

>>354
俺が通った時本完売でペーパー手渡ししてた
列もなかったし混乱してなかったけど

360 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:02 ID:???

唐沢俊一本人に興味がわいてきた人はこちらに↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1229842458/l50
唐沢俊一大好きで、かばいたくてしょうがない人は、頭に蛆でもわかしといてください

361 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:02 ID:???

>>356
まさか本人がいたのか？
そりゃ迷惑だな…

362 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:03 ID:???

>>360
テレビタレントを妬んだり羨んだり忙しいですね。

363 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:04 ID:???

>>360
まさに本人に直接いえないチキンのすくつじゃねｗ

364 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:04 ID:???

>>354
頒布物が1000円・2限で、購入後に桃井がカードを手渡し。
行列は2列で外に伸びていたが、10分かそこらで買えた。
手渡しするんで、長々と話し込むオタが現れるんじゃないかなと思ってたけど、
みんな一言二言挨拶で済ませていて、人だかりが出来るとかは無かった。

隣に出来てたあいちょこの列見てたけど、ぜんぜん進んでなかったなぁ。

365 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:05 ID:???

>>355
スタフがこぼしてたけど、当ブロックで過去最高の行列だったらしいよ
Kだったかな？そりゃそうだろうね外に誘導されてる光景はまさにシャッター列
対面の壁サークルの人が錯覚して列誘導するほどだった

366 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:07 ID:???

握手だとか付加価値つけてなかった？そういうのやめれ

367 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:12 ID:???

>>362-363
いや検証ブログやっている一人はじめ、何人かは何度か直接会いにいっていて、
それに唐沢俊一がビビりまくった結果が、ブースでのカメラ回し。
以前のコミケでは、盗作問題で凸した人が、「今回は大変でしたね」と水を向けたら、
「バカを相手にすると疲れるんですよ」といったとかいうエピソードもありの唐沢俊一。

368 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:13 ID:???

最後尾札を無言で奪うやつが多杉
一言なんか言えないのかな？
普段どんな生活してんだろ

369 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:16 ID:???

そんなムキムキするほどのことでもない
受け取らないやつのほうが困る

370 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:20 ID:???

まぁ、真後ろからいきなり札を取られると驚くけどなｗ

371 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:22 ID:???

むしろ、列の途中札を横入りで無言で取っていく奴多すぎ

372 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:25 ID:???

>>367
だからビビりだろうがなんだろうが

運営側に許可もらってるか（あるいは黙認）してるのなら

撮影してようが何しようがこのスレ的には問題ないの

373 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:28 ID:???

>>371
多いよね。他ブロックから借り受けで混対に行ってパケットとかしてたけど
後ろの列を誘導している際に、前の列の途中札を取る奴がけっこういるんだよな。
できるだけ途中札付近の人の服装を覚えて対処したけど。
本が欲しいのは分かるが、急ぐあまり札とかを見てないんだろうね。

374 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:30 ID:???

>369
ムキムキするのは凄いな。

375 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:31 ID:FoSy6mHE

許可があればな。
あるわけないだろーが。

376 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:32 ID:???

>>372
＞運営側に許可もらってるか（あるいは黙認）してるのなら
＞撮影してようが何しようがこのスレ的には問題ないの

「許可もらってるか（あるいは黙認）」だと判明したの？
運営が許可していれば、通路に向けて不特定多数を撮影してもオケ？

377 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:33 ID:???

>>372
いつから館内での撮影許可でたんだよｗ

378 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:34 ID:???

ここでクダ巻いてないでそのときに確認とれって話だろ

379 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:34 ID:Sd8S.H3g

>>372って絶対、アンチ煽ってこのスレ荒らすのが目的

380 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:38 ID:???

>>376
そりゃまあ運営が許可してればただの一参加者は何もいえん罠

381 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:39 ID:???

運営（笑）

382 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:42 ID:???

人ゴミの館内を撮った写真が2chに何度もうｐされてる今となっちゃ、館内なら撮影OKだと思ってる奴は多そうだな

383 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:43 ID:???

もうコミケも長くなさそうだな
このままじゃ100回行く前に終わるだろう

384 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:44 ID:???

だから今回は上からの指示で現場が混乱したんだよ。

385 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:44 ID:???

個別に対応するから何も問題ないよｗ

386 ：!omikuji !dama：09/01/01 21:50 ID:???

現運営の無能を認めないと・・・

387 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:51 ID:KOnsOFLw

まあそもそも、ヲタクなどという、社会性のないクズ連中が集まってやってる時点で、長くはないだろ

388 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:55 ID:???

たしかにあと100年もすればオタクなんていなくなるだろうね

389 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:58 ID:???

オタクと言われるくらいの知識を持つ人間は確かにいなくなるだろうな
そして総俄かファンになる

390 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:03 ID:???

100年後なんて日本は終わってるだろ

391 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:04 ID:???

チケ組みしか知らないだろうが

シャッター列の散らしをコミケ撮影班が録画してるのが気に入らない。

392 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:08 ID:???

>>391
何の資料にするんだろうな
新規スタッフ用の教材に使うのか、それとも要注意なチケ組をチェックするのか

393 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:09 ID:???

単なる記録映像だよ。

いろいろゲスの勘ぐりして陰謀論繰り広げなくていい。

394 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:09 ID:???

撮影班で撮影した動画とかはスタッフでの反省会とかで使うんでしょ。
外部に漏れないから別にいいと思うけどな

395 ：!omikuji：09/01/01 22:11 ID:pyozPbiU

こい

396 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:12 ID:???

いつも先頭付近に居る人をおしおき部屋へ連れ込むとかの資料用？
やだなぁ。いっつも撮られてるんだけど。

397 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:13 ID:???

主催側の記録撮影とか普通だろ

398 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:15 ID:???

第一回拡大で上映会やってる。それでそれっきりのものだ。
スタッフになれば誰でも見れるよ。

399 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:15 ID:SSn7L25Q

また東方厨か

400 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:16 ID:???

肖像権の侵害だ！！謝罪と大手同人フルセットを要求する！！

401 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:25 ID:???

ふぅ・・・ようやく家に着いた。

ふぅ・・・

402 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:26 ID:h.sMFU82

数十ページだけで500円も出すってどうよ？
それを何十冊も買って。500円もありゃ普通の単行本1冊まるまる買える値段だぞ？

403 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:26 ID:???

>>101
お前は規約を100回読み返してから来い

404 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:29 ID:???

>>402
うーん。人それぞれだからな。それ。
装丁とか凝っているなら500円ぐらいは出してもいいと思う。

405 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:32 ID:???

>>316
その場で言おうが後で指摘しようが
そのスタッフにとって迷惑であることには変わりが無いんだよ
犯罪者を警察に通報したら犯罪者は迷惑がるだろ

406 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:41 ID:???

12/30の18時頃の羽田にあきらかにコミケ帰りの女装コスプレのデブ男が荷物預けの列にならんでいた。

周囲の人の気味悪そうな視線と周囲の人の「気持ち悪い」って声が気になった。
俺もあまりに痛々しすぎて見てられなかった。

コスプレやってる奴って着替えて帰る余裕もないのか？
ちゃんと着替えさせてから会場から出してほしいと思ったよ。

407 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:45 ID:???

てかデブで女装コスプレって何がしたいのか分からん

408 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:47 ID:h.sMFU82

>>407 彼女できないなら自分が彼女になればいいっていうシュールな発想

409 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:48 ID:???

女装でｵｯｻﾝが一番酷いな。若いのは比較的見慣れてるけど。
コスプレしたまま退場できないからどっかトイレとかで着替えたのかな

410 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:49 ID:???

邪気眼と同じ発想なんだよ

411 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:52 ID:???

近くにビデオカメラ持ってるヤツがいれば「ああ…売れない芸人さんて大変ね」くらいには思える状況

412 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:52 ID:???

女装する奴は自分が着たらって事考えないのかな
180CMの大河を見たときは吐き気がした・・・

413 ：A?h：09/01/01 22:57 ID:1Gk3c7IU

ハルヒの格好したハゲオヤジ　　やばスギ！！！

414 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:07 ID:???

ビックサイト前のサンクスでレジに並んでたとき店員が
「（アムロの）お面ほとんど売れましたよ。あとあっちに並んでるのだけです」
「流石だなｗ」
って会話してて笑ったｗ
多分ガンダムの一番くじの売れ残りのやつのことだと思われる

415 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:08 ID:GAi7sxC.

禁書かんなぎとらドラの中でどれが一番盛況だった？

416 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:09 ID:???

ﾜﾛﾀw
ｺﾝﾋﾞﾆ行かなかったけどﾎﾟｰｼｮﾝも売ってたのかな
みんなお祭りで浮かれてるから買っちゃうんだろうなwww

417 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:10 ID:???

かんなぎ＞とらドラ＞禁書

418 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:11 ID:???

てかコスしたまま会場出れるのか？　スタッフは着替えろととめなかったのか・・??

419 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:25 ID:???

>>416
会場内でポーション飲んでる奴、結構いたわ。

420 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:31 ID:???

>>418
10:30に東の島中をコスプレ連中が普通に買い物していたが、
それって本当に会場で着替えているのか？

421 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:35 ID:???

>>420
ｻｸﾁｹで入った奴なら可能だろう。

422 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:36 ID:???

7時過ぎあたりからスタッフじゃない人でコスしてる人は見かけるぞ

423 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:44 ID:???

3日目は殺伐としてたな
入場時隣のデブにブチギレそうになったぜ
結果的には俺が押したのは間違いないがすごい勢いで後ろから押されたんだから仕方ねーだろあの場合
悪いと謝ったのにエルボー食らわせてきやがった
ムカついたからリュックにガムつけてやったぜ

424 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:48 ID:???

>>383
もっと早く終わる。ZUNとか323のような才能が全然出てきてない。

425 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:51 ID:???

1日目：企業
2日目：東方
3日目：みつみ

がある意味当たり前になってる人たち結構多いんじゃない？
特に男性。

426 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:51 ID:???

>>425
特にと注釈付けなくても男だけだろｗ

427 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:53 ID:???

323なんて俺のﾁﾝｺｾﾝｻｰが無反応だし

428 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:54 ID:???

>>424
これはまたデカい釣り針だな

429 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:57 ID:???

>>428
オリジナル部門の金字塔の東方と萌え文化のレジェンド323に匹敵するものは
全然出てきてないぞ…

430 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:59 ID:???

竜騎士はどうなのかな

431 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:03 ID:???

>>425
一日目は企業からだったが二日目と三日目は違うな・・・

432 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:04 ID:???

コスプレまがいで会場まで来る奴とか本当勘弁してほしい
夏は獣耳集団、冬は白髪のカツラetc…
会場内ならどんな格好しても構わないがそこから一歩出たら一般人もいるんだぞ
好奇な目で見られてるのが分からんもんなのかな…

433 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:05 ID:???

>>425
俺は三日目のほぼ創作少女だけｗ

434 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:37 ID:???

>>425
企業　：一度も行ったことがない
東方　：一度見て回ったが、どうも性に合わないんでやめた
みつみ：それ何？

435 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:40 ID:???

別にそうポンポン大ブレイクする創作物が出なきゃ終わるってもんでもなかろう。
むしろ今のまま来場者数が増え続ける方が怖いわ。

436 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:44 ID:???

「野放しにした結果がこれだよ！」になる前に衰退するかどうか。

437 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:47 ID:???

コミケ行く度に新たなツボが開発されるから困った困った。

さっそく近所の本屋でかんなぎと天体戦士サンレッドを既刊全巻買っちゃったぜ。

ざんげちゃあああああああああああんんんんんんんんんんん！！！！！！！！

438 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:48 ID:???

>>425
初日、中日とほぼ外周だけ（始発でいったけど、成果はかんばしくなかった）
午後から企業を冷やかしにいって罰ゲームじみた巨大紙袋にヒィヒィ言わされた
最終日、東１のAとCの混雑が洒落にならんな…あと、とりあえず肘はやめようね…時々、死んじゃうから

439 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:49 ID:???

>>425
1日目：非エロゲームネタ本
2日目：同人ゲーム
3日目：エロ

440 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:50 ID:???

>>429
そしたら男性向け二次だけ衰退すればいい
あとは女性向けと創作だけでうまいことやるさ
コミケは商業イベントじゃないんだから
集客が減ったらイベント閉めなきゃならんとかそういうの全然ないから

ちなみに、有志ものでもイベント続行が不可能になるのは
サークル申込数が定員の1/3以下になった時だよ

441 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:51 ID:???

1日目：エロ
2日目：エロ
3日目：エロ

442 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:51 ID:???

>>437
前者はともかくとして後者はなんなんだｗｗｗ

443 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:51 ID:???

オリジナルの金字塔つーのがよく解らんが
月型はどーなのよ？

444 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:52 ID:???

あの混雑を見ると
他のジャンルが衰退することはあっても
男性向け創作が衰退することはまず無さそうだがw

445 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:53 ID:???

>>443
429は比較的新参なんだろ
さくらを生み出したクランプがかつては女性向け大手だったなんて言っても信じなさそう

446 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:55 ID:???

>>425
東方なら東に隔離してほしいな
そうすれば西が楽に回れるのに

447 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:58 ID:???

>>444
無くならないというおごりが一番怖い。
ずっと続くと思ってた漫画文化そのものが
商業では衰退しているんだぞ。
同人誌はその手の波はワンテンポ遅れて来るから
もう少ししたら本格的に来る可能性はある。

448 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:58 ID:???

>>446
西隔離の今のやり方がベストだと思う

449 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:58 ID:???

それなら「東方」と「同人ソフト」を分けて欲しい

450 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 01:00 ID:???

>>445
クランプはちょい古すぎだろ
「ローゼンを生み出したピーチピットが女性向け（ジャンプ）大手」
って方が分かりやすいかと

451 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 01:00 ID:???

不思議な不思議なコミケット

東が西叉　西東方

452 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 01:05 ID:???

壁で５００円→ぼったくり
島で５００円→原価ぎりぎりｶﾜｲｿｽ

453 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 01:06 ID:???

>>450
クランプは今男性向けに凱旋帰還したら323、のいぢより売れるんじゃね？

454 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 01:07 ID:???

>>449
夏からジャンルは分かれるぞ。あと2chやニコ動、ボーカロイド系も。

455 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 01:07 ID:???

おごりってｗ

456 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 01:09 ID:???

>>454
それで3日目の西館辺りに移動してくれたら助かるのだが

457 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 01:11 ID:???

>>440
>あとは女性向けと創作だけでうまいことやるさ

スタッフが全然集まらない予感

458 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 01:12 ID:???

(´・ω・｀)

459 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 01:14 ID:???

>>457
・・・何故？

460 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 01:16 ID:???

>>454
ジャンルが分かれても配置が分かれるかどうかはまた別だと思うな

461 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 01:17 ID:???

コミケスタッフは

(a) 自分の分のチケット
(b) 自分が買い出しに行けないので代わりに買い出しにいってもらう分のチケット

をもらっているというのは知っておいていい。開場前の行列の正体は(b)
チケット目当てにスタッフ応募しているのが多いからね。エロの日がなくなったら
スタッフやるメリットないだろ。本当の有志だけになる。

462 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 01:18 ID:???

一般参加者は女性の方が多いんじゃなかったかな？

463 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 01:24 ID:???

事件や問題が起きて終わることはあっても、人気ジャンルが衰退して終わるなんてことはないだろ
なんかそういう考えを聞くと、この人は今も賑わってる所しか見てないんだなー…と切なくなります。ハイ

464 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 02:06 ID:???

なんだかんだで傷害・恐喝・窃盗事件が起きてないというか、
警察沙汰になっていないと言うのが凄い。
あんだけの人ゴミで。

465 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 02:16 ID:???

>>464
公には”起こってない”だけだろうけどね。スリや傷害事件は絶対起こってると思うぞ。

466 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 02:28 ID:???

危険！犯罪が多発するコミケの実態
コミケはオタクの心の闇が集まる危険地帯
野放しにされてきた51万人の宮崎容疑者

マスコミのマッチポンプが総仕上げに入るのも時間の問題。
今回のあの様子じゃね。

467 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 02:29 ID:???

銀行の紙袋が捨てられてるの見るとドキっとする
（普通、家で財布に入れるもんだから…ここにあるならもしかして）

468 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 02:38 ID:???

>>464
恐喝なんて深夜帯にかなり怒ってる

469 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 02:46 ID:???

>>442
サンレッドは知る人ぞ知る良作
同人誌でもサンレッド本そのものはそんなになかったけど一部ネタ使ってる本は山ほど

470 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 02:56 ID:???

GOGO！ぷりん帝国よりもネタに磨きがかかったな
いい漫画だと思う

471 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 03:05 ID:???

ここ見てると剥き出しの欲望と欲望のぶつかり合いって感じで
楽しみに行く気がしなくなってくる

カタログ見直すと、商業イベントではないって断言してるけど
あの状況見てるともうどっちかはっきりして欲しいよ
きっちり金取ってお客様扱いか、混乱の元凶の企業を排除して昔に戻るか

スタッフや他の参加者の横暴も明らかに一線越えてたんならこんなとこに書き込んでないで
きっちり当局に通報、立件すりゃいいんだよ
その場で腕掴んで大きな声出す勇気とかなかなか出ないかもしれんけど

472 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 03:09 ID:SqkJAO6Y

懸念されてたインフルエンザのパンデミックってどうなってるんだろ？

自分は31日の夕方から急に熱が出て、「ゆく年来る年」が終わった頃には39℃、
すぐに寝たけど1/1の朝から夜まで38℃代の熱でずっと寝込んでた。
今計ったら37.5℃で普通に起き上がれるから、インフルではなかったっぽいけど・・・。

みんな体調大丈夫？

いやインフルで呻いてるならこんなとこ見れもしないし書き込みもできないだろうけど・・・。

473 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 03:13 ID:???

インフルでも1日くらいで高熱が落ち着く人はいるんでないかな。自分も経験あるし。
まぁインフルであろうとなかろうと熱が落ち着いたのはよかったな。

俺は精根尽き果てた＆疲れて爆睡した程度。31日からずっとアニソン三昧で気力充填中。

474 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 03:15 ID:???

>>472-473
スレチ

475 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 03:18 ID:???

>>473
ありがとう。
そっか、まぁ症状出てから全く外出てないから人には移してないだろうと言うのが救いかな？

>>474
スレ違いか、ごめんね。

この板にこの話題するところってある？

476 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 03:19 ID:???

>>472
熱ははかってないけど、
ｺﾐｹ前、ｺﾐｹ中、ｺﾐｹ後ずっと
治る→悪くなるの繰り返しで体調悪い
鼻水垂れてたからﾏｽｸして行って良かったw
とにかく疲れも残っててだるい

477 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 03:21 ID:???

>>471
>混乱の元凶の企業を排除して昔に戻る

企業が何もしてない今回にそんなこと言われても

478 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 03:26 ID:???

＞＞475
コミケ会場でマスクとかしなかったかい

479 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 03:26 ID:???

>>477
企業に異様に手際が悪いとこがあるのはいつものことだしねぇ。
どことは言わんが何年経っても全く経験値を積まないとこもあるが・・・。

ただ、企業はもう少し待機列や動線を工夫すれば一般サークル向けとはある程度以上に
分離できる気はする。
待機列を「東」「西」「企業」にしてくれれば現状では問題ないのでは？

480 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 03:30 ID:???

>>479
「東」「西」「企業」で分けるのいいね　賛成

「企業」は会場も分けちゃって、徐々にビッグサイトから離していって
数年後にはメッセ辺りで勝手にやって欲しい

481 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 03:39 ID:???

どこに並ばせるんだよって問題はあるんだけどね
＞企業待機列

あと、
＞きっちり金取ってお客様扱い
にすると、入場の手間が･･･とか言った実務上の問題点以外に
「俺は金払って来てるんだぞ！」
って人が大量に発生するから絶対にダメだろ。
今だって「お客様」が大量にいるというのに。

482 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 03:45 ID:???

まぁ、すでに今の時点でもお客様が大量にいるから
もういっそお金とっちゃえばいーじゃん

っていう発想もありっちゃありなのかも知れないけどな。
まぁ、そんなんになったらもうそれこそコミケの理念は終了かｗ

483 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 03:50 ID:???

>>482
いままだ”感覚”だからましだぞ。これが正真正銘の"お客様”になったら、こんなものじゃ絶対すまない。
それこそ2日目の東方厨ネタ(売り切れでサークルにぶち切れ)が現実になる。

484 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 03:51 ID:???

もう本来の理念は失われつつあるでしょ
あれだけ企業ブースの為に場所と労力費やしてんだから　金欲しさにさ

だったら来る奴全員から金取ればって話　人も減るしね
当然コス撮影するだけの奴からも(俺も撮影はする)

運営はいつまでもおためごかし言ってんじゃねーよって思う　
今の状況は昨夏のポンド円急騰を思わせる　今暴落して半値

485 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 03:54 ID:???

「東方」もついでに「企業」と一緒にどっかに旅立ってくれ　
かなりすっきりするだろう　
東方系のコスやってる奴も何故か評判悪いから一緒に消えろ

486 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 04:03 ID:???

でも「東方」は一応は同人だからなぁ・・・。
あれを排除したらそれこそコミケの理念も何もあったもんじゃないだろう。
ウザイのは事実だが。

コミケ自体はもう運営にすらコントロールできなくなってるし、会場のキャパも
限界超えてるだろう。
何つーか「破綻したけど崩壊はしないからなんとかなってる」だけだよね。

でも、コミケ以外にも即売会はいっぱいできたし、「理念」はそういった小さい
イベントに引き継がれて滅んでないからまぁそれはそれでいいんじゃないのかなぁ、
とは思わなくもない。

しかし約十年前にビックサイトに移った時に思ったのは
「これだけ広い会場なら、キャパの問題で出場サークルが削られて落選者続出ってことも
　少しはなくなるんだろうなな」
であって、「これでいくら参加者来ても大丈夫だな」ではなかったんだよなぁ（少なくとも
自分的には）。
企業ブースだって、「この分を落選サークルに与えてくれればいいのに」であって、混雑とかは
大した問題ではなかった。
つかごく初期の企業ブースって凄いマッタリとした空間だったしな！
屋内に食い物やのスペースとか休憩所とかあったんだぜ！
今から考えると夢みたい。

487 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 04:03 ID:???

東京ビッグサイト：東、西、企業

晴海：東方

488 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 04:12 ID:???

お客様ね・・・。

そう言えば今回は警察にキレた人がいっぱいいて、準備会が怒られたみたいな
話があったな。
トラブル（でも結局大したトラブルではない）起こして警察に110番通報、もしくは
警官呼べって騒いでして、結局「加害（被疑）者」「被害（通報）者」二人とも警察に
連れてかれる。
まぁ当然なんだけど、そこで呼んだ方が「なんで俺まで連れて行かれるんだ！買物が
できなくなっただろ！」って警察にキレるって言う。
それでずいぶん準備会は文句言われたとか。

本当かしらん？
でも本当な気がするのが怖いな。

489 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 04:36 ID:???

マジレスするといまさら企業抜きじゃコミケ自体成り立たないので昔に戻ることは不可能
古き良きなんて物に思いを馳せるのではなく今後どうやって良くして行くかを考えよう

490 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 04:55 ID:???

そんなの簡単。

もっと広い会場を・・・というのは絶対に無理なので、
＊参加サークル数を半分にする（当然、大手は優先的に残す）
＊企業参加数を半分にする（列の長くなるところから優先的に残留）
この二つだけで劇的に変わるよ。
「同人誌即売会」としてはつまらなくなるけどな。混雑はそれなりに解消するだろ。

現実的問題として、西館からアトリウム通らずに会場外へ出られるルートを作るべき。
あそこがボトルネックで詰まってるんだから。

それと、自分は去年の八月からこれがやたらと気になるんだが、ビッグサイトの設備の
耐久年月ってどれくらいに見てあるんだろう。
どう考えても設計事の想定超えた負荷が掛かってると思うが・・・。

491 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 05:27 ID:???

もの自体は補修すれば30年ぐらいは持つでしょ。
それまでに次を作ると考えると、15～20年が目処か？

492 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 05:30 ID:???

時間差つける
例えば同人は今のまま、企業は午後からと開場時間をズラしてもらえると
朝の混雑はいくらか違うかも？　企業の混雑が数倍になるかもしれないけどね

企業日
初日か最終日に「企業のみ」の日を追加…もはやコミケではないかもしれないけどね

>>490
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ決まったら、改修で使えなくなったりとかするのかな…

493 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 05:39 ID:???

>>492
午前の東館混雑が倍増するだけだと思うな

494 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 05:44 ID:???

いっそのこと72時間耐久コミケを…

495 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 06:08 ID:???

スタッフが死んじまうよ。

496 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 06:57 ID:???

>>484
企業から巻き上げる破格の参加費がなけりゃ
今のコミケは開催できねーんだよバカ。
文句があるなら徹夜組にいえ。

497 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 07:00 ID:???

>>490
無理じゃない。
東京オリンピックが開催できれば、その後のビックサイトの収容力は1.5倍になる。
現在の当選率の問題は劇的に改善される。書類不備以外での落選はゼロになるだろう。
企業参加数は絶対に減らせない。運営費をまかなうには企業の出展費が絶対に必要。

今のコミケがサークル参加費と、何万部売れるかあてにならないカタログの売り上げ
だけで開催できていると思っているならよほどおめでたい。
企業の参加をやめさせたいなら一般参加者が5000円くらい払って参加したらどうだ。

498 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 07:03 ID:???

ニコ厨が喜ぶジャンルなくすだけで人一気に減るだろ

499 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 07:36 ID:???

>>497
現状で、って話でしょ。
第2時東京オリンピックだってこの世界情勢と国内経済じゃどうなることかだし。

それに上にも出てるが一般参加からの参加費徴収は無理だよな。
可能か不可能かじゃなくてやめるべき。
これ以上「お客様」が増えるのは勘弁だ。

・・・いっそサークルチケットと同等のものをサークル参加料と同額で売るってのは
ありかもしれないな。
「一般参加」とは見なさないってことで。

500 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 07:40 ID:???

>>企業から巻き上げる破格の参加費がなけりゃ
破格の参加費なんて払える企業は出展してないぞ・・・
大企業って呼ばれる所なんて数社だし、残りは中小零細企業じゃないか
いっそパチンコとサラ金にスポンサー頼んでみるのはどうだろうｗ

501 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 07:49 ID:???

おまえらって自分の気に入らないものは無くなればいい　って考え方しかないんだな。

502 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 07:50 ID:???

未成年拒否してない前提だとその二つはダメなんじゃない？

503 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 08:49 ID:???

分散ネタばかりだがいっそのこと集中させるのはどうだ？
１日目男向けだけ　２日目女向けだけ　な感じにして
複数日数こないようにしくむと。

504 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 08:52 ID:???

>492
企業日はありかもな。
設営に参加した連中だけ設営日に企業で買い物する権利を与えると。
そうすれば初日の企業目当ては減るし労働力確保はできる。

505 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 09:35 ID:???

>>501
世間の縮図と考えればそれもむべなるかな
世の中から見ればコミケだってそんなポジションに片足突っ込んでるしな

506 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 10:02 ID:???

俺たちが企業ウザイ消えろ、東方ウザイ消えろと叫ぶ間に
世間ではオタクウザイ消えろと言われている罠。

507 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 10:04 ID:???

みんな消えればみんな満足

508 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 10:12 ID:???

やっぱ俺らは消えるしかない

509 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 10:12 ID:???

＞企業抜きじゃコミケ自体成り立たない

これ言ってる奴けっこう多いんだけどソースは？
分かってんなら提示してよ
いくら足んなくて、いくら連中から貰って成立してんのよ

とりあえず「企業日」ってのは「有り」だな　
それだけで限定やら無料配布やら目当ての連中がおおかた排除出来る
もしくは一緒にならずに済む
企業だけじゃ埋まらないってんなら「東方」くっつければ尚良し
助かるわぁ

510 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 10:19 ID:???

エゴ丸出しですな

511 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 10:21 ID:???

>>509
金以外の関係があるに決まってるだろｗ
同人エリア回ってるならすぐに答え出てきそうなのにな

512 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 10:30 ID:???

企業も行列対策さえ何とかしてくれれば何も問題ないんだけどね
なんつーか行列の長さを競い合ってるんじゃないかという気もする（ｗ
やたら商品種類が多かったり売り子は少なかったりetc

513 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 10:33 ID:???

行列ができるのは人気の証しだからどんどん並ばせろ
としか思ってないんだろうな
ドナルドさん家の新製品みたいに

514 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 10:41 ID:???

自分行かないからなくなっていいよ理論が成り立つなら腐はいろいろあるんだから女性向け全部減らせばいいじゃん

515 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 10:58 ID:???

>>511
具体的に何があるんだ？

516 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 11:11 ID:???

>>515
スレ内検索ぐらいしたら？

517 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 11:13 ID:???

>>515
運営できなくなるかは知らんが以下はよく言われてるな
・使い勝手の悪い西３、４の有効利用
・著作権的に微妙なパロディ同人を黙認させるための企業取り込み

518 ：!omikuji !dama：09/01/02 11:24 ID:???

コミケット準備会を株式上場させたらどうよ？

519 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 11:25 ID:???

オリジナル以外の同人は企業に黙認してもらってるんだよ。
だから企業を排除なんてできるわけがない。
集英社、小学館、講談社、角川、スクエニが圧力をかけただけで
簡単に崩壊するぞ。

520 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 11:26 ID:???

>509
丸一日Ａ館体制にしてしまうのもありかも。
さらに大手には机配置変更のための人足の提出を義務付けると。

521 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 11:28 ID:dAFv/biM

設営日と同時開催でいいじゃないか
で、棟梁発狂

522 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 11:34 ID:???

>>519
そのあたりは行列作らないから出展してもらって問題なし

サンデーGXが20人程度の行列作ってたくらい？

523 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 11:35 ID:???

角川とスクエニが圧力掛けてきたら大笑いする

524 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 11:43 ID:???

323が萌え絵きもいって言うのと同じだしなｗ＞角川とスクエニが同人に圧力

525 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 11:45 ID:???

んで集英社あたりの圧力がきても腐女子が激減するだけで、
小学館、講談社はコミケじゃ誤差レベルだからなぁ

526 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 11:46 ID:???

角川で絵の仕事してて同人もやってる奴はＯｋなの？

527 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 11:48 ID:???

問題はコミケの集客力目当てで利益を上げようとする企業だなｗ

528 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 11:49 ID:???

>>521
それだと搬入もおわりません。
本が届かないよぉ

529 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 11:52 ID:???

>>524
■eはともかく、講談社と角川は取り込もうと必死すぎる。
オタは金は落とすから取り込まないとやっていけないほどヤバいって話でもあるけれど。

530 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 12:00 ID:???

集英社は意外と同人に寛容だったりする。
ジャンプ：有象無象のBL作家
ヤンジャン：桃種
ウルジャン：七瀬
スクエア：宮下

531 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 12:02 ID:???

間違えた

ジャンプ：星野

532 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 12:10 ID:???

結局今じゃどこの出版社にも同人出身漫画家なんているし圧力とか無理じゃんｗ

533 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 12:17 ID:???

別に即売会はコミケだけじゃないのにな…
何でコミケ前後に開催される他の即売会に参加せずに、コミケに参加するんだろうな
自分の描いてる本のジャンルが被ってるなら尚更
やっぱみんな参加者の多いコミケに出たいんだろうな。参加者1000人もいかない過疎即売会になんて好んで参加したくないもんな

534 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 12:18 ID:???

でっていう

535 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 12:20 ID:???

でつ

536 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 12:20 ID:???

地元でサンクリや春コミでもやってたら参加するんだけどね
関東の人が羨ましいよ

537 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 12:20 ID:???

あの延々と続くサークル入場者の列を見ると、やっぱコミケはすごいと思うわ。
コミケのサークル参加者数を超える一般参加者がくるイベントってどれだけあるのか。

538 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 12:27 ID:???

>>533
ハマっているジャンルがあるときはオンリーとかよくいく。
大手の本は書店委託があるけれど、そうじゃない本はイベントにいくしか手に入れられないから。

539 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 12:47 ID:???

大事故か大事件でもおきて一度御破算になってしまえばいいのにと思うことがある
自粛と称して５～10年くらい開催をやめれば、この気ちがいじみた状態も冷めるんじゃないだろうか
世間の白眼視に耐えられずに脱オタする人数も相当な数に上るだろうし
老害と言われてる人の中には自粛期間中に黄泉ケに移籍する人もいるだろう
その間に企業イベントや地方イベントがはびこるならそれもまたよし

540 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 12:51 ID:???

>>451
ビックカメラかｗ

541 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 12:51 ID:???

>>539
自粛には同意するが、大事故とか大事件は嫌だな
大体パロディ同人誌なんて２次創作というか著作権無視もいいところなのに
当然の権利のように思っている奴が多すぎる。
だらだら自堕落に同人誌を垂れ流しているから、どの同人誌もたいした事ないしな

多少締め付けがあった方がきびきびした本できるんじゃないの？

といいつつおれはコミックライブがビッグサイトを撤退している今の状況が悔しいのだが

542 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 13:00 ID:???

ただ、1度中止したら多分一気に潰されて同人の「ど」の字もいえない流れになりそう。
特に東京都は完全追い出しに掛かると思う。ホントは追い出したいがお金が大量に動くから見て見ぬ振りしてるだけだし。
数年もやらなかったら2度とできんだろうね。ヘタすれば小規模でも。

543 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 13:13 ID:???

「コミケを中止してみよう」なんて
コミケがずっと続いている今だから言えることでしょ。

たくさん食べた後に「今からダイエットする」って言うのと同じ。

544 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 13:20 ID:???

大半がパロ本で元ネタのアニメ、ゲーム、漫画が瀕死だから
ほっといてもそのうち廃れてくる。新しい才能が出てこないから。
多分今コミケが中止になって3,4年経ったらまた復活させようって機運すら
なくなると思う。

545 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 13:21 ID:???

>>543 客層が異常な感じのまま続いてるから、こういう意見が止まないんだろうとおもうけど。

非がないとは言い切れないとおもわれ。
徹夜や秋葉原での大行列に大金の流れが不鮮明とか
奇声をあげたりダンスしたり同人がエロメインだったり
エロの内容がペドフェリアや強姦ネタだったりもするとか。

社会に受け入れられるように努力をしてるとは思えない。
正直キモい。

546 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 13:29 ID:???

エロって廃れつつあるんじゃないの？
時代は萌えにシフトしてるし露骨なエロはだいぶ少なくなったと思うけどなぁ。
売れないから。

547 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 13:39 ID:???

行くと実際にエロ売ってるのは少ないしな
今はDL販売とかあるし･･･

548 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 13:39 ID:???

とりあえず>>545がｷﾓｲ

549 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 13:45 ID:???

>>545
コミケ出禁の森本みたいなこと言ってんじゃねーよ
一応、エロは商業誌に準じてるんだぜ？

550 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 13:56 ID:???

>>545
コミケと秋葉原（殺傷事件以前）を混ぜて認識してるのは
マスゴミによる悪影響だな。TVを捨てなさい。

551 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 14:00 ID:???

大手を振って歩けるものじゃないから、同人イベントっていう隔離された場所で活動してる
まあ今じゃ規模がでかくなりすぎて、隔離って感じではないがな

552 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 14:01 ID:???

>>社会に受け入れられるように努力

受け入れるか否かは自身に委ねるだけ
過激ｴﾛ蔓延したのは商売として騒いでた奴が今まで頑張ってただけ
それでも好きな奴はもっと闇に潜るだろう

今回は過激なポスターは減ったな
キモいという理由だけで努力をしろというのは何か変だな
他者を迫害する理由だろそれは

冒頭のそんな同じ考え方のままでいて、違う答えを求める事など狂気だな

553 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 14:11 ID:???

カタロムを導入したのが間違いだったんじゃ
大学で知人の知人に「お前コミケ行くよなカタロム焼いたの200円だけど買わないか？」
ってアホみたいな質問ちょくちょく受けたんだが（Ｆラン大学ってのあるけど）

カタログだけにして一般参加者は強制購入にすればまとまった金が見込めるのでは

554 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 14:22 ID:???

>>553
まさにＦラン大学の発想ｗｗｗ

555 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 14:26 ID:???

>>553
せめてメディア代＋電気代にしろと言いたいｗ

カタロムにも注意事項PDFは入れるべきかもしれんなぁ

556 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 14:34 ID:???

ヒラコー短編のコミケ復活戦争みたいな時代が来るのか
特亜に支配される時代も近いし、現実になりそうだな

557 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 15:10 ID:???

結由子は寝取れなかったからな、今度こそ！

558 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 15:10 ID:???

C75アンケート途中経過
http://ponyapepe.sakura.ne.jp/comiket-75-questionnaire.html

559 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 15:14 ID:???

>557 誤爆ｽﾏｿorz

560 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 17:24 ID:???

東方については後二年もすれば廃れるだろうし、それほど気にしなくても良さそうだな。
まあ廃れるまでが大変なんだけど。

561 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 17:47 ID:???

東方アンチってなんでいちいち東方の話題出すの？
馬鹿なの？死ぬの？
東方アンチ馬鹿すぎて死んじゃうの？
いつ死ぬの？

562 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 17:47 ID:???

だって邪魔じゃん

563 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 17:48 ID:???

>>544
商業で真面目に頑張ってる作家にとっては朗報だな
場合によっちゃ二次創作の方が原作より儲けてるという図式は
どう考えてもおかしいもん。
昔は二次創作しつつも将来はプロの漫画家を目指す奴も多かったから
商業の二軍的に扱われて黙認されてた部分もあったけど
最近じゃ漫画家になるつもりが1ミリもない奴が「趣味」を免罪符に
割の良いバイト感覚でやってるケース大杉
趣味なら全部無料配布にしろやボケ。

564 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 17:49 ID:???

でけー釣り針だなオイ

565 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 17:50 ID:???

>>561
東方という作品が嫌いとかじゃなくて、マナーの悪い連中＝東方好きな奴だったという事じゃないか？
とりあえず、日本語が通じない連中に東方好きが多いのは、否定出来ないと思うんだが・・・

566 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 17:51 ID:???

最近坊主憎けりゃ袈裟までみたいな感じになってきた
東方厨はもちろん、東方自体が嫌い

567 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 17:53 ID:???

そんなこと言ってないないよ
東方って単語出したら東方の流れになるってわかってるのに
なんでいちいち>>560みたいにたたき出すのってこと

568 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 17:57 ID:???

>>566
単なる弾幕シューティングゲーで止めておけば良かったのに、何でこんなに有名になったんだ？
冬コミの打ち上げでカラオケ行ったんだが、東方の歌ばかりでさっぱり分からなかったわ。

569 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 17:58 ID:???

>>560は叩いてるのか？ｗ

570 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:00 ID:???

>>568
信者が過大評価して持ち上げたんだろｗ
ゲームとしての出来は中々のものだと思うが、世界観や音楽は言うほどのものではない

571 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:05 ID:???

>>560
ポスト東方が育てばいいけど323みたいに10年後も最大手のジャンルって可能性
滅茶苦茶高いぞ。

572 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:07 ID:???

>>568
ジャンルジプシーの避難場所だから。今の東方は難民キャンプだよ。
他のジャンルが崩壊してるから。

573 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:07 ID:???

単に「流行ってる」って理由でなんとなくそっちに行ってるって奴が大半だしな

574 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:08 ID:???

>>570
やっぱそうなのか。
忘れた頃にやると面白いと思うことあるけど、あくまでシューティングとしてしか楽しめないなぁ。
やっぱ信者うぜぇわｗ

575 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:09 ID:???

>>570
>ゲームとしての出来は中々のものだと思うが、

全然。道中の組み方とか切り返しとか全然分かってない。縦シュー舐めんな。

576 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:10 ID:???

>>574
だったら東方に勝てるオリジナル同人を発掘してよ。
東方はネガティブな盛り上がりなんだよ。
リボーンとかテニスのように自分たちから盛り上げたんじゃなくて
盛り上がれるジャンルがない→10年選手の東方さんたすけて！
って感じの盛り上がりだし。

577 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:10 ID:???

今の東方をささえてるのは
流行にのってるだけのゆとり新参と守銭奴の古参だろうから
初音ミク程度の流行モノが２～３出れば、消えると思う。
鍵程度には余韻も残さず、一気に廃れると思うぜ。

578 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:11 ID:???

>>572
蝗はちゃんと隔離しとかないとな

579 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:13 ID:???

>>577
今の323をささえてるのは
流行にのってるだけのゆとり新参と守銭奴の古参だろうから
のいぢ程度の流行モノが２～３出れば、消えると思う。
鍵程度には余韻も残さず、一気に廃れると思うぜ。

って言ってるのと同じ。東方だけ高みにいるんだよ、オリジナル同人の中では。

580 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:13 ID:???

面白ければ何でもいいんだよ。
しかし情報を仕入れない新規参入がまとまっているのはどうにかならないのか？
カタログを読まなくても正しい日にちに目的地まで到達できるのもあるんかな。

と２回ぐらい前のコミケで目的のジャンルの日付を確認し忘れて変更前の日に行った俺様がいって見るテスト
なんで批評と電源無しとメカミリの日を分けたんだよ。

581 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:15 ID:???

>571
10年後まで継続は流石に無理だろｗ
信者の大半は飽きっぽい新参系だし

582 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:15 ID:???

東方の最大の強みはキャラ数。オリジナル同人で東方を倒すには
まずは豊富なキャラ数を用意して紅妖組以上の人気を獲得しないとダメ。
しかも東方はSTGとは無関係の女の子のキャラの素材集としての人気。

583 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:16 ID:???

>>576
何で俺が発掘しないといけないんだｗ
盛り上がるのは各自好きなサークルだったり、ジャンルで良いけど、
他人に迷惑をかけるような盛り上がり方だけ気をつければ良いだけじゃないか？

584 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:17 ID:???

これが十ウン年前なら東方のところがまんまエヴァになってたんだろうな

585 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:18 ID:???

>>579
323は応用がきくから何にでもなれるじゃねぇかw
東方は東方でしかねぇよ。

>東方だけ高みにいるんだよ、オリジナル同人の中では。
渡辺製作所と型月の違いって言えば判るか？

586 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:18 ID:???

>>583
諏訪大社の痛絵馬の惨状は酷い…
ZUNはあれだけやめてくれって言ってたのに…

587 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:19 ID:???

>>585
いや、もうキャラだけ出せ、性格付けは勝手にこっちで決めるから状態。
要するにZUNはキャラ（＆キャラ衣装）というお題さえ出せばいくらでも続くジャンルだよ、あれ。

588 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:22 ID:???

音楽を忘れてた。本来のオリジナル同人とはかけ離れたところで
暴走列車になってるのが今の東方。

589 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:23 ID:???

「自分さえ楽しければあとはどうでもいい」って考えが根っこにある以上は
東方だの323だのは関係無いんだけどな

それこそ参加者全員が盛り上がれるジャンルが仮にあったとしても
その中で迷惑なことをやるバカは間違いなくいるわけだし

590 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:23 ID:???

ヘタリー含めて二次創作の手段と目的が入れ替わってるな。
で最強のキャラ集であるリアル歴史が流行るのマダー？
小泉がかっこよく麻雀やってる漫画だけではまだ戦うのに補給物資が足りないんだよ。

591 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:23 ID:???

>>586
ランナーズハイになっているせいか、その辺の歯止めが効かなくなってるんだろうな・・・
自分たちで自分の首を絞めている事に気が付かないのかねぇ

592 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:24 ID:???

鷲宮や三次ぐらいノリの良いところばかりじゃあるまいし。

593 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:28 ID:???

>>592
鷲宮はこのブームが起こる前はかなり苦しかったから仕方がない。

594 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:35 ID:???

>>587
元ネタが弱い分、新しい物が出て飽きられたら一気に廃れるジャンルではありそうだな。

595 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:07 ID:???

鷲宮町民＝TFT関係者

596 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:20 ID:???

>>576
今の東方の現状考えると
好きなとこはああなってほしくは無いわ
これだから○○厨とか言われたくないし

597 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:26 ID:???

>>572
分かる
とりあえず東方書いておけばいいか
って感じのサークルが多すぎる

598 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:34 ID:???

つまりは東方よりもニコ動が潰れればいいと。

599 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:35 ID:???

今更手遅れ感がするが、第2の東方生み出す可能性があるから潰れても構わんな

600 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:40 ID:???

ジャンルに代わりはなくとも
ニコニコの代わりなんていくらでもあるしな…

601 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:42 ID:???

ニコニコも「～～してみた」の大流行で創成期を支えてた層が呆れて離れてったからな…

602 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:46 ID:???

ニコニコは、ミクと東方とアイマスがウザい。
歌っても踊ってもエンタメっても、適当な東方ネタが首位になるから
芸人だって消えるよ。

コミケだって創作やマイナージャンルの人は
質より量の格差がはげしくてやってらんねぇだろうよ

603 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:48 ID:???

また極論が始まった・・・
なんでこの板はNGIDできないのかね

604 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:49 ID:???

>>603
ゆとりだからさ

605 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:50 ID:???

はいはい極論
巣に帰れ東方厨

606 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:50 ID:???

歌ってみたの層が同人音楽に向かうのを期待してみる

607 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:51 ID:???

東方スレひでえｗｗｗ
ファン層に糞が多いのにも頷けるなｗｗｗ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1230332081/

608 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:51 ID:???

初音ミクのほうが気持ち悪い
好きなアニソン検索すると必ずこいつが歌ってやがるからな

609 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:52 ID:???

>>602
オタクの保守化が進んでるのさ。323やら東方に目が行ってる状態だと
なかなか次が出ない。323のブーム、東方のブームが終わるのが怖いんだよ。
これまでのコミュニティを失うのを何より恐れてる。

610 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:52 ID:???

ヲタクの頭の悪さは異常

611 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:54 ID:???

トートバッグの表面のイラストをはがれないように保護したいんだけど
だれか詳しいやついねか？

612 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:55 ID:???

割れの世界でも、-東方-同人音楽がデフォになりつつあるしなｗ

613 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:55 ID:???

準備会初代代表、霜月たかなか（原田央男）『コミックマーケット創世記』読了。

なるようになるしかない、というのがコミケットの実態じゃないかな。
初代の中の人は創作サークルに期待したようだが、実際主流になったのは二次創作。

614 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:59 ID:???

東方なんて創作の墓場だとしか思えないがな。まさに保守化だよ。

同人の同人はCLUMPの頃からあるが、同人の同人って時点で自分の創作性を
放棄してるとしか思えないね。

615 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:00 ID:???

東方や初音ミクぐらい許容量があると、敷居が低い空気になるから
馴れ合いレベルのモノ作る輩が増えて、質が下がってんだよ

デスコラ末期みたい

616 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:03 ID:???

かといって現実的かつ具体的な解決案を持ち合わせてないんだろ

617 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:04 ID:???

>>614
いや、その理屈はおかしい

オリジナルが商業展開しているかの違いがあるだけ

618 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:04 ID:???

>>614
言い過ぎじゃね

619 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:05 ID:???

>>614
だから東方は短期間でブームが終わってしまうゲーム、アニメ、漫画系の
同人の中で長期間続いてるから駆け込み寺として盛り上がってるだけだし。
廃れゆくアニメ業界で萌え系の深夜アニメが善戦してるのと同じ原理だよ。

620 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:05 ID:???

エコロジーと一緒で、自嘲主体
出来ない子には何言っても無理だし

621 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:05 ID:???

まあCLUMPと言っている時点でだな…

622 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:07 ID:???

東方が短期間でブームが終わるって言うけど
その「短期間」って具体的にどれくらいよ？

623 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:08 ID:???

>>616
323、東方を二番手以降に追いやるサークルが出てくればいいんだよ。
ハードルは年々高くなっていくが。（保守化が進んでますます動かなくなるから）

624 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:09 ID:???

東方は某同人ショップ店長ですら
３年前に「永遠に衰えないでしょう」宣言しちゃってるくらいだしなぁ・・・

625 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:09 ID:???

東方は本家の人より、群がる蛾の方が儲けてる雰囲気あるよ

626 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:10 ID:???

みんなそんなもんだろ

627 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:10 ID:???

>>622
「短期間でブームが終わってしまうゲーム、アニメ、漫画系の同人」

ハルヒ、らきすたはまだマシな方だけど基本的にアニメの賞味期限は
年々短くなってるんだ。持って半年。

628 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:10 ID:???

東方同人でたんまり儲けさせてもらってる俺としては廃れられると困るなぁ

629 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:10 ID:???

>>623
お前強烈なアンチだろ
反省会スレじゃなく東方スレいってやれよ

630 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:11 ID:???

>>627
らきすたは去年夏がピークで冬には減ってたね
まあ、アニメってそういうもんだと思うけどｗ

631 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:18 ID:???

オタクの保守化が進んでるせいで新しいブームが…orz

632 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:18 ID:???

そいや、一年前の今頃は俺も東方叩いてたなァ・・・
今じゃ・・・。

633 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:18 ID:???

東方はロリコンを攻められない安全地帯
みんなロリだし、ロリって認識もされ難い。
無自覚なヤツ多そうだけど。

らきすたもか。

634 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:23 ID:???

知り合いも、売れるから東方の本家やったこと無いけど、キャラ表だけ見て適当に本作ってるんだよなｗ
今まで全然売れなかったけど、東方適当にネタにしたら売れちゃって止められなくなったらしいｗ

635 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:24 ID:???

>>630
その点、女性向けは一度ジャンルが成立すると何年も続くから
ジャンルで活動してる人間としてはうらやましい限りだ。
まあその代わり女性向けはジャンルを移動するとそれまで信者レベルだったファンが簡単に離れたり
随分素っ気ないらしいけど

636 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:26 ID:???

原曲少しアレンジして金稼いでる連中は滅んだほうがいいよ

637 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:26 ID:???

>>634
昔からそういう人はいたよ。
自分のマイナージャンルの本を出す軍資金稼ぎのために
好きでもない流行ジャンルの本を出すパターン。
でも昔は流行ジャンル作品と言えば
大概の人は一度は目を通しているのが当たり前だったから
それでも大した問題は無かったんだよね。

638 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:28 ID:???

>>635
以前好きなアニメの同人誌を某サークルで買った時にペーパーももらった
それを見たら〇〇と××をくっつけようとしてる人は酷い！
作品への愛が感じれないし、同人誌を作ってる中の人も嫌な感じとか書かれてて
めちゃくちゃ引いた記憶があるわ

639 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:31 ID:???

>>636
需要がある以上、仕方がない

リミックスはいいけど、さっぶい歌詞つけるのはやめていただきたい
赤白帽子臭がする

640 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:41 ID:???

よくニコ厨がにわかっていうじゃない。だから新しい風が起こることに期待してたんだ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4853938

にわかどころか保守的すぎるだろ、小さいお子さんが中心のはずなのに。

641 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:46 ID:???

しかし世間の流行を嫌うオタク界の流行の移り変わり速度も早いよな。
携帯電話並だぜ。

642 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:48 ID:???

いいからお前らトートバッグの保護の仕方教えてくれよ
このままじゃもったいなくて使えねえよ

643 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:48 ID:???

>635
で長いサークルに行くと時々変なジャンルの本があってそれはそれで面白い。
いつも行ってる銀河英雄伝説サークルにデス種の新刊が置いてあったのはワロタ。

644 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:49 ID:???

ハルヒだって残ってはいても中身はキョン子にシフトしてるしな。

645 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:49 ID:???

>642
痛い紙袋と同種、使うな。

646 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:49 ID:???

ってことは夏コミではサンレッド本が増えるかな。

647 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:50 ID:???

>>642
物を保護する一番の方法は使わないこと

648 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:51 ID:???

>>647
最近使わなくなった俺の息子が弱ってきてるんですが・・

649 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:51 ID:???

なんと言う真理
じゃあ買った意味無いじゃんっていうのは言わないお約束か
保存用買わなかった俺が悪いんだけどさ

650 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:51 ID:???

>>642
俺は普通に使ってるよ
まぁ別にすぐにはがれるわけでもないし、はがれたらあきらめる
飾ってても意味ないだろ

651 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:51 ID:???

>>642
布や塗料が何を使っているかとか、も少し情報なきゃ答える側が困るでしょ

652 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:52 ID:???

>>651
まってくれ、一般人の俺にトートバックの素材だの塗料だのわかるわけがねーだろ

653 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:52 ID:???

>>642
うｐするんだ

654 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:53 ID:???

そこら辺の洋裁屋行っておばちゃんに聞けよ

655 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:54 ID:???

アニメは旬が短すぎるからだめだ
エロゲーは型月ですらあの程度だから東方超えは望めない
家庭用ゲームは論外
ネトゲはRO超えすら今後絶対でてこない
漫画はメジャーなタイトルは完全に腐に食い潰される
結論を言うと東方の天下は商業化するまで続くと思うわ

656 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:54 ID:???

妖精ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

657 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:55 ID:???

そういや上の方で「同人の同人が流行るようじゃ終わり」って言ってるのいるけど
それを言ったら型月は（ｒｙ

658 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:55 ID:???

東方は原作がスッカスカだから二次創作やりやすいよな

659 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:55 ID:???

一番カンタンなのは絵が着いてる方を外にして使う

660 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:56 ID:???

東方ってのが結局なんなのかわからないまんま買ってる奴も多そうだな。

661 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:56 ID:???

>>655
今こそ地方萌キャラの出番
茨城出身の俺は地元のシモンちゃんを推す

662 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:57 ID:???

俺も東方原作はやってないけど同人誌は買ってるな
シューティング嫌いなんだよ

663 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:57 ID:???

友人の同人作家が「次のコミケは何の本がいいと思う？」と聞いてきたので
「東方とかいいんじゃね？」と適当に答えたらマスターアジア本作りやがった

664 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:58 ID:???

>>661
じゃあわしはとれたてみったんやびんちょうタンを推そう

665 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:58 ID:???

>>657
クトゥルフ小説は元の設定を借りて書かれ、愛され生き永らえたシリーズと云う人もいる

666 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:59 ID:???

非想天買って来い
ＳＴＧ本編はチルノに惨殺される俺でも
格ゲーはそれなりにいけるからやってける。

667 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:59 ID:???

>>663
その友達は大事にしろよ。

668 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:59 ID:???

>>660
元ネタ知らない、見てなくても同人では買うのは基本だろｊｋ
俺だってかんなぎ読んでないけどかんなぎ本買いまくったぜﾋｬﾊｰ
単行本引き裂いたりしてる奴とかが見たら卒倒すんのかな。

669 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:59 ID:???

>>658
元ネタ知らなくても、適当なペド漫画にするだけで馬鹿が買ってくれるから止めにくいんだよ

670 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:59 ID:???

紅で東方に触れて、妖をやりこみ、永で飽きて離れた俺には
２次創作が永あたりから爆発的に増えてるのが不思議。

671 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:00 ID:???

非想天は良いよな絵もそこそこ良いし
ゲームとしても面白い

672 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:00 ID:???

いかにも頭悪そうなガキがゆっくりしていってねTシャツ着てるの見た時に日本ﾊｼﾞﾏﾀと思った

673 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:00 ID:???

同人の同人は文化として見れば文化的退廃だろ。自己の縮小再生産だ。
東方は、同人文化が収束に向かってる象徴だな。
今やクリエイターは存在しないってことだ。

674 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:01 ID:???

>>670
そりゃ藍や紫に慣れちゃったら以後のシリーズは温くて飽きるのも頷ける。

675 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:01 ID:???

>661

　　　<ヽ,　　「:l　　　　　　 /7 　　「l 　　/'.７
　　　　丶`:-': '-..,「:|　　　 |:l 　 _/"ー-´／
　　　　　￣￣ヾ／　￣￣ヾご／´￣￣
　　　　　　　　 /　　　　　　　　丶
　　　　　　　　ﾚ⌒ o　⌒ヽ,　　 }
　　　　　　　　〉 (ё,　(ё　' (G)i
　　　　　　　　｛　　し　　　　ﾉj,'

676 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:02 ID:???

このスレ進みが速いから嬉しい

年始一人で寂しいからw

677 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:02 ID:???

ガンダムもその傾向だな。
２次創作本に詰め込まれた設定とガンプラから始まってそっちが暴走
本編は低視聴率と。
ガノタで富野のガンダムをきちんと見た奴の割合は少ないと思う。

678 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:04 ID:???

うちの職場は俺の他にオタ3人いるけど
ボーカロイド厨と東方厨に型月厨だから
居心地が悪いったらありゃしない。

679 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:04 ID:???

せんとくん女体化か
悪くないな

680 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:04 ID:???

>>673
それ以上にオタクの保守化。新しいものを発掘しようという意欲がなくなってるんじゃないか？
ただただ流されるだけ。

681 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:05 ID:???

テレビドラマだってコミック原作だらけだし世間一般的に創作意欲が（ｒｙ

682 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:05 ID:???

>>679
もうある
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1134408.html
これの>>123な

683 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:07 ID:???

もともと同人とは縮小再生産的な側面が強いものじゃないかと思う。
つーか同人の同人って文化的退廃なのか？

684 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:07 ID:???

アニメ、ゲーム、漫画とオタク向けメディアしか見ていないオタクが多いという話も聞いたことがあるな。

685 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:11 ID:???

しもんちゃん可愛いなおい。

686 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:11 ID:???

>>684
QMAをやるとわかるんだけどアニメ、ゲーム、漫画に強いのに
その他のジャンルに弱い人多いんだよ。要するにアニメ、ゲーム、漫画
（と勉強）以外に趣味がないオタクが増えてる。

687 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:13 ID:???

よかった、スポーツと漫画だけ強くてアニメ、ゲームに弱い俺はオタクじゃなかったんだ

688 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:13 ID:???

虎で事前予約しておいた委託本がまだ届かないんだがｗ
昼間に確認したら夕方頃持ってくるとか言っていたのに、糞佐川め

689 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:13 ID:???

QMAのあれはグロ問のせいじゃないのか

690 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:14 ID:???

>>686
そもそも多趣味だったらオタクじゃねえよ
オタクっていうのは広辞苑によると
特定の分野・物事にしか関心がなく、その事には異常なほどくわしいが、社会的な常識には欠ける人
らしいからな

691 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:17 ID:???

QMAはガンダムとサッカー知らないだけでアニメスポーツに弱い扱いされるから指標にならない

692 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:19 ID:???

>>684
そんなの20年以上前からの傾向だよ。最近はことに視野の狭いオタクが多すぎる。

その点では現実と接点があった第一世代、オタキングとかの世代の方が
視野の広いオタクだった。文学や故事、時事ネタにも見識があったからな。

693 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:21 ID:???

トートバッグこんなかんじ
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf147393.jpg
生地がゴワゴワしてて固め、で上に白いペンキみたいな塗料が塗ってある
保護しようにも、手元にそれっぽいのがガンプラ用のつや消しスプレーしかない

>>685
信じられるか、これ7年前に作った俺の図書カードのシモンちゃんなんだぜ
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf147394.jpg
そろそろ新しいシモンちゃんのカードに変えてくるか

694 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:26 ID:???

今はオタ世界の裾野が広がりすぎて人が抑えられる限度を超えてんだよ。
20年以上前なんてネットが無くてゲームが出現したばかりの時代と比較されてもな。

695 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:29 ID:???

>>693
真空パックして冷暗所に保管しとけ

696 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:33 ID:???

>>694
問題はその中で縮小再生産をやってることだろ。
オタク文化自体が現実世界のパロディなのに、オタク文化のパロディをやるように
なってるから、裾野は広がっても中身はスカスカになってる。
本当のオタクはやはり現実と接点を持たなきゃダメなんだよ。

697 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:37 ID:???

今問題起こしてるのってあんまりアニメゲーム漫画詳しくないけど
流行ってるから乗ってみるか的なリア充傾向なやつらじゃないの
視野の狭いそれしか見ないってヲタは昔のほうが多かったと思うし減少傾向だと思うが

698 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:39 ID:???

富野にでも感化されたのだろうか

699 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:39 ID:???

>>696
ハルヒ、らきすた、ローゼン、なのはあたりが同一世界にあっても全く違和感ないしなぁ。
オタクのお約束で成り立ってる世界ばっかり。

700 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:40 ID:???

>>697
今は広く浅くで、軽い気持ちで乗っかってる奴らは
これが無くなっても別のものがあるからいいや的な気持ちが強いのが問題
昔は視野が狭く深くは確かに多かったが、今みたいにネットもなかったし
狭い故仲間同士の連帯感が強くて
何かあったら助け合うのが当然だったから
さほど問題が起きなかったんだよ

701 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:41 ID:???

もはや反省会でもなんでもないなこのスレ

702 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:42 ID:???

狭く深くがいいのか広く浅くがいいのかどっちなんだよw

703 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:42 ID:???

>>701
終わって何日経ったと思ってんだ

704 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:43 ID:???

>>703
逆ギレですか。

705 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:43 ID:???

>>今は広く浅くで、軽い気持ちで乗っかってる奴らは

奴らにとって、本気や必死は格好悪いんだぜw

706 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:43 ID:???

>>702
俺の気に食わないものがなくなれば良い理論ですから

707 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:44 ID:???

>>701
十分反省会の内容に沿ってると思うぞ。
ここ数年大手に吸着する率がどんどん高まってるし。

708 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:44 ID:???

参加するごとに購入数が増え、収納に困ってるんですが、ｵｽｽﾒの収納箱とかないですか？
ホームセンターとかのだと中が透けて見えるからダメだし・・・

709 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:45 ID:???

>>706
同士のみの内輪で楽しくやれればそれでいい
外部の分かってくれない奴への理解なぞいらんてのは
コミケの基礎理念ですが何か

710 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:45 ID:???

>>708
ダンボールの中にシリカゲルと一緒に入れて押入れ

711 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:46 ID:???

>>708
俺が使ってるのはホームセンターで500円ぐらいの3段のカラーボックス
A4同人誌にはちょうどいいけど、B4は入らないから諦める

712 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:47 ID:???

>>709
んでお前らはさっきから「外部の分かってくれない奴」に対して
やれ昔はどうだっただの視野が狭いだの文句言ってる訳ですねｗ

自称古参の懐古話は程々にな。

713 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:47 ID:???

>>709
そうでもないぜ。アナログのカタログが今もって愛されてるのは
外部を知ろうとする参加者も多いからだ。

カタロムはピンポイントの検索に特化してて、おまいがいうように
同士にしか関心のない視野の狭い奴向きだけどな。

714 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:47 ID:???

>>711
B4サイズはこまるよなぁ。収納

715 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:47 ID:???

同人誌はA4に統一して欲しいよな。
フルカラーA3とか扱いに困るわ。

716 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:48 ID:???

>>708
スケスケの箱なら、内側を紙で覆ってからお宝を収めればよろしいんじゃなっくって？

717 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:48 ID:???

東方憎けりゃオタまで憎い

718 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:48 ID:???

>>712
他人に語るべき経験も蓄積も見識もない奴の遠吠えはみっともないぞ。

719 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:49 ID:???

>>713
両方買ってる。
地図作成はカタROM。サークルチェックはカタログ。
ジャンル全体を見回すときは紙の方が楽だね。

720 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:49 ID:???

>>699
本当に全部の原作を読んだ、やったうえでの発言とは思えない

721 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:50 ID:???

>>718
流れが変な方向行くとアレなんで頭のおかしい発言は自重してもらえますか

722 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:50 ID:???

>>718
うわぁ…

723 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:50 ID:???

>>720
でも最近の作品がなんというか定型化されてるのは否定できないしな…。
ちょっと人気ある奴を見てみても、実は過去に似たようなものがある作品だったり…。

724 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:51 ID:???

オタクはこうあるべき！みたいなことを押し付けられてもねぇ。
理屈はいいから自分の作品で語ってはいかがかと。

>708
本棚に突っ張りポールでカーテンを取り付ける。

725 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:51 ID:???

>>718
ウザイ古参の典型的発言乙ｗｗｗ

テンプレ過ぎて煽りにもなってないけどな…

726 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:51 ID:???

俺が未だにアナログカタログ買ってるのは、行列中の暇つぶしに最適なだけなんだがな・・・

727 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:51 ID:???

>>718はさすがに釣り　

728 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:52 ID:???

>>725
お前がそれに反応するのは有効だからだろ。
図星をつかれたといってるようなもんだｗ

729 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:52 ID:???

これはひどいｗｗｗ

730 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:52 ID:???

>>723
仕方ないじゃん、変に捻ると受け入れられなく終わるんだから。

731 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:53 ID:???

感情のキャッチボールは総じて有意義ではないよ

732 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:53 ID:???

>>730
だからオタクの質が落ちてるって話なんだろ。完結してんじゃんｗ

733 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:53 ID:???

>>718
オタク趣味に人生費やして何年経ったんですか？

734 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:54 ID:???

>>723
つまり、いまある物語はすべて「竹取物語」のパクりということですね。わかります。

735 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:54 ID:???

>>723
似たところは「判りやすさ」だったりするんだよね

736 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:54 ID:???

変な方向に捩れてたギアスはけっこう面白かったぜ。

737 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:54 ID:???

>>720
それだけアニメスタッフの質が下がってるってこと。

738 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:55 ID:???

>>731
さっきまで悦に入って「俺のオタクとはこうあるべき論」を披露してたのに
急に反発的な意見とか出ちゃったからちょっと慌ててるみたいね。

739 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:55 ID:???

>>736
いやぁ…あれはゴミだろ

740 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:56 ID:???

ここID出ないからなにがなんだかわからないな。
特定のID叩くって流れは好きじゃないから、いいけど。

741 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:56 ID:???

>>736
ピカレスクものなんて劇画じゃ昔からあるじゃね？

742 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:57 ID:???

まぁ「今の作品なんてどれも似たり寄ったり」っていう意見は
一部を見て全部を知った気になってるアンチ的思考と同じなんだけどな。
つまり自分が昔ほどこっちの世界に興味が薄れつつある卒業の時期だってことさ。

743 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:57 ID:???

>>738
かといって、別に今のオタクが肯定されたわけでなし。

744 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:58 ID:???

>723
多分お前が昔「これは新しい！」と思ってたものも
その時の古参からすれば「また○○の焼き直しかよw」だったんだと思うよ。

745 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:59 ID:???

>>743
別に誰も肯定や否定してくれって頼んでませんが？

746 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:59 ID:???

>>726
お風呂でも読めるしね

747 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:59 ID:???

まあ見る方の受け止め方によって変わるからな
どこかしら似てしまうのはある程度は仕方ないし

748 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:59 ID:???

とりあえず東方は新しい。これはガチ

749 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:00 ID:???

現状を嘆いてるオッサン達も晴海時代には嘆かれてた側ってことかｗ

750 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:00 ID:???

>>745
古参も肯定否定してくれなんて頼んでない件ｗ

噛み付いてきたお前がやっぱりコンプレックスを持ってるのさｗ

751 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:03 ID:???

全てが定型化されてるように見えるのは
結局本人が年を取ってしまっただけ。
これをよく「ジャンルが衰退した」と勘違いすることが多い。

新しい別の趣味でも見つけ
今の趣味とは少し距離を置いてみるといい。

752 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:04 ID:???

>>750
んー？
別に否定した訳じゃなくて「破綻してる理論振りかざして楽しいの？」
って疑問持っただけなんだけどな。
なんでも否定され続けてきた経験を持つおじさん達には否定に取れたのかもしれないけどさ。

753 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:04 ID:???

>>746
マンレポもあるしね

754 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:04 ID:???

>>749
大事にしてきた場を（年齢やゆとりだに関係なく）アホに乱されるのは
腹が立つ…くらいは理解できるだろ？

755 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:04 ID:???

>>742
いや、オタクのお約束を知らないと見れたものじゃない作品が増えすぎてる。
タコが自分の足を食ってるのが今の状態。

756 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:05 ID:???

さっきから真理が出てるのに>>750みたいに煽りに終始するのは
現実から目を背けてるだけなのかしらｗ

757 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:06 ID:???

>>755
つ>>751

758 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:06 ID:???

>>754
それもお前らが乱して確保してきた場なんですけどね。

759 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:06 ID:???

「オタクのお約束」ってなんだよ
さっきの例で言うと

らきすたのお約束はオタ知識、まあこれはわからんでもない
ハルヒのお約束は
ローゼンのお約束は
なのはのお約束は
…

どういう風にタコが自分の足食ってるのか少なくとも上記作品で説明してくれ

760 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:07 ID:???

古いオタクが新しいオタクを否定するのは昔からのループだと思うんだけど
どうしてもそれを認めたがらない人が多いね。

761 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:08 ID:???

オッサンのレス速度が落ちてきたｗｗｗ
やっぱり年には勝てないかｗｗｗｗｗｗｗ

762 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:08 ID:???

>>755
作品のどこが新しいか、どこが再利用かをどうやって判断してんだ？

763 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:08 ID:???

そう考えると親子二代でコミケ参加してる人とかって凄いな。
俺は真似したくないけどｗ

764 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:09 ID:???

>741
狂ってて面白いじゃん、野望の王国みたいで。

765 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:09 ID:???

ようはいまどきの若いもんは・・・ってことですね

766 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:09 ID:???

野村派と坂口派で喧嘩してるFF厨みたいな流れだな

767 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:10 ID:???

>>762
ヒント：アニメスタッフの絵柄

原作自体は個性はあるけどアニメ化されるとどれも画一的な感じになってる。

768 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:10 ID:???

新参者が、こいつら古参に意見できるのは俺が初めてそして俺だけそして俺の意見は革新、と思い込むのも、昔からのループだと思うぞ。

769 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:11 ID:???

コミケってどんな表現でも許される場なんだから
現状に不満があるならば
約束事に囚われない「新しい作品」を作って
世に問うてみることも出来ると思うのだが・・・。

770 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:11 ID:???

>>767
絵柄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

771 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:12 ID:???

>>768
そうだね

772 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:13 ID:???

>>770
もっと言うと今のアニメは全然動かない。予算の関係で作画がしょぼくなってるし。
ハルヒダンスがもてはやされたときはもうアニメオワタと思ってたよ。

773 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:14 ID:???

よく動くのはハガレンとナルトと映画のクレしんぐらいか

774 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:15 ID:???

>>768
他人がそれにこだわる理由がわからないんだよ

775 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:15 ID:???

>>772
ほら、みんな呆れてレスしなくなっちゃったろ。
もっと何か書いてよ。

776 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:16 ID:???

だから今のアニメがしょぼくなってる、個性がなくなってるっていうのは
懐古うんぬんの話じゃなくて単純にお金が掛けられなくなってるってこと。
そういう現状でタコの足を食うというか食わざるを得ないくらい追い詰められてるんだorz

777 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:16 ID:???

>>769
自由かｗ

778 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:18 ID:???

若い奴らは自分の不勉強と無知を補うために底のない相対主義を振りかざすんだよな。
昔からそうだよ。
ま、一部のバカだけだがな。

779 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:19 ID:???

最近のオタクの視野がどうのという話から
最近のアニメの制作費の話になったらしい。

780 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:19 ID:???

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1229833464/831n-

781 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:20 ID:???

854 ：メロン名無しさん：2009/01/02(金) 22:16:50 ID:???O
問題はもっと根本的で、要はオタクが支えるアニメ界は先細りするしかないてのがある。
狭いオタク世界の中で客を取り合うてのはそういうこと。市場の規模が小さいから危険と常に隣り合わせ。
昔は一般アニメが人気だったおかげで裏で好き勝手に騒げたてのもあるよ。

782 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:20 ID:???

>>774それは、その新人が「新しい意見」と思い込んでる運営のノウハウが、
かつて騒ぎを巻き起こしたとか、事故を引き起こす可能性がある為見送られてきたやりようだったりした場合には、
古参・経験者として、「それは違う」くらいは言わなきゃいかんからだろう。

783 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:21 ID:???

>>779
最近のオタクを叩く為に東方話からすり替えて
変な流れになったからアニメの制作費話にすり替えってことです。

784 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:22 ID:???

>>782
同人誌に色を塗って商売する俺新しいと思って総叩きされたアレですね、わかります

785 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:23 ID:???

もはや反省会でもなんでもないなこのスレ

786 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:25 ID:???

>>165
何度「ココは最後尾ではなりませんよ」って言っても立ち退かないバカがいたので半ば強引に押し出してやった。
見た目は三十路のオッサンだが、フケ顔のリア厨なんだろうな、きっと。

787 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:26 ID:???

自称古参の新参叩きだな。
こうやってオタクの裾野が減っていくと

788 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:26 ID:???

>>785
俺は…例えばしゅごｷｬﾗに勃起してごめんなさいって反省するスレかと思って開いたら
ごくごく真面目に話し合っていて好感をもったよ

789 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:27 ID:???

あー、しゅごキャラ本買おうと思って忘れてた

790 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:28 ID:???

新参が新しい風を入れるどころか新参の方が保守的だから困る

791 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:28 ID:???

>>172
＞穏やかに「挨拶をします」としか言ってない。
君、「お礼参り」って知ってる？DQN用語の方の。物騒な昨今じゃ警戒したくなる罠。

792 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:30 ID:???

┌─────┐　
│最　後　尾　│
└∩───∩┘
　ヽ(`･ω･´)ﾉ

793 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:31 ID:???

もともとは

東方サークルが多すぎて２日目西ホールが混雑する。
東方厨は隔離してくれ、

みたいな流れだったんだっけ？

794 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:33 ID:???

さすがに今のながれは反省会ではないのでは？

795 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:36 ID:???

西ホールでも西1は割合人口密度が少なかった。
西2に偏りすぎってのも。

西1の方に散らせばすこしはマシになるのかな。

796 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:37 ID:???

>>795
それ前回も一緒だったよ
東方ゾーンに人集中
もう片方は平和そのもの

797 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:39 ID:???

>>296
＞TBSの「世界一受けたい授業」
オマイどこ田舎モンだよｗ　
日テレもTBSもフジもテレ朝もテレ東も一つの局でやってる田舎の住人か？ｗｗｗｗ

798 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:41 ID:???

さっきから亀レスしてる奴ってどうしちゃったの？

799 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:41 ID:???

>>795
東方は西か東に分けるか日程ずらして欲しい

800 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:41 ID:???

東方よりfateのがすごいと思うけどね
放映がおわったり旬が過ぎたら人気も終わっちまうアニメやエロゲーのなかで
fateは終わってる作品なのにあそこまで人気が持続してるからな
東方はまだまだ続編が出るだろうから、人気が衰えないのはわかるんだがな

801 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:43 ID:???

>>798
触れちゃいけません

802 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:43 ID:???

そもそも西2ってそんなに混んでたか？東方のあたりは混んでたと思うが
同人ソフトのあたりはそんなに(例年と比べて)混んでたろうか

803 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:44 ID:???

>>800
だからまずいんだよ。東方、Fate他一部の有名ジャンル、有名人に
集中しすぎてる。音屋も東方東方、絵も劣化323絵、こんなのがどんどん増えてる。

804 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:46 ID:???

>>802
西1とくらべると人口密度はあきらかに違ってたね。
ホールを移ったらアレ？　こんなにすいていたっけ？みたいな。

805 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:46 ID:???

>>803
もうその話題終わりましたよオッサン。

806 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:47 ID:???

>>800
Fateよりは東鳩2ではないか？
東鳩はエロゲの中で10年単位のブランドを持つ事に成功した稀に見る成功作品

807 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:48 ID:???

同人衰退論をぶち上げてる基地害だけNGしてえ
お前はどっか別スレいけと
反省会スレでやる事じゃねーだろ
それとも他所では相手にすらされねーのか？ｗｗｗ

808 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:49 ID:???

西1にも東方２次創作って配置されてるんじゃないの？

809 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:54 ID:???

>>798
携帯で見ると最新のレスが正常に表示されないことがあるけどそのせいかな

810 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:57 ID:???

>>800
Fateはゲームも出てるし一度ブレイクすればそうそう簡単には終わらんよ
今回のコミケでもセラムン本とか出てるんだし

811 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:00 ID:???

されてた。
西２はボカロと東方が主
西１は東方と同人ゲームだったから
どちらかというと西１の方が人の数は少なかったんじゃないか。
それでも西１はすごかったが

812 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:02 ID:???

ときメモ本やらんま本もいまだ出てるしな

813 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:06 ID:???

今回西２に配置された東方サークルの中でも人入りが多かったところを
ある程度西１の中小東方サークルとチェンジすることで
次回は西１と西２の人口密度を平準化することも可能なのかな。

814 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:07 ID:???

ゲンブンやみなもと太郎の同人誌が買えるんだぜ…こんないい場所はないって

815 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:07 ID:???

この場合の終わり、ってのは島1つ程度しか占拠できない規模になったら、ってことだろ。

816 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:08 ID:???

>>813
可能かもしれんが、今の東方人気の前じゃそんなことしても
全く歯が立たない気がする。

817 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:10 ID:???

東方はコミケでやるには規模が大きくなりすぎた。

818 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:10 ID:???

同日にやるなら一部の大手・人気サークルを東に持ってくくらいしないとだめだろ。
そうでなければ一部を丸ごと1・3日目に持ってくかだ。

819 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:10 ID:???

といっても、東方も数年すれば去るブームだろ。
ブームが終わらないジャンルはない。これは過去が証明してる。

820 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:11 ID:???

規模が大きくなりすぎたと言っても東方単体なら大したこと無いだろ
と言う訳で4日目東方オンリーで行こう

821 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:12 ID:???

東方と企業はｱｷﾊﾞに隔離ですか

822 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:13 ID:???

>>819
そうだな
終らないブームはない
過去だってそういうもんだった
このジャンル本当に衰えるのか？と思えてもやっぱり衰えるもんだ

823 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:13 ID:???

1日目のことはまったくわからないので無責任なこといえないが
2日目の東って腐女子だらけなんだよな。
そこの一部と東方を交換できないだろうか。

824 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:14 ID:???

>一部の大手・人気サークルを東に持ってく
これが一番現実解としては良さそう
東が迷惑するが。

825 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:15 ID:???

>>824
そうなんだよなぁ。
どこが迷惑を被らないといけなくなるんだよね。
難しい問題だと思うわ。

826 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:17 ID:???

別に今以上のスペースを与えなければいいだけじゃね。

827 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:18 ID:???

オレの嫌いなジャンルがはやるコミケは間違ってる！

実にオタクらしい発想じゃありませんか！！

828 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:19 ID:???

ｼﾞｬﾝﾙ自体に恨みはないんじゃない？

829 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:19 ID:???

しかし、流行りすぎるのもなあ・・・と思う
程よく賑わい程よく流行している状態が一番いい

830 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:21 ID:???

>>826
与えなくても来る一般参加者は変わらないってのは考えすぎ？

831 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:23 ID:???

>>830
今の半分くらいのサークル数にしても、減らないだろうね。しかも今回は上海が不参加でこの状況だし。
これで上海きたらどうなんだ・・・

832 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:29 ID:???

>>831
上海を目当てで来る人って返って少ないと思うんだよねえ
もちろん全体で見ればだけど、上海の出すシューティングよりも
それの二次創作が好きな人が集まってるのが今の二日目西なんだからさ

833 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:31 ID:???

といってもまだ西を埋めただけだろ。東の方が収容力はあるんだぜ。

問題はサークル当選率はジャンルの申し込み割合を反映しているから、
相対的に他のジャンルに割り当てられるスペースの絶対数が削られ、
落選率が上がるということだな。巨大ジャンルはあまり歓迎しない。

といっても、当選率が一番低いのは東方だけどね。

834 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:33 ID:???

西でサークル参加してたが欠伸するくらい暇だったな

今回も?東方の列で一騒動あったみたいだし
次回からは縮小傾向にあるんじゃないかな
上海不参加はそれを先読みして一旦落ち着かせようと
してるんじゃないかなってｵﾓﾀよ

835 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:34 ID:???

あるジャンルが流行ることは特に問題はないと思うんだが、
許容量を完全にオーバーしてるからな、今の東方は。
上の方でだれか言ってるが、流行り過ぎてるな。

明確な解決策はあるのかね

836 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:37 ID:???

問題ある大手ってどこよ？

837 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:40 ID:???

>>836
問題あるのはサークル側でなく参加者側だしなー。

838 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:42 ID:???

ていうかコミケは器、場であってそのときの同人の状況を反映するだけだから

問題は存在しないんだよ。少なくとも準備会的にはね。

839 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:54 ID:???

>>835
今居るキャラを全部引退させて、ショボキャラのみで第3期シリーズを始める。
……そんなことを原作者がする状況になれば本当に終わりだろうがな。

840 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:55 ID:???

紅魔郷以前を旧旧作
地霊殿までは旧作
にするのかｗ
あまりにも暴挙すぐるｗｗ

841 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:58 ID:???

夏に東方新作でまた波乱

842 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:05 ID:???

ここは実質男性向だから反省会開いても東方の話題ばかりだけど
女性向けだったら「東方？なんの話？」だぜ
あっちにとって一番の問題はヘタリアとリボーンだし

843 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:09 ID:???

>>839
風神録でキャラリセって話があったが、結局しなかったよな

844 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:10 ID:???

もう東方新作作るの止めてくれ
厨に餌をやるのは止めろ

845 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:11 ID:???

>>842
リボーンはジャンプ原作だから分かるがヘタリア？
あんなの今回だけじゃないのか

846 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:13 ID:???

ヘタリアと東方の本質は同じ
ヘタリアも東方と同じく原作スッカスカだから、二次創作が作りやすく長く人気を保ちそうな感じ
マナーの悪い厨に好まれている点で共通する

847 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:13 ID:???

ヘタリアはこれからアニメ化だぞ。
あれもかなり深刻だ。オンリーで警察沙汰を２度おこしてるからな。

848 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:13 ID:???

>>844
実質それが一番今の東方人気を抑えるのには最も効果がありそうなんだが。
でも、それは一番やってはいけないことなんだろうな。

849 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:13 ID:???

終わらないジャンルがないって言っても、たとえばエロゲの場合、
１０年前から未だに葉鍵時代が続いてるしな。
それに匹敵する規模まで拡大したのって型月、なのはくらいじゃない？
（なのははアニメに入れるべきかもしれんが）

君望、D.C. クラスのタイトルでさえ、コミケで１ジャンルを担ぐにはほど遠いんだよな

850 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:15 ID:???

ヘタリアの酷さはこのスレを見てくれ
東方を凌ぐと思う

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1229862838/

851 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:18 ID:???

ヘタリアってなんだよ

852 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:19 ID:???

ggrks

853 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:20 ID:???

>>842
腐はジャンプブランドが大好きなだけだからアレはもうどうにもならない。
ジャンプのアンケートの30%は女性らしいし。彼女らにとって最後の砦であるジャンプだけは
萌えの魔手から何があっても死守するさ。

854 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:22 ID:???

>>847
詳しく

>>849
そうだな
東鳩2も葉っぱ、リトバスは鍵
リトバスはどう？東鳩と言わないまでもAir、Kanonクラスにはなれそう？
なのはは原作エロゲの段階ではここまでブームになってないからアニメだな

855 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:22 ID:???

>>854
>>850

856 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:23 ID:???

>>850読んだが・・・
こりゃすげぇな。もうモラルも糞もあったもんじゃないな。
まったく嘆かわしいぜ。

857 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:25 ID:???

>>855
>>850
㌧ｸｽ

今一番危ないジャンルはヘタリアと東方だな・・・

858 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:25 ID:???

腐女子の人らはヘタリアで頭を悩ませてるのか

859 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:26 ID:???

ニコ動見てるのにヘタリアのヘの字も出てこないぞ
東方やボカロは腐るほどあるが

860 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:27 ID:???

>>859
男と女のヲタではコミュニティが違うんじゃね
ニコニコは男中心だろう

861 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:28 ID:???

東方だのヘタリアだのが廃れたところでまた新しい何かが出てくるだけのことだろ
昔から流行りもんに「○○うざい。なくなってほしい」だけ一生懸命いい続けて何になるの？

862 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:28 ID:???

2007年9月にオンリーがあったなんてなあ・・・
最近になるまで存在すら知らなかったぜ
そしてその頃から問題を起こし続けてるのかよ
頭おかしいんじゃないのか？

863 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:30 ID:???

>>861
東方にせよヘタリアにせよ問題視されているのは参加者の行き過ぎた行動だろ
ジャンルとして存在しているのに疑問を投げかけて頑なに否定してるのは1人だけだ
IDは表示されないがすぐに323とくっつけたりしてるそいつだけ

864 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:31 ID:???

参加者が同人畑じゃないからな。東方もヘタリアも。
だから同人誌即売会のマナーがさっぱりなってない。
花火大会の跡でゴミを撒き散らしてる一般人がコミケにやってきてるようなもの。

865 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:32 ID:???

>>863
そいつは東方を否定してなくね？東方を超えるものを出してくればっかじゃん。

866 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:32 ID:???

少年漫画より少女漫画サークルの方が、男の割合が高いというのが未だに違和感がある

いや、現場にいれば意味はわかるんだけど。

867 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:33 ID:???

｢ヘタリア｣って軍板のネタみたいなものに、よく食いつくなぁ。

868 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:34 ID:???

要は第二次大戦ヨーロッパ諸国の擬人化漫画なのか？

869 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:35 ID:???

軍オタが皮肉と若干の親しみでネタにするんなら分かるけどそうじゃないんだろ？
世の中どうして何が流行るのかわからないなあ

870 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:35 ID:???

腐は何にでも食いつくからなぁ
エッフェル塔×東京タワーとか聞いたとき寒気がした

871 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:35 ID:???

男オタ→自分さえ良ければいい
女オタ→自分の思い通りにならないと我慢できない

この差は、まぁ、警察沙汰に発展するかどうかだね。
上は、とりあえず物欲さえ満たさせときゃ大人しいんだから、かわいいもんだよ。

872 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:37 ID:???

>>868
彼らに言わせりゃ「デリケートなジャンル」なんだとさｗ

もうバカばっかりだとつくづく思う。

873 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:38 ID:???

でも、適応力は女オタの方が高い。
男性向けに女性大手サークルは珍しくないが、その逆はほとんど無い。

サークル自体女性サークルが多い。

しかし一般には野郎に比べ格段に目立たない。

874 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:38 ID:???

>>872
元ネタが世界各国なんだからデリケートには違い無いが・・・
ちゃんと同人誌という長い間実績を積み上げて信用を得てきた世界をぶち壊すような事はしないで欲しいな

875 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:40 ID:???

>>873
そういえば男性向けで有名な大手って女性が多いよなぁ
逆に、所謂腐男子は中々お目にかかれない
何でだろうな

876 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:42 ID:???

>>875
女性の方が時代の流れを読んで自分の絵柄をすっぱり切り捨てることができるから。

877 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:42 ID:???

>868
古くは王制ローマ
最近は現代まで何でもあり。

878 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:45 ID:???

>>874
女オタの方が、世間から身を隠す術に長けているし、男より徹底しているから、
表だって騒ぎになる確率は低いと思うが…

その分内部のドロドロは凄まじい気がする。

879 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:51 ID:???

>878
外見が普通の人率が男と比べて圧倒的過ぎる。

880 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:51 ID:???

>>878
警察沙汰になっているという事はもう表立って騒ぎになってしまっているぜ

881 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:53 ID:???

>>879
それ化粧の差と、いわゆるオタクの偏見的イメージが男性にしか無いからだから
男だとダサイメガネ＝オタク　バンダナ＝オタク　汚い格好＝オタク　はみ出るワイシャツ＝オタク
女性だと該当するイメージが無い

882 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:54 ID:???

腐も化粧して服装に気を使って見た目一般人だからな。
男オタは（ｒｙ

883 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:56 ID:???

男だってスーツ着てればオタクに見えないんだぜ。

ソースは俺。

884 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:56 ID:???

>>882
http://image.blog.livedoor.jp/friend_go_777/imgs/2/b/2bad2d4a.jpg

885 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:59 ID:???

これはｗ結構いるなｗ

886 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:00 ID:???

>>884
顔を見なきゃ抱ける

887 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:03 ID:???

>>884
ふくよかな身体の抱き心地の良さを知らないのは不幸だよｗ
ちなみに顔もメガネをうまく選べばそれなりの顔になるから十分いける。

888 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:05 ID:???

とりあえず髪と眉を切り、同人と同じ額の服を買って、堂々としていれば問題ない。

889 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:05 ID:???

>同人と同じ額の服を買って

5000円か…

890 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:07 ID:???

>>888
服はどうでもいい。顔だけまともにすればいいから。
あとは似合うメガネを選ぶだけ。度の強い人はどうするかって？
レンズが個性的なファッションになるから厚くても渦巻いてても無問題。

891 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:08 ID:???

>>888
服が値段で決まると思ってるのもオタクの特徴ですよ。
着こなしを工夫すればユニクロでも十分。

892 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:09 ID:???

>>890-891
※ただしイケメンに限る

893 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:11 ID:???

>890
いやせめてヨレてない全身ユニクロは欲しい、ＰＩＫＯは論外。
セルフレームの眼鏡なら問題ない、
ぶっといフレームだから分厚いレンズの厚みなんぞカバーできるわ。

894 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:11 ID:???

今回3日目は大手をぐるぐる回ってて
これはこれで楽しいんだが、島巡りする時間があまり無かったのが
ちょい残念だ

895 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:12 ID:???

>>891
ユニクロたけーよ
availが安すぎてあそこ以外で替えねーよ

896 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:12 ID:???

http://binzokomeganekko.web.fc2.com/shizuka.html
これくらいなら全く問題がない。

897 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:13 ID:???

>891
工夫できればな。
工夫できる奴はオタファッションにならないだろ。

898 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:13 ID:???

むしろ無理してコンタクトにしてコンタクトの方がおしゃれだと思ってる方が痛い。

899 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:14 ID:???

誰か数十万の服装してるオタと数千円の服装してるイケメンの比較写真貼ってくれ

900 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:14 ID:???

むしろ眼鏡の方が萌える。

901 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:15 ID:???

>>896
元が良ければ何でも似合うんだっての。

902 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:15 ID:???

スレの流れがおかしな方向にｗ
別にいいけど

903 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:16 ID:???

>>895
変わった趣味ですね
ttp://www.avail.jp/

904 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:16 ID:???

もう終わりだしな
今回の反省スレは2で打ち止めって事で

905 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:18 ID:???

>899
残念ながら、服に数十万かける時点で首から上もいじくるんだ。

906 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:19 ID:???

>>899
おまえ、全裸のイケメンに勝てると思ってるの？

907 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:19 ID:???

>>899
悲惨なことになるよ、もちろんイケメンの方が上。
オタも顔に気を使う＝似合うメガネをかける
これさえやれば人並みにはなるぞ。メガネは不細工、ブスを普通に、
普通以上の人を美人、イケメンに魅せる整形以上のアイテム。

908 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:22 ID:???

>899
これでいいか？
ttp://aether.air-nifty.com/photos/uncategorized/2007/09/08/070908.jpg
ttp://byfiles.storage.msn.com/y1pCSo9lyV9-yp3gGA6kq6pOROB3CqmJfr5U6xdicANPg0Vwsa7Xmwqkh1ejqOrKfvc

909 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:23 ID:???

>908
２枚目のオタの画像はこれの間違いだったわ
ttp://mainichi.jp/select/seiji/graph/summit2008/member23/1.jpg

910 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:25 ID:???

オタクの画像はコレだろ
http://blog-imgs-11.fc2.com/t/u/r/turenet/20070819212553.jpg
カメラがきっとン万円してるからあながち間違いじゃない

911 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:25 ID:???

>>854
遅レスだが、リトバスはCLANNAD同様に同人界では盛り上がらない作品だよ。
過去作品なら同人誌で書かれる様なネタの大半がゲーム内に盛り込まれちゃってるから。
ゲームとしての完成度が高すぎる。

Kanon（およびONE）は「それまでに無かった作品」だからあれだけブームになったわけで、
AIRの時点で既に同人的にはブームは収束。あとは縮小再生産が続いてる。
CLANNADやリトバスが現実的に売れまくってても、2次創作（ネットSS等含む）が盛り上がってないから
一見すると「鍵は終わった」「信者が買ってるだけ」というように見えちゃう。

東鳩2も一見するとブーム再来！葉復活！って見えるけど、実際のところは
登場キャラの一部が新たなエロ向け定番キャラとして人気出てるだけなんだよな。

912 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:27 ID:???

>>911
なかなか深く細かく分析してるな・・・
という事はそちらの意見を元に考えるとエロゲ自体は衰退ジャンルの一つだという事かな？

913 ：899：09/01/03 01:30 ID:???

いや、そういうネタ画像があるんだが…
探しても見つからないな。保存しときゃよかった。

914 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:33 ID:???

まあ確かにクラナドとリトバスはそれ以前と比べてあまり話を聞かないなぁ。
ちょっと昔のうたわれるものも声優ゴシップが話題になった程度だし。

915 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:36 ID:???

要は2次創作者にとって都合の悪い設定が無い作品ほど盛り上がるって訳か

916 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:39 ID:???

>>915
違う、中身すっからかんの作品の方が、2次創作で好き勝手できる

917 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:42 ID:???

>>912
エロゲは完全に終わってるね。

大半のソフトは「メーカー信者」「原画家信者」「シナリオライター信者」が買い支えてるだけで
新規のファンが1万人単位で増えることはまず無い。
一部のソフト、最近だとリトバス、恋姫無双、FORTUNE ARTERIAL、efあたり？
は万人単位でファンが増えただろうけど、どれも同人誌を描きにくい作品だったり、
ジャンルとして確立されてないから本を出すのにリスクのある作品ばかり。
大手が描かない作品は駄目作品っていう現在の同人界の現状も絡んでくる。

作る側にしても、ネタ切れと人材の流出が激しくて大変みたいだね。
エロゲー雑誌読むと「今更続編出すの？」「前作と何が違うの？」「こんなメーカー知らんぞ？」
ってのがほとんどで笑えるよ。

918 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:46 ID:???

一人で勝手に笑っててください…

919 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 01:55 ID:???

大手メーカーの新作だとこんな感じ？

Leaf：君が呼ぶ、メギドの丘で→始まる前から終わってる。うたわれ～ＴｔＴレベル。
Key：Rewrite→内容次第で化ける可能性はあるが、現状では鍵ジャンル内で再生産。
型月：CANNAN（※TVアニメ）→現状で428が盛り上がってないのでおそらくコケる。
型月：魔法使いの夜→過去作の流れなので、新規ファンはまず見込めない。
型月：Girls'Works→化ける可能性はあるがFateを超えることはまずない。
8月：夜明け前より～→同人界では空気作の続編が盛り上がることは無い
サーカス：色々出るみたい→サーカス自体が空気
eb：アマガミ→キミキスを超えることは無さそう

オワットル

920 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 02:00 ID:???

東鳩3、こみパ2、Kanon2、ひぐらし2、ときメモ4あたりが出てくりゃエロゲ/ギャルゲジャンルも盛り上がるかもな。
東方とヘタリア以外の全ジャンルの原作が衰退してる今では、なるべくしてなってる感もあるが。

921 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 02:01 ID:???

今更ときメモが流行るかな

922 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 02:03 ID:???

Girls'sideがそれなりに盛り上がったから、いいもん作れば可能性だけはある。
今のコンマイにそんなもんは作れんだろうけどな。

923 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 02:05 ID:???

むしろパワポケ路線を拡充してだな・・・

924 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 02:10 ID:???

そもそもゲーム業界は今や3500億円市場にまで縮小している。
アメリカは数兆円だぜ。日本だって昔は一兆円規模だった。
このゲーム業界ってやつにエロゲも当然ふくまれてるわけで、エロゲ業界ももう
減退傾向なのは否定できない。

925 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 02:36 ID:???

型月も東方もそれ自体はオリジナルであるわけで、やはり一次創作の奮起が求められていると言えましょうか。

926 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 02:39 ID:???

なんかDSのソフトみたいだな＞今の俺らの状況

927 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 03:17 ID:???

>>926
衰退している商業をWii他の据え置き機、
同人をPSP、DSとすると、
東方がCFW、ヘタリアがマジコンみたいなもんだな。

928 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 03:55 ID:???

>>923
それは倫理面含めいろんな意味でまずいｗｗｗ。

作品サイクルの長さや息の長さという点では型月や東方は理想なんだけどね。
ｼﾞｬﾝﾙ内にいろいろ問題はあるだろうけど、世代を超えて話の出来る息の長い作品って大切だと思う。
特に型月なんて10年選手だからなぁ。

929 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 04:02 ID:???

>>916
中身が空っぽすぎてもダメだろ。
ある程度骨格がしっかりしてるんだけど、ツッコミどころというか穴の多い作品が受ける。
エヴァが同人にあれだけ受けたのもそれだと思うぞ。

930 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 04:14 ID:???

基本設定だけであとはいくらでも加工できる作品だろ。

931 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 04:16 ID:???

エロゲ系は幾つか好きなメーカーはあるが、サークル数が
少ないので回れてるって感じがあるから、現状よりもう少しだけ
盛り上がってくれるくらいで個人的には良いな・・・。

とらハ→なのはって流れたけど、もはや追っかけ切れるレベルじゃない・・・。
今だとらハで続けてる所も有るからそっちは一通り行くけど。

932 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 04:45 ID:???

なのはは2期まで見てた、正直いろいろ楽しかった
3期は見てないから分からんし、ブースにも行ってない

933 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 05:33 ID:???

オンリーワンサークルの俺は別に世間の流行なんて気にしない！
それが俺のジャスティス！

934 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 06:21 ID:???

コミケ脳

935 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 08:22 ID:???

セラムンとかエヴァの時も2chがあったらこんな論調になったんだろうなｗ

936 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 08:45 ID:UVnpnD4k

かきわけてもかきわけてもオタクの群れ

937 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 09:09 ID:???

分け入っても分け入っても豚('A`)

938 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 09:20 ID:???

俺3日目東の待機前の圧迫時前が女の子だった
ちょっと嬉しかった

939 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 09:33 ID:???

そういや、今回お釣り要求する奴が多かった気がする

940 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 11:11 ID:???

今のコミケで24耐やったらどうなるかwktkが止まらない
今までの周期で換算すると、次回は3年後くらいか

941 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 11:23 ID:???

>>911
信者の性質も変わってきてる気がする
昔はSSが結構流行って1ジャンルだけでも色んな作品がファンによって生み出された
でも今はキャラを愛でるだけの信者の方が増えて、逆にSSがキモがられて叩かれ易い雰囲気。SSを考える行為が"痛い"というか
「○○たんとちゅっちゅしたいよおおおおおお」とか「○○は俺の嫁」とかがその典型。ファンの趣向がより消費型に移ってるというべきか

942 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 11:38 ID:???

>>941
ポストモダンって奴ですね。わかります。
「大きな物語」なんぞいらねぇぇぇぇ　みたいな

943 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 11:44 ID:???

>>942
幼少期に本を読まないことも影響してるんだろうな。ストーリーを楽しむなんてﾏﾝﾄﾞｸｾって感じで。

944 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 11:52 ID:???

ちゃんとストーリー読まないと面白くないと思うんだけどなぁ。

945 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 11:56 ID:???

SSは脳内妄想MAX過ぎて「○○たんとちゅっちゅしたいよおおおおおお」とか「○○は俺の嫁」以上にキモイの大杉たし、
廃れても仕方なかったと思うよ

946 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 11:58 ID:???

単に己のﾃｨﾑﾎﾟに馬鹿正直に生きてるだけだと思う
そういう奴にとってはﾃｨﾑﾎﾟを鎮めることが主目的なので、話なんか頭に入らない

947 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 12:02 ID:???

>>945
どの道キモイんだけどなｗ

948 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 12:09 ID:???

ストーリー（笑）を楽しみたかったら小説でも漁ってろ
漫画は絵がメイン。ストーリー？おまけだろｗ

949 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 12:11 ID:???

漫画の魂はネームだぞ

950 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 12:15 ID:???

然り

951 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 12:17 ID:???

ガリで

952 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 12:23 ID:???

＞漫画は絵がメイン

（笑）

953 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 12:31 ID:???

文字がコマの半分以上を占める漫画ってなかったっけ

954 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 12:39 ID:???

カイジ？

955 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 12:43 ID:???

コナンとか

956 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 12:48 ID:???

パタリロとか

957 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 12:50 ID:???

ハチワンダイバーだろ

958 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 12:53 ID:???

逆に絵だけなのは、バキ辺りか。
もう終わって良いだろ・・・あれは

959 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 13:04 ID:???

ストパン新スレ立ちました
股間サトステ関連はこちらで　
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1230955413/

960 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 14:25 ID:4l5TtuNA

なんでコミケとか同人誌即売会にはビジュアル系っぽい女の人が多いんだ？

961 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 15:09 ID:???

初参加で反省してみようと思ったら東方とヘタリアの話題ばかりだった
まあそれが反省というか今後考えていくべき点なのか

とりあえず自分の反省はチラシの裏にでも書いておこう

962 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 15:14 ID:???

>>960
営業

>>961
まあ遠慮なく書きたまへ

963 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 15:35 ID:???

>>960
派手なめかしこみでうるさく言われないのは
オタクにとってはコミケぐらいだから
みんなここぞとばかりに気合い入れてめかし込む。
しない人もいるけど。

964 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 15:37 ID:???

>>952
ところが今は漫画持ち込むとはっきり絵がメインと言われるのよ
文字数が多い漫画はそれだけでボツ対象になる
どうしても文字数減らしたくなかったら
それが持ち味になるくらいのパンチの効いたものを持ってかないとアカンとさ

965 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 15:38 ID:???

しない人は全く外見に手を入れないからな。両極端

966 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 15:40 ID:???

>953
もやしもん
場合によっては１２割
字に字が重なってる。

967 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 15:43 ID:???

>960
コミケで（ｒｙで安っぽいうえ古い服を着た男の人が多いのに近い。

>964
文字が多いだけで何が言いたいのかよくわからないからと思われ。
読みやすければどのぐらいの割合でもいいんじゃない？
まあ絵を描くんだからそれで説明しろというのもあるだろうね。

968 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 15:50 ID:???

そりゃネームに魅力ないやつには絵上手くしろとしか言いようがないだろ編集としては

969 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 16:00 ID:???

あとアフタヌーンでの漫画賞で入選されてた壮絶的に絵が汚い漫画があっさり連載しているのは噴いた。
カイジやナニワ金融道以下の画力で漫画太郎より汚い上シモネタ満載という苛烈な漫画だったぜ。

970 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 17:53 ID:???

ストーリー重視=文字が多い
ではないだろ…

971 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 18:25 ID:???

作品がつまらない理由を自分以外に求めると見苦しくなるわな
流行に合わない絵だろうが過剰な文字数だろうが読ませる力があれば何の問題もない

972 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 18:50 ID:???

商業は結果論だろ。

実力が同じ無名の絵描きを二人用意して
かたや創作、かたや東方の漫画かかせて
さてどっちが売れるかな、的な。

973 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 19:30 ID:???

そもそも後者は正規の商業ルートで商売できるのそれ？ｗ
並みの商業本とヲタしか買わない並の東方同人本なら部数なら前者のが多いよそりゃ

利益は圧倒的に後者だけどねｗ

974 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 19:36 ID:???

アキバ慣れはしていてもコミケ慣れはしていない

975 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 19:39 ID:???

>>967
＞安っぽいうえ古い服を着た男

数時間も寒空or炎天下に並んだあげく、あの人混みに突っ込むんだぜ。
あまりいいものを着ていく気にならんよ。

976 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 19:42 ID:???

昨日某神社行ってきたが、列はぐちゃぐちゃ割り込み日常で、しみじみヲタは従順に
調教されてるなと思ったｗ

まぁこれは良いことだけどね

977 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 19:53 ID:???

>>968
そういうこと。絵が大事というのはせめて絵だけでも萌え絵にして売れ線にしろ
ってことであってそもそも持ち込みのレベルが低すぎるんだよ。
本当にいいストーリーが描けるんだったらどこでもすぐに連載できるよ。

978 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 20:19 ID:???

>>976
「初詣から割り込んでいては御利益がなくなりますよ。」
コミケ会場ではこんな注意をすれば聞いてもらえそう。

979 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 22:40 ID:???

>>976
それ以上に痛車が大迷惑なんだが・・・

980 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 22:56 ID:???

>>979
コミケか他のどこかで違法駐車でもやったん？
最近はマナーもよくなったらしいんだけど

981 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 22:57 ID:???

>>976
コミケ参加者は行列のプロだからな

982 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 23:27 ID:???

ストーリー重視＝文字多い　に無様に噴いた

983 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 00:22 ID:???

痛車は隔離場所ができてから一般道で目立った動きは少なくなったように見えるけど

984 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 03:44 ID:jyqTINt.

一般に人間からしたら

「東方って何？　へぇゲームなんだ　なんでそれがこんなに盛り上がってんの？」

ってレベルです　早く消えて下さい
僕達にも興味持てるレベルのモノで盛り上がって下さい　凄く邪魔です

985 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 03:50 ID:???

>>984
え？ｗ
じゃあ君が好きなの挙げてみてよ

986 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 03:51 ID:???

そっちに人気が集まれば、こっちが入手しやすくなるって具合で…なんとかホイホイ？の機能に期待。
いきつけのサークル、作家が興味もちませんようにｗ

987 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 04:06 ID:jyqTINt.

>>985
個人的には西の三日目の雰囲気とかが好きなんですよ
特定の何が好きかって聞かれりゃいくつかありますが
別にそれで盛り上がって欲しい訳では無いです

とにかく二次で下らないことに血道をあげていないで、もう少し頭使って
マシなことやれよってことです

本気で一回終わらせた方がいいんじゃないですかね　色々腐ってきてるし

988 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 04:10 ID:???

>>987
オレの嫌いな世界なんて腐ってる、消えてしまえ！
と同じことですね

どこの中学二年生だよ…

989 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 04:17 ID:???

>>987
コミケのほとんどが２次みたいなものなんだけど

「もう少し頭使ってマシなことやれよってこと」の
『マシなこと』の部分を具体的に述べてもらえないか？

990 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 04:24 ID:???

>>987
コミケが腐ってきてるのは事実だが
他人の好きなことを「くだらないこと」って
お前何様だよバカ野郎

991 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 04:39 ID:???

バカのやり取りで埋めるくらいならこのスレ強制終了な。

992 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 04:39 ID:???

993 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 04:39 ID:???

994 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 04:40 ID:???

終了