【恐怖】初参加の私が感じたコミケスタッフの問題点

8時15分頃、私は東館のシャッター付近の壁際で列ができるのを待っていた。

今日は友人に頼まれ、同人誌を買うために並びに来たためだ。サークル参加者
用のチケットで入場し、ここらへんで待っていれば、8時半頃列ができるので、
そこに並んでくれとのことだった。

待っているそばでは、腕章をつけたスタッフが、台車が通るのに邪魔なので
通路に立ち止まらないでくださいと訴えていたため、通るのに邪魔にならない
よう、私は壁際角の赤いポールの横に立って待っていたのだ。

すると、わざわざ壁際まで来て、通路の邪魔になるので立ち止まらないで下さい
と言いに来るスタッフ。

いったいどこがどう通路の邪魔になってるんでしょうか？壁際すれすれを通る
台車がどこにあるんでしょう？みんな普通に通路の真ん中通って今も何事もなく
通過してますよね？しかも私の立ち位置に台車を無理やり通そうとしても、
赤いポールが邪魔して通れない位置なんですが？と思った。

しかしまあ、とりあえずは何も言わず場所を変更することにした。ここで邪魔
になると言うのであればと、誰が見ても搬入通路になり得るはずのない、壁際
に積んであった長机の横に移動。

するとスタッフが机のそばは危険なので立ち止まらないでくださいと言いにきた。
どこが危険なんでしょうと尋ねたところ、机が崩れたら危険なんだという。

長机がたたんだ状態で2，3枚積んであるだけ、高さにして50cm程度だろうか。
多少机がずれることはあっても、明らかに崩れるとかあり得ない状況。

2 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:35 ID:???

しかし、ここは崩れると仮定して、別に怪我しても自分で責任取りますので
心配しないでくださいと答えたところ、RPGのMOBキャラよろしく、でも危険
なんでとしつこいスタッフ。

この人はコミュニケーションのとれない人なんだろうか？と内心思いつつ、
それならと壁の凹んだ狭い場所に退避した。ここを通路だ危険だと言い張る
ようなら、もはや相手にしないでおこう。

するとスタッフがやってきて、赤線の中には入らないでくださいという。
確かに壁の凹んだ所を囲む形で地面に赤いテープが張られている。壁の凹み
には消火器が置いてあった。この赤線はおそらくいざという時消火器を取り
出すのに邪魔にならないよう、動かしにくいものを置かないように印をつけた
ものだろう。

そういう目的であれば、人が立っていることには何ら支障はないはずだ。火災
が起きればいつでも簡単にどくことは可能である。むしろいつでも消火器に
手が届く範囲で立っているわけで、誰よりも素早く消火活動に参加できる位置。

しかしまぁ、入って欲しくない目的で引いた赤線なら、素直に従おう。そして
私は赤線から一歩出たところの壁際に立ちなおした。

すると、同じスタッフが今度は赤線のそばには立たないでくださいという。
私はあきれた。だったらそこまで含めて、とにかく入って欲しくないエリア
を赤線で囲えばいいだけでしょう。曖昧さをなくし、立入り禁止エリアを
明確に示すための赤線なのでは？赤線のそばがダメって、そばってどこまで？

ではどうすればいいのですか？と尋ねたところ、とにかく歩いてという。
歩いた方が邪魔じゃないの？と思ったが、言い返すのはやめてとにかく歩いた。
ある一定のエリアをぐるぐると。そうすると、スタッフは去って行った。

3 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:35 ID:???

周りを見渡せば、同じようにぐるぐる、うろちょろしている人間が増えて
きている。そして中にはスタッフも混じってうろちょろしている人間の後を
一緒になってうろちょろしている。

なんだこりゃ。こんなに大勢でうろちょろしていては、明らかに通行の妨げ
だろう。それはだれの目にも明らかだ。通行の邪魔にならないようという
目的だったはずの、立ち止まらないでくださいという注意が、完全に問題を
大きくすることになってしまっている。なのに、相変わらずスタッフは
立ち止まらないでと言い続けている。

本当に目的を理解して己で論理的に考えることができる人間であれば、ここは
通路を確保しつつ、列を素早く整理するよう誘導するのが問題解決の正しい
対応だろう。もしくは壁際によけてもらった方が良い。

解決すべき問題を見誤り、以前うまくいっていた（かどうかは知らないが）
方法を繰り返すだけで、効果があるのかどうか見直し評価しない（実際の
ところ、上記のように問題を大きくしている）ため、完全に対策（注意）を
間違ってしまっているのではないだろうか。

私が見たところ、スタッフの大部分が、何のために注意をするのかという、
事の本質を見失っており、単に文句をつけることだけが目的と化している。
論理的思考力を持たない人間がよく陥るパターンだ。

これは、この後に経験した外での出来事でもよく分かる。私は基本的に時間
を無駄にするのが嫌いなタイプで、急げば速く片づくことに対しては、できる
限り急ぐタイプだ。そのため、友人からお願いされたサークルの場所が
離れていた時、走って移動していた。

すると、遠くからスタッフが走らないでくださいと言ってくるのだ。最初の
シャッターから出る際も走らないでくださいといっていたが、その時は
あの人数で走るのは確かに危険だと理解できたため、それに従った。

4 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:35 ID:???

しかし、今は止まる理由がない。私の周りにはおそらく半径10mは誰もいない
状態だった。しかも平坦なアスファルトの広い道。人混みでは人にぶつかる
危険もあるため走らない私でも、さすがにこの状況で走らないのは時間を無駄
にする以外の何物でもない。

走らない理由を理解できない私は無視して走っていたが、スタッフが追いか
けてきた。危ないんだという。どこがどう危ないのか、あなたは説明できる
のですか？と問いただしたところ、危ないんだという。まさかスタッフって
こんな人間ばかりですか？そう思わずにはいられない状況だった。

他の人にも試してほしいが、注意しているスタッフに、なぜ、ここでその
注意が必要かということを問い返せば、ほとんどが答えにつまるか、危険
だからと答えになってない同じ答えを繰り返すか、感情的に吠えるという
ことをする。

注意というのは、少なからず相手に不快感を与える行為だ。それでも注意
が必要なのは、注意しなければ、大きな問題が発生すると予想されるからだ。
必要のないところで無用な注意はすべきではない。それは注意ではなく
ただの中傷になる。

はっきり言ってこんなスタッフ教育を続けていては、無用ないざこざが
多発すると思われる。これだけの人数を集めているイベントが、こんな
素人運営に任されているという事態に恐怖を覚える。早急にスタッフ教育
を見直さなければならない。

5 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:36 ID:z.sL5F2Q

以上

6 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:39 ID:???

そうかい、そいつは恐い思いをしたね。さあ、今日はもう温かいミルクを飲んで眠るんだ。

7 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:40 ID:???

ＫＹ

8 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:40 ID:???

女性車両に乗り込んで駅員に｢何の問題もないだろうが｣と法についての講釈たれる
フェミニストかお前は

9 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:41 ID:???

ブログでやれ

10 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:41 ID:???

まとめると、嫌なら来るな、ということだな

11 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:42 ID:???

レスありがとう。ブログはやってないです。

12 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:43 ID:???

多分同意してくれる人もいるんじゃないかと思い、
この板に投稿してみました。

13 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:45 ID:???

確かにブログかmixiでやることだな

14 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:46 ID:???

カタログとか読んだ？

15 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:47 ID:???

>>14
それは友人が持っていましたが、私は読んでいません。
ただマップに従って買い物をしていくだけだったので。

16 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:49 ID:???

>>15
パシらされてるだけだからそいつとは縁切った方がいいよ

17 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:50 ID:???

>>16
しんどすぎたので、もう行かないと思います。
人ごみが経験できてよかったです。

18 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:56 ID:???

サークル参加者用のチケットというのは
サークル者が開場する前に頒布準備の為に使うものであって
開場前に並ぶ為のものじゃないってことだな。
開場前は基本スペース内にいろって書いてあっただろ？
とマジレスしてみる

19 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:57 ID:6/uCM4BY

時間を無駄にするのが嫌いな人間がよくコミケに来たな
普通は家族と過ごすのが有意義だろ

まあスタッフとして言わせてもらえば、あなたの文章には客観性がまるで無いし、駄文もいいところだね。
むしろ次回は是非スタッフとして参加していただきたい。

20 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 21:02 ID:???

>>19
ちょっと理不尽な注意にイラっとして書き殴らずにいれなかったので。
スタッフに見てもらえて気が晴れます。ありがとう。

確かに客観性はないです。
運営の経緯を知る必要がありますね。

21 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 21:05 ID:???

それではしばらく失礼します。

22 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 21:07 ID:???

ただあえて言わせていただくなら、スタッフの行為は恐喝、暴行ともとれると思います。

ということだろうか？

23 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 21:08 ID:???

おい、ちょっと俺の目の前まで来い
説教してやる

24 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 21:10 ID:???

長くて読んでないけど、「まぁ大丈夫」じゃなくて「どうしたら大丈夫」で
動いてるからスタッフはうるさいんだよ

まぁ、お客は来るなって事で

25 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 21:10 ID:???

居るんだね・・・自分だけは絶対事故を起こさないって思ってる人って・・・
走っている人がいれば他の人も走りたくなるものです、走る人が増えれば当然危険度も増します
怪我をしたら自分だけが困るのではない事を理解してください。

貴方はお客様ではなく、このイベントの参加者なのです・・・
次回はスタッフとして参加されることをお勧めします

26 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 21:13 ID:???

いろんな意味でKYしろと
建設業の人間としてオモタ

27 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 21:16 ID:???

1もある意味被害者だな。
何もわからない所に、一人で行かされたんだから。

そんな素人に、買い物を頼んだ1の友人が悪い。

28 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 21:18 ID:???

確かに素人に買い物なんて信頼上頼めないわな
頼むならカタログ与えるかいろいろ説明するわ

29 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 21:21 ID:???

1を読まずにカキコ

コミケにお客さんは要りません

30 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 21:21 ID:???

>>1
自分だけは大丈夫だと思っても、1人が始めると
周りはそれが良い事だと思って追従してしまう理論を知っていますか？

31 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 22:03 ID:onwk5nCY

>>29
の言う通り。
そもそも走らないのがマナーです。

32 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 22:04 ID:???

つーかお客さん増えたなぁ・・・

33 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 22:07 ID:???

廊下は走らないもんだ。でも走るけどな。

光の速さで俺が抱きついてきたらどうすんだ？

34 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 22:13 ID:???

>>33
お前が美少女なら押し倒す(主に性的な意味で)
お前が野郎ならやっぱり押し倒す(主に障害突破の意味で)

35 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 22:20 ID:cKASNM2g

こういう自分が微塵も悪いと思ってない参加者が増えてるから、昨今モラル低下が目につくのだろうな。
まあ1の場合は、カタログも読ませずに連れてきた友人が一番悪いが。

コミケにお客様はいない。スタッフもサークルの書き手も店員ではない。
全ての人間が協力して作り上げるイベントがコミケなのに。
いろんな参加者がカタログをもっと隅から隅まで熟読してくれたらなあ……まあそういう人ほど読まないんだけど。

36 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 22:33 ID:???

なるほどそういう理念なんですね
わかりました

であれば、買い手、売り手、スタッフ、参加者同士で決めた
カタログ記載のルールを守りましょう
守れないなら参加するなというのは分かります

列作りとか注意の仕方とかそこらへんも含め、
効率良くしようとかいうよりも、伝統的なノリって感じ
なんですね

37 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 22:45 ID:???

こういう自分勝手な馬鹿が勝手に転んで怪我をして
「運営が悪い！謝罪しる！」とかほざくんだよな。

38 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 22:54 ID:???

リアルでも頑固で融通きかない面倒な奴と思われてそうだな１って

39 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 22:58 ID:fKNEjoAA

>1
お前みたいな自国ルールをコミケに持ち込む馬鹿は要らない。
まるで日本に来て韓国ウォンで買い物できずに怒り狂う朝鮮人みたい。

家で首吊ってれば？

40 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 22:59 ID:???

初参加でそんなとこに送られて、どんなに不安だっただろうと
こっちが悲しくなってきた。
そんなのマンガの話だけだと思っていたよ。

41 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:00 ID:???

消防法とか防災のこと理解してなさそうだしな…

別に意地悪するために、ああいうテープのマーキングとか、
スタッフが口うるさく巡回してるわけじゃないんだよ。

42 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:01 ID:???

アスペルガー症候群っぽいな１。煽り抜きで。

43 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:02 ID:???

まあ>>1はかなり若いみたいだから、きっと社会規律とかに噛みつきたいお年頃なんだよ。
学生時代に、教師の説教を心の中で論破したこととかあっただろ？
>>1も5年後には顔赤くして枕コースだ。

つか学生さん？だよね？>>1
社会には色々な人がいて、自分じゃ予測できないことも沢山起こる。
ルールって言うのは、色々な人が、様々な状況でも安全かつ快適に過ごせる『公倍数』で決められている。
だから個々の事情毎には快適じゃない事もあるわけで。

でも、コミケみたいな大所帯では、ケースバイケースでルールを変える事は逆に混乱を招く。
だからスタッフは『立ち止まらないで』『走らないで』と言うし
コミケ参加者はいかなる時もルールを守る義務がある。
一般参加者もお客さんではなくて『参加者』に過ぎない。
そこが理解できないなら>>1はコミケに参加する資格はないし、スタッフに文句を言うのは筋違い。

44 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:05 ID:???

転売屋の使いっぱしりうぜぇ。来んな。
サークル参加じゃねぇのにチケ使ってる時点でスタッフに文句たれる資格なんかねーよ

45 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:05 ID:???

こんな、自分の体験だけで話を一般化するようなおばかさんは
コミケどころか社会そのものに参加してほしくない。
自宅から一歩も出ないで自分の理想郷を妄想していてほしい。

46 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:07 ID:???

>>1はリア厨か。

こういうクレーマーは来るなよ。
運営の客はおまえらじゃねんだよ。

47 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:10 ID:???

>>1
>今日は友人に頼まれ、同人誌を買うために並びに来たためだ。

転売厨の手先か。
サークルチケットで入場していてなんなの？おまえ。
馬鹿？屑？ゴミ？しぬの？

48 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:11 ID:vMjvba9Q

１＞来年からは客に回りな

49 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:14 ID:???

こういうお客が増えてきたせいか、説明にユーモアがなくなってきて残念。

50 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:14 ID:onwk5nCY

>>1
来年からは何があってもこないでねーーーーー
法律守らなくても、ﾏﾅｰ守らなくても、ボランティアｽﾀｯﾌに反抗したり、
２ｃｈにクソスレ立てても・・・・
絶対こないでねー

51 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:16 ID:r9Tvoz9U

とりあえず一般人と比べてえ？っていうスタッフが多い
しゃべり方とかキョドりすぎ
ボランティアらしいから文句言えないけど
ただアレに注意とかされてもニヤニヤしてしまう

52 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:18 ID:???

エスカレーターを歩くなってのも理解不能。
危険だから歩くなと言っていたけど
歩かせないために西館へ行くのに大行列になって
人が引き締め合って危険な状態だった。
どっちが危険かも判断できないのだろうか。

53 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:18 ID:dPwPZ5io

>>1
人間の屑すぎる。

こういうのが突発的な犯罪とかやっちまうんだろうな・・・。

54 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:18 ID:ztAlQ6c6

３日目
声がジュドーに似てる人が気張ってた

55 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:19 ID:???

>>52
フィギュアの即売会の大惨事を知らんのか？>1さんは。

56 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:20 ID:???

>>1は今度の夏コミの前の第三回拡大準備集会に出ると宜しい。
そこで意見すれば即座に運営側の回答が帰ってくるから・・・

私の発言に対して>>1が「そんな敵しかしない所に乗り込んでたまるか！」
って思ったとしたら、それもまた間違いだと思うけどね。

57 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:21 ID:fKNEjoAA

>52
よう、>1！

58 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:21 ID:onwk5nCY

>>52
確かに言ってたなぁ～
スｔ＜「前の人とは1列空けてｴｽｶﾚｰﾀｰに乗ってくださいー」

59 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:23 ID:???

>>1 >>81
無痴は罪だぞ

60 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:23 ID:???

>>44がいい事言った!
確かにｻｰｸﾙ参加者でもないのにﾁｹ入場したうえでその発言はどうかと思う｡
入場前にあの人だかりは見たよね?
まぁﾁｹ渡してﾊﾟｼらせた友人がまず悪いわけだが､>>1も初参加なんだからせめて公式ｻｲﾄを見て予習して欲しかった｡
なにかあった時に｢初めてだからわからなかった｡次は気を付けます｡｣ではすまされない場所だよ?

61 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:25 ID:???

>>52
西はとにかく上も下も通路の関係で排出できないから、中に人を
突っ込ませるほうが危険。確か夏の2日目がそれで大停滞したろ。
企業→エントランス→旧コス広場が完全に連結して動かなくなった。

62 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:29 ID:???

まあ正直に言えばチケット組を規制する大義名分がないからです。
スタッフチケットの存在があるから、本当のこと言ってたらダブスタになるしな
所詮素人のイベントなんだからそこらへんはしょうがないよ
ボランティアスタッフに質を求めるな
シミズのスタッフとかだったら怒っていいけどな

63 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:31 ID:???

エスカレーターでの事故
http://jp.youtube.com/watch?v=0KnhGnegjAA

64 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:33 ID:???

鼻の下に鼻くそ大量にくっつけてるスタッフはどうかと思った。
一日中その顔を思い出すことになり、何度かえずいた。

65 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:33 ID:???

サーチケの海鮮が通路で止まっていけないのは
暗黙の了解。

ただ確かにスタッフも行き過ぎの部分はあると思う、
しかし、今の状態でもルールを守らないヤツが多数いる事を見ると
規制をゆるくすれば、いろいろな問題が出てくると思われ

66 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:34 ID:???

コスプレして遊び半分なスタッフってどうよ？

67 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:37 ID:???

暗黙の了解で済まされてもww
注意された側としては理由もなく注意されたらムカツクに決まってんだろ

これはもうスタチケの存在が諸悪の根源

68 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:39 ID:???

>>58
ｴｽｶﾚｰﾀｰの今の規格では1ｽﾃｯﾌﾟに2人までしか乗ることができません｡それ以上の重みが加わると急停止や逆送が起こります､
夏に西ﾎｰﾙで行われた別のｲﾍﾞﾝﾄでは人が速足でｴｽｶﾚｰﾀｰに殺到したため(1ｽﾃｯﾌﾟに約3人乗った為)急停止と逆送が起きて大事故になりました｡
更に本を大量に買っていたりｶｰﾄを引いている人がいるため1人あたりの重量は大きくなります｡
ﾏｼﾞﾚｽするとこんな感じ

69 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:42 ID:???

納得いくかどうかは別として、一定のルールを設けて、それで運営されているんだから受け入れなきゃ。
もちろん合理的じゃないし、改善した方が良いこともあるんだけど。

こういうイベントって、まず問題なく開催することが重要なわけ。そうしたら、最悪の事態を想定していろいろ決めていく必要があるのさ。
だから、参加者、スタッフで一番最低レベルの人でも出来るようにルールを作らなきゃいけない。
誰もが良い運動神経、回転の速い頭、etc...を持ってるわけじゃないからね。

自分中心で考えちゃいけないよ。

とマジレスしてみた。

70 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:44 ID:???

>>1の言う分が正しいか間違っているか以前に、
自分の愚痴のためだけにチラ裏以下の文章書き散らしたクソスレを
立てるところに気持ち悪さを感じる。さすが厨。

という自分もリアだが、>>1のようにならないようにこれからの行動に気をつけようと思った。
大事なことに気付かせてくれてありがとう>>1

71 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:46 ID:???

>>69
まったく同意だ。今の運営方法に欠陥がないわけじゃない。
でも、できることは限られるから、やれることをやるしかない。
臨機応変に対応もしなきゃいけない。その結果が今の運用なんだよね。

だから、今の運用方法だって、その一つ一つにちゃんと理由がある。
それこそエスカレーターの歩行禁止、1段あけもそう。
「理解不能」で思考を停止しちゃうのは、ちょっとね…

72 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:47 ID:???

列から押し出されそうになって、転倒を防ぐためにポールをまたいだのに注意された
次からポールを蹴飛ばします

73 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:48 ID:???

コミケってやれ表現の自由だの言って違法ギリギリのことを正当化しておきながら
やたら敷居が高いし、初心者をバカにしてる節があるよね

74 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:51 ID:???

>>72
というかポールは押しのけるが正解。何のために軽く作ってると思ってんだ。
超えて荷物引っかかったりしてこける危険性を考えれば、まだ外すなり
動かすなりした方が安全だから、むしろそうしてくれ。

75 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:53 ID:???

なんか言い訳がましいな
運営の上層部はまず自分の利益が最優先なんだよな
本来禁止してるはずのチケでの買い専をなぜ全廃しない？
できないから現状での精一杯なんて言いだすんだろ

76 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:53 ID:???

>>73
そう。だから田舎の即売会からステップアップして参加することをおすすめします。
素人は来なくて結構ですよ。

77 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:54 ID:???

>>1が顔を真っ赤にしてレスを書いているのが泣ける

78 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:54 ID:???

>>73
カタログというもの凄くわかりやすい入門書がありますがお読みになりましたか？
郷に入っては郷に従えということわざをご存じ有りませんか？
ご自身が無知なことを公言出来るとは恐れ入りました
社会勉強をしてから物申し上げることをお薦めします

79 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:54 ID:???

>>75
あたりまえ。
運営も別にボランティアじゃないんでね～（笑）

80 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:55 ID:???

自分のコミュニケーション能力等を棚に上げて、誰にも聞きも調べもせずに
文句言う初心者様が悪いでない？何処の世でもなんでもかんでも教えてくれる
処なんて無いよ？

81 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:56 ID:???

>>75
出来ないなりに一生懸命運営してくれてるじゃないか
スタッフは誰でも参加出来るんだ
やりもしない人間が文句言うもんじゃない

82 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:57 ID:???

>>1
来るな

83 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:57 ID:???

>>73
初心者は２ちゃんねるでスレッドを５年間追い続けてからこい。
無知識で来られても邪魔なだけ。
マジでこなくていいよ。素人はうぜーから。しねばいいのに

84 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:58 ID:???

まあコミケは来る者拒まず、去る者追わずなんでね…

85 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 23:59 ID:???

>>74
状況を見ないで注意をするスタッフは
ポールを蹴飛ばすくらいじゃないと分からないと思うけど…

たしかに激務だと思うし、職務に忠実かもしれないけど、
あれはむしろ職務怠慢に見えるな
注意する事だけに固執していて、周りの状況を把握していない証拠

86 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:01 ID:???

>>71
そうそう、理由があって現状がある。考えるのを止めるのはよくないよ。
それに、なんとなくでも理由まで想像できたら受け入れられるよ。大抵の事は。

まあ運営上層部の癒着とかは、本当だったら腹立っちゃうけどなー。

87 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:02 ID:???

>>73
自由と言う事に制限はつき物だよ？
仮に自分がいやな事されても、相手に「自由だから」で済まされたいのか？

88 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:03 ID:???

来る者拒みまくってますね
その癖一般人には世間の常識を身につけずに受け入れろと迫ると。

とんだダブスタですね。
なんでオマエラ自分のことしか考えられないの？

89 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:04 ID:???

>>85
いやだから、蹴飛ばすというかポールを動かさないとわかんない。
ポール越えてショートカットするバカは普通にいるから区別つかないし。
何よりそういう状況でこそ危ない。

とにかく問題があれば進路を横断するんじゃなくて破壊しろ。
監視スタッフじゃなくてそこの担当がくるから。

90 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:05 ID:???

>>88

＞なんでオマエラ自分のことしか考えられないの？

自問自答でもしててよ。

91 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:05 ID:???

>>88
オマエラ？
お前のことでしょｗ

92 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:07 ID:???

>>88
自己紹介乙！

93 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:07 ID:???

>>88
一般のお祭りでも消防上の理由や安全のために空間をあけてるところで
立ち止まってると警官や祭のスタッフにヴゅウイされるけど？

94 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:10 ID:???

スタッフってだれでも参加できるんだ？
それってどうなの？面接とかやらないの？
とんでもないスタッフ混じると危険じゃない？

95 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:12 ID:???

>>89
おｋ！押されて危ないと思ったらポール破壊する

まぁ、今回は進路を横断したわけじゃなくて
ポールをまたいだだけ、なんだけどね…
注意も「ポールを越えてんじゃねーよッ！」って言う怒号だし
全員がああ言うスタッフじゃ無いと言うのは分かっているけど、
正直、品性を疑うね

96 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:13 ID:???

>>71
とにかく何でも注意すればいい
で思考停止してるのが問題

毎年運営方法改善するための
改善定例とかしてるのかねぇ

97 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:15 ID:???

誰でもスタッフになれるし、なる理由は自分の買いたい本のためだから質はどうでもいいそうです

98 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:15 ID:???

>>96
ルール違反しなきゃ注意されないよJK

99 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:16 ID:???

>>94
せめて感情的にならない人くらい
選んでほしいよな

一般社会で基本を身につけたさ
とくに営業経験者とか

100 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:17 ID:???

>>96
> 毎年運営方法改善するための
> 改善定例とかしてるのかねぇ

あのね、それはあなたが知らないだけで、
ちゃんと報告もされてるから。

101 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:17 ID:???

>>98
ルールも改善対象だよ
会社や国だって古くなって現状に合わなくなった
おかしなルールや法律は検討して変更するだろ

ベンチャー時代は通用したルールも
大企業の経営にはそのまま適用されないし

102 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:17 ID:???

いくら注意しても止めない人に怒声はよく飛ばしてるね。
最初はどのスタッフも「～しないでください」って言ってる。

103 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:19 ID:???

>>100
そうか

104 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:19 ID:???

>>101
このスレで上がってることのほとんどは
警察、消防指導で決まったルールでもあるけど。

105 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:20 ID:???

>>104
ビッグサイトからの要請もあるしね…
まあ元をたどれば警察や消防から来てるのかもしれないけど、
会場からの要請ってのがバカにならない。

106 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:21 ID:???

>>100
それってお客様のためにって姿勢じゃないと
どんどんスタッフの都合のいいように変更
されていくだけでは？
参加者スタッフだけでしょ？

107 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:22 ID:???

>>106
いや、あのね、三拡って知ってる？
知らんよな。

108 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:22 ID:???

改善会議と言っても形だけだからな
末端のスタッフには意欲が無いし、上層部は馴れ合いだから。
非常に保守的な組織で変わりようが無い。

109 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:22 ID:???

車が走ってなければ平気で信号を無視したり横断禁止の道路を渡ったするタイプだな。
冬山に軽装で登山して遭難して自治体や警察に文句言ったりもしそう。

110 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:22 ID:???

そもそもスタッフになる理由って何？
メリットないと人は動かないのが真理だけど

111 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:23 ID:???

>>95
スタッフの言い方がキツくて傷ついちゃたんだよね？
ちゃんとルールを守っていたはずなのに、他のマナーが悪い参加者に押されて出ちゃっただけだもんね？

怖い怖いスタッフに怒られないようにするには、一般参加者もみんなでマナーを守る努力をこれからもしていこうね？

112 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:23 ID:???

>>108
やっぱり実態はそんな感じか

113 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:23 ID:???

>>106
いい加減、条件反射でレスしないほうがいいと思うよ
よく知らないのに批判するとかさ、ありえないから。

114 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:25 ID:???

>>113
これだけの人数集めるイベントなら、よく知らない人は批判するなって無理だよ
よく政治を知りもしないのに、負け組は政治家批判しまくってるだろ？

115 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:25 ID:???

>>88
> 来る者拒みまくってますね

その割にゃ参加者の数は一向に減らないなｗ

116 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:26 ID:???

メリット？アンタみたいのが自分勝手な判断で事故起こして会場か借りれなくなると本が買えなくなるからだよ

117 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:27 ID:???

>>114
> これだけの人数集めるイベントなら、よく知らない人は批判するなって無理だよ

カタログ一冊読むだけでだいぶ改善されると思うし、
そういう基本的なことさえしないで開き直られてもな。

> よく政治を知りもしないのに、負け組は政治家批判しまくってるだろ？

そういうやつの真似してどうするの？

118 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:27 ID:???

>>116
スタッフ作業やってて本買えるの？
ならそれがスタッフのメリットだな
長い時間並ばなくても好きな本が買える
それにつられてスタッフになるということですね

119 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:27 ID:???

導線って知らないのか？

120 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:28 ID:???

こういうのを相手にしなきゃならんスタッフは災難だな

121 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:28 ID:???

>>88
コミケなんてそもそも誰でも歓迎してるようなイベントじゃないだろ
昨今有名になっちゃって知識のない来場者が増えちゃってるだけでさ
来るなら事前に学んで納得して覚悟してから来い、それが出来ないなら来るな
これでいいと思うんだが

122 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:29 ID:???

>>111
「ルール守って、マナー守らず」
この言葉をスタッフにお返し致しますね

123 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:30 ID:???

スタッフ参加すると、サークルチケットと同様のものが貰える
チケット入場の買い専を批判するくせに、スタッフにはやれと言ってるようなもんだからな。
一般入場とサークル入場は格段に違う。
スタッフ組が粗方先に買い荒らすから一般も真似せざるを得ないわけ。

124 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:30 ID:???

>>122
名言ｋｔｋｒ

125 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:30 ID:???

変わりようが無いとか言ってるわりには
休憩所が出来たり、ケーターリングが入って食事が向上したり、コスプレ広場が広くなったり
毎回何かしら改善されてるけどな。

126 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:32 ID:???

>>1の自作自演が痛すぎます

127 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:34 ID:???

>>122
ココの場所でだけでなく、拡大集会もしくは撤収後の反省会でも言ってあげてください

128 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:35 ID:???

>>125
本質は変わってないだろ

スタッフが希少価値のある本を特権使って買い占める
その本が欲しい奴が真似してダミーサークル等で入場して、会場前に列を作る

>>1の原因はどっちだ？

129 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:36 ID:???

>>125
物的成果より
スタッフの質が上がった
列さばきがスムーズになった
待ち時間総計が何時間短縮された
って感じで質的成果はないのかな

サークルによってやたら効率悪いところあるよね
ああいうのも改善対象だ

130 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:37 ID:???

スタッフの語りがウザい
場を和ませてるつもりだろうが逆にイラッとくる

131 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:37 ID:???

>>128
2chの書き込みまんま信じてるとひろゆきに笑われるお。

132 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:39 ID:???

至れり尽くせり箸の上げ下げまでやってやらないと
いつまでの不平を言い続けるタイプだなｗ。

133 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:40 ID:???

おいおい何かスタチケ擁護厨が逃亡準備しだしたな

スタチケは明らかに事実です。
俺は何回もスタッフの買出し要員でパシられ、おこぼれ貰ってきたし

134 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:41 ID:???

改善で思い出した

シャッタ列並んでると、毎回列できた後とシャッタ開く前に
なんか先頭の方でスタッフが喋ってるぽいんだが
先頭ブロックの後ろになると何言ってるか聞きとれない

先頭ブロックの前数列だけが「はーい」とかいってるんだが
まるで内輪話
館内放送用マイクか、せめて拡声器くらい使えよ
言おうと思ってたんだよ思い出してよかった
スタッフにメールしとこ

135 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:42 ID:???

スタチケの存在知らない奴なんてそんなに大勢居るのか？

136 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:43 ID:???

>>133
そんな常識得意げに語られても･･･

大規模の共同購入サークルの頭なんか末端要員のチケットまでもらえるからな
ペーペーに買えるほど甘いイベントじゃねーんだよ
文句あんなら来るなってｗ

137 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:44 ID:???

スタチケの何が問題で？税金使った公共のイベントじゃねえぞ
取り置き等もスタッフだけじゃなくて一般サークル誰でもツテがあれば出来るしやれる。

138 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:44 ID:???

>>134
あれは前にいる連中への注意だから。
シャッターが開いてもすぐ出ようとしないとか。
スタッフの誘導通りにゆっくり歩けとか。

139 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:47 ID:???

何列で並んでとか列を詰めてとかは後ろにも言ってるだろ。

140 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:50 ID:???

野球とかコンサートとか大抵は関係者用チケットあるしな
ダフ屋行為は犯罪だが

141 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:50 ID:???

>>138
先頭だけ笑い声が聞こえることあるんだよ

>>139
それじゃない

142 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:52 ID:???

要はスタッフの特権買占めが、徹夜組の増加や暴走する奴や
ダミーサークル作る連中の原因になってるわけ。

で自分で原因作っておきながら一般参加者に注意するって順番が違うんじゃないか？
そういう奴等の対策費用がなくなれば企業ブースも縮小できるだろうし、参加費、パンフも価格が下がるだろ
まああのあたりの会計は極めてグレーだから関係ないかも知れないがｗｗ

143 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:52 ID:???

自分は他の奴より苦労していると思っている奴大杉
ズルイと思うならスタッフになって同じ事してみりゃよかんべぇ

144 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:54 ID:???

>>142
みんな参加者だって理念から行くと
運営費明細は公開しないとだめと思う

145 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:57 ID:???

他人が悪いことをしてれば自分もやって良いとｗ

146 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:03 ID:???

>>145
とは言ってないだろ

ただスタチケが問題なのは間違いないのだからまず改善すべきはそこだろってこと。
スタッフの注意にも説得力が出るし。

まあ馴れ合い集団の運営にそれを望むのは無理なんだが。
あいつらのイベントだから自分達の利益最優先に考えても何の文句もこっちは言えないし。

147 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:05 ID:???

>>142
「経費と会社と準備会について」という項目を知らないのなら黙っとけ

148 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:06 ID:???

もはや馴れ合いで許される人数じゃないんだけどね
馴れ合いで続けたいなら参加人数の規制が必要

149 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:07 ID:???

スタチケは合法
徹夜はダミーは不法
間違ってる奴から直せよｗ

150 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:11 ID:???

>>141
殺伐としないように笑いを混ぜて注意してるだけ。

151 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:13 ID:/R6e3UYM

走るなとか徹夜は禁止ですとか言ってる奴等が壁サーの新刊買い占めてやがるのか
確かに説得力無いな･･･

152 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:13 ID:???

このパターンだとサークルは売り切れないようにもっと沢山用意しろとか言い出す方に１００ペリカｗ

153 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:13 ID:???

個人的には、利益優先の運営だったとしても今の所無問題だなぁ
欲しかった本が必ず買えてるとは限らんけど、あの場所を維持してくれているしね
それにスタチケが無くなった位で欲しい本が必ず買えるようになるとも到底思えないし

154 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:15 ID:???

チケットあれば全部帰ると思ってるってどんなメンフェラー？

155 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:15 ID:???

買い占めてるのはスタッフだけではなく
そのサークルにツテがある全ての人間。

156 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:17 ID:???

>>1
不満を書くだけじゃなく、改善に向けた具体的かつ実現可能な提案は？
お前の姿勢は自分のおしめが濡れた、
不快だからなんとかしろと泣き喚く赤ん坊そのものだ。

157 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:18 ID:???

一般で昼ごろ行くけど、本とっといて貰ってる
そいや金も受け取ってもらってないな。

158 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:18 ID:???

今日見た車椅子は介護がいなかったな。
来るのはいいが付き添い一人連れてきてほしい。

159 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:23 ID:???

>>158
両手と片足無かったひと？

160 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:30 ID:???

>>156
おいおいそれを考えるのが準備会の仕事だろ
何のためにサークル参加費やカタログ代から高い金捻出して会議やってんの？

歌手の歌を批判した奴にじゃあお前がもっと上手く歌ってみろって言ってるのと同じレベルだぞお前ｗ

161 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:32 ID:???

なにこのお客様

162 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:32 ID:???

理想かもしれんけど、少しくらい手伝ってあげようかな位の余裕を持とうなんだぜ
もしかしたら同じジャンルを愛する仲間かもしれないし。

それよりも乳飲み子を連れた奥様の方が問題だな
ちと、つれて来る環境が苛酷すぎやしないかとハラハラしてしまうよ・・・
もしかしたら英才教育って奴かも知れないけどw

163 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:33 ID:???

>>160
それをちゃんと正式に準備会に言ったのか？
2ｃｈの書き込みは無視が準備会の基本だぞ。

164 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:34 ID:???

>>156
まあそれを一見さんが考えちゃったら運営必要ないわな

165 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:35 ID:???

>>163
その程度の不満は汲取れ

166 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:38 ID:???

なんていうかこれから>>１みたいなゆとり教育が成人してくると思うと憂鬱だな
本気で憂鬱だわ・・・

167 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:40 ID:???

まあ批判てのは批判する能力に達してない奴でもできるからな。
ジャンクフードか食ったことしかない味覚野蛮人に
京懐石食わして味が薄いとか言われることもあるよな

絵描きに絵にも描けないような風景を描けとか言うのもあるなｗ

168 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:40 ID:???

>>1みたいなのがモンスターペアレンツとかになるんだろうな。

169 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:41 ID:sy4Gvgl2

西館四階、赤い線の中の座り込みは注意少なかったなぁ・・・・。俺は赤い線のない壁際探して、立って休んだけど・・（立ち止まると書いてないところ）。

170 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:44 ID:???

結局理論では>>1の勝ちってことか？

171 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:46 ID:???

>>170
お前がそう思うのならそうなんだろ
おまえの中ではな。

172 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:47 ID:???

スタッフ擁護はなんなの？
関係者？
甘やかしてたらマジで今後改善はないぞ？
>>166とか>>168みたいに批判に耳を傾ける気も無さそうだしｗ

173 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:47 ID:???

理論にすらなってないんだけど…
つーか改善とかそういう発想でなく、勝ち負けでスレ立てたの？
なんて不毛な

174 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:47 ID:???

スタッフの問題点ってのは絶対数が圧倒的に足りないことだろうな。
だからコミケは一般のイベントと違って他の参加者がスタッフに注意される前に
ルールやマナーを守ることが強く求められる。

175 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:48 ID:???

理論で勝ちってのは良く分からないけど・・・
すなわち評論家最強って事を言いたいの？

176 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:48 ID:???

>>170に釣られる奴バロスｗｗｗｗ

177 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:50 ID:???

>>170
改善も何もただの>>1の思い込みともの知らずだけの我侭じゃないか。

178 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:51 ID:8116GCmU

173 名前：あ[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 16:34:22 ID:E+EShdQQ0
なんかｼﾗﾈｰけど

「二回、目があったねー！」とか言いながら外に連れてかれた。

その後は殴られるとかはなかったけど首を掴まれたのが今でも痛いんだけど。

ID見ようとしたけど服で隠くしてあって見えなかった。

腕に付けるスタッフの腕章を頭に巻いていた。

174 名前：スタブ[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 16:36:34 ID:xVMA0FfS0
>>173
それなら明日コミケ行って買い物が終わった時点で
そのことを話せ。ID隠しで見えない場合でも、そんだけ
特徴あるバカなら分かるよ。

頭は帽子って決まりがある。腕章は最低限でも腕につけてない
とダメだからな。
東の地区本部か東の総本部に行け。

175 名前：スタブ[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 16:41:51 ID:xVMA0FfS0
スタッフが身の危険を感じたとかでも首根っこなんて掴まないよ。
だって首根っこ掴んでもナイフでブスリと刺されるからね。

どっちかと言うとその場で取り押さえる。

176 名前：にう[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 16:42:01 ID:fiDse9q50
スレまで立てたりして、よっぽど悔しかったんだねw

179 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:52 ID:???

過去に出尽くしたパターンですな
そのうち悔し紛れに釣り宣言とかするんじゃねｗ

180 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:53 ID:???

批判を「自分に対する攻撃」と受け取る奴多すぎ
批判を受け入れてくことが出来なければ自分勝手な独りよがりで終わるだけだぞ

181 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:54 ID:???

独りよがりのわがままは批判じゃないよね

182 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:54 ID:???

>>180
たしかに、お互いにいえる事ですわな

183 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:55 ID:bolNWCd.

ID:???だと自分が特定されないとでも思ってるのかね？
まじ見てて含んだけどこのスレ

184 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:56 ID:???

まったくだな＞１は何故自分がこうも批判されてるか考えた方が良い。

185 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:59 ID:???

自分の「批判」の土台が根本から崩れるから>>18や>>41のレスを意図的に無視してるのかな？

186 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:59 ID:???

>>184
おい俺に対する批判がどのレスか教えてくれよ
果たして「批判」があったのかなｗｗｗ

187 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:59 ID:???

>>1が言ってることを認めると一人だけじゃなく
他にも大勢が同じことをしだして邪魔になるから注意された。

188 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 02:01 ID:???

>>186
>>1以下のへたくそな騙りだな

189 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 02:02 ID:???

>>18や>>25や>>41が見えないようだ。

190 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 02:05 ID:5KSkhERQ

スタッフでも一般でも千差万別、問題だと思ったら準備会までご一報よろしくお願いします。
by スタッフ

191 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 02:07 ID:???

チケット組にもエチケットが必要だな

192 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 02:09 ID:???

>>191
一般列の入場済んでから買いに行くとかな

193 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 02:10 ID:???

だな、スタッフの指示に従わなかったりとか防災設備を塞いだりしないようにしないとな。

194 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 02:13 ID:???

おいおい公平にするためには一般列が入りきるまで待ってから販売だろうｗ

195 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 02:18 ID:???

（ﾟ∀。）そうだ、サークルもスタッフも一般入場にすればいいんだ

196 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 02:20 ID:5KSkhERQ

>>194
そうしたのは山々だけど現実は人気サークルに人が集中して列がパンクします。

197 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 02:22 ID:5KSkhERQ

>>196
’そうしたい’だった。

198 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 02:22 ID:???

究極の公平ってどんなのだろうな？
自分が思うに凄く楽なんじゃなく、縛りが多くて物凄く大変なイベントになるだろうな・・・

199 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 02:24 ID:???

>>198
完全予約生産制の通信販売。

200 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 02:24 ID:???

>>1見て思ったんだけど、
論理的思考ができるのなら自分のためでもないのにこんな年末に朝8時から何時間も並ぶことに疑問持たないかなｗｗｗ

201 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 02:25 ID:???

あなた一人が誰もいないコミケ会場に来たならば
カートを引いて歩き回ろうが
会場を走ろうが
地べたに座ろうが
多分何もおきないでしょうね。

スタッフに注意されたら、どこに行けば良いか聞けば？
初参加なのに自己判断で動き回った挙句、文句言うとか呆れるしかない。
搬入がどう行われるか、什器備品をいつ運び込むか
トラックは、クロネコは、もろもろを考えて会場設営は連動して動いてる。
コミケは喪前のための販売会じゃない。

202 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 02:28 ID:???

買えない人が出るのも不公平なので準備会か本を集めて配給制にした方が良いと思います
これで買いそびれが無いから徹夜組もチケも無いね
ただし全てのサークルの本を購入な。
どこの共産国だよｗ

203 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 02:29 ID:???

>>198
ただでさえ同人誌安く無いのに、最低でも１サークル毎に送料までかかるなんて・・・
予算が少ない俺涙目ww

204 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 02:31 ID:???

まー本来同人活動ってどっちかっていうと共産主義的な体質だし・・・
最近は同人で飯食ってるって人も多いけど・・・(売り専も転専も)

205 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 02:52 ID:???

>>204
てんせんで飯は食えない
ざっと計算すりゃわかる

206 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 02:58 ID:???

>>200
正論すぎてﾜﾛﾀ

>>1もその友人とやらに「小遣い稼ぎできるから」とか言われて欲にかられて行ったクチだろう

スタチケとかは別の問題
友人に唆されたって面も差し引いても、事前に下調べもせずに会場入りしてあー言われたこー言われたとほざく時点でアウト

207 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 03:22 ID:???

徹夜がペナを食らわないのは何故なんですか？

208 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 03:44 ID:???

>>207
とりあえずカタログを読（よ）みましょう

209 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 03:46 ID:???

爆釣りじゃないかｗｗｗ

210 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 04:14 ID:???

>>208
何故喰らわないかは書いてないんですが

211 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 04:49 ID:???

公式には徹夜はいないことに（ｒｙ

212 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 05:36 ID:???

>>1
スタッフは時間との勝負ですよね？

友人に頼まれた同人を買う暇があるなんて…
それ休憩時間に行ったんだよね？ｗ

213 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 05:38 ID:???

>>212
何か勘違いしたようだ
ごめんなんでもない(´・ω・｀)寝よ

214 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 06:40 ID:???

>>95
おれがそんな状況になったら怒鳴りつけて睨み返すよ

215 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 06:49 ID:???

やっぱコミケは殺伐としてるよね

216 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 08:46 ID:???

>>1
今さらなんだがよ
チケットを使う前提としてカタログの熟読とスタッフに忠実なのは必須なんだが
ろくにルールや仕来たりなどを理解してないカスは来るなよ
お客様は消え失せろ

217 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 09:04 ID:???

なんか結構スレ伸びてますね。
準備会に聞きたいことや要望があるなら3日目の反省会や拡大集会にでるといいですよ。
昨日の場合は6:30ぐらいからやってたかな。

218 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 09:11 ID:KxHDs.kA

>>43 その常套句も少しみなおしたほうがいい。

「参加者」を持ち出して異論を封殺するコミケ幹部のやりかたは
左巻きが嫌いな方法なんじゃないの？

219 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 10:02 ID:???

しかしダメダメなスタッフがいるのは事実

220 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 10:04 ID:???

初参加だけどエスカレーターで歩けぼけぇ！って言ってたの誰でもなれるスタッフだったんだね
金貰って警備してるビッグサイトの人だと思って口悪いなーって思ってた
見てて不快になるからやめてほしい

221 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 10:04 ID:???

歩くなぼけぇ　だった

222 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 10:04 ID:???

消防法に従って決めてるって言ってたやつ
消防法って理解してる？まぁしてないよな

223 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 10:06 ID:???

所轄消防やら警察からの指導の方が正しいってことかね

224 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 10:18 ID:???

末端スタッフの教育は必要だわなｊｋ
だれでもスタッフになれるんだから

225 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 10:24 ID:???

マジレスしてみる。

>>１が、コミケで不快な思いをしたことは、とても残念なことではある。
スタッフの言い回しがキツイ言い方だったり、不快な思いをするいい方だったのかもしれない。
それは、スタッフにも非があると思う。その様な対応のスタッフがいた場合は、
名前をチェックして、会場にある地区本部や総本部に一声かければ、然るべき対応をとります。
確か、郵便でもご意見を受け付けていたはずなので、送ってみたらいかがでしょうか？
直接、声をいれることで改善されると思いますよ。
2000人強？ぐらいいるスタッフの末端まで逐一、指導はできませんから。

でも、>>１にも同様に非があるし、その友人も同様に非があります。
まず、１の友人だが、何も知らない１をいきなり、このような特異な場所に事前知識なく
連れてくるということ自体が、間違っています。
参加にあたって必要な事前知識は、カタログにもちろん細かく書かれていますし、最近は
公式HPに注意書きの部分だけ、無料で掲載されていますのでそれを読むように促すなど
１の友人にはもっと考えてもらいたいです。

その注意書きも、消防や警察、会場側からの注意事項などを踏まえて作っているものです。
赤枠内の立ち止まり禁止、エスカレーターの一段あけ歩行禁止、通路における導線の確保etc
基本的に、コミケのルールで禁止となったものは、以前それで問題が発生した。行政から指導があった
などがあって、そうなっています。会場内を走ってはだめなのも以前、将棋倒しが発生したとか
30年のいろいろなことがあって、今のルールができています。
赤枠内やポール付近は消防法の関係でそうなっています。（消防の人が逐一巡回しているので、
その人たちが「これは問題だ」となれば、即イベントの中止ができるだけの権限があります。）
そのため、スタッフもむきになってしまっているのかもしれません。スタッフも人の子ですから。

まぁ今回の件は、　スタッフも教育して、一般参加者も勉強して　で、ドローじゃね？

226 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 10:32 ID:???

>>225
さすが

227 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 11:37 ID:???

>225
まぁ、どうせ２ｃｈに頭の悪い書き込みして終わりで実際に郵便送ったり、三拡とか行ったりしないだろうけどな

スタッフも参加者もそうなんだけど、一部の糞野郎が全体と見られてしまうもんなんだよね。
一般だって大部分はルール守ってるし、スタッフだって威圧的な人なんて滅多にみかけないだろ。
でも、頭おかしい奴ってのは目立つんだよね、そのせいで全体が悪く見られる。
こんなところにスレ立てたり普通の神経の奴はしないからね

228 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 11:42 ID:???

一部に糞スタッフがいるもんなぁ
何でもないレベルのことを拡声器で怒鳴り散らしてたのにフツメンの強そうなの相手だとしょんぼりしてたり滑稽だった

229 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 11:46 ID:???

拡声器使ってたのってどこ？

230 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 11:46 ID:???

>>225
ちなみに赤枠内より１ｃｍでも外なら問題ないと考えていいよね？

231 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 11:51 ID:???

それなら消防に注意されるならまだ分かるが
スタッフにそこまで権限あると思い込んでるところがダメだろ。

232 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 12:09 ID:???

>>227
そうなんだけどさ、やっぱり２ｃｈってROMしている人も多いし
ある程度マジレスしたほうが、いいかなぁ～ってね。

客商売しているのでわかるけど、やっぱりそういうのって、目立つんだよね。
悪い話はすぐに広まりますが、いいことは広がりませんからねぇ

>>230
実際に、そう考えて赤枠を取り巻くように座っていますよね。。。
常識的にそれってちょっと違うだろう。と、思うけどねぇ
非常時に必要なものなのだから使うときのことも考えたほうが…
と、思うこともある。

正直、一休さんじゃないんだから、トンチばかり言っても。。。

>>231
運営側に消防から「安全な状態を維持するように」と言われているだろJK
だからこそ、スタッフが巡回しているんだし

233 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 12:17 ID:???

>>232
ガンガンマジレス歓迎

234 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 13:20 ID:???

>>106
どちらにしてもお客様のためにやっているイベントじゃないので、
お客様のためのイベントに行くといいよ。５月のSCCとか。

235 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 13:27 ID:???

>>230
赤枠の中には防災設備があるのね。
赤枠の周りに人がたまると防災設備にスムーズに移動できなくなるから、消防から指導される。
結局赤枠の周辺にもたまらないでほしいんだよね、特に荷物の仕分けは絶対駄目。

236 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 13:29 ID:???

というか、内周辺境伯か腕章夫人がいてくれたらなー。
どちらも超がつくベテランスタッフコテで、話が面白かったからな。
マジレスにもどこかユーモアがあって、良かった。

237 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 13:55 ID:???

アスペっぽい視点の文章だな（ >>1 本人の中ではきちんと論理体系が出来ている）
と思ったら、>>42　で指摘されていた。ご同業かな。

238 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 15:42 ID:???

某島サークル周辺にいたスタッフは酷かったな。まあ周りも周りだが・・・
人が多いからって散らすだけじゃいつまで経っても変わらないことは分かってるだろうと
さっさと外に列形成すればよかったのに

239 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 15:48 ID:???

>238
ちらすって開場前の段階だと思うが
なんで最初から外に列を作らないか考えてみた方がいいよ。

240 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 15:49 ID:???

>>238
列形成する場所を確定させるまでは散らすだろうよ
っていうか客は来るな

241 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 17:28 ID:???

>>235
たまって欲しくない範囲まで赤枠で囲わないのは何故？
特に荷物の仕分けもやって欲しくない範囲まで囲わないのは何故？

242 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 18:10 ID:???

>>241
そうすると通路内にかなり侵食するから通行の妨げにならない？＞大きめの赤枠

243 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 18:32 ID:???

>>242
消防法の方が重要だろｊｋ

244 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 18:45 ID:???

あんだけ人が居たんじゃ、立ち止まれるスペースなんかないんじゃないかな。

会場内のスペースは目的地への通過点であって、目的を果たしたら次の目的地へ移動するだけ

立ち止まりたかったら、有料の休憩所か家に帰るしか

245 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 19:56 ID:???

>>241
そしたら館内全部赤枠だなw

246 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 20:07 ID:???

>>245
結局それでいいんじゃない？
それなら注意も楽でしょ
すべて赤枠ないに立ち止まらないでくださいで済む

立ち止まったら死あるのみ

247 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 20:25 ID:???

>>241
>赤枠の周りに人がたまると防災設備にスムーズに移動できなくなるから、消防から指導される。
って書いただろ？　最終的にはその時その時の消防査察官の判断によるんだよ。
それにどんだけ赤枠広げたって、その周辺に人がたまって消防施設に近づけない状態になるなら、
それは消防法違反なんだよ。

最悪列は動かせるけれども、物を置かれるときついからね。

248 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 22:02 ID:???

初参加じゃわからないことがあっても仕方がないよ。
自分は参加歴15年だけど、会場前の大手前の風景なんて
今回のマンレポで初めて知ったもの（カタログの１２９０ｐの10枚目）
でもやっぱりスタッフの指示には従うべきだと思います。

初心者は来るなって言ってるけど、最初は皆初心者だったじゃないですか。
自分たちも今まで間違いをやりませんでしたか？
私は、友人の友人が大手と判明→一人で大盛り上がり→そのサークルへ行って
おおはしゃぎ→友人大激怒。仲直りするまで5年かかったよ。

249 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 22:46 ID:???

>>248
分からないことがあるのは当然ですが仕方がなくはありません。
参加するならば知っていなければいけないことを知らないのは問題です。

初心者は来るなとは言っていませんよ。お客さんは来ないでくださいというだけです。カタログに書いてある注意を読んで、それを守れるというなら初心者でも十分参加は可能です。サークルチケットで入って云々というのはそれ以前の問題でしょ。

250 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 00:52 ID:???

赤枠は何メートル、とか議論はナンセンスだな。
赤枠が5mなら境界線にズラッと人の壁を作っていいのか、10mならどうなのか、20mならどうか。
「赤枠から1cmでも離れればいいんでしょ？」ってのは子どもの屁理屈にしか聞こえない。

「赤枠は消防からの要請で、規定の範囲は立ち止まり禁止です。
赤枠の外も、安全や通行のためになるべく立ち止まりはやめましょう。」

でいいじゃないか。

251 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 01:01 ID:???

＞8時15分頃、私は東館のシャッター付近の壁際で列ができるのを待っていた。

そもそも並んでいいのは１０時からだろう
　　自　　分　　の　　サ　　ー　　ク　　ル　　で　　待　　っ　　て　　ろ
カタログとサークル案内を５０回読み直してから出直して来い。

252 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 01:40 ID:???

会場内の座り込みや立ち止まりの禁止はパンフにも書いてあるが放送でも何度も言われてる。
テープで囲う以前の問題。

冬山登山するのに軽装備で行って、自治体や警察に文句言うレベルだもんな。

253 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 02:08 ID:???

>>250
そのあいまいさが裁判でもめるんだよなぁ

254 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 02:11 ID:???

消防法とか言ってるが、本来法律は
きっちり決まってるはず

例えば道路交通法では
横断歩道の端から５ｍ以内が駐停車禁止と定められており、
５ｍを１ｃｍでも超えていれば駐停車しても違反にならない

255 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 02:42 ID:???

数値は分からんが接地基準に「操作上支障となる障害物がないこと」てのがあるね
これに設備までに速やかに移動できる通路の確保とか
即座に使用できるようホースの展開スペースが含まれてるかどうかとか
建物の形状とか規模とかどうなんだろうね？
で、該当の消防法は数値決まってるの？

どっちかってと>1の場合は駐車禁止のとこに止めてるのに
「誰も通ってないから良いだろ」と緑のおばさんに突っかかってる様なもんだと思うが

256 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 06:15 ID:???

>>251
シャッター前に9時半過ぎからスタッフ自ら列作ってますが？
無知ですね。

>>252
それを言ったら島中のサークル列はどうするんですか？

>>255
>>1は赤枠線内（駐車禁止）にいた（駐車）したわけではありません。
例えるならもっと的を得た例えにしましょう。

257 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 06:41 ID:???

スタッフになってみれば良い

毎週土日を潰されれば、コミケスタッフがどれだけ
安全に運営することを真剣に考えているかわかる

258 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 08:55 ID:???

>>256
スタッフ自ら列作ってるのは、「仕方なく」だ。
あなたと同じように、サークルチケットを「早く入場できて並べる券」だと
勘違いしている馬鹿が大勢いて、人がたまって危ないから仕方なく列形成してるだけだ。
前にも誰か書いてたが、サークルチケットは本来サークル者が頒布準備する為のもの。
だからちゃんと「10時までは自分のサークルスペース内にいろ」と文書で明記されてる。
法律で決められていることではないから、破ったところで罰則はないが
準備会が用意したものを使う以上、そのルールに従うのは当然だと思うのだが。

259 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 09:07 ID:???

>>256
言葉の表面を滑り落ちるだけの貴方に的確なアドバイスはしにくいが
目的と手段、方法論に関わる建前と真実について
肯定的に考える事が出来ないのならば
出来れば来ないで頂きたい

260 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 09:07 ID:???

>>258
ヒント：スタッフチケット

どこが仕方なく？

261 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 09:19 ID:???

>>259
スタッフはダブルスタンダードをやめてくれって」だけ。

262 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 09:23 ID:???

ああ、スタッフが自ら並んでるって意味ね。それだってルール違反には違いないだろ。
スタッフチケットは本来「早く入場できて並べる券」ではない。
勘違いしてる馬鹿がいるだけだ。

大事なのはこっちだからもう一度同じこと書くぞ。
法律で決められていることではないから、破ったところで罰則はないが
準備会が用意したものを使う以上、そのルールに従うのは当然だと思うのだが。

263 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 09:24 ID:???

>>261
ダブルスタンダードとは如何なる案件についてのお話でしょうか？

264 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 09:36 ID:???

頒布のためのサークルの列の形成等は会場の運営に必要な安全確保の行為
だいたい島中だって開場前にたまってたら散らされるだろうに
シャッター前の安全確保のためにお前はどかされたんだよ
このくらい良いだろうとか安全の度合いはお前が勝手に判断するものじゃねえ
赤ちゃんかお前は。

265 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 09:43 ID:???

>>20
少なくとも、このレスをスタッフが見れば
カタログ（注意事項）を読みもせずに
勝手な価値基準で行動していたのだな
と理解したことでしょう。
もしも>>1と同一人物であれば
理不尽な注意と受け取られる言動が
スタッフ側にあったにせよ
>>20(=1?)はそれに輪をかけて
「学習」が必要な立場だと理解頂いているかと
期待しております。

266 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 09:50 ID:???

駐車禁止ではないが停車禁止と言われて移動の指示されたんだろう？
それに対してスタチケがどうとか島中のサークル列がどうとか
自分のルール違反に対して一見関係がありそうな無関係な件を持ち出して
だだをこねてるだけじゃねえか

嫌ならこなければ良いんじゃね？
準備会が無理にあなた様に来て戴いてるわけでもないし。

267 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 09:50 ID:???

>>256
赤枠外は通路なので。立ち止まらせないほうがよい。
あと、シャッター前のあれは列じゃない。

268 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 11:55 ID:???

>>267
トラックヤードのことだ。
それともあれも列じゃないと？
じゃあなんで一般入場者を後ろに並べる？

269 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 13:11 ID:???

>>268
貴方に、現状の
安全確保のための試行錯誤の上の止むを得ない措置と妥協の塊
に切り込みたいと言う理念がある事は理解しましたが
現状に対し、現実的且つ効果的な代案が無いのであれば、
如何様な批判があろうとも変更が行われることは無いかと思います。
それをご理解の上、
可能なれば準備会への参加
乃至
正式なルートでの投書提案
など頂ければ幸いかと。

270 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 13:31 ID:???

トラックヤードに列があると
台車もって防災設備の周辺でうだうだして良い訳？

271 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:14 ID:???

>>269 >>270
悪いとは言ってない。
ダブルスタンダードをやめろと言ってるだけ。

272 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:16 ID:???

>>271
ダブルスタンダードとは何を指す？

273 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 19:15 ID:???

準備会が運営上やむ得ないと必要とやってる行為と
個人の我が儘を同じだと思ってるわけ？

274 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:40 ID:3hclAbcw

俺もマジレスしてみる。あくまで俺の見解だ。

壁際の長机⇒50センチの高さしかなくても、万が一落ちてきたら足の指折るなどの危険あり
　　　　　　壊れ机が多いから安定感なくて崩れる危険あり
怪我しても自分で責任取る⇒社会的に考えて自己責任で済むはずがない
　　　　　　下手したら消防法とか防災にひっかかって次回コミケ開催の危機
赤枠内⇒実際、火事があった場合、1>>がパニくらないで消火活動に参加できるのか？
スタッフも一緒になってうろちょろ⇒巡回業務だろ。意味もなくうろちょろしてるわけじゃない
走る行為⇒走ると周りもつられて走る。転ぶ。将棋倒し。大事故。などetc

俺が読む限り、別にスタッフは高圧的じゃないと思うが。
1>>がされた注意はコミケを運営していくに当たりどれも必要な注意だと思う。
ちょっと考えれば、何で　してはいけないか　くらいわかるだろ？

シャッター開いたときに前の方だけ笑ってる⇒シャッター開いた外でスタッフがなんかパフォーマンスでもしてんだろ

275 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:49 ID:???

スタッフの指示にはある程度、過去の教訓や意図がある。
初参加の人間はそういうことを知らないんだから謙虚にスタッフのやることに
従っていればいい。またそのようにやってる。

276 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 21:54 ID:???

盲目的に信じるのはどうだろうか。
言ってることが正しいか間違っているんじゃないかをまず判断しなければ。
そしてそれは自分自身の経験則で分かるはず。
盲目的に信じて大被害に発展することはありえるからね。

277 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:01 ID:???

>>276
盲目的に信じてもらわなければ上手く回らないんだよ。
個人の勝手な判断で動かれたら会場は混沌とする。
むしろそちらの方が大被害の可能性が高い。

個人の参加者には大局を見て判断することなどできない。

278 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:27 ID:???

過去の経験則で出来たルールを
自分自身の勝手な判断を正しいと盲目的に信じて
大被害に発展するかも行為をはたらいたわけですねｗ

高さ５０㎝ならむしろ視界に入らなくて、つまずいて危なくね？
そっちの方をスタッフに言えよ
おまけに>１みたいなのが更に邪魔してんだろ。

279 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:38 ID:???

誰でもなれるスタッフが大局見てるとは思えないがな
別にスタッフになって暴れてもいいんだぜ？

280 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:40 ID:X1ZzBstw

つまりまとめると、>>1きめぇってことだな

281 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:48 ID:???

スタッフとしてはいいと思うけどね、そういう問題意識持ってる人。
案の定勧誘してる人いるみたいだしｗしかもわりと素直だしスタッフも人手不足だからやってくれ。

282 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:49 ID:???

コミケで暴れるためにコミケの間中拘束されるのも厭わず
スタッフになるって？
加藤君みたいな人？

283 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:52 ID:???

スタッフになって暴れて
シャッタサークルに1番で並んでやるぜ？
すべてのシャッタサークルにスタッフ権限で割り込むぜ？

284 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:55 ID:???

やれるもんならやってみろｗ
どうせ口だけだろｗ

285 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:57 ID:???

素直に仕事して取り置きしてもらったほうがいいのでは？

286 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:02 ID:???

壁とかの混対スタッフやってるとサークルの人からフルセットとか
貰えたりするぞ。まぁたまにだけど。

287 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:06 ID:???

>>286
すばらしい
転売ｳﾏｰ

288 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:17 ID:???

転売目的でスタッフでは割りに合わんだろ。

289 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:24 ID:???

でも混対に嬉々として出向くスタッフ、とりわけベテラン勢は確かにいる。
新人～若手ともまったく交流しないし。早く辞めてくれないかなあといつも思ってる。

290 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:33 ID:???

大手買うなんて簡単だよ。頼めばいいんだからよ。

人脈が乏しいんじゃねえの？　お前ら。

291 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:34 ID:???

初参加なのにシャッター前に８時半、とかｗ
その時点でにわかバイヤーか
誘われて興味半分できた厨のスメルがプンプンだわｗｗｗ
そんな雑魚がコミケに意見するなんて５年はぇぇよ。

292 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:35 ID:???

スタッフ権限に割り込みとかあると思ってる時点で痛すぎる。
一番に並べるような時間帯は拘束されっぱなしだろうに。

あとスタッフの取り置きとかは顔の広い古参の人がやってるんで
しっかり仕事しないと受け付けてくれるかどうか
まあ、取り置きはサークルに面識があれば一般だろとスタッフだろうと誰でも出来るんだけどね
１みたいな考え方するようなのは俺だったら断るねｗ

293 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:41 ID:???

>>292
そんな拘束無視すればいいだけ
割り込み権限って明確になくても
割り込んで文句言ってきたやつは退場権限で退場させれば同じこと

294 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:42 ID:???

退場権限なんかねえよｗｗｗ

もうバカはコミケくんな。うぜえ。

295 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:43 ID:???

>>289
>新人～若手ともまったく交流しないし。
この部分は大体同意だな。ベテラン勢のところは入りにくいからな。

296 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:44 ID:???

>>293
次回の夏にでもやってみてくださいねｗ
仮にやろうとしても事前の集会でどうせ諦めるからｗ

297 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:45 ID:???

>>295
といっても昔に比べりゃずいぶん開けた方だ。今は盛んに交流会やってるし。
その気になれば人脈を広げられるようにはなってる。

298 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:47 ID:???

人脈、人付き合いとか面倒だから毎回異なる地区や部署に変えてる俺ｗ
毎回新たな気持ちで望んでる。

299 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:47 ID:???

退場はいちおう有るが
手続き踏んで地区本部＞総本部＞代表までいけば退場させられる
そのまえに＞１が腕章取り上げられて放り出されるのが落ちだが
ちなみに＞１みたいのはマジでいて放り出されたｗｗ
浅はかな考えは見透かされて対策済みですから。

300 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:49 ID:???

>298
それはそれで立派なんじゃね？
いろんな部署経験して知識を持つのは悪いことじゃ無いし。

301 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:51 ID:???

>>300
まぁ人生で役に立たない知識だけどなｗ

302 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:52 ID:???

>>298
それでいいんだよ。上の世界なんか知らないほうがいい。
栄枯盛衰も激しいしな。ここ数年の館内なんかホール長バシバシ変わってるだろ。
派閥抗争なんかみてると、ああいうのに巻き込まれないで地道にやるのが
コミケに長く携わる秘訣なんだと思う。

303 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 23:56 ID:???

割り込んで本買うって、スタッフだろうが一般だろうがそんな権限無いし。
スタッフになってやってもならずにやっても結果は同じだと思うが…。

304 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:06 ID:fpqh5tBY

人脈とか痛すぎるよおまえらw

305 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:16 ID:???

>>1
最初の六レスぐらい全部読んだ

バカは発言するなよ

306 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 00:44 ID:S8xJBRyk

スタッフはいつでも新人さんを歓迎しますので是非とも参加して下さい。続けていけば段々購買意欲が薄れて、変わりに睡眠時間が欲しくなりますから。ええ、実話ですとも。

307 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 01:04 ID:???

>>1の噛み付き具合はすごいな。微細なミスも許さないクレーマーって感じ？
俺個人はコミケのために働いてくれるスタッフにいくらかの恩恵があってもいいと思うし、
実際多くのスタッフはよくやってくれてると思ってる。
正直俺も理不尽な言い方にむかついた事も何回かはあったけど、
それでもこれだけのイベントを維持していくのは大変な事だし、
長年参加してると年々改善していってるのも感じるし。
ろくに事情を知らない初参加者には敷居の高いイベントなのは確かだよ。
これに懲りて二度とこないのもいいと思うし。
拡大集会に参加して意見言うぐらい深入りするのもいいんじゃない？
ここで細かいケチつけても建設的ではないかもね。
説明はしてもらえるけど無駄に罵倒も受けるだろうし。

308 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 01:15 ID:???

スタッフやると疲れて購買意欲がなくなるｗ
結局5000円ぐらいしか使わなかった。

309 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 01:23 ID:???

個人的に撤収前にゾロゾロ帰るスタッフはうぜえ、それでもだらだら居残る連中よりましだけど。
一般参加の作業希望者のほうがよほど働くからな。撤収作業の光景を眺めながら雑談するなら帰れよ古参どもは。

310 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 04:56 ID:???

４日間働きぬいて、「終礼は出ないとまずいけれども、もう身体は動かない」って人じゃないの？
まだ身体が動くスタッフと作業希望者の皆さんで回るならそれでもよくね？

311 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 05:49 ID:???

>>309
若い若いｗ

312 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 06:39 ID:???

>309
俺もまだ若いから撤収やるけどさぁ、
マジで3日間フルで戦うと体ｶﾞﾀｶﾞﾀなんだよね・・・
休憩はあるけど、基本は開場前から閉会後までずっと立ち仕事だからさ。

歳食ってる人は本業が体を使う系統じゃないかぎり、
かなり体力的にﾔﾊﾞｲ状態になってんじゃないかなぁとは思うなぁ。

313 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 06:55 ID:???

スタッフなんてのは関われる範囲でやりゃそれでいい。
他人は他人、自分は自分。
それがわかってない間はペーペーだ。

314 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 11:38 ID:y2kC/URA

＞＞1
まず雇い主である友人をここに呼んでスレを全部読んもらう事

315 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 12:05 ID:WRN5vCP6

>>225 勝手にドローにすんなよカス。死ね。

316 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 12:07 ID:WRN5vCP6

スタッフになった途端に態度がでかくなる奴が痛すぎ。

俺はスタッフ全体を攻撃してるわけじゃないよ、痛いスタッフ個人を攻撃してるだけ。
それを参加者の事前準備がなってないとか言い訳する奴がゆるせない。

誰でもなれるなら、いつでも止められるだろう。
スタッフなんかやめちまえよ。

317 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 12:09 ID:???

>>307 設営でどれだけの人が来てるか見たことある？

古参が全員くたばっても、ちゃんとコミケは運営できるんだよ。
「俺がいないとコミケが成り立たない」とか本気で思ってる奴がいたら
半年ROMってろじゃないけども、参加すんのを3年くらいやめてみろ。

所詮誰だって居ても居なくてもかわらんと身に染みて解るとおもうよ。

318 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 12:11 ID:???

>>306 苦労話うざい

319 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 12:11 ID:???

コミケスタッフでも、コスプレ広場の連中はデマばかりですよ。
コミケ直営店でのナチス軍服販売や短剣販売、猟奇書籍販売を批判されたばかりに
森本浩司という人物がコスプレ広場での性的盗撮のぬれぎぬを着せられて出禁にされてます。

320 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 12:11 ID:???

森本叩きたちが必死に隠蔽する真実はここにある！！！！！　↓↓↓↓↓

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1223727249/934-999

森本家に対しては、狙撃予告すらされていて、
しかも攻撃側の首謀格のコミケコスプレ広場代表スタッフはえっさいは
アメリカに実銃を所持しているナチスマニアで
彼自身ナチス軍服腕章ダガーナイフや猟奇書籍の販売も行なっていました。
ダガーナイフについては過去系となるでしょうが。(p

えっさいの部下のコスプレ広場スタッフtakeruは、散弾銃の所持予告をブログでやらかし
それどころかアーチェリーや居合いの実力もほのめかしているくらいですからね
その仲間のエアガンマニアが３５０人いるらしいです。
しかもそのナチスオタクの別の配下は異常趣味系エロ同人誌イベント「Ａ３」の主催者です。過去系となるでしょうが。(p

森本叩きと関わりたい香具師はいないでしょう。いるとしたら危険な類ですから。

321 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 12:13 ID:???

設営で野太い声をあげてるオッサンらを全員放り投げたい気持ちになった。
キモいから。

322 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 12:15 ID:???

森本浩司のコスプレ研究ページ

http://www.geocities.jp/lecto_000/about_cosplays.html
＞過去のコスプレについての研究ページ。
＞最初はプチ日記のページに書いたのですが、
＞文字数が重いのでやっぱりこのページを作る事にしました（汗
＞個人の記憶と経験と手持ち資料などによる研究なので、
＞抜けてる所があってもあまり突っ込まないで下さい。

これだけ研究している香具師でもえっさいのナチス軍服販売を批判すれば、
コミケコスプレ広場出禁になるわけ。
コミケスタッフはファシスト以外の何者でもない。

323 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 13:05 ID:???

>>319,320,322
盗撮して出禁言い渡された41歳は巣に引っ込め。

324 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 13:55 ID:???

駄スレ決定

325 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 15:51 ID:???

初心者のくせに運営のノウハウでイニシアチブ取りたがる>>1が悪いだろう。

>>316「エレベーター内は歩くな」とか「赤線付近で立ち止まるな」とか言うのは、痛くない。必須業務。
そこをなあなあで済まし出したら、痛いとなる。
お前がそこを知らないのは、まさに「事前準備がなってない」せいだろう。何を「許せない」んだ？

スタッフが大手の同人誌を優先的にもらっていたら、くやしいってか？
それがどれほど問題なのかが分からん。僕が、所謂大手で狙ってる所が無いからかも知れんが。
ただ、たかが（ごめん）大手同人誌程度で働いてくれるスタッフって、ひょっとして安い人達（ごめんごめんなｗ）かなとか思ったりもする。

326 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 17:31 ID:???

>>316
昨夏のエスカレーター事故の対応でスタッフが乗り方を注意してるのを
「もっと詰めたほうが安全だ」と言ってみたり、
赤線近辺に溜まって欲しくない、という話に対して
島での列を引き合いに出したり、明らかに君のほうが痛い人だと思うけど。
そもそも元来サークル入場者は開場前は自分のスペースにいるべき、だという
極めて基本的なルールも知らなかったわけでしょ？
その時点でダメだよ。
(>>1にろくな説明もせずにチケット渡した友人の責任が大きいと思うけど)
君が言ってる通り、「事前準備がなってない」と思うよ。
元来有志の集まりであるコミケは全ての参加者の協力で成り立ってるイベントだ。
初参加でろくに事情も知らずに開場前の場内をうろうろしてたら
それは当然のように痛い目にも遭うよ。

327 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 19:44 ID:???

>>1とまったく関係ないけど、9時ごろにガレリアに面した東入り口付近でスタッフ腕章着けて、下向いて黙々とPSPやってたのは居たな

彼は何をしに来たんだろう

328 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:10 ID:???

ごく稀な特殊な例を取り上げて全体を批判したいわけですね
で関係が有りそうで関係の無い話をして話題をそらしたいとｗ

329 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:18 ID:???

>>316
痛いとか言い訳とか思うのは、お前の勝手な個人的主観にもとずく勝手な思い込み
許すも何も参加者の義務を果たしてない奴にそんなこと言われる筋合いは無い
お前みたいなバカがイベントを危うくする以上やめるつもりは無いね。

330 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:22 ID:???

>>317
設営に来てるのが全員スタッフだってｗ
そして設営に来てるスタッフで運営できるんだとｗｗ

331 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:27 ID:???

・スタッフが早口で何を言っているのか聞き取れない
・スタッフが誘導灯でちゃんばらごっこ
・スタッフが立ち小便
・東待機でスタッフが受けを狙おうと、つまらない小話を… 正直ウザい

332 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:32 ID:???

それはスタッフしか行わない固有の行動なのか？
完璧な聖人君子様は言うことが違うねｗ

333 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:35 ID:???

まあコミケ当日くらいはスタッフには模範行動とってもらいたいだろう。

334 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:37 ID:???

>スタッフが早口で何を言っているのか聞き取れない
早口で処理していかないと間に合わないくらい人手が足りないんだよ

335 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 22:44 ID:???

他の参加者も模範的行動をとってもらいたいですな
ゴミのポイすてしないとかカタログをよく読むとか
台車でシャッター前にたむろしないとか。

336 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:21 ID:???

他の参加者がきっちり自分の領分をやってくれりゃ
スタッフは仕事少なくてすむんだよ

道尋ねるとかトイレ尋ねるとか手前のサークルの列整理させるとかふざけんなっつーの！！！

337 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 23:44 ID:???

>336
場所尋ねられて答えるのが嫌なスタッフなんていねーよ
列整理なんて嬉々としてやっとるわい（疲れるが）
会場の円滑な運営がスタッフの仕事

言い返せなくなったんで、成りすましで心象悪くする書き込みか？

338 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:09 ID:???

>>337
本来やらなくていい仕事をやる必要などないんだよ。
カタログも読んでこないバカが多いからやってるだけだ。
列整理などサークルの仕事だ。コッチは手を貸してやってるにすぎない。

勘違いするなお前は。

339 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:23 ID:???

道が分からない？自分で調べろ！
トイレ何処？看板が出てるから自分で探せ！
列整理？自分のトコで人用意してしろ！

340 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:34 ID:???

スタッフが一から十までお膳立てして当然なんて考えてる>>337みたいな
勘違いスタッフがいるから、昨今の参加者がお客様のままなんだろが。
またそういう勘違いスタッフは選民だと思い上がってることもよくある。

他の参加者を参加者として当然のことをやるよう要求し、
またそのように扱ってやることが適切な扱いというものだ。
オレはお客様扱いはしねえよ。やるべきことをやらねえ参加者は邪魔なだけだ。

341 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 00:50 ID:???

スタッフが一から全部やってやらなきゃまともに参加できないようなヤツは参加しなくて良し
コミケは元々そんなやつらが来るような場所じゃないんだよ

342 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 02:16 ID:???

全くだな
ヌルいお客様（笑）はコミケにはいらん
初心者弾きとか言い出すんだろうが
それなりの経験を積んでから来るべき。
膨れ上がった今のコミケはそれ程までに過酷な場所なんだ

343 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 02:19 ID:???

14 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:46 ID:???
カタログとか読んだ？

15 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:47 ID:???
>>14
それは友人が持っていましたが、私は読んでいません。
ただマップに従って買い物をしていくだけだったので。

あ、カタログすら読んでないのな
お客様ですらねーやｗｗｗｗｗｗ

344 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 07:09 ID:???

>>325-326 >>328-330 >>332 >>334 >>336

言い訳ばっかすんなよ。死ね。
選民意識うぜえ。そんなに辛いなら辞めていいよ。

人が目に見えて減ったら俺ちゃんと志願するから。
現時点で開催不能になってないじゃん。
「使える人間がいない」とか舐めたことは叫んでるようだけど。

大手の同人誌1冊のために徹夜したりしてる奴だっているんだよ。
それが1冊程度で働いてくれる安い人足とか自分で云うか？

やめちまえよマジで。

345 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 07:47 ID:???

ここまで読んで
>>344さんが
何を言いたいのか、全く判らない

346 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 11:22 ID:???

カタログやアピールに書いてあることは確かにそうだが
男女の変更したトイレや
列の最初の形成（サークルに勝手にやられるとごっちゃになる、維持はサークルね）
導線の変更先などは教えてやんなきゃしょうがないでしょ。

>>344
言い訳なんかしてねえよ事実を述べてるだけだお前が理解しようとしないだけ
徹夜して迷惑かけて買うのに効率の悪い方法を取るバカが使える人間となｗ
人が減ったらとか開催不能とか条件つけてやらない奴は間違いなく使えないし
他のスタッフに尻拭いさせたりするから人手がかかってマイナスの存在

おめえみたいのが来なければ済む話だマジで。

347 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 11:25 ID:???

>>344
>人が目に見えて減ったら俺ちゃんと志願するから
今志願しないやつが、後で志願するわけが無い。

>大手の同人誌1冊のために徹夜したりしてる奴だっているんだよ
徹夜したら、そいつに大手同人を手に入れるための権利が発生するのか？　しない。　っていうか徹夜すんな。

>安い人足とか自分で云うか
スタッフじゃねぇよ、一般参加（買い専）だ、アホ。

348 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 11:57 ID:???

ここは反面教師をわざわざ演じて
参加者の意識レベルの底上げを図るスレです

爆釣り！

349 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 15:25 ID:???

>>344
手前のようなペーペーがやってきたところで役に立つかバカ。スタッフ舐めんな。
手前こそ使えない人間だ。スタッフなんかお前に務まるわけねえだろ。

それより手前は道案内求めたり会場内走ったりって我欲につっぱしって
くだらねえ負担をスタッフにかけんな。ボケ。

350 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 15:41 ID:???

これでも見て心を落ち着けろｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1618910

351 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 20:46 ID:???

テメー等の所為で、参加費が値上がりしていると思うと、
徹夜組になんぞに本を売りたくないが、
コミケが円滑になるように頑張っているスタッフ、
或いはスタッフチケットで入場している人には、
本を喜んで領布するよ。
だが実際問題、ドピコなので、
どちらからも欲しいといわれたことはないがな

352 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 23:02 ID:???

立ちションベンは私も見たよ

353 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 23:03 ID:???

>>340
だから何

354 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 23:09 ID:???

最近は生意気なスタッフが増えていかんな
ＤＱＮな一般も困るがスタッフならスタッフらしくしていろと
イベント成功のために尽くすのがスタッフの仕事だろ

355 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 23:13 ID:???

立ちションベンは都・区の条令でひっかかるだろ

356 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 23:22 ID:???

>>354いや、やはり↓ここんところの書き方がな、まずい。
>イベント成功のために尽くすのがスタッフの仕事だろ
スタッフの仕事であり、サークル参加者の仕事であり、一般参加者の仕事でもある。

ＤＱＮな一般については、
とっとと、「エスカレーター内は歩かない、一段空ける」「赤線付近では立ち止まらない」あたりの注意項目に、黙って肯け！
「エスカレーター内も詰めて歩かせたら混雑緩和する、こんなことを考え付いてしまう俺は革新的、考え付かないスタッフは老害」だの、
「赤線を１ｍｍでも出たら立ち止まってたむろしても良い、だってそんな注意書きは無いから、それが嫌なら会場中に赤線引き捲れ」だの、
クソくだらん考えを捨てろ！
こう言いたい。

357 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 23:33 ID:???

むしろスタッフの言うことを聞けない参加者は来るなと言いたい

358 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 02:23 ID:???

スタッフだけが運営に携わってればいいと思ってるなら大間違いだ。ボケ。
スタッフの仕事を減らすように他の参加者が勤めろアホ。
道案内とか列整理とかやらせてんじゃねえボケどもが。

359 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 02:27 ID:???

おれはスタッフ擁護で書いてきたけど
こっちとしては運営に協力する気満々なんで
要領が悪かったりするのをいきなり口汚く罵るような感じの注意は
やめて欲しいとは思ってるよ。
大変なのはわかるけどさ。

360 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 06:19 ID:???

>>359
怒鳴るように注意してたのは3日間で4回聞いたけど
どれも5～6回注意しても止めなかったときだけだった。

361 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 06:57 ID:???

>>357
スタッフの品格を落とすような奴は、辞めてもらいたい

362 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 08:15 ID:???

一般やサークルに媚びるスタッフこそ辞めるべきだ。

363 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 11:45 ID:???

問題あるヤツが１割超えると危険信号だから
東方厨とかニコ厨とか企業厨は転売厨はまとめてそろそろ要注意だ

364 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 12:36 ID:???

超大手に配られる専用チケットを横流ししてるって話は本当なの？
＞スタッフ

365 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 12:39 ID:???

規則にのっとって譲渡してる場合は何の問題も無い。
オクとかに流した場合は当然処分される。

366 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 13:16 ID:???

スタッフのチケ横流しなんて普通…じゃないの？
っていうか俺の知り合いもスタッフとして
ひっそり潜り込んでるんだよな（汗
悪いことだと思ったけど>>365のを聞いて安心したよｗ

367 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 13:27 ID:???

横流しって何？

368 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 13:31 ID:???

スタッフ以外にも大手も配布されたチケを横流ししたりしてるけどな
大手チケ１０枚申請して実際に使ったのは５枚
残りの５枚はオクに流してボロ儲け

369 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 13:31 ID:???

単なる譲渡なんだけど
ちょっと悪モノ気分（笑）で横流しとか言っちゃう。

370 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 13:38 ID:???

うちの場合は相手知らない人にあげてるから
まあ譲渡じゃなくて横流しかなあ・・・

371 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 13:41 ID:???

マジレスすると番号で管理してあるので、ばれたら次回落選
たまたま準備会の調べに漏れてるだけ、ヤフオクとか全部買い取れないからね
手渡し関係も入手経路順に押印してあるので、ばれたら芋蔓式に処分。

372 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 13:52 ID:???

>>368
大手だったらチケの５枚程度横流ししたところでボロ儲けとは思わんだろ
その５枚分の人員つかって列整理や頒布速度向上をした方がよっぽど金になるだろうし

373 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 14:07 ID:???

>>371
っていうかスタッフからチケもらってるからなあ（笑
気持ちは分かるけど説得力ねえっす・・・

374 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 16:05 ID:???

もう誰も>>1のことなんて眼中にない件

375 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 16:05 ID:???

だから単なる譲渡なら問題ないっての。
むしろ譲渡のために渡してるチケットなんだから。

376 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 16:30 ID:???

>>375の言うとおりだと思う。
結局本手に入れるためにはスタッフが一番楽なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の場合はダミー参加なんだけど知り合い探すのが大変でなｗｗｗｗｗｗ
コミケはいかにチケ手に入れるかだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

377 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 16:32 ID:???

>>375
譲渡は問題だろ。金銭の授受があるんだから
無償で行われるならどこからも文句は出ないはず

378 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 16:36 ID:???

金銭の授受が無い譲渡もあんだろ

379 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 16:40 ID:???

０円の譲渡もあるってカイジが言ってた

380 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 16:47 ID:???

金銭的には０円でも本の代理購入を頼んだりしてればダメだろ
見返りってもんが発生してるからな
何の得にもならない譲渡なら問題なしだが

381 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 16:53 ID:???

実質的に無償で行われる譲渡ならどこからも文句は出ないのかな

382 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 16:58 ID:???

っていうかﾁｹ手に入らない弱者が吠えてるだけだろ？
譲渡だろうとなんだろうとﾁｹあれば勝ち組

383 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 17:00 ID:???

結局行き着くところはそこなんだよな

384 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 17:02 ID:???

その結論じゃつまんない

385 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 17:15 ID:???

まぁチケが欲しいならスタッフになれってこった
準備会としても人員確保ができてｳﾏｰだしな
そんなヤツは使えねぇよとか言われるかも知れんが
スキルのないやつでも何とかなる部署もあるから大丈夫だし
その分スキル持ちを他に回せるからかなり助かる
あまりにＤＱＮなやつだったならいらんがな

386 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 17:32 ID:???

>>377 >>380
おまえらアホか。
まず譲渡は金銭の授受とは関係ない。単に「渡す」って意味だ。
普通に「譲渡」といったら金銭取引のないものを意味するだろ常識的に。
金銭取引があるなら「売却」だ。

それと本の代理購入もスタッフチケットの存在意義じゃボケ。
他人に頼んで買ってもらうために渡されているんだっての。

387 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 17:37 ID:???

「本を手に入れたい、って目的の為にｽﾀｯﾌやるのどーよ」って言うてる連中は
「コミケという場」が無くなっても今の「所謂同人誌」のﾎﾟﾃﾝｼｬﾙが持続する、と思ってるのかね？

面白いモノが供給される場がまず存続しなけりゃ取り置きだのチケ列だの言う以前の事なのに。

それが判ってるからｽﾀｯﾌは激務に耐え、それに対してｻｰｸﾙも納得出来る取り置き確保には応えるんだろ。

まぁ「壁は売上ｳﾏｰ」「限定品転売ｳﾏｰ」しか話題にしない連中相手には理解しろってのが無理か…

388 ：スタッフ：09/01/04 17:39 ID:???

>>386みたいなスタッフがいなくなってくれれば
我々としてもありがたいんだがねぇ

389 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 17:40 ID:???

>>386
譲渡には無償のものと有償のものがあるっていうのが普通だよ
有償の譲渡の中に売買も含まれる

390 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 17:42 ID:???

>>386
譲渡と贈与は違う

391 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 17:45 ID:???

毎回（ほぼ）ダミー当選してる俺に何か言えよクズども

392 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 17:49 ID:???

>>391
どうやれば毎回ダミーで当選できるの？

393 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 17:56 ID:???

>>388
アホ。チケットで他人に本を買ってもらえってのは前代表が拡大で何回かいったことだ。

何も知らん馬鹿が。

394 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 18:02 ID:???

>>392
記入ミスはしないようにしましょう

395 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 18:03 ID:???

>>393
実際は別の用途として使われてるけどなｗｗｗ＞チケット

396 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 18:05 ID:???

何も知らんやっかみ馬鹿に拡大集会での前代表の公式見解を列記しといてやる。

　・ダミー対策のオリジナルサンプルとして
　・友人に渡して業務中に同人誌を買ってもらうため
　・スタッフの友人だけでも早めに入場させるため　（その分一般列が縮む）

こういうことはとっくに過去に公式に説明されてんだよ。
拡大に出たこともない奴が準備会の現状にケチをつけるなど
身の程知らずにも程がある。

397 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 18:10 ID:???

お前らもスタッフやればいいのにね

398 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 18:11 ID:???

スタッフと自分は別と思ってる客が多いからな。

399 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 18:15 ID:???

>>396の言うとおりだな
スタッフに反論する客はみんな締め出すべき

400 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 19:34 ID:???

変な奴もいるわな

401 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 19:37 ID:???

スタチケに文句言う人ってさ、スタチケ無くなったらスタッフ居なくなるとは思わないのかな？
スタッフ居なくなったらコミケできないよ、そうなっても良いからスタチケ無くせって言ってんの？
あれは給料みたいなもんだろ。
何か一つでも得する事無いとスタッフの人数なんて半分以下になると思うぞ

402 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 20:58 ID:???

>>399
＞スタッフに反論する客はみんな締め出すべき

やっぱ客だったんだ　ﾔﾎｰｲ

403 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 21:28 ID:???

つまりスタッフのほとんどはクソってことですね、分かります

404 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 21:38 ID:???

自分に得がなきゃやらないようなスタッフはもとより要らん
少数でも真にコミケの為を思う人間を集めた方がよっぽどいい
多数の雑魚より少数の精鋭
雑魚は居ても精鋭の足を引っ張るだけだから最初から居ない方がいいんだよ

405 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 21:41 ID:???

>>403コミケが大事でスタッフをしている人もいるけど、やっぱそういうクズが多いのかな？

406 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 21:47 ID:???

このコミケの規模で、少数精鋭を唱えるのはクソタワケ。
チケット目当てでも何でも、本当にスタッフ参加できていること、そして本当にスタッフとして動けていることが最重要。

407 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 22:02 ID:???

んー、っていうかチケ欲しいからスタッフやるのが違うと思うがな。
チケ欲しいならダミればいいやんねｗ

408 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 22:59 ID:5Pp8aH46

マジレスだけど一般・サークル・スタッフの三者が協力しないと潤滑な運営は出来ないので皆協力して下さい。
ちなみに今回一番驚いたのはサークル参加証、見本誌シールの存在さえ知らないサークル参加者が複数いた事。
カタログや説明資料を事前に読むことからコミケは既に始まっています。

409 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 23:00 ID:???

>>407
ダミーを申し込むのに金がかかる
申込に7500円、申込書買うのに1000円、ウェブ申込ならさらに1000円
合計すりゃ10000近くかかる
しかもそれでいて受かる保証もないし
それならスタッフやった方が確実

410 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 23:08 ID:???

>>408
この規模のイベントになったら
全員に説明資料に目を通してくださいって言うのは
非現実的な妄想レベルにしかならない
何十年たとうがみんなが説明資料を見ているなんて状態はやってこないよ

そんなことを言い続けて思考停止するより
もっと現実的な解を模索しようぜ

411 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 23:10 ID:???

>>409
そうかあ、若いんだな。
俺社会人だから貯金ある代わりに体力ねえんだわｗ

412 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 23:13 ID:???

俺はコミケの開催時間は全部自分のために使いたいと思ってるから
スタッフやろうとは思わない。
それを思うとたとえいくらかの恩恵があろうと
コミケのために1日働いてくれるスタッフには本当に感謝している。
「文句があるならスタッフやればいい」
本当にそう思う。

413 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 23:25 ID:???

>>410いや、徹底は実際問題として無理だとしても、それは絶対に言い続けなきゃいけないこと。
「言い続けなくてもいいじゃん、実際無理なんだから」とするのは、単なる甘やかし。
「言い続けるのは思考停止、もっと現実的な解を」とするのは、責任回避者の言い訳。

414 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 23:48 ID:???

>>404
お前はチケットがあってもスタッフをやらないカス以下のクズだろ。

>>410
それを肯定するくらいならコミケは企業イベントでスタッフは接客業になった方がマシ。

そうなるならコミケは経済的に開催不能だな。最低４日間各日12時間以上拘束で
2500人のスタッフを従業員として雇用する給料を出す経済力は有限会社コミケット
にはないｗ　参加費を跳ね上げる手もあるが、高校生が今以上の参加費を払えるかね？

お前のやり方を肯定したらコミケ終了。はいおめでとうｗ

415 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 23:50 ID:???

>>414
本当に終了ならそれでいいんじゃね？

身の丈にあわない無理をするから問題が発生するわけで

416 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 23:53 ID:???

本当にカタログを参加者全員に読んでほしいなら、
前もってテストすればいい

合格点を取ったやつだけ入場可能
入り口で試験してもいいし
前もって別の試験会場設けてやってもいいし
当然代理受験できないよう身分証明ありで

417 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 23:58 ID:???

>>414
2500人全員が４日間ずっと12時間以上拘束されてるわけじゃないぞ
１日当りなら大体1200～1500人程度
まぁそれでもかなりの金額になるが

418 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:01 ID:???

>>415規模を縮小したいってのは、前から出てるわな。
しかし、大きくなりすぎたから終了てのも、意味の無い文句だな。「カタログ読めよ」「ルール守れよ」を訴え続けるだけでいいのに。

>>416ｶﾀﾛｸﾞを読んでルールを守る、それだけでいいんだよ。
何でテストなんか、必要なん？

419 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:00 ID:???

420 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:04 ID:???

なんで3回言うん？

421 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:07 ID:???

>>419
本当に読んでいるかを確認するためのテストだよ
テストしないと読んでるかわからないじゃん

422 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:08 ID:???

>>415
カタログを読むだけのことが身の丈に合わない無理ならなにやっても無理だってのｗ

馬鹿にレベルを合わせたら際限がねえわｗ

423 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:09 ID:???

「（スペース番号）のサークルの最後尾ってどこなんですか？」と聞いても
「いや～、それが僕にもわからないんですよ～。
さっきから何度か聞かれてるスペースなんですけど」

で済ませてしまうスタッフ…。
何度も聞かれて、その度に「わかりません」で済ませてたんだと思うと
何してるんだろうと思う。

424 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:10 ID:???

>>422
違うって
身の丈に会わないのは、こんだけの人数参加させてるってところ
この人数にカタログ読ませることは不可能

人数を減らせば当然どこかでみんなが読むことが無理でなくなる
規模ってのはある

425 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:11 ID:???

>>421
そんなテストをやるくらいなら思想調査をした方がマシ。
コミケの理念と主旨に賛同し対社会の表現思想闘争としてのコミケの闘士であることを
参加要件にした方がコミケは団結し強力な組織になれる。

コミケはもともと左翼運動の残渣であることを忘れたか？
コミケは本来運動であり闘争だ。思想武装して表現弾圧社会と戦う闘争集会だ。
本当ならそのくらいやったっていい。

それを今みたいにゆるゆるやってんだからむしろありがたいと思うべきだね。

426 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:13 ID:???

＞人数を減らせば当然どこかでみんなが読むことが無理でなくなる
＞規模ってのはある

は？自分で何言ってるか理解できてる？大丈夫？

427 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:16 ID:???

>>423
何度も言ってるが雇用従業員式にするのは無理。ボランティアだからスタッフの質に
ばらつきがあるのは当たり前。そこまで込み込みでコミケに参加すれ。
文句があるなら自分がスタッフになる自由はある。

>>424
よく勘違いされてることだが、コミケは別に参加者に頭を下げて参加してもらってる
わけでもなければ、規模拡大の野心を持ってやってきたわけでもない。

単に来るもの拒まずって基本方針掲げてたら人が来るようになっちまっただけ。
意図したことじゃないのに、それを責めてどうすんだよ。
むしろ準備会が一番困ってんだぞ。

428 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:17 ID:???

>>426
理解できてるが？殴り書きで不足した部分はあるため、
読解力が少し必要な文になってしまったことは認めるが

一応言い直せば

人数を減らしていけば、当然どこかで参加者みんながカタログを読んでいる
という状態を作り出せる規模ってのはある

ってこと

429 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:20 ID:???

>>427
その来るもの拒まずって方針が、本来は身の丈が相当必要な方針

入場規制は簡単にできるんだから、それすればいいだけ

430 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:21 ID:???

文句があるなら自分がスタッフに…って意味不明なんだけど

431 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:23 ID:???

>>428
規模に関係なく比率の問題だと思うがな。

>>429
それやったらコミケじゃなくなるんだよな。

>>430
自分がそういうことをしないスタッフになりゃいいだろって話だが？
無作為のままスタッフの失態を批判する輩は、自分が悪貨が良貨を駆逐する状態に
手を貸していることに自覚的でない恥知らずだよ。

432 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:23 ID:???

俺様ちゃんが本を買いやすくするために参加者減らしやがれって言いたいだけにしか見えん

433 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:28 ID:???

他のイベントみたいにカタログかチケット辺りを購入制にする時期かもな
ある程度参加者を絞り込まないと規模が拡大しすぎてる

434 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:34 ID:r26yw6NM

コミケカタログを読んでほしいな～。コミックマーケットの基本概念を理解してほしい。
でないと永遠に理解されない気がする・・・。

435 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:36 ID:???

>>433一度やってみて、無理だと分かったから、もうやらないってことだったろ。

436 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:40 ID:???

いいこと思いついた
サークルの売り上げから一定割合徴収しよう
ヤフオクの手数料みたいに

437 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:44 ID:???

>>430
「スタッフに今のような恩恵があるのは許せない」
と思ってる人に対し、
「スタッフになって1日コミケのために働けば同じ恩恵が受けられるよ」
と答えてる。

438 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:47 ID:???

>>437
＞「スタッフに今のような恩恵があるのは許せない」
この考え方自体が間違いだから論外

439 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:49 ID:???

>>437
423だが、んなこと思ってない

440 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 00:52 ID:???

恩恵目当てでスタッフやっても長続きしないだろうな
多分スタチケ程度の見返りじゃ割に合わんと感じるだろうし
スタッフはコミケ自体に思い入れがないと続けられんよ

441 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:00 ID:???

>>439
>>403あたりはそう思ってるかも知れない。

442 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:02 ID:???

サークルの最後尾をスタッフが必ず把握してると思うのもどうかと思うが。
俺はいつも自分で探して見つけるが。(慣れが必要だけど)

443 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:05 ID:???

>>429
それなら入場規制をしなくても済むように、これからはコミケに参加しなければいいんじゃないかな

上の方にあったコミケスタッフが1日1500人ぐらいらしいけど
1日の来場者は15万↑だよね
つまり来場者はスタッフの100倍以上になるわけなんだけれども
その状況で一般・サークル参加者達が個人の判断で勝手な行動をとると
スタッフは対処できず、イベント事体が崩壊する可能性が高い
だからある程度のルールを作っているわけで、参加者はカタログをよく読んでほしいところ

ルールを守ってスタッフの指示に従ってくれるなら身の丈不相応な現状だと思わないけれどもな

444 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:07 ID:???

>>443
参加しなければいいんじゃないかなって
入場規制しないから参加するんだろｗ
お前は何をいってるんだ？

445 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:14 ID:???

>>444
公式に入場規制を発動しなくて済むように
参加を自粛しようって事じゃないか？ｗ

446 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:15 ID:???

>>445
どうやって？
それが無理だから問題なんでしょ

447 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:17 ID:???

自粛だからなあ
各々が自分から参加をやめようと思ってくれない限り無理だろうなあ

448 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:30 ID:???

とりあえずコミケの公式サイトがやる気無さすぎてダメじゃね？
あれじゃ初参加の人は何もわからんだろ。
結果何の知識も持たず参加するから荒れるんだと思うが。

449 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:31 ID:???

>>446今の大規模開催が身の丈に合ってないと思ってる人（＝429）から、率先して参加を取りやめて、範を示せよ、ということでは。

450 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:34 ID:???

>>448
ちゃんと読めば必要な事は書いてある。
このくらいのものを読む気の無い人には来て欲しくない。

…というメッセージでは？
基本的にコミケは人を集めるタイプの広報は一切やらないんだよね。

451 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:38 ID:???

>>442
>俺はいつも自分で探して見つけるが。
ぜひともこうして欲しいｗ
まだペーペーなので自分がやっているところの混対で精一杯。
○○どこですか？　と聞かれてもだいたい　わからない or　インフォメ　へどうぞで済ませた。

それに混対やってるスタッフに聞くより、ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝに聞いた方が確実だと思うんだよね。
たいていｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝの横に混対のスタッフの詰め所があるので、そこで列の状況を
管理してる人がいるから。

452 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:38 ID:???

>>449
それ>>429がカタログ読む人ならむしろ状況を悪化させるのでは？
わかってないやつの参加を取りやめさせないと何の意味もない

>>450
来てほしくないって思ってるだけじゃ
来てほしくない人も来るんだよ

人を集める広報でなく
人を絞る広報や工夫をすべし

453 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:40 ID:???

>>452
カタログではコミケのネガキャンやってたぜｗ

454 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:43 ID:???

>>451
必要なこと書いてないだろ。
カタログ買えよとすら書いてない。
意図的にやってるんだろうが･･･
いくらなんでももう少しやりようはあるだろ、画像なんて一枚もないぞ。

455 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:45 ID:???

入場有料にするだけで解決なのに

456 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:49 ID:???

>>455
だよなー
けど、それにも色々と問題が出るんだろうな。お客様うんぬんの…

457 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:49 ID:???

>>454
君は参加を自粛したほうがいいかも。
30秒かからず以下の表記を見つけたけど。

http://www.comiket.co.jp/info-a/C75/C75info.html
注意事項
徹夜を含む前日からの会場付近への来場は禁止されています。
自動車・オートバイでの御来場は、かたくお断りさせて頂きます。
（会場側・主催者側では駐車場を用意しておりません）
入場は無料です。コミックマーケットでは、
諸注意や各種の変更事項（毎回必ずあります）の伝達手段として、
カタログ（冊子版カタログ、またはＣＤ－ＲＯＭカタログ）を制作し、
頒布しています。参加者の皆さんは、カタログを購入し、
中をよく読んで参加していただきたいと思います。
一般参加者には、整理券類を一切配布していません。
コスプレに関してはこちらを参照して下さい。
詳しくは、コミックマーケットカタログを参照して下さい。

458 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:50 ID:???

http://www.comiket.co.jp/info-a/
諸注意のＰＤＦがあるがな。

http://www.comiket.co.jp/info-a/C75/C75info.html
注意事項
* 徹夜を含む前日からの会場付近への来場は禁止されています。
* 自動車・オートバイでの御来場は、かたくお断りさせて頂きます。（会場側・主催者側では駐車場を用意しておりません）
* 入場は無料です。コミックマーケットでは、諸注意や各種の変更事項（毎回必ずあります）の伝達手段として、
カタログ（冊子版カタログ、またはＣＤ－ＲＯＭカタログ）を制作し、頒布しています。参加者の皆さんは、カタログを購入し、中をよく読んで参加していただきたいと思います。
* 一般参加者には、整理券類を一切配布していません。
* コスプレに関してはこちらを参照して下さい。
* 詳しくは、コミックマーケットカタログを参照して下さい。

459 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:50 ID:???

かぶったｗ

460 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:55 ID:???

pdfは素で見落としたぜ、早とちりだったな。スマン
まぁ、パッと見わかりづらいってことで。
注意事項の一項目に載せられたところで俺みたいに見ない奴は見ないよと解釈してくれ。
少なくとも大事なことくらいはもっとわかりやすく書いてほしいね。

461 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:56 ID:???

問題解決のひとつの案として
誓約書のテンプレを公式サイトにおいて、来場者はそれを印刷して
署名したものと写真つき身分証明書を持参

誓約書の署名と本人が同一であることを会場入り口で確認して入場

誓約書の中には公序良俗に反すること以外はスタッフの指示に従い、
違反した者は100万円以下の違約金とか強制退去とか含めておく

462 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:56 ID:???

注意書きを読んで欲しいと思うような奴らほど読まないのが困るよな
そこまで手取り足取りしなくてもいいのかもしれないが
そういう奴らにも読んで貰える様な工夫も必要な気もする
読まないような奴は来るなって言ってホントに来なくなるとは思えないし

463 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:58 ID:???

性悪説に立って
仕組みや制度で縛るしかない
世の中性善説で成り立てば
警察や法律は要らない

464 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:59 ID:???

>>461
そういうチェック系は手間かかりすぎでスタッフ死亡＆一般入場即死
一度カタログ必須にしたときのコミケではとんでもないことになったらしいしな

465 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 02:00 ID:???

>>461
違約金は止めた方がいい
金を取る正当な理由がないと訴えられたら勝てない

466 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 02:01 ID:???

>>464
同時テロが起こったときは
空港ではどれだけ利用客を待たせようと
厳しいチェックをしたからね

467 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 02:03 ID:???

>>465
スタッフの指示に従わないのは正当な理由にならないかね

468 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 02:07 ID:???

>>467
強制退去なら可能
でも金を取るのはほぼ無理
金を取らなきゃならないほどの損害を出されたなら別だが
でもそれは違約金ではなく損害賠償になるけど

469 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 02:12 ID:???

>>468
なるほど
まぁ一例だったので、細かくは気にしなくていいです

470 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 02:42 ID:???

まあコミケの営業妨害をやって万一中止にでもして、損害賠償請求されたら
人生終了だがね。

471 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 02:49 ID:r26yw6NM

カタログを見ない人はサークルチェックをしてないんだよね？自分の気になるサークルを巡って本・グッズ
等のお宝を見つけるのがコミケの醍醐味なんだけどそれすらも知らないのかな？それを続けて行く為にルール
を守ったり、白地図に書き込みをして迷わない様にしてるんだけど。

472 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 03:04 ID:???

>>471
今はサークルがＨＰ持ってるのが多いしな
カタログ見なくても巡るトコの情報手に入るし

と言うかサークルカットは見ようが見まいが問題じゃない
注意書きの部分を見ない読まないが問題

473 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 03:37 ID:r26yw6NM

>>472
いやあ、好きなことを続ける為に注意書きを読んでルールを憶えるんじゃないか？、と言いたかったのだよ、かがみん。
by こなた

474 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 05:08 ID:???

>451
列の作成などの混対にはそれぞれ割り当てられたブロックがあるからね。
それ以外のスペースのサークルの最後尾を聞かれても把握してる奴はいないと思う。
だから、「わからないorインフォ」で全く恥ずかしい事はないと思う。

「何度も聞かれてるんですけどねぇ」と言ったスタッフは他の人に確認に行く暇なんて無かったんだろう。
参加してる人ならわかると思うけど、開場したばっかりの時の混対の忙しさは半端じゃない。
他の事してる暇なんてありはしない。
自分の足で最後尾を探せない奴一人に時間をかけて通路が詰まったりしたら目も当てられないからね。
まぁ、C74で竹箒列とか聞かれた時は確実に外だから外に案内したけど。

>473
残念ながら、好きな事しかしないで声高に文句を叫べば周りが何とかしてくれると思ってる奴が増えてるのが問題なんだよねぇ

475 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 09:15 ID:???

>>474
サークルの列整理してるのをコミケスタッフだと思い込んで
別のサークルの列聞いて分からないと答えられて
「スタッフなら把握しとけよ」と言ってたお馬鹿さんもいた。

あとコミケを企業イベント化した場合必要スタッフは参加する人数の
1%は必要と言われてるからスタッフが延べ5万人はいる。

476 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 11:20 ID:???

さんすうのできない子がいると聞いて

477 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 17:00 ID:???

なんで伝聞でそんなふうに言えるんかね　こいつは>>464

頭の上にカタログかざして入場って以前は普通にやってたろ

478 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 17:00 ID:???

>>475
>>475
>>475

479 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 17:14 ID:???

>>477
お前にとっては普通でも
スタッフにとってはものすごい労力がいる作業なんだけどな・・・

480 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 17:28 ID:???

冬コミは行かなかった。
だって、虎の穴の通販でほとんど揃うのだもの。

481 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 17:47 ID:???

>>479
じゃあスタッフ辞めれば？

おそらく興味本位の奴は来なくなる(入場有料だから)だろうから絶対数は減るはず

482 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 18:18 ID:???

入場料取れよ系は、毎回コミケ後の風物詩だなぁ…。

483 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 18:24 ID:???

なんでスタッフの悪行がこんなに目立ち始めてるんだ？
質が落ちてきたってこと？

484 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 18:41 ID:???

悪行なんか増えてない。

スタッフはサービス業をするものと勘違いしてる「客」がスタッフを罵ってるだけ。

むしろ目立ってるのは「客」の存在。

485 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 18:50 ID:???

全く質が落ちてないとは言い切れんが、
それでもスタッフの質の低下と、
（特に）一般参加者のお客様化のどちらが激しいか、と言われたら
後者だろうなぁ。前者を「無い」とバッサリ切り捨てるのは危険なんだけど
後者がより目立っちゃってるから、言及の優先度はやっぱり後者になるのかな、と。

486 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 19:05 ID:???

>>481
じゃあお前がスタッフやれ

487 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 20:06 ID:???

>>1はどっかのブログからのコピペじゃね？
文章が日記っぽいし
コミケの評判落としたがってる奴って結構いるからな

こんなのとか
ttp://www.policejapan.com/contents/news/20080924/
ttp://www.policejapan.com/contents/news/20080903/
ttp://www.policejapan.com/contents/news/20080814/

488 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 23:31 ID:???

>コミケの評判落としたがってる奴

モローの「コミケネガティブキャンペーン」ですねわかります

489 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 00:20 ID:???

>>487
なんだswdか。

490 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 01:05 ID:???

>>486
ﾊｧ？寝言いってんなﾊｹﾞ

チケットやら優先取り置き目当ての暇人がやれ

491 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 01:46 ID:???

優先取り置きｗｗｗ

とんでも伝説を本気で信じてる馬鹿発見ｗｗｗ

492 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 02:10 ID:???

>>491
実際やれば分かるが
普通に取り置いてくれてるから

493 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 04:04 ID:???

まーだいってる（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

494 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 09:29 ID:???

もしかして突然サークルのスペースに行って言えば取り置きしてもらえるとか思ってるのかｗ
だいたい無理だぞ。スタッフでも友人のコネとかでだよ。

495 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 10:58 ID:???

突然サークルの所いって、スタッフだけど取り置いて♪
なんて言ったら下手したら永久追放だもんな・・・

いいかげん、好きだからスタッフやっている人の存在を認めて欲しい

あっ打算的な生き方しかしたことが無い人には理解出来ないか
そんな人生息苦しくないですか？

496 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 11:45 ID:???

>>485
明らかにコミケが何であるかわかってない「お客さん」が増えてるだろ。
これだけ目に見えて増えてるのを自覚できないって
あんたもお客さんの一人じゃないの？

497 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 12:03 ID:Amp5tKt2

>>496
利益でるまで金とってる時点でお客さんだろ！
全員が参加者とかほざくなら
参加者に均等にコミケの利益を山分けしろ

同人誌やグッズは紙や印刷代の原価だけなら許す
だがそれ以上の金を取るなら
金を払う方は立派な客だ

498 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 12:12 ID:???

>>495
スタッフになった最初の目的が下心だけだったのに
いつのまにかスタッフ業務そのものが好きになり続けている
というパターンはありますか？

499 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 12:38 ID:???

>>497
分かったから2度と来ないでね♪

>>498
1/3～半分ぐらいのスタッフはそうやって続けていく事になるんじゃないかな？

500 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 12:49 ID:???

>>499
分かっても実行しないと意味なし♪

501 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 12:59 ID:???

>>497
同人誌出したことある？
というか・・・アルバイトでもいいから働いたことある？
今何歳？

502 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 13:26 ID:???

>>501
人に聞くにはまず自分からが社会の常識だが
働いたことある？

そしてそれを聞くことにどういう意味がある？

503 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 13:28 ID:???

>>497
その件はサークル自身のことであって
コミケもスタッフも関係ないじゃん。

504 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 13:31 ID:???

>>503
サークルもスタッフも同じ参加者なんじゃ？

505 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 13:33 ID:???

>>503
それともサークルは儲けに来た営利団体？
とするとお客さんは確かに存在するね
つーか企業ブースがある時点ですでに
お客さんは存在するんだけどね

506 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 13:38 ID:???

あぁそうか、まだ冬休み終わってないんだ。
今週いっぱいは万能感全開の書込続くかな。

507 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 13:41 ID:???

>>505
このスレはスタッフに対してのこといってるんだと思ってた。
それと1サークル、1サークルの問題に対して
コミケに文句ってのはどうかね。

508 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 13:41 ID:???

>>497
頒布物を探し出し、それらを楽しむのも立派な利益享受なわけだがどう分配するんだ？
金しか興味がないのか、ゲス野郎！

509 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 13:45 ID:???

>>508
利益ってのは金のことなんだよ
金に置き換えられるもの以外は利益と言わない

510 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 13:45 ID:???

>>497
元来サークルに払う同人誌代は次の同人誌を出してもらうたものカンパだったんだよ。
そのサークルがカンパするに値しない同人誌を出してると思うなら買わなきゃいいだけ。

511 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 13:48 ID:???

>>510
そりゃ初めて聞いたな

512 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 13:53 ID:???

>>509
ならば、楽しむために対価を出しているわけだから、その時点でプラマイ０で、おまえにまわす分など無い。

513 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 13:56 ID:???

>>512
楽しんでねえ
誰が好き好んで長時間並ぶか
商品さえもらえればとっとと帰ります

514 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 13:56 ID:???

>>511
納得しなきゃ買わなければいいってのを初めて聞いたのか。スゲーなw

515 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 13:59 ID:???

>>514
カンパってのが初耳だったんだが？
頭大丈夫？

516 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 13:59 ID:???

>>513
本手に入れて楽しくないなら買わなければいいだけjk

517 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 14:00 ID:???

>>516
楽しいことしかしないでいいと思っている
ガキはいいねぇ

518 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 14:03 ID:???

>>515
最初期の話だがな＞カンパ
最初期は納得した金額を相手に払った。人によっては1万円とか。
でも欲しいと思う人数が増えすぎてそれでは頒布する時間がかかりすぎるため
今のサークル側が決めた値段を渡すことに落ち着いて今に至る。

値段に納得いかないなら買わなければいいだけ。

519 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 14:05 ID:???

だから文句があるなら来なきゃいいでしょ？
なんでそんなに粘着するの？
寂しいの？

520 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 14:05 ID:???

>>518
納得がいかないなら買わなければいいだけ
それって完全に店と客だよね

521 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 14:05 ID:???

>>517
なんだ？商売で同人誌買ってるのか？w
違うなら手に入れる過程も楽しめよ。

522 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 14:07 ID:???

>>520
じゃあ言い方を変える。
納得いかなきゃカンパしなきゃいだけ。
もちろんカンパしてもらったお礼としての同人誌も手に入らないけどな。

523 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 14:08 ID:???

>>520
自分がどれだけアホな事を書いてるか、
もう一度冷静になって考えてみろ…。

524 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 14:10 ID:???

おまえらもいい加減みんな参加者とか言う
言葉遊びに気づいてきただろ？

お客さんとサークルとイベントスタッフの立ち位置と利益構造

525 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 14:13 ID:???

じゃあその利益構造とやらを詳しく解説してくれ
お前も「お客さん」っていう言葉遊びに飽きて来ただろ？
気分転換に解説よろ

526 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 14:35 ID:???

一般でもサークルでも設営・撤収でも参加した俺はどれに当てはまるんですか＞＜

527 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 14:38 ID:???

コミケの良き理解者

528 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 15:01 ID:???

>>522 >>525
経済の勉強しなさい

529 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 15:10 ID:???

そろそろ答えに詰まってきたのがよく解るな。

530 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 15:21 ID:???

お前らコミケが終わっちゃったからって暇だなあｗ

531 ：501：09/01/06 15:30 ID:???

>>502
うーん、こういう質問自体誰からって問題じゃないんだけどね・・・。
ようにはレベルが低すぎるってことで・・・。

>同人誌やグッズは紙や印刷代の原価だけなら許す
>だがそれ以上の金を取るなら
>金を払う方は立派な客だ

製作費用・原価＝定価が当然って考え自体すげぇ間違い。
同人誌を作るのには上記の他にも製作時間も副次的な費用（交通費や出展費や設備費等）も
結構かかるわけ。
だから、販売でも少しは利益が出ないと直接的（費用）にも間接的（時間）にも結構な赤字になる。
本来同人誌は利益を目的にしたモノではないにしても、毎回サークルがそんなだったら大変だろ？
仕事なりアルバイトした経験のある人は簡単に理解できると思うんだが・・・時給やら諸経費やらで。

ようには同人誌には手間も時間も原価以外のお金も掛かってるから原価以上の利益は当然。
もちろんに原価（あるいはそれ以下）で売ってもいいんだけど、それはサークル側が判断すること。

金を払う以上購入者は分類上「お客さん」かもしれんが、『同人』という販売形態のことを考えてくれよ。
そこら辺を勘違いするおかしい人がいるから参加者にするんだろーが。

532 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 15:36 ID:???

友人が長いことスタッフをやってますが、
優遇されて本が買えるというのはごく一部だとおもいます。
なぜなら友人は、いつも本が買えない・買いに行ける時間がないので
いつも私にチケットを譲ってくれて、
「自分の買い物終わったらでいいから買い物頼む！」と言ってきます。
私は長年、友人のチケットを譲って貰い自分の買い物と友人の買い物をしてます。
ここ6年ほど、サークル以外の入場で並んだことはありません。

ルールが決まっていて、それに従うことが出来て、イベントが成立するのだと思います。
そもそも>>1はカタログさえ読んでないのに文句を垂れるのは
お門違いなのでは？

533 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 16:34 ID:???

どこから突っ込めばいいものやら……ｗ

534 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 16:36 ID:???

>>531
それまんま商売人の考え方。
やっぱ商業的な利益を求めてるってことになるぞw

535 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 16:48 ID:???

>>532

536 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 16:52 ID:???

本当の商売の話だったら、
＞サークル側が判断すること
という言葉は出てこないんだよ。儲けを出さなきゃいけないんだから
当然のように諸経費を価格に含めて売る、でおしまい。
でも商売じゃないから、サークルの判断で赤が"出てもいい"ってのが通用する。

なんでこんな単純な事が理解できないんだろう…。

537 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 17:23 ID:???

ねぇ早く
>>525に答えてよ～

538 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 17:32 ID:???

売れたときの喜びはプライスレス
買ったときの喜びもプライスレス

539 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 18:11 ID:???

>>538
予定ほど売れなかった
品切れで買えなかった
上記の場合もプライスレスですか？

540 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 18:14 ID:06ZXaKLw

祭りってそんなもんじゃん！

541 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 18:15 ID:???

>>539
プライスレスだろう。
売れなかったらもっと上手くなろうと努力できるし、
買えなかったらそれもまた経験として。

542 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 18:19 ID:???

欲しいもの全部なんて買えるわけないし
売りたいだけ売れるなんて事もない（無限にすれば無限に売れるわけではないという意味で）
その理想をどれだけ現実に近づけられるかを考えるのもコミケの醍醐味じゃね？

サークルの立場はよく分からんが１一般参加者として言わせてもらえばコミケは当日よりも当日どう動こうかを考えてる時間の方が楽しい
そこに実際に買える買えないは関係ないよ

543 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 18:40 ID:???

オリンピックみたいなもん。
参加することに意義がある。

参加はまだ2回目だけど、そう思う。

544 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 18:59 ID:???

>>539
そんな考えでコミケ来て楽しい？

545 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 19:09 ID:???

>>542
じゃあ来るなよ

546 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 19:21 ID:???

お前らなんでそんなに心の余裕無いの？

547 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 19:26 ID:???

なんだかんだ言ってもみんなコミケが大好きだからじゃね？

548 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 19:26 ID:???

原価割れの頒布物（本・グッズ）を作成し
税務署に「何のためにやっているの？」
と聞かれて
「好きだから」
とおっしゃられるサークル諸氏もいらっしゃる。

スタッフは自費で上京し、自費で通い
当日だけでも現金報酬0で10～14時間労働を
事前準備に開催準備だけで20時間/開催回を
費やしている。

こうした現実について、貴方(>>524)の言う利益構造を教えてください。
もしも、現金以外が利益で無いのなら、どこにも利益構造が存在しないと思われますが

549 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 19:33 ID:???

何を言っても無駄だよこいつは
１，サークルは同人誌で暴利を貪ってる
２，スタッフは取り置き＆チケットで美味しい思いをしている
３，準備会はボロ儲け
（全て脳内ソース）
って思ってるから

自分では何も出来ない（しない）くせに
他の奴らは良い思いしてる
こんなのは同人誌即売会として歪んでいる
天才のボクが変えてみせる・・・ぐらいの安い考えしかないんだから

550 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 19:49 ID:???

思ったんだけどカタログの売上金とか参加費とかで
準備会って結構給料もらってんのかね･･･？

551 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 19:53 ID:???

>>549
>１、サークルは同人誌で暴利を貪ってる
適正な値段じゃないと思うなら買わなきゃいいじゃん
>２、スタッフは取り置き＆チケットで美味しい思いをしている
ならお前もスタッフやればいいじゃん
>３、準備会はボロ儲け
ぼろ儲け出来るなら何で一般の企業が同人誌即売会を主催しないんだろうねぇ

とかコメントしても天才には答えられないんだろうなｗ

552 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 19:55 ID:???

>>550
代表も含めて準備会の人間はボランティアだから給料もらってないだろ
コミケットサービスの人間はどうか分からんが

553 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 19:59 ID:???

みんなきれい事が好きだねぇ
人間の行動にはすべて欲があるのに

554 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:01 ID:???

>>550
他に収入を持ってる人間の余暇を食いつぶして
事務作業を行わないと運営が成り立たない、というレベルですが。
あの事務作業、外注に全部投げたらどれだけ赤字が出るか
考えただけでも恐ろしい。

555 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:03 ID:???

>>551
＞適正な値段じゃないと思うなら買わなきゃいいじゃん
もはや中毒で適正でないと思っても買ってしまう客層がいることを分かって
暴利をむさぼってるんだろｗ

逆らえないことをわかって暴利をむさぼる
消費税上げて文句いうなら物買わず自給自足すればいいじゃん
首にされて文句言うなら派遣登録しなきゃいいじゃん
って言ってるのと一緒

＞ならお前もスタッフやればいいじゃん
やるからやらせろ

＞ぼろ儲け出来るなら何で一般の企業が同人誌即売会を主催しないんだろうねぇ
もはや独占状態だからあとから参戦しても無駄ってだけだろｗ
それはマイクロソフトがぼろ儲けならなんで他の企業は同じようにしないんだろうねぇ
って言ってるのと一緒ｗ

556 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:03 ID:???

>>551
過去にもにたような文句を言って答えたのがいたがボロクソに言われて消えたw
1いつては>>520のようなこと。2はミイラとりがミイラになってどうする。
3はコミケは給料払ってないだろって答えてたが簡単に論破されて消えたw

557 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:07 ID:???

>>555
マイクロソフトは現状、後発にわずかだけどシェアを食われつつあるぞ。

558 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:08 ID:???

>>553
急にどうしたｗｗｗ
覚えた言葉でも使いたくなったか？ｗ
別に欲があることを否定する発言なんて無かったと思うが
まさか金欲だけが欲とか言わないよな

>>554
サークル・企業参加申込書の受領
スタッフの登録・管理
関連企業（会場やケータリング、近隣など）との話し合い
警備員の配置と人数決め
カタログ製作

これくらいか？

559 ：551：09/01/06 20:14 ID:???

>>555
適正の意味がよく分からないがその買ってしまう客層がいればそれはそれだけの価値があるってことになるんじゃないか？
まさかピカソの絵を見て紙と絵具と額縁の代金が適正な値段だ！とか言わないよな？
消費税は他の国に行くしか選択肢がないっていうハードルが高いものだが同人誌なんて他にもあるし買わなくてもいいだろｗ
そして俺は派遣切りが怖いなら派遣にならなきゃよかったじゃんとも言ってる

あとスタッフやらせろってｗｗｗおまｗｗｗｗそこも他人任せかよｗｗｗ自分で申し込むんだぞ？

560 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:15 ID:???

>>558
カタログ販売店との事務処理。
マスコミ他の取材申し込みの処理。
会場で使う備品の購入やレンタルの発注。
同人誌を納入する各印刷所関係の事務処理。

まだありそう。

561 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:19 ID:???

>>560
別にそれ全部無視してもいい作業じゃん

562 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:19 ID:???

シミズスポーツはきっと高い。

563 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:20 ID:???

そもそもスタッフの存在意義がわからなくなってきた
なんで勝手に仕切ってるんだろう
みんな自由にやらせりゃいいじゃん
なるようになる

むっちゃくちゃになってもそれはそれで面白い

564 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:23 ID:???

>>561
カタログは当日販売限定、机・椅子ほか備品全滅で
同人印刷所から運ばれる荷物をガン無視の即売会か。
面白そうだから君が一回開いてみてくれ。

565 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:26 ID:???

>>561
なんだぁ
ただの馬鹿だったか・・・

566 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:27 ID:???

企業だけじゃなくて、行政側
（都、警察、消防、交通各局等）との折衝てのもあるな。

567 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:29 ID:???

>>561
アホでしょ（笑）

568 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:30 ID:???

>>564
机や椅子は欲しいサークルが自前で用意すればいい
印刷所の荷物もサークルが自前で処理すればいい

あとカタログって作る必要あったっけ？
探すのが楽しいって言ってる人いたけど
当日いろいろ見て回ってよかったら買えばいいね

569 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:31 ID:???

スタッフの存在意義が薄れてきたなｗ

570 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:32 ID:???

>>568
はいﾜﾛｽﾜﾛｽ

571 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:32 ID:???

真性やー！真性のアホの子がおるでー！

572 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:32 ID:???

>>568
各サークルが個別に宅配搬入や机・椅子の搬入をやり始めたら
都産貿のオンリー規模ですら混乱は間違いないのだが…。

引っ込みがつかなくなってとにかく反論したいのは解るが
一度冷静になって、自分が書いたレスを読み返してみろ。

573 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:34 ID:???

>>572
俺は最初に言い出した奴じゃない

それはそうと混乱も味だろ
それこそみんなのコミックマーケットだね

574 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:35 ID:???

もう黙ってろよ（笑）

575 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:39 ID:???

>>568
もう自分でなに言ってるのかわからなくなってないか？

576 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:41 ID:???

冬休みも明日で終わりだからって
いつもでも現実逃避してたらダメだぞ

577 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:46 ID:???

>>575
「お客さん」の為って言うならわかるんだが、
「お客さん」もいないイベントに運用費とか必要だろうか
全参加者個別に勝手にやってめちゃくちゃになってこそ
全員参加者のイベントって感じがする

まさに根本的問題へメスを入れてみたわけ

578 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:49 ID:???

>>577
いい加減、１人で踊ってるだけだって事に気付けよ。

メスを入れてみたわけ（ｷﾘｯ
AA略

って感じになってるぞ。

579 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:49 ID:???

お客さんがいない生徒会主催の行事にも運用費が必要ってことも知らないのか。

580 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:51 ID:???

本職のイベント屋が通りますよ

それじゃ企業の入社式とか
全国会議とかも客が居ないから運用費とかいらないのか
場所を借りるだけでもお金が掛かる
人が集まれば安全を守るためにお金が掛かると言うことを
否定する訳か

581 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:56 ID:???

そうだよなぁ
机とか備品がどうのって話じゃなくて
安全を守るにはお金がかかるんだよな

582 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:57 ID:???

あんまり子供をいじめんなよ

583 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 21:01 ID:???

いじめてないよ
いろいろ教えてあげてるだけwwwwww

584 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 21:22 ID:???

>>580
本職のイベント屋ってすでに商売じゃんｗ
入社式なんか経営陣と従業員の立場もあるし就業規則でも縛られてるし
イベント屋の客でもある

コミケは全員が対等な立場の参加者らしい
互いが規則で縛られていることもない

>>579
生徒会は学校の客であり安全を守る必要がある

585 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 21:24 ID:???

>>584
派遣村なんつーもんが日比谷公園にできていたようだが
あれを主催する側は費用を掛けずに済んだのかい？
集まるのは決して「客」じゃないよな？

人が集まる場所を用意する、ってのは
それだけで金が要るんだよ。

586 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 21:25 ID:???

要するに、問題があって文句言えるイベントなら
運営費は必要

みんな同じ立場の一参加者なのでなにかあっても文句を言うな
と言われるイベントには運営費が絶対必要ということはない
ってこと

587 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 21:36 ID:???

>>585
それはイベントじゃなくて避難所じゃないの

ていうか論点完全にずれてない？
いろいろ用意すれば金がかかることは当り前で
論点はそれがコミケに必要かってこと

場所代だけは必須なんで、それは置いといて
ここで運営費と言ってるのは要はスタッフのやってることね

588 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 21:38 ID:???

とりあえず基本的な知識もないのに、知ったかぶりして突っかかってくるなって。
根本的問題にメス云々の前に根本的知識が理解できてないんだからそもそも話にならん。

間違うのは恥ずかしいことじゃないけど、間違ったことを認めないのは恥ずかしいぞ。
間違ったことを認めずにさらに間違いを繰り替えすのはもはや愚かといえる。
間違いを間違いと気づかずに間違いを繰り返すのも愚か。

589 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 21:42 ID:???

>>588
その言葉そのまんまお返ししますｗ

590 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 21:45 ID:???

お前らなに心底どうでもいいことで熱くなってんの？

591 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 21:50 ID:???

ごめん読んでて段々「根本的な問題」ってのが何の事指してるのか分からなくなってきた…

ところで
>>584
>>579へのレス、主催が客って意味分からないんだが、読み間違えた？

592 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 21:54 ID:???

>>591
生徒会主催なんてただの学校行事だろ？
責任持ってるのは学校だろ？生徒は学校の客だろ？
生徒会主催のイベントで問題があったら文句は学校に行くだろ？

学校は文句言ってきた人に対して、イベントにお客さんはいませんので
嫌なら来ないでくださいなんていえないだろ？

593 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 21:54 ID:???

コミケは、一番最初の理念のところに
「場を維持すること」というのを掲げてるから、それを実現するために、
（対外的に致命傷になりえるような）問題を起こすわけにはいかない。
そのためには、「客」でなくても
その場にいる人間の安全を守る必要がある、と。

1回限りのヤリ逃げ、後はどうなってもｼﾗﾈ、ってんなら
そりゃー好き勝手やれるだろうよ。

594 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 21:56 ID:???

>>593
その理念があるなら納得
それを最初から答えてくれればいいのに

595 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 21:57 ID:n0u1nsbs

何様のつもりだ。
根本的に、なんて言い出す人間が知らない事の方が恥だよ。
何かを語るなら対象について知っておけ。

596 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 21:58 ID:???

>>593
やっと答えが来たか
みんな参加者って理念しかないのかと思ってたよ
このスレ読む限りそれしか出てきてないから

597 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 21:58 ID:???

準備会　←→　サークル・企業　・・・　場所を提供してもらう代わりに参加費を払う。
サークル・企業　←→　一般参加者　・・・　作りたい物見せたい物を作り売る。買いたい物を買う。
一般参加者　←→　準備会　・・・　トラブルが起こらないように混雑対応をし、起こった場合の対処もする。その際一般参加者が協力するとより円滑に

たったこれだけの事のどこに根本的問題があるのか
就職活動したことある歳かどうか分からんが合同企業説明会も似たような構造だが別に企業にとって学生は客ではないだろう

598 ：588：09/01/06 22:00 ID:???

イベントの問題点にメスを入れるのに、イベントの構造を知らん。
サークルの利益の問題にいちゃもんつけるのに、サークルの値段のつけ方も知らん。
これでお話になる・・・？

599 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:00 ID:???

っていうか根本的にさ

そもそもこのスレにスタッフいるの？

600 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:01 ID:???

>>597
合同企業説明会は会社継続、企業利益のためにやってんだよ

601 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:03 ID:???

あれ？>>592って費用の話じゃなかったっけ

602 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:04 ID:???

>>601
違うよ
運用費ってコミけにいるか？って話だったから
だから論点がずれてるって言ったんだよ

603 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:08 ID:???

スタッフがデカイ顔するのは無用なトラブルを招き
場を維持していく理念に反することになるため、
スタッフは気をつけろってのが結論

604 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:10 ID:???

>>599
呼んだ？
こういう奴って当日は走らないでとか詰めてとか一方通行ですとか言ってるスタッフを
「ハア？俺客だから従わなくていいしw」みたいな目して
何故だか優越感に浸った顔して見てくるんだよね。
残念な頭の中身が垣間見えて思わず笑顔で誘導しちゃいますよ～

605 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:10 ID:???

>>604
そういう風に一般参加者を見てるのね

606 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:11 ID:???

バカがどう騒ごうとコミケットに客はいませんし
客扱いしろなんて人は参加をお断り

そもそも客だと無条件に扱いが良くなんの？責任負わなくて良いそんな法律あんの？

607 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:13 ID:???

>605
ごく一部の客気分バカと一般参加者を一緒にしないでもらえます。

608 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:13 ID:???

>>604
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスタッフいるのかよｗｗｗｗｗｗｗ
お疲れさんです
うち夏コミ申し込みますんでよろー

609 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:14 ID:???

>>605
参加者じゃない、「お客様」だ

610 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:14 ID:???

スタッフに限らず参加者全員がコミケを守ろうとすればどこにも問題はない
自分の都合を押しつけるだけの一般参加者
困ってる一般参加者を助けないスタッフ
金と名声だけの為にコミケに来てるサークル・企業
こうならないように皆が気をつければいいだけの話

611 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:15 ID:???

>>606
対等な立場ならスタッフに従う必要なくね？
スタッフが一般参加者に命令できるなら
一般参加者もスタッフに命令できないと
対等じゃないよね

それとも一般参加者は奴隷か？

612 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:17 ID:???

お、俺は釣られないぞ・・・！

613 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:18 ID:???

つーかトンデモスタッフをどうにかしろ

614 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:20 ID:???

じゃあトンデモオキャクサマーも何とかしてくれ

615 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:21 ID:???

>>614
有料化すれば解決

616 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:22 ID:???

ループ来たw

617 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:23 ID:???

俺以外全員馬鹿が結論。

618 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:24 ID:???

>>617が真理

619 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:24 ID:???

何この終わりの見えない感

620 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:30 ID:???

1000まで同じ話題繰り返そうぜ！

621 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:35 ID:???

責任の範囲内の権限もしらんのか
よくそれで今まで生きてこれたな、社会に出たことが無いのか。

622 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:36 ID:???

>>621
そもそもコミケ参加者は
全員ニートだろｊｋ

623 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:39 ID:???

お前だけだ。

624 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:40 ID:???

>>615
金払っているんだから俺の言うことをきけ

って奴らが増殖しそうで。特に関西あたりからくる人は。

625 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:41 ID:???

昔に参加者の職の統計が公表されたことがあってな
一番多いのは公務員

626 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:44 ID:???

>>599
いるんだよ?まあ、「元」が付くがね
何せ、スタッフ登録するまでスタッフでは無い
>>604
やあ

627 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:44 ID:???

>>624
性格テストでもしてはじけばいいんじゃない？

628 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 22:52 ID:???

>>626
いつの時代の話をしてるんだ。
今は誓約書を出して契約するシステムだからスタッフ登録していなくてもスタッフだ。

629 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 23:10 ID:???

それでもコミケの期間中以外はスタッフと名乗らないのが大人のマナーだぜ

630 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 23:31 ID:???

名前ランに「スタッフ」とか「徹夜」とか入れれば話が早いと思うがｗ

631 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 23:49 ID:???

定番はいわずと知れた下記の２サイト。
後腐れのないその場だけの関係がいい。
無料で使えるし、何よりアポ率の高さが魅力ですよ。

ワクワクメール
http://550909.com/?f5864007

ハッピーメール
http://www.happymail.co.jp/?af2935016

632 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 00:06 ID:???

>>611には答えられないんだな

633 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 00:12 ID:???

>>632はネタでいってんだろ？ｗ

もちろんマジレス可能だがｗ

634 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 02:35 ID:???

>>584
>コミケは全員が対等な立場の参加者らしい
>互いが規則で縛られていることもない
違うよ。
大きなイベントを開催するという事は、当然お金もかかるし、
正常に運営するための規則も必要になる。
「全員が対等な立場の参加者」というのは、
コミケに参加するのは招かれた「お客さん」ではなく、
運営にも協力する有志の協力者だという事。
つまり決められた規則をお互いに守りあい、
全員が責任を持って円滑な運営に協力し合うという事。

635 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 02:45 ID:???

>>634
規則を決めたのは誰？どういう権限に基づいて決めた？
参加者の投票に基づいて選ばれた代表者？

636 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 02:51 ID:???

>>635
有志だな。
それに同意できる人が参加してる。
スタッフになって拡大集会などに参加して自分の意見を言う事も可能。

637 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 03:03 ID:???

>>635
コミケはな、発起人の趣旨に賛同した人間があつまる「集会」だ。

そこんとこ勘違いしてないよな？　まさか。

638 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 03:10 ID:???

イベントの参加者という意味では
主催者も一般参加者も同じ立場だけれども、
役割が違う、当然、その役割に付いてくる責任も
イベントを運営するスタッフと
参加はするけれども同人誌を買うだけの一般参加者では
役割が違う、ただそれだけで、どっちが偉いとかそういうものはない

そしてスタッフはイベントを円滑に運営するという役割のため、いろいろと指示を出す
それも命令じゃなくて、要請というのが正しい
だからスタッフは「協力してください」「お願いします」等の言葉を連呼しているはず
サークルや一般参加者はスタッフに協力してくれるから、スタッフの指示に従う
そういうスタッフ・サークル・一般の皆の協力でコミケはなりたっている
そういう協力関係がなくなれば、コミケはすぐに崩壊するよ

スタッフの指示やコミケのルールに不満があるのなら
誰でもその旨を伝えることはできる、もちろん改善案も一緒なら尚可だ
スタッフ側は今後のよりよい運営のために、ちゃんと吟味してくれるよ

639 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 03:18 ID:???

コミケの構造はこうなってる

１）代表が発起人になって主旨、内容、理念を掲げて呼びかける
２）賛同する同人関係者により準備会が編成組織される
　　（現在は事前登録制で常時準備会が存在する）
３）賛同するサークルが参加を申し込む
４）各種メディアで宣伝して一般参加者を集う
５）賛同した一般参加者が当日来場する

この経緯から、コミケは運動集会に他ならない。民主的合議制によるものではない。
また参加形態のどれが偉いということはないが、どっちが核かというのはある。
核となるのは代表＞準備会≧サークル＞一般だ。

で、参加形態３つが平等といってるのはコミケの主旨賛同と運営責任についてだけ。
集会だから当然のことだ。

640 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 03:29 ID:???

>>639
有志の集まりだから
準備会自体は一般参加者を募る宣伝はしてないと聞くが。

641 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 03:32 ID:???

一応、８０年代からオタク系メディアへの宣伝はやっていた。
メディアが取り上げただけともいうが、準備会はコミケの宣伝について中立的だ。

642 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 04:18 ID:???

真面目な話題はID出る板でやんなよ

643 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 05:01 ID:???

同人イベント板で真面目な話しちゃダメってか。
めちゃめちゃ言うな。

644 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 11:43 ID:???

>>638-639
いいねぇ
よくわかるねぇ
つまり一般参加者が理念に反し、円滑に運営する目的にそぐわない行動を行う
スタッフに文句言うのは問題なく
それによってお客さんだとかいちゃもんつけるのは間違いってことだな

645 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:12 ID:???

>>644
それを判断する視点が一般にあればの話だがねｗ

ことに「円滑に運営する」を「自分や周辺が一時的に都合がいいようにする」と
すり替えるのが一般の視点だ。
ところがスタッフはコミケ全体の相対としての運営を考える。

例えば列の割り込み。これを無視するスタッフをお前はどう判断する？
お前はこれを矯正しないと「円滑な運営にそぐわない」と思うんじゃないか？
答えは間違い。列の割り込みは無視していい。これが正解。
そんなことをいちいち処理していたら列の入場が遅れる。ひいては開場が遅れる。
そう考えるのがスタッフの視点だ。一般なんかより高い場所から全体を見てるんだよ。
それが一般にできるものかね？

スタッフの視点はスタッフにならないと理解できない。
自分個人、あるいはその場にそのときいる数十人の利益しか考えられない人間の判断は
「円滑な運営」にはそぐわないことが多々ある。スタッフはそんな人間の利益は踏みにじって
でも、全体のことを考えるという判断を多々行う立場の人間だ。そこのところはわきまえとけ。

646 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:16 ID:???

スタッフの真似事がしたいなら最低限、手前が「本を欲しい」という気持ちは
捨てることだな。運営を考える人間が、個人の「本が欲しい」という欲望を
正当化するようなことがあっては困るからな。

少なくとも、現場で働いてるスタッフはそんな欲望には振り回されない。
だから中立的な判断ができるともいえる。

まずこの時点で一般がスタッフの真似をするなんてのは不可能だｗ

647 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:23 ID:???

>>645
お前はスタッフが特別な選ばれし者とでも思ってるのか？ｗ
誰でもなれるんだぞ？

＞一般なんかより高い場所から全体を見てるんだよ。
＞それが一般にできるものかね？
誰でもできるっつーのｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰとしかいえないｗ

648 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:24 ID:???

>>645
なら>>1は間違ったこと言ってないわけだろ。
円滑になることを考えたうえでの意見なんだからな。
それを「お客様だ」と意見に耳ふさぐあんたらスタッフが間違ってるわけだ。

649 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:27 ID:???

>>646
スタッフは物欲でなく、完全に権利を振りかざす欲望に駆られてるよ
俺様最強って悦に浸ってる
だから円滑運営の目的から完全に外れていても
権利を行使するスタッフが多い

本当にその権利を今ここで行使する必要があるか
冷静に判断できる第三者的視点を持った一般参加者が必要なんだよ

650 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:33 ID:???

>>645
>>646が出来る人間ならなｗ

それをやりたくない人間がスタッフを拒否してるんだろがｗ
誰でも出来るのは制度上の話。性根の話じゃスタッフをやれるのはひと握りだ。
プギャーはスタッフをやる気にならないお前だよｗｗｗ

>>648
>>646
一般が全体運営など考えられるわけがなかろうが。

>>649
手前の勝手な妄想で話をされてもなｗ

651 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:37 ID:???

>>649
＞冷静に判断できる第三者的視点を持った一般参加者が必要なんだよ

ここは笑うところか？ｗ
単なる気まぐれな来訪者とほとんど質の変わらない一般参加者が？ｗ

必要なのは、そういう覚悟を持った新しいスタッフだ。スタッフになれよ。
一般を捨てて。それが出来ないからお前らは笑われるのさ。>>464だ。
本が欲しいという欲望を捨てろ。それがスタッフの視点を持つ大前提だ。

もっとも、お前がスタッフになったところで、先輩に口を出せるとは思わんがね。

652 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:38 ID:???

>>651
訂正>>464ではなく>>646な。

653 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:39 ID:???

>>650
>>1に挙がってるようなスタッフが実際にいるわけだ
権利欲のみに駆られ自分でものを考えられないスタッフが

性根ってｗ
素人スタッフが性根だけで運営全体を見通せるわけないだろｗ

654 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:44 ID:???

>>653
あいにくだがコミケは素人がやってるイベントでな、玄人なんかいねえよｗ
そんなこともわからってない奴がコミケを語るとはｗ
10年拡大準備集会に参加してから語るんだな。
ただし、現場にいて本への執着の有無というデカイ違いはある。
本に執着してる人間にスタッフの価値判断は不可能だ。自分が本を欲しい、自分が
列の前に行きたい。自分が割り込みたい、なにより自分が不利になりたくない。
そういう価値判断のノイズが絶対に混じるからな。そんなこともわからんのか馬鹿が。

大体>>1の話のどこが権利欲なんだかｗ
手前のその価値判断がすでに「円滑な運営」の話じゃなく、ただの権力志向の
やっかみだろがｗ

655 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:48 ID:???

>>654
本が欲しけりゃ俺の言うこと聞きなって言えば
普段は誰にも相手にされないのに

大勢が好きな通りにいいなりになるんだから
そりゃ本買うより楽しいよなｗ

656 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:49 ID:???

それと拡大に出たこともないあほなお前らにひとつ教えてやる。

コミケの創始者にして前代表が拡大でことあるごとにいっていた準備会のスタンスだ。
「結果オーライ」ってやつだ。

準備会の使命と運営中心の視点を突き詰めれば、何がトラブルが起ってもコミケが
無事に開催できて終わったならそれは問題がなかった。といえる。
これが結果オーライという考え方だ。準備会の最後の思想だ。

目先の有利不利、権利や利権にこだわってるお前らにこの意味がわかるか？

手前の利益しか考えないお前らがトラブルだと思うような瑣末なことも、
準備会にしてみりゃミケが無事に終わったら「そんなことはどうでもいいや」なんだよｗ
突きつめりゃそれが「円滑な運営を考える」ということの究極だ。

それだとあまりにも芸がないのと、お前らがガタガタいうから毎回少しづつ改善して
やってるってわけよ。劇的な改善を求めるならそいつがスタッフになるしかねえのｗ

657 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:50 ID:???

で、たまに逆らうやつが出てきて
論理的に言いくるめられそうになると

とにかく俺の方が偉いんだから
逆らうんじゃねえってファビョル

658 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:53 ID:???

>>655
ならお前は言うこと聞かなきゃいいんじゃねえの？

スタッフだけでなく周りの参加者からもつまはじきにされるだけだけどｗ

あとそういうこというならなんでお前スタッフやんねえの？
なに？結局おれの言った>>650の発言を証明してくれるわけだ？
「制度上は全員がなれても性根の話は違う」って俺の言葉をお前が証明しちゃうわけだｗ

659 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:54 ID:???

>>657
いやいやファビョってるんじゃなく前代表の金言をお前らに下賜してやってるだけだが？

拡大にも出ないヒヨっ子どもがコミケを批判したり準備会を批判したり
10年はええってのｗｗｗ

お前らにはまともな問題意識などないんだからスタッフのいうことに盲目的に
したがってりゃいいんだよ。どうせ混乱因子でしかないんだからよ。

660 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:57 ID:???

前代表は創始者じゃないぞ。
↓を購入しよう
http://www.amazon.co.jp/dp/4022732504

661 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:57 ID:???

思うんだが、>>1は
こんなところでクダ巻いてないで
メールなりなんなりを準備会に送って意見すればいいんじゃないの？
もしくは拡大に行って、3代表にそのまま伝える。
呟き目的だけで書くなら意味ないよ。
あとカタログを隅から隅まで読め。
話はそれからだ。と思うよ。

662 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:57 ID:???

>>658
暇人じゃねーんだから無理いうなってｗ

普段働いてるやつがスタッフなんてできねーよ

663 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:59 ID:???

共同代表はそれぞれ普段働いているが？　編集長とか

664 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 13:04 ID:???

スタッフの半分くらい？は普通に仕事してる人たちだと思うけど…。
平均年齢が上がって、学生が減ったのかな？
むしろ以前よりも社会人の割合って増えてるんじゃないかと…。

665 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 13:07 ID:???

うちの部署は学生も多いよ。
フリーターはたぶん4分の1くらいだとおもう。

666 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 13:07 ID:???

>>663
代表とか一部例外的なのを持ち出すなってｗ
暇人は列整理とかしてるそこらへんのスタッフな

>>664
手前の勝手な妄想で話をされてもなｗ

667 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 13:12 ID:???

フリーターばかりなら
（特に冬の）日程が仕事納めと被って人手が足りねぇだの
各種集会に、仕事の都合で全部は出られねぇだの
そんな人は今より少ないと思うんだがなー。

空いてる時間をなんとかやり繰りしたり
あるいはコミケ絡みの日程を空けるために他の日程を犠牲にしたり
そもそも就職先をコミケ的に都合のいい会社にしたり、
そんな人ばっかだよ。

大前提として、スタッフもオタクだから
きちんとカネ稼いでないとオタク的に満足な生活ってできねーよ。

668 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 18:16 ID:???

２０００年問題目前の冬コミは一般・サークルもだがスタッフも大変だったってじっちゃが言ってた。

669 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 18:52 ID:???

＞普段働いてるやつがスタッフなんてできねーよ

（笑）

670 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 19:28 ID:???

>>662
釣りにしても、下劣以前だなぁ
普通に会社勤めしている社会人が
半分はいる
俺もだが

671 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 19:31 ID:???

>>662
えっ、お前の仕事って自宅警備員だろｗ

672 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 19:33 ID:???

>>668
’99年の冬コミだな。12月23日に設営して24～26日に開催って鬼日程だ。
23日は天皇誕生日で休日だが24日は普通の金曜日で、半ば強行的に有給とって参加した人が大半。

673 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 20:36 ID:???

>>660
アホ。前代表は創始者だ。「迷宮」のメンバーだからな。
初代代表ではないだけだ。こっちは初代代表も知ってる。

674 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 20:42 ID:???

何故その時代からいる人間がこんなスレでくだをまいてるんだ・・・

675 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 22:13 ID:WcWcr69Y

>普段働いてるやつがスタッフなんてできねーよ
まぁ、コミケ部屋に入り浸っているような奴や、
幹部クラスは自由業とか専業主婦じゃないときつかろうよ。
共同代表は普通に勤め人なのに、よく時間作れるな。

676 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 22:33 ID:r9ZgPjI.

何か定期的に変な人が来るなぁと思ってたらsageてない奴がいるじゃねえかｗｗｗ
携帯自重しろｗ

677 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 22:42 ID:???

一般企業に勤めてるはずなのに
平日でもαで見かける人がいるんだぜ……。

678 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 22:43 ID:???

山下達郎か

679 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 23:27 ID:???

>>645
本気でスタッフか？

「列の割り込みは無視する」のが正しいかはともかく
「列の公正さを維持し
　『スタッフの言うことを聞けばきちんと本が買える』
　と言うことを示す」
と言うのをやらなければスタッフの指示に従う人間なんていなくなるぞ。

正しくは
「列は自分たちで守るもの
　割り込みなどされないように注意を呼びかける」
だろ？

それすら出来ないなら「会場前アナウンス」の必要だって無いよな？

>>646
＞スタッフの真似事がしたいなら最低限、手前が「本を欲しい」という気持ちは
＞捨てることだな。運営を考える人間が、個人の「本が欲しい」という欲望を
＞正当化するようなことがあっては困るからな。

お前は自分が相手している人間が
「本が欲しい人間」だと言うことを忘れていないか？

参加者の気持ちも理解せずに
上から目線でしか語れないスタッフなぞ不要だ。

680 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 23:35 ID:???

ほとんどのスタッフは元一般参加者だが一般参加者はスタッフではない

ここに考え方の壁があるよなー

681 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 23:39 ID:???

>>678
川´3`)y-~~＜呼んだ？

682 ：680：09/01/07 23:40 ID:???

あ、ごめん何か日本語おかしかった

スタッフも休みもらって現役で一般参加者やってたりするから一般参加者の気持ちは分かる（というか自分の気持ちだから）
スタッフやったことない、コミケの運営について調べたことない一般参加者は話を聞いてくれない一般参加者に対応してる時のスタッフの気持ちは分かるのか

どちらもコミケを構成する大事な人たちなんだから分かりあってほしい、と思うのは傲慢だろうか

683 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 01:13 ID:???

>>679
手前ちと鼻についたわ。

＞「割り込みなどされないように注意を呼びかける」

それをやらんとはいってないだろうがｗ
単に割り込まれた問題の処理についていっただけだ。

＞参加者の気持ちも理解せずに

はぁ？　そんな話をしてるんじゃねえだろ。
スタッフの考えを理解したいならばそういう我欲に振り回されるなといってるんだ。
論旨くらい正しく理解して批判しろ。

そもそもお前の言ってることはお花畑すぎる。
一般にはルールを守る奴もいればカタログも読まぬ奴もいる。有象無象だ。
そういう連中をまとめて従わせるのがスタッフの仕事だろが。
そんな連中の気持ちなどわかっていたところでへの役にも立たないのが現場だ。

いっておくがな、「アリは砂糖に群がる」程度のことなら誰でも知ってんだよ。
お前はそれ以上何を知っていろというんだ？ｗ　笑わせるな。

684 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 01:54 ID:???

二日目一般で並んだ時のスタッフが最低だった
列を細い道にぎゅうぎゅうに詰めるだけ詰めて、その後座って等の指示もなく放置
前から順々に座ってしまったため自分を含めた後ろの参加者は満員電車状態に
あまりにも酷く誰かがスタッフを呼んだけれど声が届いてるはずなのにスルー
他のスタッフが気付き「こちらの列は基本座れません!!立って待ってて下さい!!」とお前ら人の話聞いとけよ、みたいな言い方をされ後ろの参加者達については何にも対策を取らなかった
その後も参加者がぶちギレスタッフに文句を言ったがこれも聞こえてるはずなのに完全無視
他の参加者が仕方ないと指示を出し、ルール違反になるけれど列を芝生に広げた所で漸くスタッフが列整理
その間に背が小さい人は潰され埋まってしまったり、姿勢が立て直せず負担のかかる格好になったまま長時間放置だったりとあの列の参加者は朝から不愉快だったと思う
隣の列とはえらい差が出てたし
せめて最初に立って待ってて下さいとか、対応するので待っててくださいとか言って欲しかった…
こんな最悪なスタッフ対応は初めてだった

685 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 02:04 ID:???

え、ぎゅうぎゅうに詰めるだけ詰められていたのに座ろうとする人がいたの？
スタッフがどうとかというよりそっちの方が驚きなんだけど

文句だって列から叫んでるだけの人の所に（しかもぎゅうぎゅうの列の中に）わざわざスタッフが懇切丁寧に聞きに行くとありえん
逆にいちいち列から叫んでる人の所に行くスタッフがいたらそれの方が問題

ってかその参加者が勝手に動いたり指示出してルール違反したから対応が遅れたんじゃないの？
言われないと何も出来ないって小学生じゃないんだか・・・・・小学生じゃないよね？

686 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 02:09 ID:???

>>684
それが最悪になるんだったら君の言うコミケは良いコミケだな
羨ましい

687 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 02:19 ID:???

688 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 02:29 ID:???

>>687
２回もうぜぇwww

でも多分それ自分が並んだ列の隣の事だと思う
こっちは比較的広い所でスタッフからもきちんと指示が出てたんだけど隣がやたら混んでキツそうだった
たんなるスタッフの指示ミスだな、クズだからしょうがないと思えwww

689 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 03:28 ID:???

>>648
>>1はどう見てもどのみちダメだろ。
カタログも全く見て無い何の事情も知らない初参加者が
見当はずれな事書いてるだけなんだから。

690 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 03:40 ID:???

>>683
スタッフも有象無象ってことがわかってないみたいだなｗ
試験及び面接で選び出すことをしない状況なら有象無象
にしかならんのは当然だろ

ルールを守らないスタッフもいれば、取り置きを頼むスタッフもいれば
職務放棄するスタッフもいる

691 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 03:55 ID:???

>>690
アホか。そんなことは当然だ。ボランティアなんだからな。
だがそんな話をしてるんじゃねえだろ。一般の話をしてるんだ。
論点ズラしてるんじゃねえよ。

それとわかってないのはお前だろ。
取り置きがなぜルールを守らない、職務放棄と同列に列記されてんだｗ
スタッフの取り置きは禁止ぃ～っ！とか馬鹿なことをほざくつもりじゃねえだろうな？
まさかなｗｗｗ

692 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 04:15 ID:???

>>691
論点とか全然ずれてませんよ
正確にいえばただの指摘で議論の余地があるものではない

>>645 >>683はスタッフが優秀な選ばれし者であるかのごとくの書きっぷりだろ？
それが間違いであるってことの指摘ってだけ

ちなみに取り置きは完全にマナー違反
欲しけりゃ性根を鍛えて並べってことだ

693 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 04:35 ID:???

＞>>645 >>683はスタッフが優秀な選ばれし者であるかのごとくの書きっぷりだろ？

ああなんだ。お前の焦点のズレた勝手な妄想かｗ
脳内仮想敵にレスしてたんだなｗ　そういうことはチラシの裏でやってろ。

ひとついっとくと、>>645 >>683こそ「ただの指摘で議論の余地のないこと」だがなｗ
それに反発するお前がガキってこと。

馬鹿か。一般だってサークルだってスタッフだって取り置きはやっとるわ。
単なる人間関係に基づく双方合意の取引だ。参加形式は関係ない。
手前に人脈がないだけのことをやっかむな。人脈弱者が。

694 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 04:41 ID:???

いっとくと、取り置きが一番エレガントでスマートなゲットの方法。
オレだって一言頼むだけで大手の本など手に入る。ばかばかしい。

なんの能力も人脈もない無能が「性根をすえて鍛えて並べ」をやるｗ
誰でもやれる泥臭いべたな方法だ。

大手で取りおいてる人間は、それなりのつながりがあってやってんだ。
その人の輪に入れない無能が横から指を咥えてガタガタぬかすな。
この世界だって、人脈のない奴はカスも同然だ。

695 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 07:36 ID:???

頼むから拡大集会で言ってくれよ…
ここで議論したって何の解決にもならないんだぜ…

696 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 08:07 ID:???

>695
どう考えても拡大なんて行かないだろｗｗｗｗ
拡大で
「俺がとても不快な思いをしたクズスタッフを何とかしてくれ、
IDとかは覚えていない、あと取り置きやめろ、俺が買えなくなるだろ」
とか言う奴が居たらカルピス吹くわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

697 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 08:55 ID:???

取り置きが問題ないと言ってのけちゃうあたり
スタッフと一般の温度差を感じるな。

698 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 10:30 ID:???

（厳密には一般参加じゃなくてサークルだけど）
非スタッフ、という立場の俺が見ても
取り置きに何の問題があるの？と言いたくなるんだけど。
当然、スタッフという立場を悪用しての強制的な取り置きじゃないものに限るけどさ。

699 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 10:31 ID:???

取り置きを問題視してる人は何が問題だっての？
コミケは売り手であるサークルが売ると決めたらそれで取引成立で、
別に絶対一般参加者に売らなきゃいけないルールがあるわけじゃない。
取り置きは当事者の縁故と合意に基づくものであって第三者が口を出すことじゃ
そもそもない。ましてなぜスタッフの取り置きだけが問題なのかわからない。
スタッフだろうが一般だろうがサークルと知己と言う人はたくさんいる。
そういう人が個人的にとりおいてもらってることのどこが問題なのかわからない。

700 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 10:46 ID:???

スタッフという立場を悪用っていってもなぁ。
サークルの命運を操るような権限を持ってるスタッフがごろごろ歩いてるわけもないｗ
それにそんな立場にいるスタッフは最初から大手サークルと顔なじみだしな。

普通の取り置きに問題がないのは言うまでもないとして、
「強権を使ったスタッフの取り置き」なんてのは一種の都市伝説だなｗ

701 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 10:48 ID:???

一般の店舗に並んでる商品と同じ感覚でいるから
入手が人脈・コネに左右される事が堪えられないんだろうなぁ。
コミケだけじゃなく、同人誌って元々そういうもんですよ、ってのを理解してない。

702 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 10:56 ID:???

なるほど。「真面目に並んでいる自分は買えて当たり前」とか思ってんのか。
「真面目な僕ちゃんが報われないのはおかしいんだい！」とかｗ
そういう人って、同人が法律で万人の平等が保障された世界だとでも思ってんのかね？

同人は趣味と人のつながりでやってる世界。
だからこの世界は縁故がモノをいう。っていうか縁故が全て。
買うんでも作るんでも売るんでも。
人脈の広い奴はいい思いができる。狭い奴は一人で這い蹲るしかない。

これこそ「ただの指摘で議論の余地がない」ってやつなんだがな。
「取り置き問題」とか恥ずかしげもなくいってるうすらバカは同人辞めた方がいい。

703 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:11 ID:???

長年コミケに参加してると
人付き合いの少ないピコサークルの俺ですら
取り置いてくれるサークルさんが一つ二つはあるぞ。

704 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:17 ID:???

一般でも大手に何十冊と取り置きできる共同購入組織があるわけだが。
コミケの一週間前には大手新刊の予約購入は終わってるｗ

そういう世界を知らない単なる弱者のやっかみとしかｗ

705 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:28 ID:???

>>698-699
取り置きどーよｽﾚからの流入もあって「限定品を店員が確保するなんてキタナイ!」
（※店員=ｽﾀｯﾌ＆ｻｰｸﾙ、というお客様思考）
で突っ込もうと書き込んだが前提から間違ってる事諭されたが負けを認めたくなくてぐねってる状態。
改めて見直したら、最初はこのｽﾚ買い出しﾌｧﾝﾈﾙのﾄﾝﾁﾝｶﾝな愚痴から始まってるんだなw

ふと思い浮かんだ事だが、「取り置きｽﾞﾙｲ!」でぐねってる連中って本や趣味のモノってどこで買ってんだろ？
「馴染み」って概念が判らない、ｺﾝﾋﾞﾆと大規模量販店以外知らない、って連中が流入してんのかね？
（ｺﾝﾋﾞﾆでさえ近所にあったら馴染みになる事もあるだろうに）

706 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:43 ID:???

取り置きなんてやって貰ったことねーよ、俺だけかもしれんが
ピコでも大手でもない中堅サークルの本が欲しいから
自分の友達にチケット渡して買ってきて貰うしかない。
しかし今回は友達が東方にいったために
俺の本はあとまわしで結局手に入らずあばばばｂ

707 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:54 ID:???

もしその中堅サークルの人と面識があるようなら
「都合で○時からしか行けないのですが、1冊取り置いて貰うのは可能ですか？」
みたいなのは十分できると思うんだけどな。というか売り子の都合がつかなくて
自分のスペースを離れられないときに実際にお願いする事もあるし、
逆に言われる事もあって、知ってる人なら「いいっすよー」って軽く答えちゃうな。

コミケでスタッフやってるからコミケではスペースに行けない、のは解るけど
それ以外のイベントで買いに行ったりしないもん？
あるいは、一般やサークルで参加してる知り合いの中に
そのサークルと繋がりがありそうな人を見つけるのも無理？

もしそういった交流が全く無く、でも本だけ欲しいから取り置いて、ってのは
ちょっと無理があるかもね。

708 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 12:16 ID:???

そーゆーのってみんな出来るものか？
俺にはハードル高いんだが・・・
というか、そーゆー交流？みたいなのは女子がやってるのは
よく見るが（差し入れとか友達っぽく）俺には無理。
俺が買い専だからかもわからんが、スタッフやってるって理由だけで
頼むのはできないなー

709 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 12:23 ID:???

>>708
オレも買専だが最初は買うとき前回の本の簡単な感想言った。
何回目かで顔を覚えてくれてサークルさんから色々話しかけてくれるようになった。
それから1年後には完売してから再び寄って話すようになり
今ではイベント打ち上げに誘われるようになった。
その1サークルだけだけどね。

710 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 12:28 ID:???

いいなぁ・・・そーゆーの
俺はコミケしかいかない（目当てサークルもコミケにしか出てない）
から仕事あるし交流はもてそうにないな
まぁスタッフ内での交流が楽しいから良いっちゃ良いんだけど

711 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 12:36 ID:???

スタッフ内で交流があるんだったら
スタッフの中で「そのサークルが属するジャンルに強い人」を探すのも手だな。
間に何人か挟む事で目的のサークルへのパスが繋がることもある。

712 ：711：09/01/08 12:38 ID:???

途中で書き込んじまった。

中堅サークルってんなら、買う側の人数もそこそこいるから
言い方は悪いかも知れないが、入手について
「利害関係が一致する人」を探すのもやれると思うんだ。
対象が小手だと、これが厳しい……orz

713 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 13:14 ID:???

なんていうか、スタッフの悪行がにじみ出ているスレですね

714 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 13:26 ID:???

どこらへんが？
具体的に言ってみてよ

715 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 14:06 ID:oUJID8Fg

スタッフの同人取り置きの件を堂々と言ってる人物、文章力といい、’w’を連発する所と言い、
先日、鷲宮のストラップ取り置きで炎上させた人物と同一っぽいな・・・。

716 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 14:17 ID:???

こんな所で本当にスタッフか
どうかもわからんやつと一括りにされるのはなぁ・・・

717 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 15:43 ID:???

もうシミスポ雇え

718 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 16:07 ID:???

取り置きするくらいだったら最初から受注生産してろって話だ
並ぶ必要も並ばせる必要も一切ない

719 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 16:13 ID:???

>>706 >>712の流れから見て取り置きうんぬんは
サークルとの個人的なつきあいとかがあって成立するもんなんだろ
だったらスタッフはみんな楽して本を手にいてれるとは言えないし
一般だからってそれを批判するのは間違ってる
だって個人でやってることなんだから

720 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 16:24 ID:???

>>719みたいな選民思想持ったスタッフが増えてるのかな。

721 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 16:28 ID:???

もう具体的な指摘ができなくなってきてるのがよく解るな。

722 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 16:43 ID:???

>>719だが俺はスタッフじゃないよ。
コミケにはいくけど

723 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 17:19 ID:???

>>719
個人でやってるんじゃなくて
みんなで作るコミケじゃなかった？

724 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 17:19 ID:???

>>719
だったらコミケじゃなく
個人で勝手にやってろ

725 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 17:34 ID:???

コミケは交流の場でもある。

交流ができなくて人脈を広げられない人間のレベルに全員が合わせろってかｗ

726 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 17:34 ID:???

　(　ﾟдﾟ) ？　>>719

　( ﾟдﾟ ) ？

727 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 17:35 ID:???

　(　ﾟдﾟ) ？　>>724

　( ﾟдﾟ ) ？

728 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 17:36 ID:???

揚げ足取りも文脈じゃなく単語になってきたか

729 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 17:44 ID:???

揚げ足とって喜んでるようだがまったく論点がずれてることに気付いてないのだろうか

730 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 17:48 ID:???

>>723
単なる買い物も「みんな」でしなきゃならんのかw
だったらサークルリスト渡すから、おれの買い物も「みんな」でたのむ。

731 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 17:50 ID:???

スタッフだけど、見てからじゃないと買わないからリスト渡して「買ってきて」とか出来ないわ

732 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 18:10 ID:???

取り置き出来ない弱者のやっかみでＦＡだな。

733 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 18:26 ID:???

>>725
低いレベルに合わせるのは常識
特に大きなイベントではな

734 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 18:36 ID:???

どこの常識だよｗ
コルホーズあたりの常識ですか？

735 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 18:46 ID:???

>>734
健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する

736 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 18:47 ID:???

>>734
だったら派遣村で騒いでるのは何かな
弱者切り捨てですめば楽なんだけどね

737 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 19:19 ID:???

取り置きはあくまでも個人の縁故でやっているもの
スタッフが取り置き～という風に見られるのは、
スタッフの方がサークルの人間とあくまでも比較的付き合い易いという事と
コミケ開催中には自分の足で買いにはいけないためそれへの配慮
決してスタッフなら取り置きしてもらえるという訳ではない
もうそれでいいじゃん。
なんか「俺がせっかく買いにきたのに買えないなんてどういう事だ！
金を払って自分の足で買う俺の為にもっと配慮しろ！」
って個人的やっかみにまで落ちている気がする。

738 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 19:52 ID:???

>>737の言うとおり取り置きとスタッフは関係ない
たまたま知り合いのサークルに取り置きを頼む人がスタッフである場合が目立つだけ

逆にスタッフにならなくてもサークルの人と仲良くなれば取り置きはしてもらえる
ってか取り置きしなくても買いに行けるなら買いに行けよ
本当に欲しいサークルなら真っ先に行けば手に入るだろ

739 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 19:55 ID:???

>>735と>>736はツッコミ待ち？
マジだったら学校で教わった言葉を使いたがる気持は分かるけど書き込む前に自分の文章とか安価の文章、スレの流れをちゃんと見なおそうな？

740 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 21:05 ID:???

果たしてコミケで本を買い漁るのが「健康で文化的」かは甚だ疑問だけどな…

741 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 21:24 ID:???

コミケは左翼イベントだが共産主義ではありませんｗｗｗ

742 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 21:29 ID:???

取り置きが出来ないのは、そもそも手前の参加姿勢に理由がある。

そういうやつはコミケを交流の場と考えていないんだろ？
ただの本屋、商店だと思ってるから、当然人脈も広がらない。
何年コミケに参加してもサークルにもスタッフにも友達、知り合いができない。
だから何年コミケに参加しても大手サークルを買うために何時間も列に並ぶわけだｗ

ところが、コミケや即売会を交流の場として人脈作りに活用してる人間は
そのうち取り置きをしてもらえるようになっちゃうんだな。

結局は自業自得ってこと。本屋だと思ってる奴は取り置きとは永久に無縁ｗ

743 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 22:15 ID:???

>>742
スタッフになる一番の動機がそれですね

744 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 22:20 ID:???

>>743
ごめん急に意味が分からなくなった
安価ミス？

745 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 22:31 ID:???

だいぶ前からファビョってて話の筋は通ってなかったがついに知能低下起こし始めたかｗ

746 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 22:33 ID:???

>>743
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
コミケの風景を想像してみろ。スタッフみたいなことやっててサークルと
馴染みになる機会なんてそうそうあると思うのかね？

人脈の広げられやすさはサークル≧一般＞スタッフだろ。
一般のくせに取り置きも出来ないなんてのは、手前で機会を生かしてないだけだ。

747 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 22:37 ID:???

>>743
別にスタッフにならなくても

Ａ　一般参加者（初会話）「いつも読ませてもらってます～」
Ｂ　サークル参加者（まだピコ手）「どうもありがとう！」

↓数年後

Ａ　一般（馴染みになって）「ゴメン！1冊取り置いてもらえる？」
Ｂ　サークル（大手になって）「いいですとも！」

っていう風にどんどん仲良くなることは可能だろ？

取り置いてもらってるスタッフも、こういう風に原則的に個人の付き合いから頼んでるだけ。
スタッフやってる人はコミケ歴もベテランの人が多いから、人脈の広いスタッフもいておかしくないでしょ？
「初対面のサークルさんでもスタッフＩＤ見せれば取り置いてもらえる」なんてのはありえない。わかる？

少なくとも取り置きに関して、スタッフが他の二者より特に優越してるとは思えないんだが。

748 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 22:52 ID:???

>>747
シャッタや壁サークルでそれは無理だな
後ろが詰まってるのにそんなことやってたら邪魔になるし
そして人数多すぎてサークル側に覚えられるわけもないし

749 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 22:55 ID:???

一番楽なのはサークルとして接触すること。
誰も言わないことだが、
サークルにとって作家＞スタッフ＞それ以外　のヒエラルキーは存在する。

この世界、絵がかける奴のほうがかけない奴よりえらい。

750 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 22:56 ID:???

>>748
知人友人になってれば問題ないな。大手ともなれば売り子は別に雇ってる。

自分はさっさと裏に入っていって作家と直接ご挨拶。本をもらって撤収。

こんな光景はコミケのいたるところにあるじゃね？

751 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 23:02 ID:???

>>748
だから、どんな大手でも最初はピコ手だろ？

今大手の作家がピコ手だった数年前（下手すりゃ数十年前）から交流してた馴染みだから、取り置いてもらえるんだよ。

752 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 23:11 ID:???

俺の知り合いが丁度そんな感じだな。
取り置きはないが、ピコ手のころからずっと買ってるんで顔覚えてもらえてて
シャッター前になった今も本来1限の本を必要なだけもらえてたりしてる

753 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 23:15 ID:???

>>751
無茶を言うな
大手になるところなんて分かるわけない

10年前のヤフーの株を買ってたら今資産200倍になってたから
同じように将来大企業になるベンチャーの株買えばいいよって
言われても分かるわけない

754 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 23:18 ID:???

>>753
だからお前は自分でサークルを探し回ったりしたことがないんだろ？ｗ
大手だけ買ってるんだろ？　それは本当にお前が気に入ってるサークルなのか？
取り置きと無縁なお前みたいな奴って、いつも大手のみ狙ってピコ手を相手に
してないから>>751みたいな考え方やアクションは思いもよらないんだよな。
自分が気に入るサークルくらい自分で見つけたらどうなんだ。
お前のセンスがよければそのサークルは大手になるんだよ。

結局、取り置きをしてもらえないのは、そうやって「交流」を軽視して侮ってきた結果だ。
その気がないなら永久に何時間も列に並んで買ってろよ。
いっとくが、取り置きするやつはコミケの前に大手の新刊を予約してんだ。
お前とは無縁の世界がコミケにはあるんだよ。

755 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 23:20 ID:???

その点に関してはスタッフだろうが一般だろうが対等だな。
サークルもスタッフも一般も回数を重ねて成長するし親しくなるんだから。

756 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 23:33 ID:???

>>753
絵なり話なり萌え傾向なり、単純に自分の好みで
「あ、いいな」ってチェックしたりもしないのかお前は。

大手ってのは多くの人が「あ、いいな」と思ってそこのサークルの本を買い続けるから大手配置になるんだ。
そもそも自分が好きだと思うものを自力で探し出す、という
イロハのイもやってない人にぐだぐた言われてもな…

757 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 23:36 ID:???

>>755
どこが対等だ
俺は欲しいサークルを今すぐ好きなだけ取り置きしたいんだよ
スタッフが取り置きするのは不公平だ
俺にはそんな時間なかった

758 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 23:37 ID:???

>>753
交流を一度もしない人ほど転売価格、人気度を気にする。
交流を重ねた人ほど転売価格、人気度なんかは気にしない。

「まだピコ手のころからそのサークルさんが大好きで、交流を重ねてきた。
今は大手になっちゃって買うのも大変だけど、好意で取り置いてくれる。」

っていう交流がわからないの？

投機目的で成長株を狙ってるのとは訳が違う。

759 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 23:42 ID:???

>>757
同人に限らず、どこの世界に一見さんに無制限取り置きをしてくれる所があるんだろう…
「僕だけに売ってくださぃぃぃぃぃ！！」っつって喚き立ててるガキと同じじゃねえか

760 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 23:42 ID:???

>>757
お前には永久に無理だなｗ

時間の問題じゃなく、お前が無能で無策なだけだ。

761 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 23:50 ID:???

ピコサークルをやってる俺からしてみれば、
「いつも新刊見てますよ」ってこの一言だけで十分印象に残るのにねぇ。

762 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 23:52 ID:???

まぁ、書き手がHPでもやってればそういう関係にはなりやすいかもしれんね。
俺は小心者なのでそんな流れにはならないけど。絵も描けない海鮮だし。

763 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 23:53 ID:???

>>757
スタッフの方がサークルや一般より時間はねえよ。
コミケでスタッフが方々うろついてサークルと世話話とかだらだらしてるか？
スタッフなんてみんな列整理や業務でいっぱいっぱいだ。

世話話とか気ままにやってられるのは一般だろ。
一般のくせにサークルの知人も作れないなんてお前が無能なだけだ。
なにが不公平だｗ

764 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 23:55 ID:???

長い付き合いで無くても取り置きしてくれるようになった例
仕事上の付き合いで
ネトゲやってたらたまたま知り合った
共通の友人がいた
よく行くゲーセンの常連
共通の趣味（自転車）を通じて
実は自分のブログに良く来る人だった

まあ　俺の場合だけどな。

765 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 00:22 ID:???

>>761
ほんとかよおいｗ

766 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 00:25 ID:???

じゃあまずはこのスレで人脈を作るから協力してくれ
とりあえず>>750-760あたり
このスレで知り合えたこと記念してC76で取り置き頼む

767 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 00:29 ID:???

なんて投げやりな

768 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 00:29 ID:???

>>766
いやだｗｗｗ　お前に利用価値ねえもんｗｗｗ

769 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 00:30 ID:???

>>766
売り切れない程度に持って来てるから問題ないけど、
ウチ乙女ゲー二次で年齢制限何それおいしいの？だけど欲しいのかい

770 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 00:33 ID:???

>>768
利用価値を求める汚い人脈なんていらねえ

>>769
すいません結構ですｍ（＿）ｍ

771 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 00:36 ID:???

>>770
手前が他人を利用しようとしてる汚ねえやつだろｗｗｗ

772 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 00:45 ID:???

人付き合い省いて取り置きしてｋれるような壁サークルさんと
今すぐ知り合いになりたいだけだ。

773 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 00:47 ID:???

>>770
ファンネルとして館内を歩き回らせる役ですらできねえって遠回しに言われてるんじゃね？

774 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 00:59 ID:???

>>770
「その人と仲良くなれば本が買えるぜ～」ってのは利用価値を求める汚い人脈じゃないの？

775 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 01:08 ID:???

結局、取り置きひとつもしてもらえないやつは、なにをやってもダメ。

776 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 03:37 ID:???

>>722
イベント運営の話と個々の人つきあいのがごっちゃになってますよ。
>>733
本気で言ってる？馬鹿じゃないの？
周りから馬鹿って言われてない？
>>753
最初から「大手の本を手に入れる」しか考えてないんだね。
ただコネが欲しいだけで、好きな作家さんに感想を伝えたいとか、
そういう事関係ないんだ。
>>757
>俺は欲しいサークルを今すぐ好きなだけ取り置きしたいんだよ
君の文章からは「欲」しか見えないなぁ。

以前感想の手紙出してたサークルさんとはだんだん親しくなって
しまいには売り子するようになってたな。

777 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 03:44 ID:???

>>776訂正。

×>>722
○>>723

778 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 03:45 ID:???

俺が無名時代にスケブとか描いてもらったサークルさんに
今プロで活躍してる人が何人もいるけど
最初から大手のみ狙っていってる人はそういう経験もしないんだろうな。

779 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 08:38 ID:???

>>778
＞無名時代にスケブとか描いてもらったサークルさんに
＞今プロで活躍してる人が何人もいる

そういうのはあるね。
たまたまそのスケブ見られて今じゃ描いてくれない大手の絵を指して
「お前だけずるい、どうやれば描いてくれるのか今すぐ教えろ」って言われたことある。

780 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 19:39 ID:???

つかなんでジャンル無視して大手に拘るの？
大手の人と壁の人となんて言っている時点でおかしいだろ。
自分の好み無視して大手の本手に入れて何がしたいの？自慢？転売？

781 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 19:57 ID:???

実力があって鼻が利くからシャッターに行くんだろ
費用対効果を考えれば外周に直行する連中の気持ちも分かる

782 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 21:36 ID:???

むしろ鼻を利かせなければならないのは一般の方だろ。
手前で本物のサークルを発掘できる奴が、５年後に笑う。

783 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 06:25 ID:???

>>781
「費用対効果」の意味がわからない。
転売でもするって事？

784 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 06:30 ID:???

>>753
普段から島を廻ってて、「これは！」という人を見つけると
大抵2～3回後には大手になってるよ。

785 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 06:51 ID:???

んでもって商業で描くようになって同人引退ですねorz

786 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 10:16 ID:???

全額自分の利益になる同人の味を知ってる作家が
印税しかもらえない商業にいったからって足を洗えるわけないだろう。

787 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 10:55 ID:???

金のために同人やってるようなサークルしか知らんのか

788 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 12:29 ID:???

なら、すっぱり同人から足を洗った作家をあげてみれ。

789 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 14:16 ID:???

>>788
何でだよ。例を挙げるべきはそっちだろ。
「金のため"だけ"に同人をやってるサークル」を好きなだけ挙げてみろよ。

証拠があるならな！

790 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 16:18 ID:???

>>788
青山剛昌

791 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 16:19 ID:???

藤木俊

792 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 16:29 ID:???

>>790 >>791
どうせ例をあげるなら有名な漫画家をあげてね。

793 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 17:15 ID:???

ギャグだよな…？792はギャグで言ってんだよな？！

794 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 17:42 ID:???

何がギャグだよ
お前らオタクの基準で考えるな

795 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 19:19 ID:???

同人やってる以上、プロだなんて言って欲しくないよな
プロならプロらしく同人なんかに手をだすなよ
金目当てなのがバレバレだっての

796 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 19:27 ID:???

>>794
現在連載を抱えてる中で
一番儲けてるのが青山剛昌じゃねーの？

797 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 19:32 ID:???

最近ならワンピースの作者の方が儲けていそうだが

798 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 19:38 ID:???

そんな例外出してる時点で俺の言ってる事が正しいと証明されたな

799 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 19:56 ID:???

赤松もそれなりに儲けてそうだな
アニメの方からの収入もかなりのものになってそうだし

800 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 20:14 ID:???

冨樫は連載作家として加えてもおｋ？ｗ

801 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 20:24 ID:???

>>789
は？>>787みたいに突っかかってきたんだからお前は知ってるんだろ？

異論があるならお前が例を上げるのが筋だろが。バカ。
近頃のゆとりは議論の筋もわからんのか。

で、上げられてるのはたったの４例？　４人だけかよｗ

802 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 20:29 ID:???

>>789
でさあ、商業やりながら同人やってる大手は４人ぽっちでしたかね？ｗ
お前こそそういう奴をしらなすぎるんじゃねえの？
こっちはカタログパラパラめくるだけでプロ兼アマを軽く30サークルは上げられそうだが？

それが大手サークルの実態だろが。お前はコミケを知らなすぎる。
噛み付いてくるならそれなりに経験積んでくるんだな。

803 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 20:36 ID:???

>>795
確実に金が稼げるとわかってる商売やめる聖人君子なんて
そうそういるもんじゃない。それが人間ってもんだ。
みんな金が欲しいんだよ。

804 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 21:04 ID:???

>>802
プロで同人やっている人は何人もいるだろうし
プロで同人やめた人も何人もいるよ

ただ、上の例に匹敵するほど有名で
同人やっている人って思いつかなかったので
是非とも教えてほしいところ

それ以前にプロが同人誌出したからと言って
それが全て金のためとは限らないと思うんだけれども

805 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 21:18 ID:???

なんか随分と一人で矛盾してる人がいるけどw
てか、３学期始まった途端にパタッと書き込みが止んだ…かと思ったら
土日でキッチリ戻ってくるとはどう見ても消防厨房です本当に（ｒｙ

金目当てというよりは記念という感じだったけど、
昔富樫＆姫が合同で出て、同人誌といえども高っかかったが凄え本出してた事があったな

806 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 23:07 ID:???

>>804
有名の話じゃなくて全体の様相を話してたはずだが？
有名になったら商業言って同人に引退するか否かって話が
なんで有名無名にすり替わってるんですかね？ｗ

ぐちぐち屁理屈をこねて見苦しい。失せろ。

807 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 23:46 ID:???

プロとアマの境界が曖昧になってきてるんだよ
このままだと金に目がくらんだ商業やプロに同人が食い物にされる
コミケや同人界を守る為にもプロアマの線引きは重要
コミケはアマチュアの祭典なんだからプロは参加するべきではない

808 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 00:14 ID:???

＞コミケはアマチュアの祭典なんだから
いつそんなことが決まったのかね？

それは良いとしてプロとアマの線引きは？
自治体の捨てカットとか描いて小額貰ったら参加できないの？
それとも少しでも儲けてるサークルはプロだから参加するなとか？
ああ転売するような奴は参加できないとかかｗ

809 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 02:12 ID:???

>>808
最初からアマチュアの祭典だがなにか？
コミケの同人誌即売会としての本領はサークルの頒布だ。
ところが今だって法人のサークル参加は認めていないし、
商業誌の頒布は認めていない。アマチュアの祭典だからだ。
コミケがなんなのかもわかってないのかお前は。

今の線引きは、商業活動していても頒布するものが商業流通していないものなら
OKというところだろ。つまり作家がプロかどうかではなく、頒布物がプロ（商業）か
どうかというところが線引きになってる。

だがそれが上記の原則を形骸化しているんじゃないかという指摘は
晴海時代からあるんだ。お前はなにも知らんな。

810 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 02:19 ID:???

かつて初代代表がコミケを抜けたときも、コミケからMGMが分離したときも、
同人の延長に商業があるというモデルの是非というのはひとつの論点だった。

初代代表はコミティアのようになることをイメージしていて、同人→商業という
ステップこそ創作の一般への解放だと考えていた。コミケをそう位置づけて、
その上で商業とアマと線引きしようとしていたわけだが、挫折した。
二代目の前代表はそういう論点にこだわらず、なんでもあり、なにやってもいい
という方針だったから、その辺の論点がうやむやになってきたんだよ。

それでも前代表も法人のサークル参加という一線は絶対に譲らなかった。
彼はコミケを市場と割り切って、大局に商業市場を置いて線引きしていたわけだ。
前代表の考えを一言で言うなら、商業流通にのせられるものをコミケを使って
売る必要はないし、売らせない、ということだ。コミケは商業流通させてもらえない
本のための市場だ、ということだ。

811 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 06:02 ID:???

そもそも現在も続く美少女同人の創始者はあずまひでおという
プロ漫画家だったしなぁ。
だいたい「ぎりぎりプロ」の人はともかく
プロで余裕で稼げてる漫画家がお金目的で同人なんて手間のかかる事
やるわけないじゃないか。馬鹿だなぁ。
商業と同人じゃ売れる傾向とか全く別物だから
商業作品のノウハウなんて役に立たんしな。

812 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 07:04 ID:???

>>811
話をしてるのは逆のケースだろ。
同人上がりが商業にいって同人続けるかどうかって話だろ。
そもそも黎明期の商業作家を持ち出してもな。
黎明期は商業と同人の区別があいまいだったことは「コミックマーケット創世記」
でも読めばわかる。同人のバックアップをやってたのは商業作家だしな。

話を戻せば、だからエースだかの編集がいってんだろ？
商業で10万部売れない作家は同人やった方がマシだって。
その主張の正当性はともかくとして、そういうラインは必ずどこかにある。

例えば収入が原稿を180P書いて400円の単行本のうち印税４％の商業誌と、
原稿を24P書いて単価500円のうち90％以上が収入になる大手同人誌とで
どっちが効率的で（楽で）どっちが売り上げるかってラインがな。

お前、同人には手間がかかるとか言ってるが、上でいったように、
手間なら圧倒的に商業誌が大きな手間なんだぜ？　どっちがバカいってるよ？

813 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 09:15 ID:???

金の話になってるけどコミケって何よりも表現したいものを作って発表する場所じゃないの？
金の話は二の次でしょ

814 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 09:16 ID:???

788 名前：カタログ片手に名無しさん投稿日：09/01/10 12:29 ID:???
なら、すっぱり同人から足を洗った作家をあげてみれ

802 名前：カタログ片手に名無しさん投稿日：09/01/10 20:29 ID:???
>>789
でさあ、商業やりながら同人やってる大手は４人ぽっちでしたかね？ｗ

同人止めた人あげたのに商業やりながら同人やってる大手に脳内変換。
レスちゃんと読め。

815 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 09:33 ID:???

>>811
商業で十分食べていける人が同人出してる一番の理由は
商業では描けないものが描きたいからだそうだ。
例えば打ち切りになったマンガの続きを同人で出したり
一般受けしないために没にしたネタで描いたり。

816 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 09:35 ID:???

>>797
ゴールデンにアニメ持ってるのと
日曜朝にアニメ持ってるのとじゃ
アニメからの収入が結構違いそうだな

817 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 09:39 ID:???

>>793
コナン見てる子供の何人が漫画家の名前言えると思ってるんだ。
マンガが有名なのと漫画家が有名なのは違うってことだ。

818 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 10:49 ID:???

俺でも知ってる有名な漫画家で例を挙げろ！

（※ただしおれは手塚治虫しか知らない）

819 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 11:03 ID:???

何が言いたいか、いまいちよく分からんか
まずどういう規制をするか出してくれんとわからん。
商業流通、虎の穴とかＤＬサイトとかに出すようなサークルは参加禁止にしろってことか？
ＩＳＢＮコードが付いてなければよいのか？
商業で食えるようになったら作家は（これも具体的な線引きが必要）参加禁止なのか
最近は企業も同人誌みたいなもんだしてるしなぁ
自社流通ができれば小売を通さないんで丸儲けだし

現状どうり法人名義の物のみ規制でいいとは思うが。

820 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 13:10 ID:???

同人あがりの漫画家が同人も続けるなんて、昔から普通にある事だし。
商業でギリギリ食えるかどうか程度の人が同人で食ったからって、
商業無しで同人で食ってる人との差なんかないし。
商業で充分食えてる人が同人やる理由は商業でできない事がやりたい場合だし。

つまり「金に目がくらんだ商業やプロに同人が食い物にされる」
などという状況は昔も今も起きてないし、これからも起きようが無い。
コミティアみたいな創作系イベントにもプロがいっぱい参加してるが
それによってイベントの趣旨が変質したかといえば、そんな事も起きてない。
書店売りや同人で食ってる人はまた別の問題だし。

821 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 13:25 ID:???

>>812
同人あがりでプロになった人が同人続けるのはそれまでやってきた同人活動の
延長でしかない。昔から普通にある事で
「金に目がくらんだ商業やプロに同人が食い物にされる」などという状況ではない。
売れっ子プロがやってきてプロのノウハウで同人が荒らされて
同人イベントの性質が変質するなら問題かも知れないが、そんな事も起きてないし、
そもそも今回のケースではないという。
であるなら何を問題提起してるのかわからん。

822 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 13:41 ID:???

だいたいコミケは「多様性の容認」でここまで大きくなったイベントだし、
プロが同人でいろいろやってるのも「コミケで起きてるいろんな面白い事の一つ」
でしかないと思うけどな。
それが他の人の同人活動を圧迫するような事も起きてないし。

823 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 18:12 ID:???

商業大手は金のためにやってるんじゃないやい！といいたい人が暴れてるようだけど、
商業大手にとって同人の方が簡単に大きな金を稼げる事実はあくまで揺らがない。
数十ページ鉛筆で書けば大金が入ってくる以上、やめたりはしないよ。
そういう事実を指摘されただけで逆切れするなよ。

>>821
商業で自分の作品を流通できる人が同人の市場も利用しているせいで
サークルのキャパが奪われ、商業流通を利用できない同人作家が
作品発表の機会を奪われるということは起ってるけどな。

824 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 18:16 ID:???

この流れ心底どうでもいいから困る

825 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 18:19 ID:???

それといっておくが、商業主義は同人でも否定されてないから。
金のために同人をやっているといわれたからといって侮辱されたような気分になるなよ。
金が入ってくるんだからやめないってのは人間的なんだよ。そういう同人もありだろ。
商業作家の是非はおいて、動機としてはな。

826 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 18:34 ID:???

大手サークルは金儲けしてないやい　と逆切れした書き込みあったか？
商業で描けないことや記念本とかもあるよと言ってるのはあるが。
大手は個人的に好きな物を描いてはいけないと言う事なのかよ

大手を軒並み排除して人が少なくなることは見てもらう人も減るわけで
それは作品発表の機会を奪うことにならんの？
たぶん大手目当てで来る人は他は見ないとか言いそうだけどさ。

827 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 18:45 ID:???

なんでこんな流れになってんだ。
論拠もわけわかめ

828 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 18:49 ID:???

何かズレた事を言い続けてるな。
>>823
>商業大手にとって同人の方が簡単に大きな金を稼げる事実はあくまで揺らがない。
これは正しくは「同人大手にとって」であって、商業経験の有無は無関係だな。
商業の経験の有無ではなく同人で売れる能力ノウハウを持った人しか同人では稼げない。
プロだけど大手とはほど遠い細々とした同人活動をしてる漫画家なんて俺が知ってるだけでも何十人もいる。

>商業で自分の作品を流通できる人が同人の市場も利用しているせいで
>サークルのキャパが奪われ、
コミケへの参加資格はみんなにある。
コミケで人気があれば大手にもなって落ちなくもなる。
商業と同人じゃ購入層も違うし、これも商業経験は無関係。

>商業流通を利用できない同人作家が
>作品発表の機会を奪われるということは起ってるけどな。
同人作家が商業流通を利用できるとかできないとかいう発想がそもそも間違ってる。
同人作家というのは同人流通を自ら選択した作家だ。
商業流通が目標なら最初からプロ目指して活動すればいい。
同人作家にはコミケ以外にもイベントの選択権もいっぱいあるし、コミケだって落ち続ける事はない。
大手になるような実力者ならどのみち落ちなくなるし。
>>825
言ってねえし。
お金目的で同人やってる人も、そりゃいっぱいいるよ。
商業の経験とは無関係の話だけど。

829 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 18:57 ID:???

延々とぐねってる奴は
「作家がプロorアマ」と
「商業流通のシステムに乗っかって発行されてるor自費出版物」を混用してるようだけど、
それでｵﾚｻﾏ主張を通したいのか？それとも天然？

830 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 19:34 ID:???

別スレ立ててそっちでやれよ

831 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 20:25 ID:???

>>830
>>1から見返してみろよw
このｽﾚ自体バカが鬱憤晴らしにたてたもんで保守とか次ｽﾚとかｲﾗﾈ。

832 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 20:30 ID:???

>>831
は？

833 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 20:33 ID:???

>>832
ここは便所の落書きだってことだよ
最初から最後までくだらない愚痴

834 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 20:34 ID:???

の割にはよくここまで伸びたな

835 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 20:41 ID:???

みんなうんこみたいな恨みつらみが溜まってたんだろう

836 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 21:31 ID:???

>>1がつっこみどころ満載な事を次から次へ言ってくるから
みんながつっこまずにいられないだけだろ。

837 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 21:47 ID:???

>>836
つまり>>1は総受ということd(ry

838 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 22:32 ID:???

>>1
今更ですが、あなたの友人のサークルを教えて貰えませんか？
ダミーサークルと認定して、もう二度と当選させないので。

839 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 00:18 ID:???

>>837
しかも天然な誘いうk(ry

840 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 00:22 ID:???

>>838
CUT A DASHってところです

841 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 01:20 ID:???

みつみも終わったな

842 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 02:12 ID:???

いるよね、ブログにレスしただけで一方的に友達認定する痛い人

843 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 14:50 ID:???

友達居ないから、友達ってのがどういうものかわからないんだよ・・・可哀想な奴なんだよ

844 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/15 12:58 ID:???

絵師さんと仲良くなりたいなら自分も絵を描いて絵を共通言語として仲良くなればいいんだよ！
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib091624.jpg

845 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/15 13:07 ID:???

それは基本だろ。

846 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/15 14:27 ID:???

女絵師と仲良くなったって良いことなんか何もない
あいつら俺を生ホモのモルモットとしか見てなかったんだ
くそっ、あんな逞しい腕に抱かれるなんてまるで夢のような体験だったぜ

847 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/15 14:56 ID:???

ネタ自重しろｗ

848 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/15 15:09 ID:???

女絵師を狙うなら女性向け作家だけはやめとけって事かｗ
そーゆーのがイイってんなら有りかも知れんが

849 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/15 22:54 ID:???

女性向け作家だけは、というより
「やおいダメ、絶対（好き嫌い・受け付けない的な意味で）」な人でもない限り
大なり小なりネタにはされるわな

850 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 16:26 ID:0QBXg/NA

徹夜組を東の駐車場とか西の▽下に並べる時、
徹夜組独自でやってる順番を乱してやることはできないかな。

普段だと
１　２　３　４　５　６　７　８
○　○　○　○　○　○　○　○
○　○　○　○　○　○　○　○
○　○　○　○　○　○　○　○
○　○　○　○　○　○　○　○

ってなってるのを
５　６　７　８　１　２　３　４
○　　○　　○　　○　　○　　○　　○　　○
○　○　○　○　○　○　○　○
○　○　○　○　○　○　○　○
○　○　○　○　○　○　○　○

とか。

スタッフ的にも大して手間じゃないと思うし、
文句は徹夜仕切ってるやつらに言え！で。

転売屋連中には5分10分が命取りだろうから、
これで徒労感が出てやめるやつが出てくれば。
徹夜仕切組みの求心力も低下するだろうし。

だめかなー？

効果が本当にあるのかどうかわからないのと、
入口スタッフ的にホントに手間じゃないかどうか疑問が残る。

851 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 16:32 ID:???

それで徹夜連中が暴れ出したときには
誰がどう抑えるの、っつー話。
徹夜ペナの永遠の課題。

852 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 16:34 ID:???

>>850
徹夜列がどうやって確定してるかわからないけど
もしスタッフが来る前にあの場所でできあがってるなら
列動かすのは至難じゃないかな。

853 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 17:05 ID:???

今回の流出事件でいかにスタッフが腐っているかが露呈しましたね

854 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 18:58 ID:826hhCyM

>>851
前回？のサンクリで思いっきりペナかけたみたいだけど、暴動は起こってなかったような。
コミケの一般は特別凶暴ってわけでもないだろうし。
あとコミケのほうは警備員もいたかと。

しかしコミケ規模になると「だろう」ではなく「かもしれない」でやらないといかんのはわかる。

>>852
入口スタッフは朝(というか夜中)の1時半ぐらいに集合する人がいると聞いた。
駐車場とか▽下に勝手に列を作って置いておくっていうのは考えにくいので、
おそらく準備会スタッフがいるのではないかと。

855 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 19:43 ID:???

暴れ出すとか言い出したら徹夜対策に限らず何にもできなくなる件について

グッズが売り切れると参加者が暴れるから売れ残るくらい持ってこい
トイレ列が長すぎるとトイレ行きたい人たちが暴れ出すからもっとトイレ増やせ
並ぶの嫌だから俺の家まで欲しい物全部届けないと暴れるぞ

856 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 20:26 ID:???

徹夜仕切組が居なくなったら、徹夜がなくなると思うか？
徹夜仕切組が居なくなって、徹夜連中の統率がとれなくなったら
困るのはどっちだと思う？有明移動直後はスタッフと警備員が
路地裏を回って徹夜連中を集めて回っていたんだぜ。

＃余談だが晴海時代に徹夜組の先頭の方の人と話したことがある。
＃サークルチケットで入場する徹夜組がいることを知ったとき、
＃連中に何言っても無駄だということを悟った。

857 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 20:47 ID:???

>>856
チケット持ってるのに徹夜するのがいるのか……。
それは知らなんだ。

仕切組が居なくなることまでは望んでなくて、嫌になってやめる人がちょっとでもいたらいいな、と。

って徹夜組対策スレのほうにもう書いてあった……。

858 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 21:06 ID:???

>>857
徹夜することが目的の徹夜組って言うのがいてね、
徹夜で談笑したり遊んだりするのが楽しくて徹夜しているの。
この手の徹夜組にはペナルティも何も無意味。
先頭の方にいる徹夜組はこのタイプ。

必死に対策考えると馬鹿らしくなるよ。

859 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 21:27 ID:???

だから徹夜は野放しにしましょう
徹夜の邪魔してはいけません

860 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/21 04:24 ID:???

朝日が昇った時点で帰ってくれるんなら問題ないな＞徹夜趣味

861 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/21 09:00 ID:???

>>860
深夜あの場所にあの人数がいることを驚異とみてるんだよ、警察が。

862 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/21 12:12 ID:???

穏便に徹夜組をなくす手は今現在の科学では無理という事だ
それこそコミケが徹夜する価値のないイベントになり下がるか
徹夜しなくても欲しいと思ったものは絶対に手に入るようにでもしない限りは

863 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/21 19:51 ID:???

徹夜という行為を楽しむ糞ガキが死なない限り無理

864 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/21 20:03 ID:???

そして糞ガキは死なないから徹夜をなくすのは無理
考えるだけ無駄

865 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/21 20:43 ID:???

糞ガキを死なせれば徹夜無くなる！ふしぎ！

866 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/21 21:14 ID:4bJ3jhsc

徹夜排除

867 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/21 21:50 ID:???

言うだけならタダだしなｗｗｗｗ

868 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 12:42 ID:???

徹夜組をあの場所から排除して周囲に散る連中は
警察に補導してもらいコミケ側は知らぬ存ぜぬを
貫き通せばいいだけだろ。

869 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 13:04 ID:???

いくら準備会が「知らない」つっても
補導された連中が「コミケのために来た」って言っちゃえばダメなんだよ。

870 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 16:11 ID:???

何か机上の屁理屈ばっかりだな
みんな外出ようぜ！

871 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 20:13 ID:???

29 名前：カタログ片手に名無しさん[ｓаｇе] 投稿日：09/01/22(木) 18:38 ID:???
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&layer=c&cbll=35.656762,139.697172&panoid=bVsej61AF_HeDrtw6XlNVQ&cbp=11,357.439180167298,,0,19.99637953751085&ll=35.657072,139.697082&spn=0.000854,0.004281&z=19

872 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 12:39 ID:z.qinZEw

>C71＃1拡大登録者一覧.txt
内容見たいんだけどキーワードは何?

873 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 13:11 ID:???

薄汚いキモヲタは救いようが無いという事はわかった

874 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 15:32 ID:???

>>872
ゆとり乙

875 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 20:27 ID:???

>>872

[Sheet1]
NO 氏名読み担当場所１担当場所２その他(防災等) 所属
拡大１拡大２
1 岡

876 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 22:43 ID:???

>>869
そんな訳ないだろ
悪いのはその本人、コミケは無関係

877 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 22:46 ID:???

>>876
お前のアタマの中で無関係でも
行政にそのまま通じるわけではない。現実を見てくれ。

878 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 22:48 ID:???

つまり某国の人が日本に来て悪さしに来た時に
某国政府が「政府とは一切関係ないニダ」って言っても
本人が「愛国精神でやりました」って言っちゃえばダメなのと同じですね

あれ？

879 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/29 00:49 ID:???

>>875
yamaの担当は
ネット?

880 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/29 12:05 ID:???

小林千登勢　『お星さまのレール』より
http://www.uploader.jp/user/F5/images/F5_uljp00018.jpg

googleではまったく出てこない不思議

881 ：カタログ片手に名無しさん：09/02/04 10:39 ID:???

test

882 ：カタログ片手に名無しさん：09/02/04 10:40 ID:???

test

883 ：カタログ片手に名無しさん：09/02/04 10:40 ID:???

test

884 ：カタログ片手に名無しさん：09/02/13 17:40 ID:???

知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生太郎
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885 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/09 18:26 ID:???

>>850
不可能じゃないんだが、手間とリスクがね。

入場開始後は猫の手も借りたい忙しさだから、そこに人員裂けない。

加えて一部の連中は必ずゴネるし、ファビョって騒ぐ奴もでる。最悪暴れる奴も。
徹夜組が居るエントランスプラザの入場が遅れると、全体の入場が滞るから
そんなリスクは取れない。

886 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 21:06 ID:???

そもそも周辺地域にグループで居座ったり
それこそオタ狩りとかで警察沙汰にならないように対策しないといけない訳で

順番を徹夜内でズラスじゃ意味が無いと思うし
そんな簡単に解決するなら撤収の反省会で定期的に話題になったりしない

887 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 21:15 ID:???

道がわからなくてスタッフに聞いたら、他のスタッフに聞けと言われた。
暇そうにしてたくせに。

888 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 21:18 ID:???

知らないのに無理して嘘教えられるよりよくね？

889 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/19 21:18 ID:???

>>887
悔しかったんだね。わかるよ

890 ：カタログ片手に名無しさん：09/08/30 01:40 ID:???

部署を跨ぐような道案内の場合は
近くまで行ってそこのスタッフに聞いてくれ、というのが正しい対応なわけよ。
>>888のような状態になるより、明確に答えられるスタッフに聞いてくれ、とね。
時間や状況によっての通行可・不可等は
そこのスタッフが一番よく理解してるのだから。

891 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/10 07:06 ID:E0bGMvio

私が見つけた面白そうなハルヒサークル
「スナック排卵日」は
１２／３０　西め０７ａですわ！

892 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/10 14:13 ID:???

スタッフは女装コスしないでくれ
面白いつもりで寒いギャグ入れながら説明するのやめてくれ
語尾は普通でいてくれ

とかって話はここではない？

893 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/10 15:08 ID:???

>>892
何を言っているんだ？ここのスレは
【晒し】私が見つけた面白そうなサークル【上等】
のスレだぞ？

>>891
自爆乙

894 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/17 08:11 ID:???

>>850
オマイ馬鹿？
東駐車場の待機例や西エントランスの待機例を作ってるのはコミケの　正　規　スタッフさん達だぞ？
そのスタッフさん達に迷惑を掛ける様な事をしてどーすんだ？

因みに、徹夜組の仕切り連中が関与しているのは、埠頭から東西の移動の途中までだ。

895 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/03 04:25 ID:???

バカはお前だ
徹夜すんな