取置き問題 サークルも断る勇気を

過去いくつも取置き問題のスレがたちましたが
スタッフの改善はまったくありませんでした
最早サークルが立ち上がらなければ改善はされないと思います

>>1
だからなに？

ていうか改善って何？
無償で仕事してくれてる人に取り置きするくらいなんでもない。

名 前 ('A`) ◆jOBMANDKSA
性 別 男性
現住所 宮城県仙台市→神奈川県横浜市
年 齢 21歳　　
誕生日 1987年09月13日
血液型 A型
出身地 秋田県横手市
・身長は176cm
・目はぱちくりしている
・宮城県の専門学校卒業後は技術系の会社に就職した
・横浜の支社で働いていたが八王子に転勤になった
・it系の電子工具を使う技術職に就いている
・横浜に住んでいて、町田、秋葉原、川崎へ遊びに行く
・mp3プレイヤーのcowonのi_audio u3を買った
・ゲームセンターでDDRをして遊ぶのが好き(プレイネームはJOBMDKS.)
・よく行くゲーセンは町田のキャッツアイ、秋葉原のレジャーランド二号店
・兄がタトゥーをしている
・携帯はauのデザインケータイ
・２ちゃんねるで以前は犯罪予告を繰り返していた
・リアルでは重犯罪も犯している(http://mixi.jp/view_diary.pl?id=884723247&owner_id=7596729)
・複数アカウントを使ってなつこんの誹謗中傷文をあちこちに書き込む
http://s03.megalodon.jp/2008-0729-0548-28/www.fya.jp/~natukon/yybbs/bbs.cgi?list=
・最近夏実スレの荒らしを再開した

同人サークルなつこんに私怨で嫌がらせをする('A`) ◆jOBMANDKSAです。
荒らしを辞めるつもりは無いそうです。
3日目にデジカメを持って隠し撮りに行くそうです。
ブースは3日目東"ツ"12ｂです。
知り合いの方は荒らしを止めるように注意して下さい。お願いします。

mixi
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=7596729

中の人だろうと思うけど
その書き込み逆効果だと思うよ

>>1はスタッフ取り置き用のダンボールを見て「俺だけ売ってくれよｺﾞﾙｧ！！！」って暴れたキチガイ

欲しい人に行渡る様にしてくれれば、
取り置きしてもいいよ

客が得て無いのに店員が優先的に商品を得られるなんて言語道断

客？
店員？

いい釣り針だ>>8

>>8
その文章、コミケの事を語ってるものとして
最初から最後まで全部間違ってる。

別のスレにも書いたが、
たかが（失礼）同人誌数十冊優先取得の為だけに運営スタッフとして入ってくれるなんて、なんて安い人達だろう（重ねて失礼）と思う。

問題ないだろ。
サークル側の好意であれば、それくらいの報酬はあってもよいと思う。

スタッフの腐り具合が良く分かりますねｗ

>>14
何がどう？
具体的な説明を。

取りおきがうらやましいと思うならスタッフ志願すればいいじゃん

チケ組で売り切れるようなサークルのも取り置きしてくれるの？

そんなことしてるスタッフいるんだ。
館内だけどチェックしてるのは島中だけだから取置きとか頼んだことないな

つかスタッフになっただけで取り置きしてもらえるとでも思ってんのか

大手用のチケット横流ししてもらったおｗ
だからスッタフは神だおｗ

ぶっちゃけスタッフが知り合いにいるとチケもらえるよねｗ
って言っていいのかｗ？一応sageｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

━━━━━━━━━━━━　終了　━━━━━━━━━━━━━━━━━

全部取り置きだったらサークルは楽だろうな
一人で来て札束貰って終わりっとｗ

サークル名忘れたが1000部刷った内800部が取り置きとか聞いたことある

一般にはなかなか出回らない→オクで高騰→取り置きスタッフｳﾏｰ

スタッフは無償とか言ってるけど実態は全然違う
準備会から給料が出なくても取り置きの形でサークル側から巻き上げてる
コミケやコミ１他大きめのイベントのスタッフやってれば
まともに働かなくてもオクだけで楽に生活していけるだけの金が入る

>>24
それはデマだろ。どんな仲よくても3桁いったら断るサークルがほとんどって聞くぞ。

100部刷って開場前に全部なくなったってのなら
聞いたことあるがスタッフの取り置きは2割ほどだったとのこと。

取り置き断ると西へ回されたり
落選させられたりいろいろあるんです

>>25
限定グッズなんて100取り置きされたら
一般には回らんな

前に大声で「チケット余りすぎて相場が崩れるから破いて捨てた」
なんて言ってるスタッフがいたが、それはひどすぎだろ

同人図書館も無理やり成立させようとしてるしな
カタログのコメント欄みると、嫌ならコミケに参加するなって
書いてあるし、どれだけ横暴なんだよ

>>26
毎回取り置き断ってるサークルあるがそこはずっと東館壁で
落ちたこともないぞ。

>>27
ちゃんと読んでね。グッズなんて書いてないよ。コピー本だよ。
スタッフの取り置きは20前後。あとは知り合いに頒布で消えたそうだ。

昨年の夏だが黒服で濃いサングラスかけたおっさんがスペースに頼みに来たな
腕章つけてたからスタッフの誰かだとは思うんだが
その風貌が俺のイメージの市っぽくて思い出すたび面白いｗ

おまいらマジでスタッフの悪口言うなよ。
チケットや取り沖の横流ししてくれるんだぞ？
良い人たちじゃないか。

>>24
なんだか嘘くさいな
まず当日スタッフ８００人もいないから普通断るし
シャッター2スペクラスじゃないと５０００部程度が搬入と頒布の限界売る物がかなり減る

あと原価ベースで五万前後、販売価格で４０万〜程度の商品を朝来た奴に
いきなり渡せるって凄すぎだろ

うちの取り置きで約40部だぜ…

3日間含めて参加スタッフ数が2200人ぐらい？だったから
各日は1200,1300人ぐらいだろうから取置き800はまず無いなｗ

うちは知り合いのスタッフだけ取り置き認めてる。
売り子さん含めて誰も知らないのが来たらお断り。

スタッフの取り置きで１００超えるが、身内は更に多いんだよなー。

まあなんだ結局スタッフやってる奴ってみんな腹黒いわけだよねｗ

てか取り置きってそんなに問題なんか？
確かに>24みたいに半分以上も取り置き頼まれたら困るが
ある程度の数ならそう影響もないと思うんだが
大抵はどんなに多く頼まれたって印刷所の余部程度なもんだろ？

ウチの場合毎回５００冊ぐらいは取り置きで出て行く。
もちろん全部がスタッフに行くわけではなく、知り合いのサークル、知り合いの一般参加のひとも含めた数。
およその割合は、スタッフ３：サークル６：一般１。
さすがにこの数をコミケの最中に言ってこられても捌けないので事前に申請してもらっている。
スタッフ・サークル分に関しては取りまとめの人を立ててもらって印刷前に数を出してもらってる。
取り置きだけで印刷費用分は出るので安心して大部数を刷ることが出来る。
これが取り置きをやる大きなメリット。

当日搬入されたぶんから取り置き分＋αを残して他を普通に頒布する。
一般参加で来る人でもいつも差し入れをくれたりサイトで感想を送ってくれたりして面識がある人なら＋αぶんから出してる。

通常の頒布分が終わり落ち着いた頃にスタッフやサークルの代表者やその代理人が取りに来るので本と代金を精算する。
いくらスタッフが頑張ってるといってもただでは渡してません。お金に関してはしっかりとやり取りはしてます。
>>6みたいに完売後でも箱で残ってるってのはこうゆうこと。

スタッフ個人で取り置きしてくださいと来ても個別じゃ受けないと断っているし、そこで次回のぺナなど匂わせるモンならＩＤを控えて上の人にご報告ｗ。



たぶんこの後「印刷費用が心配にならないならもっと刷れや！」ってレスがくるかもしれないけど、
書店には別枠で部数刷ってるからコミケで在庫になったらその後管理が大変だからやだ。
一応残らないよう、さりとてすぐには完売しないようには考えて数よんではいるけど、こればっかはふたをあけてみないとわからないしね。

>>37
取り置きで500部とかすげぇな
ウチなんかそんだけ取り置いたら当日分が半分になってしまうｗ

あと、スタッフに取り置き認めるのは、良い読者なんだよね。
厳しい感想も言ってくれるし、本当にうちの本が好きなんだなと思える。

出来の悪い本なんか作ると、
次の回の取り置き部数が半減する無言のプレッシャーもある。
一見のスタッフにペナを匂わされるなんて、
これに比べたら、全然大した事無い。

＞次回のぺナなど匂わせる

実際合格関係でやろうとしたらさとみんの雷が落ちるだろうなw

>>39
それはあるな
取り置くようになってから妥協が減った
前ならこれくらいでいいかなと思ってたとこが
しっかりと描き込まないとダメだと気合が入るようになった

本当にスタッフのクソっぷりが分かるスレですねｗ

一回でいいから、取り置きを頼まれてみたいもんだ

うちは取り置き300くらいだけど、やっぱり個人的なのは断ってるなぁ。
一応壁。

館単位でとりまとめがくるから、そこに加わってくれって話してる。

大手かヤフオク高額サークルのみなんだから諦めろ

>>45
ウチは最初に取り置き頼まれた時はまだ島中だったぜ
朝にスタッフが来て２部程取って置いて貰えますか？って言ってた

取り置きしてデメリットってないんだよね
ほとんどメリット

デメリットがあるのが完売ラインに居る参加者なんだよな
取り置き分がなければ買えたのに、と
サークルからしてみたら完売時間が数分変わる程度だからあまり関係がない

>>48
そうやって一般参加者のことを蔑ろにするサークルはいつか落ちぶれるぜ
落ち目になりゃスタッフは遠慮なく切り捨ててくるしな

大きなデメリットもないがメリットもないな
列整理に来て貰わなきゃならないほど人も来なきゃ来る予定もないｗ

取り置きやってるなんて理由で落ちぶれたサークル見たこと無い
マイナージャンル攻めすぎとか絵が下手になったとかならいくらでもあるが

取り置き＝一般参加者蔑ろ、って図式が、そもそも成立しないんだろう。

100冊作って101人目に来た人と、
100冊作って10冊ｽﾀｯﾌ用知人用取り置きがあって91人目に来た人と、
これは同じなんだと考えなきゃいけないんだろう。
その10人分の差を是正しろと主張するのは、もう間違いなんだと、こう考えなきゃいけないんだろう。

>一般参加者蔑ろ

これ自体、客だと思ってる証拠だ。

>>52
でも取り置きがなければ１限なら91〜100人目の人は買えた訳だ
最初から90冊しか刷ってなかったのなら諦めもつく
どう欲しがってもそれ以上の数が無いものは仕方が無いからね
ただ取り置きの場合はそこにあるんだよ
あるのに買えないんだよ
それが問題

>>54
そんなに欲しいなら後で金積めばいくらでも買えるだろ、Kとかオクでさぁ。
貧乏人が＜不公平だっ！＞って喚き散らしているだけじゃねぇｗｗｗ

ここで喚いているだけの奴よりは、感想言ってくれる知人＆スタッフに取り置いた方がましだわ。

>>54そこにあっても、それは予約分だから駄目と考えれば、予約分だから仕方ない諦めようと考えれば、何の問題も無い。

予約って制度になってるならなら俺も予約したいわ
後で金積んで買えって言うなら取り置きしてるやつがそうしろよ
スタッフだからって何で優遇されるんだ
同じ参加者なんだろ？一般もスタッフも

>>58実際の開催中、スタッフはスタッフ業務をやっている（当たり前のこと）＝同人誌購入に動けないことを考えたら、取り置きもありと考える。
スタッフ業務をサボっているやつがいたら、そりゃ十分に文句を言ってよろしい。

ただ、
>後で金積んで買えって言うなら取り置きしてるやつがそうしろよ
これは何ぞ？　意味分からん。

>>58
物を造る苦しみも知らず、
場を維持するキツさも知らず、
人との和をつくろうともせず、
金の力も使わず、
早く来ようともせず、

それでいて者が得られなければ人を非難し

おまえ何様？

>>60
つ【惡客様】

>>59
取り置きを頼んでるヤツが取り置きじゃなくて
オクとかで金積んで買えって事じゃないか？

ところで取り置きって断るトコってのも結構あったりするものなんかな
ウチは頼まれれば深く考えずにＯＫしてしまうが

断って目付けられるのもやだし、うちもあっさりOKしてる。
まぁ大行列が出来て昼には完売の大手と違って、お客様ｗに迷惑かかるほど
売れてないからデメリットも無いしな。

>>58
スタッフやったら？
コミケのために1日働いてくれるなら
そのくらいの恩恵を受けても文句言わないよ？

>>64
嫌だよ
スタッフなんかやってたら買い物ができないじゃないか
取り置きでもしてくれるなら別にいいけど

>>65
スタッフやったら取り置きしてもらえるんだろ？
それがうらやましいならスタッフやればいい。
1日自分の自由に買い物したいなら文句なんか言わずに
ただ自分の買い物をすればいい。

このスレ大手ばっかりでビビッた

でも、東で参加してるときに西のスタッフが来て
「西から出られないので取りおきお願いします」って言われたら
取りおきするよね、人として

スタッフってなんか傲慢なんだな・・・

先ずはさ　スタッフは何目当てでやってるのか　はっきりしようよ

胸の辺りに「チケット」「取り置き」「清廉潔白」「完全無償」とか
シール貼っとけよ　
参加者もそれ見て対応変えるとゆう

目的がチケットや取り置きでも、それで手を抜いたりするなら問題だが
自分のやる事をきちんとやる分には問題ないだろ
>>58・>>64-66の流れが全てを表してるんじゃないだろうか

取り沖禁止にして知り合いの一般参加者に買ってもらうってこと
出来ないのかね。

>>71

どうせ買いに来るんだから、事前にまとめてもらった方が楽なんよ。

要はさ、しっかり見返りあるのにボランティア面すんなってことなんだよ

勿論、何もない人も沢山いるだろうからそこら辺明確にしてよ
こちらもそれによって態度変えるから

｢ボランティア｣に｢無償｣なんて意味はないんだがな
スタッフになれば取り置きのチャンスがあるし少なくともチケットと弁当飲み物はもらえるぞ
さあスタッフやれスタッフはおいしいぞー

>>73
客臭が酷い

スタッフやれば部署によって有明ワシントンに格安で泊まれるぞ
予約とれない奴はスタッフやるといいよ

>>74
ああ、しまいには本とかどうでも良くなるくらい楽しいよな
まあ、知り合いのスタッフ見てると凄く楽しそうなんだよね
俺もサークル参加しなくなったらスタッフしようと思ってる

>>73
ネットにさんざん書かれてるスタッフの特権を知らないとすれば単なる情報弱者
気づいているのにスタッフになろうとしないなら単なる臆病者だ

作ってる側としては、コミケ"参加者"に読んで貰いたいから取り置きOK。
俺の所は、多くても用意した分の１0/1ぐらいの取り置きだし。断る理由がない。
列整理やらボードの用意、誘導なんかでお手数かけちゃってるし。
自分がスタッフやってたら、欲しい所のは欲しいだろうし。
スタッフに限らず、サークルの人も取り置く場合もある。
礼儀正しさと常識を持った人で、数が度を超えていなければ、だけど。

そんなことは関係無い"お客様"は購入して頂くしかない…のが現状かな。

つーかさ
このスレって人気サークルにしか興味示さない転売厨とか超お客様とか
大手サークルの関係者が多いからギスギスしちゃって変な空気だけど

お客さんが来るととても嬉しいし
買ってくれたらもっと嬉しいし

買って読んでくれるならスタッフもサークルも一般もほぼ同等

はっきり言って
サークル参加するだけのやる気もなく
共同購入をたちあげるだけの人脈もなく
ヤフオクで買いあさるだけの金もない
そんな奴がコミケで良い目を見ようと思ったら道はただ一つスタッフしかない

プロスポーツにたとえればサークルが選手、一般が観客、スタッフは運営・審判だ
サークルの陰に隠れて目立たないがスタッフの力は時としてサークルを越える
ましてスタッフがいなければコミケは開催すら無理だ

なあ、>73
スタッフになりコミケの裏に手を突っこんでみたらどうだ？
ビッグサイトが歪んで見えるぜ……

別に難しい話をしているわけじゃない
ごく単純なことだ
コミケに行くつもりのオタクが3人いたとする
ジャンケンをして1人をスタッフ参加させればいいだけだ
それだけで残りの2人は3日分のサークルチケットにありつける

スタッフになる1人も別に死ぬ訳じゃない。スタッフで死ぬ奴はいない
疲れることは否定しない。しかしスタッフ仲間と充実した時間を過ごせる。
コミケの違う側面が見られる
あと、弁当や水分の心配はない。配給だ
上によっては好きなサークルの新刊を取り置きできる可能性もある
休憩時間に買い物をしてもとがめられることはない

同人誌やグッズに並以上の執着があるのになぜスタッフをやらないのか、
オレには理解できないよ……




スタッフに興味がわいたらこちらへ☆
http://www.comiket.co.jp/info-c/RecruitNewStaff.html

>>80
理想はね…。

でも、主観じゃなく客観で考えると　"コミケを維持"　してくれる側に
自分の本を読んで貰いたい気がするよ。

一般の数が半分に減っても問題無いけど
スタッフ半分に減ったらパニックだ。

>>82
青封筒もあるじゃん
当落が安定してないサークル参加者は
スタッフ参加するのは一つの手

>>83
客が半分は十分パニックだと思うヨｗ
だから、まじで客もサークルもスタッフも必要なピースなのよ
平等じゃないってだけよ
転売屋も参加出来ない（仕事とか地方とかな）奴もいるからギリギリ必要悪だな

おれが客でも「お前らは優先順位一番下な」言われたらムカツクわ
まあ、一番下なのは自覚しつつ買うけど

は？客が半分でパニック？は？

>>86
パニックというかかなり焦るとは思うよ
周辺の店にしろ企業にしろサークルにしろ
捌けるだろうと見込んだ数が一部の大手を除いて捌けなくなるだろうし
コンビニなんかは下手したら大赤字になるんじゃね？

客？

しかし、大手サークルだの作り手だのと自称してる奴のいうことを
誰も疑いもせず鵜呑みにしてるのが不思議だ

てか、このスレのレスほとんどが自演に見えるのは気のせいかね

周辺の店やホテルが「客」半減でﾊﾟﾆｸるのはざまぁｗだな
変な連中って思ってるくせに消費頼ってる　
期間中ホテルの料金もえらい金額に釣り上げてぼったくってやがるし、
一度痛い目ればいい

レスがけっこう付いてるんだけど、スレタイに合わず運営側からのｶｷｺが多いね
正直そんなに同人誌に執着がある訳じゃなくて、しれっと有志のふりして
実は裏で恩恵に預かってるっていう状態が気に入らないんだよね
実際裏でどうなってるか知らない参加者たくさんいるよ

カタログは何度か通して見てるんだけど、スタッフやるとこれこれこういう恩恵がありますって
記述って載ってたかね？

>>90カタログに載せる必要なんか、ないだろ。ホンマに取り置きだけ目当てで仕事はずらかるっちゅうヤツラが、来てしまうからな。

スタッフは、「有志のふり」じゃなく「ホンマに有志」だと思うぞ。仕事をずらかってない限りはな。
結果、同人取り置きという優遇措置があっても、かまわんがな。
有志＝同人取り置きをしちゃいけない、なんて図式は、成り立たない。

＞有志＝同人取り置きをしちゃいけない　とは思わんよ

ただはっきり表明しろよ　
「僕達は、スタッフをする代償に優先的に取り置きをしてもらってます」って

>>82のリンク先見たけど、やはりスタッフの処遇についてはなんのアナウンスも無いね

だから、アナウンスする必要が無い。表明する必要が無い。

それを後から知ってずるいとしか感じないのは、感じる方に問題有り。「へぇ〜そんなんがあるんや」くらいですませられるはず。

そうなんだ　じゃあ俺がことあるごとにアナウンスしていこう

>>92
一般も表明すれば、スタッフも表明するんじゃない？
「僕達は、本が欲しいだけの自己中です。運営とか知ったことじゃないです」って。

俺は3日目サークル参加のピコだけど、
コミケに長年参加してりゃスタッフに何らかの恩恵があるらしい事なんて
すぐわかるよ。
でもそんな事どうだっていいんだよ。
実際彼らはコミケの運営のために1日働いてくれてるんだよ。
俺はこれだけ長年参加しても未だにコミケ開催中は全部の時間を
自分のために使いたい。
それを思うとコミケのために1日働いてくれてる事には
いくらかの恩恵があろうが、本当に感謝している。
実際スタッフは慢性的に人手不足だって言うし、
たとえ恩恵目的だったとしても、1日コミケのためにちゃんと働いてくれるなら
全然OKだし、長年一般やサークルで参加してスタッフがどういうものか理解してから
スタッフ参加するのもそれはいいんでないかと思う。
俺もコミケが好きで好きで仕方ないけど、
スタッフやろうって人もやっぱりコミケが好きで好きで仕方ない人達だと思うけどな。

スタッフ全員が取り置きできるわけじゃないのに。
サークルに頼めるスタッフに頼めるスタッフができるだけ。

無償ボランティアじゃなくて有償ボランティアなんだって
はっきりさせれば、それはそれでいいんじゃない

表明したら表明したで、
「どうせお前ら取り置きだのチケットだの甘い汁吸ってんだろ？」とかで
態度が悪くなる参加者が出てくる気がする。

>>98
何ではっきりさせる必要があるんだ？
おまえが有償だと思ってて、それがうらやましいならスタッフやればいいだけだろ？

ここを読んでるとスタッフの大半が取り置きをしているみたいに感じるけど
大半のスタッフは取り置きしてないぞ。大半がチケットを友人に渡して
代理購入して貰ってる。

もともと元来コミケは有志の集まりであるわけだけど
こういうのも人と人との関係で成り立ってるって事じゃないの？

>>101のゆうとおりだぞ
だから全然関係無い俺のとこにもチケが流れてきていただけるってわけよｗ
スタッフさまありがとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは意外な展開

>>104
誉め殺しだろ>>103

チケット貰ってるやつがこんな書き込みするわけないよな

しかし、今更なんだが、人の分とか買ってると量が物凄く多くなってチョット辛いよね
一人でブラブラと流しで買い物するぐらいが一番楽しいってきもする

>>106
いや一応マジレスなんだがな…（汗
まああんまり厳格にされても困るので釣りってことにしておいてくれｗ
夏もお世話になりたいしな。
まあぶっちゃけ自分自身でもどうかと思ってるけどなｗ
色々抜け穴ってあるよねｗ

>>107
いや俺も悪かった
やっぱ人の縁は大事ってオチでどうかひとつ

買専だけでも長年やってっると知り合いが増えてきて
取り置きしてくれるサークルが1つ2つはできるもんな。

なんかナマナマしい話があるので以降age禁止で

>>65
とりあえずお前みたいなお客様はもう金輪際コミケに来なくていいから。つーか今すぐリアルで氏ね。

そういや感想の手紙とか出してたサークルさん、
数の少ないコピー本、俺の分とっといてくれたっけな。
これも取り置きだな。

結局は個人で如何にコネを作っていくかって事だよな

コネを作ろうと必死になって、痛いことになってる奴を
数え切れないくらい見てきたわけだが。

作ろうとしてるのが、一緒にする"仲間"じゃなくて
自分が楽する為の"コネ"の時点で、人間力が足りないだろう。

コネは出来るもので、作るものじゃねぇ。

取り置きスタッフより華盛頓に泊まってるスタッフの態度のほうがひどいぞ。

コネ作るのを目的に近づいてたら
そんなもんすぐ見透かされるわな。

お前ら、コミケが大手だけに送ってくる当日マニュアルの存在を知ってるか？
あれには「スタッフも同人誌が好きで仕事しています。買いに行ける時間は限ら
れてるのでなるべく取り置きしてやって下さい」という意味の一文があるんだよ。
断ってもペナにはならないし迷惑なスタッフがいたら即通報してくれとも書いてある。
こんなの見るとああスタッフに取り置きってするものなんだーという認識になる
んだよ。

搬入計画表のことか？

迷惑スタッフを準備会に通報しても準備会は最後まで面倒みてくれないのが問題。

通報されたスタッフが根に持って、その後ストーカーに変身したところで
「個々の問題」と言って準備会は責任持たないスタンス取って逃げるだけですからな。

そりゃサークルが電波クレーマーだからじゃね？

すくなくとも、大手対応スタッフに電波はいないぞ。
オタクではあるが。

>>121
大手対応ではないがすでにいた話だ。
とり置き断られてリアルで付きまとい、ネットではROで個人情報をばらまき、
２ちゃんでは華盛頓スレにまで出張して本人になり済ましての厨行為。
スタッフやめたから準備会と関係がないと言ってかれこれ5年以上粘着している。

もうスタッフ辞めてんだろ？
そこまでいくと、スタッフに責任持たせるのおかしくないか？

>>122
それは準備会にどんな責任があるんだ？
そんな奴をスタッフとして使っていたという責任か？
それともサークルに取り置きを徹底させなかったことに対する責任か？

取り置き頼まれるほどの大手なら混対でお世話になってるし。

コミケに来てるのにどこにも買いに並べずに、ボランティアで
つきっきりで列整理してくれるスタッフの取り置きをウザがったりしない。

>>125
取置き頼まれるのは大手だけじゃないぜ。
少部数しか持ってこないサークルなんかは断るところあるんだよ。

>>118
>迷惑なスタッフがいたら即通報してくれ

通報したところで全く意味がないのが>>123>>124の考え方でよくわかった。
何もできないのなら初めからこんなの書くべきでない。

取り置きのせいで買えない！てのが問題なんでしょ？
なら取り置き頼まれたサークルがそのぶん発行部数増やせばいいだけじゃないの？
ピコ手は厳しいけど大手なら１００部や２００部どうってことないでしょ
身内やスタッフ分取り置きしておけばそのぶん列は少なくなるし
そうすればサークルも一般への対応がスムーズになるし
限定販売で売り上げ伸ばしてる売人やら転売ヤーやらを取り締まるのが先じゃないか？

準備会に止めたスタッフの管理までしろってのはおかしい。
それに>>122は準備会がどうにかしろじゃなく警察沙汰の話だろ。

>>128
ヒント：搬入量

>>129
やめたのは事件の後
つか、煽った取り巻き２人は健在でC74でスタッフ参加してるの確認されてんだけどね

>>130
別に現地で渡す必要はなくね？
まあお祭り感は大分薄れるけど

いつどこでみんなに渡せと？

>>133
コミケ以外の日に家へ渡しに行けばいいだけ。
知り合いなんだろ。ならできるはずだな。

>>134
学校で会える友達ならそうだな。
だが、北は北海道、南は四国の友達がいる都内在住の俺は無理。
年に数回しか会えないから、直接会えるイベントは大事だよ。

一応教えてあげるけれど、殆どの場合、作った同人誌は直接会場に届けて貰うんだよ。
コミケ以外の日に渡せと言ってるけど、結局、渡す分を持ち帰らないとならなくなる。
そうなれば、取り置きと何も変わらないよな。
それに、持ち帰って渡しに行くなら、その場で渡した方が楽だと思わないかい？

>>135

>>128
＞取り置き頼まれたサークルがそのぶん発行部数増やせばいい

>>136
つ>>130

>>137
書き足りなかったか。
取り置きに余分に刷った分は家へ納入してあとで配ればいい。

なんでコミケに持ち込んだらダメなんだ？

友人知人に配るなら後日自由に配ればいいが
当日の販売に支障を来すようなマネはおかしい。

っていうかカスタッフが余計なことしなければいいんじゃね

別にサークル側がスタッフと何やろうが問題じゃないのに
なんでサークルやらスタッフやらを叩く奴がいるんだ？

「俺様が欲しい本を買えるようにしろ」というお客様的要求の賜物です

>>138
分割納入は金かかるし、家にダンボールなんて置いてられないだろう。
地方の友達には発送しろとでも？　それも送料かかるじゃん。

>>139
コミケには搬入量っていうルールがある。
１スペースに置いていい量が決まってるんだよ。
冊数なんかも多いと、前日の搬入に立ち会わなきゃいけない。
確認の為だけに、前日会場に出向くことになるんだよ。
地方からの参加者だと、辛いって話。

>>140
サークルとしは支障ないよ。
それこそ後日にした時の送料の方が支障だ。

>>144
＞サークルとしは支障ないよ

それはスタッフの言い分でしょう。
一般に支障がでるわけなんだけどね。

一般に何の支障が出るの？
サークルスペースに何十部か何百部か積まれてるとしてどんな支障があるのか理解出来ない

×どんな支障があるのか理解出来ない
○どんな支障があるのか理解しようとも思わない

僕チンが買えません！　って支障はあるのかもしれんね。
145みたいな人には

取り置きするな
徹夜組には売るな
転売家には売るな

あと何を加えればいい？

お客様は来るな

こういう人達って店にいって、予約分で

売り切れだとしても怒るんだろうなぁ

バカじゃないの？って思うんだけど。

・一般同士で問題を解決しろ。
・サークルとスタッフに迷惑かけるな。
・完売なら諦めろ。転売屋から買うな。

スタッフも断られたら大人しく引き下がってくださいな

この話をすると必ず馬鹿な一般の意見が出て
それを叩くスタッフ擁護が出て話が終わる不思議

>>151
その例だと取り置きは店員のみ予約してる状態だ。
だから文句が出る。

だから取り置きはスタッフの特権でもなんでもないと何度言えば理解するんだ？

>>155
>>122のような事件があるんだろ。

んな特殊例を挙げられてもな
そもそもそれがでっち上げの書き込みじゃない、という証明すら出来ないのに

>>147
理解したいから教えてくれ

>>1
縁故で「本をとり置いて」「オッケー」ですんでるものがどうして「問題」なんだよｗ

部外者が勝手に問題視してんじゃねえよｗｗｗ

結局
・徹夜
・チケット組
・割り込み
・取り置き

なんでも「問題」ですよね。

無償で働くはずなのに、取り置きは当然の権利とかぬかすカスってなんなの？死なないの？

スタッフのモラルが低いのが問題。俺が代わってやるから、精神不細工は全員辞めろ。

文句垂れてるクソガキども
はけるまでの２時間混対してくれたら、一冊取り置いてやるよ。

一般もスタッフも断られたら大人しく引き下がれ

知り合いは別として本来スタッフへの取り置きはサークル側の厚意
「いつもご苦労様です
　差し出がましいようですがうちの本取り置きしておきました
　良かったら持っていってください」
ってなもんであってスタッフ自ら頼むのはどうかなって話ならわからんでもない

でも取り置き批判してる奴って結局自分が買えないのにむかついてるだけだろ
買いたいならそのサークルを優先的に回ればいいだけじゃないか

>>157
あー・・・、その話には噛みつくな。
あれは同じスタッフからみても全面的にスタッフの対応がまずかったと思う。

自演すぐるwwwwwww

>>164で答え出たな

>>130
赤紙を見ると心がほわほわしますよね

そもそも取り置き分を多く刷っただけじゃ問題解決しないだろ
最終的に完売してしまうなら結局は取り置いてる分を売れと文句が出る
多く刷ったことで完売しなくなったなら解決するかもしれんがな

>>164 そうだな。その程度の社会性もないスタッフが「俺がんばってます」みたいな面されると顔面凹ましたくなるわ。

━━━━━━━━━━━━━━━　終了　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

サークルが個々の関係で本をあげたり取り置いたりしてるのを
家で渡せだのその分多く刷れだの、もうあほかと。
本当にお客さんだな。

今の時代自分の都合ばかり考えてる店は生き残れない。
消費者の立場を考えるところが生き残る。
これは本を売り物にしているサークルも同じことが言えると思わないか。

買う人のことを考えているから取り置きすんだよ。
１７４の理屈で言えば確実に購入してくれる優良購入者だからな

>>174
生き残るとかそーゆーモンじゃないんだよ同人ってのは。
見てもらいたい物を作る。
即売会に持っていって見てもらう。
感想とかを貰い交流する。
消費者とか言ってる時点でお客様なんだよ。
客はくんな。

>>175
＞確実に購入してくれる優良購入者だからな

商売じゃないとよく言ってるがやっぱり商売じゃなか。

174の理屈で言えば、って部分をきれいに無視しててワロタｗ

>>174
同人誌を入手できない人間がなぜ入手できないか説明してやるよ。
それはお前が書店感覚で買ってるからだ。お前のそういう姿勢自体に原因がある。

お前がそういう買い方しかしていないから、取り置きをするような人脈を作ることも
できなければ、チケットを入手するようなルートも開拓できない。永久にな。

同人誌即売会は書店じゃない。縁故の世界だ。
そのことがわからない奴は永遠に地を這い、売り切れを味わうんだよ。

壁サークルとか企業とかは異次元の世界の話と切り捨てて
島中のサークルだけ丹念に廻ればいいんじゃね？

並べば買えるだろ。

>>1みたいなのは、並んでも買えないって文句いってんだろ？

そりゃそうだ。並んだって買えないものは買えない。
そんな入手方法は下の下だからさ。

みんな>>1を勘違いしてるんじゃないか？
取り置き強要してくるスタッフには勇気を持って断ったらどうだろう？と言ってるだけで
だれも取り置き全部を否定しているわけではないじゃん。

だから断る人は断ってるんだってば

断りたい人は断ってるね
自分は特に断る理由がないから断らない

んで、迷惑スタッフにストーキングされるわけですね

断らせたいのか断らせたくないのかどっちだよｗ

ボランティアを
>無償で働くはずなのに、
と勘違いしてる>>161にどうして誰も突っ込まないのか

>>188
サークル・スタッフ・節度をわきまえてる一般が
お客様気分の一般をなま暖かく見守るスレなので

>>188
日本で「ボランティア」って言ったらそう解釈されてもいたしかたない所はある
ただ「ボランティアなんだから無償で働け」とか言うのはお里が知れるってもんだ

これって前にモロー氏がカタログの漫画で書いてた

「サークルに同人誌の増刷のお願いするのはいいが、強要はするな」と同じことだろ。

取り置きについての意見を出すのは自由だが、取り置き止めろと強制するのはいかんだろ。
やるやらないは個々のサークルの判断を尊重すべき。

>>191
うむ、そして当然ながら「取り置きしろ」と強制するのも同様にいかん、と
そこがちゃんと尊重されているのかどうかはサークル側にしかわからんので、
買い専側が妄想たくましくなってしまうのはわからなくもない

>>192
そんな理由ならかわいいもんだけど
「完売？　そこに本あるだろ売れよ」って奴が喚いてるとしか思えない

どうでもいい全員氏ね

だいたいスタッフが取り置きを強要するなんて10年前の話だろ。
今時、そこらの平スタッフにそんな権力があると思ってるスタッフも
サークルもいねえよ。

その辺を勘違いしてる1みたいなのがスタッフになって
トラブル起こすわけですね。わかります。

強要ではなかったが朝の準備時間にうちの近所のサークルに
取り置き希望してたスタッフは見た
ほかのスタッフ分も合わせて数冊
アンケには怖くて書けないけどね

>>197
強要でないのなら、そこのサークル主が受けるなり断るなりしたんだろ？
それについて何をアンケに書くんだ？

それが「俺はスタッフだ取置き当然だろゴルア！」つってたならともかく
頼んでただけなら報告するような件じゃないと思うんだが

取り置き自体が問題なんだから報告してもいいんじゃね？
サークル、スタッフ共にペナ対象になるかもしれんし

いまにも暴れそうな基地外みたいなスタッフが「取り沖おねがいね」とか言ってきたら
面倒ごとを抱え込まないように取り合えずしぶしぶ準備するサークルもあるだろ。
大手ほどそうだとおもわれ。

そもそも「断ればいいだけ」とか平然と抜かす態度が傲慢。
空気読めないの？

>>200
問題じゃねーっていってんだろ馬鹿。

>>201
大手はそんなことにはならない。事情が違うんでな。

>>200
取り置きが問題である、という共通認識はないんじゃないか？
問題があるのは「取り置きに関する強要」だけではないかと

だが取り置きの現場を見て不快感を覚えたのなら、
それをアンケで訴えるのはまったく問題ない

取り置くよりも頼みにきたその場で持ってってくれれば楽なんだけどな
イベント開始前での頒布が禁止されてるからダメなのかもしれんが

取り置きはスタッフだけが怒られるぽい
運悪く外周周りのスタッフとかにに見つかるとドナドナ（過去にあった）
今はどうか知らん

個人的にサークルの本音は大部分は
「取りおきなんて激しく面倒だから先に売りたい」と思われ

名刺代わりの新刊交換は別として
会場前でも知り合いだったら普通に売るしね

スタッフだったら開場前でも売るって人もいるし
知り合いにも開場前には絶対売らないって人もいるし
そこは同人なんだから売る側の自由だと思ってる

取り置きめんどくせぇとか言うならいいよ
お前のとこは列できても面倒見てやんねぇから

なんていうスタッフもやっぱ居たりすんのかね？
今はさすがにそこまでのは居ないか

>>206

列対応はブロックごと、エリアごとに担当が決まってるからさすがにないだろ。

仮に担当ブロックに欲しいサークルがいて取り置き頼んだけど断られたとしても、列対応しなけりゃサボってるってことでバレれば島流しになるだろうし。

>>206
個人的にはみたことない

たいてい
「申し訳ありませんけど、よろしいでしょうか？」な感じ
断わろうと思えば簡単だけど
スタッフの苦労を思えば邪険にはできないのもまた人情

>>206
暗に伝えてくる奴は居たりするけどな
スタッフの意気込みも違いますから…とか
つまり断ってもいいけど気合い入らないよ？と
そういう言われ方すると逆に断りたくなるというのにな

>>209
それはそんな言い方するほうがいかにもバカだなw

>>209
知ってるスタッフに言われる分には「だよねー」で済むけど、そうじゃない人に
そんな事言われたら名前メモってサトミンとかにチクっちゃうぜｗ
つか普通のお誕生日席から偽壁、壁、シャッターとサークルが成長するたびに
取り置きする人数も増えてるけど、高圧的に言ってくるような奴は見たこと無い。
たまたま運が良かったのかもしれんが。

>>211
「高圧的な取り置きかけてくるスタッフ」ってのはコミケの都市伝説。実在はしないよ。

>>205>>207
ドナドナとか島流しって何？

首とか閑職とか流刑地に部署変えされるってこと。
大抵はそのままスタッフを自主的にやめることになる。

流行りのハケンギリですね
わかります

ごく一部のスタッフ以外は何の利権もないからなぁ
自主退職だろうとクビ切だろうと損どころか自由時間増えていいかもしれんｗ

まぁ空気の読めないスタッフも何人かはいるからなぁ
特に使えないスタッフほど多い

ほんの5年ほど前まではかなり強引に取り置き強要してる893スタッフもいたことにはいた
今は強要というか泣き落としでしつこくしがみついてくるキモイ系のスタッフがいる

泣きつかれるのはウザくて嫌だなｗ
ＯＫ出すからさっさと持ち場に戻って頂きたい
まぁ別に断るような理由もないし

サークルと知り合いだからスタッフは取り置きしてもらってる
スタッフだからって理由で取り置きしてもらってるわけでない
ってのが嘘だと発覚しました

取り置き頼まれたことがない人ほど断る理由がないとぬかす法則。

よっぽど無茶な注文だったり強要されたりでない限り断る理由ないだろ
それでスタッフが心置きなく出征できると思えばどうという事はない

現実的な問題として、朝頼めるのは館内の人達だけだよね・・・・・・・・・・

と場外で働く人が言ってみる。

当事者合意なら別にどうでもいいことだ。何度でも言っておく。

俺としては、本当は断りたいけど波風立てたくないのとしつこいので断らないだけ。
スタッフさんには納得せずに合意しているサークルもいることを知っておいてもらいたいな。

納得してないなら合意する必要などない。

断って報復を行うことが出来るスタッフはペーペーにはいない。波風など立たない。
まして島中を巡回しているようなスタッフにはいない。普通に断ってよし。
不安なら申込書のアンケートにでも備考欄にでも書いておけ。

そういう実力を持っているのは本当に一握りの10人足らずのスタッフだけで、
それもそういう人たちは島中や偽壁サークルなど相手にしていないし、
圧力で取り置きをするようなことはしない。

もう少し補足しておく。

面識のない初対面のスタッフから取り置きを強要されたと感じたら、
まずＩＤを確認させてもらえ。そこにただ「館内スタッフ」としか書いてないヒラだったら
恐れる必要は全くない。まして若葉マークがあるんだったらふざけんなというものだ。
「スタッフ詰所にいる（配置ホールの）ホール長に相談してもいいですか？」と聞き返せば
逃げていくだろう。ブロック長クラスでも別にそんな力は持ってない。同様の扱いでOK。
おまけに申込書にそういうことがあったと付記しておけばスタッフの方が処分される。
上と縁故がありそうなのはホール長補佐クラスから。
だがそんなやつはまず自分で取り置きに足を運んだりしないだろう。

ヒラがそういうえらい奴の「使い」とかいってきたら、これは問答無用で確認を取れ。
ちょっと待っててくださいといって友達にスタッフ詰め所にいって事情を説明して
確認を取ること。それでもし本当にそうだったら。その上にさらに確認をとればいい。
地区本部。総本部の人間を呼んで相談しろ。それで断れる。
そのときにペナルティがないことの言質を取ること。

例えは悪いが、方法はモンスターペアレントが、教育委員会にクレームをつけるのと
同じことだ。より上の人間、より上の責任者を立ち合わせて相談する。これでいい。
そんな大事になったらそういう責任者クラスであっても間違いなく処罰される。

さらに可能なら、拡大準備集会にいってこういうことがあったと公の場で暴露して、
ペナルティがないことの念押しをしろ。まあそこまでやる必要はないと思うがな。

ああ、あと必ずIDをみてスタッフ名を記録すること。携帯写真でも撮らせてもらえ。

初対面の人間が取り置き強要なんてのは交流の場としてのコミケという理念を
踏みにじるものだ。取り置きができる人は理念の通り、コミケを交流の場として
活用して人脈を作ったからできるようになっただけだ。

スタッフだから取り置きができるなどと、コミケの理念を舐めてるスタッフは
徹底的に追い込んでいい。

>>227-228
全部ひっくるめて面倒だ。
何でサークル参加しているだけでそこまでせねばならんのかと。
だからスタッフの取り置き禁止の要望が出るんだよ。

取り置きOKな俺からすれば、
取り置かないサークルって、何故取り置かないのか気になるな。

想定される理由は…

1) "お客様"に読んで貰いたい、商売な人。
2) 読んでくれる人を区別したくない。欲しければちゃんと並べという考え。

こんなとこか？

身内や知り合いも、スタッフ分は予め想定してる人(取り置く計算済み)が多いし
４桁作ってるのに、断わるサークルって今のところ聞いた事ない。

用意出来たのが２桁３桁で、スタッフに取り置くと開場時に本が無くなる…
なんて話なら別だと思うけど。

>>230
突発コピー本で部数が少ないからってときはある。

>>229
まるで有害図書だからといって丸ごとエロ本を取り締まれといってるフェミどもと
同じ発想だなｗ　自衛するという発想はないのか。

スタッフの取り置き禁止はできない。
縁故で取り置いてもらえている人がたまたまスタッフ業務をしていたらどうする？
その人はそれを禁止されてしまうことになる。理不尽だろう？

お前が取り置きを断れないのは落選のペナルティや圧力があるんじゃないかと
懸念しているからではないのか？
その懸念を払拭したいなら>>227-228に書かれているくらいのことはやれと
いってるんだ。文章にしたから長くなったが、要するにより上の責任者に確認を取れ
というだけの話だ。

それが面倒なら、何の権力も持ってない若葉マークのヒラスタッフの取り置きを
いつまでも受けていればいい。

若葉マークとかヒラとか
何かトラウマでもあるの？
一般とスタッフは区別するのに
ヒラと権力者は区別するのも変

サークルに圧力を加える権力を持たないスタッフを恐れてどうすると
文中で何度も述べているのに、読めないのか？　バカか？

バカなんだろｗ

>>230
別に取り置きって無料でのプレゼントって訳でもないし
お客様に読んでもらいたいってんなら取り置きスタッフもお客様になるんじゃね？

前提が変じゃね？
権力者のを取り置かないと、落選させられるかもしれないって恐怖はわかる
でもそれって　「本当は渡したくないけど」　って枕詞つかないと変だよね
その「渡したくない」っていうのの理由がわかんない。
根拠が抜けてるから、客の都合のよい自演に見える。
サークル視点じゃないしな。　

なんか、事情通を気取った奴が意気揚々とレスしてるのがキモい。

なにこのスレの速さは。全員逝ってよし。

だからオタクキモいんだよ。スタッフなんてやれるのは２０歳までだよねwww
早く稼げる仕事に就けよ、この社会不適合者さんたちよ。

>>238
代表の3人にも言ってやれ

>>238
実態は社会人ばかりだよ、それもオマエさんの基準で言うところの勝ち組企業ばっかりｗ

>>238の部署はガキか無職しかいないの？

238はどうみてもゆとり

20歳以下のゆとりだけで運営したらコミケは一発で終了だな

>>230
取り置いても取りに来ないスタッフがいる
いつ取りに来るかわからないのでブースから出られない
電話番号聞いていても電話に出ない
偽名だった
完売の看板出してからのドタキャン
場所をとる
明らかにオク出品or交換目当ての品がわり


取り置きしたことある人は真っ先にこれらの心配をするはず

えーっと、これ、笑うところ？

>>243
まあ運営すらまともに出来ないから開催なんて永遠に出来ないだろうな＜ゆとりだけでコミケット運営ｗ

>>245
ん？そんなに笑うことでもない。
一行目はよくあるよ。
俺んところは書店にも卸しているので「最悪虎で買えばいいか・・・」とか
軽い気持ちで逃げるスタッフがいる。
言い訳は「体調崩して行けなかった」とかで、そんなに親しくない人に言われたら
何も文句言えないのよね。

>>247
だよね＞1行目

大体朝のクソ忙しいときに来られて
いちいち憶えていられないし
とりおき分だけ売らないようにのけとくのもめんどいし
だから取りおきじゃなく売ってしまいたい本音

>>237
とりおき断って落選はねーよ

名前、担当区域、冊数、取りに来る時間
毎回メモらせて貰ってるし、取りに来なかったこと無いな…

俺は、挨拶に来る人(初顔)用との交換等にも使うから
大体100冊ぐらいは別枠でストックしとく。
企業の人が挨拶に来た場合も、一応新刊は渡すし
昔世話になった人と偶然会った場合なんかも渡す事が多い。
絵仕事してる人なら、俺に限らず、不意の有事の為に
最初から交流用の数を残らせるのが普通。

最初からキッチリ数決めて分けとく…・なんて事出来ない。

>>248
＞とりおき断って落選はねーよ

スタッフとかやってるとそこは皮膚感覚でわかるんだけど、
サークルしかやってない人からすると、スタッフの不興を買うのは怖いんだよ。

>>240 >>243 負け惜しみ酷いな。加齢臭出してるくせに若い振りしてるのキモいんですけど。
年齢相応の落ち着きと諦めってのを身につけてくれませんかね、先輩。

そういうお前はしっかり年齢相応の愚鈍さを備えてるようだな。

スタッフなんてほとんどが暇な学生だろ
社会人だったらスタッフなんてやってる時間ない
だからコミケを今後しっかりと運営していきたいならスタッフはプロ化すべき
ちゃんと報酬を払って雇用しないと使えるスタッフは育たない

プロｗｗｗ

当日だけでも2500人弱を12時間拘束する人件費はお前がだしてくれるわけ？

スタッフの一番多い年齢はたしか30前後

>253
本当に暇な学生ばかりなら、うちの部署の平均年齢が２０代後半になったりしない
わけですが。

知りもせんと発言するとバカ丸出しですよ？

だいたい全員に報酬払うと１億５千万から２億は楽勝でかかるわけですが、
たぶんカタログとかサークル参加費とかほぼ倍にしないとマズイわけですが

>>250
女性向けはちょい前に色々あったしな
まあやらかしたスタッフは飛ばされたけど

>>256
コミケ開催期間3日間、時間10時〜16時の6時間、スタッフ人数2500人。
時給1000円として4500万円。サークルが35000として
1サークル1300円もあげればまかなえる。

これだから仕事もしたことの無いニートは困る

>>458
一般が居る間だけ来て仕事になると思ってるのかw

当日だけでも一般待機列開始の4:30以前には集合、終わりは20:00過ぎに渡る。
勿論一人をそこまで拘束出来んから最低2交代
そして当日いきなり現地集合して出来る作業じゃ無いんで事前の説明、講習
これも拘束してる以上手当ては支給せにゃならん。

今思い出せた分だけでもこのぐらいあるんだがw

ｱﾝｶミスorzスマン
×458→○258

自分が参加出来るのが10時〜16時だからその間だけスタッフが居ればいいと思ってるんだろ
一度も働いたことのない人間にしか出来ない発想だ

>>258
ちゃんと計算してから言ってくれよなぁ、俺は計算して書き込んでるのに。

スタッフの仕事時間は短くても１０時間位、長ければ１５時間位になる
そして、あの仕事が時給１０００円でまかなえるわけ無かろう？
平均的な日給で、１人１万５０００から２万、そして、前日設営も含めれば
４日間かかると考えれば・・・・・・・・・・・

２５００人×４日間＝のべ１万人　そして　１万５０００円×１万人＝１億５千万

そのうえ、時間外勤務や夜間の手当も有るって忘れてるだろう。
その他、今は宿泊代は補助は出るが、基本は本人負担。
仕事になれば全額負担しないといけなくなるとか、余計に金がかかる部分が
増えるんだぞ。

もう少し頭つかってくれ。

あんまり糞ガキをいじめちゃダメダヨ？（笑）

どんだけ金がかかろうともそれはコミケの為、同人の為
みんなで負担しあえばいいんだよ

>>265
＞ みんなで負担しあえばいいんだよ

時間と労力を負担してる現状でいいじゃないか。

んだんだ
わざわざ金を間に挟むこたーない

話が脱線しすぎ
ここは取り置き問題のスレでっせ

>>258
これ以上参加費値上げはしないって公式見解も知らんのかｗｗｗ

まぁ、現代表になってから>>122のカススタッフが帰ってきたことは確かである

暴風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、大手作家たちのほうに。

暴風（笑）・・・なん（笑）だろう吹（笑）いて（笑）き（笑）てる確実（笑）に、着（笑）実（笑）に、大手作（笑）家た（笑）ちのほ（笑）うに（笑）。 （笑）

>>1の願いが通じたのか大手作家やスタッフにはつらい日々になりそうだ

>>1（笑）の願いが通（笑）じたの（笑）か大（笑）手作家（笑）やスタッ（笑）フにはつら（笑）い（笑）日々になりそ（笑）うだ（笑）