【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント62

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1 ：カタログ片手に名無しさん：
前スレ
【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント61
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1226225962/
各地方コミティア、そうさく畑、その他の創作オンリーイベント
及び総合イベントの創作ジャンルの話題はここでやれや。

COMITIAオフィシャルサイト
http://www.comitia.co.jp
関西コミティア
http://www.k-comitia.com/
名古屋コミティア
http://nacomi.vanvi.com/
新潟コミティア
http://gataket.com/comitia/
そうさく畑
http://www.akaboo.jp/sousaku/

COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックしてみそ。
http://www.comitia.co.jp/faq.html

テンプレは>>2-3あたり
2 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 03:19 ID:???
COMITIA87：2009/2/15 東京ビッグサイト
J.GARDEN26：2009/3/8 東京ビッグサイト西2ホール
TAT-HON(タトホン)03：2009/3/20 都立産業貿易センター(浜松町館)3F半面
COMITIAin新潟31：2009/4/5 朱鷺メッセ3F 中会議室
そうさく畑63：2009/4/5 神戸サンボーホール
COMITIA88：2009/5/5 東京ビッグサイト
関西COMITIA34：2009/5/24 OMMビル2F ABホール
COMITIAin名古屋35：2009/6/28 名古屋国際会議場 白鳥ホール
幻想奇譚（ファンタジー系創作オンリー）：2009/10/11 東京卸商センター　3F ABC室
3 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 03:19 ID:???
■次スレ立てルール
１）970を踏んだ者が次スレ立て担当
２）970が放棄宣言した場合、または24時間経過した場合、または前スレが完了した場合は誰が立てても可。
３）スレタイは原則的に「【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント」＆通し番号。（ だってよ。つまんねーなｗ）
４）2-10に「次スレ立てルール」及び開催予定が決まっている各コミティア及びオール創作オンリーの情報を記入。
　　(参考) http://wiki.livedoor.jp/hal20069/d/Calendar (公式サイトじゃねーぞ)
５）その他の創作オンリーイベントの情報の網羅は自由。
６）以上のルールが守られていないスレ立ては無視される

創作同人誌（紹介＆レビュー）wiki　http://wiki.livedoor.jp/hal20069/
4 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 04:40 ID:???
オツデス
5 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 04:57 ID:???
　　　　　　　〜-ﾞ⌒ﾞ..､;;:〜-ﾞ⌒ﾞ"⌒:''"ﾞ⌒ﾞ"⌒〜-ﾞ⌒ﾞ"ヽ-"⌒ヽ
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　　　　　　　　　(⌒　　　　　.:　⌒ヽ　　　　　　　　､ﾞ　;:〜'';'",)''
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　　　　　　　　　　　　(　　　（:(　)　 _,,,,,,)''"
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　　　　　　　　　　　／ﾘメwλﾒﾉﾘﾙﾚ＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　このスレは今回をもって終了いたします
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
"⌒ヽ-",..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ⌒ヽ-,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ
6 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/07 09:33 ID:???
>1-3
追加の（）書きの内容は余分だと思うが、乙

ところでJ.GARDENの話題は今後こちらに誘導？
少なくとも前回のイベント時は同人板のボーイズサロンの方が機能していたように思うよ。
　　↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1226386309/l50
7 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 10:31 ID:???
以前からなぜホモオンリーがこのスレで括られてるのか私もわからんかった
8 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/07 13:11 ID:???
こちらのスレではJ庭についての憶測やら悪評しか出ないので
無理に括らなくてもいいのでは。
むしろ、秋葉の評論創作オンリーとか
津市や札幌市の地方創作中心イベントを入れた方がいいのではないかと。
9 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 13:17 ID:???
Jはコミティア関連だから一緒に括られてたんじゃねーの
10 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/07 13:30 ID:???
>>9
その観点でいうなら「事務所が同じこと」より
むしろ同じ主体が「あえて別イベントにしたこと」に
注視すべきではと思うけど、どうだろう？
11 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 20:08 ID:???
別に悪評や憶測しか出てないとも思わんし（実際、サークル参加してる人も書き込んでる）
しょうもないヲチをやってるわけでもなし、
創作イベントスレとしては話題に登っても問題ないと思うが。
ティアにもオリJUNEがジャンルとして存在してるから、完全に分離してるってことでもない。
12 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/07 21:03 ID:???
俺も創作の一環の話でJ庭が上ることまで排斥する必要は特にはないと思う。

ただ、その話題をする２ch内拠点を乱立させるのは
いかがなものだろうか？と思う。
話題にしたい本人たちが不便に感じないのなら、あえて何も言わないけど。
13 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 23:10 ID:???
やばい、火曜必着なのか
明日投函して間に合うだろうかorz
14 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 23:13 ID:???
オンラインなら水曜の１３時までだよ。

…ああ、振込みしちゃったんだね。
15 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 23:26 ID:???
>>13
速達とかゆうパックの時間指定とか方法はいろいろあるぜ
16 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/07 23:33 ID:???
オンライン申し込みって、ＩＤ記入するところないけどいいのかね。
17 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/07 23:43 ID:???
>>16　IDはもともと
事務所側でサークル情報を打ち込む手間を省くためのものだから
いらないんじゃないか？
18 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 00:17 ID:???
そーなのかー

ありがとう、これで安心して申し込みできる。
19 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 01:47 ID:???
>>8
＞こちらのスレではJ庭についての憶測やら悪評しか出ないので
＞無理に括らなくてもいいのでは。

あなたの記述には『独自研究』に基づいた記述が含まれているおそれがあります。
これを解消するために独自研究は載せないを確認した上で、ある情報の根拠だけではなく
解釈、評価、分析、総合の根拠となる出典を示してください（テンプレート）。
20 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 02:47 ID:???
>>19
わるい
それちょっと飽きたわ
もうちょっと面白い茶々入れに期待
21 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 03:31 ID:???
>>19でDr.林のガイドライン思い出した。
まさかとは思いますが、この「J庭についての憶測やら悪評」とは、あなたの想像上の話題に以下略。
これも古いか。
22 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 19:54 ID:???
>>8>>20
どうしてもコテハンと名無しを使い分けてる印象が拭えないｗ
23 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 21:04 ID:???
コテを突っ込んだら必ず名無しで即レス反論が入るあたりとかｗ
24 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/08 21:47 ID:???
どうも、「ここで一人二役を演じることにメリットがある」と
思っている人がいるようだが、俺にはその価値観は分からん。

25 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 22:26 ID:???
という下手な言い訳な
26 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/08 22:36 ID:???
じゃあ、逆に説明してくれる？
２役演じることで俺が得られるものって何？それには何か価値がある？
27 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 22:39 ID:???
ほっときなさいな
28 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 22:56 ID:???
>>22
何回も同じような事を書き込むお前もちょっとウザいよ
嫌ならNGにするか他所に行けばいいだけの話
29 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 23:00 ID:???
>>26
オレはあんたが自演してても潔白でもどっちでも良い派だけど
・２役演じることで俺が得られるものって何？それには何か価値がある？
この質問に質問で返すよ
「誰でも良いからスレに書き込んだ奴が得られるメリットって何？それに何の価値がある？」

お前は２ちゃんのスレという物を理解していない
匿名で人をばかにして楽しむこのスレにまともに反応している姿がこっけいだ
30 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 23:04 ID:???
>>29
うーん、俺には人を馬鹿にして楽しむだけが2chだと思ってるお前が滑稽だが
31 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 23:04 ID:???
>>26
すかさず絡みのレス付けて遊んでくれる人が居るんだから
コテハン冥利に尽きるってもんだろマジレスすんな
32 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 23:07 ID:???
よしここで>>29にレスを付けて
回答が得られるという価値を生むといい
33 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/08 23:10 ID:???
>>29
俺の場合は、基本的に人がまっとうな疑問をここ持ってきた時
なるべくまじめに答えるためにこのスレを使っている。
その結果得られるのものは２つ。
１…自分の知識や考え方を検証する機会
２…質問者の満足＆時々感謝の書込み
それは価値があるものだと思うが、どうだ？
34 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 23:16 ID:???
もうちょっと物腰が柔らかければ鼻につかないんだろうけどね
35 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 23:37 ID:???
>>33
それが価値のあるものかどうかはおまえ自身が判断すれば良いだけのものだ

誰でも良いからと入れたのは失敗だったな
・２役演じることで俺が得られるものって何？それには何か価値がある？
この質問が発端だから他の奴が何か得られていると思っているのかと聞いたつもりだった
オレの聞き方が悪かった
>>26に答えると
演じる事／演じない事で得られる物に差が無い
>>24でメリットと書いているが他の奴はメリットのために書いているわけでもないだろう
それで自演してない証拠にはならない
これが説明

実際どっちでも良いんだけどな、オレが>>20だしｗ
36 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/08 23:48 ID:???
まあ、コテ厨はKYってことで
匿名掲示板の中でどうしても自己主張したい人なんだな…と思うとｷﾓい
そんならmixiにでも行けばいいのに
37 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/09 00:04 ID:???
>>35
とりあえず>>20が俺のコテはずしの自演でないことを
証明してくれたことは感謝すべきかな？
ありがとう。
38 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 00:12 ID:???
>>37
本当に話がかみ合わん
39 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 00:33 ID:???
創作同人イベントのお話しませんか？
40 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 00:37 ID:???
本当に片っ端から全レスなんだなコテファンの人
41 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 00:49 ID:???
創作でHARUコミ参加したことある人に聞きたいんだが
創作一般スペースの雰囲気とか売れ行きはどんなかんじ？
42 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 01:16 ID:???
そうさく畑以外の赤豚イベントで創作一般に期待する方が馬鹿、と言えば説明としては十分
43 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/09 02:31 ID:???
>>42
そうでもないよ。
創作が畑より売れる豚イベントもあることはあるよ。
44 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 06:55 ID:???
この人主観の決め付けばかりで１番は絶対に無いよね

畑より売れるイベントがあろうがなかろうが、期待するだけ馬鹿なのには同意
45 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 11:58 ID:???
>>41
雰囲気も売り上げも寒いです。
売り上げを求めず楽しむために行くならアリかも
けっこう悲しくなると思うけど
46 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 13:18 ID:bVraf6/Q
夏ぶりにのぞいてみたが、相変わらずティアスレは
頭のおかしい（褒め言葉）子の煽りに満ちあふれていて楽しいなｗ
47 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 13:47 ID:???
そういや2月ティアの〆切って今日だか明日だかだっけ？
この次期は冬コミ原稿やってる人も多いだろうから
忘れちゃってなきゃいいんだが。
48 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 13:51 ID:???
申し込もうと思ったけど、毎年１〜３月はバタバタになるので次の５月にする予定
５月は２ホール開催で３０００サークルか、すごいな
49 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 13:56 ID:???
申し込み終了〜
11月申し込み忘れたから２月はがんがる
50 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 14:29 ID:???
まだサークルカット描いてる俺がいる
51 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 14:40 ID:???
>>50
書き込んでないで描けばいいじゃない
52 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 15:17 ID:???
あー…今申し込んでる奴は自主制作の漫画を頒布したいからだよな？

まさかとは思うが…まさかの話よ！

とりあえず申し込んでみてスペース取れたら
漫画描くとかふざけた奴はいないよな！？

まさかな？いないよな？な？な？

あー いなきゃいいんだ
そんな志の低い奴が申し込んでもロクな漫画
描かないと思ったからさ
53 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 15:29 ID:???
なにいってんのこのひと？
54 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 15:37 ID:???
P&R掲載の通知ってもう届いてるころですよね？
またダメだったかｼｮﾎﾞﾝ
55 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 16:05 ID:???
>>52
自分に言い聞かせてるんですねわかります
56 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 16:43 ID:???
釣りたい人がいるみたいだから付き合ってあげてください
57 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 18:20 ID:???
>>52
ﾉ
58 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 21:26 ID:???
>>52
ﾉ
59 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 22:28 ID:???
>>52
ノ

原稿の途中で落選だったらガッカリじゃん。
脱稿直前だと尚更。

受かるとやる気も出る。
新刊有りません、って言うのは寂しいしね。
60 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 22:33 ID:???
>>59
だーかーらー

みんな漫画描きだからコミティアに参加するわけだろう？
もしコミティアが終わったら漫画描かなくなるわけ？ねえ？？

それァおっかしぃだろぉーーー？？？

仮に落選したとしても別の即売会向け同人誌に回せばいいだろう。
まてよ。そもそも即売会のために本出すって概念がおっかしいぜ。

頒布形態がどうであれ漫画描くのが好きだから描いてるんだろう？
違うか？え？どうなんだよ？？
61 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 22:39 ID:???
おっかしぃよねーーー？ｱﾊﾊｳﾌﾌ
62 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 23:01 ID:???
新刊出すまでティアに出るのやめたら？と※打ったら
本当に次出ないらしいサークルがいるんだぜｗ
>>60をいち早く実践してる俺
63 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 23:08 ID:???
即売会のために本出すって概念は別におかしかねえな
明確な〆切がないと仕上げの段階まで持ってけないよ俺ｗ
64 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 23:15 ID:???
>>62
君はひどいやつだなｗ
65 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 23:20 ID:???
連載も兼ねてるからティアは後回しになりがち（汗
66 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 23:24 ID:???
近頃クソコテが自分より上手くこのスレを荒らすので
忘れられないために必死に自己アピールする妖精でした
67 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 23:34 ID:???
>>60
なんかちょっと可愛いよねこの人
68 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 23:35 ID:???
>>67
まぁ、言ってることは同意出来ないこともなかったりｗ
69 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 23:41 ID:???
当選してから何も用意してないよーとかどうしようーとか大声で言って回ることで
自分をプロデュースする人は常に居るような気がするな
70 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 23:55 ID:???
図書館スレにいる人かと思った
71 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 00:21 ID:???
本が用意できないなら最初から申し込むなよ。
72 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 00:37 ID:???
>>60
イベントで新刊を売るのが死ぬほど好きだから漫画描いてるよ！
漫画描くのが一番好きってわけじゃないから、イベントがなかったら多分漫画描かない
でもせっかくのイベントを新刊なしで迎えるなんて考えられないから
欠席もしないし毎回死に物狂いで新刊出してる　同人だーいすきｳﾌﾌｱﾊﾊ
こんな人間もいるんだよ
73 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 01:12 ID:???
>>60
コミティアで本売ってお金儲けて
ついでに商業誌からスカウトもらいたいから
コミティアには新刊作って参加するよ！
それがかなわないんならティアなんか価値ないから出ないよ！
こんな人間もおる

金目当て・商業デビュー目当てで漫画描いて何が悪い？ぁあ？
74 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 01:20 ID:???
釣り針ではなくてニトロだな
金目当て・商業デビュー目当てをテーマに半日くらい盛り上がると予想
75 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 08:35 ID:???
いいもん描けば売れる
まず赤字脱出したひ
76 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 22:52 ID:???
ミケ原稿の追い込みにかまけて、2月の申し込みしそびれた…○|￣|＿
77 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 23:04 ID:???
ミケなんて略し方するからだ
大丈夫、お前が来なくてもコミティアは成立するから
78 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 23:09 ID:???
ミケなんて略す奴は高確率で腐女子ｗｗｗ
79 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 23:14 ID:???
「コミケ」なんて略し方をするだろうお前らにそんなことを言う資格は無いな。
80 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 23:29 ID:???
ま、正直ミケはないよなと思っている。
81 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 23:47 ID:???
おかしい。俺の所にP&R掲載のお知らせが来ない。
前回やっと二桁売れたから来てもいいのに。
つーかP&R掲載のお知らせが来るってこと自体が本当かどうか分からないしな。
82 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 00:27 ID:???
ミケというとBBクィーンズのコーラス隊が浮かぶもんなｗ
83 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 01:16 ID:???
おいおい猫の話はこのぐらいに
84 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 02:02 ID:???
　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘリｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜「コミケ」なんて略し方をするだろう
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　 　　お前らにそんなことを言う資格は無いな。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／ 　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
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85 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 02:40 ID:???
「ミケ」に過剰反応する腐女子が多いスレですね
86 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 08:25 ID:???
コミックティ…
コミティアは略称じゃなかったですね、すみません

ミティ？
87 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 09:50 ID:???
>>85
ミケに反応するのはオタの方だろｗ
88 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 12:08 ID:???
マックとマクドみたいな話はやめろって
見てるほうが笑いこらえるのに大変ｗ
89 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 12:31 ID:???
ティアマガ間違って捨てちまったああああ
P&Rって何作品ぐらい載るもんなの？
90 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/11 14:13 ID:???
>>89
前回のティアマガで数えてみたら55冊が紹介されていた。
それ以外に特集コラムでの紹介が20作ほどと、感想文のみのが40作
あと、アーチスト紹介の１ページ記事が4つ

91 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 14:25 ID:???
アーチスト（笑）
92 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 18:22 ID:???
P&Rに掲載される条件てあるの？
売り上げ数？ 読者投票の数？
93 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/11 18:41 ID:???
>>92
以前、関係スタッフから聞いた話によると…
投票数はそれなりに尊重するが、売上げはあまり重視しない。
それより大事なのは、内容が面白いこと、斬新なこと、完成度が高いこと。
また、作家や作品が大きな転換点を迎えた時。
94 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 19:24 ID:???
P&R掲載のお知らせきたー！
都市伝説だと思っていたが本当に存在するんだな
95 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/11 19:36 ID:???
>>94
おめでとう。
それが届くとティアマガが出るのがすごく楽しみになるでしょ。
96 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 19:38 ID:???
今回は申し込み〆切後にＰ＆Ｒ通知？
たしか参加見送る予定を、Ｐ＆Ｒ掲載で考え直す場合は
特別扱いで申し込みできるんだっけか？
97 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 19:45 ID:???
という声を残し出かけた>>94…
それは僕達が>>94を見た最後の夜だった…
98 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/11 19:45 ID:???
今回は通知が届いたサークルに限り申込締切が一週間延長されるらしい。
それまでに参加の連絡を入れれば書類は後日でもよいとか。

以前はこんなに明確な表記はなかったはずだが、
一般締切で定員オーバーしたら通知は出さない予定だったかもしれん。

99 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 20:30 ID:???
うちもきたー！
これって数行の紹介の場合もあれば
でかくページさおてくれる場合もあるんだよね
ドキドキだー
100 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 20:30 ID:???
自分もはじめてP&R掲載のお知らせキター！
どんな風に紹介してくれるのかドキドキするね
101 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 20:31 ID:???
うわ、なにこのタイミングw
102 ：99：08/12/11 20:34 ID:???
ほんとだ、かぶり具合恥ずかしす
103 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 23:08 ID:???
うちにもＰ＆Ｒ掲載お知らせキター、初めてキター。
アンケートで投票してくれた方ありがとうありがとう。
104 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 23:13 ID:???
P&R掲載、自分も来た
初出が前回で、該当した本1冊も売れなかったんだけど
次回の売り上げにどれだけ影響があるのか
売れた経験も無いからさっぱりわからん…
105 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 23:33 ID:???
んじゃ俺にもP&R掲載のお知らせ来たよ！
106 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 23:38 ID:???
ｺﾈ━━━━━(ﾟAﾟ)━━━━━ !!
107 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 23:54 ID:???
一般参加の俺にも来たよ
108 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 00:31 ID:???
> 107
勝手に住所使われてんじゃね。
ポストに南京錠ｵﾇﾇﾒ。

11月のは参加サークル数多かったから、
掲載率は低いかもね。
109 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 01:21 ID:???
ネタをネタと…

それはさておき
自分さっきP&R来たと書いた者の１人だけど
ティア初参加だったもんで、次回どのぐらい伸びるのかさっぱり見当つかない
該当本がもう完売しちゃったので再版するつもりなんだけど
赤字だからあまり冒険な部数も刷れない
例えば通常ティアを10としたら、掲載後ティアってどのぐらいになるのかな？
掲載経験者の方々、教えて下さると助かる
110 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 01:33 ID:???
>109
自分も再版どうしようかと思ってた。当方は残部３０くらい。
前に知合いが載った時は、普段は２０出ないとこが４０持ち込んだけど
午前中に完売したと言ってた。
111 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 02:03 ID:???
>>109
自分は、カット入りで初めて載ったティアズの時は
ほとんど売れ行き変わらなかったｗ
常連さんが「載ってますね」と声かけてくれたくらいｗｗ
次のティアからはぽつぽつ売れ始めた

>>99読んでふと思ったんだが、P&Rの案内がくる時って
カット入りの1ページ4分割だか5分割掲載だよね？
テキストのみの掲載の時も案内着たっけ？
112 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 05:38 ID:???
何度かＰ＆Ｒにカット入りで紹介してもらったけど
売り上げは他の既刊本と変わらない。
せいぜい２〜３割増しくらい。

載った次のコミティアの方が効果を実感する。
その本としては３回目の出展だから売上が落ち込むのを
他の既刊よりは手に取ってもらう率が少し高い程度。

これは一般参加者が開催事前にカタログ買って、購入の
計画を立てるようなことが少なく、当日会場でカタログ
買って巡回する傾向にあるからじゃないか？
家帰ってからティアズマガジンサイドを読んでんだろな。
113 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/12 07:57 ID:???
>>111
今回から主催側の方針が変わったとかいう話でなければ
通知が来るのはカット入りの紹介が載る時と考えていいはず。
今までは感想テキストやイラストはがきのみ掲載で来たことはなかった。

P＆Rの掲載の影響は人によって様々だと思うけど、
売上げの数字に表れる影響は、イベント自体の賑わい方による影響の振り幅に
埋もれるか埋もれないか程度ではないかな。
ただ、長期的に見るといつもと違った読者の目が加わる効果は期待していいと思う。
114 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 08:37 ID:???
なるほど！ ２月に載るより５月の方がよかったかなーなんて、
ちょっと思ってしまったんだが、２月も５月も頑張るよ！
両方のティアで新刊出せるように頑張る！
115 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 16:05 ID:???
原稿をﾊﾗｼﾏとかいうのも腐女子の特徴ｗｗ
116 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 16:37 ID:???
ﾊﾗｼﾏって2ch語じゃないの？
腐女子友も売るほどいるけど、リアルで使ってるの聞いたことない
117 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 17:18 ID:???
>原稿をﾊﾗｼﾏ

( ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ ) !!
118 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 19:15 ID:???
>>116
同意
というか2chにいる腐女子（自称含む）の専門用語だろ
119 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 19:49 ID:???
>>118
そうだな
むしろ尊称みたいなものだ
120 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 22:18 ID:???
お知らせって絵なし感想文だけでも届くもんなの？
121 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 00:13 ID:???
>>120
P&R掲載のことなら>>113に書いてあるぞ
122 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 01:33 ID:???
コミティアHPのP&Rで感想文のっけてもらったので
ワクワクしてティアマガ買ったら文章載って無かったよ…。
票は入ってたけど。こういうこともあるのね。
123 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 12:58 ID:???
あるある
票もらえたことは嬉しかったけど、しっかりした長めのコメントだったんで、余計がっくりした
124 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 13:57 ID:???
今更だけど次の5月って参加費5300円なんだね。
まぁ、仕方ないというか、今までが異常だったと言うべきか。
125 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 13:59 ID:???
コミティア今度応募してみようかな。
大手目指すんだぜ！
126 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 15:52 ID:???
>>125はネタかなにかかい？
127 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 16:17 ID:???
今回ヘタウマ漫画の絵入り感想文が載ってたなｗ
元絵共々ヘタクソｗｗ

そんでP&Rにも取り上げられてんの！
128 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 16:38 ID:???
ヘタウマ漫画でも絵入り感想文もらえるんだ。

原作者の立場からして読者が描いた絵のほうが上手いと凹まない？
129 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 16:44 ID:???
若干話題がスレから離れるが、
原作に沿ったタッチながら数段絵の上手い同人誌ってのが時々あるよね・・・
原作者が同人経験有りで、
パロった方が中堅以上（知名度有り）且つ原作溺愛だったりすると、色々気になるよ。ｗ
130 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/13 16:52 ID:???
>>128
むしろ結構うれしかったりするものだよ

ちなみに「絵の上手さ」が上か「絵をかきたくなる題材」が上かは
人によって価値判断が様々だと思う。
131 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 21:09 ID:???
＞現状で直接２０００サークルをオーバーした模様です。
2月で抽選とか全く想定外だったけど
落選したらどうしよう
132 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 21:29 ID:???
>>131
マジで？
ソースは？
133 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 21:37 ID:???
ソースはきみぴこ
134 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 21:53 ID:???
１１月が２２７０サークルで、島蓋削って１２０サークル押し込んだらしい
もう企画展示は５月しかできないかもな
135 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 21:58 ID:???
委託もかな
136 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 22:00 ID:???
なんでここ最近、そんなに盛り上がってんの？w

ティアって過去に抽選になったこととかあるの？
137 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 22:07 ID:???
去年だか文章系を中心に50くらい落とされたことはあるな
138 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 22:17 ID:???
>>130
あなたには聞いていませんから答えないでください
139 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 22:32 ID:???
>>136
TRCの末期は抽選になってたよ。だからビッグサイトに移ったんだが、１ホールで足りなくなるとは…
140 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 22:46 ID:???
今年の5月からじゃね？
増加傾向にあるのって
141 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 22:48 ID:???
>>138
みたくないならNGワードおすすめ

2月申し込むの忘れたんだがｗ、そんなことになってたのか…>>131
142 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 22:50 ID:???
・コミケと違って落選なしの大イベント
・二次でそこそこ売れてるサークルが「創作やってみっか」
・新聞等、マスコミ宣伝効果

こんなかんじ？＞増加理由
143 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 22:59 ID:???
急に原稿描く気が萎えた
昔からついさっきまで自分の好きなように描くの楽しいと思ってたんだけど
読んでくれてる人にどう思われてるのか考え始めたら激しく動揺した
単にそこに気付かないよう目を背けてただけかもしれないな
144 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 23:32 ID:???
>142
都落ちしたプロ作家も増えてる気がする

>・新聞等、マスコミ宣伝効果
これはまず無い
145 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/13 23:36 ID:???
>>143
他人が口を挟むことではないかもしれないが
その「目を背けていたかもしれない」ものの正体を見据えて
自分なりに克服できれば、143はきっといい物を描けると思うよ。
ガンガレ
146 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 23:38 ID:???
>>142
売れてる売れてないは関係なく流れて来てるんじゃないかなぁ。
男性向けの2次はジャンルの流行り廃りが早過ぎるとか聞くし
イヤになってるのかもね。
147 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 23:54 ID:???
質問ですらないただの雑談なのに
いきなり話に割り込んできて自分基準の妄想を上から目線で全レス
疎まれて当然だ罠
148 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 00:23 ID:???
コミティアの敷居が低くなった
良くいうと参加しやすくなった

これがサークル数増加の原因じゃないかね？
149 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 00:53 ID:???
>>148
参加しやすくなったってことは以前は参加しにくい環境だったの？
参加費が高かったとか書類申請が煩雑だったとか？
150 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 01:11 ID:???
5月から増えた中の一人だが、
ぶっちゃけ年取ったから売り上げ重視萌え市場化に疲れた
引篭もりニートや学生を対象に、いい大人が金巻き上げる事しか考えてない構図だよ
何の美学も感じられないし情けないし出された物も薄っぺらい
全部ではないが、傾向としてな
我が道を行く自分好みの作品がこれからもっとなくなりそうだから自作する事にした
同じ好みの人に読んでもらいたいって所は二次と変わらんな
151 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 01:21 ID:???
>149
どんなイベントもそうだが、今に比べりゃ、
知名度低くて「何ソレ？」な感じであったろう事は否めない。

著名どころがどんどん参加したり、はたまた商業との連携持ったりで、
同人始める人にも始めてる人にも存在が知られてきた部分は確実にあると思う。
152 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 01:23 ID:???
>>149
創作というだけで敷居が高くなってた部分は間違いなくある（もう過去形か）
153 ：143：08/12/14 01:53 ID:???
>>145
ありがとうガンガるよ
きっと寝て起きたらいつも通り
154 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 01:55 ID:???
聞いた事ないイベント主催なら開催回数と場所とサークル数が重要だよね
回数50超えでハコがビッグサイト、サークル数1000超えなら安定したイベントだとわかる
COMITIA100まで行ってほしいね
155 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 01:55 ID:???
>>149
オリジナルでなければならない、ってだけで敷居が高かった。
買う側も軟派な萌え系やエロ原画家のラフ本に対して見向きもしなかった。
会場もそんなに混雑していなかったので、一般がじっくり内容を確認して
購入に至るので財布の紐が固く、有名作家でも真の実力が試される。
そういう傾向はあったと思う。

今じゃ有名商業作家なら信頼買いされるからパロでもオリジナルでも関係ない。
イベントの知名度も上がって大混雑するようになり、殺伐とした雰囲気になった
ってのはあるだろうね。
それでも他の都内イベントよりも、大手買ったらとっとと帰るという
ドーナツ化現象も少ないし、閉会間際までサークルもちゃんと残ってる。
でもこないだの１１月みたいにぎゅうぎゅうに詰め込んでると、全サークルを
まわってみて、もう１周して買ってまわるとか無理。
156 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 02:02 ID:???
>>152
創作やってみたいけど売上や周囲の反応が怖くて手が出ない人はよくいる
・二次よりオナニー度が高く恥ずかしい
・実力がないとチラシの裏に書いてろと罵られる
・孤独
等のイメージはあるからねー
あと、やりたくても緊張して何をやればいいのかわからない人もよく聞く
157 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 02:02 ID:???
ここがコミティアの岐路
158 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 02:08 ID:???
>>156
自己レスだが、虹の人から見ればこういうイメージなんだよな
実際にCOMITIAに来る人は下手でも頑張ってれば価値を見出そうとするが
虹の人には心の中で罵られてるわけだ
だから緊張するんだな
このままサークルが増えてコミケ化するとそういう殺伐とした雰囲気になっていくのかな？
159 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 02:10 ID:???
>>155
なるほどねぇ。
昔は買う方も売る方も良い意味で職人気質な感じだったって感じか。
二次創作から流れて来る人が多くなってきて純度が薄まったって感じなのかな。
なんにせよ面白い漫画に出会える機会が増えるなら良いことだ。
160 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 02:38 ID:???
何回か通常回を重ねれば参加数は落ち着くんだろうが
途中で拡大開催が入るから今後は更に増加するんじゃないだろうか
161 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/14 02:48 ID:???
コミティアの急成長の要因には
創作オンリーイベントの代替選択肢がないことも大きいだろうなと思う。
２００〜５００サークルクラスのイベントがあれば、もう少し分散しただろうな。
162 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 02:52 ID:???
>>158
次くらいからサークルチケットの偽造が本格化すると思うよw
163 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 05:44 ID:???
>>158
>虹の人には心の中で罵られてるわけだ 

初耳過ぎるｗ
そもそも「漫画/小説同人」って、オリジナルの方が先だったと思うよ
同人誌即売会が今ほどメジャーじゃなかった頃は、
漫画を描く主な目的のひとつが雑誌社に投稿だったと思ってるし
（そればっかとは言わないけど）

二次の知り合いからは「オリジナルの話なんて考えられない」と言われてた
プゲラな意味合いではなく、純粋に凄いなーってニュアンスで
158が元は二次者だったのなら、ちょっと歪んでないかその発想？
164 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 06:05 ID:???
>>154
＞回数50超えでハコがビッグサイト、サークル数1000超えなら安定したイベントだとわかる

回数５０以上のイベントって時点で片手で数えるしかないと思うんだが？
ティア、MGM、コミケ、シティ

それにその規模で聞いたこと無いってのも矛盾ポイ
MGMはビックサイトでもないしサークル数も少ないから無しとすると
…この考えだと参加できるイベントがずいぶん減るな
165 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 06:42 ID:???
>>163
いや創作やってる人には言わないだろ
自分が知らない事もあるとは思わないのかな？

何故かドリームや二次オリキャラと同列にプゲラ扱いしてる人はいる
もちろん純粋に>>163が言うように思ってる人もいる
それだけの事
166 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 06:51 ID:???
>>164
その引用部分はコミティアを例えた部分だと思うよ
MGMが何かわからないけど、コミケ、シティと肩を並べてると思うと意外と大イベントだね
まったりしてて気づかなかった
167 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 07:03 ID:???
>>165
ああ・・・165が言ってるのとはちょっと違うかもしれないが
「創作キャラ？オリジナルなのこれ？へぇ〜＾＾；」　みたいな反応する人も結構な数いる。
なんでもかんでも「これ○○○みたいだね」と既存作品のキャラと結びつける奴とか。
俺の描くキャラクターからはそういう発想しか浮かばないのか・・・と軽く凹まされる。
でもバネにしてこのやろって頑張る。
168 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 07:47 ID:???
このスレを見てるのにMGMを知らないとか、どんだけゆとりなんだ…

謹んでこの言葉を贈らせていただこう。「半年ROMってろ」
169 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 08:03 ID:???
>>167
パクリ扱いいるねー
既存ならまだいいが、似てる設定のキャラが後から出て有名になり
あなたのキャラと似てますね、とかモデルですか？とか言われるとくやしいｗ
170 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 09:17 ID:???
素で「○○さん（既存作家）と似てる絵だねー」という台詞が褒め言葉だと思ってる人が
知合いに数人いる。
顔立ちだと「芸能人に似てるねー」とか言うのは褒め言葉になるのかな？

自分はその作家を知らないし、誰それに似てるとかいうのは
褒め言葉じゃないとオブラードに包んで言っても理解できないみたい。
171 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 09:51 ID:???
「○○に似てる」に限らずどんな気に入らない言葉でもそれが褒め言葉として
使われてるって分かる場合は敢えて指導しなくても素直に褒められてるんだと
受け取って良いと思うな

でもオブラートに包んでどう言ってるんだい？
俺も褒め言葉になってないことを気付かずに言ってるかもしれないから
指導するならするで歯に衣着せないではっきり教えて欲しいわー
172 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 10:00 ID:???
>>163
> そもそも「漫画/小説同人」って、オリジナルの方が先だったと思うよ
罵られるのに先とか後とかは関係ないだろ
173 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 10:05 ID:???
>>172
罵る奴が無知ということだな。
174 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 10:17 ID:???
創作一本で長く活動していて、凄く二次を見下してる知り合いがいるよ。
金稼ぎの為だけに描いているだとか、絵柄に個性がないだとか
まあさんざんここでも書かれていそうな言葉で罵ってるんだけど
>>163の「そもそもオリジナルの方が先だから偉い」もよく言ってる。

先だからなんなんだって思うが、本人の前では言えない。
175 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 10:57 ID:???
二次で一次を見下してる人って会ったことないなぁ
だって萌えてる原作は一次作品なんだからさ
176 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 11:27 ID:???
>175
pgrする人はしたいからしてるだけ。
論理は通らない。
177 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 15:40 ID:???
>>174
少なくとも163には「オリジナルの方が先だから偉い」とは一言もかかれてないわけだがｗ、
先=偉いと取る人もいるってこと？
178 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 15:42 ID:???
まあとりあえず>>165の二行目は一言余計
そのまま自分に返る言葉なのに可哀想
179 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 23:15 ID:???
>>178
その言葉が一番悔しかったんですね?ｗ
180 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 23:24 ID:???
>>177
「こっちの方が先ですから」とか言われたら
うわコイツ必死だなと思う
181 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 00:21 ID:PJdbp3Z2
>>179=>>180？
182 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 00:22 ID:???
妖精さんの時間ですかｗ
183 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 01:18 ID:???
匿名の場で誰が必死だろうと妖精さんだろうと
どうでもいいんですけどね
184 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 07:56 ID:???
>>166
なるほどそうか
"聞いた事ないイベント主催〜”で始まるからもっとイベント全般の話だと思った
185 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 02:21 ID:???
与えられたフォーマットの上で、すばらしい仕事をする人もいる。
お金も入って、楽しい仲間も増えて。
一方では、何だか訳の分からない物をつかみ出して、フォーマットに育てるのを
楽しむ人もいる。
たぶん、それぞれ違う能力の持ち主なので、お互いにうらやましい。
本質的に入れ替われない事が解ってるからな。
186 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 02:49 ID:???
一次と二次の話なら同時にやってる人はわんさかいるけどな
でも小学生の時点で俺街道驀進してるやつと
写し絵専門の奴にわかれてたなそういえば
同時に出来る奴が器用なだけで実は本質的に違うかもしれない
187 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 02:57 ID:???
誰か他の人の漫画を見て漫画を描き始めた時点で
本当のオリジナルなど存在しないことぐらい自明
こういう厨ニ病関連の症状は中学生ぐらいのときに卒業しておいてください
188 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 03:24 ID:???
狭義の意味を正しい意味と勘違いして
一味違う俺ポーズを取る症状が中二病だと思ってた
189 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 03:32 ID:???
言葉の扱いを大雑把にして重箱の隅をつつき
俺は人と違う視点もってるぜと言葉遊びに熱中
論点からどんどん遠くなっていくのを中二病だと思ってた
190 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/16 09:37 ID:???
中二病って、卒業していいものだろうかな？

近日発売予定の「中二病取扱説明書」って本の帯には
「自分は最強の存在」「誰も自分をわかってくれない」「みんなと違う自分を見てほしい」
ってのが中二病の症状だって書いてあるらしい。
…これって、むしろ作家としたの素養みたいなものだよな。
まあ、作品以外のところで発揮すると周りには迷惑な症状ではあると思うけど。
191 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 10:46 ID:???
持てる能力をすべて注ぎ込んでも、年齢や経験を重ねてもオリジナルを創り出せない人間はいる。
そんな自身の素性を知ったとき、真剣に二次と向き合えたならどんなに救いになるだろう。
自分の残り時間を意識できれば、つまらない言葉遊びに興じた時間をくやしく思うよ。
192 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 12:04 ID:???
>>187から当てこすりだらけでどれが誰で誰へのレスなのかわからん
189>188>187>186
か？
191は自省なのか誰かへの当てこすりなのか？
パズル解いてる気分で気になるからアンカーつけてよ
あと>>187の一行目は「パロディを描いてしまった時点で」なのか
神話以降オリジナルは一切存在しないという話なのかどっちよ
193 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 15:19 ID:???
他人にパクられて初めてオリジナルと言える
194 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 16:58 ID:???
STわっくCGぐーさんがウザくなってきたなｗ
195 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 20:40 ID:???
>>193
原型・原本の意味か
創作同人スレでその発想はなかったわ
196 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 04:04 ID:???
人間の脳の構造として「発見」は可能ですが「0からの創造」は不可能です。
故に人間の造形する全ての創作物は自然現象（人間含む）の二次創作です。
私は苦手ですがロマンチストなキリスト教徒どもは「神の創作の劣化複製」とも言っていますね
仏教徒なら「全てはお釈迦様の手のひらの上」とでも言いそうです。

これらは人間の脳が認識を前提にしている構造である以上
知らないことは複製できないという原理的不可能性が根拠になっているので
覆すことは出来ません、人間である以上は。

俺は独創的だ、という認識の快感は理解できますが
その道を突き詰めてもあまり幸せな未来が無いのは先人達が証明してくださっていますので。
私個人としては楽しんで漫画を描く事に集中したほうがいい結果になりそうに思います。
197 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 04:56 ID:???
>>196
独創「的」を目指しつつ楽しんで漫画を描けばいいと思うよ
198 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 09:38 ID:???
亀レス
>>116

ハラシマって壷用語
リアルでも使ってる馬鹿はいたけどな
オバ世代の人はリアルと壷と普通の掲示板と
住みわけしないみたいだW

発生場所は違うけどコミケ板
あたりだったとおも
スペース取れた、〆切りに向って腹くくる、気合い入れる
ってのが語源だったかとｵﾓ
199 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 12:23 ID:???
そんな198からもオバ臭がする
200 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 12:27 ID:???
原稿進行状況スレかどっかの
稿→縞の読み間違いじゃないんか

2見てない人は2用語でも語源知らず
面白い言い回しだからって使ってる人多いぞ
ｗをハート二つだと思ってる人とか（ｗはネトゲ発祥らしいが）
201 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 17:08 ID:???
ﾊﾗｼﾏなんて隠語、恥ずかしくて使えねぇよｗｗ
202 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 22:59 ID:???
同人やってない兄弟から
「ハラシマガンガレ」というメールが来たときは
こっちが恥ずかしくなった
しかも「（原稿の事ハラシマって言うんだよね？）」という注釈付き
203 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 00:07 ID:???
>>202
良い兄弟じゃないか！羨ましい
204 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 01:48 ID:???
絵に描いたような中二
205 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 05:10 ID:???
絵に描いたような中年
206 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 09:52 ID:???
>>202
口に出して「ハラシマガンガレお」とか言われるより遥かにマシ
言わないように今のうちから教育しとけ
207 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 12:44 ID:???
ﾊﾗｼﾏとか言う人なんて別に問題無いじゃん
むしろ30歳越えてるのに同人続けてる人の方が問題。
先輩たち早く結婚しなよと言いたい。。
208 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 15:07 ID:???
釣り？
209 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 16:03 ID:???
とりあえずティア会場で同様の趣旨を発言したら周囲失笑の嵐w
210 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 16:31 ID:???
どうせなら>>207には壁の子連れコーナーあたりでその発言をしていただきたいw
211 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 16:46 ID:???
あんまりからかうなよ
30以内に趣味も何もかも投げ捨てた大恋愛の果ての結婚を夢見つつ
現在はこんな所に書き込んでる乙女だぞ
かわいいじゃないか

…書いてみたらマジで可愛い気がしてきた
ネタに使わせてもらおう
212 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 17:07 ID:???
いや、全然可愛くねえだろ・・・
213 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 17:48 ID:???
眼鏡っこ美少女中学生か仕事に命かけてるOLの
自分に言い聞かせるようなボヤキならいける
214 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 18:00 ID:???
確かに原稿もいいけどパートナーも見つけないと・・・
215 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/18 19:35 ID:???
数年前は知り合いの作家同士の結婚ラッシュがあった。
その頃は「やっぱり、いいものを描く者同士がくっつき易いなぁ」
と思って見ていたが、現在はちょっと下火になったのかな？

原稿を頑張れば読者も伴侶も…って考え方もあるんじゃない？
216 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 21:48 ID:???
公式ブログ見たよ。また申し込みサークル数2000越えだってね。
217 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 22:24 ID:???
個人的には同じ畑を耕してる相手はイヤだな…。
自分のメンタルコンディションが悪い時に、相手の才能？に嫉妬しそう。
心が狭いのだろうかw
218 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 00:53 ID:???
まあ実力差がありすぎると色々めんどくさいこともありそうかなあ
友達だってそうだし
でも同じようなスタンスで共に切磋琢磨できるような関係は憧れる
219 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 03:52 ID:???
ところ、で・・・。
以前センパイに付いていった時、隣のスペースの人に自分の本配ってたから
前回のティアで俺もお隣さんに配ったんだが、コレは普通なんだろうか。
220 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 04:08 ID:???
前スレの後半だったよね？この話題
221 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 09:26 ID:???
配らなくてもいいと思う
正直興味のない本もらっても同人誌って処分しにくいから困る
だからといって正直に「いりません」と突っ返すわけにもいかないから
内心いらないのになと思いながらしぶしぶ貰う
欲しい人はお金払って買いたいから挨拶変わりの本贈呈はやめて欲しい
222 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 09:42 ID:???
>219
普通に見かけるよ、挨拶のきっかけになったりするし
あと配らないからといって非常識という事でも別にない

>221
俺もお前のみたいなのが描くクズ本はいらないや

223 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 11:00 ID:???
挨拶代わりに渡すんだろうから、貰うのも挨拶かと。
ニッコリして受けとって下さい。
受け取り上手も人徳のうちかもです。
たしかに処分に困る場合もあるのは同意だけど、それはアイディア次第。
むしろ本１冊より名刺一枚の方が重い場合もある。
224 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 11:16 ID:???
挨拶交換ぐらいいいだろ
つか１人でも多く見てもらいたくないの
225 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 11:37 ID:???
いやそりゃ表面上はにっこり笑って受け取るよ社会人だもの
手ぶらで「今日はよろしくお願いします」って一言挨拶してくれる方が
あっさりして自分はありがたい。
本渡されたら逆にこっちも渡さなきゃいけないかなとか妙な気を遣うじゃん。
物の受け渡しは少ないに越したことはないよ。
物の差し入れだって結局貰う方も荷物になるし、
お返し用意しなきゃとかだんだんエスカレートするし、何もないのが一番
226 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 11:58 ID:???
>何もないのが一番
家からでないのが良いんじゃないかな
227 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 12:01 ID:???
言わんとしている事はわからんでもないが、何も無いのが一番と言い切られてしまうと何か違う気がする
228 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 12:46 ID:???
225に同意
正直、欲しい本は自分で買うのでプレゼントはやめてほしい。
社交辞令とか実生活で充分だよ。

ブースが隣で、献本しあってはじまる友情とかあるのかもしれないけど、
やっぱり欲しい本は自分で選んで買いたい。
229 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 12:50 ID:???
てか、絶対持ち帰るのが困難な程の差し入れ
1度も貰った事ないでしょ？
お返し云々とか頭大丈夫か？としか思えない
230 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 12:53 ID:???
社会適応能力が無い奴多いな・・・
231 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 12:55 ID:???
どっちでもいい派だが、隣から渡されれば交換するけど
自分から渡すことはないな。もらって迷惑がる人もいるし。

差し入れに関しては特にお返しはしないね。スケブ描くくらい。
232 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 13:00 ID:???
>社交辞令とか実生活で充分だよ。

じゃあ勿論あなたが隣から本を貰ったときはきっぱりと
「正直、欲しい本は自分で買うのでプレゼントはやめてほしい」
と言って本を突っ返せるんですよね
233 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 14:05 ID:???
創作専門のコミティアは、お互いに読みあうという意味で
交換は積極的にありなんじゃないかな。
ティアは隣じゃなくてもやんわり交換してくれって言ってくる人いるし。
迷惑に感じる人はいるだろうけど、俺はすごく嬉しい方だ。
234 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 14:09 ID:???
>>232
そこまで喧嘩腰なレスする理由もわからんが。
そんなに本渡したいの？
235 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/19 14:09 ID:???
隣との本の交換の「あり」「なし」や「それをどう捉えるか」は
各人の自由だし、他人がとやかく言うことではないと思う。

だけど「隣はどんな人」と思いあうことはむしろ「いいこと」で
それを知るには「描いたものを読む」が一番の早道ではないか
と俺は思っている。

236 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 14:18 ID:???
>>234
念押ししただけで喧嘩腰とかw打たれ弱すぎるwww
イベントに社交辞令必要無いと思っているなら、当然渡された本は突っ返せるだろう？

俺はそんな殺伐としたティアはごめんだwwwwwww
237 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 14:36 ID:???

　　　.　　.
, ; .'´　｀. ﾞ ;　｀
,.'.;´," :´,´'　. ﾞ　.｀　. 自動芝刈り機
,.'.;´," :.　　　　　　 ､ヘ＿__
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.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,.,,,.,.,◎　◎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
238 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 15:31 ID:???
２月は約２０８０サークルだってさ。
一部の書類不備を除いて直参・委託とも落選ないってさ。
まずは抽選にならなくて一安心だなおい。
239 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 15:52 ID:???
コミティアはオナホ売ってもいいのでしょうか？
240 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 15:56 ID:???
オリジナルイラスト入れときゃイイんじゃねw
241 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 16:14 ID:???
自分から本渡す人ってどれだけ自信満々なんだろうと思うわ
人によっては苦手でどうしても読みたくないジャンルの話もあるだろ
もしかしたら相手は興味ないというよりもっと積極的に見たくないと思っているかもしれない
と推測するのも気遣いの内だと思う
242 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 16:20 ID:???
喧嘩腰はこのスレの伝統だろ
何をいまさらｗｗ
243 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 16:25 ID:???
>>241みたいな消極的な人は成功しないと思う。
終始ジリ貧作家の道を歩むんだろうねｗｗ
244 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 16:29 ID:???
仲間内（サークル同士）で同人誌の見せ合いして
なれ合い（ほめ合い）してる人が成功するとも思えんが…

営業するなら、編集に押しつけないと意味ないんじゃね？
245 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 16:35 ID:???
ごめんなさい
ごめんなさい！
ごめんなさい！！

俺、献本でいらない本は家に帰ってからまず
二つに引き裂いて次に四等分に破いて捨ててます。

資源の無駄使いしてごめんなさい！
ごめんなさい！
ごめんなさい！！！
246 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 16:38 ID:???
>>241
どんだけ知り合いいなかったらそこまでネガティブになれるんだ？
食わず嫌いしてると大きくなれませんよ
247 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 16:47 ID:???
交流＝なれ合いじゃないし

コミティアなめんなよ
半端な本渡すと、赤ペン添削して突っ返されるんだぞ
248 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 16:54 ID:???
素人どうしで添削してもしょうがないってバァちゃんが言ってた。
添削は自分の作品を仕事上の商品として買ってくれる人にしてもらえって。
249 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 16:56 ID:???
大体本もらったら相手が喜ぶと思いこんでるような奴に限ってろくな作品書いてない法則
要するに自分の身の程が分からないからいつまでも下手なままで
恥ずかしがりもせずに出せるんだろうな
上手い奴で本もらってくださいっていう奴見たこと無い
250 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 17:07 ID:???
>249
別に相手を喜ばそうと思って渡してる人っているのか？
普通に挨拶の一種で本の交換があるだけだろ。
251 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 17:10 ID:???
ENDLESS☆彡
252 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 17:17 ID:???
錬金術のために作ったようなコピー本を渡されるとちょっと困るなぁ

逆にしっかりしたオフセ本を渡されて、こっちが新刊コピー本だと
既刊のオフセ本とかひっぱりだしてお渡しするしかないな…
253 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 17:18 ID:???
うーん、オナホ検討してみるか・・・
254 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 17:40 ID:???
いくら有名なセリフのパロでも自分の身内にちゃん付けするのは小学生までな
255 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 17:42 ID:???
>>249
商業でバリバリ活躍してる人と隣になる事が多いんだけど、
いつも相手側から本を差し出されるよ。

言い切るのいくない。
256 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 18:00 ID:???
つまめる様なお菓子をいつも持って行って
挨拶するついでに、一つとってもらい
ペーパーなんかを手渡す
その後でも、スペース前とかに来てくれたり
コッチに興味を持ってもらったりしたら
せっかくなので本を渡す様にしてる

ようは交流についての考え方の違いなんじゃないかと思うがな
257 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 18:59 ID:???
自分は雑食だから貰うのはいいけど、
好みが物凄く分かれるジャンルで描いてるとお返しを渡しにくい
10人中7〜8人がうわこういうの苦手、って思うような奴だ
数少ない同志に読んで欲しいんであって、
わざわざ自分から渡して引かれるのは虚しい
例えればほのぼの絵本描いてる人に鬼畜JUNEは渡しづらいだろう
258 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 19:08 ID:???
いいこと思いついた
挨拶交換が嫌なら委託にすればいい
259 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 19:10 ID:???
つまめるお菓子といっても作家さんの嗜好知らないから。
うっかりして砂糖まみれのドーナツ差し入れて
指をペロペロ舐めさせて作家さんのイメージ幻滅、
なんてことさせちゃった。
260 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 19:14 ID:???
過去に自分の本渡したら「こいつキモッ！」みたいな
リアクションとられてから隣と交換するのはやめた。
261 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 19:47 ID:???
ほのぼの漫画サークルさんに
うちのハードエロを渡したことあるが…
今考えれば失礼なことをしたな
262 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 19:54 ID:???
お隣からのプレゼント本、貰うには貰うんだけど、それにお返しとして
自分の本を渡したことは無いし、自分から貰って欲しいと差し出した
ことも無いや。それで全然違和感無かった。

本をプレゼントする人は、やっぱり名刺交換みたいに、お返しが欲しい？
そういうのがセオリーとか、期待されてるなら、今後はそうしようと思う。
263 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 20:02 ID:???
>>259
ドーナツはうっかりしすぎだろ。せめて個包装。
嗜好が分からないなら甘いもんとしょっぱいもん持ってって
どっちがいいか選んでもらうといい
264 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 22:31 ID:???
>>255
そのくらいいい意味で空気読まない人だから商業で成功したんだよw
265 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 23:31 ID:???
なんスレ同じ話してるんだか
266 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 00:20 ID:???
食べ物も貰って困ることが多いからいらない
会場で捨てるわけにもいかないし
溶けたりこぼれるようなものだと本と一緒に梱包できないし
手提げで持って帰るときも潰れないか気を遣ったりとか
267 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 00:43 ID:???
酒好きだからつまみ大歓迎ってｻｸｰﾙさんがあったが、
魚の漬け物丸ごと一尾分差し入れたら、
次の回からペーパーで丁重にお断りされてた。
268 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 00:51 ID:???
朝はフツーにあいさつ程度。
一日なごやかに過ごして、帰り際に１冊渡して別れる感じかなぁ、毎度。
初対面で得体の知れない相手同士が、物のやり取りをするのは難しいよね。
数時間を隣り合って過ごせば、相手側の接客態度や仲間内のダベりが自然と耳
に入って、人となりや嗜好もなんとなく掴めてくるし、言葉を交わす機会が
あればそれがなお深まる。
本を渡す必要性も含めて、自然なタイミングで１冊もらってもらえる気がする。
269 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 01:40 ID:???
一日隣にいて買いに来なかったってことは興味外だろう
270 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 08:08 ID:???
コミティアは毎度隣りが180度傾向の違うジャンルで困ります。
前回も絵本系と萌え絵系とで隣り同士になりました。

どうして同じ傾向同士で配置しないのですか？
271 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 08:34 ID:???
ジャンルの境目なんだろうかな
サークルカットの絵の傾向や
申し込み時の傾向ジャンルで分けてるはずだが

あとその他はごった煮なので
隣の傾向が未知の可能性は大
毎回続くなら一度変えてみるのもいいかも
272 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 14:36 ID:???
その他じゃないの
青年でごった煮なの
273 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 16:14 ID:???
あー青年ジャンルはここ最近細分化されてきたな。

以前なら少女漫画に区分されてたのも参入してきたしな。
ガロ系のヘタウマ漫画もこっち側だから もうカオスだよな。
274 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 19:47 ID:???
>269
隣同士で交換する慣例が定着してるなら、わざわざ「買います」とは言いにくいかな
購入を申し出るか否かで、お隣の興味を計るのはちょっと違うかも
うちも今度は 268 方式を試してみるよ
275 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 20:07 ID:???
一人で参加してたときに
お隣の本が読みたくて、1冊見せてもらって買おうとしたら
差し上げますよーと言われ、払いますよと押し問答の末
お隣の本を1冊いただき、こちらの本を1冊あげた。
こういう場合はもらいっぱなしにするのは気が引けるし
あげても好みじゃないかもなと思ったりで困ってしまう。
276 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 21:12 ID:???
そこは、ほほえましい思い出を作ったと思っておけばいいのでは。
向こうがもし本見て「ありゃ」と思ったとしても、275が心苦しそうに
くれた姿を見てるなら悪く思ったりせず、楽しい思い出として納めてくれると
思うよ。本の始末に困るのではとか言ってたらキリがないと思う。
277 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 11:30 ID:???
好みに合わない同人誌なんてケツ拭く紙にもなりゃしないってのによ〜
無理して拭いたらケツやマンコの粘膜が切れそうだｗ
278 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 13:58 ID:???
本の交換は描き手同士の交流
買うのはあくまで読み手として

前提の価値観が違うので、どれだけ話し合っても平行線のままですな
279 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 14:10 ID:???
本の交換は相手がしてきたらやるくらいだな
280 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 16:19 ID:???
交換は名刺やペーパーで充分かなと思う派
281 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 17:25 ID:???
貰った事もこっちから渡した事もない→自分の本
282 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 21:18 ID:???
>>274
>隣同士で交換する慣例が定着してるなら、わざわざ「買います」とは言いにくいかな
ねーよw
買いますというのが失礼とか本末転倒してるだろ
283 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 21:27 ID:???
うちは「買います」→「差し上げます」→「ではウチのと交換で」という流れが多い
284 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 23:50 ID:???
>>283
うちも同じ。
そして、そんな感じくらいが丁度良い。
285 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 07:41 ID:???
>>277
それ漫画で描いたら？

ツンデレ少女が漫画の批評しながら破いた本をトイレ紙に使って
マンコの粘膜破いて血をドバドバ出す漫画描けば売れるよ。
286 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 08:25 ID:???
品のない遅レス…
287 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 23:29 ID:???
ライブスレじゃないんだから・・・ w
288 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 09:10 ID:???
ノリでレスしたならまだしも、そんなに間があいたのに
わざわざ蒸し返して言うことかって感じなんじゃねw
289 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 13:28 ID:???
たぶんレスすることで性的興奮をおぼえてるんだと思う
290 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 15:41 ID:???
はあぁあぁぁぁーーーん！！！！！
291 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 18:48 ID:???
冬コミ落ちたし、年賀状でもやろうと思うのだが気が乗らない。
気分転換にティアスレのぞいたらこんなだし、ますますやる気が逃げた。
コミケ行ったらやる気でるかな…
292 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 19:11 ID:???
冬コミ受かったし年賀状も書き終わって
クリスマスイヴにワイン飲みながらティアスレ読んでﾆﾔﾆﾔしてる俺は勝ち組
293 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 21:35 ID:???
クリスマスイブにこんなとこ見てる時点でry
294 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 22:46 ID:???
規制を食らってもティアスレは書き込める幸せ
295 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 23:05 ID:???
すみません。次回のコミティアに初参加なんですが、
初参加だとどれくらい売れるものでしょうか。
二次活動も今まで一人ではしたことはありません。
とりあえずオフセットで100部刷れば充分でしょうか。
296 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 23:15 ID:???
二次とは比べ物にならないくらい売れないのでないかと不吉レスw

>100部刷れば
充分だと思。
297 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 23:16 ID:???
いやいや300刷らないと。
298 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 23:29 ID:???
二次はコミケに数回友人と合同誌を作ってました。
その時も200刷ってその日に売り切るって感じでした。
私よりも相方のほうが人気あったので…。

コミティアだと100部売り切るって難しいですかね。
ちなみにエロじゃありません。
299 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 23:31 ID:???
自信あるなら200でも300でみやってみればいいのに
こんなとこで言われたことを真に受けてたら後悔するよw
300 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 23:45 ID:???
そうですね。
友人から、二次と創作は全然違うぞと言われてちょっと迷ってたもので。
では原稿完成したら200部刷ってみます。
301 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 23:52 ID:???
ホームページも相方とのしかないので、
コミケが終わったら自分専用のも作ろうと思います。
レスありがとうございました。
302 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 00:51 ID:???
涙目になられても困るので50くらいにしておけ
どこかでティアマガが読めればいいんだろうけど
303 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 02:48 ID:???
弱気だなー
自分で限界を作っちゃうと、それ以上上に行けないんだぜ！

俺はコピー誌20部だけどなー
304 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 08:30 ID:???
女性向け二次は作品につくファンが８割だと思うがなw
つか、自分はジャンル代わってまで追っかけた人は一人もいない。

なんせ自分もティアにサクル参加するまでは、一次なんて商業で充分
（読む側からすれば商業誌は同人誌より安いし、質量ともにハズレもないしで）
だと思ってたクチなので、295も一度洗礼を受けてみるといいよw

ジャンルじゃなく、自分についてるファンの数がわかるし、
萌えじゃなくてキチンとした作品を求めてる人の数もわかる。
最初はそりゃもー涙目だったw
305 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/25 08:57 ID:???
「これを売りたい」という内容があるなら、時事ネタに手を出してないかぎり
売り切るのに１０年掛ける覚悟で500冊刷るのだって「あり」。
二次創作と違って、描いてる内容自体の賞味期限はないから、いくらでも気長に構えられる。
自分サイドの「これ」を出してみて、読者サイドのニーズとの距離感を知り
そのギャップを埋めて行く形で次の本を出す作戦は結構効率いいし、
はじめの本を売り切るという目標も大きなモチベーションになる。

実際に、初回１０冊しか売れなかった本が、途中からサークル自体が評判を呼び
毎回５０冊づつ売れるピッチに登って総計６年ぐらいで500冊完売って話も
実際にあるのがコミティアだから。

306 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 10:35 ID:???
広い家に住んでてうらやましいなw
毎回100ずつ刷って、すでに既刊10種越え。
ティア一回につき出るのは全部で〜30から50、
全く出ない既刊も勿論在りw
どんどん部屋が在庫に圧迫されていく。
たまにこの部屋はよく燃えるだろううな…と遠い目をしてしまうw
307 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 12:55 ID:???
>300

＞友人から、二次と創作は全然違うぞと言われてちょっと迷ってたもので。
＞では原稿完成したら200部刷ってみます。

友人の言うことが信じられず、このスレまでやってきてこれだもんな。
イベント終っても八つ当たりするんじゃないぞ？

まあ200部刷って、２年３年かけて売り続けるのも普通だからいいけどな。
308 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 13:25 ID:???
>>305
>二次創作と違って、描いてる内容自体の賞味期限はないから
自分が海鮮やってる二次ジャンルは軽く20年超えてるぞw
298はコミケで200部売り切るって言ってるから、それなりに流行りジャンルだとは思うがな
309 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 13:26 ID:???
>>300
二次と創作は全然違うぞ、覚悟しろ
310 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 13:38 ID:???
初めて参加するイベントは一度事前に一般で参加して空気掴むか
経験者と一緒じゃないと怖いんだが、いきなり一人でサークル参加する人って勇気あるよね
無謀とも言うけど
311 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 14:28 ID:???
同人イベントに参加して本売るぐらいでナニをそんなにビビッてるの?
自意識過剰とネガティブ思考が過剰に同居してる人は人生常時大変だな
誰も君の事なんか興味ないから大声で騒いだりしない限りどうでもいいですよ
312 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 14:29 ID:???
まぁこういう人が増えて、
昨今のサークル参加増に繋がってるのではないかと。
313 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 14:36 ID:???
>>311
部数の話の流れなのに何で人の目を気にする話にしてるんだろう
そういう発想が出てくるって事は潜在的に気にしてるんだろうな
314 ：311：08/12/25 14:54 ID:???
>>310へのレスのつもりだったんだけど
315 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 14:58 ID:???
>>311
なにをカリカリしてるんだか？
一度は一般で参加して雰囲気つかむのって普通のことじゃない？
316 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 15:01 ID:???
>>314
じゃああんかつけれ
317 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 15:07 ID:???
俺の経験から「男は黙って300部!!」

　→販売結果４部（内１冊が見本誌）
318 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 15:07 ID:???
310だが部数の話です
319 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 15:11 ID:???
自分の当面の夢は宅配を使っての搬入だ。
現在、全くもってカートで足りる冊数…orz
320 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:21 ID:???
便乗で質問ですが、創作のエロでも部数は厳しいですか？
321 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:23 ID:???
自分が「いくらなんでもこれくらいはいけるだろう」と思う冊数と
最悪だと思う冊数の中間よりかなり↓に実売数は来ると思う。
322 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 16:42 ID:???
初参加の時新刊100部刷ってった。
50冊は売れんじゃね？とか思ってたけど2冊しか売れなかった。
つーか立ち読みすらほとんどされなかった。

なので次はとりあえず立ち読みしてもらおうと「読んでけオーラ」をだしたら4冊売れた。
知り合いには数は言わず前回の倍売れたよと言ったらスゲーと感心された。

つかさ、ティアマガに売り上げ数載ってるけど100越えてんのってどういう連中だよ。
323 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 18:02 ID:???
>>322
>つーか立ち読みすらほとんどされなかった。
わかる。
二次やってる時はとりあえずでも見てもらえたんだが、ティアだと手にすらとってもらえない。
なんというか、絵や話が商業レベルだとかじゃなくて、
商業にはない何か魅力？を持ってないとティアはつらい気がする。

これでも昔は商業で連載してたんだけどなw
324 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/25 18:31 ID:???
>>320
エロであることのメリットは「それほどはない」と考えていいと思います。
以前、アンケートに記入された販売数上位のサークル名が上がっていた頃は
上位は半分が健全、半分がエロだった、…といって問題ないと思います。

「エロである」ことだけが「売り」の本は、確実に「エロ＋アルファ」の本の中に埋もれます。
325 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 19:20 ID:???
320です。
COMITIAではエロジャンルのサークル数はかなり少なかったはず。それで上位の半分がエロならメリットありということになるのでは??
326 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 20:00 ID:???
>>320
コミケだと「エロでありさえすれば売れる」という感じで、
作品からエロを引いて残った部分はあまり考慮されない。
ＣＯＭＩＴＩＡだと、その「引いて残った部分」が良くないと
エロ要素がたくさんあっても売れない。例え無料配布でも
持って行ってもらえない。

それでもまぁコミケの１／１０〜１／２０ぐらいは売れるよ。

>>322
初参加の時は、どうせ売れないだろうと印刷部数すべては
持ち込まず、３種２０冊ずつ６０冊持ち込んで９冊売れた（２冊-２冊-５冊）。
翌週の別イベントでは全種完売したｗ　ティアは厳しいよね。
立ち読みすらしてもらえないんじゃどうすれば…
327 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 20:02 ID:???
エロか健全か、じゃなくてだな
コミティアは中身なのヨ

ただヤってるだけのエロ本は読んでも面白くない
328 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 20:20 ID:???
>>326
それって、ティアは客が少ないだけとかじゃないの？
329 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 20:32 ID:???
327だけど、上の書き方、誤解を与えるかも、、
「エロ目当ての客が少ないんじゃ？」って意味ね
330 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 20:54 ID:???
一次なんて商業で充分だと思ってたクチに創作同人誌発掘の面白さをどうしたらつたえられるだろうか。
331 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/25 20:59 ID:???
>>325
「ジャンルがアダルト」と「エロ表現のあるを本を出している」を
混同しているのではないでしょうか？
エロ表現のある本はジャンル「アダルト」以外にも多々あります。
逆に「アダルト」の配置で売上げ上位に入っているところは
ほとんどなかったと思います。

332 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/25 21:18 ID:???
>>330
「誰もが面白いと思うものは商業で見つかる
　でも、自分だけにとって最高に面白いものは同人でしか見つからない」
…と言うのはどうでしょう？
333 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 21:30 ID:???
コミティアって純粋な買い専は少ないんじゃないだろうか？
普通の人にはやっぱり「一次なんて商業で充分」なんじゃない？
334 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 23:50 ID:???
>>333
2次に興味無しで創作のみの海鮮としては、別にこれ以上増えなくてもかまわないと思ってるw
335 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 01:42 ID:???
>>329
言いたいことはわかるが、
それでもビッグサイトで初開催した頃に比べたらエロ目当ての客は100倍以上に増えた。

その昔はティアズマガジン上でエロを受け入れるか否か議論してた時代もあったんだよw
336 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 03:20 ID:???
>>330
商業の第一線で活躍している作家さんのデビュー前に描いた同人誌を見せたら
説明不要で興味持ってもらえたよ
絵も話も面白い人の同人誌見せるだけで十分じゃないかな
337 ：330：08/12/26 09:17 ID:???
まあ、みなさんが現状の売り上げで満足してるなら問題ないです。
338 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 10:43 ID:???
自分自身のスタンスとして、描きたいものが描ければ
売上げは後からついてくるものだと思ってる。
売上げだけが結果というわけでもないしね。
339 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/26 10:51 ID:???
>>338に同意
更に言わせてもうらうと、売上げにむしろ直結するのは
会場の導引人数より、現に今いる会場内の人数をどれだけ自分の読者にするかだよ。
そう思っていない作家は会場の導引人数が増えたところで売上げの方は伸び辛い。
340 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 10:52 ID:???
売り上げが結果じゃなければ何が結果なの？
売り上げ＝読者数じゃないの？
341 ：338：08/12/26 10:54 ID:???
>>340
他の仕事へのあしがかりとかね
342 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 11:45 ID:???
>>341
たいていの出版社は、売れるようになってからしか来ないよ。
343 ：338：08/12/26 11:54 ID:???
>>342
絵を描く仕事は漫画家だけじゃないよ。
自分はイラストレタだけど、ポートフォリオとは別に、同人誌も持参して
「漫画も描けますよ」って営業してる。
そういうアプローチもありますね、って乗ってくる人も多いよ。
コマ割しないまでも、漫画タッチでお願いしますって言われることもあるよ。

出版社で創作漫画を連載することが命題の人が多いかもだけど、
ちょっと外れた道はたくさんあるよ。
344 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 12:30 ID:???
コミティアってなんだかんだ言ってプロ率高いよな
リアが少ないというか
345 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 13:36 ID:???
>>342
自分の経験ではそういう人少なかったけどな
無名時代もチェックしてる
346 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 15:18 ID:???
友達がマイナ出版社だけどスカウトされてた。
部数的には１イベントで20も出てなかった。
でも、すごくかわいい漫画を描くよ。
本人はたまたま編集さんの趣味に合ったのかなーて言ってた。
347 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 15:27 ID:???
スカウトに来るような編集さんは、漫画が好きでやってるみたいだしね。
自分もそんなだよ。
全然人気ないんだけど目をかけてくれてありがたいけど申し訳ない。
348 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 16:58 ID:???
こういうところに来る編集者は、映画でいうと単館上映系の作り手を
探しているんだろうから、自分が一般世間に爆発的に受ける作風でないことを
マイナスに考えることはないと思う。
349 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 17:33 ID:???
「たいていの出版社」ってどこだろ？
350 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 17:48 ID:???
つ脳内

いわゆる「先生」に、もみ手で原稿依頼する編集者の図とか浮かんでるんじゃねw
351 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 18:09 ID:???
「こういうところに来る編集者」はどこだろ？
352 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 18:36 ID:???
346だけど、友達だし身バレしたらイヤだしで言えないです…。
あそこ出版もやってたんだ、てとこでした。
353 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/26 18:44 ID:???
むしろ、
同人方面にも開拓意欲を燃やす編集者を一人でも抱えた所ならどこでも、だな。

編集者全体の中では一握りだけど、むしろ誰もまだ発掘していない原石探しに
同人を見に来る編集者は少なからず、いるね。
354 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 19:41 ID:???
http://fullchuck.dip.jp/
このサイトの日記漫画とBBSが面白い
本人が「漫画家になる！」といったら
周りが「無理だろ」　さあどうする管理人！
355 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 20:05 ID:???
こないだとある用事で文京区のシビックセンター行って思ったんだけど、
昔ここで読書会開催された事有ったっけ？
356 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 22:10 ID:???
>>355
北とぴあと印象ごっちゃになってるなw
357 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 00:11 ID:???
>>344
でも、プロになったら同人自体やめちゃう人も多い気がする。
2次からデビューしてる人は結構続けてるイメージがあるけど。
かなり寂しい思いをすることもたびたびだ…
358 ：355：08/12/27 01:13 ID:???
西多摩在住なんだが、
ティアの主な開催地が東京流通センターで、ネットの無い位昔に原付で読書会行った事有るんだが
北とぴあって見たら巣鴨より更に遠いとこらしいが、そんなとこまで原付で行った筈は無いんだが。
昔の読書会ってマジでどこが会場だっけ？昔から北区？
気になって仕方無い…
359 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 02:00 ID:???
西多摩からなら東京芸術劇場も北とぴあもさほど変わらないと思う
360 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 02:14 ID:???
有り難！
超スッキリした
361 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 16:08 ID:???
巣鴨も北とぴあも対して変わらない距離に住んでる俺には
理解できねぇ話だなｗ
362 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 19:01 ID:???
次のティアは2月なのに2000サークル越えかよ。
目標は新刊だけで30冊売ることだな。俺にとって30の壁は高い。
363 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 19:46 ID:???
俺は５月にする。ウルトラ超絶変態エロ本（マイナー性癖者向け）を出す。
２００冊刷って、ティアでは１０冊も売れないが、想定の範囲内だからＯＫ。
ミケに出せば１時間以内に完売するから。
364 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 19:59 ID:???
コミケってのは、そんなに変態が多いのか…？ ゴクリ
365 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 20:05 ID:???
来る人の絶対数が多い・場の雰囲気で躁状態になっている人が多く、
その勢いのまま多数買うことも多い
366 ：363：08/12/27 20:13 ID:???
ティアは修練の場と思ってる。ミケだけで売れた売れた
大儲け大儲けなんてやってると進歩がない。辛口の体験も必要。
そもそも自ジャンルはミケで混雑しすぎる。表紙買いが多いけど
そうするしかない状況。人の奔流に押し流されてしまう。

それとティアで買う本に良い意味で刺激を受ける。エロでも非エロでも
ジャンル違いでもインスパイアされるものはあるから。どうせ自分の
本はティアでは売れないので、スペースを留守にして買い物しても
問題はないｗ　ミケは広すぎるのと３日に分散しているので
別ジャンルの本を買うチャンスがない。
367 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 20:20 ID:???
>>366
なんか一瞬俺がいるかと思った。

あと、オリジナル単体作品として
ガチの評価を得る機会にもなるしね＞コミティア
368 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 20:33 ID:???
正直ティアは「創作同人の聖域」なんて期待して行ってみると
目に入るのもキっつい作品突きつけられて現実に還る事がしばしば
369 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 20:34 ID:???
修練の場（笑）
370 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 22:11 ID:???
>>366-367の言っていることはわかるわ…
ティアで売れないようじゃまだまだだ、と自分自身を叱咤してる。
371 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 23:18 ID:???
>368
それはある意味期待通りの展開なのではｗ
372 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 23:34 ID:???
これは私の持論ですが（反論があるならどうぞ）
即売会って焼肉定食の世界だと思うんですよ。
良いサークルは多少の振る舞いは許されるでしょうし
悪いサークルは淘汰されるべきです。
だから大手サークルは長蛇の列が作られても許されると
思うんです。面白いサークルに人が集まるのは
当たり前です。たいして人も集まらないつまらない
サークルは出てても意味ないと思うのですが
どうでしょう？

これは買い専のひとりとしての意見です。
373 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 23:38 ID:???
もしかしてボケたまま真面目に語るという系のギャグのつもりなのか
374 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 23:40 ID:???
元買い専でロクに絵も文も描いたことない奴が一部大手の儲かった話を
聞いて勘違いし どうしようもない中身の20P四コマ漫画を無駄に500くらい刷って
「これで10万は堅い！」とかほざいてたらしいが500円で出したまま
1冊も捌けなくて発狂してたのは見たことある。

それで懲りればいいのに、そいつは次のイベントで
「カラーじゃなかったのが悪い！」とか言って汚いフルカラーの
グロイラスト本（グロい内容というより絵そのものがブラクラに近いとの談）
を300刷り1冊1000円で出して、やっぱり１冊も捌けなくて終了時間に
ガキみたいに泣き喚いてたとか何とか。
こっちは当日イベント参加しなかったから実際には見てないんだが。

この界隈だとこういうネタみたいな本当のｷｯﾁｰが少なからずいる。
375 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 00:44 ID:???
コミティアに行けば
商業誌に載る作品が、いかにプロの手によって誰でも読めるように調製されているかよくわかる
376 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 00:48 ID:???
それは毎度同じ事思う…
俺らが普段当たり前の様に目にしてるのはキチンと選別加工された厳選商品なんだな、と。
ああいう単に未熟な素人とかならまだともかくイッテるの作品とかを仕事で何十も読んだり、
作者本人まで相手しなきゃいけない編集って仕事はキツいだろうなあ…、と。
377 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 01:04 ID:???
裏を返せば当り触り無くなってるとも言えるけどな
378 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 01:44 ID:???
なんというか、東南アジアかインドあたりで生のフルーツを食うような感じ？
379 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 02:10 ID:???
妙な例えだなｗｗｗｗ
380 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 02:11 ID:???
インドで腹痛起こして現地の薬を恐る恐る飲むみたいな？
381 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 02:15 ID:???
ますます分けわからんｗｗｗｗｗ
382 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 02:18 ID:???
美女のAVばっか見てた奴が
オバンとオジンのセックル目の当たりにしたみたいな
383 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 14:21 ID:???
５月ティアのオンライン申し込みがはじまった。
サークルカットのサイズが変わったので、オン申し込み組は注意されたし。
あと、スペ代が高くなってる。
384 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 15:03 ID:???
このご時世に値上げかよ
強気だな
385 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 15:29 ID:???
サークル数増えてギューギューだもんな
強気にもなれる罠
386 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 16:59 ID:???
サークル増えてるのに比例して売り上げも全体的に上がってるのか？
それとも売れている所はさらに売れ、売れないところはさらに売れなくなるのか？
387 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 17:01 ID:???
次の11月がおそろしいぜ
388 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 17:17 ID:???
400円upか、仕方ないかなー
6000円超える日が来たら参加見直すけど
389 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 17:50 ID:???
創作同人市場が拡大したなら喜ばしいけど、
単に供給＞需要になっただけならキツイな
390 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 17:53 ID:???
デフレですね、わかります
391 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 17:56 ID:???
規模が大きくなると、それで興味を持って参入するようになる人も
かなりいると思う。鶏と卵でしょ。　拡大は良いことの方が多いんじゃないかな
392 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 17:58 ID:???
前回初めてコミティア行って、今回ひざしぶりにコミケ行ったけど
広々としていたねー。
そんなんだったらコミティア並みに詰めて落選減らしてほしかった。
393 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 21:37 ID:???
それはちょっと
394 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 21:51 ID:???
参加者数というか通路の人口密度がコミティアとコミケ（特に3日目）じゃ全然違う
>>392は30日にもう一度コミケ会場に来てその目で確かめることをお勧めする
395 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 22:42 ID:???
>>391
イベントとしては良いことが多いかもしれないけど、「コミティア」の良さは薄れるような気がするな。
396 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 23:05 ID:???
TRC時代に比べたらもう薄すぎ
100%に還元する前の濃縮果汁と、10%に薄めて酸味料や保存料ﾄﾞﾊﾞﾄﾞﾊﾞ入れたﾄﾞﾘﾝｸくらい違う
397 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 23:21 ID:???
そんなあなたには、地方のコミティアにお出かけされるのをお勧めします。
398 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 23:26 ID:???
DLsite.comというところからメールを貰ったんだけど、他にもそんな人いる？
良いのか悪いのか良く分からない
399 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 23:38 ID:???
>>397
一般で名古屋に一回行った事あるけど、結構楽しかったな。
もっとサークルが増えてくれれば良いとは思ったけど。
400 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 23:45 ID:???
名古屋、次回はどうなるか読めんな
401 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 00:01 ID:???
名古屋人としては国際会議場と刈谷ってどっちがアクセス良いんだろう？
外部から行く人間の感覚だと刈谷の方が楽なような気がするんだけど。
402 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/29 00:09 ID:???
>>398
俺も時々そこからメールをもらう。
俺自身は使っていないが、使ってる知人から聞くかぎり特に問題はない所のようだ。
使いようによっては重宝すると思う。

>>401
名古屋のイベント会場としては刈谷より馴染みがある様子だよ。
403 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 00:33 ID:???
>>402
そうなのか。なら、地元の参加サークルが行きやすいと感じるのかな。
会場費も刈谷と比べて高くなるみたいだし、増えて欲しいね。
404 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 00:48 ID:???
>>397
名古屋も大阪も経験あるけどもう10年近く前の話なんで
今も変わってない？w
405 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 00:51 ID:???
ここのところは、名古屋は厳しいけど、大阪は盛り上がってるっていうね。
ティアの古きよき時代を彷彿させるとか。
406 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 01:17 ID:???
新潟もいいお
407 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 01:21 ID:???
個人的に、新潟ティアって名古屋や大阪と比べると謎なイベントだｗ
参加サークルリストとかも分かんないし、ティアでカタログのバックナンバーもしてないし。
408 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 01:21 ID:???
○バックナンバー発売もしてないし
で。
409 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 01:31 ID:???
809 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/13(土) 20:25 ID:???
すいません、質問です。
がたけっとの創作ジャンルとコミティアIN新潟では、
どっちが売れやすいんでしょうか？？
812 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/13(土) 22:12 ID:???
>>809
自分はコミティアの方が売れるわ
正直ガタケだと二次創作とコスプレの方がメインとなりつつあるし
一度コミティア出てみると判るけど
コミティアに来る人はもう創作を見るためだけに来てるから
本見る時も表紙買いじゃなくて中身吟味されるから
本作る方も買う方も真剣だし気迫が違う

でもまあ「売れる」って事に関しては
809の本次第じゃないかな？

個人的には創作やってるのならコミティアを勧める
410 ： ◆stWaqCGgu. ：08/12/29 03:01 ID:???
>>407
通販で新潟コミティアのカタログ入手の手段もあることにはあるが
本気でどういうイベントか知りたいなら
実際に参加するしかないと思うよ。
411 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 06:52 ID:???
>>397
地方コミティアは>>396の例えならまさに出がらし茶なんだが…ｗｗ
412 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 10:17 ID:???
いまのティアよりは濃いのでしょ。
413 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 13:26 ID:???
皆ティアで始めて刷った同人誌ってどれくらいではけた？
未だに２年前の本があるんだが…
最初から１００刷った俺が馬鹿なのか…。
414 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 13:48 ID:???
2年間売り続けて未だに動かないようなら絶望的じゃね？
俺なんか2年前の本なんかタダでバラ撒いてるよ
それでも動かなけりゃ破棄だな
415 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 14:03 ID:???
>>413
創作は二次創作と違うから
あの人があれだけ売れたんなら俺だってこのくらい売れてもいいはず、みたいな概念は捨てた方が良い
でも当初の予定を大幅に上回る残り具合なら
この先、おまいさんが商業でヒットでも飛ばさない限りはいつまでも無くならないだろうから
不良在庫として破棄した方がいいかも
416 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 16:26 ID:???
このご時世に破棄破棄とｗｗｗ

お前ら、自分さえ売れれば他人は
泣いてても平気なんだな
417 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 16:33 ID:???
ある程度売れる見込みも付かない微妙な位置の描き手なら
最初から趣味だけと割り切ってホントに少部数にしとけって
売り捌く事目的にするなと
希望的観測で自分の立ち位置底上げして商売しようとするな
418 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 16:34 ID:???
>>413
エロなし創作でプロでもない限り100も刷るもんじゃないよ。
30刷って初動で半分売れてあとは一年ほどでボチボチ売れて
完売って塩梅なんだからさ。
419 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 16:50 ID:???
コピー本にするとコミティアの場合売れないし
かといってオフセットで少部数刷ると割高になるから
本の値段を上げざるを得ない。
人気作家なら値段上げでもプレミア価格と認められて十分
元も取れるが、ピコ手なら単なるぼったくりになるわけでね。

やっぱり多く刷らないとそれなりの値段で提供できないが
安くしたからって売れるわけじゃないんだよね。
420 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 16:59 ID:???
※人気作家の本
売り手：「30部限定でーす」
買い手：「やべぇ！買わなきゃ！」

※ピコ手の本
売り手：「30部限定でーす」
買い手：「それがどうした」


この差やねｗｗｗ
421 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 17:17 ID:???
印刷代が上がった範囲内ならぼったくりとは思わないよ。
422 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 17:23 ID:???
印刷部数とか印刷費やら総費用を並べて説明してる訳じゃあるまいし
内容と値段が釣り合ってなきゃ何にしろ買わんよ
423 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 17:50 ID:???
俺は作品を描く前に印刷数を設定する。
しかもかなり多めに。
そして描いているときに、
「こんなんでは？？？部も捌けない！」
と葛藤し、作品に全力を注いでいく。
そうすればいい作品ができる。
そして自信をもって何百と刷る。



しかしやはり売れるのは数十部。
424 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 18:28 ID:???
>>419
俺はティアではコピー本はよく買ってるし、実際、目にする機会は多いと思うんだが。
男性向け創作だとB5オフフルカラー表紙じゃなきゃ話にならないとは聞くが。
個人的には、B5よりA5の方が好きだな。
425 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 18:32 ID:???
ティアで数冊でもミケで瞬殺完売するから100部刷っても無問題。
明日のミケは在庫処分大会になるであろうｗ

俺の本で描かれてるようなマイナー変態エロが趣味の奴なんて
ティアには来ないってわかってんだけどさー。
「創作してるんです」という気分を味わいたくて、なんとなく申し込む。
426 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 20:45 ID:???
赤豚でその本売ってくれ
427 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 22:47 ID:???
413だけど、版権で５００は普通にはけてたから
（女性向け、そんなに人気のジャンルでもない）
創作は売れないけどやりたいから赤でもいい！と思っての１００部だったんだ…
まさかそこまで出ないとは思わなくてな…
１年半くらいでぼちぼち売ればいいと思ったが、
気が付いたら２年経ってたんだ。不思議だね。
428 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 23:00 ID:???
印刷屋の値段が100と200じゃほとんど変わらなかったので200刷った。
2年たってもまだあるw
毎回10ほどしか持っていかなくて、たまに持ち込み分は完売するときもあるから
もう少し搬入してもいいんだけど、他にもコピー誌とかも持ち込むので
まぁいいかと思ってる。在庫はあと50くらいなんだけど、さすがに来年ではけるかなw
429 ：413：08/12/29 23:19 ID:???
50か…がんばれ！
あと30が果てしなく多くてどうしような気分だ。
30なんて版権やってた時は「今回余部30もあってラッキー」程度だったのにな…
創作こええ
430 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 23:22 ID:???
>>429
俺にしてみりゃ版権の方がよっぽど怖いよ
流行ジャンルの流行キャラで本出しても
創作での売り上げを超えたことが一度もない。
お前さんみたいに500とか売ってる奴は絶対一桁サバ読んでるだろと未だに思ってる
431 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 23:26 ID:???
430が創作でウケる絵柄なんでは

版権ウケの良い絵はそんなに創作ウケ良くない気がする
そしてその逆も
432 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 23:31 ID:???
>413
自分が気に入ってれば１０年売ってもいいんでないの？

自分のところは平気で５年越えした本があるが…。

版権５００売れてたのなら１００くらい売れてもいいような。
自分も同じくらい売れてたけど創作で２００は捌けるよ。
433 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 00:00 ID:???
>>427は女性向けだからじゃないか
版権の女性向けと、創作の女性向けって購買層全然違うし
434 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 00:19 ID:???
創作の女性向けは男も読める。
435 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 00:33 ID:???
さて、今日は12月ティアだな。
もう寝ないと。
いつものティアよりチェックサークルが少ないのは気のせいだろう。
436 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 00:44 ID:???
創作から落選だすコミケは何様のつもり？
437 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 01:36 ID:???
コミケ様はな〜、へタレを創作とは認めね〜んだよっっ!
438 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 01:46 ID:???
おら〜コミケ様は暗いのがお嫌いじゃ〜
439 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 15:00 ID:???
もう５月のちらしが出回ってるんだな
２月の準備もまだだというのに、気がせくなw
440 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 19:32 ID:???
COMITIAでは中堅のサークルがコミケではドピコに見えてしまうのが悲しい。
441 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 20:02 ID:???
COMITIAでドピコのウチはどうすれば…

ええ、コミケでもほとんど立ち止まってもらえませんでしたよ。
販売数はティアの十数倍だけど、なんつーか、まぁ
こんなもんでしょ…
442 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:41 ID:???
それでもコミケなら十数倍になんだね…ってこれはスレチか。
443 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 20:11 ID:???
COMITIA-88申し込んだお！

ドエロ＆ド変態だからティアじゃほとんど売れないだろうけど
修行のつもりで。目標＆締め切りがないと作品作れないし。
444 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 20:38 ID:???
原稿がんばれ！
自分も88は参加するつもり。
ドピコだけどナー
445 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 02:46 ID:???
ここのイベントで見る顔ぶれの人な。
コミケの島中ですんげぇヒマそうにしてたでしょー？
まわりの客はシャッター前の買い物しかしてないのに。
「ここなら自分も売れる」とか勘違いしちゃってる人
結構いるんじゃないのぉ？憶測だけどねー。


あれ？もしかして・・・マジなの？この話


で・・・売り上げの結果は・・・・・・・・・・・・・・・・ボウス？





だぁーーーっはっはっはっはっははははははははははははははは！！！！！！！！！！！！！
446 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 07:20 ID:???
マジレスでボウズはないけど、出ると思ってたものが出なかったのは痛かった。
イイ！と思ったから多めに刷ったんだけどなー…orz
447 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 07:29 ID:???
俺も同じ感じで、冬コミでは自信作を多めに刷ったら60%ぐらいしか売れず
40%が売れ残ってしまった。続き物は新刊を含め完売したので良しとする。
部数を増やすのはまだ俺の実力では早かったみたいだ。

その40%をティアに持ち込むわけだが、4%も売れないだろうな（ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ
いいんだ、ティアは針のむしろをＭ的に楽しむ場所だからｗ
でも懲りずにティアで発行する新刊も用意するぜ！
448 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 09:27 ID:???
マジレスふいた。
ドエムすぎんぞ！
449 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 10:05 ID:???
うん年ぶりに同人復帰する事にした
様子見として委託で時期的な個人的事情も有って出してみようと思う。

ちなみに委託の参加費って幾らだっけ？
HPに申込用紙の切り替えの所為か書いてないんだけど
450 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 10:26 ID:???
ティアの委託って運営から声かからないとできないんじゃなかったっけ？
451 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 10:34 ID:???
そりゃToolsやジュンク堂等の書店委託の話だろｗ
452 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 10:49 ID:???
>>449
前回のティアマガ見てみたけど、こっちにも委託の参加費は書いてなかった。
以前までは1000円＋1000円×セット数だったけど、値上げしたからどうなってるかはわからない。
453 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/01 11:16 ID:???
>>449
念のため、委託参加は８月開催と２月開催の年２回のみになったようなので
次回は８月になるよ。
そして直接参加も今年の５月で値上がりするので、
それに連動して上がるかどうかは不明。
でも据え置きなら>>452の言う通り、１種類30冊の参加で2000円から
種類数、冊数（３０冊単位）が増える毎に1000円ずつアップ。
454 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 11:59 ID:???
>>452-453
詳細な説明、有り難うございます。

委託参加が規模縮小みたいになったのはどういう理由が有るんだろう
申込数は定員一杯に来てるみたいだし
455 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:01 ID:???
>>454
直接参加のサークル増で委託スペースの確保が難しくなった。
見本誌スペースもホール以外でやったりしてるし。
5月の2ホール開催の場合は、スペース面よりスタッフの人員面だそうな。
456 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 12:59 ID:???
２月と５月は申し込み終わった。去年は申し込み忘れがあったからなー…
457 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 14:46 ID:???
>>445
お仲間捜しの自己紹介乙としか言いようがないな…
コミケではティアの1.5〜2倍売れるのが基本だと
ここでも散々言われているのに。
自分のボウズっぷりが哀れすぎて
隣や他の盛況なところは一生懸命見なかったフリをしてるとしか思えん
458 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 14:57 ID:???
他の奴が売れてるの認めたくなくて必死なんだろｗ
ここの住人がコミケ前は大人しいのを利用してさ
コミケでの結果発表が書き込まれる前に先回り的に書いてるあたり
先に書けば「そんな事はない、うちはこれだけ売れた」みたいな戦況報告的な反論がしにくくなるし
よしんばしたところで「たったのそれだけｗ」「捏造乙」みたいにも言い返せるし
自分の成績を書かずにただ煽るあたりが何よりの証拠だ。
459 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:05 ID:???
そんなカリカリすんなよ…
なんかもう445すら微笑ましかったんだが。
460 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 15:36 ID:???
明けましてオメデト。
せっかくだから、新年の目標でも書きあわん？
・今年は固定客さんを倍の人数にするぜ〜。
461 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 16:57 ID:???
じゃ、460に乗っかって、

今年は飛躍の年にします…！
書店委託の話もきたし、マジ頑張る！
462 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:03 ID:???
俺は一般だから良く分からんけど、サークルさんは頑張ってください。

今回のコミケで以前から気になってたメイド仕掛け本のサークルさんの本を買えた。
少部数ですぐに売り切れると聞いてたんで、あまり期待しないで行ったけど
普通に買えて嬉しかったわ。（それでも売り切れのがあった）
しかし、よくあんな手間の掛かる本を作るなぁと感心するよｗ
463 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/01 22:35 ID:???
「メイド仕掛け本」？
464 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:47 ID:???
>>463
所謂「仕掛け絵本」のメイド漫画バージョン。
465 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:51 ID:???
茶瓶熊だろ
466 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:53 ID:???
茶瓶熊ワロタ

萱梃だろ
467 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 22:57 ID:???
>>465
そういうのがすぐに出てくるセンスが俺にも欲しいｗ
468 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 07:33 ID:???
なんでこのスレ正月早々荒んでるの？
469 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 07:53 ID:???
え？ 全然通常運行だと思うけどw
470 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 07:56 ID:???
正月だからって甘えられると思うなよ。
クリエイターは俗世と一緒に弛んじゃいけねぇんだよ。
471 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 08:20 ID:???
前日のコミケ販売不振（完売はしたけど終了間際だった）
のことはサパーリと忘れ、心機一転、
ティア用サークルカットを描いてた大晦日の夜。
新年早々原稿に邁進するぞｰと決心した。

結局昨日は終日ダラダラ2chをさまよってただけだったｗ
なぜ絵が描けなかったのか？　空が青かったからです。
472 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 14:54 ID:???
２月の新刊が分厚い本（っても７０Ｐくらい）になる予定だから
元日から書いてる。なんだかんだで印刷所の締め切りまで、そう日にちないんだよな
473 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:11 ID:???
俺はペン入れオワタ
気を抜かずこのまま仕上げだー
474 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 18:25 ID:???
おせちの食い過ぎで腹が苦しい
原稿を描こうと机に向かい、前屈みになると
ますます腹が苦しくなる。

今日はもう寝よう。
475 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 20:33 ID:???
>>470
で、俗世と乖離しすぎると誰にも理解されなくなり、めでたく駄サイクルの仲間入り
476 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/02 21:43 ID:???
正月ぐらいゆっくりしようぜ。

無駄な時間を過ごすのが正月の醍醐味
477 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 09:36 ID:???
476にのせられたわけではないが、正月だと思ってゆっくりしてたら
一緒に２月に出る友人に、私はもうネームできたと言われた。
ゆっくりしてる場合じゃなかったorz
478 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 10:47 ID:???
休日だからと言って脳内まで休ませるかどうかの違いだな。
是非その相方をIT業界にくれ。ｗ
479 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 12:58 ID:???
コミケで新刊が１１月ティアの２倍しか売れなかった
（しかもその本は既刊だった）
もう１００部ぐらいは行くと思ったんだがなぁ。
反対にティアでは毎回好感触なのでここで１つ気合い入れなおして
頑張りたい。
480 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 13:02 ID:???
今回のコミケは、人出は多いが一人あたりが使う金が激減、
企業ブースの売り上げも下がったと聞く。

当然次回のティアも同じ状況。昨年秋と今とでは景況感が全然違うからね。
マスゴミは暗いニュースばっかり流してるし。
481 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 13:03 ID:???
>>479
コミケで売れなかった本がティアで売れるわけねーだろ。
バカじゃねーの？
482 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 14:32 ID:???
>>480
コミケはお祭りだからなぁ
自分はだいたいいつもの予算内だった。
激減してるのは１０万円以上とか使ってた人じゃないのかな？　１０万→５万とか。
普段から五千円〜１万円しか使わない身としては、そこでまで締めようとは思わない感じ。
483 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 14:54 ID:???
>>482
そんなもんだろうね。
１０万以上使う人は減っただろうが、まだ１万円をケチるほど
困窮はしてない人がほとんど。今年１２月はどうだかわかんないけど。

ただこれまでは表紙買いする人ばっかりだったんだが、
ティアと同様に内容をじっくり見て買う人が増えた。
１万円の人も、勢いで買うのではなくて選別を厳しくしていると思われ。
484 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 16:37 ID:???
これは寒い２月になりそうだ。新刊何部刷ろうかな。
485 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 17:39 ID:???
>>481
配置の影響ってのを知らないの？馬鹿じゃねーの？
486 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 21:25 ID:???
>>485
配置効果とか、そういう頒布物の中身と関係ない要素で売れる事もこれからは減るってことさ
487 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 22:16 ID:???
すでに同人誌印刷業界では
「今年は入稿が減る、倒産するところも出てくる」
と言われてるよ。

金がなくなりゃ本は作れないしイベントに行けないし
本を買う奴もいなくなる。大恐慌だからそのぐらいは
あると思っておかないと。

AdobeもCS4が売れなくてリストラしてるしね。
488 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 08:58 ID:???
Adobeは殿様経営をやめればいいのにね。
本来マンション一室のオフィスでも充分な仕事なのに。
489 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 12:39 ID:???
Adobe CS4 WebPremiumを買って、SoundBooth CS4を立ち上げてWAVを読ませて
再生ボタンを押しただけでこんなぐあいになった：
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf147613.gif

これじゃ売れないよネ〜
490 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 13:28 ID:???
OSXになったんでCS２も持ってるけど
個人的には Illustrator は8で完成、
Photoshop は5.5で完成してる気がする。
491 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 13:51 ID:???
5.5で完成はねえだろ
せめて7以降
492 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 17:35 ID:???
しかしソフト１本つか１セットが不振だったからっていきなりリストラかよ。
あの規模の企業でそんなに体力ないもんなのか？
493 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 17:41 ID:???
いやまあCS4不振がリストラの原因なのかは知らんが…
494 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 18:27 ID:???
CS4の売上げ不振が主な理由みたいよ

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081204/320733/

自分も今回はバージョンアップを見送る予定だったし…
495 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 23:44 ID:V.n51xek
小説なんてもっと肩身が狭いから、マンガの君たちはずっと大丈夫だ
496 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 23:56 ID:???
>>491
5.5で十分だろ
497 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 00:32 ID:???
5.5だとペンタブの筆圧が使えなかったと思う
498 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 01:05 ID:???
レイヤーセットが使えるのは7以降じゃなかった？
5.5は最低限て感じだとおも。
499 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 02:38 ID:???
5.5至上主義の方っていまだ結構多いんですけど、さすがにそれはないかなと。Painterは6だ、とか。

でもCS4はほんとに最低。毎回お布施してきましたけど、今回は見送ります。ガチで金の無駄ですね。
500 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 06:50 ID:???
そんな中、寺沢武一はPhotoshop 3.0を使用。

ＣＳ系フジＴＶで放送してる「デジ絵の文法」に登場した作家一覧見ると
Photoshopだけでも結構マチマチ。
ttp://www.fujitv.co.jp/cs/program/7395_017l.html

自分にとって必要な機能があればバージョンが古くてもいいんだと思う。
501 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 07:58 ID:???
ブラシのタッチが５と６で大幅に変わってしまったので
自分は戻せるなら５に戻したい派だ。
XP導入当時は使ってたんだが、あまりにエラーが多くなったんで上げた。
使いやすさは人それぞれじゃね？

最近のフォトショは無駄なバージョンUPが多い気がするよ。
502 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 10:24 ID:???
みんなそんな高額ソフトを使ってるんだと驚きを隠せない自分がいるw
503 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 10:42 ID:???
複数人の仕事で使う時に一人だけ古いバージョンを使っていると
周りの迷惑になる。必要な機能がなくて。
個人で使うなら5.5でも3.0でもいいと思うけどね。
504 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/06 11:25 ID:???
>502
完成度の高いソフトをドンと買って長年使うのが終局的にみると一番安くつく
俺もいまはCS2.0だが、前に使っていたハードの耐用年数の限度が無ければ、
今も3.0を使っていてもなんの不自由も感じなかったと思う。

結局は、どのソフトを使うかではなく、どれだけそのソフトを使いこなせるかが
一番ものを言う気がするし。
505 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 13:04 ID:???
>>499
胴衣

フォトショは4.0から買ってるが、7.0以降にはしたい（百歩譲っても6.0から)。
5.5のWeb書き出し機能は最初に搭載されたもので、減色が完璧じゃない。
7.0以降だと満足できる。また5.xはカラーマッチングがまだまだ初歩段階。

CS2かCS3が一番良いのかもね。CS2のライセンスはまだあるけど
CS3はCS4にしちゃってちょっと後悔。CS系だけで４ライセンスも無駄にあるｗ
（CS2 Premium * 2, CS4 Web Premium * 2)
506 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 16:17 ID:???
部活動増えるかな？
507 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 21:10 ID:???
増えなくていいよ。
もともとオナニー企画なんだからｗ
508 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 00:22 ID:???
増えるだろうな
509 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 00:25 ID:???
同人活動そのものが公開オナニーじゃないか
510 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 00:27 ID:???
「あきらめるな」とよく言います。だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような
気がしてきますが、そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと
僕は思う。成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰も
インタビューしてないじゃないですか。

人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。

僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。
511 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 00:31 ID:???
上手ないいわけですね。
512 ：643：09/01/07 00:45 ID:???
まぁ少なくともここに長文コピペ張ってても成功者にはなれんわな
513 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 08:20 ID:???
ミクシィの雑談トピも荒れてんなぁ…ここ荒らしてるのもコイツらとちゃう？
514 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 08:22 ID:???
>>510
朝、失敗者にインタビューしてたのTVで見たぞ
派遣村…
他人ごとじゃないorz
515 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 08:51 ID:???
>>513
ここはいつもこんなもんだ
516 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/07 09:09 ID:???
>>514
常に敗者を生み出す構造の競争社会の弊害が見過ごされていい状態だとは
俺も思わないけど

職探しのための１〜２ヵ月の間、ゼロゼロ物件も借りれないほど
貯金が溜まらない自転車操業生活は果たして会社のせいか？と時々思う。
もちろん、そうせざるを得ない事例の想像もできるが、
あんな数に登るものだろうかと合点がいかない。
517 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 09:27 ID:???
派遣村に住んでるコミティア参加者もいるのだろうか
518 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/07 09:56 ID:???
>>517
漫画描きって趣味は基本的に金が掛からないので
普通に生活している傍らなら貯金は溜まると思う

派遣村に漫画描きは多分いないと思うけど、いたら大歓迎だよな。
是非、そいつの描く漫画を読みたい。
コピー代と参加費を代わりに出してもいいくらいだ。
519 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 11:04 ID:???
漫画描きだけが趣味ってこたぁないだろ〜
どんだけ視野狭いんだい
520 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 11:57 ID:???
519、話の流れくらい読めよ
521 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 20:57 ID:???
>>520
わかってねーなぁ、話の流れを自ら作るのが俺ら創作者じゃねーか！
522 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 21:10 ID:???
話の流れを自ら創るとはいっても、言語の性質上、前に出た話題をある程度
受けてつないでいかないと文章にならんだろうよ。
523 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 21:12 ID:???
＞まぁ少なくともここに長文コピペ張ってても成功者にはなれんわな

ティアで素通りされるピコでも
ここではみんなが読んでくれる
素通りの流れを自分で止められるんですよ

とか？
524 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 21:20 ID:???
>>522
…とりあえず、おまいさんはギャグ本や
ノリのあるストーリーモノをだすのは止めて置いたほうが無難だな。

突っ込み冷徹過ぎるわｗ
525 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 21:27 ID:???
>>524
同人でいう「ギャグ」って、たいてい寒くてひとりよがりじゃん。
ノリのあるストーリーモノだって、整合性が最低限あるから成立してるわけだろう。
意味もなく話が飛びまくったりする映画「幻の湖」（ググればわかる）みたいなのは、
カルト・ダメ作品として楽しむ以外に何の意味もない。
カタいだのやわらかいだの以前の問題だ。
526 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 21:33 ID:???
失踪日記みたいな感じで派遣村日記とか出したら、
このご時世、少なからずマスコミに取り上げられたりしそう。

…一瞬、本気で検討した…
今、会社ヤヴァイ雰囲気なんだ…orz
527 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 21:43 ID:???
自虐系のギャグや実録を作品として成立させるのは
かなり難しいんだぜ…
528 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/07 21:46 ID:???
>>526
おお！是非がんがってくれ！
いろんな意味で。
529 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 22:19 ID:???
>>526
そういう本は書店にいけばおいてるぜ。
530 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 22:35 ID:???
513じゃないけどミクシィみてふいたｗ
最初に宣伝乙と言ってやればよかったのに
531 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 03:11 ID:???
ふたごの学業成績についての代表的研究ではおおむね次の点で結果が一致している

・数学・理科は対差が大きくなる
・保健体育・芸術の対差は小さくなる

つまり保健体育・芸術では遺伝子により規程される部分が他の教科より大きいという事
またあらゆる調査においてこの対差は標準偏差を大きく下回る(0.5-0.7σ程度)

すなわちふたご間の成績の差を環境(+努力や偶然)によると見なしたとき、
その影響は偏差値にして最大5-7ポイントの影響でしかない
またこれは受験の世界で一般的に努力による偏差値の変動はせいぜい5ポイントと
言われている事とも大体一致する

0.5-0.7σの変動はむろん偏差値70を超えるような上位層においては圧倒的な差となって跳ね返ってくる
一方偏差値50程度の層においては大した変化ではない

つまり努力というのは紙一重を争う上位の才能の持ち主の間でこそ大きな意味を持つという事
532 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 03:17 ID:???
mixiが今面白いぜ…！と書きにきたら、もう話題になってたかｗ
大暴れしてるヤツをぐぐったら高尚小説サークルのようでしたｗｗｗｗｗ

◆システム障害告知です◆ とか、書いてみたかったんだろうなーｗ
533 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 04:54 ID:???
>>531
芸術の能力差を明確に数値化できる基準があるならぜひ教えていただきたいものですね＾＾
534 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 07:34 ID:???
あずまんがみたいなノリのギャグマンガが増えすぎてると思う。
535 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 07:55 ID:???
面白ければそれが正義。
まぁインスピレーション超えて模倣になってたら問題外だけどな。
536 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 08:02 ID:???
○○みたいな〜と言われる漫画には魅力はないだろうね。
その○○にならないとw
537 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 08:09 ID:???
>>532
サイトみたら作りが古いからか怪し過ぎて
え、これ変なもんないよね！？ウイルスまいてないよね！？
と不安になってもーたｗ

これ以上は個人の叩きになるから控えなきゃまずそうだが、
叩きというか面白くて仕方がないんだ…
538 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 08:23 ID:???
>>537
Netscape Navigator4以上対応、とかｗ
もうねｗｗ
539 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/08 12:08 ID:???
>>533
それは常々思うよね。
自分の漫画の面白さを数値で把握できれば、
どうすれば数字が増え、どうすれば数字が減るかが一発でわかるので
みるみる面白さを増せるだろうにね。
540 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 13:26 ID:???
>>537-538
判るｗｗｗ
空気読まずにコミュで宣伝乙とか、
いつの時代のオヴァなんだとｗ
どうせならこのスレで「しすてむしょうがいこくちです」ってやれば
もっと大勢の人に知らしめることが出来たのにー

言動はﾆﾗﾆﾗ楽しめるが、作品は本人同様薄そうだな
541 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 14:53 ID:???
mixiうっかり見に行ってしまったw

>いつの時代のオヴァ
オサーンだったw
542 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 18:25 ID:???
ぶっちゃけオヴァとか言ってる奴は自分が女でおそらくオヴァなんだろうなと思う
543 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 20:53 ID:???
何かあったのか？
もしよければ、ｍｉｘｉ未登録の俺にも和歌
544 ：543：09/01/08 20:54 ID:???
ごめん、ミスった。
なんかみっともないので諦めます。すまん。
545 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 21:04 ID:???
ミクシイの荒らしてるやつ、画像が怖ええよw
546 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 21:38 ID:???
俺もmixiのアカウント持ってないから気になる。
さらしにならない程度で状況を教えてくれ。
547 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 21:44 ID:???
よそでやれ
548 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/08 22:00 ID:???
mixiの中に「コミティア」のコミュニティがあり、
その中にある「雑談」というトピック（スレみたいなもの）に
自分のサークルサイトのサーバー休止の報告を「管理人様へ、不適切な書込みなら削除下さい」
と注釈つきで書き込んだ人が1月４日に出現。（過去にその手の書込みをしている人はいない）
その書込み削除を巡って本人と他のコミュニティメンバーで２０ほどの書込みの応酬があり
最後の書込みは現在の所、1月8日の午前8:42でストップ
なお、管理人はこの応酬に一切関わっていない。

…それだけの話。
549 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 22:19 ID:???
>>548
なるほろ。その書き込みが宣伝っぽいので荒れたって感じか。
なんとなく分かった。サンキュー！
550 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 22:45 ID:???
久々に活きのいい天然だったな。
弄るぐらいならいいが、本気になってそいつの無知を指摘してやんなくてもな。
どうせ理解できんのだから。
551 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 23:05 ID:???
>>541
ｵｻｰﾝだった？ｗあれ？
ぐぐったら女だと思ったんだが
552 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 23:47 ID:???
文字だけで応戦出来るからだと思うが、コミティア程、
実イベントと(各種)スレとの空気の乖離の激しい同人誌即売会は無いと思う。
正直、絵やら曲やら動画やらで批判出来る奴がいるなら俺に送れ。
オフセ等最低限100部を自腹で作って2009年中にティアで公開してやるよ。
文章のみってのは2chまんまで何ら投稿者にリスク無いから拒否する。
553 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 23:59 ID:???
そんなお金あるなら派遣切りの人にでもあげなよ
もしくは俺にでもあげなよ
554 ：552：09/01/09 00:05 ID:???
派遣切りで路頭に迷ってる人に同情感じないんだよ。
だって漏れ自身が普通じゃ正社員になり難い条件ながら、
IT系インターン（年収六万円）等を経て正社員の座を掴み取ったから。
都会の独身貴族、本当に心酔出来る素材に投機する覚悟はあるぞ。
555 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 01:17 ID:???
■774名前：名無しさん＠九周年本日のレス投稿日：2009/01/04(日)00:11:22nadkCEbW0
>>677
これまでの派遣村村長湯浅の最大の収入源は、アパート賃貸保証会社の「リプラス」(社長は在日の姜裕文)。
リプラスは保証人のいない人のために、保証料をとって保証人を代行することで利益を上げてきた。
湯浅はリプラスに大量に顧客を紹介し、リプラスはその謝礼名目で湯浅に送金していた。
リプラスは去年の9月、賃貸保証用の資金をサブプライムローン関連で運用していたため、
リーマンショックの直撃を受けて破産した。
湯浅が派遣切り問題で大げさに動き始めたのはこの頃から。

■870名前：名無しさん＠九周年本日のレス投稿日：2009/01/04(日)00:22:32EHYz32q40
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja:official&hs=pET&q=%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%80%80%E6%B9%AF%E6%B5%85&start=0&sa=N
なんかきなくさいね

■878名前：名無しさん＠九周年本日のレス投稿日：2009/01/04(日)00:23:26h/N2TPbQ0
>>774
「湯浅　リプラス」で具具って見たら意外と出てくるなｗ
やっぱ物事は多面的に見ないといかんね
■911名前：名無しさん＠九周年本日のレス投稿日：2009/01/04(日)00:28:02nadkCEbW0
>>878
湯浅　リプラスの検索結果約953件中1-10件目(0.20秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B9%AF%E6%B5%85%E3%80%80%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
出てくるところをよく読むといいと思うよ。
リプラスというバック・収入源を失った湯浅は、面倒を見切れなくなったホームレス連中（顧客）の対処に相当切羽詰まっていた。
そこで降ってわいたのが「派遣切り騒動」。
これに乗じて自分の抱えたホームレス連中も、すべて行政に押しつけて逃げようってのが目的。
湯浅の尻拭いに派遣連中は明らかに利用されてる。

153：名無しさん＠九周年：2009/01/07(水)07:24:17ID:AGfM7iad0
湯浅誠は貧困層を喰らう「貧困ビジネス」の成功者！
http://antikimchi.seesaa.net/article/112262249.html
556 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 01:18 ID:???
【格差社会】生活困窮の若者、ネットカフェ転々　支援団体にＳＯＳも　2006/11/02(木)13:34:21
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162442061/l50
>ＮＰＯ法人自立生活サポートセンター「もやい」の湯浅誠事務局長（３７）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
月刊「部落解放」
ttp://www.kaihou-s.com/bl/bl_mokuji/bl_200701.htm
>2007年1月号　575号
>特集●生活保護制度を考える
>
>生活保護は「活かす」のが改革―貧困と排除に抗し、まちの再生をめざす／冨田一幸
>野宿者・「生活困窮フリーター」・ホームレスと生活保護／湯浅誠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
>在日外国人に関連する生活保護制度のいくつかの問題について―在日朝鮮人を中心に／金永子

特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい-トピックス
ttp://www.moyai.net/modules/news/index.php?storytopic=0&start=5&offset=12
>差別解消や人権保障を実現するための論議を深めようと、
>都内で開かれていた部落解放第四十回東曰本研究集会
>（部落解放同盟関東甲信越地方協議会主催）は最終曰の九日、
>部落史やハンセン病など八つの分科会を開いた。
557 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 01:19 ID:???
というわけで派遣村はアレなので、情報弱者と言われないためにも、みんなぐぐろうね
558 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 10:46 ID:???
なんで妙な方向に熱くなってんの？
559 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 12:33 ID:???
冬コミでAMIやヨハネの並びに配置されちゃう準備会ですから。
560 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 13:06 ID:???
>>549
正確には、[人物Ａの書き込みが宣伝っぽいのでチクリと人物Ｂに言われた
→その後の人物Ａの言動があまりに痛々しいので、集中砲火浴びた、、が、
まったく効かない頑丈なモンスターだった]　そんな感じ。
561 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 14:35 ID:???
552がナニを言っているのか自分には全く理解できんのだが…？

>実イベントと(各種)スレとの空気の乖離の激しい同人誌即売会は無いと思う。
？？
んで、ナニ？
>正直、絵やら曲やら動画やらで批判出来る奴がいるなら俺に送れ。
批判？
んで
>オフセ等最低限100部を自腹で作って2009年中にティアで公開してやるよ。
めぐんでもらった著作物を紹介する同人誌を作って無料配布でもするんか？


562 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 14:57 ID:???
スルーしろよｗ
563 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:49 ID:???
病気の相手するなｗ
564 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 19:11 ID:???
2月ティアの話しようぜ。
そろそろ発送の時期だっけ？
565 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/09 19:41 ID:???
11月16日開催の時の案内書発送が10月12日
次回の開催は2月15日だから
発送は1月11日頃ではないかな？
566 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 20:02 ID:???
>>549
まとめ

厨「厨ちゃんのホームページがちょっとの間みえなかったですー。ご迷惑おかけしましたー。
　　管理人さん、この場をお借りしますー。不都合があれば削除してくださいー」（←どうもマルチらしい）
A「管理人はお前の消しゴムじゃ(ry 宣伝乙」
厨「すいませんでした…ってなんだアンタ管理人じゃないじゃん？騙り！？？」
A「はぁ？誰も管理人なんて言ってないじゃんｗｗバカ？ｗ」
厨「管理人でもないくせにクチ出すな！大体、管理してない管理人が悪いんでしょ？
　　文句あるなら管理人にいえば？ｗ」
A「バカがいるよ…」
B「バカがいるよ…」
C「バカがいるよ…」
厨「この場でシステムエラーの告知して何が悪いんですか！？！？！？！１１」
D「あなたのサイトはmixiのコミュでシステムエラーだとわざわざ告知なければ
　　大変な被害をこうむるほどのものなんですか？かなり残念な感じのほーむぺーじでしたがｗ
　　あれではまともに表示されてない環境の人もいるでしょうねｗ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
567 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 20:29 ID:???
TAT-HONがサークル集まるの早いな
一次募集だけで埋まるんじゃないか？
568 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 20:41 ID:???
しかし、参加サークルの殆どが新刊ありじゃないかｗ
569 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 21:39 ID:???
今回の申込みページ面白いな
自由度高そう
570 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 22:15 ID:???
なんかきもい
571 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 23:28 ID:???
創作イベントはサークルだけ集まるんだよ
一般が少ない
横浜のO2Eもそうだった
572 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 00:03 ID:???
まあ、
「サークルだけ集まって本の交換会。
そこに入り込めない、ただの読み手は
本の代わりにお金を出す」
という、同人誌即売会の元々を考えれば
正しい姿かもしれんがね。
573 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 04:18 ID:???
MGMの事も忘れないで下さいね
574 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 06:00 ID:???
>>571-572
案外気がついてないのかもしれんが、「東京のコミティア」だけが例外的存在なんだよねw
575 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 06:04 ID:???
ＭＧＭ今年は復活するかのぅ
576 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 06:56 ID:???
サークル参加案内早くしてほしいな。

印刷所の早割使いたいのに納品書に書く配置ナンバーが
わからないと搬入手続きができなくて困るんですけど。
577 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 08:26 ID:???
>>572
TAT-HONは、そういうところがいい。しみじみと古きよき即売会、って感じがする。
578 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 10:59 ID:???
TAT-HON2回目はちょっとだけそうさく畑のにおいがした。
579 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/10 11:46 ID:???
確かに
そうさく畑が好きなひとはTAT-HONの雰囲気を気に入る可能性は大だね。

ちなみに>>572の話は結論から言うと正しいと思うけど
読者同士の交換の間にも本の代金のやりとりはある、と付け加えておきたい。

580 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 12:00 ID:???
>>576
もはや開催前の儀式だな
次は、当落決まらないとモチベーションが上がらない→本気なら(ry→書類不備以外は全サークル(rのコンボだな
581 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:03 ID:???
ＴＡＴ−ＨＯＮはそうさく畑に近いのか
チラシを見た感じコミティアXでもやりたいのかと思っていたがｗ
582 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:14 ID:???
ほのぼのやってるよ。平穏に。
583 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 17:41 ID:???
コミティアも昔は企画とかあったんだけどな
584 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 09:11 ID:???
同人ゲーム部だよと！
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハ…
585 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 10:47 ID:???
はぁ〜ぁ…
586 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 11:38 ID:???
まあ笑いたい気持ちは分からんでもない。
同人ゲーム部だけ当日浮きそうな気がするな。
587 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 13:00 ID:???
音楽部ほどには浮かないと思うが
588 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 13:18 ID:???
CD関係は浮いてるよな〜
売れ売れの姿勢というか、その辺りだけ流れる空気が違うから近づけない
近づく気もないけど
589 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 13:21 ID:???
音楽部は壁にでも追いやればいいジャン
正直邪魔だったろ
590 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 14:17 ID:???
ゲーム部？
コミティアにゲームなんてあったかな
591 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 14:31 ID:???
もし万が一ティアに上海アリス幻樂団が申し込みしてきたら、
ジャンル的には拒否出来ないんだよな・・・？
592 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/11 14:37 ID:???
>>590
実際にゲームを出してる所なら
CG画像集の延長感覚で出しているサークルを数例知ってるよ。
そこがゲーム部に参加するかどうかは不明だけど。
むしろ、既にCG画像の方である程度、知名度がある場合
作家同士の交流以外にはメリットはないように思うし。

>>591
主催者は特に拒否したいとも思わないんじゃないか？
593 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 14:42 ID:???
アンディメンテは今回も参加するのかな
594 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 15:36 ID:???
ヘッドフォンだと威圧感があってどうも付ける気になれないんだ。
イヤファンなら聴きやすいと思うんだが、なんでかな？
595 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 22:00 ID:???
>>591
二次創作ではないしなｗ
商業にも乗せてないし完全同人なら拒否る理由がない
でも参加したところで呼び寄せるの東方者だけだろうし
ティア的にはティアマガの売り上げ伸びるだけでそう得は無いかも知れん
下手に新作発表なんかされようもんなら当日カオスになるのは目に見えてるしｗ
596 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 22:04 ID:???
人が増えるって考えたら悪くないんだけど
当方厨は苦手だわ・・・あの浅はかな集団心理は怖い
597 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 22:15 ID:???
いや、それにしか興味のない人が増えたって正直騒ぎになるだけで困る
598 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 09:07 ID:???
コミティアの平穏が乱されるのは勘弁してくれ。
エロ同人者はまだ創作系も見てくれるけど、東方者はどうせ創作系に興味ないだろう。
まあ、上海…がコミティアに来ることはないと思うけどね。

そういや最近同人ゲーム・ソフト系オンリーって盛んなの？
15年前くらいはよく都産貿とかでもやってたけど。
599 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/12 11:17 ID:???
なんか東方嫌いのコメントばから並んで見えるが、俺はむしろ
同人ベースでここまでの状況を引き起こしたことは純粋にすごいと思うし
ブームになるだけのことはあると評価している。
そういうところがファンひきつれてコミティアに来るなら
そのファンたちの興味をひく方向性のものも作ってみたいと思うよ。

逆に、具体的に来る話があるわけでもないのに、来たら嫌とか書くのは恥ずかしい。
少なくとも、コミティアはそんな排他路線でやってきた場所ではないはず。
600 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 11:25 ID:???
東方厨を肌で実感していないからそう言えるんだよ
601 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 11:39 ID:???
見えるが
思うし
評価している。
思うよ
恥ずかしい。
ではないはず。
602 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 12:06 ID:???
上海と型月がサークル参加とかな
型月はいつが最後だったんだっけ・・
603 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 15:14 ID:???
でもここ数年は「オリキャラ」と称して
どうみても東方のパチモンじゃね？的なキャラ描いてる人も見かけるしな…
604 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 16:08 ID:???
>>599
お前はレヴォ終了〜１開催までのティアの蹂躙された歴史を知らないのか？
あの時はひどかったぞ。

レヴォに出るような大手が、GWのイベントとしてティアを選んで続々参加、
当然、一般の参加は増えた。しかしその大半は大手はじめレヴォ時代のお目当てに走るだけで
ティア既存のサークルになんか目もくれない。
「その参加者を引き込めないお前らの実力不足が悪い」とかじゃない。
来る人間の性質がそもそも違うんだよ。奴らは創作同人の開拓なんか考えていない。
別ジャンルで好きになった作家の出した本が欲しいだけなんだ。

ティアはそれまではサークルにとって「売れなくても参加する事自体が楽しいイベント」だったんだ。
それが、あの期間だけは「売れない奴って何のために参加してるの？死ぬの？ｗ」みたいな状態になったんだ。
幸い、すぐ１が開催されたからひどい時期は短期間で済んだけど
もし何年も続いていたら、やる気無くして撤退するサークルが続出、
他イベントと同様、売れるとこと売れないとこの格差がはっきりした、
半ば商業主義的なイベントと成り下がってたかもしれないんだぞ。

俺はあんな事になるくらいなら、ショボかろうとも
どんな人でも胸張って参加できる今の方がいい。
605 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 16:33 ID:???
そういう話を聞くとむしろ東方来たほうがいいんじゃないかと思えるな
淘汰大いに結構だと思う。大手こなくなったからダメになったんじゃねーの
606 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 16:42 ID:???
>>604
ずっとサークル参加していたが、
そんなことが起こっていたとは
全く気が付かなかった。
607 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 18:27 ID:???
>>604
レヴォ終了時も１の開始時も通してずっとティア参加してるが、
そんな目に見える変化じゃないと思うよ。
確かに入場ダッシュとか大手狙い行列とかは昔のティアにはなかったことだけど、
レヴォの終了と直接連鎖して発生したってわけでもないし、１の開始とともに
収束したってわけでもない。
自分のとこのサークルの売り上げにしても、この１０年ほぼ横ばいに近い微増続きって感じで、
レヴォ終了時や１開始による変化ってあまり感じないしね。
もし上海と型月が自分たちの意志でサークル参加表明ってことになった場合、
創作である以上はティアの事務局も俺らサークル参加者も受け入れるべきだと思う。

ただそうなった場合、会場の収容人数のキャパを一気に超えそうなのは問題だろうな。
現実的ではないかもしれないが、入場から列を分けるとか、そういう特別処置みたいなものは
必要になるのかもしれない。
608 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 18:34 ID:???
>>576
大抵の印刷所は、スペ未定の場合は決まったら連絡すればオオケエだよ。
使いたい印刷屋に問い合わせてみろ。
609 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 19:07 ID:???
>>594
ヘッドフォンでも夏だと特に嫌だけど、イヤフォンだと見知らぬヲタの耳垢ついてそうでもっと嫌だよ
コミティアでも不潔そうなのが時折混じってるし
そもそも本ほど短時間で試聴出来ないから対面だと聴いてる間や買わずに去る時に気まずい
音楽系はスピーカーで音が出せないイベント販売には向かないと思うんだがなー
P&Rの音楽系って事で館内放送でスペNo.ナレーションして数秒流してくれたら
気に入った曲があった時買いに行くかもしれんが、今の所音楽サークルには興味はあれど行く気になれない
610 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 21:01 ID:???
>>604
たしかにあの時期は中身を確認しないで表紙だけ見て買っていく人が明らかに多かったな
言われて気がついたよ

東方は二次創作で盛り上げていったジャンルだから本家がコミティアに参加しても
コミティアを盛り上げることにはつながらないと思う
いわゆる東方厨が徹夜して１つのサークルに殺到して、買ったら他に目もくれず
一目散にガレリヤに座り込み分配作業開始
そんな今までのコミティアには無い新しい文化が芽生えるだけ
611 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 22:11 ID:???
>>605
ダメになった？　コミティアの参加サークルは着実に増えてる。来場者もだ。
他ジャンル大手なんかなくてもな。
612 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 22:59 ID:???
>>605
淘汰は確かに結構だが、この場合はちょっと違うだろ。
613 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 23:06 ID:???
発表自体にこそ意義を認めるのが同人誌即売会のスタンスだ。
発表のための場なんだから。少なくともコミティアとコミケはそうだろ。
結果として淘汰が起ることは是でも非でもなくただの現象。

それを見て商業主義社会のモデルを当てはめてはしゃいでる>>605のようなのは
勘違いもはなはだしい。
614 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 23:31 ID:???
商業主義社会w
615 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/13 01:00 ID:???
どうも俺には
>>604が書いてる時期の変化がそれほど因果が明確だったとも、
コミティアが歩んだ歴史の中で特に顕著な変化だったとも
思えないが、イベントなんて変っていって当たり前だと思う。

むしろ、変化を見極めて、それに適合する自分の作品を繰り出す
…って、あたりが創作の一番の醍醐味ではないかと思っている。
少なくとも「どの時期がよかった」とか特定な時代に固執したいなら、
何も新しいものを作り出す必要性はないんじゃないかな？
616 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 01:46 ID:???
周りの環境に合わせるのは商業誌のやるこったろ
商業誌と同じスタンスならわざわざ一定のクオリティに達してない物を読む意味がない
良くも悪くも結果的に売れ線に傾かない人が多い創作同人が好きなんで
そういう物を出してくれる人が萎えるような事になってほしくはないな
617 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 02:22 ID:???
売れ線と自分の描きたいものの融合も
腕の見せ所……という見方があってもいい。
618 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/13 02:35 ID:???
>>616
617の考えにも賛同するけど　なによりも大前提として
漫画を呈示すべき相手は現実に会場に足を運んでいる読者以外に何者でもない
というだけの話ではないかと思う。
619 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 03:02 ID:???
>>616が正に現実に会場に足を運んでる読者の意見に見えるんだが
620 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 03:07 ID:???
別にどういう動機でやらなければいけないと決まってるわけじゃないんだが。
621 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 08:45 ID:???
読者を意識しなくても許されるのは同人の良いところのひとつ
622 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 09:12 ID:???
コミティアに出るのが先か、本を作るのが先か。
俺はイベントに出ることを目的にしたくないかな。
俺が作った本を今一番読んでもらいやすいのがコミティアだ、くらいの意識なんで。
623 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/13 09:51 ID:???
ひとつ、念のために書いておくけど
俺は別にイベントのマジョリティを意識して「それに向けたものを出すこと」
のみに意義があるとか言っている訳ではない。むしろ
マジョリティを見て「そこにいるマジョリティに属さない読者に向けて作品を出すこと」は
それ同等以上に尊いと思っている。
ただ実際そこにいる読者を顧みず作品を繰り出すことには意味はあるのだろうか
と思う、という話。

例えば622は「読んでもらいやすい」という形でコミティアにいる読者を
意識しているわけなので、それは充分に「顧みている」ことになると思う。
624 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 10:15 ID:???
作品を出すこと、作品に意味が生じるかどうか、は常に賭けですよね。
顔の見える読者に向かって書くか、暗闇に向かって書くか。

「実際そこにいる読者」とは今の場合はコミティアにいる読者のことかと。
となるとここでの議論は「作品を書く意味」一般ではなく、「現在のコミティアというイベントにサークル参加して作品を出す意味」なんだろうと思います。
そこを取り違えると混乱するかと。
625 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 13:59 ID:???
参加証キター
626 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 14:34 ID:???
参加証コネー
23区なのになあ
627 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 14:35 ID:???
さいたま参加証キター
628 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 16:43 ID:???
東京参加証来たよ
629 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 17:49 ID:???
神奈川参加証きたー
今回もお誕生日席は無いのね
630 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 17:54 ID:???
2月開催のティアは「年が明けて2ヶ月も余裕がある」から年末はのんびりと過ごす
そして年が明けてから「よく考えなくても1ヶ月しか余裕がない」ことに気がつく
そんな俺のところにも今日参加証が届きました
631 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 19:07 ID:???
埼玉参加証きたよー
今回も…なんか狭い？
632 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 19:12 ID:???
参加証きた
同人イベントは初参加だが頑張るぜ
633 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 20:47 ID:???
参加証来た！
大通り配置だ。嬉しい

>>631
みっちみちだよな…
634 ：626：09/01/13 21:13 ID:???
出かけて帰ってきたら参加証きてたー！
635 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 22:30 ID:???
>>599,>>605
東方呼ぶなら、いっそ、aplicot+とかのレヴォ系創作超大手等呼んで、

「コミティア・アルティメット」として、
・10月３連休で１日間開催
・東１−６ホール全部使用、10000スペ
・西１−４は見本市＆コミティアＸ的企画スペースで

を無謀にも妄想してみるテスト
636 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 22:31 ID:???
特別支援学校はまだ冬休みなのかな？さっさと寮に帰りなさい。
637 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 23:33 ID:???
創作エロマンガ描きだけど
そんなコミケもどきの変態イベントには参加しない

脳内同人誌を脳内イベントで頒布し脳内読者から脳内感想をもらうといいと思うよ
638 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 23:35 ID:???
規模が大きければいいというものではない
639 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 00:01 ID:???
ティアは東1ホールの規模で良いよ。
2ホールだと回りきれんよ…
640 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 00:04 ID:???
>639
同感。
２０００スペ越えると絨毯爆撃は老体にきつい。
641 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 00:35 ID:???
ところで、コミケでは創作系をチェックせず、コミティアでチェックすることに
してるのはオレだけ？
642 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 00:39 ID:???
俺はコミケでも創作系しか買わない。
だから、たまになんで俺はわざわざコミケ言ってるんだろうと思ったりもするｗ
まぁ、コミケにしか出ないサークルもあるからな。
643 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 00:39 ID:???
はいはいオレだけオレだけ
異端自慢ｶｺｲｲ
644 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 00:43 ID:???
出張編集部に少年マガジンとスクエニが来るじゃないか
新刊無いから欠席しようかと思っていたけど、今から新刊つくるお
645 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 00:45 ID:???
>>642
そういうのもありか。確かに地方のサークルとか買い逃してるなとは思う。

>>643
なんでそういうひねくれた受け取り方しかできねえんだよ。本当に染まってんなｗ
純粋に同じことしてる奴ってどんぐらいいるか知りたいだけだっての。
646 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 00:49 ID:???
参加案内ktkr
前回大通り配置だったのは主催の気まぐれだったようだorz

大通り配置っていいんだよなー
みんなやる気に満ちあふれてて
早い時間からきてしっかり支度するし
本も質の高いものをがっつり揃えてきてるし
それが一列ずらーーっといるんだから
これでテンションが上がらないわけがないｗ

普段両隣が遅刻でも来ればまだ良い方、
欠席なんて当たり前、の掃きだめ配置の身には
夢のようなひとときでした
647 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 02:15 ID:???
見本誌置き場の二階ってどこ？
648 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/14 02:29 ID:???
>>647
ホール内を見下ろす、ホール付属の会議室
ホール内のガレリア側の壁に窓が見えている部屋のこと
649 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 06:21 ID:???
>>641
俺からすればそれは創作系の掘り出し物の半分くらいを最初から捨ててるようなもんだ
650 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 07:02 ID:???
>>645
ここはアンケート会場じゃねーよw
651 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 09:21 ID:???
アンケートは普通にウザいな
652 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 10:23 ID:???
>>641
損してるね。コミケがメインのサークルもあるんだから
コミティアでチェックとか言ってないで一度回ってみればいのに
653 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 10:24 ID:???
今回もお誕生席は無しかな?
654 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 10:27 ID:???
>>652
>>641はレス乞食だから相手にしないでいいよｗ
655 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 11:10 ID:???
今回お誕生席がないのはコミティアの当日が辛卯なんだよね
お誕生席を設けると南南西に向かってしまうスペースができるので避けてる
五行は金木だから属性の合うサークルを鬼門に配置とか、準備会もちゃんと考えてるんだよ
656 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 11:26 ID:???
ビッグサイト自体が吉方位を向くように毎日回転してるのに、準備会が鬼門とか配慮しても意味ねーっての
657 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 11:41 ID:???
>>654
軽いネタフリを捕まえてレス乞食扱いすんな。このへそ曲がりがｗ
658 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 11:43 ID:???
オレだけ？とか書いちゃってる時点でレスくれくれ君だろ
659 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 12:08 ID:???
それがひねくれた見方だってんだよ。どんだけ２ch脳だ。
660 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 12:19 ID:???
2ｃｈ脳の人はここにはいません
ティアスレ脳の人ばかりです
661 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 12:24 ID:???
ああわかった。了解。
662 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 12:24 ID:???
大通りと壁は優良配置席だけど、島端も優先？　
運営は大変そうだしランダムっぽいよね
663 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 12:54 ID:???
>>657
>>659
うわぁ可哀相な人だ
664 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 13:07 ID:???
自分の思った通りのスレ展開に持っていきたいなら
自演でいろんな意見を2〜3書き込めばすぐなのに。
呼び水方式ってやつでね。
665 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 13:18 ID:???
>>664
いろんな意味で脳みそ緩いんだろうよ
スレ違いをたしなめられて逆切れするような馬鹿は半年ROMって欲しいわ
666 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 13:23 ID:???
調子に乗ってるんじゃねえよ人間のクズ。
667 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 13:36 ID:???
傍観者から見て、実際665の粘着の方がキモイけど

>>659　あんま気にすんな。此処病んでる人多いから。
668 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 13:39 ID:???
>>656
回転してるのは西館だけだぞ
669 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 13:58 ID:???
アンケート君の自演が分かりやす過ぎてﾜﾛﾀ
670 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 14:00 ID:???
馬鹿に構うな。
躍らせてろ。
671 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 14:16 ID:???
2ch脳は失せろよ
軽いネタフリのどこがスレ違いだ人間のクズ
672 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 14:20 ID:???
今頃顔真っ赤なんだろうな・・・・・・ご愁傷様
673 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 15:10 ID:???
すみません、ちょっとお尋ねしたいのですが、
今回２月のコミティアに出張編集部目当てで行こうと思うのですが、
コミティアって、一般は朝は何時くらいから並べば先頭で入場出来ますか？
スクエニに行きたいので早く入らないと整理券とれなさそうで…。
674 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 15:42 ID:???
ttp://www.comitia.co.jp/faq.html
>Q.徹夜禁止とのことですが、何時からなら会場に来て良いのでしょうか？
>A.徹夜・早朝の来場はお断りします。具体的な時刻は決めていませんが、始発電車が動く時間など、常識的な時間にお越し下さい。

てーか編集部だけが目的ならティア行かないで
直接持ち込めばいいんじゃね？
675 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 15:58 ID:???
コミティアで始発w
676 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 16:35 ID:???
早く入れば掛け持ちできるしいいんじゃね？
始発で来れば間違い無い

会場時間30分前から並んでも、20分待たないで入れるけどナー
677 ：673：09/01/14 17:12 ID:???
返答ありがとうございます。
出張編集部を利用するのは、コミティア自体に興味があったので持ち込みとあわせて
イベントも見てまわりたいのと、
一度に編集部掛け持ち出来る事と（自宅から都内まで遠いので）、
他の持ち込みの人がどんな雰囲気で編集さんと話してるのか見てみたかったからです。

コミケだと昼過ぎないと入れなかったりするので
コミティアだとどうなのか知りたかったのです。
676さんの回答の雰囲気から察するに、１〜２時間前から並べば
比較的先頭ブループあたりで入れそうですね。寒い時期なので情報助かります。
678 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 19:34 ID:???
持ち込み頑張れ。でも、次はサークル参加しようぜ
679 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 19:45 ID:???
サークル参加して出した本を出張編集部に持っていくのはドキドキするw
680 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/14 21:10 ID:???
サークルリストっていつ頃発表されんの？
681 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/14 21:36 ID:???
>>680
毎度が大体ティアマガ発売の前後くらいになってるんじゃないかと思う。
現在、事務所はティアマガ編集に全力を注いでいるはず。
682 ：626：09/01/15 00:10 ID:???
>サークルリスト
参加証送ったら載せてくれてもいいのにな。っていつも思う。
683 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/15 04:14 ID:???
今年こそは毎回大きな棚をスペース内に設置して通路塞いでる
迷惑サークルを排除しなきゃな。
684 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/15 05:13 ID:???
椅子の後ろにダンボールやらカートやらを置いて
通路ふさぐ奴も勘弁して欲しいな
685 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/15 09:20 ID:???
>>682
ティアズマガジン入稿するのが先だろ、やっぱ
686 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/16 01:57 ID:???
…原稿進まない。
例え完成しても売れる数を考えると萎える。
…俺なにやってんだろ。
687 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/16 02:18 ID:???
>>686
あーその気持ちなんとなく判るorz

一時期、オフにしないでネットだけでやってもいいんじゃないかと思った
出しても売れないし
でも、オフはオンと違ったやりがいがあるし、
売れなくてもせめて、その時自分が出来るだけの力を込めて一冊描き上げることに決めた
あとで読み返しても自分が恥ずかしくないように
688 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/16 04:06 ID:???
がんばってくれよ
どこかの誰かがこれから読むあんたらの漫画で救われるかもしれんだろ
689 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/16 06:14 ID:???
家にある同人誌の量よりティアズマガジンの方が場所とってるんだよな
他のイベントのカタログだと普通に捨てれるのにティアズマガジンは何故か捨てれない
690 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/16 08:48 ID:???
>>654
レス乞食はオマエだろｗ
気に入らない意見を勝手にレス乞食認定するやつほどレス乞食ｗ
691 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/16 09:44 ID:???
>>680
http://circle.ms/ev/EventDetail.aspx?EVID=80000279
692 ：626：09/01/16 12:35 ID:???
>>691
そこ見ると、当落判明の時期になっても、
ずっと「当落待ち」のままで登録している人に
善処してほしい。と毎回思う。
693 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/16 12:35 ID:???
>>687
オンのヒット数も微妙な件
694 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/16 13:05 ID:???
>>690
もういい、もうお前は頑張らなくて良いんだ・・・・・・(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
695 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/16 13:40 ID:???
>>693
カウンタ外せば解決ｗ
696 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/17 00:21 ID:???
サンクリが大変なことになってるぞ…
サンクリも出てる作家さんは大丈夫っすか？
697 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/17 01:56 ID:???
うわぁ･･･個人情報流出とか洒落になってない
698 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/17 02:20 ID:???
なんかクリエイションだけじゃなくてコミケや例大祭のもあるみたいだな。

コミティアはﾏﾀｰﾘとしたイベントであり続けて欲しい。
699 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/17 03:52 ID:???
流出とイベントのマターリは関係あるのか？
700 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/17 04:35 ID:???
コミティアでは流出等の騒ぎが起きてほしくないという意味じゃないのか
同人ゲー大手が来るのは嫌だ！とかいらない心配して騒いでられるティアスレは平和でいいね
701 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/17 05:41 ID:???
ティアもこの事件をきっかけに今一度個人情報の扱いについてチェックを徹底していただきたい。
702 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/17 07:44 ID:???
まあ、各イベントで一斉に引き締めが進むだろ。

だいたいnyを入れてるPCにそんな重要データを入れるなってんだ。
703 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/17 12:53 ID:???
クリエイションスレ伸びるのはやすぎ
704 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/17 13:31 ID:???
クリエイション流出サークルを調べていたら、男性向け準大手サークル
のサイトで面白い資料が掲載されていた。

ttp://www.takotuboya.jp/event.html

コミケで1400部以上売れてコミティアでは１１部。
これが現実か〜

俺はコミケで180部しか売れないピコだが、コミティアでは９部。
なんだあんまり変わらんｗ
705 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/17 13:46 ID:???
ミケで二次売ってて初動８００部だが
ティアでは初参加４０部ノシ
次回は５０目指すぞ〜初心に帰れて楽しいよ

ミケ二次と創作の購入動機はまったく別物と思っていいとかと
706 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/17 13:47 ID:???
うちはコミケもティアも変わらず、新刊は100くらいだなぁ。
コミケのほうが売れるって言ってる人は、
二次活動している人なんでしょうか？
707 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/17 14:52 ID:???
>>704
ちゃんとみなよ。ティア初売りの時は、そのサークル毎回100部以上売ってるじゃん。
とりあえず、春のティア確認してみ。
708 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/17 16:34 ID:???
昔はティアとコミケで1：2だったけど
最近だんだんティアの方が伸びてきてる
そして二次もやってるが一次の売り上げを超えた事は一度もない
去年5月のイベントで二次で自己新売り上げを出して
「やっぱ二次はすごいなあ」とか思ってたんだが
そのあとのティアでその記録を更新した時はものすごく驚いた
709 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/17 19:44 ID:???
二次ったって追い風来ているジャンルと、ただ二次なだけがあるからな。
710 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/17 19:56 ID:???
>>704
ああ、ここ、毎回詳細な売り上げ数公表してて
すごいというかマメな人だなあと思った
まさかここで見ることになるとは…
711 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/17 20:43 ID:???
コミティアのサークルって本の奥付に
個人情報載せてるサークルが多い気がする

男性向け二次とは違って平和ってことかな…
712 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/17 21:02 ID:???
５月の８８参加予定だが、男性向け創作なので個人情報は載せてない。

２次は俺には無理。オリキャラが可愛いので。
目下原稿下描き中。４月第１週に入稿すればいいから余裕。
ちょうど今、オリキャラのティムティム描いてるよ〜

ティアじゃ全然売れないだろうけどなｗ
713 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/17 21:13 ID:???
>>654
ＮＧ推奨
714 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/17 21:47 ID:???
まだいたのか
715 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/17 22:55 ID:???
>>704
うおー…

新刊出そうと思った。死ぬ気で。
716 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 07:25 ID:???
ティアの応募率が上がって常時２ホール体制になったりするかな？
717 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 08:44 ID:???
どのくらいのサークル数が２ホールの収益分岐点なんだろうね？
718 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 08:48 ID:???
つうかさ、海鮮は規模的に1ホールが望ましいんだろ？
だったら一回あたりのサークル数増やさずに開催回数ふやせばいいじゃん。
とりあえず臨月開催にしようぜ。
719 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 08:55 ID:???
>>718
妊婦しか参加できないのかよｗ
720 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 08:56 ID:???
臨月ﾜﾛﾀ
隔月って書きたかったんだろうなあ

てかそんな過密スケジュールじゃ描きあがらねーよ
721 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 08:57 ID:???
ビッグサイトは天井が高いんだから、１ホールのまま２階建て３階建てにすりゃいいじゃん

工事で使ってる足場で３階建てのフレームを組む。その中にサークルを立体配置。
アスレチックのようなコースも作り、体力がない奴は人気新刊を買えない、のようにする。
722 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 09:02 ID:???
本の重みでアパートの床抜けるんだぞお前
本の重さは怖いんだぞ
723 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 09:08 ID:???
崩れそうになったら下からスタッフや売り子が支えればいいじゃない
724 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 09:12 ID:???
>>720
それを狙ってるんだよ。
そういうやつは4ヶ月に1回参加すればいい。
725 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 09:16 ID:???
サークルは一階のみにして、出張編集部とか、いわゆるその他を二階にすればいい。
あと女性向けも２階だな。

726 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 09:17 ID:???
18禁が二階だろJK
727 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 09:48 ID:???
１つのテーブルで４サークルが売ればいいだけだろ
う15a,b,c,dのようにdまで作る

テーブル前にゴザ引いて、そこで４サークルをまかなえば
e,f,g,hまで作れる。

さらにショタケットのように午前・午後の入れ替え制にすれば倍が収容できる

それでも足りなければ、机を2段にして、上の段の売り子は下の段の売り子に
肩車してもらえばいい。客はスタッフに肩車してもらって上の段の本を買う。
これで１２倍まで増えても大丈夫。
728 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 11:03 ID:???
つうか机をなくそうぜ。
だだっぴろい広間のすきな場所に陣取って売ればいい。
ただし座るなよ、立って販売すれば場所とらん。
どうせお前らの持ち込み部数なんて片手で持てる程度だろ。
もちろんトイレでも販売可能に。
729 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 11:35 ID:???
>>725
見上げたら女性参加者のスカートの中が覗けちゃって
思わず机持ち上がっちゃうな
730 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 12:05 ID:???
こう言う時の想像力はこのスレホント凄いと思う。ｗ
731 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 12:32 ID:???
このネタで誰か１冊仕上げろよｗ
こんなときのために創作スキルがあるんじゃあるまいか
732 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 14:49 ID:???
つうかさ、逆に考えようぜ。
サークル参加者がいつまでも会場にいるからいかんのだよ。
海鮮が机に座って、サークル参加者が本を持ってぐるぐる売りに回ればいいんじゃね？
733 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 15:49 ID:???
なんで行商せにゃならんのだｗ
734 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 15:59 ID:???
>>732
サークル「え〜、新刊〜、新刊〜〜♪新刊はいらんかねぇ〜♪
　　　　　刷りったてのほやほやだよ〜♪」
一般「おやじ、一丁たのむ」
サークル「ヘイっ、毎度っ」
って感じか。なんか和むな。
735 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 16:11 ID:???
>>734
P&R投稿
「こちらの本、いまお安くなっていますという売り声が渋かった。
　思わず３冊買ってしまった。その声に１票。本は読んでいない」
736 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 16:46 ID:???
>>732
もし本当に売りにきたら、お前断れるか？
俺は自信ない。
普通に回るのの３倍は買ってしまう気がする。
737 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 17:31 ID:???
フォークダンスみたいに曲に合わせて一人一人移動しながら相対して売買。
お目当てサークルさんまであと何人！とドキドキ
738 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 18:19 ID:???
>>736
「えーっ買ってくれないんですかぁ？えぐっえぐっ」
とメイド服が裂けそうになってるピザ男がメソメソしていたら、あんた買う？
739 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 19:21 ID:???
>>738
736じゃないが
恐ろしくて買ってしまうかもしれん
740 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 20:47 ID:???
おまえらサンクリ終了のお知らせ出たぞ

さしあたって5月ティアに大量に流入してくるのは確実
創作サクルだけならいいが、普段創作やってない奴らまで
雪崩れ込んできそうで恐ろしいわ…

こりゃ同人冬の時代到来かね
741 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 20:55 ID:???
どっちかってとティアよりコミ1に行きそうだが

普段二次やってる人らがオリジナルの面白さに目覚めてくれたら
それはそれでいいことだと思う
742 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 21:00 ID:???
>>741
ヒント：コミ１の申込みは明日１３時まで
743 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 21:02 ID:???
市は郵送締め切り後に今回の件が騒ぎになってるからなあ
オンラインは間に合うけどさ
とはいっても虹オンリー者だとティアは歯牙にもかけないんじゃない？
744 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 21:10 ID:???
ティアは偏屈な頑固者的イメージもあるので、
そういうのを知っていれば来ようという気にはあまりならないかもよ
745 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 21:13 ID:???
直近にビッグサイトでやるような大きなイベはティアしかないし、
てきとうなオリジナルコピーで誤魔化してアニパロ売りさばこうとする
二次サークルは絶対出ると思うぞ
そもそもサンクリは確実にもう終わる。4月中止だけで済むわけがない。
とすると、年４回定期開催しているティアは美味しいイベントなわけ。

まあそういう悪質なのはおいておいても、コレを機に創作やってみっかっていう
サークルは爆増えすると思う
ただでさえ拡大開催の影響で年々増加傾向なのに加えて今回のこの事態。
かなりの確率で常時2館開催、GWは3館開催も冗談じゃなくなると思うよ
746 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 21:14 ID:???
>>744
> ティアは偏屈な頑固者的イメージもあるので、
それこのスレだけだからｗ
747 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 21:21 ID:???
エロなら創作は比較的敷居が低いから、創作エロでなだれ込んでくる可能性はある。
かくいう俺も創作エロ。マイナージャンルなのでサンクリは眼中になく、
初イベント参加がティアだった。５月も申し込んでいるんだが、
こりゃ希望者が集中して抽選→落選かもしれんな。それならそれでもいいけど。

ただ今回の事件を機に、同人から足を洗おうかなとも思ってる。
そろそろ技術的にも限界が見えてきた。といって今更非エロというわけにも
いかないし（情熱が湧きそうにない）。
748 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 21:23 ID:???
サンクリなくなっても1があるからあ、
コミティアには流れて来んだろ。
前にレヴォがなくなった時にレヴォ系のサークルが大量に流れ込んで来たのは
5月開催のイベントが他に無かったからだし。
まーもうサンシャインも手狭もいいところになってるし、
この機会にビッグサイトで開催できるサンクリレベルのイベントに生まれ変わるか、
あるいは1に吸収合併で1が年2回開催になるか
そんなあたりじゃないの。
749 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 21:25 ID:???
>>748
>>742
750 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 21:30 ID:???
サンクリに行ってるような連中はティアには来ないよｗ
オリジナル描けるような気力があるとは思えないしなあ

だいたい1があるしティアにわざわざ来る必要なくね？
たぶん1が秋開催も追加して丸く収まると見るね
751 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 21:32 ID:???
来るなら来い。そしてティアの厳しさを味わえ。
752 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 21:39 ID:???
来るだけならいいけどそれによって抽選必至になるのが…
753 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 21:39 ID:???
まぁ確かに虹の主要戦力は１に行ってるだろうし
いまさらサンクリがなくなって困る連中がこっちに来たところで・・・

懸念されるのはサークル数増による抽選率低下だけど
5月はスペース数拡大されてるし、なんとかなるんでね？
と甘い考えを持ってる自分。

それよか自分の本の方頑張らんと。
754 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 21:40 ID:???
> 5月はスペース数拡大されてるし、なんとかなるんでね？
去年既に飽和状態だったのを忘れたか
755 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 23:25 ID:???
虹はオンリーに流れて、
オリジナルはティアに纏まって、
エロは関東版メンコミが今度こそ・・・と言うのが個人的な希望。ｗ
756 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/18 23:34 ID:???
>>753
5月以外はどうなるん？
757 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/19 00:36 ID:???
仮にサンクリがなくなってもそれっきりって事はないだろ。
レボの後に1が入ったように何か別のイベントが立ち上がって
空いた隙間に収まると思うよ。
758 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/19 05:50 ID:???
だれだか知らんがクリエイションスレでティアの宣伝すんなよ、クズが。
759 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/19 06:26 ID:???
難民を少しでも受け入れるのは同人界として当然のことだろう
クズはおまえだおまえ。
760 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/19 06:39 ID:???
じゃあ俺はもずく
761 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/19 09:14 ID:???
海野藻屑！←センス疑うネーミングだよなもうアホかと
762 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/19 12:32 ID:???
ちょ、今気づいたけど5月拡大開催って時間も30分拡大されるんだな。
763 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/19 12:57 ID:???
１４：００には見切りつけて帰るからあんまし関係ないな。
気候がいいのに、穴蔵に５時間も座ってられない。
５月の薫風を体に浴びて帰宅するんだ。
764 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/19 12:59 ID:???
関係ない人以外には嬉しいんだよ
765 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/19 13:15 ID:???
見本誌会場で整備員の人が３０分余計に
イスの上に立たれるのかと思うと頭がさがる。
さすがにあの人達はボランティアじゃないよな。賃金もらってるよね。
766 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/19 13:23 ID:???
>>765
いや、ボランティアだと思うよ。
767 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/19 13:32 ID:???
>>764
ドーイ

つか763は自スペから全く動かないのか。
自分は他サークルも展示も見たいから３０分増はうれしい。
768 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/19 14:36 ID:???
>>767
763は一人っ子サークルなんじゃないの？
ヘルプを呼べない一人っ子サークル対策には色々あるけど
何だかんだで結局スペースを離れられない心配性が多いのが実情だ。
769 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/19 14:49 ID:???
言い方の問題つかなー
>気候がいいのに、穴蔵に５時間も座ってられない
雨が降ったら穴蔵に５時間座るのかと突っ込みたくなるw
770 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/19 15:10 ID:???
ティアって同人ゲームもokなのかなぁ・・・
okでも数が少なかったら微妙だし
771 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/19 15:27 ID:???
>>770
面白いゲームだったら買うよ！
って言って欲しいんですよね
772 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/19 15:40 ID:???
Macでも問題なく遊べるなら手に取ってみてもいいw
773 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/19 15:54 ID:???
> Macでも問題なく遊べるなら手に取ってみてもいいw
774 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/19 15:59 ID:???
ゲームはもうちょっと内容がわかるようにしてくれないもんかな。
詳細はパッケージの裏を見てください、じゃ店で買うのと変わらんし。
775 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/19 16:29 ID:???
ゲームと音楽はホームページで体験版公開しとけ。
776 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/19 19:05 ID:???
今盛りの某ジャンルがそのゲームだから、どうどうとやれ
777 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/19 22:58 ID:???
>>770
同人ゲームok問題なし
貴殿のゲームを待ってるぞ
778 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 00:06 ID:???
EeePCでもストレス無く動いてくれるゲームだと嬉しぃなぁ・・・
779 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 00:50 ID:???
つマインスイーパ
780 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 01:19 ID:???
サンクリの流出を受けて、関西コミティアが個人情報の取扱について
サイトを更新したけど、これじゃ逆に不安になるわ。
781 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 01:25 ID:???
>>780
セキュリティに関して思いっきりシロウトさんがやってるって
白状してるわけだしなぁ。こりゃ流出も時間の問題だな。
おそろしや、ああおそろしや
782 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 01:26 ID:???
> インターネットに接続していないパソコン上でデータ管理ができればいいのですが、
> そこまで環境が整っておりません

インターネットにつながってないほうが
環境が整っているという時代なのよね
783 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 01:58 ID:???
現段階の運営者側の個人情報管理の問題点も含めて
きちんと現在の状況を報告してくれるだけでも良心的だと思うけど
784 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 06:05 ID:???
まあでも最低限の注意は払ってくれてるみたいだしいいんじゃね？
785 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 07:49 ID:???
よく考えたら誰でもスタッフにはなれるのか
じゃあ悪意持って入り込んだらいつでも情報モチ出し放題じゃん
売ってもいいし使い道なんていくらでもある

良く今までこんなことで成立してたな
786 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 08:06 ID:???
>>727
亀レスだが、ウォーズマンVSバッファローマンを思い出した。
787 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 08:14 ID:???
正直やましい物は書いてないししてないし
コミティアから名前住所年齢の個人情報漏れても別に…って感じだ
クレカ情報登録してるサークルドットエムエスの方が怖い
788 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 08:41 ID:???
>>787
自分も基本的にはそうだけど、今回のは電話番号も漏れてるしなー。
ペンネームで検索かけたら、サークル名、本名、住所、年齢（生年月日）、電話番号
あたりが出てきたなんてことになったらビビる罠。
銀行の口座だって、口座番号にプラスして本名、住所、年齢（生年月日）、電話番号が
確認できれば赤の他人が止められるぞ。
通販用の口座をイタズラで止めることだって可能だ。
789 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 09:11 ID:???
カードの暗証番号が誕生日なおれはどうすればいいのやら
790 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 09:18 ID:???
>>789
そりゃお前が悪い
誕生日、住所（番地）は最も暗証番号に使ってはいけない数字だ
791 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 09:20 ID:???
>>789
変更しろよw
792 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 10:44 ID:???
>>789
銀行から強制的に変えられないか？
自分は変えられたぞ（変更したという旨の通知がきた）。

>>790
あと電話番号の下４ケタな
793 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 11:24 ID:???
５つくらいの銀行のカードの暗証が誕生日だが変えられんな。変えておいてほしい。
794 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 11:44 ID:???
皆、のんきだなー
暗証番号が自分の誕生日だと預金者の重過失になって
何らかの被害にあった時に補償外になるぞ
795 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 12:36 ID:???
コミティアで回っていつも買ってる人たち全員サンクリに出てて流出しとる・・・ｏｒｚ
796 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 13:28 ID:???
自分だけは被害にあわないと思ってるからなみんな
797 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 13:41 ID:???
今回の件はどうしようもないだろ
798 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 14:01 ID:???
被害者が多すぎてみんな埋没する、っていう結果になるのが理想だな
799 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 14:04 ID:???
でも一人のバカがターゲット決めたら終わりだよな。
次官襲撃事件みたくよ
800 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 14:58 ID:???
暗唱番号は二次キャラの誕生日
801 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 15:01 ID:???
日本自体ドン詰まって病みまくりなご時勢だしな
主催者に限らず、同人描いてる奴全員が情報管理を見直すいい機会だな
女性は年齢逆鯖よんだ方がいいかもね
そもそも何で年齢欄or生年月日欄があるんだ？
16歳以上（18禁サクルは18歳以上）の確認欄だけでいいんじゃね？
802 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 15:07 ID:???
>>801
口軽な主催に知られたくないとかで
昔オンリースレでも話題になってたな＜年齢欄or生年月日欄
最後１行同意
803 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 17:11 ID:???
>>787
オタクのストーカーは怖いよ
804 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 17:39 ID:???
知り合いは中手程度だが、ファンが家まで押しかけてきたよ
「あの、○○さんのおうちですよね！」
805 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 18:31 ID:???
「僕ちゃんやましいことしてないしストカもいないし大丈夫だよーん」っていう奴もいるだろうが、
これはそれですむ話ではない
806 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 18:51 ID:???
ピコなのでストーカーにあった事はないが
正常な精神じゃない人に3年くらい粘着された事があったなあ
気味の悪いメールが毎日来たり騙られたり会場で暴言吐かれたり…
その頃個人情報割れてたらリアルに何されてたやら
807 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 18:57 ID:???
即売会会場は異常者に遭遇する確率が精神病院に次いで高い。
なんであんなにもヘンなのが集まるんだろう。
808 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 19:01 ID:???
類は友を呼ぶ
809 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 19:37 ID:???
もともとそういう、世間では「いい年してマンガｗ」などと白い目で見られる連中が集まって
内輪のみで楽しくやるってのが同人誌即売会の発祥だもんな。
810 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 19:55 ID:???
知り合いの女性作家で家まで付けられて下着盗まれたのがいるよ
彼女はそれで同人辞めた
811 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 20:46 ID:???
切手のない手紙をポストに入れられたり
（内容は私の同人誌の感想とイベント時にどこそこで見かけてどーのこーのというもの）、
鉢にリボンのかかった鉢植えの花を玄関に置かれたことがある。
つきあってる男がいれば心強かったに違いないとあの時程思ったことはない。
結局引っ越したけど。
812 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 21:17 ID:???
俺の場合住所が「？？様方」なんだよね。
住所が漏れても家は特定されるが部屋は特定されない。
まあ１０択にはなるけど。
813 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 21:21 ID:???
流出している住所の郵便受けにはコミケのサークルチケットとか
入る可能性が高いわけだ。
とりあえず、郵便受けに鍵付けることをマジでオススメする。
814 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 22:21 ID:???
コミケのサークルチケットより盗られたらマズイもの、
たくさんあると思うんだがな
815 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 22:29 ID:???
このスレ的にはコミケのサークルチケットって事だろ
816 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/20 22:37 ID:???
攻撃側が圧倒的に有利だからな
自衛にも限界があるし怖いよ
817 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/21 05:26 ID:???
>>774
遅レスになるが
実際のゲーム画面のSSプリントアウトして何点かって事かな？
818 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 10:02 ID:???
TAT-HONに「エロ」は×で「エッチ」はセーフってあるけど、
これ逆じゃね？意味わからん。
セクシーはOKでセックスはNGという解釈でいいの？
819 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 11:01 ID:???
ﾁﾝｺﾏﾝｺ描いたらたとえモザイクかけてても×
820 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 11:26 ID:???
じゃあﾁﾝｺﾏﾝｺ描いてなければOKということ？
下着姿は？
821 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 11:56 ID:???
具体的に何かを描いたらNGっつーんじゃ無くてさー
劣情を催すような淫猥な表現はNGってことでは？
822 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 12:03 ID:???
いやいや、具体的に描いたらNGだろう。
「劣情を催すような淫猥な表現」って誰主観だよって話だし。
要するに一般向けのエロい漫画程度ならOKということなのでは？
823 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 12:10 ID:???
どこまでがエッチでどこからがエロかなんて読む人次第。タトホン主催があいまいすぎる。１ペナ。
824 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 12:17 ID:???
>>821
表現規制に賛成の方ですか？(´・ω・｀)
825 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 12:26 ID:???
ではここで、わざと曖昧にする事で
各々の主観を武器に自由にやってくれと暗に言ってる説を唱えてみる
826 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/22 12:43 ID:???
チラシには
「イベントの趣旨として過度のワイセツ表現のある作品はご遠慮下さい
　ラインとしては「エロ」は×で「えっち」はセーフです、悩んだ場合はご相談ください」
とあるので、
とりあえず>>818はここに書き込むより、「ご相談」したらいいのではないかな？

規制自体は会場の都産貿の規制に合わせる必要で設けたが
都産貿側のラインが明確とも言い切れないため、抽象表現にしかできないのだと思う。
むしろ、的確な文章表現があるなら、主催側に提案するといいよ。
多分、主催は喜んで次回以降のチラシに採用するから。
827 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 13:09 ID:???
>>821
「劣情を催す表現」って人によって幅があるじゃん
828 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 13:10 ID:???
この場合の「エッチ」って、今多く使われている用法である「性行為」じゃないだろうよ
829 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 13:12 ID:???
パンチラオッケー、乳首はNGとかじゃね？
乳首が湯気で隠れてるのはオッケーみたいな。
ジャソプ基準
830 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 13:20 ID:???
少なくともそうさく畑よりは基準ゆるいんじゃね？
831 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 13:22 ID:???
>>827
人によって幅があっても社会通念上の枠はある
逆に「下着はOK」なんて基準こそ意味が無い

着たままでもえぐいエロは表現できちゃうし、問題視されたら見苦しい幼稚な言い訳しかできない
832 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 13:23 ID:???
今回のサンクリ騒動で
「コミティアが二次創作の参加を解放すればいい。一次創作にしか門戸を開かないなんて了見が狭すぎる」
などと言ってる奴がいた事に呆れた。
これまで完全に見下し目線だったくせに自分達の足元がヤバくなった途端、
コミティアの規模と知名度が手頃な代替イベントに見えて
「規模の割りに売り上げがしょぼいよね。よし俺たちが代わりに使ってやろう」
とでも思ったのか？

男性向け二次創作の連中って浅ましすぎる。
833 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 13:24 ID:???
俺のちんこがたったらNG,たたなければOK。
実に明確。
834 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 13:25 ID:???
曖昧にしておくことで表現の幅を確保している説を支持する。

別にタトホンに限らず、エロのＮＧのラインは商業誌だって白黒つけられるものじゃない。

突き詰めれば作家の覚悟の問題だろ。
別にタトホンに強要されてエロやるわけでなし、手前が書きたいものを書くだけのこと
それで発表を拒まれるならタトホンだろうが警察だろうが表現の自由の大義の下に
戦えばいいんじゃねえの？　自己責任だよ。

そんなガイドラインを他人から具体的にこと細かく出してもらわねけりゃ
やれねーっていう程度の覚悟と意欲なら、最初からそんなものやるな。
835 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 13:33 ID:???
戦うといえば聞こえがいいが、世間一般だと「逮捕された」時点でもう悪人扱いだぜ
覚悟がないならそこそこのとこで抑えとけっていうことなら賛成だけど
836 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/22 13:46 ID:???
とりあえず、俺は
「エロ」か「えっち」の判別困難なワイセツ表現があるという>>818の作品に
大変興味がある。是非、主催者と交渉して可能ならtat-honに出品して欲しいなあ
837 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 13:52 ID:???
チャンピオンREDいちごは一般紙だが、あのレベルのエロ表現だったら
せっかく搬入しても販売を断られそうだな
838 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 14:12 ID:???
＞「エロ」は×で「えっち」はセーフです
あのイベントの雰囲気にエロを持ち込むのも微妙な雰囲気だが
839 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 14:39 ID:???
ずいぶん悩みましたが838の意見で参加しないことに決めました。
OKかNGかより、KYのほうが大切ですから。
840 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 14:47 ID:???
タトホンは前回のパンフに
「子供も来るイベントだからエロは禁止」
と書いてあった希ガス
841 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/22 15:21 ID:???
「希ガス」もなにも、今のチラシにも「エロは×」ってはっきり書いてあるよ。

なんで「エロを持ち込むかどうか」の話の流れになってるのか謎。
839が持ち込もうと思っていたのも「エロ」ならKYではなく完璧にNG。

ちなみにTAT-HONは「えっち」な本を出してるサークルも問題なく参加してるイベントだよ。

842 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 15:31 ID:???
自分としては耽美のつもりだけど、周囲にはエロと思われるものもNG？
843 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/22 15:34 ID:???
周りの大勢が「エロ」だと思うものなら、当選NGだろう
844 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 15:43 ID:???
こういうのは「自分の定義」より、「周囲にどう見えるか」のほうが重要だろう
845 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 17:43 ID:???
キューティハニーぐらいのお色気が「えっち」、
コミケ水準で黒線白ヌキ修正が必要なのが「エロ」かなと思ってる。

皮膚の過度な露出があるものの、乳首の露出がない、性器露出もない
キスや服の上からのお触りははあるが挿入や射精やフェラはない
ぐらいならＯＫでは？
846 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 20:25 ID:???
839でもう終了してんだけど…
気になるなら問い合わせてさっさと結論だせば
847 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 20:36 ID:???
お前さんの都合が終了なだけでしょ？
話したい奴には勝手に話させておけば良いじゃない

お前さんの都合のためにスレがあるわけじゃないよ
848 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 21:46 ID:???
しかしくだらんｗｗｗお前らの脳内基準を聞いてもウヘァだｗ
849 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 22:25 ID:???
>>847
ならなんでおまえさんはイチャモン付けてるんだ
850 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 22:31 ID:???
そこまで言う>>847は代わりの話題を上げなさい

ほら、早く
851 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 22:48 ID:???
なんだ、いつも必死の人か
852 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 22:58 ID:gbZdLtLc
クズばっかだな
853 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 23:10 ID:???
タトホンのサークルリストページって創作ｗｉｋｉに移せないのかな？
結構サークルデータあるよね
854 ：ZtFfIRBIVwCioqN：09/01/22 23:15 ID:???
comment5, http://hacoedz.tripod.com/canada-b0e/life-cycles-of-the-baby-during-pregnancy.html life cycles of the baby during pregnancy, >:(,
855 ：ZtFfIRBIVwCioqN：09/01/22 23:15 ID:???
comment3, http://muuhwvu.tripod.com/tiffany-e0/salary-negotiations.html salary negotiations, ext,
856 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 23:34 ID:???
>>852
なるほど確かにクズを呼び込んだな
857 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 23:46 ID:???
ａｇｅればそうなるよなｗ
858 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/23 04:16 ID:???
>>853
wikiに載せることメリットをもっとkwsk

wikiなのでそれは853自身がやってもいいと思うけど
既にネットで閲覧可能で、そこにはリンクがつながっている情報を
転載する必要性は特にあるように思えない。
o2eみたいに本家サーバーがイベント直前にコケてるサイトならともかく
859 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 05:39 ID:???
wikiなんかに載せたらすぐにスレ住人と身バレしちまうだろうがｗ
860 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/23 10:46 ID:???
>>859
スレ住人と判明することデメリットをもっとkwsk
861 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 11:29 ID:???
平成部って・・・
昭和生まれのオレは近づけないな
862 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 11:34 ID:???
別名、ゆとり部
863 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 11:43 ID:???
>>858
O2Eはイベント間近になると、必ずと言っていいほどサイトにつながらなくなってたからなぁ…
864 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 11:53 ID:???
今年の成人が初平成だっけ？
16歳と20歳だとかなり差があるな
865 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 12:22 ID:???
30歳と34歳だとあんまり変わらない感じだがなw
866 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 12:34 ID:???
84歳と80歳もほとんど変わらないが、小学5年生と1年生は大違い
867 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 12:39 ID:???
しかし最近のガキは何でこんなに絵が上手いんだ？
平成って事はみんな20以下でしょ

歴史のどっかで確実に飛躍があるよな
90年代と比べても明らかにレベルの問題じゃなく格が違う
技術どうこうじゃなく発想の段階から違う、なんかこう根本的に違う
868 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 12:44 ID:???
積み上げがあって見本になる絵がうまくなってるからな
技法が確立されているわけだから、技術に関しては
今のほうがうまいのはまあ理解できる

869 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 12:45 ID:???
それまでの紙芝居系漫画と手塚治虫の違いみたいなのはあるかもね
870 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 12:59 ID:???
>>863
サーバ立ててやってたんだろうけど、無理しないでくれって思ってたｗ

もうO2Eは次回は無いのかな？
以前まではあった総括っぽいのもやってないし。
871 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 13:05 ID:???
うまいっていうか、美大生的。
872 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 13:10 ID:???
Ｏ２Ｅは自宅鯖
ミクシかどっかに書いてあった
873 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 13:38 ID:???
デジタルツールの習得速度は若い方が速い。
ゆとり教育で趣味に費やせる時間が多い。
またインターネットにより、幼少時から海外の
高品位なアートに身近に接することができる。

結果としてドメスティックな傾向にとらわれない柔軟な
発想をもちつつ、デジタルツールに最適化された技法を
短時間で習得している。

日本人定番漫画家をお手本にしていた上の世代は
伝統的漫画手法に縛られる傾向にある。
アナログにはアナログの良さがあるといっても
やり直しがきかない画材だと、どうしても制作手法が
保守的になってしまう。
874 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 13:51 ID:???
平成部以外の場所は、昭和部だって思っていいんだよな。
みんなよろしく。まったりやろうな。
875 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 13:58 ID:???
デジタルなら上手い作家の色使いをそっくり盗めるからなあ。
言い方は悪いが。
876 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 14:06 ID:???
ドメスティック
877 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 14:09 ID:???
>>875
スポイト抽出は色がくすむよ
878 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 14:10 ID:???
>>867
まあやっぱ「こう描けばいい」というお手本になる良質漫画が
大量に出回ったからだと思うわ。
でもそれが一次創作にはなかなか波及してないのも何か不思議。

絵柄じゃなくて技法の話になるけど、
数年前、久しぶりに二次創作同人誌を買ったら
いかにも「初めて描きました」的な人の漫画も
絵はぜんぜん下手なのに、
超フカンの構図をはじめ自分らの世代には難しくてできなかった技法を
当たり前のように使いこなしていて
「すげー！最近の子すげー！」と驚いた思い出がある。
879 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 14:12 ID:???
体操などでは平、凡な選手であろうと、昔からしたらものすごい難度の技を
普通にできているのと近い状況だな。
880 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 14:13 ID:???
点を打つ位置間違えましたw
881 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 14:13 ID:???
イベントの年間開催回数からして、二次のほうがはるかに多いんだから、新規が二次から入るのは当然
882 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 14:27 ID:???
そういう話をしてるわけじゃないのでは
883 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 15:36 ID:???
>>879
数十年前の１００ｍの記録みたいもんだな。
今のオリンピック出てる選手なら全員世界一だぞ。
884 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 15:45 ID:???
技術の進歩の例えとしてはそんな感じなんだろうけど、アナログで良い絵が描ける人が
デジタルに走って素人同然になってしまうのはどう表現したら良いんだろう…
俺はアナログの方が好きだから、余計に悲しい…
885 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 15:50 ID:???
>>878
それは若い子が凄いんじゃなくてその人が凄かったんじゃ
漫画絵は下手なのにデザインセンスはいい人とかいるよね
あと漫画は昔より突っ込んだ描き方の本が凄く沢山でてるからな

デジタル世代のイラストの上手さはネット上の素人how toや2ch含めたコミュニティの存在が大きいと思う
簡単に真似できるお手本があって、同世代の競争相手もいるし
でも小手先の塗り・修正技術だけ発達して、基礎をすっ飛ばしてもそれなりに見えるもんだから
アナログやモノクロ二値で描けない傾向が顕著だ
フルカラーやグレースケールとモノクロが違う人の絵のようになってる事がよくある

でも昔から上手い人は中高校生で既にそこそこ上手いけど、そこから伸びるかどうかが別問題って感じだな
20歳前後で完全に止まる人が多いと思う
毎日のように描いてる人ほど手癖がついてしまってずっと代わり映えしない同じ絵を描き続けているような
886 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 16:09 ID:???
最近の人が上手いのはアンドゥが常識だから。これに尽きる。
887 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 16:27 ID:???
てか、小さい頃から目にしている絵のレベルが昔よりずっと底上げされてるって
ことにつきる。

小さい頃から鳥獣戯画しか見ていない人間に、今の萌え絵が書けると思うか？

それは極端にしても、手塚治虫の絵ばかり見てきた人間が、
みつみ美里の絵ばかり見てきた人間と同じレベルの絵が描けるわけがない。

接している絵のレベルが違うんだよ。
888 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 16:57 ID:???
絵師と漫画家比べんなよｗ

個人的にはみつみ絵と手塚漫画どっちかマスターさせてやると言われたら
一瞬のためらいもなく後者希望するわ
889 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 17:19 ID:???
釣り？ 上手い絵＝萌え絵って発想がもう終っテル
890 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 17:39 ID:???
うまい絵というか、現時点でいちばんウケる絵というかそういうことでしょ
891 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 18:07 ID:???
そういうこと。
892 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 18:37 ID:???
万人に分かりやすく説明できない時点でだめだな
893 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 18:47 ID:???
画力は発展しても、オタ層以外の心も掴める国民的におもしろい漫画
を描ける人は育たなかったのが寂しいな
894 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 19:27 ID:???
君たちがなるんだよ、がんばれ。
895 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 19:35 ID:???
>>893
バガボンドやワンピやのだめでもヲタにしか受けてないように見えますか凄い視野ですね
896 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 19:37 ID:???
バガボンドやワンピやのだめってコミティア出身だっけ？
897 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 19:44 ID:???
誰がどこからコミティア限定の話にしたんだ?
最近のガキは絵がうまいの話じゃないのか?
898 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 19:47 ID:???
はい、みんなスレタイ読み返してから深呼吸ー
899 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/23 21:39 ID:???
若い年齢層が同時代の描き手より少し抜きん出たものを
描く現象は昔から少なからずあった。

現在、若いころから上手い人が多い感じがするのは、
今の若い人が技能習熟に恵まれた環境にあることより
むしろ、もとからある程度いる達者な人材が現在はコミティアなどに
簡単にアクセスできるようになったせいではないかと思う。

そういう意味では若い世代の環境をうらやましくは思う一方
その道筋を作って来た世代も偉いと思う。
900 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 22:01 ID:???
>>867
ごく最近に起こったはずな歴史上の断裂地点は気になる
手に取れる範囲に95年のコミッカーズと84年のファンロードがあったから見比べてみたけど
この十年にはそこまで大きい差があるようには見えない
でも同じ十数年でも平成部と95年のレベルは明確に違うわ
おそらくこの断裂点は世紀末あたりにありそうだ…

「これはつまりノストラダムｒｙ」　ΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯｒｙ


ちゅーか85年当時超絶レベルと思ってた投稿者が今見たら全然たいしたことないのにも驚いたｗ
901 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 22:03 ID:???
95年は一般のプロバイダがインターネット接続業務をはじめたあたり
902 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 22:24 ID:???
やっぱネットの存在はでかいよね。
とりあえず競争相手が全国になったからな。
到達すべきレベルが一気に引き上げられたお陰で
たゆまぬ努力が必要になった。

井の中の蛙じゃいられなくなったっつーか
903 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 22:36 ID:???
まぁ普通に考えりゃネットとCGだわな
登場当時はあんなに没個性だの言われてたCGだが
技術的にツモって新時代の若人が使いこなした結果
84年のファンロードより平成部のメンツのほうが断然個性豊かだよおっさんびっくりだよ
904 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 22:46 ID:???
おいおいお前らちょっとまてよ。
確かにうまいが、あくまで「年の割には」だ。
あれでうまいっていうなら俺は神じゃないか、やめてくれよ。
905 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/23 23:06 ID:???
確かに、同じ道具を使いこなしている描き手は
年齢に関係なく上達しているね。
906 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 23:20 ID:???
面白いけど画が綺麗になれてない漫画は、才能が勿体無いと思う。
逆は、技術が勿体無いと思う。

特に前者なｻｰｸﾙさんの作品はﾎﾝﾄ買ってしまおうかどうか大いに迷う。ｗ
907 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 23:38 ID:???
>>904
釣り針もう少し小さくしてください。
908 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 23:41 ID:???
>>906
俺は迷わずに買っちゃうけどな。
実際、綺麗になれてないどころか落書きレベルなのに、話は最高に面白い人のファンだったりするし。
反面、絵が上手いだけの人はためしに一回買ってそれっきりな人が多い。
909 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 23:41 ID:???
例大祭公式更新

3000ＳＰは誤植

ダミーども抽選もれザマーッｗｗｗｗｗ
910 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/23 23:42 ID:???
ごめん　誤爆したorz
911 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 00:56 ID:???
絵をまともに描いた事なかった俺だけど、CGツールを触ったらアンドゥや消しゴムの
機能のおかげであっとゆうまにプロ並みに上手くなってデビューできてしまった。
我ながら上達のスピードが恐ろしかった。
自分に絵の才能が無いと思う人はCGで描き始めたほうがいいな。
912 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 01:05 ID:???
アナログでＧペン使って描くほうが楽しいっていう
おれはもうオッサンなのか
913 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 01:10 ID:???
>>911
胴衣。

高齢絵描きだけど、CTRL+Z、CTRL+X/V, CTRL+T, CTRL+Eがなかったら
一切絵を描けない。アナログ時代はマンガを描くことを諦めてたが
１年半前フルデジタルにしたら一気に個人誌を出せるまでになった。

ま、デジタルツールは向き不向きはあるけどね。マンガ描く以前に
Photoshop歴13年、TCP/IP歴20年、UNIX歴25年というのが効いてるかも。
914 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 03:09 ID:???
タトホン一次締切で満了っぽい
915 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 03:10 ID:???
マジかよｗ
916 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 03:17 ID:???
描き手のコミケへの集中の傾向もあるけど、中小イベに拡散も進んでいるな
917 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 05:28 ID:???
タトホン、Ｏ２Ｅはサークル人気だけはああるからな
・・・当日一般の少なさにショック受けるけど
918 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 05:59 ID:???
サークルがいればそれだけで買い手はいるじゃん。
919 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 07:38 ID:???
>>909
スレ住人の品格を疑うなｗ
920 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/24 08:59 ID:???
>>917
どちらかというと創作オンリーこれぐらいがノーマル。
むしろ東京コミティアの異常な多さにショックを受けるべきだと思う。
921 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 14:21 ID:???
>>911
同意。俺もデジタルに移行したら
ネーム段階での細かい調整がラクに出来るようになって
その分作画の幅が広がるようになった。
アナログの頃は小さいコマに全身を入れるってのができなかったけど
今は適当に全身像描いて、それを縮小すればできあがりだし、
キャラの配置にしても、あとからいくらでもホイホイ変えられるので本当に便利。

この段階で悩んでる人って本当に多いから、デジタルをかなり熱心に勧めてるんだけど
初期投資がデカいからみんな尻込みするんだよね。
特に遊び半分の人は、来年の今頃には飽きてるかもしれない事に
そこまで金かけられないと。
922 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 14:22 ID:???
「趣味にどれだけ金かけるか」なんて個人差が激しいもんだろ
923 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 14:40 ID:???
中途半端な絵描きにコミスタ薦めたってブタに真珠じゃねえかｗ
初期投資で尻込みする奴ァそれまでの覚悟しかないってこった。
絵描きに対しての信念が気概がなさすぎる。
捨て置けや！
924 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 14:41 ID:???
気概がどうとか言って周囲がハードル上げるからダメなんだよ
925 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 14:46 ID:???
>>923
超余計なお世話w
926 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 15:43 ID:???
アナログはアナログで画材買い出すと金かかるんだけどねぇ・・・

まぁ、デジタルは場合によってはＰＣの買い替えから
スキャナやタブの購入といろいろかかるからな。
自分は元からあった機材＋Favo＋Sai先生（無料版）で
それなりに楽しめたけど。
927 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 15:50 ID:???
つか、いい加減板違い。
928 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 16:25 ID:???
ヤクザみたいな>>923がコミスタ使いこなしてるか疑問だw
929 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 16:30 ID:???
サークル組みは今週、来週が山場か
頑張れー
930 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 19:30 ID:???
COMIC1と五月のティア両方申し込んでるサークルってさ、
もしかしてCOMIC1終了後会場から五月ティアの会場へ荷物を送れてしまうんじゃねえか？
931 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 19:53 ID:???
何を今更分かりきったことを
932 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 22:13 ID:???
>>928
なりたい自分なんだよ。しゅごたまなんだよ
933 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 22:50 ID:???
創作活動ってやつァーよ
砂糖菓子のように甘い世界じゃねェんだよ
喰うか喰われるか、弱肉強食の修羅の世界なんだよ！
934 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 22:54 ID:???
うんうん、萩岩睦美の「魔法の砂糖菓子」は名作だよなぁ…
935 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 23:16 ID:???
弱肉強食じゃねえだろ別に
大げさにしたくなるのはわかるけどな
936 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 23:19 ID:???
喰われはしないよ
むしろ残されるよ
937 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 23:27 ID:???
ティア前に次スレになるのかな？
938 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/24 23:37 ID:???
このペースならなるね
939 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/25 13:28 ID:???
>>930
おまえがティアに参加したことないのはよくわかったから黙れ
940 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/25 19:51 ID:???
え、、２回出、まあでもよかった
941 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/25 23:05 ID:???
印刷所に決められた〆切前の最後の日曜日が終わる。
やべー。間に合うかな。
942 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/26 00:35 ID:???
>>934
まさかここでその作品名を見るとは思わなかったｗ
名作だよな、区民図書館で読んで衝撃を受けたよ
943 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/26 18:42 ID:???
>>922
「何の迷いもなく夢中になってる人に更に新しい道を勧めてるけど興味ないからと断られる」
という流れでなら分かるけど、
「伸び悩んでる人への解決策として提示してる」
なのに何でそこで
「趣味への投資は個人差あり」が出てくるんだよ。

お前の描く作品もどうせそんな風に前後の脈絡がおかしい
いかにも同人の域を出ない愚作なんだろうな。
944 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/26 18:50 ID:???
下二行さえなければ同意できたのに
945 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/26 19:16 ID:???
俺も下二行のようなこと書かれたことあるんだけど実際は神なんだよな。
946 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/26 19:24 ID:???
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）
947 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/26 19:28 ID:???
2日も経ってるのにw
948 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/26 19:33 ID:???
余計な捨て台詞をして呆れられる・ボコボコにされる様子は見ていて楽しい
949 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/26 23:16 ID:???
五月のコミティアでクリィミーマミ本を出そうと思うんですが
ジャンルはどれが適正ですか？
950 ： ◆stWaqCGgu. ：09/01/26 23:42 ID:???
>>949
高田明美先生、コミティアへようこそ。
ジャンルは「少女」、コードは＜G＞がよいと思います。
951 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/26 23:48 ID:???
先生って中国語では「〜さん」っていう意味なんだよな。
952 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 03:06 ID:???
>>951
鳥山明老師？
953 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 05:35 ID:???
>>950
その返しがわかるような人がこのスレでそんな質問するのかなぁ・・・？
954 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 08:09 ID:???
よしんば鳥山明でも、同人誌でドラゴンボールやDr.スランプの新作を発表することなんかありえないだろ。
半分集英社の物だろうしな。
955 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 08:38 ID:???
>>953
質問じゃなくてどう見ても釣りだろw
しかもクリィミーマミていつの作品だよ
リメイクでもやったのか？
956 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 10:59 ID:???
ひとつだけはっきりしているのは、クリィミーマミは変身前こそ至高と言う事だ
反論は認めん！
957 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 12:02 ID:???
お前らがクリィミーマミを「クリー」ではなくちゃんと「クリィ」と
書いてるところにティアスレのクオリティの高さを感じた。
958 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 13:05 ID:???
去年末にセルフカバーアルバムを出してたなー
959 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 13:22 ID:???
昭和部らしい話題だな
960 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 13:23 ID:???
先生だろうが所詮腐女子
961 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 15:27 ID:???
何年か後に21世紀部とかできるのかなー
962 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 15:28 ID:???
私は15年後に「20世紀部」を興したい
963 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 15:31 ID:???
梨の擬人化部かw
964 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 16:30 ID:???
2080年ぐらいになったら反対の意味で20世紀部も成立するなｗ
老人同好会みたいだが
965 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 17:33 ID:???
とりあえず今の中年くらいが老人になっても、「じゃよ」式のしゃべりをしたり、
演歌や民謡を聞いたりし出すことはないと断言できる。
966 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 17:51 ID:???
魔女っ娘みたいな「〜ですの」式のしゃべりならするかもな
男が
967 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 20:38 ID:???
ヒマそうな話題してて入稿平気なのか？
968 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 20:47 ID:???
入稿平気じゃない人はそもそも今スレにいない
969 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 21:34 ID:???
>>895
それらは一部の人にしか受けていないだろう？
自分の好きな作品だからといって全ての人間が面白いと思い込むのはやめたまえ。
970 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 21:36 ID:???
>>895
あとそれらと手塚みたいな人を比較に出すな
自分の知ってるものだけが全てだと思ってる蛙乙
971 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 21:46 ID:???
4日も前のレスに噛み付くとかw
972 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 21:47 ID:???
>>970
次スレよろ
973 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 21:48 ID:???
ここに書き込んでる暇があるならさっさと次スレ立てろ矢
974 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 21:48 ID:???
>>970
早く立てろよ
かえる君
975 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 21:48 ID:???
次スレを立てるとき
今回の>>3は（）にコメントが入ってるのでコピーする時は注意のこと

他に変更点とかあったっけ？
Ｊ庭は他のスレも紹介する？
976 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 21:49 ID:???
>>971
ノロマな人なんだよ。
今の時代ここまで遅れてる人は貴重だ。
生暖かく見守ってあげよう。
977 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 21:53 ID:???
毎日張り付いてなきゃいけないわけじゃないんだから
それを責めるのはおかしいよ

ＫＹと言ってあげればいいと思う
978 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 22:06 ID:???
自意識過剰な消費者はいつの時代も大変ですね。
「これは俺の理想と違う」と繰り返すだけの機械人形。
自分で作り上げた理想なのに外部に依存し「どこかにあるはずだ」とさまよい続ける
その理想を自分で成し遂げようとは考えない

故に君は生涯その螺旋から抜けられないよ。
979 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 22:07 ID:???
4日だろうと4年だろうとダメなもんはダメなんだよ。
980 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 22:15 ID:???
次スレはまだかKY
981 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 22:17 ID:???
>>978
なんでもいいから早よ次スレ建てんかい
口だけ男が
982 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 22:26 ID:???
逃げたんじゃね？
>>985よろ
983 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 22:43 ID:???
次スレ
【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント63
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1233063706/
984 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 22:58 ID:???
ずっとクリーミィマミだと思っていた俺十代。
985 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 23:05 ID:???
雑談でウメ
986 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 23:13 ID:???
年寄りはせっかちだな
987 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 23:28 ID:L1y3FPOY
蛙のくせに逃げ足は速かったな
988 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 23:36 ID:???
>>983
ナイスフォロー
少し早いけど埋めモード
989 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 23:38 ID:???
>>983
おつ！
990 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/27 23:38 ID:???
なんでＡＧＥるんだよ
991 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/28 00:20 ID:???
>>970
乙だ
じゃねーよ
992 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/28 00:37 ID:???
レスの内容からまた変なスレタイの
新スレが立つんじゃないかとちょっと心配してたけど、
いつも通りの新スレで何より
立ててくれた人ありがとう
993 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/28 04:26 ID:???
埋めますね
994 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/28 04:59 ID:???
新スレの>>1が優等生じみたテンプレでつまんねぇよ。
2chなんだからさー　もっと横柄でいいんだよｗ
995 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/28 05:18 ID:???
腹減った…
996 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/28 06:42 ID:???
飯食った・・・
997 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/28 07:15 ID:???
満腹だ…
998 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/28 08:48 ID:???
おっぱいおっぱい
999 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/28 10:41 ID:???
ギャラクシーエクスプレス！
1000 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/28 10:59 ID:AV8.a./o
1000なら5月は全ホール開催
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。