【女装】計画COS☆Hスレッド3

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：カタログ片手に名無しさん：
女装を扱う同人イベントに付いてのスレです。一度、ローカルルール
(　http://sports2.2ch.net/comiket/　の一番上)をご確認してください。


～過去スレ～
【ショタ】密かに「計画」スレッド2【女装】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1189934588/l50
【ショタ】密かに「計画」スレッド【女装】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1148305104/
【ショタ】密かに「 計画 6」スレッド【女装】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1127648857/
【ショタ】密かに「 計画 5」スレッド【女装】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1112970412/

～リンク～
「計画」女装少年中心イベント
http://ketto.com/br/
「男の娘ＣＯＳ☆Ｈ」男の娘オンリー同人誌即売会
http://cosh.moe.hm/top.html
準にゃん　足りてる？
http://jun.blueskywings.net/
マニアック総合同人誌即売会「ＡＢＣ」告知ホームページ
http://www.egmc.co.jp/abc.html

～関連スレ～
【次は】女装オンリーイベント『計画』【5/21】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1147615108/
女装少年同人誌
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1166067242/
2 ：1：08/10/28 01:34 ID:???
タイトルが長くなってしまって変なタイトルに・・ｽﾏｿ
ちゃんと並ばなかった　orz

あとテンプレ忘れ
女装少年中心同人誌即売会　ＷＥＥＤＩＮＧ！
http://weeding.ame-zaiku.com/
3 ：カタログ片手に名無しさん：08/10/28 02:35 ID:???
◎新潟大学前１位にご協力してください
http://sentaku.org/hobby/1000003501/
4 ：カタログ片手に名無しさん：08/10/28 03:24 ID:???
nice 陵スレ
5 ：前1 ◆/BoUT3KE6w ：08/10/28 12:33 ID:???
>>1
スレ建て乙。
6 ：カタログ片手に名無しさん：08/10/28 14:53 ID:???
正統派ショタ
河合らしい少年愛好家
二次元の男児をこよなく愛し、時々三次元にもちょっかいを出す
性格は臆病で女嫌い。しばしば小学校の校門前の電柱などに潜んでいる

オネエショタ（オネショタ）
若い女性と絡むシチュエーション愛好家
ショタ愛好家には珍しく女性がいる

ホモショタ
古代から２ちゃんねるに住み着いているショタコン
世間から迫害されているせいか、寂しがりやで本物に手を出す確立が極めて高い
自己防衛に長けていて、自分以外は敵だと思っている
ホモショタに弄ばれた人間はショタコンになってしまう

デブショタ
太めフェチとショタ愛好家
自分に甘く他人に厳しい人間が多く、自分も大抵ピザである
自信の年齢が高くなるにつれてデブ専ホモや熊デブ親父愛好家に進化する
デブケモショタでホモという最悪パターンに進化することも

ロリショタ
ロリにチンコつけただけのハンパショタ
ロリでもショタでもいける両刀使いが多いのが特徴
性格はどっちつかずの中途半端

ケモショタ
ショタ界の癌細胞。異端。
買い専ＲＯＭ専のデムパ率とホモ率が異常に高い
性格は捻れていて悪い
しつこくてウザイ
作家に進化すると大抵真人間になる
7 ：カタログ片手に名無しさん：08/10/28 22:17 ID:???
準にゃんたりてるはどっちショタ？
8 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/01 13:31 ID:???
計画期待ほしゅ
9 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/14 15:18 ID:???
ほしゅ
誰もいないの？
10 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/14 15:49 ID:???
>>9
年末の海辺でのお祭りに向けて衣装制作に取りかかってんだよ。
もちろん「計画」むけでもある。
11 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/14 18:35 ID:???
以前の計画で、コスプレ衣装を貸してくれて女装できるって企画があったけど、
公式見た限り次回は無し？　会場が狭いからかな……。

いや、次回挑戦してみようかと思ってｗ
12 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/23 23:15 ID:???
多分あるよ。
コスプレ衣装＋女装小物＋メイクまでしてくれるし格安です～～
13 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/24 03:22 ID:???
「計画」と同じホールで別のイベントも
やるみたいだけど・・・いいんだろうか
14 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/24 08:45 ID:???
>>13
いつの間にか更新してたな
あまりにジャンルが違うと不安ではあるな・・・
15 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/25 02:42 ID:???
「みみけっと」とは共催だったせいで揉めたんだよね
16 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 19:53 ID:???
>>12
性的なプレイで使った衣装あるからそーゆーの気にする人は避けといた方がいいね
17 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/01 19:26 ID:???
意味的に人によっては女装すること自体性的なプレイな気がする・・・
18 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/02 21:54 ID:???
むしろコスプレじゃない女装さんの大半がそんな気はするが。
コスプレしてる人でもそういうのが好きな人も多いし。
19 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 15:24 ID:BYBME06M
参加申し込み締めきりあげ
20 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 17:06 ID:???
チラシって配布されてる？
とらとかで置いてないかな
21 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 21:15 ID:???
チラシは同人ショップ系にあったはず
でもネット使えるならネットで観たり申しこんだ方がイイね
22 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/04 21:32 ID:???
>>21
レス㌧
ネットで確認はできるんだけどチラシ欲しいんだよね
探してみる
23 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/09 20:27 ID:???
普通のイベントでは女装は追い出されるし、
こういうイベントはただの女装子と言われる人達の
女装クラブ的なイベントだし・・・
どこにも居場所が無い。
24 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 10:27 ID:???
わがままいうだけだから孤立するのさ
25 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 10:56 ID:???
自分の居場所は努力して自分で見つけたり作るもんだ。
いつまでもママがフォローしてくれる訳じゃないんだからさ。
26 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 13:16 ID:???
女装というジャンルで隔離されたイベントで、
傷の舐め合いやってなにが楽しいの？
27 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 13:33 ID:???
すべてにおいてオンリーイベントとはなにかしらに隔離された世界なはずですが
その中でなにがいい、どうしたほうがいい、と話すのが傷のなめあいというのなら
ソレはまるでなにも理解していない人の言い分だね。
28 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 13:38 ID:???
まずキャラありきでお気に入りのキャラがたまたま女の子もしくは男の娘だったから結果的に女装コスプレになっているひとと、
まず女装したい、というのがあって女装コスプレをしているひとと別れてる気はするね。

私は前者だけど現地では後者のひととも仲良くしてますよ。
女装する苦労を知る「戦友」だからね。
29 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 13:59 ID:???
「戦友」てｗ
女装で何と戦うんだよｗｗｗ
30 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 14:47 ID:???
>>29
わかってないなー
服を買うなり作るなりするところから、ちゃんと処理したりと自分自身との戦いがあるんだぜ。
同時にいかに女性ががんばっているかも痛感するぞ。

それともなにか？　女装コスプレは通販で服かって着るだけだとでも思ってるのか？
そういう「着ただけ女装」の輩も多いのは否定せんがせっかく良い指南書もでてるんだからもうちょっとがんばってほしいな。
31 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 15:39 ID:???
何でもそうだけど競争心ってあると思うんだよな
人によって多少の差はあるだろうけどさ
32 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 16:54 ID:???
私が見る限り女性に見えるようにがんばれとか言ってる女装に限って、
見た目は大したこと無いんだよねぇ～。

コスプレって競争するものなんですか？
33 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 17:30 ID:???
>>32
別にコスプレに限った話ではないが、
真面目に趣味を楽しもうとすると、
最後は自分との戦いになるもんだな。
34 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 18:28 ID:???
>>32
もちろんそうじゃないけど、｢あいつ一番ひどいｗ｣とは言われたくないだろ？
どうせやるならそれなりに見れるようにしたいって当たり前の心理じゃないのか？
35 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 18:48 ID:???
コスプレの女装って、
「ウゲッ！」「キモッ！」って言われるためにやるもんでしょ？

自分はそれなりに見えると思い込んでいる女装が一番痛い。
そしてキモい。
ネタで笑わせる為にやってる女装の方がよっぽど可愛いわ。
36 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 19:12 ID:???
>>35
まぁそれもあるｗ
自己評価よりも2段階は下と思っておけって事だな
37 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 20:17 ID:???
処理するとか、努力するとか・・・
こっちはコスプレ遊びでやってるから
あんまり処理しすぎて
私生活でオカマ疑惑が湧き上っても困るし。

結局、参加者がみんな女装子の感覚の人だから
女と間違われる方法ばっかり追求していて
微妙に合わないんですよ。

だけど、なんで普通のイベントって女装禁止になったんだろ？
まぁ、女装は女装で勇気居るけど・・・
38 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 21:10 ID:???
>>37
女装って下手すればセクハラ状態だろうしね・・・
OKな女装とNGな女装の境界とかはっきりしないし、全員チェックする事は難しいからなぁ・・・
39 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/10 23:02 ID:???
>>37
最初は女装コスはネタ扱いで「こんなことしちゃって」みたいな感じで
本人も周囲も笑っていて、おもしろ路線な感じだったけど
ギャルゲーが流行しはじめたことから女装レイヤー数が急激に増えて
その中からマナーの悪い人たちも増えたりして
やがてカメコさんやらコスプレイヤーやらが過剰反応し
「きもちわるい」「キャラのイメージが崩れる」と言い出して
それに更に参加者のクレームを恐れたイベンターも反応して女装コス禁止に動いた
そこで女装の中で論が立つと思いこんでる人達が、イベンターやら
反女装の方々とネットやらイベント掲示板で荒らし寸前の「禁止撤去」議論を
やったりして、さらに女装レイヤーに対するイメージが悪化していくという悪循環。
でも最近は数が増えた女装レイヤーを取り込むことで、商売になると判断して
女装可を打ち出したイベントも増えてきたけどねー
40 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 03:00 ID:???
何だか急にスレに活気がみなぎってきたな。
41 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 08:44 ID:???
コスプレ板がローカルルールに違反らしいのでこちらに誘導されてる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1147615108/
42 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 19:34 ID:1jzLG7.Q
女装子がおかしいのは
自分を女として認めてくれない世間を
憎んで逆恨みしてるからじゃないの？
43 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 21:43 ID:???
それは女装ではない
44 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 22:05 ID:???
それはどちらかというとGIDやMtFとかTSなどと名乗る人たち。
45 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 22:59 ID:???
じゃぁ、女装禁止の原因を作ったのは
GIDやMtF、TSと名乗る人達って事ですか？
46 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 23:22 ID:???
そういう人達は女装のイベントには来ない。
そもそも女装禁止は女装すること自体が問題なのではなく、
イベント運営に迷惑をかける人間を排除するための方便。
47 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 23:30 ID:???
結局は、一部の女装がおかしなことをしたから、
女装全員がおかしい奴だと思われたわけだ。
連帯責任って奴・・・
48 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 23:51 ID:???
ヘタな女装よりもアレな女子もいるからなぁ。
49 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/11 23:53 ID:???
プリクラエリアが男子禁制になっているようなもの
50 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 00:37 ID:???
>>48
「女性」コスプレイヤーの中には
ブサイクな人を「キャラのイメージが壊れる」なんていって
誹謗中傷して追い出す奴もいるからねえ
で、結局、綺麗じゃなくても作品が大好きでコスしてる人が追い出されて
芸能事務所に入ってるセミプロみたいな人達であふれると
その中で注目を浴びる子を叩いて追い出したりもする…
コスプレ界って基本的に排除の歴史の積む重ねでもあるわけだｗ
その中に女装レイヤーも入ったと考えれば何ら不思議じゃない
51 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 01:52 ID:???
計画に一番気に入りサークルが出展してない!!
落選なのかな。激しく残念。
52 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 02:15 ID:???
2chのコス板で女装禁止を求める運動をやろうなんて
スレッドがたって各イベント実行委員会のメアドがコピペされ続けたりしたっけ
最後はコミケだってことになって、署名運動みたいなのもやってたみたいだけど
生前のヨネヤンがそれに対してか「コミケは女装コスプレも表現として許容する」と
発言してコミケだけは今でもOKになってるという経緯もあったり
53 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 06:44 ID:???
>>51
｢落選等ございません｣ってトップにあるじゃん
良く見ろよ
54 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 08:47 ID:???
>>46
で、
結局イベント運営に迷惑をかけた人間って誰よ？
55 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 10:05 ID:???
>53
ｻﾝｸｽ｡そうなのか。
すげえ楽しみにしてたのに・・・
56 ：53：08/12/12 10:24 ID:???
>>55
今見たらちょっときつい書き方だったすまん
次回は参加してるといいな
57 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 10:32 ID:???
なんか女装コスした奴が「私は女性だ」と言い張って
女性更衣室に突撃して警察沙汰になったとか
そんな噂（ネガキャン？）がたくさんあったけど
真実がどうかはわからんかったよね
でも流れ上、全部それが真実だから女装は禁止って扱いになったけど
58 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 10:51 ID:???
>>57
ヲタイベントで覗きの為に女装しようとか考える奴いるのか？
思いつかんってのもあるけど、そもそも惨事興味ない人が殆どだと思うんだよな
59 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 11:17 ID:???
>>54
具体的に誰なのかは知らない。
ただ、複数のイベントで主催やスタッフからそう聞いた。
60 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 11:59 ID:???
>>58
覗きなら、ある意味、単純明快な動機でいいけど
相手がGIDの場合の対処法をどうするのか？
戸籍も外見もあきらかに男性でも本人が女性だと言い張った場合に
処理はどうするのか？まで考えた時に問題発生そのものを防ぐために
面倒になりそうな女装そのものを排除したっていうのもある
でも実際にGIDの方々は自分や周囲に置かれている事情もわかっているから
ガマンして男子更衣室で着替えていたりするんだけどね
61 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 12:18 ID:???
今の時代認められれば戸籍変更も可能なんだし、
そんなに女子更衣室に入りたければやることやってからにしろってーの。

何も自分で動かないでわがままばかり抜かしてるオカマが一番腹が立つ。
62 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 15:56 ID:???
GIDはコスプレ禁止にすれば万事解決じゃないの？
63 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 16:11 ID:???
>>62
それをどうやって判断するんだ？
64 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 19:24 ID:???
>>62
muri
65 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 21:06 ID:???
女装禁止にしても女子更衣室に入ろうとするバカを排除するのは無理だろ。
66 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 22:50 ID:???
でも、結局普通のイベントに行っても、
男装の女か、撮られたがりの女しか居なくて
そっちはそっちで馴染めないけどな。

結局は、女装を解禁にしたところで、
女装ばっかりで固まって、狭い範囲でつるんでしまう事に
変わりは無いのかも知れないけど・・・

ただ、自分と種類の違う人と触れ合うきっかけが
出来るだけ良いと思うが。
67 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 22:59 ID:???
もう10年くらい前だが、
「これだけ意識が高いんだから女子更衣室を使えるようにするべきである」などと
タワゴトほざいてた女装もいたよ。

まぁ、外見としては良く出来ていた方だったが、
それでもアタマがそっち行っちゃうとしょうがないよな。

あと、女性レイヤーにまるで女性同士かのような態度で
なれなれしくつきまとう女装レイヤーもちょこちょこいたし。
本人がどういうつもりか知らんが、
女性側にとってはやっぱり別ものだっつーの。

他にも、見た目がキツいのに本人だけはその気になってて
合わせ撮影にズカズカ入り込んで来るとかね。
そんなのに限って精神的にもちょっとヤバくて
ちょっと注意すると逆ギレしてわめいたりとかさ。
もちろん女装全てがそうじゃないんだが
やっぱり目立つから反感や不快感も大きいんだよね。

さらに、一般人が空間を共有する場所でのイベントでは
子供連れの親からの抗議なんかもあったりしたし。

そういう、本当にたくさんの積み重ねの結果だからね。
なかなか「これで解決」って方法は難しいよ。
68 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/12 23:09 ID:???
>>66
それはあなたの幻想。
69 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 00:17 ID:???
>>67
>なかなか「これで解決」って方法は難しいよ。
だから「女装は女装だけで集まれるイベントを自分で作って
そっちで集まってやればいいじゃねえか」と言われるようになって
女装レイヤーが自ら運営するイベントやら「計画」みたいな理解のある人が
主催するイベントやら、女装レイヤーは数が多いから金になると考えて
女装可や女装オンリー撮影会やったりするイベンターが増えてきたんだが
今の現状がいちばん理想的な気もしてきた。
それでもさまさまな問題が何度も出てきてるけど、なんとか続いてるし。


70 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 02:09 ID:???
>>61
禿同
>>60
GIDだろうがヘテロだろうが戸籍と反対のトイレで捕まったらアウトでおk
戸籍性と反対のトイレ入ってるGIDは覚悟できてるものだ。
覚悟の無い人は甘ちゃん、思慮が足りない。
71 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 02:57 ID:???
でも、本当に美形な女装だと
女装イベントに隔離したらもったいないよな。
ビジュアル系バンドの女装の人みたいに、
本物の女からの需要もありそうな気がするが・・・
72 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 03:08 ID:???
女装することが目的な人は女装イベントで満足するのだろうけど、
コスプレが目的な人は女装イベントに行っても楽しめない。
73 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 03:39 ID:???
「計画」も女装系イベントでは有名になって参加者もふえてきて
もりあがってきたけど主催側の中でいろんな議論があったりもするし
それと都産某イベント問題もかさなってしばらく開催されなくて
みんな次回開催はあきらめていたもんね
74 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 08:16 ID:???
女装禁止のイベントは金儲けの為にイベントを開いていると考える単純バカってよくいるけど、
果たして金儲けになるコスプレイベントって存在するものなのだろうか？
75 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 11:10 ID:???
>>72
俺も昔はコスプレ趣味＋女装趣味の両方を持っていたが、
いい大人になってからは、ヲタク系の趣味は引退してしまった。

そして、女装趣味だけが残った。

個人的には、COSHは、ヲタク系って言うより
女装系イベントだと思う。

だから、ヲタ卒業した俺も行こうと思ったりするんだが・・・

もちろん、ヲタ要素を全く持たない人には向かないイベントだろうが・・・
76 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/13 13:55 ID:???
>>74
同人のジャンルオンリーイベントなら好きなら損をしてでもやりたい
と思う人は多いだろうけどもコスプレイベントみたいなオタ系でもニッチで
なおかつ場所代やらで上がりがなければ主催者のダメージが大きなイベントとなるとなぁ。
後楽園コスプレフェスタなんかはちゃんと利益も出しつつやってるだろう
もちろんいまさら金もうけ＝悪なんて思ってるバカやガキはいないだろうけど
77 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 16:46 ID:???
根本の原因はカメコが女装を毛嫌いして文句を主催に言うからでしょうね。
78 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 22:54 ID:o4LBCVFE
これは本当に話し合っているのか？
本当の基準は何なのだ？
おまいら教えてくれ。
79 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 22:59 ID:???
>>78
２ちゃんねるに真っ当な話し合いを求めないでくれwww
80 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 23:01 ID:???
>>78
IDも出ないようなスレでまともな話なんてできるはずないじゃない
81 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 23:19 ID:???
内容を読んで、自分で判断することだね。
それが大人になるということだよ、坊や。
いや、ここではお嬢ちゃんと言う方がいいのかなw
82 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 23:32 ID:???
まぁ個人が分かる環境であっても女装禁止について真っ当な話し合いをしてるところなんか見たことが無いのだがｗ
83 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 23:47 ID:???
イベントの主催や関係者も交えて話し合いするならともかく、
ネット上ではそういうセッティングを行うことはほぼ不可能。
政治家が目の前にいないのに政治が悪い言うようなものだよ。
84 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/14 23:58 ID:???
イベントの主催や関係者は女装禁止の理由が言えないのではなく、
モンスターペアレントみたいなくだらない議論を仕向けてくるバカを相手にしたくないだけ。
そこらへん勘違いしてる奴が結構多い。
真っ当に話し合いができると思うこと自体ムダなことだと思った方がいい。

85 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 00:49 ID:???
話しあいっていうか
「どうしてこうなったの？」って聞かれたから
今までの事情はこうですよ
で、いまの現状が一番良い結果じゃないんですかねぇ
ってオチになってるじゃん
86 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 00:50 ID:???
結局、普通のイベントだと女装キモイって言われるし、
女装をこんなに歓迎してくれるのは
女装に特化したイベントのおかげかも。
87 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 00:54 ID:???
別に歓迎される必要はないけどね
88 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 01:00 ID:???
計画を主催している
けっとこむの代表の方がミクシーのほうで
イベンター側からみた女装禁止に関する事情を
描いた日記を公開してたけど消えちゃってるなぁ
89 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 01:08 ID:???
ふつうのイベントで女装すると、露骨に奇異の目で見られたり、
通りすがりに「今の女装の人がなんとか・・・」と
ひそひそ話で悪口を言われたりするよね。
自分がチキンなだけなのかも知れないけど、
結局、女装の人だけで固まってしまったよ。

周囲が女装を避けたというより、
自分から遠ざかって行った感じになってしまった。
まぁ、実際避けられてたんだろうけど。
90 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 10:29 ID:???
計画0x0Dのカタログのあとがきが楽しみだ。
91 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 11:11 ID:???
>>90
なんで？
92 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/15 12:44 ID:???
>>89
それは女装だからではなく単純におまえがキモいからではないのかね？
93 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 01:04 ID:???
>>37
オカマ多いからな～、嫌になるよ、やるならノンケ女装と気軽につるみたいぜ

>>38
下手しなくてもセクハラ状態だよ・・・・
ＯＫかＮＧか聞けば済む簡単な事もやってないし
そっち方面には一般人には理解できない変な常識があるような感じがする。。


まあ、無法地帯なのはよくわかる
コスえちのホムペにあるＱ＆Ａにトイレで変な喘ぎ声のようなものが聞こえるとかあったな・・・・
あとトイレの盗撮画像だったがコスプレ女装子が尻の穴にリモコン式バイブ突っ込んである写真が同じ個室で６,７人も・・・・
おいおい・・・・率高えよ～！それが計画の盗撮写真でないことを祈る、その可能性が充分にあるのがなんか嫌だ！
94 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 07:18 ID:???
Ｑ＆Ａのはネタじゃないの？
男子トイレに盗撮カメラあるのもおかしいし、ネタ写真では。
95 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 08:43 ID:???
>>94
そうか・・・・ならＱ＆Ａのはネタだったのかな？
でもそんなネタが通ってしまうのもそれはそれですごいな・・・・そこまで行くと逆に感心する。

トイレもネタ？いや、あれはネタとかそんな雰囲気ではなかったぞ、７人分の服と人数あつめてトイレの個室でそんな意味不明なネタやるとはさすがに思えんよ
それに冷静に条件考えると盗撮とかあってもおかしくないと俺は思うな、実際盗撮物って世の中にしっかり出回ってる訳だし、気づかれない程のちっちゃな穴あけてセットすれば出来るし、普通のネジや備品に見えるのもある、
おまけにアキバいけば盗撮グッズも簡単に手に入る・・・・
それに女装が集まるとこって限られてる訳じゃん？ならその限られた場所が標的にされても決しておかしくない訳で・・・・
女装なんかでも需要は立派にあるだろ？どこかの会場の女子トイレがやられてるんだから、男子トイレは安全ですって俺は思えないなあ・・・・
あっても全然おかしい事では無いと思う、ただでさえ女装って妙な性的な好奇心を集めやすいんだし、それ考えるとなんか結構危ない気がしてくるよ。
96 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 10:30 ID:???
そんなに問題があると思うんなら直接スタッフに言えばいいんじゃない？
それでも気にくわなかったらCOS☆Hには今後来なければよい。
97 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 18:30 ID:???
>>95
盗撮のように見える写真なんてどれだけでも作れるし。
その手の人達向けに売られているCDの内容を勝手に
うｐしたものだと考えるのが妥当。
98 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 19:47 ID:???
>>95
ホモなんですか？
COS☆Hって、そんなハッテンバっぽい雰囲気でしたっけ？
99 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 20:41 ID:???
個人的感想と可能性だけでだったら
どんな解釈も出来るからな。

キリがねぇよ。
100 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 22:32 ID:???
ただでさえこのスレって妙な釣りを集めやすいんだし、それ考えると
なんか結構危ない気がしてくるよ。
101 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/16 22:55 ID:???
おまえらはもちろん「まりあ†ほりっく」はチェック済みだよな？
まりほりイジってくれるサークルさんいるかなー？
102 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 01:28 ID:???
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1058870

女装コス同士でエッチを求めるコミュニティだってさ。

こういう女装コスにフェチシズムを求める連中がいるから、
純粋にコスプレをしたいだけの人間が弊害を被るんだよ！
103 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 02:18 ID:???
でもそこに居るのって普通のコス系コミュにも居る女装レイヤー（専門）の人間の大半じゃないか？
男の性欲否定することになりかねないからやめろとは言わないけど、
もう少し隠れてやってほしいなぁ……。
104 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 06:10 ID:???
>>102
フェチシズムがにじみ出ている女装コスは女装禁止の元凶だとかなんだとか言って否定している奴もいるが、
でもこうやってメンバー見てると、
言ってる奴がその張本人だったり、
そうではなくても何故かそういった類の奴とマイミクになって連んでいることが多い矛盾。

結局身内でつぶし合いしているだけじゃねーかよｗ
105 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 06:55 ID:???
女装っていう大多数からみたらヘンなことしてる連中が
敵を求めるなら絶対に勝てない相手よりも
自分と同じフィールドにいる敵を探すだろ
そうやって女装系コミュや、サークルなどが何度も崩壊していったりして
排他主義なんだよな
106 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 10:57 ID:???
>102
>103
まあアダルトコミュだし隠れて楽しんでると言えるんじゃまい?
イベント会場で常識的行動がとれるかどうかが問題だから
フェチかそうじゃないかは禁止の原因だと思えないが・・
107 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 11:29 ID:???
でもまあコスプレを除いて考えるとあそこで頒布している同人誌にそういう内容は
多いよな。

そういうのをほしがるやつはイコールではないが潜在的に同じものを求めてるんじゃないかな？
108 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 13:09 ID:???
フェチかどうかは禁止の直接の原因だとは言わないけど、
他の人の心象が悪くなることはあれ良くなる事はないわな。
女装に対する見る側の偏見ってのもあるけども。

>>104
そうなんだよね。そんなとこまで女を真似なくてもねぇ……。
109 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 13:27 ID:???
同族嫌悪は醜いよなー。
女装とコスプレを分ける奴に限って、
女装に固執して頭おかしいのが多い。
110 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 21:44 ID:???
>>102
コミュの説明を読んでみた。

なるほど、こういうフェチもあるんだ。

未知の世界だな。

俺はそもそも、女の服を着た男を見て、性的に興奮するという
体質を持たないので・・・

COS☆Hは、やっぱりフェティッシュイベントなのかな？
111 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 21:57 ID:???
COS☆Hは、多分波長が合う人にとっては
理想的なイベントなんだよ。

だから、COS☆Hは今のままでいいと思うんだ。

問題はCOS☆Hと波長が合わない種類の女装の人は
どこで遊べばいいんだろうか？って事になるんだろうな。
112 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 22:02 ID:???
>>109
正確には「女装とコスプレを分けてると言い張るけど結局女キャラのコスしかしない奴に限って」だなｗ
普通に男装コスもする人だって居るし、むしろメイクとかの「見せる」技術は女装オンリーの奴より高いし。
あとそういう人は女性レイヤーの知り合いからも教えてもらったりしてるしね。

>>110
一応普通の同人イベントではあるが……レイヤーは結局「いつもの」メンツというか、
計画より性的方面に傾いてる人間が多いのは気のせいか…………。
113 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 22:09 ID:???
女装なら二丁目なりなんなりで遊べばいい。
女装コスプレイヤーなら計画とかプロパガンダで遊べばいい。
コスプレイヤーなら都内のコスイベで遊べばいい。
114 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 22:52 ID:???
女装コスOKなイベントなら都内でも
後楽園コスプレフェスタとか
ビックサイト方面のコスイベントとかあるしな
115 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/17 23:16 ID:???
コミケもあるしな！
116 ：95：08/12/18 01:58 ID:???
>>96
そのスタッフがすでにフェチ仲間だよ・・・・
>>97
そうなのかなあ・・・・でも７人分の服と７人も女装子あつめてどっか外の男子トイレの個室でやる手間を・・・・
画像はなんかみんな結構足細くて若かった感じだった、イベントじゃなきゃ無理な感じのコスプレだった。
でも推測の域を出ないよね。すまなかった・・・・ただそんな気がしたんだ。
ネタならその企画に応じた女装子が７人いるってことか。そんなに若い女装子って多いのかね。
>>98
俺はホモじゃないよ、でもホモの人もいっぱいいるから狙われんように気をつけてな。
>>110
それでも全然ノーマルな方だよ。
>>112
性的方面に傾いてるどころかどっぷり漬かってる人が来てた、でそいつの繋がりもどっぷりだから少なくても４人は確認できた
他の連中はしったこっちゃ無いが、でも何となくそんなオーラを感じた俺がいる。
計画より多いかは知らん、なお傾向で言えば性的なジョークをよく言う人は高確率です。ジョークから急にマジになるから気をつけてな。


にしても、みんな色々よく考えてるんだね。
117 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 07:52 ID:???
>>113-114
後楽園は開催回数が激減、来年1回開催が確定したぐらい。
晴海も一部のフロアでしかできなくなった。
しかし計画やCOSHはイベントの性格上自分には合わない。
コミケでしかやってない人も少なくないはず。
118 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 12:15 ID:???
>>117
後楽園って１回だけか…淋しいな。いつなのかって決まってるの？
119 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 13:45 ID:???
>>117
そんなにコスプレが出来る場所が無いと言うなら
自分で理想のコスプレイベントを作ればいいんじゃないか？
120 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 14:22 ID:???
そのコミュの管理人って計画でトイレ連れ込んで
問題起した香具師じゃねえのか？
121 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 16:11 ID:???
>>117
後楽園はとりあえず来月あるね。
開催が激減したって噂は聞いたけど真偽のほどがまだわからないなぁ。
実際関東圏はそんなものなのだけどね。困ったものだ。

>>119
そういう意見ってのはちょっと違うと思う。
コスプレイベントがしたいんじゃなくてコスプレがしたいわけだし、
ウチらはあくまでもユーザー側として何とかしていくしかない。

……っつってもなー。
やれることって言っても女装レイヤー側だけの意見でイベンターは動かないだろうしねえ。
結局全体の数の上ではマイノリティでしかないし。
何か利をもって説くことがありゃあいいんだろうが、利益もないしなｗ
122 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 16:59 ID:???
こいつか？
http://tslove.net/img/jpg/w_h/img_cache_t_763_3_1168265184_jpg.jpg
123 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 17:14 ID:???
つうかさ
俺の趣味に合わないから否定して
他のイベントもルールで禁止だからいけない
どうすりゃいいんだって
そりゃあ自分でイベント作るか、何処かで妥協するかしかないんじゃねえの
みんないろいろ抱えてるけど妥協したり問題提起して話しあいながら納得して楽しんでるんだぜ
同人イベントやらコスプレイベントだけじゃなくて
調べればコスプレ撮影会で女装オンリーとかもあるけど
どうせ俺の考える方向性とは違うとか言い出すんだろ
ようはワガママ放題いって自分の楽しみを削ってるだけじゃねえか
それなら部屋で室内コスプレでもやってろってもんだ
124 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 18:30 ID:???
>>119
集客力があるようなコスイベを個人で開催なんて到底無理だよ。
今のコスイベは、イベント企画会社かそれなりに名の通った大手しか
残っていない。
それに、女装を集めたいわけではないから焦点もぼやけるし。
125 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 18:39 ID:???
>>123
だからさ、別に女装がしたいわけでも「女装コス」がしたいわけでもないんだって。
女性レイヤーの知り合いとかとあわせたりするときがホントに困るんだ。
それすらワガママとか言われるのは勘弁。

mixiの女装関係のコミュ見てても、妥協や納得はしてると思うが、
問題提起して話し合いってるようには見えないけどな……。
現状のルールがある以上、その範囲でやれることやるしかないのは確かだけど、
妥協はしないほうがいいとは思う。じゃあ次はこれも「妥協」してね、って言われるのがオチだ。
126 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 18:42 ID:???
途中で切れたー。
まぁだから、攻撃的になれとは言わないけど、
最低限現状を維持するように行動してかないとってことで。それは妥協とは違うと思う。
……とか言ってみても、アレな女装（レイヤー）が問題起こしてご破算にしてくれるんだけどな。
127 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 18:52 ID:???
>>123
別に現状をどうにかしようとか、嘆くつもりはないよ。
ただ、女装コスが許容されるイベントは決して多くない、
ということを知ってほしかっただけだから。
128 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 20:05 ID:???
女装可イベントが少ないことを知らない人はこのスレにいるとは思えないが…
数少ないイベントである計画とCOSHの情報を求めてここに来てるんじゃないかと
129 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 21:25 ID:???
>>123
一見、同じ女装に見えても、動機や目的が全然違うって事があるから、
全ての女装コスの人がCOS☆Hで満足できるとは思えない。

どのアニメが好きとか、どのキャラが好きとか、その程度の違いで
文句を言ってるなら、もっと協調性を持て・・・って思うけど・・・

そもそも女装する目的そのものが違う場合でも、妥協しろとか
協調性を持てとか、そういう事を言うのですか？

>>125
妥協というか、自分のやりたい事を具体的に書いてはどうか？
目的が同じ人が大勢居るなら、あなた好みのイベントが開けるかも
知れませんよ？

まぁ、それでも数の勝負ってところが辛いですけどね～・・・
130 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 22:19 ID:???
>>129
すべての人が納得できるイベントなんてないんじゃないの
>そもそも女装する目的そのものが違う場合でも、妥協しろとか
>協調性を持てとか、そういう事を言うのですか？
その前に、自分に合わないなら「参加しない」という選択肢もある
妥協も打算も嫌ならそうするしかないでしょう
自分が気にいるようなイベントになって欲しいのはわかるけども
その考え方を押しつけるのはどうかと思うけど
131 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/18 22:25 ID:???
だから参加してないよ。行くのはコミケだけ。
132 ：95：08/12/18 23:24 ID:???
>>123
俺も趣味や目的の違いを認めあって楽しんで
イベントに参加するのが当たり前だし素敵なんだと思っていたよ
だからそのスタンスで参加したんだ。

でもそんな仲良くやろうなんて気持ちが根本から粉々に打ち砕かれたよ・・・・
嫌な思いすると理屈ぬきでもうそこに居るだけで辛くなるもんなんだよ、今も夢に出てくるし・・・・。そうじゃない人だって何か感じ取るものがあるだろうし
せめて>>122のような種類の人が暴走するの何とかできないのかな？俺のようにこんな下らない問題、普通は表にでないから、ソッチ系に引きずり込まれた奴はいると思う
始めに参加した時、階段でわざとパンツ隠さなかった人がいるのですら俺はびっくりしてたな。

久々にCOS☆Hに行ったら、コスもしないで女装やりたがりそうに女装仲間欲しそうにでも最初の一歩が踏み出せない感じで・・・・それで隅っこで羨ましそうに見てた、顔の可愛い優しそうな男がいて
そいつが本気で心配になった。
133 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 00:34 ID:???
>>132
何にがっかりしているのかよく分からないが、君が>>95なら
取り越し苦労というか、勝手に想像を広げすぎじゃないか？
そもそもイベント名からして、性的指向の面でそういう人達が
集まりやすいだろうから、そこにがっかりすること自体おかしい。
134 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 01:12 ID:???
>>133
そういう妄想に浸ると言う
一つの妄想プレイじゃないのかな？
彼の言ってる事はCOS☆Hの実態ではないので、建設的な
書き込みではないと思うが。
135 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 01:19 ID:???
>>122
そいつたまに男の娘同士で乱交パーティーやってるらしい。

>>132
その嫌な思いって具体的にどんなのよ？
急に抱きつかれてキスでもされたのか？
136 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 01:59 ID:???
なんだか一人すごく熱心な人がいるみたいだけど出来たらトリップ付けてくれないかな。主張の流れが分かりづらい。
137 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 02:08 ID:???
>>135
まぁカマレズの集いってのはその人に限らず最近多いからね。

思うに、95は計画でもCOSHでもなく、普通のコスイベ行った方が幸せになれるんジャマイカ？
138 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 03:03 ID:???
結局、自分の居場所が見つからない不満をこのスレにぶつけた感じになってしまった。
少なくとも、コミケは女装OKなんだし、
サイトを作って自分のやりたい事はこうなんだって主張して
同士を募ることだって出来るんだし・・・
不満をぶつけてないで、動き出そうと思ったよ。
139 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 06:40 ID:???
つうか「計画」にも「ＣＯＳ☆Ｈ」にも参加してない人が
わざわざそれ関連の「同人イベント」のスレに出張して
きてグダグダいってるのって、ただの荒らし目的なだけじゃないのかな
女装コスプレやイベント関連の問題なら「コスプレ板」のほうが熱心でしょう
こういうのが主催者にメールだして粘着したり、イベント掲示板に特攻したりするんだろうけど
140 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 08:30 ID:???
>>137
普通のコスイベは殆ど女装禁止なんだがどうすればいいんだよ？
141 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 09:40 ID:???
>>140
普通のコスイベでも女装禁止じゃないとこ結構ある。
この前行ったイベントでは矢島美容室の3人組のコスがいたｗ
142 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 10:13 ID:???
>>134
しかも>>122
って、衣装が汚れるからメイク禁止とかホザイてるキチガイ
143 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 10:31 ID:???
>>139
コスプレ板の女装系トピは乱立している割には過疎化している。
144 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 11:08 ID:???
>122
>142
その人の何があったのか知らないが
晒して貶めるのは見ててイヤだ。

晒すなら讃える方向でヨロ♪
145 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 11:15 ID:???
↑レス番号修正

>>135
しかも>>122
って、衣装が汚れるからメイク禁止とかホザイてる池沼
146 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 11:28 ID:???
気持ちは分かるがとりあえずここで個人叩きは無しにしようよー。
147 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 11:50 ID:???
なんつーか。
友情って美しいな。
148 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 12:59 ID:???
>>141
女装の可否は地域によって温度差が激しい
関東はほぼ全滅
149 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 13:38 ID:???
>>148
だったら関東以外に行けばいーじゃねのかよ？
150 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 13:43 ID:???
>>149
パンがなければケーキを食べればいい
みたいな理屈だな
151 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 13:46 ID:???
>>145
意味が分からん。
別にそいつにメイク可否の決定権があるわけでもないし、
無視すればいいだろそんなもん。
152 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 13:52 ID:???
>>148
なにを根拠に関東はほぼ全滅とか言ってるんだこのアホは？
調べもしないで適当なこと言ってんじゃねーよ。
最新刊のレイヤーズみたら４０パーセントは女装可のイベントだったぞ？

関東でもココフリとか後楽園は女装可だろ？
153 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 14:10 ID:???
>>150
コスプレやれるだけの資金があるのなら、
遠征くらい出来るだろ？

別に貧困に陥っているわけでも無いのに、
その例えを使うのはおかしい。
154 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 14:26 ID:???
おまけにここは完全に自由が奪われた18世紀後半のフランスではなく、
努力次第でいくらでも資金が稼げる先進国の日本だ！

コスプレや遠征する金がないと言うのなら稼ぐなり、節約するなり色々工夫しろっつーの。
155 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 14:28 ID:???
>>152
実質ココフリと後楽園しかない
156 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 14:32 ID:???
>>151-154
どうしてそんなに攻撃的なんだ？
157 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 14:42 ID:???
そらぁ自分のことしか考えていないバカを相手にしてると攻撃的にもなるだろ…。
いくら「ID:???」だからってどいつもこいつも適当なこと書き放題だよな。
158 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 14:50 ID:???
２ｃｈにまともな書き込みなんて期待してないけどね
159 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 15:01 ID:???
大概おまえらの考えなんてこんなもんだろ

自分に都合の良い意見＝良レス
自分に都合の悪い意見＝荒らし
160 ：95：08/12/19 16:32 ID:???
>>133
うん、>>95の時はたしかに想像広げすぎてたよ。反省する
がっかりしたのは単に自重しない人でも野放しになってる現状です。
>>134
プレイ？ちがうちがう!wそんなことするとますます傷が広がってまうよ～
・・・・そうかあれは実態じゃないのかぁ・・・・なら俺が見たのは裏の実態？？一応それなりの人数でネットワークがあった。
>>135
だいぶ近い、けどもうちょい酷めで、犯行は計画だけに計画的だったです。
ここで女装仲間は作らん方が無難かも？
>>136
どうやるんだっけ？偽者出たらつけようかなと思ってたけど。
>>137
俺の幸せを考えてくれてどうもです、さんきゅう。コミケで女装した時、いきなり人の顔覗き込んできたヤシがいて、そいつが仲間のとこに戻ると「あいつホモなんじゃね～の？ｗ」
とか俺に聞こえるように騒ぎだしてたよ。女装ＯＫでも女装って歓迎されるのかね？
>>157
最初に書いたのを覗けば、自分が見て経験した事を書いたんだけど、俺の見た世界がもうすでに適当そのものな場所だったかも
>>158
それみんながよく使う言葉だよね、でもどんな書き込みならまともな書き込みになるんだろうと、今ふと思った。
161 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 16:36 ID:???
つうか気にいらないイベントに
わざわざ行く必要なんてないよ
162 ：95：08/12/19 17:02 ID:???
>>161
俺よくわからないんだけど他にいいイベントとかあるのかね？
なんかバンとかケーキとか、遠征とか節約とか、言ってるけど・・・・
外なら外でコミケのようになるオチだったりしなければいいんだが。

163 ：95：08/12/19 17:27 ID:???
俺は身の危険さえなければ、人は人だから性的に傾いていようが気にしないのに！
何でだよ？ちくしょう！
意味わかんねえよ～！

俺の超自論を展開するとそういうの嫌がる人って無意識レベルで身の危険を感じてるんじゃないかなっ！？
激しく妄想するよ！いや？あながち妄想でも無いかもしれない？

だめだあ～俺・・・・壊れ気味だwww

もう女装コスなんか辞めようかなー。
上手くやると男に見られないから騙せて面白かったのに、このまま学校へ行こう状態になろう！なんて思ってたが
俺の女装生命はここでもう詰んだようだ・・・・
164 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 18:03 ID:???
>155
女装コス可のイベント調べたことある？
最近だと水玉工房とか撮影スタジオのスタジオスナッピーが
女装オンリーのコスプレイベント開催してるし、
同人イベントならオンリー系で女装OKの団体がいくつかある。
165 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 18:33 ID:???
女装オンリーよりは女装可のほうが>>95にはよさそうだな
166 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 19:56 ID:???
>>164
女装で集まりたい訳ではないから、女装オンリーでは意味がない
同人イベントのオンリーはそのジャンルでなければ意味がない
167 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 22:08 ID:???
でも、同じジャンルでも、
女装ってだけで疎外されないか？

それとも被害妄想ですかね？
168 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 22:21 ID:???
それはジャンルとその構成員次第
もっと言えば、疎外されるか受け入れられるかは、各個人の
コミュニケーション能力に大きく依存する
169 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 22:34 ID:???
>>168
そりゃそうだろうけどさ。
というか、大雑把だよ、その理屈。

でも、確かに、コミュニケーション能力の足りない女装は
多いかもしれん・・・

コミュニケーション能力が足りなくて、こういう女装オンリーイベントしか
居場所が無いって人も居るのかな？

俺がそれかも知れんが・・・
170 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/19 22:41 ID:???
>>95
まともな意見と、ちょっと人格崩壊した意見が交じり合ってますね。
なんか、かわいそうな気がする・・・
本当は頭がいいのに、なんか理由があって壊れちゃってるような・・・
171 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 00:18 ID:???
とりあえず、95は「女装コスプレ」がしたいのか「コスプレ」がしたいのかレスによってぶれてる気がする。
。163とかみると「女装コスプレ」がしたいようには見えるけども。
172 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 02:33 ID:???
女装コスが出来ないなら男装コスをすればいいじゃない？
173 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 03:18 ID:???
計画に行くと飽きもせず同じコスプレだけを毎回やってる女装コスがいるのだが、
あれは一体なんなんだ？

よほど自分のやってるキャラクターが気に入ってるのか？
それともお金が無くて一着しかコスプレを持っていないのか？
174 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 08:53 ID:???
女装禁止は差別だったら、
女装のガチホモを否定するのも差別ではないのでしょうか？

パンピーからみたらどっちもどっちだと思うよ。
175 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 11:58 ID:???
食べ物の話で。

そんなの、腹に入れちゃえば同じだよ
とか言い出す奴の意見くらい参考にも同意もならん意見だな。
176 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 12:03 ID:???
>>175
例えの意味が不明
177 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 12:17 ID:???
解らない人から見たら、どうでも良いよなど言われても。

解る人には解るんだから参考にならないって事でしょ。

甘いも辛いもわからん奴が食って、
何も感じないなどという感想は
甘い辛いがわかる人には参考にならんだろ？
178 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 12:29 ID:???
>>177
余計分からない
日本語大丈夫？
179 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 13:53 ID:???
>>178
どうかんがえても、おまいの理解力が劣るだけｗ
180 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 14:12 ID:???
女装同士で固まってると、絶対お世辞で「きれいですね」とか
「女に見えますね」って言われる。

そして、自分も、お世辞でそういう事を言ってる。

それはそれで処世術として良いかも知れないが・・・

そんなことを繰り返してうちに勘違いしてしまうんだよね。

自分が本当に女に見えると思い込んでしまったりとか。

たまに、ノンケの人に会ったとき、「モロ、オカマじゃん」とか言われて
傷つくと言うより、目を覚まさせてくれてありがとう・・・って感じたりするよ。
181 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 14:45 ID:???
女性は女性的な部分を見つけて結構褒めてくれる。
男性は男性的な部分を見つけてすぐにキモイという。

立ち位置が違うから当然だけど、女装に対する男女の
評価の差は激しい。
182 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 16:55 ID:???
男は女をセックス出来るか出来ないかで判断するからな。
183 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 17:33 ID:???
>>174
自分は差別自体を否定しないっす。
社会生活を送る上で差別はあって当たり前。

その上で倫理上してはいけない差別があって
コスイベ等での参加条項で謳われている「男性の女装禁止」という差別は
表向きイベントをスムースに運営する為の方策だから
民意的に容認可能な差別かと認識しまつ。

一方の「ガチホモ」否定というのは
このスレでの書き込みを見ての意見だと思われるけど
こちらは個人の持つ性嗜好等々から起因するもので
条文化された差別と同等に扱うほどのものじゃないかと思います。
否定する人が居ても参加はできる訳ですし。

同じ差別でも内容にはかなり隔たりがあると感じます。
184 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 23:04 ID:???
>>181
確かに、女はとりあえず人の外見を褒めるね。
でも、口では褒めていても、心の中ではそうは思ってなくても
それでいいのか？
俺はそれが嫌だから、はっきり言ってくれるほうがうれしい。
185 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 23:14 ID:???
>>182
>>男は女をセックス出来るか出来ないかで判断するからな。

それは女装子はセックスできないから男から嫌われてると言いたいのか？

いや、女装子なんて、姿かたちが全然女と違うじゃないか。
だから女として見られてないんだよ。

姿かたちが女とまるっきり違うんだよ。
186 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/20 23:25 ID:???
>>184
相手の本心なんて分からないよ？
もちろんそれで舞い上がってしまうようなら問題だけど、
きちんとやるべきことをやっていればそれなりの評価はもらえる。

いろんな人と話してみると、コスプレとして似合うかどうかと
いうことより、コスプレイヤーとしての視点での話が合うか、
の方が大事ということがある程度分かってきた。

このスレでは女性らしく見えるかどうかの話になってるけど、
男女限らずコスプレイヤーの視点だと、女装もコスプレイヤー
としての部分を先にチェックしているように思える。
187 ：９５：08/12/21 02:00 ID:???
>>165
そうかも知れないね・・・・

>>170はよく分かってるね、その通りだよ、・・・・俺にまだ、人から見てもまともな部分が残ってるのが良かった、
俺のどの辺がちょっと人格崩壊してるのかが今とても知りたい、今ならまだ元に戻せそうで・・・・。

>>171
女装コスプレがしたい、でも普通のコスプレも興味あります。

>>183なるほど、そういう風に考えると自然な事でもあるんだね、俺のガチホモ嫌いもはっきり言ってどうしようもないし・・・・

女装に関して俺の個人的な意見だけど・・・・
男として普通に生活してて女に間違えられた経験が１度くらいはないと女装しても女に見せるのは難しいと思う
女っぽい部分があればそこを強調するように見せて他はフォロー＆カバーで頑張れば充分可能性はある
自分の特徴を客観的に見てタイプを決めて、高すぎず低すぎずのゴール地点を定めて、そこに向かうアプローチをきっちりとことんやる。

ただこれだと好きなキャラができないかもしれないよね、そうなれば女装を取るかコスプレを取るか選ばないといけないね

ちなみに冷静な評価貰いたければ引かれるのを覚悟でノーマルな男にネタ女装って言って見せるとよいよ
「・・・・マジで？！ほんとに男なん？」この反応なら安心していいよ、サークルさんに見せた場合、タダで新刊の同人誌(女装系以外のジャンル)戦利品をＧＥＴできるかも？

だがそれも今の精神的にボロボロになった俺にはもう無理だけどね
今はこうやってこんな時間に亡霊のようにここに出没してるだけだし。
188 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 03:45 ID:???
自分が女に見えない事なんて100も承知で女装コスプレしてるんで構わないでくれ。
へたくそでも同人誌を書く権利はある。
コミケで「表現の一環」として女装禁止にならないのってのは、そういう事だと思ってる。ありがたいことです。

でも表現の自由は公序良俗を守った上での事だよね。

主催者が決めたルールは守って、次回以降会場を使いづらくなるような表現・行動は自粛して、
主催者に協力していくべきだと思ってるし、
別に中の人がアブノーマルな性癖を同人誌で読むだけでは飽き足らない人でも構わないけど、
それを会場で他人に向けたらまずいだろうと思う。


ところでこの話題ってこのスレが適当なのだろうか。
189 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 06:21 ID:???
>188
その話題は話の流れからして範疇だと思う。
主張にもほぼ同意っす。
190 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 11:30 ID:???
>>187
女装子のトイレ盗撮ビデオなんていうネタが出てきてる時点で、
どう考えても女装子が好きなホモだろうが。

隠す必要が無いだろうに。このスレはそういう人が多数派なんだから。
191 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 11:42 ID:???
>>188
でも、何を表現したいんですか？
192 ：188 ◆3w3pf6e0EI ：08/12/21 13:31 ID:???
>>189
この話の流れ自体がスレに合っているのかと危惧してたんだけど、
>>1には「女装を扱う同人イベントに付いてのスレ」って書いてあるからぎりぎり許容範囲かな…
計画とCOSHの話題をしに来た人が引かない程度の勢いで雑談気味に進められたら。
同意thx

>>190
>エロ・やおい・性的妄想・下品ネタ　⇒　PINKちゃんねる (外部板・21禁)
>外部サイトのウォッチ　⇒　ネットウォッチ板
ローカルルール http://sports2.2ch.net/comiket/ ね。
その手の話題はこの板で深く掘り下げるべきことではないし、たとえその手の願望があるとしても公の場では隠すのが正しいと思うよ。
たとえばコミケで、成年同人誌エリアで通りかかる男女に同人誌を押し付けて「こんな事しようぜフヒヒ」って言って回ったらおかしな人だろう。
同じ事を計画やらCOSHでしていいわけがない。

>>191
自分でもよくわからん…内なる衝動にしたがってとしか
193 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 13:39 ID:???
>>191
作品・キャラが好きという気持ち
194 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 14:44 ID:???
>>192
いや>>182とか読んでも、さも自分はホモじゃないと言わんばかりだけど、
レスを読んでると軽くホモ傾向はあるとしか思えなかったのでね。

>>192>>193
昔のコスプレと違って、自作コスプレも無くなったし、
同人誌みたいに、形として残るものも作ってないし、
女装を表現とは言いづらいかもしれません。
195 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 15:40 ID:???
「計画」と同時開催イベントのほうの
サークルさんのリスト巡回してるけど
いいのかなー大丈夫なのかなぁーって少し不安だ・・
引かなければいいが
196 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 17:28 ID:???
見た目のレベル次第だな。
197 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 18:34 ID:???
>194
???

コスプレも衣装や写真といった形で残るんじゃまいか?
自分には表現として認められなくても
やってる本人には表現なんでしょう。

漏れは普段着さえ個性を表現するものだって思ってるけどね。
198 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 18:50 ID:???
>>194
記録が残らないものは表現じゃないの？
既製品の組み合わせでも、小物やウィッグ、化粧などこだわる
ところはたくさんある。キャラらしさを表現するのは楽じゃない。
何も工夫せず、ただ服を着ただけの人が嫌われているだけ。
199 ：９５：08/12/21 20:48 ID:???
>>190
ふざけんな！

>>192
ありがとう。
200 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 21:13 ID:???
　　　　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） えっ!女性にしか見えない!?
　　　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　　　　　　　.しi 　　r､_） |　　　　　そうかな？　えへへ☆
　　　　　　　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　　　　＿＿ﾉ　`ｰ―i ＿＿
　　　 　 <ヽ＼　 ヽ　　　!　　/,ﾍ
　　　 　 , へヽ＼　_＼　| ＿{/メ、
　　　 ／　　八　|　 ｀弋_ﾘ　　|､　ヽ
　　,<＼ ／　　ヾゝ- -'入ー-|　|==ﾍ
　　ゞミﾆ!、　　　 〉|　/ 　 ＼.|／￣ﾌ
　　　＼　 ＼　ri'_ ﾚ'　　　 ヾ　 ／
　　　　　＼ ／,.ヘヽ､　　 //K´
　　　　　 ／／／／ゝ -彳ヽ､ヽ
　　　　 { ／.／ / /　l　 l　! ', ヽ＼
　　　　　｀Tヽ / ./　/　 .|　l　ヽゝ'´
　　　 　 　 !　ﾞ∠__,.'　　 |＿| T´
　　　 　 　 |　　　　 ｀T'''´　　 !
　　　　　　 l　　　　　 |　　　　!
　　　　　　　!　　　　 .l 　 　 ,'
201 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 21:42 ID:???
>>188
コスプレと同人誌を一緒にするなよ。
同人誌は本を開かないと中身は分からないから、
見たくない人は見なければいいだけで、
構わないでくれと言えるが、
コスプレは見たくなくても嫌でも目に入ってくる表現なので、
構わないでくれとは言えないだろう。
202 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 21:47 ID:???
>>200
>>122
203 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 21:57 ID:???
>>122
性格は悪くはないんだが、
自分は女装すると完璧に女性にしか見えないようになるんだと
本気で思い込んでいるところがあるからちょっとイタイ…。
204 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/21 23:43 ID:???
特定個人ネタは秋田
> リンク先を荒らす行為およびそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
205 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 09:41 ID:???
>>201
表紙見ただけで嫌になる同人誌もある
206 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 10:32 ID:???
>204
禿しく同意
207 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 11:11 ID:???
>>230
その要素と、
コスプレ会場の便所に連れ込んで性向したり
衣装が汚れるからメイク禁止とか言い出す要素があって
どのへんが
＞正確は悪くない
だよwwwwwwwwww

あの子は、犯罪さえしなければ正確は良いのとか言わないだろwww
208 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 11:13 ID:???
>>203
その要素と、
コスプレ会場の便所に連れ込んで性交したり

衣装が汚れるからメイク禁止とか言い出すような問題要素がこれだけ盛りだくさんあって
どのへんが

＞性格は悪くない
だよwwwwwwwwww

あの子は、犯罪さえしなければ性格は良いのとか言わないだろwww
209 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 11:54 ID:???
>>208
日本語でおｋ
210 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 12:36 ID:???
age
211 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 13:06 ID:???
>>209
おまえの読解力が劣るだけだろ。
212 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 14:23 ID:???
うん？
ヤクザや不法労働者、その他犯罪者とかでも問題になる行動以外は性格がいいヤツは
いくらでもいるぞ。ヤクザで犯罪行為を普段しているけど面倒見がすごくよく筋は必ず通す、
とかなら犯罪をしていても性格がいいというコトは多々ある。

問題点がその人間のすべてではなかろう。
213 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 15:20 ID:dXySVSWY
問題点を含めて性格というの

問題を平気で行なうような判断力をもっているのだから。
214 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 15:37 ID:???
>>208も性格悪いな
215 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 17:32 ID:???
>>208
＞衣装が汚れるからメイク禁止とか言い出す

もう少し詳しく言ってくれ。

他人にいくら読解力を求めても、
これだけでは何を言いたいのかさっぱり分からん。
216 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 17:41 ID:???
奴が大好きなコスプレプレイする時はメイクを落とす
或いはメイクをしない、来たきりマンセーなのは有名な話
奴の関わるそういった会は必ずメイク禁止にしているようだ。

そんな共有事実を知らない奴は知らないままでいればいいだろ
知らない奴が勝手に話に乗ってきて

＞何を言いたいのかさっぱり分からん。

ってアホだろおまえ？
217 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 17:44 ID:???
>>216
あなたの常識は世界の常識なんですか？


そんな身内しか知らないような話題を有名とか言わないでくれｗｗｗ
218 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 17:58 ID:???
>>203
に言ってんだから、それに準じてればいだろ

しかもそれを知らない外野が
状況を察することが用意にできる内容を含んでるだろ。

馬鹿ですか？
219 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 18:00 ID:???
こんな、醜態を知らないで>>203が
性格は良いなどと抜かしているなら、
それはそれで話にならんしな。
220 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 19:31 ID:???
女装同士はどうしてこうギスギスするんだ？
２次元世界の住人になりたい・・・
221 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 19:44 ID:???
人口が狭くて個人が特定されやすいのと、
見た目が槍玉にあげられやすいから、他人からの迫害意識が強い事の裏返しだと思う。
個人的にコスプレはキャラをエミュレートするもんなんだから、
「女」に見える事はその後からついてくるものだと思うけどね。
どっちかってと雰囲気とか、そういうものが大事だと思うのだけど。
222 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 19:59 ID:???
話題がづれるがすまソ

>213
問題点も含めて性格か。
じゃあ問題点ってのはなんだ？

タイやフィリピンで男の子を親にLadyBoyに改造してウリやらされている子は
問題のある性格なのか？

問題のある行動、犯罪ではあるがその人間性には関係ないだろ？
性格ってのは人間性であって、問題点とかを含めないもんだ。

性格に問題点がある、のと、問題を起こすコトがある性格じゃまったくの別物なんだぜ？
223 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 22:02 ID:???
>>222
話題がずれるなら他でやってくれｗ

それにおまえさっきから日本語おかしいぞ。
224 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 22:06 ID:???
>>222
やらされてるんだから親に全ての問題があるだろ
そんな親の性格は最悪だろ
馬鹿じゃねえのお前？
225 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 22:56 ID:???
でも、その話題になってる写真うｐされた人なんだけど、
その人がCOS☆Hに来てる事自体知らない。
見たこと無いか、見ても記憶に残らない程度だったか・・・
全然有名人じゃないよ、
本当、一部の派閥の中だけで話が進んでない？
226 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 23:01 ID:???
>>225
計画に来たことはあるよ。
メイクサービスのところでスタッフやってた。
227 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 23:06 ID:???
COSHも初回に同じ事やってたような記憶はあるけど、それ以降は来てないような気がする。
地方に住んでるしね。
228 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/22 23:50 ID:???
＞衣装が汚れるからメイク禁止とか言い出す

つまり着ただけ女装ということか。
229 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 00:28 ID:???
コスプレと言っても大きく二種類に分かれるからなぁ。
コスチュームを着てする性的プレイという意味でのコスプレと、
キャラクターとしてのコスプレ。

まあ細分化していくともっとあるけど大きく分けてってコトで。

前者にとってコスプレは自分が気に入ったかわいい服という範疇に過ぎず
キャラクターや作品性は関係なくても問題ない場合がある。

後者は真逆でキャラクター性や作品のイメージなどを重要視する。


前者の場合、自分が着たいかわいい服がたまたまアニメやゲームなどのキャラクターモノだった
とういう場合もあり一概にソレを否定出来ないとおもう。
女装の延長線上に自分の着たいデザインの服があったというコトになるとね。

前者と後者はかなりの確立で相容れないものだったりする。
腐女子が逆カプ認められないようなレベルだけどｗ
230 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 00:56 ID:???
>>224
キミの性格が最悪に思えちゃう書き込みだぜ・・・・
冷静になるんだ
231 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 02:19 ID:???
前者って、男の欲望丸出しだからさ……。
いわゆるコスプレイベントにその手の人達が来るから嫌われるわけで……。
232 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 02:49 ID:???
>>229
性的プレイのコスプレと
キャラクターとしてのコスプレには
分けられないんじゃないか？

アダルトゲームのコスプレの場合、
ゲームの世界観やキャラクターを重視していけば
そのまま性的な方向へ進んでしまうが、
それについてはどう思う？
233 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 03:08 ID:???
>>232
じゃあアダルトゲームのキャラのコスプレしてる女の子も多いけど、
全部が全部そうなってるのかい？
234 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 03:37 ID:???
どれも全部じゃないさ。
だけど、性的欲求がメインの連中は浮くよな。

そうでない人間からしたら、
一緒にして欲しくないという嫌悪感があるのは否めない。

調子に乗ってその性的欲望丸出しで表に出て来て
それをアピールする馬鹿もいるくらいだしなぁ。

常識の無いヤツは、本当に困ったもんだ。
235 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 04:40 ID:???
浮くっていうか、コスプレイベントってそういう物を出していい場所じゃないと思うのだけども。
236 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 11:01 ID:???
>>232
結局

>>コスチュームを着てする性的プレイという意味でのコスプレと、
>>キャラクターとしてのコスプレ。

この分け方が違うと思うよ。
アニメ、ゲームのファンの延長としてのコスプレと、
原作とか全然関係ないコスプレの二種類があるのは分かるけど、
どうして片方は「性的プレイ」に限定されるんだ？
237 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 11:07 ID:???
>>234
そんなに性的、性的っていうほど性的なイベントなのかな？

多分、男の場合、女と違って性的に周りから求められる事が無いから
そういうことに「男やっててもつまらんな、女は羨ましいな」って
思っているんじゃないか？

そういうフラストレーションが、
「計画とかCOS☆Hへ行くと、俺、性的に求められちゃうよ・・・」
みたいな発言に繋がってるのでは？

だから、内心、性的に求められる事を喜んでるんだけど、
素直にそれを口にしてしまうと身もふたも無いから
嫌がってるフリをしてるんじゃないか？

まるで女心だな。
238 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 11:48 ID:???
コスプレにエロい感情を抱くのは個人の勝手だがその手の話題はpink板に池
特定個人を弄りたいならヲチ板に池
ここは同人イベント板
239 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 11:57 ID:???
>238が良い事言った!
240 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 12:55 ID:???
いや、COSHに限らず、そういう輩がコスプレイベントに来て隠そうともしないから（女装禁止の）問題になってるんじゃって流れなんでは。
微妙にスレチかもしらんが。
241 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 13:00 ID:???
>>238>>239
自演乙！

しかし、計画やCOS☆Hに馴染めない奴って、本当はどうして馴染めないんだ？

俺も実は参加しても毎回絶対浮くんだ。

笑いを取るためのネタ女装じゃ無いんだけど、だからと言って、
女になりたいって言ってるGIDとかとは違って・・・

まぁ、ビジュアル系の女形の人みたいなのが理想なんだが・・・
242 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 13:18 ID:???
ヒント：「理想と現実は別物」

ガチでＧＩＤの人は計画参加しないか、してもコスはしないかのどっちかになってるしねえ。
そういう意味では馴染んでないとは思うし。
243 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 13:19 ID:???
>>240
マジで、女装とかしてる人たちって、
そういうホモから言い寄られた事ってあるの？
俺は一回もないし目撃した事も無い。

だからって、俺の経験だけで「無い」って決め付ける気は無いけど、
全部一連のこの手の話って捏造だと思ってたんだけどね・・・
244 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 13:29 ID:???
>>242
微妙に馴染めない・・・とかじゃなくて、
「こういう理由でなじめないんだ」っていう答えが見つかれば
次にどうするべきか見えてくる気がするんだ・・・
245 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 14:19 ID:???
もう、わざわざ馴染まなくてもいいんじゃないかね、そういう人は。
246 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 14:22 ID:???
女装系オンリーイベントは、他のオンリーと違って作品ごちゃ混ぜな上に、
コスプレは女装であれば何でもＯＫになっているから、結束感に欠ける
印象を受ける。
247 ：９５：08/12/23 14:30 ID:???
>>226
＞メイクサービスのところでスタッフやってた。

！！！

たしかメイク２つあったよね？
どっちのメイクサービスですかっ！！？
248 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 17:45 ID:???
>>243
大部分が妄想と偏見の思い込みだよ。

オタクは犯罪者予備軍と言ってるのと同じ。
249 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 17:52 ID:???
>>243
いわゆる発展場とか、女装写真投稿ＢＢＳ見てみれば？
どう見ても化け物クラスでも食いついてる人居るから。
まぁ人の好みなんて好きずきだけどね。
ってまぁスレチだな。女装系イベントではそういう性欲に直結したのはさすがに見ない（はず
だけど、それ未満～単純にビジュアルとして好み、程度の人ならいっぱい来てる。
250 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 18:44 ID:???
まほろが日記で暴れてる模様
251 ：９５：08/12/23 20:03 ID:???
>>243
言い寄られるかそうじゃないかは別にして
性欲に直結した者も(実は)来ている、発展場などと計画両方に出没する人もごく少数って訳では無いし
ただ普通は会場でそれをやらないので、普通のキャラコス感覚の人が見ても多分そのオーラは見破れないだろう

同じ女装から(純男でも？)「友達」になろう的な事を言われた時、寄られた当人がホモでもなきゃ言い寄られたとわかる人は少ないだろうと思う
知り合いになってチャンスをうかがっても、ノンケだと解って諦める奴だっているだろうし

女と付き合いたい奴がいたら、そいつにいきなり告白しなきゃいけないかと言えばNOで
「お友達」から徐々に近づく方が有利な訳だから、作戦として充分あり。
男を口説く場合は女と違い「隠れ」ナンパだね(特にノンケにはこの作戦でくるはずだよ)
たしか計画は一応ナンパ行為は禁止されているはずだが、「友達になろう」スタートからの場合目的は同じとはいえ、はっきり言ってどうしようもない部分がある

まあ隠れナンパがノンケだとわかってんのに(あるいはわかる前でも)手を出す場合が最凶に迷惑。
女友達を触るのと一緒、女性なら下手すればセクハラになるが男性はなかなかそうはいかない。
それにそいつらセクハラにならないと、そこまで解ってて仕掛けてくる始末だし・・・・
252 ：９５：08/12/23 20:06 ID:???
長くなってごめんもうちょっと書きたい・・・・


でも自分の知ってる以外は全部想像になるからね。詳しくはわかんないね
でも会場でトンデモ行為する人が実際居る位だし
そういう種類の人間が来ててもなんらおかしい事ではないと思うよ。可能性としてわからないから肯定も否定も出来ない

女装系SNS見ると７～８割くらい？は性的に傾いている人たちだね、
日記にモロどこどこでエッチした、ちょ～気持ちよかったとか書いてあるのもいれば、
なんとなく、あ～この人もそうなんだ～とわかるのまで、様々。

自己紹介に性対象って項目がある程だし
まあそこの計画コミュやコスプレコミュに入ってる人見て、計画とか行ってます～
って書いてあればそれでほぼ確実だね。
性的に直結してる人が来てるのも実際それで解った事だしね。
もちろん地獄を見た時だけど「この目で」はっきり見たものもある、表に出にくいのは「日陰の世界」だからだろうな。
こそこそしてるのに「日陰者」って言葉は相当気にするから意味わかんないよ。
253 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 20:40 ID:???
言いたいことは非常によくわかるんだが落ち着けｗ

以下はＣＯＳＨに限らず、一般的なコスイベ全般の話として。
ＣＯＳＨも建前上は単なる女装メインの同人イベントだし。

別に下心があって（女装）レイヤーに近づくのは個人の自由。
イベント外ならそれこそどう発展しようがね。
問題は、イベント中にそういう事をしたり（トイレとかで）、
公序良俗に反する露出狂的な事をやらかす奴らが居る。
あるいはふいんき（ｒｙとしてそういう臭いがぷんぷんの人達とかね。
こればっかりは良心の問題だけど。

女装レイヤーだろうが普通の女性レイヤーだろうがそりゃ問題だし、
下手すりゃ警察沙汰になりかねん。

んでもって、なまじ女装レイヤーってのは容姿の美醜に関わらず目立つから、
いきおい女装レイヤー以外（ＧＩＤ系レイヤー）にもとばっちりがいくし、
現状の女装禁止という関東コスプレイベントに百害あって一利無し。

という感じなんだが。
254 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 20:42 ID:???
ふいんき（何故か変換できないｗ
255 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/23 20:58 ID:???
>>243
ある。
計画でもカメコがいて誘われた。
もちろん着るだけ女装の趣味なので断った。
何十枚と写真撮られたけどオカズにされてんかな。
256 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 00:06 ID:???
結局95は誰に何をされたんだ？
まぁ、誰かは言えないだろうけど。

なんか、本当は何もされていないのに、
掘られた人を演じて、大騒ぎしてるように見えるけどね。
257 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 00:44 ID:???
＞ＣＯＳＨも建前上は単なる女装メインの同人イベントだし。

どんな奴が開催しているかはさておき
建前も糞も無く、計画もCOS☆Hは単なる 女装メインの同人イベントだろ
本当に参加したことあんのか？？？
どんな妄想膨らましてるんだ？あほか？
じゃあ名目出会い目的の女装ニューハーフプロパガンダなんか行っちゃうと
そこらじゅうで性交しまくりだとか思ってる？w

COS☆Hって名前自体には問題あると思うがw
258 ：９５：08/12/24 00:50 ID:???
>>256>>257
うるせえ！勝手に無かったことにすんあ！そんなことして俺が何の得になるんだよ！？
もしかしておまえがやってる事とか隠したいのか！？
おまえら同一人物か！？

>>255
無いはずが無いと思ってたけどやっぱりね・・・
この板ID隠れてるのがすごく残念だけど。

>>253
不安定ですまないっす・・・少し深呼吸して落ち着きます。

>>254
俺もしょっちゅうやるミスですよｗ
ふんいき、で変換できるよ！
259 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 01:01 ID:???
>>95がどうしてここまでおかしいことになっているのか分からない。
もしイベントで公序良俗に反するようなことがあるなら、通報してみたら？
260 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 01:12 ID:???
>>258
馬鹿じゃねえのおまえ？

だからどのへんが
計画もCOS☆H　で
ナンパまみれのホモの集まりになるわけ？
一部そういう奴がいたらしい報告があるとお前は全体化するわけだ？
じゃあコミケも覗き騒ぎがあったら、そこらじゅう覗き趣味だらけの会になんのか？
頭悪いにもほどがあるな。

いいよおまえみたいな池沼はそういう会に参加しなくて。
何、おまえごときが勿体ぶってんだ？
261 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 01:14 ID:???
どんな奴が開催しているかはさておき

建前も糞も無く、計画もCOS☆Hは単なる 女装メインの同人イベントだろ

建前も糞も無く、計画もCOS☆Hは単なる 女装メインの同人イベントだろ


本当に参加したことあんのか？？？

どんな妄想膨らましてるんだ？

あほか？

池沼が妄想膨らましてもキモイから止めてくれるか？

じゃあ名目出会い目的の女装ニューハーフプロパガンダなんか行っちゃうと
そこらじゅうで性交しまくりだとか思ってる？

もうねいらないからお前みたいの。
262 ：９５：08/12/24 01:34 ID:???
>>259
イベントはきっかけだったけど
イベント中じゃないから無理だよ・・・・はぁ・・・・
俺がされたのは単なるヤリ目的のナンパなのさ・・・・・・・・相手サークルの人だけど・・・・その人過去にもノンケ女装子とイベント外で問題起こしたけど。
簡単に言うとイベントで知り合った男の子を味見してる人、ノンケでもあっさりすっぱりとは諦めないタイプの人なんだ・・・・
でも誰に何を言えばいいかよくわかんないし、こんな事が相手にされるかな？
頭のおかしい人だって見られて終わるだけかもしれないよ・・・・当人だって言い訳するだろうし口上手いし。

ノンケ喰いなんかしても意味無いのにね
俺みたいに不安定なたちの悪いジメジメ君が完成するだけで。
苦しんだ時ずいぶん親とか周りにも迷惑かけたし
いまだに怒りで堪えきれずにここに訴える書き込みをしてるし

でもやるだけやって見ようかな。泣き寝入りはくやしいし
263 ：９５：08/12/24 01:57 ID:???
>>260-261
ごめん・・・・おこって悪かったよ

でも俺はそこらじゅうでやり放題とか全然言ってないだろ！
基本的には普通のイベントだと思うよ俺も！
でも表どおりから一本裏道へ入る通路はあるよと、裏道の住人もいるよと・・・・言いたかったんだよ
そういう出来事にあったんだからそれぐらい言ったっていいじゃないか！
あほでわるかったね！
264 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 02:25 ID:???
>>263
裏通りとやらの住人がいたからどうだってんだ？

波長が合わないならちゃんと断ればいいだろ
お前みたいに過剰反応する馬鹿のほうがよっぽど迷惑だ。
265 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 02:26 ID:???
260もずいぶん必死だな……。
まぁ建前も糞もなく確かに普通の同人イベントだな、そこは謹んで訂正する。

だが来てるのは122をはじめ、女装系SNSに登録して露出写真晒したりとか、
BBSでカマレズ友達募集するような人間とその辺に群がるカメコが少なからずいるのは事実だぞ……？
260はその辺分かっててスルーしてると思うんだがどうだい？
266 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 02:30 ID:???
蛇足として、ウチは計画もCOSHも参加したことあるからね。
あんまり言うと身バレするから嫌だけど、SNSとかその辺の事情も知った上で言ってるから。
267 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 02:46 ID:???
＞だが来てるのは122をはじめ、女装系SNSに登録して露出写真晒したりとか、
＞BBSでカマレズ友達募集するような人間とその辺に群がるカメコが少なからずいるのは事実だぞ……？

いるからどうだってんだ？
マイノリティーを馬鹿にしたいだけかおまえ？
268 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 05:09 ID:???
だから何でそんなに喧嘩腰なのさ……。
そういう人が居てもいいよ、人の性欲なんて人の数だけあるんだしね。
ただそういうのを、ＣＯＳＨも含む「普通の」イベントであけっぴろげにしてる連中が確実に居るって事実はどうなのさ、って話。

267がどういう立場からの発言かは知らないけど、
女装レイヤーであるならばその辺が普通のコスイベでの女装規制の遠因になってるって自覚、ある？
269 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 05:47 ID:???
どうなのさと言われても、そういうのもいるから隙を見せたら
いけないぞ、程度しか言えないから困るのだが・・・　
オタクの中には無差別殺人起こすようなのがいるが、それに
ついてお前らオタクは自覚あるのか？と言われるようなもの。
具体的な話がない以上、どうしようもできない。

それに、無理矢理レイプのようなことがあったのなら、
傷害事件として警察に届けるなり、弁護士を介して相談するなり、
ここで訴えるより公的な機関にゆだねた方がいい案件では？
270 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 07:00 ID:???
性的云々の話になってるみたいだが、落ち着いて考えてほしい、

　女装レイヤー→普通の女性レイヤー
　ハッテン目的参加者→ナンパ目的男性カメコ

と置き換えて上までの流れ、特に９５の主張を読み返してみよう。
一般的なコスプレイベントで（男女間の）問題になってることとほとんど変わらないよね？
ストーカーまがいの粘着カメコとか話題に事欠かないだろ。

つまり９５がなんだかヤな気分になっている事例ってのは「女性ならよくあること」なんだよ。
271 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 09:52 ID:???
会場で変な事をされた→主催者に言って叩き出せ
会場外で変な事をされた→自衛しろ。他人を信じ過ぎるな
272 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/24 19:59 ID:???
>>95って、つまり
COS☆Hや計画をそういう方向へ持って行きたくて
されても無い事をでっち上げてるんだろ？
で、ガチホモ。

スレの流れがだんだん
COS☆H＝ハッテン場みたいな
空気になってきてるしな・・・
確信犯だろ。
273 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 06:36 ID:???
女装禁止はごく一部の非常識な人間のせいで、とは言ったものの
普通のイベントでは女装がほんの少しでも羽目を外しチラリズム的な表現しただけで
嫌いな人はかなり不快になるのが残念な事だが今の現状
特に遊びが日常茶飯事になってる人ほど、女装のセクシーさを「表現」しようとして気づかないで失敗する
見る人が不快に感じない様にとは例の指南書の注意書きにも書いてある事だが、当然やってしまう人が居るから注意書きに書いあるんだろう
チラリズムとかほざいて自ら下着のチラ見せなどもはや論外だが、これもまた指南書に遠まわしな表現で書いてあった。
ワザと人に下着を見せたら必ず女装禁止されるぐらい思っといた方が調度いいと思う。それは女装オンリーイベントだから許されてるだけで。
トイレに連れ込み犯の様な者だけが女装禁止の原因ではなくて、そいつと常識人の中間ぐらいに位置する者もイメージダウンを後押ししてるであろう
ちなみに露出写真を室外で取ってる場合、撮影時にそれは立派な犯罪になる。
274 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 06:47 ID:???
＊例の指南書より抜粋

＞　このような物が見えてしまうと、個人への非難だけにとどまらず、女装コス
＞プレイヤー全体の偏見にも繋がりかねません。それどころか最悪法律に触れる
＞場合もあるので、注意しましょう。

＞下着が見えないように!!(イラスト付き)
275 ：273：08/12/25 07:13 ID:???
誤解があるといけないので訂正する。

>>237の七行目、後半
＞チラリズムとかほざいて自ら下着のチラ見せなどもはや論外だが、これもまた指南書に遠まわしな表現で書いてあった。

これだと指南書にワザと見せつけるのはやめましょうと書いてありますと聞こえるが、>>274の注意書きは不注意で見えてしまった場合である。
276 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 00:23 ID:???
結局は、女装禁止のイベントは
水着みたいなコスプレした女がメインの
グラビア撮影会みたいなものだから、
女装みたいに、男の性欲を萎えさせるような
コスプレは差別されるんだと思うよ。

本当はそれだけの事じゃないのかな？
277 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 00:37 ID:???
>>276
>>67
278 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 01:28 ID:???
>277
テレビを見ていても、男の場合、性器さえ隠れていれば問題ない。
NHKでも、ふんどし一丁の裸祭りの映像を映しているが
苦情は来ない。

まぁ、男女差別だと思うけど、
肌の露出について、男は軽視され、女は重宝されてるのが
日本文化だからしょうがない。

そう考えると、パンチラを見せてる女装レイヤーなんて
別に犯罪でも何でもないと思うよ。

単に「汚くて、気持ち悪い」だけ。

そして、その女装を気持ち悪いと言っているのが、
カメコや主催者たちなんだよ。
あいつらは、女の肌にしか興味ないから。

俺も、女装レイヤーは気持ち悪いと思うけど、
こういう表現もあるのかと、面白おかしく拝見させてもらってる。

カメコは、そういう余裕が全く無い、童貞だから。
性欲が溜まりすぎて、もう女の肌にしか目が行かなくなってるからね。
279 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 08:29 ID:???
>>278
だがネタにすらなってないのが痛いんだよなあ
「汚くて、気持ち悪い」(エチケットの問題含む)ものを見せてたらそりゃ嫌がるのは当たり前だろ
>>67にしても問題ある。
免疫あればいいが。それを面白おかしく拝見できる人ばかりではない。

＞　このような物が見えてしまうと、個人への非難だけにとどまらず、女装コス
＞プレイヤー全体の偏見にも繋がりかねません。

らしいよ、女でもアキバの歩行者天国で路上パンチラ撮影会やって警察に注意されてマスコミの餌食になった奴いたな。
許せる許せないの前にもまず「非常識」だ。
280 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 12:02 ID:???
ここの奴らが想像してるほど今の時代の世間にはマイノリティーは差別されてないがな、普通にテレビにも出くるようになったなあ
昔なんて酷かったらしい、どんなに有能な人材でもゲイだとばれただけで即会社クビになるとか
だが女装レイヤーは原因もあり差別されてしまったんだな、元に戻すなら一人一人が節度を守った行動を
取るよう心がけるしかないようだ。

もう一度考えなおしてほしい、自由とは何なのかを？
281 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 12:35 ID:???
ここは同人イベントであってコスプレがどうのと議論するところじゃないんだな
とくに女装コスプレや禁止問題は個人の価値観のぶつかりあいにならざるを得ないし
結論は出ないとわかっているからコスプレ板でも専門のスレ以外は
絶対に荒れるネタだと敬遠されていて
その話題を振る人は荒らしのような扱いをされてる
もう以前の「計画」スレでも散々語られて、計画主催者のパンフ後書きをみて
女装レイヤーも自重しながら楽しもうという結論にいきついていたはず
イベントに参加せずに空想で書いてるだけの文章といい
むこうは閑散としてるからこっちに来たらしいところといい
冬休みが近くなったころに突然現れたことといい
完全に荒らし目的だろ
真面目にレスしてる連中を見て笑ってるぞコイツ
282 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 14:30 ID:???
便所に連れ込んだり、着ただけの性交主義の>>122
は、ともかく、そんな話聞かないからそうでしょ。
案外話を流そうとしたアレかもねw
あれこの書き込み逆効果w?
283 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 17:26 ID:???
>>280
自由とは責任がつきまとうもの。
284 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 17:35 ID:???
>>281

＞計画主催者のパンフ後書き

具体的にどんな内容？
285 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 20:17 ID:???
＞計画主催者のパンフ後書き

とは言っても、計画はどちらかというと
GIDや女装サロンのノリ・・・

そっち側の目線からだけ語られても・・・

いや、分かるんだよ、マイノリティは
少しぐらい方向性が違ったぐらいで
「違う、違う」って大騒ぎしたら
全く仲間が出来ない・・・って事は。

でも、このスレでも時々、
女装が目的かコスプレが目的かの違いについて
書き込んでる人も居るし、
なんか、実は俺みたいな感覚の人も多いんじゃないかって・・・

もちろん、COS☆Hや計画をそういう方向へ持って行きたくて
言ってるんじゃないんだ。

ただ、同じ考えの人が多いようなら、
今あるのとは別の、新しい種類のイベントを
作れるのかもしれないって思って。

今は、選択肢が他に無いからCOS☆Hや計画に行ってるって人も
居るんじゃないかな？
286 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 20:34 ID:???
>>285
そんなに言うならあなたが新しい種類のイベントを作ればいいんじゃない？
287 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 20:56 ID:???
>>281
＞イベントに参加せずに空想で書いてるだけの文章といい
＞むこうは閑散としてるからこっちに来たらしいところといい
＞冬休みが近くなったころに突然現れたことといい
＞完全に荒らし目的だろ
＞真面目にレスしてる連中を見て笑ってるぞコイツ

前半は真面目に聞いた、でもここの所は断固として否定する！
イベントに参加せずになんて決め付けも酷い！

>>285
他にもいるかも知れないよ、俺もそうだし
自分もマイノリティを否定する気は無いよ、美輪明宏さん素敵だと思うし
ちなみにどうでもいいかもしれんが俺に被害与えた奴はここをほぼ見ているだろう
ちょっと色々心当たりあるし。
俺をかばってくれたのはあんただよな？ありがとう、なんか救われたよ。

>>272>>282
あんた煽ってるの？
書き込みの雰囲気が相当感じ悪いよ、乱暴な言葉は俺は嫌だね
何か個人的敵意でもお持ちですか？
まさかお前Ｍじゃね～だろうな
>>12で本人書き込んでるしなあ～どちらにしろ喧嘩ごしで煽るのも良くないな
結局トイレもナンパもパンチラも俺の痛い妄想では無かったなあ、どこが「そんな事何にも無い」んだ？
288 ：９５：08/12/26 20:59 ID:???
>>287でコテ付け忘れた・・・・締まらねえ～ｗ
289 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 21:07 ID:???
>>287は読んでないが、まず落ち着け
290 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 22:07 ID:???
結論

>>287
おまえが来なければいいだけ
誰も全く問題にしてない

いらないのはお前。
291 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 22:24 ID:???
>95
何かイベントで心にキズを負ったみたいで同情申し上げるっす。
不当な行為に対しては断固とした態度を取った方が良いでしょうね。
トラウマでイベントが楽しめないかもですが
仲良しに常に付き添ってもらうとかして対処はできると思うお。

>>282は自分も感じ悪いなと思った
私怨があるのだろうけど書き込んだ人は民度が低い

>>272はイベントを心から愛してる人なのかもな。
まあ>95も>272もフレンドリーに行こうぜ★
292 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 22:25 ID:???
>290
もうちっと優しくしてやれww
凄いツンツン振りだなww
293 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 22:28 ID:???
>>290
みてる分には面白いしｗ
もう少し泳がせてやれよ。

ところでおまいら0x0Dは何のコスするんだ？
294 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 23:09 ID:???
ようするにいわゆるホモが知り合う「ハッテン場」に
「計画」やら「COS☆H」がなっているから改革するか
新しいイベントが必要だとボクは思うんだっていいたいんだろうけど
実際イベント行ってみると、同人の中でもマイナーな女装同人が並んでて
それを欲しい人が買って、レイヤーは仲間と集まって一緒に写真とって
新しく知り合った人とは挨拶して名刺交換して
服やらコスメの情報交換して…とそんな雰囲気は微塵もないんだが
挨拶やら名刺交換をナンパとかと勘違いしてるのかな？
そんなの普通のレイヤーやカメコもやってることだけど・・
295 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/26 23:49 ID:???
計画やCOS☆Hに行くと、
必ず１人か２人誰とも交流するわけでもなく、
ただ会場を独りで徘徊しているだけの訳の分からない奴っているよな。

どーせそういった誰ともコミュニケーションがとれない根暗なやつが、
勝手な妄想をふくらましてホモだのハッテン場だの
ありもしないことを２ｃｈを利用して書き散らしてるんだろうな。

実際に計画やCOS☆Hに何回か参加したことがあるけど、
そういうハッテン場みたいな雰囲気は微塵も感じたことがないよ。
296 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 00:09 ID:???
>295
お前それは独りで来場してる人に失礼だろが!!
交流なんて興味無い人なんて普通に居るし
それを訳のわからない事と抜かすてめーは人として失格だわ。

最期の一行には同意するが
てめえみたいなやつが同じ会場に居るのかと思うと吐き気がするぜ。
氏ねやクソが。

>all
独りでも臆する事なく楽しむべし。
297 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 00:13 ID:???
>>95さんの書き込み見る限り>>12のサークルにそういうことされたのかな？

そしてソレが会場内で起きたのだとしたらイベント運営にきちんと告げなさい。
ソレが会場外で何かしらのつながりが出来て起きたのなら自衛が足りなかったんだろう
ってことになる。

あくまでひとつの一般論だが女装メインの即売会に来ている人間を１００％そのケがない
とおもう人はまずいないとおもう。多少はそのケがあるからきているんだろうと。

そういうところにきているんだか自分がそうでないと言い張るのであるならば行かないに越したことはないし
興味があっていくのであれば自衛するしかない。

たとえば3次元幼女が好きな連中が集まる場所に幼女が入り込んだらどうなるか想像してみるんだ。
298 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 00:31 ID:???
>297
3次元幼女好きなオッさんたちがみんな幼女にイタズラすると仰るか?
その例えは独善的で欺瞞満載だ。
アンタの言ってるのは>95が不本意ながらしてしまった
イベントのネガティブなレッテル貼りと同じだ!!

幼女好きでも大部分の大人は幼女を目の前にしても手は出さないと思うよ。
妄想こそすれな。
たとえ話が稚拙過ぎる。
299 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 00:39 ID:???
コミケ3日目の男性向け創作エリアに女の子が独りで紛れたら
みんな痴漢されんのか????

そんな事件長い歴史の中でも稀にしかないだろが!

稀な事件で大多数が害虫扱いってのは
コスイベでの女装レイヤー排除の構図とダブるな。
そういう事はしてくれるな。
他人の迷惑考えろ。
300 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 00:43 ID:???
あえて３次元に限定したんだけどね。
実際幼女を買って遊ぶようなところに入り込んだとしたらってことだ。

>>95がされたことって結局はそういうコトなんだろ？
だから何とかしてほしいって訴えてんじゃないの？

301 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 01:02 ID:???
>>300
おまえの脳内には幼女を買って遊ぶような同人イベントが存在するんだなｗｗ
302 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 01:12 ID:???
誰も同人イベントとは言ってないんだが？
そういう人たちのところとしか言ってないだろって。よく読んでくれ。

>95は計画やＣＯＳ☆Ｈがそんな感じがするって言ってんじゃないのか？
303 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 01:48 ID:???
あくまで>95が勝手に妄想で「そんな感じがする」だけで、
実際はそうではない。

しかも実際に被害を被ったと訴えてる対象はカメコだろ？
レイヤー全然関係ねーじゃねーかよ。

くだらないレッテル貼りに躍起になるのも大概にしろ。
304 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 03:11 ID:???
○○で殺人事件が起きたらしいけど犯人はオタクだったとネットで観たよ
もう危険なところだからいかない、あの街はオタクが集まるんだよ
だってオタクってみんな人を殺そうとするんでしょ～
前に行った時ボクもオタクに「殺してやる」っていう目でみられたよ
すげえ怖いんだけど！

警察にオタクは全員逮捕して欲しいな！きっと（ぼくが）安心な街になるよ

みたいなこといってるよな
305 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 06:02 ID:???
>>293
祇堂鞠也＠まりほり
冬コミ合わせで準備したからモトとらないとなｗ
306 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 10:37 ID:???
>>297 『3次元幼女好き＝罪人』
って論理の飛躍だ。
お前の論理で言えば
計画やCOS☆Hには『女装・トランス好き＝罪人』だらけだから
女装レイヤーやトランスっ子は来るなって事じゃねえか!!

女装レイヤーイベントなのにそいつら来るなって話はおかしいだろ!!
>95の当初の話にしてもそういう論調だから叩く人が居て
それについては>95は素直に謝ってるじゃんか!!
よく読むのはあんたの方だよ!!
307 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 11:39 ID:???
つうか
３０６は９５だろｗ
308 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 17:29 ID:???
そんなことより
同時フロアで開催される
「サンケット」のみなさんが引いたり
返りたくなってしまわないか
心配だよ俺は
309 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 17:43 ID:???
帰りたい人は帰ればいいんじゃない？

嫌なら相手にしなければいい。
問題なのは自分にとって不快なものは、
全て潰したいと考えるその神経。
310 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 21:50 ID:???
サンレッドで女装描いてる奴は勝ち組だなｗ
311 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/27 23:56 ID:???
>ところでおまいら0x0Dは何のコスするんだ？

またふつーにメイドかなぁ。定番すぎてつまんないけど
312 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 00:15 ID:???
>>309
一理あるけど、そうやって、
見る人の気持ちを全く考えないで
自分の都合だけを大事にして、
好き勝手に女装をする奴が居るから
女装はこんなに煙たがられるんだよ。

もしGIDだから、自分の権利の為に運動を起こしてるんだ！
みたいに思ってる人が居るのなら、
そういう人はそういう人でイベントを作って、
イベントの説明にそのむねを書いたらいいと思う。

ただ、俺は全く人種が違うので、
絶対参加しない。
313 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 00:46 ID:???
>>312

ならそれでいいんじゃないの？
別にあなたが来なくても誰も困らないし
314 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 01:02 ID:???
>>312
コスプレは自己満足の世界だからね。
こればっかりは仕方がないと思うよ？

ただの遊びなのになんで他人の目を気にしないといけないのか意味不明。
そういうのは女装をしたいだけの人間の考え方だよ。
315 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 02:02 ID:???
>>313,314
お前ら、開き直りすぎなんじゃないかなぁ・・・

>>コスプレは自己満足の世界だからね。
>>こればっかりは仕方がないと思うよ？

仕方ないって何だよ。
仕方なく無いだろ。
我慢するって手もあるだろ？
そんなに我慢したくないか？

自分のコスプレ遊びのほうが大事で、
それを見た人の感情なんて二の次って言いたいのか？

>>ただの遊びなのになんで他人の目を気にしないといけないのか意味不明。

おいおい、大丈夫か・・・

遊びだろうが何だろうが、人間の行動は
普通は、周囲に配慮して行うもんだろ？

今まで本当にそんな生き方でやってきたの？
316 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 02:10 ID:???
じゃあ何か？

ブスは不愉快だから外出るなか？

顔などに後遺症が残ってたり、
見た目的な身体障害者は周囲を驚かすから
周りに配慮して外出するなという事か？

本当に、毛むくじゃらで下着女装で闊歩するならまだしも
最低気を使ってる場合で
文句たれるならそういう事だろ。
317 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 02:51 ID:???
95はまだやってんか
318 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 02:53 ID:???
つうかこれだから「コスプレ板」の奴が
くるのはイヤなんだよ
誰だ誘導しやがったのは
319 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 03:12 ID:???
>>316
お前は気を使ってると思ってるのかも知れないが・・・・・・全然足らねー
だからいつまでたってもｷﾓ女装なんだよ

女の子とは圧倒的にレベルが違う
320 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 06:57 ID:???
※「計画」はコスプレイベントではなく同人イベントです。
321 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 07:55 ID:???
女の子にしか見えない完コスにならないといけないの？
322 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 11:25 ID:???
>>318
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1147615108/889
323 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 13:09 ID:???
サークル参加案内＆入場証届いた
なんか今回署名提出あるね
封筒も窓付きの本格的な物に変わってて驚いた
主催者さん頑張ってるね
324 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 14:50 ID:???
何の署名？
女装禁止の解禁を求める署名とか？
325 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 16:34 ID:???
>>324
･わいせつ図画、および法律に反する物の頒布いたしません
・法令｢神奈川青少年保護育成条例｣を遵守します

こういうの
署名しないと販売できない
326 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 19:05 ID:???
主催ってえのはほんとに大変だなぁ…
327 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/28 21:12 ID:???
コスプレ板から来たカメコやらが
グダグダいってるんだろう
328 ：９５：08/12/29 00:13 ID:???
>>307>>317
思い込み激しすぎて話にならない、予想外れ
>>321
そうやってすぐ極端な結論に走る、ちゃんと考えてる人はそんな事は言わない
>>318
そうだよね！いつまでも心地いい自分たちだけの価値観で固まっていたいもんね。こういう発言出る事自体それがどういう意味か考えるといい。
>>316
嫌悪感を感じさせないくらいになるなら、見た目がブサイクだろうが関係ない。誰でもなれるさ。
>>313>>314
人の目は厳しいんだよ？いい加減さは絶対伝わるからな。ここ見てる人はスルーしてくれても、それはその人たちだけの常識。結果見ればわかるだろ？
「ごく一部の人間だけが悪いのに俺たちはこうなった」なんて片腹痛い。
>>309
潰す気は無い、潰してもなにも意味が無い、それにそんな事は言ってない。何故そう思ったんだ？俺にも問題あるならそこは考え直すよ
>>304
全員逮捕？そんな事思ってないけど？
>>303
カメコじゃない、サークルの人間、そこに居ついていつも計画でナンパしてる、だからイベントに関係ある。
前回計画の注意書きの禁止事項に、「ナンパ等」って確かにあったし、過去に計画来てた子とやっぱり揉めてたから問題ないはずない。
どうせみんな注意書きなんて気にも止めないんだろうけどな。「禁止」されてた事なのにな。ルールは守らなくていいの？つうか何にも問題意識がないのが不思議
「そんな感じがする」ってのは、ニタニタしながら下着を人に見せる人の事かな？こう言ったらどうせ嘘ついてると決め付けてくるんだろうけど。
じゃあ何故、女装禁止になってるの？そういう人がいるからでしょう？なんでそんな事も解らんの？ごくごく少数のせいだと本気で思ってるの？
>>299
＞稀な事件で大多数が害虫扱い
全部の責任をそいつらに押し付けて気づこうとしない限り、何も変わらない。
329 ：９５：08/12/29 00:17 ID:???
>>294
表面上は挨拶やら名刺交換でナンパの場合があります。雰囲気は微塵もないとか言われますが
でも何故、あんな階段で下着すら隠さないでおおぴろげなのが居るんだ？俺の見たものは何だったのか？
あれじゃあ絶対に普通のイベントからは避けられる！しかもごく一部の人じゃないし！
なんかここの書き込み見てると・・・・傷の舐めあいしてないか？と感じる。
>>291
どうも！

＞微塵も感じたことがない
この言葉が何度も何度も繰り返されてるのが・・・・
あんなに目が覚めればＨな事ばかり考える人がめちゃ多いのにね
そうやって隠すの上手いね、結束力抜群だし、ちょっと当たり前の事言えばすぐ、差別だろ！的な発言するし
俺からすれば、えっ？って感じ。あと俺は会場が「ハッテン場」になってるなんて一言もいってないんだけど
しつこい人が一人いたせいで、みんながそう勘違いし出してる、言っとくが、まったく違うよ！
ただ、ちゃんと出来てない人がいると報告したまでだ、残念ながら、ここでは通じても
社会では>>315のような常識的な考え方の人が通じるからな。
330 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 00:21 ID:???
>>95ことM.H.
いい加減にしろよー。
331 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 00:45 ID:???
>>313
>>314
同意

>>312
計画やcos☆Hは女装レイヤーが沢山居る場とわかりきってるんだし
それでも敢えてイベントに来て見て
やれ汚いヤツが居たどうにかしろだの
好き勝手な女装がウザいだの言う方がおかしいなーと思うんだけど?

最近開催された各イベントを見る限りにおいては
そんな目くじら立てるレイヤーも一般も居なかったよ。
キミの感覚では許せなかったレベルの人も居たんだろうけど
それは排除が過ぎる嫌いがあると感じる。

綺麗な人とブサイク(ごめんな)な人との間に大きな開きはあるが
みんなイベントを好きで楽しんでる人だし潰す気がある訳じゃないよ。
ブサい人に対してちょっと寛容な気持ちになって欲しいね。
見て見ぬ振りくらいできないと社会じゃやってけないし。
それが無理ならブログとかで綺麗な人だけ見てたら良いんじゃない?
332 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 01:18 ID:???
>95＝T'sLOVEのみず○まりじゃねーの？

333 ：９５：08/12/29 01:20 ID:???
>>330
M.H・・・・そんな詳しい事知ってるって事は、やっぱりお前本人か！自演癖はあるからあり得たが、めちゃくちゃに書き込んでたな！

＞巡回御苦労サン‥ぐふふ（笑）

向こうのスレでこんな書き込みがあったから確実だと思ったんだよな
でいつになったらミクシィに書いてある嘘の犯罪者扱い日記を消してくれるの？
>>122はまさかあんたの仲間？
イベントに来る子に普通に友達になろうって言って、そっちの世界に引っ張り込むのはやめろよ、
ノンケと二回も揉めて、しかも何人も不幸にしてきてまだ気づかないのか？

>>331
俺は>>312ではないがわかった・・・・
ただ見る人はどうでもいいとだけは思わないでやっていって欲しいな・・・・。
334 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 01:51 ID:???
知ってるかい？
自分自身が匿名で誰かに文句を言うのは同じ土俵に上がれないチキンで卑怯者
なんだぜ？
周りからもそう見られてどんどん自分の評判落とすだけだよ。
そうやって自分をいじめるようなことをするくらいならさっさと忘れちまえばいい。
いやなこと、で嫌いなヤツなんだろ？

もっと自分を大切にしろよ。
335 ：９５：08/12/29 01:52 ID:???
>>332
どうでもいいけどここで自演みたいのはやめてくれよ
結構書き込んでたの文章の雰囲気でわかったが、逆にはっきり証明したね>>12さんって事を
336 ：９５：08/12/29 02:03 ID:???
>>334
アドバイスありがとう、

＞もっと自分を大切にしろよ。

なんか暖かい言葉だね。俺ももう辞めたいんだけどね
怒りが冷静さを飲み込む、俺の親まで傷つけたのも許せなくて。
337 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 02:04 ID:???
>95
いい加減推測や被害妄想でモノを決め付けて書くのはやめなよ。
文体なんて誰だって物まねできるしなりきりするやつもいる。
ソレこそ自作自演もあるこの２ｃｈの中で決め付けてかかって逆に笑われているんだ
からいい加減気がつこうよ。
338 ：９５：08/12/29 02:13 ID:???
>>337
悪かった、今度から気をつける

だが>>330これだけは間違いないんだ。奴がいるんだよここに・・・・
339 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 02:21 ID:???
95が誰だか予測のつくオレだがお前のイニシャルとM.Hはちがくねーか？
思い違いならソレはソレでいいんだが、９５がオレの知っているあの人だとしたら
イニシャルはM.Hじゃないはず。

冷静になれって。
まさに釣られたってヤツじゃないのか？
340 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 02:31 ID:???
正直95は何全レスしてやがんだ？
おまえなんかいらねえつってんだろ消えろよ

計画にもＣＯＳ☆Ｈにもいらないし。
このスレにもいらない>95
341 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 02:37 ID:???
95は間違いなく、お約束のメンヘル系だなwwwwwwwww

誰もおまえなんか必要としえｔないから
必死に主人公気分になんのやめてくんない？

おまえは社会の脇役以下なんで気に入らなかったら消えろボケ
342 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 02:42 ID:???
このスレに95がいる件

【MUR】三村ウザイ【三村電機】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1158577562/
343 ：９５：08/12/29 03:01 ID:???
>>341
お前下品だな
344 ：９５：08/12/29 03:11 ID:???
>>339
Ｍの方はイニシャルじゃないと思った、俺は冷静ではないね
この怒りはどうすればいいんだ！？
早く楽になりたい。罪は憎んでも、人は憎みたくなかった

俺はただ、ごめんの一言が欲しかっただけなんだ・・・・・・・・・・・・・
別に同性愛だからって何も変わらない人間だし、
でも俺も人間だから同じように傷つくし、
誰よりも傷に敏感な人間なら、解って欲しかったのが本音だった、
かつては微力でもあいつの味方になろうと本気で思った、でも何かに押しつぶされてしまった
自然に消滅させて元に戻そうと思った、良い友達になろうなって言葉を信じた。
だから俺は友達に戻そうと必死だったでも駄目だった、罪悪感もあった、俺は普通に女しか愛せないから
裏切りだった、だからなおさら嫌だった。

その後何で？と思う事ばかりの出来事で一気に怒りが湧いた
だから今でも疑問が消えない。
345 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 03:15 ID:???
>>343
早く消えろよ池沼
お呼びじゃねえんだよ。
346 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 03:17 ID:???
>>344
いいや死んじゃって
どうぞ、今すぐにでもw

どうせお前見たいのは今後生きていてもろくな事が無いし
回りにも迷惑だろうからとても良い選択だな。
347 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 03:24 ID:???
公共のイベントのスレッドを個人が私怨で占有すんなってことだ。
自分が正しいと思っていてもその場にはその場のルールがある。
ソレが守れないから叩かれる。

ほかで個人でブログでも作ってそこでやれって話しになる。
少なくともここでする話しではない。
ルールを破ったやつのために自分がルールを守らなければ自分だって問題人物
なんだって事忘れないように。

348 ：９５：08/12/29 03:34 ID:???
違う人もいるかも知れないのにまとめて言って悪いんだけど
お前らさ・・・愛情の求め方間違ってるよ・・・・
おかしいよそんなの・・・・
絶対間違ってる
そうやって仲間で固まって傷の舐めあい

それでちがう意見にはやたら攻撃的
それで何か言ってもそんな事無いとか言って隠す、あいつもそうだったけど
妄想癖が痛いとかほざいてるけど始めの方にした俺の妄想当たってたし
なんなの？自分たちの枠にはまって、何にも聞かない態度じゃないか
禁止されたのは一部のキチガイのせいで俺は悪くない！

ああ！立派だよお前らは！ご立派だ！！
そんな奴同姓愛でも異性愛でも絶対に俺は認めねえからな！！
ちくしょうが、こんな事なら差別してかかればよかった、それならこんな目にあわなかったしな！！
349 ：９５：08/12/29 03:35 ID:???
>>347
はい、すいませんでした
今日を最後にやめます
350 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 03:42 ID:???
>>348
いいから消えろよカス
今すぐ首釣って死ね
351 ：９５：08/12/29 03:54 ID:???
>>346
そんな言葉使ってる自分が好きですか？俺は嫌いだよ
あんたらってなんでそんな感じなの？
凄く防衛本能強いんだね
俺を攻撃した所で何にもならない。
>>348ではああ書いたけどやっぱり俺は差別する事はしない
やっぱり、最初の心がけを失いたくないから

元々はおかしくなかった人間が、彼らの影響も大いにあり、ここまで変わっていってしまった事実があるのは覚えておきな


352 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 04:15 ID:???
>>351
いいから、何で消えないの？
死ねばいいよすぐに、皆喜ぶ。
君の周りにいる人は皆君が死ねば喜ぶねこんな感じじゃwww
353 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 04:17 ID:???
こんだけ空気読めないキチガイは珍しいな。
リアルでもこんな感じで自分が主人公だと思い込んでるかまってちゃんなんだろうなw
354 ：９５：08/12/29 04:30 ID:???
>>352
不満があればそれを言葉にして教えてほしい、
俺は本当に心が男だし、わからないから
女装してるからどこかで、そっちの気があるとかみんな言うけど
そうじゃない奴だって少なからず存在してる。

>>353
読めないじゃなくて読まない、
あんたはよくその悪口使うが自分が主人公になれない人間なんだろ？わかってしまったよ。
別に無理に主人公になる必要無いと思うぜ？
355 ：９５：08/12/29 04:48 ID:???
>>312
純粋なＧＩＤの方って全体の１割程度なんだって女装ＮＨに詳しい人から聞いたよ。
ほとんどがの人が過去の何らかのトラウマがあって女装にのめり込んでいって、そのまま・・・・
なんだってさ。
俺にとっては意外な事実だったけど、少し妙に納得した、これは俺の意見ではないけど
>>315はそれが普通の感覚だよ、俺は訳ありで普通の感覚が今疲労しきってるけど
差別もそんなに酷くなくなった今の時代に女装禁止になるってのはそれだけ理由が必ずあるからな
行動の結果がハッキリした形に出てる。
まあ少しずつまた受け入れられてくるだろうけど、芽を潰さなければ
356 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 05:00 ID:???
>>354

はやく、何で消えないの？？
しつこいよ、死んでいいから。おまえみえちな生きてても迷惑でしかないし。
みんな喜ぶよ。
もしかして気付いてないの？？？
357 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 05:01 ID:???
>>354

はやく、何で消えないの？？
しつこいよ、死んでいいから。おまえみたいな池沼は生きてても迷惑でしかないし。
みんな喜ぶよ。
もしかして気付いてないの？？？
358 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 05:26 ID:???
>>356
人の命なんだと思ってるの？
やっぱそんな表現普通に出来るような種類の人間は俺は認められねえわ

こんな感じの人が責めてる側なら俺だけがおかしいとは逆に思えなくなってくるな
はっきり言ってやるよ、俺をキチガイにしたてて全部済ましてるけど、残念ながら
それだけでは済まされないよ、同じ様に見る奴は沢山いる、主に女装に興味待たない人たちだけどね。
人としてのマナー、その辺の部分をな。

では自分もルール違反だからさいなら。
もっと未来には俺らがマイノリティーの人たちとこんな胸糞悪い喧嘩しないようになればいい。
359 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 07:24 ID:???
>>385

はやく、何で消えないの？？
しつこいよ、死んでいいから。おまえみたいな池沼は生きてても迷惑でしかないし。
みんな喜ぶよ。
もしかして気付いてないの？？？

他の人の命が大切だからお前みたいなゴミは早く死んだ方がいいんだよ
わかった？
360 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 07:31 ID:???
M.Hって誰？
361 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 07:52 ID:???
>>358
このスレの書き込みを見ている限り、女装だからとかコスHがどうだからとか、
そういう話をする以前の部分で、あなた自身に問題があるように思えるよ。

何に怒っているのかが全然分からないし、その怒りを勝手にこのスレに
叩きつけるのもよく分からない。もっと冷静になって、なぜこのスレで
あなたがうざがられているのか考えよう。
362 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 08:22 ID:???
>>354
｢空気読め｣っていうのは悪口や僻みと言うわけではなく、本人の為でもある
叩かれたら無駄な抵抗はしないで荒れる前に去るってのがここでの｢空気を読む｣だ
こんな事を言われなきゃ分からんようなら2ちゃんは向いていない
何と戦いたいのか分からんがどこか他の所で思う存分討論するといい
363 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 08:26 ID:???
他の所に行っても誰にも相手にされないけどねｗ
364 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 10:10 ID:???
とにかく誰かを叩きたいだけの人間が沸いてきて>>95を責め立てているだけのようにも見えるのだが気のせい？
365 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 10:12 ID:???
９５は自分の主張は一貫しているように見えているつもりだろうけど
人のﾚｽに対してコロコロ主張が流されているところをみる限り
自分の中に確固たる考えがあったりするわけではないようだし
先にも出てたけど「荒らし」だけが目的じゃないかな
コス板から誘導されてきたのか、自分で来たのかわからないけど
女装系スレをよく荒らしてる奴でしょ
366 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 10:12 ID:???
レスにいちいち反応する>>95も問題ありだが、
>>95の反応にだれも反応しなければここまで荒れなかった気がする。
367 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 10:14 ID:???
>>366
なんで女装禁止系イベントが増えたの？っていう
単純な疑問風レスから、女装コスプレはどうか？イベント自体がよくない
って流れに持っていくあたり確信犯だよな
自己レスもしてるだろ
368 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 10:15 ID:???
双方ともいちいち反応するからいけないんだ。

>>95が荒らしだとすれば、
それに反応した奴らも荒らしですよ。
369 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 10:15 ID:???
スルー推奨
370 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 15:15 ID:???
カメコがどうとか、
性癖をもった女装がどうとか、
難しく考えてる人が多いみたいだけど、
もっと単純に考えようよ。

今は少しは受け入れられるようになったけど、
女装って世間一般的にもあまりいい目で見られていないでしょ？
その流れがコスプレのルールにも反映されてきているだけじゃないのかな。

コスプレのルールには、
女装禁止の他にも、
人を不快にさせる格好の禁止ってあるように、
主催者が女装は人を不快にさせる格好だと判断したから、
禁止になってる、ただそれだけの事じゃないの？
371 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 16:13 ID:???
って９５は言ってますが

372 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 16:19 ID:???
久々に見たら２００以上伸びててワロタ
373 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 16:58 ID:???
コスプレ版から女装禁止に文句を言うことが生き甲斐の一つになってしまっている
つまらない連中が流れ込んできたからな。
374 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 17:31 ID:???
つうか女装コスプレ禁止が多くなっちゃったけど
メインにしてる「計画」やら容認イベントが増えてきたので
女装レイヤーも気がね無く遊べるようになったし
他のカメコもレイヤーともすみわけが出来ていいよねって話してたら
でもボクは計画とかに参加してる連中が気にいらない
ボクは女装じゃなくてコスプレがしたいんだって言い出す子がでてきて
分けがわからないことに
375 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 17:52 ID:???
そのうえ計画は女装を隔離したイベントだとか
女装同士で傷を舐め合うイベントだとか言い出して
主催者を槍玉に挙げて非難する始末

いったい何様のつもりなんだろうか
376 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 18:05 ID:???
俺は計画は女装コスプレ出来るから行くけど、
イベントとしてはあまり好きではない。
女装コス可能な普通のイベントには当然行ってるし、そういうイベントが多くなればそっちをメインにしたい。
理由は女装レイヤー以外のレイヤーとも知り合いになりたいからだ。

だからといって計画がなくなれば良いとは
全然思わないんだが、俺が変なのかな？
377 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 19:02 ID:???
>374
>375
>376
同意。

ただ、>95関しては心配だな。
死ねとか言っちゃうと真に受けるタイプっぽいし。
くれぐれも早まるなと言っておきたい。

トラウマを解決したいならこんな場所で警鐘を鳴らすんじゃなく
トラウマを生んだキミの敵に対して直接対処した方が良い。
警鐘を鳴らしたところで共鳴できる人はそうは多くないよ。
結局自分の傷の痛みは自分にしかわからないものだし。

自分だったら嫌な人の居る場所には2度と行かない。
悔しい気持ちがあってもそれに囚われて生きるなんて非健康的だし
美味しいもの散々食べて忘れちゃうね。
忘却も大事な事だよ。

それでも>95が女装を生き甲斐や趣味にしている人なら
またその敵と出くわすのでしょう。
この世界って狭いし。
そういう時に怒を抑えてシカトできる様な
大人な態度ができれば良いのになと思います。
絡まれた時の為に事情に詳しい味方に寄り添ってもらうと安心できるでしょう。
まあ、凄く叩かれちゃっためげずに楽しく生きよう!!
378 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 19:21 ID:???
俺も嫌な奴が居たら、
最初からこの世に存在しなかった者として忘れてしまうな。
ここまでの
>>95の粘着ぶりを見ていると、
本当はそいつのこと好きなんじゃないの？
と、しか思えない。
379 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 19:22 ID:???
嫌い嫌いも好きのうちってやつね。
380 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 21:13 ID:???
>>378
>それでも>95が女装を生き甲斐や趣味にしている人なら
「俺は女装がしたいんじゃない
「コスプレ」がしたいんだ
だからGIDや他の女装連中と違うって言って
ようは他人を見下してプライドを保ってるところを感じるからなかなか難しいと思う
もしかしたら「○○はこうあるべき」と決めつけたがる若いだけかもしれないけど
381 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 21:33 ID:???
＞「俺は女装がしたいんじゃない
　 「コスプレ」がしたいんだ

俺が感じるには、
三十路超えのDQNレイヤーの方がその傾向が強い気がする。
382 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 21:34 ID:???
>>102の管理人>>122じゃないか
383 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 21:43 ID:???
今頃きづいたかｗ
384 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 22:08 ID:???
たしか以前計画でメイクのところでカメラマンみたいなことしてたな
どうみても写真のセンスないのに撮ってもらった人かわいそう
385 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 22:09 ID:Grg7glsg
もう計画とか女装オンリーも旬が過ぎだんじゃね？



同人誌即売会じゃなくて女装サロン
いやプロパと変わらないだろ。
386 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 22:15 ID:???
>>385
計画はもうマイミクと久々に会うって感じかな

女装サロンで撮ってもらったのは貴重だね
店のレベルによると思うけど、自分自身別人に見える
387 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 22:23 ID:???
女装サロンって将来滅亡すると思う。

だって、
最近はネットで女の子の服買えるし、
化粧品も揃えられるし、
若い子にとっては全く需要が無い。

その証拠に
今、女装サロンに行く人って、
昔から女装趣味の中年オヤジか、
なんだかよく分からない派閥組んでる
常連組しかいないみたいだしね。
388 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 22:29 ID:???
女装サロンに行くと
男性と女性ではメイクの仕方が違うのよ！ってみたいに
いい加減な理屈で
いかにもオカマ！みたいな
コテコテな厚化粧させられるんだぜ？
389 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 22:36 ID:???
>>387
私が行ったところは女性もOKなサロンだった
兼スタジオだった、完全に女装サロンとは店では出してなかった

でも完全女装サロンだけだったら滅亡するだろうね
390 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 22:40 ID:???
>>389
ん？
女性もOKだとしても、
ムダにお金かかるところなんか
特別な思い入れでも無い限り誰も行かないでしょ？
391 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 22:46 ID:???
>>390
うん
多分もういかない、友達ができるわけでもないし
だけど写真はすごくキレイに写してくれた
８０００円くらいだったかな
あとネイルサロンと着付けもやってたかな女性向けだと思うけど
392 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 23:10 ID:???
>>386
私も計画以外でマイミクが集まるイベントがあればそっちに行くかな。

計画は招かざる客が多い。
普通の学校のセーラー服を着てるだけの奴とか、
普通の職業服で女装してるだけの奴みたいな、
アニメやマンガと全く関係ないコスプレをしてる奴は、
大概女装サロンから流れてきた女装趣味の人間だから排除して欲しい。

もっと欲を言えば、
コスプレは男性の女性化を扱った作品だけに限定するとかしてくれれば、
趣旨に沿ったオンリーイベントらしくていいと思うのだが。
393 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 23:22 ID:???
>>392
計画でヅラ無しのメイド服着たおっさん見てかなりひいた
しかもハゲてた

計画以外でマイミクが集まる機会が会ったので行ったら>>122がいた
もちろん飲み会ね、そのあと>>122が数名集めてどこかへ行った
どこかは知らないけど
394 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 23:27 ID:???
いい年のおっさんが女装した場合、
カツラを被ってむだ毛処理をしっかりやったとしても、
多分引くと思う。
395 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 23:31 ID:???
計画で有名な茶漬けや晶は３０代だがおっさんになるんかな
396 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 23:42 ID:???
サロン云々の話は流石にスレ違いだろ
397 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/29 23:43 ID:???
>>396
スレ違いスレ違いっていちいちうるさいんだよ。
この自治厨が。
398 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 00:14 ID:???
>>391
まだ何とかなる年齢のうちに写真残しておきたいな…
でも>>387の話のように、常連がいて入りづらいだろうから
敷居が高すぎる。値段も決して安くはないし悩みどころ。

>>392-393
計画の合わないと思うのはその部分。ただ単純に女装したい人が
集まるなら同人イベント関係ないのでは？と思う。
399 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 00:21 ID:???
まぁ合わなきゃ行かなければいいだけだしな・・
400 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 00:36 ID:???
>>398
残しておいたほうがいいよ
良いカメラマンがいればなおさら
私が行った時は1人だったけどね
写真見せてあげたいところだけど
401 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 00:58 ID:???
>>392
＞コスプレは男性の女性化を扱った作品だけに限定するとかしてくれれば

オレもその意見には同意するね。
現在、計画でのコスプレは、
男女ともコス可で、
男性は女装だったら一部を除いては何でもOK、
女性は「男性の女性化を扱った作品キャラONLY」になっているが、

それだと現状のようにただ女装したいだけの人が集まるイベントになってしまう。

オンリーイベントのジャンルとして「女装キャラオンリーイベント」と謳っている以上は、
コスプレもそれに従って男女共に「男性の女性化を扱った作品キャラONLY」にしたほうが、
筋が通ってると思うんだがどうだろう？
402 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 00:59 ID:???
50才過ぎてもピーターみたいだったらいいんだけどな。
あれを目指したい。
403 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 01:19 ID:???
>>401
どうだろうって言われてもねぇ。
主催者のすみさんがどういう目的で「計画」を開いているか分からないから、
なんとも言えないなぁ。

一概に女装キャラと言っても、
中には二次元の女装キャラ以外は認めない！っていう
参加者もいるかもしれないから難しいね。
404 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 01:44 ID:???
定番はいわずと知れた下記の２サイト。
後腐れのないその場だけの関係がいい。
無料で使えるし、何よりアポ率の高さが魅力ですよ。

ワクワクメール
http://550909.com/?f5864007

ハッピーメール
http://www.happymail.co.jp/?af2935016
405 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 01:49 ID:???
女装キャラ好きでも自分が見てる視点によっていろんな形の好きがあるしね。
普段は男の子だけど、何かのきっかけで女装した＞こーさかとか
心は乙女、女の子そのものになりたい。
普段と女装変身感覚で割り切ってたのしんでる。
などなどに男性目線でとか同じ目線でとか好きにも色々。

でもって
二次創作以外での女装モノの本がOKなわけなのだから、表現の一つとしての
コスプレもキャラクターに限らない、という感じのスタンスなんじゃないかなあ？
406 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 10:21 ID:???
>>392
無理無理。
優良な公開イベントはみんな嗅ぎ付けて寄ってくるでしょ。
漏れ的には参加者多過ぎできみの言う「招かざる客」色が薄まるコミケが
ベストなオタイベと思うがどうよ?
描き手なら発展途上だがweedingには期待できるかと。
407 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 10:23 ID:???
つー訳でこれから行てくる
408 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 10:40 ID:???
>>406は年に２回だけ開催されるコミケだけ行っていればいいと思うよ。
409 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 13:38 ID:???
サロンの奴は、やたら根拠の無い自信がキモイっす。
ttp://citrus.lv3.net/test/read.cgi/iseisou/1192336979/
410 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 13:47 ID:???
>>409
サロンの奴は所詮井の中の蛙だからね。
411 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 14:06 ID:???
将来つぶれる運命にあるものに対していくら屁理屈ごねてもどうしようもない。
いくら理論的に語っても現実と妄想は違うんだから放っておけばいい。

そういう奴らが計画に流れ込んできて困るというのであれば、
真っ当な理由で好き勝手に女装が出来ない環境にしてしまえばいいと思う。
412 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 14:21 ID:???
女装に対する偏見しか生み出さなかったくせに、
自分たちが女装文化を作ったみたいな感じで、
勝手に勘違いして誇らしく思っているところがやたらムカつく。

女装の理解を広めたのは、
サロンとかに行ってる連中ではなくて、
自己流で自由に女装をしている人だと思うんだけど。
413 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/30 21:03 ID:???
つうかどうしてこう極論に走るんだろうね
なんでもアリでいいじゃねえか
と思うんだけど
414 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:14 ID:???
>>406-408
コスプレとしてきちんとやっていれば、相応の評価がされるコミケが
イベントとしては最強だと思う
ここと違って外見が女性に見えるかどうかではなく、キャラとして
できているかどうかを見られるからね
415 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 00:47 ID:???
＞キャラとして出来ているかどうか

たぶん仕草とかなりきりとかキャラ知識とかそういうのだと思うけど、
3日間コミケ参加して、
コスプレと女装を分けたがる人に限って、
そういうのはぜぇーーーーーんぜん出来ていなかったよ？

女性らしさは二の次としてキャラクターらしさを見ていても、
ただバカの一つ覚えのポーズを繰り返してるだけだったし。
416 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 01:03 ID:???
>>414
別に誰かが点数を付けるわけでもないのにどこをどう評価されたのか非常に気になる。
417 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 13:01 ID:???
>>416
カメコに声をかけれて写真撮られたとか
そういう点が評価だと思ってるんじゃないかな
しかし女装じゃないコスプレだという人は多いけど
コスプレなら他にもカッコイイのやらカワイイ男のコキャラは
たくさんいるけど、なぜあえて女装コスプレを選ぶのかはわからない
418 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 13:37 ID:???
男性コスと女性コスを半々でやる人だったら、
あーこの人は本当にコスプレが好きなんだなぁって納得するけど、
女装コスしかやらない人が女装じゃない！コスプレをやりたいんだ言っても説得力に欠けて
理解が出来ない。
419 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 14:02 ID:???
>>417
撮られた写真がオカズにされるのが評価とかｗ
420 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 14:04 ID:???
>>419
写真を撮られたいだけだったら、
計画のほうがむしろ有利な気がする。
421 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 14:21 ID:???
キャラとしてできていたら今度は完コスとか言われて野次飛ばされるんだろう？
422 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 14:57 ID:???
男キャラのコスも女キャラのコスも普通の女装も全部こなす俺はどうすればｗ
423 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 15:04 ID:???
>>418
男性コスと女性コスを半々でやる人は最初からそんなくだらないことは考えない。
やりたいことをやるのみ。
424 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 16:14 ID:???
ここの人達は何と戦っているの？
425 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 16:18 ID:???
キャラとして出来ていたら
次はなりきっていてキモイとか叩かれる
426 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 16:33 ID:???
年超しても変わらずこんなことしてるんかね？
427 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 16:55 ID:???
匿名の書き込みでも、
文章がどこかで聞いたようなお決まりの内容なので、
誰が書いてるのか簡単に想像は出来てしまう訳だがｗ
428 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 17:21 ID:???
確かに!!
自分の書き込みのフレーズも
日記で書いてる文言と大差ないやww
429 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 17:34 ID:???
>>427
kwsk
430 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/31 17:44 ID:???
mixiで週一ペースで女装禁止云々でぐだぐだ言っている奴がいるが、
そいつの主張にそっくりｗｗｗ
431 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 00:46 ID:???
IDよろ
432 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 05:05 ID:???
めっちゃ伸びててワロタ
前は数日に1レス程度だったのにな
433 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 05:30 ID:???
９５が延々と描き込んで自己レスして
もりあげております
434 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/01 13:59 ID:???
スレ違いは否めないが、
見てる分にはおもしろいからもっとやれｗｗｗ
435 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/03 19:32 ID:???
http://tslove.net/img/jpg/w_h/img_cache_tc_78638_1_1221972952_jpg.jpg
436 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 09:51 ID:???
　　　　　　　　　_,,,--''''''''''''''- ､,,_
　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{Ｅ}::/
　　　 /::::::::::::, ---------､______/
　　　 'ｰ'ミ彡ﾆｯｯ,,,,　　,,,,ｯｯｪ､ lミ}
　　　　　ﾄy'　<ｪｧ-ｱ ｀ｲ,ｪｪｧ- |｀I
　　　　　| |　　 -　;　 ::.ヽ､_　　i｀l
　　　　.　!_l 　 　/'､_　__)､　 　 lﾉ
　　　 　　_l　　/:::　 ~　　l　　 /
, 　.．-'''/": ｌ 　(ｰ＜ﾆ＞､!　 /､_______
グロ中尉[First Lieutenant Gros] 　　　(1932～　アメリカ)
437 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 11:27 ID:???
ココも荒らしの手に落ちたなｗ
438 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 12:54 ID:???
女装でひとくくりにしたのがいけないんじゃない？
439 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 13:59 ID:???
女装でひとくくりにされたくなければ、
それなりに格の違いを見せつけろっつーの。

目くそ鼻くその争いをいつまでもしているから、
ひとくくりにされるんだ。
440 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 15:06 ID:???
計画0x0Dまであと２週間
441 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 18:20 ID:???
話豚斬でスマソ。

計画でロリィタ（ベイベ）をやるつもりだが、他に誰かロリィタやる人いる？
誰もやらなくてもやるが、いたらモチベーションがあがるし
（可能性はほぼ０だが）おそろいになったり、双子ロリになったりしたら
嬉しいからカキコしてみる。
442 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 19:22 ID:???
>>401
>>392
>>コスプレもそれに従って男女共に「男性の女性化を扱った作品キャラONLY」にしたほうが、
筋が通ってると思うんだがどうだろう？

男性の女性化を扱った作品自体が非常に少ないと思う。
しかも、コスプレしたいと思うほどの魅力があるかどうか？となると
かなり厳しいと思うよ。
それを実行したらコスプレイヤーの数は激減すると思うね。

それでも、そんなものを望むとしたら、
ものすごい狭い範囲でしか交友範囲を広げられない人だね。
443 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 19:45 ID:???
>>442
元々同人誌イベントなんだから、
コスプレイヤーは激減しても全然構わないよ？

それにそんなこと言ったら男性の女性化を扱った作品で、、
１作品だけにジャンルを絞った「おとボク」オンリーのイベントなんか、
とっくに潰れてるって。
444 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 20:14 ID:???
>>442
オンリーイベントなんだからいいんじゃない？
445 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 21:14 ID:???
>>442
さすがに女性化オンリーだときついが、作品中で女装している
キャラをＯＫにすれば範囲は問題ない。
何より今のレイヤーの数が多すぎる。激減結構。
446 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 21:16 ID:???
＞男性の女性化を扱った作品自体が非常に少ないと思う。

『ペンギン革命』『桜蘭高校ホスト部』『かしまし』 『放課後保健室』『悩殺ジャンキー』『僕と彼女の×××』
『花ざかりな君たちへ』『Ｗジュリエット』 『よろず屋東海道本舗』『ネバギバ！』『ガチャガチャ』
『ふしぎ遊戯』『少女少年』『革命の日』 『ゆびさきミルクティー』『少年ビーナス』『RANTO☆魔承録』
『里見☆八犬伝』『アーバックス』『封神演義』 『ミントな僕ら』『プリティフェイス』『ＤＮＡ２』
『BEHINDMASTER』『飛べない魔女』 『DRAGONSISTER！』『がんばらなくっチャ！』
『あかねちゃんOVERDRIVE』『リボンの騎士』『七色インコ』 『フルーツバスケット』『お兄ちゃんと一緒』
『ここはグリーンウッド』『僕になった私』 『ＯＮＥＸ３』『天使じゃない！！』『プリンセス・プリンセス』
『天使な小生意気』『ファミリー・コンプレックス』 『カリスマ・ドール』『ご主人さまとアタシ』
『ＡＩが止まらない！』『魔女っ子戦隊パステリオン』 『東京クレイジーパラダイス』『女子妄想症候群』
『こちら葛飾区亀有公園前派出所』『はーふげーむ』 『ＰＯＷＥＲ！！』『ふたば君チェンジ』
『ティンクルティンクルアイドルスター』『双子座の女』 『天王寺のあべのちゃん』『聖はいぱあ警備隊』
447 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 21:17 ID:???
『妖刀伝』『すすめ！パイレーツ』『ストップ！ひばりくん』 『ほとんど以上絶対未満』『まるごと杏樹学園』
『オガッツ！』『月光庭園』『フツーの恋愛』 『ぼくはね。』『彼女がカフェに通う理由』『ＺＩＰＰＹ！』
『君とひみつの花園』『愛を歌うより俺に溺れろ！』 『のーぶら！』『バリエ』『CUTE×GUY』『薄紅天女』
『無印学園天使』『CHERRY』『Ｗピンチ！』 『ＢＡＳＡＲＡ』『突撃パッパラ隊』『マブラヴアンリミテッド』
『超バージン』『うる星☆やつら』『天然はつみつ寮』 『逮捕しちゃうぞ』『きらきら☆迷宮』『レディーヴィクトリアン』
『らでぃかるマジック』『ないしょのココナッツ』『巨乳家族』 『僕が彼女に着がえたら』『クーデタークラブ』『舞乙HiME』
『ニコイチ』『おカマ白書』『聖(セント)ルームメイト』 『みなみけ』『７つのエルドラド』『3レボリューション』
『放浪息子』『椿ナイトクラブ』『けんぷファー』 『ゴールドラッシュ21』『うわさの翠くん』
『天上の果実』『花の名前』『RANGEMAN-レンジマン-』 『シュガーファミリー』『こんこんここん』
『輝夜姫』『月の子』『能瀬くんは大迷惑！！』 『リターン』『CLAMP学園怪奇現象研究会事件ファイル』
『僕が彼女に着替えたら』『はぴねす！』 『ハヤテのごとく！』『セーラームーン』『まりあ†ほりっく』
『ToLOVEる』『ノノノノ』

ざっと挙げるとこれだけ男性の女性化を扱った作品があるのだが、
どこが非常に少ないんだろうか？
448 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 21:29 ID:???
>>446-447
それだけ並べておいて『らんま１／２』が抜けているのは許せんｗ

そのリスト見る限り、女装と女体化が混じってない？
女性化・女装・女体化は同等に扱っていいもの？
449 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 21:33 ID:???
回を重ねるごとに参加人数が増えてることだし、
そのうちキャパシティの限界で、
コスプレの制限が来る日もそう遠くないかもな。

本来メインである同人サークルを減らす訳にもいかないし。
450 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 21:37 ID:???
>>448
計画は「女装&女体化キャラオンリーイベント」だった気がするが？
もう一回HP見てこい。
451 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 22:03 ID:???
>>450
「女装少年中心同人誌即売会」ではなかったか？

と、思ってHPを確認してみたら、
0x0Dからサブタイトルが変わっているｗ
452 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 22:10 ID:???
>>447
確かに、作中に女装をするシーンがある作品ならたくさん見つかると思うけど。

でも「ハヤテのごとく」とかはたまに女装シーンがある程度だから
かなり微妙だと思う。
プリンセス・プリンセスは、女装がメインだからこういう作品なら分かるけど。

そもそも、男性の女性化を扱った作品のコスプレオンリーにしたら
イベントがどのように変わるとお思いで？？
453 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 22:23 ID:???
>>452
オンリーイベントを真っ向から否定するような意見ですな。

女装シーンがたまにある程度であっても、
それが良い！という需要があればそれは成立する。
それを微妙とか言うならそれこそおまえの価値観が狭いだけ。

＞そもそも、男性の女性化を扱った作品のコスプレオンリーにしたら
イベントがどのように変わるとお思いで？？

それは>>401と>>445ですでに答えているだろう？
ちゃんとレスを読め。
454 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 22:29 ID:???
上のリストにあるような作品は、作品中の重要キャラが女装する、
もしくは女性化することが、作品のストーリー全体に影響を与える、
もしくは作品の特徴になるもの、だから問題ないと思うのだが
455 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 22:46 ID:???
主人公が女装もしくは女性化する作品以外は認めない！
女装もしくは女性化メインのストーリーの作品以外は認めない！
と言うならば、
はぴねすの準にゃんはどうなるんだ？
脇役だしゲームに至っては攻略キャラでも無いんだぞ？
（りらっくすからは攻略可能だが）
456 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 22:54 ID:???
準にゃんは超重要キャラじゃないか
457 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 22:55 ID:???
>>456

>>452はそれを否定してるんだぜ？
458 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 23:05 ID:???
ところで女性化と女装の区別はそんなに重要か？
揚げ足とってるようにしか見えないのだが。
459 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/04 23:07 ID:???
>>446-447
「もやしもん」は？
460 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 01:09 ID:???
>>446-447
つ[リトバス]

461 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 03:53 ID:???
>>446-447
ブロッケンブラッドの桜子ちゃんを忘れるとは何事か
462 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 07:34 ID:???
>>459-461
女装あるいは女性化の作品は十分満たされているから、
計画は女装あるいは女装キャラのコスに制限することに対しては賛成ってことでOK?
463 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 07:52 ID:???
>>462
×女装あるいは女装キャラ

○女装あるいは女性化キャラ
464 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 09:42 ID:???
いくらキャラにこだわってもどーせ完コス主義者と言われて罵られるだけでしょ？
465 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 10:46 ID:???
どんなにかわいい子でもキャラクターとしてうまくできていなければ、かわいくなくても
キャラへの愛情が伝わってくるようなのが本来コスプレイヤーとしては必要なもの。

でも回りで見る人やカメコはそういう点に興味はあまりなくかわいい子だけを
ちやほやするから妬みやらなにやらが生まれるんだよね。

見る側にも問題はあるっちゃある。
466 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 20:34 ID:???
なんで女装する人ってメタボ体型が多いの？
467 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 21:10 ID:???
>>466
君がメタボだからじゃないか？
468 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 22:11 ID:???
しかもメタボ体型に限って理論武装でガチガチになってるのが多い。
469 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/05 22:46 ID:???
メタボというか
少しはふっくらしていないとなぁ
女性サイズが入りたいばかりにダイエットして
痩せたのはいいけど今度は男の骨格が目立ちすぎて
本当にオカマちゃん風になってもアレだし難しいところ
470 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 03:41 ID:???
それは正にワタシだ!!
脂肪をくれ。

>>453
いつもスカっとするコメントで素晴らしいね!!
その調子で今後も頼む!
イエッサー!!
471 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 07:33 ID:???
>>468
まぁ…思い当たる人物はいるが全てがそうかと言うと違うのではないか？
472 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 20:53 ID:???
ただ女装したいだけの人が来るとどう悪いんだ？

いや、反論ではなく、純粋な疑問として。

女性化作品のコスプレをしてる人と比較して、
女装したいだけの人、もっと言えば女装サロンの人は
どういう風に違いがあるんだろう？
少なくとも、外見的な美醜はどちらも大差無い。

オタクの話に付いて行けるか行けないかの違いですか？
そこが重要なポイントなのかな？やっぱり。
473 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 21:34 ID:???
>>472
悪いかどうかは分からんが、あくまで同人誌即売会なんだから
同人関係なくただコスプレしたい人が参加するのはどうかと思うよ
身内もいないのに幼稚園の運動会の場所を取って見に行ったり
相手もいないのにドレス着たいとか言ってウエディングフェアに参加したりするのと一緒だと思う
そんなのが身内にいたらドン引きだよ
474 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 21:53 ID:???
>>473
前々回の計画で女装したいだけで友達もいない人がいた。
1人でポツンと立ってるだけ。
寂しそうだったからちょっと話かけてあげた。
475 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 23:06 ID:???
コスプレの定義からすれば表現方法の一種であり同人誌と同列に扱うのが基本。
そうじゃなかったらオリジナルコスプレと言う物の存在とかアレンジコスプレ、
などが否定されてしまう。

普通にスーツを着ていても課長・島耕作のコスプレですと言えばそれはコスプレ
なのですよ。
476 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/06 23:12 ID:???
あくまでも同人誌即売会だからな…
これまで以上に同人誌を無視して女装だけしたい人達が
集まるようなら、女装含めコスプレ全部禁止ぐらいやっても
仕方ないと思う
477 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 01:07 ID:???
というか
参加者があーだのこうだのいっても
主催者側のスタンスが「なんでもあり」な以上
それに合わせていくしかないしな
俺の考えるイベントはこうだから、主催者もみんなも合わせろ
そうじゃなきゃいらないイベントだなっていう考えならいかなきゃいいわけだし
478 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 03:35 ID:???
>476禿同!
479 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 04:07 ID:???
同人誌即売会などというのは単なる飾りです。
コスプレ会じゃ企画立てづらいってだけ。
馬鹿じゃねえの？
480 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 06:13 ID:???
>>477
自分には合わなくなってきたから、最近行ってないよ。
481 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 08:45 ID:???
>>479
お前がバカだろ
コスプレ会なんかいくらでもあるよ
むしろ分けてもらった方が同人をやる方も買う方もありがたいって話だ
482 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 09:02 ID:???
>>477で結論では。
主催者の方針が気に入らないなら新しいイベントを興すしかないのではと思います。
大変だとは思いますが頑張ってください
483 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 09:21 ID:???
>>479
コスプレ会が載ってるサイトです
http://ja.curecos.com/
484 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 09:42 ID:???
馬鹿が必死に主張しようが計画のメインは
女装とコスプレ。
だからこそ、この程度有名になった。

同人即売会なんて興味が無い者がほとんど。
それが気にいらないとかホザイている馬鹿がいらない。
485 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 10:12 ID:???
>484
それは本末転倒な意見だ
イベントの「今」しか見ていないあんたの様な人の方が要らない。
計画は昔はもっと同人誌色の強いイベントであったのだよ。
色んな歴史を経て今のイベントが出来上がっているのであって
そういう過去への配慮無しに

「同人即売会なんて興味が無い者がほとんど」

なんてよく言えたものだ。
過去への配慮の無い者は未来への配慮も期待できない。
あんた単なる刹那主義者で不快だ。
馬鹿はあんただと思うね。
486 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 10:21 ID:???
「同人即売会なんて興味が無い者がほとんど」
これ事実。
そして同人即売会に興味がある者が増える傾向は一切無い
これれも事実。

見つめなきゃ現実を。
487 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 10:23 ID:???
あんた単なる現実見つめない回顧主義者で不快だ。
馬鹿はあんただと思うね。
488 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 10:57 ID:???
計画の女装コンテスト目的の人もいるからね
489 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 10:59 ID:???
つか484って単なる釣りなんじゃ・・・
490 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 11:02 ID:???
9割以上の人がそうでしょ。
計画は、
ああそう言えば同人詩みたいの売ってたね、ぜんぜん興味無いけどw
って感じのイベントだろ。
それをコスプレがどうだのっておまえ身の程を知れww
491 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 11:04 ID:???
同人誌に興味が無い人がいるのは事実だろうけど、
それが大勢と主張するのはいかがなものか。
全く本が売れないなら、参加サークルはもっと減っているだろうに。
492 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 11:14 ID:???
自分はサークル参加してる方だけど
売り上げは夏冬のコミケ≦計画って事が多いよ
それ以外のイベントは上2つの半分程度だから
計画は同人誌即売会としても成り立ってるって事だと思うけどな

484は(釣りとか煽りではなく本気で言っているとすれば)ちょっと考え方が偏り過ぎてないか？
493 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 11:34 ID:???
極論を言う奴ってのは
都合の悪いものは見えないからね。
494 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 11:59 ID:???
何でそんなに必死になって女装メインを主張するのか分からん
女装に限らず同人界で三次(コスプレ)に萌える人はそう多くないぞ
2ちゃんでも惨事ｲﾗﾈって意見は良く見かける
見た目が綺麗だろうがコスプレ支持派が過半数を超えるって事は無いと思うよ
どんなイベントでもね
495 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:23 ID:???
計画の写真
ほとんどがコスプレ又は女装なんだが・・・
http://imepita.jp/20090107/444730
496 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:27 ID:???
サークルゾーンは原則撮影禁止だから写真が無いのは当たり前では
497 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:39 ID:???
一番奥までぎっしりっぽいけど
498 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 12:58 ID:???
>>495
多い少ないではなくて求められているかいないかの話だろ？
コスプレする本人達だけが楽しいって状態だろこれ・・・
499 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 13:20 ID:???
ほとんどの人達がその女装に合いに、或いは見に来ているわけだが。
そんな事まで歪曲して考えないと同人馬鹿は居られないの？
500 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 13:22 ID:???
そもそも計画は同人界とやらのイベントではありません。
女装界とコス女装界のイベントです。
そろそろ空気読んだほうがいいですよw
501 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 13:34 ID:???
>>499
女装をしたり見たりを目的にしてる奴の物凄く歪曲した意見が上にわんさか出ているわけだが・・・

>>500
お前が一番空気読めて無いだろ
そもそもというならそれこそ計画はもともと鰤計画ってイベントで、二次創作ありきだったわけだし
502 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 13:46 ID:???
>>501
現状はだいぶ前から女装イベントなんだから
見つめなきゃ現実を。
503 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 13:49 ID:???
計画は女装コンテストを見に行ったり。
普段あまり合わなかったり、地方から来た
女装友達に合いに行くイベントです。

そう言えば同人誌もやってたねwくらいな感じです。
504 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 13:59 ID:???
このスレ自体同人イベント板に立ってるわけだし、
同人はどうでもいい、女装メインって人は他の該当スレに誘導した方がいいんでない？
荒れる元だろ
505 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 14:00 ID:???
でも、身の程くらいは認識しておかないと。
506 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 14:03 ID:???
まああんまり熱くならずに 盲人と象 でもぐぐってみろ
自分の周りだけが世界じゃないからさ
507 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 14:24 ID:???
>>505
身の程を認識するって、同人イベントでどんな身の程を認識すんの？
コスプレも同人もイベントでの立場に優劣は無いだろ
さすがに意味が分からん
508 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 14:40 ID:???
>504
これまでのスレの流れみればわかるけど
コスプレ板のほうでも女装うんぬんかんぬんは
荒れるもとだから自重しようって流れになってて
あまり盛りあがってない
そこで、だれかが向こうからココに誘導してきて
荒れることになっちゃった
509 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 14:55 ID:???
>>508
じゃあ避難所でも立てて女装派はそっちでやればいいんじゃないのか
>501にもあるけどもともと同人メインのイベントだったのは事実なんだから
同人叩きみたいな主張ばかりが目立ってくると不快に思う人も多いだろうし
510 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 15:51 ID:???
むしろ、女装がどうのこうの言ってるのが
同人の奴らだろ。
511 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 15:55 ID:???
もともと同人メインのイベントであっても
現状ではメインでは無いのは明確
そして、同人メインに戻るような流れは全くなく
今後もますます女装イベントとして成立しています。
512 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 16:48 ID:???
・・・というお話だったのサ(AA略)


あと1週間ちょっとかぁ。今週末の連休は同人誌出す人もコス参加の人も慌ただしそうだな
513 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 17:17 ID:???
>>510
自分は同人者だけど女装とかコスがいるのは別に構わない
むしろ賑やかになっていいし、無くなったらそれはそれで寂しいだろうと思う

ただ、ここにいる女装派って変に女装(コス)の方が偉いかのような主張する奴多くない？
ただ煽って楽しんでるだけなのか他を叩かないと自信がもてないのか分からんが、ちょっと考えて書き込みしろよ
周りに迷惑をかけないようにマナーを守って女装を楽しんでる人のイメージも悪くなるだろうしさ
514 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 18:18 ID:???
何で平日の昼間にこんなに盛り上がっていたんだろう…
515 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 18:51 ID:???
それなりに前から計画に行ってるけどサークルの数が減ってきている。
売り子がいるところは、それなりに売れている感じ、
同人者も女装子の場合もそれなりに売れている感じ、
男もろだしで腕組んで待ってるだけのサークル・・・見る気もしない
サークルはｍｉｘｉやTSLOVEで売り子の依頼とかしたほうが
盛り上がると思う。売り子のマイミク連中も連れてくるので売れるわけだし。

私は女装コス側だけど売り子して欲しいとサークルから依頼きた
そのサークルは女装子数名に声をかけていたらしく女装コスが３人売り子に
なった。サークルも初めてだったらしく５０冊しか用意してなくて即完売になった。
売り子のマイミクもたくさん来て買っていったせいもかなりあると思うけれど。
516 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 20:50 ID:???
同人の人は、
外見はほぼ女で、性器だけが男っていうキャラを望んでいる。

だが、コスプレしてる人たちは、外見がモロ男。

場合によっては、ニューハーフみたいに、外見男なのに、性器が無い人も居るかもしれん。

つまり真逆。

だからコスプレを目の敵にするんじゃないかな？
517 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 21:28 ID:???
>>509
だからそっちにもどってやればいいんだけど
要するに荒らし目的で話題をだして煽ってる奴が居る
以前の計画スレでは女装をメインにした同人も女装コスもマイナーな趣味同士っていうことだし
同人側もイベントとして継続できるように人を集めるためにはしかたがないかもね
なんだかんだいっても共存するしかないよねってな結論になってたけども
いまさら計画で女装コスを問題にするなんてな
518 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 21:32 ID:???
後からきたのにのさばりすぎじゃオカマどもめ、ってのが同人側の本音じゃないかな。
まだ来てるのが「レイヤー」なら同人イベントをともに盛り上げる仲間だしそこまで腹も立たんが、
来てるヤツらを見てると計画を単に女装出来る場所としてしか見てないヤツが相当数いる上に
中にはってんしたがるヤツまでいる。
同人側が文句言いたがるのも分かるってもんだ。





ていうか俺がその女装出来る場所としか見てなかったヤツの一人です
すみません
519 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 22:26 ID:???
＞計画を単に女装出来る場所としてしか見てないヤツが相当数いる

いったい、何の問題が？？？
520 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/07 23:07 ID:???
>>519
何の問題も無いと思っているお前の脳が問題だ

まぁ単なる煽りなんだろうけど
521 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 00:27 ID:???
漏れの中で計画で女装してる奴に対するイメージが格段に悪化した。
>519みたいな人は本当に居なくなって欲しい。
自分さえ良ければOKってのが多杉。
他社への配慮ができない奴は来んな。
522 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 00:55 ID:???
計画を単に女装出来る場所としてしか見てないヤツが相当数いる
まったく問題無し。

事実計画は単に女装出来る場所であり、他はオマケでしかない。
523 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 00:56 ID:???
お互いかかわりあう必要が無いのに
なんで同人厨は、必死にかまってちゃんなの？？
痛いよ、空気くらい読もうよwww
524 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 00:58 ID:???
>>520-521
おまえみたいなかまってちゃんが居なくなればいいだろ。
同人は端のほうでコソコソ邪魔にならないように売ってればいいだろ、
わざわざカマってもらえなくて、その存在が忘れられてて悔しいかボケ？
お呼びじゃないんだよ気付けない？
525 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 01:04 ID:???
同人厨の、自分らの存在を無視されるのが悔しいｔ感じる感覚ってなんなんだろうね？

随分前から計画は女装したり女装コスしたり、女装コスコンテストに出る人を見たり
有名な女装子さんに合ったり、

地方から来るようなめったに合えない女装子等と出会う場所です。
基本的に同人があろうが無かろうがどうでもいいのです。

しかし、同人厨は自分らにも注目しろと必死に痛々しいです、興味ないものは興味ないんだから少しは気付けばと？
526 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 01:35 ID:???
別に両方いてもいいんだけどさ。
なんでそうお互いを邪魔扱いするかね。

現実問題として、同人と関係なくても女装する人の貴重な場になってるのは確かなんだからさ、
そういう人がいるのを許容しても構わないと思うよ。

逆に、同人に興味が無い人の方も、
そもそもがそちらの方向から始まってここまで続けて来てくれたんだから
敬意を払うくらいの気持ちは持っててもいいんじゃないのかな。

どちらも自分の立場を主張するばかりで、相手の立場を思いはかろうという気が全然見えない。
いかにも狭量で見苦しい。

女装の世界って、確かにそう言う人が多いなってのは
ここへ来て再確認された感じだなぁ。

やれやれ。
527 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 01:59 ID:???
同人誌購入も女装コス両方ともしたいし、楽しみなんだけど…
なんか行き辛い雰囲気みたいだな…行くの止めておくよ
528 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 02:00 ID:???
自分は本買ってから女装するよ
529 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 05:55 ID:???
>>526
おまえの言ってる事はおかしいだろ
じゃあ現状この程度、計画が盛り上がってるのは
女装子が集まっているからと言えるわけで。

逆に女装子に敬意を払えるのなら、
自分らに興味が無くても来てくれてありがとうと何故思えない？
あきらかに同人に一方的な意見だよなおまえのはw

同人の奴って、確かにそう言う人一方的なかまってちゃんが多いなってのは
ここへ来て再確認された感じだなぁ。

やれやれ。

530 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 06:52 ID:???
女装が嫌われる理由が良く分かるな
531 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 07:09 ID:???
>>523-524
残念ながら一番空気読めていないのはお前さんだ・・・
同人派の方が構ってくれてるんだろ・・・普通ならスルーだよ
そして一番必死にも見える
何がお前さんをそうまで意固地にしてるんだ？


女装派の意見を読んでいると一見強気に見えるが
本音は皆自信なくて色んな葛藤もってやってるんだろうなと言うのが垣間見える
同人派の誰もが批判しているわけではないのにそんな虚勢を張らなくてもいいんじゃないか？
むしろ批判されてくじけるようなら始めからやらなければいい
女装ってのはそういうジャンルだと思うよ・・・

そして本来なら>528みたいなスタンスで参加するのが普通じゃない？
自分も売る方だが参加する時はコスを眺めて楽しませてもらいながら売ってるよ
532 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 07:23 ID:???
>>527
売れる漫画ほど2ちゃんで叩かれてたりするだろ？
ここに書かれている事が全てでは無いよ
533 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 07:56 ID:???
>>529
こういう、文章読解能力の無いやつが一番困るね。
それとも煽りなんだろうか。

やれやれ。

とか猿マネして皮肉のつもりで喜んでるところを見ると、
やっぱり煽りなんだろうな。

やれやれw
534 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 08:16 ID:???
敬意を払えとかありがたいと思えとか意味分からん
好きでやってる事だろうに感謝されたり認めてもらわないと出来ないならやめちまえ
535 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 08:28 ID:???
だからといって虚仮にされるのを黙っている道理はないのでは？
536 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 08:44 ID:???
スルースキルも重要だぜ
ただでさえID非表示なんだし。
537 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 09:53 ID:???
>>534
全くだ、同人厨の、敬意を払えだの
調子に乗って買ってから参加しろだのwww

どこまでかまってちゃんなんわけ？
あんなの誰が買うかよ馬鹿w
538 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 09:55 ID:???
>>531
同人ごときが、女装を批判しているからだろ
しかも計画という、有名女装子が集まるからこそ成り立っているようなイベントで。
少しは気付けよw
539 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 10:00 ID:???
スルー検定実施中
540 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 10:22 ID:???
どっち派でもないしどうでもいい事だが
少なくとも参加申し込みをするサークルがなければイベントは中止になるし
女装参加者はいなくてもイベントは開催される
541 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 10:28 ID:???
さてどうかなｗ
542 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 10:51 ID:???
>>523
お互い関わり合う必要が無いって意識自体に大いに問題がある。
同じ狭い会場で無視して活動できる訳がない。
現にあんたが入場の際に購入している入場証代わりのブックレットが
同人誌と関わっているという現実!
あんたは社会というものについてもっと勉強した方が良い。
独りで生きてると勘違いしてる青二才の思考だね。
世の中は色んな人との関わり合いで成り立っているのだよ。
543 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:00 ID:???
>>542
こじつけでしかない。
じゃブックレット買っただけでいいでしょ。
いちいち同人に興味持つ必要なし。勝手にやってりゃいいだろあんなの興味無い
同人詩買う？冗談でしょwwwww
544 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:03 ID:???
>>524
あんたの引用主の文章のどこを取って構って欲しいという欲求を見出したのか不明だが
関わり合いたくなくても
目の前に居る時点で関わり合うのは仕様が無いという現実を受け入れろ。

関わりたくなければこういう場に来なければ良いのだ。
ここに来ているあんたは言行不一致だぜ?
暴言まで吐いちゃって見苦しい人だ・・・
545 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:04 ID:???
お。
書き主が降臨してるのか。
ちょっと話そうぜ?
546 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:08 ID:???
>543
こじつけでも現実だからな?
そこを認めなくちゃいかんよ。

あと文意を曲解すんな。
同人誌買えとも興味持てとも言ってねえよ。
関わり合わずに済む話じゃねえって言ってんのよ。
547 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:14 ID:???
>>541
どうかなも何も女装がいるかいないかは当日にしか分からんし
コンテストは無くなるだろうがイベントは進行するだろ
548 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:15 ID:???
>543
計画は女装少年同人イベントだからな?
女装イベントじゃねえからな?
お前はまずそこから勉強し直せ。

本来ならレイヤーは女装コスをするべきなんだろうが
パンプで女装を認める類の文言もあるし
まあおれは女装だけしに来てる奴に目くじらは立てんよ?

でもな、お前の他人なんて知ったこっちゃねえって態度は良くないと思うぜ。
思ってても心の中で留めておくこった。
普通の大人ならそうすべき。
無駄に敵を作るし。
549 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:20 ID:???
>>543
もしかしてガキなんかなあ?
とりあえずおれは正確な日本語使ってるんで
よく読んで返事してくれよ。
550 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:29 ID:???
>>548
>543は煽りだと思うよ
本気で書いてるとすれば強迫神経症かなんかの精神疾患だろ
ちょっと極端過ぎる
551 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:33 ID:???
>>534
ほら、同人厨の必死な、敬意をはらえ感覚が痛いだろw

会の名前がどうだろうが多くの人は有名女装さんが集まるイベントなのです。
めったに関東に来ない地方の女装さんが集まるイベントなのです。
同人販売などおまけなんですよ、

見つめなきゃ現実をwwwwwwwww
552 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:34 ID:???
ナルホド・・・・・。

おれちょっと良い事考えた。
次の計画には間に合わないけど
>>543を主人公にした漫画描くわ。
ツンツンして自己中心的な543が
漫画の主人公になると聞いてモジモジしながら
「べ・・・別に読みたくて来たんじゃないんだからね!!」
と言っておれのブースに本を買いに来る、みたいな。

こんなんで543もちょっとは同人誌に興味持ってくれるかねえ。
553 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:35 ID:???
>>551
何でそんなに必死なの？
554 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:36 ID:???
いや、同人詩買うなんてありえないし。
なんであんなもんに自身持てるのか謎でしか無いwww
555 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:37 ID:???
ははww
>551の書き込みww
コイツまじで漫画的だなあ。
絶対コイツ漫画にしよっと。
556 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:37 ID:???
>>553
同人ごときが、全国規模の女装集会に
文句言ってくる姿が滑稽でウザイからw
557 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:38 ID:???
>543
お前を可愛く描くぜ??
嬉しい?
558 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:40 ID:???
>>556
＞ほら、同人厨の必死な、敬意をはらえ感覚が痛いだろw
こんな事書きつ、自分が必死なのは認めるんだなｗ
可愛いなお前ｗ
559 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:42 ID:???
同人詩レベルで必死になってるアマチュアな奴より
画力とかある人なんでw
結構です>>557
560 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:43 ID:vdyiyypo
>>558
以下の理由でウザイのでwww
同人ごときが、全国規模の女装集会に
文句言ってくる姿が滑稽でウザイからw
561 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:43 ID:???
>>543=>>551=>>556
お前は今日からおれのツンデレミューズだ。
562 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:44 ID:???
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
563 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:44 ID:???
>>559
おれもプロだよ。
興味沸いてきたww
564 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:44 ID:???
おっとIDサービスしちまったwwwww
565 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:45 ID:???
>>559
おれの画力でアンタを魅了したいな。
566 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:46 ID:???
>>563
特定しますた
買いに伺いますｗ
567 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:47 ID:???
>>543
付き合ってくれてありがとな。
仕事に戻る。
568 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 11:48 ID:???
>566
出展じゃなくweb公開にするかww
569 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 12:08 ID:???
えーとここって同人イベント板でよろしかったでしょうか？＾＾＾＾＾＾
570 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 12:57 ID:???
有料で化粧してくれるサービスって今回ないの？
571 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 13:19 ID:???
>>570
配置 計03、04
572 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 14:01 ID:???
>>570
http://park14.wakwak.com/~ket/cgi-bin/mimi/alllist.cgi?187,%8Cv%89%E60x0D
http://www.officenarcisuss.com/
前回の化粧後の撮影者は>>122だったような気がする
573 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 16:17 ID:???
つうかずっとスレ読んできたけど
「計画」の場合は同人描き手側も女装が多かったりするので
女装コスは容認されている空気があるけど
それを無視して同人とコスプレ側で対立を煽ってるのは
イベントにすら行った事がない人なんじゃないだろうか
574 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 16:45 ID:???
計画の同人スペースの写真
http://imepita.jp/20090108/591990
575 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 17:26 ID:???
どうして女装って自意識過剰な人多いんだろう？
576 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 17:32 ID:???
>>575
そういうわけではないと思う
上で暴れてるのも実際は一人か二人だと思うよ
577 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 17:40 ID:???
>>574
http://ketto.com/br/br0dippan.htm
写真撮影に関して
サークルスペースに向かって撮影しないで下さい


せめて顔は消してやれよ
578 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 21:34 ID:???
女装が歓迎される場所
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3950604
579 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/08 21:56 ID:???
>>578
計画を女装オンリーと勘違いしてる奴がいるな
580 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 01:24 ID:???
計画まであと１０日
581 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 02:27 ID:???
なんつーか、「共存」しようって感覚が無いよな。
排他的な感情垂れ流しばっかりだ。
それはどちらのがわでも。

これじゃ「計画」は潰れるね。
それでいいのかい？
双方ともさ。
582 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 04:25 ID:???
うーん、相変わらずコスプレメインのイベントみたいだね
このスレ見る限りCOS☆Hも同じなのかな
コスプレを避難する気もないし即売会の花とは思っていたけど
地方イベント並みに参加者の割合が
コスプレイヤー＞＞＞＞＞＞＞サークル＞＞一般
な印象がある
本は全く出ないことはなかったが普通の男性向け即売会のほうが売れるなぁ
参加サークルが増えるなら一般もしくはサークルでも参加しようと思ったが…
鰤計画が懐かしいw
583 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 04:50 ID:???
>>581
ごく一部の声のでかい奴が暴れてるだけだろ。
大半の参加者は女装のみが目的であっても許容してると思うぜ。
快く思ってるか、そうでないかは別としてな。
（以下オッサンの昔話）


コミケだって昔はコスプレ自体が迫害されてたことがあってだなぁ…
曰く、あいつらはコスプレだけが目的で同人誌に興味がない云々、あんな奴らがいるから投稿写真誌に変な写真が投稿されてコミケがエロいねぇちゃんがいっぱいところだと誤解され云々…
まさしく徒花的存在だったのだよ。（遠目）
584 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 05:35 ID:???
>>548
0x0Cまでは確かに「女装少年同人イベント」だったが、
0x0Dからは「女装＆女性化キャラオンリーイベント」に変わっている。
おまえこそ勉強し直せ。

コスプレ規則は前回のままであるが、
１年の間隔を空けた後イベントの趣旨を変えたということは、
今後の計画のありかたを主催者が見直そうとしている表れでは無いだろうか？

これ以上女装だけが目的の輩が増えるようであれば、
今後コスプレは女装＆女性化キャラオンリーに変わるとオレは思うがね。
585 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 07:07 ID:???
1年、間が開いてしまったイベントがまた開催されるだけで満足です
このまま無くなるのかもしらんと思ってたしなぁ
586 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 09:30 ID:???
少年　という表現が悪いだろうね
587 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 10:56 ID:???
↑とおっさんレイヤーが申しております。
588 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 11:30 ID:???
>>584
んなこたわかってんだボケ。
「女装」と「女装レイヤー」の区別という趣旨で
オツムの悲しいツンデレミューズに簡略して話しただけだ。

じゃあ今回は「女装キャラオンリーイベント」じゃねえか、今後じゃねえだろ。
てめえが勉強し直せとおれがのたまうのも屁理屈ってもんだろ。
話の本質がわかってない。
或いはわかっててわざと書いてるならうぜえだけ。
589 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 11:47 ID:???
>>587
>>325
590 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 11:55 ID:???
>586
禿同

今日は543来てないんかな?
あんたとは反発し合っている様で結構わかり合えると思うんだがなー。
あんた同人世界を知らないままプロになったクチだろ?
そういうのに限って同人を毛嫌いするやつ、おれの周りに結構いるけど
そういうのってわからんでもない。
>>554にはちょっと同意もするんだがな。
591 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 12:04 ID:???
「女装少年」と書くと、
神奈川青少年保護育成条例に違反していのではないか？と疑われるからね。
592 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 12:14 ID:???
>>588
てめえが勉強し直せとおれがのたまう？？？

日本語がおかしい。
もう少し分かりやすく書いてくれ。

こんな文章では話の本質など分かるはずもないだろｗｗｗ
593 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 12:24 ID:???
>584が「てめえ」な。てめえは「手前」だな。

「てめえが勉強し直せとおれがのたまう」は
「584に対しておれが勉強し直せと言う事」という事。

日本語的には間違った使い方じゃない筈だが
わかり難いというのは確かにその通りだが
584の文章表現力は高そうなので読解力もそこそこあるだろう。

>592が>584だったらおれはガッカリだが・・・。
って言うか>遂に>543光臨かよ!!
お前全然キャラクターが違ってるじゃん!!
コイツすげー嘘つき!?
プロってのもウソなのか?
594 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 12:26 ID:???
まあいいや。お前がプロになった顛末を聞きたい。
やっぱり同人やらずにプロになったの?
595 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 12:31 ID:???
>>581
既存の２つのイベントが共に同じ方向性だから、
どっちか、もしくは両方とも無くなっても仕方ないと思う。
少なくとも、現状ではどちらのイベントも魅力を感じない。
596 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 12:36 ID:???
プロって何？強いの？
597 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 12:38 ID:???
>>593
つまりこういう事ですね。

「584に対しておれが勉強し直せと言う事」は屁理屈ってもんだろ？


どこが屁理屈なんですか？
598 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 12:49 ID:???
えっ!?
そういうのは屁理屈って言ってOKだぜ?
理に叶っててもクソの様な理屈は屁理屈になる。

揚げ足取りの様な理論を掲げては大局を見失う。
そういう意味で584の批判も
おれが言ってる批判も同義ってこった。

お前は世の中がまるでわかってないガキみたいなやつだな。
何でも素直に聞いてきて可愛い反面
あまりのバカさ加減にうんざりもする。
599 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 12:51 ID:???
>596
少なくとも>>543はプロな私って凄ーい!!
って思ってるな。
600 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 12:54 ID:???
>>543がどんな漫画描いてるか知らんが
プロな自分に酔ってて
同人作家を毛嫌いしているのは明らか。

女装するためだけにわざわざ計画の会場に来てるんだから
相当のマゾかも知れんww
601 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 12:59 ID:???
指摘に対して反論出来ない人に限って「揚げ足取り」という言葉で逃げるよね。
602 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 13:08 ID:???
おれはしつこいくらい丁寧に反論してるがね。
>601は逃げた相手に言えよ、カス。
603 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 13:10 ID:???
そして反論に対して対処できない>>543みたいな勘違い漫画家女装者が一番チンカス
604 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 13:10 ID:???
屁理屈の定義を言って誤魔化してるだけで、
どこが屁理屈なのかは一切語られてないのだが？？？
605 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 13:11 ID:???
つうかどうしたいんだよ
計画を女装同人イベントと女装コスプレイベントに分けて開催しろって
ことなのか？
それとも今までと同じ主旨でルール上でレイヤー層を固定する
（例えば女装コスプレを完全禁止にして
”女装キャラクターのコスプレをする女性のみコスプレ可にする”
ギルティギア系イベントで行われた女装コスプレ禁止
（ブリジットは女性のみコス可能です）みたいな感じにする
とかにして欲しいってことなのか？
ただ言葉の揚げ足とって罵り合うだけならバカでも出来る
否定するならまず対案を出せ
606 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 13:12 ID:???
>>603
おまえみたいな２ちゃんねるに這いつくばってるニートと違って、
他にやることがあって見ていないだけじゃないの？
607 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 13:21 ID:???
>>604
誤魔化してねーが。
公式に計画が謳ってるイベントの趣旨に照らせば
>>584の言ってる事も俺のわざと書いた反論も正解。

だが、>>584がおれの書き込みを見て指摘した事は
おれと>>543の言い合いの中で大きな意味合いを成していない。
決定的な間違いは指摘して欲しいけど
そんな些細な事そこで指摘する意味ねーだろと。
おれも些細な事を指摘し合ってつまらん論争になっても切ないしな。
608 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 13:23 ID:???
>606
ああ、わかり難くてすまんが
おれも>>543と同業者なんだわ。
609 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 13:24 ID:???
543は次の計画に女装して来るのかな?
610 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 13:27 ID:???
>>606
543の人は昨日ニートみたいにこのスレに張り付いて
必死に書き込みしてたね。
他にやる事と言えばきっと女装して鏡の中の自分にウットリだろて。
611 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 13:29 ID:???
>>605
作中で女装するキャラクター、もしくは元男性で女性になった
キャラクターのコスプレのみコスプレ可にする。
元ネタのない単なる女装（ただメイド服着ただけなど）はNG

が理想。

612 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 13:36 ID:???
イベントについてはなる様になっていいんで
スレッドを
・女装とレイヤーの人
・同人本
で分けた前のスタイルにしません?
スレ作ってもいいかねぇ・・・。
でも前の削除勧告受けたんだっけ?
613 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 13:39 ID:???
>>611
同意

しかし、
主催者が女装も女装キャラも集まるイベントを目指していたとしたら、
参加者はそれに従うしかないのが現状。
俺の理想にあったイベントにしろというのは無理な話。

まぁ、その場合は女装＆女性化キャラオンリーと謳ってること自体に矛盾が生じてしまうのだが。
614 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 13:51 ID:???
>>613
計画のコスプレのルールを見ると

・コスプレも女装キャラ、および天体戦士サンレッドのキャラのみです。男子(女装)更衣室完備。
それ以外のコスプレや、長物の持込み等は禁止は致しませんが、当日スタッフの判断で、
お断りする場合もありますので予めご了承ください。

とありながらも

・コスプレではない、普段着、ゴスロリファッション、等での参加ＯＫです。

って言うのも記載されているんだな
つまりこれはコスプレイヤーだけではなくて
普通の女装者が来て、女装するのもコスプレのルールとして可能になっていたりもする
以前のパンフ後書きでも書かれていたけど、主催者側の方は
女装経験があるそうだから、理解があって
いろんな人に遊びに来て欲しいと思ってるんじゃないかな
イベントの名前だけ挙げて互いに定義はこうだと参加者が決めつけて
アレコレいっていても、主催者側がそういう主旨なら仕方がないんじゃないかな
615 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 13:55 ID:???
じゃぁ俺当日サンレッドのキャラで計画回るかな。

女装と全く関係ないけど主催者が許してるんだし。
616 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 13:55 ID:???
ここで暴れてる女装至上主義の人って同人の人に女装うぜーとかキモイとか言われたのかね
なんか何が何でも同人より上に立ちたくて仕方ないかのように見える
>540でも書かれてるけど、女装はあくまで同人誌即売会内のコンテンツだから
共存できなければ参加しないか割り切るしか無いと思うんだけどな・・・

>>605
同人イベントなんて興味無いし無駄だから、
同人関係ないオールマイティーな女装パーティーにしろって事じゃない？
617 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 14:14 ID:???
>>605
コスプレ、女装コス、女装は
全国トップレベルのイベントなので継続

同人は、内容も実態もショボイので廃止でjk
618 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 14:17 ID:???
つーか女装はジャンルじゃないし。
619 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 14:30 ID:???
>>615
会場同時開催がサンレッドのイベントだと知らないのか・・・
そんな人がなぜ書きこみを・・
620 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 14:39 ID:???
>>614
主催者の意向がどうあれ、
参加者の要望を叶えるのが主催者ってもんだろ？

参加者ありきのイベントであり、
主催者のルールはなんでも絶対という考えは
全体主義者の戯言に過ぎん。
621 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 15:17 ID:???
言ってることが参加者の要望＝俺ルールだからややこしくなるんだよ
第一会わないイベントならわざわざいくことないし
来なくてもいいよって主催者側もいうだろう
622 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 15:20 ID:???
>>620
その意見には賛同しかねる。
同人イベントを表現の場とするならば、イベント主催者にも
表現の自由、すなわち自分の思い描くイベントを実現する権利があると思う。
623 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 15:22 ID:???
>>621
そういう考えがイベントスタッフの中で常識化してしまった為に、
すっかり女装禁止は当たり前のものになってしまったのではないのかな？


主催者たる立場である以上は、
女装コスを隔離してOKではなくて、
共存できる何らかの解決策を提案して欲しいものですけどね。
624 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 15:30 ID:???
他の同人イベントやコスプレイベントで、どんどん女装禁止の条項が
増える理由がよく分かるな
625 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 15:40 ID:???
コスプレ、女装コス、女装は
有名女装子が来たり、有名女装コスのが来たり
数も全国トップレベルの日本有数のイベントなので継続

同人の方は、内容も実態も数ショボイ
無くなっても別に何の影響も無いので廃止でjk
626 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 15:42 ID:???
そもそも、地方地自体で嫌われて問題となっているのが
同人誌なわけで。
社会的に同心販売会のイメージは悪化、制限対象
こんなんだから地方自治体も制限するのが良くわかるよ。
627 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 15:46 ID:???
主催者に××してほしい、までは要望としてきかないこともないだろうが、
主催者なんだから××すべき、となると「じゃぁおまえが勝手に主催しろよ」って思うんじゃないかなー

だれも参加しろ、とか別イベント立ち上げるな
628 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 16:28 ID:???
いくら主催者になって自分の理想のイベントを開いたとしても、
あくまでそこだけ独立してる理想があるだけで、
他の同人イベントやコスプレイベントにとっての、
女装そのものの捉え方は全く変わらないけどな。

根本的な解決にはなっていない。
629 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 16:33 ID:???
コスプレ、女装コス、女装は
有名女装子が来たり、有名女装コスの子がたくさん来てたり
参加人数も全国トップレベルの日本有数の女装イベントなので継続

同人の方は、内容も実態も数もショボイ
無くなっても別に何の影響も無いし
地方自治体から同人が販売会自体が目をつけられていて
社会的なイメージも最悪
運営的にもその存在自体がガンなので同人は廃止がjk
630 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 16:34 ID:???
「計画」は主催者側のほうでも考え方があるんだよな
各イベントの女装禁止が多くなっていったなかで
カウンター的な考えを持ってブリジットオンリーだったのを
女装少年ジャンルにしてジャンルの規模を大きくして
行き場のなくなった女装レイヤーを受け入れようとした主旨もあるんだろう
それでもいろんな意見があって苦悩されているみたいだったが
631 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 16:38 ID:???
>>628
その根本的な解決っていうのは
ここでは板違いなんじゃねえのかな
それに話が堂々めぐりしてるぞ
わざとやってるのかもしれんけど
632 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 16:41 ID:???
女装の人、同人は無駄、ｲﾗﾈって意見しか出して無いね
否定、拒否の意見しか出さないで話し合いになるわけも無いし、ここに書き込む意味はないと思う
どうしても不快なら直接主催に
｢同人誌は無駄なのでスペースは募集しないでコスプレのみのイベントにして下さい｣
等と要望を出した方がここで煽りや嫌がらせとしか思えない書き込みを続けるより有意義じゃないか？
633 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 16:44 ID:???
>620
>622
面白い意見だ。
どっちの言ってる事もわかる。
634 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 16:50 ID:???
女装の人達と関わると、いろいろ面倒なこと多いね
635 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 16:51 ID:???
>>632
全部の女装が同人は無駄イラネとは言っていないと思うんだ
だって計画って書き手も女装して
一般参加者も女装レイヤーだったりするイベントで
両者が楽しめるイベントに特化していってるんだし
女装ジャンルなんてマイナーな同人誌がまとめて手に入る唯一の場所でもある
どちらかにしろと言ってるのは荒らし目的の部外者か２次元女装しか
認めないような買い専じゃないのかなぁ
少なくとも今の「計画」のスタイルが一番良い方向性だとおもうけど
636 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 16:56 ID:???
>632
>635
全部>543の自演
開催前になるといつも湧いて出てくる。
前スレでも居た痛い椰子だよ。
637 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:03 ID:???
>>632
そりゃそうだろ、
女装からすれば、同人など元々興味が無いわけで
元々居ても居なくてどうでも良い状態。
それで共存できていたのに。

敬意を払えだの、同人を意識しろだの
同人らの気に入った、同人らが認めた格好だけしろだの。
挙句の果てに同人誌買えだの難癖つけてきたのは同人のほうだからな。

そんな存在はいらないと思うのは当然。
しかもこういった同時即売会を地方自治体のスペースで行なうの事自体が嫌われていて
その開催をするのに最も大きいネックになっている現実
制約するのもめんどくさいくらい事になってんだろ実際。
638 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:09 ID:???
>>635
そうなんだろうけどね
>625とか>629みたいに同じような内容を定期的に書き込み続けてる様があまりにも姑息だなぁと思ったからさ
いつまでも張り付いてる所を見ると釣りでは無いんだろうし。
それに同じ内容を書かれるとどこまで読んだかややこしくなって迷惑だｗ

とりあえずあぼ～んしとくわ
639 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:11 ID:???
>>637
先に出てる
書き手も一般参加者も女装して楽しんでるって言うのは
意図的に無視ですか

確かにレイヤーが多くなりすぎて場所を取ってしまって
同人側の活動がやりにくい現状もあったりしたけど
主催者側はコスプレ広場まで用意して対応を取ってくれて
両者は共存できてる
それにイベント自体があわなかった書き手は別のイベントへ移動して
二度と参加することもなかったりしていくから
それほど同人とレイヤーの間で対立は無い
というかレイヤーが参加して面白かったから、次はサークル参加して
本を作ろうっていうのが続いているのが計画でもあるのに・・
640 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:14 ID:???
>>637
＞敬意を払えだの、同人を意識しろだの
ちょっと待て
コスプレがメインなどと言い張る女装が沸いたからもともとそうじゃないぞという意見が出ただけで、
同人を意識しろだなんて誰も書いてないぞ？
敬意を払えとか言い出したのも女装の方だし・・・
もう一度ログ確認して来いよ
641 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:15 ID:???
>>639
その後に女装者の多くは
同人など別に意識して無いし、特別興味も無いって内容に

問題がある、いちいち同人意識して敬意を払うべきだ
と同人が難癖つけてきたでしょ。

あと、同人が気に言った格好じゃ無いと認めないと今でも続けてるだろ。
642 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:17 ID:???
>>640
コスプレがメイン。
事実です。

計画は、日本でトップクラスの規模の女装イベントです。

言い張るも何も
女装・女装コスプレがメインで全国から集まってます。
643 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:19 ID:???
>>642
事実なら証拠なりデータなり客観的に分かるものを提示しろよなー。
644 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:21 ID:???
>>640

>>518-520
の流れを見てみろ。

そして>>526だ
645 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:25 ID:???
>>634
何それしらばっくれてるの？

計画は日本で数ほんの指に入る
（名前は挙げるわけにいきませんが）有名女装子さん（若い世代）が集まる
他に無いイベントです。

これが事実。

しかし同人のほうは、別に。。。
646 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:26 ID:???
↑は>>643　に
647 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:28 ID:???
たしか前回の女装コンテスト、今はいないけど雲雀亭の晶だったでしょ
なんちゃって初音ミクのコスしてた
648 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:34 ID:???
>>645
な～んだ。

結局証拠が言えないから、
同じ事を壊れたテープレコーダーみたいに繰り返してるだけなんですね。

それともただの煽り？
649 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:37 ID:???
>>647
当時次回は本物のミクをやりたいと言っていたが、
今回はやってくれるのだろうか？
650 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:39 ID:???
>>648
はあ？
計画の女装の数や、どんな面子が集まってるか知らないのか？

そうやってすっとぼければ通るとでも？
集まってる子を片っ端から紹介出来るわけねーだろ馬鹿www
反論にもなてって無い。
651 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:39 ID:???
>>648
話のキャッチボールが出来ない奴を煽っても無駄。
まともに相手にするな。
652 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:43 ID:???
計画の内容

女装子の集まり　→　全国規模、晶ﾀｿを初めとしたとても有名子が沢山集まる

同人　→　べつに特別なところが何もない
653 ：640：09/01/09 17:47 ID:???
女装派
>>479、>>484、>>486、>>490、>>499、>>500、>>502、>>503、>>511、>>515、>>522-525、>>529、>>537-538

同人派
>>481、>>485、>>491、>>492、>>494、>>501、>>504、>>509、>>513、>>521、>>526、>>530、>>531、>>534、


不公平にならないように同じあたりから拾って来た。
すまん、敬意を払え発言を先にしたのは確かに同人派だった。
それが>>526なわけだが、でもこれのどこが難癖なんだ？
そして、難癖と言える意見はどれほどある？
むしろ女装派の暴言の方が酷く、かつ同人完全拒否の意見が多くないか？
654 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:50 ID:???
一連の同人批判してる女装至上主義者はツンデレ。
自分に構って欲しくて同人批判を繰り返し
当日展示ブースで頬を紅潮させて
暴言を吐いては購入する姿が確認できる。
同人が好きなのにそんな自分が認められない可愛いやつだよ。
お前のハートを間近に迫ったイベントで撃ち抜いてみせるぜ。
655 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:51 ID:???
>>653
＞むしろ女装派の暴言の方が酷く、かつ同人完全拒否の意見が多くないか？

意見が多いのではなく１名の過剰な奴が繰り返し発言してるだけだろ？
656 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:52 ID:???
>>642
トップレベルが集まる、か。
その割には…
657 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:53 ID:???
>653
先人に経緯を払うのは社会人として常識的な感性だ。
むしろ先人なんて知るかって態度の方が戒められるべき。
658 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:53 ID:???
そろそろ>>552降臨の時間？
659 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:55 ID:???
>>655
全部自称プロ漫画家の>>543な
660 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:56 ID:???
>>658
カップラーメンじゃないんだ・・・
そんな早く描けん。すまない。
でもネーム既に切った。
661 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 17:58 ID:???
>>652
それなら、有名な女装以外コスプレ禁止にしよう。
662 ：653：09/01/09 17:59 ID:???
>>655
一人の主張かどうか知らんが
>648見て証拠的なものってあった方が分かりやすいなと思って揃えてみた
これで今来た人もどっちがどうなのか一目瞭然
663 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:00 ID:???
>>653
言わせてもらうがおれは別に同人派じゃないんだがな。
描く人ならみんな同人派って事ならそれでいいが
おれは女装認めてるよ。
多分>>543もその辺は理解したと思う
反論ないし。
664 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:01 ID:???
>>662
ああ、そういう事ならGJ。
665 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:02 ID:???
>>661
何でその切り替えしが思いつかなかったんだろうｗ
頭いいなお前ｗ
666 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:03 ID:???
>>665
お前その枠に入るつもりでいるだろ?
667 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:03 ID:???
>>653
ずっと繰り返している
同人が気に入った格好じゃないと認めないという意見があるだろ。
それも立派な難癖です。

どんな格好しようと同人が口出す事柄じゃないだろ。
668 ：665：09/01/09 18:03 ID:???
まてまてしかしそれ言ったら同人も有名所以外禁止になるかｗ
669 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:04 ID:???
>>667
そんな意見しらねえよ。
お前の頭ん中で自動生成されてんのか?
670 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:04 ID:???
>>660
個人特定されない限りは
どう叩かれようが痛くも痒くもないし
>>543をネタにしたところで意味がない気がするのだが？
671 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:06 ID:???
>>668
全国レベルとしたら、計画ほぼ全滅です
やっぱり女装イベントだった事が証明されましたね。
672 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:06 ID:???
>>667
女装キャラオンリーの同人イベントだから、ただの普段着的な女装だと朱蒙とずれるって話だろ？
普段着的なものも認めてたらきりがなくなると思うし、それは難癖じゃないだろ・・・
673 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:07 ID:???
>>671
だから、それを主催に掛け合ってみては？
674 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:08 ID:???
>>661
それだと行動が痛いからという理由で有名な奴まで枠に入ってしまうぞ？
675 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:09 ID:???
>>670
別におれは叩いてるんじゃないぜ?
創作のネタにしてるだけでネタになってる時点でオレには意味がある。
キミに意味がなかったらスレ汚し申し訳ないが
荒れ狂ってる>>543に同人に興味が湧くきっかけになるかなと思って
書いた余興ってところか。
676 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:10 ID:???
>>669
普段着のような格好が駄目とか
メイドが駄目とか
ゴスロリが駄目とか

気に入ったコスプレにしないと駄目とか言い続けてるだろ。

これが難癖でなくて何が難癖だ？

>>671
ぜんぜんずれません。
コンテストを見れば解りますが
格好など関係無く女装をを競う状態です。
677 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:12 ID:???
>>672
朱蒙とずれる？
どういう意味？？？
678 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:12 ID:???
>>671
計画に参加してるサークルを全員敵に回した所で、写真うｐしてみようか？
679 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:12 ID:???
>>672
ちゃんと文意を読み取ってくれるまともな人が光臨したよ。
おれは昨日からそいつ=543に細かく説明してるんだが
育ちの悪いお嬢さんの様でなかなか理解してくれん。
調教が必要です。
680 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:14 ID:???
普段着女装で何の問題も無いので

読み取るも糞もありません。
681 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:15 ID:???
>>676
お前妄想に取り憑かれてるな。
計画より精神科行け
682 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:15 ID:???
>>681
ワラタ
683 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:16 ID:???
>>543は昨日とは打って変わってご機嫌ナナメだな。
もっと心に余裕を持てば?
684 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:17 ID:???
きりが無くなるって意味もわからん。

普段着女装子も居て場が盛り上がる、
普段着でも綺麗な女装子さんが来るそれだけ、現状がそう。
685 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:17 ID:???
>>95といい
>>543といい
計画には面白い奴がいっぱいだなー。

次はどんな奴が現れてくれるのかな？
686 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:20 ID:???
>>685
>95は話し合いができる余地があったからまだ良かった。
>>543は完全にイってるな。
687 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:21 ID:???
>>677
女装キャラオンリーだから。
ただの女装はキャラではないだろ？

ただ自分はゴスとかメイドはいいと思うよ
普段着おｋになると敷居が低くなるから興味ある人が皆挑戦できてしまうし、きりがなくなると思うんだよ
そうすると会場的に窮屈なのももちろんだけど、気合入れてキャラのコスチュームを作ってきたり、
高いゴス衣装を揃えてきた人達もいる中で不公平なものを感じない？

これが自分の正直な意見。
688 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:23 ID:???
>>687
いや、
「朱蒙」という意味が辞書調べてもぐぐっても分からないから聞いてるだけなのだが？
689 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:23 ID:???
＞敷居が低くなるから興味ある人が皆挑戦できてしまうし

いったい何の問題が？

着ただけ女装や、髭面、スネ毛丸出しでミニスカ、パンチラしているような奴
そういった奴は、徹底的に取り締まるべきだがな！
690 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:26 ID:???
>>687
そんなので不公平に感じるようなら。

気合入れてキャラのコスチュームを作ってきたり、
高いゴス衣装を揃えてきたりしません。

その中で
気合入れてキャラのコスチュームを作ってきたり、
高いゴス衣装を揃えてきたりするから意味があるんだろ。
691 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:27 ID:???
>>687
コス自作派が既製品買って着る人に不公平なものを感じるのと同じようなものですね。

俺はこんなに苦労したのに簡単にあのキャラやりやがってこの着ただけがって感じ？
692 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:27 ID:???
ある日突然ID強制表示にならないかなぁ。
ログを読み返すのが楽しみなんだが
693 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:31 ID:???
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
694 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:35 ID:???
>>649
行く予定無いって言ってた
695 ：687：09/01/09 18:35 ID:???
>>688
＞朱蒙
確かに。
しかし何という言葉を出そうと思ったのか、ど忘れして思い出せない
主題でもないし・・・すまん
テーマとかそんな意味合いの言葉を出したかった。

>>689
だから会場的に窮屈って書いてあるじゃん・・・よく読んでよ
696 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:38 ID:???
>>695
そのぶん入場料、コスプレ登録料も増えるんだから
対処のしようはあるだろ。
697 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:44 ID:???
>>695
それを言うなら啓蒙じゃない？
698 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 18:51 ID:???
主催者はどんなに女装したいだけの奴が増えようがコスプレ参加者が増えようが、
それだけ入場料とコスプレ登録料が稼げるから何も問題ないと思うよ。

会場が狭くて窮屈だと思うのは参加者だけ。
699 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 19:15 ID:???
>>698
本気でそんなこと思ってる主催者だったら幻滅だね
700 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 19:16 ID:???
レスの勢いを考えると来週の計画までこのスレ持つのだろうかｗｗｗ
701 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 19:20 ID:???
女装する側だけど、昔の計画は和やかでよかったなー(･∀･)
702 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 19:21 ID:???
>>701
その頃は同人色強かったからね。
703 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 19:29 ID:???
>>702
昔は砂々塚もいたよねー。
手作り感があって好きだったよー。
704 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 19:37 ID:???
会場の雰囲気がまったりしてて、
いかにも同人イベントっぽくて好きだったよ。

今はすっかり女装イベント化しちゃったね。
でも同人誌も好きだし、これからもサークルの皆さんの
楽しい作品を読ませてほしいなー。
705 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 19:59 ID:???
今はすっかり女装イベント化しちゃったね。って書いたけど、
あくまで客観的にイベントの現状をみた感想ね。

お互い敵視しないで、サークルさんも
レイヤーさん参加者みんなが
楽しめるイベントになって欲しいと思うのは変かな？
706 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 20:01 ID:???
もし主催者がただの金儲けが目的だったら、
参加者が減って稼ぎが減ると困るだろうから、
コスプレ規約は今後も変えないだろうし、
ますます女装イベント化していくだろうね。

本当にイベントを考えていれば、
本来の計画の姿を取り戻そうとするし、
女装コスのあり方も考え直すはずだよ。
707 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 20:14 ID:???
つうかさ、今まで「計画」自体に遊びに来たことがないけど
女装同人イベントっていうことで難癖つけてるだけの奴が
大きな声を出してるだけじゃない？
いままでもいろんな問題が出たりしたけど
主催者側と参加者がうまくいくようにやってきたし
計画の本来の姿というけど、ほとんどの参加同人サークルも
コスプレのルールは昔から変わっていないし
そこで同人が女装がうんぬんなんていきなり言い出すのもおかしな話だしなぁ
１年ぶりの開催で行ったことのない奴がイメージで文句言ってるだけとちゃうんかな
708 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 20:25 ID:???
＞本来の計画の姿

そんなの感じる者次第だろ。
もしくはその本来の計画とやらである必要性、正当性など無いだろ。

女装イベント化、結構な事だろ。

本当にイベントを考えていて女装イベント化が益々進み盛り上がりを見せている、
それだけの事。
709 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 20:33 ID:???
女装イベント化するのは構わないが、
それならせめて
女装キャライベントという建前はやめて、
女装イベントであることを明確にして欲しい。

そうでなければ普通にコスプレをやってる人に対して失礼だ。
710 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 20:37 ID:???
失礼って感覚はよくわからない…
いろんな人がいても別にいいんじゃないの、イベントのルールに反しない限りは。
711 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 20:46 ID:???
最近のコスはVIPPERとふたばとmixiの>>122関係が多い
712 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 20:54 ID:???
>>710
女装キャラのイベントと信じて参加したら、
実態は女装したい奴が集まる女装イベントだったでは、

趣旨をそのまま受け入れた人を裏切る形になるし、
十分失礼だろ。
713 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 21:06 ID:???
>>711
kwsk
714 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 21:17 ID:???
詳しくも何も、vipとふたばは専門のスレやら板があるし、最後のは昔から居る一派じゃん。
715 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 21:21 ID:???
ここの常連VIP
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1231409066/
ふたばは
ここと
http://zip.2chan.net/32/futaba.htm
ここに不定期にスレがたつ
http://img.2chan.net/b/futaba.htm
716 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 21:23 ID:???
>>712まっとうな意見だと思う。

>>705
普通はそう考えるよね。
きみの爪の垢を>>543に煎じて飲ませたいわ。
717 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 21:25 ID:???
あとここも
http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1227845892/
718 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 21:31 ID:???
vipとふたばは分かったが最後の昔から居る一派ってなんだ？
女装サロンから流れてきた奴か？
719 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 21:31 ID:???
>>122と関係ないmixiのほう
http://mixi.jp/view_community.pl?id=648620
720 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 21:32 ID:???
>>718
>>122のマイミク
721 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 21:33 ID:???
>>697
ごめん遅くなったけどさっき思い出した
趣旨といいたかったらしい
なんでまた朱蒙なんて漢字出しちゃったのか・・・
失礼しました
722 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 21:57 ID:???
>>720
>>122って派閥なんか作ってたか？
723 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 21:59 ID:???
>>722
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1058870
724 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 22:02 ID:???
女装して良いのは綺麗な人だけ。
汚いのは全員退場。

これでいいじゃん。
725 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 22:03 ID:???
>>723
それは派閥ではなくただの変態の集まりだろ？
726 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 22:05 ID:???
108人も参加者がいるのかｗ
何気に煩悩の数で吹いたｗ
727 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 22:07 ID:???
>>725
変態の派閥
汚装子集団
728 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 22:07 ID:???
>>724
コスプレはファン表現の一つの表れであり、
見た目よりもいかにキャラクターに忠実かの方が重要。

女にしか見えないようにするとか、
綺麗に見えるようにするとかは、
女装をしたいだけの奴が考えること。
729 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 22:10 ID:???
コスプレ板で叩かれて削除勧告がでたため
こちらに誘導されたときと同じように
個人叩きになってきたね
結局これが目的なんじゃないかね
730 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 22:11 ID:???
向こうではももきが叩かれてたけどな
731 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 22:13 ID:???
イベントに行った事がないやつが
騒いでるだけだからあんま気にしなくていいんじゃないかな
732 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 22:15 ID:???
>>728
コスプレのイベントならそうだが、計画のイベントとしての意義は
有名なきれいどころの女装が全国から集まることらしいから、
それに当てはまらない人はいらないよ。
733 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 22:16 ID:???
結局コスプレ板の反女装のカメコ連中が来て
単に煽ってるだけだろこれ
734 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 22:16 ID:???
市場に出回っている作品の女性キャラまたは女装キャラは、
見た目は綺麗な女性か可愛い女性しかいませんので
服だけでなく忠実な外見を作ってください。期待しています。
735 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 22:21 ID:???
>>734
こち亀の特殊刑事課は？
736 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 22:25 ID:???
>>733
女装子目的のカメコもいる
737 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 22:37 ID:???
>>733
>>736
なんでカメコしか出てこないんだよ？
738 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 22:45 ID:???
>>728
>>女にしか見えないようにするとか、
>>綺麗に見えるようにするとかは、
>>女装をしたいだけの奴が考えること。

この部分には俺も同意見。
ただ、計画はもう、そういう人たちのためのイベントなんだから
多数決上、仕方ないと言うか。

それに、ちゃんとキャラのコスプレをしてる人たちだって
大半が、そういう感覚でコスプレしてると思うよ。
739 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 22:49 ID:???
コスプレってさ、もともと遊びの範疇にある自己表現だったりしたもので
野球やサッカーのグラウンドで応援する時に
好きな選手のユニフォームを着るようなものでお祭りのハッピ感覚だったんだよな
それでお互い芸能人じゃないわけだからブサイクだろうとブスだろうと
許容して楽しむのが粋ってもんだったんだけども
芸能人の卵やら事務所が人気をつけようと連れていったりして
可愛い子がコスプレするようになってから急に増え始めたカメコ連中が
可愛いのが当たり前、キャラのイメージが大事なんて言い出したもんだから、さぁ大変
遊びの現場にガチな価値観を投入してきてブサイクはやるなとか言い出した
その延長上で女装禁止が詠われはじめてイベンターが反応して現在に至ると
結局、マイノリティとして排除されていった女装コスの場でも同じ事をやろうとしてるんじゃねえか
740 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 23:00 ID:???
>>739
安心しろ。
計画には可愛い子は居ないから、
どんなブサイクでも、全員平等だ。

ただ、ブサイクが集団になって
どっちが奇麗だの、どっちが女に見えるだの
よく分からない競争をしているから
俺は全然その世界に付いていけない。
741 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 23:09 ID:???
>>739
どこかの定型文みたいで気持ちが悪い。
742 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 23:30 ID:???
>>741
やだなぁ
カメコはすぐにきもちわるいとか言う～
743 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 23:34 ID:???
>>739
これはおまえの言葉か？

他人の言葉を拾って書いているようにしか思えないのだが。
744 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 23:38 ID:???
>>740
主催者側が大学の文化祭みたいな
ゆるい感覚でお楽しみイベントとして入れたコスコンにも
ガチなレギュレーション入れろとか審査がおかしいとかいうしなぁ
745 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 23:48 ID:???
>>743
つうか
これまで散々コスプレ板で言われていた事を
まとめて書いてるだけじゃん
おまえが知らないだけだろ
746 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/09 23:52 ID:???
>>745
知ってるからこそ言える訳だが？

しかも殆どが被害妄想で生まれた事実無根のデタラメ。
芸能人云々ってのはコミケくらいで、
他のイベントはそういう話は全く聞かない。

現状を知らずに２ちゃんとかの書き込みを鵜呑みにして書いているに過ぎん。
747 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 00:00 ID:???
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1571404
748 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 00:27 ID:???
そもそも、そんな話題になるほど綺麗な人来るの？
749 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 00:33 ID:???
>>748
＞有名女装子が来たり、有名女装コスの子がたくさん来てたり
＞参加人数も全国トップレベルの日本有数の女装イベント

・・・らしいよ

ただ有名はともかく、トップレベルとかどういう基準で決めてるのか甚だ疑問ではある・・・
750 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 00:36 ID:???
まぁ、よくも悪くも有名どころが多数来るのは間違いないねー。
可愛い子ってのはたいてい私服で来てるホルありの子だったりするけどｗ
751 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 00:45 ID:???
>>749
悪い意味で有名な人もいるからね・・・
トップレベルというのもよく分からない。
椿姫彩菜みたいな人のこと？
752 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 01:34 ID:???
>>728
出発点と着地点の問題というか、卵か鶏かみたいなもんだが、
女装少年キャラコスだとその愛情に比例してある程度の努力はするぞよ。
ハタからみりゃ、どっちもあんまりかわりゃしねぇがな。

私はせっかく冬コミ合わせで衣装作ったので計画も行きますよ。
なんか粘着してかき乱そうとしてるのなんてごく一部でしょうしね。
753 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 02:07 ID:???
>>749
それって散々荒らしてるキチガイ女装者の書いた言葉だろ。
トップレベルは自分だと思ってるそうだ。
754 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 04:26 ID:???
トップレベルって・・
所詮素人の集まりなんだからさ
もっとゆるく考えようよ
755 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 06:28 ID:???
一般参加の人数も桁違いに多いイベントだよな・・・
でも今回の川崎の会場はちょっと狭い気がする
前回の大田区の会場は広かったな
756 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 07:54 ID:???
おまえらまとめてコス板に帰れ。
俺は鰤計画の頃から一般参加だ。

計画を女装少年もの同人誌をｹﾞﾄ出来る
貴重な場としてとらえている香具師が多いことを
忘れるなよ。

757 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 08:06 ID:???
>>756
>>325
758 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 08:16 ID:???
はいはい煽り煽り。
759 ：325：09/01/10 08:28 ID:???
>>757
何がしたいのか分からんが煽りに使うな

サークル者はハッテン場と勘違いしてる奴らとかトイレでいかがわしい行為をする奴らと違って
ルールを守って参加してるんだよ
760 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 09:08 ID:???
>>728
女装抜きでコスプレだけで考えてみて欲しい。

そしたら今度はトラレタとかアイドル気取りとか言われるんだろ？
おまけに作品も知らないのにコスプレやってるだとか、
完コス主義者だとか言われて難癖を付けられる。

コスプレを通して綺麗になりたいとか可愛くなりたいというのは、
個人の目標であって、
結果はどうあれ女の子にだってその傾向を持っている人はいる。
それを目指してるからって勝手な難癖つけられたもんならたまったもんじゃない。
無論他人にそれを強制するのは間違ってるけどな。

女装が認められないとわめいてる人に解決する方法論として
綺麗になれとか可愛くなれと提案する場合もあるがそれも強制ではないので構わない。
それを曲解して強制されていると思い込む頭の悪い人間がいるから話がややこしくなるんだ。

見た目よりもいかにキャラクターに忠実かの方が重要というのは、
>>752の言うように出発点と到着点の問題で、
それが出来てないやつはコスプレイヤーではなないかのような解釈は
見た目に自信が無い人間の詭弁にすぎないと思うけどな。

見た目よりも中身だ！といって
不細工になるに比例して性格が良いかのような、
綺麗になるに比例して性格が悪くなるかのような、
まったく根拠のない幻想を持っている人間がよくいるが、
それは実際に個人個人と付き合ってみないと分からないこと。
綺麗でも性格がいい人はいるし、不細工でも性格がいい人はいるし色々な奴が居る。
なんでもステレオタイプで考えればいいというものではないのだよ？

それにキャラを本当に愛していれば似せようとする努力も、
綺麗になろうとしたり可愛くなろうとする努力も一緒についてくると思う。
761 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 10:21 ID:???
>>759
違う違う

>>756
計画を女装少年もの同人誌をｹﾞﾄ出来る
に対して
>>325の
法令｢神奈川青少年保護育成条例｣を遵守します

こういうの
署名しないと販売できない

を指したつもりなんだけど
762 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 10:25 ID:???
>>761
女装少年もの＝エロ　ではないでしょ。
763 ：761：09/01/10 10:26 ID:???
だから
計画が　女装少年中心　から女装&女体化キャラオンリーイベントに
なったんでしょ
764 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 10:44 ID:???
非常にややこしい話ではあるが、18禁の本=わいせつ図画ではないんだ
同人作家は自分で調べるなり印刷所に問い合わせるなりして理解してるけど
そうじゃない人には分かりにくいよな・・・

要は無修正の18禁本は売ってはいけないって事
はっきりした基準が定められているわけではないからなかなか難しいんだけどね・・・
765 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 12:16 ID:???
お役所は頭が固いから
「女装」と言うだけでアダルト的なものを連想するからね。
それに「少年」がくっついたら児童ポルノでも売ってるのではないのかと疑われる。

いらぬ混乱を招くのを防ぐために、
「女装少年中心」から「女装＆女性化キャラオンリー」にタイトルを変えた。

>>761の言いたいことは
こういうことでいいんだよね？
766 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 12:26 ID:???
ん・??
765の書いてるタイトル替えの真相って真実??

>「女装少年中心」から「女装＆女性化キャラオンリー」にタイトルを変えた

この部分。
その上の文章で
>「女装」と言うだけでアダルト的なものを連想するからね。
と言ってるのに新タイトルにまた女装って言葉が入ってるんじゃ支離滅裂じゃね?
767 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 12:36 ID:???
女装を外したら計画じゃなくなっちゃうじゃん！

少年を外した、ってことを言いたいんじゃないかと、>765は
768 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 12:43 ID:???
じゃあ>>765の「女装」についての話はなんなんだ。
少年についてもイマイチしっくりこないんだが。
同人イベントで少年とか少女とか結構あるし
それが問題になったなんて聞いた記憶がないもんで・・・
769 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 12:46 ID:???
>>764の話はわかるんだけどな。
同人の18禁って厳密な定義はないけど
映画や映倫の規制条項と全然異質だし。
770 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 12:51 ID:???
>>768
＞同人イベントで少年とか少女とか

思いっきり問題になってるだろ、馬鹿じゃないの？
771 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 12:55 ID:???
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/jorei.htm#sect7
神奈川県青少年保護育成条例
772 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 12:59 ID:???
>>771
わからん。
どこが問題??

>>770
いつどこで??

煽りじゃねえよ
773 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 12:59 ID:???
>>770
こいつ感じ悪いやつだな
774 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:02 ID:???
>>771
条文については何度も見てるのと変わらん様だ。
改変された箇所があるなら指摘よろ。
775 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:06 ID:???
未成年を初めとした、少年や少女って表記や内容は
基本的にNGなんだよ。
お役所には特に嫌われている。区や市の施設を使うのは凄くリスキーな状態で。
更に嫌われるような事をしたならば、今後同人企画まるごと締め出しされかねない状況なんだぞ今は。

今の同人イベントのの状況を知らなくて。
＞同人イベントで少年とか少女とか結構あるし
＞それが問題になったなんて聞いた記憶がないもんで・・・
とか、あほすぎる。。。

なんで
>>325
の誓約書が必要になったのか少しは考えてみろよ。
776 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:06 ID:???
>>770が馬鹿と言いってしまいたい気持ちはよく分かる。
正しくとも難しい日本語で説明するのは簡単だが、
小学生にサブプライムローンを説明するのが難しいのと同じで
子供にでも分かるように言葉を崩すのってなかなかできないんだよね。
777 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:08 ID:???
>>772
リンク貼って４分後に分からんってｗ

おまえ文章読むの早すぎないか？？？
778 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:08 ID:???
>>777
読んでないだけだろ。
馬鹿だから。
779 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:12 ID:???
未成年有害図書を取り締まるための委員会ようなのがあって。

それは結構力を持ってしまてちるのだが
どういうふうにチェックしにきて。
どういうふうに発動するかまだわからん状態で企画者側は
対応策もまだ決まっていなく。

いつくるか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 状態で様子を見ている状態なんだよ現状は
だから、急にその委員会のやつが訪れ。

最悪の決定を発動するかわからんのだよ。
780 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:12 ID:???
それは結構力を持ってしまてちるのだが
↓
それは結構力を持ってしまっているのだが
781 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:13 ID:???
いや、これは青少年育成条例には関係ないんじゃないか？

あれは、むしろ未成年にエロ本を読ませてはいけませんよ、っていう
条例のはず。

女装少年の場合、児童ポルノ法かなんかに抵触するんだろ？
782 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:15 ID:???
>>766
アダルトを売ってはいけないだったら、
コンビニのエロ本全部違法だろ？

少年つまり未成年にアダルトを結びつけるような印象があるから問題なんだ。
783 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:16 ID:???
女装関係ねーよ。
>>781

性対象が、少年、少女じゃ

充分にNGだろうが、馬鹿じゃないの？
784 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:16 ID:???
>>775
それって言葉が問題ってのと違うんじゃね?
傾向が問題なんだよ。
785 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:17 ID:???
>>783馬鹿はおめーだ
性扱やーNGだボケ。
786 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:18 ID:???
>>782
コンビニのエロ本は

市や区の施設で、イベントとして売ってんのかよ？
馬鹿じゃないの？
787 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:19 ID:???
>>785
日本語でおk
788 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:19 ID:???
女装そのものが青少年にとって有害だからね
789 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:19 ID:???
>>781
児童ポルノの場合、
二次元の子供のえっちいな絵はまだ違法ではないけどな。
790 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:21 ID:???
青少年育成条例は

絵の中にいる青少年も含まれてしまうのです。
だから、ロリコン、ショタコン、全部NG

当然、公共施設をそんな内容で使わせてくれるわけがない。
791 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:21 ID:???
>775
規制の顛末なんか聞いてんじゃねーんだ。
だから「少年」て言葉が規制の対象かと言うと違うの
世間に氾濫してる「少年」って文字がおめーにゃ見えんのか?
792 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:22 ID:???
>>788
はいはい、馬鹿は

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/jorei.htm#sect7
神奈川県青少年保護育成条例

や、都内の同様の条例を理解できるようになってから意見してくださいね。
793 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:23 ID:???
790
その話はみんなわかってんだよバカ。
794 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:24 ID:???
>>792
つか、
リンクあげて
たった４分で分からないとか抜かしてるやつに、
理解を求めること自体無駄だよ？
795 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:25 ID:???
>>792
屁理屈はいいから。

「少年」を扱う同人と。

サッカー少年、野球少年、日本一週自転車少年　なんかと
同じだとでも思ってんのか？

むりやりすぎるぞ馬鹿、さすが馬鹿だなおまえwwwwwwww
796 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:25 ID:???
>>792
おまえの行為は回答として不適切だよ。
797 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:25 ID:???
>>794
それは言えてる。
798 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:27 ID:???
>>791だ、
屁理屈はいいから。

「少年」を扱う同人と。

サッカー少年、野球少年、日本一週自転車少年　少年ジャンプ、なんかと
同じだとでも思ってんのか？

むりやりすぎるぞ馬鹿、さすが馬鹿だなおまえwwwwwwww
799 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:27 ID:???
>>795
おいおい!!
飛躍しすぎだぜ。
同人に「少年」なんて氾濫してんだろ。
話すり替えんなボケ
800 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:29 ID:???
>>798
「少年」が問題ではなく、
「少年」+「アダルト」が問題だと何回も言ってるだろーが。
801 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:29 ID:???
やっと同人イベント板らしい話題になってきた
上々
802 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:30 ID:???
すげえな、馬鹿にかかると

例えば
「少年」しばり、などという同人イベントを

区や市の施設を借りようとして、
だって、少年って言葉は、少年ジャンプでも使ってるから問題ないだろ？
で

お役所が許してくれるとでも思ってんのかなあwwwwwwwwww
803 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:30 ID:???
>800
今初めて聞いたが?
804 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:30 ID:???
>>792
読んだよ。
青少年保護育成条例に書かれてるのは
第七条にあるように、青少年にエロ本を読ませてはダメ、って事。

エロ本の中に青少年が出てきてはいけません・・・っていう
内容は含まれていない。

それでも含まれているというなら引用頼む。
805 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:30 ID:???
802
>>799
806 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:31 ID:???
>>800
少年+同人　で、公的施設使用がNGだって言ってんだろうが。
807 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:32 ID:???
>>804
おまえが、そう都合良く思い込んだところで
そうではないので

流石馬鹿だwwwwwwwwwwwwww
808 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:34 ID:???
>>804
登場人物に青少年が出てきて

青少年が本来行うべき行為と違う事になってたら駄目だろうが
あったま悪いなおまえ。。。
809 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:34 ID:???
>>800
完全にてめーの説明不足じゃん。
散々喚き散らしてその体たらくとは・・・・
ここで正論ぶつけるなら最低限の事は書かんといかんよ。
810 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:35 ID:???
>>808
本来行うべき行為って何それww
811 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:35 ID:???
>>809
おまえが勝手に物を知らないだけだろ馬鹿
812 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:36 ID:???
>>811
お前自分の不埒を棚に上げて
人に当たってるってわかってる?
813 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:37 ID:???
>>810
お役所が目指す少年・少女像だよ
それと著しく違うと判断されてしまったら終了です。
814 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:37 ID:???
>>811
なら>>800で言ってるのがどこに書き込みしてあるかリンクよろしく
815 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:38 ID:???
>>812
この程度のこと知らない方が不埒だろうが

じゃあなにか？
お前はそんな法律知らなかったもん～～！
で警察が許してくれるとでも？

最低限物を知ってから発言しろよ馬鹿
816 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:39 ID:???
>>814

>>800は違うつってんだろうが、
少年少女　+　同人　がNG
817 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:40 ID:???
>>814
いいよ、おまえみたいな馬鹿はいらないからwwwwwwwwww
一生馬鹿のままでいれば？

だれも助けてやらないからw
818 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:40 ID:???
>813
お役所が目指す少年・少女像?
それが本来行うべき行為??
お前は言葉の勉強しなおせ・・・
意味かからんぞ?
819 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:40 ID:???
>>807
>>808
違う違う。

まぁ、君以外の人が
ちゃんと法律を正しく理解して
恥を書くことが無いように指摘しただけだから、
他の人たちに伝わってればそれでいいよ。

君にとっても、今更引っ込めにくいだろうからね、
それだけ偉そうに言っちゃった後だから。
820 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:41 ID:???
>>818
だから、馬鹿で理解できないから甘えてくるんじゃねえよ馬鹿
821 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:43 ID:???
>>819
法律じゃねえよ

条例だよバ～～～カ
本当に馬鹿すぎ、
少しは同人イベント開催している人の現状くらい調べてこい。
822 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:43 ID:???
そもそもそのリンクを貼ったやつが事の真理をわかってない。
823 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:44 ID:???
また>>543が湧いてるね
824 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:45 ID:???
お前同人を毛嫌いしてるんじゃなかったのかよww
825 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:46 ID:???
>821
条例を辞書で調べな、オバカさん
826 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:46 ID:???
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
ほれ、

あくまで、この内容にそっているかを判断するのは

この委員会員の

こういう委員会に入って、ポルノとか規制するのが大好きな

頭の固そうな、バアアとかジジイだから。
そいつふぁが、ふらっとチェックしにきて。

なんザマスののこれは！！！！
ってなたｔだけで終了です。
827 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:46 ID:???
計画はまだともかく、COSHは開催できないのでは？
イベント名にＨなんて入ってるし。
828 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:48 ID:???
>>819
ここは匿名だからこんなところで>>808を納得させても仕方がない。
あえて無知のまま放っておいた方が良い。

馬鹿だからそのうちリアルで同じこと言って恥かくだろうし、
逃げられないところで叩かれた方が、
>>808の受けるダメージは大きいだろうし。

相手にしない方が面白いかもｗ
829 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:49 ID:???
>>827
だから、前回は秋葉原の

営利目的スペースだったでしょ。
830 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:50 ID:???
>>828
同意
831 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:51 ID:???
>>800
いつどこで書いたのかリンクよろ
832 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:52 ID:???
http://www.jca.apc.org/tomonken/seisyounen.html

これも読んどけ
833 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:53 ID:???
>>543
あと200か。

とりあえず、
0x0Dまであと１週間しかないんだから
レスは貴重に使えよ。
834 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:55 ID:???
>>792お前が貼ってるリンクは回答になってない
何を説明したくてそのリンクを貼ったのか説明できる?
たぶんできないと思う
それはこの人が話の内容をわかってないから
835 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:55 ID:???
青少年特別委員会で、ぐぐれかす
836 ：833：09/01/10 13:55 ID:???
間違えた
あと165な
837 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:58 ID:???
青少年特別委員会　+　同人　でぐぐれかす
838 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 13:59 ID:???
>>800=>>832
このバカタレ!!
だーかーらー
そんな条文はみんな知ってるし今のホットな話題と無関係だっつーの。

>>800が言ってる
「少年」が問題ではなく、
「少年」+「アダルト」が問題だと何回も言ってるだろーが。

これがこのスレのどこで書かれたのかリンク貼れるなら
>>800に噛み付きゃしねえよ。
説明不足を棚に挙げて他人を罵ってるから噛み付かれてんのわかってる?
839 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 14:01 ID:???
>>800
なんて知るか馬鹿wwwwwwww

「同人」＋「少年少女」で充分問題だつってんだろうがボケ
840 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 14:01 ID:???
>>800
は自分の説明不足を認められないのか?
書き込みリンク貼れって要求してるのに
繰り返し条文リンクでお茶を濁して逃げてる様に見受けられる
841 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 14:01 ID:???
多分>>834に説明するには、
小学生に分かるよな簡単な文章で要点をまとめないと無理じゃないかなぁ。

そしてレスを読むかぎりそこまで細かく説明できる人はいないとみえる。

時間が掛かるからやらないのか、
小学生にも分かるような崩した日本語に変換することが出来ないのかは不明だが。

どちらにしてもとても面倒な作業。
２ちゃんねるなんかに書いて>>834を論破したところで達成感無いし。
842 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 14:04 ID:???
>841
あんたの文章なら可能だ。
論破?
そういう事言ってるんじゃねーって。
サブプライムとか例に挙げるのも大袈裟すぎ。
説明が難解とか言って逃げてる様にしか思えないんだが。
843 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 14:05 ID:???
>>800は逃げたか?
スレ落ち待ちに入ったかね?
844 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 14:06 ID:???
>>828が結論のように見える
845 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 14:07 ID:???
>>800
それを一度も言わなかったから問題なんだよバカ。
846 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 14:07 ID:???
>>843
そんな誰が書いたか分からないレス１つに粘着しても仕方がないんじゃない？
847 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 14:09 ID:???
>844ﾅﾙﾎﾄﾞ･･･
848 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 14:21 ID:???
どうして女装少年なんてジャンルを好きになってしまったんだ俺は…
849 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 14:21 ID:???
>>842
説明は簡単。
>>842に分かるように説明するのは難しいってだけ。
850 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 14:22 ID:???
つうかさ
わざわざ荒らしてやろうとやってきて釣り針たらしてくる
奴にわざわざ食いつくなよ
851 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 14:28 ID:???
>>850
荒らしに反応するものも荒らしだったな。
２ちゃんねるの掟を忘れてたわ。
すまない。
852 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 14:32 ID:???
>>849説明できないんだろ?
853 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 14:34 ID:???
>>852
説明できませんが何か？
854 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 14:34 ID:???
まあ正直>>543みたいなガイキチに説明は無理だと思う
855 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 14:35 ID:???
正論をいったところで、荒らしは屁理屈で対抗してくるか、
さらに挑発してくるだけなので余計腹が立つだけです。

スルーするのが有効。
856 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 14:37 ID:???
禿同
857 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 15:23 ID:???
>>848
大丈夫。野球少年にﾊｧﾊｧしてる人もいっしょだよ。
野球少年って男のコ同士で玉をこねくり回したり、太くて黒光りする堅い棒を強く握りしめたりして卑猥だよね。
玉に棒を強く叩きつけたりとかSMっぽいところもあるし、ぜんぜん健全じゃないよ。
858 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 15:33 ID:???
なんかさ
女装コスってどうして禁止になったの→他のイベントでいろいろあったのよ
→計画で女装コスが増えていてウザイ→女装は同人をいらないといってる
→同人のほうこそ女装コスはいらないといってる→同人がメインだった計画の本質を取り戻せ
→本質ってなんだよ？以前からコスはあっただろ→女装少年の定義と違うだろ
→今は女装少年じゃないだろ→少年の定義ってなんだよ
ってコンボが繋がって見事だね
859 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 15:38 ID:???
>>842
そんなに疑問に思うのなら、
こんな真偽も分からないような匿名掲示板に粘着してないで、
青少年特別委員会なり計画のスタッフなりに直接聞いてみれば？

うちらよりも明確な回答してくれるはずだよ？
860 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 15:51 ID:???
答えなんて求めてないよ
ただ荒れるのが楽しいだけで
861 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 16:21 ID:???
>>772
結局煽りだったか。
862 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 16:37 ID:???
同人の女装少年を描きたい人は黙って河岸を変えた
そういうことだよなぁ
計画に出なくても同傾向の創作エロならコミティアあたりに受け入れてもらえるし
863 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 17:28 ID:???
結局計画はどこへ向かおうとしているのか？
864 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 18:10 ID:81JCU5/A
同人誌即売会より女装関連グッズのフリマにでもした方がいいかもしれんね
同人誌も販売していいよって
865 ：761：09/01/10 18:44 ID:???
>>765
そうです
866 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 18:51 ID:???
>>814

>>800の言ってる「女装」+「アダルト」
>>765でちゃんと言ってるじゃん？
867 ：866：09/01/10 18:52 ID:???
間違えた
「少年」+「アダルト」だった
868 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 19:02 ID:???
ちがうちがう
「少年」+「同人」　が駄目なのです。
869 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 19:15 ID:???
>>868
それは同人そのものが駄目なのではなく、
同人にアダルト的なものがあるから駄目なのではないのか？
870 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 19:19 ID:???
>>869
青少年特別委員会の中の人のようなのは
同人にたいして凄い偏見を持っているんだよ。
だからそうじゃないって事項が実際にあろうが駄目なんよ。
871 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 19:21 ID:???
>>870
だから、
お役所のその偏見がつまりアダルト的なものと
思い込んでるんじゃねぇかと言いたいんだが。
872 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 19:24 ID:???
表紙が裸とか半裸な本の場合、18歳未満の目に入る事事態駄目って事だよな？
18歳以下は入場できないように規制するわけではないだろうし
そういう本がある場合はよく書店で見かけるような紙で覆うような事しなきゃいかんって事かな？
873 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 19:30 ID:???
即売会だけ特別ダメ! ってことはあり得ないし、
普通の書店やコンビニと同じ対策をすればそれで十分なのでは？

表紙をパンツ丸見えにしないとか。
それを考えると計画９以前のパンフの表紙は完全アウトだなｗｗｗ
874 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 19:32 ID:???
>>873
ん？
もし今回のパンフ表紙が計画のサイトのトップにある奴だとすればアウトって事にならない？
875 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 19:37 ID:???
http://ketto.com/br

HPの絵のショートパンツは
パンツであるがが
それはあくまでズボンといういう意味で、
決して下着のパンツの事ではないぞ？

揚げ足とってんじゃねーよ。
876 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 19:41 ID:???
なんだこの実況スレのようなやりとりは？？？
877 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 19:42 ID:???
>>873
だからあああああああ、

市や、区の施設を使ってることを
忘れるなつ～の。
878 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 19:49 ID:???
>>877
HPの絵になにか問題あるの？

青少年特別委員会というよりも、
>>877が凄い偏見をもってるような気がするのだが？
879 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 19:54 ID:???
逮捕された例もあるようで
http://www.doujin.gr.jp/foradult.html
880 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 19:56 ID:???
つまり>>879はHPの絵は猥褻であるとでも言いたいのか？
881 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 19:58 ID:???
あ、
少年の絵だから問題ってこと？
882 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 20:02 ID:???
>>879
主催者も逮捕されない為に
誓約書や趣旨タイトル変更など、
色々努力してるんだからそれで十分じゃないのか？
883 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 20:03 ID:???
2009/01/18川崎開催【計画0x0D】参加サークルリスト
の中の「相原屋」ってところ

女装少年系同人誌即売会　計画 OXOD
http://ketto.com/br/
2009年1月18日　川崎産業振興会館

上記即売会に向けて製作しておりました新刊は、諸事情(笑)により打切りにさせて頂きました。
しかし
Hakoruru嬢による作品の出品を予定しておりますのでご期待下さい。


>>325
の誓約書の影響だろうね
884 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 20:09 ID:???
>>874
まさか
更衣室の着替えを覗いている絵だから卑猥だとか言い出すんじゃねーだろうなｗｗｗ
885 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 20:49 ID:???
>>875
揚げ足とったとかそんな嫌がらせみたいな意味じゃなくて、
自分にはあれが下着のパンツに見えたから(丸出しってほどじゃないみたいだが)
あれも駄目になるのかなと思っただけだよ
不快にさせたならすまん
886 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 20:52 ID:???
まぁトランクスにも見えなくもないな
887 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 20:55 ID:???
>>875
トランクスだろ？
そもそも
長袖のセーターにショートパンツというファッション自体あり得ないし。

よく見ると股間もっこりしてるしなｗｗｗ
888 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 21:03 ID:???
来週の計画のパンフレットが楽しみだ。
889 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 21:15 ID:???
トランクスは下着だと思ってたが違うのか？
890 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 21:54 ID:???
同人誌は規制云々言われる割にはコスプレは何も言われないんだな。
891 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 21:58 ID:???
>>889
>885だけど、自分はそのつもりで書いた
トランクスとブリーフの間みたいなのあるじゃん、多分あれじゃないか？

>>890
一応肌の露出の制限みたいのはあるんじゃないか？


892 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 22:01 ID:???
＞一応肌の露出の制限みたいの

それは初めからあった
893 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 22:04 ID:???
>>891
ボクサーパンツ？
894 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 22:10 ID:???
ホットパンツ？
895 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 22:13 ID:???
>>894
それは下着じゃねーだろ
896 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 22:52 ID:???
プリングルス
897 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 22:57 ID:???
>>896
衣類ですらねーよそれｗ
898 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 23:02 ID:???
>>893
ググってみた
そうそう、それだ

関係ないが
そうなるとボクサーのパンツは何て言うんだろうか
899 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 23:04 ID:???
>>898
ファイトパンツ
900 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 23:26 ID:???
なんかエロ書いたら即逮捕みたいな流れになってるけど
計画は一応自主規制の形をとっていて
一般に販売されている成人向けのエロマンガを基準とするとしてる
で、万が一問題が発生したときにはサークル側で責任を負ってもらいたいみたいなと
誓約書みたいなのを書かされる
今回からそれが送付されてきて提出しないと販売できないようになってる
警察側や自自治体も性的表現に関してのわいせつ基準はあいまいで
その場の政治的な意味合いで急に動いたりするから主催者側も
基準が作れないんだな
901 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 23:35 ID:???
>>890
一時期、過激な露出をするレイヤーが増えたので
それ目当てのカメコが大量に来て写真投稿雑誌に投稿したりしはじめて
警察から指導が入り露出規制がされるようになった
そのためコミケが一番規制が厳しい
902 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 23:37 ID:???
>>901
ここはコミケのスレではなく、
計画のスレなのだが？
903 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 23:54 ID:???
>>902
計画のコス規制なんてＨＰみりゃわかるだろ
他イベントの規制はコミケを基準にしてるんだぜ
904 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 23:55 ID:???
>>899
㌧
物知りだな・・・
905 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/10 23:58 ID:???
>>903は男が計画で過激な露出の女装をしたら
それ目当てのカメコが大量に来て写真投稿雑誌に投稿されるとでも言いたいのか？
906 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 00:03 ID:???
コミケの場合、男の肌の露出はどの位までアリなんだろう？
さすがに小島よしおのコスプレとかする奴はいないだろうが
男の露出度も女と同じ基準なのかな？
907 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 00:04 ID:???
>>906
上半身裸まではOKだが移動制限がある
908 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 00:06 ID:???
>>906
男の方は上半身ハダカでも大丈夫みたい
プロレスラーやら格闘ゲームキャラとかも普通にいるしね
ただうるさいのはやはり下半身だけど女性のようにタイツ履いたりしなくても
いいみたいだね
まぁ水着レベルだろうか
909 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 00:07 ID:???
さすがに女装で上半身ハダカだと
いろいろ言われるだろうけどｗ
910 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 00:11 ID:???
>>907
レス㌧
なるほど

計画は水着、下着なんかは禁止みたいだからコミケでいう女子の規定と同じなんだろうな
911 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 00:14 ID:???
ああリロれば良かった908もありがとう
912 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 00:17 ID:???
http://ketto.com/br/br0dippan.htm
コスプレ（女装）に関してを見てください
913 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 00:22 ID:???
>>912
大雑把にリンクあげて終わりじゃなくて、
せめて抜粋してあげろよ。


水着女装、下着女装、レオタード系（レースクイーン、プラグスース等、股間の膨らみが目立つ衣装）女装、
露出系女装（へそ出し、乳首出し、パンツが見えそうなミニスカート、キャミソール、ワンピースを含む）、
無駄毛（すね毛、髭など）未処理女装、
犯罪者、軍装(実在の軍隊、ナチス、タリバン等)、
血糊を付けた衣装等、他人に不快感を与えるコスプレは禁止致します。
914 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 00:26 ID:???
血糊はなあ
バトロワコスプレで騒動になったからなぁ…
915 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 00:49 ID:???
>>913
へそ出しってダメなの？
鏡音リンやろうと思っていたのに…
916 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 00:57 ID:???
>>915
その場合だと
おなかの部分に布でも巻くしかないなぁ
917 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 00:57 ID:???
あと巡音ルカもメイコ姉さんもNGってことだな。
VOCALOID合わせ出来ないじゃん。
918 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 02:03 ID:???
他人に不快感を与えるコスプレ
これで充分
919 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 02:06 ID:???
>>908
コミケでも男の上半身裸も移動中は隠せということになってるよ。一応補足までに。
920 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 02:27 ID:???
計画で過去にプリキュアやってた人いたけど
ストッキング生地みたいな伸びる素材のもの（腹巻き？）を
おなかに巻いてた
921 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 09:58 ID:???
う～ん…東鳩の私服麦わらワンピ葵やろうと思ったけどダメなのかあ…
922 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 10:05 ID:???
>>921
この時期にか？？
ある意味勇者だが・・・とりあえず上に羽織るものを用意して行った方がいいだろうな
923 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 11:44 ID:???
>>821
なるべく
肌が見えないような対策をすれば大丈夫だとおもう
ワンピースの人もいるし
ちょっとキャミソールぽい「これが私の御主人様」のメイド服の人も
普通にいるしね
924 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 14:03 ID:???

ていうかさ
スレの流れ速すぎなんだが
そんなに人多いのか？
このイベントは
925 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 14:16 ID:???
>>924
やかましい奴や意識過剰な奴が多いイベントではある。
926 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 14:45 ID:???
もう1回写真だそうか？
927 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 14:53 ID:???
>>926
0x0Cの写真をヨロ
928 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 15:03 ID:???
女装＆女体化オンリーイベントという意味では、国内最大の規模だと漏れは勝手に思っている。

漏れの勝手な想像だと…
計画＞COS☆H＞ＷＥＥＤＩＮＧ！＞＞＞｜生死ライン｜＞＞＞アブノーマルカーニバル
929 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 15:17 ID:???
計画＞COS☆H＞＞＞｜生死ライン｜＞＞＞ＷＥＥＤＩＮＧ！＞＞＞アブノーマルカーニバル
930 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 15:19 ID:???
>>926
前回見れなかったのでぜひお願いします！
931 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 15:26 ID:???
>>927
すまん0x0Cは場所が変わったから行かなかったんだ

計画0x0Bの写真
http://imepita.jp/20090111/553920
932 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 15:31 ID:???
>>495と同じじゃねーか
933 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 15:44 ID:???
>>932
>>495にうｐしたのおれだし
934 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 16:06 ID:???
あんまイベント内部を撮影するなよ
マナー違反だからな
935 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 17:00 ID:???
>>931
パッと見５人くらいは特定出来る。

ちなみに中央の左寄りの赤いのが>>122だ。
936 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 19:51 ID:???
>>931
>>577 をもう一度読んでほしい
マナー違反である上にルール違反なので

>>929
ABCってやばいの？終わるとヤフオクにどどっと同人誌が出るから
規模の大きなイベントなのかと思ってた
937 ：936：09/01/11 19:55 ID:???
テラごめんなさい、サークルスペースの写真ではなかったですねm(__)m
でも無断うｐはやっぱりルール違反、マナー違反だと思いました
938 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 20:11 ID:???
>>937
サークルスペースの写真もうｐしたよ
女装子で売り子したときに撮ったもの
939 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 20:15 ID:???
自分とこの撮影はOKって書いてあるが、隣は写ってしまっただけだ。
申し訳ない。
940 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 20:54 ID:???
0x0Dまであと１週間
941 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 21:43 ID:???
>>936
アブノーマルカーニバルはマイノリティな性的ジャンルオンリーで
小さいサークルから中堅から大手まで参加していた中規模イベントだったけど
保守系メディアが児ポ法改正の世論形成のために名指しで新聞記事として
とりあげて、それに会場側がビビってしまって貸出しを渋り
都内の同人イベントすべてが都の施設から締め出されるかもしれないっていう
いわゆる同人都参貿問題の発端となったイベントだったな
イベント自体はいろいろなフェチ系ジャンルが多くて楽しかったし
大手の本などは刷る冊数も少ないため即完売でプレミア化してたみたいだね
主催者側は騒動の発端になったことを謝罪したうえで復活を模索していたけど
あれからどうなったのかは知らない
942 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 21:45 ID:???
>>941
もう少し文節区切るとか出来ないの？
凄く読みにくい。
943 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 21:48 ID:???
原稿が終わらない・・
944 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/11 23:14 ID:???
>>941
そんな事になっていたんだ、ぜんぜん知らんかった…
で、ABCって無くなってたのね(´・ω・｀)

去年の10月に偏男性向けonly即売会 「Ａ３」ってのがあってそれが後継者と目されているようです。

計画も舵取りを誤ったらいつこうなるかもわからんと思って主催の方は慎重にしてるんだろうなあ＜同意書とか
945 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 00:29 ID:???
本当は計画0x0Dもすぐに行われる予定で
検索データには日付が入力されていたんだけど
会場側の動きはみえないし、わいせつ系で警察の動きも見えるしと
なかなか厳しい状態だったみたいで予定が消されて別イベントになり
これまで延期になってた
断面系同人誌即売会なんてものも予定されていたけど
開催中止になったり影響はかなりあったみたいだね
946 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 00:36 ID:???
アブノーマルやら断面系は正直中止になっても仕方ない気がした
というか、それで言いと言うか。
好きな人を否定するわけではないが、わざわざ集まって目立つ必要はないだろう
余計にやりにくくなりそうだし
947 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 00:52 ID:???
でもさ、人間って集まりたいって欲望があるよね…
レアで仲間が少ない趣味の人ほど、どういう思いは強いんじゃないかな。

まあイベント名が直裁過ぎるとやばいっていう事で一つ。

でそろそろ次スレですかね。当日までもたなそうだし
948 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 01:54 ID:???
>>942
ぜんぜんそんな事無いと思うが？
お前が、馬鹿なだけだってなんで自覚できない？
949 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 03:14 ID:???
>948
942じゃないけど記事の出所が知りたい。
お前の見た保守系メディアって何?
950 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 03:22 ID:???
>>948
自分だけ分かれば良いというモノじゃないよ？

携帯から書いてるのか面倒なのかは知らないけど、
句読点くらいは入れた方が読みやすいと思う。
あと文脈ごとにスペースあけるとかね。
951 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 04:45 ID:???
>>949
参考までにリンクするけども
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/071022/lcl0710221841001-n1.htm
それは保守じゃないとか、そういうややこしい話は遠慮してくれ
あと読売新聞の記事はすでに削除済み
事件の顛末は「都産貿騒動」などでググると出てくる
952 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 05:09 ID:???
レスの内容でなくて
文体がおかしいとか国語能力とかで
つっついてくるのは荒らしの手段でもあるので
あまり相手にしないように
953 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 05:23 ID:???
自分も別に941じゃないが
>>949-950
改行で充分ちゃんと読めるだろ。
これが読みづらいってどんな低脳だよと？
どう考えても、そっちのほうが問題あるから突込みをいれてやってるだけのこと。

スペースをあける？ネットに依存しすぎw
本とか新聞とか読まないのか？
954 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 08:33 ID:???
>>953
人に読んで貰いたいなら相応の努力はすべき。
本や新聞と違い、ネット上の情報はそれぞれの環境によって
見え方が大きく違う。
955 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 10:32 ID:???
>951
ありがとう。
956 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 10:44 ID:???
でも、コスプレ目的だから
同人誌の事とか興味ないもんね。
957 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 11:05 ID:???
>>954
だから、941は文章力を含めてかなり読みやすい文だろ。
そしてちゃんと改行してある。
それを自分のヘボさを棚に上げて。

＞凄く読みにくい
などと言うのはあきらかにおかしい。
相手を指摘する前に自分の無能さを疑えと言っているだけです。
958 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 11:11 ID:???
>>957
句読点をきちんと使って欲しいな。
句点は改行で代わりにするとしても、読点の少なさはそれだけで
読みにくさに直結するよ。
959 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 11:24 ID:???
ここは文章の書き方について討論するスレではない
長引き過ぎ
どうでもいいじゃないかそんなの
960 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 11:29 ID:???
ところでこのスレ、次スレ立てたんだっけ？
まだなら立てようかと思うんだが、テンプレに変更点とかある？
961 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 11:58 ID:???
>>958
読みにくさ云々の前に、
文章の書き方に特徴があるってことは、
それだけでコテハンの代わりになるから、
いいんじゃないの？
962 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 12:02 ID:???
ABC→AAAはコミケとかなり縁が深いからコミケに粘着してる某が私怨で関係各所に「通報」しまくったんだよなぁ
963 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 12:12 ID:???
配置図見たのだが計画とサンレッドを同じ部屋でやるなんて…。
おかしくないか？
964 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 12:22 ID:???
前々から思うんだが、
計画のサークル参加者の絵って何でこうもクセのがる絵が多いんだろうね。
どうみても昭和の画風。
全然萌えないし買う気がしない。
965 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 12:34 ID:???
>>964
昭和の画風=癖があるでもないと思うんだが・・・

ただ、他ジャンルと違って描き手が少ないってのもあると思うよ
100サークルあるとすればもう少しバラエティーに富んだ感じになるんじゃない？
966 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 12:36 ID:???
>>964
参加者の年齢層も昭和だし。
967 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 12:37 ID:???
>>965
でもさ、
計画よりも全然数が少ないサンレッドの方が、
計画よりもはるかに今時の絵だしキレイな絵を描いてるよ？

HPみれば分かる。
968 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 12:41 ID:???
昭和の画風=古くさい=癖がある
969 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 12:43 ID:???
>>967
そんな事言われてもこれはどうにもならん事だしなぁ・・・
お気に入りの作家に参加をお願いしてみるとか？
あ、自分で今風の描いて参加するとかどうよ
970 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 12:45 ID:???
要は若い人がはまり難いジャンルって事かも知れんな
971 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 12:48 ID:???
参加者はイベントを選べるが、
イベントは参加者を選べないから無理。
972 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 12:52 ID:???
具体的にどれが駄目でどれがアリなのか興味あるな
皆駄目ってなると話にならないが
973 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 12:56 ID:???
因みに俺はあらぺんさんが好きだ
974 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 12:57 ID:???
>>967
それなのになぜTOP絵があれなのかと小一時間・・・
975 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 13:00 ID:???
>>970
ジャンル的には全然問題ない。
最近ではまりあ?ほりっくがアニメ化したし、
瑞穂さんも準にゃんも若い人達には十分受け入れられている。
ニコ動でもハルヒの性転換が流行ったしな。
976 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 13:05 ID:???
読み手が読みたい同人誌というよりも、
書き手の自己満足で終わってる同人誌が多いというのも特徴やね。

一度で良いから準にゃんと瑞穂の百合本（BL?）を読んでみたい。
977 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 13:11 ID:???
＞書き手の自己満足で終わってる

それを「同人誌」というのでは？
978 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 13:29 ID:???
ちょっと違う、
それが許されるのが同人誌であって。
同じ満足感でも。読者を楽しませようという欲求がにより満たされる
満足感が無い作家は駄目だと思う。
979 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 13:31 ID:???
↑
欲求がにより　→　欲求により
980 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 13:34 ID:???
>>963
計画は参加サークルが少しづつ減少していたそうだし
いつもスペース満了まで時間がかかっていたしな
サンレッドと組むことで、すぐに満了にさせたかったんだろう
昔、ネコ耳オンリー「みみけっと」と合同開催やったことあったけど
（むしろ「みみけっと」の一部だったような気もするが）
揉めて結局独立したことがあったから今回も少し心配だな
981 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 13:35 ID:???
そろそろ次スレ頼む
982 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 14:08 ID:???
>>975
普通なら、
計画のような女装＆女性化キャラならなんでもありの、
ジャンルの広いイベントの方が規模も大きいし人が集まるもんなんだが、
何故か、
おとボクオンリーとか準にゃんオンリーのような、
ターゲットを絞ったイベントの方が、
サークル参加者が集まるし作家さんの質も良いんだよな。
983 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 15:44 ID:???
サンレッドが好きな人にとっては、
計画の女装コスプレは、ジョークで笑わせようとしてやってる
ようにしか見えないだろうな。

だけど、計画で女装してる人は自分が女にしか見えないと勘違いしてるから
そこで揉めなきゃいいけど・・・
984 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 17:10 ID:???
サンレッドサークルさんは女性が多いみたいだよ
大丈夫かなぁ・・
985 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 18:17 ID:???
>>975
一般参加者もサークル参加者も年寄りばかりだからではないかと。
>>982の言うとおり、おとボクオンリーや準オンリーイベントの方が
一般参加者もサークル参加者も層が広くていい。
986 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 19:12 ID:???
>>983
自分が女にしか見えないと思い込んでるのなんてごく小数だって…
殆どは自分が女には見えない事なんて分かってて、
こういう女装コスプレOKなイベントを有り難く思ってるよ
987 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/12 23:00 ID:???
>>984
サンレッドの方は単体ではイベント開くほどの参加数ではないから同時開催も仕方ないんだろうが、
よりによってなんでこんなイベントと・・・とは思うだろうな・・・
988 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 02:46 ID:???
このスレ鷲見さんみてるのかな…。
989 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 03:12 ID:???
サンレッド参加者はお化け屋敷に来たと思うだろうな
990 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 04:06 ID:???
みみけっととの共催はまだ
ねこ耳女装メイドとかありうる（？）から
まだわかるけどもサンレッドとは共通点ないよねえ
もう少し遅かったら
まりあほりっくオンリーとかと共催になったのかもしれないけど
991 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 09:22 ID:???
>>989
吹いたｗ
992 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 09:33 ID:???
サンレッド参加者に是非今回のイベントのアンケートをとって欲しいものだ。
993 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 09:41 ID:???
単純に主催が好きだからでは
994 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 09:52 ID:???
>>992
女装は許容できるできないが分かれるからなぁ・・・
サンレッドは女性が多いみたいだけど、女装への寛容度は男性とどっちが高いだろうね
995 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 10:24 ID:???
計画もコミケみたいにアンケートとった方がいいかもね。
参加者の声を聞くのも大事なこと。
996 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 10:26 ID:???
同人だからパンピーよりは広く許容してくれると思うんよ。
ただ、美醜両極で結構凄いのがいるから
感動と嫌悪と両極端なんじゃないかな。
997 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 10:40 ID:???
次スレ
【女装】計画COS☆Hスレッド4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1231810743/

3を間違えて作ってしまってゴメ
998 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 10:51 ID:???
板違う・・・
誰かちゃんと立ててください
よろしくお願いします
999 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 11:47 ID:???
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1231814738/

立ててみたんだが・・・
1000 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/13 12:13 ID:???
>>999
乙
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。