もうコミケの企業ブースいらないんじゃないの

邪魔だし

コミケに参加出来なかったらエロゲメーカが死ぬ

>>1
企業ブースが無くなったら、一般サークルの参加費が2万円くらいになって
参加サークルが減って会場を借りられずにコミケが潰れます

このスレ定期的に立つNE！

>>1
金蔓的な意味で必要だけど存在として邪魔だからこまってるんだよ

>>5
コミケが金儲け主義になったということですか？

>>6
>>3

そもそもコミケ自体会社として伸し上がっているわけだし。

のし上がってるｗｗｗｗｗｗｗｗ

かといって西４にサークルが配置できるかというと・・・例の事故あるしなあ

>>3
本来は参加者（サークルと一般）が負担しあうのが当たり前だから２万でもいいと思うよ。やる気の無いダミーも減って一石二鳥だろ。
なんでそうしないんだろ？

>>3
2万でも参加サークルが減るとは思えないし、減ったら減ったで
2日開催に戻せば良い。

スペ代出るほど利益が出てるｻｰｸﾙばかりじゃない
2万になったら若い子も参加難しくなって
ジジババか専業同人だけのコミケになるぞ

スペ代回収できるｻｰｸﾙだけでいいじゃんって言ったら、
脱税で捕まった専業同人の品ｾﾝｾｲみたいな
ｻｰｸﾙを法人化してるとこだってあるんだから、
結局儲け主義だけが残るようになる



一般から参加費取れば企業は無くてもいける
全員が参加者っていうなら一般からも取ってくれ

一般参加者からも入場料取ればいい。興味本位の一見さんも減る。
まぁ徴収方法は悩むところだが。
手っ取り早いのは、カタログ全員購入だろうか。

>企業ブースが無くなったら、一般サークルの参加費が2万円くらいになって

ならねー（ｗ
人が減れば警備員減らせるから、かえって安くなるだろ。

>>3
サークルの参加費だけ高々２万円程度に上げたところで、全然足りないでしょ。
値上げで参加数が減る分が未知数だから、大幅に目測が狂うことになるし。
本当は一般参加者から取るという観点でカタログ値上げしたとしても、今度は
カタログは高いから買わない、とかCD-ROM版の不正コピーが出回ることになるし。

企業が限定品やらないで、同等の内容のものが買える通販もやればいいのにね。
エスカレータ事故の影響もあって、今回は企業ブース行く気にもなれなかったよ。
来る人いなくなったら企業の意味ないんだからさ…

>>15
勉強しなしてから来い

確かに企業の限定版はおかしいな
先行販売か、コミケ特製パッケージくらいにしてくれ

趣味なんだからサークル側が赤字になったって良いと思うが。
大手はともかく大手以外は主に楽しいから参加してるんでしょ。
ディズニーランドへ入るのに赤字になるから行かないなんてのは
無いわけで。

カタログをpdfダウンロードにして印刷代を浮かせ
入場券としてワッペンを1500円で当日会場販売とか

>>17
日本語でオケ

でも、会場の賃貸料は三日で1億円ぐらい。
１サークル当たりの負担は約3000円
かかるのはやっぱ、警備費とか。

警備費減らしたいなら企業ブース廃止もそうだが徹夜組もだろう。
削れる要素はいくらでもある。

>>21
大きい物としては、会場光熱費や電気代
備品のレンタルとかかな？
あと、弁当代とか運送費
ここら辺は削れないからなぁ

>>18
限定にしてもいいから、売り切れたら証明書を渡してブースに着た人間だけが漏れなく買えればいい
前のなのはでそうやった

>>24
訂正

限定にしてもいいから、売り切れたら証明書を渡してブースに来た人間だけに後で通販して漏れなく買えればいい
前のなのはでそうやった

>>25
それを参加企業に義務付ければいいのにな。

>>25
通販ってのはクレームが現地売りよりも多くなるから面倒なんだろ。四日間という短期で稼ぐのは本業がある会社としては選択肢の一つだろ。

文句があるなら行かなきゃいいだけ。頼むから買ってくれって言われてないでしょ？

ttp://otasuke.new-akiba.com/news/15859
もしもコミケの企業ブースをなくせばサークル参加費1万円超え!?

>>28
なんだ、たった6000万でスペース出させてやってたのか。
デメリットの方が多いから今すぐ廃止したほうがいいな

>たった6000万

じゃあお前がだせよ

>>13
趣味なんだから参加費回収できなくてもいいだろ。原稿描いて机並べて本売って、それで十分元とれるよ。
だいたい、今のコミケは無駄に豪華なんだよ。大田区産を思い出せ

　　　　　　　　　　　 　　 _,,..,,_
　　　　　　　　　_____　_/､:;/__ﾊ
　　　　 　 ,. '"´＞:'"´:::ヽ､!____」｀ヽ.
　　　　　;' 　,.:'´::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ.
　　　　 ,ﾑ /::::::::;'::::/:::::::::/!:::::::::::::::!:::::::::';
　　　　　 ,:':::::::::;!:::;':::::::メ､_!::::::::::::;ﾊ::::i:::::i
　　　　 ノ::::::::::/ !::!;:イｧ'7ﾊ '､:::／ｨ::::ﾉ;:ｲ
　　　　（::|ヽ／/! L___!!　!_ｿ　｀　〈!､イ'（
　（ (　 __」 ト‐' └ｧ/ゝ" 　､__　　,ﾑi/
　　　　｀ヽヽ､,__,.＞＞ ｀,.ｧｰrｧ'"´_ノ　　同人サークルの良し悪しを論じる痛いサークルなつこんの醜態をご覧下さい
　　　　　;'´｀i‐ｧ7";'く{7´　｀;i　　i
　　　　/!___ｿ' /　o'　.ゝrｧ'´! 　 !
　　　　`ｰ'´ｨく.,__/､ 　　､ﾑ､!　　!
　　 _,,..::'"´::::/:::::::!::｀ヽ.,_ 　〉､__ﾉ
　／/::::::_,.rｧ'7''ｧｰ-‐ｧ ''"´￣ ｀ヽｰ,､
　!　!:::::ﾊ::::!:::ﾄｧ'!_,,..,,_i______　　_,.ﾉ!::!ｿ
　'､,ﾊ/ﾄ､'ｰ'､_ソ､;:::::! /､:;::::￣!　/::/r'
　　V´ヽ.!＞.,､__,ノヾr'´｀ー'ヽﾚ':::/ﾉ
　　'　　　　 　 ｀ ､rrｧ'､　　　 ヽこ!
　　　　　　　　 　ﾊi::r-ﾊ
　　　　　　　　　 'i:`ｰ‐ｲ
　　　　 　　 　 　└─‐'
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1217282024/

>>27
どちらかというと企業ブースに文句があるのは、企業ブースに買い物に行く人たちじゃなくて
サークル参加者やアマチュア同人誌以外に興味のない買い専だろう。

>>33
大手狙いじゃ無くてもコピーとか早めに完売するものはある
ﾋﾟｺでもジャンル内では人気ってのがあるからね
まあ企業や大手狙いでなくても早く入りたい人ってのがおおいんだよ
コスプレだってそうだしね

その人たちから見ると本買わないのに何でコミケ来るの？
って気にもなるだろう

販売仕事やった事あるならわかると思うけど、嵩張るものの手売りって
速度的に限界がある。あの人数を捌くなんて絶対に無理
販売数の限界超してるのに限定で煽るってのはどうかと思うんだよね

もっと借り賃の安い地方の施設でやれねえのか

同人なのに企業が有ること自体がおかしい

企業・壁のほとんどで普通に買えるようになったら
文句出なくなるのでは

徹夜も混雑も緩和するだろうしな

おかしいとか文句たれるやつらで6000万集めて主張すべきじゃね？

そもそも企業スペースが無くなれば借りる金も無くなるんだから6000万の赤字って発想はおかしい

ビッグサイトと同等規模の会場は幕張しかない

地方のイベント会場では、コミケの人数は収容不可能

>>39
有明初回で併設イベントとごたごたがあって安全上の理由で全館借りするようになったはず。
で、使い道が無い、館内から導線引きづらい西3,4を小遣い稼ぎのために企業に貸す様になった。

つまり企業がなくなっても全館借りは変わらないし西3.4にサークルスペースが入ることもない。

しかし今の盛況ぶり見てると、昔のA館体制復活とか
コス＆カメコ料金跳ね上げてコス広にしちゃうのもアリだと思うな。

お前らがギャーギャー騒いだって企業スペースがなくなるはずがないだろ
しょーもねぇこと言い合ってる暇があったらBIGになって自分で消せよ

企業の警備費は企業もちなんじゃなかったっけ？

軽率に企業ｲﾗﾈって言っちゃうようなコミケに対して無知な人も
企業目当てのお客様と同じくらいいらないなぁ

>>41
A館体制って大手に用のない人間には楽なんだよね
他の買い物や見物は楽になるし

今でも外周行かなければ同じのような

だから、企業が数を絞って煽るから騒ぎになる
葉は今日から通販し出したな

企業ブースはお客様気分で参加できるから大好き

死ねよ蛆虫

>>46
物理的限界って知ってる？

>>27
初日で売り切る所もあるけどな
クズ転売屋が儲けて本当に欲しい人間には行き渡らない不条理はどうすんの

とりあえず、とある所から
広告費として6000万出資の話が出てるんで
期待しててください

>>39
コミケが西４から手をひいても企業連合が独自に貸りてしまうので人の数と流れは変わらない。
もし事故が起きればコミケのせいにされるだろうし。
企業を追い出そうとするなら、完全にビッグサイト全体を貸り切らなければならない。
当然、企業からの資金無しでだ。

>>52
なるほど
その発想はなかった

あからさまに長蛇になってる企業は、通販可能にするとかしないんかね

>>52
もし西４を借りないと、エロゲーメーカーやTBSとかが独自に借りちゃうだろうね
結局同じ事態に

>>53
一口に通販といっても、企業にとっては馬鹿にならん額かかるからなあ・・・
ラベル張りやら梱包の手間は洒落ならん
ぶっちゃけ、コミケにブースだして店員３〜10人つかって、3日間で一気に売ってしまうほうが
コスト的には安い

キモヲタにコストなんて理解できるわけねーだろw

ジャンフェスみたいに待ち時間に買いたいもの用紙に書いて会計だけにしろ

展示とかいらんから

むしろ販売なし。展示だけ。

展示だけして、後で通販というのはいいかもね。

限定で煽って売っている部分あるからね。
別に企業はあってもいいと思うんで、10時前までは館内からの西4への移動不可、
入場列も別に作ってみるって感じで一回やってほしいな。
スタッフは相当大変だろうけど。

>>58
そこで買えなくても、行った人だけは買えるように救済措置があればいいよな
現定数を絞ったり、3日分に分けて売って欲しいし

>>1
版権問題。

何がどう問題なんだよｗｗ

版権持ってる企業を抱き込んで同人誌を黙認させるという形を取る、ってのも企業ブースがある理由。

また妄想が始まった

どっかの大企業のお坊ちゃまが大量に寄付金を出せば企業なんて
吹き飛ばせるのにな。

1億くらい寄付しろよ

以前、コミケットプレスか何かでそんなようなこと書いてあったよね。
大手出版社なんかも出展してるし、何もエロゲだけじゃない。
同人からプロになる人も多いし、会場で原稿持ち込み受付ってのもあったと思う。

西１・２館行きたいやつと企業ブース行きたいやつで
はじめっから列をわけてくれたらいいのにと思う今日このごろ

ぶっちゃけなのはやら実やらの大手が２ブースってのが無理ありすぎなんだよ
八月や葉、VAは４ブース、なのは、実は３ブースにしろ
今回、たいしたことないところが壁３ブースとかまったくもってｲﾐﾌだ

>>68
企業もどんどん落とした方がいいよ。
これで冬は型月、VAが参加するんだろ？
島中１ブースの弱小は思い切って切らないと
真剣にやばそうだよ

企業ブースのスペース数は、単純に払った金に依存だろ？

いい案思いついた。
抽出企業は購入したらさようなら。企業ブースに留まれません、というのはどうか。
買った端からスロープなり1階直行階段なりでどんどん排出。
他に並びたかったらまた表からきてね、と。

そもそも入場者をどうやって減らしたらいいかを考えてるんだから
サークル参加料値上げが一番手っ取り早いだろ。
それで企業も縮小すればよい

サークル参加量値上げすると
どうして一般参加が減るのん・・・・？

コスプレもいらなくね？
邪魔だし。

>>73
企業目当ての入場者を減らすために企業を縮小する
　↓
企業からの出展費が減る
　↓
ｻｰｸﾙ参加料が値上げされる

つうか
アレも邪魔コレも邪魔てなら通販使えよｗ

>>75
別にブース1個40万払える企業は限定販売やってる企業じゃなくてもあるだろ。
以前は印刷会社とかが純粋展示だけであのブース買ってたぞ

ブース一個は４０万じゃ借りられなｒｙ
ミニブースなら４０万も払わなくていいけどねー

>>76
企業には行かない同人オタで自分達には値上げ（カタログ、サークル参加費、同人誌代など）などの負担かからずに企業追い出したいだけの奴らが集まってるだけのスレだもんｗ

一般から入場料を徴収する手段がない、っていう説明するまでもない
前提があるからだろ。よく考えろバカ

カタログの値段上げれば良いだけじゃん

カタログも行かない日のサークル一覧は不要だから
日付別に分けて安くして欲しい
３日間全部行く奴には値上げで一日しか行かない
俺みたいな人には値下げで頼む

お前みたいな奴は値上げで3日全部行く奴は値下げな

企業の売上から10%取る。会場費も警備費も上がる一方。
そろそろ決断してもいい頃。

コミケの企業ブースって、他のイベント（アニメフェアやキャラフェス）とかに比べても格安らしいんだけどなあ

>>69
いや、すでに落としてるんだが
一般向け企業は優遇されてるけど、エロゲーやオタク向けのところは容赦なく落とされてる

１）運営費がまかなえない←コレがほぼ唯一の理由

２）著作権問題とのバーターがなくなる←企業側がどう思ってるかは疑問

３）西３，４の使い道がない←サークルに開放できることはCOMIC1で実証済

４）企業化したサークルの受け皿がなくなる←活用してるのは数サークル

企業を入れないなら、
西3・4をA館みたいに使う
レイヤーからの徴収費を上げる
くらいしかないか…

>３）西３，４の使い道がない←サークルに開放できることはCOMIC1で実証済
参加者数も、サークル搬入数も軽く１ケタ以上違う「イチ初回」で出来たからといって、
それがコミケで通用すると考えるのは浅はか。実際、規模が大きくなった「イチ２」では
西３、４は使われてない。

書店委託してる同人サークルもコミケにくるな

同人誌即売会はコミケくらいにしか行かない人も多そうだしな
ここで年に二回補完して完了、みたいな

>>89
COMIC1が西から移動したのは会場の都合です

それにしたってCOMIC1で使えたからってコミケでも使えるとは思えないな。
いずれにしろ、金銭的事情はかなり大きいから、何か別の予算の手当てができないかぎりは
企業ブースは撤廃できないだろ。

で、実際西４にサークル入れることにして、配置されたい人っているん？
いまの西１２ですら島流しといわれてるくらいなのに。

マターリしている文芸や学漫ジャンルなら良いんじゃ無い？

あれだけの大勢の人間の動員に耐えられる会場であることが証明された。

ビックサイトに移った直後、西３，４に配置しない理由は大量の動員に
耐えられないから、だった。だがもうそれは覆された。

運営費の問題を別にすれば、西３，４をかつてのＡ館体制のように
大手サークルをかきあつめた会場として運用することは可能だろう。
もう大量動員に耐えられないという言い訳は通用しない。

>>94
少なくとも俺は嫌だ
東に比べて人手が全然違う
本の売れ具合も悪い

A館体勢復活を唱えている館内担当某氏かその手下が必死なスレだな・・・・
「企業を潰せ、必要なのはA館体勢」って声高に叫ぶのは準備会の身内の中だけにしておけよ

アニメ系のグッズがなくてつまらん
エロゲーばっかで

企業つぶすのはいいけど、最低限それに変わる財政基盤を提示してからじゃないと
説得力ゼロだよな。

>>97
たしかに東メインだと西なんて行かないなｗ
今夏のコミケ三日目は西に候補いくつかあったんだけど行くという選択肢より諦める方を選択したしｗ
行くだけで結構かかるし
そういや企業へ行く時以外西は行った事ないわｗ
コミティアとかで西12は入った事あるけど

3日目
東野郎向けエロ大手
西企業ならよくね？
西一杯使ってやればいいよ

企業の入場と列を完全に切り分けて西一般列とかに干渉しなければいいんだが
企業で買い物の後は再度西一般列にとか
構造的には可能じゃないか？
コスプレも西4階離れたし、屋上はどの道列はけないと使えないし

あ

企業はいるだろ

色々な意味で

>>105
まあそうだな
いらないと言っていい連中は企業へ行かずパロディも一切興味ない連中だけだろ。
趣味、創作など目的なやつだけ
かなり小数だな
同人目的なやつでもパロをスルーしてもらってる現状なんだから偉そうにイラネとか言える立場じゃない。

一般列ってどう並べてるの？東と西って入ってから分かれるの？
はじめから企業行く列って無いの？

>>106
「パロディの著作権を見逃してもらってるバーター」なんて幻想だよ。

前代表が拡大集会でそれをどういうニュアンスで言っていたか知ってるか？
あくまで建前、おまけというニュアンスでしかいってない。
実際そういう取引はされているわけではなく、「そうなったらいいな」「仲良く
しておくといいんじゃないかな」程度のものだ。過大評価するなよ。

どのみちコミケの活動に企業がケチをつけたらその企業は総すかんされる。
コミケで活動している人間は企業にとって消費者。こっちの方が絶対の真理。

企業ブースがなくなっても企業はここまで巨大化した同人市場に干渉できんよ。

あくまで西３，４が企業すぺになったのは、サークルに活用できないという
判断があったからに過ぎない。

そして、現在では運営費をまかなうために企業に参加してもらわなければ
ならないという台所事情があるにすぎない。

金の問題が解決すれば企業に出て行ってもらってもかまわんよ。

サークルも一般も参加費ＵＰでいいじゃん。
企業目当てを追放し、コスプレ目当てをスリム化すべし。
ゆっくりと同人を楽しめる会に戻してくれ

>>108
どうせ企業にはどうしようもできないからいいんだよ的な考えか
とことん腐ってるねお前ｗ
偽物大国の中国人みたいだなｗ

>>106
コミケの空洞化を肯定するのか？
同人以外を目的とする参加者の増加が運営を圧迫しているんだよ。

>>107
東と西に分かれている。
東側は、館に面した駐車場に並んでいる。
りんかい線から降りたらスタッフの誘導に
従えばそこにたどり着く


西の場合は、そのまま並ばせて途中で企業・西に
分けて誘導するのでそのまま並んでてね。

始めから企業ブース行きたいのは西の待機列に
並んで途中でスタッフの誘導に従うこと。

>>108はニセスタッフ、または企業を排除したいＤＱＮ

拡大集会にちゃんと出てれば、ある件が起こった時に
大手出版社が同人誌に対して歩み寄りを見せる発言を
公式にしている事などが明らかにされて、企業ブースの
存在意義について著作権側に良い方向に向かっている
という事はスタッフなら聞いてるはずだよね。

そういうＤＱＮが自らの野望を主張する為に立てたスレだから
自作自演してるんだろうけど、嘘を書いてるのは
端から見ていてあまりにも頭が悪そうでかわいそうだよ。

>>114
前代表がオマケ的なニュアンスで言ったことはあるが
集会ではなく集会後の飲み会で言ってた。

酔っ払ってたし、企業ブースの不祥事が続いてたから
かも知れないけどな。

拡大の集会で公式に言ったことはないよ。

>>111
パロ同人誌なんてもともとニセモノ文化からはじまってるんだ。
中国上等。お前はパロ同人の思想が中国とは違うと思ってるのか。
本来は摘発されたドラえもん最終回のようなパロこそ真のパロなんだ。
その証拠にあれは何万部も売れていた。評価こそ真理だ。

>>114
それまた過大評価。単にムード、イメージの話に過ぎず、
具体的契約が交わされたわけでもなんでもない。
別に企業ブースがどうなろうが知ったことじゃないが、
中立視点が欠けた議論は無意味だ。

>>115
もっと前の拡大集会だよ。そもそもコミケに企業を持ってきていいのかという
議論はもっと以前がメインだ。

おやおや「僕珍は事情通」という腐臭がプンプンと漂ってきてますねw

いいのか？
2chでスタッフ名乗って書き込まないように言われてると聞いてるぞ。

ここでスタッフと名乗っているのはまぬけな>>114だけ

スタッフだが２ちゃんねるに書き込んではいけないという決まりは無いよ
もし有るならスタッフに配られてるマニュアルのどのページに書いてるか言ってくれ
俺と他の部署でしか言ってないなら俺は知らない

>>115
出版社が協力的な対応を取ったのは何回か前の拡大集会で言われた事だ。
俺は飲み会には行ってないから、その俺が聞いてると言う事は
飲み会での発言じゃ無い所(つまり拡大集会)だったのは確定。
良い情報をありがとう。

>>120
＞スタッフだが２ちゃんねるに書き込んではいけないという決まりは無いよ
＞もし有るならスタッフに配られてるマニュアルのどのページに書いてるか言ってくれ
マニュアルってのがそもそも意味ワカラン
どこの部署でそんなの作ってんの？

書いて無ければやっていいなんて、なんちゅうゆとり発言だ！

>>120
口答で言い伝えてると聞いたぞ。

こういうのにスタッフやらせてていいのか？っていう釣りですか。

>>120
どの部署でどんなマニュアル配られたか全部書けよ
だれか同じ部署の奴がマニュアル見て答えてくれるかもしれんぞ

＞もし有るならスタッフに配られてるマニュアルのどのページに書いてるか言ってくれ

もうこの言い訳の時点でゆとり臭がプンプンするわけだが。

企業ってブース代いくら払ってるんだ？

数十万円はもらわないと運営費の助けにはならんだろうな。

１ブースで込み毛に払うのが50万位
駐車券や社員の入場証に10万位
それ以外に装飾費や電飾代20万位

あー、>>122氏、揚げ足取るようで申し訳ないが口「答」じゃなくて口「頭」でつよ・・・・・

ってか既出も既出だけど企業放逐したら
ビッグサイト全館3日間貸切の費用￥96390000＋諸経費を誰が負担するんだ？
サークル参加費とカタログの値上げだけじゃ限界あるぞ？

全ホール1日借りただけでも単純計算で￥32130000もかかるんだ、
3日も借りたら上にも書いた通り諸費用込みで軽く1億円コースだぞ？
中小レベルの地方自治体の年間予算並じゃねーかと自分で計算してて驚いたよ。

ちなみにビッグサイトのホール使用料金表は↓な。
ttp://www.bigsight.jp/organizer/organizer03_02.html

>全ホール1日借りただけでも単純計算で￥32130000もかかるんだ、

ビッグサイトの借り賃はサークル参加費で賄えますが何か？

１日のサークル数約１万×サークル参加費はいくらだと思ってる？
その金額の約２倍は下らないんだぜ。
机や椅子のレンタル代やその他諸々を差し引いても
サークル参加費とカタログ売上だけでほぼ運営して行ける計算。

コミケの代表が乗り回してた車知ったら発狂しそうだな

スタッフゥー！

>>129
申し込み費用7500円×3日間合計32000サークルだっけ
これで240,000,000
これに事務費用やら、スタッフ関連費用（宿泊補助、弁当代等、飲料費は実はバーター）
も必要だから足りないよなあ

>>131
あの人車乗ってたっけ？
現代表の1人は車ではなく酒のほうをｒｙ

あと物品什器費用もバカならんな
机椅子、コーンとコーンバー、テントなど
これは準備会購入だが連絡用に携帯電話や衛星携帯、無線機も必要

>>130
警備や必要物資を無くして何か起きたら二度と開けないけどな

人件費が１番かかるからな

警備費シャレならんよ

キモヲタもシャレにならん

>>138
それはまた違うお話ｗ

>>139
>これに事務費用やら、スタッフ関連費用（宿泊補助、弁当代等、飲料費は実はバーター）
も必要だから足りないよなあ

どんな計算してんだよ（ｗ

ビックサイト開催当初は企業には依存していない。

企業への依存度が高くなったのは警備費の増加が主な理由であることは
拡大集会でもたびたび触れていることだ。

要するに徹夜組が悪い。

警備費増加の主な理由は爆弾騒ぎと脅迫状だけどな。
徹夜組の対策費も年々増えてるらしいから非難されるのは当然だけどね。

脅迫とかした奴は
コミケ開催中に
エントランスホール付近で磔にすれば良いのにｗ

で、好きに殴っていいとｗ

いやそんなのに関わってる暇ないからw

簀巻きにして東京湾に放り込んどけ

今年はコミケ前に一人捕まったな。

で、企業排除したい人はどうしたいの？
まずは、お金をどうするか教えてくれ
その上で、西３４ホールをどう使うのか語ってくれ

>>146
普通にサークル参加費UPでいいと思う。
一般から金取ると「客だぞゴラァ！」が増えるから止めといた方がいい。
西３４はサークルでも、コスプレ広場でも。なんなら、マンレポで何故か批判される「疲れたから座り込む人」の休憩場にでもしてくれ

>>147
全部サークルに転換したら参加費がいくらになると思ってるんだ？

なのはは自重しろ

俺は企業にはまったく興味ないからよくわからないんだが、
企業の一体何が問題になってるの？
転売厨ホイホイという現状だけは知ってるけどさ

>>150
その転売厨が徹夜する。

>>148
自分は企業目当ての厨房が減って快適になるなら、サークル参加費1万円は許容範囲だな

他のサークル持ちはどれぐらいが許容範囲？

>>152
正直現状の7500円も一万円も感覚的には大して変わらんよな。
ついでにダミーも減ってくれるなら15000でも許容範囲

>>148
だから1万円弱ぐらい（企業の変わりに詰め込むサークル数による）
だろ。

一万円弱で企業ブースに群がる寄生虫が居なくなるならＯＫ

準備会が考えている基準は社会人ではなく高校生や大学生。
高校生に１万円の負担は大きいというのが前代表の判断。
社会人がいくら参加できても学生が参加できなくなったら同人文化は
廃れていくのだから、学生を中心に考えるのは当然。

サークル参加費値上げは準備会も否定的。他の財源が必要。

> 高校生に１万円の負担は大きいというのが前代表の判断

それ言い出したら現行の\7500でも高いだろうに

企業ブースあってもいいから販売禁止にすればいい。
限定品販売しなきゃ問題なくね？

…といいたいけど、企業がコミケに参加するって宣伝打つから
コミケをよく知らない層がやってきて、お客様感覚で問題起こしてんだよな
そっちの問題も対策ないもんかね

>>147
西３４が無駄になっちゃうねぇ・・・
金払って借りてるんだからもう少し有効利用出来ないかな？
でも、そうなると企業がってなっちゃうか・・・

全商品限１にするってのはダメなの？
特になのはとか。

> 高校生に１万円の負担は大きいというのが前代表の判断

現代表が、高校生は1万円ぐらい負担できる、と判断すればダイジョブ。

なのはなのは五月蠅い
巣にｶｴﾚ

>>157
7500円は下げられるギリギリレベルってことでしょ
学生だと1000円上げるだけでも痛い
気軽に企業邪魔、1万にあげてもいいからとかいってるようなやつから3万くらい徴収すれば解決ですね

理想論だけ言って見ますよ

まず、参加費は1万に値上げ
と同時に学生割引を導入、学生を証明出来れば６０００円にする。

で、企業ブースも値下げをして、PRのみのスペースにする。


学生がどのぐらいの割合かとか分からんけど
こうすれば、マイナスもプラスも公平気味に分配出来るんじゃないかなぁ？

>>164
俺は学生じゃないけどアリだと思うよ
ただし初参加申し込みは一律一万にして、二回目以降からの適用であれば。
そうしないと大学生によるダミー申し込みが増えかねない。

ほんとに考えれば考えるほどに理想論だと思うけどね

つーか西3・4の強制抱き合わせ貸し出し自体が東京都条例違反だっつーの

　現に他のイベントでは、西3・4の入り口をふさぐような借り方をしても
　西3・4を借りていないし　当然代金も払う必要がないから払っていない

なんでもオカミのいいなりのお子様ヨネザワがせっかく死んで
後継者3人はオトナ同士の商交渉というものを身につけている連中なんだから
いいかげん腐の遺産は清算しようぜ

>>164
あとは昔みたいなカタログ完全購入制かね
まあ入場時に上に掲げるくらいしか出来ないけどね
カタロムの人と分割する人は指定のページを掲揚かな
表紙とかでいいと思う

コスプレは荷物預かり所を拡大してクローク込みの
参加料徴収。参加料だけでも良いとは思うがクローク込みの方が
反発は少ないかもということとコスプレ広場が多少は楽になるかもということで
1000から2000円の範囲が妥当かな
カメコからも当然徴収したいけど単に見たいとかの人もいるから判別難しいよな
ある程度以上の大きさのカメラに課金ってのがいいのかね

ただ徴収のスタッフとかがさらに必要になるし
コスプレ開始時間が遅れそうってのがあるけどな

>>166
その場合他が借りたら意味が無いのだが・・・

>>157
おいおい、7500円にあげた当時の拡大準備集会にいってないのか？
前代表は値上げが不本意であることを強調していたよ。
現状で十分に高いからこれ以上値上げはしたくないというのが公式見解。

>>164
その手間で時間も人手も食うことを考えるとやっぱ無理だわな。

>>167
そしてそれが物理的に不可能なのは実証済みだからな。
ぴあとか使ったチケット購入制度も検討されたが不可能と結論された。
経緯はもう覚えてないが。

つーか西3・4の強制抱き合わせ貸し出し自体が東京都条例違反だっつーの

　現に他のイベントでは、西3・4の入り口をふさぐような借り方をしても
　西3・4を借りていないし　当然代金も払う必要がないから払っていない

なんでもオカミのいいなりのお子様ヨネザワがせっかく死んで
後継者3人はオトナ同士の商交渉というものを身につけている連中なんだから
いいかげん腐の遺産は清算しようぜ

>>170
コピペにマジレス
過去に借りてない所に他のイベントが入って
トラブル起こしたから全部借りてるの！
抱き合わせとかじゃねーよ

>>129の試算は10のホール全て「だけ」を借りた時の金額だな。
コミケってホール以外にアトリウムに屋上広場に会議室も押さえてるんだろ？

それ全部ひっくるめて更に机椅子のレンタル料やらそれを運ぶトラックの貸切費用に
警備会社の警備費なんかも加えたら1億/日どころの話じゃないな。

カタログ・カタロム値上げすればいいじゃん

>>172
お盆や年末の３日間は警備費高いからな

キャラフェスみたいに入場料１０００円取ればいいだけ＜企業ブース

企業ブース無くすと費用も有るけど二次創作への見逃し面でも困るだろうな
ファンだから同人書くじゃなく金が欲しいから下卑たエロを描くが増えてて
企業が参加してるから放置してる部分も若干あるだろうし

西館全部を企業ブースにすればいいよ。
隔離できるじゃん。

>>173
値上げしても買ってもらわないと駄目なのだが＾＾；

>>171
初期のビッグサイトはヤヴァかったよな。
自分はサークル参加なんだけど、「なんで他のイベントがあるの？？」と
不思議に思ってた。

これも過去かも知れないが抑えてない場所から不法進入喰らったり
してグダグダなことがあったな＾＾；

晴海も幕張に行く前は館を三越だのNOKKOだのに押さえられたけど、
メイン通路が広すぎたので問題なかったんだよね。
サークル参加は減るのだが、運営上なんとかなった。

ビッグサイトは別。全館借りないと無理なのは同意。

>>172
周辺地域にもお金出して許可貰って待機場所にしてます。

企業ブースの入場を今の正面玄関からでない
第三の入場口があれば多少マシになりそうなんだけどね。

>>1
おいおい、青チケだけが目当ての使えない新人が増えている中、ベテランスタッフから
シノギの手段を奪ってどうするよ

詐欺、犯罪対策やちょっとしたお得情報有り
http://gekiura.com/m/?i=2eUoNHdjHY00005889 ゲスト用情報は無料ですよ

企業入れないと参加料1万円になって、高校生には高いと言うが
3人なら1人あたま3000円ぐらい。どってことないだろ。

3人で組んでやってるサークルなんてそうないだろ。
個人サークルが多いと思うぞ。

いつも一人の俺は…

頑張って働くしかないか

>>184
高校生なら仲間作るところから始めなよ。
もっと安いイベント出て、仲間探せ。それからコミケ来い。

まあ、コミケに来たらステータスアップ、ってわけじゃないが。

高校生以下なら学割で半額にすればいいじゃん
学生証のコピーだけ用意させてさ

コピーの印刷が悪くて字が読みづらい→半額しか入金してないから書類不備扱い

こんなのが増えそう

>>187
サークル代表が高校生ならあとの二人は成人でもいいのか。

>>186
いかにも買い専の意見だ。同人活動は書きたいものがあってやるのだから
それが仲間の作れるテーマ、題材とは限らない。「仲間を作る」という発想が
そもそもズレている。同じ趣向のときたまたま仲間になることがあるだけだ。
創作系なんてほとんど個人サークルといっていい。

>>187
運営費補填の話をしてるのに半額にしたら意味がないだろｗ

>>151
いや転売厨はチケット入場してるだろ。徹夜組の時点でボロボロ売り切れてんのに

>>190
いかにもイマドキのアホの意見だな。
「サークル」とか「同人」と言う言葉からわかるとおり
同好の志が集って活動するものよ。
まあ、190みたいの落とすためにもサークル参加費値上げでいいんじゃね。

ちなみに高校生が代表なのは1割ぐらい。

>>192
お前がアホだ。現実を見て物をいえ。
バカはすぐに言葉遊びに走る。
おまけにいっときゃコミケはそんな活動形態を強要していない。

お前の意見は論外だ。

イマドキなのは仲間を作るために作りたくもない本を作ったり、
他人の趣向になぁなぁにあわせたり、作りたいものではなく
売れるための本を作ったりする連中だろが。

そりゃ仲間だって作れるだろうよｗ

20年参加者にでかい口たたいてんじゃねえゆとりが。

　企業の販売物は、事前または事後の通販を義務づければ良い。
　これで問題は全て解決する。

コミケで限定販売
↓
コミケで先行販売

つまり、こういう事か。これなら多少待ってもいいやという奴は来ないだろうね

286 ：可愛い奥様：2008/08/26(火) 12:22:19 ID:t//Nlnqs0
>>285
ここかしら？

【富山】イベント・セミナー会社を賃金未払いで指導　遅刻1回5000円、化粧せずに出社2500円の罰金
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219484428/

ごめんごめん。
ちょっと煽ってしまったな。
まあ、高校生にとって参加費が高すぎるなら、そういう手も
あるってこと。
そんなのかったるいから、バイトで稼ぐ、でもいいけど。

>20年参加者にでかい口たたいてんじゃねえゆとりが。
惨めな捨て台詞はやめとけ。

昔はツバーンとかコンパクタとか、ジェットプロポストとか
サークルで創作にいそしむ人もおったがな。

自分でサークルやって参加からかけ離れたこと言われても。

ところで、企業って何が目的で参加してんの？
物販？宣伝？在庫処分？

次の作品作るための資金作り
ってのはエロゲーに限らず最近のコミケ物販の基本のような…

なのはもコミケ物販のお金を制作費につっこんでたし

>>194
横レスだけどもっと大人になれやおっさん。
20年も参加してんなら、コミケに年功序列なんぞ無いってことぐらい知ってるだろ

>>200
宣伝や在庫処分なところが多いと思ってたが
最近は物販酷いみたいだね
企業ｽﾍﾟなんて何年も行ってないからわからんが

限定でコミケと無関係な人集めようとする企業は撥ねるべき

>>200
お金おいしいです(^o^)

>>196
自分もそれが一番いいと思うな
イベント先行発売にして後は受注生産とかにしておけば
不良在庫もへるだろう

俺が企業の物販の責任者なら受注生産で通販なんて手間かかることせずに
オタク行列させてコミケで売り切るけどな

> オタク行列させてコミケで売り切るけどな

だから、それが問題だから何とかしろという話なんだよ。
ログぐらい読んでから書き込め。バカだろお前は

オイラが石油王だったらな〜２０億位寄付してみんなに楽さしてやれんだがな

一生ワープアなんだから言うだけ無駄だろ。

>だから、それが問題だから何とかしろという話なんだよ。

だれに向かって言ってるんだ
何とかしてくれないかなーって願望垂れ流してるだけ？

いつからここはキモニートの夢想スレになったんだ？

いまごろあずまんがのやつらも処女捨てまくってるんだろうなあ(;´Д`)
久しぶりに集まって再会して食事がてらに語りあって酒も入って舌もなめらかになったころ
いまだに処女なのがちよちゃんと暦だけだったことが発覚して微妙な視線を集めてあのメガネはぷるぷるして
気にすることありませんよとちよちゃんに慰められてぶち切れて絡み酒で追求したら
ちよちゃんにも彼氏はいることが判明してなにもかもを忘れようと浴びるように酒を飲むんだ

キモヲタ軍団襲来！！！

／￣￣￣￣＼(_／￣￣￣￣＼　　ﾄﾞ
　人＿＿＿＿）　　人＿＿＿＿）　　　　ﾄﾞ
/　　ー◎-◎-）ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　ﾄﾞ
６　　　　 (_／￣￣￣￣＼ (_／￣￣￣￣＼　　ﾄﾞ
　∴　ノ （　　人＿＿＿＿）　　人＿＿＿＿）　　　　ﾄﾞ
＼__＿＿|ミ/　　ー◎-◎-）ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　ﾄﾞ
　 ||　　　　（６　　　　　(_／￣￣￣￣＼ (_／￣￣￣￣＼　 ﾄﾞ
　｜　　＿｜　∴　ノ （　　人＿＿＿＿）　　人＿＿＿＿）　　　ﾄﾞ
＼ 　（＿_/＼＿＿＿|ミ/　　ー◎-◎-）ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　 ﾄﾞ
＼＼　（ 　　||　　　　（６　　　　　(_／￣￣￣￣＼ (_／￣￣￣￣＼　　ﾄﾞ
　 ＼＼｜　｜　　＿｜　∴　ノ （　　人＿＿＿＿）　　人＿＿＿＿）　　　ﾄﾞ
エ　 ＼＼＿|＿（＿_/＼＿＿＿|ミ/　　ー◎-◎-）ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　ﾄﾞ
　ス　　＼＼）ﾐ/　（ 　　||　　　　（６　　　　　(_／￣￣￣￣＼ (_／￣￣￣￣＼　　 ﾄﾞ
　　 カ.　　＼＼＿｜　｜　　＿｜　∴　ノ （　　人＿＿＿＿）　　人＿＿＿＿）　　　ﾄﾞ
　　　　レ　　＼＼　|＿_|＿（＿_/＼＿＿＿|ミ/　　ー◎-◎-）ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ﾄﾞ
＼　　　　＼　　＼＼＿）ﾐ/　（ 　　||　　　　（６　　　　(_／￣￣￣￣＼　(_／￣￣￣￣＼ ﾄﾞ
　 ＼　　　　タ　　 ＼＼＿__｜　｜　　＿｜　∴　ノ （　　人＿＿＿＿）　　人＿＿＿＿）　ﾄﾞ
　　　＼　　　　＼　　 ＼＼　 |＿_|＿（＿_/＼＿＿＿|ミ/　　ー◎-◎-）ミ/　　ー◎-◎-）　 ﾄﾞ

>>208
コミケ専用の施設をつくってくれ。
ビックサイトより規模がでかいやつ

>>214
ビッグサイトと同等かそれ以上の建物を作るには20億じゃ無理だろｗ
維持費もあるし

器つくるから、建築費のために、５年間参加費を徴収します！

でも多分オタは喜んで払うような気がする。

払わんだろ
完成した物にショボイ金出して安全に批評家気取り、関係者気取りがオタのスタイルだし

現状で出店者（サークル、企業）のみがお金払ってるわけだから、全ての参加者（一般、スタッフ）が負担と言う事にして一人1万円だしてもらえば一回の開催で数十億円入るだろ。
それを5年もやれば数百億円プールできまいか？

>>218
道路と同じで造ったものには維持費というものが必要なわけで

テンプレート追加パッチ
◎新潟大学前１位にご協力してください
http://sentaku.org/hobby/1000003501/


TH
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1223559361/l20

>>216
悪い事です。
耳から入っちゃった子ってのは何でも理解が浅いんです。
始めに頭だけで理解した所で伸びが止まっちゃう。親が伸び代を潰しちゃってるんです。
頭が空っぽというか、真っ更の状態で体を使って経験した子が達する領域には一生行けません。
いまは本を読ませる時間があったら、外で遊ばせてあげてください。

徹夜組の大半が企業ブースに逝く。　それも限定品の転売目的でな。
　限定品の競争の為にサークルチケットまで入手するぐらい。
　企業ブースがなくなれば、徹夜組はある程度は減ると思うよ。

転売せずに自宅で後生大事に持ってるとかなら
まだかわいいんだけどね

転売ってよくできるよね…
キャラを売ってるようでとても自分はできない

　「企業の販売物は、会場限定特典無しと、事前または事後の通販実施」
　を義務づければ良い。

　これで問題は全て解決する。

なのはは販売も信者もうぜぇ

今回の東の女性向けって何日目なんですか？

ハイエナみたいな奴らだな

ttp://www.nanoha.com/c75_top.html
ttp://www.nanoha.com/img/pcase.jpg

ちょいとこのスレの人にお聞きしたいのだが
俺は買い専で企業ブースの方は全く寄らないんだけど

コミケ出展企業の商売って「あこぎ」なの？
このスレ読んでるとそういう内容がちょいちょい出てくるんだけど

参加費増えたくらいで来なくなるサークルとか最初から来るなよ
趣味なんだろ

同人嫌いな人には需要あるだろう。
曲がりなりにも国内最大規模だし

企業ブースを廃止すると、おおよそサークル参加費が500円ほど値上がりする事になる。
それでも企業ブースを廃止しますか？

落選しないなら、１万でもいいんじゃない？
サークル数減るんなら、スペースもうちょい広くしてほしい。

正直、また爆弾騒ぎとかあったらマジでサイト借りれなくなるらしいよ。
もしそうなったらメッセ行きだね、ただし１８禁は全滅になるけどね。
（穴場で東京国際フォーラムの展示ホールがあるけど、あそこは同人イベントには絶対貸さないね）

企業参加なんて版権黙認の対価みたいなもんだろ。

実際晴海時代は企業ブースなんか無かった。
サイトを借りるのにサークル参加費だけじゃ足りないから、企業を募集し出したのが真相。
（1日数千万だもんな、設営や撤収を含めれば軽く1億超えるぞ！）

>>235
その一面もある。

>>236
費用獲得も本当のこと。
ただ、晴海にも末期には企業が出展して
展示物を見せるコーナーはあった。
確かNECだったと思う。

企業ブースを廃止すると、おおよそサークル参加費が500円ほど値上がりする事になる。
それでも企業ブースを廃止しますか？

>>238
それどこのコピペだよｗｗｗ

企業ブースが廃止になると参加費用が３０００円近く高くなる。

>>239
オレは\800て聞いたぜ

米澤代表亡き後のコミケは、純粋な同人誌即売会に戻るべきだと思う。
そうすればイワエモン氏も喜ぶと思われ・・・

むしろ必要。同人は

・薄っぺらい冊子が600〜1000位する(高い！)
・白黒印刷が多い
・有名所なら同人ショップで再販する
・同人音楽は東方厨やニコ厨の巣窟

企業は

・会場限定品が多く、再販しない物も多い
・クオリティが同人に比べて高い物が多い
・冊子は多くがカラー印刷
・大量に発注するため値段が同人より安い
・3日出展するので日付に縛られにくい

>>228
こういうのって本当に使うのか？
一般人に見られたら人格疑われないか？

>>242
同意
ドリパじゃちょっと物足りない品

・以前はカタログが無ければ入場出来なかった
・C74では持ち物検査が行われた

以上の前提から、入場者はカタログ購入を必要とし、
頭の上に掲げて入場(重いので表1.2.3.4のみで可)
チェックも持ち物検査より格段に簡単です

これだけで現在カタログを購入していない層(コスプレ撮影のみの人間も含む)
も新たに購入する必要が出てくるので、2〜3億円の増収が見込まれると思います。

6000万円やらそこらの穴はすぐに埋められるはず
企業ブースを廃止してゆとりのある会場作りをしてもいいんじゃないでしょうか
正直、無理やりの限定品などで購買欲を刺激しているだけですし
買う方も転売前提の人間も多く、企業に行かない人間には迷惑この上ないです

まあ、カタログを頭の上に掲げて入場はいいのだが、

「掲げていない人間を発見した場合、どう対処するんだ？」

列を止めてそいつを排除した後、また列をうごかすのか？
正規の入場終了までどのくらい時間がかかる？
そいつが暴れたらどうなる？
隔離する為の人員は確保できる？
隔離するためのスペースはある？
安全且つ迅速に実行できる？

それとも無視する？

いっそのこと企業と西の同人の位置変えちまおう。
上の方に過疎ジャンルを配置、西の半分を企業スペースにして入り口を駐車場からにしたうえで
企業に入ったら一回出ないと同人スペースにいけないように隔離

>246
可能な環境の場合に限り処理。
そういうルールがあるということで威圧する。

>>245
事前にカタログを購入してない人は、まずカタログ購入列に並ばせて
その後、入場待機列に並ばせるの? スタッフ死ぬな...
それとも、スタッフが待機列に売りに行く? スタッフ死ぬな...

まぁ、>>235もあるし企業廃止は無いだろ
企業と上手くやっていかないと、と米やんも言っていたような

「C78からはカタログ購入制となります」とか数回前から周知させていけば
済む問題でしょ
でなきゃ何も変わらない

買っていかないと入場遅れるの目に見えてるんだから、先を争う連中ほど
きっちり持ってくるだろうよ

なぜ、企業と上手くやっていかないといけないのか？
なぜ、前代表の名を引っ張り出すのか？しかも曖昧な記憶で

企業は入場料取ります
だめ？

いいんじゃない　
3000円位取れば？

カタログ全員買えばいいんじゃないの？

>>253
だからそれ何回も言ってんだけど
入場がどうのこうのってその方向を妨げる連中がいるんだよ　なぜかな

少しは過去レス嫁

論点がぐちゃぐちゃになってきたから､一回整理しない？
まず、企業のメリットデメリットを先行させる前に、反対派の反対する理由をまとめてくれ。

そもそも企業ブースを廃止したい理由がわからん
俺としてはマナーのなってない東方厨が迷惑だから
東方ジャンルを隔離してほしいと思ってるんだが

同人誌即売会・・・なのに、なぜ企業？
って話しですわ

>>257
それだけであれば、警備費の捻出というお題目で論破されるわけだから
理由としては薄いと思うぞ

西３４はサークルの搬入が
事実上不可能だから
代わりに何か別のものを考えたら
企業になったという話だが？

>>257
どうでもいいけど同人ソフトはいいの？

>>256
俺としてはコスプレの方がいらないな
企業は金おとしてるからカタログなどがこれ以上高くならないためには必須だろう

>>255
表向き非営利目的のイベントで完全に金儲け目当てで来ているのが気に入らない。
同人だって儲けだしてる人はいるけど、そんなの全体の1割で、
ほとんどは赤字運営。
中には企業目当てだけの参加者もいるんだから
コミケの肩書きに乗っかるのは卒業して
企業だけで東ホールでも借りて別個でイベント開けばいい。
それでも今まで通りの数の客は呼べるはず。
企業撤退させてできる余剰スペースは
コスプレ広場だの委託だの休憩所だのクロークだの
使い道はいろいろある。

つーかサンクリがあるんだから別にいいだろ
コミケはもうなんでもありってことで

自分達で一から開催すると色々面倒だから
その面倒部分はコミケ準備会に押し付けて
自分達はそこに乗っかって儲けまくりってのが
以下にも営利企業の考えそうな事で腹立つわな
企業もそんなクリーンなイメージを必要としないところばかりだから
平気で金に汚い事いくらでもやるし

・同人誌即売会だから企業ブースは廃止
・収入減はカタログ全員購入制で補うどころか大幅増
　　↓
混雑の若干の解消、転売厨・徹夜クズの大幅削減

あると思います

カタログ全員購入制は手っ取り早そうなんだけど、
問題は、全員買っている筈のカタログをどうやってチェックするかだな。

入場時にスムーズに流れていた入場が、一人が持っていないためにストップするんだぜ。
ストップしないまでも、大幅に流入速度は落ちるだろう。
高速道路の長い渋滞も、1台のブレーキランプだったりするからな。

今以上入場が遅れることは、準備会も一般も避けたいところだろう。

結局ループかよ

>>266
C74の荷物検査に較べたらなんでもないだろ　
昔はやってたし

何人か見落とすのは現実問題仕方ない　それよりも「入場時に必要」、
「無いと入場が遅れるかもしれない」って前提が大事なんだよ
少しでも早く辿り着きたい奴ほどトラブルは避けようとする

カタログを全員購入制にして、持っていなければ入場不可にする。　
　
つまりは、この制度を確立させるための方法や技術などが必要という一点に尽きる訳だけど…(レス見てると、これが成立すれば予算不足とか万事解決なんだろ？)
　
入場時間や効率の問題からして、カタログに切符をつけて自動改札のような物を大量に用意するってのがベターだと思うがどうかな？(実際自動改札は大量の通勤・通学者をさばいてる実績があるし、入場時間に関してはベターな方法だと思う
問題は費用なんだが…)

>>245

＞・C74では持ち物検査が行われた

はいダウト。
持ち物検査ではなく手荷物確認です。
字面上の問題ではなく、「入場に障害が出ないレベル」での確認作業が行われました。

入場に障害が発生する時間帯はほとんどノーチェックだったのは、そうでないと入場が滞るからです。

そもそも手荷物確認をする前に犯人が逮捕されたから
あれだけ簡素なやり方になったんじゃないかとも思えるが

>>271
お前はアピールとかアフターレポートを
1000回声を出して読むべき

>268
>「無いと入場が遅れるかもしれない」って前提が大事なんだよ
>少しでも早く辿り着きたい奴ほどトラブルは避けようとする

はいダウト
徹夜とかダミーに流れるだけ
割を食うのは律儀な奴

裏表紙の一部を切り取りチケットにしたらどーか。
どーせ待機時間長いし、そこで確認出来ると思う。
ないやつはペナ列行き。又は二千円支払とか。

>>269
あの手の機械は国展が常設機をおくならともかく、コミケ期間だけレンタルするみたいな使い方は出来ない
(ちなみに、価格自体も非常に高価。最低レベルの機種ですら１台５００万じゃ手が出ない)
まったく持って現実的ではない。
はい次の方。

ダウト野郎は全く具体的な提案をしていない件

ここそもそも企業ブースいらねんじゃね？ってスレだから
>>245はカタログ提示で入場って趣旨だ　
手荷物確認の作業の手間に問題すり替えたり必死杉

企業無くされて、カタログ必須になったらそんなに困ることがあんのか、あんたは？
けちだけ付けてねーで提案しろよ　クズ

あの規模の人波にカタログチェックを行うというのはいくらなんでも非現実的すぎる
コミケでカタログチェックをやれるとすれば入場制限解除後くらい(意義が無いとは言わないが)
よって、カタログ強制購入制はとり辛い→それによる増収を図るのは到底現実的ではない
まだ現実的なのは取りっぱぐれのないサークル参加費およびコス登録費を大幅値上げしたうえで
西34をかつてのA館体制扱いにして大手を放り込むか東方みたいな危ないジャンル隔離場として使うことだな
って、ほとんど既出意見の塊なんだけど。

無限ループなんだから、みんな熱くなるなよ・・・

各企業が売ってる数千円の冬コミセット…
どうせ中のグッズを使うことはないだろ…と思うようになってから買う気がなくなった。

東方を扱う企業も出て来て、同人スペースと変わらなくなったら意味ない。

>>253-254
カタログの表紙切り取って持ってくればいいんでね？
まあ最低でも事前にカタログ買って諸注意のページとマンレポを熟読してから来やがれってのはあるがな。

>>277
結局、そんなもんだよな。
入場に弊害が有りすぎてカタログ必須じゃなくなったのに
その当時から更に参加者が増えてる今、チェックなんて出来るわけ無い。

今回、C75における東方のスペース数が約1400。
原作者のサークルが不参加にもかかわらず、西12合わせた状態で2/3が割り当てられた。
西3のみでは去年5月のオンリーで既に飽和しており、
今年3月に開催される同オンリーでは西には納まらないため、
東123を使用し、3000スペースの募集を行っている。
未だサークル数は増加傾向にあり、仮に企業が居なくなっても隔離しきれんよ？

企業主催で同人誌即売会やらせてみては？
ガレージキット系はやってるから出来るでしょ。

>>283
有限会社コミケットって企業がやってるじゃないか

>>283
つ赤ブーブー通信社　詳細はｸﾞｸﾞﾚ

>>284
コミケットの場合は法人化していないと会場が借りれないから。
（株）東京ビッグサイト（とその前身の社団法人）は会場を個人には一切貸し出してない。
あと、税金が無茶苦茶掛かるから。

中堅以上の総合即売会は大抵企業が主催に関わってくるよね
コミケのように実務上企業が入る形にしてるとこと赤豚のよな営利目的のとこがあるけど

あ、でも１って準備会主催だけどビッグサイト使ってたなあ
代行業者かましてるのかな？教えてエロイ人

コミケ前日に０日目とか銘打って
企業オンリーの日を作れば桶
多少の入場料は取ってもよし、
やる気のあるヤシにはついでに前日設営にも参加してもらおう。

ただし画材・持ち物（カバンとか）・交通機関・メシ関係のブースは残して
現状通りに運営。これは普通に必要だからな。

当日余った西３・４ＳＰは
２４耐みたいな使い方で。休憩所と更衣室もそっちに。
ああいう形のサークル参加もあっていいんじゃね？

もともと企業は4日開催にしろって言っているから、それもいいかもねｗ

木曜日に企業を開くことになるのか(w
水曜日は企業の設営で西３４ホールのみを借りるということ？

だな。
企業目当ての連中は比較的若手が多いから
１日くらい休み追加も大丈夫だろうしな。

企業と前日設営のタイアップがあれば
よりはかどるかもしれんな。
運んだ机・椅子の量でスタンプラリーみたいなことやって
獲得者のみに限定特典グッズ販売、とかｗ

いやいや、今でも設営は十分はかどってますから
早すぎて棟梁に文句言われるくらいですから
それよりも、上の予定だとスクワットやる場所がなくなるんで、タイアップは迷惑

企業オンリーの日＋企業と同人を２日間＋同人オンリーの日
例えば、こんな４日開催？

企業ブースは業界の発展に役立つと思いますよ。事実、長い行列を見ると
ドリパ等の有料イベントよりも賑っていると思います。

どこの業界の発展だよ。
コミケには百害あって一利あるかな〜程度だよ。
有料より無料の方が敷居が低いんだから賑わうに決まってんだろｗ

■有限会社DEARSがツンデレカルタの絵師に全くお礼をしていない件
ttp://www.dears.co.jp/news/archives/55.html

絵師にカルタ用のイラストを描かせておいて、お礼はおろか完成品さえ送ってこないんですがｗ

住所を訊いてこないからおかしいと思ったら、最初っから同人作家にお礼をする気持ちがなかったんですね。

天下のツンデレカルタに参加させてやったから、恩に着ろってことです？


原告矢野芳典は、被告有限会社DEARS（北区・社長田端健一）
との係争において全面勝訴いたしました。
なお、上記の件に関し関連会社様、声優様、ライター様や
イラストレーター様、被告有限会社を既に離職された役員と
従業員の皆様がた、お取引先、（既に関係の切れている）
諸教育機関さま方、にも一切の責はありませんことを明記いたします。
ttp://neco.st/

ニコマス騒動

企業にほとんど人が流れる日とかあるもんなw
でも企業のみの開催するならコミケ名義じゃなくていいよね

「麻生首相と『ニコニコ動画』の危険な関係！」（『フラッシュ』08年12月16日号）
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/12/081216-5209.html
　

「麻生首相と『ニコニコ動画』の危険な関係！」（『フラッシュ』08年12月16日号）
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/12/081216-5209.html
　

知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎
知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎
知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎
知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎
知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎
知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎
知能指数（IQ）80でも総理大臣になれる事を実証した偉大な麻生ウンコ太郎

企業がなくなると…
サークル参加費が大幅に値上げされて
カタログも値上げか…

いいだろ
だいたいコミケに企業が出展てのがおかしい
明らかに営利目的

ドリパだと入場するときに写真付き身分証提出と厳しく規制してるのにコミケは何の規制もなし
いまだに人大杉だから対処出来ないとか参加者の倫理観に任せるじゃあもう駄目だろ
エロゲメーカーだらけのゾーンに18歳以下が何人いたことか

>>303
確認したの？
まさか俺ならわかる！とか言わんよな？

コミケの何たるかを知らんバカが吼えまくっていて滑稽なスレですねｗｗ

企業スペースをＴＦＴにもってくる
だいふスッキリするぞ

コミケの企業ブースなんてドリパに一般メーカーと腐向けメーカーがちょっと増えたただけでやってること同じじゃんw
別に行かなくてもいいだろ

営利企業が入ってることで一般参加者の「お客様」気分を煽る結果になってないか

>>308
なんとなくわかるなぁ。
それを聞いて思ったことだが、企業ブースを「商業ブース」と改名するのはどうか。
ささいなことだが効果あると思うのだけど。

コミケの本来の意図と違うもんな
声優呼んだりしてるし

現在コミケの支出のほぼすべては企業のカネで賄われているはずだが、
それなしでコミケ自体を存続させる具体的な方法があるのか？

なんか詳しい収支が論じられているのかと思ったら具体的な数字は
ほとんど書き込まれていないし。

企業の参加費が１スペースで１８０万円でしょ。それにもろもろ。

出費の多くを占める警備費は企業ブースに関係なく、消防署調べの
参加者人数で強制的に割り当てられるから、企業がなくなったって
今回の東方みたいな状況がある限り警備費は削減できず増える一方。
サークル参加費を１サークル１万円にした程度で本当に賄えるの？
スタッフの事前集会のためだけにメッセを借りなきゃいけない現状は
変わることはないんだよ？

西３・４はサークルを置けないから、有効活用と増収策という意味で企業ブースが始まったと聞くが、
何で西３・４にはサークルを置けないんだっけか。

企業イラネ
企業があると三日目以外も男率上がるから。
企業は企業で他の日にやってくれ。

西に並んでいたら周り全部企業目当てで臭かったよ。

>>312
導線の問題

企業参加させるなら並びは別にしてほしい。
徹夜組のほとんどは企業の限定品目当なんだし。

後ろに並んでいた学生三人が「30分も並ぶなら帰ろうぜ」って話してて笑った。

企業は最低三時間だ！

じゃあなんで企業が置けるの？

>>316
企業なら導線に問題ないから

昔聞いたのは、コミケに版権持ちが参加することで
二次への理解を得るってことと（裁判のリスクを減らしたり）
開催費の負担をお願いするってことだった
サークルがあんな面倒な階に配置されたら、買いに来る人減るだろ

カタログって少なめにしか刷らないんじゃないの？
売り切らなきゃ無駄になっちゃうし。
収入増やすために購入必須にして
そのぶん多く刷るにもリスクはあるよ。

企業を巻き込むことで次創作への理解を深める目的もあるからな。
ティアみたいにパロディは禁止にすりゃ企業を巻き込む意義も薄れる。

>企業を巻き込むことで次創作への理解を深める目的もあるからな。

実際のところ、こんなことがあるとは思えんのだけど。
訴えられる時は容赦なく訴えられるしさ。
2次やってる人が理由付けに企業ブースを使ってるだけじゃないかと思うけどなぁ。

もし企業が米みたいに版権問題にうるさくなったら逆に流行らなさそう。

>>321
仮に裁判になった時「でも今までイベントで商売していたでしょ？」とは言える。それにコアなファンに自分とこの作品を宣伝できる。
出版関係者が有望作家をスカウトし易い場所である。と、企業にもそれなりに利点はある。

準備会にとってはコミケ開催をサポートしてくれるスポンサーみたいなもんか。
そうなるとむやみに存在を否定するわけにもいかなくなるな。
問題は本来「おまけ」イベント的存在である企業ブースに人が流れすぎることだな・・・。
同人誌の売買に影響がでると本末転倒だよな。

コミケのせいで、似た企業系イベントの集客力落ちてるしw

企業の広告宣伝費は、決まってるから
集客多い方に出す罠w
効果測定すれば、コミケに出展する価値があるのはエロゲなどの物販系なのは明白
でもコミケと同時にやる必要はないなー
企業ブースのがコミケより集客できそうだし

>コミケのせいで、似た企業系イベントの集客力落ちてるしw

>企業ブースのがコミケより集客できそうだし

なにこの矛盾ｗ

>>326
矛盾とは、最強の攻めを誇る矛と、最強の受けを誇る盾があって、じゃあどちらが最強なんだとぶつけ合ってみたらカオス世界が誕生したという…。

西四階だと毎日サークルが設営するのは無理
企業は設営日にやって開催期間中ずっとそのままだから

>>327
攻めの反意語は？
一般人：守り
腐同人：受け

企業跡はコスプレに解放すればよっし。

毎回暑い・寒いを繰り返して気の毒だよ。

それか委託。


アクセサリーもイラネ

バカ！企業に行ってる人間が東にきちゃうだろうが！
企業の分だけオタが減ってるんだよ！だから残せ、
そしてことごとく牛歩しろ！

>>329
良いところに気が付いた。

>>330
コスプレは金を落とさない。
あんだけコスプレイヤーがいたって、３ブース分のお金になりゃしない。

まだサークル向けに使った方がいいが、企業排除したらサークル参加費が倍にはなるだろうよ。

まー、倍でもいいってサークルは少なくないだろうが、同人の参加費用としては高すぎだろう

>>333
あそこは導線が酷いからサークル配置は出来ないが準備会の見解。

企業列だけ入場料取れないか？
カタログの表紙を目に見えるところに着用して
これが見えないと販売は不可だと企業に徹底させる。

遅くなる？吸着剤としてちょうどいいじゃないか。

>>335
現状無料配布している企業ブースパンフを有料化してカタログとは別立てで販売して、
レヴォでやっていたサークル参加者用通行証ワッペンと
同じようなものをパンフに綴じこんで、服の上から貼らせる。
とやれば、少なくともカタログ全員購入＆確認するよりはできそうな気もするけど、
あそこは同人目当ての一般参加よりも命賭けてる人間の度合いがでかいから、
当然のように偽造が横行しそう。
それに、万一有料化で企業の売り上げが落ちるようだと、企業からのブーイングがひどい事になるな。

初日の早い時間売り切れ+在庫少々
コースだからもんだいないんでない？

そもそもコミケに企業ブースがあるのが問題。

現在必要悪

コミケに客はいない。

サークルも、その購入者も、コスプレイヤーも、カメコも参加者

企業は神

その購入者はカモ

>>340
客がいないと言い張るのはもう無理がある。
理念上は参加者かもしれんが、企業入れて商売になってる以上は対外的にも客という概念が成り立つ。

しかも購入者と書いてるなら客と認めてるようなもの。

客と言わず参加者と言ってるのは理念以外にも
来る人にも責任を自覚させるって意味もあるだろう。

企業スペは導線が難しいってゆーけど人気ないジャンルなら平気だべ？

それに凄い人数が企業スペに集まってても捌いてるんだし？

>>343
一般サークルと企業では配置の仕方自体が大きく異なるから、同列には扱えないし。
人気ないジャンルを、といっても壁サークルは出来てしまうし、そうなると何処に列形成する？位置的に旧コスプレ広場に並べるのは一部なんでは？
企業は徹夜の原因の一端であるから、売り方の改善は必要だと思うけども、大手サークル目当てからすると吸着剤にはなるので、必要悪だと思う

企業よりまずコスプレどうにかしたい
金かかるだけでいらんだろ

>>345
お前は何故このスレに来た

サ○デーブースにいたヒナギクコスがまた見たい

今の企業ブースにサークル入れて西1西2に企業入れるってのはどうだ？

>>348
西3,4にサークル入れたくないから始まったのが企業

そもそも、「同人即売会」の定義を無視して企業が自分とこの販売促進の営業にくる事を、なんで準備会が認めるようになったのか、
公式発表みたいなのはあるのか？

30周年誌に何か書いてあった。

サークルも買専も痛みを分け合うなら企業は不要かもな。
参加費を値上げ。ホールも縮小率があがる。
待機場所も駐車場　しか使えないので入場待ちが溢れたら大人しく帰って
みたいな。

企業を別の日にやってくれって意見には俺も賛成
同人に行ってる人は企業がうざいと思うんだろうが逆もまたしかりって
感じなんじゃね？
俺的には東方が邪魔だ。東方関係こそ別の日にやってくれ

>>353
>同人に行ってる人は企業がうざいと思うんだろうが逆もまたしかりって
>感じなんじゃね？

逆に考えてる奴は、もう頭可笑しいだろ。
コミケって同人即売会のはずなんだが。

1日目西ホール全部企業
2日目今の企業ブースのみ
3日目企業ブースなし

今更、企業排除とか到底無理でしょ
オレは企業スペースもあった方がうれしいけどな
同人以外に興味ない訳じゃないし

西34が導線が難しいから使えない、ってのはA館体制を
あそこに持って行くという案に対する回答じゃなかったっけ？

西四階にもサークルを配置しては？
↓
どんなサークルを配置する？　配置されたジャンルは島流しと感じるのでは？
↓
大手なら問題ないのではないか

という流れだったような

両方興味あるって人多いと思うよ
私もそうだし
不要って人はコスプレイヤーなのかな？
西テラス返せってコスプレイヤーが騒いでた

企業もサークル入れられないと同じ意味で限界じゃね？
あんなに人一杯詰めてぎゅーぎゅーやったら
エスカレーターの次はホール自体が崩れる

ガレリアとか、ﾎｲﾎｲとか、逆三角下とかも
企業ブースにすればいいよw

同人誌即売会の入場口は東だけにして、待機列は東雲か築地方面に伸ばせばいい

企業は2・3日目は閑古鳥だから、
1日日:中=企業・外=企業列
2日目:中=企業・外=コスプレ
3日目:中=大手・外=大手列
って感じで分ければ？とか思う

いっそのこと１日目の西全部を企業+Ａ館体制にしてしまえ。
２日目以降は従来どおり。

>>361
ブースの撤去工事が間に合わない。
半日作業駄だし
最悪なのは撤去業者の車と印刷所の車がかち合って
渋滞を起こして三日目の本が搬入できないってオチ

ついでに言えば西4に人が集まりすぎると制限かける羽目になるしな

葉のブースは害悪撒き散らしているから真っ先にデリートだね♪

>>360
冗談だとは思うが、移動の障害になるだけじゃね？
特に動く歩道を封じた連絡通路のところなんか
ただでさえ横幅も狭くて東西移動のボトルネックになってるし、
あそこに企業ブースなんか設置したら
マジで入場待機列を完掃して出入りが自由開放されるの何時？ってことになりそうな悪寒ｗ

>>335-336
カタログの入場券化をすると、カタログならぬ空ログ偽造はあるだろうな。
そこでμチップの類の出番ですよ（ぉ
カタログに一般参加申込封筒等をつけて事前登録を義務化し、登録後にICタグを入手。
コミケ規模の瞬間負荷が大きいものでやると、サーバ側コストが相応に掛かるのがネックだが、
国際展示場のIT系展博等では、来場者のICタグ認証は結構当たり前にやっていたりする。

>>367
三日目入場の流れを見た上でそれが可能と判断してるか？
そうでなければ「コロ助／徹夜スレ他で現場の実状と乖離した空論を振り回してるニワカ」と同レベル。

>>368
コスト面含めて実現できたら採用したい企業たくさんありそうｗｗ

>>368
ごめん、正直ムリだと思ってるｗ
そもそもカタログ入場券でもあの勢いじゃザルだからな。

tesu