【コミケの癌】 徹夜組対策議論スレ 【徹夜組死ね】
コミケの癌であり、多大な迷惑をかけている徹夜組を
どうやったらなくせるか議論するスレッドです。
現在コミックマーケット準備会は、徹夜組のために数百万円もの金額を支出しています。
徹夜組が無くなれば、その分のスタッフを他の面に使え、コミケはより快適になります。
徹夜組が無くなれば、浮いたお金でカタログやサークルスペース代を安くできます。
徹夜組は死ね
どうやったらなくせるか議論するスレッドです。
現在コミックマーケット準備会は、徹夜組のために数百万円もの金額を支出しています。
徹夜組が無くなれば、その分のスタッフを他の面に使え、コミケはより快適になります。
徹夜組が無くなれば、浮いたお金でカタログやサークルスペース代を安くできます。
徹夜組は死ね
|
|
|
2 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 00:33 ID:???
【徹夜組について】
準備会は、徹夜組を容認してなどいません。
徹夜組を追い出す事は簡単です。徹夜組にペナルティを与える事も簡単です。
ですがそうすると、次回以降その徹夜組はきっと、近所で時間をつぶし4:30丁度にくる事でしょう。
それは、あまりに周りに迷惑がかかりすぎます。
現在でさえ、準備会は東京都や第三セクター会社･各種企業･団体に多額の罰金･賠償金を払っています。
また、治安上もそのような大量の人間がウロウロしているのは大変良くなく、当局に睨まれる大きな要因の一つとなっています。
コミケに来る一般参加者が周りに迷惑をかけるくらいなら一括して管理した方がいい、という事で
徹夜組の人間を仕方なく管理しているだけにすぎません。
容認はしていないし、準備会も徹夜組なんてなくしたがってる。
準備会は、徹夜組を容認してなどいません。
徹夜組を追い出す事は簡単です。徹夜組にペナルティを与える事も簡単です。
ですがそうすると、次回以降その徹夜組はきっと、近所で時間をつぶし4:30丁度にくる事でしょう。
それは、あまりに周りに迷惑がかかりすぎます。
現在でさえ、準備会は東京都や第三セクター会社･各種企業･団体に多額の罰金･賠償金を払っています。
また、治安上もそのような大量の人間がウロウロしているのは大変良くなく、当局に睨まれる大きな要因の一つとなっています。
コミケに来る一般参加者が周りに迷惑をかけるくらいなら一括して管理した方がいい、という事で
徹夜組の人間を仕方なく管理しているだけにすぎません。
容認はしていないし、準備会も徹夜組なんてなくしたがってる。
3 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 00:34 ID:???
【警備員に関して】
警備員は、警察からそうするようにとの指導を受け、準備会が莫大なお金をかけて警備をお願いしています。
ですが館内の警備をしているのはスタッフ、外周の警備をしてるのもスタッフ、
入り口の警備をしてるのもスタッフ、駅からビッグサイトの間を警備してるのもスタッフ、
警察からのご指導がなければきっと雇わないでしょうね…。
警備会社は、複数社にお願いしていますがどれも普通の警備会社です。
（株）東京ビッグサイトから指示･推薦･斡旋があった警備会社にもお願いしています。
警備員は、警察からそうするようにとの指導を受け、準備会が莫大なお金をかけて警備をお願いしています。
ですが館内の警備をしているのはスタッフ、外周の警備をしてるのもスタッフ、
入り口の警備をしてるのもスタッフ、駅からビッグサイトの間を警備してるのもスタッフ、
警察からのご指導がなければきっと雇わないでしょうね…。
警備会社は、複数社にお願いしていますがどれも普通の警備会社です。
（株）東京ビッグサイトから指示･推薦･斡旋があった警備会社にもお願いしています。
4 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 00:34 ID:???
【情報公開について】
これ以上の手荷物検査の方法書いたら、Ｋが足りない事項とか指摘してきて、マニュアル化という最悪の手順を踏まなくてはいけなくなるから。
そして、これやると、毎度注意や厳格化等厳しくなるぜ。ｽﾀｯﾌが守らないと、Ｋが公表してるのになめてんの？って事になる。と、マジレス。
それに、公共他ｽﾀｯﾌの絶対数がｱﾚなんで書けない。
つか急に湾岸署が手荷物検査しろって言ってきたり（株）東京ビッグサイトとエスカレータの件もあったりで
スタッフ皆クソ忙しい。金～月で3時間しか寝てないでずっと会議だった奴とかゴロゴロいる。
これ以上の手荷物検査の方法書いたら、Ｋが足りない事項とか指摘してきて、マニュアル化という最悪の手順を踏まなくてはいけなくなるから。
そして、これやると、毎度注意や厳格化等厳しくなるぜ。ｽﾀｯﾌが守らないと、Ｋが公表してるのになめてんの？って事になる。と、マジレス。
それに、公共他ｽﾀｯﾌの絶対数がｱﾚなんで書けない。
つか急に湾岸署が手荷物検査しろって言ってきたり（株）東京ビッグサイトとエスカレータの件もあったりで
スタッフ皆クソ忙しい。金～月で3時間しか寝てないでずっと会議だった奴とかゴロゴロいる。
5 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 00:35 ID:???
【手荷物検査について】
実施は確定です。間違いなく行われます。
ですが、全員に行われるのか一部だけ抽出して行われるのか、
どの程度の物から没収するのかは非公表ですし発表の見込みもありません。
準備会発表の、持ち込み禁止リストの物は一切持ち込まないようにしましょう。
雨具はポンチョやレインコート、カッパ持参必須。その方が防水効果も高い。
どうしてもというなら折りたたみ傘。
ポスタースタンドも、1.5mを超えるサイズの物は持ち込むな。
コミケでは、「伸縮性を問わず30cm以上の物」は持ち込み禁止(カタログ8P)。
【検査の時間】
全員に対して検査を実施すると仮定したときの所要時間
1人10秒 × 参加者20万人 ÷ 20窓口 ＝ 7時間
準備会もこれは非現実的なので行わないとの事。
一人あたりの時間が短くなるのか、それとも全員検査は実施されないのかは、非公表。
スレで出た話としては、全員簡単に検査(一人数秒) or ランダム抜き打ち検査 or 怪しいやつを検査が有力。
【並ぶ時間】
今回に関しては一切読めません。
通常だったら12時には列に並ばなくても入れるようになってましたが
今回は不明です。
【消防】
スタッフ的観点では偉い順というか怖い順は
消防>>>>>>>>警察>>>>スタッフ>>>>>>>>>>>警備員
と に か く 赤 枠 で は 立 ち 止 ま る な！！
実施は確定です。間違いなく行われます。
ですが、全員に行われるのか一部だけ抽出して行われるのか、
どの程度の物から没収するのかは非公表ですし発表の見込みもありません。
準備会発表の、持ち込み禁止リストの物は一切持ち込まないようにしましょう。
雨具はポンチョやレインコート、カッパ持参必須。その方が防水効果も高い。
どうしてもというなら折りたたみ傘。
ポスタースタンドも、1.5mを超えるサイズの物は持ち込むな。
コミケでは、「伸縮性を問わず30cm以上の物」は持ち込み禁止(カタログ8P)。
【検査の時間】
全員に対して検査を実施すると仮定したときの所要時間
1人10秒 × 参加者20万人 ÷ 20窓口 ＝ 7時間
準備会もこれは非現実的なので行わないとの事。
一人あたりの時間が短くなるのか、それとも全員検査は実施されないのかは、非公表。
スレで出た話としては、全員簡単に検査(一人数秒) or ランダム抜き打ち検査 or 怪しいやつを検査が有力。
【並ぶ時間】
今回に関しては一切読めません。
通常だったら12時には列に並ばなくても入れるようになってましたが
今回は不明です。
【消防】
スタッフ的観点では偉い順というか怖い順は
消防>>>>>>>>警察>>>>スタッフ>>>>>>>>>>>警備員
と に か く 赤 枠 で は 立 ち 止 ま る な！！
6 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 00:35 ID:???
＜わからない５大理由＞
1. 読まない
2. 調べない
3. 試さない
4. 理解力が足りない
5. 人を利用することしか頭にない
1. 読まない
2. 調べない
3. 試さない
4. 理解力が足りない
5. 人を利用することしか頭にない
7 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 00:35 ID:???
【カタログ読んだ？】 ─ NO → しろ。
│
YES
↓
【過去スレ読んだ？】 ─ NO → しろ。
│
YES
↓
【検索した？】 ─ NO → しろ。
│
YES
↓
【解決した？】 ─ NO → 【半年繰り返した？】 ─ NO → しろ。
│ │
YES YES
↓ ↓
なら聞くな。 残念だったな。
│
YES
↓
【過去スレ読んだ？】 ─ NO → しろ。
│
YES
↓
【検索した？】 ─ NO → しろ。
│
YES
↓
【解決した？】 ─ NO → 【半年繰り返した？】 ─ NO → しろ。
│ │
YES YES
↓ ↓
なら聞くな。 残念だったな。
8 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 00:37 ID:???
＜手荷物確認実施の経緯と説明＞
７月以来ネット等でのコミックマーケットへの脅迫行為が複数ありました。
加えて、昨今の様々な事案がある状況において、当局より手荷物確認の実施について強い指導があり、
残念ながらこのような対応を取らざる得ない事態となってしまいました。
これまで、準備会は「参加者は全て平等であり、可能な限り誰でも受け容れる自由な表現の場」として、コミックマーケットを運営してきました。
参加者の安全を確保した上で、参加者の自主性を尊重したできる限り規制の少ない形での開催に努めてきました。
したがって、今回の対応については、参加者の安全確保・コミケット開催の継続のためには
必要な措置と考えておりますが、本当に残念でなりません。
コミックマーケットのサークル参加申込書セット内の「コミケット・マニュアル」２ページの
「コミケットの理念と目的」のおいて、以下の記述があります。
「（前略）コミケットに参加の意思を持つサークル、人全てを容認し、受け入れていくよう努力しなければなりません。
物理的限界へ挑戦する意志を準備会は持つことになります。（但し、他人に迷惑をかけたり、
妨害、場の運営に支障をきたすような意図を持っての参加はお断りします。）」
過去、2000年に開催された「リゾコミin沖縄コミケットスペシャル３」において、
開催を妨害する行為を行った人間が主宰するサークルの参加を、お断りしたことがあります。
物理的な理由以外でサークル参加をお断りしたのがこのときが初めてで、準備会としては大きな決断でした。
そして、今回、このような事態を引き起こすきっかけとなった行為を行った者に対しては、毅然とした対応を取ることになるでしょう。
準備会にとって再び大きな決断を下すことになります。参加者の皆さんのご理解をいただけるようお願いいたします。
７月以来ネット等でのコミックマーケットへの脅迫行為が複数ありました。
加えて、昨今の様々な事案がある状況において、当局より手荷物確認の実施について強い指導があり、
残念ながらこのような対応を取らざる得ない事態となってしまいました。
これまで、準備会は「参加者は全て平等であり、可能な限り誰でも受け容れる自由な表現の場」として、コミックマーケットを運営してきました。
参加者の安全を確保した上で、参加者の自主性を尊重したできる限り規制の少ない形での開催に努めてきました。
したがって、今回の対応については、参加者の安全確保・コミケット開催の継続のためには
必要な措置と考えておりますが、本当に残念でなりません。
コミックマーケットのサークル参加申込書セット内の「コミケット・マニュアル」２ページの
「コミケットの理念と目的」のおいて、以下の記述があります。
「（前略）コミケットに参加の意思を持つサークル、人全てを容認し、受け入れていくよう努力しなければなりません。
物理的限界へ挑戦する意志を準備会は持つことになります。（但し、他人に迷惑をかけたり、
妨害、場の運営に支障をきたすような意図を持っての参加はお断りします。）」
過去、2000年に開催された「リゾコミin沖縄コミケットスペシャル３」において、
開催を妨害する行為を行った人間が主宰するサークルの参加を、お断りしたことがあります。
物理的な理由以外でサークル参加をお断りしたのがこのときが初めてで、準備会としては大きな決断でした。
そして、今回、このような事態を引き起こすきっかけとなった行為を行った者に対しては、毅然とした対応を取ることになるでしょう。
準備会にとって再び大きな決断を下すことになります。参加者の皆さんのご理解をいただけるようお願いいたします。
9 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 00:37 ID:???
【緊急告知その１】参加者の手荷物確認等のお願い
＜協力のお願い＞
今回のコミックマーケット７４において、危険物の持ち込みを防ぐため、参加者の手荷物確認を行うことになりました。
法律・条例に違反するもの、コミックマーケットのルールに基づく持込禁止物は、持ち込みできません。
準備会スタッフ・警備員による確認にご協力をお願いします。
なお、持ち込み禁止物については、「コミックマーケット７４カタログ」８ページを参照下さい。
違反した場合、該当する物品などは没収し、以後返却には応じません。
没収に応じていただけない場合、入場をお断りさせていただきます（諸注意部分については、ネット上からも参照可能です）。
手荷物確認に併せて、警備体制も強化されています。
不審人物や不審物についてお気づきの点があれば、些細な内容でも構いませんので、お近くの準備会スタッフまでお声をおかけ下さい。
＜協力のお願い＞
今回のコミックマーケット７４において、危険物の持ち込みを防ぐため、参加者の手荷物確認を行うことになりました。
法律・条例に違反するもの、コミックマーケットのルールに基づく持込禁止物は、持ち込みできません。
準備会スタッフ・警備員による確認にご協力をお願いします。
なお、持ち込み禁止物については、「コミックマーケット７４カタログ」８ページを参照下さい。
違反した場合、該当する物品などは没収し、以後返却には応じません。
没収に応じていただけない場合、入場をお断りさせていただきます（諸注意部分については、ネット上からも参照可能です）。
手荷物確認に併せて、警備体制も強化されています。
不審人物や不審物についてお気づきの点があれば、些細な内容でも構いませんので、お近くの準備会スタッフまでお声をおかけ下さい。
10 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 00:37 ID:???
【緊急告知その２】開催期間中の一部エスカレータ運用停止のお知らせ
８月３日に東京ビッグサイトにて発生したエスカレータ事故に関連して、
会場より、以下のエスカレータについては、コミックマーケット開催期間中の運用を停止する旨の連絡がありました。
* 西ES3号機（通称：西展示場１－４エスカレータ）
* 会議棟ES4号機（通称：会議棟３－６エスカレータ）
コミックマーケットは、来場者数が非常に多いため、
従前より、他イベントよりもエスカレータの運用に係わる安全対策に留意して参りました。
今回につきましても、事故のないように運用していきます。
＜上記エスカレータ運用停止の影響＞
西ES3号機につきましては、そもそもコミケットにおいては、開場時から参加者数の一段落する昼頃までは
導線として利用しておりませんでしたので、停止における影響は軽微です。
会議棟ES4号機につきましては、今回よりコミケット側が男子更衣室、会場側が有料休憩室として運用する
会議棟６Ｆへの主導線として利用する予定でした。
これらについては、会議棟エレベータを主導線に変更する予定です。
８月３日に東京ビッグサイトにて発生したエスカレータ事故に関連して、
会場より、以下のエスカレータについては、コミックマーケット開催期間中の運用を停止する旨の連絡がありました。
* 西ES3号機（通称：西展示場１－４エスカレータ）
* 会議棟ES4号機（通称：会議棟３－６エスカレータ）
コミックマーケットは、来場者数が非常に多いため、
従前より、他イベントよりもエスカレータの運用に係わる安全対策に留意して参りました。
今回につきましても、事故のないように運用していきます。
＜上記エスカレータ運用停止の影響＞
西ES3号機につきましては、そもそもコミケットにおいては、開場時から参加者数の一段落する昼頃までは
導線として利用しておりませんでしたので、停止における影響は軽微です。
会議棟ES4号機につきましては、今回よりコミケット側が男子更衣室、会場側が有料休憩室として運用する
会議棟６Ｆへの主導線として利用する予定でした。
これらについては、会議棟エレベータを主導線に変更する予定です。
11 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 00:43 ID:???
【関連スレ】
【未成年補導】徹夜総合スレ【カツアゲ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1214646895/
こちらコミックマーケット現地警備本部・誘導スレ1
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1129892101/
【徹夜組】闇スタッフ語らいの場【仕切組】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1186982561/
【未成年補導】徹夜総合スレ【カツアゲ】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1214646895/
こちらコミックマーケット現地警備本部・誘導スレ1
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1129892101/
【徹夜組】闇スタッフ語らいの場【仕切組】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1186982561/
12 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 00:47 ID:???
>>1
GJ!!
GJ!!
13 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 00:48 ID:???
14 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 00:49 ID:???
>>1
某スレ48隔離スレはここですか？
某スレ48隔離スレはここですか？
15 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 00:49 ID:???
>>1
乙
乙
16 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 00:51 ID:???
>>13
それを話し合うんじゃね？
それを話し合うんじゃね？
17 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 00:52 ID:???
全部委託
18 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 01:07 ID:???
コミケ終了の覚悟で強制排除
19 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 01:09 ID:???
深夜の職質大作戦
20 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 01:09 ID:???
あ、夜明けのほうがいいか
21 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 01:17 ID:???
22 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 01:27 ID:???
補導て17以下じゃなかったか?
23 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 01:38 ID:???
>>22
都の条例で１８歳未満は排除出来る
都の条例で１８歳未満は排除出来る
24 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 01:40 ID:???
だから17以下でいいんだよね
25 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 01:48 ID:???
なぜか要らんモノを持ってきていて、連行される人もいそうではある
26 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 02:51 ID:???
>>24
ゆとり死ね
ゆとり死ね
27 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 03:25 ID:???
壁サークルと企業全部無くせば徹夜組ほぼ無くなり排除は楽かと
28 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 05:00 ID:???
おかげさまで「なつこん」が無事夏コミに受かりました
8/17(日)東地区 "Ｈ" ブロック 07b になります
会場での新刊オマケってことで、残暑見舞いも作りました
ハガキに書いてあるURLに行くと大きいサイズのCGとブロック崩しがあります。
オマケは先着順ですのでご希望の方はお早めに＞＜
新刊1部につき1枚ずつ付けます
余ると悲しい気持ちになること受け合いなのでどしどし来てください＞＜ﾉ
予約も始まりました！
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/15/49/040010154998.html
ホームページ
http://www.fya.jp/~natukon/
8/17(日)東地区 "Ｈ" ブロック 07b になります
会場での新刊オマケってことで、残暑見舞いも作りました
ハガキに書いてあるURLに行くと大きいサイズのCGとブロック崩しがあります。
オマケは先着順ですのでご希望の方はお早めに＞＜
新刊1部につき1枚ずつ付けます
余ると悲しい気持ちになること受け合いなのでどしどし来てください＞＜ﾉ
予約も始まりました！
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/15/49/040010154998.html
ホームページ
http://www.fya.jp/~natukon/
29 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 05:48 ID:???
えっさいさんが居る限り、排除は無理って本当！？
30 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 10:35 ID:???
手荷物検査全員するべし。
参加者意識をもたせるため、一般人の一見さんお断り。
全員が入場チケットを事前入手するべし。
スタッフチケット、サークルチケット、櫂船チケットの三種類。
おたく以外がチケット入手する必要性はない。
参加者意識をもたせるため、一般人の一見さんお断り。
全員が入場チケットを事前入手するべし。
スタッフチケット、サークルチケット、櫂船チケットの三種類。
おたく以外がチケット入手する必要性はない。
31 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 10:37 ID:???
入場時は身分証明書と写真つきチケットを呈示し、名簿でチェックのうえ入場。
徹夜した者は次回から弾かれる。
徹夜した者は次回から弾かれる。
32 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 12:56 ID:???
それだと一般はいつ入場できるんだよ・・・
33 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 15:09 ID:???
チケットに特殊加工を施して機械読み取りにする。
手荷物検査だけは多少時間がかかるが、そもそもチケットで身分確認されているので
あまり細々と調べないから比較的スムーズに流れさせられる。
もちろん受益者負担の原則で、経費はカタログ代に上乗せ。カタログ購入必須化。
手荷物検査だけは多少時間がかかるが、そもそもチケットで身分確認されているので
あまり細々と調べないから比較的スムーズに流れさせられる。
もちろん受益者負担の原則で、経費はカタログ代に上乗せ。カタログ購入必須化。
34 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 15:13 ID:???
本来無関係な一見さんが大幅に減るため、待機人数自体が減少する。
またチケットやら名簿確認やらは待機列に並ぶ前に行う。
手荷物検査は待機中にできるだけ前倒しで行う。
ここら辺の時間的処理は毎回臨機応変に。
またチケットやら名簿確認やらは待機列に並ぶ前に行う。
手荷物検査は待機中にできるだけ前倒しで行う。
ここら辺の時間的処理は毎回臨機応変に。
35 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 15:23 ID:???
コミケットは限界を迎えた。コミクシィに移行すべき時期だ。
ミクシィ同様に紹介会員制にする。
問題行動を起したらイエローカード、レッドカードで退会させる。
会員証には色々なランクを設定する。
ミクシィ同様に紹介会員制にする。
問題行動を起したらイエローカード、レッドカードで退会させる。
会員証には色々なランクを設定する。
36 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/13 18:37 ID:???
マイミクに徹夜いたので晒しておく
tp://www1.axfc.net/uploader/He/so/128709
パスは目欄
9647895
tp://www1.axfc.net/uploader/He/so/128709
パスは目欄
9647895
37 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/15 01:14 ID:7uq0Yfgc
東京湾岸警察署
〒135-0064 東京都江東区青海2-56-4
03(3570)0110（代表）
近隣の交番は東雲一丁目交差点付近と、お台場海浜公園付近のみ。
警察署は船の科学館～テレコムセンター付近であるので、人出呼ぶ時は必要である事を付け加える事。
〒135-0064 東京都江東区青海2-56-4
03(3570)0110（代表）
近隣の交番は東雲一丁目交差点付近と、お台場海浜公園付近のみ。
警察署は船の科学館～テレコムセンター付近であるので、人出呼ぶ時は必要である事を付け加える事。
38 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/15 02:09 ID:???
>27
違反者のためにまっとうに参加してるサークルを排除するのん？
本末転倒すぎるだろ。
ところで、他のスレ覗いてみたりして考えたんだが、ここで
考え方の基本を一度再確認しといたほうがいいと思うんだが。
コミケは全員参加型のイベントだってのは浸透している筈。
そういう意味では、表向きは運営スタッフ側が対処検討している
徹夜対策ってのは俺ら一般やサークル参加者にとっても
運営任せに出来ない事案だと思う。
何が言いたいかっつーと、運営に責任押し付けて叩くのは
ことコミケに関しては間違った問題提起だって事。
俺はサークル参加したことないから良くわからないんだが、
サークル者は一般より早く来るんだしょ？(8時9時とか？)
だったら、その時点で並んでる連中はもう徹夜と見なして
場外排除するとか出来ないのか、とか(まぁこれだと始発組の問題があるが)
運営だけじゃなく一般でもどうにかできそうな部分はやってみたほうが
本来はいいんだろうなぁ、と思ってる。
理想論だっつー批判は、認める。
違反者のためにまっとうに参加してるサークルを排除するのん？
本末転倒すぎるだろ。
ところで、他のスレ覗いてみたりして考えたんだが、ここで
考え方の基本を一度再確認しといたほうがいいと思うんだが。
コミケは全員参加型のイベントだってのは浸透している筈。
そういう意味では、表向きは運営スタッフ側が対処検討している
徹夜対策ってのは俺ら一般やサークル参加者にとっても
運営任せに出来ない事案だと思う。
何が言いたいかっつーと、運営に責任押し付けて叩くのは
ことコミケに関しては間違った問題提起だって事。
俺はサークル参加したことないから良くわからないんだが、
サークル者は一般より早く来るんだしょ？(8時9時とか？)
だったら、その時点で並んでる連中はもう徹夜と見なして
場外排除するとか出来ないのか、とか(まぁこれだと始発組の問題があるが)
運営だけじゃなく一般でもどうにかできそうな部分はやってみたほうが
本来はいいんだろうなぁ、と思ってる。
理想論だっつー批判は、認める。
39 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/15 05:00 ID:???
8時9時は始発組がとっくに並んでる時間でございます。
40 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/15 09:44 ID:p8iB1LCs
サンクリみたく、
入場遅らせたり、列移動するペナルティを与えろよ。
入場遅らせたり、列移動するペナルティを与えろよ。
41 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/16 20:02 ID:???
705 カタログ片手に名無しさん sage 08/08/16 19:31 ID:???
ちょｗｗ
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=903781757&owner_id=17476583
ちょｗｗ
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=903781757&owner_id=17476583
42 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/16 21:22 ID:x6pHdukk
整理券ってなんですか？
サークルチケットみたいに事前に入手してるものなんですかね
サークルチケットみたいに事前に入手してるものなんですかね
43 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/16 21:26 ID:???
31 名前： カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日： 08/08/14 14:47 ID:???
少人数でもったいないぐらいの番号取れたんで募集するわ。
朝から100番台前半の列に入りたい人いる？
いちお３日間で西西東って感じで徹夜予定だけど
１人10Kで全日程を朝から入れてあげる。
複数割引もありｗ
この条件でいい人は
電話番号と名前、人数を書いて送ってくれ。
取りあえず19時ぐらいまで受け付けつける
[email protected]
金まで稼いでヤツ死ね
少人数でもったいないぐらいの番号取れたんで募集するわ。
朝から100番台前半の列に入りたい人いる？
いちお３日間で西西東って感じで徹夜予定だけど
１人10Kで全日程を朝から入れてあげる。
複数割引もありｗ
この条件でいい人は
電話番号と名前、人数を書いて送ってくれ。
取りあえず19時ぐらいまで受け付けつける
[email protected]
金まで稼いでヤツ死ね
44 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/16 21:32 ID:???
>>43
条件悪すぎだなｗ
条件悪すぎだなｗ
45 ：声の出演：名無しさん：08/08/16 21:47 ID:SCNw.ZoU
徹夜しなくてもいいようにコミケ限定販売を禁止にすればよい
（要は中で売るものは会場外でも買える事を義務付ける）
企業も大手も。これで半分以上は徹夜が減らせる
（要は中で売るものは会場外でも買える事を義務付ける）
企業も大手も。これで半分以上は徹夜が減らせる
46 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/16 21:54 ID:???
徹夜に人権無し。
47 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/16 22:07 ID:0y0xu6ZU
徹夜組ー迷惑系
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5484762
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2178697
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2824909
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=14392985
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3081203
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5449601
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8872981
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8326714
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1668354
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4624942
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5484762
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2178697
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2824909
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=14392985
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3081203
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=5449601
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8872981
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8326714
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1668354
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4624942
48 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/16 22:10 ID:???
スルーの雰囲気だし、徹夜くらい別にいいんでねぇの？
徹夜禁止にしたら、それはそれで始発組がもっと混雑しそうだし
徹夜組もそんだけ本気なんだろ？
クソ暑い中よくやると思うね
俺は知り合いに適当に頼んで、入手困難なのはオクで買うから、夏は結構どうでもいいけどｗ
徹夜禁止にしたら、それはそれで始発組がもっと混雑しそうだし
徹夜組もそんだけ本気なんだろ？
クソ暑い中よくやると思うね
俺は知り合いに適当に頼んで、入手困難なのはオクで買うから、夏は結構どうでもいいけどｗ
49 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/16 22:29 ID:???
50 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/16 22:30 ID:???
俺も徹夜組の奴は別に放っておいて良いと思う。
あんな過酷な状況に好き好んで飛び込むなんてよっぽど同人が好きなんだろ。
あんな過酷な状況に好き好んで飛び込むなんてよっぽど同人が好きなんだろ。
51 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/16 22:39 ID:???
3日目の東地区 "Ｈ" ブロック 07b になります
暑すぎない程度に晴れてるといいですね
会場での新刊オマケってことで、残暑見舞いも作りました
ハガキに書いてあるURLに行くと大きいサイズのCGとブロック崩しがあります。
オマケは先着順ですのでご希望の方はお早めに＞＜
新刊1部につき1枚ずつ付けます
余ると悲しい気持ちになること受け合いなのでどしどし来てください＞＜ﾉ
虎通販も始まりました！
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/15/49/040010154998.html
ホームページ
http://www.fya.jp/~natukon/
なつこん応援スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1217282024/
52 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/16 23:11 ID:RQmoKxvc
今、大雨？
53 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/16 23:26 ID:???
徹夜組を放っておいていいはずないだろ
ルール破ってもいいって言ってるのと同じことだぞ
周辺施設に迷惑かけてコミケが開催できなくなったらどうするんだよ
ルール破ってもいいって言ってるのと同じことだぞ
周辺施設に迷惑かけてコミケが開催できなくなったらどうするんだよ
54 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/16 23:59 ID:???
徹夜しなかったらどうせ買えないのだから
中止で買えなくなっても構わないんじゃないの
中止で買えなくなっても構わないんじゃないの
55 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 00:13 ID:???
徹夜組を潰す方法？簡単簡単。
>>37に通報すればいい。
東京ビックサイトの前で大勢の未成年者が騒いでいる、危険なので排除して欲しい、と。
それで警察が動くよ。
んで効果が無ければ東京都に通報。
深夜ビックサイト前で騒いでいる連中を東京都は放置するのか！と抗議してやればいい。
これで東京都も動くしかないから。
なんにせよ、通報通報また通報が一番効果的。
>>37に通報すればいい。
東京ビックサイトの前で大勢の未成年者が騒いでいる、危険なので排除して欲しい、と。
それで警察が動くよ。
んで効果が無ければ東京都に通報。
深夜ビックサイト前で騒いでいる連中を東京都は放置するのか！と抗議してやればいい。
これで東京都も動くしかないから。
なんにせよ、通報通報また通報が一番効果的。
56 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 00:15 ID:SP2sLnrw
でも徹夜組があるからコミケが成り立っているんですけどね！
彼らの存在こそ、コミケの象徴みたいなもんだ。
コミケを知りたければ徹夜組を見れば良い
一般参加なんて言ってる連中は皆こいつらと同じ顔
彼らの存在こそ、コミケの象徴みたいなもんだ。
コミケを知りたければ徹夜組を見れば良い
一般参加なんて言ってる連中は皆こいつらと同じ顔
57 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 00:15 ID:???
で、成人の徹夜組はどうなると？
58 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 00:16 ID:???
え？今まで誰も通報してないのｗ
59 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 00:18 ID:MUeSOXto
徹也組がいなくても成り立ちます。
60 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 00:21 ID:???
>>36
ぉええ
ぉええ
61 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 00:22 ID:???
誰か徹夜組の奴らにトラックで突っ込んで中止になればいいのに
62 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 00:22 ID:???
徹夜組は一杯金を落としているんだから感謝しろよ、他の参加者。
感謝できない奴は童貞戦士処女厨確定！
感謝できない奴は童貞戦士処女厨確定！
63 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 00:22 ID:???
>>62
意味わからんわ！
意味わからんわ！
64 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 00:27 ID:???
近隣住民じゃない奴が通報しても意味ないよね
どこかから来て徹夜組を見て通報している奴も警察から見たら同じだし
どこかから来て徹夜組を見て通報している奴も警察から見たら同じだし
65 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 00:45 ID:???
いっそのこと鉄也組のせいでコミケ中止になればいいのに
そしたら徹夜連中さんざん叩かれてスキリ！！
そしたら徹夜連中さんざん叩かれてスキリ！！
66 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 00:56 ID:1A7M1RI.
犯罪予告の通報だとすぐ動くのにな
67 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 01:04 ID:???
近隣住民の通報でない限り、後から来た徹夜組がライバル少しでも減らそうとして
通報していると思われてるかもな
通報した奴がオタクならなおさらだｗ
通報していると思われてるかもな
通報した奴がオタクならなおさらだｗ
68 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 01:09 ID:???
近隣住民なんて居ないだろ。住宅は皆無。
69 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 01:18 ID:pkzb/JwI
そこで近隣で働くビルメンの登場ですよ
コンビニ店員でも可だな
コンビニ店員でも可だな
70 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 01:18 ID:???
近隣の会社ならある
71 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 01:25 ID:???
近隣の会社のＯＬが恐怖に駆られて警察に通報したらどうなるんだろ？
72 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 01:33 ID:GKPHopdk
近隣に迷惑かけないために、徹夜組を完全隔離してるんでしょ？
73 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 01:33 ID:???
警察の動きからしてまともな通報少ないんだろｗ
通報してるお前はどうなんだどうしてここにいるのか同じじゃねえかみたいなのが多いのだろう
通報してるお前はどうなんだどうしてここにいるのか同じじゃねえかみたいなのが多いのだろう
74 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 01:33 ID:???
会社は深夜営業してないだろ・・・
75 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 01:39 ID:???
癌研有明病院とか、近隣のホテルとかが
入院患者・宿泊客に支障があるとして通報するほどのバカ騒ぎでもやらかさない限り
通報でなんとかなるという考えには無理があると思う。
入院患者・宿泊客に支障があるとして通報するほどのバカ騒ぎでもやらかさない限り
通報でなんとかなるという考えには無理があると思う。
76 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 01:43 ID:662J7ZBY
第二の加藤が徹夜組目掛けて車で迎えしないかな
そういう事態にならないと何も変わらないね
そういう事態にならないと何も変わらないね
77 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 01:48 ID:???
DQNそそのかして大音量でニコニコ組曲流させれば良いんじゃね？
78 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 01:49 ID:???
徹夜組が襲われても誰も同情したり悲しんだりしないだろうな。
むしろ歓喜かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ歓喜かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
79 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 01:54 ID:???
徹夜の連中の中に抱き枕で有名になったのがいるよね
あれはネタでやってるの？ガチ？
あれはネタでやってるの？ガチ？
80 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 01:55 ID:???
>>入院患者・宿泊客に支障があるとして通報するほどのバカ騒ぎでもやらかさない限り
逆に言えばそれをやらかしたらコミケごと終わりかよ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
逆に言えばそれをやらかしたらコミケごと終わりかよ。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
81 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 01:59 ID:???
徹夜は通報じゃなんともならん
なんとかなりそうな事態(警察が目の色変えて来るような事件)が発生したらコミケがヤバイ
だから大金使って徹夜組を非公式に制御
そのおかげで大した事起きないから通報してもなんともならない
こんな無限ループを20年以上
なんとかなりそうな事態(警察が目の色変えて来るような事件)が発生したらコミケがヤバイ
だから大金使って徹夜組を非公式に制御
そのおかげで大した事起きないから通報してもなんともならない
こんな無限ループを20年以上
82 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 02:01 ID:???
徹夜組今の場所から追い出したら散らばって迷惑かけるから準備会も手を出せないんだったよね。
それは警察が徹夜組蹴散らしても同じじゃん・・・やっぱ出来ないわ警察も
それは警察が徹夜組蹴散らしても同じじゃん・・・やっぱ出来ないわ警察も
83 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 02:09 ID:keO22to.
結局の所、徹夜組のモラルに賭けるしかないのか
モラルなんてなんにもないから無理かｗ
モラルなんてなんにもないから無理かｗ
84 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 03:05 ID:???
確かにあれだけの人数が朝、始発に殺到したり
始発待ちで駅前何百人もうろちょろするとか
近くに数人単位でバラバラと夜中に道ばたで待機
とかかされる方が迷惑だな･･････もう止めた方がいいんじゃね
始発待ちで駅前何百人もうろちょろするとか
近くに数人単位でバラバラと夜中に道ばたで待機
とかかされる方が迷惑だな･･････もう止めた方がいいんじゃね
85 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 08:29 ID:???
86 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 08:43 ID:???
一定時間ごとに複数の列形成して、早い人はある程度有利になるようにして、
入場する列の順番をくじびきとかでランダムにすればいいんじゃね？
事前に列形成する細かい場所は教えないようにして、徹夜が並んでようが無視で
別の場所に待機列を形成。
まぁ待機列のスタッフが順番把握とかが大変になるが
入場する列の順番をくじびきとかでランダムにすればいいんじゃね？
事前に列形成する細かい場所は教えないようにして、徹夜が並んでようが無視で
別の場所に待機列を形成。
まぁ待機列のスタッフが順番把握とかが大変になるが
87 ：声の出演：名無しさん：08/08/17 11:00 ID:FD3a21aw
思い切って会場の中で徹夜待機させてはどうか？
88 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 11:05 ID:???
89 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 11:09 ID:???
昔はＣ館に収容してたもんだけど
今は数が半端無いんだろうなあ
今は数が半端無いんだろうなあ
90 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 12:14 ID:???
徹夜組の去った後のC館は臭かったよな。
91 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 12:46 ID:YI1bFPw.
Ｃ館収容→12時Ｃ館開放
いいペナルティにならないかな。
いいペナルティにならないかな。
92 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 12:48 ID:eb6Bgnp6
結論：徹夜組は臭い
93 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 13:56 ID:???
徹夜組はフリー入場まで待機させとけばいいんじゃね？
94 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 14:44 ID:???
ペナルティ与えたって、結局は始発とか近場でタムロするだけだから意味無いだろ。
突発でやる分には効果あるだろうが、下手したら暴動おきね？
突発でやる分には効果あるだろうが、下手したら暴動おきね？
95 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 15:35 ID:???
ルール守らないほうが悪い、
嫌なら帰れとスタッフには徹夜のアホどもに言ってもらいたい。
嫌なら帰れとスタッフには徹夜のアホどもに言ってもらいたい。
96 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 15:55 ID:???
臭い連中が暴動起そうとしたら薬剤撒布してしまえ。
生ゴミ処理用のな。
生ゴミ処理用のな。
97 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 17:35 ID:7cK5MQ1k
事前に整理券を配布しておけ
入場時間が表示された携帯画面を提示しないと通れない
徹夜しても意味ない
入場時間が表示された携帯画面を提示しないと通れない
徹夜しても意味ない
98 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 17:47 ID:???
徹夜をしないとして、そのキャパを何処の交通機関がフォローしてくれるんだろうな？
99 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 17:51 ID:???
フォローって何だそれ？
始発から順に後倒しされるだけだから不要だと思うけど
始発から順に後倒しされるだけだから不要だと思うけど
100 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 17:56 ID:???
夏は暑さ対策のために周辺全体に打水する
冬は凍結対策のために周辺全体に石灰を撒く
という名目で始発到着直前に全員撤収させる
冬は凍結対策のために周辺全体に石灰を撒く
という名目で始発到着直前に全員撤収させる
101 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 17:57 ID:ja41mKu2
コミケは経済効果が高いから中止したら日本経済に悪影響なんだろ？
だったら ＞徹夜組のために数百万円もの金額を支出しています。
これはいいことじゃねーかｗ
もっと徹夜対策で金つかえよ
だったら ＞徹夜組のために数百万円もの金額を支出しています。
これはいいことじゃねーかｗ
もっと徹夜対策で金つかえよ
102 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 18:09 ID:???
徹夜中に参加者から募金でもしてそこから警備員等の必要経費を捻出・・・・
無理だな
無理だな
103 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 19:26 ID:qsZSy0eo
104 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 19:33 ID:???
>>1 もうスタッフの言い訳も聞き飽きた。
カタログと入場証を、虎等の店頭で年齢確認した上で販売して
入場時にチェックしろ。suicaみたいなものでもいいぞ。
そのために有料入場5000円でも構わない。
カタログと入場証を、虎等の店頭で年齢確認した上で販売して
入場時にチェックしろ。suicaみたいなものでもいいぞ。
そのために有料入場5000円でも構わない。
105 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 19:39 ID:???
もっと昔の人数少ないうちに手打っておくべきだったな
ここまで人数増えたら機動隊いるだろｗ
ここまで人数増えたら機動隊いるだろｗ
106 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 19:46 ID:???
一般入場に5000とかアホかｗ
チケに金出すならともかく、一般入場にそんな無駄な金使いたくないよ
その分、グッズや同人誌たくさん買えた方が幸せに決まってんだろ
チケに金出すならともかく、一般入場にそんな無駄な金使いたくないよ
その分、グッズや同人誌たくさん買えた方が幸せに決まってんだろ
107 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 19:58 ID:???
108 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 19:58 ID:???
>105
確かに。晴海で徹夜組は昼過ぎまでC館閉じ込め最後尾行きペナルティとかで、ガツンと仕置いておけばここまで増えなかったかもな。
確かに。晴海で徹夜組は昼過ぎまでC館閉じ込め最後尾行きペナルティとかで、ガツンと仕置いておけばここまで増えなかったかもな。
109 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 20:44 ID:???
徹夜組対策として、カタログが高くなりますってすれば？
徹夜組対策で発生する費用立て替えにもなるし、一般からすりゃ、高い金払う元凶が
徹夜組って認識になりゃ、大して関心の無かった香具師らも、本気で怒るだろうし。
徹夜組対策で発生する費用立て替えにもなるし、一般からすりゃ、高い金払う元凶が
徹夜組って認識になりゃ、大して関心の無かった香具師らも、本気で怒るだろうし。
110 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 20:47 ID:???
111 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 21:28 ID:???
>>71
コミケの風景に慣れきってるからなあ
自分のオタ友が以前有明で勤務してたんだが
若い男が夜にウロウロし始めて、アニメポスターが駅周辺を飾ると
季節がやってきたんだってわかってしまうらしい
勿論不審に思ってたり気味悪がってるみたいではあるけど
通報までにはなかなか至らないとおもうぞ
コミケの風景に慣れきってるからなあ
自分のオタ友が以前有明で勤務してたんだが
若い男が夜にウロウロし始めて、アニメポスターが駅周辺を飾ると
季節がやってきたんだってわかってしまうらしい
勿論不審に思ってたり気味悪がってるみたいではあるけど
通報までにはなかなか至らないとおもうぞ
112 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 21:59 ID:???
要は徹夜組って、趣味が高じて掟破りしてでも本を手に入れたいって人種だろ？
いつぞやのW杯だかオリンピックだかでのサッカー観戦の為に会社辞めましたって
平然とTVインタビューで答える香具師と同根ってこった。
変に対策したところで、あんま効果が無いと見える。
一か所に集めとかないと、バラバラになって何しでかすか判らんって意味では、
対テロ、対ゲリラ戦と同列だ。
こんな板で頭悩ますより、軍ヲタ辺りに対策聞いた方が早いんじゃねーのか？
いつぞやのW杯だかオリンピックだかでのサッカー観戦の為に会社辞めましたって
平然とTVインタビューで答える香具師と同根ってこった。
変に対策したところで、あんま効果が無いと見える。
一か所に集めとかないと、バラバラになって何しでかすか判らんって意味では、
対テロ、対ゲリラ戦と同列だ。
こんな板で頭悩ますより、軍ヲタ辺りに対策聞いた方が早いんじゃねーのか？
113 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 22:02 ID:???
徹夜禁止したら朝の百合鴎と臨界線が大変な事になります
114 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 22:14 ID:???
徹也組の基準て何時から？
115 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/17 22:26 ID:???
>>114
4：30以前
そもそもしていいなら俺だってしてる
でも迷惑がかかるし、みんながやったら大変なことになるから
大半の人間がやらないだけ
朝から早く起きたり、ホテル取ったりしてるやつの
努力が無意味になる
ホテルの奴なんか金払ってるんだよ？
4：30以前
そもそもしていいなら俺だってしてる
でも迷惑がかかるし、みんながやったら大変なことになるから
大半の人間がやらないだけ
朝から早く起きたり、ホテル取ったりしてるやつの
努力が無意味になる
ホテルの奴なんか金払ってるんだよ？
116 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/18 00:02 ID:???
金払う払わないの問題ではない
117 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/18 00:28 ID:???
mixiとかで徹夜を堂々と書いている奴らってどんだけ頭が残念なんだろうな。
どうせカタログもロクに読んでないんだろうけど。
新着日記検索で コミケ 徹夜 でゴロゴロでてきたぜｗｗｗｗ
どうせカタログもロクに読んでないんだろうけど。
新着日記検索で コミケ 徹夜 でゴロゴロでてきたぜｗｗｗｗ
118 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/18 00:44 ID:???
>117
クズどもとしかいいようがないな
クズどもとしかいいようがないな
119 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/18 00:59 ID:???
とりあえず検索結果出しておくわ。
単にキーワードでの検索なので、全員が徹夜組なわけではないのに注意。
（コピー誌作成で徹夜とかもありえるわけで）
とはいえ、いきなり検索上位から楽しいぜ？
ttp://mixi.jp/search_diary.pl?keyword=%A5%B3%A5%DF%A5%B1%A1%A1%C5%B0%CC%EB&type=dia&submit=search
単にキーワードでの検索なので、全員が徹夜組なわけではないのに注意。
（コピー誌作成で徹夜とかもありえるわけで）
とはいえ、いきなり検索上位から楽しいぜ？
ttp://mixi.jp/search_diary.pl?keyword=%A5%B3%A5%DF%A5%B1%A1%A1%C5%B0%CC%EB&type=dia&submit=search
120 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/18 01:02 ID:???
うはｗｗｗｗｗｗｗ俺実糞見れネｗｗｗｗｗ
概要だけ教えてくれ
概要だけ教えてくれ
121 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/18 01:06 ID:???
あんな所いくら並んでたってかまわんだろ。
埋立地にでも並ばせとけ。溢れたら東雲方面でいいだろ。
埋立地にでも並ばせとけ。溢れたら東雲方面でいいだろ。
122 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/18 01:08 ID:???
123 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/18 01:11 ID:???
>>121
並んでる「だけ」ですむ問題じゃないのが残念なところだ。
たとえば。
徹夜組並ぶ
↓
トラブルが起こる（極端な例は死亡事故）
↓
コミケに行こうとしていた少年Ａと判明
↓
コミケが悪いとなぜか曲解報道
↓
コミケあぼん
これが冗談では済まない時代になってしまっている……
並んでる「だけ」ですむ問題じゃないのが残念なところだ。
たとえば。
徹夜組並ぶ
↓
トラブルが起こる（極端な例は死亡事故）
↓
コミケに行こうとしていた少年Ａと判明
↓
コミケが悪いとなぜか曲解報道
↓
コミケあぼん
これが冗談では済まない時代になってしまっている……
124 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/18 14:36 ID:???
徹夜しないと本が買えないってんならそういう奴らが一定数出てきて当然
ルールとか言ったところで徹夜させる要因がある限り現実には意味がない
壁・企業の限定ある限りずっとこのままだろう
ルールとか言ったところで徹夜させる要因がある限り現実には意味がない
壁・企業の限定ある限りずっとこのままだろう
125 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/18 14:44 ID:???
壁とか大手サークル、企業は整理券だけ配って、抽選で買える人決めればいいんじゃね？
とりあえず１３時までに来てもらって、整理券配る
↓
１４時くらいから販売(抽選)開始。数字は張り出す。
これで早く並ぶメリットなくなるっしょ
とりあえず１３時までに来てもらって、整理券配る
↓
１４時くらいから販売(抽選)開始。数字は張り出す。
これで早く並ぶメリットなくなるっしょ
126 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/18 18:45 ID:???
>>125
コミケに参加する人数を考慮して言ってくれ
コミケに参加する人数を考慮して言ってくれ
127 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/18 22:17 ID:???
一度徹夜組を会場内に入れなくするペナルティや
名前や顔晒すとかの見せしめを大々的に実施
↓
その次のコミケで警備を多めに配置、
終電後・始発前に会場近辺をうろついてる奴を職質かけて
コミケ関連のもの（配置図）とか持ってたらそいつもペナルティ。
てのを繰り返したら減らないかな。
多めに配置する期間はカタログとかちょっと高くなってもいいから。
名前や顔晒すとかの見せしめを大々的に実施
↓
その次のコミケで警備を多めに配置、
終電後・始発前に会場近辺をうろついてる奴を職質かけて
コミケ関連のもの（配置図）とか持ってたらそいつもペナルティ。
てのを繰り返したら減らないかな。
多めに配置する期間はカタログとかちょっと高くなってもいいから。
128 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/18 22:44 ID:???
>>127
警備員を少なくした途端にまた増えるだろ。
警備員を少なくした途端にまた増えるだろ。
129 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/18 23:19 ID:???
徹夜組がいなくなったら電車が確実に機能しなくなります
130 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/19 00:38 ID:???
意味不明。
131 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 02:19 ID:lJ1hbAt2
コミケで徹夜した高校生がCOMIC1のペナと列整理に一言物申す！！
http://keikyu2100.cocolog-nifty.com/blog2/2008/04/comic12_ce16.html
＞追：先ほど知ったのですが、どうやら私は始発ペナ組に入っていたようです。階段を下ってたのでねー･･･
＞･･･カタログには始発より前に来るな･･･と書いてあったのですが、これはどういうことでしょうか？
＞聞けば、徹夜組はノーペナだったとか･･･常識的に考えて逆だろ、逆。
＞それにしても人の捌き方がヘタクソ。これだけの規模になってるんだから、ちゃんと自覚して欲しいものです。
http://keikyu2100.cocolog-nifty.com/blog2/2007/12/post_54fe.html
＞21:20頃 家出発。池袋まで終バスで。
＞22:30頃 アキバでOBの先輩と合流。
＞23:40頃 階段下の列に並ぶ。･･･ものも、東駐車場に移動orz
＞～この間記憶になし～
＞なんか移動とかあったような気がしますが、如何せん記憶が･･･
＞9:45頃 ゴキブリホイホイ（何 通路で待たされる。やはり西から回って正解。
＞10:00頃 開場。大手ばかり梯子する懲りない自分。（何
＞～本日の戦利品～
＞あいすとちょこ:くものいと氏サンクス!!
＞富士壺機械:後輩H君サンクス!!
＞有葉と愉快な仲間たち
＞PLUM
＞ねこま屋。
＞恋愛漫画家/小説家:友人Y氏サンクス!!
＞LiZ
＞JOKER TYPE:友人Y氏サンクス!!
＞サークルAV:友人Y氏サンクス!!
http://keikyu2100.cocolog-nifty.com/blog2/2008/04/post_8828.html
＞私事ではあるのですが、近い将来に私は大学受験を控えています。
＞皆さんも経験したことがあるorこれから経験するであろう、重要なものです。
http://keikyu2100.cocolog-nifty.com/blog2/2008/04/comic12_ce16.html
＞追：先ほど知ったのですが、どうやら私は始発ペナ組に入っていたようです。階段を下ってたのでねー･･･
＞･･･カタログには始発より前に来るな･･･と書いてあったのですが、これはどういうことでしょうか？
＞聞けば、徹夜組はノーペナだったとか･･･常識的に考えて逆だろ、逆。
＞それにしても人の捌き方がヘタクソ。これだけの規模になってるんだから、ちゃんと自覚して欲しいものです。
http://keikyu2100.cocolog-nifty.com/blog2/2007/12/post_54fe.html
＞21:20頃 家出発。池袋まで終バスで。
＞22:30頃 アキバでOBの先輩と合流。
＞23:40頃 階段下の列に並ぶ。･･･ものも、東駐車場に移動orz
＞～この間記憶になし～
＞なんか移動とかあったような気がしますが、如何せん記憶が･･･
＞9:45頃 ゴキブリホイホイ（何 通路で待たされる。やはり西から回って正解。
＞10:00頃 開場。大手ばかり梯子する懲りない自分。（何
＞～本日の戦利品～
＞あいすとちょこ:くものいと氏サンクス!!
＞富士壺機械:後輩H君サンクス!!
＞有葉と愉快な仲間たち
＞PLUM
＞ねこま屋。
＞恋愛漫画家/小説家:友人Y氏サンクス!!
＞LiZ
＞JOKER TYPE:友人Y氏サンクス!!
＞サークルAV:友人Y氏サンクス!!
http://keikyu2100.cocolog-nifty.com/blog2/2008/04/post_8828.html
＞私事ではあるのですが、近い将来に私は大学受験を控えています。
＞皆さんも経験したことがあるorこれから経験するであろう、重要なものです。
132 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 02:59 ID:???
徹夜組をわざと待機場所に入れて囲って
４時半から来たやつを別のところから並ばせて
入場の際、徹夜組後回しにして一時間後くらいに入場させればいいんじゃないの？
４時半から来たやつを別のところから並ばせて
入場の際、徹夜組後回しにして一時間後くらいに入場させればいいんじゃないの？
133 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 03:53 ID:???
繰り返し書かれている事だが、
徹夜組にペナルティーをあたえると、
列に並ばなくなり、近隣を徘徊する可能性が高くなる。
そうして事件に巻き込まれたり起こされたりするより
準備会の管理下に置いたほうがいい、というのが現状の判断。
徹夜組にペナルティーをあたえると、
列に並ばなくなり、近隣を徘徊する可能性が高くなる。
そうして事件に巻き込まれたり起こされたりするより
準備会の管理下に置いたほうがいい、というのが現状の判断。
134 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 06:42 ID:r0eX.rnE
並び開始時間を始発に合わせて
一回そこで徹夜組を散らせれば？
一回そこで徹夜組を散らせれば？
135 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 07:03 ID:???
>>134
お前は事故を起こしたいのか？
お前は事故を起こしたいのか？
136 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 07:08 ID:???
ダミーサークルでもやってチケット入手すれば早く入れるのにな
徹夜組は頭悪すぎ
徹夜組は頭悪すぎ
137 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 08:08 ID:r0eX.rnE
そもそも事件や事故なんてイベントの外じゃ関係ない
カタログやHPにもしっかり記載してるのに平気で徹夜してる奴等がどうかしてる
なんなら深夜コミケの並びの為に周辺地域でウロツクなって事も注意事項として記載すればいい
いきなりやれば知らなかったとか言う香具師もいるだろうから
何回が前から事前にその辺の徹底強化をはかると呼びかけしれ
モラルやマナー、ルールを守らない人間が、問題、事件、事故を起こすのは何もコミケに限った事ではない
とにかく、一人一人がまず徹夜組にならない事が一番大事
後はメディアなどに呼びかけるのはどうだろう？
コミケ自体は理解はされなくとも
徹夜組という存在といかに迷惑をかけているか、世間に少しでも認知されれば
もし何かあったとしても
コミケそのものが問題視される事は無いんじゃなイカ？
カタログやHPにもしっかり記載してるのに平気で徹夜してる奴等がどうかしてる
なんなら深夜コミケの並びの為に周辺地域でウロツクなって事も注意事項として記載すればいい
いきなりやれば知らなかったとか言う香具師もいるだろうから
何回が前から事前にその辺の徹底強化をはかると呼びかけしれ
モラルやマナー、ルールを守らない人間が、問題、事件、事故を起こすのは何もコミケに限った事ではない
とにかく、一人一人がまず徹夜組にならない事が一番大事
後はメディアなどに呼びかけるのはどうだろう？
コミケ自体は理解はされなくとも
徹夜組という存在といかに迷惑をかけているか、世間に少しでも認知されれば
もし何かあったとしても
コミケそのものが問題視される事は無いんじゃなイカ？
138 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 09:08 ID:???
>>137
認識甘過ぎ。
認識甘過ぎ。
139 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 09:39 ID:???
まぁ捕まった陰山みたいな奴は一生世の中のオタクから睨まれて生活するんだろう
140 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 10:09 ID:???
入場待機列を抽選によるランダム入場とか出来んの？
ぶっちゃけチケ列が無ければ徹夜なんてしません。
142 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 12:40 ID:???
入場の順番を
始発組→バス組→徹夜組→…って徹夜のメリット減らせばいいんじゃないかな
完全に０にするには不可能だろうし
まずは減らすことから考えてみてはどうか
始発組→バス組→徹夜組→…って徹夜のメリット減らせばいいんじゃないかな
完全に０にするには不可能だろうし
まずは減らすことから考えてみてはどうか
143 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 13:05 ID:???
だから徹夜にメリットがなければ会場付近の深夜徘徊が大量に出るだけだろ
何回同じ事を言わせるんだ君は
何回同じ事を言わせるんだ君は
144 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 13:30 ID:???
徹夜組ってお金がないんだから仕方ないと思う。奴らは近くのホテルに
泊るだけの金がない。だから、仕方なくあそこで徹夜しているだけなん
だね。哀れむしかないねぇ・・・
泊るだけの金がない。だから、仕方なくあそこで徹夜しているだけなん
だね。哀れむしかないねぇ・・・
145 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 13:34 ID:???
現在でさえ、準備会は東京都や第三セクター会社･各種企業･団体に多額の罰金･賠償金を払っています。
↑
これホント？どんな名目で罰金とか賠償金とか払ってるの？
どこの企業に払ってるの？ヤクザ並じゃん。
↑
これホント？どんな名目で罰金とか賠償金とか払ってるの？
どこの企業に払ってるの？ヤクザ並じゃん。
146 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 13:40 ID:???
147 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 13:45 ID:???
花壇か。なるほど。
ってか花壇に腰掛けたりゴミ捨てたり荒らしたりするなよって話じゃん。
お役所価格で請求額は相場より高いんだろうなぁ。
ってか花壇に腰掛けたりゴミ捨てたり荒らしたりするなよって話じゃん。
お役所価格で請求額は相場より高いんだろうなぁ。
148 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 14:08 ID:???
あー
俺が西に並んでる時、何人かのゆとりが
花壇の中を通っていったな・・・確かに・・・・
俺が西に並んでる時、何人かのゆとりが
花壇の中を通っていったな・・・確かに・・・・
149 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 14:18 ID:???
150 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 14:18 ID:???
151 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 14:20 ID:???
ペナルティ与えればいいと言う奴は
ペナ与えれば今度から連中は4:30きっかりに来るようになり、
それまで外をウロウロ歩き回るのがわからんのか。
不審者が歩き回って治安悪化の原因になるよりは、準備会側が一括管理した方がいい、との判断で徹夜列に対応してるにすぎない。
これは関係当局と協議の上に行われている事
ペナ与えれば今度から連中は4:30きっかりに来るようになり、
それまで外をウロウロ歩き回るのがわからんのか。
不審者が歩き回って治安悪化の原因になるよりは、準備会側が一括管理した方がいい、との判断で徹夜列に対応してるにすぎない。
これは関係当局と協議の上に行われている事
152 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 14:22 ID:???
それは仕方ないので徹夜容認という発言ととってよろしいのですかな。
153 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 14:25 ID:???
片っ端からしょっ引けばいいだけじゃないの？
154 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 14:27 ID:???
事実上そうだろ。
はっきり言って徹夜組を撲滅するには一つしか手が無い。
そうコミケ自体を開催しない事だ。
現場にいる徹夜組を無理矢理叩き出したところであちこちの駅に屯して治安の悪化。
また現場で徹夜組を早朝組の後に入れようとしたら暴動。
どのみちコミケが潰れる事態に発展しかねない。
言うなれば彼らは居直り強盗そのもの。
どうしようもないし、どうにかする手段があるならコミケ準備委員会がとっくの昔に実行してる。
はっきり言って徹夜組を撲滅するには一つしか手が無い。
そうコミケ自体を開催しない事だ。
現場にいる徹夜組を無理矢理叩き出したところであちこちの駅に屯して治安の悪化。
また現場で徹夜組を早朝組の後に入れようとしたら暴動。
どのみちコミケが潰れる事態に発展しかねない。
言うなれば彼らは居直り強盗そのもの。
どうしようもないし、どうにかする手段があるならコミケ準備委員会がとっくの昔に実行してる。
155 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 14:31 ID:???
徹夜しないと手に入らない物がなくなればいいんじゃね？
156 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 14:33 ID:???
157 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 14:42 ID:???
なーんだ、準備会自体が弱腰なわけね。
じゃ、俺も次から徹夜しよっと。
どうせペナルティないんならそのほうがいいや、と。
じゃ、俺も次から徹夜しよっと。
どうせペナルティないんならそのほうがいいや、と。
158 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 14:43 ID:???
徹夜組みの種類を細かく分けて対応していかなきゃ
駄目ってことかな
駄目ってことかな
159 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 14:49 ID:???
正直者は馬鹿を見るみたいだし、落ちたら冬は徹夜組デビューしよう。
160 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 15:47 ID:???
161 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 15:48 ID:p2zCS/Vw
だから文句言ってる奴は対案出せよ
162 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 15:49 ID:???
>>161
米沢さんが出したけど無視されたじゃないか。
米沢さんが出したけど無視されたじゃないか。
163 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 16:42 ID:???
>>162
kwsk
kwsk
164 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 16:55 ID:???
165 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 17:03 ID:???
徹夜組を後番列に組み込めばいいじゃないか。誰も徹夜しなくなる…かな？
166 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 17:05 ID:???
もういっそのこと駅から列作ったらいいんじゃね？
ハーメルンの笛吹きみたいにスタッフの後についてぞろぞろ
列の脇にもスタッフ配置して割り込めないように
近隣住人は住人列で登録制にすれば問題ない
時間的には始発→近隣→次発→バス→駐車場？
これなら深夜徘徊も軽減できるはず
スタッフが大変だけどな
ハーメルンの笛吹きみたいにスタッフの後についてぞろぞろ
列の脇にもスタッフ配置して割り込めないように
近隣住人は住人列で登録制にすれば問題ない
時間的には始発→近隣→次発→バス→駐車場？
これなら深夜徘徊も軽減できるはず
スタッフが大変だけどな
167 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 17:09 ID:???
入場列の編成を４：３０から始めたらどうだ？もちろん、会場入り口から遠い処に一番列作って
後で会場入り口に移動。
後で会場入り口に移動。
168 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 17:15 ID:???
169 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 17:38 ID:???
効果的な案があるならとっくに実行されてるからな。
徹夜組も問題だけど、スタッフの取り置き問題、スタッフ含めたチケット転売やダミー。
それらが平然と行われてるのに徹夜組にだけルール守れって言うのもおかしな話だからな。
犯罪者集団の公務員がモラルだのルールだのを口にするくらい滑稽な話だ
徹夜組も問題だけど、スタッフの取り置き問題、スタッフ含めたチケット転売やダミー。
それらが平然と行われてるのに徹夜組にだけルール守れって言うのもおかしな話だからな。
犯罪者集団の公務員がモラルだのルールだのを口にするくらい滑稽な話だ
170 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 17:41 ID:???
＞スタッフの取り置き問題
どこが問題？
どこが問題？
171 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 17:43 ID:.MJ.Ry3A
企業とかの場合徹夜組じゃないと買えないしな
なのはブ―ス初日いったけど始発でＣＤしか買えなかった
なのはブ―ス初日いったけど始発でＣＤしか買えなかった
172 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 18:04 ID:???
別にスタッフになるのに学歴とかいらないしな。
もちろんそれなりに使える人間じゃないとダメだけど。
>それらが平然と行われてるのに徹夜組にだけルール守れって言うのもおかしな話だからな。
実直に働く人間に褒賞がある。実にまっとうなルールだ。
もちろんそれなりに使える人間じゃないとダメだけど。
>それらが平然と行われてるのに徹夜組にだけルール守れって言うのもおかしな話だからな。
実直に働く人間に褒賞がある。実にまっとうなルールだ。
173 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 18:13 ID:???
報奨って…(笑)
スタッフはボランティアってばっちゃが言ってた。
スタッフはボランティアってばっちゃが言ってた。
174 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 18:19 ID:???
報酬のでるボランティアってあるけど。
175 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 18:38 ID:???
スタッフきめえよ
176 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 18:40 ID:???
カタログ等にも書いてあると思うが孫一味（ヤフー）が準備会の要請を無視を決め込む自体
チケ転売を容認している問題があるはずなのだが。
チケ転売を容認している問題があるはずなのだが。
177 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 18:50 ID:???
>>170
暗に行っている問題。
暗に行っている問題。
178 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 18:53 ID:AHqKbJTo
取り沖してほしいほど、本を読みたいなら、スタッフしなくていい。
別に買い専でもサークルでもいいよ。
スタッフに自ら志願しておいて、同じ時間に買えないから取り沖しろとか
頭おかしい。筋が通ってない。早く死ね。
別に買い専でもサークルでもいいよ。
スタッフに自ら志願しておいて、同じ時間に買えないから取り沖しろとか
頭おかしい。筋が通ってない。早く死ね。
179 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 18:56 ID:???
スタッフに言われたらサークルは取り置きしないといけないと思ってるのか？
180 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 19:17 ID:???
>実直に働く人間に褒賞がある
徹夜組と同じようなこと言ってら
徹夜組と同じようなこと言ってら
181 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 19:35 ID:???
徹夜組なんか閉じ込めておいて昼過ぎに解放すればいいのに
暴動起きるっていうけど、事前に周知しておけばいいんじゃないの？
ここでペナルティないなら徹夜するとか言ってる人たちは
自分たちの言動でコミケが中止になるかもしれないことをもっと考えるべき
ほんとお客さん気分のやつ増えたよな
暴動起きるっていうけど、事前に周知しておけばいいんじゃないの？
ここでペナルティないなら徹夜するとか言ってる人たちは
自分たちの言動でコミケが中止になるかもしれないことをもっと考えるべき
ほんとお客さん気分のやつ増えたよな
182 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 19:51 ID:???
当方サークルですが
スタッフから強制されるような取り置きは一切お断りしてます。
あくまでもこちらから…列整理を手伝ってくれた…ってコトにお礼として
手伝っていただいた方に配布してます。
こちらが好きな形で配るのは自由ですしルールを守れない方にとやかくは
言われたくないですね。
スタッフから強制されるような取り置きは一切お断りしてます。
あくまでもこちらから…列整理を手伝ってくれた…ってコトにお礼として
手伝っていただいた方に配布してます。
こちらが好きな形で配るのは自由ですしルールを守れない方にとやかくは
言われたくないですね。
183 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 19:59 ID:???
徹夜っていったい何時から徹夜になるんだ？
184 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 20:05 ID:???
>>181
閉じ込める場所なんてどこにあんだよｗ
下手すれば1万くらいいるんだぞ
4時30分前全てなら確実な1万は超えている
ここには『常識』をもったやつはいないのかよｗ
常識あるなら現実的な方法を言ってください
閉じ込める場所なんてどこにあんだよｗ
下手すれば1万くらいいるんだぞ
4時30分前全てなら確実な1万は超えている
ここには『常識』をもったやつはいないのかよｗ
常識あるなら現実的な方法を言ってください
185 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 20:16 ID:???
186 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 20:56 ID:???
晴海の頃から１館潰す程いたのに企業ブースなんてもんまで作って
自分達で増やしてるようなもん
自分達で増やしてるようなもん
187 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 21:35 ID:???
スタッフに一般と同じ扱いさせたいやつは何考えてんだろう
どう考えてもスタッフ＞サークル＞一般だろ
やってることに応じた見返りがあるのが真の平等だろ
どう考えてもスタッフ＞サークル＞一般だろ
やってることに応じた見返りがあるのが真の平等だろ
188 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 21:53 ID:cMEIGI1c
手錠かけてＴＦＴに監禁するんじゃだめなの？
189 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 22:14 ID:???
>>187
チケット入場してる中に何もやってない奴らがいるのは確かだけどな
チケット入場してる中に何もやってない奴らがいるのは確かだけどな
190 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 22:18 ID:???
ここは徹夜組問題に関してのスレなのでスタッフの問題はスレチです
該当スレにどうぞ
>>186
どっかで企業の参加費があるからコミケ開催できてるんだってレス見たよ
それで徹夜組対策にかなりの金がかかってるというのをここで知って
悪循環もいいとこだと思った…
とりあえず企業の限定品はやめてもらうべきだろうねえ
抜本的な対策にはならないのだろうけど
該当スレにどうぞ
>>186
どっかで企業の参加費があるからコミケ開催できてるんだってレス見たよ
それで徹夜組対策にかなりの金がかかってるというのをここで知って
悪循環もいいとこだと思った…
とりあえず企業の限定品はやめてもらうべきだろうねえ
抜本的な対策にはならないのだろうけど
191 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 22:23 ID:???
じゃあ徹夜組にスタッフやってもらえば？
見返りあるなら応じるやつもいるだろ
見返りあるなら応じるやつもいるだろ
192 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 22:32 ID:???
193 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 22:42 ID:???
一人何円を負担するから準備会管理区域内で安全に徹夜させて下さい、
と徹夜組から提案があれば、その提案を受け入れるかどうかは分からないが、
準備会は検討はするんでしょ？
と徹夜組から提案があれば、その提案を受け入れるかどうかは分からないが、
準備会は検討はするんでしょ？
194 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 22:55 ID:???
徹夜してる人間で、どうすれば徹夜しなくなるか考えてみた。
初参加の時はりんかい始発だった。その時に確かコミケに行く目的でもあった
TYPE-MOONの会場限定のグッツが1つも買えなかった。それで同じ列に並んでた人から
徹夜とサークルチケットの話を聞いて次から徹夜をするようになったんだと思う。
決して徹夜を楽しんでるわけではない。確かに1日目とか2日目はDSでみんなで
マリオパーティーとかやって楽しんでるけど3日目とか納期前そんなに変わらない…。
自分がこうなったら徹夜をやめるってのを列挙
1.人気企業・サークルの物が始発で買える保証がある。
もし買えなかったとしてもいつぞやの“なのはブース”みたいに
来店証明書が貰えて後日通販で購入することができる
2.徹夜待機列で寝ているときにスタッフに大声で数分おきに起こされる
（自分以外にも地べたで寝ている人結構多いし、これは結構大打撃だと思う）
3.始発組の列の前を何回も通り罵声を浴びされる（心が折れる）
4.徹夜組の写真を撮られて、次回のパンフレットに修正無しで掲載される
初参加の時はりんかい始発だった。その時に確かコミケに行く目的でもあった
TYPE-MOONの会場限定のグッツが1つも買えなかった。それで同じ列に並んでた人から
徹夜とサークルチケットの話を聞いて次から徹夜をするようになったんだと思う。
決して徹夜を楽しんでるわけではない。確かに1日目とか2日目はDSでみんなで
マリオパーティーとかやって楽しんでるけど3日目とか納期前そんなに変わらない…。
自分がこうなったら徹夜をやめるってのを列挙
1.人気企業・サークルの物が始発で買える保証がある。
もし買えなかったとしてもいつぞやの“なのはブース”みたいに
来店証明書が貰えて後日通販で購入することができる
2.徹夜待機列で寝ているときにスタッフに大声で数分おきに起こされる
（自分以外にも地べたで寝ている人結構多いし、これは結構大打撃だと思う）
3.始発組の列の前を何回も通り罵声を浴びされる（心が折れる）
4.徹夜組の写真を撮られて、次回のパンフレットに修正無しで掲載される
195 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 22:58 ID:ZJQGIb9U
徹夜やめさせたかったら来店証明書発行してほしいなｗ
別に当日じゃなくてもいいから確実に手に入れたい
別に当日じゃなくてもいいから確実に手に入れたい
196 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 23:04 ID:???
>>190
だよねえ＞警備費
なんつーか、イベントは数あれどやっぱりコミケが好きなんだよね
昔から徹夜組の問題ってあったけど、企業目当てとか転売がどんどん増えて
問題の質が変わったよね
撲滅は無理でも減らすように考えていきたい
>>194
その中で、1は実現できそうだよね
サークルさんに強制はできなくても、企業なら利益目的なんだからやってくれそう
2～4は是非やってほしいけどｗスタッフに被害が出そうで怖いな
だよねえ＞警備費
なんつーか、イベントは数あれどやっぱりコミケが好きなんだよね
昔から徹夜組の問題ってあったけど、企業目当てとか転売がどんどん増えて
問題の質が変わったよね
撲滅は無理でも減らすように考えていきたい
>>194
その中で、1は実現できそうだよね
サークルさんに強制はできなくても、企業なら利益目的なんだからやってくれそう
2～4は是非やってほしいけどｗスタッフに被害が出そうで怖いな
197 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 23:04 ID:???
198 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 23:39 ID:AHqKbJTo
199 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 23:40 ID:AHqKbJTo
>>192 いいわけしなくていいから、お前スタッフやめていいよ。邪魔だから。
200 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 00:00 ID:???
202 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 00:10 ID:???
>>200
秩序ｗｗｗｗｗｗ
秩序ｗｗｗｗｗｗ
203 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 00:10 ID:v0bkrDn6
>>200
じゃあお前にはできんの？
じゃあお前にはできんの？
204 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 00:10 ID:???
205 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 00:11 ID:h2rhk6zQ
>>200
おまえじゃ田村ゆかりとセックスできねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえじゃ田村ゆかりとセックスできねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
206 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 00:11 ID:xtyiu4U2
>>200
モラルｗｗｗｗ
モラルｗｗｗｗ
207 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 00:11 ID:???
>>200
あいつらにモラルが欠如してるなんてことはない
あいつらにモラルが欠如してるなんてことはない
208 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 00:11 ID:???
>>200
モラル欠如（笑）
モラル欠如（笑）
209 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 00:12 ID:???
210 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 00:13 ID:???
>>200
お前日本語不自由なの？ｗｗｗ
お前日本語不自由なの？ｗｗｗ
211 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 00:14 ID:nMVo1oCA
212 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 00:16 ID:???
徹夜組みと始発組みを変則的に入れ替えて入場させるとか‥
徹夜すると早くは入れるかもしれないし、かなり遅れるかもしれない
始発で来れば早めに入場でき、もしかしたら一番かもしれない
徹夜のメリットを残しつつリスクを大きくする
始発組みがチケ組の前にこれる可能性が有ればベスト
徹夜すると早くは入れるかもしれないし、かなり遅れるかもしれない
始発で来れば早めに入場でき、もしかしたら一番かもしれない
徹夜のメリットを残しつつリスクを大きくする
始発組みがチケ組の前にこれる可能性が有ればベスト
213 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 00:17 ID:???
＞徹夜のメリット
214 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 00:21 ID:wCHOI.oU
>>200
おめーが癌だよモラル
おめーが癌だよモラル
215 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 00:24 ID:???
>>213
メリットが無くては癌細胞があちこちに転移するかなと‥
メリットが無くては癌細胞があちこちに転移するかなと‥
216 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 01:43 ID:???
スタッフも取り置きって違反行為してるから徹夜組のこといえない。
217 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 02:13 ID:???
１日の参加者数16～20万くらいだっけ？
それで0430以前の人数1万超えってのが本当なら、
もはや極一部の少数違反者とはいえないな
それで0430以前の人数1万超えってのが本当なら、
もはや極一部の少数違反者とはいえないな
218 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 03:12 ID:cG/OuyUE
>>166
ホテル組はどうするんだ？ワシントンに泊まってる奴もたくさんいるわけだが
>>167 >>181 >>212
>>133と>>151を読もう
>>198
取り置きの話はこっちで
コミケスタッフの取り置き問題
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191036684/
ホテル組はどうするんだ？ワシントンに泊まってる奴もたくさんいるわけだが
>>167 >>181 >>212
>>133と>>151を読もう
>>198
取り置きの話はこっちで
コミケスタッフの取り置き問題
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191036684/
219 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 03:27 ID:???
>>207
徹夜組にモラルあるか？ｗ
徹夜組にモラルあるか？ｗ
220 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 05:21 ID:???
徹夜それ自体も問題だと思うが、あの割り込める余地がありすぎる列をどうにかして欲しいのが正直なところなんだが
8時くらいになったら明らかに徹夜組の人数が倍以上になってるんだから、特に先頭近く
それが改善できるだけでも随分始発の入場が早くなると思うのだが
現状徹夜をどうしようも出来ない以上こういうところで努力して始発以降の人間を少しでも快適にした方が現状に即しているような気がするんだが
8時くらいになったら明らかに徹夜組の人数が倍以上になってるんだから、特に先頭近く
それが改善できるだけでも随分始発の入場が早くなると思うのだが
現状徹夜をどうしようも出来ない以上こういうところで努力して始発以降の人間を少しでも快適にした方が現状に即しているような気がするんだが
221 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 07:05 ID:???
もういっそ待機列なんて並ばせるのはやめちまえ。
実力で敵を排除して生き残った修羅だけが本を手にすればいい。
弱者はコミケにはいらぬ！
実力で敵を排除して生き残った修羅だけが本を手にすればいい。
弱者はコミケにはいらぬ！
222 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 07:10 ID:???
逆に考えるんだ。
買い手が先に入場して売り手が来るのを待てばいいんだ。
売り手はその場では売らず、>>194の1番のように注文だけとって後日なんらかの形で売る
ようにする。
こうすれば釣銭詐欺も掏りも心配しなくてよくなる。
確実に買えるから大手が入場してきた時に殺到する必要もなくなる。
サークル側も朝早く出なくて済む。
お互いに1000-1600の時間枠の中で好きな時に出かけていって好きなだけ売買契約を
結べばよい。
机も椅子も必要なくなる。休憩用ベンチだけあればよい。
買い手が先に入場して売り手が来るのを待てばいいんだ。
売り手はその場では売らず、>>194の1番のように注文だけとって後日なんらかの形で売る
ようにする。
こうすれば釣銭詐欺も掏りも心配しなくてよくなる。
確実に買えるから大手が入場してきた時に殺到する必要もなくなる。
サークル側も朝早く出なくて済む。
お互いに1000-1600の時間枠の中で好きな時に出かけていって好きなだけ売買契約を
結べばよい。
机も椅子も必要なくなる。休憩用ベンチだけあればよい。
223 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 09:03 ID:???
>>222
それなんて同人書店のネット販売？
それなんて同人書店のネット販売？
224 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 09:27 ID:???
>>222
サークル入場者は10時まで自分のスペースにいるようにさせりゃいいよな
それで一般は9時50分くらいに入場させればいい。
そうすれば後ろのやつらも少しでも多く入れるし、即ループする馬鹿を遅らせる事ができる
30分前が理想だが30分前だとさすがに邪魔になりそうだから10分前が理想だな
サークル入場者は10時まで自分のスペースにいるようにさせりゃいいよな
それで一般は9時50分くらいに入場させればいい。
そうすれば後ろのやつらも少しでも多く入れるし、即ループする馬鹿を遅らせる事ができる
30分前が理想だが30分前だとさすがに邪魔になりそうだから10分前が理想だな
225 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 09:37 ID:???
徹夜組って、企業とか大手しか興味ないんでしょ？
大手なんかコミケだけじゃなくていろんなイベントに出るんだろうから
いつでも買えるんじゃないの？限定があるから行くんです＞＜っていうなら
大手側も自覚して限定やめるべきだし
「限定って痛いよね」「限定って迷惑行為だよね」って空気を作っていけば
効果あるかもしれないね
企業の限定は「わーいボクの会社は何人並んで何時に完売！」って見栄目的だろ？ｗ
即刻やめさせるべき
大手なんかコミケだけじゃなくていろんなイベントに出るんだろうから
いつでも買えるんじゃないの？限定があるから行くんです＞＜っていうなら
大手側も自覚して限定やめるべきだし
「限定って痛いよね」「限定って迷惑行為だよね」って空気を作っていけば
効果あるかもしれないね
企業の限定は「わーいボクの会社は何人並んで何時に完売！」って見栄目的だろ？ｗ
即刻やめさせるべき
226 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 09:53 ID:???
>>225
最近の大手は新刊は翌日に書店売りしたり次のイベントまでに再版してくれるし
冊数少ない突発コピー誌を出してもイベント後ネットで公開するか
年内にコピー誌をまとめた新刊出してくれるところがほとんど。
ポスターや紙袋などのグッズをコミケのときだけオマケで付けるサークルはあるけどね。
最近の大手は新刊は翌日に書店売りしたり次のイベントまでに再版してくれるし
冊数少ない突発コピー誌を出してもイベント後ネットで公開するか
年内にコピー誌をまとめた新刊出してくれるところがほとんど。
ポスターや紙袋などのグッズをコミケのときだけオマケで付けるサークルはあるけどね。
227 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 09:58 ID:???
Tonyや富士壺機械、偽MIDIの本なんてネットに落ちてるのにね
228 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 10:32 ID:???
カタログに応募券を付けてそれを送って抽選で当たった人に入場券を配布、そのチケットをもって人は優先的に中に入れるようにすればいいんじゃね
229 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 10:37 ID:???
サークルのチケットは3枚でサークル数は約3万だから計9万枚。
スタッフのチケットは一人6枚出てるらしいからスタッフ5000人として計3万枚。
合計12万人が先に入って買い物してるわけだ。
スタッフのチケットは一人6枚出てるらしいからスタッフ5000人として計3万枚。
合計12万人が先に入って買い物してるわけだ。
230 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 10:41 ID:???
231 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 10:47 ID:???
そのチケット目当てにカタログを各地で買い漁る転売ヤーが現れるわけだ
232 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 10:49 ID:???
233 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 10:53 ID:cG/OuyUE
>>229
･サークル数は「3日間で」35000。
･スタッフチケットは各日2枚、3日間で6枚
･スタッフ数は約2100
なので少し計算が違うな。
3×35000＝105000
6×2100＝12600
105000＋12600＝117600 …3日間の総チケット枚数
117600÷3＝39200
だから最大39200人だな。
実際はチケット使い切らないスタッフ･サークルもかなりいるだろうから
この7割程度じゃないかと思う。
･サークル数は「3日間で」35000。
･スタッフチケットは各日2枚、3日間で6枚
･スタッフ数は約2100
なので少し計算が違うな。
3×35000＝105000
6×2100＝12600
105000＋12600＝117600 …3日間の総チケット枚数
117600÷3＝39200
だから最大39200人だな。
実際はチケット使い切らないスタッフ･サークルもかなりいるだろうから
この7割程度じゃないかと思う。
234 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 10:56 ID:???
>スタッフ数は約2100
5年前は3000人台って聞いたのに今そんな人数しかいないのか･･･
5年前は3000人台って聞いたのに今そんな人数しかいないのか･･･
235 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 11:13 ID:???
大手で人手の必要なサークルには４枚以上いってるだろ。
236 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 12:04 ID:???
4枚じゃきかないところもあるから下方修正しなくてもいいかと…
237 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 12:27 ID:???
サークル参加の人とかスタッフが先に入って買い物してるから、なんなの？
だから徹夜が許されるっていいたいの？
だから徹夜が許されるっていいたいの？
238 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 14:08 ID:cG/OuyUE
239 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 14:15 ID:???
要するに商業主義に走ったオタクイベントなんてこんなもんという事だね。
モラルとか馬鹿馬鹿しい、なら真っ先に商業主義を捨てろっての。
モラルとか馬鹿馬鹿しい、なら真っ先に商業主義を捨てろっての。
240 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 14:30 ID:???
>>239
コミケのどこに商業主義があるんだよ
コミケのどこに商業主義があるんだよ
241 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 14:32 ID:???
企業ブース
242 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 14:53 ID:???
企業の参加費で警備員等の費用を賄っているという話を聞いたことがあるのだが、マジですか？
企業目当てで徹夜する奴もいるから、なんか本末転倒だよな。
企業目当てで徹夜する奴もいるから、なんか本末転倒だよな。
243 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 14:56 ID:???
だから埋立地に全員おしこんどけばいいでしょう。
244 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 15:09 ID:???
頭悪い希望をいくら書き殴っても無意味だよ。
効果的な案なんて今後も出ないんだから
効果的な案なんて今後も出ないんだから
245 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 15:58 ID:???
KYな奴が一番頭悪い
246 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 16:07 ID:???
たまに思うのだが、準備会はいっそビックサイトの様なイベントホールを作ってしまえば良いんじゃない？
そうすれば徹夜をホール内に確保でき、周辺住民&施設に迷惑はかからない。
初期投資は馬鹿にならないけど遠い目で見れば資金的には楽になるんじゃねぇ？
そうすれば徹夜をホール内に確保でき、周辺住民&施設に迷惑はかからない。
初期投資は馬鹿にならないけど遠い目で見れば資金的には楽になるんじゃねぇ？
247 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 16:53 ID:???
で、そのホールは年間何度イベント開くのかな?
ビッグサイト規模の維持費が年間いくらなのか考えてみな。
ビッグサイト規模の維持費が年間いくらなのか考えてみな。
248 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 17:17 ID:???
思ったんだど、サークルチケットを顔写真つきにすればいいんじゃね？
（申し込みの段階で必要な人間分の証明写真を封入する）
それだと本当に必要な分しかチケットが出回らないだろうし
自分のブッサイクな顔がのったチケット転売しようと思う奴なんて
そういないだろうから抑止効果もあるだろうし。
（申し込みの段階で必要な人間分の証明写真を封入する）
それだと本当に必要な分しかチケットが出回らないだろうし
自分のブッサイクな顔がのったチケット転売しようと思う奴なんて
そういないだろうから抑止効果もあるだろうし。
249 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 17:55 ID:???
そんな手間のかかることやってられるか
250 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 17:59 ID:???
ヲタ、腐女子なんてみんな同じ顔だろ。
251 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 18:21 ID:???
252 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 18:27 ID:???
そんなもんいくらえでも誤魔化せるだろ
253 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 19:35 ID:???
コミケのサークルの多さ、規模と盛り上がりは素晴らしいが
スタッフの道徳心は限りなくカスで見下すのに十分だから
別に無くなってもいい。
スタッフの道徳心は限りなくカスで見下すのに十分だから
別に無くなってもいい。
254 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 21:12 ID:???
身分証とチケを一緒に掲示でいんじゃね
255 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 21:45 ID:???
>>249
今だってサークルの名前とかは入ってるんだから、それに加えて
写真なり個人情報を入れるだけだから手間はかかるけど、それなりの
効果はあると思う。
それに加え254の言うように身分証も一緒にしたら完璧だろうな。
身分証明書も偽造したら立派な犯罪だし。
今だってサークルの名前とかは入ってるんだから、それに加えて
写真なり個人情報を入れるだけだから手間はかかるけど、それなりの
効果はあると思う。
それに加え254の言うように身分証も一緒にしたら完璧だろうな。
身分証明書も偽造したら立派な犯罪だし。
256 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 23:53 ID:???
>>242
>>190と>>192にその話が出ているよ
警備に関する話は>>3にある
企業ブースを減らしたら徹夜組も減るかもしれないけどゼロにはならないわけで
結局のところ警備費は減らせない→企業ブース減らせないってほんと悪循環
>>190と>>192にその話が出ているよ
警備に関する話は>>3にある
企業ブースを減らしたら徹夜組も減るかもしれないけどゼロにはならないわけで
結局のところ警備費は減らせない→企業ブース減らせないってほんと悪循環
257 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 00:25 ID:???
ある程度以下まで減らすことができれば強制排除の道も見えてくるはずだし、
ゼロにならなくてもそこまでいけば問題としては解決だが
ゼロにならなくてもそこまでいけば問題としては解決だが
258 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 01:06 ID:???
思ったこと
2 ：カタログ片手に名無しさん ：08/08/13 00:33 ID:???
>>それは、あまりに周りに迷惑がかかりすぎます。
周りって？ゆりかもめかなんかの本社の事？
住宅とかなさそうだけど？
>>現在でさえ、準備会は東京都や第三セクター会社･各種企業･団体に多額の罰金･賠償金を払っています。
これってソースあるの？よく聞くけど。
払っているならいくらくらい？多額っていくら？
カタログ毎回買ってるんだから知る権利はあると思うし、これが徹夜のせいなら
これを公表することにより、更に徹夜組を叩く材料になると思うのだが。
2 ：カタログ片手に名無しさん ：08/08/13 00:33 ID:???
>>それは、あまりに周りに迷惑がかかりすぎます。
周りって？ゆりかもめかなんかの本社の事？
住宅とかなさそうだけど？
>>現在でさえ、準備会は東京都や第三セクター会社･各種企業･団体に多額の罰金･賠償金を払っています。
これってソースあるの？よく聞くけど。
払っているならいくらくらい？多額っていくら？
カタログ毎回買ってるんだから知る権利はあると思うし、これが徹夜のせいなら
これを公表することにより、更に徹夜組を叩く材料になると思うのだが。
259 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 01:38 ID:???
>>258
今度拡大で質問してくれ
今度拡大で質問してくれ
260 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 01:40 ID:???
261 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 01:47 ID:???
というか、みつみとか七尾とか竹箒とか
明らかにプロとして儲けてる方々も同人として出展してますよね。
彼ら（彼女ら）からは企業並みに課金すべきだと思うのですが如何でしょう？
明らかにプロとして儲けてる方々も同人として出展してますよね。
彼ら（彼女ら）からは企業並みに課金すべきだと思うのですが如何でしょう？
262 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 03:02 ID:???
263 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 03:06 ID:???
とりあえず壁は課金にしてみるとか
264 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 04:01 ID:???
とりあえず、壁、シャッターには「列整理手数料」みたいな形で課金した
ほうがいいかもね。実際スタッフの手を通常以上に煩わしているんだし。
それに徹夜の根本的な原因も彼らが作ってる部分もあるし。
ほうがいいかもね。実際スタッフの手を通常以上に煩わしているんだし。
それに徹夜の根本的な原因も彼らが作ってる部分もあるし。
265 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 05:19 ID:???
でもそうなると基本理念に反する
266 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 07:11 ID:???
コンビニが無かった頃は、徹夜は本当に辛かった。
特に冬。東に並んでいると強烈な海風が体温を奪う。
（晴海だったらホテル浦島への避難が可能だったが）
どこかに避難したくても、コンビニもなければホテルも無いので
とりあえず風を避けられるところで震えながら朝を待った。
今、同様の環境だったら、冬は結構徹夜が減るように思う。
ちなみに徹夜した理由は、ホテル代の節約と速攻で地元に帰るため。
同窓会があったので１１：３０には会場を離れる必要があった。
（今なら、スタッフのスキルも上がって徹夜しなくても可能だが
当時は早朝に来た場合、１１：００でもまだ待機列だったように記憶している。
ちなみに１９９６年の冬コミの話）
特に冬。東に並んでいると強烈な海風が体温を奪う。
（晴海だったらホテル浦島への避難が可能だったが）
どこかに避難したくても、コンビニもなければホテルも無いので
とりあえず風を避けられるところで震えながら朝を待った。
今、同様の環境だったら、冬は結構徹夜が減るように思う。
ちなみに徹夜した理由は、ホテル代の節約と速攻で地元に帰るため。
同窓会があったので１１：３０には会場を離れる必要があった。
（今なら、スタッフのスキルも上がって徹夜しなくても可能だが
当時は早朝に来た場合、１１：００でもまだ待機列だったように記憶している。
ちなみに１９９６年の冬コミの話）
267 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 08:50 ID:???
268 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 08:54 ID:???
大手の列は基本的な列の場所をコミケスタッフが決めたあとは
サークルスタッフが管理している。
サークルスタッフが管理している。
269 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 09:09 ID:???
>>266
＞ 当時は早朝に来た場合、１１：００でもまだ待機列だったように記憶している
Ｃ51に行ったとき新木場始発に乗って10時半前には入場した。
＞同窓会があったので１１：３０には会場を離れる必要があった
そんなのが徹夜していい理由になると思ってるのが痛すぎだな。
＞ 当時は早朝に来た場合、１１：００でもまだ待機列だったように記憶している
Ｃ51に行ったとき新木場始発に乗って10時半前には入場した。
＞同窓会があったので１１：３０には会場を離れる必要があった
そんなのが徹夜していい理由になると思ってるのが痛すぎだな。
270 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 11:47 ID:???
今回の３日目、7:30現地着で10:50には入場できた。
始発組だと何時ごろ入場だったんだろう？
始発組だと何時ごろ入場だったんだろう？
271 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 12:08 ID:???
>>269
>>266が痛いのは同意だが、徹夜組の意見は貴重かもね
だけど、ホテルとかコンビニに避難って考えがすでに迷惑行為だよねｗ
こういう輩がいるからﾐｹ側は徹夜組対策に警備費も払い、ｽﾀｯﾌの人数割いてる
それがよく分かるﾚｽだと思う
>>266が痛いのは同意だが、徹夜組の意見は貴重かもね
だけど、ホテルとかコンビニに避難って考えがすでに迷惑行為だよねｗ
こういう輩がいるからﾐｹ側は徹夜組対策に警備費も払い、ｽﾀｯﾌの人数割いてる
それがよく分かるﾚｽだと思う
272 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 15:56 ID:???
273 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 16:19 ID:???
>>270
生理有りだと5分内 無しだとそれに数分プラス位じゃないかな？
>>271
>>266は装備がちゃんと出来なかった ただのｱﾎだから、そんな愚行は普通の人はしません。
だが、コンビニは徹夜組の生命線に近いのは事実だな。
夏は飲み物 冬は暖かい物 共通で飯
何だかんだ潤っている所はあるんだよなｗ
生理有りだと5分内 無しだとそれに数分プラス位じゃないかな？
>>271
>>266は装備がちゃんと出来なかった ただのｱﾎだから、そんな愚行は普通の人はしません。
だが、コンビニは徹夜組の生命線に近いのは事実だな。
夏は飲み物 冬は暖かい物 共通で飯
何だかんだ潤っている所はあるんだよなｗ
274 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 17:35 ID:???
厄介だよなぁ
徹夜の問題は
未成年
騒音
警備費用
大きなものでこれくらい？
徹夜の問題は
未成年
騒音
警備費用
大きなものでこれくらい？
275 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 17:39 ID:???
あとゴミじゃに？
276 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 18:05 ID:???
せめて未成年は何とかしたいな
今年は例年よ多かったってどこかで聞いたが
今年は例年よ多かったってどこかで聞いたが
277 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 18:17 ID:???
徹夜組に関する正確な情報ってコミケットプレスの特集ぐらい？
未成年を排除したうえに何かの形で受益者負担をさせられるのなら徹夜も有なんじゃないかなぁ
そうすると現状より人数が増えて別な問題が発生する可能性が高いけど、「有志」によってコントロールされてる今よりまし？
未成年を排除したうえに何かの形で受益者負担をさせられるのなら徹夜も有なんじゃないかなぁ
そうすると現状より人数が増えて別な問題が発生する可能性が高いけど、「有志」によってコントロールされてる今よりまし？
278 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 19:27 ID:???
結局、企業と大手サークルに、
一人に渡せる商品を一つや一組に
制限することや、コミケ初売りは認めても、
原則としてコミケ限定は禁止することを
義務付けることで、かなり効果はあると思う。
準備会としては、強制することは
避けたい雰囲気があるのだが、
本当に徹夜組を減らしたいのなら、
もう一工夫も必要と思う。
一人に渡せる商品を一つや一組に
制限することや、コミケ初売りは認めても、
原則としてコミケ限定は禁止することを
義務付けることで、かなり効果はあると思う。
準備会としては、強制することは
避けたい雰囲気があるのだが、
本当に徹夜組を減らしたいのなら、
もう一工夫も必要と思う。
279 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 20:06 ID:???
コミケ限定出すサークルがそんないなかったり
企業がなかった晴海時代もかなりの人数がいたぞ。
参加者全体の割合じゃ今と同じくらいじゃないかな。
企業がなかった晴海時代もかなりの人数がいたぞ。
参加者全体の割合じゃ今と同じくらいじゃないかな。
280 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 20:21 ID:???
でも徹夜組の目的は晴海時代と今は違って
今は企業と大手目当てが圧倒的に多いんだから>>278の案は試す価値ありそう
今は企業と大手目当てが圧倒的に多いんだから>>278の案は試す価値ありそう
281 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 20:37 ID:???
在庫を抱える負担は恐ろしいものがあるし、限定とうたわない実質限定が増えるだけ
今時のトイやグッズなんてショート狙いがほとんどだよ
今時のトイやグッズなんてショート狙いがほとんどだよ
282 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 20:51 ID:???
>>270
4時半東駐車場着で館内入ったのが10時09分だった
4時半東駐車場着で館内入ったのが10時09分だった
283 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 21:34 ID:???
>>261 ジャスティスみたいに寄付するのもいいとおもうんだ。
284 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 21:36 ID:YJ4ynOz2
285 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 21:39 ID:YJ4ynOz2
徹夜対策を一切せず、不審者は通報のスタンスを準備会が貫けばよし。
コンビニに迷惑掛けた分は、迷惑かけた奴に直接賠償請求するように。
施設の破損も破損させた奴に直接させる。
ゴミ掃除もしない。ゴミ掃除も撤収の一部にする。すなわち4日目の設定(冬は31日を掃除日にする)
コンビニに迷惑掛けた分は、迷惑かけた奴に直接賠償請求するように。
施設の破損も破損させた奴に直接させる。
ゴミ掃除もしない。ゴミ掃除も撤収の一部にする。すなわち4日目の設定(冬は31日を掃除日にする)
286 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 21:45 ID:???
287 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 22:00 ID:???
すべての参加者に恨まれてでも､どんなに賠償を払うことになってでも､
一回くらい､ルールを守らない参加者のせいでコミケを開催できません｡
尽力してくれた人ごめんちゃい｡
しなきゃダメだね｡
当局指導によりってコトで､3日目が開催できないっつったら打撃はどれほどかな｡
この日の売り上げで半年繋がるって人には申し訳ないが｡
地方イベントへの委託でしのいでくれってトコだが｡
でもコミケ出来ませんってのは､コミケなくなっても徹夜するバカも居るから効果はすごく薄いだろうが｡
一回くらい､ルールを守らない参加者のせいでコミケを開催できません｡
尽力してくれた人ごめんちゃい｡
しなきゃダメだね｡
当局指導によりってコトで､3日目が開催できないっつったら打撃はどれほどかな｡
この日の売り上げで半年繋がるって人には申し訳ないが｡
地方イベントへの委託でしのいでくれってトコだが｡
でもコミケ出来ませんってのは､コミケなくなっても徹夜するバカも居るから効果はすごく薄いだろうが｡
288 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 22:17 ID:???
中止したところで徹夜組が反省するとも思えないな。
再開したときにどうせ並ぶでしょあの癌どもは。
徹夜したいけどできない、或いは、徹夜する必要がないって状況にすることを考えんと。
再開したときにどうせ並ぶでしょあの癌どもは。
徹夜したいけどできない、或いは、徹夜する必要がないって状況にすることを考えんと。
289 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 22:20 ID:???
コミケ一回でも中止になったら以降開催するのは難しいな。
290 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 22:28 ID:???
ｺﾐｹじゃないと集まらないマイナージャンルのことも少し考えろよ
中止してもいい、とかいう考えは徹夜組と変わらんぜ
中止してもいい、とかいう考えは徹夜組と変わらんぜ
291 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 22:38 ID:???
じゃあもうコミケなくせ。
それが一番手っ取り早くてスッキリする。
それが一番手っ取り早くてスッキリする。
292 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 23:41 ID:???
293 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 23:44 ID:???
>徹夜したいけどできない、或いは、徹夜する必要がないって状況にすることを考えんと。
・企業の当日限定商売を禁止する
・企業に来店証明を発行してもらって、後日買えるようにする
↑来店証明は閉会まできちんと配れることが大前提
これで企業ブースのあるあたりに余裕ができるようなら
次のｺﾐｹからは徹夜組を誘導して始発組が入場し終わるまで待機させる場所をつくる
・大手（壁？）にも限定をできるだけ避けるようにお願いしてみる
スレで何度か出たことを参考にしてみた
これでだいぶ減らないかな？
・企業の当日限定商売を禁止する
・企業に来店証明を発行してもらって、後日買えるようにする
↑来店証明は閉会まできちんと配れることが大前提
これで企業ブースのあるあたりに余裕ができるようなら
次のｺﾐｹからは徹夜組を誘導して始発組が入場し終わるまで待機させる場所をつくる
・大手（壁？）にも限定をできるだけ避けるようにお願いしてみる
スレで何度か出たことを参考にしてみた
これでだいぶ減らないかな？
294 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 23:55 ID:???
自分に都合の良いことだけを企業に押し付けようとするのが厨らしいな
相手にメリット出さなきゃ、そんな話は飲まれるわけが無い。
なんかあるのか？実効メリットがな。相手は営利企業だぞ
相手にメリット出さなきゃ、そんな話は飲まれるわけが無い。
なんかあるのか？実効メリットがな。相手は営利企業だぞ
295 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/23 23:57 ID:???
>>293
> ・企業の当日限定商売を禁止する
独禁法に抵触する可能性有り
> ・企業に来店証明を発行してもらって、後日買えるようにする
キャンセル分は不良在庫
> 次のｺﾐｹからは徹夜組を誘導して始発組が入場し終わるまで待機させる場所をつくる
徹夜組からの移動に抜け穴がある上に待機場所をどこに用意できるのか？
> ・大手（壁？）にも限定をできるだけ避けるようにお願いしてみる
今でも置き場所が限界なのにこれ以上どこに持ち込めるのか？
本当に限定ものや大手が欲しいだけならサークル入場してるんじゃないだろか？
> ・企業の当日限定商売を禁止する
独禁法に抵触する可能性有り
> ・企業に来店証明を発行してもらって、後日買えるようにする
キャンセル分は不良在庫
> 次のｺﾐｹからは徹夜組を誘導して始発組が入場し終わるまで待機させる場所をつくる
徹夜組からの移動に抜け穴がある上に待機場所をどこに用意できるのか？
> ・大手（壁？）にも限定をできるだけ避けるようにお願いしてみる
今でも置き場所が限界なのにこれ以上どこに持ち込めるのか？
本当に限定ものや大手が欲しいだけならサークル入場してるんじゃないだろか？
296 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 00:05 ID:???
> 次のｺﾐｹからは徹夜組を誘導して始発組が入場し終わるまで待機させる場所をつくる
徹夜組が数千人から数万人規模である事をお忘れかな？
もし、数千数万の人間がふざけるなと大暴れしたら･･･？
恐らくコミケは一発で吹き飛ぶだろうな･･･準備委員会は元より警察にだって止められるわけがない。
それこそ下手したら自衛隊が出るしかないんじゃないか？
数万人規模の暴動って戦後の日本じゃまだ起きた事が無いからわからんけど。
黙って従うわけが無い。徹夜してまでグッズと同人誌を求めるような連中が、
どうしてそんな事をされて黙っていられる。
徹夜組が数千人から数万人規模である事をお忘れかな？
もし、数千数万の人間がふざけるなと大暴れしたら･･･？
恐らくコミケは一発で吹き飛ぶだろうな･･･準備委員会は元より警察にだって止められるわけがない。
それこそ下手したら自衛隊が出るしかないんじゃないか？
数万人規模の暴動って戦後の日本じゃまだ起きた事が無いからわからんけど。
黙って従うわけが無い。徹夜してまでグッズと同人誌を求めるような連中が、
どうしてそんな事をされて黙っていられる。
297 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 00:13 ID:???
>>294
後日販売すればその分利益あるだろうよ
>>295
独禁法ねえ…
来店証明を配る際に前金とるようにしてもダメ？
徹夜組の待機場所については確かに現実的じゃないね
あいつらが監禁されて涙目になってるとこが見たいんだけどねｗ
後日販売すればその分利益あるだろうよ
>>295
独禁法ねえ…
来店証明を配る際に前金とるようにしてもダメ？
徹夜組の待機場所については確かに現実的じゃないね
あいつらが監禁されて涙目になってるとこが見たいんだけどねｗ
298 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 00:17 ID:???
>>296
徹夜組は、やはりペナ発動が一番怖いようだ。
徹夜組は、やはりペナ発動が一番怖いようだ。
299 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 00:22 ID:???
>297
当日発生する利益がどれほどの物か考えたことがあるか？
後日販売、それには別の費用が掛かるぞ。
企業にしてみれば、転売ヤーだろうと買って当日に商品がなくなれば、それに越したことは無い。
後日販売で、明けてみれば売れなかったじゃ、冗談じゃすまないぞ。
わかってるのか？
当日発生する利益がどれほどの物か考えたことがあるか？
後日販売、それには別の費用が掛かるぞ。
企業にしてみれば、転売ヤーだろうと買って当日に商品がなくなれば、それに越したことは無い。
後日販売で、明けてみれば売れなかったじゃ、冗談じゃすまないぞ。
わかってるのか？
300 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 00:37 ID:???
偽造不可能な証紙を個別に作って渡すのと商品を渡すのとどっちがはやくさばけるか考えてみようよ
結局、今は「しかたない所」に落ち着いてるんだろうな
くやしいなぁ
結局、今は「しかたない所」に落ち着いてるんだろうな
くやしいなぁ
301 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 00:41 ID:???
徹夜組暴動させちまったらもうコミケなくなるだろうな
徹夜組の身勝手な行動で逆ギレしてなくなったらたまったもんじゃないし今の状態に落ち着くしかない
徹夜組の身勝手な行動で逆ギレしてなくなったらたまったもんじゃないし今の状態に落ち着くしかない
302 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 00:42 ID:???
>>299
買えなくて涙目の奴いっぱいいるだろ
いくつかのスレ見てても通販希望って意見多いんだぞ
企業としては自分とこに沢山の人が並んで何時に完売とかって宣伝になるだろうが
そのうち「どうせ買えないからいいや」って奴も出てくるだろうし
買えない人が出ない・混雑を作らない方向に向かったほうが
ﾐｹ参加者からの印象は良くなるだろうね
わかってるのか？ってあなたはどういう立場で言ってるの？
ここは対策を考えるスレでしょ？
なにか代替案があるならそれを書いてほしい
買えなくて涙目の奴いっぱいいるだろ
いくつかのスレ見てても通販希望って意見多いんだぞ
企業としては自分とこに沢山の人が並んで何時に完売とかって宣伝になるだろうが
そのうち「どうせ買えないからいいや」って奴も出てくるだろうし
買えない人が出ない・混雑を作らない方向に向かったほうが
ﾐｹ参加者からの印象は良くなるだろうね
わかってるのか？ってあなたはどういう立場で言ってるの？
ここは対策を考えるスレでしょ？
なにか代替案があるならそれを書いてほしい
303 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 00:43 ID:???
キャンセル分は不良在庫
入金後に受注生産すればいいんじゃないか？
指定期日までに振り込んで来店証明書を送った人のみに販売でいいんじゃないか？
気に入らない人は当日に買うか、買わなければいい。
なんか一枚噛む企業とかがあればいいかもな。
入金後に受注生産すればいいんじゃないか？
指定期日までに振り込んで来店証明書を送った人のみに販売でいいんじゃないか？
気に入らない人は当日に買うか、買わなければいい。
なんか一枚噛む企業とかがあればいいかもな。
304 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 01:32 ID:???
簡単なことさ
企業スペースを買いきって、そこに出展しようとしている企業の出品物をすべて買い上げて
抵当と思う方法で販売すればいい。
簡単なことだろう。
それで、うまく行くのならほんの数億資本があれば簡単に出来る。
がんばれ
企業スペースを買いきって、そこに出展しようとしている企業の出品物をすべて買い上げて
抵当と思う方法で販売すればいい。
簡単なことだろう。
それで、うまく行くのならほんの数億資本があれば簡単に出来る。
がんばれ
305 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 01:51 ID:???
ありゃミスった
抵当×
適当○
抵当×
適当○
306 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 02:28 ID:???
８時半ぐらいからの列移動の際に、徹夜組に列ごとにシャッフルして抜き出すとかどうかな（ドリパ方式）
入口さんや公共さんには更に苦労かけることになりそうだけど。
あとは、徹夜組からお金徴収するのはどうかな。
一人100円～500円とかなら、応じてくれそうな気がする。
入口さんや公共さんには更に苦労かけることになりそうだけど。
あとは、徹夜組からお金徴収するのはどうかな。
一人100円～500円とかなら、応じてくれそうな気がする。
307 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 02:41 ID:???
連投すまんです。補足です
徹夜のメリットを残しつつ(付近で徘徊されても困るから)
始発組とのメリットの差は小さくするのが重要なんだろうね
あとは、入場時間９時半で、頒布開始時間を10時にすれば
チケ・徹夜のメリットは、最初に並んだサークル・企業１ヵ所と、若干２ヵ所目に早く移れるだけになるしさ。
あ、これもドリパ方式かｗ
徹夜のメリットを残しつつ(付近で徘徊されても困るから)
始発組とのメリットの差は小さくするのが重要なんだろうね
あとは、入場時間９時半で、頒布開始時間を10時にすれば
チケ・徹夜のメリットは、最初に並んだサークル・企業１ヵ所と、若干２ヵ所目に早く移れるだけになるしさ。
あ、これもドリパ方式かｗ
308 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 02:42 ID:???
西側のクロネコスペース（駐車場前）から裏側の階段を通るルートって
使えないの？ あそこなら列移動の時に徹夜組隔離できそうだけど。
使えないの？ あそこなら列移動の時に徹夜組隔離できそうだけど。
309 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 03:01 ID:???
310 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 03:19 ID:???
>>309
代わりに、館閉鎖も30分早くなるから、
サークル搬入や企業の抽出とかその他色々も30分早くなって
スタッフやサークルさん、企業さんには負担かかるんだけどね。
案を出した本人が言うのもあれなんだけど、この程度のこと準備会が考え付かないはずない。
何かしらのデメリットがあるから行わないんだろうけど、下っ端には分からないやｗ
代わりに、館閉鎖も30分早くなるから、
サークル搬入や企業の抽出とかその他色々も30分早くなって
スタッフやサークルさん、企業さんには負担かかるんだけどね。
案を出した本人が言うのもあれなんだけど、この程度のこと準備会が考え付かないはずない。
何かしらのデメリットがあるから行わないんだろうけど、下っ端には分からないやｗ
311 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 03:42 ID:???
チケット組って、始発電車でくれば誰よりも先に入場できて誰よりも先に企業の列に並べるの？
312 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 03:52 ID:???
>307
それだと、どちらかというと徹夜組にメリットがあって、デメリットが無いってことになるな
会場内の混乱を引き起こすことにもなるしな
それだと、どちらかというと徹夜組にメリットがあって、デメリットが無いってことになるな
会場内の混乱を引き起こすことにもなるしな
313 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 03:58 ID:???
314 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 10:14 ID:???
315 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 10:34 ID:???
>313
会場前にサークル前に行列が出来る、それによって通路が閉鎖される。
行列サークルにとっては良いかもしれないが、その行列によって壁を作られるサークルにとっては大迷惑。
周りの迷惑考えないなら、会場10時販売開始を10:30にサークルが自主的にすれば同じ結果だろ。
それにチケ組との差が減ることになる分だけ徹夜マンセーになるなな。それはどうする？
会場前にサークル前に行列が出来る、それによって通路が閉鎖される。
行列サークルにとっては良いかもしれないが、その行列によって壁を作られるサークルにとっては大迷惑。
周りの迷惑考えないなら、会場10時販売開始を10:30にサークルが自主的にすれば同じ結果だろ。
それにチケ組との差が減ることになる分だけ徹夜マンセーになるなな。それはどうする？
316 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 10:47 ID:???
将来的には年齢確認をしたうえで費用負担をさせつつ隔離するのがベストとは行かないまでもベターなんじゃないか？
今すぐできることだと列誘導の際には始発列三列に対し徹夜一列の割合で入場待機させるぐらいかなぁ
徹夜の優位性はうすいけど近隣への被害は徹夜完全禁止よりは抑えられないだろうか？
今すぐできることだと列誘導の際には始発列三列に対し徹夜一列の割合で入場待機させるぐらいかなぁ
徹夜の優位性はうすいけど近隣への被害は徹夜完全禁止よりは抑えられないだろうか？
317 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 12:35 ID:???
壁とシャッター、企業を通信販売にすれば徹夜はなくなる
318 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 12:39 ID:???
暴動とかバカじゃね？ｗ
んなの催涙弾２，３個撃てば蜘蛛の子だろ常
徹夜組にどんだけ根性期待してんのよ？ｗ
んなの催涙弾２，３個撃てば蜘蛛の子だろ常
徹夜組にどんだけ根性期待してんのよ？ｗ
319 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 12:44 ID:???
>>318
暴動起こさせてしまった時点で終わりだろ
暴動起こさせてしまった時点で終わりだろ
320 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 12:52 ID:???
>>318
調子に乗ったｵﾀは怖い
なんか勢いづいて向かってくるのに絶対目を合わせてこないんだぜ
自称理論派は超理論で時空をゆがめて「論破！論破！」ってﾓｺﾞﾓｺﾞ叫ぶし
自称肉体派は指がでてる手袋つけてネコパンチしてくる
あまり刺激しないようにしないとスタッフと警備の人が精神的にやられる
調子に乗ったｵﾀは怖い
なんか勢いづいて向かってくるのに絶対目を合わせてこないんだぜ
自称理論派は超理論で時空をゆがめて「論破！論破！」ってﾓｺﾞﾓｺﾞ叫ぶし
自称肉体派は指がでてる手袋つけてネコパンチしてくる
あまり刺激しないようにしないとスタッフと警備の人が精神的にやられる
321 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 13:38 ID:???
>>318
寝言は寝て言え
寝言は寝て言え
322 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 13:51 ID:???
>321
あんたの国の中国とは違うんだよ
軍事オタに聞けみたいなこといっていたが
戦場においては敵を「無効化」するには殺すか負傷させればよい
その方法が使えないのが会場。出来ればどんなに楽かね～。笑い話にしかならないが
あんたの国の中国とは違うんだよ
軍事オタに聞けみたいなこといっていたが
戦場においては敵を「無効化」するには殺すか負傷させればよい
その方法が使えないのが会場。出来ればどんなに楽かね～。笑い話にしかならないが
323 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 13:55 ID:???
なんという釣り針
324 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 19:32 ID:???
徹夜組の原因のスタッフチケット、取置きを禁止すりゃいいだけ。
取置き身内の頒布なんて言い訳もさせないよう徹底すれば徹夜組も減るよ。
取置き身内の頒布なんて言い訳もさせないよう徹底すれば徹夜組も減るよ。
325 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 20:00 ID:???
>324
チケ組みがいなくなれば、徹夜してでも早く入ったものが勝ち組って事になるから、さらに徹夜組マンセーじゃないか
チケ組みがいなくなれば、徹夜してでも早く入ったものが勝ち組って事になるから、さらに徹夜組マンセーじゃないか
326 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 20:14 ID:???
>>318
早朝組を徹夜組の前に入れるって前なんかのイベントでイベントスタッフがやろうとしたんだよね。
その時、徹夜組がやった事は確か大声を上げて入り口に殺到するという手段だった。
これに恐怖を覚えたイベントスタッフは慌てて徹夜組を入場させた。なんのイベントだったっけ？
つまり暴動ってこういう状態の事を言う。
早朝組を先に入れようとして数千人から数万人の人間が大声上げて入り口に殺到したらどうなるか？
これを普通に暴動と言う。で、催涙弾を投げつける？確かに沈静化するかも。
でもコミケは間違いなく吹っ飛ぶ。催涙弾を参加者に投げつけてまで存続させるイベントにはあらず。
国も東京都もそこまで甘くない。
早朝組を徹夜組の前に入れるって前なんかのイベントでイベントスタッフがやろうとしたんだよね。
その時、徹夜組がやった事は確か大声を上げて入り口に殺到するという手段だった。
これに恐怖を覚えたイベントスタッフは慌てて徹夜組を入場させた。なんのイベントだったっけ？
つまり暴動ってこういう状態の事を言う。
早朝組を先に入れようとして数千人から数万人の人間が大声上げて入り口に殺到したらどうなるか？
これを普通に暴動と言う。で、催涙弾を投げつける？確かに沈静化するかも。
でもコミケは間違いなく吹っ飛ぶ。催涙弾を参加者に投げつけてまで存続させるイベントにはあらず。
国も東京都もそこまで甘くない。
327 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 20:26 ID:???
ルール違反をしているものに「ペナルティーのルールがあるから守れ」といって守るぐらいなら
最初から徹夜なんてしない。
10人100人ならとめることが出来ても1000人の暴徒(予備軍)をとめることは口で言うほど簡単ではない
最初から徹夜なんてしない。
10人100人ならとめることが出来ても1000人の暴徒(予備軍)をとめることは口で言うほど簡単ではない
328 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 22:31 ID:???
徹夜組を仕切ってるグループがあるって話ちらほら見るんだけど本当？
事前にノートに名前を書かせておいて、その順に並ばせるとか…知ってる人いる？
>>324
徹夜組はスタッフを叩きたいみたいだね
ｽﾚ最初から読むと分かる
事前にノートに名前を書かせておいて、その順に並ばせるとか…知ってる人いる？
>>324
徹夜組はスタッフを叩きたいみたいだね
ｽﾚ最初から読むと分かる
329 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 23:09 ID:???
本当。仕切り組って奴らだな。
その見返りは徹夜組の先頭に入れるってことだ。
その見返りは徹夜組の先頭に入れるってことだ。
330 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/24 23:43 ID:???
ﾐｹ側は黙認なのかねえ＞仕切り組
331 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 00:01 ID:???
対処しない運営も同じ
332 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 00:32 ID:???
下手な対処は危険度はあがるし負担は急増するしで、
運営側は徹夜組は本当に迷惑だと思ってるよ
役に立たないというか悪化させてる>仕切り組
運営側は徹夜組は本当に迷惑だと思ってるよ
役に立たないというか悪化させてる>仕切り組
333 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 00:49 ID:???
公認と黙認は違うしな
まぁ、自治によって問題が減るなら>331みたいに文句を言うだけが存在意義の椰子よりはマシな存在だろ
まぁ、自治によって問題が減るなら>331みたいに文句を言うだけが存在意義の椰子よりはマシな存在だろ
334 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 01:59 ID:???
問題は増えるだけだろう。
徹夜組全員の順序決めて一時解散してるわけでもあるまいし。
徹夜組全員の順序決めて一時解散してるわけでもあるまいし。
335 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 08:37 ID:???
>>327
1000人どころか今年は5桁いったて話も出てる。
1000人どころか今年は5桁いったて話も出てる。
336 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 10:13 ID:???
もうそれ危険な集会ってことで警察に規制してもらうことできないのかな？
337 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 10:23 ID:???
署名集めて湾岸署の生活安全課とかに出してみたら？
と言いたいが難しいだろうな。
と言いたいが難しいだろうな。
338 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 10:35 ID:???
あぁ、その数なら今の対応は警察の「指導」かもな
イベント絡みの事件事故は所轄の点数下がるから極力防ごうとする
今回は警察も「中止したほうが」と圧掛けたみたいだし
イベント絡みの事件事故は所轄の点数下がるから極力防ごうとする
今回は警察も「中止したほうが」と圧掛けたみたいだし
339 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 11:51 ID:???
署名出すなら準備会を通さないとだね
しかし本当に迷惑だな徹夜組…
しかし本当に迷惑だな徹夜組…
340 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 11:58 ID:???
準備会に通しても無駄だろ。
したところであの準備会が動くとは到底思えないからこそ独自で動かないと解決できないと思う。
したところであの準備会が動くとは到底思えないからこそ独自で動かないと解決できないと思う。
341 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 12:18 ID:???
342 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 12:26 ID:???
独自に対策とかいうけど、
勝手になにかやったら徹夜組と同類の迷惑者だ
極論に走らずに考えようや
勝手になにかやったら徹夜組と同類の迷惑者だ
極論に走らずに考えようや
343 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 12:40 ID:???
>>342
同意
同意
344 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 22:04 ID:.wZ8IZQc
コミケの癌と言えばビッグサイトの向かいに癌研有明病院あったな。
もし死ぬ時はあの病院に入院してビッグサイト見ながら死にたい。
もし死ぬ時はあの病院に入院してビッグサイト見ながら死にたい。
345 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 22:20 ID:???
>>344
従兄弟があそこで医者やってるから紹介したろか？w
従兄弟があそこで医者やってるから紹介したろか？w
346 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 22:21 ID:???
徹夜組のターゲットって何なの？
企業の限定モノ？
そこから手を付けないと、イタチごっこの様な気が・・・。
企業の限定モノ？
そこから手を付けないと、イタチごっこの様な気が・・・。
347 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 22:30 ID:???
348 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 22:56 ID:???
>>346
過去ﾛｸﾞ嫁
その辺の話でてるよ
>>347
晴海時代→大手目当ての奴・日中並びたくない奴・お祭り気分の奴etc.
現在→企業目当ての奴・大手目当ての奴・お祭り気分の奴etc.
だと思ってる
過去ﾛｸﾞ嫁
その辺の話でてるよ
>>347
晴海時代→大手目当ての奴・日中並びたくない奴・お祭り気分の奴etc.
現在→企業目当ての奴・大手目当ての奴・お祭り気分の奴etc.
だと思ってる
349 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 23:05 ID:???
本当に大手狙いならサークル入場してると思う
350 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 23:06 ID:???
徹夜組って、コミケットにとって業務妨害とかにならんの？
351 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 23:25 ID:???
徹夜組の1割か2割はグッズや朝一が目的ではなくて
単にお祭り騒ぎが好きとか徹夜そのものが楽しいってのだと思うんだよな
まずはそいつらと未成年をなんとかして少しでも減らしていければいいんだけどな
取り合えず徹夜しないと入手できないって焦燥感を減らす事だとは思う
後日は受注生産を行うとか委託の告知とかね
通販に関しては受注生産とかにすれば不良在庫は少なくなるだろう
あとは行列企業ブースの販売・会計スペースの改良と拡大だな
単にお祭り騒ぎが好きとか徹夜そのものが楽しいってのだと思うんだよな
まずはそいつらと未成年をなんとかして少しでも減らしていければいいんだけどな
取り合えず徹夜しないと入手できないって焦燥感を減らす事だとは思う
後日は受注生産を行うとか委託の告知とかね
通販に関しては受注生産とかにすれば不良在庫は少なくなるだろう
あとは行列企業ブースの販売・会計スペースの改良と拡大だな
352 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 23:35 ID:???
入場はじまったら帰宅する奴がいると聞いて心底あきれたよ
実はこういう奴らが一番排除しづらいだろうな
>取り合えず徹夜しないと入手できないって焦燥感を減らす事だとは思う
>後日は受注生産を行うとか委託の告知とかね
企業ブースｽﾚでも似たような話になってるね
徹夜組対策の参考になると思う
実はこういう奴らが一番排除しづらいだろうな
>取り合えず徹夜しないと入手できないって焦燥感を減らす事だとは思う
>後日は受注生産を行うとか委託の告知とかね
企業ブースｽﾚでも似たような話になってるね
徹夜組対策の参考になると思う
353 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 23:38 ID:???
だから企業に売り方を強制させたりは出来ないと（ry
354 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 23:45 ID:???
でもさ～
コミケなくなったら企業だって損するわけじゃん
お願いしてみる価値はあるんじゃない？
コミケなくなったら企業だって損するわけじゃん
お願いしてみる価値はあるんじゃない？
355 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 23:47 ID:???
コミケ消えたら企業は出ないだけ。
別で売るルート考えるから困らない。
別で売るルート考えるから困らない。
356 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 23:57 ID:5Sxlfnuo
357 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/25 23:57 ID:???
>>354
コミケがなくなっても企業は「得をすることがなくなる」だけであって「損をする」わけではない
例えば徹夜が無駄になるように搬入を今の倍にしてみて、その商品が売れ残ったら輸送コストとかで損が出てしまう
なら搬入は据え置きで、後で受注生産で通販すればいいかというと、受注生産だとイベントで千とか万単位で売るときみたいな利益が出ない(特に布物)
むしろ梱包とかのコストを考えるとギリギリ赤字になるから損になる
よって、企業に売り方を強制するのはあまり意味がないということになる
コミケがなくなっても企業は「得をすることがなくなる」だけであって「損をする」わけではない
例えば徹夜が無駄になるように搬入を今の倍にしてみて、その商品が売れ残ったら輸送コストとかで損が出てしまう
なら搬入は据え置きで、後で受注生産で通販すればいいかというと、受注生産だとイベントで千とか万単位で売るときみたいな利益が出ない(特に布物)
むしろ梱包とかのコストを考えるとギリギリ赤字になるから損になる
よって、企業に売り方を強制するのはあまり意味がないということになる
358 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 00:06 ID:???
訂正
ギリギリ赤字になる→ギリギリ赤字になったりする
ギリギリ赤字になる→ギリギリ赤字になったりする
359 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 00:10 ID:???
普通に考えて、商品だけの損得で参加するとは考えにくいけど…。
宣伝活動でしょ、コミケ参加って。
宣伝活動でしょ、コミケ参加って。
360 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 00:13 ID:???
361 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 00:14 ID:???
ココの住人の感覚だと10個作るのも1000個作るのもコストは一緒だからなぁ
まっとうな意見にならないのはしょうがないといえばしょうがない
売り場拡大するならブースを拡張することになる、人件費は増す
そして、確実に手に入るとなれば、熱狂はなくなる、売り上げは下がる
売れなかった分は不良在庫、長く売ろうとすれば倉庫代も掛かるし事務手数料もその間掛かる
処分をすれば製造単価が実質的に上がって粗利は減る
買う側にとって「良い考え｣でしかない。
まっとうな意見にならないのはしょうがないといえばしょうがない
売り場拡大するならブースを拡張することになる、人件費は増す
そして、確実に手に入るとなれば、熱狂はなくなる、売り上げは下がる
売れなかった分は不良在庫、長く売ろうとすれば倉庫代も掛かるし事務手数料もその間掛かる
処分をすれば製造単価が実質的に上がって粗利は減る
買う側にとって「良い考え｣でしかない。
362 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 00:24 ID:???
いっそ売らない。企業は展示・相談だけ。
後、この前某企業の中の人が
「コミケに出ることによる最大のメリットは決算前に大量の現金収入が入ること」
みたいなこと言ってたから、企業的にコミケで赤字にしたくないというのはマイノリティな意見じゃないと思う
「コミケに出ることによる最大のメリットは決算前に大量の現金収入が入ること」
みたいなこと言ってたから、企業的にコミケで赤字にしたくないというのはマイノリティな意見じゃないと思う
364 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 00:36 ID:???
企業がどう判断するかは、結局はトータルでメリットがあるかどうかだけが問題だと思うけどね。
365 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 00:37 ID:???
各企業の規模によって違うことをここで細かく言っても意味ないんじゃ…
366 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 00:45 ID:???
でも徹夜組の目的の企業なんて精々両手の指で数えられる程度、かつみんな一定以上の規模だから割と効果的だと思うけど
367 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 00:54 ID:???
コミケの徹夜に対する効果はともかく
企業に対してメリットがあると思わせるだけの策がなければ企業は動かん
つまるところ利益かそれに類するものだ。
だれか、弁舌のスキル持った奴いるか？
企業に対してメリットがあると思わせるだけの策がなければ企業は動かん
つまるところ利益かそれに類するものだ。
だれか、弁舌のスキル持った奴いるか？
368 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 00:55 ID:???
結局暴動やそれによる開催中止が怖いから何も対策しないんだろ。
徹夜組は断固として会場に入れない。それによって暴動を起こせば次からコミケはないですよ？と脅す。
もし諦めて一般人の列に無理矢理入ろうとしたら周りと協力して入れさせない。
協力は事前にカタログ・ホムペで知らせておく。
もしそれでも暴動が起きれば主催側は緊急にコミケをその場で中止をする。
中止さえしてしまえば徹夜組叩きで騒ぐ
そして再開したコミケの回からは徹夜組廃除に向けてサークル・一般人が協力する。
ただ警察呼ばなくて済む暴動かどうかだ。呼ばれたら一回中止どころか永久に中止になるからな
怖がらず行動しようぜみんな。
徹夜組は断固として会場に入れない。それによって暴動を起こせば次からコミケはないですよ？と脅す。
もし諦めて一般人の列に無理矢理入ろうとしたら周りと協力して入れさせない。
協力は事前にカタログ・ホムペで知らせておく。
もしそれでも暴動が起きれば主催側は緊急にコミケをその場で中止をする。
中止さえしてしまえば徹夜組叩きで騒ぐ
そして再開したコミケの回からは徹夜組廃除に向けてサークル・一般人が協力する。
ただ警察呼ばなくて済む暴動かどうかだ。呼ばれたら一回中止どころか永久に中止になるからな
怖がらず行動しようぜみんな。
369 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 01:02 ID:???
まぁ、その策を実行して成功するためには数億の金は要るだろう。
なければ、コミケはそれでお終い。
なぜか?わからないからこそそんな策を考えるんだろるが、頭を使え
なければ、コミケはそれでお終い。
なぜか?わからないからこそそんな策を考えるんだろるが、頭を使え
370 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 01:04 ID:???
これ以上の警備人員をどうやって確保できると？
371 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 01:05 ID:???
372 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 01:07 ID:???
まーそれもあるが、中止したときの損失って物を考えてないだろ
子供の遊びじゃないんだから、や～めた、ですむ問題でもない。
子供の遊びじゃないんだから、や～めた、ですむ問題でもない。
373 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 01:11 ID:???
中止することによる影響は今回のワンフェスがサンプルになるかな
374 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 01:13 ID:???
カタログのイベント広告ページの先頭に
「イベントをドタキャンで中止するような奴は糞野郎だ(意訳)」
みたいなことを書く準備会がわざわざ自分からコミケが中止になるような事態にするとは考えにくいしな
「イベントをドタキャンで中止するような奴は糞野郎だ(意訳)」
みたいなことを書く準備会がわざわざ自分からコミケが中止になるような事態にするとは考えにくいしな
375 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 01:14 ID:???
>>367
いや、ここは徹夜組への対策を考えるスレだよｗ
だから本来あなたは企業にメリットがあると思わせる案を出すべきではないの？
そして企業に変化を求めるべきでないと思うなら、別の提案をすべきでしょう？
弁舌のスキルとか…なにいっちゃってんの？
あとさ、あなたが挙げたようなコストが企業にかかるのは事実だよね。
それは誰も否定してないよ。
だけどあなたも俺も企業の中の人ではないでしょう。（だよね？ｗ）
俺から見たらそのリスクを負ってもコミケがなくなるよりは利益があるよ。
あの品質と値段設定、宣伝効果、企業規模を考えた上でね。
あなたから見たら違うんだろうけど。それは見解の相違。結論は出ない。
来店証明の案はリスクを減らすことに使えるはず。できない企業は自業自得。
そこまで俺らが考えてあげる必要はないよ。金貰ってるわけじゃないしｗ
いや、ここは徹夜組への対策を考えるスレだよｗ
だから本来あなたは企業にメリットがあると思わせる案を出すべきではないの？
そして企業に変化を求めるべきでないと思うなら、別の提案をすべきでしょう？
弁舌のスキルとか…なにいっちゃってんの？
あとさ、あなたが挙げたようなコストが企業にかかるのは事実だよね。
それは誰も否定してないよ。
だけどあなたも俺も企業の中の人ではないでしょう。（だよね？ｗ）
俺から見たらそのリスクを負ってもコミケがなくなるよりは利益があるよ。
あの品質と値段設定、宣伝効果、企業規模を考えた上でね。
あなたから見たら違うんだろうけど。それは見解の相違。結論は出ない。
来店証明の案はリスクを減らすことに使えるはず。できない企業は自業自得。
そこまで俺らが考えてあげる必要はないよ。金貰ってるわけじゃないしｗ
376 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 01:15 ID:???
開催前に中止するのと開催中に中止するのじゃ比較対象にもならんな
書いてる間にスレ進んでた(´･ω･`)
ごめん、ｽﾙｰして…
ごめん、ｽﾙｰして…
378 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 01:18 ID:???
企業の出展は微妙な状態だということを忘れないでね
379 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 01:22 ID:???
>375
同様に企業がココで言ってる案を採用しなきゃいけない理由もない
戯言であるなら戯言使いがつかわなきゃ効果が無いってことだ。
企業にとっては今のままでも良いわけで、それを変えさせる必要があるわけだよ。
それらの案を企業に採用させるために、つまるところ企業が採用する気になるように仕向ける弁舌スキルだよ。
絵に描いた餅は食えない。それくらいは知ってるだろう？食えると思わせて餅を搗かせなきゃな
俺のサイコーのアイディアを採用しない企業が悪いなんていうようなら、スキルはゼロかマイナスだなぁw
同様に企業がココで言ってる案を採用しなきゃいけない理由もない
戯言であるなら戯言使いがつかわなきゃ効果が無いってことだ。
企業にとっては今のままでも良いわけで、それを変えさせる必要があるわけだよ。
それらの案を企業に採用させるために、つまるところ企業が採用する気になるように仕向ける弁舌スキルだよ。
絵に描いた餅は食えない。それくらいは知ってるだろう？食えると思わせて餅を搗かせなきゃな
俺のサイコーのアイディアを採用しない企業が悪いなんていうようなら、スキルはゼロかマイナスだなぁw
380 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 01:30 ID:???
徹夜組の中には
「コミケが中止になっても徹夜はする」
と発言してるヤツもいる。
「コミケが中止になっても徹夜はする」
と発言してるヤツもいる。
381 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 01:45 ID:???
>>379
ああ、分かった。出発点から違うんだな。
俺はさ、ここで俺の意見を書いてみたり他の人の意見を読んだりして、
「これいいな！」と思えたら、準備会に「こうしてみたらいかがですか」って言ってみるのが目的。
企業に提案なんて考えてないのね。
だって準備会と企業の間にある約束なり密約なりを俺は知らないし、
>>378の言う微妙な状態だって全部把握してるわけでもないし、
勝手に行動したら危険だと思ってるから。
あなたの意見は分かるよ、>>379で言ってること正しいと思うし。
けど俺の立脚してるところは上に書いたようなことなんです。
そして「そんなことは準備会が考えてないわけがない」という意見もあるだろうが、
ここで議論することで問題意識が広がるだけでも意義があると思ってるよ。
ああ、分かった。出発点から違うんだな。
俺はさ、ここで俺の意見を書いてみたり他の人の意見を読んだりして、
「これいいな！」と思えたら、準備会に「こうしてみたらいかがですか」って言ってみるのが目的。
企業に提案なんて考えてないのね。
だって準備会と企業の間にある約束なり密約なりを俺は知らないし、
>>378の言う微妙な状態だって全部把握してるわけでもないし、
勝手に行動したら危険だと思ってるから。
あなたの意見は分かるよ、>>379で言ってること正しいと思うし。
けど俺の立脚してるところは上に書いたようなことなんです。
そして「そんなことは準備会が考えてないわけがない」という意見もあるだろうが、
ここで議論することで問題意識が広がるだけでも意義があると思ってるよ。
382 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 01:49 ID:???
>>228
まぁ確率は1/10000～1/20000以上だな。
ってかそもそもそれを実施した所でカタログの大事な部分は読まれないから意味無いと思うし、買い占め馬鹿が表れたら本当に欲しい方々に行き渡らないデメリットが発生する。
スタッフをやろうという考えはないのかね？徹夜組には。
まぁ徹夜の時点でルール違犯だからスタッフには向かないか…
まぁ確率は1/10000～1/20000以上だな。
ってかそもそもそれを実施した所でカタログの大事な部分は読まれないから意味無いと思うし、買い占め馬鹿が表れたら本当に欲しい方々に行き渡らないデメリットが発生する。
スタッフをやろうという考えはないのかね？徹夜組には。
まぁ徹夜の時点でルール違犯だからスタッフには向かないか…
383 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 02:11 ID:???
384 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 02:14 ID:???
>381
まぁ、実際準備会だって「それくらいのことはかんがえてる」だろう
じゃぁ、なんでやらないの？そこを考えてみる必要はあるだろう。
準備会に提案して、「ありがたいご意見ありがとうございました」って言葉をもらえれば満足するのか？
ところでその企業の努力を得られたとして、ここでの話題の徹夜組はどれだけ減るんだ？見積もりは？
まぁ、実際準備会だって「それくらいのことはかんがえてる」だろう
じゃぁ、なんでやらないの？そこを考えてみる必要はあるだろう。
準備会に提案して、「ありがたいご意見ありがとうございました」って言葉をもらえれば満足するのか？
ところでその企業の努力を得られたとして、ここでの話題の徹夜組はどれだけ減るんだ？見積もりは？
385 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 02:18 ID:???
386 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 02:28 ID:???
>>384
なんかあなたとは議論する価値なさそうだな。
偉そうな物言いだからいい考えがあるのかと思って真面目にレスしたんだけど。
ぜんぜん自分の考え言わないじゃん。
ディベートってものを勉強しなおしてからまた来て。
なんかあなたとは議論する価値なさそうだな。
偉そうな物言いだからいい考えがあるのかと思って真面目にレスしたんだけど。
ぜんぜん自分の考え言わないじゃん。
ディベートってものを勉強しなおしてからまた来て。
387 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 02:39 ID:???
企業が無い時代から徹夜はあるからね
徹夜じゃなきゃ変えないサークルと徹夜そのものが好きってのがいたんだろう
これに近年は企業狙いとテンバイヤーが加わって人数が増えた
徹夜ってひとくくりにしないで層と対応策個別に検討したほうがいい時期なんだと思う
イベントだからって来ちゃう様な厨化した未成年には
「コミケ無くなったら困るでしょ」なんてお説教はききやしない
取り合えずは一番コミケに執着ありそうな本とグッズ狙いの層に目的絞るのが良いとは思うんだよ
サークルと企業狙いは目的物が手に入るならあえて体力消耗する徹夜はしないからな
部限のお願いと通販や委託を増やしてなるべく多くの購入者に手に渡るように
お願いするってくらいだけどね
サークルにも時限や煽りは禁止を標榜してるんだから要請くらいは出来ると思う。
徹夜じゃなきゃ変えないサークルと徹夜そのものが好きってのがいたんだろう
これに近年は企業狙いとテンバイヤーが加わって人数が増えた
徹夜ってひとくくりにしないで層と対応策個別に検討したほうがいい時期なんだと思う
イベントだからって来ちゃう様な厨化した未成年には
「コミケ無くなったら困るでしょ」なんてお説教はききやしない
取り合えずは一番コミケに執着ありそうな本とグッズ狙いの層に目的絞るのが良いとは思うんだよ
サークルと企業狙いは目的物が手に入るならあえて体力消耗する徹夜はしないからな
部限のお願いと通販や委託を増やしてなるべく多くの購入者に手に渡るように
お願いするってくらいだけどね
サークルにも時限や煽りは禁止を標榜してるんだから要請くらいは出来ると思う。
388 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 02:44 ID:???
>386
こらこら、そうやって逃げちゃうのか
ディベートって物を勉強してという割には弁論を理解していないな
結局のところ企業の対応は、買い手にとって便利なだけであって、徹夜対策にはならないといいたいのだが
これに対して、君の意見は？そこが一番重要なところだろう？
それすら主張することも出来ずになにがディベートだw
こらこら、そうやって逃げちゃうのか
ディベートって物を勉強してという割には弁論を理解していないな
結局のところ企業の対応は、買い手にとって便利なだけであって、徹夜対策にはならないといいたいのだが
これに対して、君の意見は？そこが一番重要なところだろう？
それすら主張することも出来ずになにがディベートだw
389 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 02:54 ID:???
まずは人数から把握して、（三日間の変動とかも）
次は目的別徹夜の対処方法を考え、
それに見合う人員と経費の確保手段を考える
さて、思考実験の段階としてはこうかな？
次は目的別徹夜の対処方法を考え、
それに見合う人員と経費の確保手段を考える
さて、思考実験の段階としてはこうかな？
390 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 02:55 ID:???
コミケの理念に反するから準備会は絶対やらないだろうけど
チケットを1枚2000～4000円くらいで公式に売れば
泣くのはチケット目的でサークル参加してる奴だけですむんじゃないかとふと思った
買い専とか転売ヤーだって何千円か払ったら何時間も並ばなくて済むんだから
買わないことはないだろう
まあチケットの販売窓口とか会場の都合とか色々あるから無理だろうけど
後、あれか、サークルの搬入の邪魔になるからかな?
チケットを1枚2000～4000円くらいで公式に売れば
泣くのはチケット目的でサークル参加してる奴だけですむんじゃないかとふと思った
買い専とか転売ヤーだって何千円か払ったら何時間も並ばなくて済むんだから
買わないことはないだろう
まあチケットの販売窓口とか会場の都合とか色々あるから無理だろうけど
後、あれか、サークルの搬入の邪魔になるからかな?
391 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 02:59 ID:???
激しくサークルの邪魔になるよ
いまでもかなりぎりぎりだし
いまでもかなりぎりぎりだし
392 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 03:01 ID:???
そうか、まあ搬入の様子も見たことないのが適当に思いついただけのことだからスルーしてくれてかまわん
393 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 03:04 ID:???
394 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 03:18 ID:???
チケットは通販限定にすりゃいんじゃね？
そんでもっと価格上げないとみんなチケットに群がって一般入場のが早いって事態にもなりかねない
リアは手に届かないぐらいの値段設定がいいとおも
そんでもっと価格上げないとみんなチケットに群がって一般入場のが早いって事態にもなりかねない
リアは手に届かないぐらいの値段設定がいいとおも
395 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 03:24 ID:???
>>394
だけど値段設定が普通の人には手の届かないレベルにしたらオクで違法に買う現状とあまり変わらず徹夜対策にはならないような気がするんだが…
1万とか2万、余分に金がある奴ばかりだったら、買い専はみんなオクでチケ落としてサークル入場すると思うぞ
だけど値段設定が普通の人には手の届かないレベルにしたらオクで違法に買う現状とあまり変わらず徹夜対策にはならないような気がするんだが…
1万とか2万、余分に金がある奴ばかりだったら、買い専はみんなオクでチケ落としてサークル入場すると思うぞ
396 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 03:28 ID:???
そこはチケに本名、住所
そしてチケ入場時に身分証掲示でおk
そしてチケ入場時に身分証掲示でおk
397 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 03:37 ID:???
絵に描いたモチだな。
まっとうにやってるサークルの準備の邪魔になるだけ。
今でさえチケ入場の馬鹿どもが会場前から大手サークルに列作ってジャマで
仕方ないってのに…
まっとうにやってるサークルの準備の邪魔になるだけ。
今でさえチケ入場の馬鹿どもが会場前から大手サークルに列作ってジャマで
仕方ないってのに…
398 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 03:45 ID:???
>>397
でもそれってスタッフチケットもサークルチケットもそれぞれ1人辺り1枚だけにすれば解決することなのになんでしないんだろ?
売り子が開場時から2人とか3人とか必要なサークルだけ複数枚発行とかにすればいいのに、搬入の規模とかで決めて
違法な申告をしたら次回落選、みたいな感じで
スレチすまん
でもそれってスタッフチケットもサークルチケットもそれぞれ1人辺り1枚だけにすれば解決することなのになんでしないんだろ?
売り子が開場時から2人とか3人とか必要なサークルだけ複数枚発行とかにすればいいのに、搬入の規模とかで決めて
違法な申告をしたら次回落選、みたいな感じで
スレチすまん
399 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 04:07 ID:ZY8vExag
400 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 04:17 ID:???
>>399
でも徹夜列見ててもそういうのは少数派だと思う(思いたい)から、多数派が消えれば自然消滅しそうな気がするんだが
でも徹夜列見ててもそういうのは少数派だと思う(思いたい)から、多数派が消えれば自然消滅しそうな気がするんだが
401 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 09:00 ID:???
402 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 10:30 ID:???
>393
ここはIDが表示されないようだからわからなくてもしかたが無いといえば仕方ないが
相手が誰だかもわからず、論じていたのか？間抜けな話だな。
まぁ、転売ヤーだとしようw
会場限定品が苦も無く手に入るようになるならマンセーだろう
会場に凝れない人間に売りつければよいのだから。
そのうえ会場で手に入る数は制限されていて、受注生産で後になるならその間にはいてしまうことも出来る。
希少性は多少薄まったところで人気メーカーに群がることは変わりないどころか増すかもな。
転売ヤー撲滅なら、会場限定ってのをやめるしか無いだろう。
しかし、それでは限定ということで煽ってる売上が減るというデメリットが生じる。
メーカーが血を流してでも転売ヤーを撲滅するのかそこが焦点だろう。
とりあえず、自分の中で色々な立場の人間の考えと立場を想定してディベートしてからおいでなさい
ハリポタの最新刊を予約していながら徹夜してでもより早く手に入れたいって人だっているんだw
ここはIDが表示されないようだからわからなくてもしかたが無いといえば仕方ないが
相手が誰だかもわからず、論じていたのか？間抜けな話だな。
まぁ、転売ヤーだとしようw
会場限定品が苦も無く手に入るようになるならマンセーだろう
会場に凝れない人間に売りつければよいのだから。
そのうえ会場で手に入る数は制限されていて、受注生産で後になるならその間にはいてしまうことも出来る。
希少性は多少薄まったところで人気メーカーに群がることは変わりないどころか増すかもな。
転売ヤー撲滅なら、会場限定ってのをやめるしか無いだろう。
しかし、それでは限定ということで煽ってる売上が減るというデメリットが生じる。
メーカーが血を流してでも転売ヤーを撲滅するのかそこが焦点だろう。
とりあえず、自分の中で色々な立場の人間の考えと立場を想定してディベートしてからおいでなさい
ハリポタの最新刊を予約していながら徹夜してでもより早く手に入れたいって人だっているんだw
403 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 10:47 ID:???
スタッフの友人から聞いたんだが毎年数人ヤフオクで買った偽チケットで
入場しようとして止められる人がいるそうだ。
入場しようとして止められる人がいるそうだ。
404 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 12:43 ID:???
＞偽チケット
そんなのあるんだ。出品者が偽造してるってことか？
そんなのあるんだ。出品者が偽造してるってことか？
405 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 13:45 ID:???
>>398
個人サークルは数多いというかコミケの大多数である小手以下は
かなりが個人サークルだよ一人は辛いよ
自分だって買い物なり挨拶なりトイレだのあるのにずっと着座は大変
搬出搬入だって宅配の間だってやはり友人は必要とする人は多い
複数名で活動してるサークルや合同誌相手を入れたい人だっているし
3枚というのは妥当な数だとは思うんだよね
第一サークル入場者数と徹夜は無関係な気がする
友人や転売や伝手でチケット手に入れば基本徹夜はしないだろうからね
サークルの知人がいなくてなんとしても朝一で入りたい人間が徹夜の基本形だろ
徹夜の根幹は入手できない本とグッズだからそこの希少性の価値を下げるしかないんじゃね
個人サークルは数多いというかコミケの大多数である小手以下は
かなりが個人サークルだよ一人は辛いよ
自分だって買い物なり挨拶なりトイレだのあるのにずっと着座は大変
搬出搬入だって宅配の間だってやはり友人は必要とする人は多い
複数名で活動してるサークルや合同誌相手を入れたい人だっているし
3枚というのは妥当な数だとは思うんだよね
第一サークル入場者数と徹夜は無関係な気がする
友人や転売や伝手でチケット手に入れば基本徹夜はしないだろうからね
サークルの知人がいなくてなんとしても朝一で入りたい人間が徹夜の基本形だろ
徹夜の根幹は入手できない本とグッズだからそこの希少性の価値を下げるしかないんじゃね
406 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 14:19 ID:???
>>398
スタッフチケットは一度減らされたけどな。
スタッフチケットは一度減らされたけどな。
407 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 15:17 ID:???
個人サークルやってる身からすれば、しかしサークルチケットは2枚でもなんとか
なると思う。
規模が違うとはいえ他のイベントはたいてい2枚でどうにかなってるし、段取りを
きちんと組んでいれば、当日に不測の事態が起きても対応できる範囲内だし。
そうすれば少なくとも一般入場前のサークルチケット組の大手行列を半分ほどには
減らせるでしょう。
なると思う。
規模が違うとはいえ他のイベントはたいてい2枚でどうにかなってるし、段取りを
きちんと組んでいれば、当日に不測の事態が起きても対応できる範囲内だし。
そうすれば少なくとも一般入場前のサークルチケット組の大手行列を半分ほどには
減らせるでしょう。
408 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 16:45 ID:???
徹夜組の対策で何故サークル・スタッフチケットを減らせ・無くせという話にまでなるんだ
徹夜憎しが先行する余り、徹夜に繋がるものは片っ端から無くそうという考えになってないか
こういう言い方をするのは何だが、普通にサークルやスタッフ参加をしている人間にとって
徹夜組の対策のために自らが不自由を強いられることに納得しない奴が多いだろう
それによってサークルやスタッフ参加の敷居が上がったのでは本末転倒すぎる
徹夜憎しが先行する余り、徹夜に繋がるものは片っ端から無くそうという考えになってないか
こういう言い方をするのは何だが、普通にサークルやスタッフ参加をしている人間にとって
徹夜組の対策のために自らが不自由を強いられることに納得しない奴が多いだろう
それによってサークルやスタッフ参加の敷居が上がったのでは本末転倒すぎる
409 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 17:02 ID:???
>>408
>徹夜組の対策のために自らが不自由を強いられることに納得しない奴が多い
それを言い始めると大手や企業に在庫抱えるリスクとかを抱えさせてまで搬入増やせとかそこらへんの意見も全部どん詰まりに入ってしまうような気がするんだが…
誰も不自由しない方法で徹夜がいなくなるんなら準備会がとっくに徹夜を駆逐している
>徹夜組の対策のために自らが不自由を強いられることに納得しない奴が多い
それを言い始めると大手や企業に在庫抱えるリスクとかを抱えさせてまで搬入増やせとかそこらへんの意見も全部どん詰まりに入ってしまうような気がするんだが…
誰も不自由しない方法で徹夜がいなくなるんなら準備会がとっくに徹夜を駆逐している
410 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 17:05 ID:???
スタッフはやったことないから知らないけど、サークルチケットが一枚減ったところで
本当に困ることはあまり無いねぇ。
壁とかならいざしらず、普通の島や誕生日席で3人フルに入ると狭くて仕方ないし。
あれば嬉しいかもしれないけど無くてもそれほどは困らない。
だから減らしても別に構わないし、それで少しでも徹夜に繋がる可能性が減るんなら
いいんじゃない？
って個人的な意見ですわ。
ていうか、枚数が減ることでサークルやスタッフ参加の敷居が上がるの？
それほど不自由になるの？
本当に困ることはあまり無いねぇ。
壁とかならいざしらず、普通の島や誕生日席で3人フルに入ると狭くて仕方ないし。
あれば嬉しいかもしれないけど無くてもそれほどは困らない。
だから減らしても別に構わないし、それで少しでも徹夜に繋がる可能性が減るんなら
いいんじゃない？
って個人的な意見ですわ。
ていうか、枚数が減ることでサークルやスタッフ参加の敷居が上がるの？
それほど不自由になるの？
411 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 17:37 ID:???
412 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 17:42 ID:???
チケットの数り、チケ組みと呼ばれる人たちが減る
チケ組みによって焼け野原にされていたものが緩和される
徹夜して先頭ではいればまだ収穫がある
徹夜組ウマー
チケ組みによって焼け野原にされていたものが緩和される
徹夜して先頭ではいればまだ収穫がある
徹夜組ウマー
413 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 17:46 ID:???
同時に徹夜への対策もするだろうけどね。
サークルの条件を絞るならば徹夜への対策もするべきだから。
べきだから。
するかどうか、できるかどうかは別として。
サークルの条件を絞るならば徹夜への対策もするべきだから。
べきだから。
するかどうか、できるかどうかは別として。
414 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 17:52 ID:???
>>332あたりに書いてあるが徹夜の先頭は仕切り組っていう徹夜組の列整理を自主的にやってる連中
でも何故か4時半の駐車場開門時点では腕章つけた準備会スタッフが列を整理している
この2つの事柄が意味することは…
でも何故か4時半の駐車場開門時点では腕章つけた準備会スタッフが列を整理している
この2つの事柄が意味することは…
415 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 17:58 ID:???
416 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 18:08 ID:???
徹夜は運営公認ですから＾＾＾＾＾＾＾
417 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 18:23 ID:???
サークル･スタッフのチケットを減らす
→チケット組が減る
→元チケット組が、本･グッズを手に入れるために徹夜組になる
→徹夜組が増える
→バルキスの定理により徹夜組壊滅
→チケット組が減る
→元チケット組が、本･グッズを手に入れるために徹夜組になる
→徹夜組が増える
→バルキスの定理により徹夜組壊滅
418 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 20:32 ID:???
冬は徹夜組のためにみぞれが一晩中降ればいいのに
419 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 21:10 ID:???
よく徹夜組に対して深夜に雨などが降れば良いと
言う人が居るが、雨降られると当日の体制が雨シフトになって
宅配便の荷受け、荷送りにかなり影響出るから
一般参加の人にはあまり関係無いが、サークル及びスタッフとしては勘弁して欲しい
夕方荷送りに狭いガレリアでただでさえ遅いのがさらに遅くなったりする
言う人が居るが、雨降られると当日の体制が雨シフトになって
宅配便の荷受け、荷送りにかなり影響出るから
一般参加の人にはあまり関係無いが、サークル及びスタッフとしては勘弁して欲しい
夕方荷送りに狭いガレリアでただでさえ遅いのがさらに遅くなったりする
420 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 21:12 ID:???
1時から3時の間1時間だけ降ってくれりゃいい
421 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 21:14 ID:???
422 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 21:16 ID:???
423 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 21:19 ID:???
>>421
スタッフのチケット減らしたけど徹夜組は減らずに増えてたもんな。
スタッフのチケット減らしたけど徹夜組は減らずに増えてたもんな。
424 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 21:35 ID:???
チケ減らせば徹夜が減ると言うのは、転売ヤーなんかの単なるすりかえ願望？
425 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 21:46 ID:???
何で「そんなに開場前の大手列がいやならチケット減らせばいい」って俺のレスが
「チケットを減らせば徹夜が減る」って流れになってるのかわからんwwww
お前らまとめて文脈読む能力ないだろww
「チケットを減らせば徹夜が減る」って流れになってるのかわからんwwww
お前らまとめて文脈読む能力ないだろww
427 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/26 22:56 ID:???
ここのタイトル読んでごらん？
書く場所を間違えてるんだよ。
文書書くときは場所の流れを読もうやw
書く場所を間違えてるんだよ。
文書書くときは場所の流れを読もうやw
428 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 00:26 ID:???
まあ、徹夜組の言い分として
「チケ組ずるい」
ってのが一部あるのは確かだとは思うが
だからと言ってチケを減らしても徹夜は減らないだろうけどな
「チケ組ずるい」
ってのが一部あるのは確かだとは思うが
だからと言ってチケを減らしても徹夜は減らないだろうけどな
429 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 01:11 ID:???
単純な理屈としては、
徹夜をしなくても物が手に入る、って話では徹夜はなくならない
徹夜をしたからといって物が手に入らない(入るとは限らない)、って状態を作るしかない。
方法が無いわけではない。しかし、物理的に不可能な策だがねw
とんでもない資本と、東京都が協力してくれるなら可能だと思うけど、東京都はともかく、巨大資本のほうが難しそうだ。
ほんの16万平米程度の土地が必要なだけだからw
面積については、大雑把、実際のデータと付き合わせればもうちょっと小さくてもすむかも。
とはいえ、絵空事にしても、バカバカしいはなしだな、酒の肴程度w
徹夜をしなくても物が手に入る、って話では徹夜はなくならない
徹夜をしたからといって物が手に入らない(入るとは限らない)、って状態を作るしかない。
方法が無いわけではない。しかし、物理的に不可能な策だがねw
とんでもない資本と、東京都が協力してくれるなら可能だと思うけど、東京都はともかく、巨大資本のほうが難しそうだ。
ほんの16万平米程度の土地が必要なだけだからw
面積については、大雑把、実際のデータと付き合わせればもうちょっと小さくてもすむかも。
とはいえ、絵空事にしても、バカバカしいはなしだな、酒の肴程度w
430 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 01:16 ID:???
431 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 01:23 ID:???
そそ、其の可能性をさらに低くするぐらいしか、方法は無い
432 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 01:28 ID:???
だけどそれで今まで始発以降で買えたものが買えなくなって始発以降が徹夜に転向したら本末転倒だと思うんだが…
433 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 01:31 ID:???
もっとも買える可能性を10分の1や20分の1にしたところで、徹夜するやつはするとは思う
若くて元気があって、ダメモトだろうとかまわない奴とか、
徹夜して楽しむこと自体を目的とするやつとかね。
C館のように隔離するスペースがあれば、晴海のときのように策を弄する空間があれば
と、思ってることだろうね。無いものねだりではあるけど。
いかんせん有明、スペースを有効活用しすぎて空間に遊びがなさ過ぎる。
若くて元気があって、ダメモトだろうとかまわない奴とか、
徹夜して楽しむこと自体を目的とするやつとかね。
C館のように隔離するスペースがあれば、晴海のときのように策を弄する空間があれば
と、思ってることだろうね。無いものねだりではあるけど。
いかんせん有明、スペースを有効活用しすぎて空間に遊びがなさ過ぎる。
434 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 01:35 ID:???
>432
策的には、徹夜組が買えていた分の可能性を始発組みにまわすことなんだけどね。
まぁ、最大限欲張ってw、徹夜組が買える可能性が20分の1になって
残りの20分の19が始発組みが買える可能性になったら？さて、どうするw
策的には、徹夜組が買えていた分の可能性を始発組みにまわすことなんだけどね。
まぁ、最大限欲張ってw、徹夜組が買える可能性が20分の1になって
残りの20分の19が始発組みが買える可能性になったら？さて、どうするw
435 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 01:54 ID:???
とりあえず、始発で来たのに徹夜列の続きに並ばせるのは止めて欲しい。
あと、徹夜１列目と一般１列目を同時に入場できるようにして欲しい。
あと、徹夜列だけど、東の待機場所じゃなくて
築地市場移転予定地である豊洲近辺の空き地に並ばせて
始発が来る３０分前くらい（５：１０）に移動するようにすればどうだ。
そうしたら周り何も無いし、徹夜明けに歩かせて体力消耗させたら、
あとで理不尽な扱いしても文句は言わなくなると思う。
そして徹夜に嫌気をさして少しずつ徹夜が減ってくるとか。
あと、徹夜１列目と一般１列目を同時に入場できるようにして欲しい。
あと、徹夜列だけど、東の待機場所じゃなくて
築地市場移転予定地である豊洲近辺の空き地に並ばせて
始発が来る３０分前くらい（５：１０）に移動するようにすればどうだ。
そうしたら周り何も無いし、徹夜明けに歩かせて体力消耗させたら、
あとで理不尽な扱いしても文句は言わなくなると思う。
そして徹夜に嫌気をさして少しずつ徹夜が減ってくるとか。
436 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 04:32 ID:???
上の方で意見が出ているけど徹夜組はスタッフやろうという気は無いのか？
俺自身元徹夜組のスタッフだけど、徹夜以上にお祭り気分を味わえるし、
貰ったチケでファンネル飛ばして欲しい物も確実に手に入るし、徹夜以上に
メリットがあると思うんだが…。
拡大集会に参加するのが難しい地方民で無ければ、徹夜組はスタッフ参加をお勧めしたい。
確かにきついけど徹夜する体力があるならスタッフも余裕だと思うｗ
俺自身元徹夜組のスタッフだけど、徹夜以上にお祭り気分を味わえるし、
貰ったチケでファンネル飛ばして欲しい物も確実に手に入るし、徹夜以上に
メリットがあると思うんだが…。
拡大集会に参加するのが難しい地方民で無ければ、徹夜組はスタッフ参加をお勧めしたい。
確かにきついけど徹夜する体力があるならスタッフも余裕だと思うｗ
437 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 09:20 ID:???
ヒント：働きたくないでござる！！
438 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 10:00 ID:???
個人主義かな
自分がスタッフをやることによって友達は買いにいけるかもしれない
でも、自分が働いてるのに友達が買い物なんてうれしくない
頼んで買えなかったりするぐらいなら、自分が買いに行きたい
もともと、自分だけがよければの徹夜組だから、そんなもんでしょう
自分がスタッフをやることによって友達は買いにいけるかもしれない
でも、自分が働いてるのに友達が買い物なんてうれしくない
頼んで買えなかったりするぐらいなら、自分が買いに行きたい
もともと、自分だけがよければの徹夜組だから、そんなもんでしょう
439 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 10:29 ID:???
馬鹿な意見しかないなｗ
440 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 10:34 ID:???
上にも出てたけど、徹夜という行為そのものを楽しんでいる連中が少なからずいるから、
買い物云々だけの話じゃなくなってきてるよなぁ。
徹夜でキャンプしたいなら、別の場所でやってくれって感じなんだが、「コミケで徹夜」することが
一種のステータスになってるのかもしれない。アホとしか言えない。
買い物云々だけの話じゃなくなってきてるよなぁ。
徹夜でキャンプしたいなら、別の場所でやってくれって感じなんだが、「コミケで徹夜」することが
一種のステータスになってるのかもしれない。アホとしか言えない。
441 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 11:16 ID:???
コミケスタッフの方がステータスとしては上な気がするｗ
442 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 11:20 ID:???
blogで武勇伝みたいに語ってる奴もいるしね
それに「俺も徹夜すればよかった」なんて※つける奴も…
>>436
元徹夜組ってとこ突っ込みたいけどちょっと置いといて。
たぶん協力してくれる友達もいない、スタッフになる行動力もないような
クズがいまだに徹夜組なんだろうねｗ 哀れだねｗ
それに「俺も徹夜すればよかった」なんて※つける奴も…
>>436
元徹夜組ってとこ突っ込みたいけどちょっと置いといて。
たぶん協力してくれる友達もいない、スタッフになる行動力もないような
クズがいまだに徹夜組なんだろうねｗ 哀れだねｗ
443 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 11:23 ID:???
仕切ってるのはスタッフにもなれず、かといってその他の一般参加者より上に立ちたいと思ってる馬鹿ﾄﾞﾓ
まずこいつらをなんとかせんといかんでしょ
まずこいつらをなんとかせんといかんでしょ
444 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 12:06 ID:???
445 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 12:46 ID:???
ファンネルって何だ？だせーな
取り置きだろ？JK
取り置きだろ？JK
446 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 12:54 ID:???
447 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 13:04 ID:???
なかなか良いボケじゃないかｗ
448 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 13:25 ID:???
初代だとビットって言ってたのになんでゼータ以降はファンネルなんだろうな。
キュベレイのアレが漏斗の形に似ているところから来たんだろうけど。
キュベレイのアレが漏斗の形に似ているところから来たんだろうけど。
449 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 17:56 ID:???
とはいえ、現行5桁に達しようかという徹夜組の3分の1がスタッフになったら…笑えない
450 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/27 20:53 ID:???
5桁は洒落にならねーなー
まあまだ周りに住居等がないだけマシなんだろうけどさ
商業施設に勤務してるけど偶のアイドル系のサイン会だのイベントだので
徹夜する奴出るんだよね。少人数でも対応に四苦八苦だもんなあ
周囲の店舗からは文句いわれるしビル警備からも何とかしろって言われるし
スタッフは本当に大変だなと思うよ
まあまだ周りに住居等がないだけマシなんだろうけどさ
商業施設に勤務してるけど偶のアイドル系のサイン会だのイベントだので
徹夜する奴出るんだよね。少人数でも対応に四苦八苦だもんなあ
周囲の店舗からは文句いわれるしビル警備からも何とかしろって言われるし
スタッフは本当に大変だなと思うよ
451 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/28 06:46 ID:???
まず徹夜したいが為に来る連中を何とかしないとね。
（早く入場して限定本を購入する目的は、
チケットで入場して開場前に並んでいる連中が数百人
（数千人？）いるから無意味だって徹夜組も分かっているはず）
そういう連中は、問題起こしてコミケが無くなっても
構わないと思っているだろうし、
罵詈雑言を浴びせても、
動物に言葉で注意しても意味が無い事と同じ。
警備費等が掛かるので現実的では無いが
深夜ビックサイト近辺は立ち入り禁止にしたらどうか。
（早く入場して限定本を購入する目的は、
チケットで入場して開場前に並んでいる連中が数百人
（数千人？）いるから無意味だって徹夜組も分かっているはず）
そういう連中は、問題起こしてコミケが無くなっても
構わないと思っているだろうし、
罵詈雑言を浴びせても、
動物に言葉で注意しても意味が無い事と同じ。
警備費等が掛かるので現実的では無いが
深夜ビックサイト近辺は立ち入り禁止にしたらどうか。
452 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/28 09:11 ID:???
453 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/28 09:42 ID:???
＞プリンスホテル
ワシントンだorz
ワシントンだorz
454 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/28 09:43 ID:???
>>443
晴海～有明開催当初ぐらいは違うんだけどね。
もういい年齢になったので「俺、仕切るの辞めるわ」で
辞めちゃった。
今いるのは、比較的新しい仕切り組。
>>451
ああ、そういう案か。
警備費２億円かかってそれをやっても大丈夫になって
やったとしよう。
他で集まるぞｗ
そこを近隣の住人なりが警察に「変な連中が公園に集団でいる」
と通報を喰らったらコミケが終わりかねないのだが．．．．。
>>452
盗電も多いから結構苦情きている
晴海～有明開催当初ぐらいは違うんだけどね。
もういい年齢になったので「俺、仕切るの辞めるわ」で
辞めちゃった。
今いるのは、比較的新しい仕切り組。
>>451
ああ、そういう案か。
警備費２億円かかってそれをやっても大丈夫になって
やったとしよう。
他で集まるぞｗ
そこを近隣の住人なりが警察に「変な連中が公園に集団でいる」
と通報を喰らったらコミケが終わりかねないのだが．．．．。
>>452
盗電も多いから結構苦情きている
455 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/28 10:03 ID:???
ワシントンの駐車場で寝てる奴らもいるって聞いたけど、最早そこらのホームレス
以下だな。
以下だな。
456 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/28 10:43 ID:???
457 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/28 22:39 ID:???
458 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/28 23:13 ID:???
459 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/29 01:09 ID:???
普通にワシントンだろ
460 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/30 01:33 ID:???
徹夜したくないけど徹夜しなきゃ、と思ってる当事者の1人2人出てきても
良いんじゃないかと思うけど、見ないよね。
想像以上に徹夜祭り希望が多かったりする？
良いんじゃないかと思うけど、見ないよね。
想像以上に徹夜祭り希望が多かったりする？
461 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/30 01:38 ID:???
徹夜対策スレじゃないほうの徹夜スレに行ってごらん。
462 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/30 10:02 ID:???
ワシントンって、
コミケ期間中は男性の宿泊は断っているらしいよ。
と言うか、以前２日目が終わり、深夜近く外からホテル見たら
（女性客が多数帰宅したためか）明かりのついていない部屋が
３割くらいあった。
そこで、思い切ってワシントンに宿泊しようとしたら
「イベント期間中は女性のみの宿泊にさせて頂いております」
とフロントで言われた。
仕方が無いので周辺を車で散策したら、大江戸温泉物語が
あったので、その後そこを常宿にしている。
コミケ期間中は男性の宿泊は断っているらしいよ。
と言うか、以前２日目が終わり、深夜近く外からホテル見たら
（女性客が多数帰宅したためか）明かりのついていない部屋が
３割くらいあった。
そこで、思い切ってワシントンに宿泊しようとしたら
「イベント期間中は女性のみの宿泊にさせて頂いております」
とフロントで言われた。
仕方が無いので周辺を車で散策したら、大江戸温泉物語が
あったので、その後そこを常宿にしている。
463 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/30 10:08 ID:???
>>462
ワシントンは当日泊は女性のみってか？
当日申し込みなんてしたことないから分からないけど、
俺は普通に予約で宿泊している。
ワシントンが当日、男性を断る理由をあげるとしたら
２人部屋に１０人ザコ寝とかやったバカがいるぐらいかな？
ワシントンは当日泊は女性のみってか？
当日申し込みなんてしたことないから分からないけど、
俺は普通に予約で宿泊している。
ワシントンが当日、男性を断る理由をあげるとしたら
２人部屋に１０人ザコ寝とかやったバカがいるぐらいかな？
464 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/30 14:11 ID:???
おい、閃いたぜ！ｗｗ
徹夜する奴らのうちの何割かは徹夜で盛り上がるのが楽しみなだけでコミケがたまたま
その機会ってだけだろ？
ならコミケの前に何度か偽コミケすれば体力尽きて本番には来られなくなるじゃんっ！
俺って天才じゃね？ｗｗｗ
徹夜する奴らのうちの何割かは徹夜で盛り上がるのが楽しみなだけでコミケがたまたま
その機会ってだけだろ？
ならコミケの前に何度か偽コミケすれば体力尽きて本番には来られなくなるじゃんっ！
俺って天才じゃね？ｗｗｗ
465 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/30 14:43 ID:???
あーあー、天才だねぇすごいでちゅねー
466 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 00:21 ID:???
じゃあさー、コミケ前日夜から最終日前日までの深夜
都内でオールナイトイベントとかやるとかどうよ！
そこでも企業グッズ売ってもらってさ～
都内でオールナイトイベントとかやるとかどうよ！
そこでも企業グッズ売ってもらってさ～
467 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 09:57 ID:???
それは良い考えだと思うぞ。
どこでやるかと誰がやるかは大きな問題だが。
ガンガレ
どこでやるかと誰がやるかは大きな問題だが。
ガンガレ
468 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 11:53 ID:???
やるのは準備会だろjk
469 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 12:58 ID:???
コミケの準備で忙しいに決まってるジャン
470 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 13:38 ID:???
なんでできもしない案をスタッフは出すの？
471 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 15:34 ID:???
自分の体験談だけど、初参加はC60くらいで、友人に誘われて何もわからないまま徹夜した。
カタログは友人の日程毎に分冊したのを借りてコピーした地図にサークルチェックしたので、注意事項は読んでない。
で、その次のコミケは自分でカタログ買って注意事項にも目を通した。
「徹夜ダメって書いてあるけど……」「みんなやってるしこないだもちゃんと列整理してただろ？いいんだよ」と
言われて「へー」って感じで素直に受けれてしまった。
そうやってオタク続けてるうちに、別のオタ友達も増えてきた。
んで「次のコミケ、徹夜で行きませんか？」って言ったら思いっきり呆れた目で見られて注意された。
そのときだったな、初めて徹夜の何が悪くて、どうして禁止されているのかを知ったのは。
それからは普通に始発で行くようになったな。
何より新しく出来た友人の、見下すというよりは子供を見るような目が忘れられなかったから。
そんな感じで、初参加者が誰と一緒に行くかも重要な気がする。
右も左も分からない状態だとベテランの言うことを信用するしかないし、
その中に徹夜が含まれていたらあっさりと受け入れるだろう。俺みたいに。
カタログは友人の日程毎に分冊したのを借りてコピーした地図にサークルチェックしたので、注意事項は読んでない。
で、その次のコミケは自分でカタログ買って注意事項にも目を通した。
「徹夜ダメって書いてあるけど……」「みんなやってるしこないだもちゃんと列整理してただろ？いいんだよ」と
言われて「へー」って感じで素直に受けれてしまった。
そうやってオタク続けてるうちに、別のオタ友達も増えてきた。
んで「次のコミケ、徹夜で行きませんか？」って言ったら思いっきり呆れた目で見られて注意された。
そのときだったな、初めて徹夜の何が悪くて、どうして禁止されているのかを知ったのは。
それからは普通に始発で行くようになったな。
何より新しく出来た友人の、見下すというよりは子供を見るような目が忘れられなかったから。
そんな感じで、初参加者が誰と一緒に行くかも重要な気がする。
右も左も分からない状態だとベテランの言うことを信用するしかないし、
その中に徹夜が含まれていたらあっさりと受け入れるだろう。俺みたいに。
472 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 17:08 ID:???
準備会にはそんな深夜企画やるだけの余力は無いな
人頼みにするのもいいｋがげんにしといとら
準備会ちゃんがやらないからいけないんだ～、ってガキか？
人頼みにするのもいいｋがげんにしといとら
準備会ちゃんがやらないからいけないんだ～、ってガキか？
473 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 18:30 ID:Lver6QdA
徹夜宣言するDQN
http://beckypsp.blog92.fc2.com/
>次回参加時は初日始発で企業、2日目徹夜で同人CDと企業、3日目10:00辺りに東館。
>とこんな感じでいきたいんですが、結局徹夜はペナルティ無いようで…
>これは徹夜しろと言ってるのか…
http://beckypsp.blog92.fc2.com/
>次回参加時は初日始発で企業、2日目徹夜で同人CDと企業、3日目10:00辺りに東館。
>とこんな感じでいきたいんですが、結局徹夜はペナルティ無いようで…
>これは徹夜しろと言ってるのか…
474 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 18:39 ID:???
徹夜に関しては、参加者のモラルというしかないな
車だって、「警察が見てないから大丈夫」とかいう理由でスピード違反や、
信号無視したりするやついるし
車だって、「警察が見てないから大丈夫」とかいう理由でスピード違反や、
信号無視したりするやついるし
475 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 19:08 ID:???
>>466
その昔、まだパナソニックセンターが出来る前、あそこに大型テントハウス（かなりデカイ）があって
そこで何処かのイベント会社が「後夜祭」と称してコミケ客当て込んだが客が入らず大赤字出したの思い出したｗ
その昔、まだパナソニックセンターが出来る前、あそこに大型テントハウス（かなりデカイ）があって
そこで何処かのイベント会社が「後夜祭」と称してコミケ客当て込んだが客が入らず大赤字出したの思い出したｗ
476 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 19:46 ID:???
徹夜が楽しい人はおいといて
徹夜しなければ買えないと思ってるのが大半だと思う
始発でも結構周れるということが周知されればだいぶ違うと思うんだけどね
実際関連スレなんかでも始発で行って目当ての数サークルは買えたてのが
結構あるからな
徹夜しなければ買えないと思ってるのが大半だと思う
始発でも結構周れるということが周知されればだいぶ違うと思うんだけどね
実際関連スレなんかでも始発で行って目当ての数サークルは買えたてのが
結構あるからな
477 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 20:26 ID:???
始発で行っても買える
→俺を騙そうとしてるな
始発で行ったけど買えなかった本がある
→だましやがった
始発に乗れるように起きられるか自身が無い
→会場で徹夜すれば万全
オバカの脳内変換
→俺を騙そうとしてるな
始発で行ったけど買えなかった本がある
→だましやがった
始発に乗れるように起きられるか自身が無い
→会場で徹夜すれば万全
オバカの脳内変換
478 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 20:32 ID:zftLXFCk
>>296 妄想乙
いや、サークルチケットもスタッフチケットも全廃してさ
徹夜組は通報してペナルティして、厳罰主義で１回やってみろって。
それでダメならもう参加者(笑)の質が終わってるから、開催しなくていいよ。
同人好きな奴は他の小規模なイベントに参加するだろ。
とらのあなの商材が少し減るだけだ。
いや、サークルチケットもスタッフチケットも全廃してさ
徹夜組は通報してペナルティして、厳罰主義で１回やってみろって。
それでダメならもう参加者(笑)の質が終わってるから、開催しなくていいよ。
同人好きな奴は他の小規模なイベントに参加するだろ。
とらのあなの商材が少し減るだけだ。
479 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 20:39 ID:???
> いや、サークルチケットもスタッフチケットも全廃してさ
意味不明すぎて笑えるｗ
意味不明すぎて笑えるｗ
480 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 20:40 ID:???
せめて都内のネカフェやカラオケボックスに入って始発できてくれればねえ
各大手や企業の何時までなら大丈夫だった報告ってのを纏めていければね
このスレの役割ではないだろうけど
最終的に徹夜、チケット組しか買えないところは
小部数煽りで報告てのが長期的な手段だとは思う
各大手や企業の何時までなら大丈夫だった報告ってのを纏めていければね
このスレの役割ではないだろうけど
最終的に徹夜、チケット組しか買えないところは
小部数煽りで報告てのが長期的な手段だとは思う
481 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 20:42 ID:???
>>479 知恵遅れ乙
482 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 20:44 ID:???
サークルチケット全廃すると、たとえ徹夜しても会場にはサークルがいないので本は買えない。
確かに徹夜を楽しむ人間以外は徹夜しない、すばらしい作…かw
確かに徹夜を楽しむ人間以外は徹夜しない、すばらしい作…かw
483 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 20:47 ID:???
チケット形式で入場させるから、チケット転売が起きるんだろ。
揚げ足取りたいだけなら、さっさと死んでくれる？
揚げ足取りたいだけなら、さっさと死んでくれる？
484 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 20:49 ID:???
>>481
文盲乙
文盲乙
485 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 20:54 ID:???
チケット方式で入場させないなら、どういう方法で入場させるというのか
それのアイディアも無く、発作的に「全廃」なんていったところでしょうがないだろう
頭悪過ぎないか？
まぁ、
＞それでダメならもう参加者(笑)の質が終わってるから、開催しなくていいよ。
なんていってる段階で、考慮に値しないバカ案なんだけどなw
それのアイディアも無く、発作的に「全廃」なんていったところでしょうがないだろう
頭悪過ぎないか？
まぁ、
＞それでダメならもう参加者(笑)の質が終わってるから、開催しなくていいよ。
なんていってる段階で、考慮に値しないバカ案なんだけどなw
486 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 21:01 ID:???
チケットなくしてサークルだけ入場させればいいだけ。
バカはお前。
バカはお前。
487 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 21:19 ID:???
サークル入場のシステムはどうすんの
488 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 21:22 ID:???
サークルだけ入場、さてチケット無しでどのようにサークルだけ入場させるのか？
相変わらずもの考えて無いな、場当たり的に言い訳で論を進めるから堕ちていく。
もう、いきおいで言っちまった「俺って天才？」発言の後始末しないでいいから消えろ。
そうでないなら、揚げ足の取りようも無いよな完璧なアイディアになってから発言しなよ。
まぁ、失敗したときはその時なんて無責任なアイディアなんて思いつき以外の何物でもないが
相変わらずもの考えて無いな、場当たり的に言い訳で論を進めるから堕ちていく。
もう、いきおいで言っちまった「俺って天才？」発言の後始末しないでいいから消えろ。
そうでないなら、揚げ足の取りようも無いよな完璧なアイディアになってから発言しなよ。
まぁ、失敗したときはその時なんて無責任なアイディアなんて思いつき以外の何物でもないが
489 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 21:50 ID:BhLkZ40k
ホームレス数 男性14,707人 女性531人
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/04/h0404-1.html
自殺者数 男性21,419人 女性8.502人
http://cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2007/pdf/pdf_honpen/h008.pdf
過労が原因で病気・死亡 男性301件 女性16件
http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_3_10.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/04/h0404-1.html
自殺者数 男性21,419人 女性8.502人
http://cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2007/pdf/pdf_honpen/h008.pdf
過労が原因で病気・死亡 男性301件 女性16件
http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_3_10.html
490 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 22:30 ID:???
>>486
お前が何を言ってるのか俺には理解できない
お前が何を言ってるのか俺には理解できない
491 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/31 22:33 ID:???
>>486
夏休みも今日でお終いだね？宿題済んでるか？ｗｗｗｗ
夏休みも今日でお終いだね？宿題済んでるか？ｗｗｗｗ
492 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 00:41 ID:???
徹夜氏ねとか酷いおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
493 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 00:49 ID:lFGCncxg
俺、今回初めて夏コミ行ったんだが、いかんせん始発混み杉でワロタｗ
しかも着いたら徹夜組が階段の上ほぼ占領してんだぜｗ
その時はルール知らんかったから早ぇーよｗ位しか思わんかったけどな
今考えるとそのメリットは計り知れなくないか？
無知な俺は今度は徹夜しようかなとかその時は思ってたし
しかもやっと入場して企業向かってたら
同人買ってきた奴等が流れ込んで来たんだぜｗ
運営に疑問を感じたね
結局こういう徹夜組のメリットを無くさないと徹夜組は減らない希ガス
しかも着いたら徹夜組が階段の上ほぼ占領してんだぜｗ
その時はルール知らんかったから早ぇーよｗ位しか思わんかったけどな
今考えるとそのメリットは計り知れなくないか？
無知な俺は今度は徹夜しようかなとかその時は思ってたし
しかもやっと入場して企業向かってたら
同人買ってきた奴等が流れ込んで来たんだぜｗ
運営に疑問を感じたね
結局こういう徹夜組のメリットを無くさないと徹夜組は減らない希ガス
494 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 01:16 ID:???
徹夜組なんて午後から入場くらいのペナやらなくちゃダメだろ。
495 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 01:22 ID:???
言うは安い行うか難し
どうやってやるんだ？
言ってること自体は間違ってるとは言わないがな言うだけだったら誰でもいえる。
どうやってやるんだ？
言ってること自体は間違ってるとは言わないがな言うだけだったら誰でもいえる。
496 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 01:30 ID:???
メリットを感じさせない例として午後から入場の提案だったのだがな。
誤解があったらあやまるよ。ごめんな。
ともあれ、素人考えだけど前日夜から「徹夜組で並ぶ方はペナとして翌日の
午後から入場となります」くらいのアナウンスするとか…どうかね？
まぁ、人の思いつきに反論するなら代案よこしておくれ。
論議にもならなくなるよ。
誤解があったらあやまるよ。ごめんな。
ともあれ、素人考えだけど前日夜から「徹夜組で並ぶ方はペナとして翌日の
午後から入場となります」くらいのアナウンスするとか…どうかね？
まぁ、人の思いつきに反論するなら代案よこしておくれ。
論議にもならなくなるよ。
497 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 01:38 ID:???
いうたろ
＞言ってること自体は間違ってるとは言わないがな言うだけだったら誰でもいえる。
＞どうやってやるんだ？
反論というより質問だ。
くりかえすが、
＞言ってること自体は間違ってるとは言わない
ただ、そんなことは徹夜組が問題視されるようになってから言われてること。
言うだけだったら、何をいまさら、なお話だってこと。で
＞どうやってやるんだ？
＞言ってること自体は間違ってるとは言わないがな言うだけだったら誰でもいえる。
＞どうやってやるんだ？
反論というより質問だ。
くりかえすが、
＞言ってること自体は間違ってるとは言わない
ただ、そんなことは徹夜組が問題視されるようになってから言われてること。
言うだけだったら、何をいまさら、なお話だってこと。で
＞どうやってやるんだ？
498 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 01:40 ID:???
数千の「ルール無用」の馬鹿どもを周辺に散らしたらトラブルが増えるから、
所轄がそうさせないでしょ
真っ当な始発組数万より質悪いよ
所轄がそうさせないでしょ
真っ当な始発組数万より質悪いよ
499 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 01:43 ID:???
あー、「どうかね」に応えてなかった
アナウンスしてもそれを実行できなければ、2度目は無いな。
ましてや、その方法が現実的でなければ、アナウンス自体無視されて1度目も無い。
実行力の伴わないアナウンスで防げるなら「徹夜は禁止されています」のアナウンスだけで徹夜組はなくなる。
なくなるのか？
アナウンスしてもそれを実行できなければ、2度目は無いな。
ましてや、その方法が現実的でなければ、アナウンス自体無視されて1度目も無い。
実行力の伴わないアナウンスで防げるなら「徹夜は禁止されています」のアナウンスだけで徹夜組はなくなる。
なくなるのか？
500 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 01:50 ID:???
必要なのは「徹夜は無駄」と感じさせるところに意図があると思ったから
なのだがねぇ。
なくなるかなくならないかは実行するまで見えないだろう?
あくまでも私の言ったのは思いつきだ。
それから君の案は無いのか?
人の案をあれこれほじくるのは簡単だろうが
君の思う案は無いのかね?
なのだがねぇ。
なくなるかなくならないかは実行するまで見えないだろう?
あくまでも私の言ったのは思いつきだ。
それから君の案は無いのか?
人の案をあれこれほじくるのは簡単だろうが
君の思う案は無いのかね?
501 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 02:14 ID:???
「徹夜は無駄」と周知させることが出来たとしても、
徹夜そのものを楽しんでる連中はどうしようもないな
徹夜そのものを楽しんでる連中はどうしようもないな
502 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 02:30 ID:???
策はあるが有明では実現可能とは思えない
晴海や幕張のように会場内に直結されている(もしくは出来る)駐車場のようなスペースがあれば可能かもしれないが
現状のスペースでは難しかろう。南駐車場を使えば一部は可能だが、狭すぎる。
やることは整然と列を並べつつ、ペナルティを与えて、徹夜の価値を10分の1程度(もしくはそれ以下)にしてしまうこと。
聡明な君ならここまで言えば何をするかはわかるだろう。
ところで、やってみなければわからない、は良いが、やった結果の悪影響は考慮済みなのか？
晴海や幕張のように会場内に直結されている(もしくは出来る)駐車場のようなスペースがあれば可能かもしれないが
現状のスペースでは難しかろう。南駐車場を使えば一部は可能だが、狭すぎる。
やることは整然と列を並べつつ、ペナルティを与えて、徹夜の価値を10分の1程度(もしくはそれ以下)にしてしまうこと。
聡明な君ならここまで言えば何をするかはわかるだろう。
ところで、やってみなければわからない、は良いが、やった結果の悪影響は考慮済みなのか？
503 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 02:34 ID:???
横から口を挟むがつまり
「徹夜は無駄」という認識ではなく「徹夜は損（自身に害が及ぶ）」
という認識を植え付けなくてはいけないという事でＦＡ？
けどそれは民間人の行える行動域では不可じゃないか？
犯罪を起こせば出来なくもないがそれは論外
出来る団体といえば警察くらいしかいないぞ
「徹夜は無駄」という認識ではなく「徹夜は損（自身に害が及ぶ）」
という認識を植え付けなくてはいけないという事でＦＡ？
けどそれは民間人の行える行動域では不可じゃないか？
犯罪を起こせば出来なくもないがそれは論外
出来る団体といえば警察くらいしかいないぞ
504 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 02:41 ID:???
>503
効率よくペナルティーを与えることが出来れば、「徹夜は損」と思わせることも可能。
ただ、まとめて一編にやろうとすると混乱を抑えることが難しい。そこをどうするかが肝でしょ。
効率よくペナルティーを与えることが出来れば、「徹夜は損」と思わせることも可能。
ただ、まとめて一編にやろうとすると混乱を抑えることが難しい。そこをどうするかが肝でしょ。
505 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 02:45 ID:???
ペナを与えることで最も問題視されてるのはその場の混乱よりも
次回以降、始発の時間まで別の場所で小グループ単位でたむろor徘徊されて
今以上に近隣に迷惑をかける恐れがあるからじゃなかった？
次回以降、始発の時間まで別の場所で小グループ単位でたむろor徘徊されて
今以上に近隣に迷惑をかける恐れがあるからじゃなかった？
506 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 02:54 ID:???
徹夜して始発できた人間にまぎれようと、メリットが始発組と一緒になったら？
まぁ、その分始発組にもデメリットが生まれるんだけどね。
それもこれも徹夜組が悪いってことにねw
まぁ、その分始発組にもデメリットが生まれるんだけどね。
それもこれも徹夜組が悪いってことにねw
507 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 02:58 ID:???
徹夜組が、東待機場所に行くまでにいる埠頭を
夜間関係者以外、立ち入り禁止にしたら良いんじゃないの？
夜間関係者以外、立ち入り禁止にしたら良いんじゃないの？
508 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 03:00 ID:???
>>506
先頭の方に並べればこれまでの徹夜と同じポジションに入れるわけだからな
しかも番号取りとか関係ないだけに、全員に最前列のチャンスがある
となると我先にと走ったり押したりする奴が続出して逆に危険な気がする
先頭の方に並べればこれまでの徹夜と同じポジションに入れるわけだからな
しかも番号取りとか関係ないだけに、全員に最前列のチャンスがある
となると我先にと走ったり押したりする奴が続出して逆に危険な気がする
509 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 03:04 ID:???
>>507
立ち入り禁止にするのが現実的に可能かどうかはおいといて、
その場合は禁止区域のすぐ外に群れるようになる
で、禁止区域をどんどん拡大していくと隣の駅、そこも禁止にするとさらに隣の駅……と
極端な話、都内夜間外出禁止にすることになる
まあ一行目に前置きした通り、現実的に許されるならの話だけど
立ち入り禁止にするのが現実的に可能かどうかはおいといて、
その場合は禁止区域のすぐ外に群れるようになる
で、禁止区域をどんどん拡大していくと隣の駅、そこも禁止にするとさらに隣の駅……と
極端な話、都内夜間外出禁止にすることになる
まあ一行目に前置きした通り、現実的に許されるならの話だけど
510 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 04:35 ID:???
511 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 06:22 ID:???
512 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 08:23 ID:???
徹夜組の大量発生を減らすため、
ムーンライトながら号の廃止に反対の方は、
青春１８きっぷのアンケートの空欄に
「ムーンライトながら号廃止反対」と書いてみませんか？
ムーンライトながら号の廃止に反対の方は、
青春１８きっぷのアンケートの空欄に
「ムーンライトながら号廃止反対」と書いてみませんか？
513 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 08:36 ID:???
>>511
そいつらはコミケと無関係って態度で臨めばいいだけだ。
そいつらはコミケと無関係って態度で臨めばいいだけだ。
514 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 10:42 ID:???
>>513
なにその厨房見解
なにその厨房見解
515 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 12:15 ID:???
516 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 12:25 ID:???
>515
何故実現不能なのか考えてごらん、それが回避できれば実現可能だよ。
馬鹿じゃないなら考え付くだろうw
何故実現不能なのか考えてごらん、それが回避できれば実現可能だよ。
馬鹿じゃないなら考え付くだろうw
517 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 12:33 ID:???
>>516
お前いつもそれだよな
お前いつもそれだよな
518 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 12:36 ID:???
>>516は読解力ない馬鹿
519 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 12:37 ID:???
520 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 13:24 ID:???
準備会見解
徹夜組は存在しません
徹夜組は存在しません
521 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 13:25 ID:???
それは「徹夜組のためのイベント」か？
いっそのこと「80耐コミケ」の方が現実的だなp
いっそのこと「80耐コミケ」の方が現実的だなp
522 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 13:25 ID:???
>517
なんだ、考え付かないのかw 考え付く以前に理解できないらしいww
馬鹿なの？死ぬの？
なんだ、考え付かないのかw 考え付く以前に理解できないらしいww
馬鹿なの？死ぬの？
523 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 13:28 ID:???
>518は理解力の無い馬鹿？
524 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 13:38 ID:???
>521
フジテレビと提携して、お台場一帯で「萌は地球を救う!?」80時間やってしまうp
フジテレビと提携して、お台場一帯で「萌は地球を救う!?」80時間やってしまうp
525 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 14:30 ID:???
>>523
なんだこのスレ全然読んでないただの煽りか
なんだこのスレ全然読んでないただの煽りか
526 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 14:36 ID:???
>525
いや、>517によると常連らしい。問題は、>517がどの馬鹿だか判らない事なんだ。
どの馬鹿だったか自己紹介してほしいもんだ。
いや、>517によると常連らしい。問題は、>517がどの馬鹿だか判らない事なんだ。
どの馬鹿だったか自己紹介してほしいもんだ。
527 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 15:47 ID:???
徹夜組にペナってまず規模が違う。
後期～末期のCレヴォは出来てたけど、コミケは
規模違うから無理。
そのペナを恐れて徹夜組がお台場に拡散した場合して警察とかに
補導された方がよっぽどマズイ。
後期～末期のCレヴォは出来てたけど、コミケは
規模違うから無理。
そのペナを恐れて徹夜組がお台場に拡散した場合して警察とかに
補導された方がよっぽどマズイ。
528 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 18:19 ID:???
>>480
もしくは近隣ホテル等からタクシーで4:30着とか
徹夜そのものを楽しむ層や転売目的の奴はわからんけど、それ以外の奴はホテル＋タクシー代すら出せない(出したくない？)のが大半だろうからホテル組に移る層は少ないと思う
年二回だろうしケチケチすんなと
もしくは近隣ホテル等からタクシーで4:30着とか
徹夜そのものを楽しむ層や転売目的の奴はわからんけど、それ以外の奴はホテル＋タクシー代すら出せない(出したくない？)のが大半だろうからホテル組に移る層は少ないと思う
年二回だろうしケチケチすんなと
×:年二回だろうし
○:年二回なんだし
○:年二回なんだし
530 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 21:32 ID:???
＞513
お前の家の隣に店があって、バーゲンセールかなんかで大行列が起こる
行列客は深夜に大騒ぎ、ゴミは捨てまくり、お前の家の庭で立ち小便するやつまでいる
で店に文句を言ったら
「当店では徹夜はお断りしております。あの人たちはうちとは無関係です」
と言われたら、お前は納得するのか。
お前の家の隣に店があって、バーゲンセールかなんかで大行列が起こる
行列客は深夜に大騒ぎ、ゴミは捨てまくり、お前の家の庭で立ち小便するやつまでいる
で店に文句を言ったら
「当店では徹夜はお断りしております。あの人たちはうちとは無関係です」
と言われたら、お前は納得するのか。
531 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/01 22:59 ID:???
仮に徹夜組を一掃出来たとしても、次はダミーサークルの申し込みが今より増えそうな気が・・・
なんとなくそんな予感がしただけという根拠しかないけど
なんとなくそんな予感がしただけという根拠しかないけど
532 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 01:05 ID:???
徹夜組も問題だけど、スタッフの取り置き問題、スタチケ問題。
それらが平然と行われてるのに徹夜組にだけルール守れって言うのもおかしな話だからな。
犯罪者集団の公務員がモラルだのルールだのを口にするくらい滑稽な話だ
それらが平然と行われてるのに徹夜組にだけルール守れって言うのもおかしな話だからな。
犯罪者集団の公務員がモラルだのルールだのを口にするくらい滑稽な話だ
533 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 01:08 ID:???
>>528
ホテルに泊まる金惜しむから徹夜ってのも多そうだよな
ビジネスホテルとか銭湯かサウナとかネカフェ行ってろとか思うけどね
取り合えず地道な啓蒙活動は必要だと思う
参加サークルはできるだけコミケ時期のＴＯＰページ等に
徹夜禁止やルール遵守のお願いを載せる
準備会へのリンクを貼るとかね
一般は初心者の友達を徹夜の道へは誘導させない
徹夜でなくても購入可能だった企業やサークルの情報を纏めていく
一部の人間でもルール違反されたらお祭りは楽しめない
なるべくみなで折角のコミケを楽しみたいものだ
ホテルに泊まる金惜しむから徹夜ってのも多そうだよな
ビジネスホテルとか銭湯かサウナとかネカフェ行ってろとか思うけどね
取り合えず地道な啓蒙活動は必要だと思う
参加サークルはできるだけコミケ時期のＴＯＰページ等に
徹夜禁止やルール遵守のお願いを載せる
準備会へのリンクを貼るとかね
一般は初心者の友達を徹夜の道へは誘導させない
徹夜でなくても購入可能だった企業やサークルの情報を纏めていく
一部の人間でもルール違反されたらお祭りは楽しめない
なるべくみなで折角のコミケを楽しみたいものだ
534 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 01:13 ID:???
>532
徹夜組乙
明文化されてるルールを破ってる犯罪者集団が何を言ってるやらw
徹夜組乙
明文化されてるルールを破ってる犯罪者集団が何を言ってるやらw
535 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 10:42 ID:???
>>532
俺は今徹夜してるヤツが、スタッフになって、それで
取り置きとかの恩恵を受けたとしても、そいつに対して
恨む気など全く起きないけどな。
むしろスタッフになってコミケのためにちゃんと働いてくれてるんなら
感謝するよ。
俺は今徹夜してるヤツが、スタッフになって、それで
取り置きとかの恩恵を受けたとしても、そいつに対して
恨む気など全く起きないけどな。
むしろスタッフになってコミケのためにちゃんと働いてくれてるんなら
感謝するよ。
536 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 11:01 ID:???
そんなにスタッフの取り置きがうらやましいなら、スタッフになって三日間タダ働きしてくりゃ良いのに･･･
タダ働きはしたくない、でもタダ働きしてる連中か何かしら恩恵を預かるのは許せない、ってどんだけゆとり世代なんだよ･･･
タダ働きはしたくない、でもタダ働きしてる連中か何かしら恩恵を預かるのは許せない、ってどんだけゆとり世代なんだよ･･･
537 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 11:01 ID:???
>>535
そのスタッフが、自分とこの身内を率先して徹夜列に入れてるってことは、ここだけの秘密な
そのスタッフが、自分とこの身内を率先して徹夜列に入れてるってことは、ここだけの秘密な
538 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 11:44 ID:???
539 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 13:23 ID:???
540 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 14:23 ID:???
苦しいいいわけだな
徹夜組であることで、無責任なルール破り名犯罪者だから
捏造だって気にしないだろう。お前の言うこと信じるものがどれだけいるか？想像力無い？
まー、馬鹿は騙されるかもしれないが…
徹夜組であることで、無責任なルール破り名犯罪者だから
捏造だって気にしないだろう。お前の言うこと信じるものがどれだけいるか？想像力無い？
まー、馬鹿は騙されるかもしれないが…
541 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 14:45 ID:???
542 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 15:16 ID:???
543 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 15:26 ID:???
人海戦術を用いる場合は、チケットより徹夜の方が有効なのは事実
始発やチケットは割り込み出来ないけど、徹夜列は割り込みの温床みたいなところがあるから
一般列に始発からいて、徹夜列をずっと眺めてれば列圧縮が始まるころに徹夜組の人口密度が列を圧縮してないのに何故か上がってるのが分かる
チケットはチケットでしか買えないサークルを買うには有効だけど、チケット1枚につきそういうサークルは1つしか買えない
さらに1人で買えるサークルは色んな意味で限られる
自分が欲しい大量の大手の本を出来るだけ穴がないように買うんだったら徹夜で人海戦術の方がいい
20人いれば全ホールカバーしてありあまる上に限定もある程度どうにかなる
スタッフが身内を徹夜に入れてる云々は置いといて、徹夜にチケットにはないメリットがある側面もある
でもスタッフがどうやって徹夜の先頭を判別してるのかは気になる
始発やチケットは割り込み出来ないけど、徹夜列は割り込みの温床みたいなところがあるから
一般列に始発からいて、徹夜列をずっと眺めてれば列圧縮が始まるころに徹夜組の人口密度が列を圧縮してないのに何故か上がってるのが分かる
チケットはチケットでしか買えないサークルを買うには有効だけど、チケット1枚につきそういうサークルは1つしか買えない
さらに1人で買えるサークルは色んな意味で限られる
自分が欲しい大量の大手の本を出来るだけ穴がないように買うんだったら徹夜で人海戦術の方がいい
20人いれば全ホールカバーしてありあまる上に限定もある程度どうにかなる
スタッフが身内を徹夜に入れてる云々は置いといて、徹夜にチケットにはないメリットがある側面もある
でもスタッフがどうやって徹夜の先頭を判別してるのかは気になる
544 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 15:53 ID:???
正直な所、徹夜にホームレスが居ない（だろう）事がせめてもの救いかな
ワンフェスなんざ糞転売屋に雇われたｺｼﾞｷがダッシュして来たからな
徹夜やってる奴に聞きたいのだが、サークル通行証が手に入ったら徹夜しなくなるのか？
ワンフェスなんざ糞転売屋に雇われたｺｼﾞｷがダッシュして来たからな
徹夜やってる奴に聞きたいのだが、サークル通行証が手に入ったら徹夜しなくなるのか？
545 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 15:56 ID:???
>>542
つか、翌日の業務があるのに徹夜の面倒なんてみれないだろJKｗ
居ないと言うことにしといてくれ
>>543
ヒント：癒着
でも、別に2桁番台取らなくても、100～200番なら問題はない
一番号で20人まで入れるから、朝合流するやつがほとんどじゃないの？
割り込みも居るだろうけど、夜は1～2人で場所取りして、大半は朝合流組
だから、圧縮直前になると密集状態になる。
つか、翌日の業務があるのに徹夜の面倒なんてみれないだろJKｗ
居ないと言うことにしといてくれ
>>543
ヒント：癒着
でも、別に2桁番台取らなくても、100～200番なら問題はない
一番号で20人まで入れるから、朝合流するやつがほとんどじゃないの？
割り込みも居るだろうけど、夜は1～2人で場所取りして、大半は朝合流組
だから、圧縮直前になると密集状態になる。
546 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 17:21 ID:???
＞サークル通行証が手に入ったら徹夜しなくなるのか？
前に、「徹夜組の前で、"ほうら明るくなつたろう"をやったら、発狂する？」って聞いたら、
「徹夜がしたくてやってるんだから、チケット燃やされたって、鼻で笑って終わる」ってレスされた。
前に、「徹夜組の前で、"ほうら明るくなつたろう"をやったら、発狂する？」って聞いたら、
「徹夜がしたくてやってるんだから、チケット燃やされたって、鼻で笑って終わる」ってレスされた。
547 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 17:29 ID:???
548 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 17:34 ID:???
徹夜組つーか、徹夜列を作ってる仕切り組が混乱なく先頭に入れる事じゃない?＞メリット
549 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 17:47 ID:???
>>547
一晩中何も起きないように見張ってるのは警備員、いつもお疲れ様です。
癒着の徹夜組側のメリットは、チケと本部取り置き
>>548
それは大したメリットじゃないし、そんなの一スタッフと約束しても無駄
一晩中何も起きないように見張ってるのは警備員、いつもお疲れ様です。
癒着の徹夜組側のメリットは、チケと本部取り置き
>>548
それは大したメリットじゃないし、そんなの一スタッフと約束しても無駄
550 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 17:53 ID:???
こういうのはどうだろう
始発以前から列を作っている参加者には見える所に半日程度で消えるインクを使って「烙印」を押す
そいつらに対する対応、販頒の可否を決めるのはサークル参加者次第
気持ち良い方法じゃないけど精神的なペナルティーには成り得るかと
費用はハンコとインク代
始発以前から列を作っている参加者には見える所に半日程度で消えるインクを使って「烙印」を押す
そいつらに対する対応、販頒の可否を決めるのはサークル参加者次第
気持ち良い方法じゃないけど精神的なペナルティーには成り得るかと
費用はハンコとインク代
551 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 17:56 ID:???
会場内が混乱するからやめれｗ
552 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 17:57 ID:???
553 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 18:10 ID:???
>>549
徹夜組は準備会ほとんど公認に近い黙認ってこと？
徹夜組は準備会ほとんど公認に近い黙認ってこと？
554 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 18:17 ID:???
どんなメリットがあろうと徹夜組が生ゴミであることに変わりはない
555 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 18:25 ID:???
目糞鼻糞を笑う
556 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 18:28 ID:???
>>554
だからそのメリットをつぶす方法を考えれば徹夜は減るだろうが
だからそのメリットをつぶす方法を考えれば徹夜は減るだろうが
557 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 18:37 ID:???
一時期は減ってたんだけどね
数年前、準備会の馬鹿がカタログにレクチャーしてくれたおかげで倍は増えた
数年前、準備会の馬鹿がカタログにレクチャーしてくれたおかげで倍は増えた
558 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 18:39 ID:???
Q．なぜ徹夜をするのか？
A１．大手の本や企業のグッズが欲しいから（ループしたいから）
A２．コミケはお祭り！徹夜しないと気分出ない！！
A１の場合は、大手サークルや企業の協力が必要。（限定販売をやめたり、小部数で煽らない等）
A２の場合はどうすりゃいいんだ。
メリットを無くすって、なかなか難しいな。
A１．大手の本や企業のグッズが欲しいから（ループしたいから）
A２．コミケはお祭り！徹夜しないと気分出ない！！
A１の場合は、大手サークルや企業の協力が必要。（限定販売をやめたり、小部数で煽らない等）
A２の場合はどうすりゃいいんだ。
メリットを無くすって、なかなか難しいな。
559 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 18:50 ID:???
夜中に集中豪雨を降らせる
560 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 19:12 ID:???
>>558
A2.コミケをつまらなくする
A2.コミケをつまらなくする
561 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 19:23 ID:???
>>558
A２.コミケのオンライン化
A２.コミケのオンライン化
562 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 19:33 ID:???
>>558
Ａ１が減ればＡ２のが目立つよ
どのくらいがＡ２なのかは不明だが大多数ではないだろう
人数が減ってＡ２ばかりになったらお祭り気分も多少は減ると思う
祭りとしての快感が得られなければＡ２も減ると思う
前夜祭的な気分で盛り上がってるんだからそれに水がさせればいいんだけどね
Ａ１が減ればＡ２のが目立つよ
どのくらいがＡ２なのかは不明だが大多数ではないだろう
人数が減ってＡ２ばかりになったらお祭り気分も多少は減ると思う
祭りとしての快感が得られなければＡ２も減ると思う
前夜祭的な気分で盛り上がってるんだからそれに水がさせればいいんだけどね
563 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 19:46 ID:???
本末転倒
徹夜減らすためにコミケをつまらない物にするとか訳解らん
徹夜を管理するためのリソースを徹夜組に負担させて管理自体は運営にやらせるしかないと思う
徹夜減らすためにコミケをつまらない物にするとか訳解らん
徹夜を管理するためのリソースを徹夜組に負担させて管理自体は運営にやらせるしかないと思う
564 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 19:49 ID:???
コミュニケーションできない程度の距離を開けさせて、列から外れたら並びなおし。
度を越して騒いだり暴れたりした連中は拘束して隔離・警察への引渡しを行う。
夜間警備に必要な額＋αの額を徴収。払わなければ敷地から排除。
辺りでどう？
度を越して騒いだり暴れたりした連中は拘束して隔離・警察への引渡しを行う。
夜間警備に必要な額＋αの額を徴収。払わなければ敷地から排除。
辺りでどう？
565 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 19:54 ID:???
566 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 19:58 ID:???
567 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 20:02 ID:???
駐車場開門前の列形成でブルーシートとか敷けないくらい詰めさせて寝転がれないようにする
とかだけでかなり効果があると思うんだが
とかだけでかなり効果があると思うんだが
568 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 20:04 ID:???
569 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 20:10 ID:???
おまえのようなやつがいるから世の中が悪くなる！
570 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 20:13 ID:???
「仕方ない」と思わせる程度の負担さえさせられないならどうしようもないよ
通行証組の開場前列もｶｯﾀの件以降、黙認以上になってるんだし
徹夜組を囲って事件事故が無いようにするしかないんだと思う
だとしたら多少なりともその経済的負担をせるしかないのでは？
例として更衣室使用料があるのだか、ｺｽﾌﾟﾚｲﾔとて負担をしているからとはいえ、ルールを逸脱して良い訳ではなく
利益は更衣室とコスプレ広場にコスプレで入れるというだけ
後は場所の問題でしょう
通行証組の開場前列もｶｯﾀの件以降、黙認以上になってるんだし
徹夜組を囲って事件事故が無いようにするしかないんだと思う
だとしたら多少なりともその経済的負担をせるしかないのでは？
例として更衣室使用料があるのだか、ｺｽﾌﾟﾚｲﾔとて負担をしているからとはいえ、ルールを逸脱して良い訳ではなく
利益は更衣室とコスプレ広場にコスプレで入れるというだけ
後は場所の問題でしょう
571 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 21:00 ID:???
572 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/02 23:49 ID:???
573 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/03 07:33 ID:???
574 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/03 08:52 ID:???
575 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/04 04:31 ID:???
徹夜組に負担させたら本当に公認になってしまうのでまずいのでは。
576 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/05 08:09 ID:???
マイミクに徹夜のやつが居たから監視するわ
577 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/05 12:53 ID:???
578 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/05 12:56 ID:???
>>574
ヒント:転売
ヒント:転売
579 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/05 14:10 ID:???
別にスタッフじゃなくたって、徹夜しなくたってサークルと友達になってしまえば
事前に連絡しておいてとりおきだって自由に出来るのになに必死になってるんだか
事前に連絡しておいてとりおきだって自由に出来るのになに必死になってるんだか
580 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/05 14:12 ID:???
と、友達の居ない>>579が仰っておりますｗｗ
581 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/05 14:30 ID:???
まぁ、そういうことにしておこうw
挨拶回りして「友人分」までとりおいて貰ったの回収して、そして友人が取り置いておいて貰った
別のサークルのものと交換。余裕で手に入る。余った分はその他に配って次回よろしくとw。
ああ、俺友人居ないからもちろん妄想だぞ。そんなに世の中甘いわけが無い。
汗水流して行列並んで買おうな。俺は並ぶ気ないけどwww
挨拶回りして「友人分」までとりおいて貰ったの回収して、そして友人が取り置いておいて貰った
別のサークルのものと交換。余裕で手に入る。余った分はその他に配って次回よろしくとw。
ああ、俺友人居ないからもちろん妄想だぞ。そんなに世の中甘いわけが無い。
汗水流して行列並んで買おうな。俺は並ぶ気ないけどwww
582 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/06 03:25 ID:???
>>577
「俺達は準備会に金払って徹夜している。文句あるか」とか
言い出すに決まってる。
今現在の管理してるだけの状態ですら半公認だとか何とかほざいてるのに。
少なくともやる側は金を払ったら、
違反をしてる、という罪悪感はほとんど無くなるだろう。
「俺達は準備会に金払って徹夜している。文句あるか」とか
言い出すに決まってる。
今現在の管理してるだけの状態ですら半公認だとか何とかほざいてるのに。
少なくともやる側は金を払ったら、
違反をしてる、という罪悪感はほとんど無くなるだろう。
583 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/06 03:47 ID:???
徹夜を公認したら人数が今まで以上に増加して対応困難になるだろ・・・
それが例え有料でも増加するに決まっている。
だから準備会は絶対に公認なんか出来るはずもない。
てかコミケに来る連中はゲスト(客)ではない参加者だ
それが例え有料でも増加するに決まっている。
だから準備会は絶対に公認なんか出来るはずもない。
てかコミケに来る連中はゲスト(客)ではない参加者だ
584 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/07 19:53 ID:???
>>583
そう思ってるのは騙されてる一部の一般客だけ
そう思ってるのは騙されてる一部の一般客だけ
585 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/08 03:53 ID:???
変な回答だと思ったら…。
公認になる、というのは、お金を取る事によって
公認ととられてしまう、という意味。
最初からお金取ったからって準備会が公認するわけ無いじゃないか。
公認になる、というのは、お金を取る事によって
公認ととられてしまう、という意味。
最初からお金取ったからって準備会が公認するわけ無いじゃないか。
586 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/08 10:02 ID:???
金さえ払えば･･･って奴は、一般人にもいるからな。
「レストランで食事をする時は、こっちが金を払っているわけで、
ご馳走されたわけじゃないからご馳走様って言わなくてもいい」って
子どもに教えている馬鹿親の話を聞いた時は、顎が外れるかと思った。
「レストランで食事をする時は、こっちが金を払っているわけで、
ご馳走されたわけじゃないからご馳走様って言わなくてもいい」って
子どもに教えている馬鹿親の話を聞いた時は、顎が外れるかと思った。
587 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/08 10:35 ID:???
「負担してるから公認」
的な思考は既に徹夜組の中に在ると思う
準備会が繰り返しアナウンスしてる「徹夜対策費は企業ブース出展料から捻出しています」
てのがそもそもﾔﾊﾞｲ
的な思考は既に徹夜組の中に在ると思う
準備会が繰り返しアナウンスしてる「徹夜対策費は企業ブース出展料から捻出しています」
てのがそもそもﾔﾊﾞｲ
588 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/08 12:12 ID:???
589 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/08 14:52 ID:???
俺たちは企業ブースで沢山買い物する
俺たちが来るから企業はブースを出してコミケに金を払っている
企業ブース出展料で徹夜対策費を払ってるのなら我々の金で徹夜対策費は払われている。
バカばっか
俺たちが来るから企業はブースを出してコミケに金を払っている
企業ブース出展料で徹夜対策費を払ってるのなら我々の金で徹夜対策費は払われている。
バカばっか
590 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/08 18:54 ID:???
>>589
なにその消費税はらってるんだから在日にも日本人と同等の権利よこせ理論。
なにその消費税はらってるんだから在日にも日本人と同等の権利よこせ理論。
591 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/08 19:10 ID:???
>>589
別に徹夜以外でも企業で買い物する奴いるからそこまで思ってる奴はそんなにいないだろ
別に徹夜以外でも企業で買い物する奴いるからそこまで思ってる奴はそんなにいないだろ
592 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/08 20:24 ID:???
>591
そんなにいないけど、いたって不思議じゃないだろう。
そんなにいないけど、いたって不思議じゃないだろう。
593 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/08 20:40 ID:???
594 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/08 20:43 ID:???
595 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/08 20:49 ID:???
>593
徹夜組が会場直前に消滅したとしても、企業ブースは完売御礼だろう。
目の前で徹夜組が消えたとしたってそれどころじゃないしなw
徹夜組が会場直前に消滅したとしても、企業ブースは完売御礼だろう。
目の前で徹夜組が消えたとしたってそれどころじゃないしなw
596 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/09 02:43 ID:???
なんかこのスレでの徹夜組のイメージが暴走してきたような気が…
何か徹夜対策というか徹夜組への愚痴スレみたいになりつつあるし
現状コミケがなくなる必要があるとかお金と場所がないとかみたいな解決策しかないからしょうがないけど
何か徹夜対策というか徹夜組への愚痴スレみたいになりつつあるし
現状コミケがなくなる必要があるとかお金と場所がないとかみたいな解決策しかないからしょうがないけど
597 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/09 04:21 ID:???
徹夜組対策費の内約ってどうなってるの？
598 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/09 10:16 ID:???
>>
他にもあると思うけど公式で言ったのはライトの賃貸料と警備費。
他にもあると思うけど公式で言ったのはライトの賃貸料と警備費。
599 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/09 17:07 ID:???
>>593
今年は１日目も２日目も７割以上が西４階に上がったようだ。
そのため西３ホールを使ってもホール外の混雑は凄かった。
中も通路として機能しているからいいけどさ。
屋上展示場とトラックヤードをフル使用でアレだったからね＞＜
確かに企業ってのはコミケに対してサークルなんか比べ物に
ならないくらいのお金を支払っているが、他のオタク専用イベント
に比べると激安なんだよね～。
俺はコミケの企業ブースの値段を上げて金を使うべきだと思う。
徹夜が壊滅したとしても結局はイタズラで脅迫とかしてくるバカが
いるうちは警備を強化しないとダメだからね。
今年は１日目も２日目も７割以上が西４階に上がったようだ。
そのため西３ホールを使ってもホール外の混雑は凄かった。
中も通路として機能しているからいいけどさ。
屋上展示場とトラックヤードをフル使用でアレだったからね＞＜
確かに企業ってのはコミケに対してサークルなんか比べ物に
ならないくらいのお金を支払っているが、他のオタク専用イベント
に比べると激安なんだよね～。
俺はコミケの企業ブースの値段を上げて金を使うべきだと思う。
徹夜が壊滅したとしても結局はイタズラで脅迫とかしてくるバカが
いるうちは警備を強化しないとダメだからね。
600 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/09 19:11 ID:???
スタッフチケット廃止にしてサークルチケットは基本1枚にして
チケット入場で開場前に買ってる馬鹿どもがいなくなれば
徹夜組も減ると思う。
チケット入場で開場前に買ってる馬鹿どもがいなくなれば
徹夜組も減ると思う。
601 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/09 19:13 ID:???
>600
会場内にいる人間がいなければ、徹夜組は寄り有利になる。
また、会場内にいた人間も徹夜組に鞍替えすることも考えられる。
その理論を好むのは徹夜組なのだが、徹夜組ですか？
会場内にいる人間がいなければ、徹夜組は寄り有利になる。
また、会場内にいた人間も徹夜組に鞍替えすることも考えられる。
その理論を好むのは徹夜組なのだが、徹夜組ですか？
602 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/09 19:21 ID:???
>>601
チケット組乙
チケット組乙
603 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/09 19:29 ID:???
なんだ図星かw
604 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/09 19:39 ID:???
始発組だ。
チケット組が開場前に買ってるらしいじゃないか。
どこかのスレに書いてあったぞ。
それが問題なんじゃないのか？
チケット組が開場前に買ってるらしいじゃないか。
どこかのスレに書いてあったぞ。
それが問題なんじゃないのか？
605 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/09 19:59 ID:???
チケかサクル参加ですが
会場前に金銭でのやり取りは基本無いよ
挨拶回りであげたりもらったりは有るけど
会場前に金銭でのやり取りは基本無いよ
挨拶回りであげたりもらったりは有るけど
606 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/09 20:05 ID:???
会場前の販売は禁止行為だろう
知り合いや友人へのプレゼントは別だが
知り合いや友人へのプレゼントは別だが
607 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/09 20:08 ID:???
なんだデマか。
608 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/09 20:31 ID:???
開場前にスタッフが箱で買ってますが、何か？
609 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/10 02:48 ID:???
>>600
むしろ増えるだろ。
むしろ増えるだろ。
610 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/10 05:55 ID:???
実際、>>604みたいな勘違いをしてる奴がいるからなぁ
二つ隣のサークルの人が開場一時間にも関わらず「これとこれ下さい」って言われて断ってるのを見たことがある
んで恥ずかしいのか気まずいのか、謝りもせず何も言わずに駆け足で去って行ったな
二つ隣のサークルの人が開場一時間にも関わらず「これとこれ下さい」って言われて断ってるのを見たことがある
んで恥ずかしいのか気まずいのか、謝りもせず何も言わずに駆け足で去って行ったな
611 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/10 11:18 ID:???
過去某大手が開場前に完売したサークルがあったからそんな噂流れたのかな。
コピー誌20～30部ほどで全てスタッフ含めた知り合いへの譲渡でなくなったとか。
コピー誌20～30部ほどで全てスタッフ含めた知り合いへの譲渡でなくなったとか。
612 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/10 11:39 ID:???
おおっぴらに会場前販売なんてしていたら周りのサークルからマンレポの山だろう
613 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/10 12:18 ID:???
中には開場してすぐサークルが買いに行くのは違反だろって言うのもいたな。
全員いなくなるのは別としてもそいつらは三人の内の一人が買いに行く話で言ってた。
全員いなくなるのは別としてもそいつらは三人の内の一人が買いに行く話で言ってた。
614 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/11 22:32 ID:???
なんてあくびのでる議論。
徹夜組も鼻くそならお前らオタクも目糞。
世間一般からはどちらも生ゴミ同然だとわかってほしい。
徹夜組も鼻くそならお前らオタクも目糞。
世間一般からはどちらも生ゴミ同然だとわかってほしい。
615 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/12 03:00 ID:???
>>614
この板に来てる時点であなたも生ゴミですね、わかります
この板に来てる時点であなたも生ゴミですね、わかります
616 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/12 03:10 ID:???
そもそも人間自体ゴミやん
617 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/12 06:12 ID:???
ムスカ乙
618 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/12 09:46 ID:???
わからない講義は眠くなりますね。ましてや、暑さも和らぎ居眠りするには良い時期だし
619 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/12 10:41 ID:???
生ゴミと生ゴミの議論を見て笑ってる生ゴミ
620 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/12 23:57 ID:???
徹夜を辞めさせるにはチケ入場を経験させればいいよ。
初めてチケで入った時、並ばなくて良い快適さと、館内に居る人の数を見て絶望したｗ
一回チケで入場すると徹夜なんて馬鹿らしくてやってられなくなると思う。
初めてチケで入った時、並ばなくて良い快適さと、館内に居る人の数を見て絶望したｗ
一回チケで入場すると徹夜なんて馬鹿らしくてやってられなくなると思う。
621 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/13 01:24 ID:???
楽しむ目的で徹夜をやってるタイプには無意味だけどな。
622 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/13 15:59 ID:???
>>620
本気で徹夜減らしたい、なくしたいと思ってるんなら自分でチケット集めて配ってみたらw
本気で徹夜減らしたい、なくしたいと思ってるんなら自分でチケット集めて配ってみたらw
623 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/17 00:17 ID:???
チケット減らしたってダミスペ増えるだけだと思うんだよね
確かに余ってるサークルもあるけど相方とかゲスト相手や
お手伝いや売り子入れてるサークルが大半なわけだし
チケ組みが有利って言ったって入場時間のロスくらいで始発組とは
大きく差は無いと思うんだがね
チケ組だけで完売するようなサークルや企業が多いって方が
問題なんだよなあ
確かに余ってるサークルもあるけど相方とかゲスト相手や
お手伝いや売り子入れてるサークルが大半なわけだし
チケ組みが有利って言ったって入場時間のロスくらいで始発組とは
大きく差は無いと思うんだがね
チケ組だけで完売するようなサークルや企業が多いって方が
問題なんだよなあ
624 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/17 01:28 ID:???
実際問題チケだけで終わる本とかCDは珍しいけどね
チケで終わるのは大体抱き枕カバーとかタオルとかの布物
チケだけで終わる本を作るサークルは多分片手の指で数えられるくらい
スレの最初のほうで散々議論された委託とか受注生産はサークルや企業の都合で無理なことが多いし
徹夜なくすんだったら
・徹夜が一般最前列にならないように整理券でも作る(ただし徹夜を減らせること以外デメリットしかない)
・番号で20人入れて朝合流可能とかいうルールを潰す(これは列作るときにブルーシートとか寝袋敷くスペース殺すだけで出来る)
・チケット一般販売(搬入キャパ的に多分無理)
辺りが準備会的にできることじゃない?
チケで終わるのは大体抱き枕カバーとかタオルとかの布物
チケだけで終わる本を作るサークルは多分片手の指で数えられるくらい
スレの最初のほうで散々議論された委託とか受注生産はサークルや企業の都合で無理なことが多いし
徹夜なくすんだったら
・徹夜が一般最前列にならないように整理券でも作る(ただし徹夜を減らせること以外デメリットしかない)
・番号で20人入れて朝合流可能とかいうルールを潰す(これは列作るときにブルーシートとか寝袋敷くスペース殺すだけで出来る)
・チケット一般販売(搬入キャパ的に多分無理)
辺りが準備会的にできることじゃない?
625 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/17 11:14 ID:???
>>623
チケが有利な点は、特にシャッター前の長蛇系のサークルだと
一般の先頭でも２時間コースのところを10分で済ませて
他のサークルに回れる（または共同購入だとループ可能）って
あたりにもある。
逆に言うとチケ持っててもモタモタしてチケ列最後尾だと
２時間かかるということでもあるが。
チケが有利な点は、特にシャッター前の長蛇系のサークルだと
一般の先頭でも２時間コースのところを10分で済ませて
他のサークルに回れる（または共同購入だとループ可能）って
あたりにもある。
逆に言うとチケ持っててもモタモタしてチケ列最後尾だと
２時間かかるということでもあるが。
626 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/18 11:10 ID:???
島中心の俺からしたらチケの最大のメリットは島中の搬入数とかコピー誌の有無、居る居ないの確認ができることだと思うけどね。
8時前からシャッター前に列をつくってるヤツらの気持ちがわからない。
あとはトイレが空いてることかな
8時前からシャッター前に列をつくってるヤツらの気持ちがわからない。
あとはトイレが空いてることかな
627 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/20 01:10 ID:???
>>625
まあそれはどこを先に並ぶかでも変わるからな
徹夜しなくても完売は実は少ないってアピールしていくってのが
地道とは思う
実際大手スレなんかだと始発でも充分間に合うってサークルは結構多いんだよな
枕なんかは無理だけどさ
完売物に関してもイベントに来た人には後で受注生産って体制には持っていけないのかね
全部の企業やサークルには無理だとは思うけど
送料梱包料手数料は購入者負担なら企業にもそうは赤は出ないだろう
金かかっても時間を取ったほうがいいって人はいるはずだし
多少の分散にはなると思うんだけどなあ
まあそれはどこを先に並ぶかでも変わるからな
徹夜しなくても完売は実は少ないってアピールしていくってのが
地道とは思う
実際大手スレなんかだと始発でも充分間に合うってサークルは結構多いんだよな
枕なんかは無理だけどさ
完売物に関してもイベントに来た人には後で受注生産って体制には持っていけないのかね
全部の企業やサークルには無理だとは思うけど
送料梱包料手数料は購入者負担なら企業にもそうは赤は出ないだろう
金かかっても時間を取ったほうがいいって人はいるはずだし
多少の分散にはなると思うんだけどなあ
628 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/20 15:02 ID:???
徹夜組はその日に欲しいって連中が多いからあまり意味ないと思う。
629 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/20 16:35 ID:???
転売目的ならなおさら早く欲しいわなぁ
630 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/20 17:42 ID:???
631 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/20 19:17 ID:???
並ぶ場所にもよるけど徹夜組とチケの差は1～2サークル多く回れる
徹夜組と始発の差は1サークル多く回れるかもしれないぐらいだけどな。
徹夜組と始発の差は1サークル多く回れるかもしれないぐらいだけどな。
632 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/20 19:42 ID:???
633 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/20 19:49 ID:???
3サークル堅くはなかろ、いける可能性がある程度
634 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/20 20:14 ID:???
壁は微妙だけど島中瞬殺3つだったら配置次第でいけないこともないだろ
10時40分までに完売するサークル3つ余分に買えたらアドバンテージとしては十分あるといえる
10時40分までに完売するサークル3つ余分に買えたらアドバンテージとしては十分あるといえる
635 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/20 20:17 ID:???
ところで、何の話をしていたんだったけな？
636 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/20 20:18 ID:???
徹夜についてじゃない？
637 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/20 21:46 ID:???
徹夜組のメリットの話だろ
徹夜をなくすには罰かメリットを潰すかするしかない
徹夜をなくすには罰かメリットを潰すかするしかない
638 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/21 02:13 ID:???
徹夜自体が目的ってのは置いておいて殆どは徹夜にメリットあると思ってる連中だからな
639 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/21 06:46 ID:???
実際には徹夜仕切ってる連中以外は
始発組の人たちと大差ないだろうね。
今年夏コミで徹夜組らしい連中が10人ほどで話し合いしてて
買い物用のマップがチラッと見えたけど
東123、456壁2/3以上に印が付いてた。シャッター前は多分全部。
あれは10人でも全部買うの無茶じゃないかな。チケ組でも。
始発組の人たちと大差ないだろうね。
今年夏コミで徹夜組らしい連中が10人ほどで話し合いしてて
買い物用のマップがチラッと見えたけど
東123、456壁2/3以上に印が付いてた。シャッター前は多分全部。
あれは10人でも全部買うの無茶じゃないかな。チケ組でも。
640 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/21 10:54 ID:???
>>545に書いてあるみたいな朝合流可能とかいう人海戦術やるのには最適なルールが一般の徹夜の最大のメリットじゃないの?
641 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/21 12:06 ID:???
列をガンガン圧縮して朝合流をなくすだけでもだいぶ違ってくるかもな
暴動が起きるかも知れないけど
暴動が起きるかも知れないけど
642 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/21 18:47 ID:???
そうなると朝合流が無くなるだけじゃない？
643 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/21 20:24 ID:???
朝合流がメリットのひとつだから出来ないとわかれば次から徹夜を辞める奴もいるだろ
644 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/21 20:27 ID:???
朝合流による代表徹夜が出来なくなったため、実行徹夜が増えて、結果的には徹夜人数が増えてしまった。
645 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/21 20:35 ID:???
そういえば前回の冬の3日目は徹夜でも結構圧縮されてたっぽい
多分徹夜対策というか単純に装備が貧弱なやつが多いことに配慮しただけだと思うが
で、今年の夏の徹夜はやたら多いように感じた、列圧縮が関係してるかどうかはわからん
多分徹夜対策というか単純に装備が貧弱なやつが多いことに配慮しただけだと思うが
で、今年の夏の徹夜はやたら多いように感じた、列圧縮が関係してるかどうかはわからん
646 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/21 22:55 ID:???
647 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/24 16:17 ID:???
648 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/24 16:45 ID:???
343
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1221919647/24
テンプレート追加パッチ
◎新潟大学前１位にご協力してください
http://sentaku.org/hobby/1000003501/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1221919647/24
テンプレート追加パッチ
◎新潟大学前１位にご協力してください
http://sentaku.org/hobby/1000003501/
649 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/24 20:23 ID:???
コミケがなくなれば徹夜組もなくなるよ？
どっちにしろ徹夜組が増え続ければビッグサイト使えなくなって近いうちにコミケ無くなるか小さくなるかするだろうが
どっちにしろ徹夜組が増え続ければビッグサイト使えなくなって近いうちにコミケ無くなるか小さくなるかするだろうが
650 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/25 08:47 ID:???
651 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/25 09:57 ID:???
652 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/25 12:54 ID:???
653 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/25 13:18 ID:???
徹夜組をゴミに例えてるのだから徹夜組以外の一般参加者はその他の行政でしょう。
そしてゴミ処理（徹夜組）は行政の一つとして認められているのは動かざる事実なわけです。
そしてゴミ処理（徹夜組）は行政の一つとして認められているのは動かざる事実なわけです。
654 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/25 18:42 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
AMRの転売厨なみだめ～夏コミ後3日間で人気凋落～w
AMRでグッズ買っても転売できませんw
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h60632958
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r48773768
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r48995003
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w28706198
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n68653388
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e83750497
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
AMRの転売厨なみだめ～夏コミ後3日間で人気凋落～w
AMRでグッズ買っても転売できませんw
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h60632958
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r48773768
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r48995003
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w28706198
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n68653388
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e83750497
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
655 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/26 02:33 ID:???
徹夜は禁止されていて、
全ての人がルールを守って徹夜組が存在しなければ何もしなくていいけど
実際存在して周りに迷惑をかけてるから、迷惑が最低限になるよう
主催者側として費用と人材をかけて管理している。
それが何か？
全ての人がルールを守って徹夜組が存在しなければ何もしなくていいけど
実際存在して周りに迷惑をかけてるから、迷惑が最低限になるよう
主催者側として費用と人材をかけて管理している。
それが何か？
656 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/26 02:37 ID:???
657 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/26 09:00 ID:???
658 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/26 10:55 ID:???
>657
不法投棄のゴミは投棄状態にしておけないから回収されている。
犯罪者は認められないから逮捕される。
同じだな。まぁ、徹夜組が自らゴミだと認識してるというのは驚きであるが。
不法投棄のゴミは投棄状態にしておけないから回収されている。
犯罪者は認められないから逮捕される。
同じだな。まぁ、徹夜組が自らゴミだと認識してるというのは驚きであるが。
659 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/26 11:24 ID:???
>657
「ようなもん」って言葉を「同じ」と脳内変換して、極論に走るキミの方がバカなんじゃないかな？
徹夜組は、ゴミはゴミでも「不法投棄」されたゴミだ。回収されても出すのを認められてる訳じゃ
ありませんから。出すところを見つかったらアウト…なんだけど、何故か見つかってないことに
されているのよ、対外的には。
C館みたいに、隔離できる場所（他人の目に触れないで収容できる所）があれば、もう少し人数は
抑えられてたかも知れないけどねえ。始発組が到着した時に、既に行列が見えてしまってるのが
「始発でダメなら、次は自分も徹夜しよう」という考えに到る人間が出る余地を与えてるような…
「ようなもん」って言葉を「同じ」と脳内変換して、極論に走るキミの方がバカなんじゃないかな？
徹夜組は、ゴミはゴミでも「不法投棄」されたゴミだ。回収されても出すのを認められてる訳じゃ
ありませんから。出すところを見つかったらアウト…なんだけど、何故か見つかってないことに
されているのよ、対外的には。
C館みたいに、隔離できる場所（他人の目に触れないで収容できる所）があれば、もう少し人数は
抑えられてたかも知れないけどねえ。始発組が到着した時に、既に行列が見えてしまってるのが
「始発でダメなら、次は自分も徹夜しよう」という考えに到る人間が出る余地を与えてるような…
660 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/26 12:42 ID:???
661 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/26 21:33 ID:.OJcsPhw
練炭自殺に代わる、新しい自殺方法が開発されました。
火を起こす必要はありません。練炭よりも簡単です！ 練炭の時代は終わりました！
薬屋とホームセンターの園芸コーナーで簡単に買える２種類の液体の原液を、狭い密閉区間でただ混ぜるだけ！
一酸化炭素より強力な毒性を持つ【硫化水素】が一気に発生します。
サソポ一ﾉﾚ ( ﾟдﾟ) 石灰硫黄合剤（農薬）
ヽ／| y |ヽ／
※風呂場や自動車の中なら、各２リットルづつでじゅうぶんです。
※サソポ一ﾉﾚの代わりに自動車バッテリーの硫酸でもいいです。
°。o
( ﾟдﾟ) 。o°o。すぐに1000ppm以上の致死濃度に達します。
(ヽ／ヽ／ （実際にはバケツなどの容器の中で混ぜましょう）
＿
＝(＿)○_
【【【警察庁が「有害情報」と認定するほど確実な方法です！！】】】
詳しくは↓
ﾜｸﾜｸ有害情報ｾｯﾄ（最新版の『自殺に関する一考察』と『ちょっとＨな爆弾製造法』と画像の詰め合わせ。）
http://www.geocities.com/itteyosi_iwatteyaru/suicide_and_bomb.zip
http://www.geocities.com/itteyoshi_iwatteyaru/suicide_and_bomb.zip
硫化水素自殺の元ネタサイトの魚拓 平成２０年９月６日更新 （残念ながら画像は表示されません。ＺＩＰファイルもデッドリンクです。）
http://s01.megalodon.jp/2008-0906-1934-29/kissho.xii.jp/1/src/1jyou47666.html
簡易マニュアル（作った人グッジョブ！！）
http://jisatsu.yi.org/
ちょっとＨな爆弾製造法
http://s01.megalodon.jp/2008-0926-0010-56/kissho.xii.jp/1/src/1jyou49598.html
火を起こす必要はありません。練炭よりも簡単です！ 練炭の時代は終わりました！
薬屋とホームセンターの園芸コーナーで簡単に買える２種類の液体の原液を、狭い密閉区間でただ混ぜるだけ！
一酸化炭素より強力な毒性を持つ【硫化水素】が一気に発生します。
サソポ一ﾉﾚ ( ﾟдﾟ) 石灰硫黄合剤（農薬）
ヽ／| y |ヽ／
※風呂場や自動車の中なら、各２リットルづつでじゅうぶんです。
※サソポ一ﾉﾚの代わりに自動車バッテリーの硫酸でもいいです。
°。o
( ﾟдﾟ) 。o°o。すぐに1000ppm以上の致死濃度に達します。
(ヽ／ヽ／ （実際にはバケツなどの容器の中で混ぜましょう）
＿
＝(＿)○_
【【【警察庁が「有害情報」と認定するほど確実な方法です！！】】】
詳しくは↓
ﾜｸﾜｸ有害情報ｾｯﾄ（最新版の『自殺に関する一考察』と『ちょっとＨな爆弾製造法』と画像の詰め合わせ。）
http://www.geocities.com/itteyosi_iwatteyaru/suicide_and_bomb.zip
http://www.geocities.com/itteyoshi_iwatteyaru/suicide_and_bomb.zip
硫化水素自殺の元ネタサイトの魚拓 平成２０年９月６日更新 （残念ながら画像は表示されません。ＺＩＰファイルもデッドリンクです。）
http://s01.megalodon.jp/2008-0906-1934-29/kissho.xii.jp/1/src/1jyou47666.html
簡易マニュアル（作った人グッジョブ！！）
http://jisatsu.yi.org/
ちょっとＨな爆弾製造法
http://s01.megalodon.jp/2008-0926-0010-56/kissho.xii.jp/1/src/1jyou49598.html
662 ：カタログ片手に名無しさん：08/10/05 14:14 ID:???
663 ：カタログ片手に名無しさん：08/10/13 23:23 ID:???
664 ：カタログ片手に名無しさん：08/10/26 11:00 ID:???
コミケを インターネットで開催すればＯＫ
665 ：カタログ片手に名無しさん：08/10/28 03:22 ID:???
666 ：カタログ片手に名無しさん：08/10/28 07:55 ID:???
なにこれ 俺も参加しおｗｗ
667 ：カタログ片手に名無しさん：08/10/28 21:07 ID:???
668 ：カタログ片手に名無しさん：08/10/28 21:08 ID:???
669 ：カタログ片手に名無しさん：08/10/28 21:17 ID:Avs5TAhk
１９９５年４月１９日のオクラホマ連邦ビル爆破事件に使われた「硝安油剤爆薬」（ＡＮＦＯ：アンフォ）を利用した爆弾が、素人でも作れるようになりました！！
詳しくは↓
ﾜｸﾜｸ有害情報ｾｯﾄ（最新版の『ちょっとＨな爆弾製造法』と『自殺に関する一考察』と画像の詰め合わせ。）
http://itteyosiiwatteyaru.angelfire.com/index.html
http://www.geocities.com/itteyosi_iwatteyaru/suicide_and_bomb.zip
http://www.geocities.com/itteyoshi_iwatteyaru/suicide_and_bomb.zip （ミラー）
詳しくは↓
ﾜｸﾜｸ有害情報ｾｯﾄ（最新版の『ちょっとＨな爆弾製造法』と『自殺に関する一考察』と画像の詰め合わせ。）
http://itteyosiiwatteyaru.angelfire.com/index.html
http://www.geocities.com/itteyosi_iwatteyaru/suicide_and_bomb.zip
http://www.geocities.com/itteyoshi_iwatteyaru/suicide_and_bomb.zip （ミラー）
670 ：カタログ片手に名無しさん：08/10/29 07:10 ID:???
対徹夜組
警察と協議し、開催を条件に補導または逮捕。
イベントは開催出来るし警察も検挙率上がってｳﾏｰ
対サークル
開始10分前に定数が揃っていないサークルは販売停止＆次回落選確定。
確認は隣接サークルが協力する事で省力化
対ダミー
ヤフオク等での「買い取り通報制度」確立。
買い取った費用は当選時に参加費充当＆次回申し込みを優先扱いで謝意。
対悪質スタッフ
登録ID番号公示（ゼッケンやワッペンで）。
番号通報制度を確立し、次回のコミケットプレスで実名による反省分掲示。
中・長期的には
サークル参加チケットのIDカード化、
一般参加費（数百円程度）徴収
（徴収方法は現金賽銭またはSFカード）
当日キャンセル待ちのサークル参加枠
とかになっていくといいな
警察と協議し、開催を条件に補導または逮捕。
イベントは開催出来るし警察も検挙率上がってｳﾏｰ
対サークル
開始10分前に定数が揃っていないサークルは販売停止＆次回落選確定。
確認は隣接サークルが協力する事で省力化
対ダミー
ヤフオク等での「買い取り通報制度」確立。
買い取った費用は当選時に参加費充当＆次回申し込みを優先扱いで謝意。
対悪質スタッフ
登録ID番号公示（ゼッケンやワッペンで）。
番号通報制度を確立し、次回のコミケットプレスで実名による反省分掲示。
中・長期的には
サークル参加チケットのIDカード化、
一般参加費（数百円程度）徴収
（徴収方法は現金賽銭またはSFカード）
当日キャンセル待ちのサークル参加枠
とかになっていくといいな
671 ：カタログ片手に名無しさん：08/10/30 09:11 ID:???
>>670
まあ判らんでもないが、未成年の補導はともかく、成年の逮捕は罪状が難しいだろうし、
大量の逮捕者が出たなんてことになったら、警察と話がついてようが、マスゴミは絶対黙ってない。
コミケが無くなっても構わないから徹夜組を何とかしたいってならいいが。
コミケを守ろうとすると、結局徹夜組に決定的な手が打てないという、
この辺が徹夜組対策が一朝一夕に片づかない一因ではあるな。
まあ判らんでもないが、未成年の補導はともかく、成年の逮捕は罪状が難しいだろうし、
大量の逮捕者が出たなんてことになったら、警察と話がついてようが、マスゴミは絶対黙ってない。
コミケが無くなっても構わないから徹夜組を何とかしたいってならいいが。
コミケを守ろうとすると、結局徹夜組に決定的な手が打てないという、
この辺が徹夜組対策が一朝一夕に片づかない一因ではあるな。
672 ：カタログ片手に名無しさん：08/10/30 17:59 ID:???
>>670
>対悪質スタッフ
これってどんなことした人が対象のスタッフになるんだろう…。
>対サークル
>開始10分前に定数が揃っていないサークルは販売停止＆次回落選確定
これやるとトレイいけない そのうえ，実際椅子が2脚しかないから3人は大変なのでは？
それと，1人サークルだったり，
急に売り子がこれなくなる人or遅刻することもあるわけだが，
そのあたりはどう考えているのか教えてほしい。
>対悪質スタッフ
これってどんなことした人が対象のスタッフになるんだろう…。
>対サークル
>開始10分前に定数が揃っていないサークルは販売停止＆次回落選確定
これやるとトレイいけない そのうえ，実際椅子が2脚しかないから3人は大変なのでは？
それと，1人サークルだったり，
急に売り子がこれなくなる人or遅刻することもあるわけだが，
そのあたりはどう考えているのか教えてほしい。
673 ：カタログ片手に名無しさん：08/10/31 01:05 ID:???
>672
買い物客の気に触る事したスタッフ
つまり、私怨あり
チェックすること考えたら実現不能
買い物客の気に触る事したスタッフ
つまり、私怨あり
チェックすること考えたら実現不能
674 ：カタログ片手に名無しさん：08/10/31 14:22 ID:???
675 ：カタログ片手に名無しさん：08/10/31 23:26 ID:???
コミケなくなってもいい。関係ないし。
676 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/01 14:02 ID:???
>>674
向いてないと思った理由を指摘するなり、対案を示すなりしないと
ただの罵倒と取られるぜ
で、徹夜対策だが
大手もしくは企業のブツはコミケ前に同人ショップ等で
事前販売を義務にするってのはどうだろうね？
少なくともそれによる徹夜は軽減できると思う
もちろん、事前販売の内容とコミケ当日の内容が異なっていたらペケ
向いてないと思った理由を指摘するなり、対案を示すなりしないと
ただの罵倒と取られるぜ
で、徹夜対策だが
大手もしくは企業のブツはコミケ前に同人ショップ等で
事前販売を義務にするってのはどうだろうね？
少なくともそれによる徹夜は軽減できると思う
もちろん、事前販売の内容とコミケ当日の内容が異なっていたらペケ
> >>674
> 向いてないと思った理由を指摘するなり、対案を示すなりしないと
> ただの罵倒と取られるぜ
他人を管理する、管理されるのが好きな人にはコミケは向いてないからそう書いた
> 大手もしくは企業のブツはコミケ前に同人ショップ等で
> 事前販売を義務にするってのはどうだろうね？
法的に無理
グレーをブラックにする行為
> もちろん、事前販売の内容とコミケ当日の内容が異なっていたらペケ
大手が入校するタイミングを知らないからできる提案ですね
> 向いてないと思った理由を指摘するなり、対案を示すなりしないと
> ただの罵倒と取られるぜ
他人を管理する、管理されるのが好きな人にはコミケは向いてないからそう書いた
> 大手もしくは企業のブツはコミケ前に同人ショップ等で
> 事前販売を義務にするってのはどうだろうね？
法的に無理
グレーをブラックにする行為
> もちろん、事前販売の内容とコミケ当日の内容が異なっていたらペケ
大手が入校するタイミングを知らないからできる提案ですね
>>677
>他人を管理する、管理されるのが好きな人にはコミケは向いてない
ここは同意する。流石にＩＤカードなどは行き過ぎだろう。
が、２点分からんところがある
論拠をお伺いしたい
>大手もしくは企業の事前販売が法的に無理
>事前販売の内容とコミケ当日の内容が異なっていたらペケ、
>は入校のタイミング上無理
>他人を管理する、管理されるのが好きな人にはコミケは向いてない
ここは同意する。流石にＩＤカードなどは行き過ぎだろう。
が、２点分からんところがある
論拠をお伺いしたい
>大手もしくは企業の事前販売が法的に無理
>事前販売の内容とコミケ当日の内容が異なっていたらペケ、
>は入校のタイミング上無理
679 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/01 19:05 ID:???
>678
「法的」ってのはどうかとおもうが、企業ブースの契約事項にそのような契約項目を付加する事は可能だろ。
ただ、その条件を企業が受け入れるかどうかは別問題。
受け入れないなら、企業ブースを貸しませんって殿様商売しようってのは、ちと無茶だろう。
「大手サークル」という基準が無い以上、どのサークルにその条件をつけるかが不明。
「貴方は大手です」「いや、ウチは大手だなんてとんでもないです」などといった水掛け論にもなりかねない。
もひとつ言うと、サークルの自主性を無視した行為。
何部以上持ち込むと「大手」とか基準を作れば、それすれすれの本しか作らないなどによってより加熱することも考えられる。
また、持ち込み部数を減らすために分散などを行う場合も考えられ管理するためのコストが発生する。
あと、突発コピー本や会場限定本は販売禁止ということになるが、上の条件も含めコミケの理念に反して無いか？
「法的」ってのはどうかとおもうが、企業ブースの契約事項にそのような契約項目を付加する事は可能だろ。
ただ、その条件を企業が受け入れるかどうかは別問題。
受け入れないなら、企業ブースを貸しませんって殿様商売しようってのは、ちと無茶だろう。
「大手サークル」という基準が無い以上、どのサークルにその条件をつけるかが不明。
「貴方は大手です」「いや、ウチは大手だなんてとんでもないです」などといった水掛け論にもなりかねない。
もひとつ言うと、サークルの自主性を無視した行為。
何部以上持ち込むと「大手」とか基準を作れば、それすれすれの本しか作らないなどによってより加熱することも考えられる。
また、持ち込み部数を減らすために分散などを行う場合も考えられ管理するためのコストが発生する。
あと、突発コピー本や会場限定本は販売禁止ということになるが、上の条件も含めコミケの理念に反して無いか？
>>678
> が、２点分からんところがある
> 論拠をお伺いしたい
>
> >大手もしくは企業の事前販売が法的に無理
同人誌専門店がイベントで買い付けて販売でさえ著作権的にはかなり黒に近いグレーなのに、店頭での販売を義務づけた場合は準備会が違法行為を指示した事になる
企業への場合は「販売方法の強制」が独禁法違反の可能性大
>事前販売の内容とコミケ当日の内容が異なっていたらペケ、
>>は入校のタイミング上無理
多くの場合、入原稿は大手が一番最後
特に作家がプロだったりするとコミケ前々日だったりする
どうやって事前販売できる？
> が、２点分からんところがある
> 論拠をお伺いしたい
>
> >大手もしくは企業の事前販売が法的に無理
同人誌専門店がイベントで買い付けて販売でさえ著作権的にはかなり黒に近いグレーなのに、店頭での販売を義務づけた場合は準備会が違法行為を指示した事になる
企業への場合は「販売方法の強制」が独禁法違反の可能性大
>事前販売の内容とコミケ当日の内容が異なっていたらペケ、
>>は入校のタイミング上無理
多くの場合、入原稿は大手が一番最後
特に作家がプロだったりするとコミケ前々日だったりする
どうやって事前販売できる？
682 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/01 22:58 ID:???
683 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/07 01:33 ID:kElPLCB.
まぁ、徹夜組も大きな問題なんだが、
それ以上に２時創作同人という存在自体がグレーだという事実に気づいてほしい
黙認されている徹夜組が犯罪なら、黙認されている作家もみんな犯罪者に
なってしまうよ。
コミケは黙認の上になりたっているんだし、多少の徹夜組はしょうがないのでは？
それ以上に２時創作同人という存在自体がグレーだという事実に気づいてほしい
黙認されている徹夜組が犯罪なら、黙認されている作家もみんな犯罪者に
なってしまうよ。
コミケは黙認の上になりたっているんだし、多少の徹夜組はしょうがないのでは？
684 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/07 01:42 ID:???
コミケコスプレスタッフえっさいは直営店Ｂ－ｍａｎｉａｃｓで
ナチス軍服腕章短剣や猟奇書籍（拷問呪術クスリ）、各種ナイフ、畸形や殺人犯のトレカ類
性研究書、性風俗研究書などの販売やスカトロ書籍の棚わけ販売等を行い
それを批判した森本氏を、後輩のアブノーマルカーニバル副代表村正氏らとともに
連綿と攻撃してきました。
森本叩きはデマばかりですよ。
森本叩きたちが必死に隠蔽する真実はここにある！！！！！ ↓↓↓↓↓
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1223727249/934-999
ナチス軍服腕章短剣や猟奇書籍（拷問呪術クスリ）、各種ナイフ、畸形や殺人犯のトレカ類
性研究書、性風俗研究書などの販売やスカトロ書籍の棚わけ販売等を行い
それを批判した森本氏を、後輩のアブノーマルカーニバル副代表村正氏らとともに
連綿と攻撃してきました。
森本叩きはデマばかりですよ。
森本叩きたちが必死に隠蔽する真実はここにある！！！！！ ↓↓↓↓↓
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1223727249/934-999
685 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/07 11:34 ID:???
徹夜組がいつから黙認になったんだ？
686 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/07 18:52 ID:dPfrIkJw
徹夜組は徹夜をコミケのイベントとして考えているから“徹夜＝禁止事項”と言う自覚が無く、徹夜するんだろ？
だったら徹夜組にコミケのイベントを与えてやればいいんでないか？
例えば徹夜で設営の手伝いをさせるとか、
または徹夜に徹夜組を管理させて、その見返りに優先入場権を与えてやるとか。
コミケに限らずイベントは開催する側、参加する側が協力しあって成り立つもんだろ、
そこは徹夜組も理解して協力してくれるんでないか？
・・・なんか偉そうな事言ってすまん。
だったら徹夜組にコミケのイベントを与えてやればいいんでないか？
例えば徹夜で設営の手伝いをさせるとか、
または徹夜に徹夜組を管理させて、その見返りに優先入場権を与えてやるとか。
コミケに限らずイベントは開催する側、参加する側が協力しあって成り立つもんだろ、
そこは徹夜組も理解して協力してくれるんでないか？
・・・なんか偉そうな事言ってすまん。
687 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/07 19:29 ID:???
688 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/07 23:16 ID:???
>>686
>例えば徹夜で設営の手伝いをさせるとか、
いくらなんでも徹夜で仕事やらすとか問題ありすぎだろ。
>または徹夜に徹夜組を管理させて、その見返りに優先入場権を与えてやるとか。
くわしく知らんが仕切り組みとかいう連中がいろいろやってるんじゃなかったっけ。
ていうか徹夜禁止なのに徹夜を実施して実際始発組より先に入場してるんだから、
それは問題になってる現在の状況そのものじゃないか。
だいぶ前に、準備会は大手に、あまり発行部数の少ない本を出さないようにとか、
小部数コピー本を出さないように、といったような事を依頼してると聞いた事あるけど、
実際どうなのかな？
>例えば徹夜で設営の手伝いをさせるとか、
いくらなんでも徹夜で仕事やらすとか問題ありすぎだろ。
>または徹夜に徹夜組を管理させて、その見返りに優先入場権を与えてやるとか。
くわしく知らんが仕切り組みとかいう連中がいろいろやってるんじゃなかったっけ。
ていうか徹夜禁止なのに徹夜を実施して実際始発組より先に入場してるんだから、
それは問題になってる現在の状況そのものじゃないか。
だいぶ前に、準備会は大手に、あまり発行部数の少ない本を出さないようにとか、
小部数コピー本を出さないように、といったような事を依頼してると聞いた事あるけど、
実際どうなのかな？
689 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/08 00:03 ID:???
～したから徹夜OKってのは無理。
夜中に得体の知れない集団が存在するだけで犯罪若しくは犯罪被害者の対象が増えるから徹夜をやめさせろって警察のお達し。
限定本の発行自粛については大手と言うか全サークルに依頼してる。
会場内の混乱を招くから。
準備会がずっと試行錯誤してるのは「徹夜組が自暴自棄にならない程度にペナルティを与える方法。
入場の時に始発以降の列を入れてから交互に入れたりとか。
夜中に得体の知れない集団が存在するだけで犯罪若しくは犯罪被害者の対象が増えるから徹夜をやめさせろって警察のお達し。
限定本の発行自粛については大手と言うか全サークルに依頼してる。
会場内の混乱を招くから。
準備会がずっと試行錯誤してるのは「徹夜組が自暴自棄にならない程度にペナルティを与える方法。
入場の時に始発以降の列を入れてから交互に入れたりとか。
690 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/08 01:26 ID:???
>限定本の発行自粛については大手と言うか全サークルに依頼してる。
えっ？俺は聞いた事ないぞ。(アピールとかに書いてあるならスマン)
もっともピコのウチはこっちで限定しなくても5冊ぐらいしか売れなかったりだが。
えっ？俺は聞いた事ないぞ。(アピールとかに書いてあるならスマン)
もっともピコのウチはこっちで限定しなくても5冊ぐらいしか売れなかったりだが。
691 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/08 12:00 ID:6HQrzsy2
『自分は徹夜しません 徹夜反対』シール（グッツ等）を会場で売ってみてはどうだろ？
徹夜組への直接の抑止効果はなくても、徹夜組みを不快に思う人達がどれだけいるのかをアピールする事は出来ると思うのだが。
徹夜組への直接の抑止効果はなくても、徹夜組みを不快に思う人達がどれだけいるのかをアピールする事は出来ると思うのだが。
692 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/08 18:17 ID:???
無駄。そんなの自己満にしかならない。
スタッフ取り置き問題、スタッフ及びサークルチケット転売問題、ダミーサークル問題を放置したままで
徹夜組だけどうにかしようとかナメすぎ。
コミケがなくなるまでこの問題が解決する事は絶対にない
スタッフ取り置き問題、スタッフ及びサークルチケット転売問題、ダミーサークル問題を放置したままで
徹夜組だけどうにかしようとかナメすぎ。
コミケがなくなるまでこの問題が解決する事は絶対にない
694 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/09 01:47 ID:???
>>693そういうのを「揚げ足取りの減らず口」というんだよ。
やるなら不正してる連中を全員差違なく規制しろと言ってるだけの事。
コミケは営利目的のイベントじゃなくてボランティアで成り立ってるから、対処なんか無理ってだけの話だ。
うまみのないボランティアなんか奇特な奴しかやらないからな。
いくら議論重ねても無駄。
コミケがボランティアイベントである限り、徹夜組もダミーもチケ転売もなくならない。
やるなら不正してる連中を全員差違なく規制しろと言ってるだけの事。
コミケは営利目的のイベントじゃなくてボランティアで成り立ってるから、対処なんか無理ってだけの話だ。
うまみのないボランティアなんか奇特な奴しかやらないからな。
いくら議論重ねても無駄。
コミケがボランティアイベントである限り、徹夜組もダミーもチケ転売もなくならない。
695 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/09 08:19 ID:tx9vQNSU
>>694
＞うまみのないボランティアなんか奇特な奴しかやらないからな。
俺はボランティア（無償の労働力の提供）と言う感覚は無いな・・・。
（コミケに限らず）イベントを通して知り合い、支えてくれた仲間と、その出会いを与えてくれたイベントに対しての恩返しと言う感覚でイベントに協力している。
>>694の様に口だけでは、何事も解決しない。
大きな事を成し遂げるには、小さな行動の積み重ねと、その過程で培った経験が必要。
最近の小学校はそんな事も教えてくれんのかね？>>694よ…。
＞うまみのないボランティアなんか奇特な奴しかやらないからな。
俺はボランティア（無償の労働力の提供）と言う感覚は無いな・・・。
（コミケに限らず）イベントを通して知り合い、支えてくれた仲間と、その出会いを与えてくれたイベントに対しての恩返しと言う感覚でイベントに協力している。
>>694の様に口だけでは、何事も解決しない。
大きな事を成し遂げるには、小さな行動の積み重ねと、その過程で培った経験が必要。
最近の小学校はそんな事も教えてくれんのかね？>>694よ…。
696 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/09 08:47 ID:???
>スタッフ取り置き問題
どこが問題なのか？
>スタッフ及びサークルチケット転売問題、ダミーサークル問題
放置はしてない。
対策はいろいろしてるそうだぞ。
それからスタッフが友人にチケットを渡すのも転売として語ってるやつが
たまにいるようなんで言っておくけどそれは転売にいれるなよ。
どこが問題なのか？
>スタッフ及びサークルチケット転売問題、ダミーサークル問題
放置はしてない。
対策はいろいろしてるそうだぞ。
それからスタッフが友人にチケットを渡すのも転売として語ってるやつが
たまにいるようなんで言っておくけどそれは転売にいれるなよ。
697 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/09 09:08 ID:???
>>695
そんなのは>>965だけかもしれんだろ。
>>966のようにスタッフ取り置きは問題じゃないとか
チケットを他人に渡すのは転売じゃないなんて言ってるのがほとんだだな。
それで対策とってるなんてよく言えるもんだ。
そんなのは>>965だけかもしれんだろ。
>>966のようにスタッフ取り置きは問題じゃないとか
チケットを他人に渡すのは転売じゃないなんて言ってるのがほとんだだな。
それで対策とってるなんてよく言えるもんだ。
698 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/09 09:31 ID:???
まずスタッフ&サークル以外にチケが出回るのが問題
699 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/09 09:35 ID:???
スタッフはチケットなくても入れるんだから
チケットを渡す必要がないよね。
サークルもチケットは本人分だけ渡せばいいと思う。
チケットを渡す必要がないよね。
サークルもチケットは本人分だけ渡せばいいと思う。
700 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/09 11:14 ID:tx9vQNSU
>>698
一般参加の知人にサークルチケットの余りをやった時、
「この日はどうしても欲しいものがあって、徹夜しようと思っていたが、これで徹夜しなくてすむ」と言っていた。
少なからず徹夜組の対策にはなってるだろうし、自分がサークルとしてイベントに世話になっている以上、自分の知人にイベント運営の障害となって欲しくないと言う点ではチケットが出回る事の全てが悪いとは言えないな。
スタッフはスタッフをやる間、自由に買い物が出来ないのだから欲しいものがあれば他人に頼む必要がある。
すると頼まれた方はそれが原因で自分の買い物効率が落ちる訳だ・・・。
ならそいつに自分の買い物を引き受けてもらう見返りとして優先的に入場する権利（スタッフチケット）を与えても良いだろ。
そうでもしないとスタッフやるやつ居なくなるぜ。
・・・スタッフ減ったら誰がその穴埋めをするんだ？>>698が買い物を我慢して、一日中厳しい環境の中、イベントスタッフをやってくれるのか？
スタッフはイベント主催と利害一致の上でやっているのだから、一般参加者がとやかく言うのはいかがなものか・・・。
徹夜組がチケット組をどうこう言うのであれば、自分達がスタッフになれば良い。
それでキチンと業務をこなせば、スタッフチケットで他人に買い物頼んでも誰も文句は言わんさ。
徹夜組ってのは“自分はイベントのお客様”って感覚でいるからイベントの障害となる。
だから徹夜組は排除しなくてはならない。
でないと開催側、参加する側の理解の上で成り立つイベントが成り立たなくなり、やがてイベントが崩壊する。
一般参加の知人にサークルチケットの余りをやった時、
「この日はどうしても欲しいものがあって、徹夜しようと思っていたが、これで徹夜しなくてすむ」と言っていた。
少なからず徹夜組の対策にはなってるだろうし、自分がサークルとしてイベントに世話になっている以上、自分の知人にイベント運営の障害となって欲しくないと言う点ではチケットが出回る事の全てが悪いとは言えないな。
スタッフはスタッフをやる間、自由に買い物が出来ないのだから欲しいものがあれば他人に頼む必要がある。
すると頼まれた方はそれが原因で自分の買い物効率が落ちる訳だ・・・。
ならそいつに自分の買い物を引き受けてもらう見返りとして優先的に入場する権利（スタッフチケット）を与えても良いだろ。
そうでもしないとスタッフやるやつ居なくなるぜ。
・・・スタッフ減ったら誰がその穴埋めをするんだ？>>698が買い物を我慢して、一日中厳しい環境の中、イベントスタッフをやってくれるのか？
スタッフはイベント主催と利害一致の上でやっているのだから、一般参加者がとやかく言うのはいかがなものか・・・。
徹夜組がチケット組をどうこう言うのであれば、自分達がスタッフになれば良い。
それでキチンと業務をこなせば、スタッフチケットで他人に買い物頼んでも誰も文句は言わんさ。
徹夜組ってのは“自分はイベントのお客様”って感覚でいるからイベントの障害となる。
だから徹夜組は排除しなくてはならない。
でないと開催側、参加する側の理解の上で成り立つイベントが成り立たなくなり、やがてイベントが崩壊する。
701 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/09 12:13 ID:???
もう崩壊してんじゃん。入場料取って警備員を沢山雇うべき段階だよもはや。
徹夜組って主催と同じ種類の人間だろう？
どうやったら排除できるか、それとももう駄目なのか
判断出来てない訳がないのに、周りを巻き込むなよカス共。
徹夜組って主催と同じ種類の人間だろう？
どうやったら排除できるか、それとももう駄目なのか
判断出来てない訳がないのに、周りを巻き込むなよカス共。
702 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/09 12:14 ID:???
>>695 どこの宗教だよ、きめえ奴だな。少しは汗水流して働いたらどうだ。
703 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/09 12:31 ID:tx9vQNSU
704 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/09 12:34 ID:???
>>703 救いようのない屑だな。俺は701=702だよ100回読み返せ。
705 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/09 12:42 ID:tx9vQNSU
706 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/09 12:48 ID:???
ＳＨＯＮＥＮＬＯＶＥ 男 23歳 仙台市 09月26日 22時29分
世間は僕たちショタコンがすることや趣味に
いちいちケチをつけ、「分からない」と言う。
だけどそれって分からないんじゃなくて
分かろうとしてないだけじゃないの？
少年愛者が事件を起こすと必ずショタコンや
ショタを槍玉にあげるけど、それって世間の
責任逃れだと思う。
あと、僕のようなショタをメディアは異質
扱いするけど、２次元の少年が好きなのと
ヨン様とが好きなのって同じですよ・・。
世間はもっとショタと少年愛者の違いを知るべき！
分からないのなら分かる様に努力すること！
世間は僕たちショタコンがすることや趣味に
いちいちケチをつけ、「分からない」と言う。
だけどそれって分からないんじゃなくて
分かろうとしてないだけじゃないの？
少年愛者が事件を起こすと必ずショタコンや
ショタを槍玉にあげるけど、それって世間の
責任逃れだと思う。
あと、僕のようなショタをメディアは異質
扱いするけど、２次元の少年が好きなのと
ヨン様とが好きなのって同じですよ・・。
世間はもっとショタと少年愛者の違いを知るべき！
分からないのなら分かる様に努力すること！
707 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/09 13:32 ID:tx9vQNSU
>>706どこの宗教だよ、きめえ奴だなｗ
708 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/10 11:08 ID:???
709 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/10 11:14 ID:???
スタッフとり置きは問題かね？
うらやましいならスタッフやればいいと思うんだが。
チケット転売とダミーサークルも徹夜組と同様に
禁止もさんざん言われてるし、取れる対策もとってるよね？
うらやましいならスタッフやればいいと思うんだが。
チケット転売とダミーサークルも徹夜組と同様に
禁止もさんざん言われてるし、取れる対策もとってるよね？
710 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/10 15:23 ID:???
>>709
取り置きスレで問題だと書いてあるレスによると
・開場前に販売するルール違反をしてる（頼むのが開場前、販売してるのと同じ）
・一般が買えなくなる
・取り置きは転売が目的だろ
・無理強いしてるに決まってる
要するに「スタッフはズルい」なんだろうな。
取り置きスレで問題だと書いてあるレスによると
・開場前に販売するルール違反をしてる（頼むのが開場前、販売してるのと同じ）
・一般が買えなくなる
・取り置きは転売が目的だろ
・無理強いしてるに決まってる
要するに「スタッフはズルい」なんだろうな。
711 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/10 17:34 ID:QFC50Ud2
>>710
ｗあれか？おまえは文章読解能力が無いのか？
それともわざと反感を煽ってるのか？
俺は一般でしか参加したこと無いが、今まで一度も徹夜をした事は無いし、>>710の様な事を思った事も無いがなｗ
おまえみたいな自己中馬鹿発言は痛すぎて面白いなｗ
徹夜すんなくず
徹夜組が招く問題を軽く書き並べると
・徹夜のルール違反をしてる（並ぶのがイベント前日、イベントが徹夜組のせいで会場側との契約に違反しているのと同じ）
・一般（ルールを守る人）が買えなくなる
・徹夜は転売が目的だろ
・イベント中にスタッフに迷惑掛ける輩は徹夜組だと決まってる
ｗあれか？おまえは文章読解能力が無いのか？
それともわざと反感を煽ってるのか？
俺は一般でしか参加したこと無いが、今まで一度も徹夜をした事は無いし、>>710の様な事を思った事も無いがなｗ
おまえみたいな自己中馬鹿発言は痛すぎて面白いなｗ
徹夜すんなくず
徹夜組が招く問題を軽く書き並べると
・徹夜のルール違反をしてる（並ぶのがイベント前日、イベントが徹夜組のせいで会場側との契約に違反しているのと同じ）
・一般（ルールを守る人）が買えなくなる
・徹夜は転売が目的だろ
・イベント中にスタッフに迷惑掛ける輩は徹夜組だと決まってる
712 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/10 17:51 ID:???
>>711
お前がバカ。
お前がバカ。
713 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/10 17:56 ID:QFC50Ud2
>>711
取り置きが問題だと言ってる連中はレスを例にあげて、色々言ってるけど
ただ「スタッフが取り置きしてズルい」って思ってるだけなんだろうね
と、言ってるだけだけど？
別に取り置きが問題だなんて俺は思ってないよ。
それでなんで俺が徹夜してるって思うの？
してないよ。
取り置きが問題だと言ってる連中はレスを例にあげて、色々言ってるけど
ただ「スタッフが取り置きしてズルい」って思ってるだけなんだろうね
と、言ってるだけだけど？
別に取り置きが問題だなんて俺は思ってないよ。
それでなんで俺が徹夜してるって思うの？
してないよ。
715 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/10 18:15 ID:???
安易に考えてみた
>>686とちょっとかぶるが名目があったらどうだろ？
徹夜組に夜間のスタッフ登録させて夜間パトロールさせるとかどうだｗ
おみやげ（笑）は青封筒の代わりに夜間スタッフ終了後一般列の前に行けるｗ
散らすとどの辺までパトロールの足を伸ばせんのかわかんねーから>>151の懸念もあるし、色々問題もあるが一案ということでｗ
>>686とちょっとかぶるが名目があったらどうだろ？
徹夜組に夜間のスタッフ登録させて夜間パトロールさせるとかどうだｗ
おみやげ（笑）は青封筒の代わりに夜間スタッフ終了後一般列の前に行けるｗ
散らすとどの辺までパトロールの足を伸ばせんのかわかんねーから>>151の懸念もあるし、色々問題もあるが一案ということでｗ
716 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/10 19:07 ID:???
～ちゃんは、ズルい。
幼児言葉の最強キーワードだなw
幼児言葉の最強キーワードだなw
717 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/10 19:13 ID:QFC50Ud2
>>714のレスは下記の様にとらえてよいのだろうか？
＞『取り置きが問題だ』と言う奴らは、“同じイベント参加者であるのに一般とスタッフとでは扱いが違う”
＞と言う不公平感から「スタッフの取り置きをズルい」と思い、取り置きを問題視する
＞私自身は別に取り置きが問題だとは思っていない。
＞なんで私が徹夜してるって思うの？
＞徹夜なんてしてないよ～ｗ
＞『取り置きが問題だ』と言う奴らは、“同じイベント参加者であるのに一般とスタッフとでは扱いが違う”
＞と言う不公平感から「スタッフの取り置きをズルい」と思い、取り置きを問題視する
＞私自身は別に取り置きが問題だとは思っていない。
＞なんで私が徹夜してるって思うの？
＞徹夜なんてしてないよ～ｗ
718 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/10 23:12 ID:???
>>715
なんで徹夜が行けない事だか判ってるか？
･深夜に大勢の人間が徘徊してる事による治安の悪化
･ゴミを放置していったり花壇その他を破壊していく
･未成年者多数
･人間の数が多い事の当局の危機感 (以上C74カタログP9抜粋)
そして付け加えるならば、
･徹夜組の管理に数百人単位のスタッフを準備しなければいけない。
現状でも闇スタッフ(笑)が管理してるのはスタッフも知ってるが
それでも準備会正規スタッフを数百人も動員してるのは
闇スタッフ(笑)を信用していないから。
そう考えると>>715の案は巧くいく訳ないわな
そもそも、徹夜組からも「徹夜組を規制するくせに自分たち(その夜間スタッフ)は先頭に並ぶのかよ」
っつー批判が出る事くらい容易に想像できるしな
なんで徹夜が行けない事だか判ってるか？
･深夜に大勢の人間が徘徊してる事による治安の悪化
･ゴミを放置していったり花壇その他を破壊していく
･未成年者多数
･人間の数が多い事の当局の危機感 (以上C74カタログP9抜粋)
そして付け加えるならば、
･徹夜組の管理に数百人単位のスタッフを準備しなければいけない。
現状でも闇スタッフ(笑)が管理してるのはスタッフも知ってるが
それでも準備会正規スタッフを数百人も動員してるのは
闇スタッフ(笑)を信用していないから。
そう考えると>>715の案は巧くいく訳ないわな
そもそも、徹夜組からも「徹夜組を規制するくせに自分たち(その夜間スタッフ)は先頭に並ぶのかよ」
っつー批判が出る事くらい容易に想像できるしな
719 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/10 23:13 ID:???
×行けない
○いけない
○いけない
720 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 00:25 ID:???
>>715
先頭に並ぶために夜間のスタッフ登録する奴が出ると見た
当日の朝に購入許可書のようなものを配り
(マラソンの給水所のように複数の台に並べて置き、各自取っていく)
それをサークルに見せないと本の購入ができないという案は…
…いや無理か、手間が膨大になり過ぎる
先頭に並ぶために夜間のスタッフ登録する奴が出ると見た
当日の朝に購入許可書のようなものを配り
(マラソンの給水所のように複数の台に並べて置き、各自取っていく)
それをサークルに見せないと本の購入ができないという案は…
…いや無理か、手間が膨大になり過ぎる
721 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 00:38 ID:ivdz/c9s
レスないから>>714は徹夜組ってことに決めた。
722 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 10:45 ID:???
過剰に煽ってる人がいるみたいだがそれはともかく
もし本当に「スタッフはズルい」と思ってるんだったら
スタッフになればいいのにな。
確か常時募集してるよね？
誰にでもなれるのにならずに「ズルい」も無いと思うんだが。
コミケのために働く気のない人が働いてる人に「ズルい」も無いだろう。
もし本当に「スタッフはズルい」と思ってるんだったら
スタッフになればいいのにな。
確か常時募集してるよね？
誰にでもなれるのにならずに「ズルい」も無いと思うんだが。
コミケのために働く気のない人が働いてる人に「ズルい」も無いだろう。
723 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 10:52 ID:???
724 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 14:06 ID:erncf8L6
来場時間帯別でグループを作り、徹夜組は始発組とシャッフルさせて会場入りさせるとかどうよ？
そうすれば徹夜組も始発組も同じ条件下でスタートできるんじゃないか？
そうすれば徹夜組も始発組も同じ条件下でスタートできるんじゃないか？
725 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 14:24 ID:???
始発到着時の各交通機関からルートを固定して徒歩は排除すればいい。
726 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 15:04 ID:???
例え徹夜禁止を徹底しても、付近に散らばって逆効果。
物理的にどうこうしようとするのは無理。
物理的にどうこうしようとするのは無理。
727 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 15:30 ID:???
>724
スペースが確保できるのなら、それが正解。
ただ、時間ごとの列は作らないほうが良い。
複数列を同時に作って、ランダムで入れる。
スペースと人員を確保できるなら…
スペースが確保できるのなら、それが正解。
ただ、時間ごとの列は作らないほうが良い。
複数列を同時に作って、ランダムで入れる。
スペースと人員を確保できるなら…
728 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 15:32 ID:???
>>724
結構いいかもと思った。
来場時間帯だと微妙なのでその場で"この列までシャッフル"を決める。
直前までわからないのがいい
あと移動する待機列以外は座らせる。
座らせないと移動している列に紛れるやつがいるから徹夜組は
そこから行きそう。
結構いいかもと思った。
来場時間帯だと微妙なのでその場で"この列までシャッフル"を決める。
直前までわからないのがいい
あと移動する待機列以外は座らせる。
座らせないと移動している列に紛れるやつがいるから徹夜組は
そこから行きそう。
729 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 17:10 ID:erncf8L6
企業ブースや大手サークルの販売開始時間に対し、若干の時差を設けたら、転売目的とした徹夜も多少は減らせんかな？
大手は午前中でほぼ完売するんだから、３０分程度の時間ロスは問題ではないんじゃ？
大手は午前中でほぼ完売するんだから、３０分程度の時間ロスは問題ではないんじゃ？
730 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 17:30 ID:???
>729
大手の認定は誰がする？調停はどうする？
大手の認定は誰がする？調停はどうする？
731 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 18:25 ID:f2INPWqM
まずは有明地区から徹夜組を排除することから始めたほうがいいね。
他所で悪さして豚箱行きになろうが勝手だし。
もちろん警察と綿密な打ち合わせは必要だけど。
他所で悪さして豚箱行きになろうが勝手だし。
もちろん警察と綿密な打ち合わせは必要だけど。
732 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 18:33 ID:???
いかに時代が進もうが、2010年、2020年 2030年、2100年・・
徹夜は無くならないと見た。欲望が続く限り・・・
未来のコミケはどうなっているだろうか・・・ヨボヨボになってても
おまえら徹夜は来てたりして・・
徹夜は無くならないと見た。欲望が続く限り・・・
未来のコミケはどうなっているだろうか・・・ヨボヨボになってても
おまえら徹夜は来てたりして・・
733 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 18:59 ID:erncf8L6
>>730
＞大手の認定は誰がする？
スペース配置の際、コミケ側もどこのサークルが混雑するかと言う事は経験的に分かっ上での配置だろうから、
そこの判断はホールスタッフ等との話し合いの上で決めたらよいんでないかな？
＞調停はどうする？
時間差を設けるサークルに対しては“イベントを円滑に運営し、継続させる為の協力”と言う形で“お願い”してはどうだろ？
“強制ではなく協力”だから、協力を頼まれたサークルや企業ブースはそれに従う必要もないし、従わなかったからと言って罰則を与える必要もない。
まぁそもそも徹夜組の問題は、イベントと大手サークル・企業だけの問題ではなく、イベントに関わる全ての人達が取り組んで行かなくては解決しないもんだから、
“一部のサークルや企業に対し・・・”と言うのも変な話だが、互いに共存関係にある以上、イベントの恩恵を受ける者に対しては、相応の協力を求めて良いと思う。
それに、徹夜組を生み出す原因（大手サークルや企業）に手本となって取り組んで貰えない以上、徹夜組問題は解決しないだろ・・・。
＞大手の認定は誰がする？
スペース配置の際、コミケ側もどこのサークルが混雑するかと言う事は経験的に分かっ上での配置だろうから、
そこの判断はホールスタッフ等との話し合いの上で決めたらよいんでないかな？
＞調停はどうする？
時間差を設けるサークルに対しては“イベントを円滑に運営し、継続させる為の協力”と言う形で“お願い”してはどうだろ？
“強制ではなく協力”だから、協力を頼まれたサークルや企業ブースはそれに従う必要もないし、従わなかったからと言って罰則を与える必要もない。
まぁそもそも徹夜組の問題は、イベントと大手サークル・企業だけの問題ではなく、イベントに関わる全ての人達が取り組んで行かなくては解決しないもんだから、
“一部のサークルや企業に対し・・・”と言うのも変な話だが、互いに共存関係にある以上、イベントの恩恵を受ける者に対しては、相応の協力を求めて良いと思う。
それに、徹夜組を生み出す原因（大手サークルや企業）に手本となって取り組んで貰えない以上、徹夜組問題は解決しないだろ・・・。
734 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 19:03 ID:???
>733
ということで、解決しない。チャンチャンw
ということで、解決しない。チャンチャンw
735 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 19:11 ID:???
736 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 19:17 ID:???
>>729
遅くしてもそんなに効果ないと思うな
遅くしてもそんなに効果ないと思うな
737 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 19:22 ID:???
どんどん列を形成して、特定の時間になったら
スタッフとかで抽選を行って何番の列から入場できるか決める
みたいな方式はどうよ？
ある程度は早い人を優先しつつランダム性を入れる。
スタッフとかで抽選を行って何番の列から入場できるか決める
みたいな方式はどうよ？
ある程度は早い人を優先しつつランダム性を入れる。
738 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 19:24 ID:erncf8L6
739 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 19:25 ID:???
740 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 19:28 ID:???
いや始発組も含めて抽選と考えてみたんだが。
741 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 19:34 ID:???
742 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 19:41 ID:???
>741
なんだよねぇ、スペースと人手さえあれば出来ないこっちゃ無いけど、かなり非現実的なんだ。
なんだよねぇ、スペースと人手さえあれば出来ないこっちゃ無いけど、かなり非現実的なんだ。
743 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 19:45 ID:???
いつも東に並んでるので東で考えてみたんだが、
始発の時点できっちり分けて２０列前後は形成してあるよね？
列形成した列で抽選するという意味なんだが、いつも分けてるでしょ。
始発の時点できっちり分けて２０列前後は形成してあるよね？
列形成した列で抽選するという意味なんだが、いつも分けてるでしょ。
744 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 19:50 ID:???
>>729
サンクリやコミティアだとやってるサークルもある
だがコミケでは無理
>>737
PIOではやってるイベントもある
だがコミケでは無理
コミケの待機列で入場準備以外に何かしようとしても
混乱する以外に何の効果も無い
あの人数がスタッフの言う事聞かない場合に全く抑えが
効かなくなる
最初か２回目あたりの有明コミケで、ちょっとしたことで
東の待機列が崩壊した事件もある
サンクリやコミティアだとやってるサークルもある
だがコミケでは無理
>>737
PIOではやってるイベントもある
だがコミケでは無理
コミケの待機列で入場準備以外に何かしようとしても
混乱する以外に何の効果も無い
あの人数がスタッフの言う事聞かない場合に全く抑えが
効かなくなる
最初か２回目あたりの有明コミケで、ちょっとしたことで
東の待機列が崩壊した事件もある
745 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 19:54 ID:???
実際にそれに近いことやったイベントが次のとき徹夜組が列作らず
始発組が来る直前まで周辺に散って迷惑かけた例がある。
始発組が来る直前まで周辺に散って迷惑かけた例がある。
746 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 19:56 ID:???
徹夜そのものを楽しむお祭り気分組はそうは減らないだろう
まずは一刻でも早く入らないと無くなると思っている層を減らすのが第一だと思う
企業目的とサークル目的で徹夜してるのを一旦区切れないかね
どっちがどのくらいの人数なのかを把握してそれぞれ対策立てたほうが
時間はかかるが良いと思うんだが
まずは一刻でも早く入らないと無くなると思っている層を減らすのが第一だと思う
企業目的とサークル目的で徹夜してるのを一旦区切れないかね
どっちがどのくらいの人数なのかを把握してそれぞれ対策立てたほうが
時間はかかるが良いと思うんだが
747 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/11 20:06 ID:???
>>745
始発組まで含めて抽選なら始発組直前に来ようが意味なくないか？
まぁしかしそうなると凄まじい列の数を抽選する形になり、並んでいた列の順番と入る順番の列が
結構異なるといった事が起こりそうだけど。１列目→２０番目とか
仮に事前によく周知しといてもそれに文句を言いだして暴れるような民度ならまぁ無理だが。
始発組まで含めて抽選なら始発組直前に来ようが意味なくないか？
まぁしかしそうなると凄まじい列の数を抽選する形になり、並んでいた列の順番と入る順番の列が
結構異なるといった事が起こりそうだけど。１列目→２０番目とか
仮に事前によく周知しといてもそれに文句を言いだして暴れるような民度ならまぁ無理だが。
748 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/12 01:37 ID:l5zKn9WI
たとえば、朝5:00頃までの待機列を40列とかで作って
それをランダムの順番で入場させるとかって事か。
スタッフの人数は足りてるだろうけど、問題はスペースと暴動だろうな。
そもそも東なら構造的に出来るかもしれんが西待機列だと構造的にも余剰スペース的にも不可能だと思う。
あと、列が動き始めた時に他の列の奴が横入りしたりする奴が多発しそう。
その横入りが大規模になって暴動にでもなりかけたらその瞬間コミケは終わりだな
それをランダムの順番で入場させるとかって事か。
スタッフの人数は足りてるだろうけど、問題はスペースと暴動だろうな。
そもそも東なら構造的に出来るかもしれんが西待機列だと構造的にも余剰スペース的にも不可能だと思う。
あと、列が動き始めた時に他の列の奴が横入りしたりする奴が多発しそう。
その横入りが大規模になって暴動にでもなりかけたらその瞬間コミケは終わりだな
749 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/12 01:47 ID:???
昔友人らと徹夜した時に食べた屋台の焼きそばうまかったなあ・・・
750 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/12 01:52 ID:l5zKn9WI
>>749
死ね
死ね
751 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/12 09:52 ID:???
警察に頼み込んで職質をバシバシやってもらえないかなあ
大人はともかく、最近の徹夜組は低年齢化が激しいから
万が一のことがあるとタダでさえ危ういコミケの存続に関わる。
持ち物チェックに協力してるんだからそれくらいはやってもらわんと。
もちろんこれは若い連中に「徹夜はダメ」という意識を植え付けるためでもある。
いい歳こいて徹夜やってる馬鹿を駆除するのは面倒だけど、
これから徹夜組に加わろうとしてる若い芽を摘み取るのは色々やり方がある。
準備会もカタログの表紙にでも「徹夜厳禁」って書くとか「徹夜組は入場させない」という
強い意志を示して欲しいなあ。ヨネリンは保護政策をとってきたけど
もうそんな甘いことは言ってられない情勢になってきたと思う。
大人はともかく、最近の徹夜組は低年齢化が激しいから
万が一のことがあるとタダでさえ危ういコミケの存続に関わる。
持ち物チェックに協力してるんだからそれくらいはやってもらわんと。
もちろんこれは若い連中に「徹夜はダメ」という意識を植え付けるためでもある。
いい歳こいて徹夜やってる馬鹿を駆除するのは面倒だけど、
これから徹夜組に加わろうとしてる若い芽を摘み取るのは色々やり方がある。
準備会もカタログの表紙にでも「徹夜厳禁」って書くとか「徹夜組は入場させない」という
強い意志を示して欲しいなあ。ヨネリンは保護政策をとってきたけど
もうそんな甘いことは言ってられない情勢になってきたと思う。
752 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/12 10:14 ID:OQoxxtc2
>>751
例え徹夜組と言えども、コミケに関してる連中が補導･逮捕でもされたらマスコミが黙ってないだろｊｋ
例え徹夜組と言えども、コミケに関してる連中が補導･逮捕でもされたらマスコミが黙ってないだろｊｋ
753 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/12 10:39 ID:o.Xd/adE
別に保護したくて保護してたわけじゃないっつーの
754 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/12 12:42 ID:???
>警察に頼み込んで職質をバシバシやってもらえないかなあ
だから、そんな警察に手間かけさせるようなイベントは
止めてくれと言われてるんだが。
だから、そんな警察に手間かけさせるようなイベントは
止めてくれと言われてるんだが。
755 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/12 13:10 ID:???
なんでなくすこばかり考えて共存しようって考えがでてこないんだろ
756 ：ナウシカ：08/11/12 13:31 ID:mkS97Dp6
私を暴走する徹夜組の群れの前に降ろしなさいっ!!
人と徹夜組は共存していかなくてはダメなのよっ!!
人と徹夜組は共存していかなくてはダメなのよっ!!
757 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/12 13:50 ID:???
>>755
本来は存在してはいけないものだからに決まってるだろ。
本来は存在してはいけないものだからに決まってるだろ。
758 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/12 14:04 ID:???
徹夜組って人じゃなかったんだw
759 ：ナウシカ：08/11/12 14:14 ID:mkS97Dp6
>>758
腐海？でラステル？だったか？が鉄砲でバンバン撃ってたゴキブリみたいのだな。
腐海？でラステル？だったか？が鉄砲でバンバン撃ってたゴキブリみたいのだな。
760 ：kvEcoIXvLvkgsM：08/11/12 14:20 ID:???
ujVy9P <a href="http://dhgflarvmlsa.com/">dhgflarvmlsa</a>, [url=http://yrdenbdzlxwo.com/]yrdenbdzlxwo[/url], [link=http://nhjcwndwtgxa.com/]nhjcwndwtgxa[/link], http://cdixqoeemmvx.com/
761 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/12 15:38 ID:???
>>754
でもそれくらいしないとどうにもならないくらいのところまできてしまっているんだが。
たとえ一時マスコミに叩かれようが、将来を考えればこのへんできっちり片付けておいたほうがいいと思うぞ。
現実には既に手荷物検査や場内巡回など、かなりの数の警察官がコミケに関わるようになってるということを忘れずに。
それと恒常的に警察の力を借りるような警備計画はダメとは言われているが、
会場外での事件事故等各種警備の範疇を超えるトラブルに対しては可能な限り協力すると言ってるわけだし。
毎度毎度深夜来場者をどうにかしろと警察に言われてるのだからどうにかするために警察に協力してもらうだけ。
でもそれくらいしないとどうにもならないくらいのところまできてしまっているんだが。
たとえ一時マスコミに叩かれようが、将来を考えればこのへんできっちり片付けておいたほうがいいと思うぞ。
現実には既に手荷物検査や場内巡回など、かなりの数の警察官がコミケに関わるようになってるということを忘れずに。
それと恒常的に警察の力を借りるような警備計画はダメとは言われているが、
会場外での事件事故等各種警備の範疇を超えるトラブルに対しては可能な限り協力すると言ってるわけだし。
毎度毎度深夜来場者をどうにかしろと警察に言われてるのだからどうにかするために警察に協力してもらうだけ。
762 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/12 16:31 ID:???
763 ：ナウシカ：08/11/12 17:49 ID:mkS97Dp6
カタログの表紙に『徹夜した奴がいたら、夏はコミケ中止』って書いてみたら？
764 ：ナウシカ：08/11/12 18:04 ID:mkS97Dp6
または、徹夜組を一晩中、鬼軍曹にののしって貰うとか・・・。
「貴様らは屑だっ!!コミケに参加する価値も無いゴミだっ!!しょせんお前らなど引き篭もって同人誌オカズにセンズリこくしか能の無い蛆虫だっ!!」みたいな言葉を延々とあびせかける。
「貴様らは屑だっ!!コミケに参加する価値も無いゴミだっ!!しょせんお前らなど引き篭もって同人誌オカズにセンズリこくしか能の無い蛆虫だっ!!」みたいな言葉を延々とあびせかける。
765 ：ナウシカ：08/11/12 18:09 ID:mkS97Dp6
そもそも徹夜禁止と言いながら、一部の徹夜組に番号札を配って、寝るためのブルーシートまで提供してるのはなんでなん？
766 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/12 19:06 ID:???
>>762
腫れ物に触るかのように徹夜組を扱ってきたのがやっぱり問題だったんだよ。
晴海の頃から散々手に負えなくなる規模になる前に手を打ってくれって準備集会で言ってきたのに
ヨネリンはなんもしてくれなかった。あいつの功績は認めるがこの点だけは本当に酷い奴だと思ってる。
岩田読書会でも言ったけど有耶無耶にされたしな。
将来、徹夜組にコミケを潰されるくらいなら、徹夜組の駆除行為で
コミケが中止するほうがまだマシ。
腫れ物に触るかのように徹夜組を扱ってきたのがやっぱり問題だったんだよ。
晴海の頃から散々手に負えなくなる規模になる前に手を打ってくれって準備集会で言ってきたのに
ヨネリンはなんもしてくれなかった。あいつの功績は認めるがこの点だけは本当に酷い奴だと思ってる。
岩田読書会でも言ったけど有耶無耶にされたしな。
将来、徹夜組にコミケを潰されるくらいなら、徹夜組の駆除行為で
コミケが中止するほうがまだマシ。
767 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/12 21:21 ID:???
神様お願いします
年末28～30まで午前１～６時までの間ビッグサイト近辺でゲリラ豪雨が降りますように……
雪は逆にあいつら盛り上がるのでいらないです、雨でお願いします
年末28～30まで午前１～６時までの間ビッグサイト近辺でゲリラ豪雨が降りますように……
雪は逆にあいつら盛り上がるのでいらないです、雨でお願いします
768 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/13 01:11 ID:LUpzud4c
>>767
ス タ ッ フ を 殺 す 気 か！
ス タ ッ フ を 殺 す 気 か！
769 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/13 05:04 ID:???
>>755
物理的に無理だから禁止されている。
>>763
昔コミケットプレスで徹夜組問題の特集をした時
徹夜組にしたアンケートで、徹夜組の約22％が
「徹夜が原因でコミケが中止になったとしても徹夜はする」
と答えてる。
物理的に無理だから禁止されている。
>>763
昔コミケットプレスで徹夜組問題の特集をした時
徹夜組にしたアンケートで、徹夜組の約22％が
「徹夜が原因でコミケが中止になったとしても徹夜はする」
と答えてる。
770 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/13 08:40 ID:???
771 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/13 11:54 ID:???
No.4
もう売ってないんじゃないかな。
確か総集編にはほんのちょっとしか載ってなかったし。
ちなみにNo.26でも徹夜組特集やってる。
もう売ってないんじゃないかな。
確か総集編にはほんのちょっとしか載ってなかったし。
ちなみにNo.26でも徹夜組特集やってる。
772 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/13 12:09 ID:???
773 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/13 12:40 ID:???
>767
それ徹夜組ざまぁな人以外誰も喜ばないじゃん(^^;
スタッフ->雨の中到着、作業で最悪。
一般->到着しても地面が濡れてて座れない。
地面が乾かないと荷物おろせない。で最悪。
サークル->念のための雨対策で面倒。
それ徹夜組ざまぁな人以外誰も喜ばないじゃん(^^;
スタッフ->雨の中到着、作業で最悪。
一般->到着しても地面が濡れてて座れない。
地面が乾かないと荷物おろせない。で最悪。
サークル->念のための雨対策で面倒。
774 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/13 14:01 ID:???
徹夜組に対して人間の力でなんとも出来ないなら、
もはや自然災害に頼るしかないよな
もはや自然災害に頼るしかないよな
775 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/13 15:36 ID:???
深夜地震がきてあの辺り一帯液状化でもええよ。
776 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/13 16:44 ID:???
それは普通に開催中止になるレベル
777 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/13 17:07 ID:JyncciBs
徹夜組を優先すれば、徹夜組の増加になる。
始発組を優先すれば、徹夜組が周囲に散らばり、周辺に迷惑を掛ける。
徹夜組と、始発組を同時にスタートさせる仕組みの待機列を作るには、会場周辺のスペース的に無理がある。
“会場にいかに早く入れるか”と言う目的で徹夜をするのであれば、“徹夜組優先入り口”を用意してやってはどうだろ。
ただし、始発組以降との衝突、混乱を防ぐ為に、会場の隅っこに、狭い入り口を設けてやるのさ・・・。
そこで正面入り口との兼ね合いを見ながら徹夜組を会場に入れ、始発組がはける頃に徹夜組もはける様調節してやれば、どうだろ？
始発組を優先すれば、徹夜組が周囲に散らばり、周辺に迷惑を掛ける。
徹夜組と、始発組を同時にスタートさせる仕組みの待機列を作るには、会場周辺のスペース的に無理がある。
“会場にいかに早く入れるか”と言う目的で徹夜をするのであれば、“徹夜組優先入り口”を用意してやってはどうだろ。
ただし、始発組以降との衝突、混乱を防ぐ為に、会場の隅っこに、狭い入り口を設けてやるのさ・・・。
そこで正面入り口との兼ね合いを見ながら徹夜組を会場に入れ、始発組がはける頃に徹夜組もはける様調節してやれば、どうだろ？
778 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/13 17:40 ID:???
>>777
どこから入れるの？
どこから入れるの？
779 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/13 18:39 ID:JyncciBs
>>778
“この考えは徹夜対策に効果があるのか？、もし効果があるとしたら、実際にそれを行うのは可能か？”
と言うのを聞いているだけなんで、実際どうするのか？ってところは俺に聞くなよｗ
>>778の意見を“否定的な意見”として捉えているわけではいないが、“これはダメです。無駄です。出来ません”と言う結果を導き出す為の取り組み方では問題というのは解決しない。
少しでも問題の突破口があれば、その可能性を引き出す為に知恵を絞るべきではなかろうか？
“現状（従来）のコミケの運営方法では徹夜組は解決しない”と言うのであれば、今までの運営方法自体を見直す必要があるだろ。
“この考えは徹夜対策に効果があるのか？、もし効果があるとしたら、実際にそれを行うのは可能か？”
と言うのを聞いているだけなんで、実際どうするのか？ってところは俺に聞くなよｗ
>>778の意見を“否定的な意見”として捉えているわけではいないが、“これはダメです。無駄です。出来ません”と言う結果を導き出す為の取り組み方では問題というのは解決しない。
少しでも問題の突破口があれば、その可能性を引き出す為に知恵を絞るべきではなかろうか？
“現状（従来）のコミケの運営方法では徹夜組は解決しない”と言うのであれば、今までの運営方法自体を見直す必要があるだろ。
780 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/13 18:48 ID:???
781 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/13 20:11 ID:???
ここまでのレスで効果のありそうな具体的な案はないのか？
782 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/13 23:08 ID:???
普通にペナルティ食らわせばいいんだよ。
で、「次回はペナルティありません」って偽情報を流し続ければいい。
で、「次回はペナルティありません」って偽情報を流し続ければいい。
783 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/13 23:30 ID:???
なんで男って徹夜や野宿が好きなんだ？
最近は女の徹夜組も居るらしいけど大多数は男だろ
有明で働いていた友達によると3日前くらいからそれらしき野宿者が居るって言ってたよ
徹夜じゃないと買えないなんてものそんなに多いか？
最近は女の徹夜組も居るらしいけど大多数は男だろ
有明で働いていた友達によると3日前くらいからそれらしき野宿者が居るって言ってたよ
徹夜じゃないと買えないなんてものそんなに多いか？
784 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/14 00:46 ID:6YVCRgJs
>>783
元徹夜組に聞いてみた
Ｑ１：徹夜でないと買えない物ってあるの？（徹夜から始発に切り替えて、買えなかった物ってある？）
Ａ：「コミケの買い物は徹夜せんでも始発で十分、本は物によるが、大手なら後々同人ショップで委託販売されるからわざわざコミケで買う必要は無い」とのこと
Ｑ２：徹夜の解消方法って無いのか？
Ａ：「そんなの事前に整理券配っときゃ徹夜する奴いなくなるだろ…、サークルは個人運営だから整理券管理は難しいが、
企業は可能だろ…、整理券管理で少なくとも企業メインの徹夜組は解消出来る。（初日の徹夜はほぼ企業メインだからね…）」とのこと
Ｑ３：整理券管理を取り入れれば、企業も無駄が無くなって良いのに、なぜそれを取り入れないのかね？
Ａ：「希少価値で購買意欲を掻き立てたいんじゃねーのｗ、買う方としては、買えるか買えないかのスリルが無いと燃えない・・・」とのこと
Ｑ４：なぜ徹夜してたん？
Ａ：「徹夜ってのは、物（本）を買いたい為にやってる訳じゃねーのよ（まぁ目的の物が買えるのが一番だけど…）、
なんつーか、“愛”かな…、作品やキャラへの愛…。だから買えなくても“俺はこの作品（キャラ）の為に徹夜したんだぜっ!!”って言ったら周囲の奴らから一目置かれるじゃんっｗ」
Ｑ５：最後に何か一言
Ａ：サークルって、作品（キャラ）を愛しているから絵を練習して漫画描いて、赤字になってもイベントに参加するんだろ？
徹夜も同じ様に作品（キャラ）を愛しているからあそこまで出来るんだよ。
コミケに限らずイベントは作品（キャラ）を愛する者達によって成り立っているのさ。
確かに未成年の徹夜とかはいけないと思う、でも徹夜する事はいけないとは思わないな、そもそも徹夜はいつから“あんな嫌われ方”をされる様になったんだ？
昔の徹夜仲間はいまだに徹夜やってるけど、徹夜のスタイルは昔も今も変わらないと言っていた、変わったと言えばスタッフの熱意かな…。
昔の徹夜組への対応は、厳しくても内心楽しんでやってるスタッフがいたもんだが・・・
とのこと…。
元徹夜組に聞いてみた
Ｑ１：徹夜でないと買えない物ってあるの？（徹夜から始発に切り替えて、買えなかった物ってある？）
Ａ：「コミケの買い物は徹夜せんでも始発で十分、本は物によるが、大手なら後々同人ショップで委託販売されるからわざわざコミケで買う必要は無い」とのこと
Ｑ２：徹夜の解消方法って無いのか？
Ａ：「そんなの事前に整理券配っときゃ徹夜する奴いなくなるだろ…、サークルは個人運営だから整理券管理は難しいが、
企業は可能だろ…、整理券管理で少なくとも企業メインの徹夜組は解消出来る。（初日の徹夜はほぼ企業メインだからね…）」とのこと
Ｑ３：整理券管理を取り入れれば、企業も無駄が無くなって良いのに、なぜそれを取り入れないのかね？
Ａ：「希少価値で購買意欲を掻き立てたいんじゃねーのｗ、買う方としては、買えるか買えないかのスリルが無いと燃えない・・・」とのこと
Ｑ４：なぜ徹夜してたん？
Ａ：「徹夜ってのは、物（本）を買いたい為にやってる訳じゃねーのよ（まぁ目的の物が買えるのが一番だけど…）、
なんつーか、“愛”かな…、作品やキャラへの愛…。だから買えなくても“俺はこの作品（キャラ）の為に徹夜したんだぜっ!!”って言ったら周囲の奴らから一目置かれるじゃんっｗ」
Ｑ５：最後に何か一言
Ａ：サークルって、作品（キャラ）を愛しているから絵を練習して漫画描いて、赤字になってもイベントに参加するんだろ？
徹夜も同じ様に作品（キャラ）を愛しているからあそこまで出来るんだよ。
コミケに限らずイベントは作品（キャラ）を愛する者達によって成り立っているのさ。
確かに未成年の徹夜とかはいけないと思う、でも徹夜する事はいけないとは思わないな、そもそも徹夜はいつから“あんな嫌われ方”をされる様になったんだ？
昔の徹夜仲間はいまだに徹夜やってるけど、徹夜のスタイルは昔も今も変わらないと言っていた、変わったと言えばスタッフの熱意かな…。
昔の徹夜組への対応は、厳しくても内心楽しんでやってるスタッフがいたもんだが・・・
とのこと…。
785 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/14 01:11 ID:???
＞そもそも徹夜はいつから“あんな嫌われ方”をされる様になったんだ？
少なくても晴海時代はすでに嫌われてたな。
少なくても晴海時代はすでに嫌われてたな。
786 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/14 04:08 ID:???
運営側で確実に徹夜を減らす事が出来る方法として
「壁サークル、コミケ限定の商品・おまけをつける人気企業を全て落とす」
「壁サークル、コミケ限定の商品・おまけをつける人気企業を全て落とす」
787 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/14 04:49 ID:DpEGB/Ls
788 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ!：08/11/14 05:05 ID:???
徹夜組が破損した施設の賠償を
コミケスタッフが払ってるって知ってるんだろうか？
なにがコミケへの愛だよ。死ね！
コミケスタッフが払ってるって知ってるんだろうか？
なにがコミケへの愛だよ。死ね！
789 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/14 06:49 ID:Gh2Ycg/I
>>788
>>1にも数百万払ってるって書いてあるよな。
徹夜組がいなくなればもっと色々な事にお金を使えるのに。
それを昔のスタッフはよかったみたいな事言う784知り合いの徹夜組とか、もう、死ね
死んでしまえ
>>1にも数百万払ってるって書いてあるよな。
徹夜組がいなくなればもっと色々な事にお金を使えるのに。
それを昔のスタッフはよかったみたいな事言う784知り合いの徹夜組とか、もう、死ね
死んでしまえ
790 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/14 08:17 ID:???
オタク女がミクシでちやほやされていた。
そしたら昔に徹夜組だったことを自慢しだした。
まわりの男はなあなあで済ましてたけど俺は思いっきり正論で批判してやった。
ざまあみろ！あと二度とコミケくんな！
そしたら昔に徹夜組だったことを自慢しだした。
まわりの男はなあなあで済ましてたけど俺は思いっきり正論で批判してやった。
ざまあみろ！あと二度とコミケくんな！
791 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/14 10:57 ID:???
一般的に、徹夜はあんまりマイナスのイメージをもたれていないような。
コンサートやスポーツ観戦、大型イベントや新商品の発売等、
上記に徹夜組がいても、ニュース等は人気のバロメーターやイベントの一環みたいな扱いしてるし、
並んでいる人もお祭り騒ぎみたいな感じで、なんとなく楽しそうにしている感じだし。
徹夜組が減らないのは上記のイメージでコミケに来ている人がいるからなのかなー
諸注意とか読まない人間なんてごまんといるだろうし。
コンサートやスポーツ観戦、大型イベントや新商品の発売等、
上記に徹夜組がいても、ニュース等は人気のバロメーターやイベントの一環みたいな扱いしてるし、
並んでいる人もお祭り騒ぎみたいな感じで、なんとなく楽しそうにしている感じだし。
徹夜組が減らないのは上記のイメージでコミケに来ている人がいるからなのかなー
諸注意とか読まない人間なんてごまんといるだろうし。
792 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/14 11:35 ID:???
入り口前に避難小屋を仮設
↓
徹夜組を小屋に誘導
「凍死が出ちゃったらコミケが中止になるのでこちらへ～」
↓
昼過ぎまで外から施錠＆見世物小屋状態
ネタ以外に具体策が思いつかん・・・
↓
徹夜組を小屋に誘導
「凍死が出ちゃったらコミケが中止になるのでこちらへ～」
↓
昼過ぎまで外から施錠＆見世物小屋状態
ネタ以外に具体策が思いつかん・・・
793 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/14 11:41 ID:YBm4HskE
794 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/14 18:18 ID:.kCiIdVo
じっさいどうなん？
企業に整理券制度を導入する事で徹夜組減らせられるん？
“何時までは整理券だけで、一般販売は何時から・・・”って感じでさ・・・。
企業に整理券制度を導入する事で徹夜組減らせられるん？
“何時までは整理券だけで、一般販売は何時から・・・”って感じでさ・・・。
795 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/14 19:19 ID:???
整理券もらうために徹夜するんじゃね？
796 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/14 19:21 ID:vC7d4oeU
>>792
それ何てC館体制？
それ何てC館体制？
797 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/14 21:54 ID:???
798 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/14 23:00 ID:???
自分の勤務先は都内の商業ビルだが
アイドルイベントとかあると偶に徹夜出るんだよな
住居のない地区とはいえ施設前にいられると警備上も問題だし
周辺のビルや店からも苦情くるかもしれんし他のテナントにも迷惑かかるんだな
本人達にはその意識はないんだろうが浮浪者と変わら無く見える
徹夜は本人達には一種のステイタスやお祭り騒ぎなんだろうけど
こちらが用意するものでもないしかといって強制的に排除も出来ない
本当に困りもの
コミケにいたっては尚更だろう
アイドルイベントとかあると偶に徹夜出るんだよな
住居のない地区とはいえ施設前にいられると警備上も問題だし
周辺のビルや店からも苦情くるかもしれんし他のテナントにも迷惑かかるんだな
本人達にはその意識はないんだろうが浮浪者と変わら無く見える
徹夜は本人達には一種のステイタスやお祭り騒ぎなんだろうけど
こちらが用意するものでもないしかといって強制的に排除も出来ない
本当に困りもの
コミケにいたっては尚更だろう
799 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/15 00:24 ID:???
まったく…
十数年前から延々とループしてる無駄な議論飽きた
十数年前から延々とループしてる無駄な議論飽きた
800 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/15 02:10 ID:.xM9rpqo
>>794
無理無理
無理無理
801 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/15 07:43 ID:???
802 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/15 14:23 ID:???
徹夜組をどうしても殲滅できないのであれば、逆に徹夜用の
有料スペースをつくるのはどうだべ？
そこの徴収金で夜の無駄な警備費用を賄うとか。
有料スペースをつくるのはどうだべ？
そこの徴収金で夜の無駄な警備費用を賄うとか。
803 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/15 20:53 ID:???
ディファあたりに押し込められる数なら良いなぁ
無理っぼいけど
無理っぼいけど
804 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/16 01:19 ID:iHqMgvRs
805 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/16 01:40 ID:???
徹夜を有料にするのも難しいだろうな。
有料にする以上、ある程度の入場時間の優遇がないと文句言うやつ多そうだし。
有料組の最後尾と一般入場の先頭が同時だったら金払う意味が無い。
一般入場は有料組最後尾の５分後に入場開始とかなら多分ＯＫ。
それでも金払いたくないやつ等は会場周辺でたむろしそうだけど。
どのみち無料徹夜組の列は出来るだろうね。
有料に流れる分、多少は数が減るのは間違いないが。
有料にする以上、ある程度の入場時間の優遇がないと文句言うやつ多そうだし。
有料組の最後尾と一般入場の先頭が同時だったら金払う意味が無い。
一般入場は有料組最後尾の５分後に入場開始とかなら多分ＯＫ。
それでも金払いたくないやつ等は会場周辺でたむろしそうだけど。
どのみち無料徹夜組の列は出来るだろうね。
有料に流れる分、多少は数が減るのは間違いないが。
806 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/16 01:47 ID:???
1000円で徹夜公認なら安いだろうな。
ちゃんと徴収できれば３日間で1000万くらいは集まるんじゃないか？
ただ金払いたくないやつらが会場周辺で独自に列作ったり
整理券の配布や販売したりしそうだが。
そして徹夜の料金徴収時間が過ぎたら本列の最後尾に列移動。
ちゃんと徴収できれば３日間で1000万くらいは集まるんじゃないか？
ただ金払いたくないやつらが会場周辺で独自に列作ったり
整理券の配布や販売したりしそうだが。
そして徹夜の料金徴収時間が過ぎたら本列の最後尾に列移動。
807 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/16 09:36 ID:???
こみ壱にならえ。
始発組に天罰。
始発組に天罰。
808 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/16 21:09 ID:???
まずはライブカメラで徹夜組をネット上で配信、テロップに常時「人間のクズ」と入れたら
ニュー速民やVIPのゆとり共に大変好評を得られそうな気がするんだ
ニュー速民やVIPのゆとり共に大変好評を得られそうな気がするんだ
809 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/16 21:32 ID:???
>>807
何故に始発組？ 普通は”徹夜組に天罰”だろ。
何故に始発組？ 普通は”徹夜組に天罰”だろ。
810 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/16 21:40 ID:???
811 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/16 23:50 ID:???
徹夜組収容所だけど、１０００円くらいなら宿がわりに殺到する希ガス。
５０００円位にして列の一時抜け出し不可とか厳しいほうがよさそう。
でも実現は難しそうだなぁ。
５０００円位にして列の一時抜け出し不可とか厳しいほうがよさそう。
でも実現は難しそうだなぁ。
812 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/17 01:46 ID:???
現在禁止でもこれだけの人数なのに
有料でも公認にしたら万単位の人が来るだろう。
収容できる安全なスペースなど存在しないだろう。
実際、安全に公認できるなら既にやってると思う。
(未成年の問題とかもあるが)
有料でも公認にしたら万単位の人が来るだろう。
収容できる安全なスペースなど存在しないだろう。
実際、安全に公認できるなら既にやってると思う。
(未成年の問題とかもあるが)
813 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/17 02:05 ID:???
徹夜を公認にしてしまう事にも問題があるけど、
お金を払うのがもったいないと会場周辺でうろつかれちゃうと困るからなぁ。
そうすると結局有料列以外のトコも警備をしておかなきゃならなくなるし。
徹夜組をほぼ完全に外界から隔離できないと効果が薄くなってしまう。
逆に300～500円程度で徹夜を認めてしまう手もあるかも。
値段高くしたり厳しくして付近に散らばられるよりか、
低額で徹夜公認にしてやって一箇所に纏めた方が警備上も楽だし。
強化警備は列周辺とコンビニまでの通路程度で。
早い話、今現在の対徹夜対策を有料公認にするって感じ。
個人的にはちょっと嫌だけどね。徹夜公認。
お金を払うのがもったいないと会場周辺でうろつかれちゃうと困るからなぁ。
そうすると結局有料列以外のトコも警備をしておかなきゃならなくなるし。
徹夜組をほぼ完全に外界から隔離できないと効果が薄くなってしまう。
逆に300～500円程度で徹夜を認めてしまう手もあるかも。
値段高くしたり厳しくして付近に散らばられるよりか、
低額で徹夜公認にしてやって一箇所に纏めた方が警備上も楽だし。
強化警備は列周辺とコンビニまでの通路程度で。
早い話、今現在の対徹夜対策を有料公認にするって感じ。
個人的にはちょっと嫌だけどね。徹夜公認。
814 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/17 10:49 ID:???
昔は有明コロシアムにカンヅメにする話もあったけどね、
結局徹夜組という存在を容認してしまうことになるのでそれはイカンということで流れた。
やっぱり根本的に駆除していかないとどうにもならない。
それには有明地区の封鎖を考えるべきだと思う。
ホテルやオフィスをどうするかという問題はあるけど、
例えばプロムナードを立ち入り禁止にするとか、
周辺で座り込みしてる連中を声かけしていくとか、やり方はあると思う。
会場周辺じゃなくて、しかも始発組より後にしか並べないのでは
徹夜のメリットはかなり削られるから１回やるだけでも
こいつらにかなりダメージを与えられるんじゃないかと。
結局徹夜組という存在を容認してしまうことになるのでそれはイカンということで流れた。
やっぱり根本的に駆除していかないとどうにもならない。
それには有明地区の封鎖を考えるべきだと思う。
ホテルやオフィスをどうするかという問題はあるけど、
例えばプロムナードを立ち入り禁止にするとか、
周辺で座り込みしてる連中を声かけしていくとか、やり方はあると思う。
会場周辺じゃなくて、しかも始発組より後にしか並べないのでは
徹夜のメリットはかなり削られるから１回やるだけでも
こいつらにかなりダメージを与えられるんじゃないかと。
815 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/17 11:09 ID:???
やぐら橋、封鎖できませんッ！！！
816 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/17 15:22 ID:AZ/WzX/A
徹夜組同様のペナルティを始発組にも与えたらどうで？
817 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/17 15:26 ID:???
818 ：DNHhyPjtags：08/11/17 16:24 ID:???
, http://kgudb.myd.net/jewelry7c6.html hawaaian fashions, http://msvo.za.pl/jewelry2ff.html mla style quoting shakespeare, http://kgudb.hostshield.com/jewelry258.html my name rings bells,
819 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/17 18:54 ID:???
徹夜が今みたく凄まじい数（１万は超える？）になる前になんで対策を取らなかったんだ？色々とやってるのかもしれんが
古参の方教えてくれ。
古参の方教えてくれ。
820 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/17 19:02 ID:???
徹夜組代表ということで闇スタッフと何度か話し合いをもった
準備会から提案も出した
全部蹴られたってのは聞いたことある
準備会から提案も出した
全部蹴られたってのは聞いたことある
821 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/17 19:20 ID:AZ/WzX/A
822 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 00:59 ID:???
思ったんだけどさ、企業ブースと壁サークルは午後オープンにしてみたらどうだろ？
徹夜組減らないかな？
徹夜組減らないかな？
823 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 01:22 ID:???
減らないね
824 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 01:41 ID:???
午後規制していない人気所の為に徹夜組が集まり、買い終わったら大手&企業待ち
825 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 08:52 ID:???
826 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 10:10 ID:???
どこかの隔離された島で開催しても、結局は港や空港で意味なく徹夜するアホが出るんだろうな。
827 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 11:34 ID:???
実際のトコ徹夜組の列を作らない訳にはいかないからなぁ。
準備会側としてやれる事といったら現状維持か、
徹夜を認める代わりに誰もが利用できる程度の料金の負担と
警備の目の届かない列形成の敷地以外には立ち入らせないように
仲間にも呼びかけるようにさせる、位しか出来ないかな。
逆にペナルティーを与えると言うのは論外。
準備会側の負担が計り知れない。
徹夜組にアメを与えるのが準備会にとってもアメになるのが現状なので。
準備会側としてやれる事といったら現状維持か、
徹夜を認める代わりに誰もが利用できる程度の料金の負担と
警備の目の届かない列形成の敷地以外には立ち入らせないように
仲間にも呼びかけるようにさせる、位しか出来ないかな。
逆にペナルティーを与えると言うのは論外。
準備会側の負担が計り知れない。
徹夜組にアメを与えるのが準備会にとってもアメになるのが現状なので。
828 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 11:48 ID:???
>827
徹夜組乙
徹夜組乙
829 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 12:00 ID:???
830 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 12:08 ID:???
>>829
>>820で書かれてる準備会の出した提案の一つがその前夜祭。
蹴られたってことは徹夜組はそんなのやる気ないってことなんだろうね。
＞なんで徹夜組にアメを与えると準備会にもアメになるのだ？
今のところそれ以外の最善案がない苦渋の選択なのにね。
>>820で書かれてる準備会の出した提案の一つがその前夜祭。
蹴られたってことは徹夜組はそんなのやる気ないってことなんだろうね。
＞なんで徹夜組にアメを与えると準備会にもアメになるのだ？
今のところそれ以外の最善案がない苦渋の選択なのにね。
831 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 12:09 ID:???
>828
いや、そっち側じゃないｗ
お前ら家帰れとは思うけど、目の届かないトコでうろつくんならココに居ろ、と。
いや、そっち側じゃないｗ
お前ら家帰れとは思うけど、目の届かないトコでうろつくんならココに居ろ、と。
832 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 12:23 ID:???
>829
下手にムチを出して付近に散らばられると困るので。
周辺住民やオフィスからの苦情がとんでもないことになると想像される。
今現在でも苦情結構あるし。
あと苦情が直接準備会側にくるならまだいいんだけど、
それが警察や消防や会場を経由すると事態がさらに困った事に。
通報されて本人が困るのは自業自得。
でも準備会側もそうとう困る。
関わった事は無いけど、改善策とかの提出を求められるらしいし。
なので現状、徹夜組へのアメの準備会へのアメ。
ムチで追い払うと返ってくるものがムチどころじゃない。
下手したらマジでコミケ無くなる。
下手にムチを出して付近に散らばられると困るので。
周辺住民やオフィスからの苦情がとんでもないことになると想像される。
今現在でも苦情結構あるし。
あと苦情が直接準備会側にくるならまだいいんだけど、
それが警察や消防や会場を経由すると事態がさらに困った事に。
通報されて本人が困るのは自業自得。
でも準備会側もそうとう困る。
関わった事は無いけど、改善策とかの提出を求められるらしいし。
なので現状、徹夜組へのアメの準備会へのアメ。
ムチで追い払うと返ってくるものがムチどころじゃない。
下手したらマジでコミケ無くなる。
833 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 12:35 ID:???
>832
現状でも、十分すぎるほど譲歩してる状況で、さらに飴を要求するのはずうずうしい徹夜組
飴より雨を与えたほうがいいとおもうぞw
現状でも、十分すぎるほど譲歩してる状況で、さらに飴を要求するのはずうずうしい徹夜組
飴より雨を与えたほうがいいとおもうぞw
834 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 12:45 ID:???
>>832
それは準備会にとってはアメじゃないじゃん。
それは準備会にとってはアメじゃないじゃん。
835 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 12:47 ID:???
>833
荷物が濡れるからゴミ袋頂戴と言ってくる愚か者が居るんだ。
お前ら近くにコンビニあるんだからそこに買いに行けとｗ
まぁそれで買いに行くやつはまだ常識的。
一番大きい袋を頂戴などと言いに行くやつはもう何者なのかと。
ゴミ袋くれてやるからゴミ集積所に直行しろと。
それと徹夜組がココ見てるならマジ思う。
コミケに直接関係してない人には絶対に迷惑かけないで欲しい。
もちろん関係してる人にもかけないで欲しいけど。
荷物が濡れるからゴミ袋頂戴と言ってくる愚か者が居るんだ。
お前ら近くにコンビニあるんだからそこに買いに行けとｗ
まぁそれで買いに行くやつはまだ常識的。
一番大きい袋を頂戴などと言いに行くやつはもう何者なのかと。
ゴミ袋くれてやるからゴミ集積所に直行しろと。
それと徹夜組がココ見てるならマジ思う。
コミケに直接関係してない人には絶対に迷惑かけないで欲しい。
もちろん関係してる人にもかけないで欲しいけど。
836 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 12:54 ID:???
>834
そうだね、アメじゃないね。
強いて言えば今以上に苦労を背負わなくて済むって事か。
あと一般人に迷惑云々も徹夜組だけの問題じゃなかった。
誰が迷惑かけても困るんだった。
一般参加者もサークル参加者も、もちろん準備会も。
そうだね、アメじゃないね。
強いて言えば今以上に苦労を背負わなくて済むって事か。
あと一般人に迷惑云々も徹夜組だけの問題じゃなかった。
誰が迷惑かけても困るんだった。
一般参加者もサークル参加者も、もちろん準備会も。
837 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 14:13 ID:???
もはや徹夜が手段じゃなくて目的化しているからな。
確信犯だから余計始末に悪い。
確信犯だから余計始末に悪い。
838 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 18:09 ID:???
>>835を読んで｢ゴミ袋を買う金は無いのに同人誌を買う金はあるんですね＾＾｣という考えが浮かばない奴は色々と終わっている
839 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 18:24 ID:???
>>827
別に作らなくったっていいんだよ。有明から追い出すだけでいい。
ただどこかの徹夜馬鹿がそんなことしたら他所で暴れて「徹夜組を認めないコミケが悪い」って
言いふらすぞって準備会を脅した。米はこれにビビったわけではないけど
本当に暴れられたら周りに迷惑がかかるってことでこうなった。
今なら業務妨害とか脅迫罪が成立するかもな。
>>829
徹夜組が仕切ってすべて責任を持って行うのであれば構わない、準備会は一切関知しないが
入場時の考慮はするとか返したら徹夜組は「何故我々が責任を負わなければならないのか」と
逃げて終了。
いやなんで徹夜組が勝手に開く集会の責任を準備会が負わなければならないのかねえ
>>832
徹夜組の言い訳（主張？）は必ずと言っていいほど「列作らせないと
周囲に散らばって悪さするぞ」 変わらないねえ（笑）
今来てる苦情はむしろ列を作って人を集めてしまっているがゆえのもの。
徹夜組が消えればこんなのは無くなる。
今準備会に必要なのは徹夜組を甘やかしていた姿勢から脱却して
断固たる方針をとること。
>>837
目的化してる連中には有明で徹夜をさせないことが一番のダメージ
別に作らなくったっていいんだよ。有明から追い出すだけでいい。
ただどこかの徹夜馬鹿がそんなことしたら他所で暴れて「徹夜組を認めないコミケが悪い」って
言いふらすぞって準備会を脅した。米はこれにビビったわけではないけど
本当に暴れられたら周りに迷惑がかかるってことでこうなった。
今なら業務妨害とか脅迫罪が成立するかもな。
>>829
徹夜組が仕切ってすべて責任を持って行うのであれば構わない、準備会は一切関知しないが
入場時の考慮はするとか返したら徹夜組は「何故我々が責任を負わなければならないのか」と
逃げて終了。
いやなんで徹夜組が勝手に開く集会の責任を準備会が負わなければならないのかねえ
>>832
徹夜組の言い訳（主張？）は必ずと言っていいほど「列作らせないと
周囲に散らばって悪さするぞ」 変わらないねえ（笑）
今来てる苦情はむしろ列を作って人を集めてしまっているがゆえのもの。
徹夜組が消えればこんなのは無くなる。
今準備会に必要なのは徹夜組を甘やかしていた姿勢から脱却して
断固たる方針をとること。
>>837
目的化してる連中には有明で徹夜をさせないことが一番のダメージ
840 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 19:02 ID:???
841 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 19:08 ID:/ijjEpyA
「防犯の為、徹夜列にリュック・カバン・水筒等の持込禁止っ!!」って事にしてみたら？
842 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 19:35 ID:???
たとえば徹夜列作ってもいいからさ、昼間のサークルみたくぎっちり詰めて
しゃがみこむのも、トイレに抜け出すのも不可能にしたらどうだ。
トイレその他で抜けたら最後尾にまわって並びなおし。シート敷くなんて論外。
もともとコミケの列なんてそんなのがデフォルトなんだし。
で、さらに列に並ぶためには課金すると。
しゃがみこむのも、トイレに抜け出すのも不可能にしたらどうだ。
トイレその他で抜けたら最後尾にまわって並びなおし。シート敷くなんて論外。
もともとコミケの列なんてそんなのがデフォルトなんだし。
で、さらに列に並ぶためには課金すると。
843 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 19:48 ID:???
>842
始発組より早く列が形成できるって利点を使って、5時ぐらいまではそんな列には並ばずに、めいめい適当にどこかで徹夜
なんてことになって、結局意味無し。
始発組より早く列が形成できるって利点を使って、5時ぐらいまではそんな列には並ばずに、めいめい適当にどこかで徹夜
なんてことになって、結局意味無し。
844 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 21:49 ID:???
入場優先チケットを１－２万で前日に販売し、
９：００からサークル入場口から入れればよいんじゃね。
本・グッズなどを買いたいだけのやつは金出すだろうし、
徹夜組も少しは減るだろ
サクチケの相場もコントロールできるし、準備会へお金も入るから一石二丁だが。
９：００からサークル入場口から入れればよいんじゃね。
本・グッズなどを買いたいだけのやつは金出すだろうし、
徹夜組も少しは減るだろ
サクチケの相場もコントロールできるし、準備会へお金も入るから一石二丁だが。
845 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 22:41 ID:???
例え暴れたり騒がなかったとしても付近に散らばられるだけで実は困る。
得体の知れない人たちが真夜中にうろうろしてる、
と言うことがかなりの問題になるので。
それと防犯上の問題。
コミケ参加者は見ればなんとなく分かる格好をしてる上に金を持ってる。
狩りに遭うなどの事件に巻き込まれる可能性がある。
自業自得といえばそうなんだけど、被害者側でも事件が起きると色々と困る。
事件を誘発させるような行為は止めてね、というお達しで。
揉め事を起こされても困るし、巻き込まれても困る。
徹夜させても苦情来るし困るけど、させないと恐らくはもっと困る事態になる。
存在自体が困るのに存在させることが今のトコの最善策状態の徹夜組。
何かこう画期的なアイデアは無いもんかな。
得体の知れない人たちが真夜中にうろうろしてる、
と言うことがかなりの問題になるので。
それと防犯上の問題。
コミケ参加者は見ればなんとなく分かる格好をしてる上に金を持ってる。
狩りに遭うなどの事件に巻き込まれる可能性がある。
自業自得といえばそうなんだけど、被害者側でも事件が起きると色々と困る。
事件を誘発させるような行為は止めてね、というお達しで。
揉め事を起こされても困るし、巻き込まれても困る。
徹夜させても苦情来るし困るけど、させないと恐らくはもっと困る事態になる。
存在自体が困るのに存在させることが今のトコの最善策状態の徹夜組。
何かこう画期的なアイデアは無いもんかな。
846 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 23:23 ID:???
コミケ仮想世界化！
847 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/18 23:56 ID:???
848 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/19 00:22 ID:???
>>839
>徹夜組の言い訳（主張？）は必ずと言っていいほど「列作らせないと
>周囲に散らばって悪さするぞ」 変わらないねえ（笑）
>今準備会に必要なのは徹夜組を甘やかしていた姿勢から脱却して
>断固たる方針をとること。
実際何百人か何千人か知らんが徹夜組が周辺に散らばって
起こるであろう様々な(被害も加害も)問題に対する具体的な解決策とかあるわけ？
>徹夜組の言い訳（主張？）は必ずと言っていいほど「列作らせないと
>周囲に散らばって悪さするぞ」 変わらないねえ（笑）
>今準備会に必要なのは徹夜組を甘やかしていた姿勢から脱却して
>断固たる方針をとること。
実際何百人か何千人か知らんが徹夜組が周辺に散らばって
起こるであろう様々な(被害も加害も)問題に対する具体的な解決策とかあるわけ？
849 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/19 00:35 ID:???
>>847
・お祭り気分のネオ徹夜組
・嫌がらせ目的の愉快犯
・上でも出てたけど２０人単位の集団購入転バイヤー
・孤軍奮闘の頭の弱い参加者
・金はないが本はほしい貧乏人
上でも触れられてるが大まかに分けてこれだけの派閥が混在してるわけで。
積極的に徹夜組対策・縮小化を考えた場合、
集団が大きすぎて手が打てなくなってるのが現状。
よって、派閥ごとに対策をうって各個撃破して集団の弱体化を打つべきではないだろうか。
・お祭り気分のネオ徹夜組
・嫌がらせ目的の愉快犯
・上でも出てたけど２０人単位の集団購入転バイヤー
・孤軍奮闘の頭の弱い参加者
・金はないが本はほしい貧乏人
上でも触れられてるが大まかに分けてこれだけの派閥が混在してるわけで。
積極的に徹夜組対策・縮小化を考えた場合、
集団が大きすぎて手が打てなくなってるのが現状。
よって、派閥ごとに対策をうって各個撃破して集団の弱体化を打つべきではないだろうか。
850 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/19 01:47 ID:???
ふぅここまでのスレを２回ほど見直したけど、
話がループしつつあるなｗ 同じような対策を誰かが言い、同様の駄目だしと
ここらへんでここまでの対策議論の簡潔なまとめみたいなものを作って
多くの人が現状をしっかり認識した上で対策を考えないと
現実的に徹夜に対して有効な斬新的なアイデアは出てこないんじゃない？
誰か頼んだｗ もう寝る
話がループしつつあるなｗ 同じような対策を誰かが言い、同様の駄目だしと
ここらへんでここまでの対策議論の簡潔なまとめみたいなものを作って
多くの人が現状をしっかり認識した上で対策を考えないと
現実的に徹夜に対して有効な斬新的なアイデアは出てこないんじゃない？
誰か頼んだｗ もう寝る
851 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/19 02:03 ID:???
852 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/19 08:02 ID:???
そうそう。分かってはいるんだよ。昨日今日の問題じゃないし。
それでも何とかならないか？とみんなで唸っているわけで。
それでも何とかならないか？とみんなで唸っているわけで。
853 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/19 08:54 ID:???
徹夜対策をより考えたいなら、徹夜組を担当している
入口に参加するといいだろうね。
入口に参加するといいだろうね。
854 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/19 11:38 ID:???
徹夜組をなくそうと言えば必ず徹夜厨が「じゃ散らばって周囲で悪さしたるわ」って脅すループ
本当は有明以外で犯罪起こそうが知ったこっちゃ無い。そんなの構ってたら際限なく広がってしまう。
甘ったれてる徹夜組に冷や水ぶっ掛けるくらいのことをしていかないと
このままじゃ本当に徹夜組にコミケを潰されるよ
本当は有明以外で犯罪起こそうが知ったこっちゃ無い。そんなの構ってたら際限なく広がってしまう。
甘ったれてる徹夜組に冷や水ぶっ掛けるくらいのことをしていかないと
このままじゃ本当に徹夜組にコミケを潰されるよ
855 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/19 15:25 ID:???
有明以外で起こされても相当問題だぜ？
被害に遭われた方には言うまでも無く、ウチらにとっても
その加害者がコミケ参加者のおたくだとなったらマスコミが飛びついて来そうだし。
それこそコミケバッシングならぬ同人・おたくバッシングになる可能性もある。
総選挙も近いだろうし、下手すると変な公約作られたりでどうしようもない。
あと徹夜排除で徹夜組が暴動に発展する場合。
生で知ってる人もいると思うけどとある外周大手の列が一部の暴走から雪崩式に崩れた事件。
あれと同じように一部の人間が徹夜できないならいつ頃入場できるか分からない→
前日搬入されてる新刊でも確保しとくか→会場強行突入→見てた人達が便乗→暴動状態。
正直徹夜組が暴動状態になったらスタッフと警備員総出でも抑えられない。
しかも時間帯は夜、前回の事件以上に人が倒れても気づきにくい。
とにかく事を穏便に済ませるようにしてるのが今の対策。
被害に遭われた方には言うまでも無く、ウチらにとっても
その加害者がコミケ参加者のおたくだとなったらマスコミが飛びついて来そうだし。
それこそコミケバッシングならぬ同人・おたくバッシングになる可能性もある。
総選挙も近いだろうし、下手すると変な公約作られたりでどうしようもない。
あと徹夜排除で徹夜組が暴動に発展する場合。
生で知ってる人もいると思うけどとある外周大手の列が一部の暴走から雪崩式に崩れた事件。
あれと同じように一部の人間が徹夜できないならいつ頃入場できるか分からない→
前日搬入されてる新刊でも確保しとくか→会場強行突入→見てた人達が便乗→暴動状態。
正直徹夜組が暴動状態になったらスタッフと警備員総出でも抑えられない。
しかも時間帯は夜、前回の事件以上に人が倒れても気づきにくい。
とにかく事を穏便に済ませるようにしてるのが今の対策。
856 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/19 20:31 ID:pwIMIT.A
>>842
お前賢いなｗ
いやマジでそう思ったよ。
＞トイレその他で抜けたら最後尾にまわって並びなおし。シート敷くなんて論外。
他の案はNGだが↑この案はかなり良いと思った。
①早く会場入りしたいから、“列先頭に陣取る為”早く会場に来る
②徹夜する
③徹夜禁止
④周囲に散らばる
⑤徹夜列を作る
①にループ…、結果徹夜組増加
＞トイレその他で抜けたら最後尾にまわって並びなおし。シート敷くなんて論外。
↑この方法を取り入れる事で①の目的が達成出来なくなるから、徹夜組みの撲滅にはならずとも
増加防止にはつながる。
お前賢いなｗ
いやマジでそう思ったよ。
＞トイレその他で抜けたら最後尾にまわって並びなおし。シート敷くなんて論外。
他の案はNGだが↑この案はかなり良いと思った。
①早く会場入りしたいから、“列先頭に陣取る為”早く会場に来る
②徹夜する
③徹夜禁止
④周囲に散らばる
⑤徹夜列を作る
①にループ…、結果徹夜組増加
＞トイレその他で抜けたら最後尾にまわって並びなおし。シート敷くなんて論外。
↑この方法を取り入れる事で①の目的が達成出来なくなるから、徹夜組みの撲滅にはならずとも
増加防止にはつながる。
857 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/19 21:18 ID:???
列先頭に陣取るほどのやつらはその程度じゃどうということはないだろ。
大人用オムツを履いてくればどうということはないし、
携帯用のトイレだっていくらでもある。
あと、下手したら漏らしたとしても気にせず参加する。
と言うかですね、換えたオムツを放置して行くのは止めてください。
オムツの使用は別に構いませんが使用済の物は自分で持ち帰るか処分をお願いします。
徹夜組の増加防止には効果はありそうなんだけど、
先頭の方じゃなくてもいいから始発組よりかは早く並びたいって感じの
そこまで気合の入ってない徹夜組がバラけるのが困る。
そして規制が解かれた瞬間が危ない。
始発組のダッシュを知ってる方ならなんとなく判るかな？
それが規制線ギリギリに集まった人たちが一気に列の最後尾に向けて走り出す。
ダッシュを防ごうと思ったら、規制線の外で徹夜組の列に並ぶための列を作ることになる。
大人用オムツを履いてくればどうということはないし、
携帯用のトイレだっていくらでもある。
あと、下手したら漏らしたとしても気にせず参加する。
と言うかですね、換えたオムツを放置して行くのは止めてください。
オムツの使用は別に構いませんが使用済の物は自分で持ち帰るか処分をお願いします。
徹夜組の増加防止には効果はありそうなんだけど、
先頭の方じゃなくてもいいから始発組よりかは早く並びたいって感じの
そこまで気合の入ってない徹夜組がバラけるのが困る。
そして規制が解かれた瞬間が危ない。
始発組のダッシュを知ってる方ならなんとなく判るかな？
それが規制線ギリギリに集まった人たちが一気に列の最後尾に向けて走り出す。
ダッシュを防ごうと思ったら、規制線の外で徹夜組の列に並ぶための列を作ることになる。
858 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/19 22:27 ID:kIN8qyI6
“トイレその他で抜けたら最後尾にまわって並びなおし。シート敷くなんて論外”
なるほど、徹夜組が始発組よりも早く会場入り出来る環境を保ちながら、徹夜組には相応のリスクを背負わせるって訳か・・・
俺もこれはいい考えだと思うな
＞列先頭に陣取るほどのやつらはその程度じゃどうということはないだろ。
＞大人用オムツを履いてくればどうということはないし、
＞携帯用のトイレだっていくらでもある。
＞あと、下手したら漏らしたとしても気にせず参加する。
いいじゃん、列先頭のヤツラが不愉快な目に合うんだからｗ
＞先頭の方じゃなくてもいいから始発組よりかは早く並びたいって感じの
＞そこまで気合の入ってない徹夜組がバラけるのが困る。
列から離れなければ列の先頭になれるかもしれんのだから、逆にバラける確立は低くなる
徹夜列は徹夜組の保護の為じゃないんだから、徹夜列を離れた奴に戻って来る場所の確保をしておくのがそもそもの間違いだしな
なるほど、徹夜組が始発組よりも早く会場入り出来る環境を保ちながら、徹夜組には相応のリスクを背負わせるって訳か・・・
俺もこれはいい考えだと思うな
＞列先頭に陣取るほどのやつらはその程度じゃどうということはないだろ。
＞大人用オムツを履いてくればどうということはないし、
＞携帯用のトイレだっていくらでもある。
＞あと、下手したら漏らしたとしても気にせず参加する。
いいじゃん、列先頭のヤツラが不愉快な目に合うんだからｗ
＞先頭の方じゃなくてもいいから始発組よりかは早く並びたいって感じの
＞そこまで気合の入ってない徹夜組がバラけるのが困る。
列から離れなければ列の先頭になれるかもしれんのだから、逆にバラける確立は低くなる
徹夜列は徹夜組の保護の為じゃないんだから、徹夜列を離れた奴に戻って来る場所の確保をしておくのがそもそもの間違いだしな
859 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/19 23:19 ID:???
列を離れた人に対して戻ってくる場所の確保はしてないよ？
見回って場所が空いてるようなら詰めるように言ってるし。
まぁ大抵は複数人で来てるから一人抜けてもほかの人が確保しておいてるけど。
単体で来てる人は抜けてる間に詰められて場所がなくなっても保障はしてない。
その場所に戻りたいのなら当人たちで話し合って入れさせてもらうしかない。
もし揉め事でも起こそうものならその場で本部にご案内。
場所がなくなっちゃったと泣きついてきたら、
最後尾が空いてますよと言うことにしてる。
見回って場所が空いてるようなら詰めるように言ってるし。
まぁ大抵は複数人で来てるから一人抜けてもほかの人が確保しておいてるけど。
単体で来てる人は抜けてる間に詰められて場所がなくなっても保障はしてない。
その場所に戻りたいのなら当人たちで話し合って入れさせてもらうしかない。
もし揉め事でも起こそうものならその場で本部にご案内。
場所がなくなっちゃったと泣きついてきたら、
最後尾が空いてますよと言うことにしてる。
860 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/20 00:38 ID:???
準備会が管理している徹夜列で、その方法が原因で病人が出ても
問題化すると思うけどな。
問題化すると思うけどな。
861 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/20 00:54 ID:???
トイレその他での列からの移動を禁止にするんじゃなくて、
そこらの事はＯＫと言うことにすれば平気かな。
ただし抜けたら即その場所は詰めますよ、と。
そこらの事はＯＫと言うことにすれば平気かな。
ただし抜けたら即その場所は詰めますよ、と。
862 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/20 03:55 ID:???
なんか救護室逝きが増えそうな案だな
冬なんかどうにか出来そうな気がするが、夏は地獄絵図な希ガス
手持ちの飲み物が待機中に増やせないとかもう・・・
冬なんかどうにか出来そうな気がするが、夏は地獄絵図な希ガス
手持ちの飲み物が待機中に増やせないとかもう・・・
863 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/20 07:17 ID:???
ボッタクリ価格のあたたか～い（夏はつめた～い）飲み物を列の脇で
行商。収益は警備費の足しに、とか。
行商。収益は警備費の足しに、とか。
864 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/20 09:34 ID:3r8Vm6WE
>>863
それだっ!!
それだっ!!
865 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/20 21:15 ID:???
カタログ購入必須にした資金で警察を呼んで深夜の警護
ばらけたやつ用
（湾岸署できたしイベント警護もやってくれるんじゃないかと思う
留置所送りにもできるし）
そして徹夜列のペナルティー強化
ばらけたやつ用
（湾岸署できたしイベント警護もやってくれるんじゃないかと思う
留置所送りにもできるし）
そして徹夜列のペナルティー強化
866 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/20 22:57 ID:???
>>865
そんなに留置場送りが大量に出るようなイベントは開催禁止ですね、分かります
そんなに留置場送りが大量に出るようなイベントは開催禁止ですね、分かります
867 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/21 10:51 ID:???
少なくとも未成年者はいるだけで条例違反だし、なんかあったときに
自分でケツ拭けない未熟者だから排除してほしいとは思う
前に企業イベントの徹夜列で、警察から指導がありましてってアナウンスして、
身分証確認して不携帯及び未成年は列から抜けてもらうってのやってた
自分でケツ拭けない未熟者だから排除してほしいとは思う
前に企業イベントの徹夜列で、警察から指導がありましてってアナウンスして、
身分証確認して不携帯及び未成年は列から抜けてもらうってのやってた
868 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/21 13:17 ID:8u3z.0/k
869 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/21 17:09 ID:???
海外から来た人間が身分証不携帯は徹夜云々よりやばいな。
不法滞在者かと疑われて警察に連れて行かれても文句言えん。
不法滞在者かと疑われて警察に連れて行かれても文句言えん。
870 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/21 17:38 ID:???
まず夜11時以降、プロムナードとかをうろつく未成年者のチェック
現在でも多少はやってるが更なる強化。
これだけでも効果はあると思う。そのための警備費として
カタログの値上げは仕方がない。ただサークル参加費は既に
同じような理由で値上げをやってるので重複は避けたい
９時くらいから有明地区を巡回して座り込みなどをしている人たちへの警告。
特に広場の片隅で寝てる人とかはどんどん起こしていく。
野宿はぜったい許さない姿勢で。
>>842みたいなのは徹夜組を容認してしまうのと、
準備会が列を管理することを堂々と認めてしまうことになるので絶対だめ。
立たせっぱなしで寝させなかったとして訴えられる危険がかなり高い。
深夜に列を作らせないというのがまず第一なわけだし。
現在でも多少はやってるが更なる強化。
これだけでも効果はあると思う。そのための警備費として
カタログの値上げは仕方がない。ただサークル参加費は既に
同じような理由で値上げをやってるので重複は避けたい
９時くらいから有明地区を巡回して座り込みなどをしている人たちへの警告。
特に広場の片隅で寝てる人とかはどんどん起こしていく。
野宿はぜったい許さない姿勢で。
>>842みたいなのは徹夜組を容認してしまうのと、
準備会が列を管理することを堂々と認めてしまうことになるので絶対だめ。
立たせっぱなしで寝させなかったとして訴えられる危険がかなり高い。
深夜に列を作らせないというのがまず第一なわけだし。
871 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/21 21:06 ID:???
徹夜組対策費が膨大になったためカタログを値上げせざるを得ません！
とか大々的に告知すれば多少の抑制効果はあるかもな。
少なくとも新規参加は減りそう。(確信犯たる常連キティには何の効果もないだろうが)
しかし一部のアホのせいで他人に負担がかかるのはどうも心苦しい。
とか大々的に告知すれば多少の抑制効果はあるかもな。
少なくとも新規参加は減りそう。(確信犯たる常連キティには何の効果もないだろうが)
しかし一部のアホのせいで他人に負担がかかるのはどうも心苦しい。
872 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/21 22:38 ID:???
会場時間を午後一時からにするとか。
873 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/21 23:19 ID:???
まぁ、ワンフェスみたく徹夜組とはまるで関係ない所で、主催者の不手際で中止になったイベントもあるしな。
あっちの有り様は観察しといて損はないと思うんだ。
あっちの有り様は観察しといて損はないと思うんだ。
874 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/22 00:02 ID:???
会場時間を23時にすればいいんじゃない？
875 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/22 00:53 ID:???
>>874
こち亀でそのネタを見た記憶があるな
こち亀でそのネタを見た記憶があるな
876 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/22 01:08 ID:???
>>870
お前一人でやってろ
お前一人でやってろ
877 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/22 02:05 ID:???
と言うか列を作らないと言う選択肢は今現在無いです。
有明地区の見回りって、有明地区がどれだけの広さがあると思っているのかと。
それと有明地区にいるのは何もコミケ参加者だけじゃないですし。
あと見回りで排除してった所で見回りの範囲外に逃げるだけ。
そして範囲外のトコで恐らくは勝手に列を作り始めるんじゃないかな。
一般入場列に朝一で並ぶための列を。
もちろん数は減るだろうけど1000人規模では居るだろうね。
そんな事を青海地区や東雲付近でやられたら100％警察来るよ。
有明地区の見回りって、有明地区がどれだけの広さがあると思っているのかと。
それと有明地区にいるのは何もコミケ参加者だけじゃないですし。
あと見回りで排除してった所で見回りの範囲外に逃げるだけ。
そして範囲外のトコで恐らくは勝手に列を作り始めるんじゃないかな。
一般入場列に朝一で並ぶための列を。
もちろん数は減るだろうけど1000人規模では居るだろうね。
そんな事を青海地区や東雲付近でやられたら100％警察来るよ。
878 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/22 02:23 ID:???
それと、徒歩での有明地区入りを不可にしても多分効果は薄いかな。
大崎や新木場、豊洲の駅前に始発に乗るための徹夜列が形成されるだけだから。
一番早く到着するのは豊洲からのゆりかもめ。
多分、前日の朝～昼には豊洲駅に列が出来てるよ。
場合によっちゃ前々日あたりからもう列が形成され始めるじゃないかな。
大崎や新木場、豊洲の駅前に始発に乗るための徹夜列が形成されるだけだから。
一番早く到着するのは豊洲からのゆりかもめ。
多分、前日の朝～昼には豊洲駅に列が出来てるよ。
場合によっちゃ前々日あたりからもう列が形成され始めるじゃないかな。
879 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/22 11:19 ID:???
屋外で徹夜をしないという選択肢がやつらにはナイノカ？
880 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/22 15:54 ID:???
少なくとも夜を過ごすスペースを金をかけてまで確保するという発想は無いだろう
881 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/23 01:26 ID:???
>>876-878は徹夜組だな
実際にやったこともないのに
「ああすれば徹夜組が（迷惑な方向に）こうする」と妄想するのはやめようね。
有明以外でなにしようがコミケはしったこっちゃない。
徹夜組が勝手に責任を押し付けようとしてるだけ。
豚箱行になって困るのは徹夜組。
準備会は警察と事前協議を何度もやってるわけだし、
そういう警備計画を立てれば当然警察にも事前説明することになるから
警察もそれを知っている上で当日は動くことになる。
っていうかいままでもそうだったの知らないの？
深夜に列を作らせないように散々言われてて、でも終電後は帰す手段がないから
仕方なく準備会とは無関係の第三者がボランティアで保護してるってことにしてるんだから
（そんでかくまう以上はトラブルを起こさないようにと厳重注意も）、
そもそも終電後に有明に入ることを防いだり、終電前に有明から出すことを
積極的に行うのは警察にとっても大歓迎。
いままでは開催時間内の警備ですら手一杯だったけど、
「警備費用を増やせるなら真っ先に手をつけたいのは深夜来場者問題」と
読書会でイワエモンも言ってた。
ヨネリンが強硬手段には反対してた（Ｃ館体制みたいなこともしてるし）から
代表が変わらない限り無理だとも。
不幸な形ではあるけど代表が替って徹夜組に対する考え方もちょっと変わった。
徹夜組を退治するにはいいタイミングだと思うが。
実際にやったこともないのに
「ああすれば徹夜組が（迷惑な方向に）こうする」と妄想するのはやめようね。
有明以外でなにしようがコミケはしったこっちゃない。
徹夜組が勝手に責任を押し付けようとしてるだけ。
豚箱行になって困るのは徹夜組。
準備会は警察と事前協議を何度もやってるわけだし、
そういう警備計画を立てれば当然警察にも事前説明することになるから
警察もそれを知っている上で当日は動くことになる。
っていうかいままでもそうだったの知らないの？
深夜に列を作らせないように散々言われてて、でも終電後は帰す手段がないから
仕方なく準備会とは無関係の第三者がボランティアで保護してるってことにしてるんだから
（そんでかくまう以上はトラブルを起こさないようにと厳重注意も）、
そもそも終電後に有明に入ることを防いだり、終電前に有明から出すことを
積極的に行うのは警察にとっても大歓迎。
いままでは開催時間内の警備ですら手一杯だったけど、
「警備費用を増やせるなら真っ先に手をつけたいのは深夜来場者問題」と
読書会でイワエモンも言ってた。
ヨネリンが強硬手段には反対してた（Ｃ館体制みたいなこともしてるし）から
代表が変わらない限り無理だとも。
不幸な形ではあるけど代表が替って徹夜組に対する考え方もちょっと変わった。
徹夜組を退治するにはいいタイミングだと思うが。
882 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/23 03:38 ID:???
妄想にしろ想像にしろ、もし徹夜列を解散させたらどうなるかを考えられなければ
正直言って危機管理能力無さすぎとしか言えないぞ。
有明以外でのことは知ったこっちゃ無いなんてそんな訳ないだろ。
徹夜列を解散させることで起きたと思われる事態だったら、
ほぼ間違いなく警察からのお呼び出しがかかる。
まぁそこらはトップの方の問題だとして、
現地で解散させる方はたまったもんじゃないよ？
まともな理屈で言って聞くようなやつらじゃないし、
強硬手段で蹴散らすような権限も無ければ人数も居ない。
手を出したりなんかしたらこっちが警察のお世話になっちゃうしな。
それで反撃されて乱闘にでもなろうもんなら紛れ込んでるマスコミ連中大喜びだ。
あと、席取屋を相手にするのも嫌なんだが。
あいつらは金がかかってるからそう簡単に折れないんだよ。
ここ俺の陣地だから、みたいな感じで居るから出来れば相手にしたくない。
正直言って危機管理能力無さすぎとしか言えないぞ。
有明以外でのことは知ったこっちゃ無いなんてそんな訳ないだろ。
徹夜列を解散させることで起きたと思われる事態だったら、
ほぼ間違いなく警察からのお呼び出しがかかる。
まぁそこらはトップの方の問題だとして、
現地で解散させる方はたまったもんじゃないよ？
まともな理屈で言って聞くようなやつらじゃないし、
強硬手段で蹴散らすような権限も無ければ人数も居ない。
手を出したりなんかしたらこっちが警察のお世話になっちゃうしな。
それで反撃されて乱闘にでもなろうもんなら紛れ込んでるマスコミ連中大喜びだ。
あと、席取屋を相手にするのも嫌なんだが。
あいつらは金がかかってるからそう簡単に折れないんだよ。
ここ俺の陣地だから、みたいな感じで居るから出来れば相手にしたくない。
883 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/23 03:39 ID:???
スマン、最後の方ちょっとただの愚痴だｗ
884 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/23 06:40 ID:???
>>881
>>877の内容は準備会も似たことを言ってる。
＞終電後に有明に入ることを防いだり、終電前に有明から出すことを
＞積極的に行うのは警察にとっても大歓迎
コミケと無関係の人もいも有明にいるんだが？
>>877の内容は準備会も似たことを言ってる。
＞終電後に有明に入ることを防いだり、終電前に有明から出すことを
＞積極的に行うのは警察にとっても大歓迎
コミケと無関係の人もいも有明にいるんだが？
885 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/23 06:58 ID:???
集まったらそのまま朝まで埠頭に閉じ込めるってのはダメかな
スペース的にそういう使い方できるかとか問題はあるが
最終的にペナ無しとしても列形成してるとこがどうなってるか判らないのは
精神的にダメージ食らわせられる気がする
後はスタッフ側の負担大だから無理だが、列形成まであっちこっち
ダラダラ歩かせて休む間を与えないとか
スペース的にそういう使い方できるかとか問題はあるが
最終的にペナ無しとしても列形成してるとこがどうなってるか判らないのは
精神的にダメージ食らわせられる気がする
後はスタッフ側の負担大だから無理だが、列形成まであっちこっち
ダラダラ歩かせて休む間を与えないとか
886 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/23 08:03 ID:???
>>881
>有明以外でなにしようがコミケはしったこっちゃない。
そんなのは通用しないだろう。
現実に過去いろいろ問題起こしてるそうだし、
それに対する注意が準備会のほうに来てると聞くし。
だいたい迷惑を受けた周辺住民がコミケに対してどう思うかが重要な事なんだし。
…それからいちいち煽り入れるのも引っかかるな。
>有明以外でなにしようがコミケはしったこっちゃない。
そんなのは通用しないだろう。
現実に過去いろいろ問題起こしてるそうだし、
それに対する注意が準備会のほうに来てると聞くし。
だいたい迷惑を受けた周辺住民がコミケに対してどう思うかが重要な事なんだし。
…それからいちいち煽り入れるのも引っかかるな。
887 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/23 09:45 ID:???
888 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/23 10:32 ID:???
徹夜組には額に「肉」とマジックで書いとけ
やつらは恥ずかしいとも思わんだろうけど
やつらは恥ずかしいとも思わんだろうけど
889 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/23 17:38 ID:???
>>888
冗談半分だろうがそれいいね。どんなにがんばっても１日落ちないようなインクならＯＫ
並ぶ権利と引き換えに額に番号でも書いていくとか
それみてサークルが徹夜組に売らないようにすりゃ彼らの目的の半分以上は消えるわけだし。
並ぶ目的を削っていくのも徹夜組を減らす手段。
冗談半分だろうがそれいいね。どんなにがんばっても１日落ちないようなインクならＯＫ
並ぶ権利と引き換えに額に番号でも書いていくとか
それみてサークルが徹夜組に売らないようにすりゃ彼らの目的の半分以上は消えるわけだし。
並ぶ目的を削っていくのも徹夜組を減らす手段。
890 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/23 21:52 ID:???
よくわからんけど徹夜組の合計20人まで後から合流可能とかいうやつ
アレなくなるだけで大分変わりそうな気がするけど
アレなくなるだけで大分変わりそうな気がするけど
891 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/24 11:42 ID:???
ああ、あの整理券モドキな。
あの実態はあまり知られていないからな。あれが大っぴらに公表されたら
別の意味で暴動が起きそうな気がする。
あの実態はあまり知られていないからな。あれが大っぴらに公表されたら
別の意味で暴動が起きそうな気がする。
892 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/24 12:54 ID:???
スタッフが関与してるって書き込みが前にあったな。
893 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/24 21:24 ID:???
894 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/25 00:08 ID:???
詳しくどころか大っぴらにメンバー募集までしていやがるし。
まぁでも表向きには徹夜組も番号札も「存在しないこと」になっているからな。
実態を知ったら徹夜に参加しようと考える奴も大いにでてくるだろうよ。
黙って普通に並ばせていればいいのになんで便宜を図るようなマネすんだか。
まぁでも表向きには徹夜組も番号札も「存在しないこと」になっているからな。
実態を知ったら徹夜に参加しようと考える奴も大いにでてくるだろうよ。
黙って普通に並ばせていればいいのになんで便宜を図るようなマネすんだか。
895 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/25 00:56 ID:???
行列スレなんか見てると実はそんなには並ばず入れることも多いんだよな
まあ完売への不安感が強いから一概には言えんけど
とりあえず企業に協力してもらうのが一番の早道なんで無いだろうか
後はテンバイヤー対策かね
まあ完売への不安感が強いから一概には言えんけど
とりあえず企業に協力してもらうのが一番の早道なんで無いだろうか
後はテンバイヤー対策かね
896 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/25 01:44 ID:???
>>895
貴方は企業しかいかないのですか・・・？
貴方は企業しかいかないのですか・・・？
897 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/25 02:22 ID:???
>>896
一番多いのが企業目的でないの？
アンケートなんかと取った事ないからわからんけど
企業と大手サークル、サークルはあくまでも個人の趣味での参加だから
対徹夜用の依頼はし難いけど企業なら可能なんじゃないのかな思っただけ
でも対策考えるのなら実態調査にも踏み切らんといけないのかもな
でも徹夜組は公認されたんだって鬼の首取ったように騒ぐだろうけど
一番多いのが企業目的でないの？
アンケートなんかと取った事ないからわからんけど
企業と大手サークル、サークルはあくまでも個人の趣味での参加だから
対徹夜用の依頼はし難いけど企業なら可能なんじゃないのかな思っただけ
でも対策考えるのなら実態調査にも踏み切らんといけないのかもな
でも徹夜組は公認されたんだって鬼の首取ったように騒ぐだろうけど
898 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/25 06:02 ID:???
結局、闇スタを含めて今の徹夜組にとって、徹夜って言うのは
既得権益なんだろうね。前夜祭みたいなイベント化で事実上、
追認してもいいみたいな妥協をしても「どうして自分たちがやら
なきゃいけないんだ！」みたいな反応だし。
お金になるって言うことが分かって、暴力団とかが出てきても
嫌だし、何とか準備会が管理する方向でやれないのかね。
既得権益なんだろうね。前夜祭みたいなイベント化で事実上、
追認してもいいみたいな妥協をしても「どうして自分たちがやら
なきゃいけないんだ！」みたいな反応だし。
お金になるって言うことが分かって、暴力団とかが出てきても
嫌だし、何とか準備会が管理する方向でやれないのかね。
899 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/25 09:05 ID:???
>>895
購入サークルにもよるだろうけどサークル入場で開場時間に買いに行ったときと
始発で並んだときと比べると早く終わるかどうかの差でしかなかった。
俺の分担で買ったのは40サークル。内20サークルがシャッター前含めた大手。
購入サークルにもよるだろうけどサークル入場で開場時間に買いに行ったときと
始発で並んだときと比べると早く終わるかどうかの差でしかなかった。
俺の分担で買ったのは40サークル。内20サークルがシャッター前含めた大手。
900 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/25 09:57 ID:???
901 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/26 00:47 ID:???
でもいいアイデアがなかったんでしょう。
徹夜組排除の妙案をひねりだした方には永久最優先入場パス進呈！
とかやれば何かいい案が集まるかもよｗ
徹夜組排除の妙案をひねりだした方には永久最優先入場パス進呈！
とかやれば何かいい案が集まるかもよｗ
902 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/26 01:15 ID:???
欲しいの思ってる本が完売することなく確実に買える状況になれば
徹夜組も転売屋も自然といなくなるとは思うんだ。
それには行きたいサークルに全部周れるだけの開催時間と、
サークルへの完売しないことの義務化が必要になるが。
流石にどう考えても非現実的。
徹夜組も転売屋も自然といなくなるとは思うんだ。
それには行きたいサークルに全部周れるだけの開催時間と、
サークルへの完売しないことの義務化が必要になるが。
流石にどう考えても非現実的。
903 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/26 02:21 ID:???
つうか徹夜の常連は徹夜する事自体が目的だったりするからなあ。
転売ヤーだけなら購入部数制限強化でも効果はありそうだが。
転売ヤーだけなら購入部数制限強化でも効果はありそうだが。
904 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/26 08:42 ID:???
905 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/26 09:41 ID:???
>>903
それはそれで無許可の集会として集団ごと豚箱にぶち込めるから問題なし。
とにかく今期は未成年の徹底排除に力を入れて欲しいね。
社会の秩序もわかっとらんガキに事件起こされるのがコミケにとって一番痛い。
それはそれで無許可の集会として集団ごと豚箱にぶち込めるから問題なし。
とにかく今期は未成年の徹底排除に力を入れて欲しいね。
社会の秩序もわかっとらんガキに事件起こされるのがコミケにとって一番痛い。
906 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/26 11:13 ID:???
ブタ箱にぶちこまれたら、それも大問題になるよ…
「コミケ参加者逮捕続出」なんてマスゴミの格好の餌食だ。
それこそ警察から規制くらうはめになる。
「コミケ参加者逮捕続出」なんてマスゴミの格好の餌食だ。
それこそ警察から規制くらうはめになる。
907 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/26 11:48 ID:V1A06BWU
前でも出ているけど徹夜しなきゃ買えないから徹夜するって奴は案外少ないんだよ。
あと、１人あたりの購入数規制はあんまりやりすぎると列が長くなりすぎてそれも
問題になるっぽい。
あと、１人あたりの購入数規制はあんまりやりすぎると列が長くなりすぎてそれも
問題になるっぽい。
908 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/26 12:42 ID:???
転売屋にしてみれば「イベントなんて代わりはいくらでもある」
だろうしね
だろうしね
909 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/26 17:07 ID:???
徹夜組を有明から追い出すのに警察が大歓迎ってのは正解かもな。
ただでさえ忙しいお盆や暮れに開かれるコミケは厄介な存在。
有明外に散らせば一般市民の目に付くことも多くなるから、
その分苦情やトラブルも多くなるだろうし。
それらを盾にコミケの開催自粛や規模縮小をせまれるかもしれない。
お前たちは善良な市民にこれだけの迷惑をかけてるんだぞ、と。
ただでさえ忙しいお盆や暮れに開かれるコミケは厄介な存在。
有明外に散らせば一般市民の目に付くことも多くなるから、
その分苦情やトラブルも多くなるだろうし。
それらを盾にコミケの開催自粛や規模縮小をせまれるかもしれない。
お前たちは善良な市民にこれだけの迷惑をかけてるんだぞ、と。
910 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/26 17:08 ID:???
たとえ豚箱にぶち込んだことがマスコミのネタになったとしても、
徹夜組の存在によってコミケが潰されるよりはマシ
徹夜組の存在によってコミケが潰されるよりはマシ
911 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/26 17:19 ID:???
>910
豚箱にぶっこまれた事自体がコミケ終了のお知らせになりそうなんだが。
豚箱にぶっこまれた事自体がコミケ終了のお知らせになりそうなんだが。
912 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/26 19:54 ID:???
913 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/26 19:56 ID:???
豚箱沙汰を起こすくらいならここに居てくれってのが今の徹夜組だからな。
どっちに転んでもコミケの存亡に関わる迷惑な存在。
しかも本人達はそういった自覚もある確信犯ときたもんだ。
どっちに転んでもコミケの存亡に関わる迷惑な存在。
しかも本人達はそういった自覚もある確信犯ときたもんだ。
914 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/26 19:58 ID:???
>>912
「豚箱逝き」＝犯罪
「豚箱逝き」＝犯罪
915 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/26 20:07 ID:???
上にもあったけど入場前になったら徹夜組は
落ち難いペイントで手の甲か手のひらにスタンプってのが単純そうだ
アメリカとかのクラブ入場に押すみたいなヤツでさ
強制権はないけどサークル側も徹夜組に対しては部限とか出来やすくなると思う
しばらくは冷たい視線に晒されてろとか思う
別に徹夜なんか偉くも苦労してるでも義務でもないんだよな
勝手なバカ騒ぎだっての認識しろっての
落ち難いペイントで手の甲か手のひらにスタンプってのが単純そうだ
アメリカとかのクラブ入場に押すみたいなヤツでさ
強制権はないけどサークル側も徹夜組に対しては部限とか出来やすくなると思う
しばらくは冷たい視線に晒されてろとか思う
別に徹夜なんか偉くも苦労してるでも義務でもないんだよな
勝手なバカ騒ぎだっての認識しろっての
916 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/27 00:50 ID:???
徹夜組に対して不利益と感じさせるような制限はあまりかけられない。
ずっと言われてるけど周辺にばらけられるのが非常に困る。
ペナルティーをかけるにもエリアの限定が必要だし、
かといってエリアを限定させればそのギリギリラインで列が形成され始める。
正直どうしようもない。
ずっと言われてるけど周辺にばらけられるのが非常に困る。
ペナルティーをかけるにもエリアの限定が必要だし、
かといってエリアを限定させればそのギリギリラインで列が形成され始める。
正直どうしようもない。
917 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/27 00:50 ID:???
前にどこかのサークルアンケートで見たことがあるけど
徹夜組と普通の一般参加者を区別できるような仕組みができたら
徹夜組に売らないようにするという意見に８５％くらいのサークルが賛成してた
準備会の重い腰を上げさせるためにはサークルが動かないとダメかもね。
多くのサークルがＮｏを突き付ければ準備会も動かざるを得ないでしょ
徹夜組と普通の一般参加者を区別できるような仕組みができたら
徹夜組に売らないようにするという意見に８５％くらいのサークルが賛成してた
準備会の重い腰を上げさせるためにはサークルが動かないとダメかもね。
多くのサークルがＮｏを突き付ければ準備会も動かざるを得ないでしょ
918 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/27 01:56 ID:???
実効性は別としても、賛同するサークルに「徹夜組には
販売しません」とか札を出してもらうのはどうだろう？
少なくとも新規参加者の抑制には多少の効果はあると思う
んだが。
販売しません」とか札を出してもらうのはどうだろう？
少なくとも新規参加者の抑制には多少の効果はあると思う
んだが。
919 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/27 07:26 ID:???
大体、俺達徹夜組への対策なんて、この２０年以上
それなりの識者やベテランスタッフが必死に考え抜いても
実効性のある案が出なかったんだから
これから先も出るわけ無いだろｗ
でるとしたらコミケとは縁もゆかりも無い
業界の人間が参入した場合かな。
少なくとも俺達に愛憎相半ばする
感情をもってる限りは永遠に無理
それなりの識者やベテランスタッフが必死に考え抜いても
実効性のある案が出なかったんだから
これから先も出るわけ無いだろｗ
でるとしたらコミケとは縁もゆかりも無い
業界の人間が参入した場合かな。
少なくとも俺達に愛憎相半ばする
感情をもってる限りは永遠に無理
920 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/27 08:55 ID:???
まて、大半のスタッフは徹夜組憎しで共通だぞ。
お前らが居なければ暑かったり寒かったりの中でこっちまで徹夜せんでもいいんだから。
せめて始発で来いと。
その始発も徹夜組総出でりんかい線なりゆりかもめなりに陳情すれば
もっと早い時間…と言うか深夜といえる様な時間に何本か臨時列車走らせられるだろ。
そこまでしたら俺は少なくとも早朝出動にも文句もでんわ。
こいつら自力で始発時間変えやがったｗ…と。
皆好きだろ？民主主義。
数集めりゃ多少の無理は通るんだぜ？
お前らが居なければ暑かったり寒かったりの中でこっちまで徹夜せんでもいいんだから。
せめて始発で来いと。
その始発も徹夜組総出でりんかい線なりゆりかもめなりに陳情すれば
もっと早い時間…と言うか深夜といえる様な時間に何本か臨時列車走らせられるだろ。
そこまでしたら俺は少なくとも早朝出動にも文句もでんわ。
こいつら自力で始発時間変えやがったｗ…と。
皆好きだろ？民主主義。
数集めりゃ多少の無理は通るんだぜ？
921 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/27 08:56 ID:???
今までとこれからは別物
徹夜組とはいえ仲間ではないか、という意識が有ったけど
実際は害を為す寄生虫。
増え過ぎたんだよ。
徹夜組とはいえ仲間ではないか、という意識が有ったけど
実際は害を為す寄生虫。
増え過ぎたんだよ。
922 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/27 09:17 ID:???
今までは米澤が強硬派を押さえてきたからな
だから同じスタッフでも米澤の息がかかっていないレヴォは徹夜組に色々ペナかけられたんだよ
コミケでもきついお仕置きができるようになるかどうかは米澤夫人次第かもな
だから同じスタッフでも米澤の息がかかっていないレヴォは徹夜組に色々ペナかけられたんだよ
コミケでもきついお仕置きができるようになるかどうかは米澤夫人次第かもな
923 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/27 14:23 ID:???
レヴォとコミケじゃ規模が違いすぎる。
ただレヴォの方が会場の関係上危険度高かったけど。
道路はさんですぐ近くが住宅だったりで緊張感は上だったな。
そのレヴォでも徹夜にペナかけることでの弊害は大きかったよ？
なんとな～くあの付近にたむろしていた連中がどれだけ居たことか。
中には公園に段ボールハウス作り出す奴も居るし。
壁に虹野さん描いてなかったら本職の人かと間違えたわｗ
まぁそれは置いといて、現状コミケの規模でペナ発動は危ないかな。
スタッフの数が第一に足りないし、足りるように外に補充したら館内が回らなくなる。
あと親の仇と言わんばかりの気合の入れようの人が居たりもするのがね。
ペナ発動なんて言ったら周りの人掻き分け踏みつけで会場に突入しそうで怖い。
ただレヴォの方が会場の関係上危険度高かったけど。
道路はさんですぐ近くが住宅だったりで緊張感は上だったな。
そのレヴォでも徹夜にペナかけることでの弊害は大きかったよ？
なんとな～くあの付近にたむろしていた連中がどれだけ居たことか。
中には公園に段ボールハウス作り出す奴も居るし。
壁に虹野さん描いてなかったら本職の人かと間違えたわｗ
まぁそれは置いといて、現状コミケの規模でペナ発動は危ないかな。
スタッフの数が第一に足りないし、足りるように外に補充したら館内が回らなくなる。
あと親の仇と言わんばかりの気合の入れようの人が居たりもするのがね。
ペナ発動なんて言ったら周りの人掻き分け踏みつけで会場に突入しそうで怖い。
924 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/27 15:47 ID:???
いや、池袋は道路はさんでどころか文化会館の上はマンションだよ
925 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/27 16:08 ID:???
＞虹野さん
懐かしいなぁ
懐かしいなぁ
926 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/27 17:22 ID:???
本当にペナやってくれるなら警備員雇う費用分のサークル参加費値上げは我慢する
徹夜組はｷﾝﾀﾏ小さいからスタッフにはデカい面するくせに制服警備員にはビビってくれるから面白い
徹夜組はｷﾝﾀﾏ小さいからスタッフにはデカい面するくせに制服警備員にはビビってくれるから面白い
927 ：カタログ片手にあなたは・・・：08/11/27 19:45 ID:FnuWuBdI
とりあえず徹夜組はルール違反だしｗｗ
ルール守れないなら来るなっ！
といっても低脳な徹夜組には伝わらないなｗｗ
徹夜目的で来るとかｗｗサッカーの試合でも並んでろｗ
ルール守れないなら来るなっ！
といっても低脳な徹夜組には伝わらないなｗｗ
徹夜目的で来るとかｗｗサッカーの試合でも並んでろｗ
928 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 01:20 ID:???
徹夜してもサークル組に勝てない件について。
929 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 06:37 ID:???
たんに徹夜を排除する、って提案だけじゃなんともならんからな。
仮に徹夜組の排除に成功したとしよう。
会場周辺の徘徊排除にも成功したとしよう。
では、始発駅の状態はどのようになっていると想像する？
仮に徹夜組の排除に成功したとしよう。
会場周辺の徘徊排除にも成功したとしよう。
では、始発駅の状態はどのようになっていると想像する？
930 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 08:45 ID:???
931 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 08:52 ID:???
>>929
予測ばかりたてて「だからできない」じゃ先に進まない。
やったら予測と違う結果になることも十分ありえる。
とりあえずやってみて不備がでたなら次回はやらなければいいだけだ。
準備会は行動しないから今の状況になったことを反省すべき。
予測ばかりたてて「だからできない」じゃ先に進まない。
やったら予測と違う結果になることも十分ありえる。
とりあえずやってみて不備がでたなら次回はやらなければいいだけだ。
準備会は行動しないから今の状況になったことを反省すべき。
932 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 12:00 ID:???
たてられる予測がどれも危険だからできないんだよ。
不備が出たなら次回はやらなければいいっていうのは、
まさかコミケをやらなければいいって意味では言ってないよね？
でも出た不備によっては開催できなくなるのが現状。
不備が出たなら次回はやらなければいいっていうのは、
まさかコミケをやらなければいいって意味では言ってないよね？
でも出た不備によっては開催できなくなるのが現状。
933 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 13:17 ID:bdeGb6w6
>>930>>931
>>929←コイツは徹夜組。
『ペナ⇒周囲に迷惑⇒徹夜容認』的案も徹夜組の工作員と思われ。
『未成年者の保護・公共の安全対策』って事で、会場周辺の奴らに身分確認（ココに居る目的の確認）を行い、
質問に協力拒否者に対しては、不審人物として通報し、
未成年者は両親に迎えに来させ、
徹夜目的の奴は住所氏名年齢等を記入させ、イベント終了まで外せない“タグ”を発行し、
サークル側に“徹夜組の識別”をしやすくすれば良いのでは？
手首にタグを付けさせれば、冬場は服で隠される可能性はあるが、夏場は有効なんでないか？
（まぁタオルで隠される可能性はあるが・・・）
それで館内放送でサークル等に対し“タグ制度導入案内”をし、徹夜組に対する判断はサークルに任せてはいかがかな？
タグを破壊する輩も必ず居るんで、その対策として無理に外すとインクが出たり、ブザーが鳴る仕組みにしてみては？
カタログの値段上げれば、警備会社等との共同開発も不可能ではないでしょ。
後々はＩＤタグを導入し、タグを意図的に破壊した者に対して損害請求をしたらどうよ？
>>929←コイツは徹夜組。
『ペナ⇒周囲に迷惑⇒徹夜容認』的案も徹夜組の工作員と思われ。
『未成年者の保護・公共の安全対策』って事で、会場周辺の奴らに身分確認（ココに居る目的の確認）を行い、
質問に協力拒否者に対しては、不審人物として通報し、
未成年者は両親に迎えに来させ、
徹夜目的の奴は住所氏名年齢等を記入させ、イベント終了まで外せない“タグ”を発行し、
サークル側に“徹夜組の識別”をしやすくすれば良いのでは？
手首にタグを付けさせれば、冬場は服で隠される可能性はあるが、夏場は有効なんでないか？
（まぁタオルで隠される可能性はあるが・・・）
それで館内放送でサークル等に対し“タグ制度導入案内”をし、徹夜組に対する判断はサークルに任せてはいかがかな？
タグを破壊する輩も必ず居るんで、その対策として無理に外すとインクが出たり、ブザーが鳴る仕組みにしてみては？
カタログの値段上げれば、警備会社等との共同開発も不可能ではないでしょ。
後々はＩＤタグを導入し、タグを意図的に破壊した者に対して損害請求をしたらどうよ？
934 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 14:01 ID:???
>>933
どうせならタグは首輪にして、外そうとすると爆発するようにしようぜ
どうせならタグは首輪にして、外そうとすると爆発するようにしようぜ
935 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 14:04 ID:Mj5SJjVo
>>934
それなんてキラークイーン？
それなんてキラークイーン？
936 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 14:16 ID:???
顔にスタンプだな
コスプレイヤーは徹夜しなくなるw
コスプレイヤーは徹夜しなくなるw
937 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 14:37 ID:???
夜に記録的な大寒波とかこねーかなー。
でも死人がでたらそれでコミケ終了のお知らせだからな、クソ。
一番カネかかんねーのは入場スタンプだろうな。来場者全員に義務付け
すりゃこばめないだろう。あとは徹夜組と始発組でスタンプ変えると。
だけど今度は入場待ち列がパンクするか？
でも死人がでたらそれでコミケ終了のお知らせだからな、クソ。
一番カネかかんねーのは入場スタンプだろうな。来場者全員に義務付け
すりゃこばめないだろう。あとは徹夜組と始発組でスタンプ変えると。
だけど今度は入場待ち列がパンクするか？
938 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 15:41 ID:???
>933
その周囲に迷惑が一番問題なんだけどな。
それを防ぐためにある種の容認状態ができているわけだし。
>カタログの値段上げれば
今の値段さえ買うのいやがる人多いのにさらに値段あげろと？
>ＩＤタグ
ゲートでチェックしたり通過するためにかかる時間とか全部無視ですか。
閉会まで入場終わらないと思うよ。
その周囲に迷惑が一番問題なんだけどな。
それを防ぐためにある種の容認状態ができているわけだし。
>カタログの値段上げれば
今の値段さえ買うのいやがる人多いのにさらに値段あげろと？
>ＩＤタグ
ゲートでチェックしたり通過するためにかかる時間とか全部無視ですか。
閉会まで入場終わらないと思うよ。
939 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 16:50 ID:bdeGb6w6
>>938
＞今の値段さえ買うのいやがる人多いのにさらに値段あげろと？
どこからの情報ですか？
＞ゲートでチェックしたり通過するためにかかる時間とか全部無視ですか。
タグを破損させた奴の管理が目的であって、入場時の規制が目的ではないのだが・・・。
お前は他人の提案にケチ付ける事しかできんのかｗ
＞今の値段さえ買うのいやがる人多いのにさらに値段あげろと？
どこからの情報ですか？
＞ゲートでチェックしたり通過するためにかかる時間とか全部無視ですか。
タグを破損させた奴の管理が目的であって、入場時の規制が目的ではないのだが・・・。
お前は他人の提案にケチ付ける事しかできんのかｗ
940 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 16:55 ID:???
もう始発組全員で堂々と先頭に並んで排除するしかないなｗ
941 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 17:02 ID:???
>>939
>>938じゃないけど
＞＞今の値段さえ買うのいやがる人多いのにさらに値段あげろと？
＞どこからの情報ですか？
準備会が今以上の値段をつけるのは購入者を考えると難しいと言っています。
＞＞ゲートでチェックしたり通過するためにかかる時間とか全部無視ですか。
＞タグを破損させた奴の管理が目的であって、入場時の規制が目的ではないのだが・・・。
IDタグの確認はどうやってするの？
ICチップを使うって案が昔出されたけど機械一式揃えるのは予算的に無理ってのが準備会の回答です。
>>938じゃないけど
＞＞今の値段さえ買うのいやがる人多いのにさらに値段あげろと？
＞どこからの情報ですか？
準備会が今以上の値段をつけるのは購入者を考えると難しいと言っています。
＞＞ゲートでチェックしたり通過するためにかかる時間とか全部無視ですか。
＞タグを破損させた奴の管理が目的であって、入場時の規制が目的ではないのだが・・・。
IDタグの確認はどうやってするの？
ICチップを使うって案が昔出されたけど機械一式揃えるのは予算的に無理ってのが準備会の回答です。
942 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 18:04 ID:???
そう徹夜組は対策に無駄な経費がかかっているのも問題なんだよ。
一般の人は実態を目にする機会はないから、少人数の集団が入り口で陣取っている位の
イメージしかないと思うけど、現実はシャレにならんくらいの人がいるからな。
アレだけでも結構なイベント並の人数だ。
管理システムは小規模なものでも数百万コースだからねぇ。だから未だに大規模なイベント
はスタンプなんていうロートルな手段が現役だったりする。
一般の人は実態を目にする機会はないから、少人数の集団が入り口で陣取っている位の
イメージしかないと思うけど、現実はシャレにならんくらいの人がいるからな。
アレだけでも結構なイベント並の人数だ。
管理システムは小規模なものでも数百万コースだからねぇ。だから未だに大規模なイベント
はスタンプなんていうロートルな手段が現役だったりする。
943 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 18:05 ID:???
>>942
確か8000人台。
確か8000人台。
944 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 18:23 ID:???
やっぱり徹夜には見やすいところにスタンプだな
その8000人が入場後どう動くのかもわかるし
その8000人が入場後どう動くのかもわかるし
945 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 18:31 ID:???
>939
>どこからの情報ですか？
えーと。その程度の情報も無しで提案していたのか…
>タグを破損させた奴の管理が目的であって、入場時の規制が目的ではないのだが・・・。
破損したかどうかもチェックしなきゃ解らんわけだが。
ゲート以外の何処でチェックしろと？
>お前は他人の提案にケチ付ける事しかできんのかｗ
現実的でない案に「それはできない」と理由を書くとケチを付けることになるのか？
情報不足、考慮不足で穴だらけの提案して指摘されたら「ケチを付ける」ってまともな議論する気無いのな。
まじめに書いた俺ﾊﾞｶｽorz
>どこからの情報ですか？
えーと。その程度の情報も無しで提案していたのか…
>タグを破損させた奴の管理が目的であって、入場時の規制が目的ではないのだが・・・。
破損したかどうかもチェックしなきゃ解らんわけだが。
ゲート以外の何処でチェックしろと？
>お前は他人の提案にケチ付ける事しかできんのかｗ
現実的でない案に「それはできない」と理由を書くとケチを付けることになるのか？
情報不足、考慮不足で穴だらけの提案して指摘されたら「ケチを付ける」ってまともな議論する気無いのな。
まじめに書いた俺ﾊﾞｶｽorz
946 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 18:43 ID:bdeGb6w6
>>941
＞準備会が今以上の値段をつけるのは購入者を考えると難しいと言っています。
年に二回の即売会のカタログが、千円、二千円上がったところで生活できなくなる奴はおらんだろｗ
・・・まぁ確かに一般参加者が徹夜組の原因でないので、カタログ代の引き上げはシワ寄せするところが違うのは確かだな・・・。
この場合は、サークル、企業、のスペース代（特に企業に対して）を上げるべきだな。
＞IDタグの確認はどうやってするの？
タグはサークル側が購入者に対し、その人が“徹夜組かどうかの識別”を行いやすくするのが目的なので、
確認はサークル側が購入者に対し、「ウチは徹夜組の識別確認を行っているので、購入の際には手首を見えやすくして下さい」と言えいいだけだろ。
そんでタグの付いてる奴（徹夜組）や非協力な者にどう対処するかはサークルの判断に任せれば良いことだ。
（それに“徹夜組対策によるサークルスペース代の引き上げ”を行っておけばサークルも徹夜組の存在を無視できなくなだろ）
＞ICチップを使うって案が昔出されたけど機械一式揃えるのは予算的に無理ってのが準備会の回答です。
上の方法を取った場合、無理やりタグを外す奴がいるだろうから、ＩＤタグはそれに対する対応策ですな。
（タグを回収して、意図的な破損があった場合、そのＩＤから身元を割り出し、タグの弁償をさせるみたいな・・・）
ＩＤタグなんて導入しなくても、タグ（徹夜組の識別証）を無理やり外した事がサークル等に分かれば良いので、
タグを無理やり外した場合、一日そこらで落ちないインクを噴出す等の仕組みを組み込んでおけばいいでしょ。
タグや、タグのインク（タグの形跡）が手首に付いてる奴に対してサークルがどう対処するかは・・・。
＞準備会が今以上の値段をつけるのは購入者を考えると難しいと言っています。
年に二回の即売会のカタログが、千円、二千円上がったところで生活できなくなる奴はおらんだろｗ
・・・まぁ確かに一般参加者が徹夜組の原因でないので、カタログ代の引き上げはシワ寄せするところが違うのは確かだな・・・。
この場合は、サークル、企業、のスペース代（特に企業に対して）を上げるべきだな。
＞IDタグの確認はどうやってするの？
タグはサークル側が購入者に対し、その人が“徹夜組かどうかの識別”を行いやすくするのが目的なので、
確認はサークル側が購入者に対し、「ウチは徹夜組の識別確認を行っているので、購入の際には手首を見えやすくして下さい」と言えいいだけだろ。
そんでタグの付いてる奴（徹夜組）や非協力な者にどう対処するかはサークルの判断に任せれば良いことだ。
（それに“徹夜組対策によるサークルスペース代の引き上げ”を行っておけばサークルも徹夜組の存在を無視できなくなだろ）
＞ICチップを使うって案が昔出されたけど機械一式揃えるのは予算的に無理ってのが準備会の回答です。
上の方法を取った場合、無理やりタグを外す奴がいるだろうから、ＩＤタグはそれに対する対応策ですな。
（タグを回収して、意図的な破損があった場合、そのＩＤから身元を割り出し、タグの弁償をさせるみたいな・・・）
ＩＤタグなんて導入しなくても、タグ（徹夜組の識別証）を無理やり外した事がサークル等に分かれば良いので、
タグを無理やり外した場合、一日そこらで落ちないインクを噴出す等の仕組みを組み込んでおけばいいでしょ。
タグや、タグのインク（タグの形跡）が手首に付いてる奴に対してサークルがどう対処するかは・・・。
947 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 18:44 ID:???
今現在、徹夜組対策で最もお金がかからないであろう対策が今の対策。
排除するなら周辺の警備に物凄い金がかかる。
何しろ警備警戒しなければならないのが今の地域の何十倍にもなるんだし。
正直スタッフの数が倍になってもやってらんない。
徹夜組を認める訳じゃないが、するなら会場近くで一箇所に纏めた方が一番楽。
そして周辺への迷惑もコミケに関わる参加者への迷惑も最も少ない。
排除するなら周辺の警備に物凄い金がかかる。
何しろ警備警戒しなければならないのが今の地域の何十倍にもなるんだし。
正直スタッフの数が倍になってもやってらんない。
徹夜組を認める訳じゃないが、するなら会場近くで一箇所に纏めた方が一番楽。
そして周辺への迷惑もコミケに関わる参加者への迷惑も最も少ない。
948 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 18:47 ID:bdeGb6w6
>>945
徹夜組おつかれさまっ!!
徹夜組おつかれさまっ!!
949 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 18:58 ID:???
>年に二回の即売会のカタログが、千円、二千円上がったところで生活できなくなる奴はおらんだろｗ
そういう問題じゃないだろｗ
カタログの値段として適正かどうかってことで。
徹夜組対策の費用をこれ以上サークルや企業に負担させるのもどうかと。
するなら均等にではなく累進的にしないと不満が大きい。
売れてるトコと売れてないトコが同じ負担額だったら不公平すぎるからね。
徹夜組が目的にしてるトコもほぼ100％売れてるトコだし。
そういう問題じゃないだろｗ
カタログの値段として適正かどうかってことで。
徹夜組対策の費用をこれ以上サークルや企業に負担させるのもどうかと。
するなら均等にではなく累進的にしないと不満が大きい。
売れてるトコと売れてないトコが同じ負担額だったら不公平すぎるからね。
徹夜組が目的にしてるトコもほぼ100％売れてるトコだし。
950 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 18:58 ID:???
>>946
サークル参加費値上げはもっと無理だと準備会は言ってますよ。
＞タグ（徹夜組の識別証）を無理やり外した事がサークル等に分かれば良いので
超大手がどれぐらいスピード重視で販売してるかご存じないのですか？
そのような確認作業をサークルにさせたら今の一人当たりの販売時間は
3～4倍以上かかってしまうでしょうね。
そして大手の中には列が途切れずで完売が14時、15時といったサークルが
いくつもあります。閉会になっても長蛇の列が途切れない自体になるのは
目に見えてます。
サークル参加費値上げはもっと無理だと準備会は言ってますよ。
＞タグ（徹夜組の識別証）を無理やり外した事がサークル等に分かれば良いので
超大手がどれぐらいスピード重視で販売してるかご存じないのですか？
そのような確認作業をサークルにさせたら今の一人当たりの販売時間は
3～4倍以上かかってしまうでしょうね。
そして大手の中には列が途切れずで完売が14時、15時といったサークルが
いくつもあります。閉会になっても長蛇の列が途切れない自体になるのは
目に見えてます。
951 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 19:07 ID:???
そのタグを付ける手間がまたメンドイな。
しかもタグを付けたからと言って徹夜組がなくなる訳じゃないしな。
むしろ逆に徹夜容認になるんじゃないのか？
タグを付けるなら徹夜を許可しますよ、と。
あとタグを付けるのが嫌だと列に入らないで外でうろうろされるのが困る。
そうするとそっちにも今以上にスタッフの人数割かないとならなくなるから。
徹夜列が100～200人減っても増えても大した差はないけど、
列外に50人でも増えたら手間はとんでも無いのよ。
しかもタグを付けたからと言って徹夜組がなくなる訳じゃないしな。
むしろ逆に徹夜容認になるんじゃないのか？
タグを付けるなら徹夜を許可しますよ、と。
あとタグを付けるのが嫌だと列に入らないで外でうろうろされるのが困る。
そうするとそっちにも今以上にスタッフの人数割かないとならなくなるから。
徹夜列が100～200人減っても増えても大した差はないけど、
列外に50人でも増えたら手間はとんでも無いのよ。
952 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 19:21 ID:???
>945
まぁ、言われると思ったけど。
参加するようになって1x年、有明で夜明かししたことありません。
言いたい事は他の人が書いてくれています。みんなよくわかっていらっしゃる。
>945は安易に参加費やらカタログの値上げって言うことが出てくるあたり、
コミケのことをきちんと考えてるとは思えない。
そのままでは何でもかんでもアニメ漫画の所為にして排除を行いたがる
どっかの団体と行動が一緒。
少なくとももう少しいままでの経緯とか調べてきた方がいいと思う。
まぁ、言われると思ったけど。
参加するようになって1x年、有明で夜明かししたことありません。
言いたい事は他の人が書いてくれています。みんなよくわかっていらっしゃる。
>945は安易に参加費やらカタログの値上げって言うことが出てくるあたり、
コミケのことをきちんと考えてるとは思えない。
そのままでは何でもかんでもアニメ漫画の所為にして排除を行いたがる
どっかの団体と行動が一緒。
少なくとももう少しいままでの経緯とか調べてきた方がいいと思う。
953 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 19:21 ID:???
間違ったorz
×>945
○>948
×>945
○>948
954 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 19:25 ID:???
とりあえず列のシャッフルぐらいはやってみるべき。
徹夜先頭よりも始発先頭のほうが早く入れるようにすれば
徹夜は嫌だけど早く入場したいから仕方なくという層の徹夜を減らせる。
その結果、始発の混雑がどうなるかを様子見しながら調整していけばいい。
ぶっちゃけ、今以上に人が増える始発なんて想像したくないがね。
徹夜先頭よりも始発先頭のほうが早く入れるようにすれば
徹夜は嫌だけど早く入場したいから仕方なくという層の徹夜を減らせる。
その結果、始発の混雑がどうなるかを様子見しながら調整していけばいい。
ぶっちゃけ、今以上に人が増える始発なんて想像したくないがね。
955 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 19:36 ID:???
>>954
もしそれやったら周辺で徹夜して始発電車が着く直前に駅に行くって徹夜組が過去に言ってた。
もしそれやったら周辺で徹夜して始発電車が着く直前に駅に行くって徹夜組が過去に言ってた。
956 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 19:37 ID:???
>954
それは危険。
徹夜組の列が分解して入り口に突入される可能性がある。
狭い入り口に向かっての集団でのダッシュがどれだけ危険かは過去に経験済。
同じような流血事件を起こすわけには行かない。
やてみなきゃ分からないという意見もごもっとも。
でも起きてしまったら取り返しがつかない。
それは危険。
徹夜組の列が分解して入り口に突入される可能性がある。
狭い入り口に向かっての集団でのダッシュがどれだけ危険かは過去に経験済。
同じような流血事件を起こすわけには行かない。
やてみなきゃ分からないという意見もごもっとも。
でも起きてしまったら取り返しがつかない。
957 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 19:38 ID:???
だから、徹夜にペナルティーを与えても
次から、おとなしく列を作らず、夜中に会場周辺を徘徊される
様になるだけだって。
で、それが一番ますい。
次から、おとなしく列を作らず、夜中に会場周辺を徘徊される
様になるだけだって。
で、それが一番ますい。
958 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 19:39 ID:???
だから、徹夜にペナルティーを与えても
次から、おとなしく列を作らず、夜中に会場周辺を徘徊される
様になるだけだって。
で、それが一番まずい。
次から、おとなしく列を作らず、夜中に会場周辺を徘徊される
様になるだけだって。
で、それが一番まずい。
959 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 21:20 ID:???
会場周辺に警官を巡回させて、職務質問して引っ張ればいいんじゃないか
事前に準備会から「徹夜禁止なんで、コミケ参加者は午前５時以降じゃないと
有明にいません。夜中にうろついてるのはウチとはまったく関係ありませんから」
って言っといてもらえれば大丈夫だろ
事前に準備会から「徹夜禁止なんで、コミケ参加者は午前５時以降じゃないと
有明にいません。夜中にうろついてるのはウチとはまったく関係ありませんから」
って言っといてもらえれば大丈夫だろ
960 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 22:23 ID:???
そんな言い訳が通じたら苦労はないのだよ・・・
大昔のもっと人が少ない頃ならいざしらず。
今でも徹夜対策に関しては警察様から「ご指導」頂いているのに。
大昔のもっと人が少ない頃ならいざしらず。
今でも徹夜対策に関しては警察様から「ご指導」頂いているのに。
961 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 23:31 ID:???
そもそも徹夜組の始まりはコミケ創生の頃のスタッフが
『徹夜までして入場したがるような、なにかとてつもない
イベントが行われている』
ことを世に喧伝するために人数を集めて並ばせたのが最初だろうが……
そのいわばコミケの負の部分を背負わせた後ろめたさも
前代表が死んだらなくなり、公明正大さをアピールするために
汚れ役を排除ですかｗ
『徹夜までして入場したがるような、なにかとてつもない
イベントが行われている』
ことを世に喧伝するために人数を集めて並ばせたのが最初だろうが……
そのいわばコミケの負の部分を背負わせた後ろめたさも
前代表が死んだらなくなり、公明正大さをアピールするために
汚れ役を排除ですかｗ
962 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/28 23:59 ID:???
なぁに、排除などしなくても自然と居なくなってくれるさ。
徹夜をしてまで参加したいと思わせるような要素を消していけばいいんだ。
まず企業とコスプレを廃止。
列の出来るサークル、出来そうなサークルの排除。
うっかり大手中堅が紛れ込まないように委託と合同誌を禁止。
当日に列が出来てしまったら次回以降ペナルティ。
完売、時限発行のコピー本等、購入意欲を煽るような行為の禁止。
もちろんやったらペナルティ。
ああ、当日の新刊発行も禁止した方がいいか。
コミケが初売りでもダメ。
一度は他のイベントで頒布した本のみ可。
これなら徹夜組も自然消滅だ。
もしこれでもダメなら徹夜組対策は諦めた方がいい。
徹夜をしてまで参加したいと思わせるような要素を消していけばいいんだ。
まず企業とコスプレを廃止。
列の出来るサークル、出来そうなサークルの排除。
うっかり大手中堅が紛れ込まないように委託と合同誌を禁止。
当日に列が出来てしまったら次回以降ペナルティ。
完売、時限発行のコピー本等、購入意欲を煽るような行為の禁止。
もちろんやったらペナルティ。
ああ、当日の新刊発行も禁止した方がいいか。
コミケが初売りでもダメ。
一度は他のイベントで頒布した本のみ可。
これなら徹夜組も自然消滅だ。
もしこれでもダメなら徹夜組対策は諦めた方がいい。
963 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 00:02 ID:???
>>961
それって本当なのか？都市伝説のたぐいかと思ってたんだけど。
それって本当なのか？都市伝説のたぐいかと思ってたんだけど。
964 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 00:12 ID:???
徹夜組が自分たちの存在を正当化するためにでっち上げた伝説にきまってんだろｗ
965 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 01:21 ID:???
8000人じゃないよ
13000人だよ？
13000人だよ？
966 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 01:37 ID:???
なんか出てくる提案に対していちいち「危険だからだめ」とか「お金がかかる」とか
必死になってる奴がいるんだけど・・・・
しかもどれもこれも的外れ。
おまけに嘘まで書きますか。
このままだと本当に徹夜組がコミケをつぶすことになるよ。
コンビニでの万引きやチャリ盗、カツアゲなどなど犯罪のオンパレードで
警察から再三警告くらってるのを知らぬとは言わせないよ。
この上あの集団の中でテロでも起きたらコミケは本当に終了だ。
真夜中に大集団が屋外にいる、それだけで十分脅威なんだよ。
その脅威を取り除くためだったらサークル参加費の値上げは我慢する、
それがサークルの総意ではないが少なくともうちのサークルのジャンルでは意見が一致した。
グダグダ言ったって、おまいら徹夜組はルールを守っていないのだから
入場する資格なんて無い。
必死になってる奴がいるんだけど・・・・
しかもどれもこれも的外れ。
おまけに嘘まで書きますか。
このままだと本当に徹夜組がコミケをつぶすことになるよ。
コンビニでの万引きやチャリ盗、カツアゲなどなど犯罪のオンパレードで
警察から再三警告くらってるのを知らぬとは言わせないよ。
この上あの集団の中でテロでも起きたらコミケは本当に終了だ。
真夜中に大集団が屋外にいる、それだけで十分脅威なんだよ。
その脅威を取り除くためだったらサークル参加費の値上げは我慢する、
それがサークルの総意ではないが少なくともうちのサークルのジャンルでは意見が一致した。
グダグダ言ったって、おまいら徹夜組はルールを守っていないのだから
入場する資格なんて無い。
967 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 01:58 ID:???
968 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 03:13 ID:???
>>967
基本初日と３日目ね、２日目はジャンル的に少なめ
前回はジャンルの入れ換えあったから、２日目も多かった
爆発的に増えたのは、準備会の所為
数年前カタログにご丁寧にレポート載せてくれたからね
それまでは最大でも１万は超えなかった
いいとこ6～8000くらい
最近は東方厨が躍進
前回の夏はビギナーズラッキーな奴が滅茶多かった
基本初日と３日目ね、２日目はジャンル的に少なめ
前回はジャンルの入れ換えあったから、２日目も多かった
爆発的に増えたのは、準備会の所為
数年前カタログにご丁寧にレポート載せてくれたからね
それまでは最大でも１万は超えなかった
いいとこ6～8000くらい
最近は東方厨が躍進
前回の夏はビギナーズラッキーな奴が滅茶多かった
969 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 04:16 ID:???
だいぶ前に別スレでカタログの売り上げは10万部かそこらって
見た記憶があるな。
買ってない人間が相当いるんだ。
見た記憶があるな。
買ってない人間が相当いるんだ。
970 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 05:52 ID:???
徹夜１列目と始発１列目を同時に入場させれば
少しでも早く入場したい連中は減るんじゃないかな。
ただ、スペースの関係もあるのだろう。
今年の夏コミ３日目、始発で行ったが、徹夜列の続き
に並ばされた。
少しでも早く入場したい連中は減るんじゃないかな。
ただ、スペースの関係もあるのだろう。
今年の夏コミ３日目、始発で行ったが、徹夜列の続き
に並ばされた。
971 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 06:23 ID:???
今年の夏コミ３日目前夜。
大江戸温泉物語へ行く為、ＰＭ９：００過ぎに
ゆりかもめに乗ると、そこは徹夜組パラダイス。
そこで同席した（コミケカタログを持った）集団に話をしてみた。
俺「これから徹夜ですか？大変ですね」
某「いやいや慣れていますから」
俺「（カタログを見ながら）でも、徹夜が原因でコミケがなくなるかもしれませんよ」
某「知ってますが、それが何か？」（一同大爆笑）
某「まあ、本当にそうなら実際にコミケはもっと早くに開催中止に
なっていますよ。それに、聞くところによると深夜時間は
コミケ準備会の管轄外なんでしょ。それなら別に何が起ころうとも
”そんなの関係ねえ”じゃない？」
俺「実際、徹夜しても入場する時、チケット組がすでに並んでいるので
徹夜なんて無意味だと思いますが？」
某「今回チケット貰えなかったので。チケット持ってるメンバーが
○○や△△（サークル名）に行くので、その残りを自分がまわるのですよ」
実際の話し口調は忘れましたが、大体こんな感じ。
何が言いたいかと言うと、徹夜するのは、「早く本を手に入れたい」「徹夜好き」
以外に、「仲間内での役割分担であり義務」というのがあるのだと感じたと言う事。
大江戸温泉物語へ行く為、ＰＭ９：００過ぎに
ゆりかもめに乗ると、そこは徹夜組パラダイス。
そこで同席した（コミケカタログを持った）集団に話をしてみた。
俺「これから徹夜ですか？大変ですね」
某「いやいや慣れていますから」
俺「（カタログを見ながら）でも、徹夜が原因でコミケがなくなるかもしれませんよ」
某「知ってますが、それが何か？」（一同大爆笑）
某「まあ、本当にそうなら実際にコミケはもっと早くに開催中止に
なっていますよ。それに、聞くところによると深夜時間は
コミケ準備会の管轄外なんでしょ。それなら別に何が起ころうとも
”そんなの関係ねえ”じゃない？」
俺「実際、徹夜しても入場する時、チケット組がすでに並んでいるので
徹夜なんて無意味だと思いますが？」
某「今回チケット貰えなかったので。チケット持ってるメンバーが
○○や△△（サークル名）に行くので、その残りを自分がまわるのですよ」
実際の話し口調は忘れましたが、大体こんな感じ。
何が言いたいかと言うと、徹夜するのは、「早く本を手に入れたい」「徹夜好き」
以外に、「仲間内での役割分担であり義務」というのがあるのだと感じたと言う事。
972 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 07:07 ID:???
おいおい、あんまりやつらを刺激すんなよ？
なんせ
『もしもの時には有志３０人が腹痛を装って
会場のトイレに立て篭もる』
なんて物騒なやつらなんだから
なんせ
『もしもの時には有志３０人が腹痛を装って
会場のトイレに立て篭もる』
なんて物騒なやつらなんだから
973 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 07:21 ID:???
なんかこうなると、同人を売ってる店が増えたことや
違法ＵＰが広まったことにより少なくとも
本を買えないなんて10年前に比べてなくなってきたわけだ。
そうなりゃ、ただ単にエロ同人を買うのが目的といった輩が
（30年続いた世界に類を見ない怪物イベントを潰してみてやろうか）
と思っても不思議じゃねーな
違法ＵＰが広まったことにより少なくとも
本を買えないなんて10年前に比べてなくなってきたわけだ。
そうなりゃ、ただ単にエロ同人を買うのが目的といった輩が
（30年続いた世界に類を見ない怪物イベントを潰してみてやろうか）
と思っても不思議じゃねーな
974 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 09:42 ID:???
975 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 11:18 ID:???
>>974
徹夜組乙
徹夜組乙
976 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 11:35 ID:buNcBQvE
私サークルやってて、コミケにも何度か出た事あります。
個人の意見としては、今のサークル参加費はそんなに高いとは思いませんね。
むしろサークル参加が難しくなることより、コミケ自体が無くなる事の方が痛いですね。
コミケの後、知人のサークルや、一般参加の方々と一緒に御飯食べに行くんですね、
その度「徹夜組が原因でカタログや参加費が値上がりするかもしれないねぇ…」って話になると、
皆「それは仕方無いかもね…」と言います…。
実際、徹夜組対策が原因でカタログが値上りしたみたいですが、いくら値上がりしたんですか？
（…いちお個人でカタログは購入していますが…）
カタログが値上げでコミケ側が徹夜組にどの様な対策をしたのか知りたいですね。
カタログに書いてあるのかもしれませんが、パッと見で『そこのところ（カタログ値上げの原因とその結果報告）』
が分からないのは、コミケ側が徹夜対策に本気でないと思ってよいのでしょうか？
因みに私のサークルは、身なりから徹夜組と判断できる場合「徹夜しました？（営業スマイル）」と聞いて、
「はい」って言った人には販売しない方針で運営してます（最近これに引っ掛かる人がいなくなりましたｗ）。
コミケで２００いくかいかないかのレベルなんで、この働きはあまり効果はないのかもしれませんが、
ちゃくちゃくと部数は上げていっているんで、そのうちこの方針が原因で会場でトラブルになってしれませんが、
まぁそのときはコミケ参加だけでなくサークルも解散するつもりです。
個人の意見としては、今のサークル参加費はそんなに高いとは思いませんね。
むしろサークル参加が難しくなることより、コミケ自体が無くなる事の方が痛いですね。
コミケの後、知人のサークルや、一般参加の方々と一緒に御飯食べに行くんですね、
その度「徹夜組が原因でカタログや参加費が値上がりするかもしれないねぇ…」って話になると、
皆「それは仕方無いかもね…」と言います…。
実際、徹夜組対策が原因でカタログが値上りしたみたいですが、いくら値上がりしたんですか？
（…いちお個人でカタログは購入していますが…）
カタログが値上げでコミケ側が徹夜組にどの様な対策をしたのか知りたいですね。
カタログに書いてあるのかもしれませんが、パッと見で『そこのところ（カタログ値上げの原因とその結果報告）』
が分からないのは、コミケ側が徹夜対策に本気でないと思ってよいのでしょうか？
因みに私のサークルは、身なりから徹夜組と判断できる場合「徹夜しました？（営業スマイル）」と聞いて、
「はい」って言った人には販売しない方針で運営してます（最近これに引っ掛かる人がいなくなりましたｗ）。
コミケで２００いくかいかないかのレベルなんで、この働きはあまり効果はないのかもしれませんが、
ちゃくちゃくと部数は上げていっているんで、そのうちこの方針が原因で会場でトラブルになってしれませんが、
まぁそのときはコミケ参加だけでなくサークルも解散するつもりです。
977 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 11:49 ID:???
>>976
原稿しろよピコ手
原稿しろよピコ手
978 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 12:00 ID:buNcBQvE
979 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 12:14 ID:???
>>968
あれ、完全に逆効果だったよなぁ。
完全にやったモン勝ちだってのがバレてしまった。
>>975
俺>>967の元スタッフだけど、残念ながら事実だ。ここに出されている意見は
もう検討され尽してるんだよ。
大前提でコミケ外に迷惑を掛けるのだけは避けたいってのはあったから、
それでもどうにかならんのか？何とかならんのか？とみんな唸っていたよ。
あれ、完全に逆効果だったよなぁ。
完全にやったモン勝ちだってのがバレてしまった。
>>975
俺>>967の元スタッフだけど、残念ながら事実だ。ここに出されている意見は
もう検討され尽してるんだよ。
大前提でコミケ外に迷惑を掛けるのだけは避けたいってのはあったから、
それでもどうにかならんのか？何とかならんのか？とみんな唸っていたよ。
980 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 12:30 ID:???
>>978
ヨロピコ！
ヨロピコ！
981 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 13:43 ID:???
昔徹夜した時に（番号もらって整列まで暇だったので）
列整理をしていた人と複数で話をしていた。
（同じ事を某ｙａｈ○○掲示板に書いた時は、”スタッフ”と書いたが、猛烈に叩かれた）
列整理「徹夜なんかしなくてもサークル参加すれば
もっと早く入場できるのだから、徹夜なんて
やめた方がいいよ」
参加Ａ「でも、俺漫画かけないし」
参加Ｂ「書けない事は無いけど人に見せられるものは作れない」
参加Ｃ「ＳＳでも書ききれないよ」
などの意見が出た時、列整理の方はこう言った。
列整理「別に上手い下手なんて関係ないよ。本を出すことに意義がある。
５～６ページの落書きコピー本 数部発行でいいじゃない」
俺の友人の”参加Ａ”が次のコミケで本当にやった時は笑った。
（１８禁ゲームの感想文を延々と書いたコピー本。
１０：２０にそいつのスペースに行ったらすでに売り切れとなっており
かわりに大手から購入した限定本等の荷物置き場になっていた）
徹夜より何でもいいから本作って参加した方が良さそうだな。
列整理をしていた人と複数で話をしていた。
（同じ事を某ｙａｈ○○掲示板に書いた時は、”スタッフ”と書いたが、猛烈に叩かれた）
列整理「徹夜なんかしなくてもサークル参加すれば
もっと早く入場できるのだから、徹夜なんて
やめた方がいいよ」
参加Ａ「でも、俺漫画かけないし」
参加Ｂ「書けない事は無いけど人に見せられるものは作れない」
参加Ｃ「ＳＳでも書ききれないよ」
などの意見が出た時、列整理の方はこう言った。
列整理「別に上手い下手なんて関係ないよ。本を出すことに意義がある。
５～６ページの落書きコピー本 数部発行でいいじゃない」
俺の友人の”参加Ａ”が次のコミケで本当にやった時は笑った。
（１８禁ゲームの感想文を延々と書いたコピー本。
１０：２０にそいつのスペースに行ったらすでに売り切れとなっており
かわりに大手から購入した限定本等の荷物置き場になっていた）
徹夜より何でもいいから本作って参加した方が良さそうだな。
982 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 13:53 ID:???
とにかくね、スタッフやってる身として当日に思うことは
何も問題が起こらないで欲しい、って事。
だから徹夜組を排除しても何も起きないと想像できるなら排除する。
でも実際は起こるであろう弊害が沢山思いつくわけで。
机上の空論？やってみなきゃ分からない？
そうかも知れないね。
だけど起こってしまったらダメなんだよ。
徹夜組の存在自体が迷惑なのも確か。
でもスタッフの眼の届く範囲に纏めておくことが大事。
見えないトコだったら何されても分からないけど、
見えてれば何かしようとしたときに止めるなり注意するなりできるから。
だからペナルティ与えて散らばらすような行為は逆に自分の首を絞める事になる。
徹夜組からしたら徹夜する場所が変わるだけなんだし。
現状の対策は別に徹夜を認めたり推奨してる訳じゃない。
起こるであろう問題を少しでも少なくする為にやっている。
徹夜組の存在自体が迷惑なのは百も承知。
散らばらした結果99％の人が帰ったとしてもまだ100人以上残るんだ。
10000人の纏まった集団と、どこに居るかも分からない100人。
嫌な表現するなら、捕虜の監視をするか対ゲリラ戦をするかの違い。
長くなっちゃったけど、とにかく周りへの迷惑を減らすのが大前提。
今以上の弊害があると想像される対策はありえない。
何も問題が起こらないで欲しい、って事。
だから徹夜組を排除しても何も起きないと想像できるなら排除する。
でも実際は起こるであろう弊害が沢山思いつくわけで。
机上の空論？やってみなきゃ分からない？
そうかも知れないね。
だけど起こってしまったらダメなんだよ。
徹夜組の存在自体が迷惑なのも確か。
でもスタッフの眼の届く範囲に纏めておくことが大事。
見えないトコだったら何されても分からないけど、
見えてれば何かしようとしたときに止めるなり注意するなりできるから。
だからペナルティ与えて散らばらすような行為は逆に自分の首を絞める事になる。
徹夜組からしたら徹夜する場所が変わるだけなんだし。
現状の対策は別に徹夜を認めたり推奨してる訳じゃない。
起こるであろう問題を少しでも少なくする為にやっている。
徹夜組の存在自体が迷惑なのは百も承知。
散らばらした結果99％の人が帰ったとしてもまだ100人以上残るんだ。
10000人の纏まった集団と、どこに居るかも分からない100人。
嫌な表現するなら、捕虜の監視をするか対ゲリラ戦をするかの違い。
長くなっちゃったけど、とにかく周りへの迷惑を減らすのが大前提。
今以上の弊害があると想像される対策はありえない。
983 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 14:08 ID:???
>>982
>今以上の弊害があると想像される対策はありえない
だから俺達をどうこう出来るやり方も理由もないわけ。
大体俺達が世のプレミアチケットを購入するために
並ぶやつらとどこが違うんだ？
俺達は前日からだけどあいつ等は一週間前くらいから
並んでるぜ？
なんと言われようと俺達はコミケというイベントを構成する
暗部とはいえ一部なんだ。
>今以上の弊害があると想像される対策はありえない
だから俺達をどうこう出来るやり方も理由もないわけ。
大体俺達が世のプレミアチケットを購入するために
並ぶやつらとどこが違うんだ？
俺達は前日からだけどあいつ等は一週間前くらいから
並んでるぜ？
なんと言われようと俺達はコミケというイベントを構成する
暗部とはいえ一部なんだ。
984 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 14:09 ID:???
>983
釣り乙
釣り乙
985 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 14:29 ID:???
徹夜組を強制排除なんて申し込みサークル全て参加以上に
無理なこったろ。
100パーいざこざが起きて確実に傷害沙汰になるのは
目に見えてる。
まぁ、こんな大行列に粛々と並べる日本人の
美点にかけて見守るしかないわな……
ただ準備会のほうも過去の徹夜組に対する
後ろめたさや持ちつもたれつの考えが世代の交代によって薄れてきたから
早晩ひと悶着はあるだろうね
無理なこったろ。
100パーいざこざが起きて確実に傷害沙汰になるのは
目に見えてる。
まぁ、こんな大行列に粛々と並べる日本人の
美点にかけて見守るしかないわな……
ただ準備会のほうも過去の徹夜組に対する
後ろめたさや持ちつもたれつの考えが世代の交代によって薄れてきたから
早晩ひと悶着はあるだろうね
986 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 14:51 ID:???
いざとなったらコミケ終了させて新イベント立ち上げればいいや。
…何て事をトップが考えてないことを望むぜ。
そういう風に考えてると色々な対策で強硬手段とることに躊躇無くなりそうだし。
コミケで問題が起こると対岸の火事じゃ済まないんだよ。
…って、知人の今は無きコミックワールドスタッフが言ってた。
実際、コミケで何かあれば小規模オンリー含む全イベントに少なからず影響あるだろうなぁ。
例のシャッター前事件の後だが手伝ってたオンリーで会場の人から言われたぜ。
ああいう事故起こさないでくださいね、って。
暫くは主催もスタッフも会場関係者もピリピリしてたよ。
…何て事をトップが考えてないことを望むぜ。
そういう風に考えてると色々な対策で強硬手段とることに躊躇無くなりそうだし。
コミケで問題が起こると対岸の火事じゃ済まないんだよ。
…って、知人の今は無きコミックワールドスタッフが言ってた。
実際、コミケで何かあれば小規模オンリー含む全イベントに少なからず影響あるだろうなぁ。
例のシャッター前事件の後だが手伝ってたオンリーで会場の人から言われたぜ。
ああいう事故起こさないでくださいね、って。
暫くは主催もスタッフも会場関係者もピリピリしてたよ。
987 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 15:12 ID:???
シャッター前事件の被害者です
並びの壁に居ました
恥ずかしいのはあいつらがサークル入場していたという事実
同じ「参加者」とは思いたくない
徹夜もおなじレベルの馬鹿だからわかりやすい印付けて欲しいわ
並びの壁に居ました
恥ずかしいのはあいつらがサークル入場していたという事実
同じ「参加者」とは思いたくない
徹夜もおなじレベルの馬鹿だからわかりやすい印付けて欲しいわ
988 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 15:16 ID:???
>>986
３頭体制だから何れは分裂するんじゃなかろうか？
＞いざとなったらコミケ終了させて新イベント立ち上げればいいや。
同人（歴史）文化の維持、発展、伝承がＴＯＰのお題目だろうけど
やはりそこは慈善事業じゃないしある程度のうまみがあるからこそ
やってることは否めんからね。
そこでそのうまみすら吹き飛ばすような不祥事が起こったら
『まんどくせ』
で放り投げるＴＯＰの一人が出てきてもおかしくない
３頭体制だから何れは分裂するんじゃなかろうか？
＞いざとなったらコミケ終了させて新イベント立ち上げればいいや。
同人（歴史）文化の維持、発展、伝承がＴＯＰのお題目だろうけど
やはりそこは慈善事業じゃないしある程度のうまみがあるからこそ
やってることは否めんからね。
そこでそのうまみすら吹き飛ばすような不祥事が起こったら
『まんどくせ』
で放り投げるＴＯＰの一人が出てきてもおかしくない
989 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 15:27 ID:???
何にしろ問題がすでにコミケだけで完結できる問題じゃないしね。
コミケで何かあれば同人全体に飛び火しちゃうし。
もしコミケが無くなるなら、
大成功のウチに惜しまれつつ勇退、の形じゃないと。
もちろんそれでも影響は大きいけど。
でもそれなら新イベントを立ち上げるにもスムーズに行くだろうし。
これが事件事故起こしての中止撤退だったらどうなることか。
同人イベント自体が終了するかもしれん。
コミケで何かあれば同人全体に飛び火しちゃうし。
もしコミケが無くなるなら、
大成功のウチに惜しまれつつ勇退、の形じゃないと。
もちろんそれでも影響は大きいけど。
でもそれなら新イベントを立ち上げるにもスムーズに行くだろうし。
これが事件事故起こしての中止撤退だったらどうなることか。
同人イベント自体が終了するかもしれん。
990 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 15:41 ID:???
徹夜組に一人当たり500～1000円徴収したらどう？ｗｗｗ
やつらなら普通に払ってくれるでしょｗ
これだけで500～1000万は集まるから警備費用ぐらいにはなるｗ
その分徹夜組の存在を公式に認めることになるから、今のコミケじゃ無理だろうけどね。
徹夜組が本当にヤバいレベルまで集まるようになったら、これはこれでアリなんじゃないかな、とは思う。
古参連中は絶対にこぞって反対するだろうけどさｗ
やつらなら普通に払ってくれるでしょｗ
これだけで500～1000万は集まるから警備費用ぐらいにはなるｗ
その分徹夜組の存在を公式に認めることになるから、今のコミケじゃ無理だろうけどね。
徹夜組が本当にヤバいレベルまで集まるようになったら、これはこれでアリなんじゃないかな、とは思う。
古参連中は絶対にこぞって反対するだろうけどさｗ
991 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 15:45 ID:???
>そういう風に考えてると色々な対策で強硬手段とることに躊躇無くなりそうだし。
強攻策をとって問題が起きた場合、同様のイベントを開くことが不可能になるので
それはない。
>『まんどくせ』
それで済ませてしまうような人はTOPにいないよ。
だからいろいろと対策したり、折衝したりするわけで。
>徹夜組に一人当たり500～1000円徴収したらどう？ｗｗｗ
で、徹夜に対する大義名分を与えるわけですか？
今のように文句すら言えなくなりますが。
強攻策をとって問題が起きた場合、同様のイベントを開くことが不可能になるので
それはない。
>『まんどくせ』
それで済ませてしまうような人はTOPにいないよ。
だからいろいろと対策したり、折衝したりするわけで。
>徹夜組に一人当たり500～1000円徴収したらどう？ｗｗｗ
で、徹夜に対する大義名分を与えるわけですか？
今のように文句すら言えなくなりますが。
992 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 15:54 ID:???
堂々巡りかｗ
ちったぁ過去ログ読めよ
ちったぁ過去ログ読めよ
993 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 17:37 ID:???
>>991
コミケ、それも禅譲されたいまの上にどれだけ
神聖視してんだよｗ
別に上場してる会社じゃないし
別にスタッフの殆どが手弁当でなくなっても
不当解雇で訴えられるわけでもなし。
米ヤンとはあまりにも政治力がなさ過ぎんだよ
いまの３人はｗ
コミケ、それも禅譲されたいまの上にどれだけ
神聖視してんだよｗ
別に上場してる会社じゃないし
別にスタッフの殆どが手弁当でなくなっても
不当解雇で訴えられるわけでもなし。
米ヤンとはあまりにも政治力がなさ過ぎんだよ
いまの３人はｗ
994 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 17:45 ID:???
根本的解決にならないけど、ビッグサイトの半径1kmは夜中立ち入り禁止で、
中で働く人や出入りが必要な人は申請制のパス持っていないと警察のお世話に
なるというくらいでないとなくならないかも。
それでも1kmぎりぎりのところに終結するのか？
未成年の補導と不審者尋問が行えれば数は少なくなると思うよ。
でも、そこまで警察に頼りきりはできないだろう。
中で働く人や出入りが必要な人は申請制のパス持っていないと警察のお世話に
なるというくらいでないとなくならないかも。
それでも1kmぎりぎりのところに終結するのか？
未成年の補導と不審者尋問が行えれば数は少なくなると思うよ。
でも、そこまで警察に頼りきりはできないだろう。
995 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 18:09 ID:???
>993
かっこいいことをいおうとして、難しい言葉使ってるけど
使い方間違えていて日本語として破綻しているw
小学生の国語でOK
かっこいいことをいおうとして、難しい言葉使ってるけど
使い方間違えていて日本語として破綻しているw
小学生の国語でOK
996 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 18:33 ID:???
997 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 19:06 ID:???
ぶっちゃけそこまでしないと運営できないイベントなんてやる意味あんのか？
多くの人からすると気味悪い奴らが大挙くるイベントで不安がってるのに。
多くの人からすると気味悪い奴らが大挙くるイベントで不安がってるのに。
998 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 19:12 ID:???
>994
ここから先は立ち入り禁止、のギリギリラインを先頭に列が形成されると思う。
あるいは始発狙いの駅前に徹夜列。
列が出来なくてもその付近でたむろするのは確か。
外周列形成前のゲート開放を想像してもらえれば多分そんな感じ。
人数は減るかもしれないが、結果として列が形成される場所が変わるだけな上に
会場から遠くなればなるほど一般市民との距離が近くなる。
１kmだとお台場方面に行った場合、夢の大橋超えたあたりか。
センタープロムナードに徹夜列なんかできたらさぞかし異様な光景だろうなぁ。
夜か早朝のニュースになりそうだよな。スグそばフジテレビだし。
ただコミケの事とか周りへの迷惑とか一切無視した個人的な事なんだが、
国展からでも見えるあの大観覧車。
あれに乗ってその光景を上から見てみたい、と思ってしまうｗ
ここから先は立ち入り禁止、のギリギリラインを先頭に列が形成されると思う。
あるいは始発狙いの駅前に徹夜列。
列が出来なくてもその付近でたむろするのは確か。
外周列形成前のゲート開放を想像してもらえれば多分そんな感じ。
人数は減るかもしれないが、結果として列が形成される場所が変わるだけな上に
会場から遠くなればなるほど一般市民との距離が近くなる。
１kmだとお台場方面に行った場合、夢の大橋超えたあたりか。
センタープロムナードに徹夜列なんかできたらさぞかし異様な光景だろうなぁ。
夜か早朝のニュースになりそうだよな。スグそばフジテレビだし。
ただコミケの事とか周りへの迷惑とか一切無視した個人的な事なんだが、
国展からでも見えるあの大観覧車。
あれに乗ってその光景を上から見てみたい、と思ってしまうｗ
999 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 19:12 ID:???
やる意味があるからこそ、数十万人が参加するんじゃないのか？w
1000 ：カタログ片手に名無しさん：08/11/29 19:14 ID:???
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。