【事故】コミケ運営議論スレ【中止】

>>515
公務執行妨害の定義知らないのにそんな言葉使うなよ
っていうか警察技官ならともかく警察官に土日は関係ありませんが何か？

>>517
空港の手荷物検査は法令できちんと定義されてる行為。
コミケとは違う。
あと警察にはイベントを中止する権限は無い。（そういう法律も条令もない）
イベント責任者と会場責任者以外の第三者で中止を指示できるのは消防

何かの機会があれば上のほうに言っておくけど、「没収」という言葉を
迂闊に使っちゃいけない。あれではまるで準備会が勝手に所有権を取り上げることになる。
空港ですら危険物（ライターなんか）はその場での「廃棄」を「お願いして」いるってのに。

所持品検査は仕方がないにしても、いくら直前に決まったこととはいえ
準備会やそのあたりのやり方について疑問があればその場でどんどん言っておかないと
いつの間にか越権行為や職権乱用を許してることにもなりかねない。
規範意識というのはそういうのも含まれる。

こんな検査、参加者ならやりたくないのはみんな同じなんだから、
そういうところできちんと意思表明していかないと、警察側は「俺たちが強く言えば
なんでも言うことを聞く連中」と思ってつけあがってくるから要注意。

>>523
俺に任せろまで読んだ。

>>519

＞ 他人の著作物を無断で使用した猥褻本販売させるイベントはもういらない

おまえさんがｴﾛﾊﾟﾛｽﾍﾟｰｽしか見てない事は理解した。

ってか、警察が近くにいた状態での
手荷物検査が決まったわけじゃないんだろ。

それに、公式だと「手荷物検査」ってなってるから
背中のリュックの中身まではチェックしないんじゃないの？

>>523
それをマッポの前で言えたら大したもんだ
ネット弁慶ちゃんはかわいいのう

>>526
手荷物の定義って手に持つ荷物だけじゃないそ。

>>520
おまえさんが創作スキーな事は理解したｗ

>>528
だれうま

強行突破は不法侵入になるんじゃないのか？
主催者側が入場認めるのは検査終わった人と決めてるんだから。

現行犯逮捕は俺も無いと思う

でも、手荷物検査させてくれない人には
コミケ側は入場をお断りする権利は持ってるので

手荷物検査されたくない人はコミケに来ないでください

もうコミケ中止にしろよ
警察も迷惑だってよ

>>533
君は中止になったつもりで家にいればいいんだよ。

>>10
設営の際、机や椅子を積んだトラックが渋滞にはまって来れないも追加で。

>>535
いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!

コミケの設営は前日だったよね？

おまえらみられて困るものもっていくのか？

エロ同人誌(*´Д`)

一般は空のバッグで来て、その状態で手荷物検査
サークルはエロとか801とかを持ってきて、手荷物検査(;´Д｀)

そんなのどうってこと無いだろ。
浣腸とか生写真とか社員証とかいないのか？

　
コミケで窃盗の犯行予告　
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1218440087/l50
　
> コミックマーケット準備会からの緊急のお知らせ　の2行目
> http://www.comiket.co.jp/info-a/C74/C74Oshirase.html
> コミックマーケット７４カタログ　の8ページ
> http://www.comiket.co.jp/info-a/C74/C74CtlgNotes.pdf
>
> は刑法第235条(窃盗)の犯行予告ですか？例えば高価な望遠一眼レフで全長30cm
> 以上の物などを窃盗して返さないと予告してます。実際にやられたら誰か刑事告訴し
> ます？現行犯逮捕できるかな？
>
> 警察官ですら法的根拠・裁判所命令なき没収なんてできません。(一時預かりは可能)
> 通常はTDLみたく「コインロッカーに入れろ」な話です。ビッグサイトは長物用もあるし。
> こういう犯罪集団まがい(または素人)による巨大イベント運営を容認すると、ワンフェス
> エスカレーター事故のような運営ミス（たぶん）が発生しやすくなります。

>>542

おまえさんがやればいいじゃん
望遠でも金塊でももってけや

>>523
イベントを中止させるのはもちろん警察じゃなくて主催者でしょ？
空港では国家保安がからんでるから法令がらみで警察常駐してるけど
今年の夏コミは犯行予告あった分ちょっとだけ警察増えるよ。
そして警察は得に何をするわけでもなく有事に備えてただいるだけだけど
その警察に対して「安全なイベントですよー」とアピらなきゃいけない。
そのために主催側が手荷物検査してるから、警察は終始ノータッチでしょ。

警察の越権とかちょっとウケるｗ
警察がいてくれないと困るし、越権だなんだと騒ぐバカがいるからちゃんと権力行使できず
今や「ことが起こらないと動けないんですぅ〜」と骨抜きにされてるってのに。
犯罪抑止力が下がってるんだから、これを期に警察が頑張っても文句言う奴ってなんなのｗ
ていうか手荷物検査するの警察じゃないしｗ

>>544
消防にはイベントを即時中止させる権限がある。

防災上の都合を突かれるとイベント中止せざるを得ないよね

こっちにも言っておく。
没収を条件にした所持品検査を行なうなら、検査場所には警察を絶対に同席させること

ものにもよると思うんだが、
ナイフや危険物を持っていたら没収！って言う以前に、警察にそいつを連れてけと思うし
いままで没収して返さないとしか言ってないのも疑問なんだよねぇ・・・（疑

俺的には没収場つくって、そこには絶対に
警察の人に立ち会ってもらうってのを勧めたいんだけどな
基準値を越える長さのナイフがあったら、いちいち警察呼ぶより早いじゃないか？

いままでみたいに没収した物品の行方を会場も警察も知らないなんてのは、断じてだめだ。

>>544のような考え方には俺は大反対。
全面的に違反物没収を前提にした持ち物検査をするならば、
警察を絶対に同席させるべきだ。

持ち物検査むちゃくちゃ時間かかりそうだな

>>548
各出入り口に警官一人待機させておくんじゃね？で、不審物を見つけ次第警官に突き出すと。
つか今まで１１年間お世話になった深川署から今回から東京水上署改め東京湾岸署に担当変更になって
最初のコミケ直前に加藤の乱とWFでのドミノピザで湾岸署が警視庁内での点数稼ぎな事しでかしそうで困る。

没収するんでは無く入場拒否。
その場で「危険物」の所有権放棄すれば入場拒否解除。
今まで持込禁止物に対してやってた事の拡張だよ。

そらその通りだな＞入場拒否
単純明快でよろしい

所有放棄したくなければ、入らずにそのまま持って帰ればいい訳だな。
没収じゃなくて良かったね！

全員参加型イベントなんだから
危ない人はお断り。
危ない物を持ち込もうとする人はお帰り下さい。
別にそのブツを手に入れたいわけじゃないんで。預かるのもタダじゃないんで。

危険物を持ってきてる奴でも入場させてあげるための確認じゃなくて、
危ない奴を入場させないための確認だもんな。
ゴネればそれだけ危険人物認定が強まって終了、と。

>>10
便利社トラックが高速道路上でエンストして
会場入りするのが遅れた　も追加で

手荷物検査が嫌なら参加しなければいい

当日スタッフに理屈をこねてスムーズな手荷物検査を妨げる奴は参加すんな

スタッフも警察も参加者。初の手荷物検査でオタオタして当たり前
サークル、一般参加者は余計な物は持って行かないという協力をしよう
金さえあれば大概の物は現地調達可能、そして現金は没収される訳無い。

>>547
森本くん、君はコミケ出禁だから関係ないでしょ。

>>547
没収品を返してもらえないってソースは？
レイヤーは帰りに返してもらってるぞ。

>>559
ソースも何も、カタログに書いてなかったか？

今までは恩情で返してたけど対称が参加者全員になるからそうもいかないだろいなぁ

お前ら傘使うなよ

>>544みたいな草生やしてる池沼には何言っても無駄、っていうかこんな奴が事件起こしたりするんだよなあ

>>553
でも緊急告知には「没収」って書いてしまった
つまり所有権の放棄ではない

>>557
おまえ現地調達してなにかやらかす気だな
でなきゃそんなこと書けない

湾岸署も｢指導はしました｣
ということにしたいんだろうなぁ

>>563
問題ない。
今までも会場内持込禁止物は「没収」と告知してるが実際にはせいぜい自主廃棄、実際には大半「会場内で使わない念書＋自主ｸﾛｰｸ/ﾛｯｶｰ預け」。

「リストに書いて無くてもスタッフがダメと判断したらダメ」はルールに書いてあるが、逆にルールを杓子定規に読むとダメな筈のモノにOKが出る場合もある。

基本はベテランスタッフ（正確に言えば主催者より権限を委任されている担当者）の判断。

一見不条理だが現場を動かす為に試行錯誤重ねた結果。参加者側も回数重ねりゃ判ってくる。

それが嫌なら「行かない」という選択肢をどうぞ。

何時、何処で、どのようにして検査するのか明確になっていないために
偽スタッフが出てきそうだよな。
手荷物検査するスタッフに公的身分証明書の提示を求めたら
見せてくれるのかね。

swdくせえなあ

>>566
スタッフ証を付けているか確認してくださいな

＋腕章もな

むしろ>>566みたいな危ない奴を見分ける方法が知りたい。

1.手荷物なしの方
2.検査に完全同意の方
3.検査に質問・意見、又は反対の方

の三種にわけて呉れればおりは金だけ持っていく。
スタッフも楽だし、いいのでは？
冬は厚着だから手荷物なしでもスルーはマズイよな。
どーするんだろ？？

>>571
身体検査をするとは書いていないから、手荷物が無ければ
スルーだとおもうけど。

売り子の一人が毎回スパイダルコなんぞ持ってきてダンボールを開けるのでサークル主と引いてたんだけど
今回は一般参加　
奴はどうすんだろうな・・・
ナイフ厨ってなにかにつけ「リンゴの皮剥くため」言うからなぁ

ナイフﾏﾆｬだけどコミケにはサークル参加とはいえカッター以外は持ち込みたくないなぁ
でなきゃレザーマンが限界

>>574
一時期MPTのﾅｲﾌﾌﾞﾚｰﾄﾞをｶﾞｯﾄﾌｯｸに変えれば（梱包開封専用として）最強！とか考えたが、結局ﾌﾟﾗｲﾔｰ･ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ部分がﾋﾟｯｷﾝｸﾞﾂｰﾙと同じ扱いされるんだよな…

会場から報告。
手荷物検査終了。単に鞄を開けて横を警備員
またはスタッフが通って中をチラ見するだけ。
アリバイつくりのための検査だなこりゃ。
防犯や安全対策の効果は全く無いな。

そんでも多少の抑止力にはなってるさ。
後は参加者全員のモラルとお互いの監視にかかってる。
いつもと一緒だ。

>>577
モラルは良いけどお互いに監視っていうのは嫌だな。
些細なことでも通報しますた合戦になりそう。
あと、追加でいえば俺は列の端にいたから警備員が
見ていったけど、中央部には入っていかなかったので
中央部の人の鞄の中は見られなかったんじゃないかな。

>>578
ああ、監視って言い方はちょっとアレだったかな。
結局夢の中への不審物確認タイムと一緒で、みんながちょっとずつ注意してれば
何かあった時に気がつきやすいと思うよって事で。

ならそれでいいんじゃないか？
元々やってみればなんの問題もなかったってことじゃないか
そのやり方ではかいくぐるやつはかいくぐるだろうが。
かいくぐるやつは本気だって事でペナルティもより重いものになるだろう。

そもそも今までだってたいした事件起きてないし

>>576
今日は予行演習で、明日はハードな検査になったりしてｗ

つーか今回の待ち合わせ広場午前中区切られてて
半分ぐらいのひろさになってたの何だったの？まじ意味不明。

あとコスプレが移動したせいで地下の食堂街へ行くのが辛すぎるんだが･･･

地下じゃない

>>543
銀魂ｗ

自称フィクサーこと元派遣労働者の沢田敬光さんが名無しで書き込んでいますね、わかります。

>>542
逆恨みかよｗ
http://comic.2ch.net/cosp/kako/1024/10241/1024198901.html

>588
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1024198901/
http://modoki.mine.nu/log/read.php/cosp/1024198901/

>>589
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1224826398/