【事故】コミケ運営議論スレ【中止】

コミケの運営について話してください。
ＷＦエスカレーター事故関連の話もどうぞ。

煽り叩き荒らし歓迎です。
どうぞお好きなように楽しんでください。

板ごとに格差があって面白いなｗ
ニュース速報系は「オタイベントやめろ」「オタは迷惑だろ」って論調で終始一貫してる。

今日更新されたビッグサイトオフィシャル館内マップだが、エスカレータマークが
消えているな。やはりエスカレータ停止は長期化するのかもしれん。

ttp://www.bigsight.jp/download/public/bigsight_map_color_j.pdf

>>2
あいつらは「ヲタが迷惑ならヲタの博覧会である2chは閉鎖します｣とひろゆこに言われたら
鼻水たらして泣き叫びそうだ

ヲタには昔から集まる場所があるがあいつらはそれをもっていないからな

コミケの開催は問題ないのかどうかだけ教えて。

中の人と称する人曰くこんなこともあろうかと
毎回エスカレーター無しの計画は用意してあるらしい．
もちろん，詳細は警備上の理由とかで明かしてくれなかったけど．

まあ，個人的には詳細なんてどうでもいいけど，
東西の移動がこれまで通りの感じでいけるのか，
出来れば避けたほうが良いものになるのかのアナウンスだけは明確に欲しい．

>>6
流石にその辺ぬかりはないな。

>>5
基本的には問題ない。
ただ、エスカレーターは一切なしで行動することになる。
あと、先日の首都高炎上の余波で
一部の搬入物がもしかしたら若干遅れることもありうる。
車で来るサークルが渋滞に巻き込まれて
遅刻するケースもあるかもしれない。
今回の夏コミは色々と難題がふりかかるな。

>>8
当日ならいざ知らず、来週のコミケで首都高事故の余波で搬入が遅れることは
ないだろ。ビッグサイトより迂回路は豊富だぞ。

>>9
いやさ。過去に前例がいくつもあって。

「首都高こんでて便利社遅れてる」
「印刷所のトラックが渋滞巻き込まれた」

ああ、いつものことってのも恒例になりつつあるし。

>>8
エスカレーターを一切使用しないで大丈夫なんですか？

>>11
人ごみに我慢すれば

>>12
去年も凄い人ごみでしたが、それ以上という事ですか？

エスカレーターが一切使えなければ階段の人口密度
が上がるのは自明の理。

そしてコミケはWFの5倍の人手

まあそれだけのことだｗ

>>13
去年までは人ごみあってもまだ人が流れてた
今年はピクリともしない時間を覚悟せよってこと

>>17
会場に入れないという事ですか？
会場内で移動できないという事ですか？

>>18
なんだか釣臭くなってきましたｗ

会場内ではなくて、会場間の移動が混み合うんだよ。

そして重量オーバーで階段が崩落する

階段も人が集中するとどうなるか　疑問だね

想定をはるかに超える重量が架ったと　よく言い訳するが

初めから想定を超えてもいいように作らんかい　と思う

東から西へ行くのが嫌になる

>>10
便利社遅れるとすげー困る(　´ω｀)ｼｮﾎﾞﾎﾞ

西から東へ移動の際の西の出口あたりの押し合いへしあいが怖い

>>19
釣りではないです。詳しく知りたいだけです。

>>20
会場間の移動が混み合うのはなぜですか？
エスカレーターと階段の運搬能力の差ですか？
階段を経由することでの距離の問題なら混み合う事はないと思うんですが。

>>25
階段のせまさを想像するんだ
そこに列を作らずに殺到する奴がちらほら出る
どうなるんだ

ごめんなさい。質問がアバウトでした。

エスカレーターが毎分２００人の運搬能力で
階段が毎分１５０人なら混み合うと思うのですが
運搬能力に差がなく、会場間を移動する距離が伸びるだけなら
導線の占有面積が広がって逆に混雑しないと思うのですが？

>>26
エスカレーターより狭いのですか？
エスカレーターで列を作ったスタッフは
階段では列を作らないのですか？

>>21
そういう夢を見ないと生きていけないほどつらいんですね。
でもそれは君自身の問題だから、ね。

>>25
あなたが会場内の移動を心配したので、
もし影響が出るなら会場間の移動に対してだ、という意味で言いました。

必ず影響があると思っているわけではないです。

5 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/08/05(火) 20:00 ID:???
　コミケの開催は問題ないのかどうかだけ教えて。

11 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/08/05(火) 20:35 ID:???
　>>8
　エスカレーターを一切使用しないで大丈夫なんですか？

18 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/08/05(火) 21:19 ID:???
　>>17
　会場に入れないという事ですか？
　会場内で移動できないという事ですか？

25 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/08/05(火) 21:27 ID:???
　>>19
　釣りではないです。詳しく知りたいだけです。

　>>20
　会場間の移動が混み合うのはなぜですか？
　エスカレーターと階段の運搬能力の差ですか？
　階段を経由することでの距離の問題なら混み合う事はないと思うんですが。



これで釣じゃないなら余計に痛いだろｗｗｗ
その頭は飾りかｗ
少しは考えてみろよｗ

>>27
本当のところは分からないけど、ちょっと心配なのは下りですね。
エスカレータだと歩かせなければいいだけなんだけど
歩いて階段を降りさせる時にはもっと注意が必要かもしれない。

まあみんな上手くやるとは思うのだけど。

>>31
つまり、人ごみにより将棋倒し等の事故を防ぐために
スタッフが通行整理を行う可能性が高いという事ですか？

>>32
うん？

それこそ毎回毎回スタッフがやってることじゃないですか。

>>33
はい。それでは、会場間の移動が前年より混雑が予想されるという事は
コミケ開催時はエスカレーターより階段の方が運搬能力が低いということですね？

低いよ

>>34
そんなこと聞かれてもスタッフでも混雑対応でもビッグサイトの人でもないから答えられません。

専門家でもないのに答えられる方がおかしいんじゃないでしょうか。
なんでこんなとこで質問してるの？

このキモイのなんなの？馬鹿なの？童貞なの？

階段だとカートの運搬が大変そう

>>36
コミケ運営の際に予想される対応から答えを導きだす人をおかしいとは思いませんが。
分からないなら分からないで結構です。ありがとうございました。

>>1にコミケの運営について話してくださいと書いてあったので運営について質問しました。

童貞なの？

>>35
やはり階段だと事故防止の為にスタッフが万全を期す為に
運搬能力が著しく下がるということですね。
予想される会場間の通路の距離はどうでしょうか？
エスカレーター使用時より大分伸びるのでしょうか。

>>41
会場の地図頭に入ってる？

おまえコミケ行ったことあんのか？

>>42
はい。会場内の移動が困難になると書いてありましたので
東西の展示棟の移動が困難になるものだと認識しています。
北コンコースから連絡ブリッチを通って行くのですか？

>>43
毎年行っているわけではないのですが過去４回ほど行きました。

>>39
質問してるだけで運営について話してないやん。

なんか知的障害者のおかげでスレが潰されちゃった感じだね

誰がどういう根拠で言ったかも分からんレスをゴチャ混ぜに合成して、何の根拠になると言うのか。

これじゃIDのある同人板の方がいいかもね

>>46
まずは自分自身がＷＦでの事故を期に
予想されるコミケの運営を知る必要があると思い質問しています。
こればかりは検索サイトで調べる事が出来なかったので。

こうやって当日まであーでもないこーでもない言って過ごそうよ

まあ>>1からして荒らしスレなんだけどね。
だからってねえ。

準備会に聞けよ(笑)

>>50
なんで知る必要があるの？

参加者としての心構えなら、カタログ読めばいい。
そして当日はスタッフの言うことをちゃんと聞いて従う。

それで十分だろ。

釣でもなければアレか。

普段は行かないしあまり興味もないけど今回は
どうしても行かなければならなくて、かつ、人の
流れや混雑具合の方が気になる立場の人物。

こいつはクセェ。

あれだろ？型月(笑)買いに行くんだろ(笑)

>>50
コミケに4回も行った事があるなら、準備会がどういう運営をしてて
参加者がどういった心構えで参加してるかなんて分かってるだろ。

>>54
>>1に運営について話して下さいと書いてあったので
このスレで議論をするなら知る必要があると思いました。

ゆとり　ゆとり　ゆとり♪
ゆとりが増えると♪
コミケ　コミケ　コミケ♪
コミケが中止よ♪

最初は質問に対しての的確なレスが返って来たのですが
掘り下げていくとレスが煽りレスに変わって行くのは

どうして混雑するかも理解出来ていないのに混雑すると思い込んでいるからですか？

>>58
>>57の通りだな。
4回も来てて今更逐一聞かなければ分からないとかって有り得ないだろ。
それとも、その4回ともお客様（笑）として来てたってか？

そうですよ
これで満足スかね？＾＾

エスカレータが動いてても、身動きとれずに口パクパクした経験あるよ

403思い出した(笑)

>>61
参加者としての心構えとしてカタログを読む事やスタッフの指示に従う事は承知しています。
>>1に運営について話して下さいと書いていたので運営について話す為に質問をしています。
質問に答えとして適切ではないと思うのですが。

>>62
いいえ、お客様（笑）は来ないでください。
特に今回は。

>>66
>>60に対してレスしたんスけど

運営について話すスレでございまして質問スレではございません
お帰りくださいませお客様

>>65

ん？

5 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/08/05(火) 20:00 ID:???
コミケの開催は問題ないのかどうかだけ教えて。

言ってることかわってないか？

>>67
分からないなら分からないで結構です。ありがとうございました。
まずは情報を収集して私と一緒に当日予想される対応を検討していきましょう。

>>67
ゴメン
IDないと紛らわしい・・・。

なんか血気盛んだな

質問スレにも沸いてた奴じゃないの？
夏だからなあ。ヒマで仕方ないんだろ。
深夜になるといなくなるよな。

>>68
>>58に書いています。スレを読んでからレスしましょう。

深夜にいなくなるってほとんどの人がそうじゃね
夜型じゃない限り

レスを読んでたら自分が場違いだって気付かないんだろうか・・・。

>>73
あっちにも変なの湧いてるなｗ

変なのって理解してるのにどうして放置できないの

>>76
レスを読んでたら　ではなく
スレを読んでたら　ですよね？

少し落ち着いて下さい。
煽るのは結構ですがツメが甘いと情けないですよ。

スレを読むってつまりレスを読むってことじゃないの

>>80
それでしたら、どのレスか指定するべきです。範囲指定だとしてもです。
でなければスレという単語を使う方が適切だと思います。
なので、落ち着いて下さいと伝えています。

クソくだらんところに論点移してどうしたいんだろう

なんだキチガイか

結局今回のコミケ開催前に空気読んでたのは
・西の屋上から移ったコスプレ広場
・企業ブースで出なかった型月
でＦＡ？

>>82
ごめんなさい。自分自身で理解出来ていないのに
「混雑する」とてきとうな事を書いてた人達に
「理解していないから質問に答えられなくなった」と指摘した事によって
大分興奮してるみたいです。図星みたいでした。

>>79
いや、>>80の言うようにレスであってるよ。

エスカレーター使えなくなって例年より混雑するかしないかで言えば「する」んじゃね？
ほら、キャリーとかキャリーとかキャリーとか。

どう答えても納得しねーんなら聞かなきゃいいのに

>>85
>スレを読んでからレスしましょう。

自分でスレ嫁って言ってるのに、いつになったら
質問スレじゃないって気付くの？

興奮してる奴なんていないだろｗ
うんざりしてる奴はいそうだけど

カートで搬入予定なんだが……

>>91
それは・・・乙としか言い様がないな。
今回は何処も大変だ。

>>91
ぜひとも前日搬入でお願いします。
朝は勘弁してくれー。それは迷惑じゃ。

行商のおばさんみたく背負ってこい

>>91
カートを宙に浮かせ続ける空気エスカレーターの技をマスターせよ
…前方の人に当たるから駄目か

具体的には西館の一階から四階に行く手順が面倒になるんだよね？
二日目のカート対策のほうが大事だと思うけど。

事故直後のエスカレーター、漫画みてえだなｗ
１列に４人ぐらい乗ってんじゃねえのかｗ
下りが故障したら、加速が付いてさらにものすごい勢いで下る
・・・ってことは無いか？

エスカレーターもそうだが、アレが起こなければいいなと信じております
アレと聞いてわかった人なら何も言わないでください
3日間で何百万人の人がくるのですから・・・

うんこですね、わかります

>>98
何がアレなのかは分からないが"3日間で何百万人"はないな。

本当はスレを立てようかと思ったぐらい重大のアレですから・・・・。
もうこれ以上はなにもいえませんね。

>>96
わかってねえ
混雑が解消するまで西館の1-4のエスカレータは動いてないんだがw

>>102
だよな。
おかげでエスカレーター使える頃には極端には混んでない。

>>97
だからさ、102cmしか幅が無くて左右にもはみ出せない板に、
どうやったら大人が4人も並んで乗れるの？肩車とおんぶ以外で。

>>89
>>58に書いてますが質問することで把握する為です。
返答に対して効果的な質問をする事で
その人の運営に対する予想の精度が分かります。

ロジカルに考えられない人の意見は感覚的なものが多く
最終的に「○○だと思ったから」となり信憑性がないですが
「○○なのは○○だから」とロジカルな展開が出来る方の意見は信憑性があります。
その人の頭の良さが光ります。

今現在ではロジカルに考えられる人が居なく
頭を使って考えるのが苦手なタイプの人が多いようです。

お前まだいたのかよ

>>106
はい。お風呂に入っていました。
何か運営に対して分かりましたか？
もし宜しければ教えて頂きたいです。

>>105
うん、それは君の役には立つかもしれないけど、このスレは君の知識を増やすためや
君が勝手に見えない敵を判断して戦うためのスレでもないので。

はっきり言って、邪魔。空気嫁。病院池。

ロジカルという言葉を多用する奴の過半数はろくでなし説

>>107
ゆとりの新種発見！！

「かみつきゆとり」

>>108
私の知識を増やすだけでなく運営について共通見解の基で話が出来ます。
ただ、現在ではエスカレーター使用停止での
運営方法に対して信憑性の高い話がないです。

戦うという表現が何を指しているのか分かりませんが
このスレは>>1に書いてある通り煽り叩き荒らし歓迎みたいなので
そのような方が居るのは問題として取り上げるべきではないと思います。
個人的には止めて頂きたいですが。

>>109
ごめんなさい。そのような説は知りませんでした。
ロジカルではなく論理的思考や論理的解釈と書いた方が良かったですね。

>>111
んじゃあ、ここはある一定以上（少なくとも連続して4回以上）の
コミケ参加歴と知識を持った上で、コミケの開催とエスカレータの運用に関して
勝手に検討と愚痴を言い合うスレなので、ロムっとけ？な？

それでも、そんなにこのスレに参加したいんだったらsageずに書けばみんな優しくしてくれると思うよ。

で、>>111は結局、何が知りたいの？
よりはっきりとした運営の今後の活動や当日の対策が知りたいの？

>>114
事前に当日の導線ルート知っといて、抜け道でも検討したいんじゃね？ｗ

>>113
>>1にそのような事は書いていませんが？

・コミケ参加が連続４回以上
・それ相応の知識　（４回以上の方であっても知識レベルは様々だと思います。）
・エスカレーターの運用に関して　（エスカレーターは運用しないのでは？）

>>1と違う基準を設けるなら新しくスレを立てるべきだと思います。
更に、上記の基準では具体性と根拠に欠けると思いますが。

>>112
俺の偏見だよ
意味無く横文字連発するのは良くない…バカな俺はそういう言葉に弱いからｗ

>>114
はい。具体性、信憑性共に高い運営方法を知り
それを基にして話し合いたいです。

>>115
私は人気の高い同人誌を欲しいわけではないので
誰よりもいち早く欲しいと思う気持ちはありません。
ですが、エスカレーター事故を踏まえた上でのコミケ運営には興味があり
当日は私も参加予定なので意見交換等は行いたいと思っています。

2chで信憑性とか言われてもなあ…

>>116
エスカレーターを運用するかどうかはコミケ運営じゃなくてビックサイトの管理者次第
GOサインが出ればこれまで通り使用する可能性もあるが、
先日の事故の再発を懸念して、敢えて使わずに開催するかもしれない
このあたりは当日にならないと、俺らには一切分からない事。
だから憶測で「そうなる可能性がある」としか発言することが出来ない。
いくつか想定されるパターンを予め用意しておいて、当日の対策を練ることなら出来る。

どうしてもそれらの詳細が知りたいなら運営から直接聞き出すか、
今からでもスタッフと仲良くなって聞き出すしかない

>>117
そうですね。横文字は少し気取ってる印象を与える可能性がありますね。
貴方がバカかどうかは分かりませんが
貴方の書いてある内容を考えなくてはいけないとは思いました。

>>118
コミケの運営が知りたければこんなところで、うだうだ言ってないでスタッフになればいいじゃない。
特にエスカレータ担当の公共はいつでもスタッフ募集中だって話だぞ。

話し合うw
「お話を傾聴させていただきたい」だろ

自分からは何ら具体的なアクションを起こさずに
人に聞いて楽して信憑性の高い情報を満足するまで知りたいんでしょ

半年ROMってろ、厨房。


…うわ、新半Rの類なんて書いたの何年ぶりだろう。

>>111
自分が嵐だと言う事に気付いていない真性嵐だな

>>118
意見交換って・・・
自分から何も出してないじゃねーかｗｗｗ

>>119
>>105に書いていますので読んでみて下さい。

>>120
エスカレーターの稼動に関しては分からないが
エスカレーター停止での開催が十分にあるということですね。

憶測で可能性の話をするのは良いと思います。
そもそも、このスレの方向性の一つに憶測で話しを行う事が含まれてますから。
そして、漠然とした話でなく具体的な話を論理的に展開できるのであれば
十分な議論が行えると思います。

どうぞ貴方の考えを聞かせて下さい。

>>128
とりあえず、君がsageずに書くかコテハン名乗ればいいと思うよ

>>122
そうですね。本当はスタッフとしてお手伝いをした方が良いと思うのですが
コミケスタッフの重労働に対して
私は体が弱いので役に立たないと思います。
非力ですが後片付けくらいは手伝おうと思っています。

>>123
>>127
コミケ常連の方で、今回の事故を踏まえた運営方法を予想できる方に
まずは基本となる見解を聞き
それを基に話をしていきたいと思います。

>>128
残念ながらスタッフでもない限り、憶測でしか話せないんだがな

あなたのやってることって
「どの馬券が当たりますか？何回かやってるから買い方だけはわかりますが
あとは全然知りませんし調べる気もありません」
って感じ

自分から具体的な情報が出せないなら
スタッフスレにでも行って聞くか関連スレしばらくロムってきなよ

>>131
検索サイトや他コミケ関連スレッド等も見たのですが
予想される運営に関しての話は行われていませんでした。
貴方は具体的な情報がだせるようなので教えて頂けませんか？

楽して正しい情報を好きなだけ得られると思うなよと

>>130
＞本当はスタッフとしてお手伝いをした方が良いと思うのですが
それでは、そのような逃げ口上を言える君に運営に口を挟む権利は無いな。

一般もスタッフもサークルも参加者ではあるが、
互いに迷惑をかけない限り、互いの参加行動に対して口を挟む権利も義務も無い。

>>131
ちょっと例えが酷いなと思ったで書かせて貰います。

馬券は個人の利益に繋がりますが
私は個人の利益の為だけに情報が欲しいわけではありません。
予想される運営に対して共通見解を持ち話し合いたいだけです。
それを見てる方々が、そこから自身にとって有益な情報を得る事が出来るなら
幸いだと思います。

私個人では調べてありますが、予想される運営に対しては情報がありません。
会場の図面やスタッフの行動特性などは調べてあります。

楽して正しい情報を好きなだけ得られると思うなよと

>>135
俺>>120だけど、俺の意見はさっき書いた通りだ
この件についてこれ以上書けることはない。
だから次は君の意見を聞かせてくれ。
その会場図面やスタッフ行動特性などを元に。
憶測でも構わない。
質問に質問で返すような馬鹿なことだけはしないと信じている。

デブは痩せろ、それで解決。

なんだ、調べてあるんじゃない
どんな図面なの？　あと行動特性ってどういうもの？
他人から情報引き出すなら、自分の情報も出すといいよ！

>>133
正しい情報というのは語弊があると思います。
あくまで予想での話になるので、どんなに具体的で信憑性が高い情報であっても
正しいかどうかは分かりません。

>>134
運営に直接口を挟むつもりはありません。
貴方の仰るとおり権利がありませんから。

なので、予想される運営の話しをしたいだけです。

…2chで共通見解って、なにか面白いことでも言ったつもりか

ここはあくまでアンオフィシャルで、嘘とも誠ともわからない情報とその検証を
勝手にしてるだけの、便所のラクガキだっつーの

>>132
昨日や一昨日のν速やこの板のスレ過去ログは？
あと鳥つけて
>>135
詭弁だな

とりあえず自分が把握してる情報だけ
・エスカレーターと階段両方使ってたのが階段だけになるかも
・しかも狭い階段しかない箇所がいくつかある（どっかで会場図見て
・別件で入場規制がなされる可能性もある（ｱｷﾊﾞのアレのあおり

あとはパンフ見てよく考えれ

予想される運営なんて君の脳内にしか存在しないよｗ

あくまでで予想される状況に対しての実際の運営はコミケスタッフが
事前打ち合わせをしてある上で、実際に起きてしまえば事前策を含めて
臨機応変にされるんだから、一般とサークルは当日それに可能な限り従うだけだよ
逆に、実際に何かが起きてしまった場合、事前にそういう情報が漏れたり
勝手に妄想して勝手に行動したりする方がパニックの原因になってすげー迷惑。

>>135
だからなんで調べてあるのにここまで
引っ張って何も出さない。
出さない限り口だけと言われ続ける。
それがネット。

ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1337.html
ここ読んでた方がよっぽど有意義だということに気づいた

>>135
思いっきり個人の利益につながっとるがな。
しかも今の所、君の利益のみｗｗｗ

>>137
そうですね。
まずマスメディアの動向についてですが
マスメディアが大量に押しかけるという情報がありますが
当日、各報道局は北京五輪と中国テロ活動のニュースが中心となるので
メディアの注目は予想されるより低いと考えて良いと思います。

次に、エスカレーターですが交通省がオーチス社製のエスカレーターだけでなく
公共機関における全てのエスカレーターの安全確認を指示しているので
国際展示場側はコミケ運営側に対してエスカレーターの使用は禁止するものと思います。
エスカレーター使用の有無に国際展示場側の利益はありませんから。
国際展示場側は今後のイベントも十分に控えていると思うので安全策をとると思います。
特にコミケ運営は国際展示場以外の他候補の目星がつきにくいと思いますので。

まずはこの２点で宜しいでしょうか？

>>147
ポカーン（AAｒｙ

そんなの誰でもしっとるがな・・・。
コピペ並みの内容で先ずはとか何を偉そうに・・・。

思いますばっかりだな
○○だと思ったから、というのは信憑性が無いんじゃなかったっけ？

>>98
第二・第三の加藤君だろ？
コミケ会場で三國無双　もしくは
サンポール+610ハップで毒ガステロ

ありえそうな時代だねえ

マスコミの当日取材申し込みはまだ間に合うようだが
どうだろう。直前にこんな事件があった以上、その分、例年よか注目度あがりそうな気もするが

てっきりエスカレーター全面禁止を想定した
動線予想図でも作ってるのかと思ったわ。
近年稀に見る肩透かし。

一般参加者が出来ることは、無闇に運営に首を突っ込んで
分かった気になる事じゃなくて、当日までに体調を整え、
当日は忘れ物をせず、安全な行動を心がけ、スタッフの指示に従うことじゃないか。

とにかくおまえらはワンフェスにいったバカどものような
開場ダッシュなんかやるなってことだ。

>>148
そうだと思います。なのでコミケ運営に詳しい方に
予想される運営方法をお聞きしたいのです。

>>149
展開の最後での予想としてなので特に気にしなくて良い部分です。
「メディアは注目しないと思ったから」の場合は「なぜ？」が発生するので
感覚的なものですが
「メディアが注目しないのは」「○○だと思ったから」
この使い方の違いです。

どっちかというとマスコミはがっつり注目してるんじゃない？
>>150みたいな事件が起きてスクープ映像GETを狙ってそう。
実際、俺らもそれが一番心配の種なわけだし。

>>147
よｗろｗしくｗｗないｗｗｗなさすぐるｗｗｗｗｗ

お前、テレビ局にいくつ制作班がいると思ってるんだよｗｗｗ
最近はハンディHDカメラ一台でも取材できるんだし、テレビ局じゃなくても、
フリーとか製作会社なんて逆に北京の所為でヒマなのも多そうだから、
いっぱい来ると考えた方が妥当だってｗ
万一そんなに来なかったとしても、安全面から考えて多く来るという前提で準備しとくもんだ
それにマスコミが減ったからって、通路・階段の混雑にはあんま関係ないだろｗ

エスカレータの有無だって、現状では完全停止せざるを得ないのは当たり前すぎるｗｗｗｗ
むしろ、西エスカはともかくとして、逆に全てを使用不可にする事で
階段が危険水域まで混雑して将棋倒しの可能性があるから、
施設側としても安全と確認できたなら出来れば動かしたいとは思うだろうから、
そこがどうなるかは結局は発表が来るまではわかったもんじゃないってｗｗｗ

一般参加者が憶測で対応考えても、スタッフ以上の対策が立てられるとは思えない
というか、あらかじめそんなモンが頭に入れていって、現地で意見が食い違って
結果、運営の妨げになる方が怖いっす

我ながら、この書き込みが結構匂うｗ

北京のテロは起きる前提か
物騒な予言者さまだ

>>155
案ずるな。
カタログをよく読んでスタッフの指示に従うんだ。
君はそれだけでいい。

>>151
北京五輪や頻発するテロ活動や内閣改造の方が
世間の注目が高いのでそちらに時間を費やすと思います。
特に、大型液晶やプラズマテレビ、地上波デジタルが大分広まってるみたいなので
皆、五輪を見るのではないでしょうか。

例年よりは注目度は高いと思いますが
上記に上げた理由で限られた番組の時間内で今回の事件のように
大きく取り上げる事はしないと思います。

>>153
その通りだと思います。

この程度の認識で

>85 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/08/05(火) 22:47 ID:???
>>>82
>ごめんなさい。自分自身で理解出来ていないのに
>「混雑する」とてきとうな事を書いてた人達に
>「理解していないから質問に答えられなくなった」と指摘した事によって
>大分興奮してるみたいです。図星みたいでした。

こんな事言っちゃった訳？

>>161
実際に番組で使用しなくても取材することはあるんだってことも知らないのか、この子は…

この患者が４回もコミケに行ったと言うのが信じられない。

>>164
うんたらコミケとかの地方イベントにでも行ったんじゃないかと。

と言うか、はっきり言ってマスコミなんてどうでもいい問題だろうが。
そんなものは枝葉末節。
人の海の中から如何にしてお宝を掬い上げるかを考えろよ。

>>165
ありそうで困るｗ

>>161
さすがに無双やら毒ガステロなんかが会場で起こったらお茶の間独占だろ常考・・・
それに24時間オリンピックやら福田と愉快な仲間たちの報道をやってるわけでもないだろ

>>156
マスメディアの場合、事前に東京ビックサイト側に安全問題で
取材をすればエスカレーターの有無を確認出来るので
国際展示場側がエスカレーターの全面停止を指示すれば
今回のエスカレーター事故を予見して動く事はしないと思います。

>>157
他の方への返答レスで重複するので
レスを読んで頂ければ幸いです。

運営側の安全面から考えれば、多く来ると予想した方が良いと私も思います。
エスカレーターに関しては前面停止で間違いないと考えています。
階段での将棋倒しの懸念に関しては上下共に階段手前で通行規制
をかけるしかないと思います。
通路に関しては、連絡ブリッチからの通路とりんかい線国際展示場駅出口左の
通路との二つを使用して分ける事で西と東で分ける事と
通路距離を増やし運搬量の向上と渋滞緩和にするべきと思います。

>>166
それなら簡単だな。

・やりすぎかな？と思うくらいには水分・栄養補給、暑さ対策をしっかりと。
・無理かなと思ったら引き上げろ、ヤバいと思ったら歩けるうちに救護室。
・転んでも買えなくても、泣いてはいいけど周りに迷惑をかけない。
・何かあったら、スタッフの指示に従って整然と列を作るべし。
・コミケで死なない、死んだら買った本が読めないし次回参加できないぞ！

うむ、いつも通りだ。

>>170
あとこれを付け加えれば完璧だな
・マスコミのインタビューは一切スルー（特にTBS）

>>163
番組で使用しない取材は何に使うのですか？
教えて頂けると幸いです。

>>168
そうですね。テロが実際に発生したら特番組んで連日連夜放送ですね。
ニュースは時間に対して凄く情報を詰め込んでいます。情報量が凄いと思いませんか？
なので空き時間は無いですよ。
今回もシンドラー社製エレベーター事故の類似事故として
オーチスが二度目なので大々的に取り上げられただけです。
オタクイベントを狙い撃ちしてるわけではありません。

もし、報道という部類でメディアがオタクに興味があれば
前からコミケほど大規模なイベントはもっと大きく取り上げていたはずです。

>>169
だからな、お前は余計なことは考えず、カタログと常識とスタッフの誘導に従え。
それでいい。

お前のような一般の考えるようなことはスタッフははるか以前に考察済みだ。

>>172
ほんと可哀想なほど想像力と知識の無い子なんだなあ…
最近のニュースソースは考察できなくても溜め込めるあたり、アスペか

>>172
毎回夕方のニュースでコミケの映像流れてるの知らない？
たまに特集も組んでるよ

>>172
「お蔵入り」という単語も「宮崎事件とオタク冬の時代」も知らないのかあ。

それに今回のエスカレータ事故の映像がなんであんなに方々から
HD画質で出てきてるか、関連会社社員はなんでそんなカメラを持って現地に居たのか、
尊家ことすら思い至らないのか。重症だな。

>>159
ごめんなさい。レスが遅くなりました。
北京テロは起きるかどうかわかりません。
しかし、中国国内で他民族のテロ活動が行われているのは
メディアで大きく取り上げられているので事実です。

この情報も曖昧で他民族ではなく北京五輪に対する
政策に対しての反対活動の一つではないかと考えられています。
よって、今後テロが行われる可能性はゼロではないと思います。

＞番組で使用しない取材は何に使うのですか？
＞教えて頂けると幸いです。

いいねぇ。
例えるなら、撒き餌を巻いて糸を垂らすのはいいけど
垂らした糸に餌どころか針すら付いてないことに気づいてない辺りがもう感涙

>>176
最近の報道で使われる映像は全てＨＤ画質です。
特に報道関係の取材班はＨＤ品質の物しか使っていません。

稀に携帯カメラもありますが。
そして、取材班の人間がエスカレーター事故を予知してＷＦに行ったとは思えません。
まして、ニュース番組でオタク特集を組むとも考えられません。

ただ、４万人規模のイベントなので取材が来るのは当然だと思います。
勿論コミケにも来ます。ただ報道に対して大規模ば放送は行わないというのが考えです。

>>177
もう起こるかどうかわからないテロやらマスコミとかはどうでもいいｗ
後者に至っては他にどんな大きなイベントがあろうと必ず居る、これだけは断言できる
そして俺らにとっては大規模どころか一切の放送が行われないことの方が望ましい
だが奴らは必ず会場内に「居る」
なんか事件が起こったときのためにな

>>178
それでしたら餌だけ食べられて魚だけが得をしますね。
貴方は魚ですか？それとも釣り人ですか？

こいにエサをやって面白がってるだけの心優しい人かな？

>>170

・今回のコミケは、秋葉原事件後最初のコミケだ。「ここに10万人の加藤容疑者がいます！」と報道されることは容易に想像できる。
・3日間で十数万人が来場する。常識的なリスクマネジメント思考に基づけば、○○の格好のターゲットになりうる。
・そもそも日本社会はオタクとの共存を認めていない。会場内だけでなく、会場外でも慎ましき行動を。紙袋のまま電車に乗らない配慮などを心がけよ。

自分は決して中止や事件発生の望まない。
しかし、さすがに今回ばかりは、主催者による「勇気ある決断」も、選択肢の一つじゃないか？と、多少なりとも思ってしまう。
こんなことになったのは残念だが、社会情勢を勘案すると、今やコミケに行くことは、決してリスクが小さい行動とはいえなくなっている。
そのリスクと、個人の楽しみを、天秤にかけられるか？行くなら、覚悟はあるか？やめるなら、勇気はあるか？

>>180
それは仕方ない事だと思います。大規模なイベントですから。

そして、コミケでは作品に対して「基本的に何でも受け入れる」姿勢があるので
世間には文化性の低いイベントだと認識されているでしょうし
そこを突く為に「外見で人を選ぶ」取材を行うのだと思います。

それでは、私はそろそろ寝ないと肌が荒れてしまうので
寝させて貰います。ありがとうございました。

結局何が言いたいのかよくわからない真性だったな…

>>179
＞最近の報道で使われる映像は全てＨＤ画質です。
つまりHDカメラを報道陣が現地に居たわけですよね。
それにまだ全てがHDカメラなわけではありません、
ニュースを見てれば分かると思いますが、ちょっとした取材なら3:4のデジタルカメラも現役です。

＞まして、ニュース番組でオタク特集を組むとも考えられません。
報道陣が現地に居たのになんで「オタク特集が組まれるとは考えられ」ないのか・
そして、実際に朝昼夕方夜、何処のニュースでもコミケは番組によって
取り上げられ方の差こそあれ、ほぼ各局で毎回ネタにされてるというのに。

>>177
北京○○が、起こらないに越したことはないが、常識的に考えて、リスクは低くないと考えるべし（日本のネット右翼は喜ぶだろうが）。
実際、私が勤めている企業では、必要時以外は中国への渡航自粛勧告、行く場合は連絡先徹底指示が出ている。

起こる可能性だけなら、日本の大都市だってゼロではない。
あとは自由と安全を天秤にかけて、その上で考えて行動するしかない。
もっとも、行動せずして何事もなかった場合でも、行動した結果事件に遭遇しても、それはいずれも結果論ではある。

>>183
訂正させてもらう。
予想だが３日間で延べ６０万人。

>>178
あ、最後に・・・・
一番得をするのは巻き餌をやって集まってきた魚に対して
横から入って餌を付けずに糸を垂らす人ですよ。


多数のレスありがとうございます。
本当にこれで寝ます。おやすみなさい。

カタログ直販　２０００円
書店販売　２４００円
患者からの損害　プライスレス。

オーチスのネット工作員さん、お仕事お疲れさまです＞＜

患者の性別が気になるのは俺だけですか先生

>>189
釣り宣言のつもりなのか？
ガチか釣りか工作員だろうと思いながら弄ってて面白かったのにｗ
ああ、あとこれ置いときますね。

つ「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。」

>>150
持ち物検査するって噂だがなー
寧ろ、何も知らず違法物をリアル手渡ししようとした輩が阿鼻叫喚で大暴れな事態になりそうだ

それに硫化水素に関しちゃ、多くの量を生成しようとするとバレバレな気がする

>>192
どっちにしても手に余るだろｗ

デブはエスカ禁止

コミケは、社会情勢のような外的要因よりむしろ、内的要因によって自己崩壊するような気がする。

カリスマ的存在だった米澤代表亡き後、これだけ肥大化したコミケを、共同代表体制で運営していくのは、どう考えても無理がありすぎる。
いずれ、ほんの些細なことがきっかけで、内部対立によって分裂するのではないか？
そういう組織は、イベントスタッフに限らず、あらゆる組織で、古今東西多数見られる。
良くも悪くも、米澤代表あっての巨大コミケなんだと思う。

もっとも、参加者にとっては、たとえ分裂開催になっても、目的の物が買えればいいのかもしれないが。

>>197
実際に崩壊するかどうかは別として同意。

少なくとも昨今は内向き、後ろ向きでは有っても前向きでは無い、言い方を換
えれば防衛的な印象を受ける、外的要因はあくまで最後のトリガーに過ぎない
し、何より大規模イベントの脆弱性を参加者の篤志によって補うという構図は
変わらず今も変わらない。

本来篤志は美徳ではあるがイベントそのものが商業的色彩を強めて不可分の存
在となった今日、実態としての商業主義と理念としての篤志は並び立たない。

おかげさまでなつこんが無事夏コミに受かりました
8/17(日)東地区 "Ｈ" ブロック 07b になります

新刊の予約も始まりました！
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/15/49/040010154998.html

ホームページ
http://www.fya.jp/~natukon/

過去の作品の販売ページ

Very Berry Mix
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/12/34/040010123429.html

お姉ちゃんといっしょ
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/11/35/040010113500.html

Hurtbreak Wonderland
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/13/85/040010138538.html

夏実◆5NATUMI/GI板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/23137/

私たちなつこんの描いた絵が声優の相沢舞さんのブログで紹介されました
http://yaplog.jp/moimoi7/archive/204

>>186
居合わせたNHKのカメラは十中八九ネットスターの取材に間違いない。
ルパンを追っててとんでもないものを見つけてしまった。

test

事故に関して
適切な誘導してない海洋堂が悪い！
エスカレーターがヤワ過ぎだ！
東ホールを貸さなかった会場が悪い！
事故当時エスカレーターに乗れたのはＤ’(コミケでのチケ組に相当？)してる連中。連中が悪い！
といったところか。

で、次回の夏コミで注意すべきは会場内の全エスカレーター使用中止で東西移動がスムーズにいかない可能性がある
いつも以上に屋内で蒸し暑い中身動きが取れないだろうから暑さ対策並びに熱中症対策を怠らないこと
スタッフの案内をよく聞くこと
もしエスカレーターが使えても乗ったら歩かない、スタッフが何と言おうと一段空けて乗る。そもそも乗らないこと
会場内にカートは持ち込まないこと
気分が悪くなってから救護室に行こうとしない。気分が悪い気がした段階で早目に救護室へ行くこと
何があっても慌てず騒がず落ち着いて行動すること

なんだ、いつも通りじゃないの

前にピザが乗ったら２段空けないとな。

>>186
正解
正確にはNEP

ｺﾐｹではエスカレーター使用中止だそうだ
東が一番影響受けるね

なんだか終末思想な輩がウヨウヨいるな。
この程度で中止するようなヤワなイベントじゃない。
数十年の間に中止の危機なんてもっと酷いのがいくらでもあったがちゃんと乗り越えてきた。
歴史の積み重ねというのはこういうときに本当に強い。

あとは我々参加者が現場で滞りなく進めていくだけ。
エスカレータが使えないとか抜き打ちの持ち物検査があるかもしれないが
柔軟に対応すればよい。
ジタバタ騒げば頭のネジが抜けてる馬鹿のテロ行為を助長するだけだよ。

守ることはたった三つ。
・走るな
・押すな
・指示に従え

>>202
何度かコミケに行ってる人ならどうってことないと思うんだよな、確かに。
エスカレーターの件が無くても、スタッフの捌きが悪くて人の流れが止まる時もしばしばあったけど
それでもなんとかなってはいた。（結果オーライとも言うかｗ）

エスカレーターが使えず、それでも人がいっぱいいるんだから流れが悪くても仕方ない。
これを理解できる者のみが西館に行けば良い。
誰もコミケに来てくれなんて頼んでないんだよな。誰も頼んでナイ。
むしろそんなに沢山来るな、というのが準備会の願い。

>>198
企業からの収入がほとんど警備費に消えている事が抜け落ちてる

>>205
まぁ、同意
過度に構えず、かといって楽観もせず
個々人が自覚を持って粛々とやれば、今回もきっと上手くいくさ

>>205
・気持ちに余裕を持て

これも追加してください

上で「マスコミの取材はスルー」ってのがあったけど、あまり無理にスルーしてもよくないね。

ふつーに対応すればよい。閉鎖的と思われてもつまんねえ。

作為に満ち溢れた捏造報道されたくないのでぼくはスルーします＞＜

イケメンだけ取材受けりゃいい

>>205
所持品検査は微妙なところがあるな。
会場の安全確保のために主催者側が行う検査ならほとんどの奴は指示に
従うと思うけど、職務質問なら拒否する奴も多そうで相当揉めるんじゃね。

>>213
その時は私服と湾岸署へ
案外所持品検査は奴らかもよ

湾岸署を訪問したいなら揉めてしまえばいいってことですねｗ
なお、所持品検査は警備員+スタッフだそうな。
入場待ちの際に警備員とスタッフが見回ってかばんとかあけてもらってチェックする。

>>214
職務質問を拒否しただけでは署まで連行(逮捕)されることはないよ。
非常に紳士的に且穏やかな口調で拒否し続けていれば逮捕される
ことなく職質は拒否できる。だから、>>212のように揉めることはない
と思うが通行の邪魔にはなりそうだ。

その代わり、警察官も永遠と職質を続けることができるから下手すると
コミケの開催時間中ずっと警官とデートすることになる。

>>215
警備員とスタッフなら職務質問じゃないようなので拒否する理由もないし
問題ないな。

あの人数だし、怪しげな振る舞いがなければいちいちチェックもせんだろ。

警官から見たら不審人物だらけだからねぇ

徹夜組は朝の5時ぐらいからカバンチェックさせられるかもしれないけどw
何を持ち込んでいるかわからんし。

>>216
悪いことしてたり、怪しまれるような行為をしてない限り永遠に立ち止まらせることは出来ないよ。
職質は任意であって強制ではないから、犯罪の被疑者でもないのに無理に引き止めれば
警察官職務執行法第二条第３項に違反することになる。もちろん会場内での職質は
第２項の交通妨害を生じるおそれがあるからやたらにはできない。

あと本人の承諾なく持ち物検査とかできないし、一度断られたらしつこく要求するのもダメ。

罰則規定が無くても公務員は法令に基づいた行為しかできないから、それを
逸脱していると思えば職権乱用もしくは越権行為として告訴可能。
でもこの程度じゃ不起訴処分になるだろうが。

職質は義務だと思ってる頭の悪い警察官がたまにいるから（秋葉うろついてる奴とか）、
理論武装はしっかりと。

警○対策について

とんでもない事が書いてありますが職務質問を拒否するのですか？

まあ、職質は任意ですし拒否をして任意同行を求められても
断れば良いのですが。正当な理由がない限りは無理ですよ。
職務妨害扱いですよ。あまり賢いとは思えません。

もし、拒否をする方がいらっしゃるなら下記の事に注意して下さい。

・警○手帳の掲示を求め名前住所顔写真の確認とメモをとる
・警○官には勤務中に肖像権が発生しないので携帯カメラで顔写真を撮る。
　（何かトラブルに発展した際の証拠としての理由を伝えて許可をとろう。）
・警○官職務執○法のどの部分に自分が違反してる可能性があるのか
　具体的に聞こう。

後は、任意なので応じる気はありません。というスタンスを貫き
ゆっくりその場から離れる位かな。
参加者のも運営側にも迷惑が掛かると思うので職務質問には素直に応じて下さい。

　

コミケのスタッフの指示に従う事や警察官の指示に従う事。
これくらい当然行って下さいね。

警察が嫌いだからと無理な解釈で職務質問を断る等は
コミケで騒ぐ事と同じですよ。
法律的には問題ない事ならやりたいようにやる！的なね。

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50676870.html
お前らコレを知らないのか
建前なんかどーでもいいんだよ。しょっ引く時にはしょっ引くんだよ

秋葉原なりでアレげな買い物した後なら気持ちはわかるが
基本的にカバンはまだ空っぽな入場前の軽い荷物検査で何を躊躇うんだよｗ

>>224
サークルさんが荷捌き用にカッターナイフ入れていた場合は・・・ご愁傷さまかもね。

>>224
ヒント:サークル参加者

てかそしたらサークル9割がた全滅じゃね？ｗ

>>225
あー、そっか、カッターどうしよ
女児用の可愛らしいキティだか何だかの小さいハサミなら大丈夫かなぁ

>>223
建前ではないですよ。
「銃刀法違反なら現行犯逮捕」出来るのに警察官が集まって
任意を求めるという事は、銃刀法違反ではないという事です。

なら、その場から任意に応じませんと言ってから
歩いてどうどうと「前を空けてください。通行妨害です。」と伝え
立ち去れば良いのです。
警察官が「ちょっと待て」など呼び止めてきたら
「一度、任意を拒否をした人間をしつこく呼び止める行為は違法行為です。」と伝えて下さい。

何が言いたいかと言うと
警察官に勝てないような論理的思考能力と判断力と行動力が無いのであれば
警察官に従えば良いのにって事です。

銃刀法違反の現行犯逮捕ってならカッターナイフを持っていたってだけで
しょっ引けるんだよな。
魔法使いサリンの冥土出版がスーパーコミックシティでドナドナされた時を思い出した。

カッターナイフの持ち歩きは大丈夫ですよ。
使用目的がハッキリしていれば問題ないです。

目的外所持だとめんどくさいです。
「買う本の袋とじをその場で切って中身を見る為です！」と目的を伝えられるなら
カッターを所持していても問題ありません。

もう少し頭を使って考えましょう！

>>228
短く折っとく

例えば、隣の町のデパートでカッターを購入したとします。
それを持って家に帰る途中で警察官に職務質問され逮捕なら
企業は店頭でのカッターの販売が出来ませんよ？

俺、お前みたいにたくさんの警官に囲まれて毅然としていられる
自信ないわー
とっても強いんだね、君は☆

持ってる理由があるから大丈夫とか刃を短くしとけば大丈夫とか
小知恵程度が通用するか

>魔法使いサリンの冥土出版がスーパーコミックシティでドナドナされた時
ダン箱開けるために持ってたはずなのに連れてかれましたよ

でかいカッター（ネジで刃を固定するタイプ）は秋葉あたりでもマズかったと思う。
つか、参加者側としてもカッターを持ち歩かれるのは嫌だな。
たとえそいつが常識人だとしても、万が一トチ狂ってカッター振り回されたらかなわんｗ

>>233
店から家に帰るまでにパッケージからあけちゃったらアウトだわ。

店のエプロンを着用して工具類をツールケースにしまっていても
いちいち事情説明しないと開放してくれなかったな。警察官。
秋葉原の事件の直後だったのでしょうがなかったけどさ。
と秋葉原勤務のショップ店員が言ってみる。

BSの警察官もあのときの秋葉原ぐらいにはピリピリしているんじゃね。
犯行予告がいつも以上に激しいし。過敏だったり、過度な態度に出るのはあると思う。
だってコミケならスタッフとかBS職員みたいな身分証を掲げている人以外は
誰もがテロリスト並に怪しいでしょ。

>>234
私が言いたいのは、パトカー４台分の警察官に囲まれる位拒否を続けて
状況を進展させる事が出来ないのに意地を張るのは良くないと言うことです。

私が言ってるのは小知恵ではなく
「正当な理由をしっかり述べる事が出来ないなら警察に応じる」べきということです。

カッターを所持する際に、刃を剥き出しにして握って歩かない
使用目的もなくカッターを所持しない

等の常識的な事を当たり前に行えば、逮捕はされないという事です。
あなたは極論過ぎます。

>>236
つまり、いちいち事情を説明すれば逮捕されないと言う事ですね。

正当な理由があれば、それを警察官に伝えれば良いのです。
警察を撒く程の理論展開が出来る人ばかりではないと思うので
素直に応じて素直に説明をすれば大して時間はかかりません。

敵対しようとし、出来ない事をやろうとするから揉めて大事になるのです。

>>238
開放されたとおもったら、次に遭遇した警官にもまた説明を(ry
お外で梱包といて運ぶだけ。5分でおわる作業がなんで15分もw

ってのはBSでも遭遇するかもねｗ

まぁ俺の場合は店の名前入りエプロンを着用していたし、
ツールボックスにしまっていた。業務と説明して店の名前を示したから
「仕事だから」ってことで開放してもらえたけれど私服の人だと面倒じゃないかな。

普通の人は筆箱とかにカッターナイフいれないものね。

>>240
面倒だと思うのであれば
自分からカバンやツールボックスやポケット等を全て警察に渡して
「コレとコレは○○を行う為に所持していますが、○○を行った後は厳重に保管します」
と自分から積極的に伝えれば良いのです。

警察も素直に応じ全ての理由を説明し
今後の対策も説明すれば大体納得してくれます。
法律うんたらの前に、所詮は同じ人間です。

例えば、サバイバルナイフ等を持ち歩いていた場合は
使用目的と所持品の性質が一致しないとの事で
任意を求められるかもしれませんが
常識的に行動すれば任意同行などほとんどありません。

まあポリ公も人の子、無闇にケンカ売らないのがよろし。

ダンボールの梱包ぐらいならボールペンでも空けられるので
別にカッターナイフなんぞ持ち歩かなくても十分って話も。

というかカッターナイフ持ち歩かなきゃいけない時点で
それこそ「使用目的と所持品の性質が一致していない」んじゃね。

横柄な対応されたりサミット警備時みたいに警棒ブラブラさせてウロウロしてても

ああ…暑いしこんな人込みだからな…

と、あたたかい／生暖かい目で見て対応してあげればいいじゃない。

不安を煽るのはよくないね。

とりあえずｻｸﾙ者でもポケットにカッターとか生つっこみだとOUTだよな。
基本ペンケースに入ってるデザインナイフか一番細い替刃のぐらいならちゃんと説明出来れば大丈夫だろう（街中と違って周りも同様なモノ持ってる連中なワケだし）
但し、もって行く道具類（特に「今までも持って行ってた」もの）は一編ひっくり返してチェックしてみる必要は在るぜ。
オレは筆記＆荷造り用道具パックの中にﾏﾙﾁﾌﾟﾗｲﾔﾂｰﾙいれっぱなしにしてたよ…ヤットコ＆ドライバーヘッドだけしか使わないもんだからナイフ刃あるの忘れてたよorz

>>243
慣れている奴ならテープぐらいならちょっと先がとがったもので切ったりとか
紐もライターであぶって焼き切るとか、素手でちょいと引きちぎるようなマネできるような人いるけどさｗ

運送屋でもない限り、無理ｗ
ヤマトの集配所でバイトしていた頃はよくやったけどさｗ
刃物ないときはシャーペンの先でテープ切ったりとか。

>>242
そうですね。

>>243
カッターナイフの性質に、軽作業における工作がありますが
ダンボールや紙や紐やガムテープ等の硬度が低いものを切る事は
十分にカッターの性質に入ってます。
なので、コミケでサークルの方が使用したり
購入した本を直ぐに見る為に必要なのであれば所持していても問題ないです。

ただ、所持の仕方だけ気をつけて下さい。
丸裸でポケットに入れたり、握って歩いたりしないで下さい。

今回の場合は秋葉原事件から続く通り魔、いつも以上に犯行予告ってのがあるし
所轄も湾岸署になっているからコミケの勝手をしらない警察官が巡回配置するわけで、
いつも以上に警戒していたり、不慣れであることを考えると、
前回以上に気をつけとく必要はあるかもね。

＞丸裸でポケットに入れたり、握って歩いたりしないで下さい。

ここだけ読んで別の物思い浮かべてしまった

>>246
ポケットにカッター生で所持していても
任意まではされないと思いますが、職質の時の質問がちょっとめんどくさいかもですね。

「さっきまで使ってて、急いでたのでポケットにしまってしまいました」
「使い終わった後にポケットに入れっぱなしにしてました」

等、誤魔化すのではなく素直に説明すれば
その場で少しお説教を聞かされて大丈夫だと思います。

「最近は刃物で事件も起きてるし物騒だからちゃんとしまうように！」
位は言われるの覚悟して置いてください。

さっきからきちんと対応すれば大丈夫って力説してるけど

まぁいいや、あなたは幸せな人生送ってんだね

>>252
ま、不安なら
問題無いレベルの薄布纏ってお財布握り締めてけばいいんじゃね？
他人の自衛を笑う程、俺は平和ボケしてないつもりだぜ

>>249
そうですね。参加者として広い視野から現状を把握し
安全策をとる事は大切な事だと思います。

いつもみたいに筆箱にカッターナイフとか、カバンの中にカッターナイフ放り込むと
持ち物検査のときに面倒なことになって最悪、警察署にwelcomeだろうけど
>>253のように布でぐるぐる巻きにしてすぐには使用できないようにしとけば問題ないと思うわ。

よし、今から一円玉でも研ぐか……

>>252
世の中には痴漢冤罪のような理不尽な事もあります。
無実の罪で有罪判決を受け処刑された人もいると思います。

ただ、ほとんどの人がきちんとした対応をせず
面倒事になるか、過剰な意識から面倒事を起こすのが大半だと思っています。

カッターを所持している状態で職務質問され
過剰に反応し「任意なので職務質問は受けません」等と反論し
何時間も拘束される等容易にあることです。

正しい知識と見識を持ち、それを自身の利益の為に行使するだけの
論理力・判断力・行動力がある人は迷惑にならない範囲で好きにやれば良いですが

誰もが出来る一番の対策はもう
誰もが分かってる事で、それを注意して考え行動すれば十分なのです。

秋葉事件のすぐ後、やはり秋葉で職質されて無駄に暴れ警官を傷つけた奴がいたよな。
ああいう真似だけは止めて欲しいよな。或いはヲタク特有の皮肉めいた理屈をコネての職質拒否とか。
全く意味のない事だよ。時間の無駄。

持ち物検査や職質こわいなら一番いいのは刃物は持ち歩かない。
いやこれ本当。

そもそも刃物やら変なもの持ち歩かず、普通にしてれば職質なんてそうそう受けんだろ

>>260
今回はサークルゲートで持ち物検査、
待機列でも持ち物検査だから、普段よりは遭遇する確率はでかいかも

コミケに参加する人達が
職務質問や所持品検査を受けた際に積極的に協力し
「お疲れ様です。ありがとうございました。」位言える器量と社交性があれば

当日、コミケで警備に当たる多くの警官はコミケというイベントに対して
「マナーの良いイベントだなぁ」と感心するでしょうし見直すと思います。

時間は掛かるでしょうが、その効果が波及すればコミケの今後の運営に対しても
警察は協力的な姿勢を見せてくれるかもしれない。
地域社会と関係者に良い印象を持って貰う事は大事な事ですよ！

キレイ事ですけどねｗ

面倒だけどハサミ・カッター類は新品を買って未開封のまま会場に持ち込めばＯＫ
確実にスルーされるのはこのパターン。
ま、○富士署と湾岸署じゃ対応違うかもしれないけど。

あと職質拒否は公務執行妨害になりません。なぜなら職質した時点で公務は成立してるから。
しつこい場合は職照する（職務照会）からと身分証（手帳）の提示を求め、
本店にTELして照会をかけましょう。

朝っぱらの一分一秒が勝敗を分けるような状況でそんなことしてくる警察官は
いくらＢ種上がりでもいないとおもうけど、急いでいるときに妨害するように
やられた場合は業務妨害が成立する場合もあります。監察に相談しましょう。

ま、警察官の中にもヲタはいっぱいいますし、夏コミは非番になった人が
買いに来てたり（ぉ
準備会が会ってる上のほうの連中は知らないけど、下っ端には海鮮が（以下削除

>>261
それって噂レベル？
入場すんのにどんだけ時間かかるか不安なんだが

>>264
ライブ会場の持ち物検査くらいあっさりしてれば大したロスにはならなさそうだが、
「荷物全部出して」とか「そのダンボールの中見せて」とかやられると発狂レベルだな

例えば、２万人の持ち物検査を行うとして
検査箇所を10ブース設けたとします。

１ブース当たり２０００人の検査を行うので
１人15秒とすると８．３時間です。

・・・・そりゃ、楽しいコミケになりそうだな

競馬場の持ち物検査くらいなら問題なさそう。
天覧競馬の日や爆破予告が出た日に見たんだけど、
入り口ゲート脇に長机おいて、「大きい荷物かある方は中身をお見せください」って
言って呼びかけてただけ。

強制じゃないから7割くらいはスルーして入っちゃったけど。
検査は民間の警備員。

宿舎も借りずに3日間野宿なんて奴の場合、呼ばれる可能性高いかもな。
朝イチの筈なのにカバンがパンパン。疲労で顔色悪い。なんだか臭いｗ

徹夜してる連中は深夜から職質カーニバルだな
なんせ時間はたっぷりある

>>270
わらわら逃げ出すんじゃね

例えば、もし参加者全員の持ち物検査を行うとします。
３日目に２０万人集まったとして
検査箇所を４０ブース設けたとします。
１人５秒程度の軽い検査であれば７時間程度です。
あまり現実的ではないですね。

サークル参加者の場合でも１万人を超すので
ダンボールの検査まで行うとコミケが終わってしまいますね。

所持品検査に関しては>>265や>>268の線で行われるのが妥当でしょう。
検査を行って所持品をチェックする効果はあまりないですが
予防と意識付けには繋がると思います。

持ち物検査って一般参加者が対象でしょう。

・入場待機列がある場合は待機中に巡回が入って実施
・入場フリー後は各ゲートで実施。

サークル・スタッフ・ＢＳ職員など身元が明らかな人間については免除よ。
ただし警察官の職質についてはこれらの人間に対しても随時行われる場合はあるって話。

一日目のレポが待ち遠しいな

東京ドームに野球見に行っても、手荷物検査されるよな。
しかも、ペットボトル持ち込み禁止（ｗ

>>273
映画だとスタッフの一人がすり替わってたりするな

その後に茶色いコートを来た慌しい男が来るな。

全身黒の銜えタバコで拳銃を散らすかせる奴が出てきたりもする

コミケだったら警察とスタッフ入れ替わってたら一発でバレそうな気が
なんつか、雰囲気で

日本刀を持ったロン毛もたまに出てくるな。

なんか賑やかなふいんきのコミケかな

>>272
待機列での調査を素早くやれば入場時間が１０年くらい前の水準になる程度で済むかも
調査員が死ねるかもしれんけど

>>282
調査員の数によると思いますが
最低２０名以上じゃないと厳しいですね。
もし４０名入れば２〜３時間で待機列のチェックが終了すると思います。

待機列の中に調査員が入ってチェックするのは
少し無謀な気がしますがｗ

>>283
むしろ素直にカバン開けてくれるのかな?とか。
警官じゃないと応じずに暴れる奴いるよな
でも警察は調べろというし。

ここでゴネるやつが続出すると
「じゃゲートで全員調べろ」
「入場が間に合わない? そんなこと知るか。死者がでるよりマシだ」
とか警察が言い出しそう。
今の情勢考えるとそこ言われたら準備会は何もいえないだろうし。

>>283
列移動直後に列の段を切り分けて調査とかなー
まあ実際はどうなるんかねー

≫204
マジで!?
東だけじゃなくて西も
ガレリアから下りはエスカレーター、昇りは階段って一方通行にしてたよね
階段を分け合うのか
厳しいコミケになりそうだ

>>284
そうですね。中には拒む人も出てくると思います。
１人拒めば任意扱いになりますから拒む人続出しそうですね。

正直、参加者全員の持ち物を確実にチェックするのは不可能だと私は思っています。
何時もより巡回するスタッフや警察を多めにするのが現実的かと。
特に、今回はエスレーター事故がありますので混乱しそうですね。

最悪のケース

普通の荷物検査実施
↓
8時頃来た人でも数時間経過・・・・ほとんど進まず
↓
10時頃来た人はあまりに前が進まないので膨れ上がり東テレ往復ｵｰﾊﾞｰ
↓
12時頃さすがに頭に来て暴徒化。検問突破など混乱。

荷物検査するなら駅や列の最後尾で注意喚起しないと駄目だな
秋葉事件直後の刃物ゴネ厨みたいなのがでたら困るし

入場の行列の中から怪しげな荷物を持つ人を一人づつ呼び出し。
問題なしなら即入場。
これなら荷物検査に行列が出来るぞｗ

ついでに臭い奴を噴霧消毒してくれ

サークル参加者が一番悲惨だと思うぞ。
新刊持込の段ボールやら什器の入った段ボール類を全部開封検査されたらシャレにならん。
>>266
10レーンはいくらなんでも小規模過ぎる。30〜50レーンは設置されるだろ。
やるとしたら数人に1人ランダム＋怪しい奴をピックアップになると思う。

他のイベントで体験した限りじゃそんなに時間はかからんと思われ。
むしろチェックポイントのスペースや、設営に関する手間の方が問題かも。

徹夜組全員連行で手を打とうぜ

>>289
看板の設置、待機列最後尾での呼びかけ、ゲートでの呼びかけはやるってさ。

現在のまとめ　コミケ運営予想

・荷物検査実施
サークル参加の荷物検査
一般参加者の荷物検査
看板の設置と呼びかけ

・エスカレーター使用禁止
階段での移動により東西間の移動が混雑

・警察官の職務質問
素直に従って下さい


あくまで予想です。

加藤のせいで荷物検査が発生して、
その影響で入場が遅れて欲しい物が買えなかったときって
加藤に損害賠償請求できるのか?

徹夜組差別してる俺からするとアレらが本当に不安要素

そういった要請に従えるほど空気読めるなら始めから徹夜なんてしませんよね
「宝を目の前にして無茶しない」といっても、サークル参加だとかチケット譲渡、誉められたもんじゃないが
そういう発想すら出来ない輩なんだもの

>>296
その発想、YESだね

徹夜組は問題は起こさないと思うよ
なんというか、大きな流れに逆らうのは嫌いな人が多いと思う
何かに所属している状態を好む種類の人達
ハズレタ人間は少ないはず

徹夜組の存在そのものが既に問題だという件について

賠償すべき損害額が定かでないから無理じゃないか

というか損害ですらない

損害額→当日のヤフオク時価
入場の遅れの原因が警察の対応が原因だった場合には国家損害賠償請求になるのかな?

>>303
ならないんじゃね。

警察により警備強化で入場の遅れが出たとしても犯罪の防止という公共利益から
考えれば個人の利益が損なわれることは甘受されるから。

むしろ賠償もとめるなら2ｃｈに犯罪予告しているやつらと、
2ｃｈを管理しているひろゆきを訴えるべき

獲らぬ狸だと金額が出ないんじゃない
持ち物を壊されたとかなら別だけど

警察が原因だとしても公務執行だからねえ

コミケ開場での公共の福祉（参加者の幸せ）とは不確かな安全よりもほしい本をゲットすることただそれだけだよ。
警察のチェックだけで治安が守られる道理が通るなら、
全国の家庭をテロ対策名目でチェックすれば日本は平和になるということになる。
逆に一秒でも時間を割かれることを嫌う人間が暴走して犯罪を誘発する原因にもなる。
中国じゃないんだから、何でも押さえつければよくなるというわけじゃない。
明らかに参加者利益をh無視した警察のわがままだ。

>>306
それ以上は裁判所で聞くので国家賠償請求の訴訟よろ
って話になるんだろ。訴訟するかどうかは個人の自由だからそうなったらぜひ。

確か、国賠法だったと思うのですが
公権力の行使で起きた賠償に関して市民に対しては効力はなかったはず。
公務員の過失なら大丈夫ですけどね！

なんで、行政指導を基に警察官が荷物チェックをした際に
そのタイムロスにより同人誌が買えなかった場合は賠償を求められません。

ただし、職務質問をされ同人誌が買えなかった場合
内容があまりに理不尽である場合で記録できた場合は
過失が認められると、もしかしたら請求できるかもですｗ
ただし、同人誌数冊に対して裁判は十分覚悟です。

ちょっとうる覚えで申し訳ないですが多分大丈夫だと思います。

例えば、飲酒運転の検問でお酒を飲んでない人が
「飲酒運転の検問せいで会社に遅刻した！人事査定に響いた！」ってのは
損害賠償請求出来ません。

国の指示よって行われる「道路工事で渋滞しiフォンが買えなかった！」ってのも
国に損害賠償の請求は出来ません。

こういうふうに考えると分かりやすいかもしれませんね。

comic1の時ってあのエスカレーターどう使ってたっけ？コミケみたいに上り専用だったっけ？

＞204
ワンフェスの良さを取材する予定で取材に来てたんだよ
で海洋堂がＤ’を取材させないために開場時のアトリウムに呼びつけたら
自分たちの責任で起こった事故を目の前で見せるハメになった

>>299
> 大きな流れに逆らうのは嫌いな人が多いと思う

だったらルール無視して殆どの参加者から蛇蝎の如く
嫌われる徹夜なんてするわけない。
十分道を踏み外してます。
そう思えないなら同類と言う事。

>>312
そうですね。徹夜組の方達はコミケの運営を妨害し、
地域社会に迷惑をかけているのを分かっていて
自己満足の為に行っているわけですから
コミケ運営から見ても、地域社会から見ても十分道を踏み外していますね。

仲間同士で徹夜するのが楽しいのか
我先に会場に入りたいのか分かりませんが
ルールを守りながら自己の利益を追求出来ないあたりは
社会不適合者だと言わざる得ませんね。

徹夜組って、誰も聞いてないのに「丸二日寝てないんだよね」とモラトリアムな時期の
精神性でやってるんじゃないのか

ああん、日本語が狂った

>>306
「欲しい本を手に入れる」っていうのは「個人の利益」であって「公共の福祉」じゃねぇだろ。

コミケ会場、というか同人誌即売会会場での「公共の福祉」っていうのは
「同人誌の領布／入手が支障なく行えること」
であって、「参加者個人が自分の欲しい本を確実に手に入れられること」ではあるまい。

>>316
ヒント：被頒布者（一般参加者）がいないと頒布できない

>>309
その飲酒検問が客観的に見てあまりにも手際が悪いとか、交通障害（渋滞）を生じさせているなど
不適切であるならば、国賠請求は可能。ただし通るかどうかは別問題。

過去の例では道路工事で手前からの事前予告看板もなく、交通整理のための
警備員の数も少ないなどして大渋滞を招き、救急車の到着が遅れて患者が死亡したケースについて
工事会社と発注元の建設省を相手取ったパターンがあったはず。

ま、裁判おこしたいならご自由にってところで。
やる気があるならね。かんばれよーってだけ言っとく

>>319
なんで人任せなの？

警察に対して善意の忠告として、
数万人のお流れを長時間滞らせるようなことがあれば大暴動に発展する可能性があるから、
荷物チェックは開場前に一人頭５秒以内ですむ方法にしないと何が起こるか分かりませんよというえば効果はあるかも。

暴動なんて起きないとは思うけど、万一そんな事態になったらコミケはそこで終焉を迎えるな。間違いない。
コミケ以外の同人誌即売会も、危険分子が多数集まる集会とマスコミ等で報道されるだろう。
入り口で詰まっても、どうせ中でまた行列だ。大して変わらんだろｗ

そりゃすぐには暴動は起こらないよ。
「起こるかも」とプレッシャーをかけることでだらだらチェックをやらせないようにさせるというだけ。
（でもチェックのせいで入場が２時間遅れたとかいったら本気で暴動起きると思うけどね。）
究極、警察が「俺たちじゃ手に負えねーから準備会で適当にチェックしといてください」とサジ投げてくれることを望んでる。
準備会なら一人ひとりチェックするようなあほなことはしないし、より効果的な手段を講じてくると思う。

現地書き込みでこの板で祭が起きるぐらいか。

数万人が人ごみと炎天下の中で待ち続けたら
荒れそうな感じはしますね。

海外で行ってる暴動とまでは行かなくても
凄く大声で文句言う人やスタッフに食って掛かる
迷惑な人は続出するかもしれません。

他にも外で渋滞で怖いのは熱中症や貧血で倒れる人ですね。
渋滞を避けようと１１〜１２時頃に来る人達は
外で待たされる心構えがないでしょうから
そこから倒れる人が出てきそうですね。

暴動は起きないが　事故は起こる

是が非でも「何か」が起きて欲しいというあさましい人がいるのは良く分かった。

笑えるようなハプニングならいつでも歓迎さ

なんだか
警察は悪！馬鹿！
スタッフは全知全能！神！
と本気で思ってそうなのがいるな

コミケが続けられるのは全員が参加者という意識を持った人間が多い事が理由だと思う
スタッフも来場者も参加者という立場が同じだから協力しあい結果オーライという形で続けられている
警察も参加者だと思えばいい。従う根拠が無いから従わない、
なんて理屈ではなく、参加者なのだから協力しようじゃないか

スタッフを神だとは思ってないが、警察はウザい
点数稼ぎで来てる奴絶対いそう

>>328
何事もそうじゃないですか？
良いハプニングは大歓迎ですけどね。

>>330
参加者意識もそうだと思いますが
最も重要視すべきは運営側の特化した能力だと私は考えています。
コミケは２０年以上継続している伝統、つまりノウハウと
「多くのモノを受け入れ安全に円滑に運営する」に特化した事で
高いイベント運営能力があるのだと思います。

・運営はコミケだけに特化すれば良い。　　他会社は多数のイベントの掛け持ち
・高い収益を求める必要がない。　　　　　他会社は会社として収益性を高める必要がある

これにより、一般来場者に参加者としての意識付けが行われ
ボランティアスタッフを多数獲得出来るようした事が要因だと思います。

選挙活動でもそうですが、時給１０００円で雇うアルバイトより
ボランティアで集まる人の方が何倍も働きますからね。

>>323
これ以上スタッフの仕事増やそうとすんなボケ

正直、3日目に持ち物拝見なんて言われても相手できんよな。
どっかの牛歩サークルの途中でやってくれ。

>>334
となると次回以降はゲートに
警官をおいて荷物検査プリーズとかって話になるだけじゃね。
協力してもらえないならそれなりの対応にでるだろうし。

なんか変なの住み着いてないか

実際、現場で参加者の数見たら(全数)荷物検査やろうと思うのかな？
ピックアップ式ならやると思うけど

徹夜組全員検査して未成年者をちゃんと補導してくれるならいくらでも従うよ

誰が、警察が手荷物検査するなんて言ったの？
元からスタッフがやる事になってますが。

今のコミケはベテランぞろいなので、暴動の心配はない。
今のコミケはベテランぞろいなので、「こんなの慣れっこだ」
といって油断した事故は多いww

スタッフと警備員が待機列を巡回して荷物検査したらこんなものが･･･

・自家発電機+燃料(徹夜組がテント内で使う)
・酒(徹夜組が酒盛りに)

あとはどんなものが出てくるんだろうなｗ

筆頭はナイフだな、間違いない

今回は二日目に爆弾抱えてること忘れちゃいけないぜ…
新参なのにある程度の勢力があってしかも変な方向に威勢いい奴ら
あいつら間違いなくお客様気分だろ

あとはガスボンベも出てくるだろう
去年、会場内で鍋突っつこうとした馬鹿を俺はこの目で確かに見た

>>341
バーベキューセット、鍋、麻雀

バーベキューと鍋はイッチーしか許されないのに。
なんて恐れ知らず。

市川「俺がバーベキューやるっていったらやるんだよ」
その他「市川さんならしょーがない」

コミケでは事故機以外のエスカレータの使用はできることになったよ。
一段あけることが条件だね。

ttp://www.bigsight.jp/topics/press080807.pdf

当該事故機を除く他のエスカレーターにつきましては、安全が確認されたため
運行を再開いたしました。当該事故機につきましては引き続き運行を中止するため、
若干のご不便をおかけしますが、他のエスカレーターは通常通りのご利用が
可能であり、８月８日以降に予定されている展示会等は予定どおり開催されます。
また、ご来場者様の安全確保のために、エスカレーターの乗り口の側に
「１段空けて、お乗り下さい。」という注意喚起表示をいたしました。加えて、当社
常駐警備・施設管理委託業者に安全管理の徹底を改めて指示するとともに、
展示会主催者様へは、文書によりご来場者様の安全管理の徹底をお願いいたしました。

>>347
めんどくせえから止めておくんじゃない？

そういえば最近開場ダッシュしてる奴をスタッフがライトセーバーで制止という名の殴打をしている光景を
見なくなったけど、このご時世ということで流石にアレは自粛したのか？

>>349
いや誘導灯ってもろいからそんな使い方したら簡単に折れるって。

>349

仕事道具のニンジンが壊れたら勿体ないじゃないか。

馬鹿の生傷は放っておけば直るけど、ニンジンは修理しなきゃ直らないんだぞw

とりあえず一安心できる話題が
http://www.bigsight.jp/topics/press080807.pdf

と思ったら速さが足りなかった・・・恥ずかしい
スルーして下さい

さすがに、「ピザは乗らないで」とは書けないかｗ

>>353
ビッグサイトが安全を確認したからと言え
・オタクイベント等動員数が多いイベントは禁止
・準備会が危険性を危惧した結果自主的に使用せず
の可能性はかなり大きい。
特に後者。今までだって、自主的にW1-4のエスカレーター使用禁止してたんだから。

まあね。
あとは準備会がどう判断するか、だ。

結局ビッグサイトも準備会に判断を丸投げしてきたか。
ビッグサイトとしてはエスカレータ禁止で混乱が発生して将棋倒しや熱中症で
倒れられても困るし、エスカレータを使用して同じ事故が再発するのも嫌。
となれば文書で安全確保するように注意して、後は主催者にお任せしますが
一番面倒がないからな。
これで、事故が発生したらビッグサイトは文書で注意したと言い逃れて準備会に
すべての責任を負わせてくるぞ。

>>357
責任転嫁対象はコミケに限んないけどね。
ビッグサイト側が今までそれ(注意喚起)をやっていなかった事実は変わらないし。

>>341
ガムテープ、バイブ、手錠、デジカメ

トイレでコスプレねーちゃんをレイパしようなんてたくらんでいた奴いなかったけ?

>>359
そういう事件があったねぇ。

一度盗撮野郎が捕まった現場に立ち会ったことがあるが、コスプレイヤーではなくタダの一般参加者を
盗撮する奴が本当にいるとは思わなんだ。

個人的にはその時警察官が1個分隊位来たのに驚いたが・・・。
今年はもっと凄いのかしら。

バイブとか手錠を見つけたら、そのときの警備員とスタッフの心情は察するなｗ
「変態だ！」と叫びたいだろうに。

>>360
へえーしらなんだ
前回２００７年最後の日の出を撮ろうとしてた連中が注意されてたのもその影響かな？

撮影は禁止です！太陽を撮るからって理由でも駄目です！

なんだか寂しいねぇ

一段開けるのはデフォだと思ってた

>>362
おそらく列の中で撮影しようとしてたから注意されたんじゃね
列の中で撮影しようとすると、どうしたって人の頭が入る
それで肖像権がどうしたって話になる可能性があるから

列の外ならしらね

企業出展は西１・２にしないと拙いっしょ

で西３・４は如何したものか
トラックヤードしか出入りできないしな。。。。

>>355
ビッグサイトがコミケでどんだけ儲けてると思ってるんだ。

>>362>>364
館内は撮影禁止ってルール知らんのか？
知り合い同士の記念撮影を邪魔にならない場所で数十秒で撮るのは大目に見てくれてるようだけど。

http://www.comiket.co.jp/info-a/C74/C74CtlgNotes.pdf
「コミックマーケットカタログ７４　諸注意ページ」（PDF 9.2MB）

ご新規さんのためにもあちこち貼っておくか・・・

貼るのはかまわんが
当日の流れ(導線)は違うと思うから
そこの注意文も書いたほうが良いと思うぞ

ビックサイト側としてはエスカレーターは使って欲しくないでしょうね。

万が一、事故が発生したら注意文を掲載しようが勧告していようが
ビックサイトのイメージダウンは計り知れませんからね。
企業向けイベントであれば問題ないでしょうが

イベント管理者が違ったとしても
二度も同じ事故を起こした会場で子供向けイベントをやろう！と
思う人は少ないでしょうし。顧客は間違いなく減るでしょうね。

そう考えると、ビックサイド側は「いち早い復旧を行い直ぐにイベント開催は出来ます！！
けど、絶対事故ら無いで下さい。というより空気を読んでしばらくは使わないで下さい」
位が本音でしょう。

「ビックサイト」とか「ビックサイド」とか
>>370は、なんか微妙

>>370
>>357で言われてるけど、エスカレータを使わなかったために問題が起こる、
という可能性もあるからねえ。

うは、見逃してたよ。

> 二度も同じ事故を起こした会場で子供向けイベントをやろう！と
> 思う人は少ないでしょうし。顧客は間違いなく減るでしょうね。

「子供向け」ってことは、コミケの話じゃないんだねｗ

>>372
そうなんですよね。ビックサイトとしては、階段で通行整理を行い
東西間の移動がほとんど出来なくなったとしても問題はない。
って感じだと思うんですよ。
とありあえず、会場付近で倒れて救急車とか呼ばれなければ良いわけですよね。

混雑の問題はビックサイトに関係ないですからね。
エスカレーターが使える冬コミではビックサイトを利用すると分かってるだろうし。

そう考えていくと、やっぱエスカレーターは使わせたくないはずだなと。

>>373
はい。ビックサイトってコミケ以外のイベントが多数ですから
コミケで事故を起こして、他イベントが今後続かなくなったら大変ですからね。
あくまでビックサイトの視点での話です。

>>374　
なんで　ビックサイト　って呼ぶの？

>>375
んぁ？

>>375
委託管理会社とかめんどくさいじゃないですか。
ビックサイトの方が分かりやすいかなって思ったからです。
何か他に良い呼び名あります？

ビッグサイト○
ビックサイト×
ビックカメラ○
ビッグカメラ×

ＢＩＧＳＹＴＥ　な
ＯＫＯＫ

>>379
×　ＳＹＴＥ
○　ＳＩＴＥ

>>378
そういうことでしたか。ありがとうございます。
恥書きましたけど指摘されなければ２０万人の前で恥かくところでしたｗ

なんで２０万人の前なの？　会場で演説でもするの？

【社会】「職員皆殺しにします」　東京ビッグサイトでの鉄道模型展主催法人に脅迫メール　29歳無職男を逮捕　警視庁戸塚
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218173648/

こんなん準備会にいっぱい来てるんだろうなぁ・・・・・・
頭痛ぇ

>>382
あ、いえ、間違えただけです。ごめんなさい。

ビックリするビッグサイト略してビックサイト

そのビックサイト側(サイド)略してビックサイド

ビックサイトはビックリするビッグサイトのホームページ（サイト）の略だろ

あれこれいってるけど、結局参加者の協力なくしてコミケの安全な開催はない。

それとかつて前代表が拡大集会で言っていたことを書いておく。

コミケの理想は参加者の意識が高く、スタッフが最小限でルールが
最小限であること。
コミケが無事開催されるかどうかは参加者しだい。
参加者がコミケを望まないとき、コミケは廃止してもかまわない。

それと、スタッフは協力を要請しているだけだ。

協力したくないという参加者が大量にいるのなら、
別に強制する義理はない。無論言われる側にも従う義理はない。
自分の欲望のために大事故を辞さないというならそれも結構。
多くの参加者がそんな考えなら、あえてコミケなど存続しなくてもよい。

コミケが参加者の自主性によって行われているのなら、
コミケが参加者の自主的な反乱によって滅びるのも道理だ。

スタッフの協力要請に応じず、誰もが勝手なことをやって
滅びるならそれはやむをえないと前代表いった。

だから個人的には、スタッフに甘えないでもらいたいと思っている。

自分で調べればわかることはスタッフに聞くな。
常識的に許される行為かどうか、スタッフに判断をゆだねるな。

全参加者は自分がコミケを作っているのだという
自覚を持って参加すべし。
自覚がないならコミケは滅んでいい。それが前代表の意思だ。

最近の客気分なゆとり脳内フィルタで変換するとこうか

コミケに来る俺らは神様でスタッフは店員ｗｗｗ
コミケなくなるとかありえないしｗｗｗｗｗｗ
俺らのおかげでお前ら儲かってんだからなくなんねーよｗｗｗｗｗｗ

スタッフｗｗｗｗ働けｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで客が協力しないといけないの？馬鹿なの？死ぬの？ｗｗｗｗｗ
なくなってもいいとかテラ脅しｗｗｗお前らだってなくなって欲しくねーんだろｗｗｗ
徹夜もするしｗｗｗチケも落札するしｗｗｗダミー申し込むしｗｗｗｗ始発とか負け組だしｗｗｗｗｗｗｗ
どうせコミケなくなるなんてありえないしｗｗｗありえないしｗｗｗ
俺の友達の知り合いにヤクザいるしｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗキモオタのお前らｗｗｗｗｗ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ



…書いてて胸くそ悪くなったがこういう奴は間違いなくダース単位で存在する

まあダース単位なら闖入者として扱うのみ。

>>388
>>384みたいな奴もな

私が思うのは、多くの参加者の自主性によってコミケが行われても
一部の自主的な反乱によって滅びるイベントである。
多くの参加者はそれを望まない。

では、多くの参加者が一部の反乱を食い止められるのかというと
それは大きな反乱を起こすだけである。
多くの参加者は反乱によってコミケが滅びるのを望まない。

ならば、多くの参加者の声を代弁するのが準備会である。

「反乱」でもなんでもないよ。
無軌道な振る舞いに過ぎない。

反乱も何も、主旨すら理解してないわけだからな。連中は。

準備会はコミケに来てくれ集まってくれ、なんて頼んでない。場を提供しているだけ。
バカは来ないでくれという切ない思いと共に開催しているのがコミケ。

>>394
準備会は来てくれ集まってくれと頼んでいないけど
会場内で参加者の事故が発生した時に責任を追及される立場ですよね。
場を提供する事は責任をとらされるという事。

>>395
参加者全員が責任を持って行動するべきなのがコミケ。
責任を準備会に押し付けるようなバカは来ないでくれ、っていうのがコミケ。

まあ、何が言いたいかと言うと
徹夜組が準備会のルールに違反するのであれば
準備会の判断によって徹夜組みを入場させないのは
ありだと言う事です。

準備会の行為に対して異議がある者は
多くの参加者の声を集めれば良い訳です。
署名でもして準備会に「徹夜組の黙認」を訴えれば
それが多くの声であれば準備会は受け入れるはずです。
それによってコミケが滅びたとしてもありなのです。

ありえませんがｗ

>>396
もし、本当に準備会が全ての責任を負わずに
コミケの場所だけ提供したいと思ったら日本では無理ですよ。

準備会も、そんな事は間違いなく分かっていて
責任を負ってまで多くを受け入れ開催してるわけですけどね。
そこが凄いところです。企業の価値観には無い所です。

>>398
>準備会が全ての責任を負わずに

>>396のどこにもそんなことは書いてないと思うのだが

NHKの報道見たけどビッグサイトのエスカレータ規制はかなり厳しいね。
恐らくエントランスから西34に向かうエスカレータだと思うけど、今日の
鉄道模型のイベントでは一段に一人ずつでさらに一段開けて乗せていた。
どの程度の人出かは分からないが後ろまで列が出来ている様に見えた。
コミケでは間違いなく長蛇の列が出来そうだ。

ｺﾐｹじゃそもそもオプションだから、西は問題無し
問題は東だよなぁ

>>400
エントランスじゃなくてアトリウムな

>>400
ありゃ参考にならんでしょ
おそらく徹夜含めても会場前待機の列一列だったよ

>>401
東西間の移動でも１段あけて１ステップ１人だと、厳しいですね。
運搬能力が余りにも低いので使用しないほうが良いですね。

コミケではエスカレーターは階段として止めて使うだろうけど、
その場合でも一段ごとに空けて使うのかな?
前の人に合わせて歩調調節するなんていやだな。

>>405
階段として使う方が危険だ
そんな使い方するくらいなら動かして一段空けを徹底させた方がまだ安全

>>401
でもエントランスからアトリウムに降りる際はエスカレータ使用だったと思うけど。
登りが階段じゃなかったっけ。あと西34からエントランスに降りる際はエスカレー
タが必須のはず。
東はガレリアから降りるエスカレータと階段が4組くらいあったはずだから
エスカレータを下りにして階段を登り専用にすれば大丈夫じゃないかな。

>>402
アトリウムからのエスカレータは西34直行の事故を起こした例のエスカレータだと
思うけど。

>>405
コミケではエスカレータを階段としては使用していないよ。エスカレータは階段として
使用できるような設計になっていないから。

>>405
ガイシュツだが階段としてなんか使わないでしょ。もし使えても使わないほうがいい
ポールだけじゃなく下手したらダン箱とかで封鎖するんじゃないか？

>>405
「停めて歩く」の方が内部機構へのダメージ大きいという話もあるし
（要は歩くペースの問題なんだがそれをいちいち制御してられないから）
西1⇔4は封鎖、その他通常サイズのは間隔とる＆歩かないを徹底で使用・辺りじゃね？

間違いない
封鎖されてようと誰もいないからという理由でエスカレーターをダッシュで駆けるゆとりが必ず現れる

西４への移動は外回り階段ルートのオペレーションが既にあるけど、
今回初めての使用になる6階会議室への移動が不安だな
男子更衣室と有料休憩室だけだから流量はそれほど多くはないが
それこそエスカレーター頼みの輸送になるので
変なところに列ができないといいけどな

6Fまで階段使おうぜ
カート持ち上げながら移動すればいい運動になる

エスカレーターなんて瑣末なこともうどうでもいいだろ

>>409
ESのブレーキってロック式じゃなくて電磁式だから
絶対に動かないという保証はない

>>410
我々が止めますのでご安心を

>>411
6Fにはクロークもあるぞ。そいつを使う参加者は大勢いるかと
あとESの列についてはきちんとスタフの方で決まっているはずだから問題ない

>>412
6Fまで続く階段は存在しませんが何か？

>>414
有料休憩室＝クロークだと思ってたけど違うのか
もちろん、６Ｆまでのエスカレーターは想定済みだと思うけど
流量制限が厳しくなりそうだから乗り口で詰まらなければいいな、
と思ってね
一度流してしまえば上まで同じ間隔でいけるんだろうけど

>>415
阿呆か。

クローク-ルーム
[cloakroom]
大辞林 第二版より
ホテル・劇場などで、客のコートや携帯品を預かる所。クローク。

>>416
前回は有料休憩室とクロークの受付一緒だったじゃん

http://www.comiket.co.jp/info-a/C74/C74Oshirase.html

検査って

>>418
お、正式な文章が上がったな。
内容は既出なものもあるけれど。

以前の発火装置と違って、硫化水素は現場で発生させる事が可能だから厄介。
馬鹿がやらなきゃいいんだが。

>>414
同じ場所にある。

>>420
まぁ有臭な気体だから発生したらすぐに気づくだろうしあの容積の空間じゃ相当な量が必要だから難しいと思うぜ

東西間のエスカレーターは使用するってことだよね。

導線変更なーーーーし！

導線変更なーーーーーーーーし！

導線変更なーーーーーーーーーーーーし！


大丈夫かーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？

男性コスプレーヤーは終了というのはよく分かった。

導線変更なーーーーーーーーーーし！

エスカレーター事故発生したら一発ＫＯ！！！！！！！！

コミケ終了！！！！！！！

東西エスカレーター使用ですか!!!
ありえない。

エスカレーター１ステップ１人で１段空けるというのは
通常のコミケ開催時より運搬能力が半分ということじゃないですか。
単純計算で東西間で人が通常の二倍溜まりますよ!!!
コスプレ広場の場所の変更も考えると大変な混雑になりますよ！

更に荷物検査も実施ですか!!!
相乗効果でとんでも無い事になりますよ!!!

荷物検査で入場が遅れた上に
東西間の移動時間が困難になると
参加者１人頭の滞在時間が延びるので

会場内の混み具合は去年の比じゃないですよ!!!
会場内どこもかしこも満員電車状態になる予感。

身動きがとれなくなるまでにはならない
そうなる前におそらく入場規制される
入れないことがあるかもしれない、と考える方が現実的

東西間のエスカレーターって上り下り共に２基づつでしたっけ？
計算します。

「エスカレーター１ステップ１人で１段空ける」なんてのは今回のイベンターがやってるだけ。
「１ステップ2人で１段空ける」なら輸送量が半減するけどな。算数も出来んのかよ。
実際問題としてオーチス(西のみ)以外のは重負荷仕様だからそんな事必要ないんだが。

コミケが混むくらいでわたわたしてる餓鬼はいっぺん「本当の混雑」ってものを体験したほうがいいよ。
最近のコミケは楽すぎて参加者が寝ぼけてやがるw

>>429
「東西間のエスカレーター」なんてねーよ。阿呆が。

今計算しました。

参加者２万人が一斉にエスカレーターを利用する場合
全員運ぶのにエスカレーター二基で5.5時間かかります。

参加者が２０万に近い三日目なんて
間違いなく入場制限入りますね。

そもそも荷物検査の１人頭のチェック時間が分からないのですが
入場制限する気まんまんな気がして来ました。

そもそも建物の中には階段というものがあってだな

エスカレータの台数も分からん馬鹿が訳分からん妄想を。

そもそも三日目は東だけしか廻らない（含:廻れない）奴がどれだけいるかさえ頭に無いだろ。
「東廻れなくなるから企業なんぞサッサと切り捨て」はザラ。
（特に東⇔西の行き来に時間が掛かる今回は）
で一緒に切り捨てられる評論／情報で参加のオレ涙目なんだけどorz

>>435
ごめん。いつも評論系いくのは2時くらいからだわｗ
なんかさ。
東西の行き来が混むなら一度会場出て、西のエントランスから入ったほうが早いんでない？
とか考えているんだけど。2時くらいなら。

>>435
コミケ常連さんの「数字より感覚だ！」ってやつですか？
それとも「準備会が問題なく行う」っていう思考停止ってやつですか？

どちらにせよ、開催されれば分かりますよ!!!

>>437
関係ないレスに絡んでる暇あったら自分への批判に反論したらー

自分、コミケもワンフェスも両方行ってるんだけど、毎回ワンフェスに行って思うのは「コミケスタッフは優秀だなぁ。」ってこと。
ワンフェスにもご多分に洩れず開場前行列があるけど、３日のときは朝７時台前半に現地に着いて、列の最後尾がヴィーナスフォート前だったんだよね。
ワンフェスの場合、横四列での一列縦隊が延々とビッグサイト前から続いていると。
コミケ＆コミケスタッフなら絶対こんなバカな行列の作り方はしないだろうなぁと思いながら並んでた。

いつもは12時過ぎに入場フリーになるけど
今回は無理だろうなぁ…

3時までにフリーになればいいけど
越えたら記録更新？(;´Д｀)

>>440
91年夏の悪夢再びか
初コミケ参加がちょうどそのときだったなぁ

>>435

自分も同ジャンルだ。
あーあ…。

ちょっ、男子更衣室と休憩室がエレベーターだけって男子レイヤー涙目。
階段使ったらもっと死ぬけど。

体調悪くて休憩室行きたい人は何とかして欲しいな。

>>440
今回は入場時間が延びる施策はあっても短縮される要素は全くないからな。
8時30分から列を動かしはじめて入場解放が12時だから、会場前待機列を
さばくのに今までなら3時間30分を必要としていた。これが1.5倍になったと
仮定して5時間15分だから、俺的な一般開放の予想時間は13時45分だな。
あと、数万人はいるサークル組の保安検査も考慮するとあるから未知数な
部分は多い。

個人的には館内誘導開始時間を1時間程度前倒しして保安検査を事前に
実行すればいいと思っているけど、ちんたらと時間ギリギリにやってくる
サークル組が多いから難しいかなあ。

>444
ギリギリまで休み取れないと新大阪から新幹線始発で来て
品川8:25着、そこから臨海線で移動して9時前後に駅に着いたら
中央閉鎖後のサークル入場にはギリギリ間に合ったんだけど(;´Д｀)

今回はサークル入場自体も時間かかりそうだから
前泊で動くよう予定を変えるかどうか悩み中…

>短縮される要素は全くないからな。
屋上展示場を全面使っての入場前倒しが有るから
西４Ｆは早くなる可能性高いよ。
荷物チェックは前倒しの時にやれるし。

>>443
エレベータだけの運用って信じられないな。そもそも、エレベータだって
コミケのように常に満員状態でピストン輸送に対応できるするような
設計になっているのか疑問だしな。
想定外の使用方法で緊急停止してエレベータ内部に数時間
閉じこめられましたみたいな事故が起きないか心配だ。S社やO社製で
無い事を願っている。

男子更衣室であればコミケカタログを売っている場所の前の広場に
仮設のテント小屋を建ててそこで着替えさせるとか対策もあると
思うんだが。無理なのかね。

>>446
確かにそうだけど、現実的には西待機列は東に向かう奴と西に向かう奴、
企業に向かう奴を区別せず並べているから、企業に向かう奴だけを先に
誘導する事は難しいな。今回から待機列の形成方法を変えれば別だけど。

>448
屋上展示場に東へ行く参加者はいないだろ。
ちなみに、あそこは開場前からｍｉｎｏｒｉとかリーフとかなのはとか
大手の大半は列を分ける。

>>449
スマン。俺が言いたかったのはやぐら橋までは区別していないという事。
そこから先なら企業を分離する事は出来るけど、そもそもやぐら橋に登れる
人員を考えると殆ど西と東に向かう参加者でやぐら橋から先のスペースは
埋まってしまって、結局企業参加者も東西入場に律速されて入場が遅れて
しまうと思っただけだ。

ねえ、みんな全部の段に2人ずつびっちり乗っているエスカレーターって想像可能？超ラッシュな駅のエスカレーターでも大抵一段おきだったりしない？

開場直後、長時間待たされて獲物に飢えたオタク共の群れだとしたら想像可能

>451
駅ラッシュなんていう日常の光景じゃなく
人身事故等で電車が1時間ぐらい遅れて
ホームに人が溢れてるような状況で
「エスカレーター歩くな」と言われたら全部の段に人が乗る

>451
問題は一段空け且つ一段に一人しか乗せられないこと。
今までのコミケ運用ルールと比較してエスカレータの輸送力が
約半分になることを意味しているから心配しているんだと思う。

>>454
＞一段空け且つ一段に一人しか乗せられない
だから一段空けはビッグサイトも言ってるが一段に一人なんて誰も言ってねーっつーねん。
死ねよドアホウ。

確かに1段くらいは普通に空いてることが多いね。
前スレ（と言っていいのか）でスタッフを名乗る人も指摘していたけど。

実際、段を詰めれば横に並びにくく、並べば段を詰めにくい。
混んでいる時でも意外と前後にはスキマが空いてたりする。

機能的に詳しくないのではっきりとは言わないが、
エスカレーターの駆動中のブレーキって

つまりは停止していても同じブレーキで停止しているなら、
仮に昼間以降　運転しない状態　でも、同重量に相当する過負荷がかかれば
やはりずり下がっていくという事にならないか？
人じゃなくてカートが載ってもやばいぞ。

上りだけじゃない。下りも同じだ。
同過負荷がかかればブレーキが聞かなくなって、上りのあれ以上のスピードでずり落ちるのでは？

どうか！どうか日本語でお願いします！

>>457
馬鹿は死ねば？
なに当たり前のことをグダグダの文章で書いてんの？　池沼なの？

そもそも、停止中のエスカレーターを階段代わりに使うことは
基本的に禁止事項だ

全然言ってる意味が分からなくてﾜﾗﾀ

負荷をかけないで運用する、って話をしてるのにな。
ズレてるよ。

>>457
マヌケでチョンのドアホウにも分かるように書いてやるとだな。

エスカレータは「動いている」事を前提にしている機械。
動いている状態で規定の重量(今回で言えば7.5t)までは運べるが、
そこを超えれば安全装置で止まる。　＜今回ここで止まらなかったのが事故の原因のひとつ
本来7.5tで止まるものだが、9tまではブレーキで制動をかけられる。
但しこれは機械的にロックするものではないから制限重量を超えればブレーキが利かず動き出す。
それはエレベータを階段状に静止させている状態でも同じなので、エスカレータを観覧台にしたり
階段にする使い方は制限重量を超えることが想定され、禁止事項となっている。

友達がエスカレーター職人やってるけど、あんまりエスカレーターのこと信用しない方がいいよ
普通の人が乗ってて何も感じないのに、隣で「これやばいな、主にチェーンが・・・」ってつぶやくんだぜ

>>463
WF事故の当日はみんな止めて階段として使ってたな。

危ないことしてたもんだ。

件の西１４エスカレーターの場合ステップは７８段ある
一段空けなければならないのか
一度に乗せていいのが３９段までなのか
後者なら一般の横断歩道みたいな誘導にすれば誘導自体は簡単だろうな

乗せていいのは二段に３人。
でもそれは管理しきれないから一段おきにふたり(まで)ってやってるだけ。
それくらいわかんないの？　あんた何歳？

他のエスカレーターのステップ数を知らないから例のエスカレーターになるが

西１４エスカレーターの場合ステップは７８段ある
一段空けなければならないのか
一度に乗せていいのが３９段までなのか
後者なら一般の横断歩道みたいな誘導にすれば誘導自体は簡単だろうな

>>464
KOEEEEEEEEE

>>466
>>468
ごめんなさい

心配しなくても事故エスカレーターは当分終日使用禁止だ

ﾜﾝﾍｽのおかげでｺﾐｹは怪我人を出さずにすんだのか？
エスカレーターに関する不便は今回だけだろうから我慢…
男性更衣室orz

>>459
どこがあたり前。
コミケだって前回まで半日しか使用禁止にしていなかっただろが？

>472
その可能性もあるし
いつものコミケの運用法なら事故が起きなかった可能性もある

どっちにしろ信頼性の低いものを作ったオーチスと
10年間ほったらかしのビッグサイトは反省して頂きたい

>>439
ちなみにその列はお台場冒険王まで行って折り返したそうだ。
あと列についてはコミケのような列の作り方は現場スタッフから提言があったが
管理ができないとして却下したと聞いたぞ。

>>473
本当に馬鹿なんだな・・・救えねえ

>>476
普通といえば普通かもしれないけどね。
提言されても内容がよくわからないならやらないのが当たり前だし。

>>474　>>476
コミケは第５４回でいきなりエスカレーター停止させてるってのに。
何も知らないにも程がある
http://www.d2.dion.ne.jp/~pceiji/KOMIK543.HTM
＞１０：３０ようやくビックサイトの建物に入る。東展示棟へ向かう。
＞１０：３５しかし、東−西間道路の中間あたりで足止めされる。
＞前には人がぎっしり。「エスカレーター、４基のうち３基しか動いていません。
＞左へお詰めください」と準備会の人がどなっている。
エスカレーター止めたのはコミケのほうがはるかに早い時期だ。

まだビッグサイトが開業したばかりで
エスカレーターの劣化もなかったから、運良く逆走しなかっただけ
更にいえばワンフェスは会場の都合で東開催になったり西開催になったりするから
もし経年劣化が原因で、東開催だった場合は、コミケで事故が起こっていたかもしれない。

ワンフェスをgdgdだというのは間違っている。
むしろ失敗してこなかったから気のゆるみがでた、とでもいうならまだ判るが。

>>478
「停止」だけなら問題じゃない。
子供がはしゃいでｾﾌﾃｨ作動ぐらいまではまま在る事だよ。

荷物検査って列に並んでるときにやってほしいな。
入り口でやられると俺を含めて待てないやつが強行突破する可能性はあるし、
（検査には協力できても不公平までは協力する気はないから）
販売は通常通りでも早めにゲート開いてできるだけ多くの人をチェックできる態勢にしてほしいな。

>478
ここにいるヤツはあのエスカレーターが
初年度から停ってたのくらい知ってるだろw

>479
たしかに「停止」は問題じゃないし、むしろ正常な証拠でもあるんだけど
あまりにも頻繁に「停止」するのは何らかの危険信号だと思うべきなんじゃないのか、と。

コミケ６９の頃のある御仁のブログ。エスカレーターの長さは関係ないらしい。
http://kaibyou.blog51.fc2.com/blog-entry-78.html

>西から東へ行くには１階出口から屋外へ出て、エントランスプラザ下のタクシー乗り場を抜けて、エントランスホールの１階から入らなければならない。
>
>と、突然人の波が止まってしまう。
>何事かと思ったら、どうやら１階からエントランスホールへ上がるために強制的に使用させられるエスカレーターが２基共停止してしまった模様。
>列はドンドン伸びていき、西館まで連なる大行列になってしまう（笑）。
>
>１０分後くらいに回復。

>>481
＞あまりにも頻繁に「停止」するのは何らかの危険信号だと思うべきなんじゃないのか、と。
俺もそう思う

そういえば、西ホールの透明エレベーターって
以前話題になったO社製だよな。
会議棟エレベーターは大丈夫かな。

しかし本当に安普請だな、ビックサイト。

日立や東芝のちゃんとした品質のエレベータなんて高くて使えないよ

エスカレーター１基のスペック
・スピード50ｓ/ｃｍ
・1つのステップの幅35ｃｍ
・１ステップ85ｋｇまで。　２ステップで170ｋｇです。

１ステップに２人乗せて１段空けて乗ると
１０秒間で１４名移動できます。


色々と考えてみたんですが、どう考えても入場制限がかかるとしか思えない・・・
それか、エスカレーター使用導線と階段導線の２パターンを使うかですね。

>>486
・スピード50ｓ/ｃｍ



遅っwww

ごめんなさい。単位間違えましたｗｗｗ
スピードは50cm/sですね。

>>487
オー○ス社のエスカレーターの仕様は分からなかったのですが
他機種を調べて平均をとっているので間違いはないと思います。

ついでに、私はﾘｱﾙ厨房なので
間違いがあったら突っ込みお願いします。

ビックサイトのエスカレーター数
○東地区○
1-2　2*6+4*1=16基
2-3　2*1=2基(今回運用外)
計18基
○会議棟○
1-2　2*2=4基
2-3　2*1=2基
3-6　2*1=2基(今回運用外)
計8基
○西地区○
1-2　3*1=3基
2-4　3*1=3基
1-4　2*1=2基(今回運用外)
計8基
○会場外
1-2　2*2=4基

参考までに。多分これであってるはず

>>491
ありがとうございます！
これで色々と考えられます！

>>492
あと、導線でわからないことがあったらできる限り答えるから

ここのエスカレーターはどういう風に使うの
ここの導線はどう引くの　　　　etc

>>490
リア厨がコテハンまで付けて
こんなところで油売ってる事が
一番の間違いですよw

宿題とか頑張れよ、マジでマジで
若い時に出来る事なんて、限られてるんだからさ

若い人にはそれが分からんのですよ

マリ ◆CfaefuuTtYから患者の匂いがするぜ

>>490
〜思えない、とそんなことに思考巡らせても
なるようにならないんだから無駄だよ

>496
プク子の香りがするw

手荷物チェックするなら、ついでにカタログ持参チェックすればいいのに
冊子の方は配置図だけにすれば重くないだろうし

>>493
お前公共地区？

公共の下っ端(笑)

>>499
どんだけ時間かける気だよ

カタログ持参必須にすれば観光客追い出せていいなぁ

>>503
観光客が暴れないといいな

暴れないから大丈夫だよ
どんどん追いだそう

>>500
いや、館内。
ひとつ下の友人が公共やってる

コミケの人達から見た、ワンフェス・海洋堂の運営のダメな所って何？

>>480
おそらく冗談だと思うが、荷物検査を強行突破しようとした場合、
最低でもスタッフによる別室送り、最悪警察に現行犯逮捕されるぜ。

検問突破とかと同じイメージかと

空気読まずに失礼

児童ポルノ禁止法改悪反対署名やっています。ご協力お願いします。

初めての方は↓をご覧ください

『STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」』（初心者向けまとめサイト。ただし漫画規制に比重があるので注意）
http://svcm.2-d.jp/index.html
携帯向けまとめサイト
http://svcm.2-d.jp/m/

↓署名公式サイト
http://www.savemanga.com/

◆８月15日（金）〜８月17日（日）
コミックマーケット74：各サークルに用紙配布/署名ブース設置
下記の場所に署名ブースが設けられます。

・東１２３地区…東３ホールサークル窓口横
・東４５６地区…東４ホールサークル窓口横
・西１２地区……西２ホール内
この他に、西地区４F国際交流コーナーの一角に、署名用紙と回収箱を設置致します。


署名ブースでは署名用紙の回収と配布も行いますので、家族や友達の署名を集めて持ってきて頂ければ幸いです。
また各サークルスペースには署名用紙を配布致します。

デモうぜぇ

>>508
何の罪で現行犯逮捕？　やたらなことは書かないほうがいいと思う。
検問とはまったく別物だし。

変に警察権力を見せ付けるようなことをすると
むしろ反発する奴を増やすだけ。
ま、スタッフならあのメール読んでればそんな台詞吐く奴いないと思うけど、
たまにネジが何本も抜けてるのがいるからなあ

警察の善意を信じてるお人好しか
そんなに甘くねーよ

警察は100%、コミケ参加者を加藤として見てるんだよ

>>512
盲信しろとは言わんが、脊髄で反権力していいのは
百歩譲って高校生までだぜ？

コミケにはブサヨが多そうだしなｗ
普段は警察や自衛隊嫌うくせに、いざとなったらメソメソ泣いて頼っちゃうんだぜ

>>511
まぁもし控えていた警察官を突破したら公務執行妨害だろうけど。
まぁ、警察も正直週末にこんなｲﾍﾞﾝﾄに借り出されてダリーよ、ホントｗ

そうそ、適当に素直に協力してササっと終わらせようぜ

入場制限を設けているところを強行突破したら、
主催者から「危険な破壊行為を起こす可能性のある人物」として認識される。
危険人物を予め捕縛することも安全管理責任のうちになるんじゃない？
飛行機の手荷物検査をすり抜ける輩がいたら捕縛されて当然。それを似たこと。

今回、コミケに何か問題が起こったら二度と開催許可が出ない。（会場からも警察からも）
場内アナウンス一本でイベント中止にするという判断を下すことも
緊急時にはありえる話。素直に協力してさっさと終わらせればいい。

奇麗事を言うつもりは無いが、
少なくとも、ここを見ている人たちだけは、
規範意識をもって行動しようよ。

誰それの責任と言うより、
ホントに問題が起こってしまうと、
コミケ自体が縮小する羽目になってしまう。

終わらせばいいよ

他人の著作物を無断で使用した猥褻本販売させるイベントはもういらない

サークル側もサークル側だがOKを出す主催者側も脳みそ腐ってる

無くなってもコミティアがあるから無問題

コミケがなくなると地方民には辛い時代になりそう

>>518
まあ言うまでもないというか、言っておく方が良いと言うか、

何にしても同意。

>>519
出禁ですか？

>>515
公務執行妨害の定義知らないのにそんな言葉使うなよ
っていうか警察技官ならともかく警察官に土日は関係ありませんが何か？

>>517
空港の手荷物検査は法令できちんと定義されてる行為。
コミケとは違う。
あと警察にはイベントを中止する権限は無い。（そういう法律も条令もない）
イベント責任者と会場責任者以外の第三者で中止を指示できるのは消防

何かの機会があれば上のほうに言っておくけど、「没収」という言葉を
迂闊に使っちゃいけない。あれではまるで準備会が勝手に所有権を取り上げることになる。
空港ですら危険物（ライターなんか）はその場での「廃棄」を「お願いして」いるってのに。

所持品検査は仕方がないにしても、いくら直前に決まったこととはいえ
準備会やそのあたりのやり方について疑問があればその場でどんどん言っておかないと
いつの間にか越権行為や職権乱用を許してることにもなりかねない。
規範意識というのはそういうのも含まれる。

こんな検査、参加者ならやりたくないのはみんな同じなんだから、
そういうところできちんと意思表明していかないと、警察側は「俺たちが強く言えば
なんでも言うことを聞く連中」と思ってつけあがってくるから要注意。

>>523
俺に任せろまで読んだ。

>>519

＞ 他人の著作物を無断で使用した猥褻本販売させるイベントはもういらない

おまえさんがｴﾛﾊﾟﾛｽﾍﾟｰｽしか見てない事は理解した。

ってか、警察が近くにいた状態での
手荷物検査が決まったわけじゃないんだろ。

それに、公式だと「手荷物検査」ってなってるから
背中のリュックの中身まではチェックしないんじゃないの？

>>523
それをマッポの前で言えたら大したもんだ
ネット弁慶ちゃんはかわいいのう

>>526
手荷物の定義って手に持つ荷物だけじゃないそ。

>>520
おまえさんが創作スキーな事は理解したｗ

>>528
だれうま

強行突破は不法侵入になるんじゃないのか？
主催者側が入場認めるのは検査終わった人と決めてるんだから。

現行犯逮捕は俺も無いと思う

でも、手荷物検査させてくれない人には
コミケ側は入場をお断りする権利は持ってるので

手荷物検査されたくない人はコミケに来ないでください

もうコミケ中止にしろよ
警察も迷惑だってよ

>>533
君は中止になったつもりで家にいればいいんだよ。

>>10
設営の際、机や椅子を積んだトラックが渋滞にはまって来れないも追加で。

>>535
いやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!

コミケの設営は前日だったよね？

おまえらみられて困るものもっていくのか？

エロ同人誌(*´Д`)

一般は空のバッグで来て、その状態で手荷物検査
サークルはエロとか801とかを持ってきて、手荷物検査(;´Д｀)

そんなのどうってこと無いだろ。
浣腸とか生写真とか社員証とかいないのか？

　
コミケで窃盗の犯行予告　
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1218440087/l50
　
> コミックマーケット準備会からの緊急のお知らせ　の2行目
> http://www.comiket.co.jp/info-a/C74/C74Oshirase.html
> コミックマーケット７４カタログ　の8ページ
> http://www.comiket.co.jp/info-a/C74/C74CtlgNotes.pdf
>
> は刑法第235条(窃盗)の犯行予告ですか？例えば高価な望遠一眼レフで全長30cm
> 以上の物などを窃盗して返さないと予告してます。実際にやられたら誰か刑事告訴し
> ます？現行犯逮捕できるかな？
>
> 警察官ですら法的根拠・裁判所命令なき没収なんてできません。(一時預かりは可能)
> 通常はTDLみたく「コインロッカーに入れろ」な話です。ビッグサイトは長物用もあるし。
> こういう犯罪集団まがい(または素人)による巨大イベント運営を容認すると、ワンフェス
> エスカレーター事故のような運営ミス（たぶん）が発生しやすくなります。

>>542

おまえさんがやればいいじゃん
望遠でも金塊でももってけや

>>523
イベントを中止させるのはもちろん警察じゃなくて主催者でしょ？
空港では国家保安がからんでるから法令がらみで警察常駐してるけど
今年の夏コミは犯行予告あった分ちょっとだけ警察増えるよ。
そして警察は得に何をするわけでもなく有事に備えてただいるだけだけど
その警察に対して「安全なイベントですよー」とアピらなきゃいけない。
そのために主催側が手荷物検査してるから、警察は終始ノータッチでしょ。

警察の越権とかちょっとウケるｗ
警察がいてくれないと困るし、越権だなんだと騒ぐバカがいるからちゃんと権力行使できず
今や「ことが起こらないと動けないんですぅ〜」と骨抜きにされてるってのに。
犯罪抑止力が下がってるんだから、これを期に警察が頑張っても文句言う奴ってなんなのｗ
ていうか手荷物検査するの警察じゃないしｗ

>>544
消防にはイベントを即時中止させる権限がある。

防災上の都合を突かれるとイベント中止せざるを得ないよね

こっちにも言っておく。
没収を条件にした所持品検査を行なうなら、検査場所には警察を絶対に同席させること

ものにもよると思うんだが、
ナイフや危険物を持っていたら没収！って言う以前に、警察にそいつを連れてけと思うし
いままで没収して返さないとしか言ってないのも疑問なんだよねぇ・・・（疑

俺的には没収場つくって、そこには絶対に
警察の人に立ち会ってもらうってのを勧めたいんだけどな
基準値を越える長さのナイフがあったら、いちいち警察呼ぶより早いじゃないか？

いままでみたいに没収した物品の行方を会場も警察も知らないなんてのは、断じてだめだ。

>>544のような考え方には俺は大反対。
全面的に違反物没収を前提にした持ち物検査をするならば、
警察を絶対に同席させるべきだ。

持ち物検査むちゃくちゃ時間かかりそうだな

>>548
各出入り口に警官一人待機させておくんじゃね？で、不審物を見つけ次第警官に突き出すと。
つか今まで１１年間お世話になった深川署から今回から東京水上署改め東京湾岸署に担当変更になって
最初のコミケ直前に加藤の乱とWFでのドミノピザで湾岸署が警視庁内での点数稼ぎな事しでかしそうで困る。

没収するんでは無く入場拒否。
その場で「危険物」の所有権放棄すれば入場拒否解除。
今まで持込禁止物に対してやってた事の拡張だよ。

そらその通りだな＞入場拒否
単純明快でよろしい

所有放棄したくなければ、入らずにそのまま持って帰ればいい訳だな。
没収じゃなくて良かったね！

全員参加型イベントなんだから
危ない人はお断り。
危ない物を持ち込もうとする人はお帰り下さい。
別にそのブツを手に入れたいわけじゃないんで。預かるのもタダじゃないんで。

危険物を持ってきてる奴でも入場させてあげるための確認じゃなくて、
危ない奴を入場させないための確認だもんな。
ゴネればそれだけ危険人物認定が強まって終了、と。

>>10
便利社トラックが高速道路上でエンストして
会場入りするのが遅れた　も追加で

手荷物検査が嫌なら参加しなければいい

当日スタッフに理屈をこねてスムーズな手荷物検査を妨げる奴は参加すんな

スタッフも警察も参加者。初の手荷物検査でオタオタして当たり前
サークル、一般参加者は余計な物は持って行かないという協力をしよう
金さえあれば大概の物は現地調達可能、そして現金は没収される訳無い。

>>547
森本くん、君はコミケ出禁だから関係ないでしょ。

>>547
没収品を返してもらえないってソースは？
レイヤーは帰りに返してもらってるぞ。

>>559
ソースも何も、カタログに書いてなかったか？

今までは恩情で返してたけど対称が参加者全員になるからそうもいかないだろいなぁ

お前ら傘使うなよ

>>544みたいな草生やしてる池沼には何言っても無駄、っていうかこんな奴が事件起こしたりするんだよなあ

>>553
でも緊急告知には「没収」って書いてしまった
つまり所有権の放棄ではない

>>557
おまえ現地調達してなにかやらかす気だな
でなきゃそんなこと書けない

湾岸署も｢指導はしました｣
ということにしたいんだろうなぁ

>>563
問題ない。
今までも会場内持込禁止物は「没収」と告知してるが実際にはせいぜい自主廃棄、実際には大半「会場内で使わない念書＋自主ｸﾛｰｸ/ﾛｯｶｰ預け」。

「リストに書いて無くてもスタッフがダメと判断したらダメ」はルールに書いてあるが、逆にルールを杓子定規に読むとダメな筈のモノにOKが出る場合もある。

基本はベテランスタッフ（正確に言えば主催者より権限を委任されている担当者）の判断。

一見不条理だが現場を動かす為に試行錯誤重ねた結果。参加者側も回数重ねりゃ判ってくる。

それが嫌なら「行かない」という選択肢をどうぞ。

何時、何処で、どのようにして検査するのか明確になっていないために
偽スタッフが出てきそうだよな。
手荷物検査するスタッフに公的身分証明書の提示を求めたら
見せてくれるのかね。

swdくせえなあ

>>566
スタッフ証を付けているか確認してくださいな

＋腕章もな

むしろ>>566みたいな危ない奴を見分ける方法が知りたい。

1.手荷物なしの方
2.検査に完全同意の方
3.検査に質問・意見、又は反対の方

の三種にわけて呉れればおりは金だけ持っていく。
スタッフも楽だし、いいのでは？
冬は厚着だから手荷物なしでもスルーはマズイよな。
どーするんだろ？？

>>571
身体検査をするとは書いていないから、手荷物が無ければ
スルーだとおもうけど。

売り子の一人が毎回スパイダルコなんぞ持ってきてダンボールを開けるのでサークル主と引いてたんだけど
今回は一般参加　
奴はどうすんだろうな・・・
ナイフ厨ってなにかにつけ「リンゴの皮剥くため」言うからなぁ

ナイフﾏﾆｬだけどコミケにはサークル参加とはいえカッター以外は持ち込みたくないなぁ
でなきゃレザーマンが限界

>>574
一時期MPTのﾅｲﾌﾌﾞﾚｰﾄﾞをｶﾞｯﾄﾌｯｸに変えれば（梱包開封専用として）最強！とか考えたが、結局ﾌﾟﾗｲﾔｰ･ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ部分がﾋﾟｯｷﾝｸﾞﾂｰﾙと同じ扱いされるんだよな…

会場から報告。
手荷物検査終了。単に鞄を開けて横を警備員
またはスタッフが通って中をチラ見するだけ。
アリバイつくりのための検査だなこりゃ。
防犯や安全対策の効果は全く無いな。

そんでも多少の抑止力にはなってるさ。
後は参加者全員のモラルとお互いの監視にかかってる。
いつもと一緒だ。

>>577
モラルは良いけどお互いに監視っていうのは嫌だな。
些細なことでも通報しますた合戦になりそう。
あと、追加でいえば俺は列の端にいたから警備員が
見ていったけど、中央部には入っていかなかったので
中央部の人の鞄の中は見られなかったんじゃないかな。

>>578
ああ、監視って言い方はちょっとアレだったかな。
結局夢の中への不審物確認タイムと一緒で、みんながちょっとずつ注意してれば
何かあった時に気がつきやすいと思うよって事で。

ならそれでいいんじゃないか？
元々やってみればなんの問題もなかったってことじゃないか
そのやり方ではかいくぐるやつはかいくぐるだろうが。
かいくぐるやつは本気だって事でペナルティもより重いものになるだろう。

そもそも今までだってたいした事件起きてないし

>>576
今日は予行演習で、明日はハードな検査になったりしてｗ

つーか今回の待ち合わせ広場午前中区切られてて
半分ぐらいのひろさになってたの何だったの？まじ意味不明。

あとコスプレが移動したせいで地下の食堂街へ行くのが辛すぎるんだが･･･

地下じゃない

>>543
銀魂ｗ

自称フィクサーこと元派遣労働者の沢田敬光さんが名無しで書き込んでいますね、わかります。

>>542
逆恨みかよｗ
http://comic.2ch.net/cosp/kako/1024/10241/1024198901.html

>588
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1024198901/
http://modoki.mine.nu/log/read.php/cosp/1024198901/

>>589
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1224826398/