1 :
カタログ片手に名無しさん:
2 :
カタログ片手に名無しさん:08/07/14 13:51 ID:IjOiPvSE
4 :
カタログ片手に名無しさん:08/07/14 13:52 ID:IjOiPvSE
前
>>1000 その通り。一応売り物なので、作品へのクレームに
「だから何?」って対応はどうもおかしい。
作成して売る時点で責任が発生するのは当然のこと
バグへの対応や金額は良心的だけれど
自分の作品に対して「あれはああだから仕方ない」なんて、投げやりにもほどがある
上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまったことがあります
鉄道模型でしたけど
かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました
帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです
パクりだと合同側が理解した上で作ってる時点で叩かれるのは目に見えてるのに
そのたたきに反応するなんて今更って感じ
個人じゃないから合同ってだけで目を引くんだから、体裁を考えるなら他のとこなんとかしたほうがいい
だから何?とまではいかないけどあの完成度で文句ってすげぇなぁ
お客様根性というか何と言うか
前スレでも言ってたけど宣言したわけでもなし
元々ぷよぷよみたいなゲームにしたいって結果でしょ
文句あんならメールかスレで発言してこい
ID出ないからって自演で何度も書き込むな
随分でかい釣堀
IDが見れないと思ってる奴がいるのかw
釣りかどうか知らんがさすがに引く
ユーザーに喧嘩売るほど自分の作品に自信持てないぜ
叩きも煽りも実は一人なんてよくあること
>>5 同人相手にそんなこと考えてる奴のほうが引くわ
金儲けとか商売じみた部分に反論する割に自分達の脳内はお客様気分全開だな
ここまで俺の自演
>>14 前に門板の二次創作ゲースレで、「所詮同人だから〜」とか言ったらめちゃくちゃ叩かれたぞ
萃符合同は違うの?
はちみつくまさんは叩くくせに、なにこの違いw
>>16 音屋以上にブランド力(笑)を信じている
眼を合わせてはいけない
>>14 そんな開き直りをするサークルが居たら引くわ
いや、正直同人なんて「何作っても勝手だろ」って思うんだけど
バグが出たとかならともかく
内容について外から注文付けまくること自体がお客様思考だろ
ネガティブな反応が嫌なら
引きこもってコッソリ活動した方がいいと思うぞ
同人に限らず
同人ゲーだから文句言うなってのは流石に詭弁としか思えないが
クリエイターとしての自覚があるなら自分の作品に責任持てよ
同人を東方が定義する時代になりました
だから何で該当スレで発言していなのかと
ID非表示をいいことに連稿してると思われても仕方がない流れだな('A`)
反論が怖くてもとことん議論してくればいいじゃん
あそこは基本的に自分たちが作って楽しめればいいから、購入者のことはあまり考えないもんな
そういう意気込みがあるなら、このスレでも批判に傍観を決め込んでほしいもんだ
とりあえずぷよフィで顔真っ赤な奴は萃符スレ行って来いよ
>>25 ここを何だと思ってるんだ?
お前は素直というか生真面目すぎる。
そして最終的に企業から文句を言われるんですね、わかります
これって遠回しに「萃符荒らしてください」って言ってるようなもんだろ
>>23みたいなことを言ってるから、叩かれることを覚悟してるもんだと思ってたけど
意外と違うのかな?
内容次第じゃコナミに文句言われて主催が莫大な借金抱えてエンドフラグだから危険な内容だな
コナミはまずいwあそこ敵に回したら死ぬぞ
文句を言う企業もどうかと思うがな
宣伝に散々利用しておいて都合が悪くなると潰しに来る
自分の首を絞めてるって気づかないのかね
>>28みたいなやつは冗談で殺人予告しても大丈夫と思う輩なんだろうな
ゆとりゆとり
>>23 それの何が悪いことなんだ?
同人で「買う人のこと>自分達のやりたいこと」をやらせたいのか?
>>36 「自分達のやりたいこと=パクリ企画をやるからには、文句言われても仕方ないぞ」ってこと
まぁQMAのようなゲームにしようってのが発端というのは事実だし
生半可な改変は無理と言うのは覚悟しないとな
例えパクリじゃないと言い訳しようともログ残ってるし
相当ハードルの高い企画になるだろう
まだ全体も詳細も決まってないしね
これからの動き次第だと思う。
ただ、
>>23の発言をした以上、ある程度のことは覚悟しないとダメ
>>34 相手するだけ無駄なんだからスルーしろよって意味で言ったつもりなんだが。
変なのを萃符に誘い込んでどうするんだよ…。
俺は文句とかそういうの関係なしに、パクリをまるで肯定するかのような奴らが嫌
まぁ…確かに同人だからといってパクリを肯定するのはおかしいわなw
傍目に見ていて、お前らが花映塚をどう思っているか気になった
でも黄昏のロックマン丸パクりについては誰も何も言わなかったな
なんというダブスタ
文花で思いっきりパクリ宣言してるからね。
ただ、あれはさすがにレトロゲーというだけあってプレイ経験者が少ないし知名度もないからじゃないか
でもメガマリがなぜ叩かれないのかは未だに理解できない。ステージが違う、武器も違う、という細部の変更点はあったけれど
メジャーなものをパクるか、マイナーなものを取り込むかの違い
前者は流行に乗ってるだけ感が否めない
ちょっと自演するだけで簡単にノってくれるお前らが大好きです
半数以上は分かっててノってるんだろうけど
>>41 かといって1から全部オリジナルてのもまた難しい話なんだけどな
みえはって作ったゴテゴテしたオリジナル(笑)作品
もとい、はちくま式二次創作ってのも微妙、俺が作った東方臭が漂って叩かれるから
うたれづよさに自信があってもオススメできないぜ
あれだ、かんぜんなオリジナルって難しいよねって話だぜ
月曜の昼間なのに随分と賑やかだなオイw
>>49 ちゃうねん
パクリに対してはそれほど思うところはないけれど
それをわざわざ肯定するやつが嫌なの
黙っていれば、自分がバカだってことは周りにわからないのに
>>47 二番煎じか温故知新かだよな
この違いはでかい
>>47 QMAとマリオ&ロックマンじゃどう見ても後者の方メジャーだろう…。
QMAなんてゲーセン行かない人間からしたら、STGやらない人から見たCAVEみたいな存在だぞ?
「三行以上はなげえよ」というレスがある。
私は、昔は「長文うぜーんだよ、熱く語ってんなよ」
という意味で「三行以上は読まない」というレスを皆がしていると思っていた。
が、今になって思うのだが、もしかして本当に三行以上の文章が読めない奴がいるのではないだろうか。
>>53 なんでメガマリは温故知新で萃符合同は二番煎じだって決め付けられるの?
なんでだろうねメガマリは
単純に楽しいものは叩かないって感じなのかしら
萃符合同を「音屋」
花映塚やメガマリを「絵師」と変換すると
ああ、いつもの流れだなって感じ
>>61 これだけパクリだってことを否定しておいて
「面白ければパクリでもいい」を結論にしちゃうなんてw
萃符に対しての私怨丸出しじゃん
なら最初から面白いかつまんねかで叩けよ
前まではそんなに叩かれてなかったんだけどな>ぷよフィ
でも、今回また同じようなことしそうだから叩かれ始めたんじゃないのか
>>62 まさか・・・お前以外に1人しか書き込んでないと本気で思ってるのか?
メガマリに比べて、萃符は露骨すぎるからなあ
時期もゴロや金主義が増えたあたりだったし
しかも、個人じゃなく十数人がよってたかってパクリ企画ってのがとどめでしょ
それなら戦国幻想郷も叩かれてもいいはずだけど(実際叩かれてたけど)
やっぱり面白さも要因の一つなのかね?
多分、今回のは
>>63が理由なんだろうけど
同人ソフトにアフターサービス(笑)
>>64 全部とは言わないがレスの大半が
>>61の自演だろw
月曜の昼間からたくさん人がいるわけがない
普通に夏休み前だからじゃないの
俺には
>>68が一人で反論してるようにしか見えない
人を詐欺師呼ばわりして、ただで済む世の中ではないと思います。
この文面はさすがに見逃せません。
冷静に見たら、これって
イベスレ「パクリはよくないだろ」
合同「うるせーケチつけんな」
って言ってるだけだよな…
イベスレ「暇だしとりあえず煽ろうぜ」
合同「スルー」
もしかしたら萃符住人の評価を落としたいアンチかもしれんがね>反論者
もしかしたらイベスレ住人の評価を落としたいアンチかもしれんがね>批判者
それについてはいまさらって感じがするw
真実はいつもひとつ!!
見た目は大人!頭脳は子供!
最底辺だからな
そんなに潰したいなら完成して頒布近付いたらコナミにでも通報すれば?
まぁ無駄と思うがねw
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'ー' _/ / ___ノ / /____/ ___ノ /
/___ノ /____,./ /____,./
_ノ ̄/ / ̄/ /''7 / ̄ ̄ ̄/ / ̄/ /'''7'''7
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 ̄/ / ___ノ / __/ (___ / /ー--'゙ /____/ _ノ /i i/ ./
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>>72 イベスレ「パクリはよくないだろ」
合同「花とかメガマリとかあったのに今更何言ってんだ?」
「他の人がやってるから別にいいと思った」
「流行り物なら何でも良かった」
「今はマンセーしている」
パクりでもできるだけ安くして、多人数で作って
ちゃんとお金分配してるなら(内情シラネ)マシじゃねーの。
東方の世界観と絵がなきゃいきてけない、ただの企画カード屋が
ボロ儲けして絵師にも界隈にも還元しないのとは大違いだろw
あっちのほうがよっぽど金銭面といい、精神面といい異常だわw
え、幻想ノ宴って絵師に売り上げ分配してないの?
まあ東方で二次創作やってる時点で皆パクリなんですけどね
作家とトラブるわ
nyを公言するわ
流出するわ
東方界隈は今日も賑やかです
お前ら見えない敵と戦い過ぎだw
楽しければそれでいいんですよ
ね、萃符合同さん?
Visionとか宴は一人で数パック買うお客様が多いから最高。
気の狂ったお客様が一人で一万とか平気で落とすし。
あそこへんは出しまくってるから、数千万は余裕だな。
人生とは闘いの連続だ
人は誰もが見えない敵と戦っているものさ
一枚の印刷代を考えたら、これほどおいしい商売はないよな
宴に限らず、MTGや遊戯王は、関係者が「まるで金を刷ってるようだ」と(ry
>>94 省略しないで最後まで書けよ
東スポが検挙されないのは折り目を返せば続きが書いてあるからなんだぞ
カード業界の関係者の「まるで金を刷ってるようだ」って発言はあまりにも有名
税関(笑)
東方厨はゴミアレンジCDや糞カードゲームに浪費しまくってテラワロスw
税関の目につくまえに経費としてPCやらAV機器やら衣装やらを買い込めばおk
威力業務妨害って知ってる?
どっちかというと風説の流布だな
デュエルマスターズはギャザリングのパクリ!
「風説の流布」は金融相場の法律用語だ
知ったかぶり乙
税関と税務署の区別が付かない奴がいるのか…。
ゆとりは学校行けよ。
週末は月の宴か
どうなるか楽しみだな
何人くらい来るのかね
ゆとりゆとり言ってる奴もゆとり
紅楼夢(第3回)以上例大祭
サークルの多さと会場の大きさに比べて、宣伝があまりないからね
それに、ちゃんとカタログの部数も考えてくれればそれほど混雑しないと思う
紅楼夢(第3回)以上例大祭以下ってのがもっぱらの噂
他人が作った曲で金儲けする奴って死ねばいい
なんでも他人任せなんだな
>>114 個人特定じゃないから大丈夫かもしれんけど捕まるような発言はよそうな
伏せ文字でも今は捕まるから
以前から伏字どころか架空の名前で捕まってますがなw
ねぇ何で殺すって書いてタイーホされるかわかってる?
みせしめ
急に書き込みの速度が落ちたなwww
餌がなくなったからな
>>89 もっとkwsk
あと亀レスですまんが前スレ
>>991 タイトルは失念したが、それ実際にやってるサークルが例大祭にいたぞ。
じゃぁ
>>114危ないじゃん
南無としかいいようがない
書き込みが加速してたのも
実は
>>114が自演してただけだったりなw
お前ら叩けさえすれば誰でもいいんだな
半分批判スレ状態だからね
反論してくる奴は魚ぐらいにしか思ってない
批判と中傷の区別が付かない程度の能力
割と幸せな能力じゃないか
中傷は少ないけどな。少なくとも根拠はあるし
やっぱり混むんですか?東方界隈は・・・。
ニコ厨とか紛れ込んで凄いことになりそう。
安心しろ。
東方関係はほぼ全てすぐに委託されるから、わざわざイベントに行く必要はない。
イベントを楽しみたいなら、地方の中小イベントのが良いと思う
新潟くらいしか思いつかないが・・・
カタログの発行部数によるなぁ
ある程度混むのは仕方ないとしても、あふれるほどではないことを願う
ただ、マナー転々についてはまだ何もいえない
>>132 親切にありがとう。
地方から会場に行くのも楽しみなんで、買えるだけ買ってみます。
某サークルのグッズセット(エコバッグとうちわ)が欲しい。
>>133 それが、自分新潟住まいでなw(長岡市だけど)
この前の東方イベントは用事で行けなかった。
>>135 ついでに東京か横浜のとらのあなでもメロンブックスでも行ってみるといい。
意外とグッズ関係が補充されてるかもよ
東京といえば、秋葉の歩行者天国なくなってよかった
路上のパフォーマー、通行の邪魔なんだよね。
>>138 避けて歩けるスペースがなくなったとも言う
パフォーマーはいなくなったわけじゃないからな
前より圧倒的に細くなった道でやられても困る
あいつらってなんなの?
一般人に迷惑かけてパフォーマー(笑)気取りとか痛すぎる
テレビで「秋葉は盛り上がる」とか「これでこそ秋葉」みたいなこと言ってる奴みると、殴りたくなってくる
駅前の馬鹿どもを何とかしてくれ
特に電気街口と中央口
通行人の迷惑だからやめろ→じゃあどこでやれっての?and私達を見てるひとたちはどうなるの?
知るかよって感じだよなぁ。やる場所がないから秋葉でやってもいいというわけではないし
そもそも見てる奴らはお前らの芸ではなく外見しか興味ないじゃん
見物人が多いときも、ろくに整理しないで道塞ぐからな
そのくせ権利ばかり主張するから
大した本出せないくせに競争率が高いイベントに申込むピコ手サークル並に迷惑だよな
なんでそうやって、お前らすぐ殺伐とするんだよ。
ちょっと頑張って自演したのに台無し。
頑張ってジエンしたアタシにごほうび(笑)
まぁまぁ仲良くしようぜ
書き込んでる奴が全員フタナリだと思えば
そんなに腹が立たないだろ?
落ち着いたら落ち着いたで何もすることねーじゃねーかw
暇なら空でも見てろよ
弁当で一番ショックだったのは、2段とも炊き込みご飯がギッチリ。
たくわん一切れ入ってなかった・・・。
味は普通においしいけど、パカっと開けたときの衝撃が。
「先生、私の2枚とも同じ問題のプリントです」
って感じだった。
炊き込みご飯ならいいじゃん
東方かん慧音
東方って幅広くて把握するのが困難なんだけど、
辞典みたいな同人誌ってないの?
wikiれ
>辞典みたいな同人誌
そんな間違いなく叩かれる物、誰も出さないだろw
東方じゃないけれど、昔はあったのよね。今思うと頭がどうかしてる
素直に分冊するべきだよな
元ねた集めた本とか買ったけど、どう見てもネットで調べたほうがよく書いてあって意味がなかった
他のジャンルならともかく、東方で辞典はなぁ・・・
公式とか二次設定とかですぐ荒れるジャンルで出すなんて、油被って火に突っ込む様なもんだw
昔の三月精ですね、わかります
まあ、そりゃ買ってくれてる人の大半が「読むだけ聞くだけ遊ぶだけ」の人なんだから
クリエイターが「こっちの苦労も」とか「作った物に文句言うな」みたいなこと言ったって、意味がないわ
お客様感覚とかよく言うけれど、作って発表した以上、評価されるのは当然なんだから
批判的なことを言われたくないなんて言うくらいなら、最初から自分の巣から出てこなければいいのに
しまったごばく
実際、東方ジャンルきて今までのジャンルと違ってびっくりした
(今まではギャルゲーとかアイマスとかいろいろ)
コピ本出してるサークル少ないし、薄くてもいいからちゃんと印刷された
本のが喜ばれる
絵がそこそこでもちゃんとしたマンガ描いてれば読む人がいるっていうのは
嬉しいもんなんだな
頑張るよ
東方大好き
神主絵の下手糞さ含めて!
>>164 でもだんだん好きになってきた俺がいますよ。
神主の元絵あっての二次創作だし。
>>163 頑張ってね、俺も一生懸命作られた作品を、
家に帰ってじっくり味わうのが好きです。
エロはちょっと苦手だけどな。
はい次
まりお石鹸屋死ね
岸田も加えろ
魔理沙ってうんこみたいな顔してるな
うんこに失礼だろ
まりお石鹸屋岸田魔理沙死ね
イオシスはいいのか
>>155 あれ?フリフロから用語辞典、
他どっか非公式設定集みたいなのをシリーズにわけてだしてなかたっけか?
azとな
夏コミは合同企画どんくらいあんの?
ざっと数えたけど15企画ぐらいある
ほんと飽きねぁよなぁ
なんでこっち過疎ってんだ?
話題がないときゃこんなもんだろう
179 :
カタログ片手に名無しさん:08/07/16 13:30 ID:GsPHDmo6
>あれ?フリフロから用語辞典、
元ねたに詳しく突っ込んだ内容で東方でどうこうというものではなかったから好意的に見られた感
>他どっか非公式設定集みたいなのをシリーズにわけてだしてなかたっけか?
紛らわしいあおりを入れたどこかともども1部でうざがられた
下げ忘れた
てーか重複スレの書き込み数が段々増えてるんだがw
どこか失念したけどキャラ毎にスペカとか生態とか解説いれて設定集っぽく狙ってるサークルあったな
あの手のって勘違いされやすいし公式差し置いて作ろうって行為自体気がしれんわ
自分なりの解釈だからなんて免罪符になんねーよ
考察本も許されないのか…
公式差し置くもなにも文化も愚問も出たんだし
ぐもん設定って実際同人で使ってるのほとんどみたことない
それは言えてる
もうすでに二次創作と原作の境目がわからない人が多い状態だからなぁ
早苗が元は女子高生なんて、どこから出てきた設定なんだか
>>183 182が言ってるのは考察本じゃないと思うなあ。
あれは考察とはいえまい。
別に批難する気もないけど、微妙なスタンスの
設定集だ。(切れた)
>>187 外の世界であの容姿なら少なくとも学生って路線は外れないでしょ
妖怪じゃあるまいし
発想が貧相だぜアンタ
まるでそれが公式であるかのような言い方をしますね
ZUNは細かいところまでは発言してないからね
だが、考察するのはともかくはっきりしてないことを断定的に言う奴の多いこと
ZUN的世界観からすれば
女子高生か女子中学生かだろうか。年齢的には。
ZUNはロリコン
このロリコンめ
るーみあかわいい
うるせーなロリコン
あれで30代の人間にも見えないわけで
他のスレでは50代とか言われてたしな
早苗の年齢は30〜50代だと思われるでOK?
東風谷早苗の年齢は10代か20代、もしくは30代から50代。
プロファイリングのプロが言うならそうだろうな
ZUNの年齢は20代か30代、もしくは60代から90代。
グッズは許せない!心がけが許せない!
同人即売会なら本を作れ!
根本的勘違い君に幸あれw
?どうしたの突然?グッズ屋が狂った?
音屋よりかはマシなんじゃねーのw
下手な絵でも行列作れるからってみんながこぞって
参加して、過当競争になってるしなww お疲れ様でしたー
過当競争なのかわからないが、缶バッチサークルがいくつも見かけるようになったけど
あれってそんな簡単に作れたり、簡単にはけたりするものなのかね
>>207 作るのは機械があるから簡単だよ
小さくて安いグッズだから絵柄さえ普通なら割と売れる
ついでにたくさん作って売るときに時間がかかるので行列ができます。
同人誌かけなくてもこれで立派な売れっ子サークルに(見える)
>>204 mixiでそうぼやいてる絵師いたな多分それについてだろ
文句の相手は多分ガチャサークル
あー月影叩きの人ね…
カンバッチに対して5分や10分程度の絵と言い切るしおかしいよあの人
10分じゃかけねーけど、実際楽だからねーw
イラスト本出しても売れないけど、バッチにしたら行列できるw
馬鹿ヲタは集めることに意味があって、ダブりとかも
バンバン出すので楽なもんだよ。
>>212 その釣り針はさすがにあからさますぎてつまんね
制作時間に対しての儲けが一番でかいのがグッツなのは常識じゃないのか?
10分は言いすぎだが
グッズってコスト同人誌より安いの?
物による大量生産簡単な缶バッチとかはコスト低いけど
どっちもカスでいいだろ
いぬ咲夜を3〜40個程買い占めたり高級ペンタプ買える程儲かるらしいよカンバッチはw
高級ペンタプってインテュオスあたりなのか液晶タブレットあたりなのか
>>216 缶バッチ40円、ピンズ120円ぐらい
これが同人誌の表紙より楽な絵を描くと500円に化ける
缶バッチ10種を2日で作って、10個ずつ売ったとして46000円程度の儲け
絵次第だが、今の東方イベントならもっと売れる場合もある
オマケで缶バッジついてくるサークルならあったが、缶バッジ単体で何百円もするようなサークルは今までで初めて見たな
儲かってるバッチ屋って天○型と河○屋くらいしか思い浮かばない
>>221 缶バッジを1個500円で売ってる所があるなら流石にボッタクリだから晒せ
WCにあるガチャは全部200円だったぞ
捏造でグッズ屋叩き煽ろうとするなよ
4曲で1000円以上するサークルならいくらでもいますよ^^
なんかもう必死でしょ最近のピコ絵師
1回のイベントで1〜2000個は売ってるから2〜400000円の儲けなのよね
金勘定しかしないのかここの奴らはwwww
グッズとして考えりゃ、缶バッジ100円200円は妥当だと思うけど
多くの儲けを出すのって同人って範疇から考えればちと外れてるけど、
その絵が好きで値段見た上で欲しい人が買うならいいんじゃないの?
最近この手のねたにさすがに食傷気味
>>221 今東方でメジャーな5cm大缶バッジが40円前後で作れる印刷所は6セ○トだけ
でもあそこは印刷が荒いわフィルムがすぐ剥がれるわ爪で押しただけで簡単に傷が付くわと
品質が最悪なのでとても実用に耐えられるものではない
だからほとんどの所は100円から120円前後お所で作ってるよ
天使型は関西美で河○屋が6セ○トなので見比べると質の差がわかる
同人の範疇ってなんだよwwwwwwwwwww
商業じゃない事
ステッカー
紙代60円ぐらい
絵依頼してで5000円
一枚切るのに1時間
販売価格100円
それでも俺のステッカーを貼ってくれる奴がいると思うと。
また同人と商業の境界か
月の宴の話題はないのか
まあ
>>221みたいな奴がいつも叩いてると思えば
このスレも平和だな
g(^^^^_______,,,,,,;;59q
,,p6l゚゚ ゚l[゛`、]pvn .l[..l
」" 4^゚゚゚゚゚゚゚_][ __,,,, .l[
[゜ ,,g「゚p[{4,, (" ^〉.\
],,,,gl゚" .l[、.;][ .\^^^ .l
]! ゚\ __,,xxx。 ]
ミ ミ ミ ][ [゚ ]l. 〈 ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒.J! 〔、 .l[ ] /⌒)⌒)⌒)
| / / /|。_ .\-fff" ,,p (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)^"^9nxxxx./r==4"゛ ゝ :::::::::::/
| ノ \ / ) /
ヽ / ヽ / / バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、 ン
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
ここはほんとにピコの巣窟なんだなww
東方使って金儲けしてるサークル死ね
学生の集まりで騒ぎたいだけで
グッズやってるクソサークルあっただろ。
去年の小町ですげー迷惑だった。集団で固まって、大騒ぎしながら
グッズ売ってたな。ああいうアホ見たらグッズ屋市ねって思うわ。
天使型も同じだろうけど。
ということで、既出じゃない儲かる東方グッズをプランしてみよう
そういえば縁側で酒飲んでぶっ倒れて救急車まで呼ばせた
グッズ系サークルがあったねぇ
金目当ての連中は同人界から出てって欲しいよな。
害悪以外の何ものでもない。
>>246 ちょっと前のサンクリでも騒いでいた所だよね
呼び込みがすげーうざかった
同人だと呼び込みやってると逆に集客落ちそうな気がするけどどうなんだ?
たとえ上がったとしてもやりたくはないんだが。
つかそんなに売れるの嫌なら自分の作品表に出すなよ
呼び込む=売れてない=買う価値があまりないor一般に評価されてない
こういう考えが直結するからチェックしてないサークルで呼び込みしてたら配布物見る間でもなくカット
音屋は東方界隈全体に悪名をとどろかし、
グッズ屋はイベント当日の周囲のサークルを不幸にする。
共に素敵な奴らだな。
さすが絵師様は高潔にあられるな
絵師は普通なだけだろ
いや絵師様は素晴らしい
普通とか無礼だな、お前音屋か
>>254 本と自分の絵を乗せた缶バッチ両方出すサークルもあるわけだが、
そこもグッズ屋として叩くのか?
どさくさに紛れてアレンジCDにオリジナル曲入れたり、
CD出すたび値上げしてる悪徳サークルってどーこだ?^^
>>258 それってだいたいオマケ程度じゃないの。
それならグッズ屋じゃないでしょ。
天使型は完全にグッズ屋寄りにしかみえないが。
石鹸屋?
>>259 アレンジだと、オリジナルだとどうせ売れないのに、オリジナルで勝負しろよといわれ
オリジナル入れると悪徳なんですね
オリ曲入れた時点でアレンジCDじゃないだろ常考
アレンジに抱き合わせでオリジナル入れてくるからうざいんだろ
オリキャラ入れた時点で同人誌じゃないのか?
東方本謳っといて非東方完全オリジナルストーリーも入れたら死ね
じゃぁオリキャラ入れた程度じゃまだ東方本なわけ?
都合のいいように考えすぎだろ
東方で出るようなオリキャラってどんなんだ?
もこうが里の男どもに捕まって大変な目に合わされる様な本を見たことあるが、
そん時に出てくる里の男はオリキャラってことでおk?
大妖精も小悪魔も朱鷺子も実質オリキャラみたいなもんだけどな
さっきからオリキャラオリキャラ言ってるけどそれ引き合いに出すのおかしくね?
>>269 朱鷺子はハッキリとキャラ像があんだろ
無知は恥かくぞ
大妖精も小悪魔は立ち絵もないからオリと言うのはわからんでもないが
朱鷺子がオリみたいだろ発言はちょっとおかしい
朱鷺子って名前はどこから?
今日はもう寝るわ
ここでメイベル叩けっていったらようやく叩き出すんだろうな
葉庭は別格でしょ
これだから新参は困る
メイベルはいいっしょ
二次創作という意味では挑戦的で意欲的な分好感が持てる
設定破壊でもないしむしろ同人らしさがあると思うけどなぁ
・・・まぁこんなこと言うと叩かれるんだろうけど(苦笑
寝るぽ
オリキャラとかスルーだな音屋は買わないから知らん
東方の二次創作でオリキャラを出すのと
東方のアレンジなのにオリジナル曲は意味が違うだろ
どうでもいいよ
別の話題にするか最初から説明してくれ
>>281 ああようやくわかった
おまえがいってるのはアルバム単品を一個の作品としてるものじゃなくてオムニバス的なものをさしてるのか
そもそも全体の半分以上オリ曲とか音伽みたいなのならともかく
全体のうち1、2曲オリジナル仕込んだだけで悪徳とか言ってる奴が人としてみみっちいだけだろ
メイベルは周りでチコチコ動いてるだけならよかった
なんかマスタースパーク使ったところあたりから
>>283 ようやくとか言われても上のほうのは俺じゃないよ
>>284 つまり、東方の二次創作としてのオリジナルじゃなくて、単純にオリジナル曲と東方アレンジを同居させた場合東方で釣るのかよ
みたいなことだろ
まぁそれはそれでみみっちぃと思うが
ニコ厨とかイオシス叩いてる人もみみっちぃですよねー
ジャッキー橙
ゴキブリグル
腐乱ちゃん
マン小町ンコ
射精丸
藍・藍・ルー
そら匿名で叩いてるやつらがみみっちくないわけないだろ
みすちーに見えた
ふるりれろ
だっておおっぴらに叩いたら音屋に悪いじゃん。
自由
絵師の再販はきれいな再販
音屋の再販はきたない再販
絵師の黒字はきれいな黒字
音屋の黒字はきたない黒字
絵師の商業デビューは褒める
音屋の商業デビューは貶す
そもそも音屋が商業デビューなんかしてない件
音屋の商業デビューとかそれなんて死亡フラグだよw
カラオケは一応商業じゃないのか?
そもそも商業の基準なんて人それぞれ
それぞれって程ボーダーがあるのかw
同人なんて大半が商業だろ
自営業的な意味で
同人活動という名の副業ですよね^^
8割以上が赤字らしいが、実際のところはどうなんだ?
紅桜夢スペ拡大きたね
地下には音屋隔離してくれないかなこれ
企業だって赤字が出てるところあるからな。
一次は書類不備が無い限り全員当選か・・・結局どれくらい集まったんだっけ?
ああ、成る程。古参は何をやっても許される。
まじで糞だな、ここの連中。
>>249 何が害悪なのか簡潔に説明してくれないか?
本当に害悪なら、うちは自重しようと思う。
何が害悪って、「金目当ての連中が害悪」って言ってるじゃん
レス読めないの?馬鹿なの?
ああ、悪かった。
金目当ての連中のなにが害悪なのかを簡潔に説明してくれ。
これなら通じたか?
>>310 突拍子も無くいきなりどうしたキチガイ君^^;
というか金目当てを何基準で判断してるのか教えてほしいんだが
参考にするから
金目当てというからには頒布価格が相場より高いとかじゃないかな
メイベルwww真紅のパクリですね、無難にわかります
319 :
カタログ片手に名無しさん:08/07/18 11:43 ID:Wybj53qE
>>315 流れもなにも昨日の話みたいですね^^
てかメイベルって何ですか?^^;
やめてよねなりきりとかやめてよね
東方 メイベル でググれ
ぐぐれ^^
そしてお前みたいに年中こんな板に張り付いてるわけじゃあないんだ
少し時間を空けてたくらいで調子にのらないでほしいですね^^;
ググレカス
ついでに言えば、下げて欲しいですね^^
ぐぐれ^^
ククレカレー^^
>>313 金目当ての連中の基準を示してくれ
定義がバラバラじゃ説明のしようがない
328 :
313:08/07/18 11:55 ID:???
寧ろそれを俺が聞いてる
329 :
カタログ片手に名無しさん:08/07/18 11:58 ID:Wybj53qE
ググリましたカス共^^
で、こいつが何ですって?^^
売れてるサークルを「金目当ての連中」と呼んで叩きたいだけだろ
ピコ手の集まる板だからな
>>328 じゃあ俺とお前は仲間だな
今度一緒にファミリープールに行こうぜ
わかったから、ID:Wybj53qEはmail欄にsageを入れる作業に戻るんだ
エロ自販機で3千円入れて「非合法ロリータ」ってボタン押したら
箱の中にエネマグラとローションだけ入ってた。
騙されたわけだが、捨てる前に使ってみるかと思い立つ。
で、単三電池が必要らしいのでエネマを後ろポケットに入れて
そのままコンビニに買いに行く。軽く漫画の立ち読みをした後、
電池を手に取りレジで金を払おうと後ろポケットから財布を抜こうとした時
エネマが床に落下、クルクル回転しながらお弁当コーナー前に。
この世は闇だ。
エ
箱
騙
で
そ
電
エ
こ
>>309 例大祭に近いくらいの悲惨な状況なのは目に見えてる
それでも拡大しようって主催頭沸いてるよなぁ('A`)
規模が大きくなって麻痺してるんだろうな
安全面より目先の名誉、これじゃ失敗して理解を示した開場も次はないだろうね
メイベルだなんて
金目当てがどうこうなんて時代のはるか前の
産物なんだからいまさら金目当てって指摘できるわけ
ないじゃん。そりゃあんた後だしってもんだよ。
そういえばコミケだと企業は企業ブースに出て高い金払えってことになってるが
法人化してない個人事業主はどうすればいいのかね?
法人化していない個人事業主が何を指すかによる
イベンターが大丈夫なんだから
どんだけ儲けてようがサークルは大丈夫だろ
俺SUGEEEEEEEEEEがしたいから会場拡張しますた
どっかの誰かさんにインスパイアされ来場者=カタログ収益増にはしってみました。
しかしちゃんと管理しきれるかどうかはわかりません
ピコ手が多いってよく判るスレですねw 大手叩き、儲け叩き、中堅の名前出したら嫉妬叩きetc...
神はまず天と地を作った。海と山を作った。
そして韓国という国を作った。
韓国には世界一勤勉な人々と、世界一うつくしい風景と、
世界一おいしい食べ物と、世界一過ごしやすい気候を作った。
天使がいった。
「神様、これではあまりに韓国が恵まれすぎています!」
神はこたえた。
「心配するな。となりに日本を作った」
>>317 相場って何だろうね
CDは神主と比べてる時点でアホとしか言い様がないし
グッズ系は何を相場にしてるんだかわからん
価格とかの問題じゃなくて、売れるからって東方に流れてくるサークルを叩いてるんじゃないの?
そりゃ、初参加サークルがいきなり何百部も刷って1000円で売り出したらアレだけどさ
なんで?プレスなら少なくともプレス単価は神主級でも
1000部でもかわらねえよ。500部以下の小部数プレスは
単価高いが。
利益出すためにやってるわけじゃないんだから、
プレス単価が変わらないのに神主の二倍の値段とかおかしいだろ。
音屋はお得意の500円単位だしなw 500円増えた分まるまる
全部利益だわ。そりゃアホだともいいたくなる。
それが音屋のいう「ファン活動」なのかねwwwwwwww
そりゃ安すぎるっつうか酔狂だな
あ36b 淫乱テディベア
確かに、初参加や初心者サークルがいきなり千円とかで大量に売り出してるの見ると
「なんだこのサークルは…」とは思ってしまうw
東方以外のジャンルなんて、初参加は出来が良くても売れて30部ぐらいだというのに…
それと、ZUNと比べるのはアレだけど、原曲とアレンジの値段にすげー差があるのはなぜ。
よほど装丁こってなきゃ単価500なんて超えないので
500円が1000円にされてる分の差額は全部懐に行く。
ポルシェも買うわけだ。
昔は普通に1000円の本もあったのにねぇ
東方しか知らないと変な意見ばっかだわ
東方ほど売れるなら価格も安くなるっつーの
1000円の本って、結構分厚いものばかりだったろ。
それに、同人誌一冊1000円で捌けるサークルなんて大手ぐらいのもん
60頁の本を作りました
でも初参加なのでどれだけ売れるかわかりません
なので100部作ります
外野が五月蝿いので500円で売りました
赤字してまで周りの声気にしながら活動するの面白くないですよね
昔の印刷事情も今と違うからな
今でこそ安いけど昔はもっと高かったんだぜ
お客様ですから!
356 :
カタログ片手に名無しさん:08/07/18 13:00 ID:RXpkVa5Q
>>350 ポルシェはさらに委託設定額ギリギリの高値でやってるから他の音楽サークルとはまた別だろ(悪い意味で)
周りからガタガタ言われるのが嫌なら最初からクリエイターになんかならなきゃいいんだぜ
>>353 良いこと思いついた。お前WEB公開しろ。
クリエイター(爆)
まさか同人でそんな単語つかうマジキチがいようとはw
趣味の活動でクリエイターはねーよw
まさかたかだか同人でマジになっちゃってるのかw
ガタガタいわれる理由もなくガタガタ言われるのは誰だって気に入らないだろ
ここまで相場に関する書き込みなし
(神主のは相場とは言わないだろう、常識的に考えて)
いかに妄想で金目当てと呼んでるか良く分かるな、ピコ絵師ども
オリジナルやってる人に失礼だろうオイ。
たかが同人と割り切るなら、値段についてもそんなに追求しねーだろ普通w
矛盾してるぞw
同人だろうとなんだろうと
お金を頂いている時点で立場は同じだろうが
マジにならないでどうする?
マジになれないからお前はいつまでたってもピコなんだよ
>>362 マジな話をすると、500〜1500
ていうか、元々このくらいの値段で売るところが多かったので、とりあえず無難に中間の1000円ってところが多いだけなきガス
それで1000円で売れちゃうから、「ああ、このくらいでいいんだ」って思う人と「そんなに売れるの、俺も東方やろう」って人が増えるんだよな
1000円だと釣勘定がやりやすいからな
むしろそこだろ
ただ、千円だと中身が釣り合ってないと損した気分になるのが多いんだよな
そのくせ数が多すぎて、どれが良くてどれがダメなのかわからない
それも叩きの原因の一つだと思うよ。
それでなんで叩くのか、その神経が解らない
CD二枚も買ったらもやし祭りができちゃいますね^^
気に入らなければ買わなければいいんじゃねーの
俺は買ってないし
>>369 それなら素直に内容を叩けばいいのに金とか言っちゃうからボロ出まくりなんだろ
>>372 気に入るかどうかは買ってから決めるんだろw
何を言ってるんだお前はw
だよねぇ
「この値段ならもっと頑張れ」じゃなくて、「この内容ならもっと安くしろ」ってのはどうもね
つか、お前ら黄昏は叩かないよな
神主公認だから? 明らかに同人ゴロなのに
>>374 視聴がない初参加サークルの千円も超えるようなアレンジを
冒険して買わなければいいだろ
単純に出来がいいからだろ
>>345 てか、新参サークルほどどのくらい刷ってどのくらいの値段にしたらいいかわからないから
他の人のを見て決めるのが多い=1000円、何百部ってパターンになるんじゃないのか
>>377 その理屈はとても納得できるけどどこかおかしい気がする
>>375 それどっちもコスパ悪いって意味ジャンw
素直に儲かってるの羨ましいって言えばいいのに
友人に東方ニコ厨がいたが、熱が冷めたとたんものすごく落ち込んで後悔してたな
なんでも半年分のバイト料をほとんど…
500円でも1000円でも馬鹿東方厨は買うんだから高く設定した方おいしいに決まってんだろ馬鹿かおまいら
まぁ、おバカちゃんはせいぜいとらやメロンで平積みされてる新譜でも買って後悔してろってことですね
>>379 そもそも買わなきゃ評価できないじゃんってことでは
評価の下った委託後に買う俺には関係のない話である
プレイしないと買う価値があるか分からない!って屁理屈を唱えるny厨と同レベルだな
嫌なら買わなきゃいいじゃんなんて、買って批評した後に言われても困るw
とにかく内容じゃなくて金で叩く奴は単に見えない敵と戦ってただけってことでいいですかね
ロクな反論もされやしない
利率を持ち出して叩くのは批評とは言わないと思うが
>>390 内容を言ったうえで「これでこの値段は少し高いだろ…」ぐらいはポロっと出ると思うけど
>>389 ねぇねぇコストパフォーマンスって言葉知ってる?^^
>>362 オマエの常識って何?さっきから同じこといってるけど
両方とも同人ですけど。
それに、オマエみたいなのが東方に来る前から
こんな値段でしたけど。
そりゃ、大人気になったから500円に下げましたなら
「神主のは相場ではない」のは納得するが、そうではないのだが。
>>389 自分に都合の悪い意見に「アーキコエナイ」してるだけだろw
内容をみて「少し高いだろ」がポロっとでるのは普通だと思うよ
だからといって、内容が微妙=金儲けゴロって話にならないのも理解できるだろ?
まぁ、お気に入りのサークルだけ聞いて買うだけなら痛い出費にはならないけど
あれも買おう、これも買おうっていうコレクターor元ミーハーな人たちはとてつもないダメージだからなw
叩いてる人ってほとんどそんな人ばかりだろう。
ただ、値段とか関係なしに東方系のサークルがどんどん増殖してることに嫌気が指してきてるのは俺も否めない
俺も「少し値が張る」みたいなことをどっかのスレに書いたけど
その次に「そこ金儲け主義じゃないの?」って言われたことがある
いつの間にか俺が音屋叩きしてるみたいに言われて涙目
>>392 200ページ500円とかで売らない同人誌は最悪のコストパフォーマンスですよね、わかります
まぁ、さすがにブログとかで堂々と金儲け宣言したり、許可なしにアレンジを他に貸しちゃったり商業にしちゃったりする奴らのフォローはできないけどな…
>>262 ?
オリジナルでCD出せってことじゃね。アレンジCD買ったのにオリジナルなんて入ってたら嫌だし
ブログで書いちゃってる痛い奴とか、出すごとに値段あがるやつとか
ガイドライン無視で商業化してるやつはゴロ確定でいいだろ
石鹸屋厨涙目
アルバム名に「東方」って入れないならオリジナル入れてもいいと思うけどな
石鹸屋が値上げ値上げと煩い奴ら居るけど
700円のやつは8曲収録で1000円のやつは11曲収録なんだが
石鹸屋が値上げしてて騒いでる奴らっていたっけ?
どっちかというと、カラオケのほうで叩かれてた記憶があるんだけど
流石にカラオケ化については神主に許可とってるだろ
もしや曲数、再生時間でプレス代変わるとか思ってる?
>>407 またアンチお得意の都合悪いことはスルーか
そうでなけりゃ流石に文盲が過ぎる
>>409 もしやプレス代だけで同人が作れると思ってる?
>>410 石鹸屋の値段について大きく騒がれてたのって、あのテンプレぐらいだろw
そういや最近テンプレ見ないな
ペン入れをいつもより丁寧にやったので
値段を4割増にしました
>>409 イオシスや石鹸屋が100円でCD出してるのに神主のCDの値段はおかしい!ってことですね(笑
ったく、しょーがねーなーw
∩∩東 方 を 盛 り 上 げ た の は 俺 ら ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、 /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i /
| | | / (ミ ミ) | |
| | | | / \ | |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
イオシス・・・アマゾンでも買えますよ!
どぶ・・・ほぼ耳コピ、勝手に使用許諾、グッズ屋に成り果てる、(フラワリ)俺に感謝しろー!
石鹸・・・新譜発表の度値上げ、
まりお・・・カラオケにアレンジを売りZUNが難色(一橋講演)、自分の名をアレンジCDのタイトルに
ポルシェ・・・ポルシェ価格1500円CD
TAM・・・許可なしにイベントで他人の曲披露
アイロン・・・十年後の億万長者発言
ぜぶら・・ぜぶら価格4曲1000円CD(東方スプラッシュ)
銀森・・・イベントで新譜なし常連
サンホリ・・・イベントで新譜なし常連、
岸田・・・絶賛値上げ中、ロキノン病、オマージュ(笑)、自宅警備員
>>416 イオシスは自虐で赤字謳ってたヴォーカル曲のインストCD?
石鹸屋は・・・わからんのでkwsk
舞風・・・舞風価格2曲で700円
myonmyon・・・↓のアイロン発言晒した人、V系
久々に見たら棘が真面目でショックだった
俺も早く就職しなきゃと思い直した
>>406 再録が数曲混じってるよ
まーこれ以上の値上げはありえないだろうから一安心
子供の頃、エロ本を姉に見つかった時「親父には言わないで」とお願いしたら
「叱られたら可哀想だからいいよ」と言わないことを約束してくれた。だけど代わりに
「アンタはまだ子供だから」と本は没収された。
後日、偶然親が姉の部屋からエロ本を発見。緊急家族会議となった。
「どうしてあんな本を持ってる!?」と怒り狂う親父に姉は一言も俺のことは言わなかった。
『親父には言わない』という約束を守ってくれた姉の姿に感動した俺は、
そんな優しい姉が自分のせいで叱られているのが可哀想になり、とうとう自分から
「その本は俺のだ」と父に白状した。そしたら親父が、
「おまえが、男同士が抱き合ってる本を買うわけ無いだろう!」と一言。
姉ちゃん、あなたが見つかった本ってなんだったんですかー(><)
1500まで上げたら逆に見直す
なんかもう221とか409とか
こういう原価の想像もできない奴が金儲けとか叩いてるんじゃないのか・・・
1500まで上げたらポルシェが黙っちゃいないだろ
ポルシェマン参上!
ちんぽるしぇ御大
>>425 え?なんだって?w
Pケース:3week
枚数 300枚 500枚 700枚 1000枚 1500枚 2000枚
料金 89,700 95,000 100,100 105,000 157,500 206,000
1枚当たりの単価 299 190 143 105 104 103
Pケース:2week
枚数 300枚 500枚 700枚 1000枚 1500枚 2000枚
料金 112,200 119,000 125,300 132,000 195,000 258,000
1枚当たりの単価 374 238 179 132 130 129
http://www.inv.co.jp/~popls/ryokin/CDpress/cd080501.html#cd_3_2
プレス代だけで済むとでも思ってるのかね
それは本も同じこと
>>429 20レスくらい前から100万回読み直せ
馬鹿丸出し
じゃあ同人さんが使ってるスタジオの使用料の目安教えてちょーw
機材とかも決して安くないよな
>>421 むしろ重複スレで普通にイベントの話をしてることの方がショックだわ
ここまで音屋の自演
>>433 知らんくせに金儲けとか叩いてたのだったら音屋以上の糞だな
おまえらまた音屋の金云々で盛り上がってんのかよw コレだからピコ絵師はww
>>437 そうなんだお・・・そこまで把握してない音屋以上の糞なんだお・・・(´;ω;`)
だからそんなオイラに教えてくれお!(^ω^)
神主は昔から500円で売ってるんだから
固定費なんてカスみたいなもんだろ。
>>412 騒いでた奴がいたからテンプレになったんだろうが
あれって
石鹸屋も値段あげてってるよね→じゃあ追加→でさー、マリオってさー
って流れだった気がするw
神主が1000円に値上げしても叩かれません
そうしたら音屋もこぞって値上げしちゃいますよね^^;
同じ形式で1000円になることが考えられない。
ありえない過程されてもなー。
俺は絶対買わなくなるけど。1000円なら。
ソフトと同額ならソフト買えばいいや。
東方界の価格革命やー!
まぁマジレスすると神主の音楽CDに出せるのは千円までだな俺は
原油高
神主はいくら儲けても同人の範疇から外れないから1000円くらい問題ない
>>447 東方界隈もその煽りを受けるのか(ざわ・・ざわ・・)
多分あんま変わんないと思うよ。
神主が1kになってもそれはまだ平均の範囲内だし。
また前提として儲けが出ることを想定して話してるカスばかりなのか
しかしアンチ音屋のメッキが剥がれまくった一日だったな
昨日のアンチグッズ屋もなかなかひどかったが
マッチポンプだからな
ジッパーに毛が挟まった
しかも動かない
ふと思ったんだが
半年くらい前も同じような話してなかったか
世の中リサイクルの時代だからな
何だ全部音屋の自演だったのか。こりゃあコミケ前が楽しみだ
これが幸せ脳か
結局スタジオ録音っていくら位かかりよるん?
ものによるがな
1万くらいから40万くらいまで幅広い
うっざ、おまえうっざ
音屋って自宅に簡易スタジオを作って宅録してるんだと思ってた
出来が良すぎて少し欲しくなった。
簡易スタジオのほうが金かかるわ
一日数万のスタジオ貸しきってレコーディングして、1000枚プレスしたとして、
その他諸経費合わせて20万で収まるかぐらいか。結構かかるのね
剛本堂のじゃん
どうでもいい
>>461 大学院生というスタンスでワンフェスに参加する若手(中略)横嶋真平。
プレゼンテーション作品となる“博麗霊夢”と“霧雨魔理沙”
(同人弾幕系ゲーム『東方紅魔郷 〜the Embodiment of Scarlet Devil.』に登場する自機キャラクター)
はいわゆる流行りの美少女フィギュアですが、「萌え」とは対極に位置する、
むせ返るような熱きガレージキットスピリッツこそがこの作品の魅力の源となっています。
造形作品のネタ選びのセンスと造形作風自体は「イマドキのスタイル」に見えますが、
セクシャルな記号よりも「ガレージキットフィギュアとしてのあり方」を重んじたそれは、
「古式ゆかしいトラディショナルなガレージキットらしいガレージキット」という言い方ができるかもしれません
>大学院生
ま た 学 生 か
ちなみに40万のスタジオ借りると1000枚15万プレスだと500円じゃペイできなくなる
スタジオ代自体は同人で使うにはちょっとリッチかも、程度で別段珍しいもんではない
>>469 嫉妬すんなよw
てかおまい院生より歳喰ってんのか?
ワンフェス以降は海洋堂の通販で売るみたいだけど、神主に許可取ってるのかな
ちゃんとした企業だしさすがに取ってあるとは思うけど
500円でペイできないからって1000円に行く発想は無いな
イベント頒布を考えると半端な数字より1000円のほうが楽なんだよ
もちろんそれで高いと思うなら買わなきゃいい話
イオシスはamazonでアレンジアルバム売った時点で良心的とは程遠い存在に昇格しております
買いやすいのはいい事だよ
千円台のが多いのね
イオクズだって同じじゃん。
イオ死す
オイシス
神主や黄昏は何故値段を下げないのかというと
安すぎると比較されて弱小サークルが困る事になるからなんだがな
だからわかってるサークルは1000円の値段設定をしてるわけよ
まぁ一部は儲け目的かもしれんけど全てを儲けだの値下げ路だのいうのは勘違いもいいところ
余計なお世話
そうか弱小サークルありきの価格設定だったのか・・・、ってまてーゐ!w
正直ZUNは安すぎるから困ってる
どこのソースだよ
たいていのサークル落としてるし本当に気に入ったのしか買わないわ
神主CDは無条件購入だけど
犯罪者乙
しね
俺はぜんb(ry
買ってから中身を知っても手遅れだしな
文句を言うと「じゃあ買わなければいいじゃん」だし
あたりまえだろ・・・
未購入:買ってないのにグダグだ言うな
購入:買わなければいいのにグダグだ言うな
ようするに不毛なんだよ
わかってんだろ
東方アレンジに限ってはもっぱら割れだな。
だけど安心しる。一回聞いたら消してほっとんど残ってないから
しね
石鹸屋(笑)
かつては地雷の多いエロゲすらジャケ買いだったのに・・・
犯罪者が増えたもんだ
お前ら東方熱冷めたらそのゴミCDらどうすんの?
暴落する前に早めに処分しといたほうがいいと思うぞ老婆心ながら
捨てるだけだろ
最終的にカラス避けじゃね
まあでも大手・中堅サークルにとって
>安すぎると比較されて弱小サークルが困る事になるからなんだがな
って割と常識なんだけどね
これを知らずに叩いてるんだからこの叩きの正体がピコサークルだって結論の一因にもなる
>>502 お前東方熱冷めたらそのゴミ同人誌らどうすんの?
暴落する前に早めに処分しといたほうがいいと思うぞ老婆心ながら
捨てるだけだろ
ぶっちゃけ飽きたし
最終的に薪代わりじゃね
買うCD:どうせ買うんだから落としたっていいだろ
買わないCD:どうせ買わないんだから落としたっていいだろ
>>485 余計なお世話。氏ねw
音楽CDが500円って話してるんですけど
値段下げないって何?ゲーム1000音楽500で妥当という
話なんですけど。値段下げない?誰が下げろっていった?
その説はね、同人誌で小部数の人に対する話なの。
大多数のピコであるあたりの100部刷りだと単価300-400円になるから、
大部数の人が製造単価で売るとしんどいの。
「1000部プレスで@100程度に落ち着く音楽CDには関係ありませんから!」
残念でした。アホ。音楽CDは小部数なら手焼きなので安いです。
弱小サークルにとっても何も困りません。
「儲けを上乗せしてボロ儲けしようとする小規模サークルがいなきゃね」
わかったか、ボケ
512 :
カタログ片手に名無しさん:08/07/18 23:25 ID:RXI5D8CY
>>511 >>485 余計なお世話。氏ねw
音楽CDが500円って話してるんですけど
値段下げないって何?ゲーム1000音楽500で妥当という
話なんですけど。値段下げない?誰が下げろっていった?
その説はね、同人誌で小部数の人に対する話なの。
大多数のピコであるあたりの100部刷りだと単価300-400円になるから、
大部数の人が製造単価で売るとしんどいの。
「1000部プレスで@100程度に落ち着く音楽CDには関係ありませんから!」
残念でした。アホ。音楽CDは小部数なら手焼きなので安いです。
弱小サークルにとっても何も困りません。
「儲けを上乗せしてボロ儲けしようとする小規模サークルがいなきゃね」
わかったか、ボケ
>>506 もう原作も含めて全部処分済みなんだぜ。
ヤフオクがマジオヌヌヌ
海の日が来週の月曜ということは世間では夏休みが始まっているのか?
安くすると小規模サークルを圧迫するとかいうのは
糞音屋専用の言い訳。
500円じゃないと100円玉のつり銭用意しないといけないじゃん
>>514 都内の7割の小中が夏休みって今日ヤフーで見たな
それより、お前ら少しはイベントについて話せよ
スレタイ読めよ
音屋を叩くスレってかいてあるだろ
>>519 空気読めよ
東方を叩くスレってかいてあるだろ
イベントスレがイベントの話を始めたらイベントスレじゃなくなるだろ
合わせて東方の音屋を叩くスレで良いじゃないか
というかお前らはどんなCDなら買うんだ?
安く買えたらその分で他のサークルのCDも買えるのに何で圧迫とか言ってんの?
東方の本編とか買うよ
他にもゲームとか
同じ値段でいいものAと悪いものBがあったらどっち買うよって話
>>527 良い悪いなんて人それぞれじゃね?
神主の曲でたとえるのは悪いかもしれんが
好きな曲もあれば嫌いな曲もあるちがうか?
一方ダウソ民はWinnyを使った
>>512 まあ信じなきゃ信じないでいいんだけど
ここ観てる音屋や絵師はそんなことわかりきってるから
ここで妄想駆使して叩いてる連中のことは眼中にない
他人が作った曲を我が物顔で利用して調子乗ってる石鹸屋死ね
>>531 毎回落としてたらそのうち買う少なくって
他のジャンルに移るだろ?
すると今度は「東方の音屋氏ね」って言われるだろ?
ソレが今の現状
じゃあ東方総力を上げて「他ジャンルの音屋氏ね」って言い返してやろうぜ
このスレ的にはピコ手以外全部氏ねなんだろ?
良いものを1000円悪いものを500円として取捨選択で良いものを買ったら1000円。
そこで、良いものも悪いものも500円として両方買ったら1000円。
ん?
サークルなんて書き込んでねーよ
すべて疥癬の陰謀
PDのことも忘れないでください
絵師最高
音屋氏ね
新参乙
古参うぜぇ
辞書に登録しよう!
グッズ屋>>>>>>>>>>音屋>>絵師
そんなことより明日は月の宴だぞ
前日設営なんてあったっけ?
じゃあ俺今からみやこめっせ並ぶわ
M3に引き続きまたまた深夜早朝組の東方厨がご迷惑おかけしますww
会場近隣の方々サーセンwww
七瀬葵欠席だってよ
イベントとか同人ショップで見る度に思うんだがお前らって絶望的に気持ち悪いよな
俺が歩くとどんな人ゴミでもたちまちモーゼモードだからな
そうか近寄らないでくれな
どこぞのサークルの中の人か売り子さんか知らんけど、キモヲタのこと馬鹿にしてるの小耳に挟んだよ。
また音屋サークルか
音屋サークルは害悪だな
>>556 俺は自分がそう言われても反論できないなwww本当の事だからww
キモくてサーセン。
個人的にはロック系の音屋がそんな感じのイメージがある
妄想スタート!
別にそれが悪いとは言ってないけどね
ロックの音屋は変態ばかりというイメージがある(良い意味でも悪い意味でも)
メタラーとかか
東方厨って特にキモオタが多いイメージがある
絶対人口多いからな
このスレって私怨と僻みばっかりなイメージがある
そうだっつってんだろ
まともな人はここに来ません
今頃気づいたの?
だって俺まともな人間だし
悲嘆する人もわざわざ毎日やって来る、それがイベスレ
やればできるこにやらせる方法考えようぜ
カタログ発売どえす
めんどくせぇヤツばっかだな
さて、そろそろ出発しますよ
「新刊は夏コミで」がどれだけ占めてたかのレポ待ってるぜw
A-28に竹箒がいるな。
転売屋がこっちに走ってくれれば少しは当日動きやすくなるかな。
_,,...._ |\ 人人人人人人人人人人人人人
ゝ,,,, \| ) )_,,....,,....,,....,.,,.) マンパパマンパッ! (
/_,,....,,_\、'::::::::::::::::::::::::::::r''''ヽ''ヽ我が名はオシリス!! (
_..,,-":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ ' },rrr、 (
"-..,,_:r''''''''''''''''''''''''''''''''''''''( ( )__.ノ | |.l ト⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y/つ)))
// r ; ! ヽ i .. ⊂ ヽ | __ ☆ __ _/ 巛
.' '; i i i ! i } } `ー \ | |l / \ __つ
,' i ' ; ゝ、人人ノ/_ノノ / ノ \.|||/ 、 \ ☆
i ヽ | / / i __从, ー、_从__ \
! |\.| . Y ( /| | ,/ | 、 | ヽ |l
ヽ V 人 /// | /// 人 人 `| | | |ノゝ☆ t| | |l \
、_)ノ ノ ヽ..,__,,..人.___,,.ィ´ / ─ー `// `U ' // | /o`U' // l
/ / ノ´ / / W W ノ*ヽ 0 |
./ ☆ ノ(|) ヽ |
/ __.ノ ⌒ ヽ__ ノ
/
好きなサークルのならプレビュー版でも買ってしまうんだろうなぁ…
コミケに向けて節約しなくてはいけないのに…
580 :
カタログ片手に名無しさん:08/07/20 07:20 ID:4qt1ygcY
今日はペナ無し確定、俺歓喜wwwww
7時半過ぎてもスタッフ不在
警官が集まりだしたw
中止フラグやんそれ
583 :
カタログ片手に名無しさん:08/07/20 07:46 ID:LfhLr/OE
んじゃ漏れもそろっと行くからよろしく
今日ほんとにイベント当日かよw
なんでそういう報告って画像とセットじゃないんだろうか
現地の様子どんな感じですか
あとりえ雅まで東方に走ったか・・・。
何今
4月ぐらいからイベントに参加してるぞ
当日分カタログ数720冊
今目の前にダンボール積んであるわ
>>580 ペナ無し確定おめでとうございますw
さてと、そろそろ出発しようかな
結構空いてそうだな・・・そろそろ出るか。
待機列が日光直撃で、マジで暑くなってきてるから
今から来る奴は気を付けてな
具体的にどこからどこまで伸びてるの?
日光直撃ってことは正面広場に並べてんのかな?
この過疎っぷりが人の少なさを物語ってるな。
まぁ、ニコ厨なんて祭好きの田舎の不良みたいなもんだから、
こういった小さいところには参加しないんだろう。
逆に、コミケは夏休み中ってこともあって例大祭以上にカオスだろうな。
思ってた程は混んでないかな。今んとこ広場で収まってるし。
つか、こないだの例大祭が異常すぎ
いや、一応列は信号越えてるぽい
信号!?
あの近くにある信号って高架のとこか。
そこまで伸びてんのか・・・
598 :
カタログ片手に名無しさん:08/07/20 09:47 ID:p1oF2mv2
月の宴待機中
目の前のグラサンハゲのおやじがアホみたいに扇子扇いでてまじうぜぇ。
てかこの時間にしてはまぁまぁ並んでるな
センスぐらいでカリカリするなよ ゆとりくせえぞ
開場前後到着だと入場制限かかるかもね
本日、フリー入場は予定しておりません
だとさ
そんなに混んでるの?えらい過疎ってたから油断してたわやべぇ
よかった行かなくて
>>602 それだけ、こういうとこで情報交換しようとも思わない
ライト層(てゆーか○コ厨)が増えたって事だろーな
都産貿で変なモメ事起こさなきゃいいんだが
混んでるというかカタログが余りまくってるからじゃないかな
何部刷ったんだか…
今の列は住友林業の家 ってとこのちょっと手前まで。
自宅組の奴距離測ってくんない?ww
あつい
耐え切れなくてタオル買った
ちょっと後ろに中学性いるんだけどうるせぇ
確かに沢山余ってるな。どうすんだあれ
カタログ買ってなくて入場のときに逆ギレする焼酎多発の予感w
なんだか入れ替えになりそうと聞いたけどそんなに混んでるのか
昼過ぎに着くようにしたほうがいいかな?
カタログ余ってるの?
忙しくて買えなかったから助かるわ
612 :
カタログ片手に名無しさん:08/07/20 10:29 ID:BjnJIbnI
正面前が移動開始。
会場の横に列を作ってる、もしかしてペナか?
今から並ぶなら昼過ぎに来ても一緒だろ
例大祭での話を受けて無くならない程度に刷ったんじゃない?
実際ちょっ余る程度がベストなんだろうけど
>>614 中小規模イベントだと、カタログが昼過ぎに売りきれて入館フリーになることが多いような
ペナルティくろうた
やはりペナ発動。
正面列が最後尾になり、会場前の列が最前に入れ替わりでした。
八時前後が分かれ目かな、早朝組乙
最悪だ。広場組全滅じゃねえか、これ
良い薬になるんじゃないの
ざまぁwww
ちゃんとペナ発動したのか、偉いな
朝飯作ってて出遅れ8時半到着だったけど
怪我の功名だったか
隣りの奴とイヤホンかぶった…最悪
広場組の最後の二列は先頭列になりました
とりあえずペナ乙
九時並びで右から4列目ぐらい
妥当なペナた゛ろ
あと10分だけど入場するのか
>>622 オーダーメイドならともかく大量生産のものでカブって最悪とかどんだけゆとりだよ
背伸びしたい年頃ですね
中二の特有ですね
わかります
ペナざまぁ。
夏コミ前だからたいしたサークルいないな。
今日はマッタリできそうなのかしら。
適当にそろそろ出かけるか
今、月の宴の最後尾辺りにならんでるんだがどの程度の人がいるのかわからん
紅魔オンリーだったらもっと酷かったろうな
カタログはまだありそうだろうか?
忙しくて買いそびれたわけだが
>>629が便器のなかのウンコだとすると
その一本糞が胃まで繋がってる
そんな感じ
633 :
カタログ片手に名無しさん:08/07/20 11:12 ID:vLryeyNs
今から行こうと思うんだが一般参加者何人くらいいる?
サークル参加が例大祭と違いすぎたからタカくくってたのにこのスレ見てちょっと怖くなってる。
もう東方イベントならもれなくなんでも大繁盛か
そしてその東方イベントなら何でもいいのかニコニコ層(中学生とか)は
まあ永なんてまさにカプ厨が増殖する舞台となった作品だし
それより綿月どうじんはあるのかどうか
東方イベなら手当たりしだい行くとかアボガド
さすがに穏当だよ
並びもとくに無い状態
俺は買うもん買ったんで引き上げるわ
夏コミも例大祭みたいにニコ厨で埋め尽くされんのかねぇ
カタログ買ったがこのうちいくつがダミーサークルなのか…
カタログ売ってる?並ばず入れる?
>>640 売ってる
入れる
ただし持ち込み少ないとこは完売し始めてる
入場時は人多いなと思ったけど、ちょっとしたら超まったりしてた
ペナ組だけど目的の物は全部買えたし
あと海運と茜屋は持ち込みすぎw
>>641 dクス行ってきます
ウモ屋売り切れとかないよな……
月の宴にも見慣れない大手っぽいサークルが結構来てるな
本当、最近の東方界隈はどうしちゃったんだ
閉鎖的な云々
閉鎖的じゃなきゃ困る理由でもあるのか
とりあえず買うもん買って退却した組だ
なんつーかやっぱ規模的に「即売会」って感じがしてよかったよ
>>644 ニコニコからアニメが消えた
これも一つの原因なんだろう
あー、マジいっそ18禁にしてくれ
ちょっとアンカーつけないでよ
俺は人が増えることなんざ危惧してねぇよ
誰が東方やろうが別にいいじゃんうぜぇな
俺も誰がやろうが別にいい
ただこの前の例大祭に見受けられたマナーがなってない奴がまた溢れると思うと…
いちいち反応するお前も相当ウザイ
ニコニコの名前出すと必ず荒れるな
256 名前: 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日: 2008/07/20(日) 12:33:32 MVk.x4tM0
カタログ見たけどあと○え雅とか見慣れない名前が結構あるな…
東方は内輪内で楽しくやりたいんだよ…
191 名前:名前が無い程度の能力[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 12:35:03 ID:MVk.x4tM0
月の宴にも見慣れない大手っぽいサークルが結構来てるな
本当、最近の東方界隈はどうしちゃったんだ
ほんとマッタリだったね。
こんな感じなら早朝でなくても良かったってペナ受けた人も思えばいいのだが
いちいちニコ厨=ガキに目くじら立てる大きいお友達って何なの?死ぬの?
>>655 スルー出来ないバカってなんなの?死ぬの?
オンリーって感じでいいな
1時間程度で全スペ回れるし
茜屋以外は許容範囲内の行列だった。
その茜屋も一時ぐらいには普通に買えるようにwまあ有難い話なんだが
これぐらいの規模が一番楽しいな
【東方】 ZUN曲BGM集1
東方サッカー 『きゃぱちゅ!』 第0話 〜予告編〜
まりおに憧れて必死に「最終鬼畜一部ハナゴエ」歌ってみた。
東方VocalBGM ?I know?【原曲:ラクトガール 〜 少女密室 】
東方野球in熱スタ2007 第1話-1 (VS東京ヤクルト戦)
東方VocalBGM ?sweet little sister? 【原曲:U.N.オーエンは彼女なのか? 】
東方ボスラッシュ
ニコ動ランキングの東方関係が神すぐる件
でっニコはイベントと何の関係があるの?
東方イベントが盛り上がるのはニコ動のおかげじゃん
664 :
カタログ片手に名無しさん:08/07/20 14:15 ID:cWK007Rg
|::::::::::::::::: ____________ :::::::::|
手 |::::::::::::: ,. '":::::::::::::::::::::::::`ヽ. ::::::::| 頭 ど 毎
遅 |::::: /::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::\ :::| で. こ 日
れ |:::: 〈:::::::::;:::--- 、─ァ -- 、:;:::::::::〉 :::| す が 変
で. .|::::: ,〉'" `'´ `ヽ! :| か 悪 態
す |:::: / / ハ ハ ヽ ヽ 、 ', | ゜ い 新
ね. |:::: i ,' /!__i_, !' ! ,_ハ__ハ ', ! ', ん 聞
゜/:: ノ.! ! /,ィ-ァ!、! レ',ィ-=!、! i ハ 〉 で さ
´\|:: 〈 ノ Yレヘ''ゞ-' ゞ-''/レ' ン ∠、 す ん
:::: 〈 ハ !ハ." ______ "ハ ハ ! ! か
:: ノ、 `ァ'_」>、._`ー' ,,.イ/イ、ノ ヽ. ?
/ `ァ''´ ', ヽ干´ン::::::::::::`ヽ. `''ー─
! ヽ/ ,y ヽ、. .,!':::::::::.y::::::::::::',
〉r〈_,.-、7-、 Y十::::.::::::i::::::::::::::〉
: レ^iY⌒ヽ,イ'ヽ-! .|::::::::::::::;ハr、::::Y
:: '! ,ィ〈 `y'´`ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
::: Y´ヽ、)-'、___ノ、::::::::/ /
こうゆうの他所で貼っちゃうから東方ってキモがられるんだよね
アニメを失ったニコニコが頼るものなんか限らてるしな
元々は細々とやってたのに
ニコ動のゆとりのせいでうざがられるようになった
かといってニコ動が悪いわけでもなく
ようはネット18禁にすれば解決
>>665 ニコ動で東方ファンが爆発的に増えたのは周知の事実なわけで・・・
東方の為にネット18禁だとか東方厨ここに極めりやね
またかいいぞもっとやれ
なんかファンって感じじゃないような…
うまく言えん
で、月の宴もぼちぼち帰還組がいそうなもんだが
何か面白いもん買えたかい?
こんなとこ来ておいて高みの現物発言してるやつってなんなの
高見の現物w
覚えたての言葉使ってみたくて、堪らなかったんだろうなw
同人と言っていいのか微妙だが
キーチェーンの旧作が買えたのはラッキーだった
なんだすいてたのかいけばよかった(;´Д`)
しかし小手10サークル組んだりのために中部から出てくるのもなんだしなあ
電車一本で東京までいけても地方はつらい
同人グッズの用途がようわからん。
実際に使うの?飾るの?
なんで買ったんだろ・・・・・。って後悔するため
母数が増えりゃあマナーの悪い人間も相対的に増えるだろ
飾る人もいれば使う人もいる。
至極稀に実用的なものを頒布してる時もあるけどね
一見しただけじゃネタが分からないTシャツとかトートとかは割と実用的かな
(俺は東方ジャンルでは持っていないが)
たまにポストカードとかついてくるが即捨ててるわ
痛いAAに何を喋らせてるのかと思えば毎日がどうとか
アレで騒いでる連中のおつむの中がうかがえる
必死考えたであろう煽りがこれだとと思うと萎えるな
帰還
アフターはスルーした
開始直後入場で狙ってたところは全部買えた
リバースノイズに多少並んだぐらいで快適
開始20分ぐらいで待機列全入場したらしい
サークルアピール掲示板みたいなのはあたしいところが開拓できていいものだと思った
会場BGMが多少煩くボーカルアレンジ流したりしてた
ボーカルきらいなやつもいるからひかえてほしかった
全体的に見てかなり落ちついたいいイベントだったわ
全体的に悪くは無かったようでなによりだ
毎回大騒ぎしてたら大変だからな
何で東方厨ってボーカルアレンジ好きなの?
東方厨だからな
俺は聞くと耳をふさぎたくなるくらい嫌いだが
合う合わないが激しすぎて嫌
声入ると萎えるんだよね、歌詞もテキトーだし
アレンジ買わないし聞かないし
屑同士仲良くしろなんて幻想だもんな
アレンジとして好きか、ネタ曲として好きかの違い。
後者はふぃぎゅ@とかもってけとかで盛り上がってた部類だろ
BGMの紹介して奴が輝夜を「てるや」。
これはまぁ普段からてるよって言ってたなら間違えたのもわかる気がするが、
妹紅のことを「もうこ」って言ってたのは
ゲームやってないんじゃないかと疑われても仕方ないな。
原作やってるやってないに関わらず、「輝夜」を「かぐや」ではなく「てるよ」なんて読む奴は学がないだろ
学とまで言っちゃうあたりお前も
いや、さすがに輝夜をてるよなんてよまねーよ普通。
電波曲が気持ち悪いのは仕様だけど、普通の曲も大体気持ち悪いから困る。
ものによるが基本的に苦手だ。
実際良いなと思ったものでも、聴いてると疲れるからかあまり聴かない。
でもイベントだと、ボーカルアレンジしたかしてないかで列の差が凄かったからなぁ。
ニコ厨くさいスレだな
インストアレンジサークルのみなさーん!
っぽい歌詞付ければたくさん売れるそうですよー!
ボカル曲聴いていつも思うのは
「え?なんでこのクオリティでOK出しちゃうの?」だな
明らかに音程はずれてる、声が合ってない、上手くないのに
あんな中途半端な出来で売り出しても、リピーター減るだけで意味内と思うんだけど
黄昏とはちくまのBGMの方がよっぽど聴いてられる
緋想天のBGMは良かった
端から見れば東方=ニコ厨な件
東方厨はニコニコから消えされー(^O^)ノ
今日観たアイマス×金玉動画で、
石鹸屋の名が何度も出てきたのは本当に萎えた。
>>698 どれだけ学があっても「輝」を「かぐ」とはよまねーよ
QMAばっかやってると自分の知識が世間の常識になっていくよ
学というより知識として知ってるかどうかだな
それでも普通「かぐや」って読むと思う
そりゃあ輝の一文字だけ取ってもかぐとは読まない罠
おまえらニコのアカウントあるなら東方厨撲滅コミュに入ってよ
利害一致してんだからちょうどいいでそ
ねーよ
いや・・・「輝夜」とか親が子に付けるDQNネームのひとつに混じっても否定されないだろ・・・
永夜が出たとき大手も含めてみんな「てるよ」って言ってた時期があったのだが。
もちろんネタでだが。
どちらにせよ、大勢の前でてるよなんて言ったら原作やってないとかニコ厨とか言われても仕方ない罠
じゃあおれこれから家具屋のことてるよって呼ぶわ
オレオレ詐欺
>>719 大勢の前で東方キャラなんか口に出したら東方厨とかニコ厨言われても仕方ない罠
めでたい頭だな
この流れならイベント時って事じゃないのかよ
てるや発言より、もうこ発言のほうが深刻だな。
もうこなんて呼んでる奴聞いたことないし。
イベンター誰だ?
高久乙
ゆっくりおねんねしてもらうわよ!
荒んだスレに魔法の言葉
音屋死ね
いつまでも東方にしがみついてるのはゴロも俺らも同じだよ一緒に天に還ろう
この板にスレッドが立てられた経緯とかその辺
719が言ってる大勢ってのは東方イベントでの話を指してるのに、
流れと空気を読めない722が公衆の面前でと解釈してるってことだろ
なんか部屋の中が桃くさい・・・
隣の家で誰かシャンプー使ってるのか
東方はニコニコが育てた
数年後にはゴミ同然なのに買っちゃう、ふしぎ!
銀行券も数年後にはゴミ同然だろ
はいアウト
風説の流布ね
通報しました
ポカーン
>>732 流れって言うよりは、ここはイベスレなんだからそう解釈するだろjkってことか。
>>733の方が思ってたことに近いけど何でこいつら勝手に人の代弁するのかとは思う
ここまで俺の自演
じゃあ呼ばれたらさっさと出てこいよな。
こんな場所で何を言ってるんだw
騙りでレスしてる奴がいるわけじゃあるまいし
レス早えよw
永夜オンリーだからどっかで「えーりんえーりん」コールが始まるんじゃないかと危惧してたが、
それはなかったぽいな。
オッス、オラご飯
本読みながらたまに更新とかなのにそういわれても困るぞ
やはり参加してる人の質の問題ですかね
えーりんえーりん!!!!!!!!!!!!!!
>>750 例大祭でやり出すBAKAがおってだな…
エロコールやおっぱいコールの時は職員が見に来たな
>>753 そうゆうのって流石にネタだと思ってたけど、本当にマジキチがいて驚いた。
イベントでバンブラデータを配布してる所ってどっかない?
バンダイのプラモデル?
オンリーやるなら人気的に永夜より妖だろ。
と思うのだが、実際妖本はあまり多くないよな。
昔っからいる人は紅魔で出すこと多いし、
永夜で一気に増えた層は永夜で出すし、
最近参加したところは風神で出るし。
一時期人気ありましたが過去の話か
妖の本て
ゆゆみょんか八雲家かのどっちかしかない気がする・・
妖々夢限定って言ったらレティとプリバぐらいなんだよな……
他のやつらは別のオンリでも通用できるし
妖が一番好き、って層も結構いるとは思うけどな
ゆゆのボス戦とか
ハルノユメは素晴らしかった
ゲーム的に推されたりはしてもそれ作品のキャラという感じがしないのか
白玉楼の二人だけだと侘しいし、虹川に八雲のとかはなんかまた別と言った感じだし
>>764 白玉楼は紅魔館や永遠亭と違って
にぎやかそうなイメージはないな。
どっちかつーと静かなイメージがある。なんとなくだけど
シリアスに走るか食いしん坊かの二択
八雲家も最近は神様家族に食われ気味な気がする
768 :
カタログ片手に名無しさん :08/07/20 19:14 ID:O09OHZgg
由々しき事態だな
洩矢一家とか聞いた時は鼻で笑ってたが
幽々しき事態だな。
そこのサークルの絵は、ってことです
諏訪 橙
早苗 藍
ババァ ババァ
むむむ…
>>772 なんかの同人でそれネタになってたなw葉庭だっけか
例大祭のときのか。
あれは橙の可愛さに悩殺されたわ
主に股間の膨らみとか
zunが登場する同人誌はないかね
加奈子様って使い勝手がいいよな
紫の能力ってふたなり本にはうってつけだよな
トリオ同士だからって危機感感じる奴な
あれ読んだけど橙が自分で自分のことかわいいとかいってるのには
違和感を感じたが
>>778 紫様の能力か、えーりんの薬か、まりさのきのこですね
ふたなりってこればっかじゃねぇw
まぁ正直、さっきのてるよの件じゃないが、
イベントでも紫のことをババァって言ってる奴がいると殴りたくなる。
掲示板でその単語見るだけですらイラッときます。
とりあえず、お前は大きな深呼吸を一度するといい
フタナリ? (゚∀゚)
てるよはそう呼ばれるようになってからネガティブなキャラ付けがされたけど、
ババァは言葉尻からして卑称そのものだからな。
好きなキャラでなくても酷い言われようは正直見てて気分はよくない。
好きなキャラだともっと気分悪い
気持ちは解る
あれだな、カプ厨みたいなもんだよね
カプ厨とは違うだろ
おまいらキャラ愛もいいがリアル嫁も大事にしろよ
最近の若者は切れやすいですからね;><
ちゃんと毎回洗ってる
そうだな、そろそろ飯どきだし。
気づけば東京でやる東方オンリーは今年はもうないのか。
早いな。
166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 17:42:07 ID:sMojemee
お前ら、東方厨の悪い所だけでなく、たまには良いところも挙げていこうぜ。
えっと、何かあったっけ?
167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 17:51:19 ID:grj8L7V4
厨というのはそれだけで既に蔑称だけど。
168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 17:51:54 ID:SfYjeLe2
元気・・・とか?
169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/20(日) 17:55:42 ID:VgrLckis
行動力がある、物怖じしない、個性的、発想が斬新
既存の常識に囚われない
唐田は大人!
サークルが儲かる
よっぽど酷くない限り東方なら売れるよな
なんで今年は一気に下半期の東方オンリーがなくなってしまったのだろう
小町や紅月が…
兄貴と弟とペッティングしてるのを見たらそりゃトラウマにもなるわ
M3は舐めてて欲しいのいくつか買えなかった
東方やっぱすげー
永キャライベントはまったりしていたなあ夏コミ前だったからかな?
ホント嵐の前の静けさだったよ、おっそろしいなぁ夏コミ
中高生は補講とか特進じゃなかったら確実に夏休みだからな・・・
むしろ年齢層高めの所謂古参のほうが仕事とかで来れないかもな。
終わりすぎた
夏コミってミクとかニコ関連も二日目ってマジなの?
これがマジなんだな。しかもお隣
ついでに東には竹箒ときた。今回の2日目は
とんでもなくカオスになるね
例大祭のあれ見てしまうと、地霊の同人屋委託を
夏コミ当日の朝からにでもしないと、とんでもないことになりそうな予感。
>>808 ミクはなんとなくカテゴリ的にも合ってる気はする
しかしまぁどうせ3日目にも男性向け同人ジャンルとして居るから大した話じゃない気も
逆に考えれば同人ソフトのカテゴリであれだけ増えてきた東方も異常とも言える
別に悪い意味で言ってるわけではないから勘違いせんでね
冬コミの時もそうだったが、ミクは立派な商業ソフトなのに同人ソフト扱いなんだよな。
まあ同人に置いた方が動かしやすいポジションなのは間違いないけど。
自分が東方厨になったと自覚する瞬間
他スレで東方のネタを振って、死ねと言われまくった時。
まぁ、ミクはもう既に斜陽だし
心配することないんじゃね?
パッチきてたか
>>813 典型的な東方厨だなw
気づけただけ全然マシじゃないか
>>796 音屋とカード屋が絵師を使ってボロ儲け。
何百万も厨房の金が転がり込みます。
あとは自分の懐へ。
>>623 今帰宅
入ったとき、人少な杉と思ったらぺナあったのか
列移動の際、さりげなく隣列に入っていった(多分)2人いたが
もう一列隣だったら、自分からペナ列突っ込む羽目だった訳か…
コミケも徹夜はペナルティーにしてくれないかな。
始発以前(AM4:00以前くらい)に居座ってる輩は全員、強制的に最後尾。
場所と人員とコストと参加者の良識が足らないので無理です
ペナルティー自体はぬるいモンだったそうだが
都産貿周辺10周ランニングした者から入場していいとかすればいいのに
周辺に迷惑かかるからできないけど
コミケは海に蹴り落として着衣水泳4000メートルさせればいいのに
海にゴミ捨てちゃダメだからできないけど
きついペナだと周到に準備してないと暴動になりかねない
徹夜組は塩素にでも浸からせてくれ
塩素は臭いから塩化ベンザルコニウムにしてくれ
罰金払わせて参加費安くなればいいのに…ってまあ冗談半分で会場設備のために使うとかできんかね
徹夜組の半分以上は転売目的の在日
地霊殿体験版も300円がヤフオクで1万円になったんだっけ?
普通に働いた方がよくね?
なに1万円も行くのこえーな絶対売らんけど
転売で稼げるのってせいぜいお小遣いレベルだよね。
学生の俺はそれで十分だけど
スタッフチケが年々渋くなってきて、今年は4枚しか確保出来ないお
体験版と製品版の内容が結構違ったりするから売りたくは無いな。
ボロロッカは未だ見るたびに笑う。勿論難易度に。
雑誌にも体験版ついたからなw
レーベル絵が違うんじゃないか?
数量限定・再販無しの神主絵と捉えれば
コレクターアイテムの価値はある
今のと前の価値を一緒にしてる時点でおかしい
お前ら暑さで頭やられたんじゃないのか?
>>832 だからそういうやつは金に糸目つけず出してくれるから美味しいw
もう夜だぞ
>>810 とらのあなは、7月1日から同人作品の時間指定を全廃した
それを受けて、他社併売している作品の発売開始のタイミングに差異が生じる事を
考慮して、メロンブックスは8月1日から時間指定を廃止する事になってるよ
だから夏コミ作品の当日委託は、開店と同時に入手可能になる
今年は地元メロンで拍手やることにしますね^q^
>>838 「地霊殿が夏コミ行かなくても、店頭で買える」かと一瞬思った
>>840 神主が、「今度からは当日委託も視野に」って感じの事を
昔ブログで書いてたから、その可能性も…あるよね
そのうち分かる今は分からない
____________
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニニ彡| 出す・・・・・・!
/ 二ー―''二 ヾニニ┤ 出すが・・・
<'-.,  ̄ ̄ _,,,..-‐、 〉ニニ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ニ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ===、! `=====、 l =lべ=|
. | `ー゚‐'/ `ー‐゚―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / 、 l|__ノー| 思い出していただきたい
. | /`ー ~ ′ \ .|ヾ.ニ|ヽ
|l 下王l王l王l王lヲ| | ヾ_,| \ つまり・・・・
. | ≡ | `l \__ 我々がその気になれば委託は
!、 _,,..-'′ /l | ~''' 一週間後一ヶ月後ということも
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''" / | | 可能だろう・・・ということ・・・・!
-―| |\ / | |
| | \ / | |
乙UN氏
844 :
カタログ片手に名無しさん:08/07/21 03:58 ID:Mp2BwhoY
行くときの準備が手間取って友人との待ち合わせに少々遅れたが
並んだ列のすぐ前が消された時は驚いた。後二人分早ければペナ食ってたとは・・。
夏の二日目はこんなうまくいかんだろうな
例大祭と同等か、もしくは・・・
運が良かったな
次はよく見極めな
例大祭では正直者の死で散々な目に遭ったから次からは深夜組に成り下がりますね^^;
そうかい
頑張りな
機能は本当にいいイベントだった。
ただひとつ七瀬葵が心配だな
>>812 PCハードやソフト関連が同人ソフトと同じ日に入るからそっちの観点で見るとなるほどなーと思わなくもない
PCゲームに入れるのは違う気がするしね
徹夜組みにペナ起こってくれれば清々しいのにな
見極めるとかいってギリギリにきてる時点で
カスだって気づけよ。
朝から数時間無駄にして得るものが何があるのやら。
自己満足ご苦労さん。
転売おいしいです^^
これしかねーだろ
例大祭で駅の辺りで20分ぐらいまって8時半ごろ並んだのに
ノーペナになってから何も信じられない
自己満足に反応する奴
冬コミ行けねぇ・・・日程が仕事がorz
夏だな
つまんね
まぁ、今年の夏コミは東方ほぼ全部スルーだけどね
東方の作品はほとんどが終了後すぐに委託されるから、イベントで買うより通販で買ったほうが値段はともかく
身体的にも精神的にも楽だ。
買うのは比較的委託の遅い中小サークルのゲーム関係ぐらい(なんで音は弱小大手に関わらずあんなに早く委託されるんだろ)。
後はオリジナル作品ぐらいだ。
プレスって3週間くらいかかるからその間に事前発注でもしてるんだろ
たとえ出来が悪くても、イベントで裁ききれなくても、委託でほぼ確実に完売するような『商売』だぞ。
音は儲かるから書店も必死なんすよ。単価も高いし。
はやく委託してカモに引き取らせたい。
特に音はmp3などで流れるからねw
買うヤツは馬鹿
サークル側の意向はともかく、とらもメロンもあれだけ音が売れれば委託を催促するにきまっとる
携帯厨がmp3で流せとか五月蠅い
携帯のくせに音質とか言うアホもいるし
最近の携帯の進化を知らない情報弱者乙w
携帯だけが進化してると思ってる情報弱者乙w
どちらにせよ著作物を流せなんて言ってる時点でアホ
こっそりやってバラさなければ誰にも何も言われないのにね
いやなら売らなければ良いじゃない(´ー`)
最近友人が俺も幻想郷入りしてーとか言ってるんだが俺はどう止めればいいんだ…
っか幻想郷入りってなんだ?
俺もGANTZにおよばれしてーと同じレベル
ニコのオリキャラとか他作品のが主人公で幻想郷に入っていく話の総称
オリキャラ混ぜた創作SSもどきが大手を振って公開されてる
恐ろしいですね最近は
大規模な自動登録型SSlinksとかあったら大変なことになってたでしょう
カノンとか形月とか結構大変だからな
片方はもう過去完了系だけど
ハルヒみたいに二次創作が原作を上回っちまうよりマシ
ニコ関連か
荒れる元だな、すまんかった
取りあえず幻想郷入りの話しされたら聞き流すわ
真顔で「痛々しいからやめろよ」っていうとすぐ黙るから面白いよ
幻想郷入りみたいな気持ち悪いオナニー動画が余裕でランクインするからすごいよな。
東方だったら何でもいいんだろう東方厨は
にわかオタの自分の痛さに徐々に気づき初めてきた頃の顔が一番好きだ
大学レポートに絵描いてたのを話に出すと顔真っ赤にすんのw
にわかを馬鹿にするオタクな俺カッコイイですね、わかります
なんか「オタク狩りされても空手習ってるから大丈夫」レスの
変形のようなレスが
ちょっと気になったんだけど
ここの人たちって「自分はニコ厨よりも格が上」
とか思ってる?まさかね。俺の思い違いだよね
はぁ?イベスレ住人なめてんの?
現状の底辺ランキングは
ゲサロ
イベスレ
ニコ厨
棘
こうなってる
フタナリ好きは全スレ共通
>>885 お前のように「どちらが上か下か」というような
卑しい判断基準は持ってない
なんで君はそうやって突然二つのものを比べて
上だの何だの言い出すの?
そういう不注意な態度が揉め事の原因なのに?
どう思ってるのその辺は?
底辺ジャンルの中でも格付けされる世の中なんて
仲良くしようぜお前ら
仲良くとか気もち悪い
そういやお前らオタク狩りに遭ったりしないの?
オタク狩りにあう服がない
田舎にそんなもんない
俺の先輩強いから遭わない
気合避け余裕でした
日本で五番目に強え先輩いるもん。 先輩!
日本で五番目っていうのは
東劇でベスト8にでも入ったら名乗れるのだろうか?
まぁ芸能人格付けランキングみたいに、
怪綺談のEXボスはどっち?
とかクイズで格の上下を決めるなら、ニコ厨には負ける気がしない。
棘は時々思い出したように真面目になるから
わけがわからない
例えるならこんなところか
ゲサロ→vip
イベスレ→ダウソ
ニコ厨→ふたば
棘→鬼女
そんなこといってると東方アレンジャイCDクイズ出すよ
なにこのどっちが上とか下とか不毛な話
ゲサロ→vip
イベスレ→ダウソ
ニコ厨→ふたば
棘→メンヘル
俺は上に乗ってもらう方がいい
楽だし
俺は断然上がいいな
夜が明けるまで動いてやるぜ
俺童貞だから関係ねぇな。
たまにこのスレで「これだから東方厨は」なんて発言みかけるけど、
どういうつもりなんだろう
たまにマジでひでぇなってやついるじゃん
東方のなんも関係ない日記にさも当然かのように東方ネタでレスしまくる狂人とか
あーん。そゆことか。
自分含め「東方好き=東方厨」という認識でいたわ俺。
そういうきさまも東方厨じゃねぇのかよ、みたいな。
一歩引いて見たらみんな東方厨なんだから喧嘩すんなですよね^^
なんでもかんでも厨ってつければいいと思っるやつらのせいで厨って言葉一人歩きしてんだよな
購入厨はさすがに笑うしかなかったが
俺ら全員2ch厨の書き込み厨だな
>>810 近所のショップ店主によれば、今のところ同日委託に関する連絡はまったくないとのことだ。
こりゃ間違いなく西は死地になるな。
>>817 宴のほうに参加してる絵師と飲んだときに聞いたが、絵師に対する謝礼は1枚につき20,000円。
イラストに5〜60万使っても儲ける構図だぜw
>>914 絵一枚で20000ももらえるのか!
俺も絵の練習しよう
去年は風が十倍の値段になったんだっけ?
どんだけ潤ってんだよ幻想の宴w
東に月厨ホイホイがあるから多少はマシになるんじゃないの
どのくらい東に分散するかだなー
箒マジガンガレ
月厨ホイホイじゃニコ厨は止められませんよ
>>918 そりゃ新作1セット出せばデッキ組むために一人あたり5千円分くらい買ってくからな。
夏にエラッタ修正版のが従来の半額の価格ででるが、逆に言えばそれでも赤字にならない採算でもともと出来てるってこと。
厨が金を持ってくるのが奴らは楽しくてたまらないだろうさw
西ってだけでも大分マシになると思うけどねー
出来れば1日目企業組でさらに削れてくれればいいんだが
どこだったか覚えてないけど月の宴でうみ○こ亭のイラスト使ったセンス売ってるところがあって
1個2000円で各50個ぐらいx10種類以上で昼前に完売してた
宴の話を聞くと1枚につき20000円ぐらい渡してるのかな? それでも笑いながら団扇扇げるぐらい稼げるんだろうなぁ
俺もぐっつサークル立ち上げたいぐらいに思ったけどそんな余裕はないわ
今新参サークルが生き残ろうとするなら団扇でもいいからぐっつ出さないとやっていけないように思える今日この頃
うみねこは商魂たくましいよなー
同人絵買いして失敗したわ
うみねこは絵買いしても買うサークルじゃないだろ・・・
皆とおってきた道
うみねこのサイト見ると頒布じゃなくて販売って言ってるからな
儲けようとする姿勢が見え見えすぎる
まあここまで堂々としてると逆に清々しいかもなw
何を言ってるんだお前
昔に比べて少なくなったけどイベスレにも真性はたまにいる
これはひどい
うみねこってぱっと見は可愛く見えるから一回は買う人多いよね
中身見たらクソ過ぎて二度と買う気起きなくなったけど
アナル大佐
>>918 一人で6つとか買う厨房のカモばっかだぜ?
プレイヤー1000人だけでも一人頭数万つかってるから
累計で数千万円の売上だよ。1シリーズでも何千セットは出てるだろう。
作るたびに売上で5百万とかの単位で出るんだ、
絵師1枚に2万円なんて安すぎだろ。
たかだか100万程度しか絵師に払ってない計算w
安すぎだってw
あたま大丈夫?
クリムゾン商法か
壁サークルな時点で何千単位での販売は余裕だな。
コミケで行列作って一人が数千円払うのが
数時間続くわけだから、コミケ一日でも絵師への払いは足りる。
(1分1万円超えられるだろうね)
暇なときに幻想の行列見てたら楽しいと思うよ。
どうみても手遅れだろ
触れるなよ
カード依頼されてる絵師から
「あんなカードなんかを買うやつの気が知れない」と言われた俺に隙はなかった
>>936 また印刷代を考えてない奴か
アンチ音屋より私怨臭ひどいな
儲ける気丸出しの方がかえって清清しい。
戯言をほざくヤツよりはよっぽどマシ
カードは箱が以外に高いんだよな
組立工程が入るからだっけ
あと封入もか
乙
いやいや、儲かってることには代わりないけどね?
幻想の宴っておもしろいのー?^p^
>>940 製造単価どうぞ。
CDが@100円代で500-1000円売りは有名ですね。
絵師の取り分が10-20%程度なら、製造単価が60-70%ぐらいか?
>>939 だって カモ だもの。すぐにゴミ化するし。
>>946 >絵師の取り分が10-20%程度なら、製造単価が60-70%ぐらい
それなら何が不満なのか分からん
また絵師頼りのグッズ屋の取り分は0でなければならないみたいな絵師様至上主義か?
カード屋が必死なようです
論点がズレータ
__ rr‐-、
l´ li |l、_i
. lー‐' ! i l
l | l |
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l L_. _/ ̄ヽ !r´ i´ 〉
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必死な奴がいるな
しかし月の宴は普通のイベントだったな
誰だよまた東方厨でいっぱいとか言ってた奴は
カード屋(笑)
ここで原価とかの話はタブーですよ^^
東方を盛り上げてるサークルさんを困らせてはいけません^^
月の宴はいいイベントだった
でも結局18禁エリア入るのに認証などなかったな
あと缶バッジ専門サークル増えすぎ
缶バッジって儲かるの?
バッジ屋(笑)
(笑)もう飽きた
>>952 時期的に金使わないように渋ったんじゃないか?
カードって儲かるの?
ボロ儲けっすよ
いますぐにでもやるべき
コンビニでバイトした方がよっぽど効率が良い
これがどういうことか分かるよな?
Q:○○って儲かるの?
A:東方ならなんでも儲かります
コンビニバイトとか効率悪すぎてすぐやめた
同人のほうが楽して好きなことやって儲けられる
CDは700円で50枚
つまり1枚原価14円だよ
利益計算貼る奴って何がやりたいんだか
そんなに儲かるって思うなら自分もやればいいのに
この流れで全く叩かれない絵師って本当に凄いね!
カリスマ!
>>965 電気代、ケース代、ジャケの紙代、インク代
絵師も金になるから引き受けてるんじゃないのん?
でも叩かれない!
ふしぎ!
他人の足を引っ張って喜ぶ精神障害を持ってるんだろ
生温かくスルーしてやれよ
ふしぎ!とかまだやってたのか
音屋の話題になると食いつきがいいな
「負け犬の遠吠え」
擁護速いですね
誰が叩き主導してるかとてもわかりやすいw
>>968 それ全部とっても1枚単価はやすいんじゃね?
食事代、旅行代、交際費、玩具代、風俗代、おこづかい
叩く気も擁護する気もないが、買う奴いるから売れるんだろ。
そんなに儲けさせたくないならコア客層のニコ動で不買運動でもすればいいじゃん
掲示板でいきがるのがウヨの限界ですから
ウヨ(笑)
(笑) (笑)
何のスレだっけ
勉強とか部活ばっかやってたオイラは趣味を楽しめてお小遣いも稼げるサークルの人たちがちと羨ましい
東方イベントスレッドってかいてあんだろうが読めないの?死ぬの?
死ぬの?とかまだやってたのか
音屋の話題になると食いつきがいいな
死ぬの?って元ネタなんなの?
なんかかわいくていいよね
1000ならみんな仲良し
死ぬの?(眼を潤ませて
抜いた
音屋>絵師
音厨>絵厨
音屋>絵師(儲け的な意味で)
>>969 それは勘違い。
自分の絵を使って何かを作りたいって言われたら
嬉しい。だから引き受ける。
金になるから引き受けるってほど単純じゃない。
それが元々の同人活動じゃないの?
カード屋はそれを逆手にとってボロ儲けするから糞。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。