サークルチケット転売を撲滅するために

開場前に並ぶことを禁止する
開場前に並ばれてもサークル関係者は相手にしない

徹底しましょう

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e77590748
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w25513919
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u25735857
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e81645485
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53392054
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66067586
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e77623498
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f68827597
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53384796
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h58509874

早速だがこれは一体・・・？ただのイタズラ？
それともどこかの富豪が正義感から買い占めて準備会に通報？ｗ

ダミー出品ではなく、恐る恐る余りチケを出品してる奴には気味悪いだろうなｗ

転売目的でしょ
正義の味方だったらいいけど

　　　　　 　／: . : . : . : . : . : . : . : . : ＼ /:.:.:.:|
　　　　　／: . :/: . : . :l: . : . : . : . : . : . : .|:.:.: /＼
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　　　/:./ |: . : .|:´:./`　 l:|　＼: . : . :|: . : |: . : . : ..|
　　　|:/　 |: . : ﾄ:_/＿　‖ ＿ヽ＿__|: . : |: . : . : .:|
　　　|/ 　 |: . : ﾊ lj:;::l　　　　lj::;;;;:丿|: . :.|: . : . : .:|　　　こんにちは夏実です。
　　　　　　|: . : . l ` 　　　　　 `　　 |: . : |: . : . : .:|　　　おかげさまで無事夏コミに受かりました。
　　　　　　|: . : ./l/l　、 　　　　l/l/ |: . :.|: . : . : .:| 　　8/17(日)東地区 "Ｈ" ブロック 07b になります。
　　　　　　|: . : . :＼　　　 _ 　　　　 |: . :.|: . : . ／
　　　　　　|: . : . : : .＞　− ｧ　　＜/: . :/_:_:／
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ホームページ
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なつこんの同人誌など
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夏実◆5NATUMI/GIの画像置き場
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夏実板
ttp://jbbs.livedoor.jp/sports/23137/

AAの作成も行っています
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1189434728/

現行スレ
ttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1211640705/

他人の絵で金を稼ぐニート連合、嫌がらせを辞めなさい！

　金儲けの為なら何でもやる泥棒主義
コミック１でトレストレスと後ろ指を差してあげましょうｗ

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/36/0000115136/99/img280568efpolyr3.jpeg
トレスの女王様　いけがみあかね
http://radio.etsu.jp/img/report/img1222.jpg
トレスのもやしもん　るなりあ
http://radio.etsu.jp/img/report/img1215.jpg
トレスへたれ　まるちゃん

全員会社勤め経験なしのニートｗ

　そこそこ評価があるID４つで>>2に晒されたオークション進行中の3件に違反申請したわ。
　一人だと見きれないのでチケの出品を晒してくれるとありがたいです。。>>このスレみた方々

　文句を言うだけでは始まらない。。。。私も微力ながら力添えしたいと思います

一枚25000円で売れるのか…
印刷費カバーできるな…
一枚売ろうかな

オクで売るのは削除されないのに
交換は削除ってヤフーおかしいだろ

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m57421675
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53446686
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66306790
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/113131275
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47444050
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h58586454
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u25801221
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g67652445
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g67680333

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m57457803
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m52945204
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w25637619
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f63479634
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u25817273
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g67664357

15件か・・・IDとお時間のある方、もしよろしければ違反申告を。
　何もしないよりはマシだと思うけど、もっとこう画期的な方法は
無いもんかねぇ。。

捨てIDでまとめて落札して、準備会へ郵送する。
…資金なきゃ出来ないけどなorz

　お、一個削除になった。

>>11
　落札後放置でも有る程度は効果があるかもしれんが、法的にはどうなん
だか・・・

もういっそのことサークル参加登録カード１枚で
３人まで入場可能にしたらいいのに。
なんでチケット１枚１枚に分けるんだろ？

当日スペースで待ち合わせの人はどうすれば？
一人遅刻しただけで、そのスペースは全員遅刻という可能性もある。
あの狭い入り口前で、一人っ子サークル以外、
全サークルが待ち合わせしたらどうなる？

なるほど、こんな噂が流れてたのか・・・。
だから拒否されまくってたのな・・・。

ちなみにどっちでもないからな、単純に枚数欲しいだけだ。

新規分
・「特定商品に関する特別ルールを順守していないもの」
「詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの」等で違反申告推奨
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k58872529
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w25719256
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e77784374
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53569270
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e81812917
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u25831312
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/107817272
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/113250321
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g62239908
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f63561960
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e81665521
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53446686

書き忘れたけど
>>15は　>>2と>>3な

つづき＋本日終了分
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u25828610
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66424642
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f63568238
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w25711399
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h64425795
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h64425679
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g62201026
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b86685160

俺は転売なんかしないもーん♪

気に入った女の子ﾀﾝにチケットを譲ってお近づきになるんだぁ！
ゲヘヘヘ･･･

>>14
＞当日スペースで待ち合わせの人はどうすれば？
＞一人遅刻しただけで、そのスペースは全員遅刻という可能性もある。

映画や航空便等利用で定められた時間に集まったことないですか？そうですか

＞あの狭い入り口前で、一人っ子サークル以外、
＞全サークルが待ち合わせしたらどうなる？

問題はここだけだな
エントランスプラザをサークル参加者待機専用の場に使えばいいんじゃね？
現状でもそんな感じだし

ひしめく徹夜参加者が邪魔だがなｗ
あれをやぐら橋まで下げれば可能じゃね？

自説を通す為に周りに改善を要求するお役所仕事ktkr

>20
映画や航空券は一枚にまとまって無いだろ。
チケットを持ってる人が遅刻した時の事を考えてくれ。
青春１８切符だって１枚に纏まってからはそれなりに不便だぜ？

あと１枚にしてもオク転売する方法はあるしな。

>>20

チケ持ってる人が、夜行バス、当日朝着の交通機関を利用して、
絶対に交通機関が遅れないという保障があるのか？
実際、夜行バスが遅れた事例もある訳で。
御前は地方参加組全員が、前日東京宿泊をしろと、
サークル参加する奴はそこまでしろと、そういいたいのか？
コミケに一度でもサークル参加したことがあるなら、
容易に想像できることだぞ？
まさか、コミケサークル参加童貞か？
だったら転売云々ほざく暇あったら、
一度はサークル参加してから、意見を言え

>>23
だから規定を無視しても許される訳ですね
周囲の迷惑を顧みず法令条例を無視しても許される訳ですね

>>23は勘違い理論を唱えた
しかし、かしこさがたりない！

>>20
事前にチケット分配しとくのが一番リスク少ないんじゃないの？

>>25
その通りなんだが、
この話はチケットを１枚に纏めたらどうかってトコから始まってるから
あらかじめ分配して渡しておくって事が出来ない。

一度取り消して再度出品した模様
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b89016461

>>23は遅刻したときにどうしろと言ってるのか分からない。

　違反申告件数が10件越してるオークションもあってワロタ。
　今すぐにできることといえば違反申告する程度しかないが、やらな
いよりマシ。皆様のご協力をお願いいたします。

違反申告50件×3IDは中々辛いぜ。

16 名前：ちけ[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 12:59:12 ID:SnbvXYKUP

ヤフオク検索ワード
コミ　(チケット 通行証)　-クリエイション　-シティ
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a5%b3%a5%df%a1%a1%28%a5%c1%a5%b1%a5%c3%a5%c8+%c4%cc%b9%d4%be%da%29%a1%a1-%a5%af%a5%ea%a5%a8%a5%a4%a5%b7%a5%e7%a5%f3%a1%a1-%a5%b7%a5%c6%a5%a3&auccat=2084044329&f=0x2&alocale=0jp&mode=1

こいつまた出してる
「求む！チケット」って毎回いるなこの手の馬鹿が

「連絡先などを掲載し、直接取引を誘引する行為」で申告

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86022737

チケ転売とか俺には全然関係ねえなぁ
わざわざ同人誌なんかの為にアホな金額使って後で呆然とする子等なんかほっとけ



って思ったけどよく考えたらそれの所為ではた迷惑な転売屋が横行するんだな
なんとかしたいと思えてきた

新規
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w25707384

違反申告する場合はどの違反項目にあてはまるんだろうな。

>35
同人板より一部抜粋


違反申告はオクページ右上から
「その他」　→「特定商品に関する特別ルールを遵守してないもの」　推奨
画像のない場合、　「詐欺など、トラブルの可能性が疑われるもの」　でもよし

>>36
ＯＫ、把握した。
オク全然使わんから評価が２しかないけど、
やれる限りでやってみる。

>>23
寝坊等、どうにも情けのかけようのない言い訳ならともかく
天候による交通の遅れという事情なら準備会も考慮してくれないか？
なんなら交通機関に証明書だしてもらうとかさ

なんせ遅刻したことないんで
遅刻ペナルティ受ける際のチェックや確認の仕方がわからんのだが
そんなに問答無用で情け容赦無い処置しかされないのか？

>>38
> 天候による交通の遅れという事情なら準備会も考慮してくれないか？

しない事は数回前から明言済み

>>38
情け容赦無いのが準備会

まあこれは蛇足だが、チケが全部バラバラなのはサークルの都合より
スタッフ側の都合の方が大きいんだぜ

一口にチケットと言っても、券面印刷で大まかにわけて３種類ある事位は知ってるよな？

３種類って｢日程の事｣でじゃないぜ＞分け方

私の読解力不足なのかな
どうして>>23の書き込みに
>>24・>>28・>>38の返答が出るのか解りません
23はこんなこともあるからチケットを１枚にするのは無理
と書いてあるように解釈したんだけど違うの？
私の解釈ミス？教えてエロい人！

>>41
知ってるぜ。
Ａ・Ｂ・Ｃの部分だろ？

>>42
>>13→>>14の流れを読まずに書き込んでるんじゃね？

>>42
なんだろう・・・
「チケ持った人が遅刻するとたいへんだから」っていうのが主な理由で
「チケが３枚あるんだよ」っていうのは釈然としないんだよな

不慮の遅刻回避のために前日からの宿泊や、速い交通機関利用は
確かに金銭的にも仕事等の都合的にも簡単にはいかないかもしれない

それでも>>23のレスは
不慮の遅刻の恐れを回避するためというよりも、転売しやすいシステムをうまく擁護してるようにみえた

「バラになるチケが３枚」→「転売しやすい」→「高価転売というウマミに負けて余りを出品、ダミーも発生」っていう
問題をなんとか出来ないのかって話題なのにさ

もしチケを１枚にするなら、なんらかの遅刻の可能性ある人がチケ握ってる場合は
前もって比較的安心な人に郵送しとくとか・・・転売潰すならそういう努力をもってイベントに参加しなきゃね・・・
っていう方向にならないか？

>>44>>45
ありがとうございます
私は>>13→チケット1枚にしよう>>14→遅刻・待ち合わせの観点から無理
>>20遅刻しないで来れば問題なし・待ち合わせ場所だけが問題
>>22チケット持ってる人が遅刻した場合の疑問
>>23不慮の遅刻はありえるからチケット１枚で3人入場は無理
こう解釈してたけど>>24で急に規定無視とか出てきたから
理解が追いつかなくなりました
>>23の書き込みが角度によってそう解釈できると言うことだったんですね
やっと解りました

ならない
現場のリスク回避優先で色々決まってるのに
入口に人間が溢れるの（が予想される事）はガン無視で
語ってるお前がウザイ


大概のコレが良いんじゃね？とか言う素人意見はNifty時代に
イワエモンに論破されてる

>>43
ハズレ
それすら分からないようじゃチケがどうこうを語る資格すらない

>>45
オマエ、サークルが当日幾つ有るか知ってて言ってる？
1日10000、東ホールに8割が集中するんだよ
サークルゲートにその数％でも集まってみ、とんでもないことになるぞ
つかサークルゲートすら見たことないんだろ

これだから無知は怖い

>>48
今ですら多少混み気味だもんな。

>49
サークル入場締め切り間際はよく知らんが
入り口と言うか交差点の信号待ちの時点でヤバイ時があるしな

>>40
前に8時半以降にゆりかもめが止まったときは
入場時間延長するって救済処置してくれたことあるよ。

それよりちょっと後に問答無用になったんじゃなかったけ？

ゆりかもめ事件の後だな＞問答無用
りんかい線が完全開通した後はゆりかもめ使う奴が駄目という認識になった
2〜3人で先頭車両でジャンプしただけで止まる物体を信頼するのは駄目だろ

質問の回答で居直ってる、同人誌とチケットじゃ全然違うだろうと
てかわざわさ回答してる時点で馬鹿丸出しｗ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=r47822471

新規・まだ申告なし
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w25707384

どうして会場で手渡しするかなあ？
ホテルで渡せばいいじゃん。

あるいは明日にでも郵送で送れば？

>>55
　探索乙　今入れたぜ。
　しっかし一日一日とまぁこんだけよく涌いてくるぜ・・・

>>54
　律儀だな、出品者www
　「あいつも駐車違反だろ！」って街中で警官にごねている香具師みたいだな。

そもそも何で１枚にしたらチケ転売がなくなるんだ？

スタチケが出品されるこんな世の中なのに撲滅とかもうアホかとｗ

>>58
・３枚分として売る
・同時入場を条件として権利販売

結局売られることには変わらない


まあ後１つ言うと、1枚で三名とかの方式にしたら入場ゲートが限界になる
すこーし考えればすぐ分かることだ
それすら分からない池沼には何言っても無駄な気がするけど

一旦止めて人数と面子確認(3人以下で同一グループ確認)
↓
入場させる
↓
次のグループ受入


計算上この作業を平均3秒以下で行う必要がある
東8000サークル÷3ゲート÷120分(2時間)＝1分当たり約23サークル
勿論来る時間にはバラつきがある、最多時間帯はこの5倍以上は処理しなきゃならんだろう

これで物理的に可能とかほざくなら自分でやってみろと

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d84008854
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u25983505
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b86809530 ←１円開始ｗ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g67836551
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47931701
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f63539084
本日開始分
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b86798664
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53569270
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k58872529
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w25774814
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e81812917
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u25831312
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/107817272
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e77784374

同人板に出品者が書き込んでるｗ


62 名前：チケ[sage] 投稿日：2008/06/18(水) 17:39:48 ID:Z+Bmr9ok0
こんな質問が来た。

XXXXX　さんより質問の内容：
「警告・あなたが出品している「コミックマーケット出展サークル専用通行証」は、
「売買・交換（金品を代価とする譲渡）禁止」されております。直ちに「オークション
の取り消し」を行ってください。落札者はほぼ、関係者です。住所氏名がブラックリス
ト入りしこの先サークル参加が不可能になりますよ？ 以上、ご忠告まで」

「落札者はほぼ、関係者です」
これは本当なんだろうか？　ｵｿﾛｼｽ。。。早速出品を取り下げてみた

伏せるなよwww


seizi1994さんより質問の内容

基本知識
サークルチケットはサークル用・混雑対応用・スタッフ配布用の三種類があります。
この中で一番特殊な混対用チケットは主に大手サークルから申請があった時に配布されます。
ちなみに過去の頒布実績と搬入部数によって配布される上限枚数が決まります。
壁常連で二枚、シャッタークラスで四枚くらい他のサークルに比べて多くチケットが貰えます。
カッタなんかは申請すれば何枚でも貰えるんじゃないカナ？代表、市だし
まぁ、スタッフ取り置きの見返りみたいなもん
一般参加者と一般サークルには関係無いチケットですので、サークルさんはこれ貰えるように頑張りましょう。

取り置きも一般スタッフには関係のないことですがね

良い作品が作れるようには全力でこれからも頑張るけど、
チケットなんて物の為に頑張る気はさらさら無い。
１スペースと当日の自分のスペースに入る為のチケット３枚で十分。

あーはいはい

RFIDチップを載せるようにすればいいのに

>>65
かったとか実際何人くらいでスペース回してんの？
10人以上はいるように見えるけど

カッタクラスになると銀行の人が現金を取りに来るって本当？

>>70
列整理含めて15人くらいじゃないかな
カッタの列整理してる人達、コミケスタッフじゃなくて有志だから

>>71
500×15,000＝
最近のコミケでのカッタ平均売上がこのくらい
グッズとかあると一千万超えるね、西又は3ｋ万〜とか行くらしいけど
ぶっちゃけ知らん

こいつらはもう同人じゃねーよな。企業活動の一環だよ。
手伝う有志ってのも有志っていう社員でしょ。

>>69がコスト面と個人情報保護法の面をなんとかしてくれるならやるだろうね

コストを抑えるならサークルごとに磁気カードを貸与するのもいい。
各ゲートにリーダーを設置して、本人確認・参加状況を確認できるな。
今はちょうど磁気カード関連機器が安く放出されてるから安く組めるだろうな。

実現不可な書き込みはもういいよ

セキュリティ関連企業に問い合わせればいくらでも構築できるんだがな。
コミケほど参加者の多いイベントなら名売りできるから安くなるだろう。
十分現実的な価格になってるから書き込んでいるだけだ。

毎回の設置、撤去、運搬費用は？

参加費１万↑に上げてでもいいから、
サークルチケットに顔写真入りのＩＣカードにすればいい。
参加者は３名まで登録可能で、１〜３名まで任意選択。
１人増える毎にＩＣカード発行代として＋1000円程度。
入場時のチェックは人海戦術で。
スタッフの活躍に期待している。

ハンディターミナルが1台5万円、レンタルだと一台1500円程度ｘゲートの数。
撤去や搬入には全く金かからない。モギリにチケットの代わりにカード通させるだけ。
んで、イベント終わったらPCに繋げて集計。電波式のもあるけどランニングコスト高杉。
毎回のカード発行が一番金かかりそうだけど、中国辺りに依頼すれば安いだろうな。

ヤフオク晒しの合間に、「なんとかならんもんかねぇ」と雑談してる程度なのに
毎回毎回噛み付く勢いでレスしてる子はなんなの？
こんなとこでの雑談が実際に何かに作用するとでも？

それともなにか？こんなところの雑談でさえ
チケット運用見直し検討を助長するものとして
徹底的に潰しておかないと困る系の人ですか？ｗ

>>80
お、実用的！？と一瞬思ったが…

>毎回のカード発行が一番金かかりそうだけど、中国辺りに依頼すれば安いだろうな。
それで偽造カードが出回るんですね、分かります。

>>82
カードだけ作らせて肝心のデータは本部でエンコードすればいい。
全自動エンコーダは1台200万ぐらいするけど、まぁ大丈夫でですよ。

代表のうまみが無いので却下です

>>79
参加費１万は嫌です。　BY普通のサークル主
普通にコミケに参加している（大手に並ばない）者から見れば、
転売する方もする方だし、
買う方も買う方
買う人がいるから出す人がいる訳で
出す人がいるから買う人がいる訳で
結局は個人次第

スレチだが徹夜組の為に参加費が上がるもの
勘弁してください

>>83
今の準備会にそんな金はない
IDチップの費用だけでも金掛かるしな

「グダグダ言う奴が金出せばいい」
>>75 >>79 >>80 >>83 辺りは当然出すんだろ？

>>79
>>61を見てから物言ったら？

君の考えだとその方式でも8000サークル処理出来るんだ、へー
で、どのくらいのスタッフ人数とゲート数用意すればいいのかな？
その場所は？待機場所は？

>>80
>中国辺りに依頼すれば安いだろうな

納入までどれくらいかかるんだ？コレ
月単位で掛かるならとてもじゃないけど間に合わないが
2週間程度で出来るもんなのか？

>>86
新品で買ったら高いけど、中古なら結構安いよ。

>>88
中国に頼むとしたら生カードの製造だから、
それをある程度ストックしておけば特に問題ない。

>86
今の準備会、予備金ありそうだけど？

簡単に潰れてしまうような組織なのか？？

新規投資で数百万も突っ込めるほどの金は無い＞準備会
警備予算が年々上がってるからね。
あとビックサイト自体のレンタル料がまた上がるらしいんで何もせずとも
サークル出展料は上がることになるが。

まあぶっちゃけ、チケ転売に関して多少の対策はするけど金の掛かることはやらんってのが本音。
だからいくら電磁化が簡単とか言った所で、提案してる奴が金と人(スタッフ不足)の両方を
解消してくれない限りはやらないね。

一層のこと、チケットなくせ。
そうすればチケット転売は無くなる。

二層で復活ですね

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%B3%A5%DF%A1%A1%A5%C1%A5%B1&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

コミ　チケ　のみで検索

△でチケット電子化はすでに討議済みでしないと結論に至ったと言ってた。
もう10年近く前の話だけどw

ま、丹念に
初参加はまず落とす、
見本誌未提出は落とす、
スペースに無料本だけで無人のところは落とす、
欠席は落とすをしていくしかないだろう。
それをデータベース化していくぐらいはできるはず。

初参加はまず落とす、は酷い。
返金されると言ってもそれは参加費だけだし。
それをするなら２回目はかならず受かる、
くらいにしないと釣り合いが取れない。

初参加を落とすだけでどれだけのダミーが減らせることか。
その効果は計り知れない。

>>98
新しく同人始める奴はいらないってことでおｋ？

初参加落としてもダミーは減らないだろ。
ダミーも2回目に同じ住所で応募するだけだし。

>>96
>スペースに無料本だけで無人のところは落とす、

これやると効果大なんだけどね
後になると証拠もないので、当日開催中に通報するよろし

スペースに無料本置いてる人は〆ればいいじゃないか

コピー誌と新刊1冊だけのサークルも落とすとさらに効果大

100部未満のサークルもだな。

それは新参に逝けと言ってるようなもんだ
俺が望むのは専門店に委託してる人の不参加

>>105
それは2次創作の大手中手8割以上が対象にならんか？

>>106
確かに委託をするサークルは増えたけど、俺の周りは好きじゃない人が過半数だな。

委託しちゃうと同人でも何でもない。まんま商業活動だ。

まとめると
・初参加
・コピー誌のみ
・部数が100部未満
・新刊が1冊以下
・書店委託している

以上のサークルを落とせばチケ転売が減少すると。

･･･そうかぁ？
てかほとんどのサークルが落ちそうなんだが。

何故チケット転売が成立するのか？
会場前に並べるメリットがあるからだ。
チケ組の列形成を排除すればいいだけの話。

列形成しないと付近に無秩序にたむろされて邪魔になるからね。
開場と同時に目当てのトコに我先にとダッシュされたりして危ないし。
多分開くゲートの付近のサークルはぶつかられたり乗り越えられたりする。
それなら列にしておいた方が統制がとれて楽。

チケット交換希望だって。オクの使い方間違ってる
さくっと通報
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/108095022


通報フォーム
↓
73 名前：チケ[] 投稿日：2008/06/20(金) 16:22:09 ID:vFpPpz0e0
転売厨氏ね
このフォームで何度でも申告できるぞ
ttp://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

よし、大手だけ、船の科学館に移動だ！
チケの需要は一気に激減
徹夜組は入場できない掟を作る。

本会場の人の波も激減だがな

でっかいビル貸し切ってやろうよ

>>109にマジレスしてあげよう

晴海時代、実は開場前の列形成はご法度だった。15年前迄の話。

それが開場直後のダッシュと一般参加者の増大で、列の統制がほぼ無理に。
特に初期に列が形成されてないと開場直後の一般とサークルが時間差無しで
突入してくるので正常な列形成がほぼ不可能になってきた。

それを解消するのと安全性と手間を減らす策として、開場前列形成を解禁した。
これが有明に移る二年前の話。
それでそのまま現在に至ると。


開場前の列形成は現在３つのメリットがある。
・開場直後のクラッシュの危険性の大幅低減
・列形成の失敗の可能性による無駄の排除(蛇行列形成や交わり列を作らない為)
・開場直後時点での列の既形成による手間の低減(スタッフの人員及びスキル差の低減)

これだけのメリットがある。
逆に言えばこれらを上回るメリットが存在し、なおかつ上の問題を全て解消出来る
事柄が存在しない限りは開場前列形成を行うしかないってのが実情。

ま、開場前に列の形成をしない方法もあるにはあるけど「大幅な入場規制をしながら」
になってしまうよ。
それこそフリー入場になるには午後３時とかになってしまう位に。



>>113
20万人が全員入る貸し出し可能なビルがあるの？

>>112>>113
なら大手をサンシャインの屋上に配置だ
徹夜組はエレベーターを使用できず階段のみ使用

いろいろとたいへんなんだな
じゃあ入場チケット３枚→２枚ってのは現実的にどうなの？

素人考えでは、余りをヤフオクに出してるところは減るとだろし
上に出てる開場前列の人数も減ると思うんだけど？

二枚にするのが一番現実的だな

>>114
素朴な疑問なんだが、単純にサークルチケットでの入場者は会場後すぐには、
列に並ぶのを厳禁にすればいいのでは？
何のためのサークルチケットかを考えれば当然の措置と思うのだが…
列形成の流れを会場前に作ることに関してはテープや白線で対応できないものだろうか？

シャッター前に居座ってる人はとりあえず写真撮っておけよ

>>117
同意。３人必要なサークルなんて全体の1％あるかないか。転売屋にとってサンクリがおいしい理由の一つ。
>>118
それ以前に最近はシャッター開放待ちの列形成がだんだん早くなってる気が･･･

シャッター列立ち上げは毎回戦場のようだからな
チケット二枚にすれば余剰分の安易な売買も抑制できるし問題無くなるとは思うのだが
そうすればオクに出た場合の更なる高額化は避けられないだろうね
ダミスペ取りが横行しそうだ

>>120
外周だけで全体の５％近いサークルが居るのに１％ってことはないだろう。

>111 のオークション、ヤフーから通知メール来た

「ガイドライン違反商品通報プログラム「違反商品の申告」よりご
連絡いただきました以下のオークションにつきましては、
慎重に検討させていただいた結果、「不適切な商品を出品している」
と判断し、Yahoo!オークションにて削除いたしました。
ご協力いただき、ありがとうございました。」

ざまあｗｗｗｗ

また通報物件きた
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b89216711

>111のファームでよろ

>124 は転売厨だな
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mutukishimotuki

駐車場チケットみたいに
三枚目チケットは申し込み（有料）にすれば
少しは緩和される？

金になるとわかったら誰だって申し込みするだろうよ
三枚目は申請制にして当日会場配布とかだったら或る程度効果はあるかも
売る機会そのものを削ぐ感じで

チケットを求める人の数に対して枚数が絶対的に足りてないから
２万以上の値がついたりしてチケ転売が無くならない訳だろ？
ならいっその事入場チケットを湯水のようにばら撒けばいいんじゃね？
誰にでも手に入るとなればプレミア的価値はなくなるからチケ転売は無くなるし、
徹夜組だって相当数が減らせるはず。
これならダミーでもない限りはサークル側からも大きな文句はでないと思う。
サークル参加の目的は同人誌の頒布であって、
先に会場内に入れるチケットを手に入れる為ではないハズだし。

>>128
それって一日の入場者の大半が
一気に会場に入るということですね

無理じゃん

当日の会場が酷い事に

コミケ初参加がサークル参加だったわけですが
朝入るなり「コミケって自由入場で入るなり始まってるのかぁ」と
開場前列形成のフリーダムぶりを勘違いし
サークル関係者の数だけでイベントお腹一杯になった思い出があります

>>128
小学生ですか？

>>117
サークル側からするとチケット減らされるのはちょっとなあ･･･
自分も欲しい本山ほどあるし、挨拶で交換して手に入れられればいいけど、
やっぱりあとの2人にミッション託すほうが多いしなあ。

というより、しっかりとチケットの使用目的を明記しない限り1枚でもいい。
売り子の分だけ発行するべきだ。それが「チケット入場」の大前提でしょうが。

>>133
そういうチケットの使い方がおかしいと思ってるヤツ少ないんだよな。
自分で書きつつも買いたい本があるのは理解できるけど、
買い出し部隊のためにチケット使って当然と思ってるヤツ大杉。

>>136
今はおかしくない。これはもはや準備会も認めるところだと思うよ。
仕方ないよね。一般は十数万人もいるんだもん。暇見てちょっと買出しに列に並んだら小1時間〜じゃ
笑い話にもならないでしょ。

×>>136　○>>135

>>136
おかしいっつーの。出展サークルに特典なんかないし、
もし大手の本が欲しいなら、知り合いに一般入場して並んで貰えよ。

こういうチケの使い方が当然だと思ってるようなゆとりが本当に増えたな。

この場合は136の考え方がおかしいとオモ

だーれも触れてないから言うけど、スタッフのチケを減らさない限り、サークルのチケを減らすなんてあり得ないよ。

たった１日参加しただけで３日分×２ももらえるんだよ？
スタッフ参加した、その日の分だけ１枚が普通だろ。

「スタッフ参加して買い物に行けないからチケをあげる」ってわけだし。

代表の市川以下幹部が束でチケットばらまいてるのに、自分の手は真っ黒に汚れてるのに、他人には綺麗にしろとか
説得力ゼロですからｗ

>>140
あのね、スタッフってのは全く金にならないのに無償でボランティアしてるんだよ。
サークル参加して会場の一角を「借りて」同人誌を頒布してるサークルと同じ土俵で比べるな。

>>141
スタッフチケットにも、金品と交換は不可ってあるけど、同人誌と引き替えにチケットやるのはダメなんじゃないの？

>>141
チケもらっていてなにが「無償」なんだ？ｗ
寝言は寝て言えよｗ

>>142
同人誌と引き換えにチケットを配るなんてことはやってないよ。

ボランティアだから、チケット貰って（人によっては売って）いいという理由にはならないと思う。
他にもお土産もらってるんだしさ〜w
同じ土俵も糞もない

>140
知ってるけどあえて言わなかったw
前スタチケ減らしたときも、一回で元に戻ってたような…沢山陳情がきたんだろうね

>>143
自分が貢献した会場に入ることができるのは当然の権利だろ。
その権利を与えなければ誰もボランティアなんてやらんよ。
別にスタッフを擁護するつもりはないが、その発想は危険だよ。

>141はスタッフなんだろうな
バカみたい。

＞自分が貢献した会場に入ることができるのは当然の権利だろ。

スタッフはスタチケで入場はしないんだよ。
知ったかで話すのは止めろ

スタッフやってた時期はあったが、何でそこまで否定的になるのかわからん。
転売はやってないけどサークルで配ってる人が相当多いんだろうな。

スタチケの話になると、急に「話が違う！」とか言い出すアフォどうにかしてくれ。

スタチケも沢山売られている現実を見ろ。

>>148
いや、1日目に参加して後日のチケ貰って参加してたよ。
実際どうかは知らんが、建前としては第三者に配るものではないよ。

自分のスペースにもどってくださいーい。

スタチケは？？？？(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

これってマジ？
＞たった１日参加しただけで３日分×２ももらえるんだよ？
＞スタッフ参加した、その日の分だけ１枚が普通だろ。

>>144
第三者に譲渡してるだろ。
ぶっちゃけ、俺もスタチケ貰って買いだし行ってるし。

＞自分のスペースにもどってくださいーい。

これ、サクチケだけじゃなくて、むしろスタチケが半数じゃないかと思う。

>>153
身内に配って買い出しを頼む人もいるけど、俺はやってない。
まぁ有限会社コミケットは法人だからそこまで考えてないんだろうな。
色々悪い噂が流れてからスタッフ参加するのはやめたクチだが。

>155
ちょっとーその「悪い噂」ｷﾎﾞﾝ
もしかして束で誘われた人かな？

封筒もあるし市の後日ムニャニャもあるしね。

スタッフドロドロの真っ黒。

>>156
お世話になった人もいるからあんまり批判したくないから、ちょっとボカして説明すると
・過剰に取り置き依頼した本の半数以上が同一人物によってヤフオクで転売
・チケ水増し発行のためのスタッフ名義貸し、参加してないのにチケが届く
・徹夜組の仕切屋（募金）に関する関与

特定されるのが怖いからこれぐらいにしておくよ・・・
元スタッフとしてもあんまり悪い噂が広まるのも困るんで

恩恵にあずかれない末端ｽﾀが必死です

305 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 22:02:19 ID:It3R4jtc0
ちょっと旗色悪いので応援たのむ
サークルチケット転売を撲滅するために
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1213085752/

>158
教えてくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ。その話自分も聞いたことがある。まー23は今もガチ。1はよくある風景
>158は良いスタッフだったと思う、そして残念ながらそういうスタッフの方が疎外されるんだよ。

>159
まさか、ここで撲滅を叫んでたのはスタチケを高く売りたいスタッフたちが半数
…だったなんてオチじゃないよな？

>>146
その発想からすると既にボランティアではないなｗ
一切の不正と矛盾の排除は現実的でないが節度は大事だ。
１日参加で３日×２のチケットはやりすぎだけど
政治家が自分達の利権を失う法律の制定に及び腰なのと一緒で
大きくなった組織内部の自浄は難しい…

ぶっちゃけ、この先どうなっていくんだろう

３人代表が早々に崩壊するだろうね。

意見が対立したら解決しないわけだし。その不満が積もり積もって権力闘争になる。

やっぱ崩壊するかな。
なんか※の時のようにずっとこのまま続いていくような気になれないんだよな…

スタチケを参加した日限定１枚に削減、サークルチケットも２枚に。

これが落としどころでしょうね。

転売スタッフのGSmikamiさんですね
わかります

何もしないで外から文句や不満ばっか言ってるお客様気分の一般は来るなよな。お前らがコミケ崩壊の元凶だっての

>>168
で？オマエは何をしてるの？

多分スタッフじゃないかな
「お客様気分で来るな」はミケスタが大好きな言葉ｗ

スタッフじゃないでしょ。サークル参加者かと。

そんな偉そうなサークル参加者っておかしいよ

嫌々ならコミケ来るな
ケツの穴で同人誌買ってろwwwwwww

先日まではあんなに書込みが活発だったのに…

スタッフチケットの話が出てから急に、失速して停止したね。

スタッフチケットってどんなチケットなんだろうな。
一度見てみたい気もする。

設営後のアレのチケットがスタチケなんなら見たことはあるが。

恩恵にあずかれない下っ端スタッフの俺がきますた

チケ転売はサークル、スタチケ、この両輪で対策しないといけないわけだし。

そもそもスタチケにも金品と交換してはいけないと書いてあるのにねぇ。
「スタッフやってる俺の代わりに同人買ってきて」と頼むためにチケがもらえるわけで。

矛盾なり。

最新　検索結果
http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a5%b3%a5%df%a1%a1%28%a5%c1%a5%b1%a5%c3%a5%c8+%c4%cc%b9%d4%be%da%29%a1%a1-%a5%af%a5%ea%a5%a8%a5%a4%a5%b7%a5%e7%a5%f3%a1%a1-%a5%b7%a5%c6%a5%a3&auccat=2084044329&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=end&o1=d&mode=1

>>177
矛盾はない。当然のこと



ただ取り置きはほどほどにね。あれやられるとは搬入数が読めなくなるからｗ

>>179
矛盾あるだろｗ

コミケ全日オールジャンル
大手全日参加
他サークル一日のみ参加
コミケ期間一週間
落選サークルなし

とかやったら、チケットの需要はなくなりそうだ

で、あんたがスタッフやるんだ。わかった。

>>180
いや、とりあえずないかと。
かなりグレーかもしれんがｗ

コミケ参加免許制度にすれば？
受講して合格した人しかコミケに参加出来ない。
コミケサークル参加者には、
一般常識をしっかり持ち、コミケ特別（暗黙）ルールをしっかり理解し、
良心を持った者だけが合格し、
サークル参加免許を持った者しか申し込みが出来ない。
免許交付の時に、10万円を預ける。
免許を返す時に、10万は戻ってくる。
ヤフオクなどでチケ出品が見つかった時は、
準備会に通報、準備会が落札。
出品サークルは落札金額の○倍の金額を払わなくてはならない。
払わない場合は、免許剥奪、10万は返却しない。

位までしないと、無理なんじゃないの？

で、そのシステムは誰が作るの？

サークルチケットは準備会が貸与するって記述にすれば全て解決
所有権は準備会にある場合、それを貸与された者が了解を得ず販売する事は横領罪になります
所有権があると準備会がオークションで囮落札したとしても支払い義務は生じません
だって、ぶっちゃけ盗品販売ですもの！

と結構ローリスクで確実な案を出してみる

今でも形式上は貸与じゃなかったっけ

＞貸し出す

前に、米沢全代表からそんな話が出たよ（拡大集会）
紙じゃない形にしないといけないので断念したとか何とか…うろおぼえ

今は配布だったような気がする
スタチケ券面にスタッフ配布用と印刷されてるしね

神を見たことある？

　無い ─┐　　　┌───わからない　9％
　11％　　│_..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　ｌインターネットで見た８０％　　 /
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

まるでlainの世界だな。

なんにしても数が多すぎるよな。コミケ･･･

ここでの相談、立案の結果
チケ転売撲滅は
「無理」「不可能」
って答えしか出てこないな

>>192
だったらお前もなんか案出せ

そうだ、コミケを開催しなければチケット転売なくなるよ（。∀゜）

それはぐっどあいであだ(ﾟ∀｡)

まぁ大きな問題が起こらない限りチケット問題に踏み込まれることはない。
利権をフル活用してるのは一部の連中だけだが、問題視されるとしたら
今まで以上に人気サークルの本がチケ組及び徹夜組に抑えられ
推奨する始発組が全く買えなくなった時だろう。
過去にも始発組で不満を持ちながら諦めてた人は多い。
それがコミケというもの、という不条理がいつまで続くか。
新参増加傾向が続けば爆発はそう遠い未来ではないかもしれない。

それならチケ転売より、徹夜組撲滅を優先したほうが良くないか？

擁護するわけじゃないが、チケ転売は
互いに利益があって成り立っているが
徹夜組は負の部分しかない気がする

ねえねえ。質問

コミケスタッフで、万が一でも「チケの謝礼なし」に改革されたら、スタッフ数ってかなり減るかな
青封筒があるから減らない気もするんだけど…どう思う？

始発組＝徹夜組候補生
始発で買えなければ徹夜に移るのはあとはもう回の問題。
始発で来たのにすでに５千人近くの徹夜組･･･も、もうっ、次は徹夜だっ!!

徹夜組にペナをつけて絶対に甘い汁を吸わせなければ
始発組が徹夜組に移行しないのでは？
その分チケット転売の金額が飛び跳ねそうだが

ペナ付けるとペナ解除の時間まで並ばないで付近をたむろされるから厄介。
何しろ数が多いから散らばられるよりかは一箇所に纏めた方が統制がとれて良い。

転売には偽造も多いそうだよ。
毎年ヤフオクで購入した偽造チケで入ろうとする人が
何人も捕まるってスタッフが言ってた。

あらゆる点で徹夜組<<<<<<チケ組だが徹夜は徹夜でえもいわれぬ魅力があるんだよなぁ。
今はチケットで入ってるが一緒に買う仲間は全員徹夜で知り合った奴らだし。

順番的に
１、徹夜組の撲滅
２、チケット転売撲滅
で考えないと、話は進まないのでは？
チケット転売がなくなれば、ダミーが消えるけど
その分徹夜組が増えたら、状況更に悪化になる
徹夜組って、絶対に必要悪なのか？

徹夜組は不必要悪だよ

>>204
どっちを先にしても話は進まないのは目に見えてるから
ここは転売撲滅スレだしそっちの話したほうがいい。

>>198
「チケ目当ての奴」「封筒目当ての奴」
「どっちも欲しい奴」「どっちも興味ないやつ」
の４通りいるわっけだが、
「チケ目当てのはずなのにしがらみから抜けられない奴」もいるし
実際に減るのは三分の二程度だと思う。

>207
なるほどね。しがらみがあると、中々足を洗えないだろうね
スタチケがなくても、スタッフは結構残るのかも…

訂正
実際に減るのは全体の三分の一程度だと思う

まあスタッフ用チケがなくなって困るのは俺ら下っ端だけですがね
幹部は取置の時みたいに懐が温かくなるだけ

三分の一も減ったらイベント成り立たせるのも大変なレベルだな。
開催を東館のみに絞っても厳しいな。

スタチケ無くなるなら、ぶっちゃけスタッフはもうしない
青封筒ｲﾗﾈ。毎回捨ててる

無理だ無理無理だ無理だ〜♪
と、思わず歌いたくなる流れですね

準備会がヤフオクで購入→チケットでサークル特定してブラックリスト
ってことはやってるらしい。

>>213
らしいらしいらしいらしいらしいらしいらしいらしいｗ

チケット貸与化で全て解決だろ
カードなんざいくらでも量産可能なんだし
使いまわせばコストも安く済む

オークション外取引を推奨
停止するかな？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g68102775

>>213
正直それってホントかなぁ？って思うんだが。
数サークルをＢＬ入りしたところで大した効果なんてないし、
かといってしっかりと取り締ろうとすればとんでもない金がかかるし。
１サークル当り２万近くかけてまで準備会がやるのかがかなり疑問。

>>202
へー偽造なんかあるんだ…
どんな造りなんだろう
でも入口で捕まるって事はよっぽどちゃっちい造りなんだろうな

落札した方も手元に届いた時点でおかしいとか思わなかったんだろうか

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g68102775

ガイドラインに違反すると思われるオークション報告フォーム( >111 )
から通報
↓

73 名前：チケ[] 投稿日：2008/06/20(金) 16:22:09 ID:vFpPpz0e0
このフォームで何度でも申告できるぞ
ttp://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

>219ヤフオクから出品取り消されたが、また出品した

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k59233713

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k59233713
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=marurunn_maru

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66753748
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w26050621
懲りない奴

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k59233713
「違反申告を受けましたが、何も違反しているところは無いと思います。」

今手元に贋物がないものを売ってるから違反だよなw

ふざけるのも大概にしろ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k59244317
更新済み: 6月 28日 18時 48分
違反申告を受けましたが、何も違反しているところは無いと思います。

準備会によると名目上「チケットは貸し出していて来場したときに返却する」となっていて
これによって無断の売却は法的にも違反することになったと言っていた。

こいつその前の出品にはスタッフチケと明記していたのにいつの間に消したんだ？
ヤフーの出品ルール自体にも抵触しているというのに違反しているところは無いと言うんだな。

>>226
？
意味がよくわからん。

つまり、所有権が本人にない物を売り渡すことはできないってことでしょ

諸先生方にご指導を賜りたいのですが、

要するに、
方法：サークルチケット（SCと略）転売／徹夜組／始発組／ダーミサークル
目的：「新刊を安く確実に手に入れるため」

したがって、
「新刊の発売時間を、待ち時間なしの来場者でも確保できる時間にすれば、撲滅」

「新刊」とは、コミケ当日〜３０日以内に初売した本・グッズ。

でも、会場内で大行列ができるため

1.入場制限解除以降から６０分後に新刊発売を開始させる。
　見本誌として、１つの本につき３冊（大手は６冊）まで出すことができる。（グッズも同様）
　見本誌は、準備会当日事前確認時(0930〜）に「見本」と印を押されたもの。
　当然、見本誌は販売不可。
　新刊発売開始までは、見本誌以外の新刊の陳列不可。
　新刊発売開始３０分前まで、新刊目当ての行列は不可・準備会と共同で排除。

2.サークル・購入者共に条件充足時*に限り、通販の申込と支払などをサークルブ
　ースで行い、一ヶ月以内に送付。
　これは新刊以外でも可能。また、受付時間の制限はない。
＊　サークルは、ホームページを開いて通信販売をしている場合かつ準備会規定の通販申込書を掲載。
＊　購入者は、準備会規定の通販申込書を印刷し、送付地などの条件を満たして、かつ必要事項を全て記入。
　　その書類を当日サークルブースに持参。
＊　大手サークルを除き、当日サークルブースでの通販申込書は配布しない。

違反時の罰則はお任せします。

>>230
君はコミケに10回参加してから、この件について考えようね

同意

>>230
そもそもコミケ来た事ある？

同意２

これはひどい

なにがどうひどいのか？
>>230の案なら先に入るメリットが消えるから
チケットばかりか徹夜組も消えると思うけど？

何故酷いか解らないのが酷い

サークル参加を一度もしたことのない、
お客様意見なのか？
ありえないことだらけで、
どっから突っ込んだらいいのか…

とりあえずどうでもいい突っ込み

>「新刊」とは、コミケ当日〜３０日以内に初売した本・グッズ。

未来の発行物ですか？
（30日前〜コミケ当日…なら理解できるんだけど）

>>230
>新刊発売開始３０分前まで、新刊目当ての行列は不可・準備会と共同で排除。

コミケで超大手の時限･･･一度どうなるかやってみたい気がするのはオレだけかｗ

結局「サークルチケット転売防止」じゃなくて
「俺が欲しい物楽に手に入れる」方法なんだよな

もっとも、上の方法が実現しても、決して楽にはならないが

>>230
　問題はその通りだが、対処は深く考えたほうがよいと思う。
　デパートの初売りの比ではない。

でも、別な角度から見てるヤシがいていいと思ふ。


目的：新刊を楽に安く確実に手に入れるため

悪方法：サークルチケット転売／徹夜組／始発組／ダーミサークル

悪方法の対処：新刊を、当日待ち時間なしの来場者でも確保できる
　　　　　　　ようにすれば、撲滅。


同人誌書店と協賛して、中堅以上の新刊をコミケ期間限定で先行発売
するのはどう？

コミケ会場発売日以前に発売。

欠点
・サークル側には手間隙かかるし、締め切りが早くなるし、
　見入りが減少する。
・ある程度の部数が必要。
・会場販売よりも高い。
・見本誌が１つ必要。

（コミケ期間終了後の販売残余は、サークルが全て引き取ることで、
　書店は不良在庫にならない）

>>241　訂正
>コミケ会場発売日以前に発売。

同人誌書店では、コミケ会場発売日以前に発売。

新刊の定義は>>238同様。「コミケ３０日前〜コミケ当日に初売したもの」

スマソ

>>242
その場合、印刷会社にも多大な皺寄せが来るから
かなり不可能に近い。
超大手の本はトラック一台分以上の量があるが、今は一台で想定。
半分を書店送りにしても、かなりの量が残り、
残りを搬入となった場合、
各印刷所がそれだけの量をイベント日まで保管しておける倉庫を
有しているかどうかが問題になる。
外注から直接会場に届く印刷物もある。

>>241
これってコミケに参加しなくていい方法？ｗ

>>243
書店卸分、コミケ当日分と別々に発注すればいいだけでしょう。
混雑や混乱解消は売る側がすることなんだから
できなできないいってても仕方ないよ。
出された案が反対なら対案出すのが普通でしょう。

なんかなー、案と称して「即売会」の存在意義を否定するような意見が出ているような気がするのだが…
書店に卸すとか通販で対応するとかっていうんじゃ、即売会の場で対面販売する意味がないじゃん。

…つまり、諸悪を排除するためにはコミケやめろってことか？

転売屋を減らすために搬入を増やす、書店や通販で対応するっていう理屈は正しいんだけどな…

>>247
売れ残ったら、オマイが全部買い取る約束すればいいじゃない？

書店卸しが増えたからといって列が減るかと言うとそうでもない

なにかコミケ無くても良い論になってませんか？ｗ

ここはチケット転売を撲滅をファンタジーするスレですｗ

チケの価値が大手の開場前列に並ぶってのなら
大手最前列は絶対に外（つまり一般参加）からってのは・・・
すでに既出？

徹夜組をいたずらに増やすだけ？
�d

>243
別々に頼んだら、印刷代が数倍に跳ね上がるぞ
その差額はおまえが出すのか？

お前が全部買い取れとか印刷代出せとかつまらない煽り入れてる人いるけど
釣りか？

言い方は悪いけど、普通の意見だと思うよ。
上記の案はサークルに負担をすべて押し付けてる。
搬入数や印刷部数、販売方法は
それぞれのサークルが出来る範疇でやっているだろうから、
更に負担を背負えと言うのは酷すぎなのでは？

それなら案を出せといわれるかも知れないけど、
いろいろ考えても、無理という壁にぶち当たってしまう。
こっちを立てればこっちが立たず状態。

自分でリスクを払って物作りしてみたらいいよ。最悪一冊も売れなくても生活が破綻しないだけしか刷れない。
何か災害があって本が全部ダメになるとかね。

人にばかり不都合を押しつける馬鹿>>253

完売が出ないようになれば転売や徹夜組もかなり減るよな。
欲しい所が多すぎて回りきれないとかでない限り。
売れるトコは沢山刷った方が最終的には儲かるのにな。
1000部刷って完売よりも、2000部刷って800余らす方が大抵は収益は多い。
800部も余らせたとしてもね。

>>256
2000刷って500しか売れなかったリスクは考えないのか。

>256は他人事だから、２０００部刷れとかいえるんだよ
誰が印刷代金を出すんだ

余った800部はどこに保管するの？

自然に優しい印刷を心掛けましょう。
＞256は地球温暖化推進委員の方ですか？

>>256
本を作る人は余らせたくないんだよ。
あまった本はどうなると思う？捨てるんだぜ？

そんなことできるわけがない。
その程度のことがわからない買い専は死ね。マジで死ね。

ゴミ箱に新刊が数十冊捨てられてたのを見たよ。持って帰るのも金かかるしな。

>>256
自分が手塩に掛けて作った作品を、捨てる辛さが解りますか？
腹を痛めて生んだ実の子供を、
首を切り、ばらばらにして捨てることと同じです。
あなたが言っているのはそれだけ酷いことだと、
自覚してください。
サークルは大半は、金儲けで同人をやっている訳じゃなく、
描く事が好きだから本を作っているって事を理解してください。
チケット転売を防ぐ為に、あなたは自分の子供を殺せますか？

子供と比べるのはいくらなんでもだろ。
せめて作った料理が残って捨てなきゃならない程度にしてくれ。
まぁそれもかなり辛いけどな。

>>264
書き手ってのはそのくらいの愛情こめて本を作ってるんだよ。
バカにするな。

>>264
農家の人が野菜を子供みたいに言うことがあるだろ。
そういう風に捕えれば同じ心情だと理解できないか？
もちろん生業にしておられる方と同列とは恐れ多くて言えないが、趣旨は分かるでしょ。

>>241
多分ここにいるヤツらの年より長い年月を経て出した結論が今のコミケの状況だから、
目の前の障害を取り除いていくような、自分だけに都合のいい案を出してもせせら笑われるのがオチだよ。
はっきり言って金も作品も労力も出さずタダで入って買うだけの一般参加者はぐだぐだ言うな。
第一サークルよりお前ら一般の方が圧倒的に多いんだからいやがうえでも競争みたいになるのは常考。
競争したくないって言ってるゆとりなヤツはコミケに来なきゃいい。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k59244317
「今年も暑い夏がやってきました。前回、前々回ともお世話になった方々今回も是非よろしくお願いいたします。
今回も前回同様、１日目（１５日）２日目（１６日）３日目（１７日）計三枚を１セットとし
４５０００円で販売したいと思います。（代引書留、送料込み）
尚、３セット以上買われる方は１セット４００００円にてお譲りしたいと思います。
今回も裏から中身が確認出来る封筒を使用いたしますのでご安心ください。
郵便配達員がお届けいたしますので、お金をお支払いする前にご確認をして現金をお支払いください。
よろしくお願いいたします。書留でお送りいたします。尚、発送日指定も出来ますのでよろしくお願いいたします。
直接 ＊＊＊＊＊@mx22.tiki.ne.jp　このメールアドレスにメールをしていただいてもご質問等お受け付けます。

更新済み: 6月 28日 18時 48分
違反申告を受けましたが、何も違反しているところは無いと思います。 」

評価欄
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=marurunn_maru


通報して削除されても何度もスタッフチケットを出品。こいつ最低。
はやくＩＤごと削除されてしまえ

スタッフチケットって身元特定できるような情報書いてないの？
サークルチケットは見れば分かるようになってるけど

最新
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r48350129
なんだこのIDふざけてる
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86487593
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/113691671
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h59141120
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r48297107
沖縄からじゃ交通費大変なのはわかるけど…
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g68223453
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e82283613
違反申告２０件超えても居直り中
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=k59244317
その他出品中のもの
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h64951149
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b89521849
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k59327203
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r48012188
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/113721719
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n61281163
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g62645372
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r48350129

全部落札してあげればいいじゃない。

サークルはコミケで予約注文をとるだけにして
後日郵送にすればいいんじゃないか？
これなら早く入るメリットはなくなるしサークルも
必要な部数だけ印刷すればいいだけになる。

現物無しで予約受けて後日発送…

すげぇ詐欺が出来るな

郵便事故続出の予感
送料負担、事故の不安がないからこその会場購入理由。
だいたい本の梱包だけで、どれだけ時間が掛かるやら。
100冊の梱包ってだけで、嫌になる。
サークルのビニール、封筒の負担がどれだけ増すか。
会場で100冊売る時間と、家で100冊発送の準備する時間、
どれだけ違うか想像すればすぐに解ると思うけど。
下手したらその作業だけで、本、一冊作れるサークルだってある。

更には通販申し込みの仕方にも問題あり。
住所をその場で書いてもらうなら、
今以上の長蛇の列が出来て、
今度は時間内に販売が終わらないってことになる。
その住所を悪用する事だって考えられる。

しまいにゃ、「全部オンラインのPDFでいいんじゃね？」とかいう発想が出てきそうな悪寒…

売り切れたときの重版を義務づければ・・・・

キリがないな、これ。

>>272
それだと何も会場借りてコミケ開催する理由もなくなるな。
オンラインだけでいいだろうし。
それに通販処理を自分でやる手間を考えたら俺なら書店に丸投げするｗ
委託できない323とかどうするんだろ。
画集の時だったか通販したことあったけど、
流石にイベ売り分も含めた通販量は半端じゃないしやれないだろうな。

逆に、一般用チケットというのを作ったらどうだろう？
枚数限定で、サークルチケットより早く入れる。
あるいは、サークルチケットと外周並ぶ列が違い、
サークルチケ組より先に買える。
それ程枚数を発行出来ないけど、サークルチケット転売は、
確実に減ると思う。

……が、今度はそっちのチケット転売が問題になるかも

外側から対処しても更にその外側に輪が広がるだけだから

だよなぁ。
たとえ無制限に一般用チケットを作ったとしても、
少しでも早く入場するための徹夜とかしそうだしな。
サークルチケット転売は確実に減りそうだけど。
徹夜を無くすのはまず不可能だな。
サークルとイベント側に相当の負担を強いれば可能かもしれんが。

>>278
それするならカタログに添付するといいだろうさ

>>281
こんどはそのカタログがオクで高値で取引されるよ。

現物もないのに販売しているバカがいる
「発送は8月6日頃になります。 」

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/comic_987654321
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/108501372
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b87259840
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e82346267
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f69531981
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w26261977


ガイドラインに違反すると思われるオークション報告フォーム
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

なぜ転売できるか？
それは正規に受け取った人と入場する人を確実に関連付けられないからだよ

TASPOみたいに年齢認証という口実で登録カードを発行してサークル代表者に事前届出させればよろし
当日はチケットと登録カードを両方必要とさせればよい。
最近はRFIDというのがあってそれなりに不可能ではなくなってきたはず。

もっとも、これをやってスペース代がどれほど上がるか予想がつかないが・・・
大幅upかもしれないし変なスポンサーや利権団体がついてロハかもしれん。

チケ問題やその他の問題も改善されるなら
￥10000までは参加費として喜んでだす

自分は嫌です。（参加費\10000）
サークルだけが被るんじゃなく、
一般にも負担を求めるべき。
100円でも入場料を徴収って出来ないのかな？

チケ転売を出来なくしたら今度は徹夜組に回るだけなんだろうなぁ。
イベント的には転売よりも徹夜組増加のほうが問題だと思うが、
両方ともなんとかするにはどうしたらいいだろうか。
転売不可にする為の投資で参加費増加。
それにプラス徹夜組対策でさらに参加費増加とか、
サークル参加側としてはマジ辛いな。

チケットの転売撲滅ってのは
転売目的のダミー申し込みをなくすってのが目的なんでしょ？
そのダミーってのはどれくらい受かってるもんなんかねぇ？
ちょっと気になる

>>284
Ｑ１：当日体調が悪くなって売り子に頒布を頼んだサークルは参加不可？
Ｑ２：また代表以外の2人も登録するわけ？直前で都合が悪くなって他の人に頼んだらその人は入場不可ってこと？
Ｑ３：サークル参加者だけでも約35000人くらいいるんだけどだれがどうやって登録カード確認するの？機械？
Ｑ４：そもそも正規で受け取った人とそうでない人とどうやって区別するの？登録情報がわかればなりすましもできるのでは？
あとスペース代上げるよりカタログ値上げ先でしょう。
またカタログが入場証代わりに戻せばもっと売れるから登録カードのアイデアも実現可能かもしれません。

徹夜組を公認にするってのはどう？
但し、徹夜をする為に
\100000が必要。この金額を支払えば、
会場に徹夜組スペースを作って、
ガードマンつけて、安全な徹夜を可能にする。
このスペースに入れない（支払いをしない）人は、
捕獲後強制送還（その為に必要な人員は、徹夜組回収資金から）
この徹夜組用スペースに入った人は、始発組より早く入場できる。

ま、\100000は冗談だとしても、
徹夜を安全にする為に
徹夜組に負担を強いれば…

>>289
Ａ１：Ａ２とも関連するが予め登録しておけば大丈夫だろう。チケット再発行もサークル代表者のみ可能なので扱いは変わらないだろ？
Ａ２：ＹＥＳ、どこまで厳しくするかは微妙だけどチェック対象となるのはやもおえまい。
Ａ３：RFID（無線ICタグ）を使えばそんなに無理はないはず。非接触ICカードはコスト面でたぶん無理
Ａ４：サークル代表者による事前登録。
目的は誰が誰に発行されたチケットで入場しているのかの把握。
携帯電話とか皆が持っているものに関連付けできればいいのだが全員が持っているわけではないのが難点

>>291
＞A1
受かってから知り合いに売り子頼んでるサークルもあるぞ。
特に小手やピコ手は。それだと予め登録はできないんじゃないの？

>>290
細かい議論以前に、理念レベルで取り得ない選択肢。
それに、徹夜の問題は「徹夜してる奴が危険」なだけではないから
それでは解決にならない。

【希望の物】一枚　14000円
【出せる物】Ｃ74　３日目　2枚あります
【受け渡し】山手線圏内で手渡し
【アドレス】isonme777あっとyahoo.co.jp
【締切期限】決まるまで

ヤフオクに出てる物を準備会がヤフーに言って
取り下げさせることってできないのかね？

違法じゃないしね。出来るならコンサートチケットの方を先に止めるよ。ダフ屋多すぎ。

>>290
有明限定鬼ごっこが始まる予感

住人の総意で厳選した転売ブログ
http://tenchosan.blog99.fc2.com/

新参ブログは見る必要ない。これだけで十分

>>291
まず約半年先のコミケに誰が参加するかなんて申し込み時に確定しなきゃならないなんて不可能だと思うが。
代表すら出られない場合もザラなんだから。
登録以外の人は入場不可だと場合によったら一人で売る場合も発生するが、サークルによっては行列できるところもあるし･･･
なんか島中は血栓だらけ、壁はまったく動かない列続出な気がするが。

あと転売屋はおそらく架空名義登録するだろうからチケ+登録カード(登録情報付)で転売されたらそれで終わりでは。

買う側が高値を出すのも問題かと。
チケットで入ってどれだけの得があるのかは
分からないけど、1枚に2万近くの金を払うのが
ある意味すごいとは思う。

開場前に入っているサークルチケット以外のチケット保持者って、コミケ期間内一日平均何人居るの？

>>295
準備会は散々言ってるようだが
対応してくれないようだな。

準備会が大々的に落札しまくって、
カタログ、会場、HPにて大々的に報道。
チケット落札代の十倍を罰金として、支払わなくてはならない。
その後、二度と転売しないと誓約書を書かせる。
（誓約書を書いた場合、罰金をチケット転売代金の5倍まで軽減）
誓約書を書いて、もう一度転売をした者（二度目）は
チケット落札代金20倍の罰金

チケット転売したサークルのスペースは、
新たに違う人を募集して分配(落選スペース優先）
（カタログにはサークル名は載らないけどね）

……が、落札した時点で、
ダミーサークルなら、確実に逃亡するだろうな。
余ったチケを転売に出す人だけは減るだろうが。

スタチケ6枚や上層部のばらまきはどうするんだ？

こっちの転売も酷いぞ？

幹部や上層部は不可侵
ボランティアで毎週、ベヤで働いてるんだしさ

先生、質問です。
チケット転売で一番問題になるのは、

１．チケット転売の為にスペースを取るダミーが増えるから
２．ボランティアのはずのスタッフが私腹を肥やすから
３．本来、徹夜もせず、普通に並んでいる一般の人が割りを食うから
４．その他

どれが一番の理由なんでしょうか？
それによって、対処法も変わってくると思います。

オレ的には１。スペースを買出しの拠点にしてる奴らもいるし。

>>303
罰金を払うやつはいないだろ。
強制的に徴収することは出来ないんだし。
裁判にでも持ち込んで勝てば取れるかもしれないが。

これが資本主義ってヤツか･･･

>>308
申し込みの時点で、規約としてその項目を書いておいて、
申し込みは同意の上でないと行えない。
或いは申し込み書の一部に、
署名・捺印をするスペースを作れば問題は無いんじゃない？
そこに署名がなければ落選決定。

無茶な約束は法的にしばりかけられないんじゃないのか

無茶かな…？
転売禁止して、それに対するペナルティだから、
効果はあるんじゃないの？
転売の10倍の金額とかは無茶があるかもしれないけど、
スペース剥奪、以降の参加拒否、10万円位の罰金ならありだと思う。

>>312
準備会が大々的に落札しまくってってその資金はどうすんの？
別名義で転売して、チケット盗まれた、売り子に勝手に売られたって弁明されたらどうする？
スタチケの罰則はどうする？

>>313
書き方が悪かった。落札云々の件は別として、
>>310の書き込みの

申し込みの時点で、規約としてその項目を書いておいて、
申し込みは同意の上でないと行えない。
或いは申し込み書の一部に、
署名・捺印をするスペースを作れば問題は無いんじゃない？
そこに署名がなければ落選決定。

の部分への同意という意味。

ついでに、落札した場合、10万あれば補填できるだろう。
売り子に勝手に売られたはＯＵＴで良くない？
嘘であれ本当であれ、自分が信じて渡しているのだから、
そこまで準備会が考慮する必要は無い。
売った相手にチケットを渡した自分の愚かさを呪うしかない。
（嘘だった問題一切なし）
郵便事故と言い張られた時とスタチケの対処が困るが、
それでも一般サークルが転売する事への抑止力になると思う。

スタチケへの対処なしにサークルだけねらい打ちは難しいだろうな。

やるなら一斉に規制しないと

でもさ、スタチケ無くなったら、スタッフがかなり減るよ…

スタチケがもらえますって名言してないんだし締め付けないと。
むしろ廃止すればいい。サークルチケも2枚に減らす。

高値転売にチャーンス!
数が少なくなればもっと値があがるよvvv

ダミーが増えるなあ。確実に。
そっちも対策も必要。

今も半数はダミーだろ。

残り半数はスタチケか

あーあ、何か叶いもしない机上論並べるのってキチガイ学者みたいで好きじゃないな

ここ見てる大半は冷やかしだから仕方ない
様々なことがあって、今の状態に落ち着いてるんだから
それを大きく変えるのは無理の一言で片付く

でも変えようと考える人がいないと何も変わらんから

チケがスタッフ確保、そして上層部の利権にがっちりはまってるから無理

極端な話
チケ転売に目を瞑ってコミケ存続
チケ転売撲滅の為にコミケ崩壊
全部の案がここに辿りついてるね

>326
ほんとだね。
で今までは前者だった。代表が変わったが、やっぱり前者なんだろうと予想

はっきり言ってサークル参加者からすると運営側のチケの利用法なんてどうでもいい話。
転売やダミーのためのサークル参加を取り締まってくれればいい。

>>328
激しく同意
ダミスペさえなくなってくれて、当選率があがってくれれば
スタチケ転売しようがなんだろうが関係ない
ピコサークルは大手と違って当選確実じゃないし
仕事してるとスタッフもできない

チケ転売や徹夜を無くすためなら
一度コミケを潰してしまってもいいかもしれない。
そしてまた新しく１から始めればいい。
チケ転売、徹夜、ダミーの無い綺麗なイベントを。

>330
極論だけど、同意したい気持ちだ

で、またその新生イベントにも
チケ転売、徹夜、ダミーが現れて結局は同じ運命をたどると、わかります

でも今よりはマシ

>>330
潰すとか簡単に言うけどあの規模をゼロから立ち上げるのは絶対無理だよ。断言するけど。
結局前のシステムの使いまわし、利権もそのまま残るってｗ

コミ１が結局はレヴォになってしまってるのと同じか。

今のコミケ体制だとチケは存在し続ける
有難い

結局運営やろうとするメンバーは一緒だからな
だれか新しい改革者が現れないとな

なんか理想論ばかり

現実論はチケットをなくせばいいんだよ！



理想論以下じゃん

サークルも一般入場ですね。わかります。

サークルも一般入場って、楽しそうだなぁ。
販売開始時間も何もかもサークル任せ
企業も一般入場
好きな時間に来て、終了時間だけ決まっている

………………混沌だ

スタッフも一般入場ですね、わかります

一般入場を９時から始めて、イベント開始時間は１１時。
それまでは頒布禁止で、大手なんかの列形成は１０時３０より開始。
イベント開始をローリングスタート状態にして、
始まった時には既にほとんどの一般が会場内に入れてるようにする。
ゲートは１０時を目安に混み具合で開放。
大手に並びたいヒトは列形成までそとでゆっくり待機。
これなら徹夜もチケ転売もかなり減らせるんじゃないか？
完全に無くすのは多分無理。
国家権力発動させても多分無理。

>>343
会場内が大混乱するのは目に見えてるけどな。

徹夜やチケ転売無くそうと思ったら
他の弊害がどうしても生まれるって事だな。
全員が綺麗な参加者になれば無くなるとは思うけど。

給料の代わりにチケばらまいてる現状で撲滅なんて無理に決まってるじゃん。

一人6枚もだよ？

>>343
列形成するための列ができるだけ

>>346
６枚もなのかｗ
自分の代わりに１枚ってのはわかるが、６枚ってのはすでに暗黙のバイト料だよなｗ

もし改革かけるならまずこの６枚を半分に減らすことが一番簡単っぽくない？

事前に集会にでないといけないが、どれか1日参加するだけ１２３が2枚ずつ。
んで、代表市川を頂点にした取り置きグループとチケばらまく上層部がごっそりいる。

チケ転売撲滅にはこれらも改革する必要があるわけだ。

おまいら冷静になれ。スタッフになった方があらゆる意味で得だって考えにならないか？

よし冬から皆でスタッフやろうぜ！

その昔、コミックマーケットと言う、年二回の盛大な祭りがあったそうだ。
栄華を極めし頃は、サークル参加、一般、スタッフに別れ、
それぞれが祭りを盛り立てていた。

ある年の冬、天変地異が起こり、一般が全員、スタッフになってしまった。
その後コミケは見る見るうちに腐り始め、
今は腐海の底に沈んでしまったのじゃ

今は昔の言い伝えじゃ…

>>346
デマ書くな。2枚。

1日2枚Ｘ3

しかし1分1秒が千金に値するあのコミケ期間中にスタッフするってのも自己犠牲の極だな。

オレはやらんが

>>355
でも買いにいく人間とスタッフする人間、うまく役割分担出来れば
コミケ後には欲しい本が手に入り、しかもチケ転売で小金が入る
猛暑の中で別のバイトするよりもおいしくなるかもしれん

どこまでスタチケを削れるかで本気度合いがわかるな。サクチケの転売は2枚に削って、新規申し込みは他の即売会に出た実績を
必要とすればいい。

>>269
ナンバリング控えてるので番号分かれば追及可能。

>>284
IDや個人情報登録の話が何度も挙がっているが、Ｗ杯やオリンピックですら大失敗
してる事をコミケが出来ると思ってるならお目出度い話だよ。

>>295
違法である証拠が無い。
[チケットは準備会のものであくまで貸与してるだけ]というのも準備会の言い分
なだけで法律的にはなんら認められる事ではないというのが実情。

>>303
下手に強く出られないのも、下手すりゃ準備会がお縄になる可能性すらあるつう事実。
(オークション妨害して捕まった事件と同様)

>>316
かなり減るどころか「機能不全」になる

>>357
もう既に大々的に削ってる。
従来からすればスタッフに流れる量は数分の一になってる。
今の人は以前がスタチケ3枚×3日だった事も知らないんだろうかね。

1枚×３でもいいような気もするが

>>359
２枚に減らした時に使えるスタッフが減ったという事実ガガガガ

スタチケ目当てでスタッフやってる奴らなんざ使い物にならない。
もっと純粋にコミケの為に尽くしたいと願う人間を集めた方がいい。

転売で儲ける方法370
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1215449497/

×もっと純粋にコミケの為に尽くしたいと願う人間を集めた方がいい。
○もっと一般参加者に奴隷奉公する人間を集めた方がオレ様がラクでいい。


スタッフ「だけ」をコミケに尽くさせる考え方は好きじゃない。

>もっと純粋にコミケの為に尽くしたいと願う人間を集めた方がいい。

スタッフの中でも言われている事だが
そうゆう崇高な精神の持ち主ほど[使いものにならない]のが現実だったり
人間て良くも悪くも欲望と計算で動く動物だから

まあ杓子定規じゃイカンてことだろうが、根本のあらゆる物事の判断基準になるようなところは
ピュアなものを持っていないとチケがオクに流れるんだろうな

泥棒でも

殺人はせず、金持ちからは奪わない義賊
殺人し放題、貧乏人からも奪う非道な強盗

といるからな

大手サークルになれば、同人誌書店には簡単に置かせてくれるし、
商業ベースでやれるだろう。

だから、いろいろと問題になっている大手だけを制限すればいい。

「卒業」で、完全撤退させる。
「新刊制限」で、新刊のみ販売不可。

そうすれば、大手サークルの行列を整理するスタッフも他に転用できるぜ。

大昔のことは知らないがやっぱり昔もプロが同人誌出してたわけ？
というかコミケが作家や企業の示威や宣伝の場になってたのかな？

新刊制限なんてやったら当日秋葉が大変な事になるぞ。
とらの入場列が万世まで伸びたとかありえなくも無いかもしれないｗ

>361
>もっと純粋にコミケの為に尽くしたいと願う人間を集めた方がいい。

なんておそろしいことを…
お前はコミケを潰す気か？！

ボランティアという肩書きを崩さないために、換金価値のあるチケットでバイト代を支給してると思えば腹も立たないのでは

小さな疑問

チケット転売を撲滅するために…とあるけど
その理由としては

１　コミケ側で禁止してる
２　チケット入手組に先に本を買われて、自分が買えない恨み
３　チケット転売で騙された
４　チケット転売する人への嫌がらせ
５　チケ欲しさのダミースペースへの恨み

こんなところ？
まだ他にも理由ってあるのかな？

>>372
大部分が２でしょ
1は理由後づけ(大義名分とゆうやつ)でしかない

２　チケット入手組に先に本を買われて、自分が買えない恨み

自分もチケットではいればいいだろ、と思った

欲しい本を買うためなら、大枚はたいても構わない。
だからチケット買うんだ！
……って人と、
金は払いたくないけど、本は欲しい。
だから転売するんじゃねー
……って人の抗争

この捕らえ方であってるのかな？

>375
それだ！！

５だろ。普通考えると。
ダミーふざけんなと

……てことは、

サークル参加は５
一般参加は２

ファイナルアンサー？

1と5以外はただの自己チューだな

全部ジコチューだよ

チケットを転売する人のメリットは金？
それ以外はないのかな？

常考でしょ。だいたい申し込み書代+参加費9ｋ払って受かってチケ3枚転売すれば60ｋにはなるし、
落ちても参加費は戻ってくるからね。

なんか、何やってもチケ転売は撲滅できないって結果しか出てこねー
本当に転売撲滅したいなら
撲滅したい奴らが知恵を総動員して
１から新しいイベント作れ！としか言えないな
コミケのサークルチケットに関しては今までの流れ見ても無理だろう？
絵空事を呟くのは誰にでも出来るが、現実は現実だからな

書店、スタッフ、幹部がチケットを使って色々やってるからね。

チケットで人を動かしてるってのにサークルには「売っちゃダメ」なんて通用するわけがない。

サークルが売ることを止められないから、ダミーが出るんだろ
サークルが売れないように縛ることができるならそれにこしたことない

ダミーを潰すのは簡単。新規のハードルをあげればいい。他の即売会の実績を提示させる。

>>386
個人情報保護法違反

あと今の準備会にそんな事まで管理できる能力が無い
実績を鵜呑みにする可能性問題と、検証するにしてもその方法と時間と費用が無理

>>383
結局、小さいときは良かったが、大きくなってからはチケばら蒔きによって
体裁を保つシステムにしちゃったからね。
それを無くしたら根底から崩壊するのは当たり前ちゅーか。

コミケが今のサンクリ程度になっても良いってのなら「やってみれば？」って感じだが。
サンクリですらスタチケの撒きはあるしね。
特典関連廃止したら都産イベント程度でしか体裁保てないのが実情。

新規の審査を厳しくすればいいだけ。それだけでもかなりダミーを減らせる。

＞新規の審査を厳しく

二年ほど前はこれやってた。でも今は新規でも受かるようになってる。

サンクリのスタチケってなに？

ざっと流し読みしたけど
妙に潔癖な奴が多いというか・・。

社会のグレーゾーンが無くなったらそれこそ大変だろうに

わかったような口きく奴にかぎって使えない奴が多いのな、実際

>>391
1人何枚とゆう決まった配布はないが配布自体はされてる
スタチケがない即売会なんて無いよ

へ〜
サンクリはここ半年行ってなかったけどそーなったんだ〜

開場前のチラシ撒きするときに何にも必要なかったんだけどなぁ

チラシ撒きの時ならもう何年も前から当日に申請が必要なはずだが。

チラ撒き用の専用チケがあって10:30迄に返却しなきゃならん

サンクリスタチケは普通のサクチケと全く同じ物(コミケは別物)

チケ転売を個人の良心に任せて撲滅できるなら
原油も値下がりしている訳で

一部の欲に目の眩んだ資格持ちが
更に欲を満たす為に使っているという辺り
社会の縮図を見ているようだ

まあこれも社会だしな

蛸壺屋のサークルチケットが流れてたとこなんとか

　　　　　i^ヽr,／^'i
　　　　 ,i '"⌒｀"' Y､
　　　　 L(!ﾉハル」 iゝ
　　　　　i!､ﾟヮ ﾟ [!ノﾊ　　
　　　 　と'!_'ﾑ´_!へｿ　　　
　　　　　,ｨﾍTハゝ,/,'⌒ゝ )）
　　　　　 '-^''^ヽ'_.!＾'ｰ'´

この前参加したオンリーなんだけどね
規模が小さいから出来た芸当なんだろうけど、当選サークルへの案内は全てメール(PDF)で実施
参加費は当日サークル受付決済、参加費と引き換えにチケット交付、てやってた

果してコミケに応用が効くかは解らんけど、システムをきちんと検討すれば転売のほぼ完封は可能だろうね
なにしろ当日現地に行ってサークル登録手続きを終えないと肝腎のブツが手に入らないから、売りようがない
(まぁ、中にはそれでも入場「権」とかいう形で売ろうとするバカはいるだろうけど)
サークル決済スペースとサークル入場口の分離、決済処理の効率化、人員確保とか問題はいろいろあるけど、
上手いシステムではあるな、とは思ったのは事実だし

>>402
それ100サークル越えた段階で破綻するシステムだよ

あとキャンセルし放題という最大のリスクが付きまとう。
全て自腹前金で運営の用意しなきゃいけないから規模が大きくなればなるほど、
主催者のリスクがネズミ算式に増大していく。
当日の金銭管理の難しさもあるしね。