【イ多主催】ショタケット総合【ショタ】

38 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/05(月) 10:54:24 ID:T+RaI0N9
欠席多いよ
見本誌は途中まではチェックしてたけど、間に合わないからあきらめて「あとでチェックします」って回収だけしてた。
人少ないしオワタ

コミティアは大盛況だよ
創作ショタのサークルさんはこっちに来たら良かったのに

クーロくんだけとは勿体ない

不参加サークルも続出だし、一般参加も明らかに例年より少ない。
会場を覆ういつものエロルギーも感じられない。

規制ほとんど意味ないな

普通に今まで通りの内容で販売OK出てるし

机の上になんもないサークル何分の1くらい？

シマによっては半分以上が欠席してますね。。正直これはヒドい

>>211
うわーまじで？
そりゃやばいわ…想像以上だな

>>209
今までどおり販売できるなら、「書きたいものが書けない」って泣く泣く欠席したｻｰｸﾙさんらの立場はどうなる?ってことだよね。

むしろ、あのチェックシートを遵守して
半分未満の出席があったのは奇跡じゃなかろうか

>214
チェックシートを無視したサークル乙
奇跡も何も主催側の支持を守るのは義務

でも義務を怠って販売したサークルの方が良い目を見て
義務を尊守したサークルが馬鹿を見るっておかしいね

ショタケ実質の終了だな
もうこんなダメイベントについてくサークルも一般もいないだろ

人少ないって言っても数百人は来てるだろ？

>215
>奇跡も何も主催側の支持を守るのは義務

いや…
「チェックシートを無視しなかったサークルの存在が奇跡」じゃなくて
「チェックシートをクリアできたサークルが半分未満もいたことが奇跡」って言いたかったんだが…

自分はサークル者じゃなくて、他ジャンルの海鮮だよ
表現規制は同人全体の問題だから、成り行きを見守ってる

>>218
209を見る限り、クリアしたサークルが半分未満もいたのではなくて、ダメもとで持参した本がＯＫもらえたサークルが多いってことだろうな
だれか販売禁止くらった？
くらってないならあの規制項目なんだったんだろ

>>218
だから、遵守してないサークルもいるんだって
（>>209によればだけど）
実際ハナっから守る気の無いサークルもいたしな

一般客もネットでチェックしてる事がよくわかったよ

>>221
一般客は普段と比べてどれくらいだった？
印象でいいけど

あの大人×子供のサークルが販売規制食らってないって事は
どのサークルが本を出しても禁止にならなかったと思うよ

>>222
行ってないおれが予想するに例年の３分の2は来てるとにらんだ

チェック無意味すぎてﾜﾛﾀ

>223
あの本チェック項目
ほとんど無視だよねえ
他サークルも欠席する必要なかったのに

>226
>他サークルも欠席する必要なかったのに

必要以前に、プライドが許さないサークルもいたと思う

今から行っても価値あるかな
参加少ないだけにお目当てはもう売り切れてそうだ

>228
売り切れというより撤収サークルが多かった
>226
出ないサークルは悪くは無いよ

>>226
規制が実質的に現場で意味無かったかはどうでもいい
あの規制項目と同意書突きつけられた時点で普通腹たつだろ

一般はともかく欠席サークルとしては腹立たしい

次回からショタケのサークル側のモラルが著しく低下するかもね
モラルのないサークルが得をしているんだから

>>232
は？

>232
常識のないサークルが得をするのはどこでも同じだろ

>>233
俺もそう思うんだけど
正直者が思いっきりバカを見る展開になっちゃったわけで

今日でてるサークルは悪くないよ？
結果的にいつもどおりの基準で審査クリアしたんなら
それは準備会の判断によるものであって
サークルがいつもどおりの規制基準の本を無理やり売ったわけではないし

>236
本の内容がチェックシートの内容を守っていないと
わかっていて出してるなら悪くないとは言えないだろう
大人の意見とは思えないな

良識のないサークルが良い目を見る結果になったのは残念だ

真ん中のあたりのシマで「規制で新刊ありません。ひまー」って掲示してたところがありましたね。
サークルの中の人が、机に座るだけ座ってたけど…。
あれは、チェックで引っかかったって意味なのかなぁ。
それとも自主的に持ってこなかったってことかな？

提示していて座っていたんなら
自主的に持ってこなかったんじゃないか
帰るだろう普通は
今回本の内容は違反していても引っかかったサークルはなかったと思う

準備会から事前に出していいというような意見をもらっていても
本は持ってこなかったサークルもあったね

本当に正直者は馬鹿を見る結果だね…

>>240
せっかく来たんならお友達のサークルに挨拶ぐらいしたいでしょ
友人のサークルの販売がひと段落付くまで待機してた可能性もあるし
閉会後に一緒にメシでも食いに行くためにスペースで座ってたっていいじゃん
即帰れなんて遠方から来たサークルには酷だ

>>244
>>240は帰れなんて一言も言ってないと思うんだが・・・

間違えた>>242だ

けっきょく販売停止サークルはなしか
なんのためのチェックシートだったんだよ

まぁ帰ろうが居ようが本人の勝手なわけで

>242
もし販売規制の宣告を受けたなら息苦しくなって
自主的にサークル側は帰るって言いたかったんだよ
晒し者になってまで座ってられる人なんていないだろう
会場側が強制的に帰らせるとか誰も言ってないから

そんなにガラガラで本買えたんなら行けばよかっただろうか
参加したサークルさん乙
査定がザルだったんなら販売したサークルは悪くないだろう
一応持って行ったら販売できた、といった感じだろうし
事前に脅しをかけておいて当日はチェックなしなのがおかしい

でも、既刊で過激なのを出してないサークルがたくさんあったし、新刊はどこも予想よりは表現激しめなのもあったけど、いつもよりはどこも抑えめだったと思うよ。
少なくとも、やってるだけ的な濃い本はほとんど見なかったと思うけど。
正直、次回以後もサークルの自主規制でこんなに表現が押さえられた本しか新刊出ないなら、もうショタケットは行かなくていい気がしてる。

やってるだけ的な濃い本

あったぞ？

>>249
サークル側もそんな規制は今回限りでうんざりってところが多いだろうしな
実際次回以降のアナウンスみたいのはどうなってんだろ？

>250
ほとんど見なかっただけでなかったとは言ってないと思うよ

>>250
もちろんありましたけど、「おお、こんな本が！」「ああ、こっちにも！」みたいな、今までのような目くるめく楽しさｗは、少なくとも今回はなかったと思う〜。
というか、新刊がそもそもないところが多すぎた。
みんな売ってるの、既刊ばっかりなんだもん。
あれじゃわざわざ時間かけて浅草まで行く意味が…。

12時過ぎくらいに、会場側のお役人のオジサン２人が視察（？）に来てましたね。
本のチェックとかもしたのかしらん？

>247
>>もし販売規制の宣告を受けたなら息苦しくなって
>自主的にサークル側は帰るって言いたかったんだよ
>晒し者になってまで座ってられる人なんていないだろう

それはおまいの主観
例え主催から規制の宣告を受けてても（受けてないだろうけど）
法律や会場の基準に反していないなら、そして、それこそ無視して販売してないのなら
何もやましい事はない

恥ずかしいと感じるかどうかは、人によって違う

重箱をつつくような言い方ですまんが、「そんな人はいない」という程のことでもないと思ったので

>254
それもおまいの主観だし…
結果的に規制サークルがなくて良かったじゃないか

もうこれからチェックシートが来ても誰も守らないんじゃないかコレ
商業作家でも無視してるサークルがあったし

さすがに次回以降はこんな糞規制もうやらないだろ・・・
今回は会場の選定がまずかった

秋って申し込む？
会場はさすがに変えて規制も普通に戻るとは思うが
今回の件で準備会からのフォロー的なアナウンスが無い限りはねぇ・・・
謝れとは言わないがこのままだんまり決め込むようじゃちょっと

>257
申し込むわけがない

と思っているが申し込んじゃうんだろうなあ…
正直者がバカをみる…

今年は秋にもショタケットあるの？

スクラッチと混同してるぞ

スクラッチは都産をやめてぷにけと同じPioに移るんだろ

>>260
秋にもやるってミヨタケ準備会がどっかで言ってた

>>259
「ある」らしいよ。
今回は、規制が非常に厳しいから何処か民間の会場を借りて
『ショタケット13R』という感じで開催するみたいですよ。
まだ開催時期は未定だけど、半年後くらいを予定している
みたいです。

未だにキャンセル返金が来ない

ＣＵＴＥとスクラッチと計画と冬コミがあるからもういいです

行かなかったサークル→こんな規制あったんじゃ、うちの本なんて
規制喰らうだろうからハナから売れるわけないよね…諦めよ(´・ω・`)

行ったサークル→まあ、どうせ規制くらうだろうけど、駄目元で
行くだけは行ってみるか…でも荷物になるだろうから新刊持ってくのやめよ(´・ω・`)

主催「あ、見本誌チェックめんどくさいからwwwいつも通り売っちゃっていいっすよwwwwww」

自主規制して行かなかったサークル＼(＾o＾)／
自主規制して新刊持ってかなかったサークル＼(＾o＾)／
自主規制して参加やめた一般参加者＼(＾o＾)／
主催のチェックの最初の方に引っかかって自主規制させられたサークル＼(＾o＾)／

>>266
＼(・ω・)／ｽﾞｺｰ

>266
最後の一行はないないｗひっかかったサークルいねーよｗ

自主規制を守る気のなかったサークルだけが幸運だったと

売った奴は勝ち組
売らなかった奴は負け組

モラルやルールなんて糞食らえ
正直者が馬鹿を見るイベントだよ

秋のショタケは今回参加辞退したサークルを無料にするなんていいんじゃないか

無料でも参加したくないよ

>>270
ちゃんと説明責任果たしたあとでそうするならいいけど
このまま何も説明せずに秋もやるよって言われてもね
ショタジャンルの隆盛に一役買ってきたイベントが、あろうことかショタというジャンルそのものに喧嘩売ったのと同じようなもんだし

>>247は回線？販売停止を恥と思う18禁サークルなんていないよ？
むしろ勲章。そりゃ主催に対する不満は口にするだろうが、
“前回販売停止食らっちゃいました〜ｺﾞﾒﾝﾈ♪ﾐｬﾊ”とか嬉々として
ペーパーに書いてるしｗ

>273
お前もういいよ
さっきからしつこい
恥というかいたたまれないだろ

ああ、厚顔無恥のＫＹの遅レスバカにはわからないか。すまん

>273
お前はサークルか海鮮か以前に１８歳以上なのか？
それとも規制を無視してこれまで通りの本を出したサークルですか？

勲章なわけないだろｗ
サークルだってせっかく作った本を売る機会を逃すのは嫌だろうし
コミケでも時折あるけど、見本誌をチェックするスタッフが極端に狭い包容力の持ち主だった場合には販売停止になるんじゃね？
最近では修正基準を守らずにオフセット入稿することは難しい品

勲章ならこんな辞退するサークルいねえよｗ

>275
だろうな
チェックシートを無視してこれまで通りの本を出したもんだから
誰か販売停止にされたサークルがいると捏造したいんだろう
規則を守っていたとどうしても思われたいらしい
見ていて必死すぎる

まあ今回は>273のような糞サークルが得をしたって事だ

ttp://torisan.blog.shinobi.jp/Page/1/

ショタケット販売物なし告知とか、お金払った上での不参加サークルもぽつぽつあるんだとか。
まあ人の勝手だけどね。いざ蓋開ければなんでも売れるって。何をなんでも建前を本気にしてんのかなと思う。
4P くらいの健全コピー誌つくってチェックリストと一緒に出せばいいじゃん。
それでショタケ主催者は責任逃れできるんだから、何売ってても見てないふりするって。
偽物の見本誌を一番上においとけばいいんだから。
サイト見てでも狙って来るお客さんは一冊下から買ってくれるって。
それをどうやってスタッフや都産貿職員がチェックするのさ？

不参加はともかく、販売物なしにするくらいならそのくらいやれば？
最悪でも販売停止、ま、退場くらいよ。今さら何がこわいの？　都産貿今回で最後だよ。
都条例は青少年保護育成関係でしょ？　ゾーニングの内側で何売ろうと規制には抵触しないんだよ？
内容規制は自主規制。きれいに今回乗り切るためのショタケ運営者の方策であって、僕は評価している。
九分九厘建前だから（建前でなかったら評価どころか叩きの対象だけどね）、
全サークルの見本誌一冊ずつチェックした実績があれば何があっても十分だよ。
あとは個別サークルと都産貿でもめる要因ある？　もめても、何回も言うけど今回で最後なんだから。

>280
「最後っ屁だから好きにやろうぜ！」とか、無様な言い分すぎてワロタ

出席サークルもあんまり本置いてなかったね
（新刊・既刊にかかわらず）
だから、余計に閑散としていたなあ

>>57
お前は俺か…カラーのワタルきゅんは艶かしいね
角川文庫版復刊しないかなぁ

すまん、誤爆した…

>278
年齢だけでなく常識に対してのチェックシートも同梱すべきと思ったな

273のような池沼サークルにすら見下されているショタ回線達が哀れでならない

特定個人叩きに持っていこうとしてる奴が居るなｗ

>286
２７３乙

偽同人女ｳｾﾞー
いかにも同人板でイタタ文面を勉強しましたって感じが逆に哀れ

>288
よくレス見れ
ペーパーの内容の文だそれは
そいつが痛いのは文面ではなく内容だ

いまさら偽者でした工作してませんって工作されても困るんです

>>286
いつもショタスレにわくあいつだろ
自演で一人芝居するから見てると面白いぞｗ

>290
そんなチェックシートの規則すら守る気がない
糞サークルが得をする内容だったと思うとやりきれんな

>291
ちょｗ…話くらい反らさせてやれよｗ

こんな場所でぶつぶつ文句ばっかり言ってるような気持ち悪い奴に好かれるショタキャラは可哀想だなぁ
もし一言言えたら「こんな奴に応援されたくねぇきめぇ最低」って言うだろうなぁ

>293
その理屈でいくと今回のように規制されてあまり犯されなくてすんだ
ショタキャラは幸福です　と言いたいのか？

>269が要約してくれてるからもう書き込むなおまいら

大手が一個もいなくってもそこそこ人は来るもんだな
スカスカだったけど

そりゃ他にする事がない暇人の集まりだし

ブッダはベタなダジャレは嫌いみたいに言ってるが、
自分もマンガでアナンダ使ってダジャレしてるじゃんｗ

BLAZE来てました？

>299
サクル名出すのはここじゃＮＧ

>>299
参加していたし、新刊もありましたよ。

主催が管理者側に何言われたかは知らんが
ヘタレは身を滅ぼすということですね

>>289
うん、軽く意味分からない

>>302
他の同人誌即売会とくらべて
状況が厳しい、条件が厳しいんだと思うよ。
俺的感覚だけど、都産貿での開催は『終了』という感じで
比較的、同人誌即売会に寛容なpioでの開催に変更という
感じでリスタートという感じになると俺は思います。

ショタケット13R（仮称）
について
規模：100スペース程度（委託については検討中）
時期：10月ないし11月頃
場所：都内ないし近郊圏

今回はいろいろアレでしたので、補足として中間的なイベントの開催を予定
しています。
名付けてショタケット13R（仮称）。
時期は今回の補足ということで早い段階の開催も考えていましたが、告知期
間を考えると難しいそうなので半年程度空けることになりそうです。
場所は余計な制限のかからない民間施設での開催を計画しています（といっ
てもゾーニングなどの青少年対策等は必要ですが）。
つきましては、参加をご検討されている方は以下にご記入のうえ本部までお
持ちください。詳細が固まり次第ご連絡いたします。

>>304
それ原文ママ？
いろいろアレって、大部分は主催の責任だろうに
謝る気もさらさら無い感じだな…

>304
これ、主催の公式コメントなんだよね？
無意味に「今回はいろいろアレ」にしたのはお前だろと

あれだけ「こんな規制はいかがでげしょう？ここまでやってみせましたぜ、おやびん！」
と尻尾を振っておいて、終わってみたら「余計な制限は会場のせい」か

なんかもう…はいはい…ワロスワロス…

スペース100でたりるかな
信頼は失ったとはいえショタ本売れるイベントないのも事実
それを踏まえたうえでの驕りみたいなものも今回のgdgdにつながったんだろうが・・・

>>273
それはふたけっとの上連雀先生のように

「え？ このイベントって無修正売っていいイベントじゃないの！？」

くらいの真のキチガイでなければしょぼくて見てられんな

>>305
原文のままだよ。
まぁ、今回のショタケット13は日韓共同開催のサッカーのワールドカップ
と同じ感じで「無かったこと」として・・・という感じですね。
俺はキリスト教の信者ではないですけど「13」という数字に何か
因縁めいたものを感じてしましましたね（笑

>>304
主催はショタとかどうこうではなく
ふたけと雄ケが滞りなく終了した意味を理解してほしい
雄ケはPIOだがふたけは都産貿だし一番目をつけられていたイベントだった

ふたけの参加要項見てきたけど
施設の要請からしても今回の規制って意味ないんだな
誰のための何のための規制だったんだろう

「返金を要求しません」っていう同意書についての申し開きはないのかな？
あれで思い切り印象ダウンなんだが
イベントを開いてくれるのはこっちとしてはありがたいとは思うけど
だからといって何でもいいわけではないぞ
誠意あるアナウンスも何もないのは謝まりたくないから？
お金を取ってサークル集めてる自覚があるなら最低限の相応の対応ぐらいすべきなのでは
規制の原因がどこにあるにせよ、各サークルに対して何かもう一言ぐらいあってもいいと思うんだけど

某時限常習サークルが午後になっても来ないので主催に聞いても
「わかりません」の一点張り。で、帰宅してHP見たら欠席の
事前告知が。まあ、事前に確認しなかった自分が悪いんですが。

とはいえ、主催はイベントの核となるべきサークルとの
コミュニケーションを密に取って欲しいなと思いました。

キャンセル料っていつ返るか知ってる方いらっしゃいますか。

>>313
普通のイベントだって、主催側はサークルが欠席するかどうかなんて把握してないよ。
欠席するサークルだって、事前に主催者側に連絡する義務もない。

返金まだかなぁ

>>313
遅くても前日にチェックするのは常套だな

>>313
それはお前が悪いだけ
他のイベントでもそんなこと言ってるの？
本が欲しかったら自分で情報集めるのは常識

ドタンバ欠席が多いイベントだったのは認めるけどな、それも予想できてたんだから自分で動け
ここの無能主催以外でも欠席を全て把握してる主催者なんていないだろｗ

>>304
これってどこに書いてあったの？
みつからないんだが

>>313
自業自得
だいたい、人によって目当てのサークルなんて違うのだから、
全サークルの動向なんて把握できるわけ無い。

主催の無能を指摘するレスあふれるこの流れで不満漏らせば
皆が賛同してくれるとでも思ったのかね？？ >>313は。
集中砲火受けても、一切同情できないくらいにバカだな、おまいはｗ

＞主催はサークルとのコミュニケーションを密に取って欲しいなと
　この辺も考え方おかしい。
サークルには、必要以上の報告義務を課すことになり
主催側には、それらをまとめたり、常に動向を把握する負担を強いる…
両者とも「なんで、そこまで拘束されなきゃならんのか」と思うだろうよ。
タレントとマネージャーじゃねーんだから…　根本的におまいが大バカ。

一瞬どこのコピペかと思ったｗ

成人を確認してたはずなのに
こんなお子様どうやって混じったんだかね。

なんで集中砲火なんだよｗ
313のモンスターペアレントみたいな無茶要求はさすがに酷いと思うけど

まてまて！
これは現在、主催に集中している批判の矛先を変えるための
実に巧みな戦略だとは思わないかぃ？ｗ

うん、そうだ！そうに違いない！！




…でなきゃ、こんなアホ思考はそうそう生まれないって…

売った者勝ちってどうよ。ふざけんなと思うよ。
最低でも主催の謝罪と申し込み費用の全額返却、旅行キャンセル料は補償してほしい。

あと、おやつ代も

結局規制とか意味なかったんだ？
意味のない規制を強いて何がやりたかったんだ。
ショタケットを信頼して５日にあわせて原稿描いて来た
すべてのサークルに謝れよ
どうせ関係者もここ見てるんだろ？

公式見たらキャンセル返金は1日に投函したって書いてあったんだが、来てる人いる？
うちはカタログ作成前どころか、最初のメールの時にキャンセルしたんだが未だに来ない…

>>328
祝日は郵便配送業務はお休みだ
１日に投函なら、遅い場合は届くのは明日だな

主催がしなければならないこと

公式に謝罪
来場者に謝罪
サークル申し込み者に謝罪
都産貿に謝罪要求
コキントーに餃子投げつけ←やったら返金も謝罪もなしで許してやるよ

主催が弁済すべき債務

申し込みにかかった実費
旅行キャンセル料・印刷のキャンセル料の実費
作家が当面の生活に困らないだけの一時給付金
おやつ代（上限３００円）

会場で売ることができた奴らが払うべき金

売り上げの10％


こんなところか？

>>330
きょうびショタっ子の遠足のおやつだって五百円だろ。
３００円はないだろｗ

バナナ含む
水筒にジュース入れてくるのはＯＫの方向で

バナナはおやつに入りません
バナナはア○ルに入ります。

と書かれた栞をコミケでくれたサークルがあったっけ。

水筒の中身はポカリまでだよ
誰だよジュースなんて言ってる香具師は？

「キャンセルします」ってメールして、
その返事さえ、いまだに来ないんだぜ？

謝るどころかメールの返事も書けねえのか？

そんないいかげんな奴がまだ主催する気かよ…もう出ねえよ！

ここの人達って一週間くらい待つって事ができないの？
ショタケＨＰの方で謝罪や今後の事が書かれると思うよ
一週間も立たないうちに主催者叩きってどうかしてるんじゃないの？

「ここで発言しないと大変なことになる」とかアホみたいなこと考えてないで
同人関連の板の煽りはスルーを覚えましょうね。

1人の粘着がずーっと煽ってることも多いんだから

>>336
開催前からHPでは規制についての説明は一切スルー
開催後も次回開催予定だけ更新して謝罪無しじゃ擁護のしようがない

次回開催予定なんてどうでもいい事よりも、まず謝罪じゃね？

>>336
援護のつもりかもしれないけど
スレ伸ばしてる時点で
主催から見たら君もアンチの仲間だから

2chの煽りに返事してないで主催に応援メール送ってやれ

売った奴は勝ち組
売らなかった奴は負け組

モラルやルールなんて糞食らえ
正直者が馬鹿を見るイベントだよ

>336　他のイベント知らないみたいだから、あんたに一言教えとくわ。

まともな主催者なら、閉会から４〜５時間後、遅くともその日の晩くらいには
何らかのコメントなり、謝辞なりを更新する場合がほとんどなんだよ。
何かでモメているとか、マズイ事があるから音沙汰なし→何日も放置ってのは
過去にも何度かあったが、放置期間が長ければ長いほど火消しには大変な労力を要する。

その辺がまったくわかっていないボンクラ主催者は、「ほっときゃ鎮まる」なんてタカくくって
取り返しのつかない事態になったりするんだよな。

>>339　応援メール送っても見る暇無いか、抗議文に紛れてまとめてゴミ箱行きかもね。

粘着がいるみたいだね

こういうのは粘着とは言わないだろ、主催は叩かれるべくして叩かれているだけ。

怒りはごもっともだけど冷静さに欠いた書き込みはちょっと
読んでてつらいな
俺も涙を飲んで参加を諦めたクチではあるけど…

私も、主催は参加者や一般に対する誠意がもうちょっとあってもいいと思う
このままではあまりにお粗末だし

今回参加したサークルより辞退したサークルを優先するようにすればいい

>>346
そしたら規制をのんで泣く泣く中身を変えたサークルが

同意です、なんか10月に次回イベントの開催を予定しているらしいけど
こんな荒れた状態のまま放置されたら、サークルも一般も参加数激減すると思うし
「半年後には忘れられている」なんて思ったら、それは大間違いですよ？

>347
主催さんと相談って事で

まあ昔からあまりショタケ主催は信用してなかったが…
数年前にショタコレクションがあった時
ショタコレは申し込みのあったサークルを全て当選させスペースを増やしたのに対し
同じ会場を使用していたショタケは例年通りスペースを拡大することもなく落選サークルが多数あった

コミケ参加したショタサークルにしか申込書を配らない、問い合わせても無視
誠意の無さを感じたよ

>>348
日本人はバカだから１ヶ月もたてば忘れてるものだｗ
覚えてる奴は粘着質なだけｗｗｗｗ

>>349
主催がそうしてくれればいいんだけどね
そこまで期待できるかな

>>350
(´A`)
そういや、なんでショタコレってなくなったの？

なにかあった時に主催の器がわかるよな

メールの返事書かないとかありえねえ
不安にさせるし、いいかげんだと思われても仕方ない

ちゃんと誠意のある返事なり対応なりしておけば
みんなここまで怒ってないのにな

今回も　金だけ返金すればいいだろ　
って思ってるようにしか見えない

>>352
ショタコレがなくなったのは
さすがにずっと続けるのもしんどいからでは？
イベント開くのは結構大変だと思う

ショタコレの主催は作家だったし仕方ない
多忙だったのだろう
しかしショタイベントでは一番よかったな

不参加した人の日記に「ゲリラ配布」どうこうって書いてあったんだけど
まさかそういうのがあったのか？

今回はいい加減なサークルが良い目をみたので
秋では率先して落とすべき

>>357
いいかげんなのは主催だろうが。
予告通り厳しくチェックしなかったのがすべての責任じゃないのか？

「沈黙は金、雄弁は銀」 という言葉があるけど
今回ばかりは、どのような経緯でガイドラインを厳しい条件にしたのか
ということをwebで公表するべきだと俺は思う。
俺の妄想だけど、ショタというネタがネタだけに都産貿から無理難題を
言われた結果、異常に厳しいと思われるショタケ独自のガイドラインを
設定せざるを得なかったのでは無いでしょうかね・・・

妄想なんていい方向にも悪い方向にもいくらでもできるからナンセンス。
余計な妄想をさせないのがいい運営。
しかもいままで自由にさせてくれた都産貿を「無理難題押し付けた」なんて無神経すぎる。
都産祭のHPに都産貿からの要請が明記されていたけど無理難題とは程遠いものだったよ。

妙な擁護は主催への集中砲火を強めるだけ。
擁護したいなら黙っとけば。

>>360
残念ながら、都産貿的には
成人向けの同人誌を扱う同人誌即売会と
ショタ同人誌の同人誌即売会を同レベルでは扱ってもらえていない
と俺は思うんだよね。
主催とイベントが違うけど
４日に浜松町の都産貿の「ふたけっと」に行ったんだけど
他のイベントは外でのカタログ販売はOKだったけど
「ふたけっと」は事情によりNGということでした・・・
あくまでも俺の妄想レベルの話だけど、他の同人誌即売会は
ともかくとしてショタケットに関しては強い逆風が吹いているの
だと思っています。

だからそんなの妄想じゃないかｗ
信頼できるのは、ちゃんと都産貿からの要請を明記してある文章だけだよｗ

今見に行ったけど、ふたけっとのHPにもどういう要請があったか明記してあった。
ショタケットがこれに比べて「無理難題」といえるものまで飛躍するとはとても思えない。

>>361
だとすればなおさら
結局ろくにチェックできない（しない）まま開場しました
てのはまずいだろ
だいたいそれだったらもっとしっかり一般にもサークルにも説明できると思うんだが
（具体的にどういう要請があったのか、とか）
何もかもが中途半端で裏目に出てると思うよ、今回の主催はね

きちんとした申し開きがない以上、どんな擁護したって妄想になるだけだろ
って言ってんの

主催を信じたいなら妙な妄想垂れ流さずに
それこそ応援メールでもして黙って待ってりゃいいのでは？
施設のせいにしようとするなんてもってのほか。恥ずかしいよ。

>>361
ふたけっとのカタログが外で売れなかったのは乳首でてるからだが、おまいは何を言いたいのん？

>>363
>結局ろくにチェックできない（しない）まま開場しました
俺の記憶が曖昧だけど、スクラッチの場合は
同人誌のチェックが遅れて30分遅れての開場でしたからね。
開場時間が遅れたことは誉められたことではありませんが
やはりマズイと俺も思います。

殆どのサークルが時限販売＆遅刻したせいで
見本誌チェックができなかったなら分かるが
そうじゃなかったんだろ？

もし会場側から要請があったとしたら、内容規制のチェックが終わらないまま開場とか有り得ないから

自分で規制するよって言っておきながらあのグダグダは何なんだｗ
しかもちゃんとチェックできてないし
既刊持ってくるの自粛して損した
ケットの主催者ってどういう人なの？

ほかの台東館イベントより職員様の巡回が多かった気がする・・・
サークルの本手に取って確認されてたし

それは職員がガチでショタコンだからじゃね？
ちんこふくらんでたろ？

規制が実際に大変だったなら大変だったで具体的な説明は欲しいよなぁ
空気読めったって当日のイベント会場くらいしか生で見れない訳だし
俺たちは

主催はショタでもなんでもないらしいから
俺たちのこと変態だって見下してて説明する誠意なんか持ってないんじゃね？
その変態の落とす銭を拾って生きてるくせにね

んな事言ってもねえ、
ショタケットを見に行くだけでも高い交通費を出しているというのに…

その高いお金を出してもいいって思わせたのも
ショタケットの今までの功績な訳だからね
なんとかもうちょっと納得のいく形にして欲しいな

そもそもまともな主催ならこんな問題起きてる会場をわざわざ使わないだろう
通常通り開催しようとしたのがそもそもの間違い

いい加減なサークルが勝ち組

>>376
しつこいどす

>376
勝ちも負けもないだろ
人によって良識は違うんだし

モラルや常識を無視した奴が徳をするのが今の世界だろ。
中国を見ろ。

>379
そういうサークルばかりになればイベント自体が成り立たないわけだが

>>379
ここは日本だ

とりあえず。
今日、ウチに為替返金届いたよ。
4月アタマにショタケから来たメール見てすぐキャンセルしたんだけど。

うちも

俺はイベントパスしたのでアレなんだが

主催側が
事前に告知していた
基準を遵守しなかったサークルに
そのまま本を出させたのは失敗だと思うよ

しかるべき団体の調査員が買っていく可能性があるから

ニュース見てれば微妙な時期だってアホでもわかることなので
発禁してまったく問題なかった

規制の影響で販売を見送ったサークルに顔が立たないし、
犠牲を払ってまで得た、リスクを回避するチャンスを逃している

やることが中途半端すぎ

完璧な人間なんていないから

基準が曖昧すぎてサークルにはチェックしようがないよ、それに
主催は、公式ページで当日スタッフが会場で全部チェックすると告知してたんだしね
基準を無視、見本未提出、同意書未提出のサークルには紫だったかの紙で
机に「受付まで見本チェック済ませてください」って紙が当日、机に貼られたよ

サークル批判＆主催擁護は同一人物か？だとしたらサークルには厳しい倫理を求めて
主催は少々の失敗（と言うかむしろ「失態」か…。）は大目に見ろってのはあまりにも
ダブルスタンダードすぎるだろ。

結局、一応全部チェックはしてから販売したんだよね？
そのチェックが書いてあるほど厳しくなかった、ということ？
それともチェックなしで販売OKだったの？

例の同意書は全サークル出したんですか？

チェックしたどうかはスタッフと主催以外にはわかりません
ただ、新刊、既刊の現物、同意書、チェックシート全てを
準備会に提出しないと頒布不可は事実

提出時に内容チェックはしているように見えたけど？

>>388
本部を見てみた感じだけど、当日は開場時間を15分押しで開場したけど
開場後も本部では、同人誌のチェックを慌しくしていたから完全にはチェックは
済んでいない状況で開場したのではないかな・・・という印象を俺は受けました。
ただ、俺が買った同人誌ではガイドラインを著しく逸脱したサークル
（売ったもん勝ち？）というサークルはありませんでしたから、ガイドラインを
厳守しているサークルさんが大多数であったと思います。
また、ガイドラインを厳守するあまり「新刊無し」とか「欠席します」という
サークルもあったことが残念でしたね（orz

紫の紙は見なかったな、、、
キャンセルだかのピンクの紙はあちこちで見かけたが

思いっきりアウトな本が売られてたって某参加者のブログに書いてあったぞ
（ちなみにそいつは主催擁護派）

返金きたけど封筒に為替しか入ってないｗｗ
コピーでいいから謝罪の文書くらい入れておけｗｗｗ

ギリギリアウトな本はあった。
ほとんど規約は守られてて、エロすらない本も多かったけどね。

日記で開場後にゲリラ販売があったって書いてあったのを見たんだが
詳しい事知ってる人いる？

時限販売をゲリラとか言ってたりして叩いてないよな
時限自体ほめられたものではないが。

>>397
いや欠席サークルの机で売ったらしい？みたいな書き方だったんでちょっと気になって

>>396
何処のサークルのことを言っているのかが分からないから
コメントのしようが無い。

>>398
また荒らそうと嘘をつく〜ｗ

>>400
某不参加サークルのサイト見てくればわかる
つか>>356で話題にオレが一回出してるんだが

>395
ギリギリアウトなんてあったか？
アウトなサークルははなっから規約守る気なしだろありゃ
守ってるサークルの本は売れゆきが悪いのが目にみえてわかった
一般もいつもより少なかったし苦痛だったろうな

>400
お前、情報元を晒させようと必死だな

ソースのない噂を流して喜ぶ不貞な輩がショタスレに常駐してるから流言蜚語は慎みましょう

ああ、一度話題に出てたのか
その日記からは欠席したサークルのスペースで別のサークルが
ゲリラ販売してたっていう風に読めたんだけど
実際開場後の時限も見本誌チェックあったの？

さあ。該当のサークルしかわからないんじゃない？
時限買ったけど別に規約違反はしてなかったなあ。

欠席したサークルの・・・ってそれ別のイベントであっても大問題だろ。
主催に通報して黙認されたんだったらまだしもちょっと別の問題かな、という気が。

>>403
他の同人ヲチスレでも普通に行われている事
配慮してｋ（ｒｙ

誰のスペで売ったんだろ
欠席サークルに成りすまして売ったのか

自分のスペースと勘違いをして、別のサークルスペースで
頒布を開始してしまった・・・というマヌケなパターンじゃないのかな（笑
それとも、混雑解消の為に臨時的に欠席サークルのスペースを
開放して頒布をしたというパターンも考えられますね。
仮に、本部に見本誌を提出しないで本当にゲリラ的に同人誌を
販売していたら大問題だと思う。

あのサイトの書き方だとはっきりとしたことは分からないんだよな
当人が会場に行ってないんだから、分からないのは当然なんだけど
でもなんていうか、管理のずさんさが明らかになったから、
十分ありえる話だと思ってしまう…

自分のスペースと勘違いをして、別のサークルスペースで
頒布を開始してしまった・・・というマヌケなパターン

それだろうな

原文を読んでいないので、ニュアンスはわからないが
当人が会場にいってない時点で叩きたいだけの妄言にしか見えないし
本来なら最初に「ゲリラ販売する問題サークル」が叩かれるべきだろう
ずさんな管理はその次だ。

このスレとか見て勝手な憶測をして書いたように見える
>とあるサイト
勝手に怒りを膨らませて暴走してしまった感じ
ちょっと落ち着いて欲しい

普通にサークルの申込をする
↓
４月頭に規制の通達メールが来て、ショタケに積極的に内容を審査してもらうものの
快いOKをもらえず
↓
「それでも持って行く」とやる気満々（この時点でここで少し叩かれる）
↓
例の厳しいチェックシートが郵送で届く
どうにもならなくなる
↓
「欠席します。あきれました。」
↓
ショタケ当日欠席
↓
（多分ここを見て）せっかく欠席したのに当日はちゃんと取り締まらなかったの!?
と日記で怒り狂う　←いまここ

ここって、一応言いたい事はわかるんだけど
何かとトラブルに対して異様にケンカ腰なのがな。
最近だと印刷所と１ページがかすれたかすれてないでずっとモメていたし。

「ゲリラ販売」はカン違いだと思うんだ。
二度とショタケ出ないって言ってるからもう無関係になると思うけど…

>411
両隣のスペースみれば一目瞭然だと思うが…それって良くあることなん？

>414　を見てどこのサークルかわかったけど、
>（多分ここを見て）せっかく欠席したのに当日はちゃんと取り締まらなかったの!?
>と日記で怒り狂う　←いまここ

「多分ここを見て」というより、知り合いが行って確認したんじゃなかろうか。
そういうニュアンスだったような。
普通の批判の範疇ではないかと。怒り狂うまで言わずとも。

>415
うーん、あれは印刷所に非があるしケアも理不尽だったし。
サクル側の人格の問題とも決められない希ガス。

まるきり擁護になっちゃったけど。
当事者だし、言うべきと思った人は言うんじゃないか？

>>416
両隣がいれば間違えないが、欠席で空席がたくさんあったらズレちゃうこともあるだろうよ
実際サークルが揃う前だとスペースを間違うサークルって普通にいるでしょ？
しかもこのスレでゲリラ販売とやらを見た奴ここまで０

お怒りはごもっともだが、
主催を叩く側も、擁護する側も、はっきりしない事実で騒ぐのやめたほうがいい
ゲリラ販売だの、施設からの無理難題だの・・・
論点がずれる。

主催の態度は許せない。
このままで済むと思うなよ。

>主催を叩く側も、擁護する側も、はっきりしない事実で騒ぐのやめたほうがいい

同意。

>>417
>主催を叩く側も、擁護する側も、はっきりしない事実で騒ぐのやめたほうがいい
そんなことを言って事態を終息させようとしても無駄ですよ・・・

>>420
あなたみたいな血気盛んな人が無理矢理焚き付けようとしても
我々の方が痛くなってしまうよ…
ここで事実・捏造ごっちゃで大騒ぎする＝主催に抗議する
じゃないよ

あの日記の人は感情だけ叩き付けていて
理論立てて何故怒るのか、ちゃんと説明できていないんだよね
紙をまるまるスキャンして載せて、そこから全てすっとばして「怒ってる」、それでおしまい。
だから自己満足で終わっているというか、周りの人が理解できずにただ退くという…

あくまでも日記であって商品ではないのだから
自己満足でもいいのでは。

主催者はけじめをつけるべき。
男なら●ンコーカットな。

>主催を叩く側も、擁護する側も、はっきりしない事実で騒ぐのやめたほうがいい
ごもっともな意見だと思うけど、
でもはっきりしない事実をはっきりさせる必要性はあるんじゃないの？
別に規制云々は関係なくゲリラがあったとしたら問題でしょ（あったとしたら、ね）
あんな意味深な日記見たら不安になるし
まあゲリラ販売は、今まで見た人間が0だから無かったのかなと思うけど

サークルの人間としては

キャンセル受付時に提示してた曖昧な規制内容と
キャンセル受付終了後に提示した厳しすぎる規制内容との違いだけで
十分怒れる気持ちにはなるんだけどな

はっきりしない事実で〜って、当日のイベントの事はどうだか知らないが
前日までの対処の仕方やイベント後のサイトの雰囲気見てるだけで腹が立つ
その怒ってるサークルは主催に内容確認してもらったりしてたんだろ？
こっちが知らないやり取りもそこにあったんだろうから、一概に言うもんじゃないと思うな

結局のところ内容規制は必要なかったというのが事実
必要ないなら、自分から外堀を埋めるような危険な行為はすべきじゃない

それなのに主催は何を勘違いしたのやら、内容規制が開催の条件とのたまって
都や会場側に責任押し付けるような書き方でサークルのみに告知し、一般には最後まで告知せず
だが結果は見本誌チェックもままならずにそのまま適当開催
そして未だに今回の愚行に対する謝罪一切無し

これで主催を擁護出来るようなのは本人乙か、当日強行参加したモラルの無いサークルだけだろ
>>280のブログなんて未だに欠席したサークル叩きしてるし

のたまうって敬語じゃないか？

>>421
>我々の方が痛くなってしまうよ…
自分勝手に『我々』なんて言葉を使うなよ

>>417だが、なんで主催擁護だなんて思われてるんだか。
「主催を叩いてる奴らは事実を捏造してまで叩いてる」って言われたくないだけ。

当事者以外にもはっきりしている事実は>>427くらiいでしょ。
で、これだけで叩くに値する。
ただし、はっきりしない事実までネタにするのは相手に却って利益を与えると思いますよ。

はっきりしない事実っていうのは「ゲリラ販売」と「施設から無理難題」の2点のみ。
そこを明記しなかったのが誤解をまねいたと思うから謝罪する。

ここで主催を叩く連中はすべてはっきりしない事実にもとづいて叩いてる
と誤読されてもしかたないかもしれないね。

便乗してすまないけど

>ここで主催を叩く連中はすべてはっきりしない事実にもとづいて叩いてる
>と誤読されてもしかたないかもしれないね。

こういう意味の「我々」ですよ>>429

>>431、拝借してすまない

>>431
>>304のショタケット13Rの開催文を素直に解釈をすると
何かしらのアプローチ（圧力、無理難題？）が都産貿側からあったと
俺は思います。
極端な話、あそこまで厳しいガイドラインを設定しないと
都産貿から開場利用のOKが貰えないような状況だったのではないでしょうかね。
まぁ、ショタケ側が自発的に自虐的とも思える厳しいガイドラインを自ら
設定しておきながら13Rの開催について、さも都産貿側への責任転嫁っぽい
文章を書いているのなら「ヲイヲイ何を言っているんだよ」と言いたくなりますけどね（笑

会場からの圧力・無理難題が本当にあったのかは、わからないよ。
あの少ない説明だけだとね…。
まあ、あったのかな？くらいには思ってるけど。

今回のショタケでチェックシートの内容にしたがわず
いつも通りの本を出したサークルは最低だが
規制の件でサークル参加してなくても愚痴口文句を言うのも低俗

いずれにせよこのままでは秋に開催しますよって言われても白けるだけだわな

当日参加した一部だか全サークルか知らないけど
主催から、なんか絶対破棄の怪文書が渡されたって噂聞いたけど
ホントなの？

>>437
また新たなる燃料投下ですね

>438
話を収束させるための燃料だと思う
437の話題は関係ありそうで何の関係もないからね
続けたところで主催さんも規約違反のサークルも困らない

はっきりしている事柄は>427に書いてある事ぐらい

主催がはっきり事実を述べない事には捏造であったり想像でしかない

事実を伝えない主催が悪いと思うけどな
叩かれて当然だろう
参加者には知る義務がある

>441
は？
イベントは主催だけでなく参加者全員のもの
お前も参加したんなら書かれてる事は捏造でも想像でもないって知ってるだろ
嘘なんて437の電波文くらいだ

>>442
>イベントは主催だけでなく参加者全員のもの
イベントは主催のものだよ。
賛同出来なければ参加しなければ良いだけのことです。

441は間違った事言ってないし、
442が思うような主催擁護は決してしてないぞ
冷静になれ

>444
冷静になるのはそっちだよ
主催擁護か主催アンチかは問題じゃない
人によって感じ方は違うのに主催一人に事実を委ねるとかありえないよ
ここで書かれてるある事の大半は他ショタサイトの日記にも書かれてあるのに…
想像でも捏造でもない事実じゃないの

ところでショタスクラッチの秋開催が確定したわけだが
10/25の土曜日だそうだ
ショタケはこれに本気でぶつけてくるのかね
それはそれで楽しそうだが

>>441で
>参加者には知る義務（権利？）がある

って言っているのに何故「主催一人に事実を委ねる」になるの？


>ここで書かれてるある事の大半

って、>>427以外には何があるの？


だから落ち着けって。>>445

>>447
>>445は落ち着くべきだと思うが
>>441の「主催が述べない限り全て捏造」ってのもかなり変な表現だぞ

>「主催が述べない限り全て捏造」

それだと確かに極論だと思うけど。

>>441が言っているのはゲリラ販売の噂や
主催の言う会場からの圧力云々の事だろうと思うよ
全て想像の域を出ないでしょ

>>449
>主催の言う会場からの圧力云々の事だろうと思うよ
主催は、ノーコメントを通しているけど
「あった」「あったのでは・・・」と考えるのが一番妥当な解釈だと思う。

要請の有無じゃなくて要請と実際行った規制の釣りあいが問題なんだろ？

他の都産貿を使用した主催は施設からの要請を明記してるのに、
こちらの主催は明記しませんね。

きっと明記しないほうが、擁護がいいように妄想してくれるからしないんでしょうね＾＾

>>450
あったにしろなかったにしろ主催は結局中途半端なチェックで開場したわけで

>>451
>要請の有無じゃなくて要請と実際行った規制の釣りあいが問題なんだろ？
その通りですね。
ショタケが独自で定めたチェックシートを４月下旬頃に
参加サークルへ送った段階で、都産貿側とショタケ側で
規制に「ズレ」があったのは間違いないでしょうね。

>「あった」「あったのでは・・・」と考えるのが一番妥当な解釈だと思う。

で、軟着陸してその後どうしたいんだ？


どうも主催は隠し事が色々とある気がする
マスコミへの嫌がらせ云々のせいでというのも紙に書いてなかったっけ
あれって本当に犯人は実在して、主催は実際に（去年のABCの時期以外に）
嫌がらせに遭ったんだろうか？

牛島穢っさい氏（ABC関係者）とありますが、牛島穢っさい氏が店長を務めるB-ManiacsがABCへ企業出展したことがある、
と言うだけです。これをdexiosu氏がさも密接に関係があるかのように吹聴しているだけで、運営への関与の事実は認められません。 -- 通りすがり


穢っさい氏（彼のMSN側ブログはMSN判断で現在閉鎖済）が彼のブログで書いている通り、ＡＢＣスタッフ（村正）は穢っさい氏の後輩に相当するようです。
また、穢っさい氏（彼のMSN側ブログはMSN判断で現在閉鎖済）が該当人物に批判されている理由は
ナチス軍服やダガーナイフ、猟奇書籍販売や２ショットライブチャットへの運営参加が理由です。
しかし四肢切断、猟奇、スカトロ、断面図、触手などの異常系１８禁同人誌をも彼に批判されていたことから、
穢っさい氏（彼のMSN側ブログはMSN判断で現在閉鎖済）の後輩であるＡＢＣスタッフ（村正）が２００４年から長期にわたり該当人物をブログなどで攻撃し、
仲間によるオフ会を２００５年頃から２００７年まで長期主催していました。そのオフ会の参加申し込みは、
彼のブログhttp://raijin-f.blog.so-net.ne.jp/で行われていたので（MSN側http://raijin-factory.spaces.live.com はMSN判断で閉鎖。双方現在閉鎖済）、
オフ会参加者もABCスタッフの知人たちが最初から多かったのです。
元々ABCの支持者が集まって、攻撃に加わっていたので、その流れで荒れていたわけです。 -- 一応

ウザイよ蛆

会場から「内容規制すべし」という要請がもし仮にあったとしたら
当日見本誌チェックを怠ったまま開場した主催が悪い

会場から「内容規制すべし」という要請がもし無かったとしても
やらんでもいい規制をやらかした主催が悪い

どっちにしろ詰んでる
ショタケ主催が全て悪い

次回も規制ありでいいから
きっちりチェックして違反サークルははねてくれ

公式にサイトで当日、全てチェックしますと断言してたんだから
主催は当日全てチェックしたんだろうよ
とても、そうは見えなかったけどな
怠慢にも限度ってものがあるだろ

一般とかサークルの事なんてまったく無視
主催の保身の為だけの同意書とチェックとしか思えない

>459
あれでチェックって言うんなら幼稚園児でもできる

>>459
>主催の保身の為だけの同意書とチェックとしか思えない
全くもって>>459の言う通りの印象を俺も感じました。
イベントの為にチェックをするのなら仕方が無いことだとは思いますけど
主催自らの保身の為、自分の身可愛さの為だけの同意書とか
チェックにしか感じなかったのは非常に残念でしたね。

ふたけのサイトの方にも浜松町館から同意書提出云々ってあったから
同意書は保身じゃなくて最重要項目なんじゃないのか？

ふたけは内容規制してないじゃん

都産貿の公式見れば分かるが成人向け即売会の場合、同意書提出は必須だが
フォーマット等は特になく、例として同意書の内容は条例遵守、未成年への頒布禁止を
厳守させる旨のものとあるだけだよ
今回の同意書の内容自体に保身につながる項目が多数加えられてるのが問題

あんな同意書が最重要事項ｗ
黙っとけば擁護が妄想垂れ流してくれるからだんまりを決め込んでるんじゃないのかね。

>>462
「参加費用の返却を請求しない」同意書が最重要項目ね
なかなかの皮肉をいうね、きみはｗｗｗ

>>464
説明をありがとうございます。
そもそも、俺が変だな・・・と思うのは、今回のショタケットは
身分証の提示があって１８歳以下は入場出来ない分けだから
あそこまでガチガチのチェックシート、ガイドラインが
必要であったのかな・・・と思います。

>>464
なるほどな、しかし主催はここまでやっといて
どの面下げて予備イベントやるのやら・・・

今回はいろいろとアレだったので…


っていう文章は、あれはどこから来たの？

>>469
今回のショタケットの補足イベントとして
ショタケット13Rというイベントが予定されているらしいです。
嘘情報ではなく本当に当日会場でサークル向けに
配布されていたペーパーに書かれていた情報ですよ。

いや、13Rは知っているけど…
当日配布されたのね。ありがとう

サークル向けに配られたペーパーって何？
そんなもんもらってないけどいつ配ったの？

なんだ、嘘情報か

>>472
見本誌を本部に持って行ったときに配られた
読んだ後は本部に返すか確実に破棄してくださいと書いてあったと思う
ネット上にうｐるなとも書いてあったな
そんな紙当日に渡されてもなぁとオモタ

そこまでアングラなイベントになったのか

主催はかってに申し込み条件の変更しておいて
サークルにはうｐるなとは偉そうにもほどがあるな

いまさらそんな信頼関係無いよ

サークル以外の者にこの文章内容をネットにうｐしてわざわざ知らせるのは
愚行であるとかなんとかもあったな

これが本当なら、一般参加者の事はハナから無視なんだね…

次回参加するかの参考にしたいので
もしよければ、どなたかうＰしてください

怪文書ちゃんとあったんだ

主催の悪事を暴露する勇者はおらぬか？
うｐ汁！

>>478
うｐるなって書いてあったものをうｐしてくださいと言うのは非常識
参考にしても１３Ｒを開くときに説明があるから
その時にサークル申込みをするかどうか決めればいいじゃないか

いや、サークルじゃなくて一般参加なんだ…

だとしたら、一般は知る権利すらないって事だねサーセン

>>482
だったら主催にメールすればいいだろ
こんなところでそんな話題をするのは非常識だ

おかしな話だよなあ

というか実物がうpされない限り、その存在は本当にあったかも
わからない訳だが

ここで生まれたうわさ話を主催に問い合わせるって
おかしいだろ？>>483

変な情報が流れれば会場が借りられないこともあるんだからな
もうイベントが開けなくなることもあるんだ
その事をよく考えて書けよ

>486
だよねえ
「会場から特別厳しい制限されたのかもよ？俺の想像だけど！」
とか、憶測で会場のせいにするような書き込みは論外だよね

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タイミングいいな

>>472
>サークル向けに配られたペーパーって何？
俺は一般参加だったけど、本部近くのチラシ置き場とアンケートBOX
の近くに13Rの開催についてのペーパーが置いてありました。
本部で配布したかどうかは不明です。

主催は何から逃げているの？マスコミ？

>>500
「やっちゃった！」という現実を過去にしたい

怪文書かどうかは読み手のサークル次第

サークルが貰ったのってタイトル「お読みください」ってだけの文書
Ａ４両面印刷で、表に「確認事項」約３０行と「次回開催について」約４行
裏面に「その他」で約４０行裏面はコピー不可、うｐ不可、読んだ後破棄とある

>>503
どんな感じの内容だったの？

○あなたは“猫類”？“犬類”？米大学が犬猫オーナーの性格特性を研究
アメリカのインディアナ州にあるボール州立大学が、犬猫オーナーに関するそれ
ぞれの性格特性についての研究論文を発表。犬猫オーナーが自身で認識する
性格を“猫類”“犬類”に分別し、それに基づいたペットとの相性についてを発表した。

研究は266人の犬猫オーナーを対象に行われ、それぞれの性格特性を分析。
その結果、ほとんどの犬を飼っているオーナーは自身を「親しみやすく社会的
な性格」とみなし、大多数の猫オーナーが「独立的で、注意の中心にいたい性
格」とみなしていることが明らかに。

イベント側の意識からすれば
サークルも主催も等しく東京都による
締め付けの被害者ということなんじゃなかろうか。

よくわからんのでもう一回言って

被害を大きくしたって話？

一般に知らせないサークル連絡とか
怪文章とかコソコソ企んでるのはわかった

一般が本気でバカにされてるイベントということが分かった
サークルは共犯者にされようとしてるんだな
主催まじで終わってるだろ…

チェックを無視した本を出すのも共犯にくわわったようなものだろ

イベントは主催のものだよ。
賛同出来なければ参加しなければ良いだけのことです。

３０まわったのにアンソロにすらのれない

よっぽどチェックシートうｐられたのが痛かったのかね
どうやら主催に取って一番手厳しいのは
今回のイベントの正確な情報を広められる事のようで…

情報を公開するとまずいってｗｗｗ
それどんな永田町？

公開されたらショタケ次回はないんじゃないかなって内容
見たサークルは主催は信用できないな、次回からは参加やめようと思う内容

うｐ禁止だから要約すると
・会場から実際にあった要請の内容がはっきりと書かれてる
・規制、チェックシートが会場の要請なのか、主催が自主的にしたものかがはっきりと書かれてる

>>513
>今回のイベントの正確な情報を広められる事のようで…
結局、主催としては、そちらの方を選択したということなのでしょうね。
まあ、どちらを選択しても主催として『茨の道｣なのは間違い無いですね。

>>515
むしろそれを公開してないから疑われてるものなんじゃ・・・
自分から信頼関係を壊しているような

>>515
要約乙
これだけ見ると主催側が内容規制を強制したようにしか取れないがいいのかｗ

しかし参加してくれたサークルにまで不信感持たせてどうしたいのかね？
この文章をわざとうｐさせて、次回開催中止にする理由が欲しいのかとも勘ぐってしまう

>>515
>・会場から実際にあった要請の内容がはっきりと書かれてる
やっぱり、都産貿側からの規制に関してのアプローチは
あったんですね。
まぁ、13Rのチラシの話から想像するに規制、チェックシートは
会場側からの強い要請があったと解釈出来ますね。

>>518
>これだけ見ると主催側が内容規制を強制したようにしか取れないがいいのかｗ
そうですね。
それもイベントの為では無く、自分の保身の為だけの内容規制で
あったということなのでしょうね。

>>519
何回も同じこと書いてるみたいだけど、
だとしたらなおさらちゃんとチェックしなかった主催が
まずいって何回書けばわかるんだ？
もう会場から要請があったかなかったかはほとんど問題じゃないんだよ

マジでこんな事書いておいて、次回も開催するとか言ってるの？ネタじゃなくて？

>>515の文章からは、今回参加したサークルにすら誠意を見せてるとは思えないのに…

>>518
＞この文章をわざとうｐさせて、次回開催中止にする理由が欲しいのかとも勘ぐってしまう

たしかにこの状況で「うｐるなよ！絶対だぞ！！」っていえば誘い受けだよなｗ
前回サークル宛ペーパーがうｐられてるのは知ってると思うし
ここでうｐれば主催の思う壺か

つーか主催がソースの情報なんて参加者は信用できないんだけどな。
今回の規制が誰の責任だったとか、そんな公開も出来ない半ペラ一枚で
理解しろなんてふざけているにもほどがある。
自分に責任はないんだってサークルに訴えたかったのかね。
残念だけど、私達の周辺では打ち上げで金輪際ショタケットには参加しないって
話で固まったよ。抽選の倍率さがってよかったねｗ

まあうｐっても開催すると思うけどね
保身の為なら開催中止した方がよっぽと保身になった訳だし

>>521
>もう会場から要請があったかなかったかはほとんど問題じゃないんだよ
そんなことは無いと思うよ

会場側からの要請があった場合
キミの言うようにキッチリとチェックする必要がある
もしチェックしなかった場合、キミの言うようにショタケ側が非常にマズイ状況になる

一方、会場からの要請が無くショタケ独自の規制だった場合
ヌルイチェックでもOK、「チェックしていますよ。チェックしましたよ。」というポーズ
でもOKということになる
まぁ、サークルに対して「規制を厳しくしました」というショタケ側のコメントを
受け入れて販売を自粛、キャンセル、欠席してしまったサークルへの裏切り行為
があるから、どのみちマズイことには変わらないけどね（笑

>>525
開催しないより、開催した方がマシと考えたんじゃないの？
開催を中止した場合、返金の手数料とか会場のキャンセル代とか
様々なコストが発生するからね（涙

自分で言い訳する代わりにうｐ用ペーパーを出したのだと邪推してみる

もし都や会場側が内容規制にまで踏み込んだ要請をしてないとしたら
濡れ衣着せっぱなしはよくないと思うのでうｐ希望

>526
会場側から要請があった場合　 →チェックリストに引っかかった販売物も売っていたので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ポーズのみで実際には会場との契約を反故にした

会場側から要請がなかった場合→主催の独断と偏見で、不必要な表現狩り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（リアルな画風はＮＧ、ギャグであること、など）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を行った　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


…どっちにしても、自分は賛成しかねるな…

うｐりたくても無理
これを都や会場職員が目にしたらショタケがではなく
同人誌即売会自体、信用を失くしかねない
最悪、都内での同人誌即売会自体一切ダメになりかねん

どんだけの爆弾だよｗ
怪文書すぎるだろｗ

もしかして
施設への罵詈雑言が書いてあるとなのか？
施設の要請に逆切れしての厳しい規制だったりして
そこまでいうならここまでやってやるよ！みたいな

>…が、各サークルに向けて今回の混乱の経緯が説明されたのだが…
>『敵』にむざむざこちらの情報を教えてやる事になってしまうのを避ける為という理由で、
>その内容についてはここでは触れられないのだが、
>…まあ今回の処置は、サークルとしてはかなり納得行かない内容だったけど仕方ないかなと。

ショタケとしての文章も少なからずあるが
全体として同人誌即売会の代表みたいな書き方だから

こうやってサークルを共犯にして自己保身してるんだな
ショタケのやり方は汚いし矛盾しているよ

本当に同人誌即売会が開催出来なくなるような類の話なら
何でよりにもよって、その会場職員に見られる危険性のある会場内で
配布するというリスクを冒す必要があるんだろうね
イベント中に職員が巡回するのを知らない訳じゃなかったろうに

その文章を見た後の対応も、サークルから完全に回収する訳でもないし
何だかおかしな話ですね

＞全体として同人誌即売会の代表みたいな書き方だから
ショタケ主催って同人誌即売会の偉い人なの？

>>534
ＡＢＣ事件のように、イベントに粘着してる人物が居るっぽいふうにもとれる文章だな

>>536
>何でよりにもよって、その会場職員に見られる危険性のある会場内で
>配布するというリスクを冒す必要があるんだろうね
俺の想像の話だけど、他の成人向けを扱っている同人誌即売会と
同様の扱いになる（扱いをしてくれる？）とショタケの主催は思って
いたんじゃないのかな。
でも、実際は、都産貿の扱いは他の同人誌即売会よりも
ｶﾅｰﾘ厳しい扱いをされてしまった。
ということなんだと想像出来ますね。

>>531
意味がわからん
ますます主催が暴走してるってことなの？
それとも>>534の文章を見るにショタケを潰そうとしてる人間に対して、ってこと？
（同意書にもそういった感じの文章はあったが）
いずれにしても一般はいつまでたっても蚊帳の外ですか

いい加減想像できますね、じゃなくて妄想しちゃいますね、くらいの表現にしてくれないかな？

というか一番説明しなきゃいけないキャンセルした人たちに対しては
その例の文章は渡されてないってことでしょ？
やり方間違ってるよなあ

会場側にはきっちりチェックを怠っていた事を連絡しておいた方がいいね
証拠品の規制無視のサークル本もある

>>540だけど
やっぱり意味がわからんな
例えば>>539のいうような会場への逆切れ文書だった場合
会場内で配るなんてのはありえないし
かといって>>534から推測（妄想）されるような誰か粘着がいたとした場合、
結局しっかりチェックしないで開場したら>>543みたいなヤツが出てくるに決まってる

何がしたかったのか、全くわからん…
それとも文書の中身を見たらそれなりに納得できるわけ？

もしかして敵は東京都そのものか

>>539
会場側からの厳しい扱いがあったら、見本誌チェックもちゃんと徹底しただろうし
余計にそんな危ない書類なんか配れないだろｗ

主催擁護はいい加減、何でも会場のせいにするのやめろよ

まずは会場側へ通報する事
これは義務だね

敵って
なんと壮大なｗ

結構回数を重ねているし、イベント主催をやめられたらそれなりには残念だけど、
なんか強大な敵に立ち向かってまで開催するものなのかｗ

どこが規制圧力をかけて来たのかは置いといて
規制で本が販売できなくても返金求めませんという無茶な同意書が一番納得行かないんだけど

>>545
確かに、東京都そのものを「敵」とした文章であったら
>>531の言うことは納得出来ますね。

まぁ好きにすればって感じだな
ショタケサイドはほとぼりが冷めれば来年同じように開催できるって思ってる
だろうけど
約束を反故された怒りが一年で収まるといいな

もしかして真の敵は裏マフィア？高級フリーメーソン？マジェスティック12？モサド？

来年どころか、半年で収まると思ってるらしいです。

>>546
今回のショタケは、会場側から何らかの圧力があったのは確実

>>554
だから？

だから、どうしてもショタケに対しての圧力があったって事にしたい人は
見本誌チェックがちゃんと終わらないまま開催した理由も擁護してやれよ

何らかの圧力があったかどうかはまったく問題になってない。
今回はどのイベントも、要請があった。
圧力に対してどう対応したかが問題にされている。

圧力があったまでが事実で
圧力がひどかったとか
圧力がひどかったので規制せざるを得なかったというのは妄想

どうして妄想を事実とごり押ししようとしますか？

>>556
すぐに擁護だなんだと言いたがるあんたも大概だな
圧力があったのにサークル側へ配慮せず、ずさんな当日の運営を行った事を問題として語れば良いのに

昨日の科捜研の女実況スレでこれはテロ朝のオタ叩きだあｗせｄｒｆｔｙふじこｌｐ；＠と火病ってたバカを思い出したわ
一方的に突っかかるしか脳がないのはまずいよ

ますますわけわかんない
いいからうｐってくれ
妄想だけじゃ判断が出来ない

>>549
>規制で本が販売できなくても返金求めませんという無茶な同意書が一番納得行かないんだけど
納得がいかなければ、ショタケットに参加しなければ良いだけなんじゃないのかな？
スクラッチとかコミケとかサンクリとか同人誌即売会は他にも沢山ある分けだしね。

受けた圧力は自分より弱い相手にそのままおっかぶせる
これがオトナ（笑）

妄想じゃなかったらエロ同人板のスレの方も盛り上がっても良いよね
と煽るテスト

「敵」ってのは最高の方便だな
変な本を売ったら会場に嫌がらせをするぞ
とか言って脅している設定にでもすればサークルもまきこめる
物を売る側としてはトラブルはなんとしても避けたいからな。

>>560
ネット上じゃもっぱら、気に入らなければ他を当たれ
って言われてるが所詮は選択肢の一つでしかないだろ…

もちろんショタケの主催が想像以上のグズだと判断したらそれが一番の答えっていうか想像以上のグズだったか

同人即売会が開催できなくなるという脅しで
口封じさせようとしてるんですね、分かります

>>563
このジャンルには振動時なんていう前科者がいるからな
疑心暗鬼でごり押しすればどうにでもなるし

>>560
正論だが暴論だな
同人誌即売会は他にもあるが、ショタケットは他にない
>>549が今まで何度も参加したりしてたらそれなりに思い入れとかもあるだろう
それをやすやすと「こなくていい」で切り捨てるってのはどうなのか

都や会場に見られたら、同人誌即売会が開催出来なくなるような文章を
会場内で配る主催に何を言っても無駄だろうな

諦めが早いのは君の悪い癖

>>564
クズとまでは、俺は思っていないけど
今度行う13Rでなんとか名誉挽回をしたいところなんでしょうけど
サークル側へ与えた不信感みたいなものを払拭出来るかどうかは
微妙な感じがしますね。
「それだったら、スクラッチに申込をしようかな・・・」と思う
のがサークル側の本音だと思います。

>>560

549じゃないけど
最初からこんな同意書が必要だってわかっていれば申し込まなかったよ。
キャンセルって措置はあったけど、きっちり参加費だけの返金で
連絡費や移動のキャンセル代まで保障してもらえたわけじゃないし
なにより謝罪のひとつもなしに為替しか送ってこない態度に
納得いってる人のほうが少数なんじゃない？

一度でも参加しようと思って手続きしてる人には、
せめてどうしてこんなことになったのか説明する義務はあるとおもうんだ

・厳しい内容規制を間際に発表・前代未聞の「同意書」提出を強制
・泣く泣くキャンセルしたサークルがあるにもかかわらず当日の会場ではザル規制
・当日会場で施設に見られたら同人誌即売会が今後不可能になるような怪文書を配布
・説明はA4一枚の怪文書のみ。一般はおろかキャンセルしたサークルにすら経緯の説明なし

>>571
>連絡費や移動のキャンセル代まで保障してもらえたわけじゃないし
何故そこまでショタケ側が補償をする必要があるんだよ
アホじゃないの

>>570
説明義務はもっともだが、
お金を要求するのはちょっと違うと思うよ。

>>571だ

573の言うとおりそこまで面倒見るわけないだろう

お前らちっとは描いてる本の内容について考えた事はあるか？
今までが特別待遇だっただけだろう
数千円で会場内で犯し犯されの本を出して今まで無事でいる事が奇跡なんだよ

>>576
これが主催の本音に近いのかもね…
だったら成人向禁止のイベントにでもすりゃいいのに

話がどうにもこうにもならんから
2chの名無し一同で主催に公開質問状を送れば良いんじゃね？編集はwikiでも使ってさ

>>577
ID無しの板でそういう憶測を安易に混ぜ込むのは危険だよキミ

>>573

返金しろなんてアホなこと言わないよｗ
こういう風になった事情を説明してほしいの。それともそれも
必要ないことだと思います？

一般とサークルの意見をまとめると
主催はきちんと今回の経緯にいたった理由を説明しろってことだよな。
至極簡単なことのはずなのに、なんで出来ないんだ？

>>578
いっちゃあなんだがここに書き込んでる人は数そんなにいないと思うよ
見てるだけの人はかなりいるだろうけど

>>581
主催含めてなｗ

>>571
企業相手でだったら「連絡費や移動のキャンセル代」も
保障に含まれる場合もあるかもだが
(印刷所がむこうの手違いで新刊搬入ができなかった場合
参加費等含めて保証した場合もあった)
個人主催相手にそこまで求めるのは無理というか
あまり同意はされないと思う。

ただ今回あまりにも主催側の態度が
いいかげん・情報を出さない・質問に答えない
その結果「不信感によるところが大きい」キャンセル沙汰な訳で
規制の原因自体は会場側から出されたもので不可抗力だが
状況を悪化させたのは間違いなく主催の判断と対応の悪さ

その点で、連絡費や移動のキャンセル代まで払ってほしいと「ぼやく」気持ちは分かる

当日配った紙と同じ内容をそのまま公式にうｐればいいのに何でしないんだろう

>>580
>至極簡単なことのはずなのに、なんで出来ないんだ？
サークルや一般参加者へ事情を隠さずに明確な説明をするか
完全に黙秘をするかの二者択一でショタケットの主催は
黙秘をするという方を選択したということなのでしょう。
まあ、それが主催の選択した戦法なのだから仕方が無いでしょうね。

>>585
会場にいたサークルには事情を書いた紙を配ったんじゃないの？

>>584
それなら配られた紙をうｐっても同じだろ

ここまで来て釣りってことはないよね？

>>588
釣りだったら参加したサークルが
そんなものはないって言いそう

釣りじゃないなら、主催が自分の立場を危うくするような物をわざわざ配るかね？

なんかの工作か？
意味が無い工作だな

>>586
「配布」しただけですね。
それに、公に公表出来ないような怪文書まがいの文章を
配布されたってショタケットの明確な説明とは解釈出来ないよ。

なんか混乱してるから、貰った紙の部分的公開
出だしは、

今回の件について補足説明を・・・
以下の文章についてはコピーやネットへのアップ・・・
読後は本部に返却するか、破棄してくださるようお願いします。
攻撃者にその戦果をわざわざ教えるのは愚行です。

で、本題にはいるのだが・・・
ここから先は他の同人誌即売会に影響を与えかねないので書けない。

>ここから先は他の同人誌即売会に影響を与えかねないので書けない。

こうやって不安を煽るだけ煽って隠し通す方が他の即売会に悪影響が出るとは考えないのかね？

>>593
もっと混乱させようとしてる風にしか見えないんだけど

ABC事件や宮崎事件以上に影響与えそうってんなら怖いけど
おそらくたいしたこと書いてない
気にしないでおこうぜ

なんだ、参加したサークルも主催と同じ位イタタってことか…

>攻撃者にその戦果をわざわざ教えるのは愚行です。
なんだ蛆が怖いならそういえばいいのに

攻撃者っていうのが実際居たとして何らかの圧力かけてきたとしても
結局イベント当日はガイドライン厳守なんてしなかったんでしょ？

他の即売会に影響があるかも…とか言ってるサークルさんは
主催にいいように騙されてるだけなんじゃ

攻撃者とか敵とか頭がイタイ主催だな
ムーの読みすぎジャマイカ？

>>598
蛆が怖いってどんだけヘタレだよw
敵に回せば面白いが味方にすると恐ろしい、って存在だろうに。

攻撃者って表現からして都や施設ではないな。
都や施設はいろいろ過敏な中、危険を避けたいだけだろうから、
それを攻撃者と表現するんだったら病気の領域だ。

もっともすでに病気な可能性もある。

だいたい他の同人イベントへの影響なんて話になったら
こんなガチガチの内容規制を行ったイベントが開催された事自体が悪影響だろうに

イベントは主催のものだよ。
賛同出来なければ参加しなければ良いだけのことです。

攻撃は俺は事実だと思うけどな
だけど悲劇の主催気取ってｇｄｇｄ運営だった罪は消えないが

>>601
ガチストーカーが面白いとかそれはないわー

だけど悲劇の主催気取ってｇｄｇｄ運営だった罪は消えないが
↓
そうだとしても悲劇の主催気取ってｇｄｇｄ運営ってのは十分なくらいな罪だが

攻撃者って、ここで暴言吐いてる人達の事じゃないの？

とりあえず４月以降に台東館使ったときは
・わいせつ物（ようするに無修正もの）は販売しない
・18禁ものはゾーニングor袋詰めにして未成年に販売させない
ことを言われたよ。これ以上のことは言われなかった。
内容については修正してあれば特に問題ないと言われたよ。
そう大幅に対応が変わると思えないから、
今回ショタ主催が勝手に暴走して自滅しただけだろ。

スクラッチがんばってー
どうもマイペースな主催らしいけど
今まで通りの開催さえしてくれれば

>609

スクラッチだけはやめとけ
マイペースなんてもんじゃないぞあれは

>593
この怪文書が、第二の鮫島事件の始まりだとは、この時点では誰も気づいていなかった…

>>610
ラッチはラッチで問題ありありだけど、
主催者が実際にそのジャンルで活動してるってのは結構重要だと思うんだよね
色々とラッチの問題点が改善されればいいんだけど、
でも相変わらず今回もダメっぽいよね…

ラッチは今スタッフがどんどん離反してるから
運営はスカスカだよ
イベントの形を保ってるだけケットよりマシだけど

>>612
ショタケ主催はショタコンですらないと聞いた

イベントは主催のものだよ。
賛同出来なければ参加しなければ良いだけのことです。

>>615
申し込みの時点での条件と
実際のイベントの条件がここまで大きく違うのは
賛同云々以前の問題
最初からこういう形のイベントだったと主催が正直に説明していれば
ここで文句言っている人のほとんどが申し込んでなかったと思う

主催は文句言われるのが嫌なら
説明義務くらいはきちんと果たそう

>>612
「実際にそのジャンルで活動してるってのは結構重要」ってのが役に立つのは
サークルの混雑具合の把握(配置とかに関係)だと思う
だが夢彗星(スクラッチのメインスタッフ)は別のオンリーで
「配置図を世界地図型にしたい」と無茶苦茶な配置をして混雑させていたようだ
【アンソロ転売】厨主催・夢彗星【当日イベント中止】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201450301/

スクラッチ主催はコミケで
「自サークル+イベント宣伝用スペース」を合体で取って
ただでさえ高いショタスペースの倍率を無意味に上げていた。
普通の主催ならどちらか1つだけを選んで1スペースで申し込む。
立場を使って好き放題の状態だとジャンルで活動して欲しいと思わない

スクラッチ粘着は専用スレに引っ込んでてください

粘着とかそうゆう問題じゃないだろ。
何の説明もお詫びもないし。
自分がやったことが他のイベントの迷惑になってることを分かってるのか？

空気読みなさいよ>>619

ここはショタケット問題を語る専用スレです
それ以外のイベントの話は専用スレでどうぞ

スクラッチを褒めてもショタケット主催の責任は軽くならない
スクラッチをけなしてもショタケットの評価が上がる訳ではない

来年のこどもの日に新しいショタイベント開いてショタケと思いっきりバッティングさせたらどんな結果になるかなｗ

新たな敵に認定されちゃうよｗ

606 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：08/05/08(木) 14:00 ID:???
ショタは今回本が買えれば都産貿と揉めても言いと思ってるのか？

＞あとは個別サークルと都産貿でもめる要因ある？　もめても、何回も言うけど今回で最後なんだから。

このジャンルも同人業界からいなくなってくんないかな

607 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：08/05/08(木) 17:33 ID:???
他のｼﾞｬｿﾙから爪弾きにされてもしょうがないよショタは
主催が権力に媚びて同人弾圧のきっかけを作ったようなもんだし

608 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：08/05/09(金) 00:03 ID:???
元々ショタ者は腐女子と同格の痛さだったし

609 名前：カタログ片手に名無しさん 投稿日：08/05/09(金) 02:37 ID:???
>>606これか、主催が主催なら参加サークルも参加サークルだな

都産貿側からの要望が>>608の言う程度のものであるならば
何故今回のショタケは、あそこまでガチガチのガイドラインを
設定する必要があったのかな・・・

イベントは主催のものだよ。
賛同出来なければ参加しなければ良いだけのことです。

おかしなのが粘着してるけどこいつスクラッチ粘着と文章のくせが一緒なんですけど
みんながケットのほうばっかり叩くもんだからこっちに来ちゃったんだねよしよし
帰れ

スクラッチ主催の口癖でもあるな

>イベントは主催のものだよ。
>賛同出来なければ参加しなければ良いだけのことです。

寝言は寝て言え

ラッチ叩きに持っていこうとしてる奴が居るな
空気読め

>>629
別にどうでも良いんじゃないの？
ファンのサークルがショタケに参加するのなら俺は行くし
ショタケに参加しないのならば俺は行かないだけだからね。
所詮同人イベントなんてそんなものでしょう（笑

雄ケットの連中も巻き添えにしてホモケットにしようぜ

>628
全然違う
ラッチ叩きは話にすらなってなかった
ここの主催さんへの苦情はある程度事実に基づいて話しているが
ラッチの粘着は…スレを見ていた人ならわかると思う

いやいや、どっちも手際の悪さ+誹謗中傷って感じだし同じようなもんかと

ショタケット総合スレ避難所
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1210410774/

>634
同じようなものじゃないと思うよ
サークルを不参加したものにとっては
今回の一件は重要だと思う

>>634
決定的に違うのは同意書なんて書類が伴ってるところかな

夢水性の一派とショタケか・・・
違うと言えば違うけどどっちも「同人主催失格」という点では変わらんな

>638
どっちも失格というほど悪くも無い
普通

>>638
ユメなんとかなんてどうでもいいから。
しつこいよお前

騒ぎに便乗してラッチも叩こうってのが見えてる
今回のショタケはサークルや一般から見ても問題のあるイベントだった

参加したサークルは当日にあの同意書に記名して提出したの？
「私はあなたの奴隷です」って書類にサインするみたいですごい嫌だｗ

イベント当日に配った紙の話題をされるのがそんなに嫌なのか…

今後全てのの同人誌即売会に影響与える程のものっていうなら
そんな物をこそこそ配る主催なんて問題ありすぎると思う

普通か・・・
すごい普通だな・・・

皆イベント主催に甘すぎたからね
ショタケットの運営を見て自分でもやれると勘違いしたのがスクラッチ主催ってとこか

ショタケ終わって暇になった時期から
スクラッチ叩きが増えるなんて分かりやすすぎるｗ

無限ループ

うｐられるとまずいから話題そらさなきゃね

　　　　　　　_, ､ r‐::=:::‐ﾆゝ､　　　　 　 （　 男 　 　 お
　　　　　 ／_::｀｀'_::-─ﾞ´￣｀＼　　　　 _） の　オ　兄　　
　　　　 r´_´:::／　 _ ,､-─,､-::-:ｰ-､ r´ 　 子　ラ　ち　　
　　　　f::´:／　／::,､::l｀ﾞ)::） ）ﾊ､;､:::ヾ｀） 　 だ　　　 ゃ　　
　　　 （　/　 /::::ﾊ::）!ﾉ, ´ﾞヽ-, r､ヽ:ヽr'　　 よ　 　 ん
　　　　〉´　/､::::|r|ﾉ_ !､　_＿ヽヽ｀ヽ::::Tフ､ ？　 　 ：
　　　　＼/:::::!丿ﾞi | !｀∠..--::´:｀ヽ ヽ::｀'::ｰヽ､_,-､_ノ
　　　 　 r':::::ﾉ!　 ! .! /:::::::::_:::- 'ﾞ´　　ヽ::::::::｀ーﾐ_ --
　　　 　 ヽ::::::::_ヽ､　!;;::-ﾞ´　　　　　　 !:::::::::_::-´
　　　　　 ﾉ:::::::::｀ヽr｀=-　　　　　　　丿｀>´

そんな問題ある書類を押し付けられたサークル的にはどうなの？
読んで納得できるような物だったのか気になる

>646
しつこい自演はやめてくれねえかな
お前がスクラッチの話題を出してのはわかってるからさ
ここで不平不満が出すサークルがいるのは仕方がない事だろ
そのサークル方をそんな粘着と結びつける工作するな

4月3日準備会から内容規制のメール
4月10日サークル申し込みキャンセル受付の〆切日
4月17日当落通知と共にさらに内容規制のチェックシート

そしてイベント当日の朝に怪文書

どの時点で拒否したらいいんだ？
逃げ場が無くなってからどんどん規制が厳しくなっていくんだぞ

ショタケ関係者＝ラッチ粘着ってことでそ

>>652
冷静な判断をするサークルだったら、４月３日にショタケから
内容規制のメールが届いた段階でキャンセルの申し出をする
べきであったと思います。
俺のファンのサークルさんは、４月３日の段階で即断即決をしたから
キャンセル扱いという感じになっていました。

>>652
ここまでの条件を提示しても参加するサークルなら
何でも言うこと聞くと思ってんだろ主催は

怪文書も、もらったサークルともらってないサークルがあるっぽい？

４月３日があったからこそ
「これをクリアすれば良いのか？」
と思った負け組

秋どうするよ？

ここまでの主催の態度を見ても参加するなら好きにすればとしか

>>658
これからだろ

イベント当日には他即売会に影響を与えかねない怪文書配布
未だに公式で謝罪無し

これからを期待出来る要素がない…

なんだ？ここ
結局、いくつかのイベント主催と取り巻きが叩きあってるだけなのか？
パイが小さいから独占したいって事？

それとも今期は萌えショタキャラ不作だからストレス溜まってるのか？

まとめwikiあるからそこ見てからどうぞ
http://www10.atwiki.jp/s_event_wiki/

例の怪文書、どうして誰もうｐしないんだろう。
別に足がつくわけでもないのに。
やっぱ実在しないのかな。

>663
ログぐらい嫁
読んでもわからない悪い頭のやつはくるな

敵に戦果を・・・ってやつ？
よっぽど「敵」とか言ってる方が
頭悪い気がするけど。

今度は他の即売会まで人質に取って証拠隠蔽ですか

もしこの主催がまた問題を起こしたら、怪文書の件を知ってて
隠し通したサークル側も何か言われるかもしれないのに頑張るなあ…

イベントが終わって一週間でここまで暴露していて
どこが隠し通せているのか教えてくれないか

申し込み代金3500円に値上がりしてたよね
なのにこのざまか

怪文書、本当にあるのか？
あったら誰かががうｐしそうじゃないか？
自分サークル参加したが、もらってないし周りももらってる雰囲気無かった。
別スレでもそんなのしらんってサークル参加した人が言ってたぞ。

カアイソウ

ネタなのか／工作なのか？

チェックシートうｐした犯人捜しの為、怪しいと当たりをつけたサークルのみに配ったとかなｗ

>>672
それって敵認定かよｗ

>672
逆だろ、うｐした奴は今回欠席したってことだろ

気軽に書類をうｐる奴は今回誰も参加してなかったんだよ

何レスか前にうｐの話が出たら
非常識とか言い出した奴がいて流れたんジャマイカ

主催の悪事を隠す方が、はた迷惑だよな…
まあうｐが非常識って必死だったのには主催乙としか思えなかったが

>>676
そのビラが存在して、かつ破棄もしくは返却するように書かれていたと仮定した上で
そんなの物をしっかり持ち帰るのに、2chの意見でうｐためらうとかどんだけヘタレだらけなんだよ

ヘタレというより賢いだけだなんじゃね？
本当にあるならヘタレ主催の弱み鷲掴み
そんな書類手放すなら単に馬鹿だし、流通させるのも馬鹿だ

同人イベント主催の弱みをつかんで何になるんだ・・・
しかもただでさえ見放されつつある主催のだぞ

俺らには理解しがたいが
イベントやジャンルを潰したり荒らしたりするのが好きな奴が居るらしい

もしかして出席サークルじゃなくて身内だけに配ったのか・・・？
メール使えよｗ

ｲﾍﾞﾝﾄは主催のものだよ｡
賛同出来なければ参加しなければ良いだけのことです｡

ていうかよく考えたらそんな危険な文書なら最初からメール使えばいいのに・・・
当日配布された怪文書とかキャッチーすぎるわｗ

>>593
敵に知られてはまずい戦果って何？
イベント終わる前に配られたのなら、イベント前までに結果でた事だよね？

内容規制して、会場側に好印象を得た・・・・くらいしか思いつかないんだけど、
それだと別に敵に知られてもいいし、他のイベントにも影響があると思えない。
（内容規制して、会場側に好印象で、他のイベントにも内容規制するように暗に促した・・・・
なんて事だったら、文章にしなくてももう他の即売会に影響あるわけだし、
わざわざサークル側に言う必要ないし。）
もう少しヒントないと、妄想の域を出ない。

会場／他のイベント／参加者全てに煙たがれる
どんな究極魔法だよｗ
普通はどこかに好ましい内容になるだろ

お役人にとって好ましいものはそのぶん国民にとって好ましくないものである
（例・税金　法規制）

役人、児ポ賛成派、ユニセフにとっては好都合な文章

>>531 ：カタログ片手に名無しさん [↓] ：2008/05/09(金) 22:21 ID:???
>うｐりたくても無理
>これを都や会場職員が目にしたらショタケがではなく
>同人誌即売会自体、信用を失くしかねない
>最悪、都内での同人誌即売会自体一切ダメになりかねん

役人にも好かれない文章なんでは

主催のイタタ日記帳だったのか

うｐされないための工作カキコと読んでみる

>>689
チンたろー、チネ！とかその程度じゃないの？ｗｗｗ

あまりにもバカバカしくてうｐする気にもなれないものなのか、
そもそも存在しないのか・・・

どーせ壮大な釣りでしょ？誰でも一人や二人サークルやってる友人は
いるだろうし、そこから情報が漏れてこないわけないじゃん。

流れをはぐらかすためにわざと信憑性の薄い燃料を投下してかき乱すのは工作の基本

>うｐりたくても無理
>これを都や会場職員が目にしたらショタケがではなく
>同人誌即売会自体、信用を失くしかねない
>最悪、都内での同人誌即売会自体一切ダメになりかねん

ゴメン飲んでた牛乳噴いた
あれってそんなに重要な文章か？

>>696
即売会の信用以前に
そもそも国民がもう都の職員や公務員を一切信用してないわけだが

カタログのポエムにつっこむやつはいないのか

http://www.voiceblog.jp/motemote/569877.html
ここのネットラジオでポエムについてつっこんでたｗｗｗ

ナナシ・・

そのラジオでチェックしてなかった事を暴露してるぞ

>>699
いま聞いてる。
当日の同人誌チェックって完全実行されなかったのか……。

>>699
細かい所が、微妙に間違っているね。
開場時間は30分間延びたのは間違いです。
11時15分に開場したのが本当です。

>>702
全部「鵜呑み」にするとダメっぽいですよ。
微妙に間違っている情報がチラホラあります。

参加サークルのサイト（>>534と同じ）の日記には20分って書いてあったから
30分はおおげさかも
聞いてないからわからないが、入場できたのが30分なのかも。

ビッグサイトで開催されていたのは
シティではなく、コミティアですよね・・・

>>704
チェックに漏れてる同人誌があったなんて一般にすら既知の事実ですけど。
本買えばわかることだし。
>>702がなんでいまさら驚愕してるのかは不明

コミケでは、女の子、美少女系
ショタ系のイベントではショタ系の同人誌を
サークル名を変えて参加しているサークルもあることを
知らないみたいですね。

2年くらい前に貼られたショタケットコピペみたいなもんだろｗ

素人のラジオ聞いてる暇があるなんて暇人の集まりですか

板違い、スレ違いすみません。

創価の真実を、創価のやってることを
認識してほしいので

創価と暴力団との繋がり
創価と警察の癒着
司法のゆがみと創価（人権保護法、児童ポルノ、盗聴法などなど・・・）


ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458
にこにこ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg
YouTube
お時間のあるときにこの動画を、見ていただけないでしょうか・・・
手遅れになるまえに。

>710
暇人の集まりにようこそ








怪文書うｐまだ？

>>699
なんというか、コミケ至上主義みたいな感じで微妙ですね。
ショタケを含めてオンリー系はオンリー系の同人誌即売会の
楽しさが理解出来ていない段階で同人ヲタクではなく
普通に同人誌が好きな人レベルの人というような感じでしょうか。
それに、同人誌即売会のスタッフを経験しているからといって
さも事情通みたいな感じで話をしているのが非常に微笑ましい。
まあ、同人誌即売会の環境が悪い関西地方に在住しているっぽい
ので仕方が無いんでしょうけどね。

うちはコミケよりショタオンリーのほうがちょっとは売れるｗ
そんなもんなのかね

>>713
東京は多少無茶な企画でもオタ人口の極端な多さでそれなりに形になっちゃうからなあ。
関西だとコミケレベルであってもお寒くなっちゃうし。それ以外の地方なんて推して知るべし。
あんまり首都圏の感覚だけで物を言わないほうがいいよ。同人イベントのために上京してくる人間もいるんだ。
問題としてはそういう人間を裏切ったショタケットの運営の罪は深いということ。
ラジオの人もわざわざ五月五日のために上京してきたかっぺでしょ？

>>715
残念ながら、首都圏に住んでいない地方人の「ヒガミ」にしか聞こえないですよ。
まぁ、ラジオの３人は同人誌即売会に一般参加者として参加した回数は
ｶﾅｰﾘ少ないことは間違い無いでしょうね。

首都圏なんて身内で固まって得意になってるだけです。
ショタケットも毎回毎回見た顔ばっか！

ネトラジの話を膨らませて話題そらさないでください

で、もまえらは同意書に署名捺印して提出したの？

そもそもネトラジの人達はサークル参加ばかりのようだし

ｲﾍﾞﾝﾄは主催のものだよ｡
賛同出来なければ参加しなければ良いだけのことです｡

>>713
同人ショップの「らしんばん」を知らない段階で
同人誌好きでも無いような気がする

そんなマイナーなショップ、俺も知らん

同人歴長いけど知らん
相方に聞いたら知ってた

俺も同人歴長いが知らん

らしんばんもしらんとは

怪文書から話題を反らそうと必死だな

迂遠な脅迫だな

>>699
この記事へのコメント
加藤 May 12, 2008, 8:49 pm


テキストコメント
小さい男の子がぼこぼこにされる強姦漫画や
女性が糞を垂れるAVに興奮するなんて
ぱたりろさんって本当に気持ち悪い趣味の方ですね。


おまえらｗｗｗｗ
荒らすのやめろよｗｗｗｗｗ

うｐまだ？

半にでされてたけどもう消えてるな

↑理解するまでに10秒かかった

　　　　　　　 　/　　　 ,　　　　　　　 ＼＼　　　　　`'(＼.　＼: :| /从又ｈ､从: : : :.:|:! ﾊ: |.: :|: :
.　　　　　　　 /　 / 　 |.　 　 　 ), 　), 　＼＼. 　　　　V/) 　　),| |. ,zfﾃぅz、 `( : : 从L｣_|: :,|: :
　　　　　　　/　　|　 　|　　　 　 |　　|　| 　 ),　'v.　　　 V/从ﾉl | l ヾ,ﾄッリ ` 　):ノ,ﾑﾆ, ﾘ}:.:ﾘ: :
　　　　　　　|　ｌ　|　 　| 　　　　 |ｈ､ |　ﾄ､.　 ),　),　　　 || : :|: :| ｌ ﾄ､_ `''　′　 　 （rｯﾘ）/.:/: :/
　　　　　　　|　|　|　　 |＼　　　 ||　丁刀｢＼f|　|　　　 .|| : :| 人＿彡　　　　　　　` ''ク.:ノ,ｲ/
　　　　　　　|　|　|　 　fてｈ､　　ﾘ　ｯ行守lk,.|| ├v　 　||: :人 　＼　　　　､　　′ z彡ｲ: :／
　　　　　　　|　|　|　 　|Y行ぅ＼ﾘ 　`{ﾄ-rfj j}||　|　}　　j||: |: :||＼.　＼　 　 ￣　　, ｲ: :／ サウンドノベルゲームHurtbreak Wonderlandの
　　 　 　 　 乂:＼＼　j.{.{ﾄ-f}　 　 　 `ー'′.ﾘ .从′从ﾘ: |: :|| 　`ミ彡＼_ ,．＜〔 /.:/ 　宣伝に来ました☆
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　　　　　　　　　　　　　　,＞ ．　`ｰ′,. イ .ﾘl ＼ : : : : : : : : ||／　　 　 .∨: /　.ﾘ' すごい方なんですよ！
　　　　　　　 　 　 　 　,ｲ{:二:j｢ ｀¨(て　　 //　　 ,＞ ． _ : : ||　　　 　 　 ),/　　
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なつこんHP
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夏実スレではおいしいスイーツの情報を募集しています。

夏実443
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1210078078/　

というか、いつになｒったら13Rの開催についての
お知らせを発表するつもりなのかね？？？

>726
誰も知らんよ、そんなマイナー書店ｗ

同意書

おまえのものはおれのもの　おれのものはおれのもの
　　
　　　　　　名前＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　印



さぁ記入しる

ショタケの本を図書館に寄贈
















は流石にしないか？ｗ
他に参加者にも会場にも他の同人イベントにも悪影響が出る怪文書ってナニ？？

ショタ同人誌を児ポ賛成派の女性議員に貢ごう。
運がよけりゃ生き残れるかもなｗ

アグネスに寄贈

>>304書いた人ってもうここ見てないかな？
他の文章も出来れば書きだして欲しいんだが

結局主催は今回の件については全然説明する気ないようだし

謝罪したら負けかなって思ってる

どうせお前ら1カ月もすれば忘れるんだろ？ｗ

>742
ラッチの時の粘着とは違うからもう沈静化してる

同じ会場を利用するイベント主催がこのスレ見てるよ
さすがにこれ以上規制が厳しくなるとやっていけないからね

ｲﾍﾞﾝﾄは主催のものだよ｡
賛同出来なければ参加しなければ良いだけのことです｡

вака　по　мιмι　пι　пепвцтц

>>745
ラッチスレが過疎ってるからってここまで荒らしに来るなよ粘着
自演でもしてろ

案の定みんなもう怒りが収まったみたいだねｗ
さー、秋のショタケに申し込もうぜ！

二度と申し込むかよボケ

お電波仲間だと思われたら・・・と思うとちょっと恥ずかしくて申し込めない
ラッチでいいじゃない

>750
当日になってからの詳細告知で慌てたければ勝手に行け

修正を無駄に濃い目にした俺なみだ目ｗ

謝罪まだ？

主催者が謝罪するとは思えん
謝罪すればホモ粘着に負けたことになるからな

ホモ粘着が粘着してるんじゃなくて普通に批判されるべきことを批判されてるわけだが

ショタケ様を批判するやつはみなホモに決まってる
わかったかな？

来る奴の９割がアッー！なのに批判して潰したら元も子もないじゃん。

全員がホモだと決め付けてるやつって何？

>>758
ショタケスタッフ、あるいはその取り巻きか工作員。

>>758
N速VIPからの閲覧者

マイノリティー同士で内部分裂してんじゃねーよｗ
隣のホモを愛せｗ

>>761
ホモにも好みってモノがありまして…ｗ

ホモはどうでもいい
あの同意書に対する釈明はまだか

ホモだけど、会場にくる奴の９９パーセントくらいは近寄られるだけでぞっとするような奴ばっかｗ

だいたい「敵」ってなんなのよ。
ショタへの敵なの？同人への敵なの？
もしかして主催の個人的な敵なの？

高市早苗はショタコンの敵
ショタコンは全男児の敵

>>765
ショタケットの主催に対する人達全てに対して『敵』と呼称して
いるんじゃないのかな。

僕の異常系１８禁同人誌批判が受け入れられて、都会場でも１８禁オンリーの同人誌即売会は禁じられる事になったし、
ゾーンニングだってお願いして、中学生高校生でも安心して同人誌イベント内をまわれるようになったわけです。

森本浩司　大勝利！！

専スレでは小蛆などと呼ばれてるなｗ
じゃあ蛆は森本の足元にも及ばないからピコ蛆かｗ

>769
まだいんのかお前

もう鎮火したね？
謝罪も説明もいらないね？

このまま秋も消滅だね

>>771
してねーＹＯ！

>>772
秋もやります
↓
あ？ふざけんな

秋やっぱやめます
↓
あ？ふざけんな

どっちみち反応一緒と予想ｗ
肝心な釈明もしないままじゃそうなる

やるのなら、やると明言をして欲しいね。
参加したいと考えているサークルさんもコメントを待っていると思うけどね。

このまま時間と共に怪文章疑惑も流れ去るだろ

そして次のイベントで成功するか失敗するか
それが問題だ

>>776
それは秋のスクラッチが時期的にどのくらい秋ショタケとバッティングするかによるな
時期が近いならＣＵＴＥ，スクラッチのほうを選びたい
今回大手がほぼ来てなかったけど彼らが秋にどうするかにもよる

既にスクラッチとＣＵＴＥがあるからショタケいらね
その前に謝罪まだかよ

>>778
ちゃんと開催されたろ？なぜ謝らねばいかんのかね？
ショタ野郎はこれだからキモい
いつまでもネチネチと蛆みたいに

晒しage

ラッチは今回の最悪ショタケクオリティを
毎度保ってる更に最悪のイベントじゃねぇかｗｗｗ

>>781
ラッチスレに帰れ蛆

>>782
あんまり蛆蛆言うと、また本人が来て過敏反応するからやめろ
それにこの板では蛆と言えば森本小蛆を指す
蛆みたいなケチな無名とか桁が違う
以降蛆禁止
蒸し返すやつは本人とみなす

>>782
本人乙。

>>784
本人乙

ｲﾍﾞﾝﾄは主催のものだよ｡
賛同出来なければ参加しなければ良いだけのことです｡

あ、やっぱりいるんだｗ
ショタ関連スレ荒らしまわるのやめたら？

ショタケは宇治とひともめあったからね

見事に蛆とラッチを利用して今回のショタケのﾐｽがなかった事にされたな

>>789
え？
いつ無かったことになったんだｗ
今は釈明文の公開待ちの段階だろ

ショタは集団で陥れるやつらがいるから用心しておいた方がいい

ショタケは非難されるべき大失態をやらかしたから非難されて当然だが
それ以外のショタイベント叩きはある一派がこそこそ工作してるくさいな
それが誰かは情報網で耳に入ってきてるけど
たいした作家じゃないからちょっと泳がせて様子見中

わざわざたいした作家でないと強調するあたり
そこそこ有名作家なんだな

どっちかというと微妙な作家
売れてないピコ
おれは別に事情通でもないけどたまたま情報つかんだだけだから気にしないでくれ

なんというか、ヲチしがいのあるジャンルだ・・・

>793
そこで微妙な等の単語が出てきたら確実

情報網で耳に入ってきて泳がせてそれをわざわざ自慢気に書き込む人がいるのはショタだけｗ

>>796
後出しで確実などと言われても無効だぜｗ
しかし超大手に違いない！と勘ぐっても別に構わんぞ
想像するだけなら自由だ
なので超大手ということにしようぜ
そのほうが面白い

>798
つまらねーよ
自身の出したネタを自身で膨らませようとするな
見苦しい

文体から嫉妬が滲み出てる件

大手に嫉妬する暇があったら腕磨け
そして同意書の謝罪文を早く書け

随分微笑ましいやり取りだな

２２日午後４時４０分ごろ、岐阜市殿町のマンションの階段で、マンションに住む小学６年の男子児童（１２）が、
男から刃物のようなものでリュックサックのひもとＴシャツを切られた、と小学校を通じて近くの交番に通報があった。
岐阜中署は暴行と器物損壊の疑いがあるとみて男の行方を追っている。
男子児童にけがはなかった。

調べでは、男は身長１６０―１６５センチで、サングラス、黒のＴシャツ、黒のズボン、茶色の革靴を着用。
あごひげを生やしていた。
男子児童は塾に行くため自宅を出て、階段で３階から２階に下りる途中、
不審な男を見つけ、引き返そうとしたところ、後ろから引っ張られる感じがしたという。
自宅に戻り、背負っていたリュックのひもとＴシャツの左脇腹部分約３センチが切れているのに気付いた。
マンションは７階建て。出入り口にオートロックはなく、エレベーターと階段がある。

男子児童は「階段で男の人が待ち構えていた。
おかっぱのような髪形で無言だった」などと話していた。
事件を受け、男子児童の通う小学校は２３日以降、保護者が同伴して集団登校を行う方針。

http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080523/200805230841_4854.shtml

な？事件コピペするところが常駐してますって言ってるようなものだ
イベントからハブられたのに未練がましい中年だ

>>804
構うな
無視しろ
相手したら栄養与えるだけなんだから

蛆がスクラッチに擦り寄るとみせものとしては面白いな

コピペ主がその人だという確信もないのに
毎回決め付ける奴が常駐してるのはよく知っている

>>807
そうやって過敏反応するお前が常駐してるのもよく知っている

>>807
構うな
無視しろ
相手したら栄養与えるだけなんだから

↑
このコピペ癖と、言われたら言い返さないと気が済まないその性格
そんなだからあの中年ストーカー作家だろって疑われるんだよｗ

>810
お前自身の事じゃんソレ
文体も中年臭いよ

810はショタスレ初期から貼りついてる叩き房
何をいっても消えないからスルーしなくて良し
見かけたら叩け

けっきょく粘着のせいで有耶無耶になるのか

震動時粘着ってまだいたのか
たったひとりでがんばってるところを見ると
大変だなーと感心するわｗ

なに連続自演してるの本人ｗ
蛆ネタはよそでやってくれ
ここはショタケ問題のスレだ

お前ひとりが粘着をやめれば誰も話題にしなくなるんだけどねえ・・・

>>816
お前もいちいち噛み付くな
両者まとめてどっかいけ

以降粘着はスルーで

で、同意書の釈明は？
まだ？
秋まで黙るつもり？

>>816
お前もどこか行けよもう

>>820
君が消えた方が早いと思うよ

おれは820じゃないけど言っておこう
早いかどうかではなくスレとしての話題を考えるべき
つまり「ショタケットの前回の問題と次回開催」
他のショタ話は他の該当スレでやってくれ

車内で少年を強姦、ネットカフェ経営者を逮捕
2008/5/25 (02:30)
http://www.newsclip.be/news/2008525_019135.html

【タイ】
　タイ警察は21日、少年を車の中に連れ込んでわいせつ行為を繰り返していた男を逮捕した。
タイ字紙プージャッカーン(電子版)などが報じた。

　逮捕されたのはインターネットカフェ経営者のタナー容疑者(46)。同容疑者はバンコク都内
バンクンティアン地区を車で流しながら街をうろついている11―16歳の少年を物色、ナイフや
銃で脅して車内に連れ込み、オーラルセックスなどを強要していた。これまでにも同じ犯行で
4回にわたり逮捕状を発行されたことのある常習犯で、警察は被害にあった少年がかなりの
数に上るとみている。

　同容疑者は「12歳のときに同じような目にあい、復讐(しゅう)のために同様の犯行を繰り返していた」
と供述している。

ＣＵＴＥがショタケに時期重ならないようにＣＵＴＥ主催がショタケ側に開催時期の質問をメールで打診してるらしいけど
返事来てないのかな

>>824
天下のショタケ様がよそのイベントなどに配慮する必要なんてない
秋はショタケの一人勝ち決定

だって秋のショタケ100スペしかないって話でしょ？
しかも見知らぬ会場を使う可能性が高そうだし、
サークルにも一般にも告知を十分にしなさそうだし…

今までショタケがトップってイメージがあったけど、今回がこんなで
秋はさすがにしょぼく見えて困ってる

秋のショタケは甲府で開催

>>827
聞いたこともない
どこだそこは
四国か

>>828
やまなし、いみなし、おちなしの山梨県だよ。

ああ、金山の廃坑跡でやるのかｗ
ぶどう食いながらｗ

それならいくわ

廃坑の天井が落盤してあぼーん
ぶどうが腐っててあぼーん

甲府ってソースあんのか

秋のアナウンスまだ？
またグダグダになるの？

甲府はないよなｗ

ｲﾍﾞﾝﾄは主催のものだよ｡
賛同出来なければ参加しなければ良いだけのことです｡

>836
だから参加しないw

甲府だったら逆に参加したいかも

ショタケはともかく書店にまで規制が入ったら
どうやって暮らしていけばいいのだろうか
国が補償してくれるのだろうか

>>839
書店に規制はいるぐらいならまずコミケも潰れるな

>839
働くという選択肢はないのか

>840
同人あたりは規制はいるかも知れないな

別にエロじゃなくても版権でなくても可愛いキャラが描けるならそれなりに生き残れるだろ

エロ同人でなきゃ稼げないだろ
エロ同人以外で稼ぐとなると作家も人並みに苦労しなきゃいけなくなる

>>844
本当にショタが好きな作家なら稼げなくともこのジャンルに残って描くはず

ショタは儲かるから滅亡しないよ。
規制されればやーさんが絡んでくるだろうがｗ

>>846
規制派と暴力団はつながってるからな

じゃ、敵ってのは。
それは怖い。

>847
安易にそういう書き込みはしない方がいいぞー
そんなデマでもここの住人は信じ込みかねない
たかが２千人単位のイベントでヤクザなんて来ないよ

やーは金の臭いのするところはどこでも出てくるぞ。

やーがエロ同人作家の収入に気づいたら怖い事になる

>>851
なったじゃん。かつての海賊版同人誌。あれ893のシノギだぜ。
それすら駆逐されたけどな、

まあ最近ちょいとばかり怪しい奴はたまに見かけるが。

>>847
ジミンがやーに貢げる手段が減ってきてるからな

ジミンとはこんな政党
安保反対運動の鎮圧にオマワリの制服着せたやーを動因

>852
やーも何を勘違いしたのか
古臭い昔のショタ作家の作品ばかり詰めて発行してたな
誰も買わなかっただろ

>852
駆逐されたのではなく見向きもされなかったから撤退したんだよ
あんな底クオリティの本高値で誰が買うんだよ…
今のショタエロ情勢はまるでわかってないと思う

虎やメロン自体がヤクザのしのぎと似たようなシステムな件

>847
>853
自演はやめれ
その理屈だと規制反対派がヤクザと繋がってることになるのに

規制派がヤクザとつながってると嘘を並べてまでエロ同人で楽をしていたい人が多いのが現実

>854
オタじゃないんだから流行の絵柄はわからないよ

しかし民主が政権取ったら同人全滅だぞ。
まだ自民の方がマシだ。

>>855
いやー、昔は結構売れてたんだ。あれでもな。
海賊版が廃れた理由として、通販や書店が発達して
クソな印刷の海賊版なんぞを買わなくてもよくなったんで、
フツーに買い手がいなくなっただけ、とも言われてる。

ただ、印刷所から原版フィルムが持ち出されたせいで
本物と変わらぬ印刷クォリティな本も一部あったがな…
印刷所の経営が傾いて、893が入り込んで好き放題されたところもあったし。

初耳だしショタとはスレ違いだろソレ

あの手の海賊版は一冊しか見た事が無いし
どのスレにもネタにしかされてなかった

昔っから売れてませんアレ

転売屋はヤクザじゃないですよ？

昔のショタ本って今と違いまともなのがなかったｗ
そんな原版を印刷所から盗むヤクザなんているわけがないｗ
孫コピーは出回ったけどねえ

現存する同人誌でも、コピーがでたらほしい！というほどのものはないな。

861がおっさんまたはおばさんの作家なのはわかった

>>866
Ａ-10のなら欲しい

>>864
乞食だからな

ウワマエ撥ねるのと、乗っかってマージンとるのとではちょっと違う
作家に不利益でるのは同じだけど

イベントアンソロも出さないショタケは本当にショタに対して情熱持ってんのかと

人の絵で金を稼ぐニート連合、嫌がらせを辞めなさい！
金儲けの為なら何でもやる泥棒主義
コミック１でトレストレスと後ろ指を差してあげましょうｗ

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/36/0000115136/99/img280568efpolyr3.jpeg
トレスの女王様　いけがみあかね
http://radio.etsu.jp/img/report/img1222.jpg
トレスのもやしもん　るなりあ
http://radio.etsu.jp/img/report/img1215.jpg
トレスへたれ　まるちゃん

全員会社勤め経験なしのニートｗ

>>871
主催はショタコンでも何でもありませんが何か？

ヤンチャショタ総合
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/senji/1212322869/

稼げるうちに稼いでおけってか

ショタケットが動かないのはスクラッチの上前はねに動きたいからか

CUTEには返信しないんだな

同日開催でショタ界分裂

>>878
2つに分かれるな
ショタケ派とスクラッチ派
ＣＵＴＥは関西だから別枠
おれはコミケ派だけどｗ

スクラッチ10/25決定か
ショタケ同日開催かな？

>>880
ショタケにスクラッチも参加していたから、主催者同士の連絡先も
分かっているだろうしお互いに連絡を取り合っていると思うよ。
だから、同日開催というアホなことはやらないと思う。

ラッチの夢の仲間はケットを潰すき満々の発言をしてる。

ショタケを乗っ取るつもりだったんでね？<スクラッチ

イベンターとして、しっかり仕事をしてくれれば正直サークルとしては
どちらでも良いんだよね。
ただ、ショタケットは今回のことがあるから感情的には微妙な感じが
しているのが正直なところですね・・・
これで、主催者から正式なコメント等があれば、まだ溜飲が下がるんだけどね。

スクラッチ叩いてるのはショタケ側の人間なんだろうなー

ショタケ叩いてるのはスクラッチ側の人間なんだろうなー

おいコメントまだかよショタケ
同意書について早く弁解しろ

ttp://blog.livedoor.jp/increment/archives/51439618.html

全国同人誌即売会連絡会勉強会のレポートが上がってたので読んだんだけど
少なくとも、都産側は同人誌の内容について規制をするのはマズイって分かってる模様

やっぱり今回のショタケの内容規制は、会場側ときちんと話し合いできなかった
ショタケ主催の責任なんだろうな

施設側があんな微にいり細にいった妙な規制敷くわけないだろ
施設の立場になってみ。
あんな規制作るくらいなら普通イベントの開催を許可しない。

でもショタケの言い分では会場側の要請によりという事で責任転嫁してるんだよな

寝坊して遅刻したとき、たまたま目の不自由な老人の道案内もついでにやったとする
遅刻の言い訳に「道案内してました」って言ったりするのと同じ
ウソは言ってないけど、求められている回答からすると完全にウソ

そもそも身長差2割以内って何なんだよｗ

設けそこなった作家と、貴重なイベントを潰された一般は主催に賠償を求めてもいいんじゃまいか？

>892
守ってないサークルもいたぞ
次回は参加できないようにしてもらいたい

>>888
年１回しか開催しないから、不勉強だったのだと思う。
少なくても他の同人誌即売会の主催に今の都産貿の状況とかを
事前に聞くくらいのことはした方が良かったんじゃないだろうかね・・・

>895
スクラッチ主催は除いてな。

なんでいがみ合ってるのかな？
ただの参加者としては理解できん

　取材場所に指定されたのは東京都内の繁華街のカラオケボックス。男性は表情を変えず淡々と語り始めた。

　「今は良くなりましたが、少し前まで大浴場や公園を避けていました。
男の子が近くに来るとパニックになってしまうので」。男性は４０代の団体職員。
首都圏のマンションで１人暮らしをしている。

　中学生のころ、電車で隣に座った男児の太ももを見て「触りたい」と思った。
「なぜこんな気持ちになるんだろう」。まだそれが性欲とも気づかなかった。
２０歳になり漫画雑誌で男児が性虐待される描写を見た。「僕が求めていたのはこれだ」。
ありのままの自分を見つけた気がした。でも誰にも言えなかった。
　インターネット上で仲間を探した。児童ポルノアニメの愛好サークルを見つけ会合に出たが、
話が合わずにやめた。悩みを共有したくて掲示板も作った。
メールで「一緒に銭湯でものぞきに行きますか」と誘われたこともあった。気後れして連絡を絶った。

　男児が載っている漫画やビデオを買いあさり「こんなものを持っているからだめになる」と捨てる。
欲望と自己嫌悪のはざまで行き来し、痴漢行為もするようになっていた。
　そして数年前。駅前で遊んでいた男児に声を掛け、人けのない場所に連れ込んだ。
口をふさいでズボンを脱がせようとすると男児が逃げ出し、我に返る。
ロープやカッターナイフまで準備していた自分が怖くなり、交番に自首した。
男性は強制わいせつ未遂容疑で逮捕され、執行猶予付き有罪判決を受けた。
（中略）
「もう児童ポルノは見ない」＝つづく

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080604ddm041040181000c.html

何か違う感情と混同してるような気がしないでもない。
暴力振るって勃起する、なんてヤツもいるしな…

人間だからな
影響を受けないなんて事はありえない
たまに二次は犯罪とは関係なし！と声高に叫ぶやつがいるが
こういうやつが一番危ない

別に危なくはない。
単に洞察力が足りないやつというだけで。

>>893
主催が応じるとも思えないけど
あの同意書見たろ

京都精華大学

同意書って返金を求めませんって署名させられるやつか
サークルを馬鹿にしすぎだろあれ

親戚の7歳のショタ連れて行くよ！もちろん女装させてね！
10冊購入でタマタマ揉み券差し上げます♪20冊で脱ぎたてパンツを差し上げます♪

>>898
真面目すぎる人がリアル犯罪に手出すんだな
二次だと割り切れば良いのに

真面目だろうと真面目でなかろうと人間なんだからどんなものにでも影響を受ける
今のように規制の生ぬるい状態が続けばヤバイだろうな

イラストの男の子が好きだったはずなのに、
いつのまにかリアルの男の子の方が可愛く見えてきたからなあ
周りの人が子供見て可愛い、と思うのと自分が男の子見て感じる感情が別物だなんて絶対知られたくないわ

そしてリアルホモへ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3814855

で、秋の予定まだ？

まだ
無責任だよね

もうなくなってもいいよ

来年の5月どうすんだろ

やるだろ

それなりの上向きの実績はあるんだから

今年の5月で下向きに方向転換しました

後はスクラッチとCUTEが成功するかどうかだな

スクラッチは失敗していいかも

スクラッチ毎回失敗してるじゃん

>>918
お前ショタケスレにまで粘着してんのかｗ

コミケ行くんだけどおすすめのショタ同人教えてよ
ケモショタ以外でヨロシコ

>>920
ケモショタ限定ですか
ちょっと調べてやるから待ってろ

イベントは主催のものだよ。
賛同出来なければ参加しなければ良いだけのことです。

>922
ネタにマジレス

米やんがそう言い放ったとしたらコミケは存続してなかったな

かわいいショタ絵サイトだね
http://raisondetre.fya.jp/
http://denu.blog32.fc2.com/

http://raisondetre.fya.jp/topframe.html

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http://raisondetre.fya.jp/topframe.html

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おかげさまでなつこんが無事夏コミに受かりました
8/17(日)東地区 "Ｈ" ブロック 07b になります

新刊の予約も始まりました！
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/15/49/040010154998.html

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http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/11/35/040010113500.html

Hurtbreak Wonderland
http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/13/85/040010138538.html

夏実板
http://jbbs.livedoor.jp/sports/23137/

夏実447
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1212743019/
　　

余程何かから目をそらしたいらしい

秋の予定どうなってんだろう？

今から何か発表されても予定に組み込めないぞ

冬コミ明けにぶつけてきたりしてな

ぶつけて砕けるんですね、わかりますｗ

>932のエスパーが当たったな

ショタケット 13R は、次のように開催予定です。

イベント名称 ショタケット 13R (仮称)
開催日 2009/01/25 (SUN)
会場 綿商会館　東京都中央区日本橋富沢町8-10
募集スペース 80 スペース (予定)

80？！
少な杉

３月にCUTEあるだろうからそっち行くわ
どうせ交通費変わんないし

200ないと魅力ないな
さすがに

８０ｗｗｗｗｗｗｗ
と思わず草をはやしたくなってしまうくらいの規模だな
まあでも今回ので応募する人は減るのかね？

冬コミ行けないので、サークルによっては行くかも
あ、でもすぐスクラッチ来るのか

どうせまた会場からつっつかれたら、平気で内容規制すんだろ
そんな危ないイベントに誰が申し込むかっつの

スクラッチは２月だっけ？
じゃそっち行くわ

イベント名 少年系総合同人誌即売会　ショタスクラッチ８
日時会場 第八回　2009年3月1日（日）　東京卸商センターA・B・C・D展示場

サークル入場時間　9：45〜10：45予定
一般入場時間　11：30予定
（一般参加者は10：00以前の来場は禁止です）

募集規模 直接参加150SP 委託参加20SP募集

>東京卸商センター

卸売りすんのか？ショタ本を？

筆卸しだ

もう浅草も飽きたから丁度いいけど
卸売りセンターてどこだ

>>946
浅草橋

浅草橋と浅草はちょっと離れてるね
気持ち的には秋葉原のほうが近いかな

卸商は昔は男性向けイベントいっぱいやってたんだがな。
今は女性向けチョコチョコぐらいか。
微妙に使いにくいからなあ。

どういう風に？>使いにくい

美少女ゲーム アダルトアニメ 成年コミック
ダウンロードサイト【ギュッと！】
http://gyut.to/top.phtml?afid=925-T

てす

で、2部制だって

入れ替え制って相当会場が狭いのか
なんで広いところを借りないのか
何考えてるのか

次回から閑古鳥確定だし、賑わってるように見せたいんじゃね

何これw
まさか30分間で全スペース搬入搬出して交代しろってこと？
どう考えても無理だろ
前回から主催が変わったとしか思えない程迷走してるな

結局秋は無しか

逆にちょっと面白そうだなと思ってしまったが
冬コミ後に新刊間に合わせるのは無理そうだからとりあえずパス
スペ落ちもしくは新刊落とした場合は参加するかもな

実質スペース出していられるのは150分間。（前半も後半も同じ条件）

まあでも実際そんだけあれば十分だよな
普段のイベントだって正午回るともう買い物は終りな雰囲気になってるし

今思ったけどでもこれだとスケブとか頼めないね

大手がどっちかに片寄ったらもう一部はガラガラだな

これどうやってサークル入れ代わるんだ？
1部のサークルが15分で片づけて
2部のサークルが15分で用意？

>>962
そうするしか他にあるまい
俺は行かないけど

ケット

綿商会館はこの前知り合いのイベントでスタッフやってきたが外の通路が狭いんだよな
中も７０スペースでも通路きつめだったが一般は何処に待機すりゃいいんだ？
まさかあの糞狭い４０平米の小部屋や会場の外に待機してろって話じゃねーよな

つか他フロア空いてるんだから２部制とかわけわからんことせんで
２フロアに分けりゃいいじゃん
行かないけど

行かないのかよ
俺も行けないけど

一般もだけど、第二部参加予定のサークルは
それまでどこで何してればいいのか
第一部の買い物をするにも手元の荷物が…まあさすがに荷物置き場くらいは
作ってくれるだろうが、ドサクサの盗難とか心配だな

前回みたいな自主規制うんぬんより、こういった変なスケジュールで
混乱を引き起こす方が会場側への心証は悪くなるんじゃないか？
うん　まあ行かないけどもさ

女性向けのシティが同日にあるから他のオンリーが無いみたいだな
主催は馬鹿なことを考えないでさっさと会場押さえろよ
ここも使えなくなったらどうすんだ馬鹿

1月末って極寒だよな
外で待ってたら死ぬわ

1月に開催したとして、5月にもまたやるのかな?
今まで5月連休、ショタケ合わせで上京するのがライフワークになってたんだけど・・・

なんでこういう半端な時期にやるんだろ

>>969
今回のは13R（番外扱い）だから
通常通りの14もやると思うよ
5月のほうだけ来ればいいんじゃない？
どうせ冬コミ直後で新刊もそんなにないだろうし

age

今回はぷにケ参加
ラッチはパス

>>972
おまおれ

>>972
おれ

>>972
おれ　おまえ　すき

>>972
一日違いじゃん･･･と思ったが遠方の人か？

>972
おれも　おまおれ　しとく

ドッジ弾平見てるが、とんでもない糞アニメだな。
なんてせこんなんが流行ったんだろう。

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俺も行かないー

>>973-977
適当な自演乙ｗ
ぷにケはロリイベだから…
フツーに参加したくないって言えばいい

俺は今回のラッチは見送り

>>982
？

前からショタケと二股参加してた奴多いよな

ショタケットはラッチ以上の糞イベントに成り下がってしまったからな…

>>985
984が言ってるのはぷにけのことだろう
ロリからショタに移行した人は多い

>>986
俺のファンの同人誌のサークルさんが、ロリ系も描くけどショタも描くという
感じのサークルさんです（笑
なんというか、ガス抜きというか、そんな感じでショタ系のイベントに参加して
いるらしいです。

普通の男性向けイベントと捌ける数も全然違うしね。

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>>988
普通の男性向けのが捌けるけどな

いやそういうつもりで言ったんだけどｗ
だからガス抜きなんだろ。いつもスケブやってない人がうけてくれたりするな。

で　次スレは？

俺も行かないー

浅草

935 ：カタログ片手に名無しさん ：08/08/25 20:07 ID:???
ショタケット 13R は、次のように開催予定です。

イベント名称 ショタケット 13R (仮称)
開催日 2009/01/25 (SUN)
会場 綿商会館　東京都中央区日本橋富沢町8-10
募集スペース 80 スペース (予定)

う

京都精華大学

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