関西スタッフスレッド 3号館

関西同人イベントをよりよくするために
関西同人イベントスタッフを叩いたり、中傷したり内情暴露など
やりたい放題するスレッドです。

信じるも信じないも、閲覧者の判断で。

関連スレッド
関西男性向けイベントスレッド25
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183907396/l50

前スレ
関西スタッフスレッド 2号館
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過去ログ
1号館 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/114809531

2 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/18 12:28 ID:???

※使用上の注意
このスレッドは、関西で行われる同人イベントの主催やスタッフを
叩いたり、中傷したり、イベントの内情暴露をしたり
頑張ってるスタッフをこっそり誉めたりするスレッドです。
関西で行われる同人イベントのスタッフや主催と無関係な話題は
書き込まないようにしましょう。

関西イベントスレッドは、関西で行われる同人イベントについて話すスレです。
関西イベントスレッドで、話の流れが主催叩き、スタッフ叩き等に
なりそうな気配を感じた場合はこのスレへ誘導して下さい。

3 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/18 18:32 ID:???

>>このスレッドは、関西で行われる同人イベントの主催やスタッフを
>>叩いたり、中傷したり、イベントの内情暴露をしたり

最低な奴だなお前

4 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/18 21:05 ID:???

氏ね

5 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/18 22:37 ID:???

これだから関東人はwwwww

6 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/19 01:54 ID:???

これだから被害妄想野郎は・・・

7 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/19 17:45 ID:???

よんこま小町行った人の感想を聞きたいな

シャケンギレどうだった？

8 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/19 18:11 ID:???

どの人がシャケン切れだって分からなかった
明日警察に行くって言ってた人か？
シャケンギレの手続き？

9 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/19 18:22 ID:S9Y0w.Gw

>8
開催中マイクで喋ってた細身のヤツ
喋る前に喋ることを頭でまとめてから喋らないので訂正しまくってたでしょw

＞明日警察に行くって言ってた人か？
ジュース配ってたデカイヤツは前回前々回の主催
スタッフしないとか言ってたくせに、色々やってたw

10 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/20 21:24 ID:???

>>9
前回、前々回の主催は何で警察に行かなきゃならないんだ？
何か悪い事でもしたのか？

11 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/20 21:26 ID:???

単に速度超過の交通違反。
ねずみ取りにひっかかったw

12 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/21 22:04 ID:???

>>11
イベント当日にそういう目に遭う様では
シャケンギレと前回、前々回の主催は同レベルだな

13 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/21 22:13 ID:???

当日にネズミ取りに捕まって、翌日警察行く訳ないじゃん。
警察からハガキ来てからだよ。

そんな事も知らないの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

14 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/21 23:07 ID:???

シャケンギレを叩いてる奴のレベルが知れるな

15 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/22 02:07 ID:???

ネズミ捕りに引っ掛かって警察行く必要なんてねぇよ。
郵便局に行く必要はあるだろうけど。

先日、橋の上でダンプに追われ逃げる様に走ってた原付が、
橋の袂でネズミ捕りに引っ掛かってた。
ダンプの後ろから見てたけどアレは可哀想だ。

16 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/22 21:37 ID:???

でどだったんだよ小町４？

17 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/23 03:07 ID:???

無事開催されました

18 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/24 12:35 ID:???

開催できて良かったよね、他人のPC長時間占用して大迷惑かけたけど

19 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/24 17:19 ID:???

>>18
その話詳しく

20 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/25 10:14 ID:???

>>19
あ、その話知ってる
某ショップ引越しで忙しいのにもかかわらず、店主の人がいいのを
いいことにＰＣ占有しまくって、あげくデータこわして帰ったってやつだね

ところで借金は返せタンかな？今回のなら返せるだろうに

21 ：関西スタッフ：07/11/25 12:33 ID:???

>>18
コミコミのＫ西代表宅だけじゃなかったのか？！
確かにＫ西代表宅はデータ壊された、とは聞いていないけど
家庭環境はかなり悪くなったらしい

・・・でも、これでＫ西代表宅にあるコミコミ関係のデータが
壊されていたりしたらただ事じゃ済まなかっただろうな・・・
その可能性があったかと思うとゾッとする

22 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/25 12:38 ID:???

そんな大事なデータ入ったまま、
まともな事務以外にパソコン任せないだろ。

普通なら。

23 ：カタログ片手に名無しさん：07/11/25 13:29 ID:???

K西氏はそのへんは普通ではありません

24 ：K西たん：07/11/25 17:18 ID:???

機械音痴に貸すPCはねえっ！（次長課長風に）

25 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/06 00:09 ID:???

>今回もシャケンギレが嘘八百並び立てて騒いでるしな（ｗ

26 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/19 21:37 ID:???

ＳＦ大会初参加であっちの流儀全然知らんｼｬｹﾝｷﾞﾚを広報担当に登用したＤＡＩＣＯＮ７実行委員会に絶望した！

27 ：カタログ片手に名無しさん：08/02/19 23:58 ID:???

失敗は確実！

28 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/08 03:44 ID:???

なんかリリユニの主催がまずい事してるっぽ・・・

＞710 ：704：2008/03/07(金) 23:22:50 ID:DZGFBWxhO
＞>>705
＞>>708
＞だよな…
＞いや、昨日うにおんの参加案内来たんだが、その中で壁に面したサークルは
＞隣に迷惑掛けなければポスター等を壁に貼っていいなんて書いてるから
＞今から主催にメール入れるわ
＞腐ったコスイベ団体のヘボ運営で繊維でイベント出来なくなったら困るし訂正させんと……
＞
＞今まだ帰りの電車の中で携帯アクセスなんだが帰ってＰＣ使える状態になったら
＞書類スキャンしてうｐする方がいいかな？

29 ：カタログ片手に名無しさん：08/03/08 23:39 ID:???

一方関西スタッフはインテックスでスタッフだった

30 ：カタログ片手に名無しさん：08/05/28 05:11 ID:???

最近は関西のイベント＆スタッフスレが静かだな。
イベント内情を暴露したりスタッフ叩きをしていた奴らが
誰だったかが良く分かる状況になったわけだ。

膿を出し切ってコミコミの内部も平和になって良かったね。

31 ：カタログ片手に名無しさん：08/06/01 19:18 ID:???

コミコミの内部が自分たちだけになったらそりゃ叩けないよね・・・

32 ：カタログ片手に名無しさん：08/06/05 22:46 ID:???

>>30
なのそのシャケンギレ

33 ：カタログ片手に名無しさん：08/06/06 02:27 ID:???

シャケンギレの話題はもう賞味期限ギレ

34 ：カタログ片手に名無しさん：08/06/06 21:49 ID:???

同感
旬を過ぎたってもんじゃない

35 ：カタログ片手に名無しさん：08/06/10 06:29 ID:???

また暴れ出したのが居るようだが…
早く引き取ってくれ。

36 ：カタログ片手に名無しさん：08/06/10 07:13 ID:???

シャケンギレ？

37 ：カタログ片手に名無しさん：08/06/11 07:56 ID:???

>>35
kwsk

38 ：カタログ片手に名無しさん：08/06/22 10:24 ID:???

シャケンギレさんですよ

39 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/02 01:43 ID:???

誰これ

コミケスタッフだけど何か質問ある？
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1337.html

40 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/21 23:21 ID:???

ってか、そろそろ正当な理由（口実ともいう）つけて、シャケンギレ氏など問題行動が多いスタッフに
お引取り願ったほうがいいんじゃないのか・・・
なあなあにするにも限度があるぞ

さすがにパソコン占有された上に壊された、ってのはなあ
そこまでつかうなら、中古でPCかえっての、安いだろうて…

41 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/22 00:33 ID:???

急にどうした？
どこかで頭でも打ってスイッチ入っちゃったか

42 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/29 00:03 ID:???

【コミトレ】こみっくトレジャー【大阪】 7
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1217600756/651

43 ：カタログ片手に名無しさん：08/08/29 12:16 ID:???

サイトや日記、スレの流れを一通り見てきたけど
泥酔で意識混濁、救急車での搬送はまったく反省していない
ビンゴ大会もやる気満々のようで・・・
壁でやるならまだわかるけど島中だとまわりのスペースにすごい迷惑なんじゃないかと

マジでビンゴ大会とか始めたらちゃんと対応してくれるんだろうか・・・

44 ：カタログ片手に名無しさん：08/09/03 11:54 ID:???

どっちにしてもシャケンギレはそろそろ消えるべきだと思うけどね

あの年齢になってシャケンギレが今の彼自身の姿に不安を抱かないのが不思議だ

45 ：カタログ片手に名無しさん：08/10/14 16:50 ID:???

シャケン・・ぎれ？

46 ：カタログ片手に名無しさん：08/10/15 19:51 ID:???

>>シャケンがどうとか
同じフレーズばかりで他に内容が無いネタばかり思い出して貰いたいかの様に繰り返すのって何が面白いかよくわからない芸人さんによく見かけるよね

47 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 02:45 ID:???

自覚が無いんだよ

48 ：カタログ片手に名無しさん：08/12/25 04:02 ID:???

シャケンギレ主催、一気に東京ディズニーリゾートと肩を並べる！

>東京ディズニーリゾート、車検切れの救急車を運行
>
>　東京ディズニーリゾート（ＴＤＲ）を運営するオリエンタルランド（千葉県浦安市）が、
>施設内に独自に配備した救急車を車検切れのまま運行したとして、
>浦安署は、同社の車両管理担当者と運転手の計１４人を、
>道路運送車両法違反（無車検）などの容疑で市川区検に書類送検した。

49 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/22 14:01 ID:???

ここは「炎神戦隊ゴーオンジャー」の情報局です。

・ゴーオンジャー情報
・ストーリー解説・感想
・キャスト情報

とにかく、どんな事でもいいんで応援よろしく。

マッハ全開！地球を守るぜ！！

テレビ朝日公式HP: http://www.tv-asahi.co.jp/go-on/

東映公式HP: http://www.toei.co.jp/tv/goonger/

50 ：カタログ片手に名無しさん：09/01/29 12:19 ID:???

10 名前：俺より強い名無しに会いにいく [sage] 投稿日： 2009/01/28(水) 21:50:14 ID:t+O7z6uYO
腕さんいつまでこんなこと続けるの？
コスプレダンパの主催者やスタッフの立場にありながら
こうやって個人叩きやなりすましを繰り返したり
リアルでも自分の立場を利用して集めた参加者の個人情報を武器に
他人を脅迫したり女性コスプレイヤーに対するセクハラパワハラ行為
しかも嫁さんとの婚姻関係が続いててた間にもやってて
ラブホに無理矢理連れ込まれそうになった子もいたという報告さえ聞いてるよ
そんなことして自分の気に入らない人や追放したい人に
その罪をなすりつけ今までのし上がってきたんでしょ？
君は自分の意見を百パーセント通そうとして
自分と少しでも違う意見を言う人に対しては
全て嫌がらせやセクハラや脅迫を再三に渡って行い抹殺して来たんだよね？
最終的には嫁さんも君に付いていけず離婚に至った
それでもまだ懲りてないという事はお前数年前と少しも変わってないな？

自分が本当は悪人のクセに偉そうにすんな！
いい加減消え失せろ
このキモヲタが！

これってマジ？　

51 ：カタログ片手に名無しさん：09/02/08 14:42 ID:???

52 ：カタログ片手に名無しさん：09/03/31 18:33 ID:???

ミクフェス２開会前にスタッフ同士で掴み合いの喧嘩してたけど、あれなんだったの？

53 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/03 20:36 ID:???

ケンカって程の話でもない
むしろ、ただの感情的なケンカだった方が気が楽だったかも

会場が使えなくなるかもしれないクラスのマズいミスをやったミクフェス主催に
黒い人がブチキレて引きずっていった
その後ミクフェス主催を黒い人が会場内で怒鳴りつけまくった後、周りから
いわれてホールから引きずり出したあともメチャクチャ怒鳴りつけていたらしいね

あとから気になって周りに聞いた話だと消防に提出した図面に書かれていた
非常口前や避難通路をふさぐような机や物の置き方をしていたんだって
その図面はミクフェス主催が消防か会場に提出しなきゃならない書類をギリギリで
黒い人に無理というか無茶をいって作ってもらった書類で、しかも元図面に問題が
あったのを修正してあった図面だったんだって

とはいっても参加者の見ている前でミクフェス主催の胸ぐらつかんで引きずっていく
黒い人の行動はどうかとおもった

54 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/06 11:02 ID:???

>>53
詳しいなおいｗｗｗｗ
そして止めに入った（らしい）人がmixiで超絶ブチ切れている件。

…黒い人を制止した人って、ひょっとして関西スタッフじゃなくて関東系の人？

55 ：関西：09/04/06 14:18 ID:???

黒い人に刃向かうとは命知らずだなその関東人

56 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/06 15:42 ID:???

最近は黒い人を制止してた人達が居なくなって
黒い人が実質上の関西のトップだからな
黒い人に歯向かうと関西でスタッフをしてられなくなる

57 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/06 15:51 ID:???

無謀にもほどがあるな。
その人が「黒い人」と呼ばれる人ということを、きっと知らなかったんだろう。

>>54
ﾐｸｼ見ると出身が千葉で現住所が神奈川。完全に関東人だな。

58 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/06 20:07 ID:???

>>56
現に14時くらいの段階でスタッフ章取り上げられて追い出されてるよ
やっちゃいけないことをやったんだから、しょうがない

59 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/07 00:08 ID:???

その関東人が追い出されたのか？
それとも会場を使えなくしそうになった主催が追い出されたのか！
まさか黒い人が・・・

60 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/07 01:39 ID:???

話がおかしいぞ。
会場で黒い人が無様な真似をして、それを制止したのが関東の人だろ。
なのに、どうしてその人（制止した人）がミクフェスから追い出されるわけ？

面子を潰された格好になった黒い人が逆上して、その人追い帰したんなら辻褄合うけど。

61 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/07 02:09 ID:???

制止した→追い出された→なのでmixiで超絶ブチ切れている

62 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/07 17:18 ID:???

老害もここまで来ると看過できないな。
で、追い出された人って結局誰？

63 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 09:18 ID:???

id=77516

64 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 10:18 ID:???

関西から老害は一人残らず追い出さなきゃいかんよ

65 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 12:26 ID:???

>>63
くだんの日記はないな
削除かマイミクのみか

とりあえず、ほりたつの身内ってのがひっかかるな

ほりたつのmixi日記がイベントに関して
上から目線なのとお前がゆうかって内容なのが
超絶ウザす

66 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 15:38 ID:???

とことんまで自分にはだだ甘で他人には容赦ないのな＞黒
リリマジでもただのサークル参加者の分際でスタッフ無視して勝手に混対仕切ってたとかいう話だし

67 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 15:44 ID:???

>>65
関東に住んでて身内ってこともないだろうよ。
ただ、過去の日記見るとシャッター前要員っぽい。もろにﾐｹの外周担当じゃんよ。
黒い人が敵に回すにはちと厄介なんじゃ。。。

68 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 16:03 ID:???

＞とはいっても参加者の見ている前でミクフェス主催の胸ぐらつかんで引きずっていく
＞黒い人の行動はどうかとおもった

これを制止しただけで追い出した、って
自分にだだ甘で他人に容赦ないとかじゃ済まない。一線越えすぎ。

69 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 16:44 ID:???

>>67
シャッター前要因と比べたら
ミケの中じゃ黒人はずっと上

70 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 16:48 ID:???

黒って確か別件で刑事告発されかかってる
黒が悶着起こしてる相手に対して、公衆の面前で職場とかに悪評流して社会的に抹殺してやるぞ、て脅したらしい

71 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 16:50 ID:???

>>67
＞黒い人が敵に回すにはちと厄介なんじゃ。。。

黒い人は企業混対だから立場的には上の筈だ

72 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 17:02 ID:???

単に周囲を威圧して威張ってただけなら単なる老害だけど、ここまで来るとそれじやすまないな

悪評流して社会的に抹殺してやろうか？は立派に強要罪成立だし、胸ぐら掴んで吊し上げは暴行罪が成立する
一つ一つは微罪でも束にすればでかいぞ。他にも叩けばぼろぼろ出てきそうだし

73 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 17:30 ID:???

>>72
どちらかと言えば前者は信用毀損、後者は業務妨害のような気もするな
後、人前で代表者を吊し上げる行為は暴行に上乗せで名誉毀損取れるかもしれない

74 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 19:36 ID:???

>70
やぁうめさん久しぶり

75 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 19:53 ID:???

脅したり暴力って・・・
黒い人ってほとんどヤクザだな

76 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 19:55 ID:???

部門が全然違うので、立場の上下を使った影響力を行使しづらい。
特に企業と館内じゃ関係が遠すぎ。
そういう意味で厄介な相手。

77 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 20:08 ID:???

>>75
ほとんど、はいらんだろ

78 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 20:17 ID:???

>>76
でも、この辺の一件はどれもミケ云々は関係ないだろ
きっかけがどうであれ黒い人が最早軽犯罪法では済まないレベルでやっちゃならん事を
しまくってると言うのが肝心
そもそも黒い人って普段なにやってる人なんだ？
mixiの日記見る限りじゃ真っ当な仕事してないだろ
ミケスタッフのコネであちらこちらにパイプだけは持ってるみたいだが

79 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 20:33 ID:???

いい流れだなー。

消防法に違反して参加者の命を危険に晒すような事を
平気でしようとした主催は責められずに、
黒い人叩きがこんな急に活発になるのは意図的な物を感じるね。

誰が黒い人を叩いてるのか一目瞭然。
それに乗ってるうめさん達も元気だね。

自分達が失敗したらそれをもみ消して老害役を叩けば
全て済むと思ってる関西のアホの皆さんは今でも健在ですか。

80 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 20:45 ID:???

>>79
やあ、黒い人

81 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 21:05 ID:???

>>65
誰か魚拓かスクショお願い

82 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 22:10 ID:???

　生兵法な法律知識ならやめておいたほうがいいよ
恥かくで

83 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 22:52 ID:???

親父さんは法律に詳しい人かそういう職業の人だったような

84 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 23:41 ID:???

>79
具体的にはどうヤバかったんだろう。
サークル入場が始まったあとで、喧嘩が起きてるんだよね。確か。
でも、その後スタッフが机とか椅子とか動かしていたようには見えなかったよ。

多少の手直しではどうにもならないヤバい状況ではなく、実際には大したことないミスだったんじゃないの？じゃなかったら危険が残ったまま開会しちゃまずいだろ。

85 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 23:54 ID:???

>>67
外周ブロックなんてなんて新人でも希望すればなれる
どこのホールの人間か知らないがほりたつの身内の時点でろくな奴じゃないだろう

86 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/08 23:55 ID:???

消防に提出しなきゃならない書類をギリギリで黒い人に無理というか
無茶をいって作ってもらったミクフェス主催に落ち度が有るな。
そんなギリギリで黒い人に物を頼んだら後からどれだけ恩着せがましい
事を言われるか分かって無かったんだろうか？
当日は黒い人の書いた書類の通りに物事が運ばなければ
どれだけぶち切れられるか関西スタッフなら周知のはずだが。

87 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 00:23 ID:???

要するに消防法云々は建前で、実際は自分の引いた図面通りに卓配置されなかったのが
気に入らなかった、てことなんじゃね？
自分の指示に従わない＝面子をぶち壊された、って事で

88 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 00:34 ID:???

「自分の引いた図面通りに」は「提出した図面通りに」じゃね？
「自分の引いた提出した図面」が「主催が求めた図面」と一致するかどうかは謎

89 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 00:49 ID:???

主催が図面引く能力無いんだから、消防に提出した図面に従うのは当たり前だろ

90 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 00:54 ID:???

解説するなら、図面を頼んでおいて、資料も渡さないで
やっと資料を渡したら、本来物をおいちゃいけないところに机などが配置してて
それを修正するように指示してたのに、当日みたらしっかりと非常口や
消火器前に机があったってことじゃないのか？

91 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 01:18 ID:???

>>90
>>84

92 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 10:48 ID:???

Ｋ村はコミケでも「こいつ使えない」認定されてる、しかも複数部署から
そんな電波相手にぶちきれる黒い人が悪い

93 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 12:02 ID:???

黒い人は、物事を結果論で考えられない所があるからな
結果的に問題が無くても過程に問題があったら言わずにいられない
それも、いい加減に引退しろよって周りから思われてる奴が
そんな性格だから、老害って言われる
引退できないならせめて三歩ぐらい退いた目線で見る様にすりゃいいのに

94 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 12:21 ID:???

>>79
それならなんで名乗り出て指導・手伝いしなかったのかってなる
スタッフ登録してないなら、いくら参加者平等といっても胸倉つかんで文句を言える立場ですらないはずだぞ？
そこまでやりたいことあるならスタッフに入って消防責任として手を上げるべきで
当日後出しで主催責めるのはおかしい

わざと看過して、ミスしたらここぞというところで責めて相手の地位を落とし＆自分の地位を引き上げ
ってのは、後出しじゃんけんと同じ行為

95 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 12:28 ID:???

>>94
起こった事や伝えられた事について意見を書いたら
「お前がやらなかったから悪い」
と言い出すのもバ関西スタッフの特徴

>わざと看過して
って、会場に居ない人間がどうやって黒い人が胸倉掴んでる事や、
書類通りに設営されて無い事を知れるんだ？

お前みたいな脳に電波受けてるエスパーじゃ無いよw

96 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 12:34 ID:???

黒い人は消防法とそれに伴う配置ノウハウを人質に取って権力を維持してるところあるからな
口が悪い言い方だと、「旧日本軍の統帥権問題」と同じ。

即売会全体、コミケでも一番恐れてるのは警察でも児ポ法巡回でもなく、消防。
消防署の人は、即時に開催中止命令を出すことが可能なので、恐れられてる。
だから大きなイベントでは何処もそれに触れないように気をつけてるわけ

しかし、少なくとも中小レベルで消防法上の問題になったことは余りなかったと記憶してるが？
普通はそういう状況になったら入れ替え制とかとるわけだし

けど黒い人は、関東のほかの人なら「その規模のイベントで、それくらいはまあー、いいんじゃね？」ってレベルでも
重箱の隅で大騒ぎして問題化する節は、むかーしからあったからな

実際は運営に何も問題がなくても、
とりあえず消防法とそれに絡めた危険、イベント開催云々で騒げば
自分の即売会内での影響力を確保し続けられるんだろうね

けど、そのノウハウが時分の独占でない関東だと、ただの厄介な人になってしまうと。

97 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 12:49 ID:???

>>95
>「お前がやらなかったから悪い」
正確には「お前は関わらなかったんだから大きな顔をして関わる資格はない」

それなりの権力振るいたけりゃイベントに関わるべきで、それは難しいことじゃない。

やらない人間は、基本的に外野でしかない。
関わってもないのにさも当事者のように振舞うのは間違ってる

これはミクフェスだけでなくほかのイベントでもな

あと、他人や他人の目への配慮が抜けてるのは不味い。
ミスはあろうが、今シリアスな問題（事故など）が起こってるわけでもないのに胸倉つかんで怒鳴るのはおかしい
参加者平等の原則はあるが、イベントは主催が責任を負う分、トップなんだからわきまえないといけない
それが崩れると、スタッフや一般が勝手にしだすわけで
それをベテラン自ら崩すような行為をしたのは良くない

イベントを自分で主催し、スタッフしなかった時点で、もう外野なんだからね…

98 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 13:01 ID:???

>>68,71
コミケ内部でそこそこ偉い人やん。いわゆるベヤ組。
黒い人は所詮現場組だからな
彼の目ではOKだったってことだろ…

それがつかみかかり制止した時点で追い出し、なんて
黒い人と関西イベントスタッフ内部は所詮その程度のレベルの人しかいないのねってことを意味してるかと…

まあ、相手の面子つぶした以上、黒い人もタダじゃすまなさそうな気配がむんむんしだしたわけですが

99 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 13:22 ID:???

>イベントを自分で主催し、スタッフしなかった時点で、もう外野なんだからね…
お前自分で分かってるのに、なんでお前はそういう偉そうな事を言い出すんだ？
矛盾してるのに気付いてないバ関西スタッフはこれだから困る。

100 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 13:33 ID:???

黒い人のｍｉｘｉ日記が必死すぎでワロスｗｗｗ
あれを読んだ上でさすがにこれはいっとかないと黒い人が平和な老後をおとなしくむかえてくれそうにないんで、ちょっとだけ触わっとくわ

黒い人は当日はミューコミ側のスタッフ
黒い人がつかみかかったのはＫ村の胸ぐらじゃなくって肩
ほりたつもＫ村をあとで殴らせろ的なことを本部の内側から黒い人にいって煽ってた
この時に黒い人を注意したミクフェス側スタッフは追い出されたりしてないし黒い人も出ていったりしてない
ミクフェス２側の本部とミューコミ側のミニＦＭブースが会場の床の濃いグレーの部分にかかっていたのは動かされていた
ミクフェス２の本部横の非常口がジャンケン大会にも出てたミクなんかのスタンドやポスターでふさがれていたのも動かされていた
パンチが会場の台所で作った昼飯は味が薄かった

なんであまりいい加減なこと言ってさびしいオッサンをいじめてやるなよ？ｗ
ああみえて使い方さえまちがわなければすっげえ便利なんだからさｗｗｗ

ほかにもミクフェス主催のＫ村が準備からかなりいい加減なことをしまくっていたのもあって、黒い人が当日に切れてＫ村につかみかかってどなりつけたことに同情したり、よくやったっていう声がこっそりあったりしてなｗｗｗ
俺的にはよくも今までデンパなＫ村の話題がこのスレに出なかったもんだと感動してる

とりあえずＫ村は他に収入がなくなったから払いたくないんだろうけどミューコミの主催に本部で売っていたミクのＣＤの製作代金位はさっさと払ってあげた方がいいとおもうよｗ
それからミューコミの主催がイベントの金を持ち逃げしているなんてデマをばらまくのもやめた方がいいとおもうよｗｗｗ

あと、このスレで名前の出てきているうめさんってのが黒い人のｍｉｘｉ日記のコメントに出てくるＵ氏って人なんかな
だったらタイミングからいってまちがいなく黒い人がこのスレ読んでるってわかってますます生暖かくわらえたよｗｗｗ

101 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 13:33 ID:???

もちろん矛盾してるのも分かってる。

でも、変える手段はあるはずなのに、ろくに関わらず、指示を明確に出さず、
当日になって設営に録に立ち会わなかったのに駄目出しするにあきたらず、
勝手に仕切りだしたり胸倉つかんで怒鳴りだしたり、脅迫するのは違うとおもうが…

単に即売会の安全と今後の運営を人質に取ったヤクザじゃないかそれ

102 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 13:41 ID:A41v8hlA

>>100
そりゃ分かってるが、あれじゃ後進が育たないよってことで言いたくもなる
コミケの事務や責任者レベルでも人間の応対レベルであれクラスはいないんで（確実に左遷されるレベル）、
関西の内部人材の酷さを改めて表にだしただけなんじゃない？

人材の薄さが黒い人をのさばらせることを許してるとするなら、
その状況を作って、ノウハウと利権離さないのも黒い人なんで、余り擁護したくないな

103 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 13:56 ID:???

>確実に左遷されるレベル
正解
コミケ企業部でも左遷されて要らない子扱いだが
昔のよしみで首の皮一枚で繋がってる

104 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 13:59 ID:???

102が最近の関西のスタッフ状況と黒い人を見ていないのはよくわかったｗ
関西の人材のまずさは同意するし、なんとかしたいとおもってるんだけどね

利権についてはなにか警察沙汰があったら主催の替わりにまず逮捕される責任を負う程度の権利ってことでおｋ？ｗ
本人がそういってるのが自虐すぎてわらったことがあるｗｗｗ

ノウハウの方は自分からやろうって人が滅多に出てこないからじゃね？
そういう人が出てきてそれなりに育ったとみたら、よってたかって負担を増やして使いつぶしちゃったのが最近もあったじゃねーの
102が最近の関西スタッフのことがわかるんだったらこれが誰か苗字のイニシャルぐらいは答えらえるんじゃね？ｗｗｗ
あの人はまちがいなく黒い人が教えていたってみえるけど・・・だから潰れたとかいったらその人に失礼だわな
俺はそこまではいえねーし、だからといって替わりになろうともおもえないって感じかなあ
だからできることからコツコツやろーかなーってところｗ

105 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 14:05 ID:???

102ってうめさんだろ

106 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 14:05 ID:???

>>104
コツコツやってある程度になったら黒い人に潰されるぞ

107 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 14:27 ID:???

>>106
妄想乙
よっぽど黒い人に怨みでもあるみたいやね
あなたが噂のＵ氏ことうめさんとかいう人？

違ったとしても黒い人のことやから勝手にうめさんとかへの怒りをつのらせてるんやろなあ
とりあえずとばっちりをくうか自業自得になるかはしらへんけど、うめさんとかいう人が
かわいそうに思えてきたわ

108 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 14:30 ID:???

>>104
別に利権ってったってたくさんあるがな。単なる関西トップとしての虚栄心でもいいわけだから

逮捕される責任、ったって中小レベルでは現実にそんな事態はまず起こらないのもしってるはずだが
逮捕される云々ってのも、コミケの統括関連ならいつも笑い話ネタで言ってるから今サラでしかない

ノウハウのほうなんだが、少し頭の回るスタッフなら黒い人となるだけ関わらないように避けてるわけで
ややこしいことに巻き込まれたくないというのが先にくるんでね？

俺だってコミケ筋にベヤに引き込まれて馬車馬されるのと、黒い人と関わるほうのうちなら、前者のほうを選ぶな
余り心象的に良くない人の下で働きたくはないよ。
少なくとも先輩風ふかされたくない。何やらされるかわかったもんじゃないからな

109 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 14:34 ID:???

>>100
>黒い人は当日はミューコミ側のスタッフ

スタッフ証付けた状態で掴みかかった？完全にアウトやんそれ。

> ミクフェス２側の本部とミューコミ側のミニＦＭブースが会場の床の濃いグレーの
> 部分にかかっていたのは動かされていた
はよ動かせばいいじゃん

> ミクフェス２の本部横の非常口がジャンケン大会にも出てたミクなんかのスタンドや
> ポスターでふさがれていたのも動かされていた
はよ動かせば（ｒｙ

…全然擁護にもなっとらんぞ。大丈夫か。

110 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 14:54 ID:???

先輩風吹かされるのが鬱陶しくて誰かさんは哀伸べる側との連絡役とか名乗って
哀伸べるのイベントの名前を出して黒い人をはーとふるから追い出そうとした訳か
わかります

ところで誰かさんは精華の人とやってたサークルからごまかした金返し終わったの？

111 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 14:57 ID:???

>>108
外野の人乙～
そんなんじゃ黒い人にもわらわれますよ
もうちょっと身のある話して周りを納得させる位やないと
なんていうか上辺の部分だけ適当になでてる感じやね
やっぱりこれもうめさんとかいう人なんかな？

>>109
なにこの揚げ足取りと重箱の隅突っつきにに必死な人？
なんていうか黒い人にも劣る卑屈な小物っぽい感じがするわ
>>100が100パーの擁護やないこと位、空気読んだら簡単にわかるやんｗ
それを必死にこね回してわらかしてくれる人がいたもんや
やっぱりこれも(ry

とはいってもスタッフ証つけてって言う部分についてだけは同感やね
本人もmixiの日記でべっこりへこんでたしｗ

112 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 15:01 ID:???

>>111
消防法がどうたらこうたらとかいう話になってたから、どれだけ大事かと思ったら
たったそんだけやん。
だったら、つべこべ言ってないで机動かせよって話じゃない？

その後で主催か設営担当を裏でこっそり締め上げればいいはずなのに、
公衆の面前で喧嘩始めれば、そりゃどんだけ自重できないんだよ馬鹿、って話にもならあ。

113 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 15:04 ID:???

取り敢えず黒い人が泣きながら必死にスレに書き込んでるのはよく解った

114 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 15:11 ID:???

取り敢えずうめさんが顔真っ赤にしながらスレに書き込んでいる風なことが
書き込まれるとスレに勢いが付くことがよく解った

115 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 15:54 ID:???

普通に黒い人はＭコミのスタッフでしたが？

当初当日しきりはミクフェスにまかしとけって話だったが
開催に不安感じたＭコミ主催がコミコミの幹部スタッフを召喚したんだよ
その人達いなかったらマジまわらなかったのに
ミクフェス主催はその人達のこと糞味噌に言ってたんだよ

116 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 16:49 ID:???

確かにＫ村の電波武勇伝は枚挙にいとまがない
ほりたつとどちらが上かレベルだよ
それを切れないあたりで人材欠乏がどれだけ酷いかわかるな

117 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 16:52 ID:???

関係ないが100の人は普段から味濃すぎるんじゃね
あれで味薄いって(汗

腎臓か心臓いわすぞ？

ってか当日スタッフかよ

118 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 16:53 ID:???

消防に垂れ込まれたら困る人は主催なんじゃないの？

119 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 16:54 ID:???

黒い人がＭコミ側のスタッフでミク側のスタッフじゃないなら、やはり筋が通らないな
ましてや、相手が代表である以上Ｋ村の方がその場に於ける上位者なんだから
いきなり怒鳴り付けるなんて行為は組織人としてまず論外
すべきだったのは冷静に問題点がある事を指摘した上で、修正作業の許可を取って
作業を監督指揮する事だろう
叱責するのはその後、サークルや一般参加者が帰った後の
反省会の席でいい
そして、それでも組織上上にあたる人間を叱責するのであるから激昂したり
手を出したりするのはもっての他

この辺は社会人、組織人としての常識の筈なんだがな

例えきっかけがどうであれ、激昂し手を出した時点でアウト

スレをチェックし他人を装った擁護書き込みや個人攻撃への論点すり替えをやる暇が
あるのなら、組織人としてやってはならない事をしてしまった事に対する公式な詫びを
する方が先じゃないかと思うんだがな
どう見ても黒い人の反論が全て悪循環を招いているようにしか見えないのだが

120 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 17:49 ID:???

黒い人は自分の非を認めた事が無い

121 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 18:00 ID:???

>>119
正論だが、そういう正論が通用する相手ならここまで叩かれる事はなかった

122 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 18:30 ID:???

こういう問題起こして自分の非を認めようとしないのなら
関西スタッフ総力をもって黒い人を干すべきじゃね？
こんな奴がスタッフしていられるのが関西だって、関西の
同人イベントが他地域のスタッフに舐められかねん

123 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 18:43 ID:???

残念ながら中部・関東圏では関西のイベントに関わることや関西でイベントを開く事自体を
規制する動きが既に出てる
特に関東圏では関西に関わるなら関東からは排除する、と厳しい通達だしてるところもあるようだ

124 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 18:44 ID:???

干すもなにも、その場対応は黒い人の間違いだし
ここに話題になる前からその件については反省しとるが
当のミクフェス主催はあれだけ周りに迷惑かけた上、あまつさえ金銭トラブルかかえて各方面にデマ愚痴かましてるんだから
非はどちらかなんて火を見るより明らかだろうに

久々にほりたつにタメはれる人物だよ

どうせならほりたつとミクフェス主催が合同でやりゃいいんだよ

125 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 18:47 ID:???

>>123
それは新しい解釈だな
マジで言ってるなら素人まるだしで
スタッフ事情しらん人間の証拠かめちゃ古いスタッフ関係だな

噂のうめたんか？

126 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 18:49 ID:???

>通達だしてるところ
kwsk!

127 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 18:50 ID:???

今回、黒い人を必要としたのは主催だろw
ちゃんと消防関係を自分でやれてれば、干せたんじゃないのか？w

128 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 19:00 ID:???

スタッフ登録して無くても当日の会場で粗探しをして
重箱の隅を突付くような内容で文句を付けて大きな顔をしようとする
もう二度とイベントに来ないで欲しいというのが大勢の本音

129 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 19:45 ID:???

>>128
過去ログ読んでから出直せ
素人が

130 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 20:25 ID:???

素人ですまん。
読み直したが、黒い人はすごくいい人で、
みんなから慕われてる兄貴分って事がわかった。
関西にはずっと居て欲しい先輩だね！

131 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 20:36 ID:???

稚拙なほめ殺し？
寒々しくて逆に黒い人がかわいそうだｗ

132 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 21:39 ID:???

>>123
>特に関東圏では関西に関わるなら関東からは排除する、と厳しい通達だしてるところもあるようだ

嘘八百だから具体例なんであげられるわけないですよね～

>>124
>どうせならほりたつとミクフェス主催が合同でやりゃいいんだよ

そ　れ　だ

ほりたつ＋Ｋ村は最強だよな、電波な意味で

133 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 21:42 ID:???

>132
サークル的に絶対参加したくないなw

134 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 21:45 ID:???

伝説の即売会になれるぜ、間違いなくｗｗｗｗ

135 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 21:49 ID:???

みんな勘違いしてるようだから、いっとく
黒い人は、悪人で良いんだよ！

サークルや一般さんが参加して、責任を負うべき団体なんだよ
開催側は！
その中で仲良しこ良しだけで、運営なんか出来ない

その中で嫌われ役が必要なんだよ

金さん亡き今、その嫌われ役出切るのは、もう黒い人以外いない状況なんだから

骨子ーは激しく使えないんわかった上で、同じ土俵に上っちゃった
黒い人は今回はかわいそうだけど、ババ引いたと思って
あきらめてもらわないとだめだけどな

136 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 21:49 ID:???

>>133
奇遇ですね

スタッフとしても参加したくない

137 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 22:25 ID:???

そもそも開催されるのかが怪しいわけだがｗｗｗｗ

138 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 22:30 ID:???

>>135
馴れ合いだけでは組織は成り立たない
とはいっても
組織内の上下関係を尊重できないもの、
自制心なくところ構わず激昂するもの、
自分勝手で協調性なく好き勝手に振る舞うもの、
自分の失策にきちんと謝罪出来ずあろう事か責任転嫁にうつつを抜かすもの
そんなのは組織を円満かつ効率的に動かすにあたってのガンでしかない

139 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 22:34 ID:???

>>138
黒い人本人は関係者に見える形で謝ってるし反省してるんだってば
あなたには珍しいと思うかもしれないけど

それに色々と話は聞いてたけどやったのは初めてみた

なんていうか最近年取ったせいかその辺はかわってきてるみたいよ

140 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 22:38 ID:???

138が今のスタッフ側にいないことはよくわかるし
イメージとスレの書き込みだけを元ネタにして話しているってのもよくわかるねｗ

やっぱりこれが黒い人がミクシーの日記でボロカスに書いてたＵって人なんかな
だとすればこんな妄想デンパの粘着に絡まれている黒い人に同情を禁じえないｗｗｗ

141 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 22:40 ID:???

>>139
>>140
黒い人乙ｗ

142 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 22:47 ID:???

139と140で文体ちゃうやん

143 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 22:50 ID:???

>>140
単なる一般的組織論からよくそこまで飛躍した考え方が持てますねｗ

ネガティブな書き込みは全て特定個人による誹謗中傷にすり変えて攻撃回避ですか
いい歳こいたオッサンのする事じゃないですよｗ

144 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 22:53 ID:???

>>142
多分139が本人
140は……誰だろう
なんとなく予測は出来るが

145 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 23:07 ID:???

裏話は何も知らないけど、4月にはいってからお前等元気よすぎるぞ。
冬眠でもしてたのか。

146 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 23:08 ID:???

>>138
言葉返すようでわるいが、それ誰のこと？？？？

どう読んでも、ほりたつか、骨子ーにしか思えないんだがどうよ？

2人とも+妄言癖というのがあるけどな

147 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 23:13 ID:???

>>146
だから特定個人の事じゃなくて一般論を言っただけ

148 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 23:33 ID:???

>>147
分が悪くなったと逃げはじめている人発見（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
次は勝利宣言？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

149 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/09 23:57 ID:???

こういうバカは放っておくとして

>>135が必要悪と言う概念を持ち出したから俺はそれに反論してみせただけ
必要悪と言っても悪は悪で、きちんとコントロールが出来てさえ
場合によっては燃やすための藁人形から飛び火した火災で自分達まで火傷する事もあるわけで
ましてや、その藁人形が制御の困難な代物だったら何をか言わんや
結局のところ、必要悪であってもマイナス要素を加える事で多かれ少なかれ
ベストに悪評と言う名の染みが着いてしまうのは避けられない事実になってしまう
そういう染みは一つ一つは取るに足りないものでもあちこちに広がって
落とせなくなってしまえばもうそのベストは棄てるしかなくなってしまう
組織としての最良はそういう染みが着かぬよう予防を打ってある事で、
必要悪を容認する、っていう考え方は愚の骨頂だと言える、っていう考え方だったんだが

150 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 01:01 ID:4gxs7gBM

　あ～あ、本人は仕事の合間に息抜きに画面を眺めているだけなのに・・・。
　もっとも、見ているのはmixiだがな。
　パンチの書き込みにげんなりしているよ。

　今、２Chにレスしている暇があったら今頃仕事しているよ。
　てか、さっさと予定上げろって。

151 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 02:21 ID:???

ちょっと通りますよ～古い老害な人たちｗ

152 ：kiugwzha：09/04/10 03:12 ID:???

comment6, http://paulettas1gov.fortunecity.com/49/map.html commercial tablecloths, 7857,

153 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 08:01 ID:???

黒い人たたきにかまけるのはいいが
火種の骨子ーの件はスルーなのは何故だ？

154 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 08:58 ID:???

「こつこ」って誰？

155 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 09:55 ID:???

脳内に脳味噌でなく骨がたくさんなかわいそうな子

156 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 11:23 ID:???

>終わってからこの方がどちらの方だったかを、別方向から伺い知るに到ったりもした訳ですが、
>この方については場を改めてお話ししてお礼を直接言える機会が持てれば、と思っているところです。

お礼参りをしたいのですねわかります。

157 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 11:31 ID:???

>>156
黒い人の日記か
すっげえ保身的な一文だな

158 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 12:12 ID:dVv07m.o

正直、黒い人やその一党にはこの言葉を投げかけたいとおもう

「誰のための即売会なの？」

安全、事故も無しに終わるのはとても大事だが、それは最優先ではないはずだぞ？
消防や無事故は他の人のために大事だが、
それにかまけて参加者をないがしろにしていいものではないでしょう？

手段と目的を履き違えてるぞ。

もしそれが即売会にとって最も大事だ！と言い切るなら、
あなた方は参加者にとって「要らない人」で「排除すべき対象」といわれてもしょうがない

159 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 12:15 ID:???

>>156
・あちこちに聞きまわって本人特定しますた
・後日お礼参りに伺います

これ以外には読み取れないよ！　マジで逃げたほうがいいんじゃないかその人。

160 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 12:16 ID:dVv07m.o

…とはいってもなんか凄く火消しと更なる燃料投下と自演臭がして萎えるわけですが

とにかく、黒い人一党に言いたいのは、あなた方がいなくても世界は回っていけるんですよ、と
いくら影響力が欲しいからって消防法や赤や青やゴキブリの何かを振り回して周囲を脅すのは賢い手段ではないかと

それこそ、できる人間から絶望して逃げてく罠

161 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 12:29 ID:dVv07m.o

安心や安全や消防を振り回して周囲の参加者を脅して回る、ってのは
混雑対応としての群集コントロールとしては良くやられるが…

即売会の開催可否とかそういうところまで外野から介入するのはやりすぎ
いくら無能だろうがミスしようが主催は参加者が支持した代表者なわけなんだから、
尊重しないといけない
もしその人がミスして、結果として何か不都合が起こったとしたなら、
その責は代表と参加者全員が負うべきものであって、外野がどうこういうものではない

それをないがしろにして「消防と混雑に精通してる俺が参加者の誰より偉い」というのはおかしいし、
それこそ戦前の「統帥権」と同じく、関東軍状態を許すものになりかねん

162 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 13:00 ID:???

黒い人って応対トラブルで館内から追い出されたんじゃなかったか？

163 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 13:23 ID:MpraI792

黒い人の黒歴史

164 ：qEZUrnHqYc：09/04/10 13:37 ID:???

comment4, http://las-vegas.babka.biz.st/map.html legal viagra sales, 8-DD,

165 ：qEZUrnHqYc：09/04/10 13:37 ID:???

comment2, http://paulettas1gov.fortunecity.com/ed/map.html 1940s consumers, uak,

166 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 14:00 ID:???

>>168
そんな悠長なこと言って主催甘やかすから
アホが調子のって２回３回続けるんだよ
反対されようが諫められようが
一度開催決めて告知されたらそれこそ開催とイベント信用を傘に好き放題するんだよ

黒い人も確かにあの行動は正しくないが
それ以上にミクフェス主催は人間としてダメなんだからどうしようもない

どこぞのシャケンギレとなんら変わりないレベルなんだよ

167 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 14:12 ID:dVv07m.o

>>166
それでもいいんでない？
参加者の要望と支持こそがイベントの全てであり
主催なんてのは参加者の「したい」を形にしただけの存在でしかないよ

もしその主催が人間的に駄目な人が多いなら、
そういう何か欠落したような人しか手を上げない今の関西の現実を真摯に受け止めるべきなのでは
それでも、申し込みが多いというなら、それは主催のアイデアと行動力を支持したということに他ならないわけ
主催の人間性に異議を唱えたいなら、裏でこそこそ卑怯なことをする前に、自分が先に名乗り出て主催するのが筋合い

それに、そういう人が主催するイベントでも一般参加者とサークルは支持しますよ、って事なんだから
消防法とか何かを持ち出して妨害する筋合いのものじゃない

それこそイベントを要望する参加者をバカにした行為でしかないよ

…関西の一部スタッフはそういう視点がごっそり無いことに驚愕を禁じえない…

168 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 14:13 ID:???

シャケンギレと骨子～は確かに同レベルだ
救いようのなさ的な意味で

169 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 14:16 ID:???

>>166
ミクフェス潰したいんだ
ちなみに黒い人が潰したいイベントのためにわざわざ怒鳴るとかするかね

170 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 14:19 ID:dVv07m.o

安全を盾に多数の要望を封殺することが正しいとは到底思えないんですけどねえ

コミケや大きな即売会では当局の要請上「仕方なく」やってるんであって、
それを錦の御旗としてサークルや一般を積極的に縛ることじゃない

なんで去年の夏コミのとき、手荷物チェックを検査と呼ばず「手荷物確認」としてるか、ってことと根は同じ
たとえ建前や掛け声でもそういうことにしないと、「検査」という言葉尻を利用して
相手を積極的に縛ろうとする人が出てくるから

黒い人が関西の即売会でやってる事はまさにそれでしょう・・・
（イリーガルな手段を含め）イベント会場の生殺与奪を利用し、主催や開催団体を陰に陽に脅して
外郭ながら無視し得ない影響力を持ってると

171 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 14:19 ID:???

>>167
> 消防法とか何かを持ち出して妨害する筋合いのものじゃない
法律や会場との約束事を守れない様なイベントは継続できないと思う
イベント守りたかったら法律も守れ

172 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 14:22 ID:dVv07m.o

>>168,169
けどさ、それってその主催の人間性を否定することまではわかるが、
それに申し込んだサークルや当日来た参加者はどうなる？

その人が主催として手を上げなければ、開かれず集まらなかったわけでしょ？
主催の人間性を問題にして、参加するべきではないというなら、
参加者の当日の行動を否定してるのと同じだよね？

173 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 14:28 ID:???

>>171
だから、「イベント守りたかったら法律も守れ」というマジックワードで外郭から相手を縛るくらいなら
無いほうが増しだといってるわけよ。

それに即売会以外での中小イベントレベルでは消防法を完全に準拠して無いところなんていくつもある
ということも忘れてはいけない
つまるところ、100サークル前後レベルなら黒い人が暴れるレベルで気にかける必要もないってことな

消防法なんて、借り手や消防が好ましくない相手に会場を貸さないというための口実として
使われてるに過ぎないということを頭に入れておくべき

まあ、そう考えれば角も立たないでしょ？

…黒いひとやその一党ってさ、なんか法律という金科玉条を利用して相手を落しめすことに
何か利益でもあるんかいな？

174 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 14:30 ID:dVv07m.o

黒い人一党が、主催やスタッフ、サークルや一般などの参加者全員に向かって、
「お前らが参加していいイベントなんてないから俺たちの息のかかってないイベントなんて認めん」
といってるだけ？

175 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 14:40 ID:???

赤信号みんなで渡れば怖くない
関西らしいよね

176 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 14:51 ID:???

消防法の遵守、と言うのが安全上重要である事は解る
だが、それならそれで実のところ、管轄の消防署にお願いして係官に立ち会って貰えば済む話
何故なら消防法の遵守確認に際して問題があった場合、改善命令を出せるのは唯一
消防署・消防局の人間だから
そして更に言えば関西のイベントスタッフ内に於ける裏のヒエラルキーの方を優先して
その場に於ける準備会組織の表のヒエラルキーを無視するような形で部下
(今回は部下ですらないが)が上司を吊し上げる、等と言う部外者から見ればあるまじき
醜い行為だって回避出来る

コンプライアンスが何にも勝る、と言うのであればその法令に基づく正式な裁定・命令権者に
立ち会って貰うと言うのが筋の筈だ
消防署の人間が法的にも唯一正式な命令権を持つものであれば、改善命令があればそれは
絶対になるけど反面この程度なら大丈夫でしょう、という裁定もまたお墨付きとして効力を
もちまた誰の面子も潰さずに済むのだから

177 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 15:18 ID:???

>>171
非常口を阻害していたとかいう立て看板やポスタースタンドなんだが
そもそもあれ持ち込んだのって、誰？

178 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 15:21 ID:4gxs7gBM

>だから、「イベント守りたかったら法律も守れ」というマジックワードで外郭から相手を縛るくらいなら
無いほうが増しだといってるわけよ。

んじゃぁ、つぶせば？
ただし、ちゃんと名前を出して、あなたの責任でやって下さい。
それであれば、合法、非合法な手段でも構いません。

>それに即売会以外での中小イベントレベルでは消防法を完全に準拠して無いところなんていくつもあるということも忘れてはいけない

悪い例を常識にしちゃいけないよ。

＞消防法なんて、借り手や消防が好ましくない相手に会場を貸さないというための口実として
使われてるに過ぎないということを頭に入れておくべき

では、万が一の際に誰がどのように責任を取れるんだい？　きみが責任を散れるのかね？

>イベント当日に、管轄の消防署にお願いして係官に立ち会って貰えば済む話
　
それが出来るのであれば、あなたの開催するイベントで是非やって下さい。
　後学のために、スタッフとしてお手伝いして、そのノウハウを学びたいです。

＞ここで、面白い文句しか言ってない皆さん
　黒い人を叩くのはいっこうに構わないが、（むしろ叩け、彼はＭだから。）
　それじゃぁ、黒い人と彼らの周辺人物が出番の無いくらい、たのしくて、安全且つ盛り上がる
イベントを是非とも開催して下さいよ。

まぁ、単なるクレーマーにこんな事言うのは酷か。

　

179 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 15:22 ID:???

消防からの改善命令が出るようなことになったり、その前に会場からなんとかしなさいといわれて
それにスタッフの手を取られたり、会場の利用に差しさわりがでたり、それで中止とか中断なんかになったら
そのイベントの参加者にとっての不利益になるとおもう
そうならないためにやれることをやっておくのも参加者のためだとおもった

それに今回の場合は黒い人が切れるまでに到る骨子ーの対応のひどさやまずさを
>>176みたいな人がスルーしまくるのは一般論を持ち出しているからとかいうんだったら不自然すぎ
結局はその辺のことをなにもしらずに、ただ黒い人を叩くためにお題目や建て前を並べ立てているだけなんじゃ
と感じた

180 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 15:23 ID:???

>>176
> 管轄の消防署にお願いして係官に立ち会って貰えば済む話
イベント開催陣による自治の放棄を行えと言うわけですね
自治できないイベントばかりだと会場を借りられなくなってしまわないですか？
会場が細かい事を言ってこずに会場を貸してくれるのはイベント内の自治を信頼しているからではないのですか？

181 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 15:25 ID:???

>>158
どういうふうに参加者をないがしろにしてるんだろう？

参加者を殴った？
参加者を引きずり出した？
参加者を参加禁止にした？

ああ、「スタッフも参加者」って意味でスタッフに悪い事をしたらだめなんだよね？

182 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 15:34 ID:???

>>181
親父にもぶたれたことないのに！！
…と堂々と言ってのける世代にその切り口は効果が薄い

183 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 16:46 ID:???

このスレに書き込んでる奴の中に骨子～が120%混ざってる様な展開だな
メール欄にsageを入れてない奴が骨子～臭い

184 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 17:19 ID:???

消防怒らせて、同人イベントがみやこめっせ使えなくなったら
どう責任取ってくれるんだ？

ミクフェスだけが同人イベントじゃねーぞ

他の関係無い同人イベントも巻き添えになるんだから
消防とかはちゃんとやってくれないと困る

185 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 17:29 ID:???

>>180
自治がなあなあの馴れ合いを指すというなら、自治なんて必要ないですね

186 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 17:30 ID:???

それと主催を参加者に見える所で吊るし上げるのは別問題。
イベント会場でスタッフが暴力を奮うのは現実的に犯罪の現行犯。
消防関係はその場が火事になったわけじゃ無いし
けが人が出たんでも無いから無問題だろ。

187 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 17:41 ID:???

>>184
消防を怒らせるレベルだったかどうかは微妙じゃね？
非常口を机や台車で塞いでいたとかなら大問題だが、そういうわけでもなさそう。

消防に関してはきっちりやるに越したことはないんだが・・・
掴み合いの喧嘩をする必要までなかったってことだろ。

188 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 17:46 ID:???

>>186
アホかお前
結果良ければなんて思ってるならスタッフなんて辞めてしまえ、と言うか一般でもサークルでもイベントに来るんじゃねえ
運営能力も危機管理能力も順法精神もねえ最低の愚物が貴殿方の生命安全をリアルタイムで危険にさらしてますよ、って
黒い人がやったのはその事実をもっとも万人に解りやすい形で知らしめただけじゃないか

むしろ、その場でゴミ代表を叩き出して自分が仕切ると宣言したくらいで良かった筈だ

その程度も解らんなら黙ってろボンクラ

189 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 17:47 ID:???

しかし、消防関係をやらせておいて
結局それを守ってないっていうのはダメだろ

190 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 17:49 ID:???

>>188
解りやすい自演擁護乙

191 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 18:17 ID:???

>>188
そのためには、あなたを制止し顔に泥を塗った人を探し出して
もう一度締め上げて口を封じる必要があるということですねわかります

192 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 18:42 ID:???

>>190
>>188が本人だったとしたら主催や主催の代わりをやりたがる訳ないじゃない

193 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 19:14 ID:???

ちょっとまて
流れがおかしい
暴力とか掴み合いとかの話に膨らんでるぞ

状況を整理すると
1)最初は図面や消防関係はミクフェス主催が自分で
するから、手伝いわいらないと言ってた
2)スタッフはミクフェス側でまかなうから自分の身内で運営すると言った
3)やることなすことトンチンカンなミクフェス側に不安感じたＭコミ主催が
黒い人など召喚
4)結局消防関係はギリギリまで出来ず
あわてて黒い人に依頼
資料など足りてないもの多数で確認いれるにも関わらず
ミクフェス主催はミスをスルー
5)当日どうしようもないところにいろいろ配置されたりグダグダで
結局｢座ってるだけの役立たず｣と揶揄したＭコミ側スタッフが立て直した
6)図面を間違えたまま作成させられたことに黒い人切れる
7)黒い人ミクフェス主催を恫喝、肩をつかんでスタッフ控え室へ
8)その際とめたスタッフがいて、ミクシで愚痴る
帰った真相は追い出されたわけでなく用事で帰った(本人日記より

9)普段からネタ不足のスレにネタ投下
10)プチまつり←いまここ

194 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 19:20 ID:???

>193
なんだ、黒い人悪くないじゃんw

195 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 19:25 ID:???

>>191
当然。そうでなければ示しが付かない。
最も重要なのは、イベント（自分のところだけじゃないぞ）が、今後とも
継続して実施できることをきっちり確保することだ。

骨子ーはそれを怠ったので、黒い人はそれをきちんと指導した。
それを空気読まず水を差した馬鹿も、きちんと指導されるべきだろう。

196 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 19:29 ID:???

>>193
＞ 7)黒い人ミクフェス主催を恫喝、肩をつかんでスタッフ控え室へ

だから、この行為が完全に暴行罪(刑事犯)成立しちゃってるんだって
これを衆人注視の真っ直中でやらかした事でいろんな方面(特にサークル・一般参加者)の信用を失墜させた事が不味いだろって話

197 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 19:52 ID:???

>196
それで暴行罪って
ブ○クか、ヤクザかよ
言いがかりレベルじゃねえか

どんだけゆとりやねん

198 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:01 ID:???

>>197
口論の場において相手の腕を掴む行為が暴行罪を成立させた判例が立派に存在する
いちゃもんつけるならまず判例集位読んでこい

199 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:05 ID:???

無理矢理に法律の話にして黒い人を叩こうという人がいるね

じゃあ、暴行罪は親告罪じゃないんだから第三者として警察に告発でもしてみれば？

その上で、ミクフェス主催のやらかしたことが、もっと根深く参加者への信用を損なったり、
会場の利用に支障を生じさせたり、ミクフェストＭコミだけじゃなく他イベントにも影響を
およぼしそうだったってことは、まったく無視する訳ですか

そもそも暴行と信用失墜についてを暴行の事実と違法性の部分だけ取りあげて関連付けた
イメージを与えようとするのに、かなりの無理を感じるんだけど
なんていうか正当な意見に思えないし、その話の持っていき方に共感を持てない

200 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:07 ID:???

>198
まずは被害届だろJK

201 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:08 ID:???

>>193
それはそれでまずいところではあるが、だからといって公衆の面前で恫喝するレベルにあるか？
といわれると大いに疑問ではあるんだよな

まあ、黒い人が激昂したのは面子潰されたというのと、
ここで自分の権力を公衆の面前で見せておこうという下種な考えがあったんだろうが。

なんつーか、黒い人の介入を許したことが主催者最大のミスだとおもうなこれは…
ここで何度も言われてるが介入の口実を与えることがどういう結果をもたらすかを理解していない

彼が非常に独善的かつ自己中心的で非常に扱いがたい人間であることは
関西でイベントをやろうとする人間なら常識レベルではあるし
だからこそ出来るだけ介入を防ぐためにそつなくやることを求められてるわけだからな

202 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:10 ID:???

>>200
>>199が書いているように親告罪じゃないから被害者の告訴じゃなくて
第三者の告発でもおｋなんだけど

もっとも会場内で肩口つかまれるまでになった状況を振り返ったら
骨子ーが被害者として暴行の主張を押し通せるかと言えば微妙だと
思うけどね

203 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:12 ID:???

麻生の親族が「ニコ動」親会社に関与していた！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223685737/

204 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:13 ID:???

なんだ法律論ふりかざしていても、やりたいことは無理矢理にでも
黒い人を影で叩きたいだけか
どうせ、こんなのは骨子ー並みに役立たずなんだろうな
骨子ーよりは頭いいみたいだけど、違う意味で頭悪くみえるよ

205 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:16 ID:dVv07m.o

>>188
>結果良ければなんて思ってるならスタッフなんて辞めてしまえ、と言うか一般でもサークルでもイベントに来るんじゃねえ
>運営能力も危機管理能力も順法精神もねえ最低の愚物が貴殿方の生命安全をリアルタイムで危険にさらしてますよ、って
>黒い人がやったのはその事実をもっとも万人に解りやすい形で知らしめただけじゃないか

あなたがミクフェスで一番必要とされてない、ということは良く分かった
サークルや参加者を全員悪と決め付けるなら、あなたの居場所はそこにはないよ
それで失敗するならしたで経験になるし次へつなげられる。
他のイベントの名をあげてそこに迷惑がかかるからというなら、そのイベントの主催やその関係団体がいうことで
関わっていない黒い人がいうことではない

せいぜい100サークルレベルのイベント運営能力や危機管理能力なんて、どこのサンクリやコミ1ですか？
んなもん、関東の都産貿やPIO系でも出来てるか怪しいのに…

>むしろ、その場でゴミ代表を叩き出して自分が仕切ると宣言したくらいで良かった筈だ

>>199
>その上で、ミクフェス主催のやらかしたことが、もっと根深く参加者への信用を損なったり、
>会場の利用に支障を生じさせたり、ミクフェストＭコミだけじゃなく他イベントにも影響を
>およぼしそうだったってことは、まったく無視する訳ですか

あなたの見解を詳しくPlz。

206 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:16 ID:???

黒い人を排除したいんだったら、始めから黒い人の力借りないで済むように
頑張ればいいだけなんじゃないの？

力借りといて消防に睨まれる事して指摘されたら逆ギレしてるようにしか見えないぞ

207 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:18 ID:???

>>202
大事な問題として

１．黒い人は乙種防火管理者資格持ってる？
２.監督署に提出した防災管理者選任届出書は黒い人の名前で決済と承認されてる？

この２つが満たされてるかどうかで話は全然変わってくるぞ

208 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:19 ID:???

テスト

209 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:20 ID:???

>205
>188の何処に「サークルや参加者を全員悪と決め付ける」記述があるのか教えてくれないか？

＞関わっていない黒い人がいうことではない
併設イベントのスタッフで消防図面書かせられたのに関わってない、ですか？w

210 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:20 ID:???

207が言っていることと202の関係がよくわからん

211 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:20 ID:???

>>206
>始めから黒い人の力借りないで済むように頑張ればいいだけなんじゃないの？
結局それに尽きるが、今の関西で消防関係のノウハウ持ってる人材が、
黒い人とその周辺しかいないということが問題なわけだ

まあ、関東系の人に図面を頼むという手もあるし、どうもそれをした節はあるようだが、
それはそれで黒い人のプライドというか逆鱗に触れる行為だろうから難しいよなあ

212 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:22 ID:???

を

213 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:23 ID:dVv07m.o

>>209
>結果良ければなんて思ってるならスタッフなんて辞めてしまえ、と言うか一般でもサークルでもイベントに来るんじゃねえ

だな。
コミケですら結果良ければ～みたいなところはあるし、関東系の中小なんてモロにそれがデフォだが
実際何とかなってきたのをみてるわけだからなあ

黒い人が心配しすぎというか、消防法を盾に権力振るってるとしかみえないんですよ、外野からはね

214 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:23 ID:???

>211
そんなの独占された知識でも何でもないんだから
自分達で取得すれば済む話だろw

自分達の努力不足を棚に上げて、適当にイベント運営しようとしてるとしか思えんぞ

215 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:23 ID:???

麻生の親族が「ニコ動」親会社に関与していた！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223685737/

216 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:24 ID:???

>213
全然意味違うしw
曲解にも程があるwww

217 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:24 ID:???

麻生の親族が「ニコ動」親会社に関与していた！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223685737/　

218 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:24 ID:???

>>210

２つの条件が満たされてる場合、罪に問われるのはむしろ骨で
黒い人はせいぜい肩をつかんでという部分で注意されるだけ
満たされてない場合は双方罪に問われる可能性が増える

219 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:27 ID:???

>>214
それで問題がおこったらスタッフ全員で悩めばいいんじゃない
問題が起こったら～で介入して過保護にしてると、いつまでたっても身につかないよ

それで関われるのは、主催者などの直接の利害関係者であるわけなんだからなあ

エロ問題はともかく、消防法云々程度で貸し出し禁止になった中小イベント関係なんて過分に聞かない…

220 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:27 ID:???

麻生の親族が「ニコ動」親会社に関与していた！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223685737/

麻生の親族が「ニコ動」親会社に関与していた！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223685737/

麻生の親族が「ニコ動」親会社に関与していた！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223685737/

麻生の親族が「ニコ動」親会社に関与していた！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223685737/

221 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:29 ID:???

この危機意識の無さはなんだ！？

結果良ければ～とか、問題が起ってから～とか
ネジが数本緩んでるとしか思えない

222 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:29 ID:???

バグ

223 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:29 ID:???

218が言いたいのは違法性阻却事由の正当業務行為かどうかか。

224 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:31 ID:???

225 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:32 ID:???

画像きぼん

226 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:32 ID:???

>>221
危機を喚起して、権力を自分に委任させようとするのはナチスをはじめ独裁者の常套手段ですが何か？
確かに消防法は問題だが、越権行為をしていい理由にはならないよ

ここのスレの流れで、あえて結果よければ全てよし、問題が起こってから考えよう、というのは、
要するに特定個人が非常大権を求めようとする動きを戒めるためかと

227 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:34 ID:???

【ｳﾖ工作員天国】ニコニコ動画と麻生内閣の癒着の構図
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234103594/

【自民党】麻生内閣とニコニコ動画の危険な関係
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232968067/

麻生の親族が「ニコ動」親会社に関与していた！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223685737/
　
　

228 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:34 ID:dVv07m.o

コミケでも米やん達が徹底して非常大権により権力集中を避けようとしてるのも、
黒い人みたいなのが出てきて、安全を盾に好き勝手しだすのを防ぎたい、
っていみがあるんだろ？

229 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:37 ID:???

>226
消防図面書いてるなら越権行為じゃないだろ？
むしろ図面に従わない主催を指導しただけなんじゃね？

そもそも図面通りにちゃんとやってれば、指導する必要も無かったんだし
前提が狂ってるとしか思えないよ
少なくともサークル参加者として、そんないい加減な主催のイベントは行きたくない。

そりゃ黒い人が単なる一般入場者なら越権だと思うけどw

230 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:40 ID:???

>>219
　それでみやこめっせ追い出されてから「どうやって戻ろうか」とか
「どう他の（巻き添え食って開催地を失った）イベント団体に言い訳
するか」みんなで悩むわけですね、解ります。

　失ったものを取り戻すのは大変だよ。

　その時に参加してた人たちはその主催を支持するのかなぁ？

231 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:52 ID:???

>>230
極論ではあるが…
黒い人一党に消防方面の安全をネタにすき放題されるくらいなら、
一度そうなって悩むのもいいとおもうんだよ、個人的にはね

いくら安全・安心でも、誰もイベント主催したがらないような焼け野原よりは、
イベントしたいが会場追い出された、どうしようと参加者全員で悩むほうが100倍マシ

安全の名の下に、参加者を問題から遠ざけること事態が正しいとは到底思えないんだよ
そんなんだから新規のスタッフ希望者がいなかったり、定着率わるいんじゃないかな？

232 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:57 ID:???

あと、関西のスタッフ、特に俗に言う黒い人一派っておかしいよ…

普通「同人誌が欲しいからその場を維持するんだ！」って想いでイベントやったり
スタッフやってるわけじゃない？

彼らからはそういう思いをまったく感じないんだよね
イベントを万事無事に終わらせること事態が目的化してしまって、
同人誌なんて優先順位がものすごく低いように見受けられるかな

だから、根本的にズレが起こってるような感じがするんだよ

233 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:57 ID:???

いや、全然マシじゃないし！
黒い人１人叩き出すのに、それこそイベントを焼け野原にして場を滅ぼせと言ってるよこの人
極論でもそれを持ち出してくるのは、真面目に頭おかしいんじゃないかと

234 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 20:59 ID:???

都合が悪くなったので新しい印象操作が始まったようです

235 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 21:00 ID:???

確かに即売会と関わることが拠り所、アイデンティティになってるのは分かるが
それに固執するあまり、他の参加者をないがしろにしてるように思えるんだよ

黒い人とは何度か話したことはあるが、彼が本が欲しいとか、これが面白かったとか
そんな話を聞いたことがまったく無いんだよなぁ
他の関東のスタッフなら下手すると夜通し聞かされるような猛者だらけなので
そこに凄く違和感をかんじる

236 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 21:05 ID:???

>>233
>黒い人１人叩き出すのに、それこそイベントを焼け野原にして場を滅ぼせと言ってるよこの人

参加者全般に今一度「本当にイベントが欲しいのか」ということを問うという意味ではいいんではないか
とおもうんだよね

ただ与えられるばかりではいつまでたってもお客様気分だし、スタッフなんてなり手はいないのも当然

危機というなら、10年以上前のほうが今よりももっと深刻だよ
結果として作家の関東流出・特定世代の層の薄さ、関西エロゲメーカー凋落の原因になってたところもあったわけだし

237 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 21:06 ID:???

>>235
そうか？

あるイベントの打ち上げなんかで黒い人が周りに買ってきてたらしい本見せてたり
別イベントの打ち上げの時に俺の分は？　とあの声で冗談めかして吠えてたり
コミコミの本部で通りすがりのスタッフが持ってた本を見せてもらってて
時間があったらかってきてとかいったり
イベントが終わってから本買いにいく時間がなかったとしょげてたりしたのを
見たのは、あれは幻かなんかだったのか……

238 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 21:12 ID:???

>>237
それは初耳だ
でもなんか違うんだよなあ

俺の知る限り、真にサークルのことをおもってるとは思えない言動をたびたびしてたし
時折サークルをバカにするような発言で周囲全員固まった事もあったのは覚えてる

239 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 21:13 ID:???

>黒い人とは何度か話したことはあるが、彼が本が欲しいとか、これが面白かったとか
>そんな話を聞いたことがまったく無いんだよなぁ

黒い人がコミケにサークルで出てるのを知らないんだな。
某漫画家のファン活動を続けている事も。
「何度か話したことはあるが」も怪しいもんだw
そこまでして叩きたいわけか。

240 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 21:16 ID:???

>236
それが関西の男性系イベントだけならともかく
それより数倍多い女性系イベント主催者になんて申し開きするつもりだ？

貸す方は男性向女性向関係無しに同人イベントとして括って出入り禁止だぞ

241 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 21:26 ID:???

>>240
え～っと
男性向けはキモいから開催すんな、同人は腐女子文化だ
そう言いたい腐の方ですね
お疲れ様です

242 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 21:28 ID:???

>>240
だからそれをひっくるめて、ってことな
それに対して文句をつけたいならその主催者がじきじきにするべきで、
直接の利害関係者ではない黒い人が出る幕ではない

あと、女性系ならもっと酷い事例をいくつかしってるわけなんだけど、
それに関して黒い人鼻にも言わないよね？

昔２ちゃん系即売会に黒い人が介入して普通の２ちゃん系スタッフと一悶着担ったのは記憶してるが…

243 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 21:29 ID:???

>241
何処をどう読んだら、そんな風に読めるんだ？w

腐だろうとエロだろうとニコ厨だろうと
何か問題起こせば全体に影響あるのは当たり前だろ
もうちょっと真剣に考えろよ

244 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 21:31 ID:???

影響があると思って文句いいたいなら、それ相応の肩書きを持ってやるべき
といってるわけだが

まあ、武田氏や云々がやってきて直接話すというならわからんでもないけどな

245 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 21:38 ID:???

なんでもそうだけど、何かをするにはそれ相応の手順を踏んでやらないと認められないわけで
肩書きとか、礼を守るとか言うのはそれに含まれる

黒い人はそれを往々にしてすっぽかすから、周囲の反感を買うところはあるんでないかな？
自分がやってることがどういう影響を及ぼすかを理解してない節が多々ある（意図的にやってるとも見えるがな）

246 ：NjuFIdlwVaLfL：09/04/10 21:38 ID:???

comment5, http://seduced-with.zaqzaq.fr.nf/map.html side affects viagra, 6238,

247 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 21:40 ID:???

すげ
一気に黒い人の印象操作が不発に終わったぜ
いきなり話を逸らそうという展開に！

248 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 21:50 ID:???

参加者あってのスタッフであって、スタッフあっての参加者じゃなかったはずなんだけどなあ…

2chオンリーイベント「イッテヨシ01→02へ？」
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/986/986749830.html

の53が黒い人の書き込みらしいってのは過去スレに出てたな
意識が根本的にずれてるというか

249 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 21:55 ID:???

248
いい加減論理破綻してるよ？
おちつけ

250 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 21:57 ID:???

2001年か…懐かしいな
島田フミカネがサークル参加してたっけ？w

251 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 22:00 ID:???

まあ、なんだ

この>>248の過去ログ53だと天（参加者）につばした行為だったんで総攻撃うけたわけだけど
この書き込み黒い人でないと仮定しても、
黒い人はこれとほとんど変わらないような、参加者不在の頓珍漢なことをやってるということをいいたいわけよ

252 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 22:05 ID:???

ところで
>123
>特に関東圏では関西に関わるなら関東からは排除する、と厳しい通達だしてるところもあるようだ

どこかの説明まだですか？

253 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 22:05 ID:???

今回、イベントに参加させていただきました。
で、改善点など専門的に見解させていただきます。
・男性スタッフが異常に少ない。
　非常事態が起きたとき、不測の事態を招くこと間違いなし・・・
・消防法無視
　コイツに触れると、警察にお世話になるぞ。まじで・・・
・スタッフの動きに無駄が多すぎる。
　次回までの課題。
・経験者がいない？
　専門的知識を持つスタッフを確保すると、イベント成功のカギになるであろう・・・

…これって黒い人の言葉とよく似てるどころかそのもののようにみえるんですが
本気でこれを言ってるとしたら場の空気読めてないどころか、参加者を参加者と思ってないとそしられても仕方ないよ

254 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 22:12 ID:???

微妙にタームが違うな
幾つかの特徴的なところにおいて違いがある
少なくとも黒い人の場合、消防法が原因で警察の世話になるという言い方は
しないはず

どちらかと言うと黒い人の言葉を借りようとしたか、もしくは黒い人の発言に
偽装しようとしたかって感じだな

255 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 22:13 ID:dVv07m.o

>>252
逆みたいなことは聞いたことがあるけどな
まあ、関西系のスタッフは関東独立系イベントのスタッフと余り折り合いがよろしくない
というのは外野の俺のところでも耳にするかな

過去にもかなり揉めたり妨害と思しき行為を受けたことがあるというのを聞いたことがある

256 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 22:16 ID:???

>>254
2001年のことだから成りすましやそこまで高度なことをしてたとは思えん
ただ、イッテヨシに深く関わらせてもらえなかったことを根に持ってたというのは小耳にはさんだかな
それでも色々動かなかったのは、それによって自分が２ちゃん同人板全体の敵になることを
避けようとしたんだろう。

ただ、双葉系即売会のときは相当色々食い込んでたのは知ってる

257 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 22:58 ID:???

読めば読むほどいちいちもっともな事ばかりなのになにこのアホの集団
和気あいあいとしたイベントを開くのと安全や法令順守に気を配ったプロフェッショナルが
運営するのは全く両立する、と言うかさせねばならない事柄
こんなのが好き勝手にイベント開いて致命的な問題起させないように、っていうのは
まったくの正論じゃないか

258 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 23:04 ID:???

ぶっちゃけ言わせて貰えば「一般参加者」なんて意味不明なタームが通用するのは即売会の内側だけ
箱を貸す側監督する側、どっちも一般に対する認識は「客」、準備会に対しては「興行団体」、サークルは「出展者」
明確な線引きがされているのが解らんシロウト意識剥き出しのボンクラが多すぎる
トラブル起して箱を使用不能に追い込むのは多少自己中心的でも自己の職務と責任に忠実なプロじゃなくて
甘え根性でいい加減な事をしてるアマチュア
はっきり言ってアマチュアの存在は邪魔なんだけどな
これ以上恥を晒す前に僻み根性剥き出しにしてるアホ共は黙れ

259 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 23:07 ID:???

サークルは「出展者」→サークルは「出典業者」
いずれにしてもそういうプラグマティズムが理解出来ない愚鈍にスタッフやる資格なんかない

260 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 23:30 ID:???

259の反撃がしょぼいな

261 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/10 23:44 ID:???

>>257
書いていることはおおむね同意するが、

> 和気あいあいとしたイベントを開くのと安全や法令順守に気を配ったプロフェッショナルが
> 運営するのは全く両立する、と言うかさせねばならない事柄

サークル入場中に殴り合い寸前までやって、「和気あいあい」はないわー
会場内で殴り合いやってます、と防災センターに連絡行ったり警備員に見られたら
ハコ失う理由としては十分すぎるやないかい。

262 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 00:12 ID:???

>>257は>>253に掛かってるんだろ

263 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 00:41 ID:???

黒い人はどうでもいいや、骨は次回やりたいのかな

264 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 00:59 ID:???

やりたくてもやらせちゃならん
それこそ、イベントスタッフ検定でも作って１級取れなきゃ主宰資格なし、とかするのも手かもな

265 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 01:09 ID:???

骨子ーはほりたつと同じように周りが反対しようが
なにしようが開催するでしょ

クオリティ求めなけりゃ実際イベント開くんは出来るからな

266 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 01:29 ID:???

それこそ、開催しようとした時点で殴り倒してでも制止すればいい
いけないのは人前で手を出す事であって人の目がないならぶん殴ろうがなんだろうが
有害無能が相手なんだからケガさえさせなきゃオーケーやん

267 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 02:55 ID:???

　用は、シャケンギレも骨子ーも、御神輿として上手く担げば良いんだよ。
　そして、責任と負債だけ彼らに持って行って貰えばいいじゃん。
　
　彼ら主催みたいな御神輿のみを過去に置いて、我々みんなは未来に進めばいいじゃん。
　
　大丈夫、彼らさえ邪魔しなければ、イベントは上手く回るから。

268 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 03:17 ID:???

電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男
電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男
電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男
電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男電車男

269 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 03:25 ID:uO/sv8sM

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090410_hell_boss/

270 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 03:50 ID:iBpuxuqU

http://kickback.cc/upload/stored/up10577.jpg

271 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 06:25 ID:gPB8wQlc

…なんつーか、最近のこのスレのながれみてると、お前何様だよ！
と言うのが感想か

主催させちゃならないとか、参加者もサークルも来るなとか

272 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 06:48 ID:???

最近も何も、昔からこのスレでくらいでかい顔できないヤツばかりじゃん。
黒い人やｼｬｹﾝｷﾞﾚ批判なんて何年やってるかわかりゃしないけど
結局なーんにも変わっちゃいないんだから。
口だけだったら、又聞きしか情報の来ない俺でも出来る。

273 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 08:41 ID:???

うーん、そんだけ長けてるんだろうとかいいたくなるね
まあ、黒い人一党はなんとなく、イベントに関わってないと今までの人生が否定されてしまうレベルの
駄目人間集団だからこそ、関西の即売会の地位に必死にしがみついてるというのは何となく分かるが

274 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 08:43 ID:gPB8wQlc

まあ正直、今からなんとかしたいとも思わんな。
それならこの10年間色々やって討ち死にしてきた先人が余りにも多すぎるし、
それを武勇伝のように言う人たちも多いわけだから
関西のサークルさんや一般にはかわいそうだが、関東にでてイベント参加してくれ
としかいえんな

そういう意味じゃサンクリ騒動が悔やまれるわけで

275 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 09:17 ID:???

　ちょっと読み返してて思ったんだが、「場」と「イベント」に相関関係がないと思ってない
と考えているかわざと分離させている節が見えるんだが気のせいかな。

　国家に「土地」と「人民」と「予算」が必要なように、イベントにも「場所（施設）」と「参加
者」と「金」は必要。
　場所を維持するためにはその場を守りきらねばならない。
　何から守るかと云えば、「法的な瑕疵」、「対外的な視点」、「イベントそのものの（外か
ら見て）無事終了」など。
　トラブルだらけのイベントだと次から貸してくれないだろうし、類似の催しそのものへの
態度の硬化というのは十分考えられる訳だ。

　イベントのスタッフとしては「○○という即売会の開催」だけを視野に入れていてはダメ
で、「即売会を受け入れてくれる××という会場環境の維持」を念頭に入れておかないと
いけないだろう。
　遊牧民じゃ有るまいしここがダメになったら次、ではいずれ何処も無くなってしまう。
　そう言う観点から見れば「イベントの無事終了」ってのも「場の維持」ってのもミクロとマ
クロって話はあるけど同じじゃないか？

　別にミクフェスの続編が無くても個人的にはどうでも良いがみやこめっせが使えなくなっ
たらみんな大打撃じゃないか？
　去年の１１月の東方祭の時、ちょうど京都に天皇陛下が来てたときの主催の慌て振りは
まさにそこだろう。
　粗相があったら本部長の首さえ簡単に飛ぶ事態に殺気だった警察と参加者がトラブル
起こしてたら即売会はみやこめっせからほぼ永久に追放されていたと考えるのは想像に
難くない。

276 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 09:41 ID:???

お前ら関西人にはイベント開催は無理だ。

大阪の問題点は箱物だけ用意して人が呼べない。
結果的には赤字破綻する。
大阪市の抱えてる建物問題を見れば分かるだろ。

そんな人種の大阪人に人には
人に喜ばれるイベント開催は無理と知れ。

277 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 09:46 ID:???

まあ、みやこめっせの継続的使用ということを考えると分からんでもないが、
だからといって他人を縛ったり、横入りすることを当然のものと思うのはどうかとは思うわけよ

上でも述べられてるが、非常事態を傘に来て横から権力遣せ、越権行為を認めろ
というのは、一度認めると組織が成り立たなくなる、といいたい訳

中小イベントのスタッフにはすぐになれるし、そこで責任者になるのはそこそこ経験あるなら簡単なんだから
何で手を上げて、中で入ってやらんの？ってことになる

それこそ「物事を通すにはそれ相応の段取りが大事」ってことと同じ
その代表が不適格だというなら、自分がブレーンとなって支えればいいじゃないとなる。
たとえ糞だろうが、サークル参加数という形で信任されてるんだからそれは認めないといけないよ

278 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 09:49 ID:???

>別にミクフェスの続編が無くても個人的にはどうでも良いがみやこめっせが使えなくなったらみんな大打撃じゃないか？

それは黒い人の専横を許すためのマジックワードにしか聞こえなくなってきたのは俺の心が下衆だからか？
たしかに打撃だがここ10年の関西イベントの爛れた内情と天秤にかけて見過ごすには
ちょっとどうかとも思ってきたんで

ここ10年何も進歩してないじゃないか、新しい人が全然上にきてないじゃないかと

279 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 10:01 ID:???

>>277

　今回の事例の場合、黒い人は主催の依頼によって防災図面引い
たんだよね。
　それは非常事態でも越権行為でもなんでもないし、立ち位置も主
催の消防法上のブレーンだね。

　それがちょうど多忙を極める時期にろくな資料も寄越さずに、短
時間で図面引かされたあげく、実配置でガン無視だったら俺だって
怒るわ。

　それと

＞サークル参加数という形で信任されてるんだから

　というのを前面に出すは危険だと思う。
　もしそのイベントで違法行為が行われていた場合、それをサーク
ルは総て信任していたという言質を取られかねない。
　主催団体は適時適法にイベントを遂行する義務があるので、当然
のことを主催に確認するサークルもないでしょ。

280 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 10:04 ID:???

おまえらおちつけ
朝からヒートアップしすぎ
論点ぶれまくってるぞ

281 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 10:13 ID:???

>>278

　別にだから「黒い人に権力を！」とか言い出すつもり
は微塵もないよ。
　北朝鮮でもあるまいし。

　黒い人のスタッフ病はひとまず置くとして、彼に権力
なんぞ無くても良いからちゃんと防災図面引いて消防
署と掛け合い、当日ちゃんと運営すればいいだけのこ
と。

　結局依存してるだけじゃないの？と見えるのは俺の
気のせいかしらね。

　戦前の統帥権問題というタームが出てくるけど、ア
レは政党政治側が党利党略に走り回って自己崩壊し
てるのに軍部に介入の隙を与えただけで、政党政治
側にも大きな非があるよ。　

282 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 10:27 ID:???

>279
同感
黒い人を排除したいなら黒い人の力を借りないでイベント運営すればいいだけ
それで消防その他も文句付けれない運営すればトラブルもなく丸く収まる

都合の良いときだけ力借りて、ミスを指摘されたら逆ギレしてるだけだろ？

283 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 10:29 ID:???

>>281
まあ、黒い人の介入を防ぐためにとっとと消防と掛け合うくらいはまめにしたほうがよかったな
ってのは俺の感想かなあ

面倒かつノウハウがなくても、それをネタに介入されるよりは100倍マシなはずだしな

統帥権問題は凄く大事だぞ
「会場貸し出しの担保」とか「他イベントの為」とか言われると、他のスタッフや参加者は何も言えなくなるし
それこそ思う壺だよ
そこをはっきり言い切って、跳ねつけるだけの胆力の有るスタッフが関西にはいないというのも問題なんだろうけどね

個人的には関東の人間に頼るのもある程度はしょうがないとはおもうけどね

284 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 10:36 ID:???

>>283
　どうも貴方と俺の間で「介入」という言葉に対す
る認識の不一致があるように思える。

　運営団体側から防災図面の作成を依頼されて
作成するのって「介入」か？

285 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 10:38 ID:???

何故そこで他力本願なんだよ

黒い人の介入って(汗
黒い人はソレスタルビーイングかよ

手伝ってくれって言われたから手伝っただけなのに

逆恨みも甚だしいだろ

286 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 11:09 ID:???

>>283
その関東の人間に対しものっすごく粗相があったわけで。
おまけに黒い人のお礼参り予告つき。
これで「関西のイベント手伝ってください」なんて、どのツラ下げて言えるの？

287 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 12:58 ID:iBpuxuqU

http://kickback.cc/upload/stored/up10577.jpg

288 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 13:13 ID:???

つーかそもそも黒い人に協力仰がないと書面すら作れないような素人が主催すべきじゃねえよ

あと金銭トラブル抱えてる人間も主催すんなよ
シャケンギレとか骨子ーとか

289 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 13:25 ID:???

みやこめっせの図面を見たことあるけどさ、
あれでどうやって消防違反が出来るわけ？
かなりのバカでも図面の上に机や椅子を書けば
消防も却下しないと思うがな。
当日はその図面通りに物が置かれて無かったって事じゃね？
図面がとうとか消防と掛け合うとかじゃなくて、
単に設営するスタッフが図面を見てなかった程度なんだろ？
主催がそこに何ミリの誤差も無く物を置けと指示してたら
主催の責任だけど、末端のスタッフがちょっと置き場所を
間違った位で主催が暴力をふるわれたり、
スタッフのやった事の責任を取る必要は無いと思う。
ちょっと物を動かせばそれで済んでるんでしょ？

290 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 13:32 ID:???

テスト

291 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 13:38 ID:???

そういえば設営担当って誰だ？

292 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 13:53 ID:???

>>283
掛け合うだけでは駄目で、乙種防火管理者資格保持者を作らないといけない
スタッフの中にこれを持ってる人間がいれば、防災管理者選任届出書にその名前書けばまず大丈夫なんだが
歌舞伎町雑居ビル火災と難波ビデオボックス火災の結果消防は法令遵守にもの凄く神経質になってるから、
資格持っててかつ実積ある人間が防災管理者になってないといい顔はしないよ

293 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 13:59 ID:???

>>284
昨日も書いたけど、防災管理者に選任されてるかどうかで話が変わってくる

もし選任されてなくて当日の行為があったのならそれは間違いなく当日の運営に対する不当介入になりかねない
されていればやりすぎな部分はあるが正当な職務遂行と判断してもらえる

だからまずその前提条件の確認なしには何も始まらないのだが

294 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 14:02 ID:???

>293
選任されてなくても同会場を使う併設イベントのスタッフで
消防図面書いたのは確定してるんだから「介入」とはとても言えないだろ

295 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 14:11 ID:???

>>294
言えるよ
事前準備段階で防災図面の作成を「依頼」されるのと、当日の防災管理者に「選任」されるのは不可分のようではあっても
実は全くそれぞれが独立した要素になる
防災図面の作成者と当日の防災管理者が異なる、と言うのは企業催事ではままある事で、
だからこそそこがはっきりしていれば彼の潔白も失策もはっきりするわけなんだけど

296 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 14:23 ID:???

つまり当日の防災責任者はミク主催が選任した、
スタッフの中の乙種防火管理者資格保持者だったってわけだな。
なのに黒い人がその人を差し置いて「図面を書いただけ」なのに
でしゃばって暴力事件も起こしたと。

その乙種防火管理者資格保持者って誰よ？
さっきから延々と資格資格と書いてるお前が本人か？w

297 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 14:26 ID:???

消防に提出した図面には黒い人の名前書いてあったけど
主催に防災管理者の概念が無かった、とかじゃないのか？

ただの面倒な図面と手続きぐらいにしか思ってない感じがする

298 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 14:30 ID:???

少し言葉不足なんで捕捉しとくと、併催イベントと言っても単一の運営母体が実質一つのイベントをジャンル分けして
複数のイベントにしている場合もあれば、複数の運営母体がそれぞれにスタッフを持ち込んで一つの箱で相乗りする場合もある
通常、個別のイベントは当日その施設に入居して事業を行うテナントと見なされる訳だから、運営母体が異なるのであれば
尚の事、それぞれの団体から独自に防災管理者の届出がある筈だからだ
彼が事の他コンプライアンスという事を重要視するなら、管轄消防局長の決済事項である防災管理者への任命と言うのは
相当に重いポジション占める訳だよ

299 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 14:41 ID:???

そこまでやってる準備会なんてないだろ普通

300 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 15:25 ID:???

乙種防火管理者なんて近くの消防署で１日講習受ければ誰でも取れる資格
ただし、テキスト代として5000円必要なのが万年無職中心の関西無能スタッフには辛いところ

301 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 15:26 ID:???

一人で防災管理者とか顔を真っ赤にして書いてる奴が、
京都市勧業館の申し込み書式や提出書類について、
何も知らずに自分の脳内妄想だけを押し付けようと
している事がわく分かる文章が沢山。w

複数主催の場合の責任の所在等についても
何も知らないんだな。
かわいそうすぎ。
もう早く病院のベッドに戻ってよ。

302 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 15:37 ID:???

どう見ても
乙種防火管理者の資格を持ってるのに
イベントで防災図面を書かせて貰えなかった奴の
ひがみに見える

303 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 15:49 ID:???

反論の仕方が幼稚園児並になってきたなｗ

304 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 15:56 ID:???

すっかり
肩に手をかけただけで暴力事件扱いなのか
ヤクザか半島の理屈だよな
希少判例持ち出して暴行だってのも無理あるぞ
そんなんまかり通るならヤクザの肩ぶつかったってのが
正当化されちゃうぞ

305 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 15:59 ID:???

さすがに黒い人への私怨以外に思えなくなったな
反論も難しい言葉並べる割に稚拙だし
この書き方と論理展開って見覚えあるんだよなぁ

306 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 16:26 ID:???

大阪市だと確かに防災管理者の届出ってのはあるようだけども
ttp://www.city.osaka.lg.jp/shobo/page/0000028658.html
京都市の場合はそういうのはないんだね
ttp://www.city.kyoto.lg.jp/shobo/page/0000003960.html

307 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 16:36 ID:???

外野があれこれ掻き回してはなしが無茶苦茶になってるけど要はこれってさ

黒い人がたとえどれほど有害無能なゴミカスでも代表者を人前で吊し上げた事に関する詫び状
骨子ーが今回の失態の責任と自分の有害無能さを自覚して二度と同人誌即売会に関らないと言う旨の念書

を掲示すれば納まる事なんじゃネ？

308 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 16:37 ID:???

>>307
新しい黒い人いじめの手ですな

309 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 16:46 ID:???

小難しい理屈を並べたてて理論武装したつもりに
なったりするのは少ない話じゃないとおもうよ
コミュニケーションスキルに問題があるヲタなら
陥りやすいことだし
といってもそもそも前提としている用語に
間違いがあるのにも気付かないのはユニークだね

そしてさらに悪感情を煽るために
旧日本軍の統帥権とかいいだしたり
先輩風吹かせようとしているのか
関西のエロゲメーカーの凋落とかいいだすのは
すごく限られているとおもうし
その人物がどう言う趣味や嗜好、場合によっては
仕事をしていたかが透けてみえてくるような・・・

310 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 16:49 ID:???

その現場を見た訳ではないので、ここに書かれた情報のみから意見するが
この二点は確実だろう

・サークル参加者が居る前で骨子ーを怒鳴りつけたのは、理由がどうであれ黒い人に非がある
　どれだけ腹が立ってたとしても感情論で大勢の人の前で怒鳴りつけるのは、スタッフである前に
　人としてやっちゃいけない
・では、黒い人に怒鳴られる様な原因を作ったのはだれかと言うと、、図面を書いてもらうように
　黒い人に泣きついた骨子ーに、原因がある
　仮に、図面と違っていたとしても、書いたのが黒い人でなければ、黒い人には怒鳴る権限は
　無かっただろう
　怒鳴られる理由に至る隙を作った骨子ーが悪い

図面を引けるのが黒い人以外にいないとか、黒い人が図面を引けるのを人質に関西イベントに
居座り続けていると言うのなら

骨子ーでも骨子じゃなくてもだが、誰か独学で図面の引き方でも学んで、黒い人が手伝いに来る様な
隙を無くしてしまえばいい
しかし、図面を引ける人一人に他のスタッフも全てを任せるのでなく、そういう有能な人が上手く手を
抜ける様にそれぞｒができる事をするのが関西イベントのためではないのかね？

黒い人になきついたりしなければならない時点で、それは黒い人が付け入る隙なんだよ
黒い人を本当に追い出したいなら、隙を見せるな、どんな事があっても黒い人に泣きつくな
ただし、大勢の人がいる前で主催を怒鳴った事については、黒い人も今回は自省すべき
怒鳴った黒い人にも、黒い人に怒鳴らせる隙を与えた骨子ーにも、両方に等しく責任は有る
それが結論だろう

極論>>307の結論で全て片が付く
どっちも、やりたくない片付け方だろうがな

311 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 16:56 ID:???

双方共倒れで同人界から永久追放、それが理想だなｗ
出来ればサークルや一般でもイベントに来ないで欲しいｗ
特にサークルで入ってるくせに自分のスペース放り出してスタッフ無視して勝手に混対仕切ったりする誰かさんはｗ

312 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 17:00 ID:???

>>310
＞極論>>307の結論で全て片が付く
「味方の心証を良くする為のポーズとしての詫び」は出来ても、
「自分の失態を恥じ誠心誠意反省する為の詫び」は出来ない人がいるんだから無理だよ
じゃなきゃ即座に>>308みたいな発言は出てこない

313 ：310：09/04/11 17:05 ID:???

>>312
ポーズとしての詫びでいいんだよ
誠心誠意の反省なんて本当にしてるかどうか
誰にもわからないだろ
ポーズとしての詫びでも、それがしっかりできていれば
それで今回の件は一件落着だ

後は、骨子ーでもそうじゃなくても、関西イベントスタッフの間で
黒い人に付け入られる隙を見せない様にきっちりやれば黒い人なんか
簡単に追い出せる

他の手段で黒い人を追い出そうなんて考えてるのは
隙を見せない自信が無い証拠だろう

314 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 17:06 ID:???

>>308
片や「策に手を出した事に対し謝罪致します」と言う程度の詫び
片や「自分の無能を恥じ二度と同人誌には関りません」と言う永久追放の念書
いじめと言うなら余程後者の方がいじめなようにみえるが？？

315 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 17:12 ID:???

黒い人に頼らざるを得ない人材の乏しさ
いざとなったら黒い人に頼ればいいと考える甘え
この二つが黒い人を増徴させてるよな

人材の乏しさはともかく、甘えは無くせよ
黒い人を追い出したいならな

316 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 17:15 ID:???

甘えと言えば、社会人としての経験スキルがなさすぎる人間が多い、ってのもある意味甘えだな

317 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 17:19 ID:???

>>313
その「ポーズとしての詫び」すらメンツに関るので出来ません、って>>108で暗に逝ってるようにみえるけどなあ
実のところ、骨子ーに謝るのが嫌なら、騒ぎを起した事でイベントに対する信用に疑問を抱いてしまう結果になったかもしれない
大勢のサークル・一般参加者に対してでいいと思うんだけど
それすら出来ない、となるとそれこそ人間関係を保つ上でのバランスが取れない人間、て言う事になるから本当に大問題になるけど

318 ：317：09/04/11 17:23 ID:???

ごめん108は308

319 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 17:26 ID:???

>>317-318
>>308が、本当に黒い人が書き込んだものならな
そうと断定できる根拠はあっても証拠は無いだろ
証拠も無いのに、書き込んだのは黒い人だという仮定で話を進めるな

黒い人なら、ポーズとしての詫びすらできないなら、それは本当に大問題だ
だが、ポーズとしてでも詫びができれば、それ以上追求するほうが野暮だぜ

320 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 17:29 ID:???

>>311
スタッフを無視していたという捏造で悪感情をあおりたい訳ですね、わかります

321 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 17:32 ID:???

黒い人、骨子ーの肩つかんだ件については骨子ー本人と関係者に見えるところで謝ってるよ
もしかして、ここでそのことにギャアギャアいっている人って、それが読むことができないような人？
だとしたら外野が騒ぎを大きくしようとしているだけにしかみえないんだけど…

322 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 17:35 ID:???

それなら、今追求してる奴が野暮な部外者って事になるな
後は骨子ーが謝罪すればそれで丸く収まる話

323 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 17:47 ID:???

>>321
それはmixiの日記上でのこととか？

324 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 17:49 ID:???

確認するまでも無くそうだろ
その現場を目撃したサークル参加者にも
ポーズだけでも謝っておくべきところだが
骨子ー本人に謝罪しただけでも及第点だろ、黒い人の場合

これで骨子が謝罪しなければ、その時は骨子を関西スタッフから追い出して然るべきだな

325 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 17:50 ID:???

>>319
証拠は無くても根拠が有れば断定してしまう、っていうのは今に始まらない2chの悪い病気だからなあ

326 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 17:52 ID:???

少なくとも最近の黒い人を知らない人がミクフェス２の話の尻馬に乗って
話大きくしようとしているのはよくわかってニヤニヤしてたんだけどｗ
しかし黒い人が骨子ーの肩つかむ前に骨子ーが黒い人が注意したことを
無視してどこかに行こうとしたのはみんななかったことにしているのなｗｗｗ
さすがに黒い人がかわいそうだってｗｗｗｗｗ

327 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 17:57 ID:???

日記、っていうのは謝罪の場としてはどうなんだろうね
確かにミクの日記は人に見せる事を想定して書く物だけれども、同時に日記である限り
必ずしも例え関係者であろうと全ての人間が見ると言う類のものでもないし

328 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 17:57 ID:???

目撃したサークル参加者に対する部分は
一般開場前にお騒がせすることがあってすみませんでした
ってミクフェス実行委とm-comi実行委が連名で
お互いのサイトに掲出すれば済むことなんじゃね？
黒い人個人にどうこうっていうのはやりすぎだと思うし
状況を知らない人にしてみれば詳細説明したら引かれるって
なんか落とし所を間違えているっていうか黒い人叩きに
どうやっても繋ぎたがっているっていう感じがしてならんわ

329 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 17:59 ID:???

>>327
・・・あまりにも予想通りの展開に呆然ｗ

330 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 18:02 ID:???

要するにここぞとばかりに誰も彼もが叩きたい人間を好き勝手に叩き合ってる状態になってる訳だ

331 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 18:07 ID:???

取り敢えず>>326みたいに無闇にｗ連呼しながら話を混ぜ返してる奴がいるとな……

>>329予想通りかもしれんが一理はあるな
謝罪ってのは当事者同士が誰か仲介者を立ち会わせて面と向かってやるのが本来筋だろうし

332 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 18:10 ID:???

とはいえ>>326に書いてある
>しかし黒い人が骨子ーの肩つかむ前に骨子ーが黒い人が注意したことを
>無視してどこかに行こうとしたのはみんななかったことにしているのなｗｗｗ
は無視も軽視もできないとおもうぞ…
これが本当だったら、とどめはそこだったのかもしれんし

333 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 18:12 ID:???

>>332
うん、だから
だったら、もっと早くにそれを出しときゃいいものをって思うんだけど
それもｗ連呼しながらこのタイミングでしょ？
本当だったらそれこそ大変だけど、ｗ連呼のせいで信憑性に？付いてくる訳だし
話を混ぜっ返して祭をまだ楽しもうと画策しているようにも勘繰れる訳で

334 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 18:20 ID:???

まぁ、ちょっと酷い言い様かも知れないが過去の言動の蓄積によって鬱積していたものがここに来て一気に噴き出してしまった
これはある意味自業自得の部分がある為、これを薬としてベテラン・重鎮としてより一層の自省と責任ある行動を求む
この一言で締めたい気分なんだけど、ｏｋ？

335 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 18:21 ID:???

…だよなあ
これが事実だったら黒い人がこれをまくしたてないはずもないとおもうしな
とはいっても骨子ーがやるはずがないとも言い切れないのがなんとも…

336 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 18:22 ID:???

>>334
黒い人を一方的に責めてお終いってのは酷だと思うがな
今の展開から行ったらそれは片手落ちだろ

337 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 18:24 ID:???

>>335
これに関しては黒い人は真っ白だと思う
ｗ連呼の書き方自体がそもそも黒い人と合わないと言うのもあるけど、
書き方自体が話を拗れさせて場を荒すのが目的の煽り以外の何ものにもみえないから

338 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 18:25 ID:???

>>336
じゃあ、骨子ー側にもこの一言を付け加えておくわ
組織人として最低限のモラル・マナー・スキルを身に付け最低10年は社会人としての経験を積んで出直す事
これでｏｋ？

339 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 18:30 ID:???

>>338
そんな感じかなあ
ただ、黒い人は確実にここを読んでいるとしても
骨子ーがここを読んでいるかどうかはわからないところが
もどかしいけどね

>>337
レスが前後して悪いけど、>>335は黒い人の自演を疑って
いるんじゃなくて骨子ーが黒い人の注意を無視したという
事実があるんだったら、そのことを黒い人が周りにいわない
はずがない、っていいたかったんじゃないか？

340 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 18:36 ID:???

>>339
個人的には、Ｋ西たん当たりに呼びつけてもらって叱責して貰うといいんじゃないの？
っておもうんだけどなあ
何のかんの言っても今の関西で一番真っ当な良心でしょ、あの人
あの人の言う事が聞けないようだと本当に終わりだと思うし

341 ：337：09/04/11 18:40 ID:???

>>339
＞>>335は黒い人の自演を疑っているんじゃなくて
ごめん、そうだね
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

342 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 18:44 ID:???

>>339
言って聞くような頭が骨子ーにあったらよかったんだけど
骨子ーは言われても聞かなかったからあんな風になった訳で
そう考えると黒い人が犬のウンコ踏んだ位にはかわいそうに思えるわ

343 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 18:52 ID:???

骨子ー犬のウンコ扱いかよｗ

344 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 18:58 ID:???

組織に於ける長の長足るは自己並びに成員の能力を的確に把握し、長所を活かし
短所を他者の力量によりて補うべく配慮するを第一義の仕事とし、
合せて自己に対する客観的な評価と自省を怠らず、有事に於ける責任の所在を
その一身に集めるを第二義とする
この二項に合わせてみだりに自己を主張せず、みだりに激昂せず、又下位の者の
進言に謙虚に耳を傾ける寛容無くば長の長足るにあたわず

以上を踏まえ、
黒い人には
過去の言動およびそれによって累積された負の評価に謙虚に目を向け、ベテラン・重鎮としての一層の自省と責任ある行動を求め
骨子ーには
組織の長としての能力の欠落を率直に認め、組織人社会人として必要なスキルを一から学び直して来ることを求め

合せて、多くのサークルの方々に不快な思いをさせてしまった事を改めて反省するよう求めるものである

>>334-339を元に纏めてみたけど、どうでしょう？
勝手な事をしてると思ったらごめんね

345 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 19:02 ID:???

>>310

>しかし、図面を引ける人一人に他のスタッフも全てを任せるのでなく、そういう有能な人が上手く手を
>抜ける様にそれぞｒができる事をするのが関西イベントのためではないのかね？

有能な人が一人居るじゃないか！
散々防災管理者防災管理者防災管理者と書いてる人が
スタッフになって図面を引いて防災管理者にも任命されれば済む事
ここでこれだけ大口を叩いたんだから
当然5000円払って資格は取ってるだろうし、
関西のイベント体制を憂いているなら
スタッフ登録して手助けしてくれるだろう
黒い人を追い出せるから一石二鳥だ！

346 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 19:06 ID:???

>>344
……歩兵操典か野外令？

347 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 19:09 ID:???

>>344
あまりの手堅たさ加減に思わず笑った

>>345
そうだな
言い出しっぺの原則ってのがあるから是非とも

で、次はそんなことしたら黒い人に潰される！　と
言い出して逃げ出すに４０ペリカ
ＩＤも出ないことをいいことにスルーして逃げ出すに
３０ペリカ
そんなに暇じゃないんだよと言い出して逃げ出すのに
３０ペリカの３点張りってところだな

348 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 19:16 ID:???

>>346
うんにゃ、さっき考えた作文ｗ
>>347
いいんだよ！こう言う場合はこれ位手堅い方で

…………ま、投稿してから普通の文体にすりゃよかったかも、ってちっとは後悔してるけどｗ

349 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 19:18 ID:???

そもそも資格自体持ってない、に100兆ジンバブエドル、は駄目か？

350 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 19:21 ID:???

>>345 >>347 >>349
混ぜっ返しに失敗したら蒸し返しですか？
煽り師も手を大変ですねｗｗｗ

351 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 19:23 ID:???

>350
もうちょっと建設的な意見を書けよw

352 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 19:23 ID:???

>>350
と、槍玉に挙げられた当人が逃げに入っています
違ったらごめんね:p

353 ：347：09/04/11 19:33 ID:???

>>348
俺はこれ位ネタが効いている方が好みかな
ウケを取れたってことで許してくれいｗ

>>350
蒸しかえしなんてそんなことあるかいｗ
ちょっと予想師ゴッコしただけやん
今までの展開から行ったら、こんな感じになるかなってｗ

それ以前にここまで引っかき回してくれた
消防法とか防火管理者とか統帥権とか言う人物を
突っついて遊ぼうとしたって罰はあたらんだろ
騒がすだけ騒がしといてなにもなしじゃあ
それもまた片手落ちなんじゃないかとも思った訳よｗ

それが気にくわないって、もしかしてご本人さん？ｗ

354 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 19:35 ID:???

>>350
現実に即さない防火管理者の話を出してきたり
突拍子もなく統帥権とか言いだしてきたり
私怨と思い込みを一般論にすげ替えたり
黒い人叩きに終始して論旨がぶれまくっているのに
気付かない人物が建設的なはずないじゃんｗ

355 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 19:46 ID:???

このまま黒い人を放置したっていいことなんてなにもないぞ
軍部の暴走を許して戦争になった古い日本の二の轍を踏む様なことを
許して良いのか？
関西の同人を好きなように牛耳られるぞ！

356 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 19:46 ID:???

＞建設的
それを逝ったらここまでの書き込みの９割はそうじゃないかいｗ

357 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 19:48 ID:???

>>355
その前にどっかに防災管理者の資格証書うｐってくれまいか？

358 ：334：09/04/11 19:52 ID:???

折角>>344が要約してくれたんだからまぢそろそろ幕引きたい……
てかＧＷのイベントラッシュが目前に迫ってるんだからスイッチをそちらに切換たいんだが……

359 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 19:54 ID:???

>355
流石に今更その煽りは遅すぎるっていうかw

その辺はもう結論出てるよ
黒い人を追い出したいなら黒い人がやる仕事を他の人がちゃんとやればいいってだけ。

360 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 19:56 ID:???

>>350
まーそう逃げ腰にならないで、
お得意の資格とかで黒い人の代わりにこれからよろしくな！

361 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 20:04 ID:???

＞ＧＷのイベントラッシュが目前に迫ってるんだからスイッチをそちらに切換たい
なんとなく今一番多くの人間が感じてる事が出たような気がｗｗｗ

362 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 20:25 ID:???

２ちゃんねる敗訴確定
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20051011nt02.htm

363 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 21:08 ID:???

http://go.2ch2.net/u/V2Afcq?mofu4_2137.jpg

364 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/11 22:28 ID:???

このスレに必死でこっそり張り付いてるゴキブリさんが書いてくださったらいいんじゃありませんこと？

365 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/12 14:56 ID:???

＞万年無職中心の関西無能スタッフには辛いところ

別に辛くないよ。
万年無職は、今やシャケンギレだけｗ
しかも、自前イベントの予算すら、生活費に使い込んで、イベントに
出資してくれる人を募集する始末。

まぁ、あんな奴金があっても雇いたくは無いが。

366 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/12 17:34 ID:???

>>385
おまいらある事ない事言うの好きだな
使い込みなんて何時起こしたかね
あるなら言ってみれ

あれが金がどうとか言うのはその辺は分けていた上で、やっぱりイベント側の金が出せない場合に恥を度外視して出して欲しいと言ってのけれるだけ
当然賛否両論協力者躊躇否定派大炎上

ちなみに、関西では過去に皆が出資して発足して実際に開催された即売会は存在したが、共同出資を言い出すやつが誰であるかが違うだけで周囲の反応が素敵に違うのが関西だよね

367 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/12 17:56 ID:???

共同出資なんて、信頼の度合いによって反応が違うのは普通じゃないのか？

368 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/12 18:32 ID:???

コミコミの集まりが有る日になると途端にカキコが無くなるねw

369 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/12 18:46 ID:???

あれのイベントはこれでもかという広告費やら大盤振る舞いのアレなドリンク放出やらで着服する金なんて残る訳がない程度の信用はあるわけで…

>>367
> 過去に皆が出資して発足して実際に開催された即売会
主催者は資金力のないただの学生さん
資金力がないのはあれと同じで、会計報告聞いた限り出資者に戻った金は全く無かったんじゃね

儲かるイベントばかり見すぎて麻痺してるもんにはわからんだろうがこの手の出資は先ず還らない物として出すのが当たり前
それが嫌なら出資を降りれば良いだけの話で金を出せないとだけ言うのであれば棘は立たない
誰ひとり出さなければ自然消滅か自滅するだけ
駄賃に余計な中傷を始めるから空気が悪くなる

370 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/12 18:57 ID:???

今日、コミコミの集まりなんかあるんだ？
へ～
知らなかった、どこで集まってるんだろうね？？

>>366は未来に向かってレスしてるんだな、前向きだな

むきになりすぎて、日本語変だから、落ち着いて俺たちにも
意味のわかるようにかいてくれないか？

371 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/12 19:01 ID:???

>>.370
間違えたようだ、指摘ありがとう

誤： 385
正： >>365

372 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/12 19:01 ID:???

金銭感覚のない主催ってこと自体が、だめだめじゃね？
儲け第一じゃ駄目だけど、一定ラインの計算や無駄遣い抑制して
継続開催できるように努力しないと駄目でしょ

同人誌でもうれなくていいやーってええ加減に描いてるものと
最低限、これだけは見てほしいし、かってほしいからがんばるって
言うのは作品のレベルにも現れるわけで

まして、最初の資金ないから共同で出資してほしいって言うなら
きちんとそういった計算できる人でないと、普通かねださないよね？

自分で楽しみたいなら、自分で金ためて、がんばればいいだけ

共済的考えだかなんだか知らないが、いずれにせよしっかりした
運営やらないと信用につながらないよね

373 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/12 19:27 ID:???

>継続開催できるように努力しないと駄目でしょ
サークル参加費０円やパンフ０円でも無い限り、赤字が出ても
普通に社会人やっててイベント開催を自分の趣味として
資金を貯金するくらいの事をやってれば、オンリー規模なら
継続して開催出来るだろ？
それくらいの給料も無い学生さんなら話は別だが。

374 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/12 19:32 ID:???

>>373
だからそのとおりだよ
なのに継続開催してるなかで赤がかさむからとか
金がないからとかで共同出資とかつのることの理由と手法が
問題だよね
閑古鳥イベントってわけじゃないのに、そんな状態ってのは運営センスないってことに繋がるって話

375 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/12 20:58 ID:???

ttp://kickback.cc/upload/stored/up10577.jpg

376 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/12 23:33 ID:???

黒い人が骨子ーに改めて詫びを入れたらこの静けさ。

377 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 08:06 ID:XvvR6eN2

>>372
それを言い出すと、関西で即売会をすること事態が不採算だからやるな！
となってしまう

そもそも有る程度の参加者が見込める関東の即売会ですら
赤字で主催者が追い込まれて入れ替わっていくことの繰り返しになってるわけえ

見境ないバカもこういうところでは、夢を実現する為には大事なんだと言っておいて見る
大事なのはそいつについて、現実をすり合わせていくことで頭ごなしに駄目といって立ちふさがることではないはず

378 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 08:08 ID:???

とりあえず誰か乙種防災責任者の講習を受けておけ、ってところかな
即売会の必要経費くらいにはできるはずだから、そうしておくのがいいかと

379 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 09:59 ID:???

377
取り違えたらダメなんだよ
きっちりやった上での赤字なのか
バカ連続での赤字なのかは内容が全くちがう
赤字なのは変わらないにしても
モチベーションも信用も全くちがうものになる
関西なんか紅楼夢くらいしか黒字イベントないんだから
それこそほりたつがダメだしされてるのはバカ連続のうえ
それが自分の失策だと理解してないことが問題なんだよ

380 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 11:58 ID:???

認めれる馬鹿と認められない馬鹿
認められないなら出資協力をしなければよいだけかと

381 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 12:36 ID:???

んじゃ、ほりたつが手を上げる前に、ほかの人が手を上げるくらいの積極性はあってもいいんじゃないかとは思うね
今の関西は、少し頭回る人は絶対自分からは手を上げない状態に陥ってるわけだし
どうしようもない作品好きなバカか、人間的に欠落してるバカ、
要するに分別問わずイベントしたい人しかてをあげないんだろう

認められる認められないで決めるなら、自分の影響下にないイベントの主催は
全員即売会を開く資格もない、救いようのないバカと吹聴して回り、
妨害するという「非常に政治的な」手段もあるわけで…

382 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 12:39 ID:XvvR6eN2

それに、赤字だから失敗だ、主催失格だとかいう言質は、黒い人による主催とその周辺
追い落とし手段の十八番だったように覚えてるが
まあ、好きでやってるイベントなら、黒字にしちゃいかんとかいう180度違うことも聴いたことはあるが

383 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 13:19 ID:???

>>382
それはほりたつ大先生の素晴らしい理論やね

黒字を追求したらあかんとは思うけど
赤字を度外視してもいかんと思うよ

384 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 13:22 ID:???

>>383
どこに吹聴するんだよ？
２ちゃんか？

サークルにか？

その主催がバカじゃなければ吹聴した側が株さがるわ

385 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 13:39 ID:???

>>384
いやそう簡単じゃ無いぞ。
実際に、ある人が「あの主催はなぁ～」と陰口を叩くと、
それを聞いた奴がそれを鵜呑みにする上下関係が
成り立っている。

386 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 13:47 ID:???

むしろ上下関係はっきりしてりゃ
もっと楽なんだがな(藁

387 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 14:01 ID:???

そうそう
人の前じゃおとなしくしてて
２ちゃんねるで大口を叩く

388 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 14:35 ID:???

ミクフェスの件が手打ちになったのが相当気に入らない奴が暴れてるんだろ

389 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 16:10 ID:???

>>385
＞それを聞いた奴がそれを鵜呑みにする上下関係
正しくは追従しないとハブられる、っていう隷従関係だろｗｗｗ

390 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 16:27 ID:???

「俺達の言う事を聞け
でないと２ちゃんねるで叩くぞ」

391 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 17:04 ID:???

なんかいっぺん噴き出したものはそう簡単には収まりそうにもないな……

392 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 18:04 ID:???

関西はまた氷河期に戻るのかね？

393 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 18:31 ID:???

黒い人とほりたつが辞めればいいだけ

394 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 21:10 ID:???

2ちゃんで叩かれても痛くも痒くもない罠
見なきゃすむだけだし

395 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 21:20 ID:???

誰も彼もがスルーのスキル身に付けてるなら世の中平和
声のでかい人ほど2ch気にするからなあｗ

396 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 21:20 ID:XvvR6eN2

黒い人とその一党は、初期の２Chでいち早く扇動工作に成功して、そこから多大な利益を上げてきたからなあ
彼らの「２Chで叩くぞ」というのは実際の武勇伝が伴ってるのでかなり洒落ならん

まあ、２Chを信用しすぎなくなった昨今こそかっての勢いはないが、
昔は２Chに書かれてることをまんま信用してリアルで動く輩が無視できない数いたわけだからなあ

397 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 21:26 ID:???

>390
X0年の人生で見た言葉で、一番かっこ悪い言葉だ。

398 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 21:27 ID:???

＞んじゃ、ほりたつが手を上げる前に、ほかの人が手を上げるくらいの積極性はあってもいいんじゃないかとは思うね

で、ほりたつが○○に潰された！と大騒ぎするわけですよ
それが関西のいつもの流れ

399 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 21:35 ID:???

疑問ですまんのだが
黒い人と一党ってどこら辺をさすんだ？？
黒い人は、一党組むような派閥は持ってないと思うぞ

400 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 21:45 ID:???

>388

401 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 21:46 ID:???

>>396
昨今のマジックワードなのかもしれんが

　「黒い人とその一党」の「多大な利益」ってなん
なんだろうね。

　あの不健康なまでに豊満な肉体と着たきり雀
っぷりを見るに経済的な物ではなさそうなんだが.

　イベントで大きな顔が出来るっていうのもちょく
ちょく聴くけど、別に会場に行けばスタッフが土下
座で顔パス、サークルから献上品が雨あられとい
う風にも見えないしその正体がよく解らない。

　これがその利権だ、利益だ！と解る物が有れ
ば説明よろしく。.

　それに「一党」といわれる割にはそいつらの名
前とか二つ名とか出てこないね。

402 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 21:59 ID:???

>>401
「俺達はこのシマのTOPで重鎮でご意見番なんだ！」自己満足なんでね
それだけでも十分だよ。人生の過半を即売会になげうってきた人間にとっては
それが否定される＝人生の否定と同義なんで、そういう人間には理屈も実利も意味を持たんからなあ。

自分が世界から排除されるくらいなら、死なばもろとも・世界全体焼野原にしてやる
くらいの相手をするのも馬鹿らしい

403 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 22:00 ID:???

>>401
つ[ボス猿ゲームの勝者の地位]

404 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 22:13 ID:???

なんの説明にもなってないな
具体的な構成員の名前とどんな便宜供与を受けたか具体的に書け
後者は日時とイベント名、相手もきっちりな

405 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 22:20 ID:???

ああ、時間切らないとシカトして逃げるよなｗ
22時25分までは時間くれてやるからさっさと書け
さもなきゃ然るべき措置をとらせてもらう

406 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 22:26 ID:???

あくまでもシカトするわけか
ま、覚悟しとけな

407 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 22:34 ID:???

チャットじゃあるまいしw

408 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 22:51 ID:???

あなた方のような他者の名誉を踏みにじって嘲る事で悦に入る人間の屑には猶予や情けは必要ありませんからねｗ
どうせ日がな一日スレに張り付いていらっしゃるんだから即時回答くらい簡単でしょう？ｗ
正直なところあなた方には５分だって情けをかけすぎてると思ってるんですよ、私は
ま、然るべき場で言い訳する為の用意位はしっかりしておいてくださいませ

409 ：401：09/04/13 22:57 ID:???

　とりあえず天地神明に賭けて>>404-406
は俺ではない事は先に言っておきます。

が、>>404氏の言うとおりなんの説明にもな
っていませんね。

　よしんば>>402-403が「利益」の正体だとし
てもそれはただの自己満足であって、別に
スレ３つも使って喧伝するような他への影響
があるようには思えないし、そんな自己満足
に立ち向かえないなんて関西のスタッフって
どれだけチキンなんだってことに成りはしな
いのかな。

　とりあえず即答は求めないのでじっくり検
討の上で返答下されれば結構ですよ。
　答えがない時はハナからそう言う物は無
いんだと思っておきますので。

410 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 23:05 ID:???

まあ文体がまるで違うから別人なんだろうが、期せずして２匹ばかし釣れたわけですねｗ

411 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 23:23 ID:???

今日もうめさんとかいう人は元気だなあ
ここでヘタな黒い人叩きしているヒマがあったら
ｍｉｘｉの黒い人の日記でも読みにいった方がいいよ

黒い人が自分はアク禁にしてないけどと前置きして
ボロカスにうめさんとかいう人のことをいってるから
ああやっていいはじめたら黒い人は本当に動きだすから

多分ここの叩きのいくらかもうめさんとかいう人のせいだと
思いこんでるだろうし
これって藪をつついて蛇を出すっていうか
もしもうめさんとかいう人が叩きに参加していなかったとしたら
籔をつつかれて蛇を出されたって感じになりそう

端からウォッチしている分にはおもしろそうで楽しみなんだけど

412 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 23:37 ID:???

そもそもこの宇目産って何者よ？

413 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 23:40 ID:???

うめさんうめさんって必死に印象操作してるようだけどさ
悪いけど、殆どの人間は誰それ？状態だしｗ
取り敢えず君との間に何があったかはしったこっちゃないけど、どうみてもこれ幸いと気に食わない人間に罪を擦り付けて
貶めようっていう魂胆見えすいてて失笑も出てこないからｗ
意味のない混ぜ返しは程々になｗ

414 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/13 23:46 ID:???

こう書くと、次に>>411は本人乙か予想通りの反応とか言い出す↓

415 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 00:10 ID:???

何者なのかはともかく、黒い人側が不利になると必ず脈絡なしに名前が出るよなｗ

416 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 00:25 ID:???

７月にもアホりたつが身の程知らずにくそイベント打ってるわけだが
どうせ最後は黒い人に泣き付くんだろｗ
いや、もう亡き付いてるのかな？
どうせ黒い人抜きでは自分の尻さえ拭えない無能なんだから大人しくしてりゃいいのにｗ

417 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 00:25 ID:???

>>392
トレジャーを必死で支えてる若手スタッフが頑張ってるから大丈夫だろ（ｗ

418 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 00:27 ID:???

若手ねえｗ
１０人の無能な有象無象より１人の黒い人がどれだけ関西の益になってると思うんだ？

419 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 00:34 ID:???

>>417
トレジャーを支えてる若手というかもう中堅連中は
あほりたつは見限ってますよ

いま、巻き込まれてるのは、くだんの人物がどんなやつか
知らないで甘い声で誘われた（ｗ
本当に新人の子達
使い潰されるのが、かわいそうで仕方ない

420 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 00:34 ID:???

あ、補足ね

黒い人はあほりたつとは、現在全く無関係

421 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 00:45 ID:???

つまり尻拭いすらしてもらう相手がなあって事？
よくそんな放置出来るなあ……

422 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 00:49 ID:???

>>421
だって、誰の言うことも聞かないからね
あほりたつ様は

放置も何も

ここに書かれてるようなことが何もないから、人のイベントをとめさせる
術なんて、実際はなーんもないんだよ

悪評立っても、開催は出来るし
知らない人は申し込んでくるし

チラシだけはかなりばら撒くから、初参加も多いし
リピーターはしらんが

423 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 01:16 ID:???

うめさんとかについては大方、黒い人がつつくなって言ってるのに面白がって突いているだけなんじゃねえの？
なんかかなり因縁深いみたいだけ

アホ利のイベントってメカ少女の奴か
前にも似たようなイベントやったような気がするけどそんなにメカ少女が好きなのかねえ？
おっさん趣味だっていうのはよくわかるけど巻き込まれるサークルさんが気の毒だ

424 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 01:31 ID:???

>>422
いやいやいやいや
普通このレベルの有害無能だとそれこそ商売の世界なら殴ってでも止めるでしょ
そうでないと致命的なミスやらかして周囲を巻き込む形で自爆しかねないし

425 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 03:04 ID:???

それでミクフェスでは黒い人が主催を殴って止めたわけか

426 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 04:17 ID:???

>>411
その辺の流れでなんでうめてんて～が出てくるのかわけわからん

427 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 04:21 ID:???

>>422
いつのまにほりたつがどこぞのイベントを止めた話になったのか？

428 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 04:29 ID:???

>>422
あれのイベントは初参加よりもリピーターの方が多いようにしか見えないが
あれだけチラシまいといて

429 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 06:43 ID:???

>428
よんこまに関しては、受け皿が少ないのと
ほりたつが主催じゃなかった時ちゃんとやってたからだ

ホームページもその時のスタッフが作ったやつを細部を変えて延々と使ってるけど
サークル一覧とかイベント毎に作らないとダメなページはデザインが違うw

430 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 08:59 ID:???

>>427は読解力つけてから出直せ

431 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 14:17 ID:???

ほりたつは「自分のイベントが妨害された」と
回りに言いふらすのが得意だからな

432 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 16:16 ID:???

何の脈絡もなしに突然流れが堀叩きになったなｗ

433 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 17:13 ID:???

あいつは叩けば埃の出てくるやつだからw

434 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 21:12 ID:???

あ

435 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/14 21:54 ID:???

436 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/15 00:20 ID:???

＞黒い人とほりたつが辞めればいいだけ

うんうん、彼らが安心して辞められるように、皆さんイベントスタッフ頑張ってね。

437 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/15 00:41 ID:???

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438 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/15 22:06 ID:???

>>436
ほりたつはどう考えても辞めた方が現役スタッフに安心されるわけだが

439 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/16 12:30 ID:???

ほりたつに関しては、皆で根回しすれば追い出せるレベルにあると思うんだがなあ

440 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/16 15:52 ID:???

大半が関わりたくないからじゃない？

441 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/16 16:30 ID:???

俺もほりたつに会いたくないからスタッフ辞めたしw

442 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/16 17:04 ID:???

はっきり言って手続き踏めば追い出すことなんてわけないとおもうんだがね
黒い人ほど内部政治に長けてるわけでなく、ただ参加してきたのに辞めさせる理由がなくて
だらだらやってる感じなんでしょ？

443 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/16 17:12 ID:???

ほりたつの一番の問題は、やる気だけはある事だw
そのやる気が正しい方向を向いてるなら何の問題もないけど
間違った方向なので周囲は大迷惑な訳で

444 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/16 18:17 ID:???

>>442
手続きを教えてくれ

445 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/16 22:03 ID:???

小額訴訟か？

446 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/16 23:01 ID:???

手続きっつか、要は筋通しとくべきとこに筋通してボコればいいってことだろ？

447 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/16 23:27 ID:???

ボコっちゃらめぇ。

あんなのボコして面倒事（警察沙汰）になるの嫌だろ。

448 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/16 23:51 ID:???

逆恨みする奴だからな
追い出すのも簡単じゃないんだよ

449 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/17 01:26 ID:???

でも、あほりの一番の問題は金策なんだよなあ
どうもざるっぽくてね

そのうち破綻するんじゃないかなあ

450 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/17 07:42 ID:???

> そのうち破綻するんじゃないかなあ
そのうち…？
もう…じゃなくて…？

451 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/17 10:44 ID:???

「あほりえいと」とか宣伝したら金が入るシステム作るんじゃね？
宣伝だけは得意そうだし

452 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/17 14:21 ID:???

だれがうまいこといえと

453 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/18 19:03 ID:???

内部で綺麗に根回ししといて、当日に
「かくかくしかじかの理由により、皆の総意であなたを罷免します。仕事はもう無いよ。」と
両腕つかんで追い返す方向で

これをいかに綺麗にやるかが大事

いわゆる社員の辞めさせ方ってノウハウとおなじだな
黒い人に立ち向かって血みどろにされる勇気がないなら、リスクがはるかに低い
これくらいはやろうよーといいたい

コミケだって、正当な事由つけて不良スタッフ追い払ってるんだからな

454 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/19 01:26 ID:???

黒い人はこういう「辞めさせるための口実」を相手につかませないように立ち回るのは
むかしからとても上手だったからなあ

館内から追い払うのにとても苦労したらしいし、企業は企業で適当に飼い殺してるわけで

そういうところはほりたつは下手なので、上手く罠を踏ませて理由つける、
ってので十分いけるとおもうがね

黒い人の場合は穏便に、かつ徐々に独占してる仕事を代替していくくらいしか手はないよなあ
へそ曲げたら即恫喝と政治力使われて元の木阿弥になるし

455 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/19 09:07 ID:???

政治力、ねぇ。

456 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/19 21:11 ID:???

性事力

457 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/19 23:09 ID:???

それは関西に限らず男性向け即売会スタッフにはまず存在しないなｗ

458 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/19 23:57 ID:???

>454
むしろ、先日のみやこめっせでやらかしたことは、
絶好の口実を作っちゃったってことにならん？

459 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/20 01:21 ID:???

>>458
主催がカス過ぎて、話にならんかったからね

460 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/20 03:50 ID:???

>>458
実際のところ可能だっただろうけど、実際のカード切ったとたん
破壊行動に移るだろうから切れないよ

むしろ、過去にこういう越権行為をした事実があったということで
道筋をつけるきっかけとして取っておくのがいいかと

461 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/20 06:43 ID:???

>>460
今切れないカードは未来も切れない。

「破壊行動」はモロ犯罪だろうからその
時はカード切る必要もなく警察にでも引
き渡せば済む話じゃないの？

462 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/20 10:16 ID:???

>>458
あの場には東から来たミケスタも何人かいたから、
さすがに各方面の耳には入っている気がする。
止めに入った人もあっちの人だし。

ああ、だから黒い人も必死こいてたのか。

463 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/20 13:41 ID:???

実際は暴力事件については全く手打ちになってない件。
今でも黒い人はドロドロの人間関係を続けてる。
>>388は俺の家に来てた某スタッフが書いた嘘だしw
カキコするのを見てたけど彼はよかれと思って書いたようだよ。

464 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/20 16:03 ID:???

手打ちって、あくまでもこのスレでの手打ちって事だろ？

465 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/20 17:40 ID:???

>>464
そうやって話を混ぜ返して煽りたい訳だｗ

466 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/20 22:27 ID:???

なぜこれが混ぜ返しの煽りなのか解りやすく説明してくれないか？ｗ

467 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/20 22:45 ID:???

ほにゃららの猫
本当に手打ちしたかどうかは本人達でないと判らない

468 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/20 23:34 ID:???

　（プラマイ共に）ドロドロの人間関係と類いまれな政治力
で関西イベント界に君臨し、豊富な人脈で利権を漁る。

どんだけラスボスなんだろうね黒い人は(笑

469 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/21 02:27 ID:???

中ノ島戦争で疲弊し、コミスト終了で混乱と衰退の道をたどった関西同人界で
たまたま先達の離脱・引退で空いた席に座ってただけでT田氏に次ぐ関西同人界の重鎮・ご意見番に
なることに成功したが、それだけの人

ってところだとおもうがね

ただ、中途半端に能力があったもんだからその席に居座って
子分集めて猿山の大将になってた、ってところか

まあ、まともな人がはだしで逃げるほど爛れた状態にして
有能な人が寄り付かない状態にし、自分の地位を守ってるってところかね

でも関東の人間からみたら「何でこいつがこんなに威張ってるんだ？」って疑問におもってるだろうな

470 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/21 02:31 ID:???

>>461
黒い人は、中ノ島戦争を実際に見聞きしてた世代だから、その手管はいろいろ知ってるどころか、
一説には実際それらに関わったらしいとの伝聞もあるからなあ

マジものの犯罪行為での妨害工作とかあったようだから

471 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/21 03:26 ID:???

子分て誰？居るの？

472 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/21 03:32 ID:???

ほりたつって奴

473 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/21 03:35 ID:???

それ子分というより、ハンデキャップじゃね？

474 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/21 09:45 ID:???

ハンデキャップわろたw

475 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/21 11:56 ID:???

ただの内ゲバ騒ぎを『中之島戦争』とか粉飾しただけやがな。
あんなんに関わったなんて恥ずかしてよう言わん。

476 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/21 14:21 ID:???

確かに。
中之島戦争と聞けば大事のように思えるが、
中身は縄張り争いと、女の奪い合いだったからな。
特に後者ははたから見ていて惨かった。
おっと、歳がバレるぜw

477 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/21 17:55 ID:???

書いてる奴は40代くらいのやつばかりか
あまりにも話が古すぎて笑えるぞ

今の関西の状態しらなすぎるわ

478 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/21 18:30 ID:???

老専スレなわけですね、わかります。

479 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/23 10:50 ID:???

黒い人がいるから関西の大きなイベントが成り立っている現実について。
男は３日見ないと成長しているものだよ、君たち。

480 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/23 14:05 ID:???

>男は３日見ないと成長しているものだよ、君たち。
つまり関西の若手スタッフはもう十分に成長しているという事。
老害は不要なくらいにな！

481 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/23 14:45 ID:???

>479
紅楼夢もコミトレも黒い人がいないほうがスムーズなんですが

482 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/23 19:14 ID:???

>>481
　ではそこから若くて有能なスタッフに手伝いに来て貰って黒い人の活躍の場を奪って呉給え。

483 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/23 19:53 ID:???

>>482
コミトレは知らないが、紅楼夢は事実上黒い人には引退いただく格好なんじゃない？
次回からは例大祭のスタッフが乗り込んでくるし。

484 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/23 20:55 ID:???

そうやって乗っ取られるんですね。
関西バカだし。

485 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/23 21:47 ID:???

>>483
事情通を気取る割に前から乗り込んできてるのを知らないのな

486 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/23 22:02 ID:???

>>483
そもそも今回の例大祭は黒い人いただろうがｗ

487 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/23 22:26 ID:???

>>486
例大祭の時に、「黒い人特殊班」って部隊率いて色々やってたみたい。
あの時に一緒にいた面子が彼のほんとの旗本だろうな。

488 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/23 23:29 ID:???

面子って誰？

489 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/24 00:22 ID:???

>>484
前回の時点で半数くらい関東だっただろ？

490 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/24 00:35 ID:???

あれは、関西スタッフの下に『応援』の例大祭組が付いていた形。
次回からは逆になる。

491 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/24 01:08 ID:???

紅楼夢の関西スタッフは使い物にならなかったからな

492 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/24 02:00 ID:???

まあ、紅楼夢も主催がgdgdだしなあ

493 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/24 10:04 ID:???

>491
使い物にならないどころか、いないほうがましだったそうな。
だから次回以降は例大祭スタッフが大々的に乗り込む。

関西スタッフは実力と実績のどっちも伴ってないのに、口だけは一級品だしなー。

494 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/24 12:26 ID:???

運営計画や上役の指示を無視して勝手な事ばかりしてたって印象だな。

495 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/24 20:37 ID:???

>>487
色んな名前付けるのお好きなんですねｗ

496 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/25 01:43 ID:???

>>495
名前をつけたのはお庭番統括担当の偉い人で俺じゃない。
最初はお庭番特殊隊って名前だったけど、だんだん面倒になったらしくて、黒い人隊
ってコールサイン使ってた。黒い人の部分は本名。

前日の夜から来場者調査やってたし、超早朝対応もあそこがやった。
黒い人が頼んで連れてきた奴らは,準備会のホール長補佐とか統括補佐クラス数名
と地区長補佐クラスが1名。関西のよくいる連中も2人ぐらいみかけたかな。

497 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/25 02:18 ID:???

>>490
次回の体制は噂程度には聞いた
お前が言ってることは嘘だということはわかった

498 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/25 02:32 ID:???

>497
YOU現実認めちゃいなよ

499 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/25 12:46 ID:???

女性向けオンリーイベントはサークル同士の人脈でやってるイメージだが
男性向けオンリーになると色々面倒なんだな…

500 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/25 13:44 ID:???

>>498
お前が知ったかぶりしたいだけ
乗っ取られたって書きたいならどこがどうなったか説明してみろよ？

501 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/25 16:05 ID:???

>>496
コミケで黒い人の同期生や知り合いは順当に責任者の地位に就いてる。
責任者になれずに今でも平スタッフなのは黒い人だけ。
最初は普通に歳相応の役職に出世してたと聞くが、
コミケの代表格に人間性を見抜かれてから窓際扱いだと聞いてる。

502 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/25 23:19 ID:???

しっかし、ほんと無能ほど憶測と伝聞が大好きなんだな
せ2chでねちねち陰口叩いてる暇があるなら自分の無能と向き合えよ
多少人間性に難があろうがやるべき事やらなきゃならん事全部やってる人間の方がよっぽど立派

503 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/26 01:22 ID:???

やるべき事やらなきゃならん事全部やってる人間
って誰だ？
少なくとも黒い人では無いようだが

504 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/26 23:51 ID:???

少なくとも憶測と又聞きで他人を叩いてるだけのお前らでないのは確かだな

505 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/28 13:41 ID:???

ほりたつってさぁ、ＳＦ大会でもうざがられてる、ほりたつか？
別件で、このスレにたどり着いてみたら、見た名があるので、嫌な予感がしたんだが・・・
同一人物っぽいな。
酷い話がいくつもある、しかしスレ違いなので書かないことにするが、本当に困った奴だ。

506 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/28 15:58 ID:TIsWE4PA

…やっぱりウザがられてたのかw

地元だから張り切っていたみたいだが、ほりたつがスタッフだから
近寄らなかったのは正解だったようだw

次にダイコンやる時はスタッフに加えないように忠告しとくよ。
やる気だけはあるから、つい頼りがちになるけど
期待は120%裏切られるしwww

507 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/28 19:36 ID:???

去年初参加のほりたつだよ。
まぁ、去年の実行委員会も懲りたんじゃないか？

508 ：銀バエ ◆GzGcQZsZho ：09/04/28 22:06 ID:tWx8hbOM

こんにちは

509 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/29 01:34 ID:???

めちゃくちゃ張り切ってて、「いろいろまかされちゃったよーあっはは！」とか
自慢げに言ってたんだけど？あほりたつさん
うざがられてたのか・・・

まあ、なんというか、ここまで来るとさすがにかわいそうだな

510 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/29 02:20 ID:???

と、あほりたつ未満の奴が言ってます

511 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/29 04:42 ID:???

>>510
確かに無能さであほりたつを超えるのは常人には無理だ
骨子ーくらいじゃね？

512 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/29 11:50 ID:???

あれは無能じゃなくて能力の無駄遣い

513 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/29 12:30 ID:???

>>512
何の能力？

514 ：カタログ片手に名無しさん：09/04/29 12:50 ID:???

能力値はプラス判定ばかりじゃないからなあ・・・
マイナス判定の能力を全開で発揮しなくても良いじゃない、とか思ったり
しかも場合によってはマイナスを加算するんじゃなくて乗算するんだもんなあ

515 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/12 13:18 ID:???

あほりたつ・・・なんか色々他地方のイベントにまで顔出して
最初はあの口調で自分は凄い！みたいなこといいまくってるから
仕事任すとぼろぼろめっきがはげてきて、各地方でも
いらないこ扱いだそうで・・・

516 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/13 10:11 ID:???

いらないこ・・・いらないだけなら、捨てればいいんだけど、ほっといても
無駄にやる気だけあるから、むしろ迷惑な子というのが本音。

517 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/13 12:27 ID:???

>514-516
一人で何言ってるの？

518 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/13 23:44 ID:???

ほりたつ乙

519 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/14 20:33 ID:???

いらない子というより存在してる事自体が間違いな子

520 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/14 21:52 ID:???

一人で何言ってるの？

521 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/14 22:42 ID:???

>>509
　ＳＦ大会といえば、あほりたつの学校の後輩とかいうそれだけでもかわいそうなのが実行委員会に助っ人依頼されて何かやってたらしいな。

何かの役には立つかもしれないからそいつでもスカウトして来たら？

522 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/15 01:40 ID:???

>>520
一人だけでシャケンギレ擁護必死だね

523 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/15 14:09 ID:???

一人で何言ってるの？

524 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/15 21:37 ID:???

ここまで俺の念レス

525 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/16 04:52 ID:???

ほりたつは、折角忠告とかアドバイスしても、聞く耳持たないから進歩がない。
先日も、物凄く為になる業界の大先輩の忠告を無視して、回りをびびらせていたっけ。
(本人は、思ってること言っただけで、自分が相手の意見を無視してることに気づいていないみたいだったけど。)

526 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/16 06:15 ID:???

一人で何言ってるの？

527 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/16 06:57 ID:???

黒い人の時は恨みか、足引っ張るチャンスと見たか、
よくわからんがここぞとばかりにワラワラ沸いて出てきたもんだが、
ほりたつはもう個人的に何かない限り、相手しようとも思わない感じだな。

528 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/16 07:31 ID:???

というか、相手にしたくない
関わりたくないってのが本音だ

アイツが居ると思うだけで同人イベントから足が遠退く

529 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/16 08:54 ID:???

遠のいたついでに、もう来ないで下さい

530 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/16 08:59 ID:???

恨み買わないほうが珍しいんだろうけど、
それを考慮しても、皆避けて通る存在になってんだな。

531 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/16 14:23 ID:DBRBuvVM

526あたりは
もう少し気の聞いた内容を考えろ
ワンパターンで面白くないぞ

532 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/17 15:18 ID:???

今度の豚インフル騒ぎはあのアホのイベント中止に追い込むいい口実になりそうだな

533 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/17 21:19 ID:???

>>525
何をどう言ったのか詳しく

534 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/17 22:17 ID:???

大先輩「もうお前イベントやめろ」
ほり「はい、分かりました」

その数日後

ほり「今度開くイベントのチラシ配り始めました！」

535 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/17 23:06 ID:???

大先輩って誰だろう。
Ｔ田さんか？

536 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/17 23:17 ID:???

T田氏

537 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/17 23:19 ID:???

ﾜﾛｽ
畑もトレも出入り禁止になればいいのにw

538 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/18 17:13 ID:???

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人ニコ動命）　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　＜ミンスと在日乙！自民党とアイマスは素晴らしい！
　　　（６　　　　　(_　_)　）　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 :|　　|

539 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/18 18:48 ID:???

最悪だ

540 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 17:13 ID:???

ゴキブリ氏曰く
「堀はほっとけ、かまうな」
と

541 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 17:16 ID:???

T田さんに、そこまで言われるとは…w

542 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 18:59 ID:???

>>534
全然具体的じゃないんだが・・・
意訳しすぎだろう

もっとその、大先輩とやらが言った言葉と
シャケンギレが言った言葉を一言一句
漏らさず書いてほしいな

>>540
いつそんな事を言っていたのかｋｓｋ

543 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 18:59 ID:???

544 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 19:10 ID:???

大切な事だから二度言いましたよ

545 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/19 19:33 ID:???

>>541
　本当にダメだなこりゃ。

　確か>>521で出てた奴も黒い人やT田氏とはほり以上に顔なじみなんで「あれはなんとかならないのか」って愚痴られてたみたいだな。

546 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/20 04:14 ID:???

あれは病気って言われてたな

547 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/20 09:37 ID:???

きっと精神の病気ですね

548 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/20 15:37 ID:???

病気と言うよりは先天的な白痴だろ
親も禁治産者扱いにして外に出すなよ、と
あんなのを産むような親ならそれも似たようなもんだろうが

549 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/20 21:35 ID:???

親が活動家で、幼いうちから思想的な影響を受けた
とも聞き及んでいる
それが本当かどうかは知らんが、
時々奴の喋り方は異常に「組合員」口調になったりする
回りがドン引きしてても強引に語り続ける

550 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/20 21:44 ID:???

アレは元生協の影響だろ

551 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/20 23:23 ID:???

生協行ったくらいであんなねじくれた性格になるか？
前からあんなんじゃねーの？

思想の病気ってやつ。

552 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/20 23:51 ID:???

つまり朝鮮人の類似品ね
死んだ方マシってか、死んでくれって感じだな

553 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/21 00:17 ID:???

朝鮮人に失礼だろうが！

554 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/21 00:22 ID:???

うちに来る正教の兄ちゃんはあんなあほじゃないやい
正教にあやまれ！

555 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/23 14:12 ID:???

ギリシャ？ロシア？どっちにしても日本じゃ珍しい宗派にはいってんだなｗ

556 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 00:11 ID:???

イギリス清教です
インデックスたんはぁはぁ

557 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 01:05 ID:???

もしかして聖教新聞の聖教??
まあ、ウザいことには変わらんが・・・

558 ：カタログ片手に名無しさん：09/05/24 16:36 ID:???

>>557
　|┃　　　　　　　　　　＿＿
　 |┃　　　ｶﾞﾗｯ　　　ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　　／ /　￣￣￣＼
　 |┃　　　　　　/_／　　　 D 　　　＼_
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　 |┃　三　／　　　　　　　　　　　　　　＼
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ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　ﾟ　　　　ﾟ　　.| l"　 |
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　 |┃　　　　　　／　＼　　　　／　　ｌ

559 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/01 19:48 ID:???

最近静かなのでネタを振る

あほりたつの駄イベサイトの一番下

「プライベートポリシー」

って何だろうねｗ
低脳もここに極まれりと言うか、こんな頭の人間がイベントやっていいのか本気で疑うよｗ

560 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/01 20:22 ID:???

証拠うｐしる

561 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/01 21:00 ID:???

>>560
＞証拠うｐしる

メカニックギアのサイト見に池

562 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/01 23:31 ID:???

恥ずかしいといえば恥ずかしいが、誤用では割とある部類。
こいつしかやりそうにないという意味ではちょいと弱い。

563 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/01 23:50 ID:???

むしろ、なかの文面のが色々とやばいというか
意味が違うというか
書かないほうがいいのにってことがいっぱいだったよ

564 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/02 00:03 ID:???

色々とヤバイってどこらへんがやばいの？

565 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/02 11:43 ID:???

プライベートポリシーって書いてる左のほうに出てる
-->って矢印は何？
何かを指してるのかと思ったけど横に何も無いし

566 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/02 13:47 ID:???

それ、じゃなくてコメントアウトタグの閉じ側だろ
ロクにHTMLひとつ編集出来ないのかあのゴミはｗ

567 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/02 15:09 ID:???

カウンタ表示を隠したかったが失敗していると

変なmeta行があった
<META NAME="keywords" CONTEST="Mechanic Gear">
contestって・・・

568 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/02 17:10 ID:???

何のコンテストをやるんだろう？

569 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/02 20:29 ID:???

低脳コンテスト

570 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/03 19:09 ID:???

俺にもどこがやばいのか解らん
一体誰に書いてもらいましたか？
というくらいにらしくないと言うか、まとも

571 ：カタログ片手に名無しさん：09/06/04 01:05 ID:???

private と privacy って、スペルは似てるけど全然別の単語じゃねえか。
Content と Contest に至っては似てるとか言ってる場合じゃないし。

572 ：カタログ片手に名無しさん：09/07/14 15:40 ID:???

age

573 ：カタログ片手に名無しさん：06/12/29 15:09 ID:???

ほ
しゅ

574 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/04 02:14 ID:???

ほす

575 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/12 11:33 ID:???

日曜日はどうだった？

576 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/12 12:56 ID:???

紅楼夢スタッフ、会うやつ会うやつから愚痴聞いた
ある意味凄いイベントだよな

577 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/12 12:57 ID:kl/6JOrk

あとあの悪名高き、金と女の亡者O野が復活しててびびった
よく復帰許したなあ
主催すげえ

578 ：EPwHUMmTtIIjP：09/10/12 13:37 ID:???

Good job., http://my.wsbtv.com/service/displayKickPlace.kickAction?u=13270294&as=6690 Phentermine, :O, http://blog.sixwise.com/members/RoyMitchell.aspx Ativan
, :-], http://www.fotolog.com/sidneysarmiento/about Cartier Watches, >:-]], http://blog.sixwise.com/members/PeteTrimm.aspx Rolex Watches, sew, http://forums.bleachexile.com/member.php?u=55852 Replica watches
, 8-DDD,

579 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/12 13:58 ID:???

尊大な態度も復活してたな

580 ：OXZwMzzZnPplJ：09/10/12 13:59 ID:???

Best Wishes!, http://www.neighborcity.com/member-profile/9142-MichaelBarlow Phentermine, %-)), http://board.muse.mu/member.php?u=125920 Cigarettes
, 8-]], http://www.neighborcity.com/member-profile/9141-JosephBernard Cheap viagra, :[[[, http://board.muse.mu/member.php?u=125919 Buy Ativan, hkey, http://board.muse.mu/member.php?u=125918 Ambien
, :-OOO,

581 ：関西：09/10/12 23:22 ID:???

>>579
結局、何も反省してないってことか
借金は返しきれたのかな？

582 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/13 07:53 ID:???

>>581
んなわけない

583 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/13 11:06 ID:???

じゃあ失踪まえと何らかわらんのか

で関西スタッフ的には紅楼夢はどうだったの？

584 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/13 13:52 ID:???

関東スタッフが頑張りました

585 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/13 18:46 ID:???

館内はミケ、館外は三栗、本部は関西
そんな感じ？

586 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/13 18:47 ID:???

>>583
女問題がバレてないと思ってるようだ

587 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/13 19:12 ID:???

>>585
館内＝三毛東館
館外＝三栗
本部＝三毛西館

588 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/13 20:07 ID:???

>>587
三栗＝三毛東
つまり三毛スタッフが頑張ったということだな

589 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/13 21:49 ID:???

○野の復帰を許した主催は凄いな
類友なんか？

590 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/13 22:44 ID:???

関西のいつものスタッフ、＝コミコミスタッフ+ミケ、サンクリスタッフ
オールスターだったな
なんだかんだ言っても、イベントが大きくなると、巻き込まれ体質というか
スタッフさんは嬉々として、がんばるねー

主催は前日と前前日もなにもせず、散髪いったり買い物したり
グリーン車で往復したりで、とても良い主催だと実感

次回は声かかっても、スタッフでは参加したくないと思ったわ

O野は借金は消してないし、女問題は引きづったままだし
人妻にて出したりとかの大問題人物なんだけど
主催が使ってるってことは、何か弱みでも握られてるのかね

あのふてぶてしい態度、何とかならんのかと思うわ

591 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/14 01:12 ID:???

一番頑張ったのはＫ岡さんだけどな。
働かない主催の代わりにほとんど全ての事務処理をやった。
最後に胴上げされるのはＫ岡さんだけで良かったのに。

592 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/14 01:26 ID:???

頑張りすぎて全体公開日記で不用意発言しちゃったけどな（ｗ

593 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/14 16:15 ID:???

人間がんばっても結果残せない人間っているんだなあって思った
ともあれ、無事終わってよかったね
後のフォローをどこまでできるのかは微妙ですが

594 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/14 22:43 ID:???

頑張った結果、○野の復帰を認めました

595 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/14 23:07 ID:???

Ｏ野って人の噂は知らないが、
紅楼夢主催陣は関西の悪習に毒されて無いんだと思うよ。

主催は就職で少し前から上京して関西在住の人じゃ無いし、
副主催の人は東京のイベントで事あるたびに関西の実情を嘆いてた。
手伝ってた関東の主要スタッフも副主催の人の言う
関西の劣悪な状況には腹を立ててたしね。

これから関西でイベントをやる人は覚えておいたほうがいいと思うが、
関西独特のスタッフ叩きや頑張ってる人潰しは関東や
これからの関西じゃ通用しないから。

596 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/14 23:09 ID:???

>>595
副主催？誰のことよ？

597 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/14 23:18 ID:???

K岡だろ

598 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/14 23:29 ID:???

Ｋ岡のことなんだとしたら>>595はどんだけ情弱なんだ

599 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/15 00:00 ID:???

Ｏ野の事だろwww

600 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/15 13:11 ID:???

借金返済できない男と守銭奴がくっつくわけがない

601 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/15 22:20 ID:???

>>595
あえて釣られてやろう

良くも悪くも関西人なんですけど？紅楼夢も4年関西在住でやってて
どっぷし関西に染まってると思うけど。
むしろ義理にかけてるから、いいように思われてないんだよ

副主催なんていません
いたとしたら、総括のK岡でしょ？
関西の愚痴だって、今どこの即売会も抱えてるような現象のことばかり
手が足りないのはどこも一緒、使えるやついないのも同じ

手伝ってた関東の主要スタッフって誰よ
むしろ、主催と総括の動かなさに嘆いてて、連絡は来ない
初めて使う会場なのに情報はない

結果、他イベントで使ったことある会場に縁のある人や
よそイベントでのリソースでカバーしただけ

たたかれるのは当然

関西独特のスタッフたたきって（ｗ

他イベントスレ見たことあるのか？

ある意味関西より陰湿ですぜ

602 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/15 22:36 ID:???

Ｋ岡のシンパか？
あいつと付き合うと大変だな

603 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 00:05 ID:???

問題は次回じゃないか？
関東も関西も次は手伝わないって人多そうやん

604 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 01:57 ID:???

>>603
多そうじゃなくて実際多い

605 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 05:35 ID:???

次回なんて無いから安心しろ

606 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 08:16 ID:???

手伝わないって、言ってても開催決まって
サークル集まりゃ
否も応もなく手伝わなきゃならん羽目になると思うけどな

結局

勢いと人気あるうちはやっちまったもん勝ちだってことだよな

607 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 08:34 ID:???

霊対災や功労無くらいの規模だと
一回で数百万以上の額で儲かるからな

主催が

608 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 08:49 ID:???

むしろ主催が儲けるのはかまわんが
使うべきところに費用投入しないのはどうかってことだろ

Ｋ西も守銭奴だが沙難たんはそれ以上の銭ゲバ

口開けば金かかるっていいやがる

609 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 14:26 ID:???

>>601
> 手伝ってた関東の主要スタッフって誰よ
> むしろ、主催と総括の動かなさに嘆いてて、連絡は来ない
> 初めて使う会場なのに情報はない

関東から紅楼夢へ行った連中がこっち帰ってきてから
異口同音に「Ｋ岡君ってどういう人物なのかｋｗｓｋ」と聞きまわっているところを見ると、
相当内部でやらかしたんだと思われ。

> 副主催の人は東京のイベントで事あるたびに関西の実情を嘆いてた。

「関西のスタッフは使えない奴ばっかで・・・」以上の愚痴を
Ｋ岡の口から聞いたことがないなあ。

610 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 15:01 ID:???

東京の連中はこっちまでの移動費出るの？

夜行バスとは言え、グリーン席で来たみたいだし

611 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 15:27 ID:???

>>610
沙南が出すわけないだろ？

612 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 15:38 ID:???

移動費やホテル代に対して「補助」ってのが出たらしいよ

613 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 17:30 ID:???

>>612
どういうわけか、補助が出た人と出なかった人がいる。
Ｋ岡が気に食わない相手には出さなかったんじゃないか？
ちなみに補助といっても、交通費はほとんど出てないそうだ。

614 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 18:51 ID:???

>>612
300円くらいだけどな
3000じゃねえぞ、300

615 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 18:54 ID:???

なんだよその遠足のおやつ代！？

616 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 18:57 ID:???

どこに泊まれってんだよｗ

617 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 19:04 ID:???

西成の一泊1000円の簡易宿泊所だな

618 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 20:09 ID:???

>>615-617
一人5000円払えってこと

619 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 20:38 ID:???

？？？？

620 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 20:42 ID:???

遠方から来たスタッフは皆平等に一人5000円だけ払えばいいシステム。
スタッフの平等性を尊重したスタッフ思いの支援金を用意した。

Ｋ岡は会場前の一泊２万円以上の部屋に泊まったが5000円払っただけ。
他のスタッフはそれ以外の安ビジネスホテルに泊まったが5000円払っただけ。

621 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 20:48 ID:???

300円補助されたって人は、一泊5300円のホテルか？

622 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 22:52 ID:???

いくらなんでもそれはないわー・・・
負担が一人5千円なのは百歩譲るとしても、
Ｋ岡ひとりが特別扱いになってるのはおかしいだろ。

どうせその宿泊費用だって、自分でビタ一文たりとも出してないんだろ？

623 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/16 23:16 ID:???

インテ裏の国際交流ホテルが一泊5200円だな。
スタッフの宿泊所はここかな？

624 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/17 00:58 ID:???

>>623
全部がそこにとまれないから、あちこちに分散して泊まったらしいけど
補助でて200円とか300円じゃ申請もあほらしくてしてないってのがほとんど

交通費でなかった理由のひとつとして
例大祭手伝いに行ったとき関西の人間には交通費でなかったから
だそうだ

625 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/17 01:12 ID:???

>>609
その使えないやつの最右翼なんだけどねえ

626 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/17 09:15 ID:???

>>624
ただの報復じゃないか。。。

627 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/17 15:34 ID:???

>>624
紅楼夢が関東スタッフ抜きで運営できるならそれでいいんじゃねーの？

628 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/17 15:49 ID:???

>>627
例大祭は関西スタッフ抜きでも余裕で運営できるしな

629 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/17 16:00 ID:???

>>628
それは違う、交通費出してでもきてほしい人は少しはいる
だから、余裕で、は違うとは思う

どっちにしても沙南はいらない子だがな

630 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/17 17:56 ID:???

Ｓ村とＫ岡の身の丈にあったイベントに縮小すれば誰も文句言わないよ

631 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/17 21:04 ID:???

沙難たんは何故自分が叩かれてるのか
わからないみたいだね

632 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/17 23:54 ID:???

沙難たんって誰？

633 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/18 01:20 ID:???

紅楼夢の主催

634 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/18 09:37 ID:???

○野は完全復帰目指してるみたいだな
女性問題や金銭問題は解決したのか？

635 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/18 10:02 ID:???

人妻問題は解決して無いはずだな
金の問題もまだ返済して無い人が多いらしいす

636 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/18 10:09 ID:???

人妻だけじゃなかろう
女スタッフと見れば手を出しまくろうとするのが○野だぞ？

637 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/18 10:28 ID:???

そして中出ししまくるのもO野

638 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/18 10:50 ID:???

羽目鳥画像見せて自慢してたくらいだからな＞○野

639 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/18 12:04 ID:???

さすが、クズしかいないな

640 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/18 13:02 ID:???

関西はイベント内で穴兄弟も多いしな

641 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/18 15:58 ID:???

ぼくも関西スタッフになったら
童貞卒業できますか＞＜

642 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/18 16:01 ID:???

>>641
ｱｯｰ!!的意味な童貞卒業なら余裕だぜ

643 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/18 16:14 ID:???

○野は両党使いかッ！

644 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/18 16:23 ID:???

>>642
はじめては女の子が良いです＞＜

645 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/18 16:33 ID:???

>>644
お前は脳内の秋月涼にでも童貞を奪ってもらえばいい。

646 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/18 16:43 ID:???

>>644
○野に紹介してもらえ

647 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/18 19:22 ID:???

勘違いしてるな関西スタッフに女の子は少ないぞ
逝くならライブスタッフだ

648 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/18 21:28 ID:???

>>629
おまひ、沙南の代わりにインテなイベントの主催するかぇ？

649 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/18 22:08 ID:???

>>648
沙南でなくＫ西がやればよろしい

650 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/18 22:23 ID:???

確かにＫ西さんは関西で一番の主催だからな。
コミコミみたいな大イベントから
勧業祭の中の１オンリーまでそつなくこなす。
関西でイベントが欲しい時にはＫ西さんに話を持ちかけるべきだ。

651 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 07:11 ID:jSEdl64.

初めて紅楼夢のスタッフ手伝ったが次はやらねー
沙南たんをヲッチした結果、金の亡者臭がした

ちなみに俺交通費で往復2万、宿泊費で8000円消えてる
雑費入れたら35kくらいか？

あんな主催のイベント二度とてつだわねー

652 ：651：09/10/19 07:12 ID:jSEdl64.

ああ、補助のほの字もなかったよ

653 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 07:16 ID:???

自分で希望して手伝ったならともかく、
手伝ってくれと頼まれたのなら、文句出るわな

・・別に・誘われてもないのに
自分から手伝ったのに文句言ってる訳じゃないよね？

654 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 07:18 ID:???

主催は直接しらんけど
友人から頼まれてな

もーやんねーよ＾＾

655 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 07:20 ID:???

そりゃ文句は友人に言えｗ

ま、もう手伝わなくて正解
主催以外誰も困らん

656 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 07:21 ID:???

「若干の補助は出すから来てくれ」といわれて行ってみたら補助が500円だった。
…確かに補助については最初にきちんと確認しとくべきだったが。

657 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 07:24 ID:???

そりゃ悲惨だな、おいｗ

つか関西の人って、コミケの時はどうしてるの？
拡大参加・当日のための移動費とか自腹？補助出るの？

658 ：bVytGVCGIXOZriWP：09/10/19 07:31 ID:???

Your Site Is Great!, http://www.opensourcecinema.org/users/willardwagner Ambien
, 529994, http://www.opensourcecinema.org/users/charleswashington Cheap Phentermine, 847, http://forum.mazda6club.com/index.php?showuser=52333 Cheap Xanax, 8), http://docs.safehaus.org/display/~homerduffey Cigarettes
, jxdqly, http://docs.safehaus.org/display/~davidmarshall Cheap Cigarettes, %-O,

659 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 07:31 ID:???

打ち上げの時に金無い金無い言ってたな沙南たん
どう見ても真っ黒なのにな＾＾

使途不明金100万だってさｗｗｗ

660 ：LbqOSiNQJ：09/10/19 08:04 ID:???

Nise site., http://www.mixpod.com/user/10915423 Xanax, gso, http://www.mixpod.com/user/10915266 Cheap viagra, vzal, http://www.mixpod.com/user/10915404 Tramadol, 8[, http://officecommunity.com/members/JohnHasson/announcements/default.aspx Ambien
, acruif, http://www.mixpod.com/user/10915445 Diazepam, =-OOO,

661 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 08:28 ID:???

>>659
使途不明金100万どころじゃねーぞ？

662 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 08:36 ID:???

仁義とか義理とかって善意をまんまと利用された気がするぜ
岡野が戻ってきてるのも何で？って思うし
島村もつかえねーな

663 ：yjjNCeBfONqjpPdLEHf：09/10/19 08:37 ID:???

Good job., http://vimeo.com/user2418551 Cheap Ambien, ugv, http://vimeo.com/user2418458 Viagra
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664 ：bdRpmdFoU：09/10/19 08:38 ID:???

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, 05815, http://officecommunity.com/members/HaroldSamuels/announcements/default.aspx Buy Valium, iup, http://officecommunity.com/members/RichardMcrae/announcements/default.aspx Cartier Watches, 068006,

665 ：praeafihvigBsyeoDPL：09/10/19 09:14 ID:???

Nise site., http://vimeo.com/user2418551 Zolpidem, :), http://portishead.forums.umusic.co.uk/members/DavidMorton.aspx Ativan
, zisatn, http://vimeo.com/user2418525 Tramadol, 211985, http://vimeo.com/user2418586 Cheap watches, zmnc, http://portishead.forums.umusic.co.uk/members/AnthonyHazel.aspx Buy Viagra, cevse,

666 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 10:55 ID:???

>>657
コミケは、準備会がスタッフに「（交通費等を出すから）来てほしい」ということはない。
無理なく来れる人が来るべきというスタンスなので。
ただし会期中の宿泊希望者にはそれなりの補助が出る。

667 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 10:56 ID:???

>>656
やあ俺。

…って、今回そんなんばっかなのか？
詐欺ってレベルじゃねーぞ。島村と片岡が関わるイベントは二度と手伝わん。

668 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 12:23 ID:???

>>657
一回のコミケで10万近く飛んでる。
拡大集会の旅費、当日の旅費はもちろん自腹。
当日の宿泊費はコミケ側の合宿に申し込んでおくと多少安く泊まれる。

669 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 15:42 ID:???

スタッフでもない奴が適当に書かないでほしい。
沙難たん、Ｋ岡さんはスタッフのことを一番に考えてる良い人だよ。

>>667
>島村と片岡が関わるイベントは二度と手伝わん
って言ってる人は来なくていいよ。

670 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 15:44 ID:???

本人降臨ｗｗｗ

馬鹿沙南ﾁｨｰｽ(^^ゞ

671 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 15:46 ID:???

たしかに義理があるからとか
助けてくださいな的なこと言われたが
主催が一番義理かいてるよな

スタッフだけじゃなく各方面にも迷惑かけたおし出しな

672 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 16:02 ID:???

>>668
宿泊費はコミケ側の合宿じゃなくても自費合宿申請を出せばきちんと補助出るよ

673 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 16:23 ID:???

>>669
釣り針がちょっと太過ぎるんですが

674 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 17:02 ID:???

>>669
落ちはどうつけるんだ？

675 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 17:36 ID:???

twitterでこんなん書いてる人もいた。どんだけ嫌われたんだＫ岡。

> 紅楼夢の館内統括とかいう立ち位置にいた人におかれましては、
> ロープと踏み台貸してやるからそこの鴨居に引っ掛けて自分で
> 自分をお早めに処理しろと強く申し上げたい所存。
> 11:52 PM Oct 11th webで

676 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 17:57 ID:???

フォローしてぇｗ

非公開の人っぽいから、検索にもかからん

677 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 19:52 ID:???

> 一番頑張ったと自称されている片岡さんという人
> について。
>
> スタッフにもサークルにも暴言吐いて、本人は
> それが暴言であるという自覚がないのは擁護しよ
> うがないです。彼があの地位にいたこと自体が
> 誤りであり、不幸だったと思うしかないんでしょう。

mixiより。

678 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 20:10 ID:???

毒吐きすげーなｗ
誰だろｗ

679 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 20:14 ID:???

愚痴日記を一番書きそうな館外統括がだんまりなのが怖い。

ぶちまける機会を伺ってるのか？

680 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 20:30 ID:???

>>679
奴がだんまりなのは忙しいだけらしいが。

681 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 22:07 ID:???

怖いもの知らずだな。675も677も。
片岡さんほどの実力者を敵に回して、一体誰が得するんだ。

682 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 23:53 ID:???

東方スレから転載

58 名前：経費マニア [sage] 投稿日： 09/10/14 17:56 ID:???
会場費6号B 4834000
冷暖房費+光熱水費730000
机いすレンタル費
机（1200脚単価300）360000
いす（2200脚単価100)220000
搬入手数料 500000
他資材（パーテなど）400000

清掃費+ごみ代 150000
電気工事費 100000
警備費１５K×9ポスト135000
資材レンタル(無線等)400000
総計 7,829,000

683 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/19 23:55 ID:???

60 名前：経費マニア投稿日： 09/10/14 17:58 ID:HbdaRsSg
チラシ印刷代【数種】200000B5・20000枚×3種
イベント交通費150000主催の往復新幹線代がメイン
事務用品費100000
サークル発送物印刷150000
郵送費80×1800　144000
スタッフ弁当代 60000
スタッフ飲み物代 30000
打ち上げ代100000ソースは定かではないが全額負担じゃないって聞いた
開催費用総計934000

パンフ印刷15000冊1600000

支出総額　　　　　 10363000

収　　　　入
サークル参加費　　 9000000追加いす電源等は無視
パンフ販売 12000000
広告費　 200000　完全目算根拠なし
21200000

収支 10837000

684 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 00:34 ID:???

片岡ｗｗｗさんｗｗｗｗｗｗほどのｗｗｗｗｗｗ実力者ｗｗｗｗｗ

685 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 00:51 ID:???

交通費15万？すげえな！

686 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 00:55 ID:???

>>684
顔と名前はそれなりに広まってる
どんな尾ひれがついているかはさておき

687 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 00:56 ID:???

>>685
書いた人は主催が何回往復したか知っているんだろうか

688 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 01:26 ID:???

>>683
打ち上げはほぼ全額負担。酒だけ実費。

あと広告は交換広告が基本なので、主催が「払った」広告費はないはず。
むしろ企業の広告で収入（ｒｙ

689 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 01:37 ID:???

>主催の沙南たんに今回はギリギリで頼まれたからスタッフしたけど、
>ふだんの即売会では通路で会ってこっちから挨拶しても、無視して
>そのまま通り過ぎられた事が２・３回有るんよね。
>当日受付スペースに行って挨拶しても、ああそう、みたいな態度。
>それで俺の事はなんとも思って無いか無視されてると感じてたのに、
>開催ギリになったら人手が足んねーからスタッフで来てくれってさ。
>友達の○○や○○○も呼ばれたみたいだから、よほどの事かと
>わざわざ大阪まで行ってスタッフやったけど、あんなイベントじゃ
>二度と関わりたくない。
>あんなイベントと言うと他のスタッフに失礼か？
>沙南たんには二度と関わりたくないっすよ。

mixiより、○は伏字にさせてもらった

690 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 07:37 ID:???

>>688
打ち上げ代は沙難たんが全額だしてくれたの？
珍しく太っ腹じゃん
酒実費ってなに？
意味が分からん

691 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 07:44 ID:???

>>690
むちゃ安い店だぞ

692 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 08:32 ID:???

>>690
南港のバイキングの店だった。店頭を見る限りでは一人1350円。
酒は「この人数の分を用意できない」ということで、酒のみ持込OKになったっぽい。

これで「全額持ちます！！」と自慢げかつ高らかに宣言。さすが沙南。

693 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 08:38 ID:???

ttp://foodoutlet.seesaa.net/category/598830-1.html

打ち上げはここな。
値段調べたらびっくりｗｗｗｗｗ

＊ディナー（予約のみ）
＞大人　：全日￥１，３５０
＞大人　：全日￥１，３５０
＞大人　：全日￥１，３５０

うへーこんな安いのかｗ
「酒代は全部持ちます！」とか気前の良いこと言ってたけど
こりゃ無いわｗ

200人(絶対そんなに居なかったが）参加と仮定しても
驚きの270000円！
酒代を入れたとしても40万も掛かってないな。

694 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 08:39 ID:???

あそこ、何も知らない関東スタッフには良い店に見えるからな～

695 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 08:50 ID:???

>>693
酒は確か「領収書持ってきて」。
人数は100人前後だったはず。

696 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 09:30 ID:???

高級酒ばっかし買えば良かったんだよな

697 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 09:34 ID:???

まぁ安くとも全額負担したならいいじゃん
沙難たんの紅楼夢初期の打ち上げの扱いに比べたら
大いなる進歩ですよ
過去にあんな扱い受けたがらあれ以来お手伝いしてないけど
ある意味災難からは逃れてたな

おまいらお気の毒さま

698 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 09:45 ID:???

成長してないんだよな～
成長しないなら次しなくていいよ
むしろ主催やスタッフから消えてくれ

699 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 10:33 ID:???

災難たん、日記で怒りをあらわにされてます
文句なら直接言ってあげてくださいませ
聞くかどうかはわかりませぬが

書き込みなされてる方々も見当をつけられてるので

ゆめゆめお忘れ無きように…

災難たんからのメッセージがやってきますぞ

700 ：537：09/10/20 10:41 ID:???

>>699
本人乙

701 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 10:55 ID:???

>>699
見当つけた先が実は誤爆で火に油ってオチが期待できそうで楽しみだな

702 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 10:59 ID:???

今踏みにいくと、ばればれだしなー

でも日記見たいが、どうするか

703 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 12:13 ID:???

足あと削除使えばええやん

704 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 12:55 ID:???

>>699
自分がどれだけ広く嫌われているか理解してないんだろうね
逆ギレとはさすがだな

沙南の大好きな流動も神崎も裏では何言ってるか知らないくせに(w

705 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 13:33 ID:???

みんな辞めなよ災難たんあんまし
叩いたら来年の高楼夢なくなっちゃうじゃないか

706 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 13:35 ID:???

>>705
しなくていいよ沙南たん

707 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 13:42 ID:???

>705
なくていいし

708 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 13:51 ID:???

>>705
やめろ、やめろ
困るのはおまえだけだ

709 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 14:40 ID:???

>>705
そもそも来年分のインテ予約してないんでしょ？
どうせ今年でフェードアウトでしょ？

710 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 14:56 ID:???

むしろスタッフにフェードアウトされるよ

711 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 17:19 ID:???

おまえら沙難たんを悪くいうなよ
東京にまで来て関西の紅楼夢を面倒見てくれてる偉い人なんだぞ
スタッフの打上げも無料よね
沙難たんが辞めたら関西の東方同人はどうなると思うんだ？

712 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 17:28 ID:???

沙難たん以外の位イベンターに
引き継がせばいいんじゃね？
少しはましになるだろ

713 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 17:47 ID:???

>>711
だからって無能なアホばっかのイベントに関わりたくない

714 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 18:09 ID:???

>>711
じゃ東京のスタッフだけで東京でやれよ。

715 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 18:13 ID:???

>711
関西スタッフだけで関西でやれ

716 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 18:21 ID:???

打ち上げの費用云々を差っ引いても、奴はもう主催の器とは言えんよ。

巨額の使途不明金を出して、なお放置してるのが信じられない。
その金の出所はいったい誰だと思ってんだ？

イベントの会計を明らかにしろとは言わないが、
収支の内容について、他の参加者に顔向け出来ない内容のイベントは、
金輪際と手伝いたくない。

717 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 18:52 ID:???

金に汚いのは昔からだし、カタログの値段だけでもぼったくりなのは判ってたハズだがw

イベント終わってスタッフから反感買ったのはまずかったねぇwww

718 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 19:14 ID:???

社会人一年生にして、新入社員の一年分の給与収入以上くらいは
一回のイベントで稼いでるんだから、次回もやめられるわけが無い。

719 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 19:22 ID:???

なに書いても
赤字弱小イベント関係者の遠吠えにしか聞こえないよな

即売会なんかはデカけりゃ
スタッフは手伝うしな

また来年も同じように開催されて同じように愚痴たれてるんだろ

720 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 19:26 ID:???

>>720
わざわざ東京から来た連中だって、紅楼夢でスタッフやれば
何かしら美味しい利権にありつけると思ってた、意地汚い連中ばっかり
こんなところで愚痴垂れやがってメシがうめえぜｗｗｗｗｗｗｗ

721 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 19:31 ID:???

利権って具体的に何？
交通費や宿泊費を上回る金額？

722 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 20:37 ID:???

>>720
わざわざミケや三栗や例大祭に出かける関西スタッフに同じこと言ってやれや

723 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 20:42 ID:???

まてこれは孔明の罠だ
ここで関西だ関東だとスタッフ同士で
いがみあうのわ
よろしくない
なにが悪いのかきちんと整理して
来年に備えなければ

724 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 20:45 ID:???

>>720
関西スタッフに逃げられたから関東からスタッフ呼ばないといけなくなったっていう現実を見なきゃ

725 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 21:10 ID:???

例大祭だとスタッフ内のお宝配分会で大手サークルの新刊Ｇｅｔ！
翌日に日本橋に売りに行ってだいたい5～6万円の買取値段。
お宝の代金と夜行バスの往復代を差し引いても3万以上の稼ぎだった。

例大祭の関東スタッフも似たような感じで池袋や秋葉原で儲けてるよ。
交通費がかかって無いぶん、関東の皆さんのほうが手取りが多いのが悔しい。

紅楼夢じゃお宝の共同購入は無かった。
打ち上げ宴会でじゃんけん大会に出た景品もスカばっかりだったから、
関東のスタッフは儲けられなくて愚痴を垂れてるんだと思われ。

726 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 21:12 ID:???

>>720
現場レベルで利権とか爆笑もんでしょｗ
んなもの目当てな連中いたのかよｗ

ほとんどは頼まれたから、とか楽しそうだからって理由だろ。
ま、どっちにしろ最終的には自己判断でスタッフしに来たんだから、
何があっても自分の責任っつうのは道理だな。

とはいえ、今回は酷すぎたし、次回以降が楽しみだｗ
何も考えてないアホはまたスタッフしにくるのかもしれんがなｗｗ

727 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 21:15 ID:???

>>723
関東関西どちらからも嫌われてんのに
来年を気にしてる場合じゃねえだろ

728 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 21:19 ID:???

>>725
お前さ、ここのスレタイを一回声に出して読んでみな？

東方スレと勘違いしてねえか？
火消しにあまり必死すぎても沙南の評判更に落とすだけだ

729 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 21:24 ID:???

関東は関東だけでできるけど
関西は関東の援軍なしには厳しい

沙南はどっちからも嫌われてるｗ

730 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 21:26 ID:???

>>725
腹抱えてワロタ
沙南の類友ですねわかります

731 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 21:28 ID:???

>>725
・・・そんなことやってる奴、お前以外にいるの？
ドン引きだわ

732 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 21:31 ID:???

>>729
まさにその通り

733 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 21:49 ID:???

>>731
いや、725はそもそもスタッフかすら怪しい
想像だけで物言ってもすぐばれるぞ

734 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 22:03 ID:???

むしろ本人乙だろ？

735 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 23:09 ID:???

沙南もわかってねえよな、今ここで悔い改めることができなければ終わりだって事

736 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/20 23:52 ID:???

給料の出る企業イベントじゃないんだし、スタッフは身の丈と手伝おうと言う意志とそのために供出できるいろんな物に合わせて行う物であって
補助交通費が出ないなら供出が大きすぎるとか
イベントに対して得られる物が少ないとやる気に繋がらないとか言われるのであれば
自然と去られたり、加わらなかったりするのがお互いのためだろう
赴くままにされるが良い
そういった人に合わなかっただけであって
万人に合わないのであれば次どうすんだとかいう話にはならない

737 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 00:05 ID:???

かといって主催一人がボロ儲けってのもなぁw
多少の儲けはあってもいいと思うけど、今回はちょっと儲けすぎ

738 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 00:07 ID:???

>>736
別に金額がどうこう言ってんじゃねえよ。金額に不満がないわけじゃないけど。
ただ、あいつらスタッフの意志や労力を、「供出されて当然」くらいにしか思ってねえだろ。

それでもって「気に食わないなら去れ」ってのは、傲慢にもほどがあるわ。

だったら最初から、『人が足りないからもっとスタッフ集めて』とか言うんじゃねえよ。
『不満がある人は来ないでください』ってはっきり言えよ。

739 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 00:16 ID:???

>>736
その理想が通じるくらいの規模のイベントにしておけば文句も出ないだろうにね

規模と理想がつりあってねーんだよ

740 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 00:17 ID:???

イベントで儲けを出す、出さないということより

きちんと出すべきお金を出さずに、ケチろうとして
他に無駄なお金をばしばし出してたり、口癖のように、イベントに金がない金がない
っていうから不信感がどんどんたまる

千円二千円ケチって、万単位で無駄使えば、周りも怒るよ

741 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 00:22 ID:???

事前段階で「人が足りない！スタッフが足りない！！」と叫んでおいて
いざ前日当日になると経費渋るわ情報も出し渋るわ、打ち上げもきちんと
呼ばないわじゃ、そりゃーそんな仕打ち受けたら誰だって怒るわな。

打ち上げの場所を「ATCの中」とか嘘ぶっこいて、迷子になった人がいるんだってな、Ｋ岡さんよ。
その人マジギレしてたから覚悟しといたほうがいいぞ？ｗｗｗｗｗ

742 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 00:33 ID:???

>『不満がある人は来ないでください』ってはっきり言えよ。
いや・・・・最初からそうだろ。
わざわざ『不満があっても却下するから強制的に来い！』ってイベントは無いよ。

743 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 00:38 ID:???

帽子なんぞ作るくらいなら別のところで経費渋るなよ

744 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 00:43 ID:???

>きちんと出すべきお金を出さずに、ケチろうとして
>他に無駄なお金をばしばし出してたり、口癖のように、イベントに金がない金がない
>っていうから不信感がどんどんたまる

それはＫ西氏から習ったんだろwww
関西の主催者は全員同じようなもんだ

特に
>口癖のように、イベントに金がない金がない
はＫ西氏の特徴で、それで信用を無くして
コミコミから人が離れて年２回開催出来なくなった

745 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 00:49 ID:???

>744
関西に限らず
主催やってるやつなんざ
みんなにたようなもんだ

明らかに黒ならともかく

746 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 00:55 ID:???

>>744
話題そらしにほかの名前だすか
必死だな

747 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 01:00 ID:???

>>744
それを真似た沙南はイベントができなくなるってことですね、わかります

748 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 01:15 ID:???

コミコミもgdgdだしな。
おかげで赤豚に関西の覇権を握られてしまった。

749 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 01:22 ID:???

そりゃ企業のお仕事発注や招待には対抗出来ないよな

750 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 03:55 ID:???

>>744

> 特に
> >口癖のように、イベントに金がない金がない
> はＫ西氏の特徴で、それで信用を無くして
> コミコミから人が離れて年２回開催出来なくなった

部外者乙
コミコミに新人が定着してもらえない理由の大半はそんな理由だ…とでも本気で思っているんですか？

751 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 04:02 ID:???

>>743

> 帽子なんぞ作るくらいなら別のところで経費渋るなよ
そのケチな御仁がなぜ経費かけてまで用意したかという理由なんぞ考える気になった事すらないんだろうな

752 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 06:37 ID:???

数が足りなくて、帽子もらえなかったな
なぜ経費かけて、スタッフ人数に全然足りない数しか作って無いんだろう？

753 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 07:56 ID:???

>>750=751か
こんな時間まで起きてていいんですか、沙南さんｗｗ

754 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 08:43 ID:???

>>751
コミケのスタッフ帽子って痛いイラスト入りじゃねーぞ？

>>753
750はどう見ても沙南じゃないよ
沙南は744説であって欲しいんだから

755 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 08:45 ID:???

全然関係ないけど島村って聞くと真っ先に大江戸宅急便の主催を思い出す

756 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 09:18 ID:???

>>740
「見えないところでいっぱい経費が掛かってるんですよ！」と力説してたしな。
詳しく聞いてみたら「使途がよくわからない経費がいっぱいあって！」と高らかに叫ぶ始末。

馬鹿ではなかろうか。

757 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 09:25 ID:???

しっかりやってる沙南さんに嫉妬か…
まったく困った奴らだな
むかつくなら本人に直接言えよ
らいねんなかったらお前らのせいだからな

きっぱりもう一度言ってやる
ええかげんにしとけクズスタッフよ
ろくでもない奴らはお前らだ
よく覚えとけクズ

758 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 09:38 ID:???

沙南も頭悪いよな

文句を直接言ってこいとか自分がどれだけ敵に囲まれてるかわかってない
文句言ってるんじゃなく主催やめさすのが目的だろうし

759 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 09:39 ID:???

ヤクザみたいだな

760 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 09:41 ID:???

馬鹿沙南乙

しっかりやってたら叩かれる訳がない。
ここで叩かれてるだけなら、100歩譲って「嫉妬」だとしても
スタッフ間でも「あれは無いな」と言われてるだよ。
厭離主催だのそんなのに全く興味無い、現場レベルでの話だからな。

761 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 09:49 ID:???

>>760
馬
し
こ
ス
厭

どこを縦読み？

762 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 10:08 ID:???

>>757
お前がスタッフ頑張れば全て解決！がんばってね！！

763 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 10:10 ID:???

>>751
あの帽子は（一部は）前回の使いまわしと聞くが。

764 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 10:14 ID:???

>>762
本音は縦読みみたいよ？

765 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 10:20 ID:???

>>761
し
　こ
　タッ

？？？

766 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 11:37 ID:???

東方イベントスレからきますた

767 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 11:41 ID:DS9lIG2g

にゅー速からきますた

768 ：yEMBoPZoQclEsTjqZ：09/10/21 12:09 ID:???

Your Site Is Great!, http://docs.safehaus.org/display/~shawndale Ambien
, cwj, http://www.opensourcecinema.org/users/harveymerritt Buy Ativan, hyk, http://docs.safehaus.org/display/~mortonlee Viagra
, zmlno, http://docs.safehaus.org/display/~georgeroberts Replica watches, 440, http://boards.hoopsworld.com/members/OscarGray.aspx Buy Ativan, =-P,

769 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 14:40 ID:???

沙南
神崎
○野

この3人はいらないな

770 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 15:15 ID:MsuEfhWE

サ難サン日記公開レベル制限しないでくださいよwwwww俺身内だから見れるnスけどwwwwwwwwwww

771 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 17:42 ID:???

しかし当方スレもアホばかりだな
まともに論議も出来ん奴らばかりだな

772 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 17:44 ID:???

はいはい、沙南さん話題そらし乙

773 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 18:16 ID:???

>770
神崎さん、話題逸らしで沙南の批判する前に自分を何とかしましょうね

774 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 21:39 ID:???

>>702
新鮮さが要求されないなら、一旦テキストでデスクトップにでも貼っておいて足跡踏んだ時刻からどうでも良い時間が経過してからここに貼る

やる気がかけらもないからやったりはしないが

775 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 21:55 ID:???

>>773
文句があるなら直接来いよ
こんなスレで愚痴言ってる暇あるなら一対一で話し合いしようぜ
俺リアルモンクはいってるし

776 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 21:57 ID:???

2点

777 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 22:03 ID:???

リアルモンク(りあるもんく)

現実でも格闘スキルをもっている中の人の事を指す。
それが本当であるかの正否は兎も角、格闘技を囓っている事を仄かに自慢しつつ
煽り相手を脅しているつもりの幼稚さが受けたのか
ネトゲ実況板・したらば等の匿名掲示板で
繰り返し引用・改変されて定番化されたネタの一つとなっている。

778 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 22:07 ID:???

リアル・モンク
正当な修道士

779 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 22:07 ID:???

>>774
足あと削除機能を知らないとか神崎さんじゃあるまいし

780 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 22:29 ID:???

神崎さんに失礼な！

781 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 22:30 ID:???

神崎って沙南をボロクソに言ってるくせに来年もやる気らしい
随分強い信頼関係だな

782 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/21 23:06 ID:???

どちらも頭弱いからお似合いなんだよ。

783 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/22 01:51 ID:???

神崎って会う人ごとに他人の悪口を言って
自分がどれだけ優秀かをアピールしてるな

それが自分の首を締めてると気付いてないのか？

784 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/22 09:00 ID:???

>>781

まぁ、こんだけ叩かれようが何しようが
沙南たんは来年もやる気満々だし
似た者同士なんだろね
普通ならこれで成長するはずなんだが
去年も同じような内容でスタッフからの不満も
黙殺してるし成長は期待出来ないだろうね
基本的に恩知らずだし

785 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/22 14:56 ID:???

沙南神崎体制は崩壊して来年は沙南○野体制になります

786 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/22 21:23 ID:???

>>785
最低だな

787 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/22 22:00 ID:???

人間のクズって集まるもんなんだな

788 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/22 22:31 ID:???

関西スタッフスレで言うなよ
沙南や神崎や○野よりマシなだけでお前もクズなんだから

789 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/22 22:54 ID:???

全員クズでいい

790 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/22 23:18 ID:???

関東組に至っては利権まみれでクズなんてもんじゃない。
沙南さんや神崎さんを見習うべきだ。

791 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 00:26 ID:???

クズの巣の中で育てば、誰だってクズになるさ

792 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 03:21 ID:???

結局個人主催なんだし、こんだけ荒れたら「次回なし」で終わりそうな気も

793 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 03:52 ID:???

濡れ手に粟

794 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 06:51 ID:???

金銭的にダメージ無い限りはやるでしょ

795 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 08:16 ID:???

>>792
それはサークル・スタッフにとって実は幸せなことだったり

796 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 09:00 ID:???

>>790
沙南乙

しかし沙南や神崎はお前の言う関東組だがな

797 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 09:31 ID:???

>>790
関東組のクズを切り捨てるなら結構
関東組は喜んでクズ沙南クズ神崎切り捨てるから

798 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 09:32 ID:???

銭ゲバと借金王を見習えって言うのかすごいな関西人

799 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 09:50 ID:???

もう紅楼夢やらなくていいよ

800 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 11:12 ID:???

例大祭in関西でいい

801 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 11:20 ID:???

例大祭iだって、神主来なけりゃただの厭離だがな

それでも紅楼夢よりは盛況だろうが

802 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 13:15 ID:???

神主の交通費や宿泊費位出してやれよ
結局Ｋ岡のホテル代゛って全額イベント持ちなんだしさ
神主ならハイアットの最上級の部屋に泊めてやってもいいだろ

803 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 13:24 ID:???

神主レベルだと交通費や宿泊費ていどじゃ
動かないだろ

804 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 15:53 ID:???

>>803
費用の問題じゃなくて、「紅楼夢合わせで何か新作を作る」というのは負担だろうなあ。

805 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 17:00 ID:???

>>804
はあ？紅楼夢風情が思い上がってんじゃねーよ

806 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 17:30 ID:???

>>804
だから、紅楼夢あわせの話じゃ無い。
例大祭in関西の話だ。

紅楼夢ふぜいに神主が来るわけ無いだろボケ！

807 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 17:50 ID:???

何で関西なんかで大イベント開かねばならんのだ
有能なスタッフ・サークルも関東に寄ってるし
お前らのワガママのために
何故そんなボランティアやらなくちゃいけないのか説明してくれ

808 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 18:07 ID:???

807のほうがワガママだろ？

809 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 18:18 ID:???

>>808
じゃあ関西スタッフだけでやれよ

810 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 19:04 ID:???

いいこと思いついたんだ
関西でやる東方イベントも「紅楼夢」って名前をやめて
「例大祭」にすればいいんじゃね？

811 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 19:16 ID:???

おまえがやれ

812 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 19:31 ID:???

おまいら殺伐としすぎ

813 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 19:50 ID:???

じゃ来年から

丘の例大祭

でいこうぜ
サークル申し込みデータを漏らしたりはしないが
10代20代の女性サークルには当選させてやるからヤらせろってメールがいきます
もちろん中田氏ですよ

814 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 20:16 ID:???

スタッフが女性サークルにストーカー行為を働くイベントですねわかります

815 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 20:20 ID:???

ストーカー被害にあった東方女作家っているの？

816 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/23 20:33 ID:???

そりゃいるだろ

817 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/24 00:49 ID:???

守矢神社例大祭にすれば

818 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/24 10:32 ID:???

つか博麗神社例大祭って
神主が名づけして公認だからこそ盛り上がってるのに
関東が盛り上がってるからって僻んでんじゃねーよ

守矢一家がかわいそうだ

819 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/24 11:56 ID:???

東方厨が紛れてるな
巣に帰れ

820 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/24 19:41 ID:???

で、沙南から連絡きたスタッフはいるのかな？

821 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/24 23:10 ID:???

>>820
何の連絡？

822 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/25 12:23 ID:???

Ｋ岡さんは今日も・・・・

823 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/25 19:37 ID:???

沙南とアッー!!

824 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/27 01:03 ID:???

Ｋ岡さん
また何かやったん？

825 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/27 11:40 ID:???

反省会いつやるんですか？

826 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/27 12:29 ID:???

反省会なんてないよ糾弾会だよ

827 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/28 18:23 ID:???

あれほど頑張っていた主催の人や神崎さんが、なんで糾弾されなければいけないの？

828 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/28 18:33 ID:???

本人乙

829 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/28 19:46 ID:???

メーリングリストでも名指しで批判されてるのは異常事態だが

830 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/28 20:02 ID:???

コピペして

831 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/28 20:15 ID:???

断る
スタッフは見れるメールをスタッフスレにコピペしてとか馬鹿なの？

832 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/28 20:20 ID:???

ここは紅楼夢スタッフの専用スレだったんか・・・・
という事はここで打ち合わせや反省会しろよ！

833 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/28 20:22 ID:???

>>832
既に反省会になってるやん(笑)

834 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/28 22:25 ID:???

>>829
キチガイで素人の戯言を信じて、
神崎さんの言うことを信じないの？
それ、おかしくね？

835 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/28 22:39 ID:???

>>834
基地害で素人の神崎さんの言うことを信じるのがおかしくね？まで読んだ

836 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/29 15:41 ID:???

>>829
批判なんてされてない！
お前どこに目を付けとんねん！！

837 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/29 15:59 ID:???

こうして内部暴露が始まっていくのだった。

838 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/29 20:19 ID:???

これは反省会が楽しみですね！

839 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/29 22:06 ID:???

>>838
ちゃんと開催されればな・・・

840 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/30 00:35 ID:???

Ｋ岡さんＭＬで説明を求められてるのに
返信もせずダンマリですか。
説明会でもバックレたり有耶無耶にして誤魔化す気ですか？
あれは当事者同士の問題じゃ済まない問題な気もするけどな。

841 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/30 00:41 ID:???

ストーカー行為をした男を個人情報扱う場所にあてがうイベントなんだぞ？
スタッフの個人情報なんて糞みたいにしか思ってねえよ

842 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/30 13:58 ID:???

あんなキチガイの戯言に
神崎さんがいちいち回答する必要もない
忙しい人の手を患わすことは
紅楼夢のためにもならない

843 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/30 15:39 ID:???

個人情報取り扱いについてなのに
キチガイの戯言とか、流石は教えてもらってないはずの
相手の電話番号に平日の夜中に平然と電話できる
神埼さんの常識はずれっぷりは凄いですね

844 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/30 19:14 ID:???

>>842
・・・わりと太めの釣り針かと思ったらマジなのか。

845 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/31 00:43 ID:???

ぼくのかたりんをいじめたらゆるさないぞぅ

846 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/31 11:17 ID:???

つりにしてわつまらん

847 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/31 11:37 ID:???

言い訳乙、遅すぎだけどな＞神崎

848 ：カタログ片手に名無しさん：09/10/31 12:57 ID:???

紅楼夢の終礼でも「神崎さんは、ふだんから迅速だったら良かったのに」
って言われてたよなw
やるべき事は遅くて内容もダメな神崎さん
しかし自分の利益になると思った事は他人を押しのけてでもやる
そういう所がみんなから好かれるんだよね！

849 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/01 06:47 ID:???

おら、どうしたキチガイ。神崎さんはきちんとMLで説明したぞ。お前の番だ。

850 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/01 10:21 ID:???

>>849
お前は誰と闘っているんだ？

851 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/01 12:19 ID:???

849=神崎

852 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/01 19:02 ID:???

それで、反省会とやらはどうだったんだ？

853 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/02 04:56 ID:???

説明とは到底言えず言い訳にすらもなっておらず
「誰々が～だったのでそうなりました」ていう
責任擦り付け全開なだけなんだけどな
説明求められてから一週間近くも経ってからの返事がこれじゃな
うまい言い訳が思いつかなかったのかな？
こんな人統括にしたままでいいのかねぇ…
神崎が今後何かやらかした時、沙南は責任取る気あるんだろうか

854 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/02 10:43 ID:???

>>853
MLに出てた人が「今更ML登録されました」って言ってたけど、
会期終了後に登録されたって時点で超不手際だよな。。。

855 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/02 11:28 ID:???

何文句言ってるんだ？
神崎さんにはそれで普通だぞ

856 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/04 21:42 ID:0F6i2OV6

もう燃料切れ？

857 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/04 22:30 ID:???

神崎＝ネ申

858 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/04 23:01 ID:???

>>856
もう見捨てられたからな

859 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/04 23:02 ID:???

反省会も終わっちゃったしな。いろんな意味で。

860 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/04 23:09 ID:???

こんな崩壊した状況じゃ、来年はもうないだろ。

861 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/04 23:51 ID:???

>>859
kwsk

862 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/05 20:50 ID:???

沙難たんならそんな障害へとも思わないで
開催するよ
そしたらスタッフはなんだかんだいっても手伝うって知ってるからな

863 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/08 23:48 ID:???

>>862
じゃあ絶対手伝わねえ。
今度ばかりは「なんだかんだ」はねーわ。

864 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/09 00:49 ID:???

「沙難たんサイテー」という声は紅楼夢スタッフからも良く聞いたが、
その最低の主催者の下でスタッフをしているのは、一体誰なのだ？ということになる。
義理人情は大事だ。しかし、理念なき即売会での義理人情が、いかなる事態を招いたかについては、
今回の反省点として、生かしてもらえたらと思っている。

サークルも一般参加者も自分の参加する即売会は自分で判断して選ぶわけで、
それは即売会スタッフも同じであるはずだ。

865 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/09 01:00 ID:???

>>864
コピペ乙。

まさにそのハトコミと同じだよ。「人が足りないから」と言われて
情に絆されて登録しちまったのは俺の手落ちだ。
だから次はない。

866 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/09 22:48 ID:???

たしかに一人二人は抜けるだろうけど
開催告知でてサークルあつまれば
場の維持のため手伝わざるを得ないわけで
そこらはよく沙難たんはわかってるよ

あれだけ金にど汚いやつがあんなに儲かるイベント
やめる分けないじゃないか

867 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/09 23:11 ID:???

そりゃあの糞野郎はまたやるに決まってる
取り巻き連中もスタッフやるだろう

だが、純粋に東方好きな連中や損得考えないスタッフジャンキー以外の
知り合いの知り合いでスタッフやりにきた様な奴らの大半は
次回は参加しないだろうよ

あの規模に対して確実にスタッフが足らないことになる
今回の様に直前でまた泣きつくんだろうが
次回はそうそううまくいくかねｗ

868 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/09 23:17 ID:???

総本部の牧とか館内の山下とか宮原だな。あと設営棟梁だった一徳とか。
あのへんは次回も来るんじゃね？

連中が芋蔓で引っ張ってくるから次回も大丈夫だろｗ

869 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/10 00:12 ID:???

おれらは学んだじゃないか
サンクリ事件で

｢即売会は大きくなったらなにやっても許される｣ってさ

しまむらんボケは自分が叩かれてる理由すら理解してないんだから

痛い目みてもわかんないって

870 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/11 19:44 ID:???

>>868
おまえからは関東の臭いがぷんぷんするな

871 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/13 12:38 ID:???

>>870
確かに
牧は館外で肩叩いてればいいんだよｗｗｗ

872 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/13 12:40 ID:???

こんどの日曜に見れるな
牧の肩叩きｗｗｗ

873 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/13 20:53 ID:???

>>871-872
だよな、それすら知らない>868は間違いなく関東人

874 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/15 23:40 ID:???

しかしスタッフの半数近くが関東組だったが
関西のスタッフ育てようとか気はおきないのかね。
次回開催するとしても、まぁ横の繋がりで関東の大きいイベントと被らないような
日程でやるんだろうけど、もし何かの手違いで被るような事になったら
紅楼夢の今のスタッフの現状じゃ完全に終わるだろうな。
今回も大きいイベントとは言えないがＭ３と被ってて、そっちに行くから
紅楼夢のスタッフは無理　てのもそこそこいたしな。

875 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/16 10:33 ID:???

育てるとかそんなの義理ないじゃん
むしろ修行に出るほうが重要じゃないか？
それ以前に今はどこも人手不足で地域を越えての
活動なんてなかなか出来ないぞ

876 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/16 12:21 ID:???

>>875
関西の中でスタッフ育てようって意思はないのかってことじゃねえの？
関東についでにスタッフ育ててくれとか流石にありえんだろw

877 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/16 12:36 ID:???

関西は、残念ながらスタッフを育成するという土壌がない。
古参は自分の保身のために、若手を育成するどころか叩いてばかりいるし、
若手も、古参から叩かれずにその場をやり過ごそうとする程度の低い奴らが多すぎる。
こんなんじゃ育つものも育たないんじゃね？

こういう体質が、関西の同人イベントを衰退させているという事実にいい加減気づけよ。

878 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/16 13:07 ID:???

>育つものも育たないんじゃね？

関西に一人でも育つものが居ればの話だろ？

879 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/16 14:38 ID:???

>>878
その通り。
育つ要素のある人は、関西を見切ってとっくに関東に行ってる。

880 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/16 14:57 ID:???

島村たんや片岡さんのことですね！

881 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/16 18:18 ID:???

>>880
たしかに凄い成長だよな
斜め上に伸びてるy

882 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/16 22:59 ID:???

俺の後を継ぐ奴がいないとか言ってる奴らも
結局育てる気がないだけ、結局取って代わられると困るだけだろ？

883 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/17 13:00 ID:???

>>882
Ｋ林やＵ田のことか？

884 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/17 23:26 ID:???

　あとを継ぐも何も、頭数そろってない中、事前にも参加しなければ
育てようがないという罠だよ

　理想を言えば若手は積極的に参加してもらわないとだめだし
年よりは若手が参加しやすい、発言しやすい場を作るってのが課題なんだけど
なかなかうまくいかないのが現状
イベント数が足りないし、イベント数増えても運営母体が変わらないケースが多いので
結局同じ人間が運営してアップアップ言ってグダグダになってるケースしかないし
新規イベントは1回こっきりとかが多いし、何もしらないから自滅するし
　そのあたりがうまく融合できればいいんだけどね
東方イベントも逆返して言えば、紅楼夢以外もやっていいとおもうんだけど
何か増えないよね

885 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/19 03:18 ID:???

沙南も、関西のスタッフだけじゃ経験も絶対数も足りないで
周りに泣きついて関東から遠征してもらわなきゃ開催できないないなら
もう紅楼夢開催辞めるか関西じゃなくて関東開催にして欲しいわ。
関西での開催にするなら、少なくとも各部署の頭とそれの補佐を出来る人を
関西勢のみでほぼ構成出来るようにしろよと。
部署の頭・補佐以外でもフロア長とかまで関東勢が多いし
それによって事前の調整・連絡が不足しすぎ。
沙南自身も調整・連絡不足が分ってるのに、開催前日に床屋行って
のんびりしてる場合じゃないだろうて思うわ。

886 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/19 03:23 ID:???

>関西での開催にするなら、少なくとも各部署の頭とそれの補佐を出来る人を
>関西勢のみでほぼ構成出来るようにしろよと。

そんな大切な事を任せられる人材は関西には居ません！

・・・・・それが関西の問題点

887 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/19 11:44 ID:???

>>886
君の意見だと関西でイベント開催できないみたいな言い方だね

888 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/19 12:48 ID:???

この前の紅楼夢で、役職付きの関西スタッフが一体どれだけいたと思ってるんだ？
ほとんど関東勢に占められていただろ。

結局関東勢に頼らないと、ろくにイベント開催できないことが如実に示されたわけだ。

889 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/19 19:00 ID:???

>>888
館内乙
しかしそういう言葉は他の部署の調べてからにしな

890 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/22 21:15 ID:???

> この前の紅楼夢で、役職付きの関西スタッフが一体どれだけいたと思ってるんだ？
館内はそうだった様だが…
仮にそうだったとしてだ

> 結局関東勢に頼らないと、ろくにイベント開催できないことが如実に示されたわけだ。
頼らないと頼れないの違いも解らん子か

館内が君の言う関東勢中心になったのはそうなるに至る過程があっただけだろ

891 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/26 07:28 ID:???

過程も何も館内に限らず関西は、あの規模のイベントを開くには
古参も新人も含めてスタッフが足りなすぎ。
>>884も言ってるけどイベント数が少ない、開催しても運営・主催が同じだし
新人が入りやすい環境じゃないし、関西圏在住で今回の紅楼夢が初スタッフとかの人でも
今回みたいなグダグダなイベントじゃ、同じ運営・主催のイベントにスタッフで
また出たいなんて思わないだろうな。
最近ちゃんこが九州とかで頑張ってるみたいだし、このままなら関西は九州以下になるだろうな。

892 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/26 07:47 ID:???

>開催しても運営・主催が同じだし
もう何年同じやつらがイベント開催してると思うんだ？
イベント数が少ないと言っても同じ奴がまだ2～3回しか
経験が無いとは言えない程の回数でスタッフをやってる。
しかし成長が無い。毎回gdgd。

つまり、わかるよな？

893 ：カタログ片手に名無しさん：09/11/28 16:40 ID:???

主催がまったく成長しない
スタッフ的にも人間的にも

そら仕方ないでしょ

まぁなんだかんだいっても儲かるんだから来年もやるんでしょ

で、ここでブツクサ言ってるスタッフも手伝うんだから
同じあなのむじな

894 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/07 12:37 ID:???

で、来年も懲りずにやるんかね？

895 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/12 12:59 ID:???

金儲けになるからやるでしょ。
東京からのスタッフは激減するだろうが。

896 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/13 19:19 ID:???

関西からもスタッフ減るとおもうけどな

897 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/13 23:17 ID:???

今回統括やって必死にスタッフ集めた奴らが次回も頑張るからスタッフ減ったりしないだろ

片岡とか牧とか赤木とかが

898 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/14 01:59 ID:???

みんなけなげだね、涙が出るよ
いいように利用されてるってわかってるのにね

899 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/14 15:07 ID:???

統括陣は交通費出てるんだろ？

900 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/15 09:26 ID:???

主催がだすわけねーだろ

901 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/15 10:33 ID:???

ホテル代まで出ています

902 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/15 12:51 ID:???

で、来年開催いつになるのかな
やるのは確実らしいから日程教えれ

903 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/15 14:22 ID:???

>>897
牧は今回限りだと聞いたが？

たかが5万自腹くらいで愚痴る奴はさっさと消えたらいいよ。

904 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/15 16:00 ID:???

何言ってるんだ…？
人に頼んでおいて、自腹させて開き直るのが問題があって
金額の大小じゃないだろう

スタッフだ、同人だという以前に
人間としておかしい

905 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/15 22:33 ID:???

>>904
何を言っているんだというのはお前のことだ。

スタッフ全員交通費自腹だろ？
たかが数万の違いでどうだこうだ言う奴がおかしい。

906 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/15 22:42 ID:???

自腹で行って、楽しいイベントと、たとえ交通費でたとしても
行きたくないイベントがある。
どっちかつうとサナンたんのは後者だ

907 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/16 08:38 ID:???

>>906
前者の奴が統括やればよろしい。

908 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/17 22:32 ID:???

交通費抱えて家で寝とけ

909 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/20 10:54 ID:???

サナンたん逆切れいくない

910 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/20 18:10 ID:???

設営の統括も関西でやれよ、って言ってみる。
館内だけならまだしも、設営まで関東組にブン投げてなかった？

911 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/20 21:34 ID:???

>>910
振れる状況つくってたのかい
振る気あったのかい
ブン投げるって何だよ事実上の中心は関東だったろ

912 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/20 23:10 ID:???

>>910
コミコミの設営がどれだけgdgdか分かってて言ってるんか？
設営が順調に出来るように選択をしただけだろ

913 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/21 04:16 ID:???

関西にはコミケのような核となるイベントが存在しないというのが、
いろんな意味で影を落としてる感じだよなあ

コミックシティ、トレジャーは殆ど囲い込み状態だし
余りよろしくない人が居座り続けて、自分の地位に脅威になる人を排除し続けた結果
ってところはあるかもしらん

危機を煽りまくって自分の権限拡大を狙ってみたり

914 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/21 10:04 ID:???

>>913
権限なんてないち、むしろ企業イベントしかない中で
独自の運営体制がコミコミ関係だけで、他継続して開催されてる男性向けオンリー
なんてその亜流しかないし、トレにしても当日の非社員の運営統括部だってコミコミの
元運営関係が締めてる状態。
　企業しかないってのがまたポイントで、しんどい思いまでしてお金の出ない非営利イベント
の準備段階からかかわってるのはよっぽどのイベント好きか物好きしかいないんだよね

それよりもスタッフ総数自体が関東と比べ物になんない

915 ：カタログ片手に名無しさん：09/12/23 06:21 ID:???

>>913
何時誰が誰を排除したって？

916 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 10:41 ID:???

「誰某が誰々を排除」って、真偽の程はともかく
そういうネタを声高くがなりたてるのが関西の特徴だ

というかそんなん関西だけだろ。。。

917 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/04 15:15 ID:???

以前の関東の前川たんスレとか主催個人叩きスレとか・・・・・
そういう時代を知らない子なんだね
幸せでよかったね

918 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 01:40 ID:???

そんな化石のような時代の影響で今を語られても鼻で笑うしかできない

919 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 03:01 ID:???

幸せでよかったね

920 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/05 14:12 ID:???

関西が関東から10年遅れてるだけ

921 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 06:28 ID:k02yPbVA

思うんだけどさ、関西イベントのスタッフって
JALの社員みたいに見えてくるんだけど

文句言ってイベントの足引っ張るくせに、それに見合う仕事をまったくしないあたりとか

922 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 08:08 ID:???

>>917
前川タンスレのほうがまだ健全だよ、一時期の関西イベントスレを知ってるものとしては

そもそも２ちゃんねる事態が工作活動の最前線だったんだし
実際ここでの誹謗中傷がそのままイベント内人事とかイベントの申し込み数に影響するような状態が
長らく続いてたんだからな

それに味を占めてここでの工作活動で利益をあげていた人間（無職・自由業多し）が居座っていちゃもんつけて、
それを見たまともな若手（要するに社会人や大学生）が離れているのが今の関西の現実

923 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 11:17 ID:???

922
面白い理屈だけど、今も昔も関西のスタッフでウマミ取れるとされる立場での
無職・自由業のやつなんかほとんどいないんだけど・・・？

924 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/06 17:28 ID:???

実際と>>922の書いてる無職・自由業と社会人・学生が全く逆の件

925 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 00:38 ID:???

おまいらの言うウマミだの利益だのというのがどうにも理解できないのだが一体何を指すのか解る様に具体的に説明してみてくれないか
先ずはそこからだ

926 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 02:10 ID:???

キモオタでも彼女が出来る！
仕事で昇進出来る！
金運が良くなる！

927 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 03:05 ID:???

人を中傷したり排除したりする事とそれらとはとてもリンクしないんだけど

> キモオタでも彼女が出来る！
　全く関連性が理解できない
　そういう行為とは関係の無いところで見つけてきただけなんじゃないの？
　誰かを押しのけて奪った実例でもあったの？

> 仕事で昇進出来る！
　表の仕事の事か？スタッフ家業の事か？
　表の仕事は無いわな、スタッフ家業のこととしてだ…
　まぁ、昇進する事がウマミと思うんならねぇ
　仕事で給料が変わったりするわけでもない
　ただの役割分担だろ
　イベントの役職について何か勘違いをしていないか？

> 金運が良くなる！
　イベントでの利益の分け前でももらえると言いたいのか？
　おまいらのここ数ヶ月の主催の守銭奴よわばりを見る限り、スタッフしたってとても金回りは良くなりそうに無いぞ
　つか、おまいさんの言うところの昇進とやらをしたとして支出こそ増え収入増はむしろありえないのが実態だぞ

　とりあえず、どれをとっても人を中傷したり排除したりと関係ないぞ
　おまいさんらが勝手にそう思いこんでただけじゃないのか

928 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/07 04:20 ID:???

マジレス！？

929 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/08 14:05 ID:???

主催で儲けるなんて・・・東方系以外今は無理！
オンリーはたいてい赤字、続いてるイベントでも一ヶ月のバイト代にもならないくらいの
プラスにしかならないのが定説、だからこそ、紅楼夢の主催が叩かれたのは
そういう事情があるからなのですよ

930 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/08 20:39 ID:???

金が欲しいなら
普通に働けばいいのに…

931 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/08 22:13 ID:???

>>930
どこを読んでる？
スタッフで無職厨などほとんどいないって流れなんですけど？
普通に働いてる人がほとんどだよって

932 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/08 22:23 ID:???

コミックシティでバイトしないといかんほど金欠だけどな

933 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/08 22:30 ID:???

>>932
だから、どうしたんだよ？
別に責められることでも、卑下されることでも無かろうに

934 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/08 22:37 ID:???

>>933
日雇い労働者は卑下してよかろう（ﾌﾟ

935 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/09 06:53 ID:???

所詮最底辺

936 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/09 07:05 ID:???

当然公務員が最高！

937 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/09 10:52 ID:???

いったい何の話をしているのかさっぱりわからんが
スタッフ関連はみんな日雇い労働者にしたいってことと
スタッフの関係者でないってことだけは良くわかったけど

938 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/09 12:42 ID:yOC0vLWg

>>931
「普通に働いてる」を何処の範疇まで含めるかだなあ
よく「社会人スタッフがほしい」とかいう話がでてくるが、
ここででてくる「社会人」ってのは、一般企業の営業職のことを指すことが多いからな
要するに人との応対で飯を食ってる奴ってこと

いわゆる、DTPオペレーターとか現場の工員とかスーパーの物売りはその数字にははいってない

関西のスタッフは、上のほうの質があまり良くないってのは、要するに本職の質が良くないってことを指すから

…職業に貴賎なしとはいうがな、現実はそうではないだろ？

939 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/09 13:43 ID:???

？？？

940 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/09 14:58 ID:???

>>938
お前は誰と闘ってるんだ？？？

941 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/09 15:51 ID:???

>>937
コミックシティ＝日雇いバイト

942 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/09 16:39 ID:???

>>938
経理舐めんなや、おい

ま、いるよな
特に外回り営業主体の会社だと営業だけで会社が保ってると勘違いしてるアホは

943 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/09 17:58 ID:???

営業職は人を相手にしているから人間が出来ている

バイトや、正社員でも機械を相手にしているような仕事の奴は
人と接する事が出来ないような欠陥品で、人間が腐ってる
スタッフをやってもすぐキレるし怒鳴るし勝手な事ばかりする

と言いたいのだろう

その点大阪市の公務員で窓口業務に就いているＫ西主催は
全ての点で完璧な人間と言える
それ以外のスタッフはほ99.999%が糞なので関西は回らない

944 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/09 18:58 ID:???

>>938
勘違いも甚だしいな
営業だろうがバイトだろうが
使えるやつは使えるし、使えんやつは使えん。
人間力だと思うよ。

下手な営業より使えるバイトも存在するし何とも言えん
人との応対で飯を食えることもまたスキルだろうが
売るものがないと営業すらできない脳ナシ
とも言えちゃうので、そこはお互い様だろう。

あえてこういう書き方をするが
必要以上に客にいい振りしたい＆営業利益を上げたいがために
現場に無理難題を押し付けすぎた結果
現場の人間を過労で何人も病院送りにして
会社回らなくした営業もいる
それも社会常識＆マナーを逸してることなんだが
それでも営業だけが社会人と言えるのか…？

といいたい。

945 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/09 19:00 ID:???

関西の人間は、自分の利ばかり追求して
他人の利を共有することで自分の利も得る
ということができる人間は少ないとは思う。

その結果、自分が損をしてることに気づけない。

全部が全部とはいわんけどね

946 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/09 20:44 ID:???

>>937
おまえこそスタッフ関係者じゃないな
シティスタッフが日雇いバイトで誰がやってるかわかってないんだろ

947 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/09 22:21 ID:???

ボランティアのコミコミは最強
金にまみれたシティやトレにしがみついてる奴らはゴミだって事だな

948 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/09 23:51 ID:???

シティやトレにわざわざスタッフしに行ってる奴ってなんなの？
あのへんのイベントは害虫派遣会社に金を出して人を雇ってるだろ
もしかして「俺様は有望な人材として求められてるんだぜ！」
とか勘違いしてえらそうなツラしてるんか？
「結局は俺様が居ないとイベントが回らないんだよなー」とは
誰それが言ってると風の噂で時々聞くけどなw

949 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/09 23:52 ID:???

シティスタッフだけで食っていけると946は本気で思ってるのか・・・
煽りにしても程度が低い・・・

950 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/10 00:36 ID:???

>>949
お前、頭悪いだろ

シティのバイトだけで喰ってるとかどこに書いてある？

951 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/10 00:39 ID:???

社会人が副業で日雇いバイトしてるのはよくある話

952 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/10 09:25 ID:???

だがシティ、トレ、ライブ、ドリパに魂売る奴は人として最底辺

953 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/10 10:14 ID:???

なぜそこまで企業イベントを敵視する意味がわからない

954 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/10 11:42 ID:???

色々前科があるからな
スタッフ関係者なら一通り知ってるはずだが

955 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/10 17:36 ID:???

その現在のスタッフ関係者でいまだに企業系を敵視してるやつなんて
ほとんどいないわけなんですが？？

956 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/10 19:46 ID:???

>>955
お前の脳内ではそうなんだろうな

957 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/10 21:24 ID:???

前に企業イベントにスタッフ参加したけどさ、
上役や社長の言う事がことごとく理不尽で、
数分後に前言撤回して全く違う指示を出されたりして
スタッフが大混乱しても、あいつらは平気な顔で
俺達をこき使いやがった。
企業のイベントなんてそんなもんだよ。
関西スタッフでも老害も同じ感じでキチガイ揃いだ。

958 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/10 22:31 ID:???

>>957
まあ、給金でてるしな、バイトだからあきらめろ
機知外ぞろいだどうこう言うなら、なぜ新しくイベント始めようとしないんだ？
オンリーとかでも小規模からでも初めて、独自のスタッフ集めてやれば
いいじゃないか
なぜ俺がやってやろうって気にならないんだ？
老害に妨害されるとか言うのはなしだぜ、具体に妨害なんて実際には
ほとんど出来ないんだからな

959 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/10 23:48 ID:???

それしか言い訳できなさそうなんだし…

というより、できるもできないもそういう考えのある人って未だ居るの？

960 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/11 00:15 ID:???

昔ドリパにスタッフで来てくれと言われて手伝った時にはぴっくりした。
ＡとＢとＣは協賛会社だからスタッフの言う事は聞かないから
スタッフも手出しはするなと命令されたんだよ。
たとえ混雑しても一切手を出すなとか何様だよとオモタ。
こっちはスタッフなんだよな？
混雑したら指示を出したり命令する権利が有るからやってるんだろ？
ドリパはお客の安全をなめてんのかよとオモタ。

961 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/11 12:50 ID:???

まあドリパだし
安心しろ東京ドリパでも同じだ
関西だからどうこうってことはない

962 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/11 17:29 ID:???

企業イベントはドリパだろうがシティだろうがトレだろうがそんなもんだよ

963 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/11 19:41 ID:???

今週末のトレも酷いイベントだしな

964 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/12 16:35 ID:???

【緊急】ガンブラー復旧パッチ使用手順。
http://sirmaximus.com/?security/news/view.cgi?type=gumblar
http://www14.atpages.jp/saba02site/files/fukkyuu0.zip

手順1
上記をダウンロードする。
手順2
ダウンロードしたファイルを任意のソフトで解凍する。
手順3
解凍したファイル内にある復旧パッチを実行すると、
｢windowを復旧しますか？｣とメッセージが出るので｢yes｣を選択します。
手順4
実行後、PCをセーフモードで再起動してください。

965 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/12 21:17 ID:???

上から順に
海外の精力剤・勃起増大剤販売サイトですが不正スクリプトJS:Illredir-Aを検出します。ＰＣ有害です。
落ちてきたzipファイルからウイルスWin32:Trojan-genを検出します。ＰＣ有害です。

966 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/15 22:44 ID:???

空気読まずに聞くけどここの次スレはどのくらいになったら立つんだ？

967 ：カタログ片手に名無しさん：10/01/17 01:21 ID:???

９８０でいいだろ

968 ：カタログ片手に名無しさん：10/02/12 13:13 ID:???

ほしゅ

969 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/05 15:12 ID:???

紅楼夢、今年の10月にまたやるのか。
今度は関西組だけでしっかり頑張ってくれよ。

970 ：カタログ片手に名無しさん：10/03/05 17:20 ID:???

しっかりやってますけど何か