最近のコミケ参加者のマナー低下は酷い

・徹夜問題
・チケ組の開場前行列
・転売屋の増加
・暴走カート
・膨らみきったリュック
・子連れ
・痛車のロータリー占拠
・盗撮カメコ
・飲酒者
・奇声を上げる奴
・不潔な奴
・雨天時の傘の扱い、入場後の濡れた体
・ナンパ男
・座り込み
・企業紙袋のまま帰る奴、公共の場に出て同人誌広げる奴
・平気で他人に体当たり、未だに客だと思って参加している、他人の創作物をぞんざいに扱う・・・etc.

2 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/15 23:51 ID:MTxYuS2.

　　＿_( 'A`)＿徹夜は辛いよ
　 |Ｅ三( ヽ/)三l.| 　　　
　 |jY===）=）tr=l

3 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/15 23:52 ID:???

最近…？
不法侵入者やらピンバッジ男やら減った分、変わらんだろ
確かに、TPOわきまえんにわかは増えたが

4 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 00:02 ID:???

ナンパしたいお

5 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 00:18 ID:???

＞1
>・奇声を上げる奴
これ、まだ遭遇したこと無い。どんなこと叫んでるんだろう？

6 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 00:22 ID:???

>>5
やああああああああああああってやるぜ！ヤリパンサー！
嘘だ！
それは私のお稲荷さんだ！
俺の名前を言ってみろ！
脳天直撃セガサターン！

7 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 00:24 ID:???

>>6
ヤリパンサー懐かしいな

8 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 00:40 ID:???

>>1
未成年の参加が入ってない

9 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 00:57 ID:???

>>2
辛いじゃなくて帰れよクソが

10 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 01:55 ID:???

マナー低下が著しいのはスタッフの方だろう？

11 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 02:36 ID:???

大手の同人をスタッフの権力で一括購入したり
無実の人間を盗撮犯にしたり
不祥事を隠蔽したり、没収品を闇で販売しているなどの噂のことか？

言えぬ！言えぬなあ！

12 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 02:50 ID:???

ワキガ臭が臭い奴もいっぱいいるしね。

13 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 02:52 ID:???

スタッフは没収した持ち込み禁止物を売ったりするそうだからね。

14 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 02:54 ID:???

スタッフは没収物を戦利品にするんじゃなかった？

15 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 04:59 ID:???

戦利品にしたあとで売ってるんだよ。
没収品はカタログに書かれているように、絶対返却されない。長い間準備会が所持するわけもないし。

前回コミケの終了後に没収ＳＤカードが売られてる件が画像掲示板に書かれてたな。
最近はＳＤカードなのかと。以前はナイフや望遠レンズ、広角レンズだったようだが。
あの辺は売ると高い物もあるんだろ

16 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 05:02 ID:???

>>1に挙げられてる奴って昔からいる奴も含まれてるよな。

この前のカタログにも書かれてたけど、我慢できない奴が増えてるのかね。
もしくは自己中心的な考えの奴が。

17 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 06:23 ID:???

没収品を売られてるのが実話なら被害届けだされてるんじゃないの？

18 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 08:53 ID:???

只今からご紹介するのは六月三十日にオタクのオタクによるオタクの為の
秋葉原解放デモを主催しこれに賛同した夏コミケに当選された団体です。
皆様当日は何卒以下の団体を宜しくお願い申しあげます。

八月十九日(日)
革命的オタク主義者同盟：東１２３・Ｌ２９‐Ａ
赤色土竜党：東４５６・ペ３９‐Ｂ
革萌同現地闘争本部：東４５６・ペ４０‐Ａ

19 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 11:57 ID:???

>>18
こいつらが一番オタクへの風当たり強くしてるよ。
周りの迷惑考えずに騒ぐ自己中のいい見本だな。

20 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 12:15 ID:???

徹夜関係のスレ見てると、なんか徹夜増えてるらしいな。
もうペナルティ与えなきゃ止まらないところまで来てると思う。

21 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 15:12 ID:???

＞・飲酒者

こんなのいるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

22 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 16:00 ID:???

>>21
飲酒は禁止だが、会場内やその周りでの酒類販売は停止できない。
それによってルール破って酒飲んでる奴はいる。

23 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 17:05 ID:???

・なんか親しげに話しながらスペースに入ってこようとする。誰てめぇ。
・トイレでｵﾅﾆｰ。畜生、本当にいやがった！

24 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 18:19 ID:???

カートはマジウザイな…。
混雑の酷い所で持ち手伸ばして引いてるのを見かけると蹴りたくなる。
会場内では引きずらないで持ち上げて運んで欲しい。
または、後ろじゃなくて前で転がせ。

25 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 18:33 ID:Lgmu7d8o

すでにりんかい線大井町駅改札付近にカートを引っ張ってる奴ら発見。帰宅時間帯なんでひたすら迷惑。どうにかしてくれ。

26 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 20:00 ID:???

一般にペナルティって、痛くもかゆくも無いからなぁ・・。
サークル参加者なら、かなり厳しい罰はできるけど。

Vipperの顔晒しに期待するかな。
真っ当な方法では罰を与えられないんじゃ、それしかないだろ。

27 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 21:28 ID:???

コミケ以外でもこんな非常識な奴らが・・・

【騒動】ゲーマーズ本店前に「全日本田村ゆかり過激応援一家」が痛チャリで乗りつけ、大音量で田村ゆかりさんの曲を流す
1 ： ◆newsSM/aEE ＠水前寺清太郎φφφ ★：2007/08/16(木) 00:19:10 ID:??? ?PLT(24679)
本日、ゲーマーズ本店前で「全日本田村ゆかり過激応援一家」が暴走していた。
この一家はゆかり姫公認セルシオなどで有名な存在で、今回はもえたん仕様の自転車で本店前に乗りつけ、
自転車に搭載されたスピーカーを使って大音量で田村ゆかりさんの曲を流していた。
その一連の流れをご紹介したい。
http://www.akibaos.com/img/2007/08/15/20070815z03s.jpg　ゆか輪

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1187191150/

明らかな「オタクの増長」を感じるんだが、どうよ？

28 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 21:50 ID:???

6月30日に行われた秋葉原デモの記事
ttp://ascii.jp/elem/000/000/047/47789/

216 名前：名無しさん [2007/06/30(土) 12:38]
アキバのデモ大勝利するぞー！いよいよ２時間後だ！
みんなでアキバを革命一色に染め上げい！
平林総長の狙いは、第一文化連盟などの学生団体をつぶすことを通して、
学生の団結を破壊することだ。個別サークルでは、法大当局と交渉するのは大変だ。
だから、各サークルは、サークル団体をつくって団結し、法大当局と団体交渉し、
サークル活動の保障をかちとってきた。学友会費などのサークル予算や、
学生会館などの活動空間は、サークルが第一文化連盟などで団結して法大当局と
闘ってきたからかちとれたのだ。平林総長は、サークルが第一文化連盟などに
加盟して団結している事に恐怖している。学生は、自らの力に確信をもって団結して闘おう。
ttp://campus.milkcafe.net/test/read.cgi/hosei/1115049288/l50

8月19日（3日目）東地区

●革命的オタク主義者同盟：東１２３・Ｌ２９‐Ａ
●赤色土竜党：東４５６・ペ３９‐Ｂ
●革萌同現地闘争本部：東４５６・ペ４０‐Ａ
　
ttp://akiba630.moemoe.gr.jp/approve.html

過激派のアジト発見にご協力を　（ポスター）
ttp://www.npa.go.jp/keibi3/ka-111.jpg

警視庁匿名通報フォーム
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

セクト色を隠しながら労組、大衆団体への介入を強める過激派　（警察庁）
ttp://www.npa.go.jp/kouhousi/biki3/10.html

29 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 22:42 ID:???

入　　　　　　　　　　　徹夜組
口
｜　　　　　　　ⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲ　　始発　ⅲⅲ:::::::::::::::
｜　　　　　　　ⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲ　　の　　ⅲⅲ:::::::::::::::
｜　　　　　　　ⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲ　　壁　　ⅲⅲ:::::::::::::::

10:00
入　　　　　　　　　　　徹夜組　　ざわざわ
口　　　　柵　　　　　　ざわざわ　　　　　　　　　　　　　ざわ
｜　　　　｜　　　ⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲ　　　ⅲⅲ:::::::::::::::
｜　　　　｜　　　ⅲ＜なんだこれ？ ⅲⅲⅲ　　　ⅲⅲ:::::::::::::::
｜　　　　｜　　　ⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲ　　　ⅲⅲ:::::::::::::::
　　　　　　――――――――――――――

入　　　　　　　　　　
口　　　　柵　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　！
｜　　　　｜　　　ⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲ　　　　ⅲⅲ:::::::::::::::
｜　　　　｜　　　ⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲ　　　　ⅲⅲ:::::::::::::::
｜　　　　｜　　　ⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲⅲ　　　　ⅲⅲ:::::::::::::::
　　　　　　――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...人＜始発組みの列こちらへどうぞー

無理だろうがこれぐらいしてほしい
暴動起きたりしてもいいよ。それこそ他の参加者みんなで止める時。

30 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 23:04 ID:1eBlEwg.

31 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 23:07 ID:R2DR38ws

>>1に追加。

・同人の理念を忘れ、利潤を得るための商売として活動するサークル
・創作意欲などなく、内容も絵も流行の劣化コピーを量産するだけのサークル
・３者対等という理念を忘れ、一般参加者を見下すスタッフ
・自らの欲望（同人誌の入手）を満たすために、公私混合しスタッフチケットをばらまいて共同購入グループを組織する幹部スタッフ

32 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 23:25 ID:hti5a3M2

米沢が死んでから
なんか箍が外れた感じだよな
このスレとか
ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1187263292/l50

33 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 23:35 ID:???

＞企業紙袋のまま帰る奴、公共の場に出て同人誌広げる奴

公共の場にってのはわかるんですけど企業紙袋云々というのは
どういう意味なのですか？

34 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 23:45 ID:???

>33
公序良俗に反するような絵柄の紙袋を恥ずかしげも無く
自慢げに持ち歩くってこと。

35 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 23:45 ID:???

>>31に書かれている内容だけで、コミケに行く気がなくなるなあ。

36 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 00:02 ID:t5FWmyng

＞公私混合しスタッフチケットをばらまいて共同購入グループを組織する

I川さんとかか・・・
まああれは報酬って意味合いもあるからねぇ
手弁当だけであの責任を負えってのはキツイでしょ

37 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 00:06 ID:???

>>36
だったらその事カタログとかで公表しろよ
一般には徹夜するなとかどの口で言ってんだ

38 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 00:06 ID:???

ちなみに・・・
米やんの理念である「サークル・一般参加者・スタッフの三者は対等」に反する事例として
イベンターは”お客様気分の一般参加者”ばかり取り上げて糾弾するが、
その対極には”商売として活動するサークル”が存在するんだよね
商品を買うのは客ってことになるわけで・・・
そして今は亡きＣレヴォに顕著だったように、一般参加者を屑呼ばわりして見下すスタッフも大勢居るわけで・・・

なのに一般参加者ばかり叩かれるのは、一番立場の弱い連中をスケープゴートにして
イベントの害悪の原因をそいつらに負わせるっていう、今の日本社会でいうところの公務員叩きみたいなもんなんだよね

39 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 00:11 ID:???

>>38

> そして今は亡きＣレヴォに顕著だったように、一般参加者を屑呼ばわりして見下すスタッフも大勢居るわけで・・・
>
> なのに一般参加者ばかり叩かれるのは、一番立場の弱い連中をスケープゴートにして

ほんと一般とサークルがいなければ成り立たないのにね
今のコミケの幹部見ていたらヤクザと変わらんよやってる事は

40 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 00:12 ID:???

オタクは自分勝手な奴が多いからな
自分さえよけりゃ他人なんてって思ってる奴が多いよ
普段は人のこと考えろとか迷惑な行動するなとか言ってるオタが
コミケとか好きなことになるとDQNと変わらんのがねっ
まっオタもDQNってことかねぇ

41 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 00:13 ID:t5FWmyng

>>37
準備会的には、徹夜は外部（警察や地域社会）に迷惑をかけ、コミケ存続に悪影響を与える存在。
一方で上級スタッフがスタッフチケットで人を集めて疥癬グループを組織することは外部に影響を与えるものではなく
コミケの存続には何も影響を与えない行為
コミケの「チケットの金銭売買は禁止。労働（＝大手サークルに並んで同人誌を集める）を対価とした譲渡はＯＫ」
にも反していないのでなんら問題はない。ということ。

42 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 00:15 ID:t5FWmyng

そもそも準備会は株式会社であり、公益法人などではない。
株主（出資者）ならともかく、一般参加者に対して内部事情を公開する義務はない。

43 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 00:16 ID:qzCe/8iw

じゃあコミケ中止な

44 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 00:17 ID:???

>>41
正直言って詭弁そのもの
チケットや同人誌売った金はどこに流れてるのかな
調べてみたら面白いことになると思うよ多分

45 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 00:17 ID:???

コミケットは有限会社では？

46 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 00:19 ID:???

昔の準備会は、理想主義者である米やんが重しになって幹部連中の暴走を
ある程度は食い止めてた（んでやりたい放題したい連中がCレヴォをやってた）けど、
米やんが亡くなってからは悪い意味で「株式会社」的な面が目立ってきたね

47 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 00:21 ID:t5FWmyng

>>45
だった
勘違いしてたｽﾏｿ

48 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 00:21 ID:???

チケット転売マジでヤクザが絡んでるんじゃないのマジで

49 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 00:36 ID:???

職業スリ団の暗躍で財布すられまくったり
猛烈な暑さで死者が出るんじゃないかなあ。（期待）

50 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 00:37 ID:???

>>48
同人にヤクザがからんでるのは、所謂海賊版同人誌（背表紙に英字＋ナンバーが打たれてる類の）問題から
言われ果てていることだから何を今更なのだが、

現在のコミケでも闇スタッフがいたり、
アブノーマルカーニバル（猟奇スカトロ異常趣味系エロ同人即売会）と関係の深いえっさいのようなスタッフが
コスプレ関係統括やってたり、とっくに滅茶苦茶だからな

51 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 00:41 ID:???

>>50
素人が主催できる規模じゃないもんな冷静に考えて
はっきりしているのは徹夜ごときでは潰れないって事だな

52 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 00:50 ID:???

コミケ初参加するのが怖くなりました

53 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 00:55 ID:???

>>52
一般やピコサークルは関係ないよ多分
大手とかは怪しいだろうね

54 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 01:03 ID:???

しかもえっさいは自店でナチス軍服やナイフ類（ナチス含む）まで販売してるし
レプリカナチス軍服を彼の店に下ろしている業者が、ナチス軍服を着た芸人のサイン会を
企業ブースでする事まで許していたからな。
国際関係なんぞ何にも考えてないんだよ。コミケスタッフは

55 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 06:38 ID:???

とあたかもスタッフ全員が悪党かのような発言は誤解を招くからやめてほしい。
純粋に好きでまじめにやってる奴も多いのだから。

56 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 07:55 ID:???

えっさいさんは広場担当で企業ブースは関係ないんじゃないの？

57 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 08:10 ID:t5FWmyng

その理屈だと>>1は「一般参加者全員が悪党みたいな発言」になるぞ？

58 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 10:03 ID:woQQ0/v6

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gs_mikami

コイツもスタッフだって聞いたんだが…
毎回一人１限の筈の外周大手のフルセットを数１０セット単位とか、有り得ない位の数出品してる。

59 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 11:52 ID:???

ものすごい勢いでぶつかられたことは何回かある

しかもぶつかったあと舌打ちしたりぶつぶつ文句言ってるのが聞こえて何様だおまえはと

60 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 13:10 ID:2XaEuu7k

サークルで売り子してるケド、
無言でお金出すのは止めて欲しいよ

せめてどの本が欲しいか指差してくれると・・・

61 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 13:17 ID:.Xyx4NMY

軍オタの会話て
本当につまらないね

62 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 13:21 ID:???

>>1
「最近」から非道いのは、

・暴走カート
・子連れ
・痛車のロータリー占拠
・企業紙袋のまま帰る奴、公共の場に出て同人誌広げる奴

ぐらいだな。

63 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 14:08 ID:???

昔のカタログ読んでみ。

マンレポの「マナー」の項目読むと今と昔は大して変わってないのが分かる。

64 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 14:47 ID:???

> 企業紙袋のまま帰る奴

今年もまたバカな紙袋出すらしいな…お前らどんだけ(ry

65 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 15:31 ID:???

> 企業紙袋のまま帰る奴

入れなきゃ紙袋の機能果たさないじゃん。
あれは他人に見せるためにあるんだろう？

66 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 16:05 ID:???

だからキモヲタはバカだって言われるんだよw

67 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 16:35 ID:???

>>62
だな、晴海時代から参加してるけど
既に徹夜組が大問題になってたけど
１０年以上経っても、徹夜組は元気ですね

68 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 18:25 ID:???

ナチス軍服やナチスナイフや猟奇死体本販売で名がとどろいているえっさいは、
元々西地区全ての総統括だぞ。少なくとも今てもコスプレ総統括

しかし役職名が総統括とはなぁ。
ユダヤ人やポーランド人やジプシーを虐殺迫害したナチスを
こよなく愛するえっさいだけの事はあるね。

69 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 18:37 ID:???

age

70 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 18:39 ID:???

徹夜してる奴らは夜間何されても文句言うなよ？

71 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 18:50 ID:???

>>68
おまえがあの有名なコミケ出入り禁止男こと森本浩司か。

72 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 18:51 ID:???

http://hobby-channel.net/content/view/3213/64/

73 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 19:30 ID:???

他スレでこんなんみつけた

-------------------------------------------------------------------

ttp://www.odnir.com/cgi/src/nup2230.jpg

コミケスタッフJyuntenは、友達であればそいつをサークル入場させる良スタッフ！
さぁみんな、Jyuntenと仲良くなって、サークル入場しようぜ！
もう炎天下の中の徹夜や始発なんてありえないよな！

Jyunten
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=4393553

李オオツ菌
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=11062980

-------------------------------------------------------------

コミケスタッフがこれじゃ、そりゃマナーも低下するよな。

74 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 20:57 ID:???

相も変わらず、混んでる所で平気で人を押すわ突き飛ばすわ・・・
そういう事やるから余計に進まないって判らんのかね？

漏らしてるとか見た訳ではないんだが、とんでもないウンコ臭の奴もいた。
青いシャツが所々茶色になってるのな。島中だったから耐え切れずに逃げた。
ああいうのは徹夜なのか、もとから不潔なのか・・・

75 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 23:29 ID:h5Fz6cec

初日の炎天下の中、若いスタッフの女の子が列の整理をしていたがその様子ときたら
石畳の上に座り込んでヒステリックに怒鳴りながら注意していた。

怒鳴るのは仕方ないにしても座り込みは勘弁してくれ。

76 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 23:33 ID:44zHra7o

改札なんとかしてほしいわー

77 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 23:35 ID:???

>>73
なんか最低感漂うな、それ。

78 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/18 02:46 ID:???

どうもリア厨ぐらいのが増えた気がするんだけど・・・気のせいかな？

79 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/18 02:49 ID:???

平成生まれがコミケデビューする年だからなｗｗｗ

80 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/18 23:28 ID:eStSPI6w

コミケの様子を勝手に撮影してネットに上げる奴も出てきてる。
今回はリア厨ぐらいの参加も確実に増えてるよ。
企業やスタッフの不手際もかなり目に付く。

いよいよコミケ終了も近いかもしれない。

81 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/18 23:31 ID:???

おれ、晴海時代からだけど、会場アナウンスで「会場内は飲酒は禁止」ってはじめて聞いたような気が．．．．．
スペシャルコミケじゃないんだからさあ．．．．くらくらしてきた。

82 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/18 23:32 ID:???

十数年後のコミケ100は無理ですな

83 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/18 23:35 ID:cNZz77.Y

来年辺り誘導が機動隊になるな

84 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/18 23:36 ID:???

平成二年で四年目
そんな時代みたいです

85 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/18 23:42 ID:???

>>81 初日に昼飲んでたよ。売ってるんだもの。

お子様や徹夜組の宴会はウザいだろうな。

86 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/18 23:49 ID:???

>>63
人数が半端じゃなく増えているんだよ……

87 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/18 23:56 ID:???

日本人の悪いところの一つとして「どれくらい出来た」じゃなくて
「これだけしか出来なかった」で語ることが多いよな
まぁ、一般的マナーに欠けてるのは爺もＤＱＮも多いけどな

88 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/18 23:57 ID:w.2.7NW.

今日、屋上コスプレ広場で寝そべって写真撮ってるバカがいた。

コス姉ちゃんの取り巻き（追っかけって言うの?キモイ中年オヤジ）
あんな混んでる所で寝そべってたから、俺気付かず踏みつけたら
目の色変えて怒ってた。当然シカトしたが、頭おかしいんじゃねぇの。

玩具みたいな小さいデジカメ持って…
混んでるの分かってるんだから、もっと寄れるレンズ使えよw
仲間内の撮影会なら他所でやれ!

そいつの後ろじゃ盗撮ヤローが捕まってるし。

もう、トラブル尽くしのコスプレは禁止にしろ。
当初、屋上は緊急避難通路として確保すると委員会も言ってた癖に…

89 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 00:01 ID:???

企業いらね

90 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 00:10 ID:???

徹夜は合法だろ
以前カタログに正しい徹夜の仕方が載ったぐらいなんだから

91 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 00:10 ID:???

こういう頭の弱い平成生まれはなんとかならないのかなあ

142 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/08/17(金) 12:19:07.35 ID:5NGK7rBaO
写メとりまくってるとまわりのやつがビクッてしてわらえるわ

ついか
ttp://p.pita.st/?m=zpljotqw

92 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 00:11 ID:???

コスプレは撮影禁止にしろ。

カメラしか持ってこない屑が参加者だと？自分のチンコの写真でも撮ってろよ。

93 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 01:22 ID:7R9MXnB.

>>34

船内放送で注意したんだが・・・。

公共交通機関や宿泊施設ならびに参加各企業での合同会議の呼びかけが必要かと。
コミケの実行委員主催でね。

94 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 01:30 ID:7R9MXnB.

>>62
展示会場の確保が必要ですね。
来年か再来年に晴海埠頭に橋が架かるから
痛車の展示会場を晴海埠頭内に確保するか
会期を4日とか対策を施しつつ取締りを行わないとね。
なにをするにも表現の場所としてのコミケ理念だからね。

95 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 01:32 ID:7R9MXnB.

>>67
徹夜は何時からなのでしょうか？
例えば、期間中に24時間運航している公共交通機関が
有れば問題はある程度解決はするでしょうか？

96 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 01:34 ID:???

>>95
4:30前に来る奴は徹夜

徹夜する奴らのせいで警備代が跳ね上がってる

97 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 01:50 ID:???

企業紙袋のまま帰る奴

俺ですorz
ゆりかもめで周りの空気読めたから手持ちのバックにしまえたけど
気づかなかったら最後まで晒し者だったorz

98 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 01:53 ID:???

羞恥心のアル奴はいいよ
何かな、中に堂々と見せびらかすように持ってるバカがいるだろ
あいつら全員電車男とか見すぎなんだよ

99 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 01:55 ID:???

>>97
お前は一生、マスカキやめろ。

100 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 02:20 ID:???

>>94
晴海埠頭に橋は架からないと思うけど、浦島跡の横に開通した晴海大橋と勘違いしてない？
晴海大橋ならすでに開通済みで、ほぼ一直線で有明方面まで行けるけど。

101 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 02:41 ID:???

徹夜・チケ組・企業袋問題は結構前からあったけど
ナンパ・盗撮・転売・座り込み他系統の問題は
つい最近の秋葉と同じで、ﾒﾃﾞｨｱが原因で増えたなんちゃってオタク
とかにおおい気がする。
秋葉の治安の悪さとコミケのマナーの悪化が比例してるきがしてならない

102 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 03:11 ID:7R9MXnB.

>>100
94ですが、その橋のお台場側に橋脚を作っています。

103 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 03:24 ID:???

>>88
これかｗ
ttp://vista.x0.to/img/vi8731518359.jpg

104 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 03:27 ID:???

>>73
それたぶんスタッフチケットの事だろ

105 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 03:28 ID:???

>>90
合法ってｗ誰も違法とは言ってないし徹夜が法に触れるわけねえ。
でも犯罪に巻き込まれる可能性が高いし、コミケが危険視されて
中止される原因になりうる。
お前さんがカツアゲされたりコミケ中止されてもいいなら別にいいんじゃね。

だから警察や自警団が見回りしてるからいーじゃん、じゃなくて
そういうことをしなければならないようになってる現状が問題だし
中止に追い込まれかねない現実を理解してくれよ。

106 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 03:44 ID:???

>>94
晴海の橋って晴海通りから先の？
去年末の段階で完成しているけど

107 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 03:45 ID:???

倫理もわからないゆとりになにいっても無駄だと思うんだがな…

108 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 03:57 ID:???

そんなこと言っても徹夜はスタッフ公認だし

109 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 04:36 ID:???

夜回り分の警備代は徹夜しているやつからとれよ
番号札に料金つけりゃすぐ回収できるんでね？

110 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 04:49 ID:???

>>109
ルールを守れない奴らに、そこまでしてやる道理が無い

111 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 04:54 ID:???

始発の電車待ち

駅のホームに座り込む奴多数

112 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 04:59 ID:???

>>109
そうすると徹夜公認になる
あくまで禁止行為だ

113 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 06:53 ID:13OoZEK6

堂々と喫煙してる奴がいる
ケムイ･･･

114 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 07:07 ID:???

>>113
東待機場？スタッフが怒鳴ってるのは聞こえたが

115 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 07:43 ID:???

>>114
おそらくそれだ
ちゃんと決まった喫煙所で吸ってくれい･･･(´･ω･`)

116 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 13:42 ID:???

初日の西の待機列で近くに座っていた未成年ぽい嬢ちゃんの集団が
親にコミケ参加のことは隠して東京に遊びに行くとだけ言ったら、
どこに泊まるのよと問われ（そりゃ親としては聞きたくなるわなw）
友達の友達の所に泊まるよ、と言ったが実際は漫喫に泊まった
というのを自慢げに話し合っていたが、
知らない親御さんを気の毒に思った。まあ知ったら親御さんは間違いなく怒るだろうが。
そういう発想に至るのは自分も年食ったのかもしれん。
マナー低下って程でも無いのだろうがそれ平然と話してるのは痛い若さだなあと

117 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 14:02 ID:???

コミケで買うものなんて、
どれもタバコの煙は保存の大敵だろうに。

なんで吸うんだ？

118 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 14:34 ID:???

>>117
ヲタ一杯いるんだーギャハハー
とかやりにきたパンピーだからじゃね？

119 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 16:15 ID:???

>>108
公認でなくて黙認
この二つには天と地ほどの差がある

120 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 16:25 ID:???

俺工房で、同い年の友人とコミケ行ったんだが、そいつが突然タバコ吸い始めて困った・・・
そいつとは二度とかかわらないと決めた。

121 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 17:51 ID:???

>>120
何かあったんだろう

122 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 18:34 ID:???

>>120
とりあえず学校に通報しますたしとけ。

タバコ買う金と同人誌・ゲーム買う金が両立するのか今の工房は。
俺なんかホント、漫画とゲームに同人やるんで、バイトした上でジュースすら切り詰めてたのになぁ……

123 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 18:41 ID:EIfuJ0CU

>>120は注意はしたんだが、友人逆ギレで関わらないことになったのかと推測。

準備会が設置したコスプレ広場外の脇にあった喫煙所にマナー
啓発ポスターが多数はられていたが、吸殻を設置したバケツに捨てないで
ポイ捨てが酷かったな。スタッフも殆ど監視していない状態なので、
廃止すべき。

124 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 18:43 ID:???

>>122
親が金たくさん渡してんだろ
俺は高３でもこづかい2000円くらいだったぞ

125 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 18:52 ID:???

>>122
お祭り気分でそんなに同人誌買う気は無かったとか

ほんとタバコは一箱一万円くらいでいいよ

126 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 18:54 ID:???

>>125
同意
たばこはなくなってほしい
喫煙者を完全にシャットアウトしないと、煙が必ず流れる

127 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 19:21 ID:???

俺、高校生は自分でバイトして稼いでたぞ
同人と定期代で消えてたから、毎日弁当もってってた

128 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 20:27 ID:yZQpkwKk

夏コミ行ったけど、今回限りで見切りつけるよ。　>>1の言っている通り
参加者マナーは低下する一方だ。
　後、一部の作家&売り子の読者批判には呆れた、最低でも12ブースでボロクソ
に批判していた。　時間帯が午後2時から3時の間だから通行人いないと思って
言っていたが、俺のようにちゃんと聞いている通行人はいます。
　せめて、そういうのは打ち上げの飲み会の時に言ってほしかった。
　俺は、空しくなった。馬鹿らくしなった。　もう当分、コミケに行くことは無い。
　読者を批判して馬鹿にして殿様商売をしている同人作家は全員、死んでいいと
思うよ(w

129 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 20:29 ID:???

>>101
もうその流れって歯止め利かないと思うよ。
彼らが多数派になってるからね、ハルヒとからきすたとかその最たるものだし。
時代が変わったのよ。

130 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 20:43 ID:pAnj0szE

今日の△屋根下の座り込みっぷりは酷かった。
毎年３日目はあの辺は多いけど、通路を塞ぐようにあちこちに車座を作るバカガキ集団。
後から出てきた奴が縫うように歩いてたぞ。

どうせ普段からやってるから、ああ言う所で地が出るんだろうな。

131 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 20:45 ID:???

>>1はどうせ新参者だろ。

そんな事例昔からあるこった。　しゃらくせえ

132 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 20:55 ID:???

男が腐ってるな…

133 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 22:11 ID:???

カートには慣れてしまった自分がいる
あとは日傘さしてる馬鹿女と平気で列に割り込むDQNだな

134 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 22:24 ID:???

一般参加者は自分たちの事を「客」だと勘違いし始めたのかなあ。
同じ「参加者」であって、客じゃないんだけど。
来場者の発表はあっても来乗客の発表はないでしょ。

135 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 22:25 ID:???

「本当のオタクは仁義を守る」「非常識な奴はオタクじゃない」って
思いたがる人が多いけど、「オタク兼ＤＱＮ」というのは実際にいるわけで、
外部のせいにしたりマスコミに責任転嫁してもしょうがないと思う。

136 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 22:42 ID:???

転売厨の増加も一旦はあると思う。

137 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:00 ID:/1WhZsbQ

待ち合わせ広場の奥で同人誌の転売オクしてた。
売る奴も買う奴も恥を知れよと…

138 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:02 ID:???

【mixi】コミケ会場の駅でカップルがキセル乗車＆駅員に罵声

id=1582491

http://uploader.fam.cx/img/u18979.jpg
http://uploader.fam.cx/img/u18980.jpg
http://uploader.fam.cx/img/u18981.jpg

【08月18日の日記】
＞俺様・そらちゃん「それは？だからそれはって何だよって言ってんだよ！頭下げろっていってんだろー！！！」
＞明らかに俺らが悪いのにね(^ε^)-☆Chu!!
＞その駅員「金子」っていう名前だったんだけど
＞俺様「おら金子あやまれよてめぇー！！！お前のぼんくらな目のせいでこっちは恥かいてんだろがーがよ！！ボケが！！」
＞って駅構内に響き渡るような声で文句いってた(^ε^)-☆Chu!!
＞そらちゃん過呼吸とかも出だして、明らかに俺らが悪いにもかかわらず誰がどう見ても俺らが被害者みたいな感じで、野次馬もいぱーいいた(^ε^)-☆Chu!!

名前松本和也
現住所埼玉県さいたま市
年齢 21歳
1985年10月21日生まれ
血液型 A型
出身地宮崎県日南市
所属　埼玉大学　化学科
内定先　さくらケーシーエス　http://www.kcs.co.jp/contact/

総務部　　　　　　　　　　　　理学部基礎化学科
koho☆post.saitama-u.ac.jp 　　fuji☆chem.saitama-u.ac.jp　　

さくらケーシーエス経営企画部広報室 info☆kcs.co.jp

139 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:09 ID:???

>>130
あの辺ホント酷かったな
ゴミもハンパなかったし、正直驚いた

オタがマスゴミによって広まったせいで一般人の成り下がりオタが増加
DQNがそのままオタ趣味を持ったようなのだから
そいつらがコミケに来ればマナー低下するのは当然

140 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:11 ID:bqI/9hEg

マナーが年々ひどくなってきてるような…
今年思ったのは、赤枠内の立ち止まり、座り込み、荷物置き禁止場所で該当行為やってる連中が多く感じた
それから、コミケスタッフも注意頻度が少なすぎ

141 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:12 ID:???

>>140
ボランティアなんだから仕方ないだろう。
給料が出るわけじゃないんだし。

142 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:13 ID:???

座ってるの多かったなー。
コミケいって初めて人の間をすり抜けるように歩いたよ

143 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:18 ID:???

日本語(注意書き・張り紙)が読めない"ゆとり"がおおすぎだろ。
今朝も西でならんでるとき花壇に座ってて(当然座るなと張り紙がある）
注意されたらふてくされたﾌﾞｻ女いたし。

144 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:19 ID:???

>>139
だな。
一日目の東西往来が一時不可になった件も、その辺原因があるんじゃねえの。
導線めちゃくちゃに歩く→大渋滞→身動き取れなくなる　みたいな。

三日目も人多かったけどそんな事は無かったんだし。

145 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:21 ID:???

ゴミをゴミ箱に棄てるという基本的なマナーができていない。
床に落ちているチラシやペットボトルで転倒しそうになり危険だ。
退出時間になったら参加者でゴミ拾いをすればいいのに。

146 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:21 ID:???

帰りの新幹線内で、座席の後部に備え付けてあるテーブルに
足乗っけて寝てるコミケ帰りのアフォがいた。

147 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:23 ID:???

>>144
2日目3日目はずいぶんと快適だったな。
3日目は1日目より人多かったみたいなのにもかかわらず

148 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:23 ID:???

>>141

やらないのが普通なんだけどな。
参加者に提示された『禁止事項』であって、
客に対するお願いではない。

マナーではなくルール。特に赤枠や立入禁止区域、
エスカレーター内昇り降りなど。

死者がでるまえに参加者の意識わ高めないとな。

149 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:24 ID:???

>>145
動く歩道のベルトの上にペットボトル置き捨ててたやつがいたよ
案の定ゆとり世代のDQNでした

150 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:27 ID:???

コミケの空気を読めない参加者が増えたということか？
一般常識すら欠如してる人もちらほらいるみたいだが…

マナーというか、定番のネタだが、３日全部参加したけど後半にいくほど周囲の体臭が気になったぜｗ
３日目は、すれ違いでコレハヤバイ刺激臭って人も何人か居たし…
前日キッチリ風呂入って念入りに体洗って、朝出てくる前に軽くシャワーしてくるだけでもかなり違うと思うんだがなぁｗ

151 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:27 ID:XcYIQx6E

>>148
ルール守れない一般人若しくはエセオタは実際に事故が起きると
俺も行ったことがあるけど必死なオタクがいっぱいで
危ないと思ってたから中止になってもいいとか言いはじめそうだな

152 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:27 ID:???

>141
中核のスタッフがここ1,2年でごっそり抜けたのもあるだろうね。
現場スタッフ若葉多すぎ

153 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:28 ID:???

他のすれで、コミケ経験者一人＋コミケ初心者3人とか
そういう小さいツアーみたいなので来てるのが多かったみたい
もちろん中高生ね。

今回で懲りてこなくなるか、それとも・・・・・・・・・・・

154 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:28 ID:???

何か本気で12歳未満なら犯罪犯しても前科持ちならないし～、
とか考えてるような連中がいそう(そのまま大人になってそう）でこわいな。

155 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:33 ID:???

毎回だけど前詰まってるのに後ろから押されるとおもいっきり
肘打ちかましたくなる

156 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:34 ID:???

ハルヒあたりでヲタになった層が一番厄介

157 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:37 ID:???

ネットでしかオタを知らない層が観光気分でやってきたって感じだな

ｽﾚﾁだが学校の裏サイト問題については２ちゃんよりも
リアルの知り合いとネットで交流するっていうのを持ち込んだﾐｸｼｨの責任のほうがでかい
裏サイトって招待制らしいし

158 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:37 ID:???

>>155
そのエネルギーでむしろ座り込んでる奴を蹴り飛ばしてやってくれ

159 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:40 ID:???

【またmixiだ】コミケ会場の駅でDQNカップルがキセル乗車→それを疑った駅員に罵声
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187529514/
【またmixiだ】コミケ会場の駅でDQNカップルがキセル乗車→それを疑った駅員に罵声2
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187532083/
【またmixiだ】コミケ会場の駅でDQNカップルがキセル乗車→それを疑った駅員に罵声★3
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187533669/

【mixi】コミケ会場の駅でカップルがキセル乗車＆駅員に罵声
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1187527693

160 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:41 ID:pAnj0szE

小さいツアーどころか親子連れで来てる参加者の多い事多い事。
健常な一般人でさえゲロ吐いたりぶっ倒れたりする状況に小さなガキ連れてくるなよ・・・・
挙句乳のみ子連れてきて自慢してる親まで居る始末。
子供がDQNなら親もDQNて事だ。

>>141 >>152
長年のノウハウを持った連中や、米やんと共に歩んできた連中が抜けたって事だろ。
日本の製造業とそっくりな歩み方してるな・・・こっちは自主退社だけど。
準備会が「有限会社コミケットの一組織」になってもらっちゃ困るんだがな。

161 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:42 ID:???

市川についていけない奴等が抜けただけ

162 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:50 ID:???

>>159
こっちでも祭りになってるのかww

163 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/19 23:53 ID:???

>>157 >>159
ネットの怖さを知らない連中の愚かな言動ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗとしか言いようが無い。
きんもー☆やケツ毛バーガーなんか最たる例だろ。
ミクシーだってコミュに入ってないだけで、近い知り合いが見てないとも限らない訳だし。

串とか御茶切りとか完全に死語になってるからな。
ここにカキコするのにもいちいち串刺してた俺は今年とうとう三十路ｗ

164 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:08 ID:???

コスプレ・企業ブースに入るときの通路に貼ってあった
「喫煙者マナー悪すぎ」とか「喫煙所は喫煙者が守ろう」みたいなスローガンビラってなんだったんだ？
嫌に前時代的で、異様な光景だったんだが…
別に俺は吸わないけど、正直良い気分ではなかったなぁ…

165 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:10 ID:???

企業待機列でフカしてたバカでも居たんだろ。

166 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:11 ID:???

俺、喫煙者だけどさ、全面禁煙でいーよな。

167 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:11 ID:???

>>164
別に時代は関係ないんじゃない？
吸うだけで害を撒き散らす喫煙行為には
普通以上のマナーが付帯しなければならない
だからそういう注意喚起は必要

168 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:13 ID:???

俺は喫煙者だけど、あんな人ごみで吸おうという気になれないけどな
火種が危なすぎる

169 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:13 ID:???

>>167いや、普通のビラなら気にもしないんだけど、
昔の学園闘争の時みたいな雰囲気のビラが一面に貼ってあったんだよ。
実際見た奴にはわかると思うけど。

170 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:17 ID:???

>>169
ああ、そうだったんだ　企業行かないから分からなかった・・・
革萌なんたらもあることだし、ひょっとしたらそれもアレな時代の趨勢かもしれんね

171 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:24 ID:nq.mB6NI

>>1かなり同意ゆとりを一掃するべき

172 ：155：07/08/20 00:27 ID:???

>>158
いやさすがに傷害罪でつかまりたくないしｗなんとかがまんしてるけど
いつかやりそうで怖いよ

173 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:31 ID:???

ゆとりは、そのうち消えるでしょ。飽きやすい習性だし。

174 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:34 ID:???

本音を言えば、企業ブースを無くしてもらいたい
モラル低下の一因な気がする

175 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:35 ID:nq.mB6NI

こんでるときに通路のど真ん中で立ち止まって本整理したりカタログチェックしてるバカなんなの

176 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:36 ID:???

>>172
進める場所が無いならいいけど、大抵の奴は場所空いてるんだけどな

177 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:36 ID:???

筆谷：
参加者が増えてもいいことばかりではなかった。
1日目は企業目当ての人が多いが、その中には、秋葉原の感覚で有明にやってきて、
コミケのルールをあまり知らない「お客さん」が多くなってしまい、トラブルの原因になった。
そういう人たちはプロの作る限定品を大枚はたいて買うので、
ほかの参加者にちょっと雰囲気が違う。
こういう人たちにも同人誌に興味を持ってもらい、2年後3年後に
立派な参加者になってくれるように導いていきたいけど、マイナス面が目立ってしまった。

補佐：
ちなみに、一番ウケた発言は「店長を出せ」だったそうです(会場笑)。

178 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:36 ID:???

>>169
いいんじゃねえの。あのビラ。

179 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:37 ID:R/36zIZ2

選民意識丸出しの初心者叩き&若年層叩きしてる限りなにも解決しないね。

180 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:38 ID:???

>>155
俺も、前が詰まってて先へ進めないのに後からグイグイ押されて、
ムカついたから体を捻るふりをして肘で押す様に押し返してやった。

こんな俺もDQNです・・・。

181 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:42 ID:???

人の流れが読めない、と言うより周りを見て無い奴が多すぎ

182 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:43 ID:???

>>176
日本語でおk
・・・空いてるっていっても座り込むことで通路が狭くなっている訳だから、
その時通れればいいって話でもないんだけどね
まあ、進めるのに蹴り飛ばす行為自体は問題だろうけど

183 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:44 ID:???

>>180
通路の真中あたりでサークル眺めてるのは
興味があるなら近くにいけよと思いながら突っ込むな

前が詰まってるのはわかるのにな何で押し込むんだろ

184 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:45 ID:???

>>181
商店街にいるおばちゃんだな

185 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:45 ID:???

>>179
ただ感情的に一括りにして初心者や若年層を叩いているつもりはないんだが

186 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:47 ID:???

あの1日目の異常な混雑は、やはり企業に群がるやつらが原因なのか・・・。

187 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:48 ID:???

>>174
コミケの一番のパトロンだろうし、難しいだろうね

188 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:52 ID:???

>>186
もはやわかりきったことだな

189 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:54 ID:nq.mB6NI

あれだけ人がいるし少しくらいはしょうがないと思うところもある
でも今年はひどすぎる
絶対馬鹿が増えた

190 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:55 ID:???

企業は今以上に隔離すればいいんじゃね？
それこそ別会場でやれないかな。近くに会場ないかな？

191 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:55 ID:???

自分は3日目のみ行ったが、今回は混んだ場所でぶつかってしまったら「すみません」とか言ってくれる人が複数いて和んだ。
以前見かけた、人混みでも兎に角突き進もうとするヒドイのも見なかったし。
ただ入場前の待機列で、風に当たりたいのか、前の茶髪2人組がやたら列をはみ出してちと不快だった。

192 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:00 ID:???

痛車のロータリー占拠って今でもあるのか？
３年くらい前に問題になって今は自粛してワシントンホテル駐車場とかに
集まってるはずだぞ？

193 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:03 ID:cwE83ciQ

＞一般参加者は自分たちの事を「客」だと勘違いし始めたのかなあ。
＞同じ「参加者」であって、客じゃないんだけど。
↓
>>38
＞イベンターは”お客様気分の一般参加者”ばかり取り上げて糾弾するが、
＞その対極には”商売として活動するサークル”が存在するんだよね
＞商品を買うのは客ってことになるわけで・・・
＞そして今は亡きＣレヴォに顕著だったように、一般参加者を屑呼ばわりして見下すスタッフも大勢居るわけで・・・

194 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:03 ID:M9ZBEwoE

喫煙マナーに関しては、他のイベント（花火大会等）に比較すれば
コミケの方がマシなようだが粘り強い指導・監視が必要なのは間違いない。

195 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:05 ID:nq.mB6NI

ゆとり「別にカタログとか買わなくても入れるしｗｗｗ」←死ね

196 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:09 ID:???

昔載ってた徹夜の仕方を見てから
毎回その方法に乗っ取って徹夜してます
ちゃんと準備会が勧める方補で徹夜してるし
風呂入ってるし良いだろ

197 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:10 ID:nq.mB6NI

>>196死んでください＞＜

198 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:10 ID:???

>>196
DQNに狩られろ

199 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:14 ID:???

でも準備会が黙認している限り、無くならないだろ。現実的に。
警官使って徹夜組狩りなんて理念的にというか思想的に死んでもやらないだろうし。
会場封鎖もあれこれ理由つけてやらないだろうし。

1回強硬でやらないと無理なのにそれをやらないんだから…

200 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:20 ID:???

以前カタログに徹夜の仕方を載せてしまったのがそもそもの間違え
あれで徹夜始めた奴は多いはず

201 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:21 ID:nq.mB6NI

昔のってたからって今やっていいってことになるわけないだろ馬鹿が

202 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:23 ID:???

>1回強硬でやらないと無理なのにそれをやらないんだから…
やっても無くならないと思う。

昨日ものすごい勢いでぶつかってきた人がいたけど
(ちょうど拳が肩あたりに当たって殴られたみたいに…)
何も言わずにいっちまったな。

203 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:23 ID:???

>>201ならば有限実行すべきじゃね？
ダブルスタンダードだから、徹夜強行する奴が後をたたない。
つーか徹夜する奴はカタログの注意欄なんて見ないだろ。
直接スタッフと警備員が「徹夜は禁止なのでお帰りください！」ぐらい言えと。

204 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:24 ID:???

○○だからいいじゃんとか
某落書きグループの擁護ファンと同類だな

205 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:25 ID:3H7NmxFY

徹夜してまで欲しい！絶対自分のものにしたい！って気持ちは買うが、
いくらかは転売屋なんだろ？
転売屋のために徹夜という選択肢が用意されてるってのはなあ・・・

206 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:25 ID:nq.mB6NI

スタッフだってそんな暇じゃねーんだよ
ルール守らない奴が悪いのにスタッフせめんじゃねーよ
みんなでイベント成功させようって言ってるのに
そういう考えのない奴はコミケ来るな

207 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:26 ID:???

準備会は道路の占有許可までは得ていないからな
成人が道路で何やろうが勝手だよな
俺は毎年目の前のホテルでゆっくりしてるけど

208 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:27 ID:???

>>196
昔っていつ？

痛車は何か海上バスの埠頭の横の広場に集まってたなぁ。

209 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:29 ID:3H7NmxFY

痛車って数増えたよね
なんか並んでる時も痛車について熱く語ってる奴いたし
せもまつ

210 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:30 ID:???

>>206現実的に考えれば、徹夜組を叩くより、準備会が動く方が早いだろ。
そりゃ解決する気が無いのなら徹夜組叩きだけしていればいいがな。
まぁしょせんは2ちゃんか…

211 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:30 ID:???

徹夜組の何が問題かって、
近隣徘徊されて住民に迷惑かけたりオタク狩りに遭って事件化したりする事であって、
列に管理するのはそういう事が起きないように管理下に置くため。
警察から要請されてるんだと。

212 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:34 ID:???

>>206
暇そうなキモオタばかりじゃないか。三日目の客よりもキモイレベルというか。

213 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:35 ID:???

徹夜排除すれば4:30まで近辺で浮浪者化するだけだしな・・・
それこそ格好のDQN狩りの獲物になるだけだろ。

214 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:36 ID:???

>>206理想論こねる前に動けよ。

まぁ昔動いた下っ端スタッフが注意した徹夜組が上層部とつながっていて・・・
とか言う話を聞くとダメだこりゃと思うけどな。

215 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:37 ID:???

ケータイのカメラで平気で無言でレイヤー撮ってる奴がバンバン居たのは唖然としたね…

216 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:37 ID:???

レイヤー自体廃止した方がよいよ
あいつらどうせカタログ読んでこないだろ

217 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:39 ID:???

物理的にも利害的にも徹夜排除はできんわけだ。
一部はサークルも繋がってたりするとかうわさもあるし・・・。

218 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:39 ID:nq.mB6NI

そうだねみんなの言うとおりだ徹夜はなくならないねもうだめだなおれは
みんな死んじゃえ

219 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:39 ID:???

スタッフが余ったチケットを配れば良いんだよ

220 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:43 ID:???

>>215
不特定多数の連中の前に出てきて奇矯な格好をしているくせに、
写真を撮られて晒されたくないってのも納得できないがな。
あんな連中はどんどん晒した方がいい。

221 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:44 ID:???

徹夜組をコンテナの中に案内して、そのまま北朝鮮にでも送ろうぜ

222 ：194：07/08/20 01:44 ID:M9ZBEwoE

>>194に追記
喫煙所を廃止すると、会場外での路上・歩行喫煙が酷くなることが懸念される。
喫煙所を参加者の動線上から離すことが妥協案だろう。

223 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:45 ID:???

アフガンやイラクでやれば良いんだよ
夜なんか怖くて出れないだろ

224 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:47 ID:???

>>223
それ俺も思った。
運がよければテロが起きてキモオタが一掃されるし。

225 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:48 ID:nq.mB6NI

創作小説２日目に戻してくれたら何でもいいよもう

226 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:50 ID:???

>>210
それはそうだが、準備会が動かないのなら、
地道でも徹夜組を叩いていく（問題視を続ける）しかないということにもなる

227 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:51 ID:???

>>226
ここで騒いでも誰も痛くないよ
それとも警察に通報するかい？
下手するとコミケ自体やばくなるけど

228 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:53 ID:nq.mB6NI

>>227ソウダネソノトオリダネキミノイウトオリダキミハスゴイカンペキダ

229 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:54 ID:???

>>227
警察はとっくに知ってることを今更通報してそれこそ何になるの？

230 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:55 ID:???

徹夜なんてOKにすりゃいいんだよ

231 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:58 ID:nq.mB6NI

こみけはでかくなりすぎたもうだめだ

232 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:59 ID:???

徹夜と始発の入場時間差をもっと短くしていくよう努力して、
その話を広めればある程度徹夜は減ると思うけどな

233 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 01:59 ID:???

いい加減スタッフに学生みたいなガキやキモオタを使うのやめろよ。
妙に張り切っているガキは鬱陶しいだけで使えない。
コミニュケーション能力が低いキモオタは態度が不愉快。

234 ：sage：07/08/20 01:59 ID:SGwPGez6

>>222
喫煙所人大杉、かといって道端で堂々とふかす勇気も無い。
そんな俺は一生懸命パイポ吸ってました。
パイポ最強。列が外まで伸びてるときなんて、もう大活躍。

235 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:02 ID:???

>>233
長い目で見ればそういう「ガキ」をこそ育てなきゃならないと思うぞ

236 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:02 ID:???

始発との差をなくすと、徹夜はなくなるが間違いなく
4:30ｷﾞﾘｷﾞﾘにつくように近場でたむろう連中が出るぞ。
警察的にそれは困るとお達しが出てるから現状維持するしかないのだが。

237 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:05 ID:???

>>236
ん？そういう連中と始発との差もなくなるってことじゃないの？

238 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:06 ID:???

>>235
金を払ってプロを雇えよ。

239 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:08 ID:???

サークルチケ優遇をなくすのが一番効果的なんだがな。
どうせ親しいところの分は取り置きしてるんだろうし、
開始15分はサークルは自分の場所にいるってルールにすりゃいいのに。

徹夜と始発組なんて数分も差がないし、
徹夜ですら買えるか怪しい物があるから増長させることになるんだし。

240 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:10 ID:???

>>239
そうなんだよなー。で、明らかにそのサークルの人間ではない（＝オク等で入手している）のをつまみ出すとか
するだけでもかなり効果がありそうなもんだが

241 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:13 ID:???

>>238
出来るところはすでに始めてると思うが

242 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:14 ID:nq.mB6NI

>>238ばーか

とも言えないねもうコミケはかわってしまった

243 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:15 ID:???

そもそもサークル入場は優先して買えるために
早く入場できる権利じゃないだろうと。

買いたいものがあるなら一般列に混じって外に並ぶのが道理と思うがな。

244 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:19 ID:???

徹夜のクズどもが何言っても無駄だってのw

245 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:27 ID:???

>>233
自分がやれば？
>>238
誰がその分の金を払うんだよ。
サークル参加費値上げか？カタログ値上げか？

246 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:34 ID:???

>>245
同人関係のサークルから金を取ればいいんじゃないか。
企業しか利用しない人間にとっては同人なんてどうでもいいしな。
どうせ他人の著作物に寄生しているような連中だろ。
同人だけなら素人だけでもいいが、企業では素人のスタッフを使うな。

247 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:38 ID:???

>>246
論理がおかしいだろ・・・
企業でプロがいるんなら企業から金を取るのが普通だろうが

＞どうせ～だろ
こういう言い方をする輩で正しい認識を示している奴を見たことが無いな

248 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:38 ID:???

俺気になったのはタバコね。
並んでる中そいつは列から離れてベンチで一服するんだがここまではいい。
そいつは吸いながらベンチに寝転がったり体操みたいなことしたり。すぐ横をまた別の列が並んでるのにブカブカ吸う。
しかも灰を普通にそこらにポンポン撒き散らして、あげく最後はその場に吸殻ポイ。

コミケ会場は並んでる列でも含め、全て禁煙にするべきだ。

249 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:40 ID:???

来年から夕張でやればいいんだ！
そうすればみんなハッピーだ

250 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:41 ID:???

そもそもアマチュアの趣味会のようなものにプロがブースを出してることがおかしいだろ

251 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:43 ID:???

>>247
企業の扱いを厳しくしたら、来なくなる企業が出てくるかもしれないだろ。
寄生虫は消えてもいいからどうでもいい。

252 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:43 ID:???

企業に必要な金を何で同人関係からとる？
企業に必要なら企業関係から取れよ。
コミケという巨大同人イベントがあるから企業ブースは成立している。
あの世界一の参加者数があるから企業はサービスに努めている。
どちらかというと同人イベントに企業が寄生している。
(著作権に関して暗にバーーター取引してるようなもんだが)
ていうかそもそもプロの警備員もいっぱいいるんだが。

253 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:46 ID:???

>>251
うん、そんな企業は来なくていい
お前も他の場所でその企業に貢げばいい
なんで寄生虫とお前が認識しているものを看板にしている所（コミケ）に行くんだ？
プライドは無いのか？

254 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:49 ID:???

企業を利用する連中は同人なんて興味ない。

＞コミケという巨大同人イベントがあるから企業ブースは成立している。

ついで買いが関係するのなんて閑古鳥の鳴いているブースぐらいだろ。
始発や徹夜でさえ買えない場合が多々ある激戦区だというのに。
企業で買い物する連中は企業で一日を潰すわけで、別にイベント自体がコミケだろうが、
キャラホビだろうが、目的の企業が出展してさえいれば何でもいい。

255 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:50 ID:???

>>253
他の場所が出来れば行かないよ。
同人自体は嫌いだしな。

256 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:51 ID:???

これで>>251が型月とか目当てだったら笑えるな

257 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:51 ID:???

というか、徹夜のペナは昔やってスタッフに怪我人がでたからやれないだけだろ。
その頃からいる人がどの程度いるのか知らないが。

あと、スタッフは最近不足が目立ってるなぁ。座って注意してるスタッフがいて、一般参加者で何か言ったやつに切れてたスタッフが
「１時から休憩無しで働いてるんだよ」みたいなこと言ってたのを聞いたら気の毒に思えた。
さすがに、１時から立ちっぱだと10時頃には座りたくなるのもわからなくはないわ。
１時ってやっぱり徹夜組がいるからその頃からなのかな？

258 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:53 ID:???

>>255
じゃあ、それこそ企業からコミケがもっと金を取るようになって、
お前の好きな企業がコミケでは家賃が高くて
他の場所に出展するようになれば願ったり叶ったりなのでは？

259 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:55 ID:???

>>254
だったらコミケの企業ブースに行かなきゃいいじゃん。

企業がコミケでしかしないサービスをやっているのは
そこがコミケだからなんだから。
コミケというイベントとは無関係ではいられない。

260 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:56 ID:???

>>258
開催時期と場所自体は便利だからな。
同人が消えてくれればいいよ。

261 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:57 ID:???

人の容姿に関して目の前で騒ぎすぎ。
綺麗な人間見るために行くなら、表参道行けと言いたいよ。
顔を一々見て、綺麗ブサイクまあまあ・・だけど〇〇が変。
どうでもいいと言うか本を買いに来ているのにうざい。
レイヤーでもない人を覗きこんで批判する方がマナー違反と思う。

262 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:58 ID:???

同人と企業がもたれあわないと今の規模のコミケは成り立たないって言う前提で
話をしてるんじゃないの？

263 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 02:59 ID:???

>>261
そんな失礼な人いるの？？

264 ：hage：07/08/20 03:00 ID:???

人増えたのにスタッフが足りないのは問題。

とりあえずボランティアのスタッフ数を1.5倍にした方がいい。

265 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 03:01 ID:???

企業排除すれば確実に該当同人誌を著作権違法で訴え出てくるぞ。
それに企業の出資金があってもなおビックサイトの使用費用が赤字なんだが。

もうきっても切れない関係だろう、企業は。

266 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 03:02 ID:???

>>263
いるらしい。前回もいたが、報告みるかぎり増えてるな

267 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 03:02 ID:???

コミケにとって企業ブースの必要性は著作権のバーターだけだと思うが。

コミケ無しで同じ規模のイベントが成立するならとっくに企業だけでやってると思うけどな。

268 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 03:03 ID:???

>>266
マジで人間として終わってるな。

269 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 03:04 ID:???

>>263
そこら中でやってるよ。男も女も。
特に若い子が多い。
他人の容姿を肴に盛り上がるのが好きな年頃だから仕方がないが。
自分のことを思い出すと、同じことをしていたし。

270 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 03:06 ID:???

スタッフ：「日傘は閉じて下さい」
一般：「熱中症で殺すつもりなの！？」

って会話が実際にあったとか…。

271 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 03:07 ID:???

>>270
そりゃ、スタッフが間違っている。

272 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 03:09 ID:???

帽子かぶれよって気もするけど
混雑してる中、傘はあぶねーよ

273 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 03:09 ID:???

>>265
同人ショップですらサービスしてる企業が
企業ブースが無くなったぐらいでそんな転換するかな。
そもそもエロゲ会社は元々同人容認表明してる所が多いし
出版社の編集は昔からコミケでスカウトして廻ってたし。

274 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 03:11 ID:???

>>260
同人が消えたらコミケに来ているような企業はみんな潰れるよ

275 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 03:12 ID:???

>>274
同意同意

276 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 03:17 ID:???

回りのことより自分の肌が大事なんだから仕方ない女は

277 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 03:23 ID:???

日傘危ないし、熱中症とか気にするなら喫茶店にでも入ってのんびりして午後からゆっくり入れば良いのに

278 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 03:24 ID:???

>>263
そういや去年の冬に隣が声に出して「ピザデブいないかなー」って言いながら探してたな
内心すごい腹立ったが注意できることもなくこういう奴等はコミケに来てほしくない

279 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣：07/08/20 03:38 ID:TfUBZk16

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
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　　　　　　　　　　　　　　ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
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　　　　　　　　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
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280 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 03:52 ID:???

>>278
ピザデブってHNだったらどうするんだ

281 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 03:57 ID:???

>>280
その発想は無かった

282 ：XarokLasa：07/08/20 04:12 ID:???

283 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 04:34 ID:???

>>281
何かワロタｗ

284 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 04:40 ID:???

座り込みするなとは言わないが
通路での座り込みはするなよ。
水上バスへ行くとき邪魔で仕方なかった。

285 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 04:43 ID:???

そういえば日傘ですらない汚い傘を広げて
日よけをしているバカな男も結構見かけたな

286 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 05:06 ID:???

一番問題なのは
いま問題になってることを規制するとさらに厄介なことになる可能性が高いことなんだよな
徹夜規制（近所に潜伏）しかり日傘規制（熱中症で倒れるまで動かず病院送り増加→準備会に注意）しかり
奴らもそれがわかっててやってるから始末に負えない

287 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 05:12 ID:???

初めて参加したんだが、スタッフの声のかけ方が
まるで小さな子供に語りかけるみたいで胸糞悪かった。

あれはおまいらの精神が幼いからなの？

288 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 05:16 ID:???

高圧的にいわれてもムカつくだろうし、スタッフだからって偉いわけでもないからな。
コミケにおいてはすべての参加者が平等であるのが理念だし。

まぁ普通にぶちきれスタッフもごろごろいるが。

289 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 05:28 ID:???

>>287
お前みたいに喋り方とかに対してまで一々キレる奴がいるから
最終的に「猫なで声でいこう」ってことになったんだよ

290 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 06:18 ID:???

通路に打ち水すればいいのに。
座り込みも減るし涼しくなるし、本が湿気るから立ち止まらないし。

291 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 06:23 ID:Yi0gIHLI

>>1
いや実際みんな昔からいるよ。

ただ、最近はマスが大きくなったから本当に目立つようになった。

292 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 06:26 ID:Yi0gIHLI

>>288
平等な立場だからこそ、ルール違反者に対して１参加者として怒鳴る権利がある、
…という理屈もあるのだがね。

万一、ルール違反者のせいでコミケがトラぶって中止になったら、誰であろうと
そいつを怒鳴る資格は当然あるだろう。
みんながルールを守って運営されるのがコミケだからな。

スタッフで怒鳴ってる奴はそういう考えもある。

293 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 06:58 ID:???

一日目待機列にいたな、日傘女と雨傘男
両方しねばいいのに

294 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 07:12 ID:???

晴海のときはカタログ上に掲げて入場とかカタログでもういいってくらい作品とか書いてたけど、
有明移ってからはカタログ別に要らないわ、スタッフは商品商品連呼してるわだしなぁ・・・
一般は何が目的で買うのか判んないのが増えたなぁって気がする、ジャンルとか中身では買わないというか。
サークルは好きでやってるトコと売れ線狙いの両極化が著しいような。
これ作者が作りたい本なのかな～って本があるような気が。

295 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 07:13 ID:???

>>235
うん、しっかりとした人が
マナーを伝えるのが一番いいと思う。

古参のかた、色々知らないこと伝えてほしい

296 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 07:21 ID:???

【mixi】コミケ会場の駅でDQNｶｯﾌﾟﾙがキセル乗車→それを疑った駅員に罵声
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1020087.html

297 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 07:29 ID:???

しかしマナーの悪さにぶち切れて
そのうち誰かが自警団でも作りそうな勢いだな

まあスタッフからして腐っているから無駄かヽ（´ー｀）ﾉ

298 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 07:31 ID:???

「花壇を荒らすな」って札が立ってるのに押し退けられて荒らされてんのな。

あの花壇の修理費、いくらかかると思ってるの？
ん十万だよ？

299 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 08:23 ID:???

>>298
どうせ国の税金から修繕費でてるんだからいいじゃん。
オレら税金払ってるんだし。

って言ってる連中もいた。コミケが弁償してるのに。

300 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 08:25 ID:???

そこで「いつから国営になったんだよ」
と誰かつっこんでやる優しさはなかったんだな

301 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 08:37 ID:???

この土日で２チャンから夏厨がいっきにいなくなったような気がする。
夏厨もコミケいったのか？
ネットでも酷かったから、
リアルでも迷惑かけてんのか…。

302 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 08:48 ID:bzbSQCUM

気がするだけかよ
アホくさ

303 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 09:17 ID:0lP2u7E.

行列を横切ろうとする馬鹿が増えた
通ってもいいですかー？答えは聞いてないけどー
みたいな感じで横切ろうとする。

304 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 09:23 ID:JmWDzeqk

>>303がその行列が通行の障害になっている事に気付いていない件について

305 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 09:28 ID:???

列途中札持ってるのにそこから並ぼうとするやつと
列途中札を持ってるやつがそいつに渡す光景を何度も見かけた。
スタッフがすぐに気づいて注意してどかしてたけど。

306 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 09:29 ID:owMRqFd6

>>301
在チョン？

307 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 09:30 ID:???

皆が皆、隣の人を気遣えればいいのにね

308 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 09:37 ID:0lP2u7E.

>>303
(；；゜д゜)
その考え方でコミケを歩かないほうがいいぞマジで

309 ：308：07/08/20 09:38 ID:???

>>308
アンカーミスった・・・ orz
>>308 の >>303 は >>304 の間違いな

310 ：304：07/08/20 09:45 ID:???

>>303
つか、今回は過去のコミケよりもひどかったぞ。
前までは行列はあっても一応最低限の通路確保は出来ていたが、今回はそれすら出来てなかった。
アンカーミス、どんまい。

311 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 09:52 ID:???

>>310
東館角のほうで複数の壁サークルと島中から延びた列が絡み合って
シャッター外から回らないとその向こうにあるサークルに行けない状態に
なってたところがあった。スタッフが列を整理するまで数十分かかったみたい。

312 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 09:56 ID:owMRqFd6

ゴミ捨て場でケバーイ化粧の汚ギャルみたいな奴らがスタッフやってたんだがあーゆー連中は雇わないでほしいな。
あんなのが運営に回りだしたらコミケは終わりだ。

313 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 09:58 ID:???

始まって数時間東の五番～の方マジ酷かった
十字路がもう満員電車、スタッフが必死に整理しようとするがもはや一度決壊したダムの如し
道を譲り合ってと言うが譲ったら延々前に進めないし
流れに負けたら後ろから容赦ない押しが来る、ってか来た

314 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 10:00 ID:???

>>312
多分そのゴミみたいな化粧を止めたらゴミ捨て場担当を卒業できるんだよ

315 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 10:11 ID:???

なんか金髪ピアスみたいな明らかに場に一致してないようなのが
増えたな

316 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 10:23 ID:???

無言でぶつかってくる人は多いねｗ
まぁ皆必死だから仕方ないけど。
一応「はいごめんなさいよー」とか言いながら行くと
道を開けてくれたり、ぶつかって「ごめんなさいね」って
いうと向こうも謝るので、根は良い人達なんだろう( ´ー`)

317 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 10:28 ID:???

典型的なデブオタな人が妙に礼儀正しかったな
すいませんすいませんごめんなさいを連呼しつつ人ごみを通過して行った

318 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 10:28 ID:???

昨日も現地から書込みしたんだけど、
3日目に東いたお婆ちゃんどうなったんだろう・・・。

319 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 10:32 ID:???

>>315
たしかに渋谷にいそーなにーちゃんが増えたきがする
オタがかっこつけようとしてそれっぽい格好してても違和感あるためすぐわかるが
あれは明らかに普段からそーゆー格好してる人らだ

疑いたくはないが、転売ヤーかねぇ

320 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 10:37 ID:???

渋谷うろついてる人ってそんな底辺なのか。

321 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 10:37 ID:???

>>319
今はネット、ファイル共有ソフト、そんなのが普通の世代

両立してるんじゃない？

322 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 10:41 ID:???

金髪ピアスで渋谷歩いてても目立たないからな
コミケ会場だと目立つ、人はそういう生き物である

323 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 10:41 ID:???

ああいうのは秋葉にも増えたしねぇ。
たぶん渋谷とかそっちでは目立てないから
秋葉に来て目立ってやろうという魂胆のような気がする

324 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 10:42 ID:???

>>320
「金髪ピアス→渋谷」というイメージしかオタクは持ってないんだよ

325 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 10:46 ID:???

>>322
>>323
わざわざそんな理由でコミケや秋葉に行くか？

326 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 10:47 ID:???

http://blog.livedoor.jp/asukasawamoto/archives/51210563.html#comments
少なくともコイツはそうみたいだぞ

327 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 10:48 ID:???

今時オタでもピアス程度当たり前だろ、どんだけ時代遅れよ

328 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 10:49 ID:???

オタのピアスと渋谷人のピアスは一目見ただけで違うって解る

329 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 10:49 ID:???

>>325
音楽の話でいうと、メタルがやりたいけど、技術ないから
簡単なパンクやハードコアに流れる・・・といった感じかな？

若い頃なら別に珍しいことじゃないよ

330 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 11:28 ID:???

企業紙袋のまま帰るのマナー違反なのかｗｗｗ
むしろ紙袋捨てたり畳んで持ち帰る方がマナー違反かと思って５年間ひたすらあの恥辱に耐えてたのにｗ

331 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 11:39 ID:???

個人的にはHJのみたいにセクハラになるような絵柄じゃなけりゃ
企業紙袋はいいんじゃないかと思うけどなー。
持ってる本人がどう思われるかは別問題。
……基本的に無地紙袋とトートバックを持っていく自分だけど、
数年前持込紙袋破けた時に無料配布の企業紙袋まじで助かりました。

332 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 11:40 ID:???

イっちまいなの紙袋は恥ずかしい

333 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 11:43 ID:???

なのはは風貌さえ普通だったら問題ないな
わかる奴は同類だしｗ

HJと蜜柑はコミケ内ですら、ｱｳｱｳっていいたいｗ

334 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 12:05 ID:BsYWWXUc

最近のコミケって本当に同人イベントなのか？　もう、呼べないな。
　完全な「商業イベント」だよ。　今回の夏コミを行って実感した。
去年の雰囲気とは違ってガラリと変わってしまった。
「金儲け」イベントに成り下がっている、結局、手段選ばすになるから
マナー、モラルも低下した。　俺は当分、コミケを参加するの辞める。
　小規模の同人イベントに専念するわ。

さよなら！　コミケ！

335 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 12:12 ID:???

わざわざ宣言しなくていいから、黙って立ち去れよ糞虫

336 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 12:16 ID:???

>>334
まあ、「完全」では無いのだろうけどね。
金儲け派の醜悪な勢いが強すぎるからそう見えるけど。
コミケしか出てこないような小規模サークルが多いから困るんだよな・・・。

でも、言い方はきついかもしれないが、正直逃げないでくれ、と言いたい
お前さんみたいな奴がいなくなると、ますますコミケが腐っていく訳だし

337 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 12:17 ID:???

>>335
何、ムキになってんの？　必死だな。
「金儲けイベント」の為に頑張ってくれや(w

338 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 12:26 ID:???

スタッフに文句言ってる奴がスタッフをやればいいんじゃね？
今、人手不足みたいだし。特に入口とか。
チケットとかあるけど、ボランティアでやってるのにキモイとか雇うなとか言ってるのなら
その辺が減ったらスタッフどうなるんだ？言うような奴らを減らして、今よりスタッフ減ったとしたらコミケ運営やっていけるのか？

ということで、募集のお知らせページ
http://www.comiket.co.jp/info-c/RecruitNewStaff.html

339 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 12:31 ID:???

>>338
3～4行目日本語でおｋ

340 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 12:34 ID:???

充分にOKな日本語だろ？
周囲の数人としか会話してないゆとり世代か？

341 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 12:35 ID:???

そうかなあ…

342 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 12:39 ID:???

>>339
スタッフの自意識過剰

343 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 12:45 ID:???

キモヲタは自分の事しか考えない生物。何言っても無駄です。

344 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 12:49 ID:cwE83ciQ

スタッフもサークルもキモオタだからな
３者ともにモラル低下が著しい（特に米やん死去後の準備会といったら・・）

345 ：339：07/08/20 12:52 ID:???

俺自身意味は分かってるよ、ただ分かりにくいってことを指摘しただけ

>>340
コミュニケーションは実際にしてみて初めて難しさが分かるもんだよ
少なくとも>>338は周囲の数人の間にしか正しくは伝わらない日本語
理由は「その辺」が指している内容や「言うような」の主語が無意味に不明瞭なこと
あと、「スタッフどうなるんだ？」が抽象的すぎることも

346 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 12:52 ID:???

煽り屋が増えてきたな。

347 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 12:55 ID:???

>>344
米やんだけじゃなく、米やんと共に歩んできたベテラン連中が
技術の継承もないままゴッソリ抜けちまったからな。
豪腕創業者が抜けた後の会社組織みたいな感じになってる。

348 ：Traycek：07/08/20 12:55 ID:???

349 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 13:05 ID:???

なんか去年くらいからコミケの雰囲気変わった感じがするな。
昔のまったり感が無くなったというか、全体的に殺伐とした雰囲気が多く感じられるようになった。
これも時代なのかな。

350 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 13:07 ID:???

>>334
何を今更・・・。
まぁ、別に行かなくとも死にやしないから。

351 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 13:27 ID:???

>>340
横から言っちゃうが、俺も日本語でおｋって思った。

352 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 13:37 ID:???

>>196とか
とりあえず、徹夜関係は今回のコミケットプレスを読め。
ある程度、仕組みが分かる。

てか徹夜すんな。

353 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 13:43 ID:???

いつかは忘れたが、ここ5年以内に一回徹夜の仕方が載ってたよな
あれで、ダチョウ倶楽部的な「押すなよ」って意味と理解した

354 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 13:46 ID:???

とりあえず暗黙の了解とか裏のつながりなんか関係なく
チケ組みと徹夜を排除しなきゃあかんよ。
近いうちに収拾つかなくなるのは目に見えてる

悪事というのは少数がやっても、さほど影響は出ないが
多数がやるとボロボロになる

355 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 13:47 ID:???

>>349
俺が空気変わったと感じ始めたのは電車男放映の年からだな。

356 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 13:49 ID:???

電車男懐かしいな・・・・・
劇団一人がｼｬｯﾎｰの紙袋を毎回持ってたのが忘れられんｗ

357 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 13:50 ID:???

>>353
いつもそれ言う奴出てくるけど、
どのカタログに載ってるのか正確な情報が全然無いな

358 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 13:57 ID:???

ちょうど病院もあるし、
措置入院でもしてもらえば

359 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 13:59 ID:???

>>353
てか何でお笑いネタと現実を混同するんだ？
徹夜馬鹿はやっぱり頭が湧いてるのか？

360 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 14:10 ID:???

人の容姿で本人の前で騒ぐやつは来るなよ

容姿に関して人それぞれ思うことはあるのはわかるが
それを本人の目の前で笑ったり馬鹿にしたり、話のネタにするのは人として終わってる

361 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 14:19 ID:???

>>360
そうやって他人を見下して自分のが上だと思い込みたいんだろｗ
士農工商時代に植えつけられた日本人特有気質だから仕方ない。

362 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 14:38 ID:???

準備会はもう少しお客様を突き放してもいいんじゃなかろうか？
コミナビみたいに親切なコーナーを設けることによって
参加者の閾値を下げている

363 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 14:39 ID:???

>>349
いや、でも去年よりはマシだったよ。
去年は本当にひどかった。体をぶつけてくる奴ばかりだったし。
肘打ちしてくる馬鹿がいたから、思わず捕まえてスタッフのところに連れて行って説教をしてしまった。

364 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 14:43 ID:???

ワンフェスやキャラホビみたいに有料にすれば、一気に客が減って問題解消できるだろう。
恐らく私も行かなくなる。

365 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 14:44 ID:???

企業がいなくなればいいのに
企業が限定やめればいいのに
海鮮で行ってるけど企業イラネ

366 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 14:44 ID:???

>>150
朝にシャワー浴びてきても、午後には相当汗臭くなるのは仕方がない
1週間臭いが出るような食材は控えてもこれだからね

367 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 14:47 ID:???

>>365
でも企業が人を集める前のコミケって結構ガラガラだったよな。
7年ぐらい前とか。

368 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 14:50 ID:???

>>362
参加者の閾値が下がったのは親切なコーナーのせいではないだろ
幾ら親切なコーナーであっても質の低い参加者が読んでいるとは思えない

369 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 14:56 ID:???

>>365
企業失くすとそれはそれで問題なんだよな。
著作権云々を黙認させる意味もあるわけだし。＞企業参加
限定品やら品薄はどうにかしてほしいとも思うが。

今回のコミケでは迷子のお知らせが多かったように感じたんだが、毎回あんなもんだったっけ？

370 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 14:56 ID:???

頼むからシャワー浴びた後全身にAg+吹きかけてきてくれ

371 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 14:57 ID:???

>>367
それでもいいと思う
コミケが一番大きい理由は先駆者だし他にイベントがなかったから
ＷＦみたいな企業系イベントができて、今後そこが一番大きいオタイベントになって
俄かやミーハーを吸収してくれるなら、何も規模にこだわらなくていい

372 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 14:58 ID:???

>>364
カタログ必須はどう？

373 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:06 ID:???

さすがにこのタウンページを持ってくるのは厳しいぞ。
それに一人一人入場時チェックしてたら、入場時間が今の倍以上にカオスになる

374 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:10 ID:???

1日目参加して行かない日は実況見てたけどほとんど企業目当ての書き込みだし
枕でもTシャツでも通販やれよって思った
今の徹夜・チケ組みってそれ大半じゃないの？
殺気立ってるのも転売屋が紛れ込んでるからだし

後待機列傘バカとカート持ちはカタログ絶対読んでない

375 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:10 ID:???

>>369
でもそれだって参加している企業の著作権に限った話でしょ？
うまくそのコミケでの企業－同人関係を切り離せば
いい意味で大分すっきりする気もするが

376 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:11 ID:???

カタログにICタグ付きの入場券付けるとかでよくね？

377 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:11 ID:???

入場者自体が減るから大丈夫なんじゃないかな。
野次馬やコスプレ広場目的、無料配布狙いとかは確実に消える。
中高生みたいなにわか転売屋も来なくなる。

378 ：375：07/08/20 15:12 ID:???

言葉足りてないや
2行目は今のコミケで企業－同人関係の生じている部分を他に移せばってことね

379 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:14 ID:???

>>376
「ブー！モウイチド　ユックリ　カザシテクダサイ」（以下繰り返し）

ざわ・・・　ざわ・・・

380 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:17 ID:???

相当昔から居るが、毎回満員だなあという印象で
7年前もがらがらだった印象はないな。
今が混みすぎという感想ではあるが。

10年くらい前のでもいっぱいいっぱい混んでたので
規制して多少減るくらいでちょうどいいのかもな。

381 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:18 ID:???

カタログを友達と共同購入してる俺にはＩＣタグ付だときつい

382 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:19 ID:???

>>376
真面目に入場する時に調べていたら時間かかるから
カタログにバッジみたいのつけて、胸につけてないの見かけたら退場させるというのは？

383 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:19 ID:???

企業ブース＋コスプレ広場だけでもカタログ購入必須にすればいいんじゃね？
もちろん分厚いカタログじゃなくてチケット代わりの下敷きかなんか付録につけて、
入場時ワンフェスみたいに見えるように持たせて入場させる。
ウチワ代わりにもなるしさ。

384 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:20 ID:???

>>382
コスの胸にバッジついてたらなんだかなぁじゃね？

385 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:24 ID:???

>>380
そう？
前はGW中のコミティアと同じぐらいの混み具合だったよ。
ガラガラというと人によってイメージする程度が違うかもしれないけれど、
会場が広いからそんなに混雑はしているとは感じなかったな。
10時ぐらいに並んで今のゆりかもめ始発組と同じぐらいの場所だったし。

386 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:26 ID:???

>>384
それ以前に存在自体が「なんだかなぁ」な連中ばかりだろ。煽りじゃなくて。

387 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:28 ID:???

>>382
以前、カタログ提示から「カタログについている地図を提示でもOK」まで緩和した事があるけど、
これでも入場は進まなかった。
バッチと地図、あんまり変わらないと思う。

カタログを必須とするとしても、信用乗車方式のような扱いしか難しいと思う。
持っていることを信じて、敢えてチェックしないという。

または、入場待機～前倒し入場中にチェックするとか。
先頭付近はカタログ毎回確認。他はノーチェック。

388 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:31 ID:???

自分も７年くらい前もコミケ参加してたがジャンルによって印象は違ったかな。
非電源系ゲームとかオリジナル小説のあたりはかなりゆったり見られたけど、
男性向け創作とかは閉会近くなるまで死ぬほど混んでたような記憶が。

389 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:32 ID:???

>>385

サークル側の意見だからかも知れないな。
会場と同時に地響きがして、人がなだれ込んできて目の前の通路や
自分のスペースや周囲のスペースにみんな並ぶ、というのは
今も昔も同じ感じだから。

390 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:32 ID:???

>>387
だから入場時に真面目にやるから手間取るんだろ
軽くスタッフが見る程度にして、入場後もつけるのを義務付ければいいんだって

391 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:41 ID:???

フジロックとかの夏フェスみたいにリストバンドを入場券代わりにすればいいのに。
あの手のフェスは10万人以上動員しているのだから、参考になるべ。

392 ：376：07/08/20 15:43 ID:???

いや最近は非接触のICタグなんかもあるわけだから
(たとえば車のETCとか…あれは高機能すぎる分設備にカネ掛かりすぎだが)
まじめに全数検査するかどうかはともかくとして、チェックする仕組みを作ることは
何も持たずに入場しようとする輩への抑止力にはなるんでないかな、と思う。
実際にチェックして違反者を排除できないと意味無いけどな

393 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:45 ID:???

今までがなんとかなっていたからこれからもなんとかなるって考えは甘い？
大金かけてチェック機能導入とかじゃなくて
現状維持して参加者のモラル・マナー向上ができればいいのに

394 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:46 ID:???

http://tbn2.blog50.fc2.com/blog-entry-480.html
┐(´ー｀)┌

395 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:49 ID:???

つーかICタグ系に夢見過ぎ。
あの人数を現状と同じスピードで動かして
エラー出さないシステムとか存在するのか(w

396 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:53 ID:???

>>395
そもそも有料になれば「あの人数」は来ないだろ。

397 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:57 ID:???

販売の時は人ほとんどいないのに
無料配布物の時間になるとわんさか人が集まるとことかあるからなｗ

398 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:59 ID:???

まあICタグは現状じゃ技術的にも予算的にも無理がある気がするね。
有料効果を狙うならリストバンドとか下敷きレベルで十分だと思う。

>>393
全員がコミケを大切にしたいと思ってる参加者なら
まだモラル向上も夢見れるけど、
冷やかし・コスプレ見物・転売屋などの「お客さん」が増えている現状では
参加者全員のモラル・マナー向上はかなり難しくない？
そもそも世間一般にDQNが増えたとかいう話にもなってきそうだけど……。

399 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 15:59 ID:???

>>396
有料って言ってもカタログに付いてくる何かを身につけろ、
って話だろ？カタログ代すら惜しむ輩程度が減ったところで
大して変わるとは思えないんだが。

400 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 16:01 ID:???

DQNが増えたという言い方は正しくないと思う。
接客業をやってる俺からすれば、今の中高生はDQNがデフォ
そんでその親もDQN。勘弁してくださぢ

401 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 16:15 ID:???

今回。2日目のｻｰｸﾙﾁｹが余ってたんよ。
その余りﾁｹを入場列に持ってって
「お前たち、隣の奴を殴れ! 起っていた奴、更に隣の奴を殴れ!!
　そして最後に起ち残った奴にこのﾁｹｯﾄをやろう!!!」
ってﾈﾀを思いついた。
それをﾂﾚに話してみたら
「奴らﾎﾝﾄにやりそうだよな･･･」って言われた。
正直、俺もそんな気がした。

402 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 16:24 ID:???

>>396
有料になったら、本当にみんな「お客さん」になっちゃうんだよ？

「金はらってんだから、好きにさせろよ！」
「こんなのお金を取るレベルのイベントじゃないわよ！　お金返して！」

とかなるのが目に見えてる。

403 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 16:27 ID:???

>>402

それなら逆に「営業妨害」でとっ捕まえられるんじゃない？

404 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 16:28 ID:???

>>402
金をとって満足させる自信がないだけじゃないか。
駄目な運営の逃げ道をつくっているだけとも言う。

405 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 16:38 ID:???

そもそも運営の対応が一枚岩じゃないのが大問題

406 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 16:41 ID:???

>>404
そもそも運営側が提供するのは「表現の場所」だけだ。
そしてその「表現の場所」を維持するためのルールに従うのが参加者の義務だ。

407 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 16:45 ID:???

チケ組に対する不満って結局は、開場前に入ってるから自分らの限定数が無くなるとかってことでok？
なら、誰かを人柱にしてスタッフにしてそいつからチケもらえばいいんじゃね？

408 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 16:47 ID:???

>>406
もうそんな理屈は通用しない場所だろ。

409 ：>>１です：07/08/20 17:01 ID:pXhOGWXw

最近の・・・と書いたのはここ数年、特にハルヒブーム前後から酷くなった気がしたから。
自分はかれこれ７～８年目の参加です。これでも新参に入るのでしょうね。
こんなにスレが伸びるとは思わなかった、それだけ考えている人がまだいる事が嬉しい。

ちょっと論点がズレてるようだけど。
・カタログに書いてある事を理解して参加して欲しい
・同人誌即売会の意味、「コミックマーケット」の理念を理解して欲しい
これに尽きると思うんだ。

企業やコスプレなんか無くせ、有料にしてしまえ未成年は不参加だ・・・
理由は判るんだけど、「表現の場」という意味ではそれを切ることはできないよ。
理想論なのは百も承知。
だけど、それを切り捨てるなら、それはコミケが終わる時だと思う。

410 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 17:09 ID:???

>>409
米やんが、企業を切れとかコスプレを切れとか突き上げられてもやめなかったのは、
まさにそこ。表現の場としてのコミケを守るためなんだよね

411 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 17:11 ID:JhgBpW2k

残念ながら虎の穴とかで山ほど委託本が売っている状況で、
コミケだけは客じゃないって思うほど人間って
賢くないと思う。
やっぱり質が悪くなった分岐点ってその辺りなんだと思う。

412 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 17:13 ID:???

理念を全部捨てたら企業イベントと変わらない。
初参加とかなら仕方ないけど、
毎回参加するほどコミケの事が好きになったなら
気付いた時でいいから理念について考えて欲しい。
青臭い事を言うようだけど
こういう理念を持って歴史を重ねてきたコミケに
参加する事に誇りを持って欲しいなぁ。

413 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 17:17 ID:???

風雲たけし城みたいに
なかなか入れないようにするのはどうだ?

414 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 17:18 ID:???

建前だけならヤクザでも任侠道を口にする。
実際の今のコミケの場がどうであるか。

415 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 17:19 ID:???

>>376
導入したところで、このスレで
持ってない奴マナー悪すぎ
って話が一つ増えるだけだ

416 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 17:21 ID:???

別に金髪ピアスのチンピラでもかまわんが、調子に乗って大声で周囲のｷﾓｦﾀ
寸評会やったり、割り込みやどうでもいいことでキレて暴れたりすんのやめろ。

417 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 17:22 ID:???

>>359
わきそうな奴にどうやるかを手取り足取り教えてしまったわけだろ
その辺の想像力がない準備会はなぁ

418 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 17:35 ID:???

>>417
手取り足取り教えたって・・・
そんなに親切な内容だったのか？
それにそもそも徹夜を志すような奴がカタログに目を通すか？

419 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 17:37 ID:???

徹夜はどーにもなりません　あきらめましょー

420 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 17:38 ID:???

>>411
「同人誌は商品ではない!」「買い手は客ではない!」「転売禁止!」
なんて叫んでるサークルが堂々と、本を商品として扱う同人書店に卸してる事実w

同人書店がここまで大きくなったのはイベントのたびにバイトを雇って大手に並ばせて高値で売るという、
転売屋みたいなことしてコミケを食い物にしてきたからっていう歴史を知らないらしい。
で、その同人書店が企業ブースで堂々と出展してるんだからもうお嗤いだね。

421 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 17:42 ID:???

>>420
それがホントならあれだが
証拠が無きゃただの妄想だな

422 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 17:42 ID:???

>>420
物事が一部好事家の趣味から文化になる場合の流れだろ。
それ自体は仕方ない。

423 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 17:45 ID:???

まあ今は手っとり早くお金を稼ぐ方法として紹介されてるくらいだからな。
チケ入手から並び方、売れ筋の指南まで親切丁寧に説明されてる。

424 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 17:46 ID:???

>>421
ソース元

同人用語辞典
窪田光純 (著)
出版社: 秀和システム (2004/08)
ISBN-10: 4798008591
ISBN-13: 978-4798008592

425 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 17:47 ID:???

委託や書店通販は地方人にとっては相当にありがたい存在
同じオタクに願われたから成立した商売
多少度を越してきてる感は否めないが…

426 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 17:54 ID:???

人混みで買い物するのが苦手な私には本当に有り難い委託

427 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 17:57 ID:???

みんな等しく「参加者」って一応の建前が
単なる「売り手」「客」と化してるって風潮は徐々に加速してるなぁとは感じる
規模もでかくなったし来る人の気質みたいなのも時代の流れで変わってきてるのだろうから
これはこれで仕方無いんだろうな

428 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 18:07 ID:???

まだコミティアあたりには創作者と受け手の関係の気風が残ってるようだけど、

企業も転売も徹夜も事実上受け容れてるコミケに、原理主義的に理念を求めるのは無理でしょう。
敬虔な信者もいた一方で、免罪符を売りつけて金儲けしてた宗教改革前の腐カトリックみたいにね。
いま同人界に密かに求められているのはカルヴァンかも知れないよ?
描いてる内容は禁欲と100%正反対だけどw

429 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 18:12 ID:???

>免罪符を売りつけて金儲けしてた宗教改革前の腐カトリック

これ上手い例えだな
なんかすげー納得できた

430 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 18:12 ID:???

>>409
＞・同人誌即売会の意味、「コミックマーケット」の理念を理解して欲しい

もうほとんど「同人」誌じゃなくなってるからね・・
評論・鉄・車バイク・軍事系なんかのジャンルでは同好の士同士でサークルと一般参加者がまったり語り合いながら本を売り買いする
昔ながらの情景も見られるが、主流であるパロでは売る側も完全に商業化してるし（専業同人ってそもそも言葉として変）、
買う側も商品を買うつもりだしナ。

売り手も買い手もマス化でこうなっちゃうのはどうしようもないと思うよ。
（でもなぜかカタログ等では「お客様気分の一般参加者」ばかりが糾弾され叩かれる妙・・・）

431 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 18:20 ID:???

近年色々出版されてるコミケ関連の書籍にも
「コミケでの”効率的なお買い物”の仕方」みたいな記事が載ってるご時勢だしな

432 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 18:22 ID:???

>>414
あ、それ知ってる
「任侠と書いて人魚と読むきん！」でしょ

433 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 18:23 ID:???

面倒だから無料配布以外禁止にしろ
徹夜は次は冬コミだし徹底的に水でもまけ

434 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 18:29 ID:???

もっとアメリカの田舎のハンバーガー屋くらいのラフな客引きにしたら良いんだよ
売り手が余所余所しすぎるんだ

435 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 18:29 ID:???

>>432
瀬戸に帰れ

436 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 18:33 ID:???

瀬戸よか余ズシだろ……常識的に考えて……

437 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 18:47 ID:???

943 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[sage] 投稿日：2007/08/20(月) 17:28:36.81 ID:tSEOWQQd0
>>927
女性向だと結構最近その傾向強く感じるよ
書店でアンソロジーやBLコミックが普通に売られてるからその感覚の若い子が多いのかな

ちょっと関係ない話だけど
女性向け成人対象でスペースに来てくれた子が明らかに18未満で
ギャッと内心思ってたら、部活内で○○さんの本薦めたら皆はまっちゃってーと…
流石に●学生自重、見てても言うな、を愛想良くやんわりと言ったら
BL漫画は露骨な性交描写あるのに18禁止じゃないじゃん！とか言われてグロッキー

今年は盆直撃じゃなかったからかな？なんか若い子の比率がいつもより高くてヒヤヒヤしたよ

438 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 19:18 ID:???

>>パロでは売る側も完全に商業化してるし
本当にそうかい？
大手とか、島中でも毎回列が出来るようなところ、流行にのっただけのようなサークルはそうかもしれない。
良く見て欲しい。パロディでもいるよ。
「好きだ」っていう気持ちを一生懸命表してる人達は。

439 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 19:31 ID:???

>>438
そのキャラをよく知ってて、こいつならこうするなｗみたいなニヤリなネタとか
好きじゃなきゃ書けないような本に出会ったときが嬉しいんだよな
キャラが生き生きしてるというかそんな感じの本

最近そういう本に出会う事が少なくなったかなぁと、あと安易なエロにはちょっと食傷気味ｗ

440 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 19:31 ID:???

列が出来ているところも、商業で描いてる奴ばかりじゃないぞ。
旬の過ぎたジャンルなのに、愛情たっぷりの作品を作り続けるので
ファンが離れずに列なところもある。

ついでに言えば、流行ジャンルの書き手を叩きたい人はいるが、
流行ジャンルって今一番萌えている人間がいるから流行なんだろう。
萌えているのは買い手だけで、書き手は萌えている人間なんかいないと？
パロディしたい！とかこの萌えるキャラでエロしたい！と熱くなった奴が
一斉に本を出すから、本がたくさんあるんだよ。

441 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 19:35 ID:???

マイナー作品のパロとなると作品愛と同好の士の交流だけで続いているしな

442 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 19:50 ID:???

>>421
業者がバイト雇って同人誌を集めていたのは事実だよ
実際にコミケスタッフに、
「あのー、集合場所はどこですか？」
と聞いてきたマヌケなバイトもいた（と反省会の時に米澤さんが笑いながら言っていたような記憶がある）

443 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 19:57 ID:???

うちはドマイナーゲームの非エロパロ本出してる。
25部程度の零細サークルだけど、
「楽しみにしてます」と毎回来てくれる人がいるから毎回同じジャンル。
同好の士と会えるのは嬉しいし、楽しい。…が、たまに寂しい。

それはさておき、そんなドマイナージャンルでも、
毎回当選させてくれてるから、コミケもまだ腐りきってはいないとも感じる。
マイナージャンルの排他排斥が始まったら終わりというか、
コミケに居場所はなくなるだろうなぁ。

444 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 20:14 ID:???

> マイナージャンルの排他排斥が始まったら終わりというか、
> コミケに居場所はなくなるだろうなぁ。

逆にそれやったらコミケ自体の存在意義を問われかねないので
そこまではないと思いたい。思いたいが…もう米やんもイワえもんも居ないからなあ…

445 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 20:15 ID:???

徹夜は完全に無くせないとは思うけど、Ｋ察が少し念入りに見回りすれば
減らせると思うよ。
終電前に見回り強化で集団でいる人達に注意＆未成年っぽい人達の警告で。
普通に見回りしてるだけで犯罪防止にもなるし良い事だと思うけど、何か
有れば事件になるから準備会側で介入しないようお願いしてるのかね。
Ｋ官が巡回しない理由なんて人員不足かめんどくせ以外無い気がするし。

446 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 20:19 ID:???

Kが巡回しても敷地内にいる徹夜はへらんだろ。
開場付近で時間まで待ってる連中は減るだろうが。

447 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 20:23 ID:???

>>401
おまえは人を見下せる程えらいのか？

448 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 20:36 ID:???

>>445体質的に昔から準備会は反体制反権力だったからなぁ。
まぁ昔のオタはほとんどがそうなんだろうが。
逆に今のオタの右傾化が異常なだけで。

449 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 20:39 ID:???

たまにでもいいから天国から米やんとイワエモンが降臨してくればいいのに。

450 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 20:53 ID:???

>>448
右傾化ってのは体制よりってことだ。言い換えればルールに従うということだろう。
いわれたことには盲目的に従うし、ルールという大儀に寄り添うということだが、
一面的には自分の行動に自主性がなく責任感がないということだろうな。

対する左傾化ってのは反体制だが、それは自主判断を重んじるということでもある。
コミケが反体制思想から生まれたということは、コミケの前提は各個人の積極的かつ
自覚的な自律、自営が運営の前提であり最大に尊重されるということだ。
ルールはただのツール、いってみればオマケでしかない。

今のオタが右傾的になっているとすれば、今のオタは、自主的になにかをし、
自分の行動に責任を持つわけでなく、与えられたイベントを楽しむだけの体質に
なっているということだろうな。

ルールを守っているかもしれないが、本質的にコミケの理念を理解しているわけではない。
それどころか、彼らはコミケを「体制」だと思っているかもしれないな。失笑なことに。

451 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 20:54 ID:???

ヲタの世界まで右だの左だの

452 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 20:59 ID:???

婦女子がマンレポでオナニー禁止とか書いてる奴いるけど
事実ならネタ探しに異性の便所にはいるなよ
嘘なら捏造するな

453 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:00 ID:???

>>451昔はオタだからこそ「右だの左だの」言ってたけど、
いつのまにか、シニカリズムが全てを押しつぶして
反骨の骨と言う骨を抜いてしまった奴らしか残ってないんだよな
>>450の言うとおり、大衆の羊みたいな今のオタは
そういった昔のオタクから見れば右傾化って言われてもしょうがないよな。

454 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:01 ID:???

>>452…混雑時には男女共用になるの知らないの…？
館内放送でも大々的に言ってたのに。

455 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:02 ID:???

それが現在の教育方針の真意だからな。反政府意識を持たせないために。
みごとにやつらの思うがままのガキが出来上がってやがる。

456 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:02 ID:???

>>452
男子トイレ、女子と共有になってなかったっけ。

457 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:03 ID:Osnb94Lo

コスプレ広場の近くで座って本見るふりしながらコスプレみて
路上オナニーしてるオタクを見たときは流石に引いた。

458 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:03 ID:???

> ルールを守っているかもしれないが、本質的にコミケの理念を理解しているわけではない。

ルールすら守らない連中よりも遥かにマシだよ。それだけでも運営側の負担は全然違うから
あと若い連中を見下してものを言うのは右も左も同じだな。年寄りの悪い癖だ。

459 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:04 ID:???

カタログにはオナニー禁止とは書いてなかったよな
確か

460 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:07 ID:???

>>459
うん、でもそれがどうかしたの？
それ以上何か言いたいことがあるとしたら人間として終わってるぞ

461 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:08 ID:???

昔焼き肉禁止とか書いてあるイベントあったよな

462 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:09 ID:???

同人誌売買することもある意味オナニー

463 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:10 ID:rcltZZTM

まあ、スタッフも参加者も、暑い中頑張ってるとは思うがな。

お前らもよくやるわｗ
エロ本如きでｗ
その情熱を他に向けてみようぜｗ

464 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:10 ID:???

詭弁乙

465 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:11 ID:???

今回サークル参加だったんだが、ある男性が見本誌を手にとって
｢こんなの作って楽しいんですかぁ？｣
と鼻で笑いながら言われ、手にしてた本を放り投げて去っていった。
その後も近隣サークルさんに同じような態度・言葉をかけてたけど、しばらくみんな唖然としてたな。
目に余るマナー違反って今まで見たことなかっただけにショックだよ。

466 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:11 ID:???

俺小説サークルしか行かないから

467 ：464：07/08/20 21:11 ID:???

あ、>>462と>>463両方ね

468 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:15 ID:rcltZZTM

俺のうんこは黄便

469 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:19 ID:???

西のやぐら橋から向こうは禁煙だと思ったんだが喫煙しまくりだったね。
待機列の中でも煙草吸ってるやつもいたし(ry

470 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:25 ID:???

コスプレスペースで
隠れてセックスしてる奴もいたよな
ある意味尊敬したよ

471 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:43 ID:rcltZZTM

>>470
　　　　　　　,､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　ヾ l:::::::/ 丶　｀ヾｨ､:::|
　　　　　|;:r::| 　Ｏ`　　'Ｏﾞﾊ|　　　＜　ないない
　　　　　ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
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　　　　　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

472 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:45 ID:???

>>471それ晴海時代からある都市伝説だけど
実際最近の素人系コスプレAV見ると一件ぐらいあるかもって気はする。

473 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:46 ID:???

なんたる風紀紊乱

474 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 21:46 ID:???

>>461
ｗｗそれなんてＩ川さん対策ｗｗｗｗｗ

>>469
待機列内の喫煙は論外。
他の人に煙が直接当たらなければ、屋外で携帯灰皿を使う限り黙認。

475 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 22:01 ID:???

大手列で
転売屋がトレスでおなじみのAMRのセットを
紙袋だけきれいに頑丈そうなかばんにまっすぐ入れて
冊子2冊をラッピング袋に淡々といれてセットわけしてたのには引いた
つーか殺意がわいた

476 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 22:02 ID:???

開場待ちの最中の話。
「この人、割り込みましたよね？」とか言ってまわりに確認求めてる阿呆がいた。

俺はお前の後ろにずっといんだがね。
どこに目をつけていやがるのですかと。
視野が狭い奴が増えて困ったもんだ…

477 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 22:05 ID:???

スタッフの人数って増えてるの？

98年に出た本の中でイワエモンが「参加者総数は3日で20～30万人、スタッフは約1800人」って書いてるけど、参加者総数は倍になってるよね。
もちろん「参加者が倍になったから仕事も倍」というわけじゃないけど、一人当りの仕事量は増えるよね。

478 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 22:21 ID:???

10年前も最近マナーが低下したといわれ
5年も同じ事をいわれ、今年も最近といわれ・・・
全然最近ではない件。

479 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 22:23 ID:???

第一回は全員正装でお互い敬語で話してたのか？

480 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 22:35 ID:???

＞479

マンガ大会の側からすると、コミケのほうがいちゃもんつける困ったちゃんだったと思う。

いまでは「建設的な批判」ということになっている「マンガ大会への批判」だけど、マンガ大会関係者に話を聞いたら、感情的なもつれとかが話を大きくしてたみたいだし。

まあ、批判する側もされる側も最年長で20代半ばぐらいだったんだろうから無理もないだろうけど。

481 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 23:04 ID:???

今回やたらと見かけて気になったのだが、スタッフのデブ率が異様に高い気がする。
東のサークル混対で集まった３人が３人とも巨デブでどんだけ～ってカンジ。

482 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 23:11 ID:???

>>478
１０年前に比べ５年前がマナーが低下し、
５年前より今マナーが悪い。

その時その時の「最近」が、それ以前よりマナーが悪いんじゃね？

483 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 23:17 ID:???

「最近の若い奴らは…」時代を超えた人類定番の愚痴だなw

484 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 23:29 ID:???

マナーが悪くなるのは、人が増えたせいだろうね

485 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 00:06 ID:???

喫煙者だからあちこちの喫煙スペース等を利用したわけなんだが、
西4F（コスプレゾーン近くの屋外）は酷すぎたな……

バケツ周辺の椅子は吸わない奴が占拠してて使えねーし、
携帯灰皿を使わずに所構わず吸いまくってるし、
バケツ近くでも灰は床に落としてるし、
吸殻が大量に散乱してるし、ペットボトルも大量に放置されてるし……
「喫煙マナー悪すぎ！」なんて貼り紙、他にはどこにも無かったぞ……

486 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 00:53 ID:Lr1/ftgk

>>474
煙より危険なのは火種そのものだ。

>>485
詳細は省くが、携帯灰皿は使い方によっては持たないよりも厄介者だ。
喫煙所周辺こそ、スタッフや警備員の張り付き指導が必要だったかもな。
ただ、企業スペース出入り口付近の屋内喫煙所や屋外でも東ホール入口付近は
ちょっとした壁（パーティション）があったためか比較的マナーがよかったかと。
基本的に、パーティションが設置されていないオープンスペースの屋外喫煙所は
マナーが悪くなる傾向にある。JR駅ホームとかコンビニ店舗入口・駐車場、交差点、
駅前広場等、数にキリが無い。

487 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 01:06 ID:???

>>483
ピラミッドの一文にも「最近の若い奴らは…」って書いてあるっていうからねｗ

488 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 01:07 ID:???

>>487
それはガセビアです。

489 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 01:24 ID:???

スタッフに、取り置き頼まれたが断った。
その後5回、連続落選。

さて、悪いのはどっち？

490 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 01:29 ID:???

運。

491 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 01:33 ID:???

489だが・・・・・
マイナージャンル、過去10回連続当選だった訳だ。
で、
スタッフに、取り置き頼まれたが断った。
その後5回、連続落選。

まぁ運もあるとは思うケド。

492 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 01:33 ID:???

>>489
そのスタッフがどの位置にいるかによる

493 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 01:37 ID:???

明らかに嫌がらせだろうな。取り置き頼んだ奴の名前を晒せ

494 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 01:41 ID:???

>>489
買い出しスタッフは一人に見えてもその後ろには数十人のスタッフと幹部が控えてるんだよ
断ったら落とされるのは当たり前
逆に本渡して青封筒要求したら当確だよ

495 ：489：07/08/21 01:46 ID:???

他のスタッフが忙しそうに働いてた時に来た位だから、エライヤツじゃネーのか？と。
名前忘れた・・・・何せ2年半前だしな。

＠その時、企業の人が来たが『ウチはスタッフだろうと取り置きは断ってる』と言ったら、開場後に来てくれた。

496 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 01:46 ID:???

>>491
コミケの現状か

497 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 01:47 ID:???

>>495
あっちは今でも君のサークル名を覚えてるだろうね

498 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 01:54 ID:???

>>495
やめてあげて買い出しはあんまり偉くなくて
買い出しは偉いスタッフの指示で動いてるだけなのよ
買えなかったらそいつがものすごく怒られるのにさらにそこから晒されるなんて

499 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 02:14 ID:???

500 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 02:21 ID:???

正直混んでる時に割り込みとか追い抜きとかされても
基本声だけで対応しないといけないから困る

501 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 02:22 ID:???

>>499
前の日記見たら徹夜組じゃねえか
最悪だな東方厨(ニコ新)死ねよ

502 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 03:07 ID:???

報復で落とされるのは全然正しくないけど
コミケのために働いて本の買えない
スタッフへの買い置きぐらいやってやれよ。
と個人的には思う。
本を買うのに必死な俺は間違ってもスタッフはできないからなぁ。

503 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 04:00 ID:???

ズル込みは簡単にできちゃうんだよな。

「ここは最後尾ではありません」の列にちゃっかり並んで
そのまま買えちゃった所が3件ｗｗ

504 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 05:33 ID:???

>>503
ﾅｶｰﾏ!
素知らぬ顔ですっと入ると結構ばれないのなｗ

505 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 05:38 ID:???

>>504
もしバレても「すいません知りませんでした」で列を去るのｗｗ

506 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 06:18 ID:???

>>503-505
おまえらはコミケに来るな！

507 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 06:58 ID:???

>502
確かに「コミケのために働いて本の買えないスタッフへの買い置き」という風に考えれば
取り置き位してあげてもいいような…

>489がコミケに参加して本を売るためにはスタッフは本を買う時間を割いて働かないといけないわけで
そのスタッフの取り置きを断るって時点で自己中心的な人物と判断されても無理ないかもね
コミケスタッフてボランティアだしね

まあスタッフの大量取り置き→転売って噂聞くと取り置きを断りたくなる気持ちもわかるけど

508 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 07:37 ID:hULARtXU

一介のスタッフに、当落を操作する権限なんてねぇよ。

509 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 08:55 ID:???

>>508
一介のスタッフの後ろに居るのが、一介じゃないんだなこれが。

510 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 10:23 ID:???

>>509
30介ぐらいかな。一介見たら30介と言うし。

511 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 11:09 ID:???

>>507
本を必要としてないスタッフから見るとそんな考えは迷惑でしかない

512 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 11:39 ID:???

>>465
違う人かもしれないけど、2日目西で買い物している最中に似たような場面に遭遇したなあ。
女性向けのサークルが集まってるところに来た男の人が「なんだこれ」とかこれ見よがしに
言いながら歩いていた。
最初から女性向けが集まるエリアって分かっているのに、わざわざ荒らしに来た感じがした。

513 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 11:42 ID:???

>>512
ちょっと目立ってみたかったんだよ。

514 ：511：07/08/21 11:50 ID:???

>>513
たしかに女の人に構ってもらいたかったのかもしれない。
その人、言っちゃ悪いが典型的なピザで清潔感もなかったから。

515 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 11:53 ID:???

ピザにいわれると怒り倍増

516 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 11:57 ID:???

http://mixi.jp/list_diary.pl?id=13071058
これは酷すぎる。

517 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 11:59 ID:???

>>514
結構いるからね、そういう奴。本当は仲良くしたいけど、わざと意地悪になってみたり
攻撃的になってみたり。小学生かよｗ

518 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 12:19 ID:???

http://empire.cocolog-nifty.com/sun/2007/08/post_e52b.html
この柳生とかいうおっさんのエントリーが
どこを切ってもひどすぎるんですけど
コメントでの逆ギレも明後日の方向だし

519 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 13:34 ID:???

>>518
全てが的外れ過ぎててコメントしようが無いな。

520 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 13:47 ID:???

>>518
ワザとやってるんじゃないかってくらいに
準備会も言ってる「お客さん」の好例だな。

521 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 13:55 ID:???

>>518
空気読めないヤツの典型だな。
半年ＲＯＭれと言いたいくらい。

522 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 13:55 ID:???

要するに「オタクはキモイ」と言ってるだけじゃねーかｗ
一般的な祭りと違って、子供や老人が楽しめない閉鎖的な場所なのは確かだろｗ
なに過剰反応してんだよｗ

523 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 14:02 ID:???

全く、ちょっと批判されただけで、
真面目な政治ブログにまで突撃する、お前らが余程空気読めてねぇよｗ
コミケを全く知らない一般人のオッサンに、カタログ熟読してから来い、なんて正気かよ！？
コミケの常識は、世間の非常識、だな。

524 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 14:05 ID:???

批判てーか、的外れなんだよ。全てが。

525 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 14:12 ID:???

批判してる内容のほとんどがカタログ読めば出てこないような内容ばかりなんだよ。

526 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 14:17 ID:???

>>523
文章を書くにあたって、その事象に対する知識を仕入れるのは常識じゃないのか？
上っ面だけを見て、さも分かった風な文章を書くことが世間の常識か？
まぁ、マスコミはそんな感じだけどな。

527 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 14:27 ID:???

影響の大きいﾏｽｺﾞﾐや評論家と違うんだから
ただのおっさんの批判にまで飛びつくなよ…正直凸してんのには引いた
おまえらの政治批判だってうわっつらだけが半分はいるんだし
お互いそういう小個人の意見なんてほっといて発言させとけよ

528 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 14:29 ID:???

正直、なんでこんな奴らがコミケに興味持つのかが理解できない・・・

529 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 14:34 ID:???

否定するとこは否定しなきゃ。コメントも出来る事だし。荒らすのは別だけどな。
「コミケ意見がこれ（上っ面の的外れ）では、本業の政治ブログもたかが知れそうですね」
とは、本人も言われたくなかろう。

カタログで得られる最低限の知識があれば、こんな事にもならんだろうに。

530 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 14:39 ID:???

まあネットで自分の考えを表すってのは、当然他人からいろいろと批評される可能性があるわけで。
それが嫌ならチラシの裏にでも書いてろってなわけで。

荒らすのはいかんがね。

531 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 14:44 ID:???

一事が万事。

532 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 14:44 ID:???

なんかさ、炎上していく様を見ているのはﾊﾗﾄﾞｷものだねｗｗ

>最後にクリックする↓ことを忘れないでね！？（笑）
>
>　人気ブログ・ランキングヘ！
>　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

きっと違う意味で人気を集める事間違いなし。

533 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 14:46 ID:???

サークルに質問したが答えてくれなかったと書いてるが
取材の腕章もいてない怪しいおっさんに何か聞かれて答えるわけないじゃんか。
しかし何質問したか気になるな。税務署じゃないと言ったってから
売り上げでも聞いたのかな。それじゃ余計答えるわけないよ。

534 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 14:56 ID:???

「俺は税務署の人間じゃないけど、アンタの年収は幾ら？」と赤の他人に聞かれて答えるやつもいねーよな。
それを閉鎖的と言うなら、開放的を何かと履き違えてるとしか思えん。

とりあえずこのオッサンが、次回カタログのマンレポのひんしゅくに載る事を希望する。

535 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 15:54 ID:???

無料で不特定多数の人々を受け入れている以上は野次馬が来るのは当然。
狭い世界のルールを通用させたいなら、最低限有料にして敷居を高くしないと。

536 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 16:02 ID:???

野次馬だからルールを守らんでいいって話もないけどな

537 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 16:11 ID:???

本人からの返答が書き込まれたけど芝居で書いてるんじゃないかと
疑いたくなるぐらい見事なステレオタイプだな。

538 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 16:21 ID:???

>>537
あのエントリーを書くために長いことかけて用意された釣りサイトじゃないのかと錯覚しそうだ。

539 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 17:17 ID:???

やべえ。「言論の自由」とかいってるくせに、

＞IPアドレス制限により、コメントを規制されました。

だってさ！ｗｗｗ

540 ：”削除”された文章：07/08/21 17:19 ID:???

いっちゃなんですが、あまりにも迂闊で阿呆ですな。

政治という側面からこのイベントを語るのであれば、コミケットが60年代学生闘争の
残渣から生まれたくらいのことは知っていてしかるべきだ。よってこのイベントが
どういう精神性と理念によって運営されてきたかも推察してしかるべきだ。
行政府＝体制との闘争に敗れた学生が、メディア文化の体制とも言うべき
企業主導主義に反動し、素人がブームのイニシアチブを取るために始まったのが
コミケットなのですよ。あなたがいったことがいかに反発されることかわかったでしょうが。
いってみればコミケットは学生闘争から生まれたアングラ文化史の本流も本流であり、
それが今や行政府はおろか海外のソフトメーカー、マスメディアも無視できない
日本のアニメーション・マンガ文化のバックボーンになっているんですよ。
なのに今日に至るまでこのイベントにまるで無知で、今頃になってアンテナを伸ばすようでは…。

それとコミケットには四半世紀以上の歴史があり、あなたひとりの浅慮よりはるかに複雑で
多岐にわたる可能性の検討考察と改善、そして警察消防など行政関係当局への根回しに
よって運営されてるイベントなんですよ。それも印象よりずっとしっかりしている。たとえば
コミケットで作成運用されているテロ対策マニュアルは、後から警察がお手本にした
くらいのものなんですよ。あなたこんなことも知らんのでしょう？
このイベントがどう運営されているかを調べて語るだけでも既存のＮＰＯ活動と比較評価
できるでしょうが。
社会理論とか政治とかいってるくせに、あなたどこに目をつけてコミケを語ってるんです？

541 ：”削除”された文章つづき：07/08/21 17:19 ID:???

それとオタクを舐めないように。あなたオタクは馬鹿だと思っているんじゃないですか？
最近のオタクはまだしも、コミケをはじめた世代、少なくともコミケがアングラであった
80年代までのオタクこそは、本質的に思想家であり活動家ですよ。コミケットは現在も
自らをムーブメントだと定義している運動です。少なくとも古参はそういう認識がある。
デモのひとつもやったこともないニワカ思想家のあなたごときでは、我々のやってきたことは
到底理解できない。いっちゃなんだが、あなたよりわれわれの方がはるかに現実と戦っている
思想家であり活動家だ。これに懲りたら、オタクに対して謙虚になることですな。

542 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 17:25 ID:???

そろそろコメント欄閉じるかな（ｗ

543 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 17:29 ID:???

>>535
なるほどカタログを強制購入させられる豚やコミティアは、客層が絞られるから良い面もあるのかね。

>>540-541
その反権力運動の中心が90年代ネットに移行したと考えてるんだけど、
コミケも2ちゃんねるも体制になってしまった今、反権力な次の連中はどこへ向かうんだろうね?

544 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 17:38 ID:???

>>543
本質的に反動勢力はまったく衰えていない。

たとえば２chのネトウヨはかつての左翼とかわらない。左派を体制と見て反動しているだけ。
最近のコミケ参加者の傾向も同じ。今のコミケを体制と見て反動して放火とかする。
つまり反動精神そのものはまったく退潮していない。
ただ世間やコミケを体制とみなす思想が定着しただけ。

545 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 17:44 ID:???

とうとうコメント拒否か…

だいたい、ブログで20万人を敵に回してどうすんだｗ

546 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 17:48 ID:???

これで、あのブログの真面目な知識人さん達には、
”オタク＝超キモイ、関わりたくない劣等人種”
と、印象付けられた訳ですね。本当にありがとうございました。

547 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 18:00 ID:???

それはそれで良い事だ。

548 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 18:01 ID:???

ブログ炎上ってはじめて見たがこうやって起こるのか、一人じゃ対応できんわなwww

549 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 18:18 ID:???

おいおい、スレ立ってるじゃあねーか　ブログ主も大変だ
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1187687043/1-100

550 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 18:22 ID:???

>>548
ブログ炎上は放置が一番無難な策だが
激しく炎上する人は大体それが出来ない。

551 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 18:22 ID:???

座り込みいっぱい＝パンツいっぱい見えそう
おれの思考はこんなもんだけど、実際どうなの？

552 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 18:34 ID:RP9VocdQ

リスカ女子厨房がサークル詐称
http://d.hatena.ne.jp/krus/20070816/1187274831
----
■「鈴木先生後援会」コミックマーケット72に参加します
告知させていただきます。諸事情からご報告遅れましてすみません。
8月17日（金）～19日（日）東京ビッグサイトにて開催される「コミックマーケット72」に、
我が「鈴木先生後援会」も参加させてもらうことになりました。
私達は、8月19日（最終日）の、「東メ-22a」にて販売させていただきます。
内容は、『鈴木先生』に関するレビュー、関係者インタビュー、二次創作がメインとなっております。
----
上記8月19日「東メ-22a」は　全　く　無　関　係　の　の　鉄道サークルのスペース。
なんと武富健治本人にも怒られる。

後日、釣りでした宣言
http://d.hatena.ne.jp/krus/20070820/1187587227
---
冗談で書いたところ、まさかの反応があったことに驚いています。深く謝罪したいと思います。みなさん本当に申し訳ありませんでした。
---

ブログ閉じる宣言
http://d.hatena.ne.jp/krus/20070820/1187589868
---
みなさんさようなら！愛してる！（ちゅっ
まあ上にも書きましたが私リストカッターでして、所謂メンヘラでして。なんででしょうね。もうだれにみられてもいいので、別の日記でもどうぞ。
レビューのみなさんも、たぶんもう話すこともないでしょう。じゃあね！
---
…なんだよ「ちゅっ」って。
結局、未だ閉鎖せず元気に更新
http://d.hatena.ne.jp/krus/
ホームページ
http://kkk.ty.land.to/

553 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 22:14 ID:???

残念ながらコメント欄を禁止にします。
　運営に支障が出ています。
　これ以後のコメントはすべて削除されます。
　私はコミケを楽しみに行ったのに、ちょっと批判しただけで「出て行け！」は理不尽です。
　私もずっと出版関係の仕事なので、これ以上の軋轢は避けたいと思います。
　もう少し頭を冷やしてから話しましょう。
　コミケの健全な発展を祈っております。
　　　　　　　　　　　　　07 08 21　　　柳生

最後まで的外れな奴だ。

554 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 22:17 ID:???

おまえもいい加減しつこい

555 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 22:30 ID:???

ちょっと批判しただけ、なあ・・・

556 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 22:36 ID:???

都合が悪くなるとすぐこれだから・・・

557 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 22:48 ID:???

コミケでレイヤーじゃない普通の参加者に容姿うんぬん言うのはやめてほしい・・・

ナンパも逆ナンも目障りだ・・・

558 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 22:59 ID:???

あらあら、自分から「批判を排除」しちゃったか。。。

559 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 23:17 ID:???

２ｺﾛの突撃厨が一丁前に批判とか意見とか抜かすなよ（ｗ

560 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 23:22 ID:???

などと２ちゃんに書かれてもねえw

561 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 23:36 ID:???

まあ、自分のブログが炎上しているのに冷静になれる奴はほとんどいないし、
そういう奴はそもそも火種を作らないように気をつけるからな。
批判は的外れだとは思うがその後の対応は見逃してやれよ。

562 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 23:49 ID:???

色々なスレで宣伝して、荒らし依頼をしているような奴は恥ずかしいな。

563 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 23:52 ID:???

>「誠意のある人とは討論する」と言っても
>
>　仕事を放り出して・無制限にすることを約束するものではありません。

無制限どころか一度たりとも討論も議論もしてない奴が言うなっつーの

564 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 23:54 ID:Chh/I5zM

ヒキオタのお前らみたいに暇じゃないだろｗｗｗ
仕事と政治ネタで忙しいんだよｗ

普通の社会人なら、ゴミオタクに構ってる暇なんか・な・い・の☆

565 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 23:58 ID:???

blogとはいえ1人称が拙者とか、痛いな

566 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 00:01 ID:3lfww42k

自分をゴミオタクと呼ぶ自虐精神はどうでも良いとして

確かに普通の社会人なら忙しいよな、普通の社会人ならな

自己紹介文
職業：隠密
流派：灘新陰流
得意技：上段（冗談）の構え

一人称は拙者

こいつが普通の社会人？
馬鹿言っちゃいけねーよ！社会人に謝れ！

567 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 00:06 ID:???

このスレでやる意味がよくわからない。
突撃をするほどコミケ参加者のマナーが低下していることを伝えたいのか。

568 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 00:26 ID:???

偉ぶりたいアクセス乞食なのは一目瞭然だし炎上は本望だろうな。
まあ馬鹿なアクセス乞食は賛同者しか要らないという夢を見てるわけだＷ

569 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 00:46 ID:???

昔からいるけど、人前に出るマナーも守って欲しい。

風呂も入らずフケだらけ剃ってない無精髭ぼうぼう、は
長蛇の列で凶器だし、
（あまりの臭さに気分悪くなり、周囲の人間がそいつ避けるので列が乱れる）
最低限レベルでどうにかしてから会場にきて欲しい。

いや、本当になんで風呂はいってこないんだ。
人前にでるのに。
あの髪は何日洗ってないんだ。
脂でベタベタじゃないか。

570 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 01:22 ID:???

>>569
1日入らないだけで髪の毛べたべたになるな。
そして当然徹夜連中がいるわけだから1日以上風呂入ってないやつはいっぱいいるわけだ。
つまりはそういうこと。

571 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 01:25 ID:???

>>567
違うだろ、こういう物見遊山気分の輩も参加者として存在している現状じゃないか？
突撃自体は、他のブログ炎上に比べれば
大分まともなことを言っている奴・ちゃんと論理立ててコメントしようとする奴が多いと思うが
ただコメントの数が多いだけで

572 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 01:29 ID:???

この炎上を見て思ったが、つくづくオタクって「わかっていない」のを
一番毛嫌いするんだな。俺も含めて。

たとえ擁護のつもりであっても、全然分かっていない人のトンチンカンな
発言だと「大きなお世話だ！」と猛反発されて（もちろんこの件は擁護とは
思ってないよ）

逆に「わかっている」人のオタク批判や自虐ネタだと「確かにオタクにも問題は
多いな」と納得したり、一緒に笑ったりするんだよね。

573 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 02:29 ID:???

>>572
そりゃ間違ってる擁護は自分らへの攻撃と変わらんからな。
逆に正しい批判は、それが真実なんだから納得せざるをえない。

当たり前の事だよな

574 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 03:19 ID:???

コミケ行ったことないけど興味あるんでこのスレROMらせてもらった。

ひとつ疑問が
ここで愚痴たれてる人は迷惑かけてる奴らに現場で注意しなかったの？

少なくともスポーツ系の試合やイベントでは、気付いた人がその場で口頭で注意してるけどな。
最近は言われて初めて気付く人も多いみたいだし。

結局、マナーやルール守らない奴らって、あんたらコミケに参加してる人間を舐めてるんだよ。
舐められるあんたらにも問題あると思うけど。

575 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 03:30 ID:h7lblfWY

2日目の企業で混んでいる通路をブロックしている二人組みの間を通り抜けたら蹴り入れられた
こんな酷い奴がいるコミケは初めてで残念でなりません

576 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 03:54 ID:???

徹夜組に直接会う機会はなかなかないけど
ここの徹夜組スレでは繰り返しやめろと言ってるけどなぁ。

577 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 03:57 ID:???

>>574
スポーツの大会なら基本「ルールを守る」人間の割合が多いだろうし
上下関係のある団体で上の人間や年上が叱りやすい環境にあるだろうし
そもそもスポーツなら会場にいる人間は参加者・関係者・スポーツファンでしょ。
スポーツならあまりに酷ければ所属団体にペナルティ与えたりもできるだろうし。

一度会場に行ってマナーの悪い奴を１時間くらい注意してまわってよ。
正直身の安全は保証できないし、手応えのある反応もらえるか疑問だけどさ。
注意した相手がこれからもコミケに来たいと思ってる人なら運がいいけど、
別にコミケがどうなろうと知ったこっちゃない一見の冷やかしや転売屋もいるんだぜ？

578 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 04:15 ID:???

>残念ながらコメント欄を禁止にします。
>残念ながらコメント欄を禁止にします。
>残念ながらコメント欄を禁止にします。

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

579 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 04:28 ID:???

桐生すばる氏は敵前逃亡をしなすった。
戦時中なら軍事裁判である！
靖国に眠る志士も嘆いている事だろう（笑）

580 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 04:32 ID:???

>>569
俺だったらそいつの目の前で「くっっせぇ～」って言うけどな

581 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 05:41 ID:???

>>574
現状知らないのに語るなよ。キミ見たいのをしったかぶったバカというんだな。

582 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 05:45 ID:???

>>574
なんでコミケ行ったことない人がここの板にいるの？

583 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 07:58 ID:???

>>574
ヒント：ネット弁慶

584 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 08:31 ID:???

かなりレス数が多いな。　もう遅いだろう、ここまでモラルが低下したら
歯止めは効かない、ますます暴走するだけだよ。
　俺はコミケを見切りつけてオンリーイベントに切り替えることにする。
こっちの方がマナーがいいからマターリ堪能できる。
もうコミケは殺伐しすぎです。　もうダメポ。

585 ：hage：07/08/22 08:38 ID:???

そいつがヤバイかどうかは最終的には髪の毛を見れば良く分かるね。

俺が今まで見て一番酷かったのは、髪にフケなのかホコリなのか良く分からない
カタマリが大量に付いてた奴。

うたわれの公開録音に並んでたんだが、こいつが臭い、物凄く臭い。
一人公衆便所大会。

これは流石にマジギレして蹴りだすかスタッフに陳情しようかと思った。
とりあえずできるだけ距離を取っておいたが、本当に酷かった。

それ以来髪の毛にフケが付いてる奴はトラウマになった。

あと、不潔な奴って髪に白髪が多いよな、これもトラウマになった。

586 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 13:11 ID:???

>>576
http://www.comike-news.info/archives/50482572.html
なんだか、こういう話もあるようなので（真偽は定かじゃ無いけど
自分もゆりかもめ有明駅近くで、職質されてるのを見たし）
そろそろ徹夜組もターゲットにされるんじゃないかと思うんだが・・・

587 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 13:35 ID:rHm4LT5s

毎日秋葉原に行けば、委託同人誌の山なのに、
その3日間に限ってはサークルも参加者も同等ですよなんて
そんな人間は切り替えはできないと思うよ。
皆好き勝手に自分の利害だけ求めて
暴走している結果なんじゃないのかなーって思う。

588 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 13:35 ID:???

コミケもCレヴォみたいにカタログ購入してカタログを提示しないと入場できないようにしちゃえば？

589 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 13:46 ID:???

>>588
閉会までに全員入場できなくてもいいなら。

590 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 14:13 ID:???

ごみくらい持って帰ろうぜ…

591 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 14:18 ID:???

3分割してくれ

592 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 14:20 ID:???

晴海の頃はやっていたような・・・気がする

現在だと入場の流れをスムーズにするために
カタログ提示をしていないのではなかろうか？
昔に比べりゃ入場にかかる時間短くなったよなぁ

593 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 14:44 ID:???

まぁ、入り口に１番近いところにたってる警備員が参加者に向かって
「来場のお客様は、走らずゆっくり～」
とか行ってる時点でアウト

コミケに「客」なんて１人もいねぇよ、居るなら帰れ。

594 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 14:52 ID:???

595 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 14:53 ID:???

警備員からしたら客じゃね？
参加者が居るから仕事があるわけだしさ。

596 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 14:58 ID:???

>>594
みれないにょ、スクショで頼む

597 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 15:02 ID:???

入場時に確認しようとすると混雑するだろうから
入場列に並ぶ時点でカタログ確認すればいいんじゃね？
カタログ確認したら、はいこちらのれるにお並びくださ～いって

598 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 15:02 ID:???

ん？客じゃなきゃなんなんだ？

599 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 15:02 ID:???

マジな話
警備員「東のお客様はこちらに～」

一般人の方には「全員参加者だ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ」なんてのは知らないし、理解できんよ。

600 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 15:12 ID:???

的外れな話ばかりになってきたな。
>>1や>>438～>>440辺りの言ってる事を理解している奴はほとんどいないじゃないか。
もうこのスレは意味が無いんじゃないか。

601 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 15:40 ID:???

まあ雇われ警備員にまで「コミケは全員参加者」を求めるのは難だな。
警備員から見りゃイベントに来てる客だろうし、普通はそう思うよ。
なんたってオタでさえそんな勘違いしてる馬鹿がいるくらいだし（ｗ

602 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 16:12 ID:???

そもそも「客」なら周りやイベントに迷惑をかけても構わないって発想がDQNだよな…
まあプレステ発売日の騒動とか見ると日本人の質が下がってるってのが原因なのかねえ

603 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 17:41 ID:???

> プレステ発売日の騒動

あれは893と中国人テンバイヤーだからなあ。利権がありそうな場所に群がって来る連中だし。

604 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 18:22 ID:???

「オタ文化否定してるのは朝鮮右翼及び左翼」

左翼＝改革(反日)
右翼＝保守(親日)
朝鮮右翼＝規制推進派

オタ文化のほとんどが国産だから、
左翼及び朝鮮右翼が日本の文化潰しを企む
それにより、オタクバッシングは反日勢力によるプロパガンダだと伺える

よって、
オタ文化肯定派＝右翼(朝鮮右翼除く)
オタ文化否定派＝左翼、朝鮮右翼

ついでに
創価学会は、北朝鮮宗教である
http://www15.o■cn.ne.jp/~oyak■odon/newve■rsion/sokaki■tacho.htm
韓国は“なぜ”反日か？
http://3.c■sx.jp/pea■chy/da■ta/kor■ea/
(要消■)

605 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 18:53 ID:???

>>601
>なんたってオタでさえそんな勘違いしてる馬鹿がいるくらいだし

何かもう最近じゃそっちの方が多数派だろ？
そもそも最初からそんなこと知らないって感じだし
同人興味なし、限定グッズ買いに行くだけ、ってんならそりゃお客様気分さ

606 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 19:45 ID:jDS/1cTk

同人で稼いでるサークルからすれば一般参加者は「客」でしょ
同人だけで生活してる連中もいっぱいいるんだし
（本来の同人活動からは外れてるよな・・）

607 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 19:46 ID:???

有明に会場が移って便利になった事も多いけどね
イベントが大規模化してきたせいか
最近の若い参加者は、
自分の事を「お客さん」だと思っている人が多くて悲しいよ
元々みんなで作るイベントだったのに…

608 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 19:55 ID:???

絶対に突っこまない。

609 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 19:57 ID:???

>>607
こなたかよ

610 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 20:11 ID:???

>>607
こなた乙

611 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 20:23 ID:???

駅で前の奴を押した若い参加者が押された前の参加者から露骨な肘打ちを受けてた。
どっちも悪いよなこれ

612 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 20:24 ID:jDS/1cTk

「ヲタクは文化！」と最近は輸出文化の１つにも数えられているようだが
拙者が見たところ
文化と言われるような斬新でユニークなマンガを描いている人（サークル）はほとんど居なかった。

ありもののキャラがエロシーンを演じているだけ、絵すらどこかからの借り物でオリジナリティは微塵も感じられない。
かつての同人誌とは創作意欲からの表現だったはずだ。
彼らはなんのために同人誌を作っているのだ？最近の同人誌は酷すぎる。

613 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 20:26 ID:ROPAYiQI

キセル乗車

つーことで、

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://18.dtiblog.com/n/nekora/file/22362134.htm
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-61.html
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://3.dtiblog.com/h/homer2006/file/21470389.htm

614 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 20:30 ID:???

エロ同人誌は「需要を満たす」ためだけで描いてる奴も実に多い事も知っておいてくれ

615 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 20:31 ID:???

需要を満たす＝売れればおｋ、ていうのが確実に増えてはいるよね。
エロ方面はかなりがそんな感じでしょ。

616 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 20:38 ID:s4myI956

らきすたのこなたってキャラがDQNなので
それに感化されたニコ珍がコミケのマナーを悪くしたのも原因の一つ

617 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 20:48 ID:???

同じイベントに参加している＝同士

って感覚はもうないのかね。

昔からそんなものはない、って言われるかもしれないけど。

618 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 20:51 ID:???

>>617
昔もあったし今もある。
ただ無い連中が増殖したうえ目立つ存在になってる。

619 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 20:51 ID:???

さすがに同ジャンルならともかく、一日に10数万も集まるところでそういう感覚は希薄にもなるでしょ。
特に朝から来る人たちにとっちゃ、周りすべてライバル。

620 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:00 ID:???

なんで>>518が炎上してるのかわからない。
どこがお前らの怒りの琴線に触れたの？理解ができない

621 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:01 ID:???

>>619
ここの人らには悪いけどすごく同意

622 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:04 ID:???

>>620
的はずれな批判。

623 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:08 ID:???

>>622
的外れとは思えないな。相手にコミケに関する知識がないのはわかったけど。
むしろ図星を突かれて一部が発狂してるだけじゃないか？

624 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:13 ID:???

>>623
おまえコミケ行ったことないか、カタログ一行も読んだことないだろ。

>>619
そういう意味じゃない。

625 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:19 ID:???

>>624
どこがどう間違ってるのか聞かせてほしいな。どうせアホみたいな理由だろうが
それに本当に的外れな批判ってのは誰も反応しないんだよな。

626 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:21 ID:???

>>620
細かい点を挙げればキリがないが、

・「出店するつもりだった」と言いつつカタログも購入してない
・準備会を運営会社と間違えている等、根本的に分かっていない。
　つうか理解する気も最初からない。
・始めに結論ありき（コミケ＝ヲタの集まり＝文化など存在せず）で
　居丈高に語っているのも痛い。
・掲載している写真は盗撮の疑いあり。
　写された人が削除依頼をしているが今だ対処せず。
・「六つの提案」がことごとく現実離れしている。
・気に入らないコメントは削除→棄てゼリフ（敗北宣言）とともにコメント拒否
・論理破綻しているが、これでも50代のオヤジと思われる。

627 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:23 ID:???

＞623

そもそも他のエントリを読めばわかるが、このヒト、真性トンデモ。
今回の前からウオッチサイトもできていた

ttp://members.jcom.home.ne.jp/natrom/guide/guide.html

いっちゃ悪いが突入する奴は空気読めてない。

628 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:24 ID:???

>>626
・３日目の、売れ筋サークルがほぼ撤退した頃に三時間だけ回って
　エロ本だけ撮影して「コミケには文化がない」と仰せになったｗ

629 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:27 ID:???

>>625
いやー、理由って言われてもなあ。理由っていうか全部。
コミケについて書かれた全部が的外れ。

ちなみにオタとかヒキコモリとか主観上の話はどうでもいい。
ここ同人イベント板だから。人種議論はヨソでやりゃいいと思ってる。

630 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:30 ID:???

>>626
・見ず知らずのサークルに印刷代いくらかかったかと不躾な質問しておいて
　答えてくれないから引き籠もるイメージはその通りだったと身勝手な言論

これもいれてください。

631 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:33 ID:???

>>626
＞始めに結論ありき（コミケ＝ヲタの集まり＝文化など存在せず）で
＞居丈高に語っているのも痛い。

要はここが一番お前らを怒らせたわけだな。
でもこの人コミケの誉めるとこは誉めてたし
他の細かいところはどうでもいいレベルだとすら思うぜ。
要はお前らコミケなんてよく知らない人に批判されたから顔真っ赤にして悔しがってるだけだろ？
それとも何かしらの私怨でもあるのか？

632 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:36 ID:???

＞他の細かいところはどうでもいいレベルだとすら思うぜ。
ｲｪｰｲ

633 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:36 ID:???

>>620みたいなのに説明しても無駄だよ
俺もだがスルーしろ

634 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:37 ID:???

>>631
なあなあ、今このスレで一番必死そうなのがおまえなわけだが・・・
笑うところなのか？

おまえが要求したからいっぱいレス着けてくれたのに。
ちょっとぐらいは答えてやれよ、な。いいコだから。

635 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:40 ID:???

今このスレは俺を含めて3人しかいない気がしてきた。
>>620と>>620を批判する奴。そして俺だ

636 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:40 ID:???

この手の個人のブログ晒しとかは基本的に私怨。
あとは2chの力で～、みたいなガキ。

そういえば、今回のコミケの参加者は中高生多かったな。
いつもこんなに客層若かったっけ？

637 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:43 ID:???

柳生の政党が議席取ったらコミケ潰されそうだから全部票入れない

638 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:47 ID:???

>>635
まあ、コミケ直後だし内容被ってるスレ多いからな

639 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:49 ID:???

>>636
おまえ、主観の話とそれを断定することしかしないなあ。

今回増えてたのは18~22の大学生層だよ。
話題そらしぐらいもっとうまくやれよな。

640 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:49 ID:???

「コミケを何も知らないで批判してるがこれは言論の自由だ」と言ってるところが痛い。
しかも自分への反論は許さないところがさらに痛い。

641 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:50 ID:???

>>635
非ID制の宿命だ。あきらめろ

642 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:54 ID:???

>>639
書き込むのは初めてなのだが。
気に入らないレスの相手が同一人物に見えるぐらい興奮しているのか。

ところで、「今回増えてたのは18~22の大学生層」とのことだが、
統計はあるわけ？

643 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:56 ID:???

>>640
何も知らない相手に馬鹿にされるのがオタクだろ。
声優とかのイベントでもよくあることだ。
そんな状況でも怒らず苦笑いをしているだけなのがオタク。

644 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:56 ID:???

商業よりたけーんだし客以外の何者でもなくね？

645 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:58 ID:???

>>640
＞３時間程度の観察では感想を持ってはいけないのでしょうか？
＞どこにそのような法律がありますか？

＞私のblogを全部読んでから言ってください。

この辺りもなー。もうウケ狙いとしか思えないｗ

646 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 21:58 ID:???

>>627
突入してるのは今回の件でこいつを知った同人畑のねらーより
元々こいつらをヲチってた奴らのが多いんじゃね？

647 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 22:04 ID:???

つ [ニュー速板]

648 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 22:30 ID:???

>646
ブログランキングのわりと上のほうにいるブログだし、
はてなアンテナから来た人もいるようだから、
ちゃねらーでもヲチャでもない人が純粋な義憤(wに駆られて
突撃していた……昨日は。

今日はなんか、ただ面白いから記念パピコみたいな奴も混じってる。

649 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 22:58 ID:???

文句が言いたくて柳生はコミケにきたとしか思えない
そう言う奴が判ったような事を偉そうに言うのが気に入らない

650 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 23:15 ID:???

またコメント消してるな。
PCの前で50代のおっさんが顔真っ赤にして頑張ってるんだな。
でも盗撮した写真は削除しないんだな。

651 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 23:24 ID:???

ブログでじじいが息巻いたって体制に変化無し。
準備会は準備会で、参加者は参加者で、
粛々と冬コミに向かってるんだから、放っておけば？

じじいはじじいで、ここの住人に本文を質されたって
間違いを認めるわけ無いんだし。
ってか自分が間違ってるなんて認めちゃった日には
それこそ、奴のアイデンティティが崩壊するわけで……

652 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 23:25 ID:???

>>646
お笑いライブの前説だけ観て帰って、「お笑いはレベルが低い」とか平気で言いそうだもんなｗ

653 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 23:27 ID:???

つか、関係ないスレを乗っ取らないで自分でスレ立てしろよ。
この手の人間がいるから、>1に書かれているようなことが起きる。

654 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/22 23:40 ID:???

>>1は>>520で柳生だろ池沼

655 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 00:57 ID:???

特定個人叩きはヲチ板もしくは最悪板でどうぞ

656 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 01:13 ID:???

>>655
燃料投下やめれ。
アンチ？の粘着がいなきゃ昨日で終わってた話題だろコレ

657 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 02:27 ID:???

本当にマナー低下が酷いな
というか何故この板ＩＤ無いのか

658 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 07:25 ID:???

>>620
柳生は
>運営会社も「あれもダメ！」「これもダメ！」でサービス精神がない。
なんてのたまわってんだぞ？
何も知らんと「　サ　ー　ビ　ス　精　神　」　を求めるは　お　客　様　が諌められただけだ。
正論でな。
それに対して柳生は…。

659 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 07:47 ID:???

目ぼしい所突っ込んでみた。

＞公式プログラムは売り切れてしまい・これは企業ブースのパンフレットである。
まず公式プログラムという言い方が変。

＞全国からマンガ家のタマゴ？たちが３日間で３万5000人（サークル）ほど集まる！
タマゴだけでなく雛や親鳥もいますから…。

＞１日に12～13万人の入場者（料金は無料）
公に無料ではなくパンフ任意購入制なのだが…。

＞ＰＣでマンガが全部描ける時代になってきたのである。
＞拙者が実際にやってみたが充分プロの使用に耐える！
＞　１万円以下の安物とは大違いである！（笑）
意味不明…っていうかこいつ評論家なのか絵描きなのか？わけわからん。

660 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 08:22 ID:???

このスレで初めて知って柳生とかいう人のBlog見てきた。
少々考え方が硬直してるというか。
本来武士道とか禅とかはあんな風にそれを標榜したりするもんじゃないんだよね。
「俺はかくかくしかじかのものであるんじゃいっ！」
みたいにいうべき何かではないのよ。わかってないなあ…と思った。
ああいう精神的姿勢では本当に大切なものを見落としちゃうよね。
頑張ろうとする姿勢自体は好感がもてるだけに、残念だと思う。
頑張りたい気持ちばかり独走して、そのために武士道などに縋りつくことで
思考が硬直し、それを標榜するから大切なものを見落とし、独善に陥り、
他者を理解しようとする柔軟な姿勢をもてなくなっている…不幸な人だ。

661 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 08:31 ID:???

面白そうだったのでちょっと覗いて来たんだが
炎上するのも納得、思考力の浅さが透けて見える
批評をするブログだというのに情報収集能力の低さ、得た情報に対する考察能力の無さ
まあ、オチする分には面白いな
空気の読めない奴同士で遊んでりゃいいさ

662 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 09:15 ID:???

>>661
しかも情報、知識、認識の間違いを指摘されると逆ギレ、開き直りと
典型的なステレオタイプｗ

663 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 13:01 ID:???

柳生のおかしいところを簡単に説明すると
例えると、有名な落語の酢豆腐の話を
オチの若旦那が一口だけ食べる場面だけ見て

・これでは酢豆腐と言う食べ物がどういう物かわからない！
・どこで笑えばいいのかわからないのは説明不足だ！
・最後だけ見て評価してはいけないという法律はどこにもない！
・途中から見る人のための配慮が落語家にはない！
・こんなことでは落語に未来はない！

と叫んでるみたいなもんだろ

664 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 13:11 ID:???

>>663
酢豆腐とは渋い例えだねえw

665 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 15:44 ID:???

このおじさんの言う武士道は、なんていうのかな、武士なんてものがもう時代遅れになった頃に
武家出身でない者たちが必死に武士たらんとして振る舞った、幕末の新撰組のような滑稽さと
哀れさがあるな。

…と書くと少しおじさんに喜んでもらえるかな？

666 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 16:09 ID:???

自らの過ちを認めないのが武士道なのかねえ。まあいいけどさw

667 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 16:29 ID:???

うむ。だから幕末の歪んだ武士道。
史実とかどうなのか知らないけど、司馬遼太郎の本とかで読んだ限りじゃ新撰組って
ホントに時代や空気読めてないし、読んだところで自分らの軌道を修正しようとする
気がないもんな。

668 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 16:40 ID:???

一応参加したらしいからスレチともいえないが
ここまで柳生の話題に食いつくとは、電波の影響力って凄いなｗ

669 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 16:59 ID:???

そんないいものじゃないだろ･･･
奴の武士道ってハラキーリ！ハラキーリ！
って喜んでる外人の言ってるブシドーが妥当だろ

新撰組に代表される武士道ってのは
変わりゆく時代とそれに取り残されていく侍と
それを理解しつつも、自分を変える事への怯えや
最初に自分たちが仕えようと決めた幕府に対する忠義と
それらがごちゃ混ぜになった物だから
一概に空気や時代が読めないとか言えるものじゃないし
簡単に変えられる物でもないから、
命を懸けてあの時代を生きて抜いて天寿を全うする良し、
思い半ばで死ぬも良し、と言う思いを持って幕末を生きていた
熱い漢達の生き様を武士道と言うんだよ

670 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 17:06 ID:???

>>668
IDを隠せる板では1人、2人キチガイがいればスレを占領できるというだけ。

671 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 18:03 ID:???

つーか特攻して喜んでるようじゃコミケのマナー云々以前の問題だアホらしい
踊り子には手を触れちゃいかんよ

672 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 19:20 ID:FwwL3qPc

んで、キセルと柳生の他に
芳ばしい参加者はいたの？

673 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 19:40 ID:zW10wtVc

また東方厨か！！
----
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=536595753&owner_id=13071058

スタッフから走らないでくださ～～いって言われてもハイハイ無視無視♪
ものすごい勢いで軽く200人以上は抜かした(爆)

・・・これは買えないのでは？
と思い、さっそくずる込み作戦開始！！

スタッフの目を盗んで２つに別れた列の前のほうへ移動！
前のおっさんにものすごい目つきでにらまれても無視無視♪
----

674 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 19:47 ID:lhq8D9Lc

ニコニコにサークルチケット使って企業に並んで写真とった画像を垂れ流してる動画が
あったんだけど、こういう動画削除してくれよ。

675 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 20:42 ID:???

ダミーサークル乙

676 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 23:30 ID:lJa5l8vE

＞松山市のイラストレーターが描いて、首都圏の書店で販売されていた漫画の本が、わいせつにあたるとして摘発されました。
＞摘発されたのは、松山市御幸の３９歳のイラストレーターの男が描き、首都圏の書店で販売されていた「プリティーガールズ」など７つの作品の本で、
＞あわせて６６００冊が押収されました。
＞松山西警察署では、こうした漫画の本について「性描写が露骨で、わいせつにあたる」として摘発し、このイラストレーターを、おととし４月ごろから
＞去年１０月ごろにかけて岡山県内の印刷会社で本を印刷した上で、東京都や神奈川県、それに茨城県の図書販売会社に販売を委託した、わいせつ図
＞画頒布の疑いで逮捕しました。
＞このイラストレーターは、「生活費を稼ぐために行った」と供述しているということです。
http://www.nhk.or.jp/matsuyama/lnews/02.html

おいおい・・・「徹夜組はがコミケの存続に影響」どころじゃねーぞ！
同人の本来を忘れて収益を上げるためにエロ同人やってる連中は猛省せー

677 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/23 23:30 ID:???

>>675
あれが今のコミケの現状だわな
チケ組がゴミのようだ

678 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 00:09 ID:???

>>677
ホントにチケット組なんとかしろよ・・・。
ニコ動にうｐされてた動画はマジでイタイ。

もうコミケって死んでるねー、いろんな意味で。

679 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 00:14 ID:???

>>676
内容が大雑把過ぎて訳わかんねぇ・・・

680 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 01:15 ID:???

なんていうか、同人と商業の違いって、「利益抜きにして、自分の描きたいものを描く」
って感じだよな。コミケ行っても、利益重視でトレスとかしてるとこは
サークルにずっと座ってるままだったりするけど、
一生懸命描いてるのは声出してたりするしな。もちろん例外はあるが

あくまで個人的だが、エロ描いてる人より、非エロ描いてる人のほうが真剣って感じがする。
エロゲが元ネタなら別にいいけどｗ

681 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 04:50 ID:???

企業ブース目当てで同人はそのおまけくらいにしか思って無い奴が増えたからだろうな
そういう連中は完全に限定グッズ販売の客として来てるわけだから

コミケにおける企業ブースの存在について考え直すべき過渡期に来ているのかも知れないな
企業ブース自体は無いと運営が成り立たないのも事実だが弊害が増えてきたのも確かだし

682 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 06:22 ID:???

どれだけコミケのモラルが低下しようと構わない。
よい同人誌にさえ出会えれば。

故※やんの理想主義とはそのようなものだったのではないか？極論すれば。
でなければここまで拡大を許し、企業ブース・商売同人・お客さんの横行を
看過しただろうか？
とすれば、モラルの低下を嘆くのはお門違いだということになるが。
どうなんだろうな。

683 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 07:47 ID:???

>>682
確かにそうかもしれないね
ただ、モラルの低下とよい同人誌との出会いは両立するのかな？
利潤という同人の理念と反対のもののコミケでの増加と、
モラルの低下が相関しているものとすれば（本当かどうかは要検証）、
これ以上利潤の蔓延を食い止めて同人と共存させるためには、
モラルの問題は無関係ではないということになる。

684 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 09:02 ID:???

＞どれだけコミケのモラルが低下しようと構わない

嘘書くな。

685 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 09:28 ID:???

>>682
転売屋、乙。

686 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 09:50 ID:???

企業の限定販売枯渇商法はいらない
12時前にお目当てのサークル廻って出たら企業紙袋持った野郎がうじゃうじゃいるんだもん
女子トイレの前だろうが会場出口付近とかそんなのばっかり

限定やって煽る企業はアニヤ・ハインドマーチって名前変えろよ

687 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 09:54 ID:???

あー。女子トイレから出ると、出口際から
ずらーっと企業袋持ってんのが座り込んでいたな
ドン引き

何があっても、トイレの出口だけには座りたくないと思うんだけど
男子トイレ前も座ってたのかな？

688 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 10:59 ID:???

>>687
男子トイレ前なんて女子の比じゃないよ
非常扉やスタッフルームの前に座って注意される馬鹿もいるくらいだし

689 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 11:26 ID:???

>>682
死ね。死んで米澤全代表に詫びて来い。

あの人の意志を侮辱することだけは許さん。

690 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 11:28 ID:???

座るのは論外だが、会場内や会場付近で紙袋はしょうがないだろ。
問題はそのまま公共交通機関使ったり、一般人の居るところで堂々と持つなよってこった。

691 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 13:37 ID:???

まず、拡大しすぎた企業スペースをもうちょっと縮小してもいいとは思う。
これだけ参加企業が多くなってるわけだから、全体のコマ数下げてコマ単価上げても
参加希望は減らないでしょ。あとは企業側にもっと協力要請する、というか条件付け
して、あまりに大規模に並ぶ＆処理がおぼつかない事例が出た場合は次回参加を
遠慮してもらうとかね。それぐらいの強制力あってもいいでしょ。

>>682
それは違う。
大昔にスクゥエアと分裂した騒動の一因に、I野一派による企業参加問題が関わっていて、
当時は企業と同人活動は相容れないとの事で、米さん側は企業参加には消極的な対応
だった。だから、企業というかイベント推進派だったI野一派は分裂側にまわった。
以後、大規模な企業の介入を入れてなかった原因、というか思想の根本がここにある。

あとは現運営陣の考え方の問題だな。
有明移転に伴う運営費捻出の為に、西３４の有効活用＆時代の流れで企業を入れたのは
仕方ないとしても、本来の「同人」活動をどこまでと捉えるかになるでしょ。

オレとしては大昔からコスプレ容認派だったので、企業が膨らんでコスプレ広場が
圧迫される方が大問題だと思っている。
同人の表現の場を狭めてしまっては本末転倒だと思うんだけどね…。

692 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 13:43 ID:???

コスプレ広場を広く取りたいなら、カメコから金取るか
撮影に制限かけたほうがいいような気もするんだが。

693 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 14:15 ID:???

>>692
亀子からの徴収は反対。迷惑撮影の免罪符になるから。
撮影に制限は賛成。会場で販売するレンズ付きフィルムに限ろう。
ケータイ、デジカメ、動画、一眼レフ、みんなダメ。

694 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 15:32 ID:???

徴収は参加者に対してやるんであって免罪符としてではないだろう。
迷惑撮影は徹底して排斥する。

それよりコスプレ参加費を値上げすべき。あれが表現活動だというのなら
サークルと同額でもおかしくないはずだ。

695 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 15:35 ID:???

カメコからの徴収はあくまでカメラを持って入場とするだけとすればいい。
そこで、迷惑撮影起こしたら、退場ですよ、と。
まぁ、コス会場に行ったことないんでよくしらないんだが、写真撮るときにレイヤーさんに
許可とってるよな？？

>>694
今コス参加費っていくらなんだ？

696 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 16:00 ID:???

>>692-695
お前らｗｗｗ　
ちったあコスプレに関して勉強せいっ。
30年前からまーったくおんなじ話してるぞｗ

コスプレは「同人活動」の一環。これはもう初期運営陣からの決定事項、確定済み。
方法論があるのは分かるが、それと企業が入る話とは別。

その辺間違えないように話進めようぜー。

697 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 16:13 ID:???

＞ちったあコスプレに関して勉強せいっ。
なるほどおっさん臭い書き方だな（ｗ

698 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 17:02 ID:???

>>696
爺さん乙。年金貰う前におっ死ねよw

699 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 22:09 ID:???

>>695
コスプレ登録料は1日あたり600円。

あと、囲み撮影の時に聞こえるか聞こえないかの声でボソボソ言って撮影してる香具師は多い。

700 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 22:56 ID:???

800円じゃね？＞コスプレ登録料

701 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 23:10 ID:???

>>696
30年前からコスプレは同人活動のくせになぜか安価で表現を認めてるんだろが。
だからずーっと同じ事をいわれんだよ。サークルは納得してねえっつーの。

コスプレこそサークル参加費の変遷を勉強したらどうだ。
オレが初参加の時には3000円台だったぞ。今いくらだ。封筒込みで8500円だろが。
それに対して抽選もないコスプレがいくら払ってるんだよ。600円か？800円か？
ふざけんなってことだ。

702 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 23:27 ID:???

コスプレ広場なんて必要無いでしょ
広場なんて無くてもコスプレはできるわけだし
カメコの都合は知らない

703 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 23:30 ID:???

広場に隔離しとかないとさらに通行が滞るだけでしょ頭使えよ

704 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 23:33 ID:???

金額に関しては準備会が「これでおk」と言っている以上どうしようもないのでは。

705 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 23:55 ID:???

準備会が言ってるんだから仕方がないっつーなら
企業誘致なんかにも一切不平を言うなって事になるぞ。

706 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 00:27 ID:???

コスプレがその場でレイヤーに金が落ちるならサークル並にするのが当然だが
現状のコスプレはあくまでその場では金にならない展示物だからあんなもんでいいかと思う

707 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 00:29 ID:???

ってか低価格なのはぶっちゃけ「隔離スペースだから」なのでは。

708 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 00:36 ID:???

コスプレねぇ・・・。
俺には「仮装大会」としか思えないがw

709 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 00:59 ID:???

>>702
有明に移った1回目がコスプレ広場無くて
西のアトリウムが撮影会場になって大混乱したんだよ。

710 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 01:03 ID:???

>>708
普通にコスプレは仮想大会だろｗ

711 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 01:48 ID:???

スタッフに人気サークルはどこか聞いてるおっさんがいたな。
どういった本が欲しいのかスタッグが聞き返したら
本が欲しいとかじゃなく人気サークルが知りたいんだと
言い返されてスタッフが困ってた。

712 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 01:52 ID:???

>>711
完全に転売目的じゃないのか…？

713 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 02:05 ID:???

てか、転売屋なのに良く調べもせずにくるんだろうか
それか、転売業はじめるために偵察に来たのか？

714 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 02:05 ID:???

実は>>518のブログの人だったりしてな

ところで俺は始発前に着きたいと徒歩で行ったんだけど、
途中何台もの自転車に追い抜かれた。
どこに止めるつもりなんだよ……

715 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 02:07 ID:???

>>714
ありえるなｗｗｗ

716 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 02:12 ID:???

>>706
売り上げ前提で参加費払ってるサークルはいない。参加費はあくまでショバ代だよ

717 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 02:34 ID:???

>>706
だからショバ代の差だろ
片方は本のやり取りをする
片方は見せるだけ

718 ：717：07/08/25 02:35 ID:???

>>706→>>716

>>714
とめれそうな場所はいくつかはあるけど
路駐してるバカも結構いるｗ

719 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 03:30 ID:???

>>714-715
あんなコミケ一見しただけのキチガイと一緒にすんなよ；；
そもそも、そんなだったら分裂騒動の話なんて書けないだろがｗｗｗ

サークル参加者とコスプレ参加者との対立構造はホント昔からあるわけで。
でも今のところコスプレはコミケの参加者の一員。

で、問題は企業はコミケの参加者と言えるのかどうか？
なんだよ。企業目当てにしか来ない輩がこれだけ発生しているわけで、
それが、コスプレ広場が直接被害を受けてるが、一般参加者の列やチケ参加者での
会場前並び、その他サークル参加者に迷惑かけてる状態をどうにかしないと、
というのが問題提起の部分なんだ。

720 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 04:14 ID:???

>>719がびっくりするほどの勘違いをしてるのと、話の流れが掴めないのは良くわかった

721 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 05:00 ID:???

この話の流れの読めなさと「；；」と「だろが」

…いや、まさかな

722 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 11:38 ID:???

>>721
違うでしょ。奴の文章は一行で矛盾するくらい凄まじいからw

723 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 13:37 ID:???

コスプレはOK.
カメコはNOにすればかなり平和になると思うぞ

724 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 16:04 ID:???

詳しくは知らんが
レイヤーは撮られるのは嬉しいんとちがうん？
ああ、もちろん盗撮はＮＧだが

725 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 16:52 ID:???

カメコはそんな妄想してるから
断られると逆ギレするわけか。

726 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 17:19 ID:???

>>574
亀レスでほぼ同意。

>>1も書いてるけど個々のマナーと自覚を高めるのが大事。
マナーの悪い人を見て自分の立ち振る舞いを改める事も出来る。
悪い事をしてる人って自覚してる時もあるし無自覚の場合もある。
どっちにしろそれを人から注意されたら、どんなに丁重な言い方で
あってもムッとする。腹が立つ。
注意する方も反発されたら嫌だし、トラブルになるのも面倒くさいから
見逃す。黙認する。地味な仕返しをする。

私は今回2日目しか行ってなくて、ここで書かれているような嫌な人は
スタッフに注意されてもエレベーターを歩ききった人だけだったけど
あの時きちんと注意するべきだったと今更ながら思った。

727 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 19:21 ID:???

ttp://dat.2chan.net/l/src/1188032686764d742.jpg

728 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 20:44 ID:???

>>708 >>710
「仮装」でも「仮想」でも間違えでないから不思議

729 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 22:12 ID:???

>>727
これはマナー以前の問題だな

730 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 22:16 ID:???

つか、それが実話として、偽名刺にホイホイ新刊差し出すサークルもどうかしてると思うけどね…
やはり商業がちらつくと冷静な判断が出来なくなるのだろうか。

731 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 22:25 ID:???

当人達にとっては偽名刺じゃないからな

732 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 22:47 ID:???

>>727
これは犯罪だろ…

733 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 22:50 ID:???

真面目に活動してるサークルだったとして考えてみなよ。
「コミケで出版社の人が目をつけてくれた」なんて夢物語が現実になったんじゃないかと大喜びしちゃうわけ。
嬉しくって新刊１冊出しちゃうよ。

734 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 23:00 ID:cRs8bj3U

毛穴のつまりをなくす近道は、角質が厚くならないよう肌の水分量をあげること、すなわち水洗顔（水やお湯で濯ぐだけ）。

・洗いすぎる→乾燥肌→皮脂の分泌量が多くなる→科学物質で保湿（これも肌荒れの原因）→肌荒れ。

・水洗顔（水やお湯で濯ぐだけ）→残った皮脂で保湿。（これがベスト）

この水洗顔（水やお湯で濯ぐだけ）に皮脂を吸引する機械を加えれば、皮膚を痛めたり、皮膚を乾燥させることなく毛穴をキレイにできます。

・純石鹸を泡立てて皮膚に乗っけて濯ぐのもいいですが、これだと皮脂の分泌量が多くなる可能性もあります（なので一日一回でがまん）
・毛穴に硬い角栓が詰まっている人は専門のところで角栓除去の施術を受けてからの方がいいかもしれません
・当然、保湿のための化粧品は必要ありません

http://kesyoukaifuku.blogspot.com/

735 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 23:42 ID:???

>>733
まあ、普通はそうか。でも本物が見に来てるとして実際にサンプルをタダで要求することってあるのだろうかね。
その辺がようわからん。

あまり頻発するとは思わないが、準備会もそういうのには気をつけるようにお達しを出すべきなのかも。

736 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 23:48 ID:???

>>735
サークルにとっては、新刊というか、本は名詞もかねてるんじゃないか？
よくお知り合いのところにはあげたりしてるし、本には連絡先(ｻｲﾄ)みたいなのも
書いてあるし。

まぁ、なんにせよ、>>727みたいなカスがいる限り、注意したほうがいいな

737 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 23:48 ID:???

>>735
普通はないな
出版社やら業界のスカウト活動は経費で落ちるから買うのが基本

738 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 01:52 ID:???

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=536595753&owner_id=13071058
スタッフから走らないでくださ～～いって言われてもハイハイ無視無視♪
ものすごい勢いで軽く200人以上は抜かした(爆)

・・・これは買えないのでは？
と思い、さっそくずる込み作戦開始！！

スタッフの目を盗んで２つに別れた列の前のほうへ移動！
前のおっさんにものすごい目つきでにらまれても無視無視♪

＞＞その他
暖かいコメありがとうございました。
まぁ物凄く大量に持て余す暇を潰しに2ｃｈから
ここのmixiに来てくれたことに対して感謝してますよ～～♪♪
別に発言は自由なので何書いてもかまわないですけどね、見てると面白いしｗｗｗ

また東方厨か･･･

739 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 02:03 ID:???

>>738
こういうカスが次々出てくるな。
もうキモオタとかそういうレベルじゃない。人として終わってる

740 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 08:08 ID:???

開場前行列とか徹夜を減らすいい考えを思いついたぞ。

石油だって米だって需要に対して供給が少なければ値段があがる。これが自然。
ならば大行列ができる大手や企業の本とかグッズの値段を今の５倍ぐらいにすればいいんじゃねえ。
「そんな値段じゃ買えない。ボッタクリは悪」とか言うヤツが出てくるかもしれないけど、それは言うほうがバカ。
「シャネルのスーツは高くて買えない。ユニクロぐらいに下げろ」とか言うヤツはバカと認定されるだろう。それと同じ。
「うちのサークルの本というブランドの付加価値で高いんです」そう言えばいい。
高い金を払っても買いたい、そう思うヤツだけが買えばいい。
食べ物や薬みたいに買えないと死んじゃうわけじゃないんだから、倫理上も問題なし。

サークルや企業にしても、売れる数は減るけど単価は上がるんだから、売り上げは変わらない。
「なるべく多くの人に手にとって欲しいんです」とかいうヤツもいるだろうけど、大行列ができるような大手は、大抵プロないしはセミプロ
コミケじゃなくても作品を伝える手段は持ってる。ならば、もっと多くの人に伝えられる方法を工夫すればいい。

もちろん、それでも徹夜とかするやつは出てくるだろうけど、激減するはず。
少なくとも「絶対手に入れたいから」という理由はなくなる。売り切れで文句を言うヤツも減る。

741 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 09:26 ID:???

ヤンキーとは方向性が違うだけで昔からヲタの行動はかなり社会的に迷惑なのが多かった

742 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 11:35 ID:???

徹夜組が溜まってた場所を見たことあるが凄まじく
食い物のカスやら紙袋やら散乱してた

あれじゃぁ、コンビに前でたむろしてるのと全然変わらんよ

743 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 12:58 ID:???

せめてゴミ位は持っていこうという感覚はもって欲しいよな
それとも、そんな感覚すらないから徹夜をするのか

744 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 13:03 ID:???

>>743
徹夜じゃなくてもゴミ置いて行くバカは結構いるからな
結構全体的なもんだと思う

745 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 13:11 ID:???

割れ窓理論ていうか周りが汚いオタだらけだから安心して汚いゴミすてられるんじゃないの多分

746 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 13:28 ID:???

>>744
今回のペットボトルはすごかった。あの暑さだから
相当売れたんだろうが、それでも落ちてるのが多すぎ

落ちてるの拾えとはいわないが、自分が飲んだのくらいは捨てていけとおもた

747 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 14:28 ID:???

>>737
うん。知っている限りは経費で買ってるね
ただでよこせとかやると、口コミであそこは無料で寄越せとかやってるとすぐ伝わるからね

748 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 01:56 ID:???

サークルの売り子でコスプレしている奴もいるんだから登録料が余り高いのはな・・・

749 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 07:51 ID:???

評価してるのに発行物に対して対価を払わないって時点でないわぁって思っちゃう

750 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 17:22 ID:???

まあ、めぼしい所回ってもどんなに金かかっても2～3万程度だから
その程度の経費が出ないようなところだとまともに事業できないからな

751 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 14:10 ID:???

サークルとコスプレの費用の差は販売の権利と占有スペースの差でしょ。
コスプレは更衣室の一角を短時間使う権利。
サークルはサークルスペースを開催中占有し、そこで販売する権利。

安いと言えば安いがそれらの対価として見るなら、
コスプレの費用をサークル並みにしろ、と言う主張の方がおかしいんではないかな。

ああ、後サークル入場も一種の権利か？
あくまで販売するための準備時間として付与されてる部分だから、
権利と言うのもアレだが、実情が実情だし。

752 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 15:37 ID:???

いつからここはサークル関係者のコスプレイヤーへの僻みスレになったんだ

753 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 15:46 ID:???

>>751
コスプレが展示なら、レイヤーをやって以降、うろついているその空間全部が
展示のための占有空間だ。サークルスペースなど比較にならない大きな空間になる。
なのに7500円以下はありえないな。

それと販売ではなく頒布。

754 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 15:48 ID:???

だいたい、サークルが負担しているのは自分の90センチばかりの横幅のショバ代ではなく
ビックサイトの使用代だ。その会場使用代を、同じようにそこで作品展示をしている
レイヤーがなぜ負担しないでよいのか、というのがこの問題の根本だろ。

>>751は論点がずれてる。

755 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 15:48 ID:???

>753
それはさずがに言いがかりだろ…

756 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 15:56 ID:???

コミケは全員参加者で、レイヤーもサークルも「表現活動」を行ってる同じ立場なんだから
サークル側に大きく参加費が傾いてるのは変じゃね？ってことかな。

757 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 16:23 ID:???

>>755
そんなことはないな。コスプレは見せることが表現活動なんだから、
会場にいるだけで莫大なショバ代が発生してもおかしくない。

>>756
そういうことだな。

758 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 16:46 ID:???

あくまで、サークル参加は１サークルと３人分のサークル参加の代金で
レイヤーの場合１人の代金(しかも先行入場なし)の差がある時点で同等の代金設定を要求するのはバカとしか思えんｗ

759 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 16:55 ID:???

>>758
そもそもサークルの構成人数は関係がない。
サークル参加代金は１サークルの出店に対するもの。
設営許可証が３枚あろうが、サークルが３人で構成されているとは限らない。
あまるサークルもあれば足りないサークルもある。
そもそもチケ３枚はあくまで準備会の判断で、この枚数を変更しようとアンケートをとったこともある。

つまり、比較すべきは１サークルと１レイヤー。ともにひとつの出展ということ。
これがわからないお前がバカとしか思えんｗ

760 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 16:59 ID:???

>>759
何人で参加しようが３人参加できる権利はあるってことだよ

761 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 17:14 ID:???

嫌なら来なきゃいいだけなのに。

762 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 17:18 ID:???

>>760
まだいうか。最初から表現物の出展料が問題。人数の話ではない。

>>761
高い出展料を払っているサークルのレイヤーに対する文句なのだから正当な文句。
サークルに来るなというのはお門違い。
そもそも安い出展料ですんでいるレイヤーがこの問題で嫌がるわけがないだろう。

お前の発想は、コミケがレイヤーのイベントになればいいといっているのと同じ。

763 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 17:39 ID:???

レイヤーの領域なんて更衣室と企業に場所をとられることの多い広場だけで
広場はレイヤーが居なくても企業がある限り必要だし、それ以外の場所じゃ一般参加者と同じ扱い
そもそも、個人のスペースなんてないからな(これが一番大きい)

一般参加者の多くはサークル目的で、コミケで掛かる大半の費用はサークルや企業のための費用であって
それがサークル参加費用に転化されてるんだろ

３人分の先行入場チケ、レイヤー個人のスペースが保障されるってのなら高い費用でももんだいないんだろうが

764 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 18:20 ID:???

物事の仕組みが分かってない奴を相手にするのはいい加減やめとけ無駄だから

765 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 18:24 ID:???

コスプレはいいけど、写真撮るだけの奴がキモい。

写真撮影禁止しろよ。ぞっとする。

766 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 20:18 ID:???

米澤前代表は、空の上から、この議論をどう見てるんだろうなぁ…

767 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 20:58 ID:???

>>762
サークルはスペース代。レイヤーは更衣室代。
サークルは自分自身の展示頒布スペースをもらえるがレイヤーにはない。

768 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 21:00 ID:???

>>763
＞レイヤーの領域なんて更衣室と企業に場所をとられることの多い広場だけで
ホール内をうろついているレイヤーも普通にいますがなにか？
またそれをいうのなら、サークルの領域は自分の幅90センチのスペースだけなのに
会場全体の使用料を払ってるわけだが？

＞それ以外の場所じゃ一般参加者と同じ扱い
これまたウソ。レイヤーは衣装してそこらをうろつくだけで「展示」になってる。

＞一般参加者の多くはサークル目的で、
一般参加者の目的は関係ない。理念上、一般参加者がゼロでもコミケは開催される。
事実、黎明期のコミケに一般参加者、つまり外来の来訪者はほとんどいなかった。

＞コミケで掛かる大半の費用はサークルや企業のための費用であって
だったらコミケでのコスプレパフォーマンスを「サークルと同じ表現活動だ」という主張は
訂正すべきだ。同じ表現活動なら同じ会場使用料を負担しろ、というのがそもそもの議論。

＞３人分の先行入場チケ
自分で個人のスペースだといってるのにこんなものをコスプレに用意する必要はないだろう。
意見が自己矛盾している。そもそもあれは先行入場チケではなくスペース設営許可証で、
コスプレには必要ないものだ。

＞レイヤー個人のスペースが保障される
はい？　コスプレに個人のスペースは保障されているがなにか？
コスプレが会場から放逐されている事実があるのか？

全否定されたな。>>764はどちらが物事の仕組みがわかってないといってるのか？

769 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 21:01 ID:???

>>767
サークルが払ってるのはスペース代だけではなく、会場全体の使用料。
レイヤーはコスプレ広場で広大な撮影スペースを形成している。

デタラメを書いてレスするな。

770 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 21:14 ID:???

なんか余裕が無いなあ。そこまで損得だけで判断しなくてもいいのに。
突き詰めていくと一般参加者はなんで負担しないんだって話になるぞ。

771 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 21:17 ID:???

>>770
カタログ買って・・・買ってない馬鹿もいるけどな。

まぁ確かにコスプレはもう少し高くしてもいいんじゃないかな？ハネあげろとは言わんが。

772 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 21:22 ID:???

レイヤーの負担ももうちょっと上げる。
カメコにもコスプレ広場入場証という形で金銭負担してもらう。
広場外での撮影は厳しく取り締まる。
「金払ったんだから客！」というカメコは叩き出す。

773 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 21:24 ID:???

少なくともカメコは排除すべし。百害あって一利なし。

774 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 21:43 ID:???

つーか夢のような事言ってここで管巻いてるくらいなら準備会に言ってくればいいのに

775 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 21:56 ID:???

>>774
その前に仮装板が荒らされそうだなw

776 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 22:00 ID:???

何でそこまでコスプレを憎むんかねえ
しかも、頭に蛆がわいたような理論で相手の意見を否定できたような気になって

777 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 22:11 ID:???

腐女子の中にはコスプレと聞いただけで狂ったようにエキサイトする連中もいるからなｗ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182176938

つーか>768はなんでそんなにエキサイトしてんだよ
余裕無さ過ぎ

778 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 22:20 ID:???

>>777
そから流れて来たのか、逆に仲間を呼び寄せようとしたのかｗ
つか、少し読んだが、よくそこまでエキサイトしてるなｗ

779 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 23:03 ID:???

お前ら・・・>>1の言ってること、少しは理解しようとは思わんのか・・・
ここはそういうスレじゃないだろう？

780 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 23:18 ID:???

一サークル者だが、さすがにレイヤーに同程度出せとは思わない。
だが８５００円も出している者として、もうちょっと安くなって欲しいとは思う。
サークル参加のチケが三人でスペースがある分…という事で、
レイヤー一人当たり２０００円程度出して貰えば、サークルも５００円くらい安くならないかな。

今年は暴走カート率が高かった。
１０回以上押し退けられたり跳ねられたりぶち当たられたりした。
レイヤー参加費増えてレイヤーが減ったら暴走カートも少しは減るかな。

781 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 23:37 ID:???

サークル参加者だけどレイヤーからは更衣室代＆登録料で実費取るくらいでいいと思うけど

無理なのはわかっちゃいるが徹夜組の面倒見るために
発生している経費を彼らに負担してもらいたいよ…

782 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 01:36 ID:???

レイヤーは事前登録制にして会場使用料の徴収すればいいんだよ。

783 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 04:34 ID:???

撮影許可証で５０００円くらい取ればいいんじゃね

784 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 05:48 ID:???

事前登録制で先行入場でいいとおもうんだぜ。
もちろん、ダッシュさせないために、柵で囲うわけだけど。

写真撮影は許可証で金とれよ、撮影マニアキモすぎ。
AVの撮影かとおもってしまう。

785 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 08:08 ID:???

>>770
一般参加者にも負担させろという議論は昔からある。知らないならお前が新人参加者すぎ。

>>776
レイヤーがコスプレを表現活動だというのなら、更衣室だけでなく会場使用料を負担するのが筋。
明々白々な主張であり正論だが？
現実に、コスプレ広場のレンタル料はサークルが払っている。
彼らは自分達がパフォーマンスする場である西屋上の使用料すら負担してない。
これではコスプレはコミケに寄生しているといわれても反論できまい。

この意見をお前ひとりが理解できないのだとすれば、お前の頭に蛆がわいてるんだろう。

>>780
せめて2500円だな。カメラ登録料も1000円以上にすべき。

>>782
同意。

>>784
というか、事実として、ＡＶスカウトの場になっている。

786 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 08:23 ID:???

コスプレしてなくてもAVとかそっち系のスカウトされるからなあ…最近のコミケ…
ナンパ師も今年は凄い多かった

787 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 08:33 ID:???

事前登録って･･･スタッフ殺す気か？

788 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 09:10 ID:???

事務局のスタッフふやせよ。あとcircle.ms使えばいいよ。

789 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 09:18 ID:???

派遣会社利用すりゃ一時期スタッフなんて簡単に増やせる。
別に今のスタッフだけでやれなんて言ってない。

790 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 09:41 ID:???

外部企業に依頼していいだろ。
もちろんその契約料もレイヤーの参加費に上乗せしてな。

791 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 11:12 ID:jWiUpaz.

レイヤーの人数を減らしたいなら撮影禁止にすれば良い
金が欲しいならば企業から搾り取ればよい

大体、同人ならば赤字なのが基本だろ？
高々10K逝かない程度の参加費でガタガタ抜かすな
その本作るのにいくら掛かった？
お前が当日使った金額はいくらだ？
必要経費という言葉を覚えろ、経済的に出せない輩は分を弁えろ

サークル参加の奴は”売り上げ”という言葉が頭にあるならば
それこそ、”作りたいものを作らず、売れるものを作れ”
（『トントンになればいい』でも売るための努力は必要）

売れる商品を作るのってスゲー難しいんだぞ
愚痴愚痴言っている輩は転売目的のダミーの恨みにしか聞こえん

792 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 11:55 ID:???

ダミーの中の人っつーよりコスプレ大嫌いの婦女子がエキサイトしてるんだと思うんだが

793 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 12:20 ID:PfF9K38Y

なんか長文でしつこく粘着してるのが一匹いるね。
相当コスプレに恨みがあるようだけど、コスプレやりたくてもできないチビデブス腐女子なのかなw

794 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 12:55 ID:???

>>791
＞レイヤーの人数を減らしたいなら撮影禁止にすれば良い
そういう話は誰もしてないな。

＞金が欲しいならば企業から搾り取ればよい
コミケは企業にスポンサードされるイベントではありません。
コミケの理念も知らないでコミケについての発言は控えたほうがいいよ。

＞高々10K逝かない程度の参加費でガタガタ抜かすな
お前何様？　コミケの参加者の多数である学生にとって10kは大金。
そういう視点をもてないアホがコミケを語るなど笑止。

＞それこそ、”作りたいものを作らず、売れるものを作れ”
同人誌のなんたるかをわかってない外野の発言ですなｗｗｗ

＞売れる商品を作るのってスゲー難しいんだぞ
商品を作りたかったら商業誌にいけ。
アマチュア同人誌の世界で「商品」とかいって商業人もしくはプロぶってるのは恥ずかしい。

はい。またしても全否定されたね。

795 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 13:06 ID:???

コミケの理念もシステムも理解もできない子供か、バカ女だな
コミケどころか社会のシステムすらしらなさそうだが

796 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 13:11 ID:???

> コミケの参加者の多数である学生にとって

これって根拠あるのかな？統計取ってるとは思えんしなあ

797 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 13:20 ID:???

ｱﾃｸｼはお金払って参加してるのに少額しか払わず楽しんでるﾚｲﾔｰはｽﾞﾙい！

言ってることがこうなんだよな。

798 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 13:35 ID:???

* 詭弁の見抜き方(オリジナル)
o 1.事実に対して仮定を持ち出す
o 2.ごくまれな反例をとりあげる
o 3.自分に有利な将来像を予想する
o 4.主観で決め付ける
o 5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
o 6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
o 7.陰謀であると力説する
o 8.知能障害を起こす
o 9.自分の見解を述べずに人格批判をする
o 10.ありえない解決策を図る
o 11.レッテル貼りをする
o 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
o 13.勝利宣言をする
o 14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
o 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

799 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 13:36 ID:???

# 詭弁の見抜き方(擁護派の詭弁)
* 1.事実に対して仮定を持ち出す
* 2.ごくまれな反例をとりあげる
* 3.自分に有利な将来像を予想する
* 4.主観で決め付ける
* 5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
* 6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
* 7.陰謀であると力説する
* 8.知能障害を起こす
* 9.自分の見解を述べずに人格批判をする
* 10.ありえない解決策を図る
* 11.レッテル貼りをする
* 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
* 13.勝利宣言をする
* 14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
* 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

800 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 13:36 ID:???

# 詭弁の見抜き方(否定派の詭弁)
* 1.事実に対して仮定を持ち出す
* 2.ごくまれな反例をとりあげる
* 3.自分に有利な将来像を予想する
* 4.主観で決め付ける
* 5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
* 6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
* 7.陰謀であると力説する
* 8.知能障害を起こす
* 9.自分の見解を述べずに人格批判をする
* 10.ありえない解決策を図る
* 11.レッテル貼りをする
* 12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
* 13.勝利宣言をする
* 14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
* 15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

801 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 16:10 ID:???

ここまで来ると左翼の内ゲバと変わらんな…

802 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 17:41 ID:???

つまんねーな。

803 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 21:34 ID:???

コスプレはもう止めろ。痛いし。

漫画も同人にも興味のないエロ屑が
コミケに溢れるのには耐えられん。

ただキャラになりきりたい、そういうのなら
未だ受け入れたい気もするけど
パンチラやブラチラ、あまつさえAVやナンパなんて

ただの「犯罪じゃん」

有明SEX祭りにしたいのか。

804 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 21:36 ID:???

>>803
＞有明SEX祭り
ﾊﾞﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとにAVで出そうなタイトルだから困るｗ

805 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 21:54 ID:???

>>803
じゃあ、同人にもエロが氾濫してることに一言

806 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 22:08 ID:???

>>805

>漫画も同人にも興味のないエロ屑が

これに該当しなければｲｲﾖ。

807 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 22:14 ID:???

ぶっちゃけ、コスプレはコミケの中でも結構異端児扱いだよな…
一応代表の一人は更衣室出身だし、「コスプレ嫌いでは無いです」って言ってるけどねー

コスプレは企業ブースみたいに囲い込み効果や費用負担の効果も無いし、周辺や警察からの苦情次第でそのうち無くなるんじゃないかと思ったり。
レイヤー関連だと、大塚家具のあたりで独立したイベントやってなかったっけ？

808 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/29 23:13 ID:???

コミケにはあらゆる表現を認めるという建前があるから。それゆえにここまで発展したきたのも事実だしね。
でもさすがにキモカメコとか何とかしないと本当にマズい事になりかねんよな…

809 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 00:26 ID:???

まあ、現状のコミケの理念を掲げてる限り
コスプレが排除されたらコミケは表現の場としては衰退してくだろうなと思う

810 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 00:31 ID:???

レイヤーはゴミ屑
死ねばいいのに

811 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 01:22 ID:???

>>810
チビデブス腐女子乙

812 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 02:29 ID:???

>>811
それはちょっと言い過ぎだと思う

813 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 08:18 ID:???

>>809
表現したけりゃショバ代を払えという話だろ。誰も排除なんかしてない。

それとも参加費を求められたらレイヤーはコミケから排除されるのか？

その程度の連中なら、最初からいようがいまいが同じだろ。

814 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 08:20 ID:???

>>812
その台詞を>>810にも言ってやれ。

だけどコスプレってさ、上のレスにもあったけどコミケでは三十年の歴史が
あるのに(確かコミケット５で初めて存在が確認されたんだっけ？)
嫌ってる参加者ってサークル、一般問わず多いよね。
嫌う理由でよく聞くのは、一部レイヤーとカメコのマナーの悪さとか
そうしたレイヤー達が安易にマスコミの取材に受け答えしてコミケの
イメージを悪くしてしまう事とか、上のレスにもある参加費の格差問題とか
そんな所かな。

三十年も時間があれば、どれか一つは解決出来そうだけど、未だに解決
してないから、コスプレに対する風当たりが強いのかも知れないなぁ…

815 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 08:20 ID:???

>>797
それをいって何が悪いのかさっぱり分からないわけだがw

運営費負担の偏重は、みんなで作ってるコミケという大前提にも反する。
まして同じ表現者同士で運営費負担に差があるのは普通に考えておかしいだろ。

816 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 08:21 ID:???

>>795
レイヤーがな。

817 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 08:34 ID:???

>>814
カメコ排斥すりゃかなりマシになると思うけどな。
そういった痛いレイヤーって大抵撮られただから
カメコが消えりゃ自然といなくなるだろう。

818 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 08:46 ID:???

>>815
ならばレイヤーもサークルと同額の参加費をとることにしたらいいだろうね。
代わりにサークルと同じようにチケットは3枚配布、各レイヤーにサークルと
同様に発表の場として東館、西館にスペースを与えると。合格率が格段に落ちそうだなｗ
スペースは与えないにしてもダミー登録が異常に増えそうだな。

それからコスプレで売り子するサークルは負担倍増だ。

819 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 09:18 ID:???

コスプレはまだしもコミケ会場内での「表現」だし、
買い専の一般参加者もサークルにとって
なくてはならない存在ではあるが、
カメコはなぁ……。
しかも負担ゼロだし。

820 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 11:35 ID:???

>>819
いやいや、負担ゼロどころか、写真をCDRに焼いて、路上で売ってるんだぜ？

821 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 11:53 ID:???

コスプレで盛り上がってるから聞くけど
三日目の帰りさ、東京テレポートから帰ろうと思って西待機列の方へ歩いていったんよ
そしたらさ、一つ目の橋にある建物の上でなんかレイヤーとカメコが撮影やってたんだけど
アレって何なのか把握している人って居ます？

822 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 12:25 ID:???

>>821
TFTホールのコスプレイベントのこと？あれはコミケとは無関係だぞ。

823 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 13:06 ID:???

>>818
お前の意見は一行目だけ正しい。

お前の意見はサークルとレイヤーの展示方法の違いが考慮されていない。悪意的になw

まずレイヤーにはサークル設営許可証は必要ない。せいぜい先行入場して更衣室を
使うためのチケットを用意するくらいだ。それはもちろん３枚もいらない。当人だけなんだから。
それとレイヤーにはサークルスペースも必要ないな。衣装して徘徊していることが展示だ。
スペースを用意するならレイヤーはその空間から一歩も出てはならないとするべきだろう。
そんな展示方法を望むレイヤーはおるまい。よってお前の仮定はまったく意味がない。

コスプレで売り子するサークルはそれこそ現行の更衣室使用料だけにしてやればいい。
これで解決だな。

824 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 13:07 ID:???

どうもコスプレを擁護したがる奴の意見はなにかと無理がありすぎるな。
筋が通ってない。

825 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 13:53 ID:???

>>822　㌧クス　把握した

826 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 13:57 ID:???

レイヤーから会場使用料取るべきってなら
広場以外の撮影も許可ってなるな。

827 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 14:37 ID:???

・先行入場チケ(２～３枚)
・会場全体で撮影可能・集合も可能
・コスプレ専用の室内会場の用意(当然スペースがないのでサークルスペースの減少)

先行入場のチケは会場準備のためだけじゃなくて、
サークル優遇の意味もあるから、同等の負担を求めるならレイヤーにも余分に出す必要がある

会場使用代じゃなくて、一部の実費負担で済んでるのは大半の場所で権利を与えてないから
現状、コスプレは広場以外じゃ、奇抜な服装の一般入場者扱い

828 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 14:50 ID:???

>>826
サークルがコスプレ広場で本売っていいならそうなるんじゃね？

829 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 15:24 ID:???

会場全体撮影可はカオスになるだけだろ

おまいら初日になのはブースや型月の隣でレイヤーとカメコがうじゃうじゃいたら
それはもう想像するだけでしんじゃいそうな光景だよ

830 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 15:29 ID:???

>>829
だから、カオスになるから会場代支払わせて権利拡大はやれんて話だな

831 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 15:37 ID:???

有料制になったとしても、コスプレの展示にはコスプレ広場があればいいと思うぞ。
サークルもサークルスペースでしか売れないんだし。そこはトントンだろ。

あと、コスプレが隔離されてるのは運営上、風紀上の問題とかあったよな。歴史的に。
今はどうなのかわからんが。

832 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 15:42 ID:???

まぁ俺はコスプレはなくてもいいと思うけどね
館内入るのにすげージャマだとオモタ

833 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 15:51 ID:???

コスプレが隔離？
撮影場所が限定されてるだけでコスプレで館内歩くのは禁止されてないだろ。
着ぐるみ系は他の人の通行の邪魔ってことで広場だけとはなってるぐらいじゃないか。

834 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 15:59 ID:???

まあ、レイヤー参加料を上げてもサークルスペースを値下げ出来るほどの数が居ないし
広場も企業が居る限り必要なスペースで、費用を上げたところで
レイヤー嫌いがレイヤーにざまあみろ的な感情持つくらいのメリットしかないわな

835 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 16:03 ID:???

レイヤーは参加費払ってないから企業列で広場つぶされても文句言えない。
だから現状でいいんじゃね？

836 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 16:08 ID:???

まあやっぱり現実的には撮影側から絞れってことになるのかな。
何人くらいいるかはわからんけど。

837 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 16:11 ID:???

>>836
最近の広場の状況はレイヤーのほうが格段に少ない。

838 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 16:14 ID:???

>>837
レイヤーとじゃなくて全体に対しての量じゃないと絞って効果あるかどうかわかんなくね？

839 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 16:50 ID:???

実際、会場代を支払ってもらうと
企業の列の有無でコスプレの領域を変動出来ないし
コスプレ広場が雨天で使用不可の時の代替会場も用意する必要が出てくるから
準備会としてもちょっと金銭の代わりに、手間とサークルスペースを削る可能性を考えればメリットはないよなあ

840 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 16:52 ID:???

話を聞いてるだけだとコスプレがコミケのあらゆる事情におんぶしてもらってるようにしか見えんな（ｗ

841 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 16:55 ID:???

>>840
あくまでコスプレはコミケの添え物だからな

842 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 16:57 ID:???

>>839
そこらへんは規約に含めりゃいいんじゃね？
「状況によりコスプレの領域を変動させていただきます」ってさ。

雨はまあ中でコスプレで動き回ればいいじゃん。
着ぐるみ系は雨が降ったら無理な旨あらかじめ通達。
写真は撮れないけど、別に写真を撮られるのが最大の目的じゃないでしょコスプレは。

とまぁ言っても、あの数から支払ってもらっても雀の涙だろうから考えるだけ無駄な気もするけどな

843 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 17:35 ID:???

>>842
今と同じ対応じゃ会場代払ってもらう理由がなくなるｗ
会場代払うってことはその日の（１０時～終了までの）活動の保証の問題だからな
まあ、その辺のことが難しいから費用対効果が低いから意味しな

844 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 17:39 ID:???

>>843
「みんなで作るコミケ」なんだから、レイヤーにも「よりよいコミケを作るための費用」を
現状のまま且つお出しいただくのに、名目なんて簡単に出せそうだけどな。

まあ人数（ｒｙ

845 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 17:45 ID:???

>>844
さすがにそういう横着やるとトラブルの元なので
先行入場チケ２枚で２～３千円なら

ただ、人が（Ｒｙ

846 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 17:46 ID:???

つかいい加減費用云々はスレ違いだろうに
ここで語るべきはマナー知らずのカメコやレイヤーについてだろうが

847 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 17:55 ID:???

ルール違反のダミーサークルや
悪質なテンバイヤーその他もろもろも対象。

848 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 19:11 ID:???

本当にテンバイヤーはどうにかならんのか、と思ってしまう今日この頃
最近は大手が委託書店に即日卸すから少しは減るかとも思ったが
限定ってのがあるからやっぱり減らない

849 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 19:14 ID:???

大手・中堅の専業転売はチケと徹夜に規制入れないと規制できないだろうなあ
チケはスタッフの利権も関わるから規制は無理そうだが

幅広く狙って転売する層は規制は無理そうだが

850 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 19:38 ID:???

せめて徹夜くらいは全力で対処してもらいたいんだけどな。

851 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 19:49 ID:???

チケはしゃーないし、スタッフの買出しも我慢できるよ、大変だからな

徹夜と転売はなぁ……

852 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 20:47 ID:???

>>846
だからコミケに金銭的貢献してないくせに我が物顔でいるレイヤーはってことでしょう。

853 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 21:22 ID:???

レイヤーやカメコから小銭とったって
経済的メリットはあまりないだろうが、
混雑解消のためのハードルになればなぁ。
特にカメコ。

あと、理念上は難しいんだろうが、
大手サークルの煽らんかなな当日限定本も少し自粛して欲しい。
「どうしてもその本を出したい」って突発本は仕方ないにしてもさ。

854 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 23:34 ID:???

まぁ、一般サークルの参加費も雀の涙とは言わないけど、焼け石に水状態なんだけどね…

でも、サークル参加費とレイヤーの費用負担を天秤にかけると、やっぱり不公平感がある気がする。
せめてカタログ購入必須（カタログに更衣室登録証が付いてる）くらいはやっても良い気がするけど…

そうすると、またどこかに歪みが出てくるんだろうなー

855 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 00:05 ID:???

レイヤーになるにはサークル参加しないといけない。
コミケは同人誌即売会だから。
コスプレしたければ机の内側で飾りになるか、売り子を頼むか自分が売り子で
参加するかして交代で広場へ見せに行く。
これがあるべき姿。

856 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 00:07 ID:???

>>855
勝手にあるべき姿を想像されても

857 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 00:23 ID:???

だからカメコの方を何とかしろって。撮影禁止にしろよ。

858 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 01:09 ID:.2A6WoQk

レイヤーが、スタッフが決めた料金を支払いスタッフが決めたルールに則っているというのに、おまいら一体なにを言ってるんだ？

859 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 01:35 ID:???

>>858
スタッフさまはお偉いですね。

860 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 01:54 ID:???

>>859
スタッフというより準備会だが
少なくともここで文句言ってる奴らよりは偉いわな

861 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 01:59 ID:???

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=13071058
2ちゃんねらーにビビッて日記削除済みｗｗｗｗｗｗｗ
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=536595753&owner_id=13071058
スタッフから走らないでくださ～～いって言われてもハイハイ無視無視♪
ものすごい勢いで軽く200人以上は抜かした(爆)

・・・これは買えないのでは？
と思い、さっそくずる込み作戦開始！！

スタッフの目を盗んで２つに別れた列の前のほうへ移動！
前のおっさんにものすごい目つきでにらまれても無視無視♪

＞＞その他
暖かいコメありがとうございました。
まぁ物凄く大量に持て余す暇を潰しに2ｃｈから
ここのmixiに来てくれたことに対して感謝してますよ～～♪♪
別に発言は自由なので何書いてもかまわないですけどね、見てると面白いしｗｗｗ
早い話、この日記を削除すればいいだけのことだが、
暇をありえないくらい持て余してる低脳君たちのために残しておいてあげてることを忘れないように♪♪
まぁ低脳な奴らのコメント見ると笑えてくるからっていうのもあるけどなｗｗｗ

また東方厨か･･･批判コメ削除中ｗｗｗ
http://up.uppple.com/src/up5966.jpg
http://up.uppple.com/src/up6083.jpg
http://up.uppple.com/src/up5968.jpg
http://up.uppple.com/src/up5969.jpg

862 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 02:06 ID:???

>>858
一般スタッフはそこまで権限ないよー。
決めてるのは統括部。ブラックボックス。

あと、妄想ぐらいさせて。

863 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 04:32 ID:XaPvZPmk

>>858
レイヤーに参加費を負担させろというのはおまえが初参加するより
以前から準備会内外にある由緒正しい議論だ。

864 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 05:35 ID:???

豚レイヤーも金払え

865 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 08:24 ID:???

同じ表現者として参加しているのに方や1万円近い出費で
方や1000円も払わないってのは不公平なんじゃないの？

866 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 09:31 ID:???

>>865
>同じ表現者
レイヤーさんとサークルさんを、同じと括るのは乱暴じゃないか。
趣味の個展と、美術館の特別展を一緒に括るようなもの。

暴論ついでに、サークルさんも、
「無理やりカタログという冊子に出稿させられる」広告費が含まれていると
考えるのはどうだろう。

867 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 10:58 ID:???

>>866
そうは言うがなぁ……サークルって出費がかさむんよ
レイヤーだってコス費が馬鹿にならんのはわかるがもうちょっと出して欲しい

あ、カメコは倍出せ。これが一番要らん

それとサークル参加費は運営代に回っているので
カタログを刷る元手にもなっているといっても過言じゃない
だがそれを言ったらあの小さいスペースでその広告費は何事、ってなるからむしろダメよ
その辺はオンリーのパンフ見れ

868 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 11:09 ID:???

＞カタログを刷る元手にもなっているといっても過言じゃない

カタログの売り上げは利益でてるのにサークル参加費は刷る費用になってるって言うのはアホ。
会場の賃貸料になってると考えるのが妥当だろ。

869 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 11:30 ID:???

>>866
個人の個展なら、場所代くらいは払うような…
そういう意味じゃない？

>>867
俺は>>868じゃないけど
カタログ単体で利益出てるからこそ、レイヤーにも…って思ったり…
実際コスプレ関係の人間って、カタログ皆買ってるものなのかな。

870 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 11:36 ID:???

>>868　『も』だよ、『も』
元手にして、さらに収益を出して諸経費の補填をしているんじゃまいか、ってこと
借りるだけでも一億超える……黒字経営じゃなかったはずだぞ、コミケって

>>869
ちなみに屋上展示場の賃貸料を計算したら1512000円だって
コスだけなら買ってないかもだけど、普通はサークル回るから買ってるんじゃない？

871 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 12:19 ID:???

>>866
両者を同じとククってくれといってるのはレイヤーだよ。

レイヤーはいらないのではという議論が出るたびに、
そういう理屈で批判を回避してきた。

しかしサークルのように運営費を負担することはない。

872 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 12:34 ID:???

>>871
なるほど　そう言って首をククっていくんだな、レイヤーって

873 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 13:24 ID:???

>>871
たしかに
「コスプレも同人誌も同じ表現の一つなんだから、コミケでコスプレさせろ」
っていうのと
「コスプレと同人誌は違うもの。よって同人誌サークルの方が費用負担が重くて当然」
ってのがごっちゃになってるなー

874 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 13:32 ID:???

入場券としてカタログ購入義務化でいいだろ。
そしてまず注意書きを読ます。
そこからしないと話が進まないんじゃね？

875 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 13:34 ID:???

更衣室使用料を3000円ぐらいにすればいいだけ。

876 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 13:48 ID:???

だよな。
3000円はちょっと高いとしても、サークルは3人分で7500円払ってんだから、
更衣室使用料を一人あたり2000円くらい取ってもいいかも。
荷物置き場っつーか、貸しロッカーのようなものを込みで。

877 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 13:56 ID:???

>>876
サークルと比較するならチケ付き２千円がちょうど良いかもな

大幅な値上げするなら場所の保障しないと成り立たない(会場費を取るということはそういうこと)から
準備会としてはメリットはないだろうけど

878 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 13:56 ID:???

>>875
それならまず入場券としてカタログを全員に買わして公平にしなきゃな。
コスプレ広場入場にはレイヤーも一般も同じ金額を徴収して公平に。
ルールを守らず不当な座り込みして場所を占有してる馬鹿には罰金を払わせなきゃな･･･w。

誰かに負担させて他の人間が何も負担しないのはダメならこれ位しなきゃダメだろ？

879 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 14:07 ID:???

>>878
そうだよな、これからは駐車違反をしている車や歩道に止めてる自転車、
路地で信号無視した歩行者も全部取り締まって罰金取らなきゃな。

…つってんのと同じだバーカ

880 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 14:14 ID:???

>>878
＞ルールを守らず不当な座り込みして場所を占有してる馬鹿には罰金を払わせなきゃな･･･w。

これは有料休憩室実現によって、現実になりつつあるからな。

881 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 14:19 ID:???

>>877
少なくても今の広場じゃなく雨天でも撮影可能なように
館内に新たに広場をつくらないといけなくなるな。

で、どこに？

882 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 14:26 ID:???

有料休憩室はルールに従って存在する。それは罰金ではない。
ルールに従わずに座り込んでる馬鹿は依然として罰金なんて徴収されないまま。

善意をあてにするだけでは不公平は是正されない。
一般社会では刑罰が存在するのだがコミケでは…。

883 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 14:27 ID:???

>>881
西3ホールがあるじゃまいかw…というのは冗談で…
ぶっちゃけ、もう割けるスペースないんだよね…人はどんどん増えてるのに…

それ以前に、コスプレはかなり冷遇されてるから金とるのはアレな気もする。（マナー云々は別として）
一日目は企業待機列で屋上展示場の半分くらいしか使えないからねー
金をとって来る人を絞って、他のイベントへ散ってもらうというのはありな気がするけど、準備会の理念には反するだろうし…

884 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 14:31 ID:???

>>882
まぁ、基本的に性善説でやってるのがコミケだからね。
というか、そうでないと成り立たないと思う。

基本的にスタッフが散らしているのは消防から怒られる赤線内だけだから、本当に参加者の自主性に任せて動いているって感じだね。
でも、アイツが座り込んでるから自分もルール違反して良いという訳ではないし、
他にルール違反している人間が居るからコスプレ関係の人間がカタログ買わなくて良い訳でもない…

885 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 14:34 ID:???

>>881
ねーなｗ
分散させるにしても雨降れば外周で休憩してる奴も中に入って晴天時より混雑するし
企業は削れないから、西１２のサークルを少し削ってスペースを確保くらいだが

886 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 14:41 ID:???

同人屋は自分たちの居場所をお客さんたちに荒らされてるのに、知らんぷり。
自分たちの居場所を守ろうとしない。
コミケがあるのが当たり前だと勘違いしてる。
協調性とか社会性に欠けてるのが増えた。
砂粒のようにバラバラでまとまりがない。
連帯感がないし、連帯する必要性を感じなくなってる。
一言でいえば甘えてる。
ただの消費者に成り下がってる。
コミケなんて面白おかしいただのイベントの一つで、なくなってもいいやと。
コミケを喰らい尽くしたら別の娯楽を求めるだけだから別にいい。
そう思ってる。
これではモラルもなにもあったもんじゃない。
コミケはもうだめだ。

887 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 14:43 ID:???

守られてこそ文化。
漫画の同人なんてどうせ娯楽なんだからそれでいいんだよｗ

888 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 14:47 ID:???

>>879
座り込み罰金は皮肉だって気づけよw
金銭負担をさせるなら公平にって言いたいだけだ。

ちなみにコスプレ登録料の値上げも必要なら良いんじゃない？
でもコスプレ広場の使用料として値上げするなら一般撮影者の入場料も取るべきだと思うがね。

889 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 14:53 ID:???

>>888
ふいんき

890 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 14:54 ID:???

>>879
車の路駐は捕まるし自転車の歩道放置も撤去される事もある。
赤信号の無視は罰金はあるかしらないが罰則はあるだろうな･･･

お前は馬鹿か？
法的に全部悪い事だからw

891 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 15:14 ID:???

法律に触れなければ何をしても良いというのもアレな気がします。

千代田区の歩きタバコ禁止みたいに、マスカキ禁止！みたいなことまで明文化して
規則化するようになると、かえって参加者のレベル低下を露呈するような気も。
まぁ、それはそれで良いんでしょうが…

892 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 15:20 ID:???

だからこそこんなスレが立つんだろうな。
同じ仲間同士協力して同人業界を良くしないと同人自体がなくなるのもわからんのかと。
オタだけじゃなく人間性の低下が著しいのはどうにかならんのかね。

893 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 15:25 ID:???

最近、一般参加者ばかりお客さん扱いするが
サークル参加者でも随分酷いのが多いけどな
そういうのに限ってお客さん批判をよくするから聞いててわらっちまったことがあるｗ

894 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 15:58 ID:???

連帯感がどうとか大昔の学生運動みたいだな。キモいよおっさんwww

895 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 16:10 ID:???

決まりもマナーも守れないお子様が居るから仕方のないことなのだよ。

896 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 16:13 ID:???

ま、そのお子様を育てたのが悲しいかな、今のオトナなんだがな。
マナー知らずがマナー知らずを育てる時代。もはや末期ですよｗ

897 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 16:17 ID:???

しかしそう言っていても詮無いこと。
そこまで分かってるならば心強いことだよ。
若い者が自分たちで自分たちを直していかないとな。頑張ってくれ！

898 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 16:27 ID:???

レイヤーを非難する前に、暴利を貪ってる壁サークルとかにもっと負担させるべきだろ。
コミケを食い物にして金稼いでる同人屋どもによ。

899 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 16:29 ID:???

壁サークルはレイヤーやカメコほどには運営に負担をかけてないからその批判はちょっと
どうっすかねぇ？
それ言うならむしろ企業や徹夜に矛先向けたらどーっすかぁ？

900 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 16:39 ID:???

>>899
運営にとってはカメコやレイヤーより壁サークルの負担のが結構大きいぞ？

あと、企業は相当な金払ってるからな。
アレがなくなったら参加費が１万近くになる。

901 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 16:41 ID:???

たくさんの人間が手に取る物を作ってこう言われちゃたまったもんじゃないだろうな（ｗ
で、まあコミケと同人を食い物にして金稼いでるって、すなわち転売屋じゃね？

902 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 16:42 ID:???

おお、壁は負担大きいのか。それはすまなんだ。

ただ、企業は確かにお金を落としてくれてるようだけど、もうちっとお願いできない
もんかねぇ。
あと、徹夜の人たちね。
彼らが徹夜しなくなれば多少なりは楽になるだろうに。

903 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 16:47 ID:???

コミケがこれだけ開催されて、それでも徹夜が無くならんのだから
難しいんだろうとは思うけどさ……それでもこう、何かないのかね。

904 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 16:50 ID:???

>>902
多少どころかかなり楽になるだろう。
金銭的にも人的にも。

905 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 16:56 ID:???

つか、コミケの費用をだんだんと上げてるのは奴らだからな
でも実際に排除しようとすると、アレが暴動起こしても対応できる数の警備員が必要でなあ

企業はさすがに今以上の負担てのは難しいだろうなあ
出来るだけ後で通販をやってもらえるようにお願いするしか

906 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 17:00 ID:???

今年はまだ情報ないけど一番いた徹夜組の人数は
1晩で8000人っていうからね。

907 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 17:07 ID:???

徹夜してるヤツ(始発以前に来てる者)に整理券渡して、
そいつらを徹夜と認定
↓
始発組、それ以降に来た者を優先に入場させろ。
徹夜を最後に回せ。

908 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 17:10 ID:???

>>907
まて４時半以降はコミケでは合法だぞ･･･

909 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 17:52 ID:???

>>908
では一日目の東待機二列目3:04形成なんて完璧アウトじゃないか
サンクリみたいに出来ないのかな？

910 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 17:56 ID:???

ま、何度もいわれてるがそれをしたところで今度は時間まで周辺地域に溜まって待機、という形になるだけ。
必死なアホどもはどんな手でも使うよ。

911 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 18:02 ID:???

キモヲタにモラルを期待しても無駄ですな

912 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 18:14 ID:???

>>909
数千人の徹夜組を何時間も押さえつけられる警備員やスタッフを用意した上で
その後、止められた徹夜組がなにかバカやっても対応できる状況になきゃ無理だろうな

913 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 19:16 ID:???

>>908
りんかい線始発時間以降がコミケの来ていい時間じゃなかったっけ？
>>907
繰り返し出てる話だけど、そういう事やって徹夜組が列に並ばなくなって
近隣徘徊されるほうがはるかに迷惑でコミケにとって危機になるから
できないんだよ。

914 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 19:49 ID:???

>>913
禁止行為は４時半以前に来場することで
始発前じゃないよじゃないよ。
(カタログの禁止事項を確認すると書いてあるから)

915 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 20:03 ID:???

確かに書いてある…。
あっれー？だいぶ前に禁止時間を始発時間に合わせたって読んだ記憶があるが
いつの間に変わった？

916 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 20:04 ID:Aau3eEnQ

入場待機列に並んでる時、制汗スプレーの匂いが臭くて苦しかった
缶チューハイのレモンみたいな匂い
人が沢山いる場所でそういうの勘弁してほしい…

917 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 20:11 ID:???

要は必死なアホども自重ってことに行き着くわけだな

918 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 21:37 ID:???

>>916
なんかそこら辺でスプレーシューシューやってたなｗ

919 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 22:27 ID:???

徹夜組みから金徴収してどっかに収容、て形なら彼らにかかる費用も
回収できて、周辺に潜伏されることもなくなるかも？

しかし、これやったら徹夜組公認って事になっちゃいそうだしダメなんだろうなぁ

920 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 23:02 ID:???

>>919
但し入場は12時以降になりますって事にすればいいんじゃね？ｗｗｗ

921 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 23:04 ID:???

>>919
徹夜組みが公認されるなら今の数倍にで確実に範囲で膨れ上がるし
実際、徹夜組みに掛かる費用て言うほど多くはないから一人頭で割れば漫画喫茶で夜明かすのに毛が生えた程度だろうしな

922 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 23:06 ID:???

会場内や周辺で事件、事故を起こされると困るわけだから、
金品を持ったオタ連中が会場周辺で徹夜するとそういうリスクが高まるぐらいわかるよね？

923 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 23:35 ID:???

深夜の馬鹿者の集団なんて珍走団と同じ扱いでいいはず。
台東区の条例で規制しないとだめだ。
法改正されれば警察もまともに働かせられる。
それまではどうしようもない。

924 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 23:40 ID:???

しかしそうすると今度は
「不審者が夜中に集まる原因になるイベントを中止せよ」という話になる。
準備会も原則論・正論と現実の間で苦悩してるんでしょ。

925 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 00:28 ID:???

有明は江東区だべ
まあ、実際徹夜組みを取り締まる条例なんて作れないけどな
法的な物意外にも江東区の商売的なもんも引っかかる可能性があるし

926 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 00:39 ID:???

徹夜を散らしたら散らしたで騒動の火種を飛び散らせるのと同義だから結局管理するしか道はないのよね

927 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 00:51 ID:???

キモヲタとは救いようの無い生物だな・・・

928 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 01:41 ID:???

コスプレ広場叩きを見ていると他の競合イベントの影が見え隠れして面白いですね

929 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 04:08 ID:???

>>928

930 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 04:22 ID:???

>>894
コミケは学生運動の遺伝子をもってるのでそれが嫌なら来るのやめれば？

931 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 05:37 ID:???

今時そんなもん誰も気にしてないだろw

932 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 06:29 ID:???

学生運動から引き継がれた、運動の自律自営という精神を誰も気にしてないから
モラルが下がってるんだろ。まさしくこのスレのテーマの通りだ。

こういう意見を批判して「w」をつけていい気になってる世代がモラルを低くしてんだよ。

933 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 06:38 ID:???

俺も自立運営には賛成だけども、馴れ合いってのがあってだね。
それが嫌いだ。

徹底的にドライにやったらコミケはつまらんとはおもうけど
頭おかしい奴とか、犯罪の温床みたいなものを
放置してる状況は、いずれ悲惨な事件を起すような気がする。

というか、被害者がオタだから、結構惨い事件でも
表面化しないのかもな。

色々知ってるなら暴露してくれよ＞スタッフ

934 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 07:15 ID:???

またカタログ強制にしちゃえ
完璧に破裂するだろうがなｗ

935 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 10:02 ID:???

コミケとかね、理想主義の運動ですよ。青臭いもんですよ、ええ。
白樺派とか学生運動とかね、いやずっと昔の宗教の分派みたいのとかね、
そういうの、もうみんな利己主義者の餌食になってきたもんですよ。
コミケもスタッフにとうの昔にその手の連中が入り込んでダメになってます。
ただのプチ利権の温床に成り下がってるんですよ。
歴史は繰り返してますね、本当に。
「悪貨は良貨を駆逐する」by Thomas Gresham

936 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 14:55 ID:???

＞学生運動の遺伝子

ここ笑うところか？

937 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 15:12 ID:???

学生運動って何ですか？

938 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 15:14 ID:???

>>936
笑う所ではないけど

しかし、打ち上げエロいコスプレを批判しまくってた奴ら全員が
エロ同人誌書いてる奴らばかりで、中には高校生とかいたりとか
世も末だと思った

939 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 16:10 ID:???

>>938　kwsk

940 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 16:24 ID:???

７０年代くらいには一部の学生運動全盛期の人間や
学生運動に影響された少し下の世代によって、ポスト学生運動的活動の模索があって
その一つがコミケって話

まあ、どこまで影響があるかしらんが、米やん明大だしなｗ

941 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 16:27 ID:???

まあ今の学生さんが学生運動とか聞いてもピンと来ないのも無理からぬ話で
つか、リアルタイムで経験してた世代なんてもう相当年寄り…

942 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 19:46 ID:???

隔離した上終了まで一切そこから外に出さないようにすればいいのに。
人道的観点からトイレと水分・食料は最低限用意して、
上記も含め徹夜対策に使った一切の費用を徹夜した雑魚共だけで頭割りさせるとか。

無理な話だと分かっていてもそれくらいしても罰は当たらないだろ。

943 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 19:55 ID:???

>>942
終了＝コミケの終了時間なら数千人に暴動を起こされてコミケが国際展示場追放
終了＝来場禁止時間なら数万単位に膨れ上がり、各所から問題視されコミケが（Ｒｙ
こんなオチだな

944 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 21:57 ID:???

>>941
学生運動なんて団塊の世代だろ。その年代のジジィがコミケに来てるかねえ？

945 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 22:28 ID:???

>>944
たまに来てるけどなｗ

946 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 22:31 ID:???

腐敗したコミケットは廃止していいよ(w

947 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 04:38 ID:???

>>935
だが理念によって運営されてるのは確かだ。
若い世代は理念の価値がまったく分かっていないから、
彼らには運動としてのコミケは期待できない。

>>939
学生運動とは反体制、反国家権力闘争だったわけだ。これに敗れたことで、
学生の反体制概念はアングラ文化や音楽文化に傾倒していき、70年代の若者文化を
形成していくわけだが、コミケもこの流れにある。コミケは企業主導のマンガイベントに
反発した迷宮が同胞にばら撒いたアジビラから始まった。企業に支配されないファンジンを
求める同士諸君起てというわけだ。つまり企業によって主導されるマンガファン文化を体制と
みなし、これに反動することにコミケの原点があった。だから現在もコミケは企業のサークル
参加を認めていない。コミケはそういう経緯があるから、理念の尊重と自主参加を重んじる。
学生運動の遺伝子というのはまったく笑うところではない。笑うほうが笑われる。

>>944
創始のひとり者である米澤前代表はその世代だったわけだが。
てか、コミケを支えてきたのは団塊以降の世代なわけよ。

948 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 04:48 ID:???

今の参加者のマナー低下の根本は、コミケ本来の自主性という理念が失われて、
ただ提供されたイベントに遊びに来ている、という程度の意識の参加者が増えたことに
全ての原因があるんだろう。彼らはコミケを不動のものと考え、サービスを求め、
やりたい放題やる。つまり客だ。また一方で、若い世代の中にはコミケを「体制」と見なし、
これに反動することで自己主張しようとする者もいる。脅迫状を送ったりするような輩だな。

準備会も90年代半ばくらいから、一般参加者をなかば客として扱いつつある。
理念の啓蒙より客の来訪が多すぎるから、現実的判断として対応をマニュアル化し、
画一的に扱う方向になるのはやむをえなかったんだろうが、おかげで一般が扱いにくくなったし
仲間意識を共有しにくくなった。後世に引き継ぐならちゃんと理念を啓蒙していくべきだと思う。

949 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 07:04 ID:???

学生運動の延長だとしても浅間山荘事件クラスのが起こるとも思えないがな

950 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 08:09 ID:???

>>948
『理念の啓蒙』って要するに他人に教えるってことなんでしょ？
学校で先生に教えられてその通り受け継げる人なんて何人いる？
それに教えられたことを守るだけならコミケなんて生まれてこなかったわけでしょ？
もっと大切なのは自分で気づかせることでしょ？
今のようにコミケが存続する限りそれは難しいんじゃない？
コミケなんて数回だけでやめときゃよかったんだよ。
またやりたいなら、やりたいお前ら(後進)が自分で主催しろ、としなくちゃ。
でなければ毎年運営部の最上層が『卒業』することで年々次代へと自治運営の責を
委ねて行くか。
でないと自主自律のなんたるかに目覚めようがない。
いつまでも『上の人たち』が居座って、重要なことは彼らにお任せ状態では
若い人が育たない。
最上層幹部はさっさと運営から『卒業』して、顧問的立場から、
助言を求められた場合だけ指導すればよい。
それができないなら組織は淀む。

951 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 10:54 ID:ujbk/AxM

テンバイヤーとカメコを何とかしるｗ

952 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 12:07 ID:???

>>1
オレはコミケのような賑やか系イベント大好きなんだが、こんだけ問題起きてる以上、
大きな事件・事故になる前に、店じまいしたほうがいいかもね。

同人誌をああいう形で売り買いすることに、今の時代、さほどの必然性はないよ。
売りたいサークルが、独自にネット販売するとか書店委託売りするとか、独力で
販売ルート開拓すれば十分だよ。そういう努力をせずに、安易に流布したい、
一儲けしたいと考えてる困ったサークルが、とにかくコミケに潜り込んで、牛歩だの
部数限定だのとセコい商売やってる。買い専の参加者は、その意味でいいカモに
されてるってことだ。

で、ビッグサイトのような大きな会場で騒ぎたい、同人遊びしたいっていうファンに対しては、
どこぞのやる気ある企業が、チケット購入制の総合イベントを企画して、人気同人作家や声優さん、
メイド等、今話題の人気者を招待して、ファンと一緒に楽しいひとときを過ごすみたいにすればいい。
人気アニメのイベントショーとかミニコンサートみたいにね。
（実際、世間ではすでにそういう形は整ってたりするわな。）

転売屋とかそーゆーのは消えないかもしれないけれど、少なくとも徹夜組とか
交通問題とかは、グッと解消されると思う。

ま、とにかく、コミケ形式での集客を続けている以上、あの混乱は何とも解決できないよ。
コミケ特有の問題なんだから・・・コミケ廃止しないかぎり無理。

953 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 12:53 ID:???

>>949
学生運動と追い詰められた極左のテロを一緒にすんなｗ

954 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 13:23 ID:2oqRzYic

なんという加齢臭www

「昔はよかった・・・」
「今の若い連中は・・・」
「そもそもコミケというのはな・・・」

さっさと死ねば？

955 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 13:32 ID:???

豪華客船を一隻用意。
徹夜組に、並ぶ場所をそこと告げ、自由に使わせる。
これで近隣への迷惑激減。
明け方、船を太平洋上へ移動。徹夜組、これで戻ってこれません。
暴れても海の上、自業自得です。
コミケ終了後、船を岸に着ける。下船時、船のチャーター料、
その他に掛かった料金を頭数で割り、徹夜組から徴収。
払った人から下船を許す。
払えない人や払わない人は、そのままマグロ漁船に転船。

だったら楽しいのに……

956 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 14:14 ID:7XDNvPE2

漏れもコミケ参加者でした。
始発で列に並んでいたのですが並んですぐに身分証等を入れたリュックを置き
引きに会いました。

荷物丸ごとごっそり盗まれて楽しむどころではありませんでしたがとりあえず
財布と携帯電話だけは死守しました。

コミケに１人で行って盗まれた自分がバカだと言う事は分かっているのですが
精神的につらいです。

余りに悔しかったので荷物袋に似せたゴミ袋を列の中に入れたら１秒経つか
経たないかの内に中身をみんなで奪い合ってました。
もしくは列を奪い合うかのどちらかでした・・・・・。
ちなみにスタッフに聞いても逆切れされるか無視されるかのどちらかでした。

コミケに群がる連中が人間のクズって言われている理由がハッキリと分かりま
した・・・・・。
何かアドバイス等ありましたら宜しくお願い致します。

957 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 14:15 ID:???

やっぱりマナーの悪さが目立つのはレイヤーだと思う。
最近ではこんな事をしでかしてくれたからな…

ttp://www.youtube.com/watch?v=gNrDW7qsP7k (※やんの遺影の後に注目)

まず、問題点が三つ程考えられる。

①人様の葬式にコスプレってどうなのよ？
②コミケのルールでは『コスプレしたままで来場、退場はしない』筈だが
このレイヤーはどうやって式場に来たのか？(まさか式場に更衣室なんて
無いだろうし…)
③しかもテレビで晒されるし。これがコミケに批判的なマスコミだったら
どうなった事やら…

しかも、肝心のレイヤー自体がこの事を問題視していないしな。
参加費格差、盗撮、カメコといったトラブルの温床であるレイヤーは
コミケから締め出すべきである。

958 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 14:16 ID:???

>>955
楽しいかもしれんが、次のコミケがなくなるｗ

959 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 14:17 ID:???

>>957
はい、はい、いつものレイヤー叩き乙な

960 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 14:34 ID:???

１つ質問しても良いですか？
これだけ大きなイベントだと人１人位過去に人災で死ぬか死に掛けるか殺人
騒動とか良く起きなかったものだと感心しているんですけどそれってコミケ
に来ている人達のモラルがそこまでまだ低下していないからですか？

それとも運営スタッフとか警察の努力の賜物でしょうか？

961 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 14:38 ID:???

>957
②コミケのルールでは『コスプレしたままで来場、退場はしない』筈だが
このレイヤーはどうやって式場に来たのか？(まさか式場に更衣室なんて
無いだろうし…)

？そいつはコミケ開場から葬式に行ったのか？
お葬式にコスプレで行くのは非常識だけど、コミケのルールとは関係ないじゃん
それとも>957にとっては米澤代表のお葬式はコミケなのか？

なんでそこまでコスプレにエキサイトするんだか…

962 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 14:45 ID:???

>>960
全て含めてだな
まあ、多少はモラルつうよりも、物欲から怪我やバカやって退場したくない奴が多いってのもあるとおもうがｗ

まあ、ちょっと前の万博でも結構整然とやってたし、こういうイベントで整然と動くのも日本人の特徴でもあるなｗ

963 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 15:00 ID:???

960ですm(__)m返事どうもです。
いえ以前、コミケで女の子が列に潰され掛けて圧死しかけたってどこかの板
で見た様な記憶があったモノですから。
赤信号みんなで渡れば怖くないじゃですけど人殺しも集団でやれば
正義になっちゃうのかな、と怖くなったモノで。

コミケでもしもその子が死んだとしてその子がそこにいたのが運のつきとか
で済ませられたらあまりに悲しいですよね・・・・・。

964 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 15:05 ID:???

>>962はコミケ開場場面を見たことがないな？あれのどこが整然ｗ

965 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 15:10 ID:???

>>964
一瞬一瞬はあるけど全体的には整然としてるほうだぜｗ
スタートダッシュもスタッフの呼びかけで大半の人は直ぐに歩き出すし

966 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 15:17 ID:???

そいえば列に並んでた時に思った事なんですけど女子の入場者が自分達に列
の整理の為にと称して触れてくる男性スタッフを露骨なまでに悪態をついて
いたのですけどコミケの男性スタッフってもしかしなくても女性に嫌われて
ますか？

ヲタクが嫌いなら体調悪そうだった時に漏れがウエットティッシュ渡した時
にも悪態ついてもおかしくないと思うのですが。
これはどういう事なんでしょうか？

967 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 15:30 ID:???

>>966
それとこれとは問題が違うと思うのだが
気のせいか？

968 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 15:34 ID:???

>>960
参加者のモラルがまだ低下していないから。多分。
スタッフは呼びかけしか出来ないし、していない。
20万人がマジで欲望のままに暴れだしたら、2500人のスタッフでは制圧不能です。

969 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 15:36 ID:???

>>966
言ってることがよく分からんが
わざと触るバカは嫌われてるだけだろ

970 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 15:38 ID:???

>>950
誤解しているようだが、準備会内ではそういう世代交代は行われている。
サークルにはアピールでワンランク上の啓蒙が行われている。

問題は一般参加者への啓蒙。現在はカタログの事実上強制もないから客と区別できない。

971 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 15:39 ID:???

先日の夏コミ、５５万人の大入りだったそうだが、オレの場合、3日とも１０時以降の入場では
そんなに危険は感じなかった（いずれも始発参加）。建屋内は結構広いし、まあ大勢いるにはいるが
ギュウギュウってわけでもない。スタコラサッサ歩いて走って行動できた。

危険を感じたのは、国際展示場駅の改札口だよ。特に３日目始発組。
出口求めて一斉に詰め掛けるものだから、全くと言っていいほど身動き取れない。
押される押される・・・そんな状態が数分は続く。一歩間違えば総崩れになって圧死するかもね。
あそこでケガ人出ないのは、さすがに信じられないな。

972 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 15:40 ID:???

あ。考えてみれば(-_-;)
スミマセンm(__)mでも人と会話らしい会話なんてネット位でしかしないモノ
でorz

でも今年は確か55万人でしたっけか。３日目だけで。
コミケ専門の置き引きとか出そうな気もしますね。これだけ人が多いと。
冬コミはどうなるんでしょうね・・・・・。

973 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 15:45 ID:???

>でも今年は確か55万人でしたっけか。３日目だけで。

１日目：１７万人、２日目：１８万人、３日目：２０万人　計５５万人

だそうだ。

974 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 15:47 ID:???

1日で55万なんて身動きすらとれねえなｗｗ

975 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 15:51 ID:???

そもそも入れないしｗ

976 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 15:51 ID:???

そうだったんですか(-_-;)
どうもありがとうございますm(__)m
よくよく考えてみたらあの広そうで狭い広場に５５万人が一気に入る訳無い
ですもんねorz

下らない勘違いしてスミマセン・・・・m(__)m

977 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 16:00 ID:???

というか、コミケの歴史や理念への忠誠はスタッフとサークルでは共有されているが、
一般はむしろ客化している、というのが現実に一番違い評価だろうな。

準備会は一般を半分はコミケの仲間として扱ってない。客に説明するようにルールを
与えている。ルールだけ守らせておけばいい、ルールだけ守ればいいという姿勢が
本来のコミケからしたら、もう論外だからな。

978 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 16:11 ID:???

そういえばコミケのスタッフはお前らは客じゃなくて勝手に来てるだけの参
加者に過ぎない、我々は善意のみで動いてるボランティアに過ぎない、って
スタッフの方達はおっしゃってましたけどホントにコミケのスタッフって善
意のみのボランティア、なんですか？

特に医療スタッフとか善意だけで本当に動いているのか謎だらけです。
疑い過ぎですかね？

979 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 16:53 ID:???

>>978
スタッフの大部分は、完全に自主的なボランティア。
金銭的報酬を得ているのは株式会社コミケットに所属する10人かそこら。
救護室スタッフも同じ。参加者の中でスキルがある人間がやってるだけ。

　スタッフの当日の報酬は弁当、ドリンクなど。
　他に全日分のサークル設営許可証、青封筒。

980 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 18:16 ID:???

・・・・・でもスタッフは金の代わりに欲しい同人サークルの同人誌等を
優先的に報酬として貰えると聞いたんですけど・・・・。

漏れが聞きたいのは一般参加者向けの建前ではなくて実際どういうモノが
報酬として貰えるかって事です。

優先的に同人誌とか貰えるなら他の一般参加者と比べて大して偉くも何ともないと
思うんですけど。

981 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 18:41 ID:???

>980
そういう制度は準備会としてはまったくない。

スタッフの中でサークルとつてがあるものが、本の取り置きを頼むことはあるが、
それは個人間の問題でスタッフだからどうこうということではない。

実際にもらえるものは>>979で書いた通り。
それ以外になにかあったとしてもそれは個人の裁量でスタッフは関係ない。

それとスタッフは「偉く」ない。

むしろこの質問をするお前みたいなのが参加者意識が低い参加者なんだよ。

982 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 19:21 ID:???

>>980はズレすぎだな

983 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 19:43 ID:???

>>980
スタッフ＝サークル＝一般
ってのを知らない奴がいるとは
終わったなコミケ

984 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 21:02 ID:???

>>980
死ね

985 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 23:05 ID:???

>>948
運動の理念を守るより、理念のない参加者の受け容れる道を選んだのは米澤代表自身なんだろ?
なんで50万人も、そんな「よそ者」を受け容れる必要があったわけ?

>>977
サークルも半分ぐらいは怪しいもんだね。
著作権無視の流行キャラの下手くそなエロ漫画売りさばいて「運動」だ「理念」だなんて言われたくないわｗｗｗ

986 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/03 00:10 ID:???

スタッフ・サークル・一般の参加者の多くが変わり、コミケ自体も変わったのだと思う。

コミケは規模が大きくてもあくまで同人イベント･･･｡
みんな「同人」の意味を考えろ。
それを忘れたら残念だけどコミケは崩壊しだすよ。

987 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/03 00:12 ID:???

>>986
もう崩壊し始めてるだろうよ、目の見えない所で少しずつ。
盗撮、転売屋、収容人数、詐欺・・・etc。

988 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/03 00:26 ID:???

大きくなりすぎたのよね結局

989 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/03 00:28 ID:???

崩壊したって、二次創作もしくはオリジナル本の即売会としての機能はどこかしらが受け継いで残るだろ。

同人＝版権キャラのポルノ

程度の知識しかなくて、

コミケ＝版権キャラのエロ本（またはホモ本）の即売会

だったけど虎の穴の委託があれば会場で買わなくてすむから企業でも行くか、程度の認識の一般の多いこと多いこと。
で、その誤解はますます広がってる。

990 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/03 00:29 ID:???

理念を犠牲にしてまで、ここまで大きくする必要があったわけ？

991 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/03 00:40 ID:???

>>990
拡大方向に舵を切ったら結果として大きくなっちゃっただけ。

拡大を良しとせず理念を保ったイベントは結局つぶれてしまったか、
まだあるけど>>990あたり見向きもしない小規模イベなわけで。

992 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/03 01:05 ID:???

大多数のオタクが望んだ結果が今のコミケでしょ。今更元には戻れない。
このまま少しずつ腐りながら進んで行って、ある日気付いたら無くなってる。そんなもんだよ。

993 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/03 01:06 ID:???

良くも悪くも、自然体ってやつだね。
あえて逆らわず成り行きのまま。ヘタに手を加えなかったから
ここまで巨大化した。でも、そのうち膨張しすぎて破裂する。
コントロールできるうちはいいが、制御不能となった時点で
オシマイ。それでいいよ、コミケって。

994 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/03 01:20 ID:???

大規模化に不満を言う奴は多いけど
そいつにどのサークルの本が欲しいかって聞くと大規模化しなきゃこない所ばかりってのがなあ
良くも悪くもニーズだな

てか、飲み会で大手の数人が偉そうに同人を買うことしか興味ない参加者を批判してたけど
そいつらに支持されてるからお前らが偉そうに出来るんだろって突っ込もうかと思ったが場が酷いことになりそうだからだれも突っ込まなかったなあ。

995 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/03 06:12 ID:???

>>985
ズレてんなあおまえ。

>>993
それでいいという程度の執着心ならそれでいいんだが、
そうじゃないやつはあれこれ胸を痛めるものなんだよ。

996 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/03 08:22 ID:???

>>985
運動だぁ理念だぁなんて話は俺だって知らんがな

要は皆が好きな物を描いて好きな物を買って好きな物を運営するってのが
根本的な同人の精神じゃねぇんかい

金儲けでやってる上手い奴よりもヘタだけど愛がある奴を俺は買うわい

997 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/03 08:46 ID:I8XO9f8A

>>979
最近は合格率の低下で青封筒でも
優先することはなくなって落ちるそうだ。

998 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/03 09:19 ID:nW.nzVXo

ゴミのポイ捨てやる奴
北京市民と同等、自覚しろ

999 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/03 11:01 ID:???

>>996
同人の精神と、同人誌を流通させる場としてのコミケが掲げた理念は別の話。
理念とかコミケの運動としての性格を知らないのだとすれば、
お前がアピールや前代表が書いたカタログの前文を読んでこなかったというだけの話。
参加者失格ってことだ。自慢するようなことじゃないね。

1000 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/03 11:02 ID:???

http://sky.ap.teacup.com/mapet/222.html

まさにクソ女！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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