【不要】 コミケを潰す方法を真剣に考える

>>415
コミケはれっきとした会社だよ。
でなきゃ今の日本であれだけのことはできない。
そしてそれが「ボランティア」の準備会を指揮してる。

だから常時あれこれ動いている社員がいて、営業だってちゃんとある。
(故・米やんはその代表取締役だったし)

>>416
それは有限会社コミケットのほうな。
そしてそれはサークルに営業を出したりしないw

まぁ、名刺交換したことも無いようなニートやガキじゃあ、
社会の仕組みなんてからんでしょ

有限会社コミケット取締役社長はコミックマーケット準備会代表を兼ね、
現在は米やんの奥さんがその席に就いてるね。
(準備会の方は代表職３名だけど)

>>416
営業活動なんかしてないんだよ…。

商事じゃないのに営業があると思ってるのが頭悪い

>>418
お前名刺交換を「何の為に」するか、全く理解してないだろ。
社会童貞か？

そもそも>411ってなんかのコピペじゃないの？

クレーマーまんせーってことで。

ＧＫの気配がするな

カタログの広告　営業してんじゃね？

注文獲得費は効果のほどがよくわからん費目なのだから
外野がとやかく言うことではないわな。
とにかく、コミケを潰す方法をマッタリと出し合いましょう。

>>1
お前、棚木将人か？

とりあえずコミケットに関しては
社長から平の営業まで一通りの社員がいるから。
営業回りだってしてるよ。

>>420、>>421みたいな無知なやつがいくら吠えたところで
コミケは潰せないだろうなぁ。

>>427
とりあえず今週は某所の会議に出席してきたけど、
こないだ中小イベントがやっちまった件で
かなりしつこく念押しされた。

なので、ビッグサイトで青少年育成条例に触れる行為が
暗黙の了解で放置されている点を突付かれると
コミケ的には痛いんじゃないかと思う。

帝国データバンクの登録情報はこんな感じ。

企業コード981282140
有限会社コミケット　東京都世田谷区代沢４
ディスプレイ業 会社情報　平成19年1月期

企業コード984943537
株式会社コミケット　東京都世田谷区代沢３

４８０円払えば決算情報も見れるぞ。
http://www.tdb.co.jp/

>>428
そうだよ。

既出だけど、消防法的にも今のコミケはまずいだろうね

その施設で一度に収容して良い人数は決まってて、
それを超える場合は主催者が入場を規制しなきゃならないのに
芋洗い状態の3日目はどう考えても最大収容人数超えてるでしょ

>>429>>430
はいはーい。どこあいてにコミケが営業かけてるんですかー？ｗ

＞こないだ中小イベントがやっちまった件で
それっぽい書き方ですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
具体的にどうぞｗ

＞なので、ビッグサイトで青少年育成条例に触れる行為が
こんな話はもう何年も前からやってるんですが？ｗ

>>434
久しぶりに頭の悪い子が出てきたな…
コミケカタログを同人誌と同じ感覚で売れると思ってるのだろうか。

企業ブース出展企業や飲食物等を場内で販売する各飲料メーカー、
数百人規模で派遣してもらう警備会社との契約、
リース機材のとりまとめ等々、
ボランティアスタッフを派遣してるとでも思ってんのかねぇ。

>>427
ネタとしては弱いかも知れんが、
サークル駐車場への車の誘導で無断で一方通行無視させた件とかどうかな。

まぁ、実際のところは↓で南から来た車は陸橋を渡った先の道を右折しなくちゃならないところ、
陸橋の手前の道を右折するように記載されてたんだけど。
ttp://map.yahoo.co.jp/print?ei=UTF-8&lat=35.37.56.519&lon=139.47.44.539&sc=2&mode=map&type=scroll&layer=1&pointer=on

で、陸橋の手前の道は一方通行の出口側だったので
道に不慣れな連中が地図を信じて一方通行を逆に突っ込んでいったり、
直前で一方通行に気が付いた車が交差点で立ち往生してしまっていた。
駐車場のスタッフには「地図間違ってて危険」って指摘したけど、
問題の交差点には一切スタッフは派遣しないで
駐車場の入り口で入ってくる車に謝るばかりだったんだよね。

>>435
営業って言うからニートに理解できないのかもしれん。
交渉と言えば理解できるのではないだろうか。
（営業なんだけどｗ）

このスレができた当初、変な香具師が地味に騒ぐのかと思ったら、
意外とコミケに頭に来ている香具師は多いことが分かった。

一人一人のアイデアはしょぼくても、出し合うと結構大きな問題に
成長する予感。

コミケット準備会は非営利団体だからな。
有限会社コミケットも金銭等の管理の必要性で作られたものだし。
「営業してる」って言われると違和感あるな。
コミケ自身がコミケの広告等を出した事は無いと言うし。
カタログだって最初は当日しか売ってなかったし、
その後通販やるようになって、今は本屋でも手に入るけど、
あれってコミケがわざわざこっちから売り込んでるの？
警備会社や飲食物の会社との交渉はわかるけど
出展企業ってコミケのほうから声かけてんの？
(そりゃまあ呼ばなきゃ来ようがないかも知らんが…)
著作権的に来て欲しい所に声かけるのはわかるけど
(そのへんも何かツテとかでやってそうな印象が)
それ以外の所へもコミケのほうから声かけてんのかな？
確かメイド喫茶とか出展してたよな…。

有限会社コミケットを作る前は準備会を毎回召集してて、
常駐メンバーは4人しかいない、というのをかなり昔に
カタログか何かで読んだ記憶があるが、
その頃はどうやってたのかな？

…中小イベントがやっちまったって何だろな。

非営利組織って言っても、赤字で良いって訳じゃないからね。
最終的な結果をトントンにするためには
お金を払う場合もお金を貰う場合も交渉できる余地があるところは
どんどん交渉して支出を減らして＆収入を増やさないと。

さらに各案件の価格を交渉するだけでなく、
比較的空いているスペースに
飲食メーカーが参加する枠を確保するなどして
収益要因自体を増やすときにもやっぱり営業が仕事をしないと。

ただ、コミケの場合は参加者増えてるのに
全部が全部値上げの方向だから
「前は非営利組織だったかもね」って印象。

>>439
都内のイベント施設が
利用する全てのイベント団体/主催者に対して念書を書かせたらしい。

もちろん今までも施設を借りる場合はどんな目的にせよ
申し込みの段階で「法令に反するようなことはしない」っていう書類に
サインする必要があったんだけど、
今回はさらに同人目的で利用する人間だけを対象として
「青少年育成条例に対して〜」的な念書を提出するように言ってきたんだそうだ。
ここ7〜8年くらい利用していた施設だったけど、そういうのは初めてだね。

サインさせられたやつに明日詳しく聞いてみるわ。

去年は消防法で、今年は青少年なんたらか…

今まで書類上の通過儀礼だった部分が
前もって「絶対にやるな」「やったら中止」に変わってきてるね
中小オンリーが増えて裾野は広がったけど、
その分だけトラブルも増えたんだろうねぇ…

それって同人じゃなくて商業イベでやらかした奈良の馬鹿会社が原因じゃないのか？

>>443
詳しく。

小規模のマニアックなイベントで批判とも苦情ともとれる電話が
都産貿に直接かかってきたらしいがそれも関係あるのかな。

>445
それはコミケ出禁の森本が逆恨みでイベント妨害しただけだろ。

>>435
＞ 数百人規模で派遣してもらう警備会社との契約、
＞ リース機材のとりまとめ等々、

そういう仕事は営業じゃないだろ。

>>435
>>447
マジレスすると会社次第

コミケに営業がいるとかなんとかさももっともらしいことをいってるが、
コミケを潰したら潰した奴に何億という賠償請求がいくことも
気がついてないやつが、なにをいっても説得力なしｗ

>>435
またしても馬脚ｗ　そういう渉外交渉は事務局がやること。
営業ってなんだそりゃｗ

賠償請求のパロディに誰が金を払うかね？裁判のパロディでもやってろ。

>>444
http://gekishin-matsuri.com/

ガキにエアガン売って、そのガキが路上で乱射。
売ったのも主催者だから言い逃れできず、っと。

見なければ精神的な損害もへったくれも無い同人誌と違って、エアガンは弾が当たれば怪我もする，物も壊れる。

これと同じことを起こそうとして青少年にエロ同人誌を与えたらそいつが主犯としてタイ〜ホだわなw

世間の全ての会社に一律渉外があると思ってる時点でニート確定だな

年商数十億程度の企業でも渉外が個別に部署として存在しないところなんてザラ、
(まぁ業種によっちゃ下町の事務所に毛が生えたようなところにあるケースもあるけど)

>>449
逆にお前の発言が脅迫罪になりかねないですな
刑法第二百二十二条
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。

過去に故よねやんはこんなことを言っている。
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2004-6/ss0406-3.htm
米沢　教育がそうなんですが，都合の悪いものは見せないような方向になる。それで世界や社会が理解
できるのか。非常に疑問だと思う。目に入ってくるものは，きちんと見るべきだと思っていますね。

だからこの個人の意思を汲んでだね、このとき一緒にインタビューに参加した山口貴士が最高裁で負け
取った「絵もわいせつに当たる」という判断に基づき、コミケでは児童生徒が強姦されている同人誌が
多数販売されているという事実をだね、東京都や政党、各種団体などに訴えかけてきちんとみて判断い
ただきましょうという事だよ。
都合が悪い、小学生がアナルセックスしている同人誌を隠して、判断いただこうなんて、個人の意思を
土足で踏みにじる行為だ。

その上で、「コミケはけしからん、ビッグサイトは貸さん」となるのは、きちんとした判断だ。
それがどうして賠償金という話になるのか・・・・キチガイの論理だな。

×個人
○故人

沢田はコミケ出禁

>>455
誰だそいつ？

>>456
コミケ首脳陣か山口故人か・・・
何か心当たりがあるんだろう。
けど>>453しかり、相当なスネークで山口やコミケの情報をあさりつくしている奴が
いるわけで、そういうのが結託するとどういうことになるのかだね。

しかし、言論の自由騙るコミケ幹部かどうかしらねーけど、個人名出しての攻撃は醜いね。
言論には言論で反論してくれよ。
http://www.rokusaisha.com/0test/tushin/tushin2003/tushin20031201.html
またコキ落とされないように。

言論の自由もロク知らずに言論の自由のナイト気取りのドアホウが出てこないように
俺様から判例のご紹介だ。

毎日新聞　２００６年７月３１日記事より
＜名誉棄損＞元道路公団総裁の請求棄却　文春記事は「真実」

　旧日本道路公団の財務諸表隠ぺいを巡る月刊誌「文芸春秋」の記事で名誉を傷つけられたとして、
藤井治芳（はるほ）元公団総裁が発行元の文芸春秋や執筆した当時の公団支社副支社長らに１０００
万円の賠償などを求めた訴訟で、東京地裁は３１日、請求を棄却した。野山宏裁判長は「記事は、総
裁解任を求める真剣な言論で、隠ぺいがあったとの内容も真実」と述べた。
　争われたのは同誌０３年８、９月号の「藤井総裁の嘘（うそ）と専横を暴く」「亡国の総裁を退陣
させよ」と題した記事。公団が民間企業並みの財務諸表を作成したところ債務超過となり、これを隠
ぺいした藤井氏は総裁として不適格などと報じた。隠ぺい問題は総裁解任（０３年１０月）につなが
った。　藤井氏側は「総裁から追い落とすための人身攻撃」と主張したが、判決は「多少の攻撃的表
現が賠償の対象になると、分かりやすい言論の応酬ができず、国民に適切な判断材料が与えられない。
訴訟ではなく言論で反論すべきだ」と退けた。【高倉友彰】

>>455は図星だったのかw
あえて言おう。本人乙w

>>459
そいつが何者か知らないけど、森本のように糞の投げあいでは済まされない
強力なミサイル抱え込んでいる様子だな。

>>460
>>強力なミサイル
まともに飛ばない自爆用の糞袋だろ？
だいたい、どこからそんな『様子』がうかがえるんですかねぇ？

（馬鹿は）怖い怖いw

ttp://up.nm78.com/obj/33840
これと同じように訴えるつもりじゃね

>>462
コミケを結婚詐欺で訴えるのか！wwwwwwwwwwww

コミケカタログにハングル語の説明を載せている時点で、
既に十分、あの国のあの法則が発動していると思われ。

結局、法則の犠牲になったのは・・・。

仕事の帰りにアキバ寄って聞いてきた。

とりあえず、修正の甘いやつを販売してたのを
他の利用者に指摘されたらしい。
「公の施設の利用としては不適切だ」と。
そんな訳で、今後はイベント開催中でも必要に応じて係員が立ち入りチェック、
条例に触れるようなものを確認した場合は即時中止、
施設の使用料も返金しない、って内容なんだそうだ。

あと、そいつに頼んで写メしてもらった。
ttp://love.freedeai.com/src/up8078.jpg

ていうかこんなスレやってねえで実行してみろよ。
人生破滅を覚悟でな。

>>466
営業なんていねぇよとか行ってたやつかw
早く社会勉強しろよ

>>455 >>459 >>461
どうやら中の人で心当たりのあるバカが出てきたみたいだ。
何か恨みを買うようなことした奴がいる気配だな。
首脳陣だと終わっているし、末端のバカスタッフなら、いずれにしろ首脳陣の管理使用者責任だな。

> （馬鹿は）怖い怖いw
スレの空気が読めていないようだ。
相手馬鹿にしてののしって脳内完結しても、ここのスレに出ているコミケの問題点は相当に具体的
かつ詳細だ。

それが一斉に行使されたらどうなるのか？
別にコミケを潰そう問うわけじゃねーよ。
行政や政党、政治家、各団体、マスコミに「東京都の関連施設でこんなものが売られていますよ」と
ご提示するまでよ。
都合が悪いものを隠すのはよくないといっているのは故人の米沢氏だ。
都合が悪いものを出されそうになると、魔女狩り的に名前出して個人攻撃か？
どこが言論の自由、表現の自由だ？

>人生破滅を覚悟でな

脅すにももうちょっと現実味のある脅しにしろ。
お前ガキすぎ。

ネットと漫画から得た知識で大口叩いて恥かくような人間に
現実味のある脅しなんて出来る訳が

以下、>>466に人生破滅をおねだりするスレに。

【俺の妄想】
・コミケが東京都から締め出しを食らう
↓
・コミケは密接な関係のある山口に相談する
↓
・山口を主任弁護士に差し止め訴訟が起きる
↓
・山口ウマー


マッチポンプかよ

以上、妄想でふ

いやいやw

でもまぁ、ガキのたわごとは放っておいて、
青少年育成条例関連はいよいよ抜き差しならない所まで来てるから、
実際三日目を完全エロの日にして
入場者も成人オンリーにするくらいしかないだろうね。
ビッグサイト自体ではアダルトビデオの見本市だってやってるわけだしな。

>>473
アダルトトレジャーエキスポなら幕張の方だね。

俺も最初に聞いたときは「コミケ追い出した幕張でAVイベント！？」と信じられなかったけど、
大臣の名を関した協力団体が効いたのかなぁ…
(メディ倫とかの利権つながりなのかもしれんが)

>>465
おお、こりゃすごい。コミケの営業は実在したのか。
わざわざありがとう。

>>465
見せたやつは個人情報保護法違反。
終了。

営業がいたという事は、コミケは企業利益追求の為に存在する組織だという事だな
同人誌という二次創作物を多量販売するイベントでありながらな。

いや、そこ直結しないだろ。

設営と片付けもほとんどタダと言っていい条件で大勢の人がやってくれるし美味しいよね
実際にあんなセッティングをバイトにさせたらいくらかかるか・・・

>>478
直結するよ

>>465
よっぽどここで煽られたのがむかついたんだなおまえｗ
でもそれ個人情報保護法に引っかかると思うぜ。

>>479
またうがった見方を。

>>469
この規模のイベントを中止もしくは妨害したら
億単位の賠償金を請求されるわけだが。

そのことに思い至らないお前がガキだろ。

>>482は１レスを意識しすぎだ。
会場を貸している側が「貸したくない」と言えばそれまでだし、
イベントでの同人や企業グッズ等販売物を会場側が
「ここで販売してほしくない」と言えば、それまでなんだよ。
それは会場側が決める事だ。

つーか「潰す方法を真剣に考える」なんてスレ自体加害性を主張してるわけで。
こんなスレに反応してる住人は頭が低脳過ぎる。

このスレはだね、コミケの悪質性に反論する人々を十羽ひとからげにする為のスレだよ。
正当性を持ってコミケに反論している人々を、加害スレの賛同者として
加害者に仕立て上げるために作為的に立てられたスレなんだ。
だから森本浩司が書き込まないわけだ。
ほとんど前スレ＝出禁スレだからね。つーか　>>31　を読み直せ

>>476
これって名刺だよね？
名刺見せて個人情報保護法にかかる部分ってあるの？
>>477>>480
営利目的で二次イベントやってる会社って赤ブーブー他あると思うけど
それらは問題があると？
>>482
そもそも>>1は事実の通報という正攻法で、と言ってるんだから
通報の内容に嘘が入らないかぎりは妨害とか賠償金とかの話にはならないのでは？
このスレの内容傾向も概ねその方向のようだし。
(>>1は文章的には矛盾を感じるが)

>>482 何言ってるの、今のこの混沌とした
安全上や倫理上に問題のあるイベント運営が、法の元でチェックされるだけ。

賠償以前に、コミケットの運営について、マスコミや自治体が
あーだこーだと騒いで、自然と縮小せざるを得なくなるだろ。

そういう危うさがあることを、常識的に感じられない人は
このスレの内容は不愉快・不可解なんだろうね。

スタッフスレなどという物があるけど、酷いね。
普通の会社なら人事に呼び出されて懲戒。

ボランティアという建前だからこそ何をやってもいいと思っている。
今の社会の考え方は違うから、管理すべき上部組織に責任追及が為される。
もちろん、本人も懲戒や賠償請求がなされるが。

末端がトラブルを起して
感情論が高まってコミケ消滅というのは、一番現実的な方法かもね。
誰かが管理不備をついた人身事故をおこしただけでも
コミケは潰れてしまう。それだけ危うい。

コミケ＝無償みたいなイメージがあるからねぇ
会社化した当時は致し方なかったとしても、
金儲けが目的じゃないならとっととNPOにでも何でもなりゃいいのに
現状、実際にやってることは企業(赤ブー)とどう違うのよ？って印象

スタッフスレ読んできたけど、あっちの方がよっぽど営業妨害だなw

なんかもう、ワンフェスみたいにリセット宣言して一回休んだらどうかと思うよ
それでその間にコミケというイベント・組織を来世紀まで続けられるように方向修正

>>482
お前のほうが余程のガキ。
こういうのを「支払え」と訴訟起こすのは勝手だけど、実際に賠償命令下るには相当性やら
因果が関係やら色々なハードルがある。
例えば刑事訴訟法では「犯罪と思料する場合は何人も告発できる」とあるわけだから、最高裁
判例に基づき「こんなものが売られていますよ」と告発した、その結果コミケには貸さんとなっ
た場合、「告発は相当」という事になるから、賠償金など払う理由が無い。
逆にコミケが突然「金払え」なんて送ってきたら恐喝になりかねん。

>>483
ただ、「潰す」と無碍に言ってしまうとたしかに業務妨害だ、脅迫だと騒ぐバカも出てくるので
それは言いすぎ、我々はあくまで問題を指摘していくというところまでだとは感じる。

>>486
スタッフもバカだけど上層部もバカ。
会社が不祥事起きると、実際起こしたのが平社員でも社長が謝罪会見して処分されるだろう。
それは「管理使用者責任」というのが上のものにはあるからだ。
つまりバカスタッフの行動の責任は地区毎のヘッドや最終的にはコミケ代表にある。
スタッフもバカなら首脳陣もバカだから、そういう感覚が無い。

だから末端の指導なんて行き届かないわけだよ。

我々のように、穏便に訴えていく人間では
いずれ悲惨な事故が、彼らの目を覚まさせる(さめるかどうか怪しいが)
ことを願うのが限界か。

まぁ俺も好きで行ってるし、
でもマナー悪いなと思ってる。
しかも交流なんてないよね、なんか歪なイベントが
欲望の赴くままに肥大化してるだけ。

>しかも交流なんてないよね
開場後はとても交流なんて出来る状況じゃないしね。
交流できてるのは開場前のサークル同士。

結果、一般参加者はますます買い専化に拍車がかかり、
一般参加者＝客という印象もどんどん強く強くなる。
こんな状況じゃ「全員が参加者」なんて、とてもとても。

買い専はむしろ購入どころか争いだもんな
午後になってもともとグループで来てるところが戦利品交換しある光景が見受けられるぐらいか

左翼かぶれの反動学生のスレはここですか？ｗ

「コミケをつぶすことを真剣に考えてる」ようなガキに
ガキ呼ばわりされたかねーやｗ

実社会でちゃんと働けよｗｗｗ

>しかも交流なんてないよね

買ったら即効帰っておきながらなに言ってるんだろ。

サークル参加以外の買い専は昼過ぎまで入場できなくすればいいのにね。

まあ買い専もサークル参加してくるだろうけど、そのせいで参加できなくなるサークルに、買い専の目当てサークルあれば
自業自得だし、スタッフも買い物目当ての客気取り参加者を取り締まりやすくなる。

それで多少規模が小さくなっても、本来の同人活動はそんなもんだろうし
自分で絵も字も何も書こうとせず、ただエロ漫画見てシコってたり
ホモ漫画見て悶えてるだけの人は、サークル同士の交流が終わった後の、利益目的冊子を買いあさって次回の印刷代やら何やらの捻出に協力してくれればいいやね

買い専よりも大手に取置きさせてるスタッフの方がうざくないか？
コミケ側からも禁止すればいいのに

ところでスレ主はちゃんといるか？

>>498
それってよく「知り合いだから頼んでるだけで
スタッフの立場利用してるわけじゃない」って聞くけど
実際のところどうなの？

自分は「立場を利用していきなり来るスタッフ」しか遭遇したことがない。しかも増えてる。
（知人にしか頼まない人もいるのかもしれないが・・・）
今の準備会は明確に禁止してないのか？

>>501
どうなんだろうね、そのへん
公的（ってのもへんだけど、準備会側の見解として）には
「ない」ってことになってるのか
知ってるけど対処できないから放置してるのか

はっきりさせて欲しい気はするな

取り置きは事実上黙認状態。

部署によっては仕切ってる人がいるけどスタッフは毎回入れ替わりあるし、
どうしたってそういう人が仕切りきれない連中もいるので独自に動く連中は独自に動く。
…ってか、むしろ仕切ってくれるのはごく少数のケースと見た方が良い。

そういや、去年の冬コミのねこバス、
麻雀牌セットとかあったせいで前日搬入時に搬入過多を指摘されてたけど、
オーバー分を誰かさんが引き取って適正量に収めたんだっけ？
特殊な事態とはいえ、開催日でもなく開場時間でもないのに
売買するのってどうかと思った。

>>503
なんか問題あるの？

>>開催日でもなく開場時間でもないのに売買
これは駄目だろ

準備会は取り置きに対して否定的立場なの？

スタッフ業務に差し障りのない範囲ならね。

ただ、ここ数年で非常識なスタッフが増えたのも事実なんで、
担当ホールのサークルさんには
「目に余る場合はスタッフ証の名前を控えて本部に教えて」って言って回ってたね。

ちなみにスタッフには青封筒のほかにチケットも配給されているので、
欲しい本があれば人にチケット渡して頼むか、
人に頼めなくても３日間開催なら１日はフリーにできるんだから
自分自身で買いにいくけよ、と俺は思う。

まぁ、取り置きを頼む連中はチケット渡して買いに行かせるだけでなく、
取り置きも使ってあちこち抑えておきたいっていう貪欲な連中なんだよね。
理論上は取り置きかチケット配給のどちらかを禁止・廃止しても問題無いんだろうけど、
上層部の人間ががっつり取り置きして回ってる現状では無理か。

…個人的には、ときパの主催者みたいに
「俺は自分がときメモの同人誌が欲しいから自身で即売会を主催した」
くらいコミケの上の人たちも言ってくれたらそれはそれで良いと思うけど、
実際は取り繕ったことばかり言うからなぁ。

会社のリスクマネージメント研修で企業の不祥事ってなぜ発生するのかというのがあった。
不祥事の発生メカニズムって「ちょっとくらいいいかな」「これくらいならいいかな」と小さなコンプラ
イアンス違反が成功すると、今度はもうちっょと大きなコンプライアンス違反に手を染めて・・・これを
繰り返して気づいたときには手に負えない状況になるのが発生メカニズムだという。
コミケのスタッフって、なんかこう仕事に誇りを持っている通り越して自分たちは特別な立場だみたいな
自意識過剰なのが多く感じる。
エスカレーターのスタッフも「オイそこ、走るなｺﾞﾙｧ」とか、どこの体育会系の顧問だよみたいな横柄な
バカスタッフも多いからな。
一般企業なら、あまり関係者が優遇されるような状況はコンプライアンス違反になりかねない。
バーゲンのとき、開店前に店員が買いあさっているなんてありえないだろう。
（内覧会とか社員販売会というのなら別だ）

>オイそこ、走るなｺﾞﾙｧ

いるよねえ。。。

「ボランティア」名目だから監査もクソもないし
そのへん野放しだし

むしろ営利団体としてやるほうが、いろいろな面で
ずっと健全なんじゃなかろうかと思うこともよくある

幕張メッセ

元々アクセスが悪いだけにビックサイトに客（イベント）が奪われ、売り上げが減少し続けているためか
背に腹を返られない営業攻勢を仕掛けているからＡＶイベントもやっちまうんだろう。
けど、こちらも筆頭株主は千葉県だし過去の有害図書問題もあるわけだから、おおっぴらにやると問題
勃発になる可能性はあるな。

コスプレ板でも前々から盗撮の件が揉めているよ。
スタッフの取締りがただの魔女狩りだって。
突然「お前は盗撮犯人だ」と言いがかりつけて、別室呼び出してメディア没収。
レイヤーも呼び出されて事情聴取で大迷惑。

こんな誰一人としてメリットがなく、むしろ大迷惑だというのに、狩ったスタッフは
「なんて俺様は治安浄化に貢献したんだろう」とでも思っているのかね？
こういうスタッフおおくねぇ？

>>508
> コミケの上の人たちも言ってくれたらそれはそれで良いと思うけど、

開催当初はそんな感じだったと思うけど、あまりに巨大化しすぎて
理想と現実の差が大きくなりすぎたんだよ。

>「ボランティア」名目だから監査もクソもないし

ボランティアでも管理責任や使用者責任ってあるからなー。
つまり、スタッフの行動の責任は地区担当の長や最終的にはミケ代表にある。
そこんところを首脳陣がどれほど認識しているか疑問だ。

なんのかんの逝っても１０年後はコミケ消滅しているんじゃないのか？
もしかしたら、残党はいるかもしれないけど…

先代はぐいぐい引っ張ったけど、二代目でコケることはよくあるよな。
ケースは違うけど城南電気とか。

>>512
撮られた方がOK出さなきゃ無断撮影でしょうに。
それとメディア没収？p

自動的につぶれるよ、今の呆れた実態では。
もうさ、転売屋とスタッフだけの内輪で勝手にやってろって感じ。

そーゆー識者ぶったやつが潰れる潰れるっつって十数年存続してんだけどな

>>519
十数年ってどんだけーｗｗｗｗｗｗ
今はもう状況が違うのですよオジサンｗｗｗｗ

国内外から児童ポルノ規制強化を求められてたり、同人誌が猥褻物と公的に
認定されたり、徹夜に対するビッグサイト側の姿勢も年々厳しくなったり。

あと、もう一押しあればコミケなんてすぐにブッ潰れるよ。

大晦日にコミケやるのもなんか事情があるとかないとか・・・。
ってのを見たな、どっかで。
良くてあと2、3回じゃない？どう考えたって。

東京にオリンピック誘致が成功した場合
夏コミは確実に無理になるんだがどうするんだろう

そういやそうだよね。
どこかの山の中とか東京国際フォーラム全部使うとか…
後者は料金的に無理か。

規模縮小して年四回制とか。
ついでに身分証(18禁)チェックとか色々導入。

夏コミの季節にはオリンピックやらんだろう。
前のだって体育の日が開会式だ。
大阪の世界陸上だって危険だったのに。

Q1.2016年のオリンピックはいつ開かれるのですか？
A1.現在の計画では、東京が開催都市に選ばれた場合、８月１２日（金）から８月２８日（日）の１７日間にわたり、開催する予定です。

予定だからいくらでも変わるが

人権保護法案が成立したら、女性を不当に差別する出版物を配布しているとして訴えます。

>>525
今年の猛暑と世界陸上みたら絶対変更するだろう。
夏休み盆休みの動員を見込みたいんだろうが、確実に死者が出るよ。

ワールドカップもわざわざ梅雨どきにやったっけなぁ。

>>496 会話を拒絶するサークルばかりなのに、よくいうは。
俺は殆ど買い物できてないぜ。

>>512 田代乙

>>521
来年の冬は、暦の関係で大晦日に開催しなくても
済みそうな感じが駿河。

ちなみに来年のカレンダーは、以下の通り↓
http://www.maitown.com/soft/nannohi/cam2008.html

12月は27日が土曜で、28日が日曜らしいです。

>>529
後ろに長だの列があるのに話したんじゃね？

>>532
列ないサークルにいろいろ話をしても愛想笑いしかしてこないよ。
こっちが知り合いになろうと話かけてもサークルは拒絶する。

533 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/09/10(月) 08:11 ID:???
>>532
列ないサークルにいろいろ話をしても愛想笑いしかしてこないよ。
こっちが知り合いになろうと話かけてもサークルは拒絶する。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader478632.jpg
こういう事件がまかり通るのもそう遠くないと思うので潰れるのは近い

うっかり応えて付き纏われてもなー

>国内外から児童ポルノ規制強化を求められてたり、同人誌が猥褻物と公的に
>認定されたり、徹夜に対するビッグサイト側の姿勢も年々厳しくなったり。

まあ、それがもう十数年も続いてるって

「聖地の珈琲」なんて出してるビッグサイトが
コミケに否定的なようには見えないわな。

>「聖地の珈琲」なんて出してるビッグサイトが
>コミケに否定的なようには見えないわな。
あれ？缶にビッグサイトなんて表示してあったっけ？
めちゃ安コーヒーの味だったんで、
相当ぼったくりの便乗商法だと思った。

ビッグサイトサービスの企画らしいよ、アレ。

>>522
東京都がオマンコパックリ同人誌のイベントをどうしてやらせ続けていたのか
不思議だが、こういう読みはあるんじゃないか？
いままでこの問題はうやむやにして都は儲け続けてきた。
しかし、オリンピック開催で追い出そうという時に「わいせつ問題」を槍玉に挙げてくる・・・

ちなみにビックサイトの社長は元東京都産業労働局の天下り。

みやげ屋見てても思うじゃん。
ビッグサイトがこれで売るんだ、という姿勢を。
(いつまで続けるかは知らんが)

ちょっと前までビッグサイトの予定表にすらコミケ載せてなかったのにな…。

厨房がヲタを粛清すると騒いでる掲示板

http://mochat.info/bbs/touron/index.cgi?no=364&reno=no&oya=364&mode=msgview&page=0

>541
追い出すも何も重なる夏コミの開催が厳しいってだけで、
それ以降一切開けないって方向になぜ持っていく必要があるのか。

>>544
馬鹿だから

お金が入るからビッグサイトは是非やってくれとは思ってるでしょ
維持費馬鹿にならんだろうし

>>546
そういう風に自分に都合のいいように妄想するのがいかにもヲタ。
実際のところ、コミケが出て行けば別のイベントが入るだけ。
ビッグサイトからすれば痛くも痒くもない。

わざわざオリジナル商品企画して売るって事がどういうことか理解できんのか。
アニメ絵の缶コーヒー何ぞコンビニ入ってる場所で観光地価格で買ってくのはオタだけだってのに。

全館利用なんぞそうそう無いのに代替イベントいくらでもあるってのがよほど妄想だろう。
多数のイベント重ねて埋めるにしても時期が盆暮れとくりゃそうそう楽な事じゃない。

コーヒーはオタクもあんまり買ってなかったよね
今年は熱かったから入場後に自販機が人気サークルんなってた

>>541
そもそも知事がティムポで障子突き破っちゃう人だし。

テレビにビッグサイトの人が出てたけど
冬もできたら別商品だそうかと考えてるって言ってた。

>>547
コミケは室内イベントとしては世界最大の動員数(1日あたり)だそうなんだけど。
ゆりかもめや近隣のコンビニなどは年間売り上げの何割かを
コミケ期間だけで稼ぎ出すという話も聞くけど。(ソース未確認)

良し悪しやビッグサイト側の意向はともかく、
少なくとも同等の代替イベントができる可能性は0だと思うけど。

ビッグサイトが追い出したら、多分色々な場所が、おいでおいでするだろ。

とはいえあの広さは他にはないから死活問題だけど。

幕張が追い出した理由って何なの？
なんかビッグサイトが駄目になったら
幕張は喜んで受け入れるみたいな噂も目にするけど。

>>554
エロ同人が千葉のPTAに問題だとされて
エロ同人をなくせと言われたんで当事の米沢さんは
表現を区別する気はないと幕張での開催をやめた。
コミケがメディアに頻繁に登場するようになってから
幕張からお誘いがきてるが同じことが起こりうるから
米沢さんはお断りしてたそうだ。

>>555
ありがとう、事情は良く分かった。

しかしビッグサイト周辺にも遠かれ近かれ
学校はあるだろうし、そういう点では良く今までPTAから
問題視されて来なかったのかが疑問だな。

>>555
「理想論」と「現実論」の差が開きすぎたというのが問題だと思うぞ。
あらゆる表現は排除しないのがコミケなんだろう。
じゃーさ、コミケに不都合な人間や表現も排除しないべきだよな。
例えばコスプレ広場の盗撮だって表現の一つというわけだよ、なぜ規制して排除する？
レイヤーが不愉快だから？
別に撮られたレイヤーにとってはどんどん撮ってください、私撮られに着ているんですからと
言う子もいるわけで、そういう子からすると、「盗撮だ」と騒ぐスタッフのほうが迷惑。
「撮られたい」という表現を規制しているのが何物でもないコミケというわけだよ。

>>557 法律で禁止されている迷惑行為を野放しにしろというのか。

それはおかしいだろう。もし不本意な盗み撮りや、ストーカ、強姦事件が起きたら
どうすんだ。予防処置すらしないなら、俺はカメラ野郎を桟橋側に投げ捨てるぞ。

表現の内容以前に参加者足り得ないもの受け入れる必要はなかろ。

胸やお尻のアップといった法律で禁止されていない
撮影も盗撮認定してSDカードをガメるからじゃない？
コスプレのコスチュームを撮影して盗撮ってありえない。
コスチュームの下の下着を撮ったというなら分かるけど。
盗撮認定されても警察呼んで騒いだ方がいいよ。
スタッフが調子に乗りすぎな例があるようだし。

つまり>557=560はコスプレねーちゃんのおっぱいとケツのアップばっかり撮って
スタッフにカードを取り上げられたカメコってことか
やれやれ…

>>555
おれの記憶と随分違うんでちょっと検索して調べてみたけど、
当時宮崎事件や同人摘発事件があった直後頃、
千葉県警に個人が同人誌を持ち込んで取り締まって欲しい、と言ってきて、
結果、メッセへ千葉県の圧力などあり幕張メッセから一方的にキャンセルされた、との事だけど。
そして晴海に戻るに際して(当時の基準としての)法律に触れる本は
売らない事を条件に、受け入れてもらった、という事のようなんだけど。

＞例えばコスプレ広場の盗撮だって表現の一つというわけだよ

そんじゃお前からカメラ取り上げてフイルム抜くなりデーター消すのも表現の一つ

>>561
勝手に認定するなｗ
盗撮については、ちょっと前にも話題が出ている。
カメコでなくても分かる。

盗撮は都条例違反。
終了

>>562
枝葉はともかく大筋では言ってることに矛盾ないよそれ

>>558
まさに矛盾そのものということだよ、その回答は。
レイプされても、「私、淫乱なのでとてもどきどきして気持ちよかったです。また体験したいです」と
被害者が言うのなら、それは強姦にならないでしょう。
これはちょっと極論としても、究極論としては当事者同士合意しているのであれば、それをどうやこう
やとスタッフが言う筋合いのものではないということだよ。
つまり、双方の表現を問うじゃに不本意な形で一方的な規制をしているのが他でもないコミケだということ。

> 本意な盗み撮りや、ストーカ、強姦事件が起きたらどうすんだ。
まさにそういうことで、コミックに対するわいせつ図画や児童ポルノの規制をしようとしているんでしょう。
それを「表現規制だ」と反対しているのがよねやんとその残党一味というわけで。

なっ、滅茶苦茶な論理展開になってきた。
まさに「理想論」と「現実論」の差が開きすぎ、立証してくれて・・・何をしたいわけ？

盗撮は犯罪です。
当事者が合意してたら盗撮ではありません。

盗撮について補足する。
基本的に一般人というのはなかなか法的解釈が難しく、味噌糞論議になっている奴が多い。
オークション板でもよく「金払ったのに商品が来ない、詐欺だ、詐欺だ」と騒いでいる奴がいるが、これは
早計な結論だということだ。
詐欺というのは「欺罔行為」と言って、相手を騙し欺く意図がないと詐欺は成立しない。
だから金を送っても、相手が急な出張や病気で対応できない場合は、詐欺には当たらない。
せいぜい民事上の契約不履行だ。
それを「こいつは詐欺師だ」とIDや名前をさらすほうが名誉毀損になる可能性が高い。

同様に、「盗撮」と「無許可撮影」というのは全く異なる。
盗撮とは相手の意に反し思いもよらないところで撮影される行為だが、大勢のカメラマンが参加し、レイヤーを
撮影するという会場に訪れ、撮影させている行為に対してある人物に対して「盗撮だ」という主張が通用すると
は思えないし、パンチラや胸のアップを撮られて人格権を侵害したと言い出しても、そんな格好で多数のカメラ
マンの前に登場するというレイヤー側の注意義務違反も生じる。

そう考えるとあの会場で盗撮というのを成立させることは不可能だし、双方合意しているのか、無許可で撮影し
ているのかを判断することも不可能。
だったら本来スタッフがしゃしゃり出て行く場ではないのに、正義の味方気取りでしっょぴいたりするから、
ただの魔女狩りになってしまうという図式だよ。

ID:Fw5qntMoは、「盗撮」「無許可撮影」なんでもありの
コスプレイベントに行けば良いんじゃねーか？

無理に不愉快な思いしてまでコミケ行かなきゃいいじゃんか

ホルマリン漬けのようなサンプルに良質の逆ギレをありがとう >>570
自分たちのやっていることを否定されると逆ギレ・・・オタに多い傾向に感じるが。
そういえば弁護士の山口貴士も松文館裁判の一審で、「検察に俺たちのことなんて理解できるか！！！」と
逆切れした準備書面出していたはずだ。
裁判というのはいかに裁判官に自分たちの主張を理解していただくかが重要で、そのために弁護士はあの手
この手と主張するのが仕事だが、こんな準備書面出した段階で職務タイマン・職場放棄もいいところ。
矛盾突っ込まれると逆ギレ・・・これはコミケの魂なのか？
そんな自分たちの表現の正当性も主張できない表現の自由なら潰れてしかるべきだ。

ちなみに俺はコミケに行くとか行かないという話をしているのではなく、あくまで主張の矛盾を指摘し
たまでだ。
脳内変換して逆切れしないように。

>>562
> そして晴海に戻るに際して(当時の基準としての)法律に触れる本は
> 売らない事を条件に、受け入れてもらった、という事のようなんだけど。

そのネタは面白いな、そうすると山口が最高裁で「絵もわいせつに当たる」とわざわざ判例を
作ってしまった以上、コミケは直ちに撤退しないとならないな。
全く余計なことしてくれたものだ＞山口貴士

>>271
＞主張の矛盾を指摘

コミケは発表の場。

>>272
なんのための見本誌チェックだと思ってるんだ？

逆ギレって…もう好きにしなよ…
ID:Fw5qntMoが何をしたいのかは知らないけど２ちゃんのスレで長文で主張しても
コミケの準備会からは回答来ないからさ

逆切れてｗ

どうみても自分が火病ってるだけだろ
行数見返してみろよｗ

簡単な話しなんだよ。
コスプレイヤーの許可を得てコスチューム（胸や尻）を
撮影しただけでスタッフに連行されたら警察を呼べ！
警察を呼ぶと騒げばスタッフの方が泣きを入れるだろ。
自警団テンションでやっているだけで根拠は何もない。
スタッフが警察を呼ばれたくない理由は盗撮疑惑だけ
ではないけどねｗ

空回りしてるなぁ…

>>572
その事件って
局部の(リアルな)描写は猥褻にあたる
という以前からある法律に実際判決が出た、という話じゃなかったっけ？
幕張以降コミケではその点は守ってると思うけど？

おまえらは沢田や森本のためにコミケを潰す方法を考えてやればいいんだよ。

>>579
>>328

>>573
とりあえず、アンカーミスは見逃すとして、もはやその理想論と現実論が果てしない差が開いていて
理想論だけでは通用しない状況になっていることに気づかないのがコミケというわけだ。
例えば「お布施」は信教の自由があるからそれ自体を罰することはできない。
しかし、事と次第によって詐欺罪が成立することもある。
つまり状況いかんでは「信教の自由」が通用しないということ。

同様に、コミケは「発表の場だ」「頒布だ」といったところで、大手サークルに対してその言葉が
通用するのかというのがあるし、見本誌チェックと言っても実際に小学生が強姦されている同人誌が
販売されていることは事実。
逆に「チェックしている」「チェックしている」を連呼すればするほど「分かっていたんですね」と
なるわけで、コミケは故意犯となる。
裁判では「予見性」というのも争点で、犯罪を犯しても予見できない場合は無罪となる場合があるが
知っていてやったと言うのなら罪が重くなる。

まして「絵もわいせつに当たる」と判例作った弁護士はまさにコミケスタッフの山口貴士
状況を最大に把握する人間がコミケと関係があるというのなら、他では情状酌量の余地があることも
コミケには適用にならないだろう。
更に企業ブースだって半数はアダルトゲームの展示即売会、会場は小学生も出入りしているのに
成人エリアを設けているわけではない。
松文館のときにゾーンニングだと情状酌量を求めたのも山口だ。
つまり、いまのコミケの状況は確信犯と言っても過言ではない状況というわけだね。

>>578
一般論や判例的にその解釈は（大雑把だが）正しいと思う。
ただ、「絵はわいせつに当たらない」との主張を展開したわけだから
ちと違う話し。

>>581
カメコの撮影は表現の発表ではない。
つか、盗撮は犯罪。

>>583
俺は盗撮を肯定するとは一言も言っていない。
けど、何度も言うが「許可を得ず撮影している」＝「盗撮」ではないということだ。
例えば毎年正月明けに、ニュースで「今年も新年がスタートしました」と東京駅丸の内口の
信号を渡るサラリーマンの映像が流れるが、テレビ局は全ての通行人に許可を得たのか？
当然、得ていないが、「盗撮」とまではいえない。
コミケの論理で言えばそれを「盗撮だ」「盗撮だ」と騒いでいるようなもの。
相手を犯罪行為だと騒ぐのなら、逆にそれが犯罪でなければ冤罪となり人格権の侵害という
状況が生じるのだから、本来はよほど慎重になるべきだが、自警団気取りのスタッフにそん
な奴がいるのか疑問だ。

当然（コスプレ広場の場合）えっさいにはスタッフの管理責任が生じるし、最終的にスタッ
フの行動についてはコミケ代表が責任を負うこととなる。
ボランティアであっても代表者には管理使用者責任が生じる。

景色の一部の場合は映った本人からの訴えがなければ肖像権の侵害ではないというのが一般的では？
アンタが言ってたのは個人を被写体とした盗撮だったでしょ。

>>581
現状の児ポ法ではそれらは罪に問われないと思うけど。
>>582
多少調べてみたけど、
結局現状の(局部描写は猥褻という)法運用が正しいという結論になった、
という事のように思うんだけど。

盗撮じゃないかどうか、よりも
どうみても気味の悪い、撮影者とコスプレイヤーの立ち位置が

コスプレや写真撮影には興味のない参加者にとって
気持ちが悪いということだからな。

それがただの感情論で気に食わないというのは置いといて。
好きなキャラになりたい！というレイヤーの気持ちはわかるし
漫画の祭典という位置づけでは、筋が通ってるが

コスプレした人を撮りたい！という人間は
どうみても存在自体が筋が通ってない。

そもそもプロ意識もない、
場合によっては普通の高校生程度なレイヤーを
囲んで写真撮るとか、どんだけ社会人失格なんだよ。
俺が父親なら、子供引っ叩いて、カメラ屑の中身を
全部デリートさせるか叩き壊すかするね。

人の気持ちを逆撫でしてるんだよ、コミケは。

>人の気持ちを逆撫でしてるんだよ、コミケは

コミケつーよりコミケの寄生虫だな。
カメコは

というわけでそんな気持ちの悪いヲタが集まるようなイベントは即中止にすべき
です。ｗ

幸い、コミック大臣麻生じゃなくて福田が首相になりそうなんで、コミケ潰しに
向けてはまずは安泰と言うべきでしょうか。

>>585
たしかに形式の一部として取った写真が２ちゃんにリンクされて炎上、掲載したところに
賠償命令なんてこともあったはずだ。
しかし、この場合相手は「予期していなかった」という不本意性がある。
対してコミケのコスプレ会場の場合は、撮る側撮られる側という図式が成立しているのだから、
「個人を」というのは成立しない。
仮に成立したとしても、レイヤー本人が「別にいいですよ」というのなら撮影者に違法性は問えな
いし、本位か不本意かをどうやっ区別するんだということだ。
親告があれば注意すればいいことで、余計な自警団気取りだから問題が起きる。
当然末端のスタッフの責任はえっさいだ。

>>586
まずこの問題、いくつかの論議があると思う。
まず児ポルノ法上の問題、しかしこれも今のところ判例がないというだけで、合法といえるか疑問。
しかし、このスレではそもそも児ポルノに当たるか否かという論議は出ていないはず。
児ポルノに当たらなくても、刑法のわいせつ物陳列罪に当たるということはあるだろう。
実際山口は「絵はわいせつに当たらない」と無罪を主張したわけだが、最高裁まで一貫して通用し
なかったわけだ。

ちなみに局部＝わいせつではない。
実際、ドキュメンタリーなどの番組では原住民のありのままの姿を放送するさい、チンポが放送され
ることもあるが、ありのままの生活スタイルという事実報道だから局部が映し出されてもわいせつと
は解釈しないのが普通だ。

>>587
「気持ちが悪い」という主観的な問題を取り締まる法律なんてないんだよ。
それを正当だといのなら、一般人からするとオタクは気持ち悪いから、コミケ会場一網打尽で逮捕だな。
もっと、コミケはあらゆる表現を受け入れるというわけだから撮られる側も撮る側もコミケの趣旨の範囲だ。
たださ、ここでも現実論と理想論が大きくかけ離れているわけで、そろそろコミケはコスプレを分離しても
いいと思うし、実際同時期にＴＦＴホールでイベント開催しているわけだし。

>>589
俺としては麻生氏が大臣になるなり、マスコミはスキャンダルを狙うから、そのタイミングを見計らったん
だがな・・・

>>590
法律違反と知らなくてやっても犯罪になるってことだけは憶えておこう。

金払って会場借りてるのはコミケ　それの定めたルールに従えないのならお帰りいただくしかないわな。
サウナの刺青のある客の入店禁止とか　ノーネクタイお断りとか　ライブとかの録音録画機材の持ち込み禁止とか
美術館の撮影禁止とか　そういうのも守らなくていいと？

>>593
そういう所は事前にハッキリとルールが書かれている。
そして、違反した場合の対処も常識の範囲内だ。
店側も警察を呼ぶというなら、大歓迎だろう。
下手に口論するより警察を呼んでくれた方が話しが早い。
しかし、何故かここに書き込みをする奴は警察を呼べ！
というと賛同しないｗ

>>594
＞そういう所は事前にハッキリとルールが書かれている

コミケも書かれてますよ。

>>595
え、コスプレイヤーの胸や尻のアップは撮影禁止と書いてあるの？
（もちろん本人にコスプレの撮影許可を取った上での話しね）
書いてあるなら駄目だな！カメコの負け！

>>584
＞俺は盗撮を肯定するとは一言も言っていない

>>557
＞例えばコスプレ広場の盗撮だって表現の一つというわけだよ、なぜ規制して排除する？

嘘つくな。

典型的な味噌糞論議になっている。
「盗撮は悪だ」これはこれで良いとしよう、では次に盗撮とは何か事が定義づけできないと
取り締まりようがないだろう。
難しい言葉で言えば「構成要件」というやつだ。
犯罪を成立させるにはこの構成要件を満たさないと犯罪にらはならない。
例えば人を殺せば殺人罪か？
殺人罪の構成要件には「殺意の有無」というのがある。
つまり殺すつもりで殺したのかということ。
だから車運転していて人飛び出してきて避けきれずはね殺したというのは、殺意はないから
人を殺しても殺人罪にはならない。（業務上過失致死など別な罪にはなるが）
逆に車通行禁止の商店街を爆走した、本人も「誰が死んでも良いと思った」と自供し
ている場合、殺すつもりがあったということで殺人罪となる。

同様に「盗撮は悪だ」の次はどのように定義して認定するかという論議だが、自警団気取りの
バカスタッフはこのプロセスが吹っ飛んでしまうから、結果的に「俺が盗撮犯だと決めたら盗
撮だ」というただの魔女狩りになってしまうんだよ。

本来であれば地区のボスであるえっさいがそういう末端スタッフの教育義務があり、管理責任がある。
そのことをえっさい自身が認識している気配はないからな。

店で商品を鞄に隠し入れた
後で金は払うつもりだから万引き窃盗ではない。

警察呼ぶの反対してる書き込みなんかあったか？
つか、よく警察にお持ち帰りされてるじゃん
制服私服問わず館内には警官うじゃうじゃいるし。

>>598 俺は「写真を撮るな」と言ってるだけですが。

ポルノの単純所持を罰して欲しいと思う感情と同じ。
特に、それが写真を頒布したいわけではなく、キャラの仮装をしたいだけの人間の
写真だと特に気味が悪い。最近のネット社会だとどうなるか。
可愛いければコラージュされてネットでばらまかれる事もあるんだぞ。

写真とっていいですよ、というレイヤー側には
そういう悪意のカメラ屑の存在は考えてないと思われる。(知識がない)

または、コミケでコスプレするには、撮影は受け入れなくては
ならないものだと我慢している。

俺にはそう感じる。
例えば、可愛い子がたくさん撮られて。
そのデータがもしコラされて、VIPやふたばで騒いだならば
本人は特定されるから名乗り出せなく、アップロードした人間や
コラした人間も特定困難、本人のみ傷ついてしまう。

もしマスコミが議論したら、オタ死ねか、レイヤーの自業自得かの
どっちかになるだろう。カメラ野郎死ねには行かない気がする。

ああ、これだな
http://www.layers-city.com/19/index_shita_11.html

また森本か。

>>590
刑法175条のわいせつについての基準は時代により変化したりあいまいな面を持つけど、
コミケにおいては性表現の基準を商業誌レベルのものとし、
具体的には現在警視庁が取り締まり基準としている「性器の露骨な描写」を
禁止している。現状コミケでは商業誌より厳しめのチェックを行っている。

「絵はわいせつに当たらない」が通用するようになったら
どんな内容のエロ漫画も売っていい事になると思うけど。

>>601
一理あるのだが、そうすると山口が反対していることに反対というさらなる矛盾が生じる。
コラージュなどまで予見できたのかできなかったのかという論議はあるかもしれないが、
それを言い出すと一律禁止とするしかない。

>>602
結局なところえっさいもお山の大将気取りに感じるけどな。
相手が森本だからこれで済んだかもしれないが、逆に相手が弁護士入れて内容証明で、
「根拠明らかにしろ」「証拠出せ」と言われてえっさいはちゃんと対応できるのか？
山口に泣きつくところが関の山と見るが、その山口もいかがなものか？

>>603
でも現実問題として松文館の「密室」より過激なのが売られているよな。
そしてゾーンニングもしていない。
チャックしているチャックしているといえば言うほど予見性を主張しているだけ。


でも話を元に戻すと、違法か違法ではないかとい論議より、そういう物が規制をしよう
という東京都の施設で売られているというのがスタートの論議だな。
違法か違法ではないかはお上の判断に任せればいい。
我々は刑事訴訟法にのっとり、犯罪と思料されるものが売られていますよと告発するまでだ。
目の前で犯罪と思料する状況があるのを通報するのは社会人として当然の義務だろう。

今までそんなチクリが行われたことがなかったとでもw

山口、山口うるせーな、沢田。
ここはお前の日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な？

>>606
その名前って山口問題が出るたびに出てくるけど、山口となんかあったんだろう。
山口は弁護士だから何か利害関係でもあるのか？
だとすると事と次第によっては弁護士協会に懲戒申立相当の問題だぞ。

まさか山口本人がやっていることは無いと思うが、仮に山口がやっているなら大問題だ。

>>604
「密室」は局部に40％の網掛けが施されていた。
コミケでは実質黒塗りしか許されていない。
ゾーニングが関係するのは条例のほうだと思うけど、
商業誌で言うゾーニングは業界の自主規制で、
表紙に青年コミックを示すマーク(ゾーンニングマーク)を付ける、
ビニール袋で包む、等がある。
東京都の条例では有害図書を18歳未満に売らない事を求めている。
コミケでは参加者に青年向け表現のある本には
表紙に18禁表示をし、18歳未満に売らない事を求めている。

なんかずっと見えない敵と戦ってる奴がいるな

より正確に、仮想敵をでっち上げて、と言った方が良い気がする。

また八王子の基地害が来てるのか？

一文あたり何回、山口山口書き込んでんだかｗ
発狂した猿の私怨にしか見えない。

もうここでこんなgdgdした議論を続けてても糞の役にもたたん。
ここは公正に第三者の判断を仰ごうじゃないか。

日本PTA全国協議会にエロ同人誌を何冊か送ってご判断願おうかと思うんだが
他にもお勧めの団体ってある？

民主党員でこの手の問題に敏感な議員が居たら教えて欲しい。

まあ、どうあがいても現時点の法律では違法ではないからねえ
この発狂君にできるのは涙目になりながら
「僕のみつけた本を偉い人に送ってやる！山口に言ったって無駄だからな！」
と
「女の子のパンツ隠し撮りしただけで盗撮じゃない！えっさいに言ったって無駄だからな！」
と顔を真っ赤にしながら言い続けるしかないんだろｗ

いやまあ、どうぞご自由にしたら良いじゃないですかと返すしかない。

>613
ぐだぐた言ってねえでとっとと送れ
スレの頭から送る送る言うわりにちっとも行動しねぇじゃないか
それとも送るとか言うとこっちがビビルとか思ってんの？
「えらい人にいいつけてやる！」レベルの思考かよ

送ったら送り状のアップよろしくなｗ

PTAも十分にアレだがﾐﾝｽに頼るのはもう人としてどうかと思うｗ

送らない言い訳に期待

>>615
いや、言われなくてもＴ市議員には既に送ったんだが。
一応、返答も返ってきてる。まあ、あまり大した内容の返答じゃなかったけど。

あと、某ＮＰＯとも接触中だよ。
こっちはもう少ししたら詳細を公開できる予定。コミケ準備会に対する公開質

>>618
> >>615
> いや、言われなくてもＴ市議員には既に送ったんだが。
> 一応、返答も返ってきてる。まあ、あまり大した内容の返答じゃなかったけど。
>
> あと、某ＮＰＯとも接触中だよ。
> こっちはもう少ししたら詳細を公開できる予定。コミケ準備会に対する公開質

よし、必ず公開しろよ。

Ｔ市議員だの某NPOだの伏字にする必要があるのか？

まあ，市議レベルに盛大にスルーされたわけだ。
気違いとしてw

>>816
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高１はまずいだろ、さすがにネタだとしてもｗｗｗｗｗ

あいつは、児ポ法改悪の先鋒だぞ。
もし本当にエロ同人誌送ってたりしたら間違いなく食いつくぞ？
ネタだよな？ネタだと言ってくれ。

こういう人に疑われる余地があるような時は
有無を言わさない様な、どーんとした証拠付きで反論の余地無くやるもんだ
　送ってないけど言い返せなくて悔しいから適当な伏字名使ってで送ったことにしよう　とか
　ついでに某NPOと接触中とか言って脅してやれ　とか
そんな風に思われてしまいますね

＞あまり大した内容の返答じゃなかったけど
＞もう少ししたら　予定
これも逃げに入ってると思われます
小出しにして思わせぶりな事を書いたって「ふーん」で終了ですよ
反論できないような第三者が追証できる行動のアップを期待。

おまいら焚き付けて他人を動かすのうまいなーｗ

>>624
うごいてねぇし。

だいたい本気なヤツは炊きつけなくとも動いてるもんだ。

さあ、盛り下がってまいりました！('A`

米澤氏が存命の頃から散々「えーんえーんエロ同人誌を送ってやるもんねーめちゃめちゃにしてやるもんねー」と喚いてたのはどこの誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
焚き付けられると掲示板に泣き言を書きに動くんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ関係各団体やらに毎年のようにエロ同人は送りつけられてるし
実際、議員様が取り締まる様に警察に圧力をかけたりしたこともある
それでも色々調整をしながら生き残ってきたのがコミケ
エロ同人も消滅せず現在に至る。

俺も東京都にインタビューしたところ、東京都では実に奇妙な説明をしている。
まず治安対策本部に対して有害図書規制の取り組みについて聞いたところ、つらつらと説明をしてくれた。
そして、この判断は刑法上のわいせつ判断とは異なるので、刑法のわいせつには当たらなくても有害図書
指定することがあるとか、これは絵、つまりコミックに対しても同様の規制だとか。
そりゃー厳格な規制をして我々は治安対策に取り組んでいますと締めくくってくれたよ。
そこで、「コミックマーケットでご存知ですか」と切り出した途端、担当者はムッとして「何の話ですか」
と態度急変、「いや、コミックマーケットでは先ほど規制対象だというものが売られていますが、会場は
東京都の施設ですよね」と言い出したところ半ば逆ギレ、「表現の自由もあるんだからそういうり規制する
ことはよくないでしょう」、俺から「だから、それを規制しているところがそちらの部署でしょう」、完全
に逆切れして「何が言いたいんだよ」「正式にうちの本部長に取材申し込んでくれよ」、「産業労働局にも
ちゃんと成人エリアを区切るようにと申し入れている」、しかし俺のほうから「実は先に産業労働局に取材
しましたが、そもそも何が売られているか知らないといっていますよ、指導しているんですよね」「だから
になんなんだよ」・・・・都職員完全逆ギレ。
再度、産業労働局に取材すると「えっ、そんな指導治安対策本部から受けたことありません」

全部録音済みだ。
治安対策本部はグルなのか？
どこかマスコミ買わないかな（笑

> どこかマスコミ買わないかな（笑
はいはい。

売って来い。話はそれからだ。

こうやってハイエナは生み出されていくのか・・・

つまり、君らみたいなの迷惑がられてるんだな…。
担当者のうんざりした様子が窺える。
クレーマーの類とみなされてるっぽいな。

>>1って何しにこの板きてるわけ？

マスゴミに群れる寄生虫だな…薄汚いもんだ。

>629
ふーん、で？

「僕チンはこんだけ凄いんだ！」レベルの話にしか見えないが
せっかく録音したんだからグタグタ言わずに有効に使えば良いじゃないか

これ読むだけで、いかに同類の困ったちゃんが数多くいるかがわかるなｗ

て言うかマスゴミの前に一部でもこっちにうpしろよｗ

こいつがあの有名な八王子の森本なの？
コミケ出禁になって逆恨みしているとか何とか・・・

＞俺も東京都にインタビューしたところ
オファーとって相手の所に出向いて行った様な書き方だけど
実際はただ電話かけただけなんじゃないのか？

コミケに本当に関心がないのなら何もやらずに距離を置く。
こいつはコミケに関心があるからこそこういうアクションを起こして注目されたいんだろ？

完全にコミケに依存してるな。

どう見ても沢田です本当に（ry

森本浩司ではないようです。

森本が動いたために会場が反応した例は、
猟奇スカトロイベントのＡＢＣ。
あれは次回開催予定が立っていない。

森本が動いたら、公的機関を怒らせず、スマートにイベンターに処分をくださせる。

まだコミケ中止の報は流れていないからな。
森本浩司は動いてないと思うぜ？

> 森本が動いたら、公的機関を怒らせず、スマートにイベンターに処分をくださせる。
また嘘か。ご苦労なことだな＞森本本人

森本はもっと知的レベルの低い支離滅裂な文章を書くよ
成りすましのゲロ禁でないの

まあ643−644は本人かもしれんがなｗ

この間は、警視庁の児ポルノ担当の偉いさんと接触した。
さすが松文館のことは知っていて、山口貴士のことも知っていた。
戦っている相手だからな、知っていて当然。
ただ、コミケと山口の関係はどうも知らなかったようで、興味津々。
引き続き情報提供を求めたいと言っていた。
山口貴士が最高裁で負け取った「絵もわいせつに当たる」との判例に基づき、その山口貴士
がスタッフを務めるコミックマーケットで「こんなわいせつなものが売られています」と
警察に通報するのは、社会人として極当然の義務だよな。

まっ、言いたいことがあるのなら言論で反論しろということだ。
去年かな、文春訴えた元公団総裁に「訴訟ではなく言論で反論しろ」という判例があったはず。
逆に山口は「言論の自由掲げている奴が言論で反論できねーのか」と鹿砦社にコキ落とされて
いるからな。
しかし山口をスネークすると、ほんとう滑稽の限りだ。゜

訴える？
ご自由に、こちらも反訴と懲戒申立しますので

うまくこのスレに動かされてることに気づいてない木人形（デク）乙ｗｗｗ

>>647
はいはい。とっとと行動しなさいって。

沢田うぜーって

>647
だから好きにしろと申しているのに。

それにお前の書き込みの内容はチラシの裏日記レベルでしかない
＞警視庁の児ポルノ担当の偉いさん
とか変に誤魔化してぼかした書き込みで第三者が追証できる内容じゃない
「僕チンはすごいんだー」という精神的自慰の垂れ流しレベル
後、山口とやらに対する嫉妬と私怨

＞訴訟
基地外の行動にいちいち訴訟なぞする必要ないし
単なる言論の自由を行使してる人間に何で訴訟を起こさなきゃならんのか？
自意識過剰を通り越してキモイですね
だいたい本当にやってるかどうかも分からないのにｗ

＞しかし山口をスネークすると、ほんとう滑稽の限りだ。

スネーク？
段ボール箱被ってそのへんうろつくのか？

>>651
>>629がもし沢田だったら口だけでなにもしないよ。
前も別件で騒いでたときもやってやると言ってたのに
みんなが勝手にやればと言ってスルーしだしたら
騒がなくなって何もしてなかったし。

>>653
その沢田って言うのが何物か知らないが山口ネタが出るたびに出るよな。
どうやら中の人的には心当たりがあると自爆しているだけだな。
ちょっと山口受任事件を片っ端からスネークしてみるか。

>>651
> 単なる言論の自由を行使してる人間に何で訴訟を起こさなきゃならんのか？

全くその通りだよ。
だから鹿砦社からコキ落とされるんだよな。
「言論の自由、言論の自由言っている奴が都合の悪い内部告発書かれると訴訟かよ」
「事実だから名誉毀損とはいえねーんだろう」って（笑
http://www.rokusaisha.com/0test/tushin/tushin2003/tushin20031201.html

どこまで滑稽なんだよ

>>654
がんばれ。

おうっ、ありがとん

>>656
総ての経緯がだれにでもきっちりわかるようなサイトの構築もよろしくな。

＞警察に通報するのは、社会人として極当然の義務だよな。
この辺から察するに学生かニートかね。
社会人を不自然に強調するのはその逆って事だし。

>>629
で警察には「コミケは盗撮認めないくせにエロ漫画認めてる！」とでも言うのか？

>>659
> で警察には「コミケは盗撮認めないくせにエロ漫画認めてる！」とでも言うのか？

オタクの典型的な病状が出ましたねー。
前後の脈略を無視して「盗撮」という言葉が出た途端ムキーっとなってしまう、精神異常だ。
俺は盗撮自体を肯定するといっているのではなく、まず「盗撮」と「無許可撮影」と異なると言っている。
しかし、必死に「無許可撮影」＝「盗撮」と言い張るわけだ。
仮にその論理が正しいのなら、報道はえてして通行人などに許可も得ず通行人などを撮影するわけだが、
そうすると、多くの報道は盗撮だなという図式が成立してしまう。
と、するとあらゆる表現を受け入れるといっているコミケが報道を否定かよという論理矛盾が生じる。
盗撮も表現の自由だといったのはコミケの論理に基づくとそうなってしまうと揶揄したに過ぎず、俺は何も
盗撮そのものを無条件で肯定するとは一言も言っていない。

日本語の理解をよろしく。

＞オタクの典型的な病状が出ましたねー。
＞前後の脈略を無視して「盗撮」という言葉が出た途端ムキーっとなってしまう、精神異常だ。

はい、オタクには耳なじみのある投影と言う症状ですね。
彼は過去のレスからも判る様に盗撮でむきーっとなってしまう訳でそれを相手のものとしてしまっています。
しかしこれは逆に彼の中にもそれを不快だと認識できる程度の能力が残っていると言う事なのかも。

>>660
なんだ、おまえ森本じゃなくてあっちゃんか。道理で馬鹿だと思ったぜ。

今年の夏は１８禁本がサークルの間で相当問題になって、少なくとも女性向けでは
大部分のサークルが年齢チェック・消し・１８禁表記の徹底を行ってたけど
男性向けはどうだったの？

ダダ甘だったよ＞男性向け

現に、リア工の漏れでも普通に成年向けを買えてるし。
消しのレベルもバラバラ。さすがに消し無しっつーのは無かったけど。

未許可撮影がグレーゾーンで通るとしても
会場管理者が禁止してたらダメなんじゃないの？

法律に無ければＯＫなら長物や模造武器持ち込もうが大丈夫？
三脚やカメラケース、フラッシュ30ｃｍ以上もレンズもやりたい放題だな

こんなのがまかり通るなら広場以外でも撮影し放題ってなるな。

でも話を元に戻すと、違法か違法ではないかとい論議より、そういう盗撮行為が規制をしよう
という東京都の施設で行なわれているというのがスタートの論議だな。
違法か違法ではないかはお上の判断に任せればいい。
我々は刑事訴訟法にのっとり、犯罪と思料される行為が行なわれていますよと告発するまでだ。
目の前で犯罪と思料する状況があるのを通報するのは社会人として当然の義務だろう。
それによって盗撮防止の法律が成立したとしてもそれは自業自得だな。

会場側が一応、本人の承諾無しの撮影を禁止してる以上
コスプレイヤーが盗撮を黙認してるとはならんだろう。

冗談抜きでここの連中って思考が異常だよな。
典型的な妄想と現実の区別がついていいな。

> 未許可撮影がグレーゾーンで通るとしても
> 会場管理者が禁止してたらダメなんじゃないの？

そうだな、会場の責任者にはその場所の自治と安全を確保する最低限の義務がある。
けど、次の問題として事実認定という論議があるだけど、そこが吹っ飛んでしまうから恐ろしい。
そして実際にこのプロセスが吹っ飛んだ自警団気取りのスタッフが取り締まるから魔女狩りになっ
てしまうんだよ。
つまり、取り締まるに当たっては許可を得たのか、無許可撮影なのか、盗撮なのかその点を明確に
見極めないと人権侵害になったしまうわけだ。
仮に「許可を得て撮影しろ」というのを強く押し出すのなら、逆に「別に許可なしで撮ってもいい
ですよ」レイヤーも平行して取り締まらない限りは平等性を欠くし、現実問題なくならない。
しかし、コミケってコスプレイベントと違って並び撮影禁止だろう、コスイベントの場合はレイヤー
に並んで一人ずつ許可を得るというルールだ。
つまり、現実問題としてコミケのシステム自体が一人ずつ許可を申し出て、一人ずつ許可を得ると
いうことが不可能なシステムになっているわけだ。
ここでも、理想と現実が大きくかけ離れているのに原則論だけ押し通そうとするから矛盾が生じる。

こういうあらゆるところでコミケは理想と現実の乖離がおき続けているわけだよ。

盗撮を邪魔されると、人権侵害か。
人権は公共の利益の前には制限されるという事を理解しろよ餓鬼。

不可能だとなんだろうと決められた事を個人の判断で勝手に破ってよいいわけないだろうに。
出来なければ撮影しなければ良いだけ。

「許可なしで撮って良いですよ」ってのは不特定多数に撮影の許可を出した事だし
その許可を撮影者側が認識できていなければ　行為自体は無許可撮影だろう。

ふと思ったんだが単に取り締まる側が被写体に許可したかどうか確認すれば良いだけの話じゃね？

マジでさ、物事の判断が薬物中毒者だよな。
例えば、コミケ帰りに例の紙袋もって地元に駅に降り立った瞬間、警察に「児童ポルノ法違反の現行
犯で逮捕する」と言われていもいいのか？
当然、「僕は何もしていないじゃないですか」と反論するだろう。
しかし、警察から「お前は法を守る気が無いのか、悪質だ、お前はどうみても児童ポルノ法違反だ」
といわれたら、すなおに刑を受けるのか？
もしこんなことで逮捕されようなものなら、明確な冤罪で人権侵害だろう、違うか？
どうみても怪しいと思っても、まずは盗撮なのか、無許可なのかその辺があいまいというところなのに
まずは盗撮前提で会話を進めて>>670がクレイジー
ぁゃしぃというだけで罰することができるというのなら、コミケ会場出てくる奴は全員逮捕できるな。

> 不可能だとなんだろうと決められた事を個人の判断で勝手に破ってよいいわけないだろうに。

誰もこのスレで破っていいとは言っておらず、むしろ守るべきだという論議かと思うが。
しかし、事実認定というハードルがあるという話で、これが吹っ飛んでしまうから魔女狩りになると
いっている。
だから、その論理は冒頭のように例の紙袋持っているから児ポ法で逮捕したというような話しよ。

こんなことも分からない奴らが正義の見方気取りでスタッフやっていればそこらじゅうで問題起きる
のも無理ないよな。
いずれにしてもこの全ての管理責任は牛島えっさい、そしてコミケ代表だ。

>>674
現時点では児ポ法は関係ない話なので却下。

コミケの会場内での話でもないので無関係。

スタッフには円滑にイベントを管理する義務があるので、疑わしきは事情を聞いて確認する。
それで不服なら異議を申し立てるなり，警察を呼ぶなりすれば良い。

結局盗撮したいんだろ？
それをとがめられた馬鹿餓鬼が潰せ潰せと喚いてるだけだろ？

盗撮だとはっきりとした証拠があればいくら取り締まっても良い訳だよな
まぁ被写体への確認とデーターの照らし合わせができればすぐだな
我々としてはは刑事訴訟法にのっとり、犯罪と思料される行為が行なわれていますよと告発するまでだ。
目の前で犯罪と思料する状況があるのを通報するのは社会人として当然の義務だろう。
幸い会場には私服警官等が大量にいるわけだしｗ

そいや痴漢騒ぎがあった時、警官15人ぐらいあっという間に集まったんだって？

通報すれば？

で、コミケで盗撮で無いのに捕まって逮捕されて刑を受けた奴が存在するのか？
そして後に冤罪と証明された事も
無ければそれは単なるお前の異常な被害妄想。

>677
うんｗ今までは気にしてなかったけど、これからは注意して見て
おかしな奴がいたら警察なりスタッフなりにすぐ通報する事にするよ
仲間にもこのスレ見せて気をつけるように言って広めるようにする。

＞実認定というハードルがあるという話で
だからスタッフなり警察なりが事実確認してるんだろ
いきなり逮捕＞犯罪認定＞刑の執行がされたわけ？

怪しいとか怪しくないとか言う前にさ。
怪しく思われないような毅然とした態度で行動したら良いのに。

＞警察から「お前は法を守る気が無いのか、悪質だ、お前はどうみても児童ポルノ法違反だ」
＞といわれたら、すなおに刑を受けるのか？

逮捕→刑執行って、裁判は何処行ったのかね？

＞いずれにしてもこの全ての管理責任は牛島えっさい〜
彼はコス広場担当であってもコミケ全体の管理責任者では無いと思うが？

八王子のキチガイが湧いてると聞いて飛んできました。

>>675
> 現時点では児ポ法は関係ない話なので却下。
ようするに究極論は「疑わしいだけ処罰していいのか」ということで同じ。

> スタッフには円滑にイベントを管理する義務があるので、疑わしきは事情を聞いて確認する。
そのとおり、円滑遂行義務を否定するわけではない。
しかし、次の論議としては「やり方」の問題だ。
コミケスタッフって、このスレでも何度も出ているが、何様気取りの奴が多くない？
物凄い特別階級でも得たかの勘違い野郎、仕事に誇りを持つのはいいんだが、度を越える奴がいる。
「みんな参加者だ」と言っている割に、何様気取りのスタッフが多く感じる。

盗撮の取締りというのが治安の維持が本来の目的だろう。
つまり、しっょぴくことが目的ではないんだよ。
要するに、盗撮自体や願わくば疑わしい行動そのものがなくなればいいわけだ。
けど、スタッフってしょっ引いていくことで「おれはこんなに取り締まったぜ」と自慢することが
目的化している感じがするな。
だから、「盗撮で困っていました」というレイヤーより、いっしょにしょっぴかれて大迷惑という
レイヤーが殆どという話は、しばしコスプレ板でも見る。

>>676
あまりにも安易な場合は誣告になるので注意されたし。
レイヤーも「盗撮されました」というのなら誣告とまではいえないだろうが、あの状況下で犯人を
有罪まで持っていけるか大いに疑問だ。
で、有罪にならなければ冤罪だしな。

さっさとネットウォッチ板にお帰りください、森本浩司さん。
IPがバレバレですよw

>>678
仮定論と現実論の区別がつかない人が湧いてきたようで。

>>679
懸命だね。
どこかの特急列車でﾚｲｰﾌﾟされているのに誰も助けなかったのもどうかと思うが、
通報くらいはしたほうがいい。
下手に正義の味方気取るととばっちり受けることもあるしな。

>>680
話は刑法上の論議で終始しているわけではないが？
刑法上違法ではなくても、民法上の不法行為に該当することもある。
「お前盗撮しただろう」としょっ引いたが、実は盗撮ではなかった場合、コミケが賠償責任を負う場合も
考えられるな。
被告コミケでちょっと調べて見るかな。

>>681
まっ、一理あるな。
寝そべってローアングルで撮っていたら、それは疑われても仕方がない。
第一、それがレイヤーに許可を得ていても、許可するレイヤーもレイヤーだ。
こういう明確なケースは仕方ない。

盗撮魔が自己擁護に必死ｗｗ

>>686
貴方の事は知らないけれど、真面目な人みたいですね。
文章から信念が感じられます。

自作自演入りました。

私怨ならビンビン感じるが。

> 特急列車でﾚｲｰﾌﾟ

とか書く人間が真人間なわけネーだろｗ

>>686
もしかして正義の為に戦ってとばっちり受けた経験でもお有りで？

>>692
えっ！？じゃぁ、コミケ出禁になれるチャンスもあるってことじゃん！

>686
なんか必死のようですが、そんなに必死になるなら
どうして夏のコミケの前に行動を起こしませんでしたか？
いい加減名乗ったらどうか。

>>693
そういうこと（藁
２ｃｈで盗撮容認発言すると出禁メールが毎年も２通貰えるんだよ。
それでも中傷してると警察から直電してくれるから凄いよね。
えっさいさんもよくブログに書いてるしね。しかるべきところに相談もよくしているよ。

でもナチスがーwww

銀河パワーで何とかしろよ人間以下

ID:qsz2VgEsに胸キュン

>>686、>>688
名無しだらけなので鳥付けかフシアナしてくれませんか？

ID:qsz2VgEsは「名無し」というよりは「能無し」がお似合いｗｗｗ

40歳無職・八王子の盗撮魔が必死なスレはここですか

>>699
嫌だよ。
eaccess.ne.jp使ってる人って案外少ないから恥ずかしいもん。

ニコ動で『らき☆すた』のＯＰを見て、最後のカットのまま放置していて、
モーツァルトの葬送行進曲を聴きながら、ふとモニターを見たら
誰かが死んだかのようなシーンになってしまった。
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>>702
俺は>>686と>>688に聞いてるんだが？
お前、誰よ？

いや、森本浩司はほとんど沸いていないと思うよ？

森本は、５５万人にもふくれあがって、撮影テンプレや持込禁止物を知らない一般人に、
テンプレ＆禁止物を教えるためのカタログや冊子が品切れなのに、
集団撮影参加の初心者から記録メディアを奪ったり、
持込み禁止物を全て没収して返さないのはスタッフによる悪質な搾取で
違法行為じゃないのか？と疑問視してるわけ。

昨日から書かれているレスはそれらの件に触れてないし、
その辺の記述は既に定型文化してる位だからね。森本ならコピペを貼るだけで済む。
何にしてもまがりなりにも会社イベントを「潰す」と書いてるようなスレには俺は書きたくはない。
別のスレッドタイトルを付けろよ。
「コミケは自業自得で無くなっても仕方ない」ってスレとかなら、受け入れやすいんだけどなぁ

> 森本浩司はほとんど沸いていないと思うよ？

ふーん、じゃあ最低一回は書き込んでるってことだなw

>>705
やあ、森本。

>>705
名無しは卑怯じゃなかったっけ？

もう逃げたようですね

>森本は、５５万人にもふくれあがって、

え、何？
その森本さんとやらは55万人もいらしゃるの？

>別のスレッドタイトルを付けろよ。
>「コミケは自業自得で無くなっても仕方ない」ってスレとかなら、受け入れやすいんだけどなぁ

　自　分　で　や　れ

イベント開場前に未成年も含めて1万人以上の人間が平気で徹夜しているらしいけど
夏、冬含めてこれ以上徹夜の人数が出ればいずれ死人がでても不思議ではないよ
そうなったらまずいんでない？

どう考えても徹夜待ちが禁止されてるコミケで徹夜している本人の責任です
つーか、一万人もどこで徹夜待ちすんだよボケ

>>713
多いときで8000人いたそうだよ。

>>705
コミケ公式サイトにさいとがあっぷされて
禁止物、行為が載ってます。
言ってることが破綻してますよ。

>>705
森本ってお前か。氏ね。

コミケに行けない奴の妬みキモイ

> いや、森本浩司はほとんど沸いていないと思うよ？ （要証拠）

> 森本は、５５万人にもふくれあがって、撮影テンプレや持込禁止物を知らない一般人に、 （要推敲）

> テンプレ＆禁止物を教えるためのカタログや冊子が品切れなのに、 （要証拠、毎年カタログは売れ残ってます）

> 集団撮影参加の初心者から記録メディアを奪ったり、 （要証拠）

> 持込み禁止物を全て没収して返さないのはスタッフによる悪質な搾取で
> 違法行為じゃないのか？と疑問視してるわけ。 （本当に返却されていないと言う証拠を求む）

森本さんは持込み禁止物を全て没収して
それを売ったお金を準備会は企業ブースの企業と
山分けしてると言ってました。

バカです。

>718
それまさに風説の流布じゃん
233条（前段・信用毀損罪、後段・偽計業務妨害罪）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

盗撮は犯罪です！
最近、デジタルカメラ、カメラ付携帯電話機の高性能化、普及に伴い
女性のスカート内を狙った盗撮事件が増えています。盗撮犯人は、カメラ付携帯電話機等を利用して
あなたの背後からスカート内を狙っています。
犯罪を見かけた方は、警察署等に連絡をお願いいたします。
カメラ付携帯電話機、デジタルカメラ等により女性のスカート内を盗撮する行為は、
「公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例(迷惑防止条例)」の「卑わい行為の禁止」違反により処罰されます。
　
迷惑防止条例　盗撮に関する罰則
　
　 単純：６月以下の懲役又は50万円以下の罰金
　 常習：１年以下の懲役又は100万円以下の罰金


Ｑ： 　盗撮されても写ってなければ罪にならないの？
Ａ： 　人のスカート内などを盗撮する行為は、迷惑防止条例の中の卑わいな言動に該当します。
盗撮犯人がカメラを壊して証拠隠滅を図っても、盗撮という行為自体が犯罪ですので、罪を逃れることはできません。
Ｑ： 　盗撮する目的でスカート内にカメラ等を差しだしたが、撮影できなくても罪になるの？
Ａ： 　盗撮という行為自体が犯罪となるので、撮影できなくても罪となります。

何故盗撮なんてしたいのか？
僕には全く理解出来ない。
盗むならば僕のように女の心を盗めば良いじゃないか。

非常に卑怯か、非常に頭が悪いかどちらかの論争だな。
森本が何を言ったのかは俺はよく知らないが、少なくてもこのスレでは全面的に「盗撮推奨」なんていう
論議はしていない、むしろ盗撮はよく無いという論議だ。
ここの論議の問題は「事実認定をどうするのか」「事実認定が不明確のまましょっぴくから魔女狩りだ」
というあくまで「認定」の問題だと言っているのに、必死に「盗撮をしたいんだろう」「盗撮犯人だ」と
全く論点を摩り替えて、後は数の利、騒いだ者がちにしようとする。
まったくイカレタ論議の進め方だ。
相手が森本だったら、牛島もブログで「直接来て見ろ」とか言っているようだが、じゃー直接内容証明が
届いたり、「いついつ弁護士事務所に来い」と言われたら、果たして対応できるのか疑問だな。

結局、オタクを最もバカにしていたのはコミケ首脳陣とその手下どもじゃないのか？
はむかう奴は所詮森本か、森本級だ・・・そんな考えだろう。
しかし、知らぬ間に敵を作り続けてマスコミや行政、政治なども取り込んでいこうとする連中が現れた・・・
それがこのスレだ。

ニコ動で『らき☆すた』のＯＰを見て、最後のカットのまま放置していて、
モーツァルトの葬送行進曲を聴きながら、ふとモニターを見たら
誰かが死んだかのようなシーンになってしまった。
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論争するのは良い。
意見が異なる事もあるだうし、
到底承服出来ない場合もあるだろう。
だからと言って、森本呼ばわりは如何な物か？
それがどれだけ相手の心を傷付けるか。
私はそれを考えると悲しくてならないwww

> しかし、知らぬ間に敵を作り続けてマスコミや行政、政治なども取り込んでいこうとする連中が現れた・・・
> それがこのスレだ。

出たｗ

>>722
＞少なくてもこのスレでは全面的に「盗撮推奨」なんていう
＞論議はしていない、むしろ盗撮はよく無いという論議だ

どこが？
↓
>>557
>>567

>じゃー直接内容証明が届いたり、「いついつ弁護士事務所に来い」と言われたら、
>果たして対応できるのか疑問だな。
対応できるだろ、普通。
なんでできないと思ってるかが逆に疑問だ。

>>722
＞森本が何を言ったのかは俺はよく知らないが、
非常に卑怯でなおかつ非常に頭の悪い人ですねｗ

＞むしろ盗撮はよく無いという論議だ
「むしろ」ではなく「絶対に」盗撮は悪辣な犯罪行為です。
そういや、自らうｐした盗撮の証拠を突きつけられて非難された時、盗撮という
「行為」自体を非難されているのに、「性的盗撮ではない」とか言って、論点を
逸らして逃げようとした卑怯な性犯罪者がいましたねｗｗｗ

真面目スレの頃から比べると、森本なみに劣化した沢田。

>>726
とりあえず過去ログよくよめ。
まず、「盗撮」「盗撮」というが、「盗撮」とはなんぞやという論議だ。
相手の承諾を得ずに撮影する行為を盗撮と定義するのなら、報道はどうなるのかという事だな。
つまり、相手の承諾を得ず撮影する＝盗撮と定義するのなら、あらゆる表現を受け入れるとして
報道取材も受け入れているコミケは盗撮も受け入れなくては論理矛盾すると何度も言っている。
>>660とかな。
つまり、相手の承諾を得ず撮影する＝盗撮という定義は成立しないということだ。
頭の悪い奴は１から１０の事を１から１００説明しても理解できないようだ。

いくつか良い意見も出ているけど、最終的には当事者同士の問題という事だし、レイヤーに対する
注意義務という側面や、現実的に一人一人許可を出せないシステムの中で、許可を得ていないと騒
ぐのはどうかという矛盾もある。


>>729
仮に俺がその沢田だとか森本だとどうする？
挑発したところでより逆効果だと思うがな。
さしずめコミケと何かあって山口が受任した関係だろうな。
ただいまスネーク中だ。
コミケは個人情報保護法の適用になるはずだし、山口受任事件として、裁判記録の閲覧申請は記録が
残るから、仮にコミケが訴えられて山口が受任して、閲覧申請が出ていなかったとなると、原告の名
前が２ちゃんにただ漏れになったとするのなら、そうとうやばいんとちゃう？
場合によっては山口に対する懲戒申立という話もちらほら見えてくるけど。
もっとも山口は何度も懲戒申立されているから既に慣れっこか？

誰もコミケを潰す方法を真剣に語り合ってないじゃないか。
がっかりだ。

結局、八王子の盗撮魔森本にスレッドレイプされてgdgdになるんだよなあ・・・

コミケはあらゆる表現を受け入れるなんていってたか？
コミケ害をなすような表現はお断りしてたよな
そんでいくつかのサークルが参加お断りされてたよな。

>705
「俺は書きたくない」って、森本さんが書き込みしてるかどうかの話してるときに
あなたが書いてるかどうかなんて関係あるんですか？

矛盾してようがなんだろうが相手に承諾を得ない形での撮影は禁止と
告知してあるよな。

矛盾してるからといって決められてることを個人の妄想判断で勝手にやぶっていいのか？

盗撮かどうかはお上が判断することで俺たちには関係ない
我々は犯罪と思料される行為が行なわれていますよと告発するまでだ。
目の前で犯罪と思料する状況があるのを通報するのは社会人として当然の義務だろう。

報道なら撮影してもいいだろ！

というのなら、ちゃんと準備会に許可をもらわないといかんよ。

報道だって肖像権の侵害をやり過ぎると訴えられる事があるんだぜ。
ブブカとかさ。

冤罪で捕まっても保障がでるらしいですから大丈夫ですよ
まあ
刑事補償の対象となるのはあくまで「裁判」で「無罪」となった者であり、「無実の冤罪被害者」とイコールではない。
不当に長期にわたる拘留があったとしても、起訴に至らなかった被疑者や(たとえ別件逮捕の微罪であっても)
「有罪」となった被告人は補償の対象とはならない
らしいですけどねｗ

準備会にしょっぴかれたマスコミが居ないとでも？

意に沿わない取材は拒否できる権利があることをお忘れか？

>>730
取材でも相手に許可とって撮影しろって言われてるけど。
取材で無断で撮影されたら準備会に報告してくれって告知がでてるけど。
テレビでスナップ撮影が流れるときはボカシがはいってる。

妄想で語るなよ。

撮った映像データを確認して被写体に確認すりゃいいだけなんだら
冤罪も糞もないだろうに。

あ、確認されて警察に連れて行かれたんでしたっけｗ

まとめサイトでも作るかね、なんども同じ説明疲れる。
コミケの矛盾、山口のとんでも主張の検証ページもあわせて。
児童が虐待される書籍の販売イベントのスタッフが「児童虐待はなぜ起きるのか」には笑った。
で、報道については>>583も参照のこと。

＞報道取材も受け入れているコミケは盗撮も受け入れなくては論理矛盾する
頭逝ってるなお前。

＞相手の承諾を得ず撮影する＝盗撮という定義は成立しない
是非裁判所でやってくれ。

こういう対応をしてるらしいよ　冤罪なんて出んのか？

※盗撮への対処

ここで、もし盗撮現場を見つけたらどうすればいいか、コミケットの例でお話しましょう。
被害にあった場合でも、目撃した場合でも、まず、大きな声でスタッフを呼んで下さい。
危険なこともありますので、対応はスタッフに任せて下さい。ここで大事なのは、被害者がいないと警察への被害届けが出せないと言うことです。
スタッフの責任者が撮影内容を確認します。その際に、状況を教えて下さい。盗撮に該当するものがあれば、まず被害者に謝罪してもらいます（当然です）。
話し合い（フィルム・メディアの破棄など）で終われば、加害者には反省文を書いてもらいます。
被害届けを出す場合は、被害者本人が最寄の交番に行きます。被害者は、時間も取られ、その後も嫌な気持ちを引き摺らねばなりません。迷惑としか言い様がありません。

悪質な撮影や、他の被害者が写っている場合、暴れる時などは、事務所で対応します。それでもダメな場合は、残念ながら警察に委ねます。
ほとんどの加害者が、警察を呼ぶと言うと態度が豹変します。他人に指摘されるまでは罪の意識が無いのです。「盗撮ではない」と言い張る人もいますが、警察に「盗撮だ」と言われると黙ります。
自分で事を大きくしてどうするのでしょう？本当は、警察を呼ぶような事はしたくないのです。しかし、悪質な行為をする人間は「コスプレを楽しむ仲間」ではありません。
コスプレの発展に無関係ばかりか、そのせいでコスプレから離れていく人もいるのです。

>>742
まとめサイト作ってくれ

そーいやプロ固定を糾弾するサイトを作るとか
言ってる奴がいたなぁｗ

【★ムーンライトながら号接続列車★】〜シーズンは混雑続きます。
東京23:10→大垣6:55/大垣7:00→米原7:34/米原7:35→相生10:27
相生10:29→岡山11:31(お買い物&お食事休憩タイム)
岡山12:13→新山口17:32/新山口17:33→下関18:39(お買い物タイム)
下関18:57→小倉19:11/小倉19:16→博多20:25

休憩時間確保と混雑が続きますので途中で後の電車に
乗り換えることもお勧めします。

『らき☆すた』のＯＰを見て、最後のカットのまま放置していて、
モーツァルトの葬送行進曲を聴きながら、ふとモニターを見たら
誰かが死んだかのようなシーンになってしまった。
　　　　　　　　　　　　　 _,..,...,.　
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　　　　　 　ゞ::::::ヽ　　;ｰ=≡=-、　　 }::::::」 　 ＜「ニコ動にうｐされた版権物を見るのは違法」の根拠を出せや(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　 〉;;:;::;:;;:ﾍ　　､_.._.,,　　　　ｿ:::;;;:;;!
　　　　　 　,'"'__,.-‐'i丶ー---−''　i'"`‐-'
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　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　） 　 ＜ 著作権侵害でないなら何で「ニコ動で」をコソコソ消すの？wwwwww

盗撮は表現活動ではなく「卑わい行為」
表現の自由とは何の関係もない

苦しくなってきたんでまた話題を変える気かｗ
ナチスは関係ないぞｗ

>>727
つうか、普通に社会に出てれば、殆どの人が対応できるよな。

＞しかし、知らぬ間に敵を作り続けてマスコミや行政、政治なども取り込んでいこうとする連中が現れた

取り込もうと妄想したがいいがまるで成功せず反対にクレーマー扱いされて涙目
「俺はすごいんだー！」と書き込むが
中身が基地外の思い込み白昼夢レベルの内容の長文を書くしかできないので大多数に笑われて涙目
苦しくなると関係ない内容の私怨AAのコピペｗ更に笑われる。

弁護士事務所に呼び出されてｗ内容証明に対応できない人はやることが違うわｗｗｗ

> ここの論議の問題は「事実認定をどうするのか」「事実認定が不明確のまましょっぴくから魔女狩りだ」
> というあくまで「認定」の問題だと言っているのに、必死に「盗撮をしたいんだろう」「盗撮犯人だ」と
> 全く論点を摩り替えて、後は数の利、騒いだ者がちにしようとする。

しょっぴくって、事実認定をするために疑わしい行動をした人間の
身柄を確保すること自体を否定したら、事実認定なんてできっこないんだが。
「あなた今盗撮してたでしょう、事務所まで来てください」
「嫌です」
これで終わりになるだろうがｗ

それともその場で証拠改めやら目撃証言集めすんのか？
それこそ野次馬が集まって、事務所に連れて行かれる以上の晒し者だぞ。

これに限らず、無許可撮影でも問題ないとか
そういう盗撮犯人に有利な主張ばっかり言ってるから
「盗撮したいんだろう」って言われるんだよ。

>>730
＞とりあえず過去ログよくよめ。
＞まず、「盗撮」「盗撮」というが、「盗撮」とはなんぞやという論議だ。
＞相手の承諾を得ずに撮影する行為を盗撮と定義するのなら、報道はどうなるのかという事だな。
とりあえず報道取材と肖像権に関する判例をよく読め。と言っておく。

＞頭の悪い奴は１から１０の事を１から１００説明しても理解できないようだ。
お前は１から１０の事をマイナス１からマイナス１０に変換するのかｗ

＞仮に俺がその沢田だとか森本だとどうする？
沢田なら無視。森本なら指差して嗤うだけだｗｗｗ

『らき☆すた』のＯＰを見て、最後のカットのまま放置していて、
モーツァルトの葬送行進曲を聴きながら、ふとモニターを見たら
誰かが死んだかのようなシーンになってしまった。
　　　　　　　　　　　　　 _,..,...,.　
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　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　） 　 ＜ 【ニコ動で】をコソコソ消した時点であなたの負けです。wwwwww

面白い人がいるんでレスを読み直してみた。
>>557
この時点で既に
盗撮が表現だとか、コミケは盗撮行為を排除すべきではないとか、
相当おかしな事言ってる。
>>567
双方同意の撮影は盗撮ではないですね。
>>569
つまり、コミケのコスプレ広場では盗撮は起こり得ないと？
むしろああいう場所では無許可での撮影は盗撮と言われても仕方ないんじゃないのかな。
コスプレ広場は実質撮影会場みたいになってるけど別に撮影を目的に設けられた場所ではないから
レイヤーの人には当然「撮らないでください」という権利もあるし。
>>571
>>570はどっこも切れてないし>>571はここまでなんにも矛盾なんて突いてないし
ましてこれらのやりとりとコミケの魂は何の関係もない。
>>584
>>557では盗撮を排除すべきではないとか言ってるが？
>>591
コミケでは現在法律の範囲内の表現しか許可されていません。
それから表現の自由と盗撮をしていいという理屈とは何の関連もありません。

>>598
結局「盗撮」を排除するなと言っているのか「無許可撮影」に文句言われる筋合いはないと
言っているのか「双方合意の撮影」なのにスタッフが勇み足で取り締まったと
言っているのか、どれなんですか？
>>660
つまり、コスプレ広場では「無許可撮影」はしていい、という主張でしょうか。
>>669
>仮に「許可を得て撮影しろ」というのを強く押し出すのなら、逆に「別に許可なしで撮ってもいい
>ですよ」レイヤーも平行して取り締まらない限りは平等性を欠くし、
それはどんな理屈だ。
>>674
で、実際の事実認定はどうだったんですか？

>>742
＞報道については>>583も参照のこと。

＞583 ：カタログ片手に名無しさん ：07/09/15 16:59 ID:???
＞>>581
＞カメコの撮影は表現の発表ではない。
＞つか、盗撮は犯罪。

>>583は報道のこと何も言ってないのになにを参照しろと？

それはそうと同人ムーブメントではアブノーマルカーニバルの販売同人誌に代表される
四肢切断やふたなり改造、内臓露出同人も
流行ってきているようですが、
（コミケショップが同イベントのカタログを販売する程に）

今回の警官の次女が父親を斧で殺した事件も関係あるのですかね？
次女は漫画家志望だったようで、ひぐらしの影響も語られているようですが？
同人界の責任は大きいのかもしれませんよ？
スレでは必死に同人系の連中は否定しているようですが、・・・ひぐらしの原作は同人ですしね

＞ひぐらしの影響

どこでそんな話題が出てきたんですか？あなたの脳内？

>759
またモリモトか。
３９歳職歴無しの笑えるサイト
http://nectaful.spaces.live.com/
http://www.geocities.jp/lecto_000/index.html

そうです、モリモトです。
http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20070727213456.jpg
http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20070907004611.jpg

＞森本

またあなたの盗撮擁護発言や幼女レイプ擁護発言をコピペされたいんですか？
いい加減黙りなさい。

>>760
寒い時代だとは思わんか
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200709/sha2007091900.html

>>764
お〜い。

＞二女は中学の卒業文集で、
＞将来の夢として漫画家などを挙げていた。
＞山村の連続怪死事件を描いたゲームソフトで、
＞コミック化もされた「ひぐらしのなく頃に」に登場する少女が、
＞おのを使用する場面があり、
＞ネット上では事件との関連を指摘する声が上がっている。

この子が「ひぐらし」やってたとは、
どこにも書いてない。

> ネット上では事件との関連を指摘する声が上がっている。

「ソースは2ちゃん」の予感。
サンスポだしなあ。

下種コミのいい加減な記事からの孫引きなら
「サンスポによると〜」と書けばいいのにな>>759

そうでなきゃちゃんと「ネットで話題になってる」ところの
アドレスでも貼ってくれ。

>>766
ニュース板にスレがたってる。

スレ立ってるから何？家宅捜査でひぐらしでも出たの？

何もかもが自分が知ってるモノ、好きなモノから影響受けてると思う
軽率で騒ぎたがりの一部ねらーの軽挙妄動を
真面目に取材する気も公器の自覚もないマスゴミが
さも大事のように取り上げ、
それを見たバカがてめえの妄言を言いふらすためのマクラに利用した。

要するにそれだけの事か。

>>769
2ちゃんねらーの森本はそこを見たんだろうってこと。

しかしまぁ、本気でこの手の事件の原因がその手のメディアにあると考える馬鹿なんているの？
その手のメディアが気に食わない人が方便で使うのは判るけど。

アニメの前作しか見てないけど、斧なんて主人公以外使ってたっけ？
むしろ俺はこのニュース聞いて未来日記思い出した

言い返せなくて悔しいかｗ森本
おまえはいつも返答に詰まると関係ない話題やＡＡを張りはじめるよなｗｗ

またスレの後半になると荒らしまくるんだろうな
知的レベルが低い証拠。

>>774
関係ないAAはgrなので構う必要はない。

>>773
ふつー思い出すのは「ちょろいっ！」だよなぁ

あまり一般的ではないだろう、それはｗ
ひぐらしより好きだけどさｗ

>>755
まあニコ動にアップされたアニメを見る馬鹿は
著作権泥棒に限り無く近い屑野郎なのは確かw

>>778
てめえ、人の書いたレスをコピペすんなよw

今日はもう一匹のキチガイはどうしたw

送り付けを実行しない言い訳が思い浮かばないんだろ。

二人程一生懸命長文を書いて頑張っていらしゃるけど、
御二方は真面目な人達なんだろうと想像致します。
ただ、その真面目さが例えばキャバクラ女の社交辞令を本気にして、
結婚詐欺だと騒ぎ立てるようなタイプの融通の効かない生真面目さだから、
そこは気を付けた方が良いなあと思いました。

このスレ立てるのって明らかにオタク釣ってるだけにしか思えんｗ
なんでコミケ潰すつもりなのに『同人イベント』の板でやってんだか…

よってこのスレは 糸冬 了

はぁ？
コミケの是非を問うのにイベント板以外にどこがあるんだよ、池沼。
と言うわけで即座に

　　　再　　　　　　開

まぁ結局コミケのおかげで儲ってるホテルや航空会社、バス電車やタクシーに郵送会社、そのおかげで好景気な部分が多いから、
そう簡単に『コミケ』だけを捉えて考えるのもどうかと思うぞ。
事件だの公害だのだけで決めようとする所を見ると、このスレは単なる『コミケ、オタク嫌い』の茶番に過ぎんだろｗ
あるなし考える前にもっと広くモノ見ようぜ？

このスレは潰したい人のスレだから
利点はどうだっていいんだろ。

利点も含めて知っていなければ潰すなんて夢のまた夢だろ、
要は単にgdgd妄想垂れ流して満足するヘタレ用のスレってことか。

> ネット上では事件との関連を指摘する声が上がっている。

んな指摘「○○は月姫のパクリ」とたいして変わらん。

>>788
放送休止になっちゃたけどねorz
http://www.kbs-kyoto.co.jp/contents/report/archives/2007/09/post_19.htm

現場に近い京都だけな。

期日を切らなかった時点で(ry

ｺﾞﾊﾞ-ｸ

とりあえず、天外魔境の綱手とか「少女＋斧」という組み合わせは今後しばらくNGになりそう

>>790
大阪と東海もだよ。

>>789
大変だこりゃ（汗

>793
クイーンズブレイドのロリ斧娘も発売中止だな
フィギャーは回収か？

斧＋黒い服＋既知外
どう考えてもブラックゲッターに影響されたとしか思えません
全てのロボットアニメの放送禁止と
全てのロボットゲームの発売禁止を求めます

>797
リボルテック発売直後に冗談でもそういう事言うなよ、
せめて俺が買えてからにしてくれよｗ

冷静に考えて 初期レナの斧 ワンピースとかあるから
レナにインスパイアされたと言っても不思議ではない

実は父親に浮気相手がおらず、それを捜査官に言われて「嘘だ！」とかも言ってるかもしれない


でも 物語を追体験して楽しむんじゃなく、同一視して行動した段階で
あの子が馬鹿である事実は変わらない

ねーよｗ
ワンピースつっても「返り血が目立たないように着た黒」のワンピースって事でカッコ部分に重点おかれてるし。
そもそも作品に触れてるかどうかも定かでないもの強引に結び付けられてるだけだぞ、現状。

大体同一視して行動したら父親じゃなくて浮気相手殺すだろ常考。

なんでひぐらしをやってること前提で話してるんだろ。
まだそんなニュースやってないのに。

>>785
君、アホですか？文章理解できませんか？リアチョンですか？
好景気な部分の有無は全くどうでもいい話なんですが。

スレの主旨が理解出来ないなら無理して書かなくていいですよ。リソースの
無駄なんで。

>>797
マジか？
バトルホークまで放送中止になるじゃないか・・・

つかギロチンしたかったって自白してるし。

ギロチンが出てきたアニメというと


ベルばら？

Ｖガンダムだろ

ギロだギロ

ドリルで殺人なんか起こった日にゃあ…

まっコミケも、所詮はむかう者は森本だ的な思想があるか無いかは知らないが、
何様気取りの対応を続けてきた結果、こんなスレが出来たんじゃないのか。
バカだ、アホだ、キチガイだとやり続けた結果どうなかったかよーく考えろ。

別に違法なことは何もしない。
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2004-6/ss0406-3.htm
「米沢　教育がそうなんですが，都合の悪いものは見せないような方向になる。
それで世界や社会が理解できるのか。非常に疑問だと思う。目に入ってくるものは，
きちんと見るべきだと思っていますね。」

俺はこの故人のすばらしい意思をついで、マスコミから問い合わせがあれば、関連する
情報をありのままご提供するまでだ。
こういったところに。
http://cgi.2chan.net/k/src/1190728657908.jpg

別に脅しちゃいない、事実提示するまでだ。
その結果報道されるのはよねやんや山口の大好きな言論の自由だ。
反論があるなら言論で反論しろという判例も山口は当然知っているだろう。

>>809
やれば？
つか、やったんだけど誰にも相手されなかったんだろ？
その画像の名刺がお前さんが受け取った物なら、それだけ無駄な事をして自分が「馬鹿」だとマスコミに名乗り出た様なもんだと気付けよ？w

>>809
だからやればいーじゃないすか。うるさいなぁ。

>>810
本当ここの連中って自分の都合のいいように物事解釈するよな。
今回のオノ関係の記事の中でも数社、俺から情報提供したものがある。
信じる信じないは自由だ。
名乗り出たんじゃなくて、この手のネタが出ると向こうから取材が来る。

> 「馬鹿」だとマスコミに名乗り出た様なもんだと気付けよ？w
とか、そういう発想でしか物を考えられないから、俺みたいな連中まで
アンチに廻してしまったということだ。

別に脅しちゃいない、故人の意思を尊重してありのままお見せしているだけだ。

>>812
>別に脅しちゃいない、故人の意思を尊重してありのままお見せしているだけだ。
何をビビって言い訳してるんだw

自分を大きく見せなきゃ２ちゃんに書き込む事すら出来ない短小包茎おつむは銀杏と一緒に土に埋まってろw

>>813
>何をビビって言い訳してるんだw

はっ！？、>>809ではURLまで示してあらかじめ宣言しているが？
お前、右脳と左脳逆に入ってんじゃないの（笑

> 自分を大きく見せなきゃ２ちゃんに書き込む事すら出来ない短小包茎おつむは銀杏と一緒に土に埋まってろw

哀れだね、野次を飛ばすしか出来ないって（ｗｗｗ

なんだい、コミケの掲げる表現の自由、言論の自由ってこの程度かい？
仮にこの程度で言論の自由だとかほざいているなら潰れてしかるべきだな。

>>今回のオノ関係の記事の中でも数社、俺から情報提供したものがある。

バカなデマゴーグだって自白じゃんｗｗ

>>815
どこまでばかしかいないんだ？
マスコミが一番恐れるのは実は誤報だよ。
週刊誌は「訴えるなら訴えろ」的なノリもあるけど、全くのデタラメは
いくらなんでもかけない。
解釈論争には持ち込んでも、反論の余地の無いデマゴーグなんてやらねーよ。
第一、嘘を書くことに何のメリットも無い。
頭悪すぎ。

まっ、デマだというのなら訴えたらどうだい？

ああ、ごめんな。
原義に近い「扇動屋」の意味で使ったんだが
通じなかったかｗ

> >>809ではURLまで示して

どのURLのこと？
座談会のURLはキミとは関係ないよねえ。
もう1つはアップローダーでしょ？

こんな気違いを相手にするんだから皆さんご苦労さんだなw＞記者&編集

なんべんかやらかしたら電波として覚えてもらえるかもね。

今はまだ「よく出てくる手合い」でしかないだろうｗ

>>809
ttp://cgi.2chan.net/k/src/1190728657908.jpg
クリーム、投稿キング、S&Mスナイパーを出版しているワイレアと並べられる新潮やフライデーがある意味可哀想だwwwww

>O6wz3wy2

そういうことを考える人間は空前絶後で自分だけだとでもお考えかな。
だーれも反対してないんだから、四の五の言わずにさっさとやればいかがかな。

結果は子細きちんと報告してよ。

>>821
投稿キングにコスプレ盗撮画像@コミケでも持ち込んで金にしてるんじゃないかこいつ？
盗撮業者が逆切れしてるだけかもね。

良くわからないんだが

ID:O6wz3wy2は現在のコミケのあり方に不満（表現の自由をと、言いながら盗撮を許さない事とかｗ）を
持っていて中止させようと思ってるわけでしょ？
それはスタッフや準備会に訴ったえるべき事でここの住人に

>なんだい、コミケの掲げる表現の自由、言論の自由ってこの程度かい？
>仮にこの程度で言論の自由だとかほざいているなら潰れてしかるべきだな。
って嘯いたってしょうがなくない？

ここにはスタッフも準備会の人間もいないわけだし
ここでの反論はスッタフや準備会からの回答ではなく、２ちゃんの住人でしかないわけで

マスコミや要所にリークするする脅したって、ここの住人はどうしようも無いでしょ？
準備会やマスコミにこういう話をしたらこういう回答が帰って来た、的な内容なら
まだ理解できるんだけどさ

ID:O6wz3wy2はここでいったい何がしたいの？

何とかギャフンと言わせたい

…みたいな？

> ID:O6wz3wy2は現在のコミケのあり方に不満（表現の自由をと、言いながら盗撮を許さない事とかｗ）を
> 持っていて中止させようと思ってるわけでしょ？
まず第一の問題として「中止させよう」というところまでは言っていない。
このスレの初期の方でも書いたはずだが、それは世論が考えればいいことだし、それを受けて会場の管理者が
貸すか貸さないか考えればいいし、その結果貸さないというのなら、コミケがどうするか考えればいいことだ。
次に盗撮問題については何度言っても理解が出来ないようだが、盗撮そのものが可と言っているのではなく、
コミケサイドの主張が論理的に不合理だということを揶揄していると書いたはずだ。

> それはスタッフや準備会に訴ったえるべき事でここの住人に
> って嘯いたってしょうがなくない？
しょうがあるか無いかはまったくどうでもいいことで、ここに書くのもまた言論の自由。

> ここにはスタッフも準備会の人間もいないわけだし
なぜそういいきれるか？
千人、二千人いてコミケ側ですら末端が誰が誰かわからないといった状況であれば「いない」とは言い切れな
いかと思うが？

> ここでの反論はスッタフや準備会からの回答ではなく、２ちゃんの住人でしかないわけで
きくまでもなく、公式回答があるとは思えないが。
もっとも、ブログで「直接来い」とか延々騒いだ首脳陣はいたはずだが？

> マスコミや要所にリークするする脅したって、ここの住人はどうしようも無いでしょ？
元々俺はマスコミの人間で、リークじゃなくてオタ絡みの事件があれば取材やリサーチが来るわけ。
逆に「こんなネタあるぞ」とお知らせするまで。
それが俺の仕事、それは脅して言われても、主観的に被害を主張しているに過ぎない。
それに、スタッフも準備会の人間もいないんだろ、じゃー誰が被害者なんだ？

> 準備会やマスコミにこういう話をしたらこういう回答が帰って来た、的な内容なら
> まだ理解できるんだけどさ
取材情報源に関わる話はちょっと出せねーな。

> ID:O6wz3wy2はここでいったい何がしたいの？
公共の利害と言論の自由に基づき主張したまでだ。

O6wz3wy2 が自分じゃ何も出来ない、したく無い、書き込みだけの盗撮業者だといことは良くわかった。
思う存分ここで書き込みに励みたまえw

でもコミケじゃ君の居場所は永遠に無いからねw

>>827
>元々俺はマスコミの人間で、リークじゃなくてオタ絡みの事件があれば取材やリサーチが来るわけ。
>逆に「こんなネタあるぞ」とお知らせするまで。

おまえ、ゴミじゃん。いやゴミ以下か。
自爆乙p

>なんだい、コミケの掲げる表現の自由、言論の自由ってこの程度かい？
>仮にこの程度で言論の自由だとかほざいているなら潰れてしかるべきだな。
ねらー相手に言ってもなぁ。

>とか、そういう発想でしか物を考えられないから、俺みたいな連中まで
>アンチに廻してしまったということだ。
もしかして2ちゃんで褒めてもらいたいのかな？

>もっとも、ブログで「直接来い」とか延々騒いだ首脳陣はいたはずだが？
直接行ったの？

>それが俺の仕事、それは脅して言われても、主観的に被害を主張しているに過ぎない。

つまり準備会にも直接言えず２ちゃんねるで主観を書き散らかしてるだけなのね
個人的な意見で申し訳ないが匿名の掲示板で「公共の利害と言論の自由に基づき主張」しても
何も起きないと思うよ
がんばってマスコミ方面で活動して何か動きがあったら報告をお願いいたします

>>831
> つまり準備会にも直接言えず２ちゃんねるで主観を書き散らかしてるだけなのね
別に言う必要性が無いじゃん。
俺自身コミケにどうしてくれという要求があるわけではなく、単に事実をありのままメディアを通して
伝えて行くだけ。
君の主張は企業の不正を暴いた週刊誌に、「お前は直接企業に言えず、誌面で書き散らしているのか」と
切れているようなもの、意味わかんねー。
オタクってマスコミに馬鹿にされた論調とか、事あるごとにアニメが悪い、ゲームが悪いと書かれる所以は
他でもないお前らにあるわけだよ。
逆に言えば、コミケサイドも「所詮参加者なんてそんなもの」という見方があるんじゃないのか？
だから何様気取りのスタッフ、それを放置する首脳陣、どのみち騒いだって２ちゃん止まりだろうという
奢り高ぶりがあるように感じるがいかがかな？

しかし、あれだけ数がいればそうじゃない奴もいるということ。
俺は別にコミケに求めるものも無いので、いた期間に知った情報を今後問題提起していくだけだ。
これもまたコミケが大好きな言論の自由、表現の自由だ。

寝るぞ、そろそろ。

>.O6wz3wy2
勝手に寝てろよ.
おまえはどこに行ってもうざい名無し程度の認識しかされない人間なんだから、こそこそ寝てろ。
まあ，そういう所も森本そっくりだけどなwwwwwwwww

要するにコミケでスタッフに盗撮で捕まった事を逆恨みして
恨みをはらすべく一生懸命活動してるって事だよね？

「あの時盗撮犯を捕まえてなければこんな事にはならなかったのに〜」
とスタッフに思わせたいと。

>>832
> 別に言う必要性が無いじゃん。

なぜ？

> 俺自身コミケにどうしてくれという要求があるわけではなく、単に事実をありのままメディアを通して
> 伝えて行くだけ。
> 君の主張は企業の不正を暴いた週刊誌に、「お前は直接企業に言えず、誌面で書き散らしているのか」と
> 切れているようなもの、意味わかんねー。
> オタクってマスコミに馬鹿にされた論調とか、事あるごとにアニメが悪い、ゲームが悪いと書かれる所以は
> 他でもないお前らにあるわけだよ。
> 逆に言えば、コミケサイドも「所詮参加者なんてそんなもの」という見方があるんじゃないのか？
> だから何様気取りのスタッフ、それを放置する首脳陣、どのみち騒いだって２ちゃん止まりだろうという
> 奢り高ぶりがあるように感じるがいかがかな？
>
> しかし、あれだけ数がいればそうじゃない奴もいるということ。
> 俺は別にコミケに求めるものも無いので、いた期間に知った情報を今後問題提起していくだけだ。
> これもまたコミケが大好きな言論の自由、表現の自由だ。

口先だけ宣言か。

> 寝るぞ、そろそろ。

かってにどうぞ。

>832
＞ 別に言う必要性が無いじゃん

ここで言う必要性もないじゃん。
準備会と無関係の人ばかりいるところで言っても無意味だろ。
準備会にやってること言う気もないってなら何も言わず
黙ってやり続けてりゃいいだけだ。誰も止めたりしてないだろ。

なんだ　沢豚か。つまんね。

沢田さん、裁判に負けたら賠償金は払いましょうね。

>>812
＞今回のオノ関係の記事の中でも数社、俺から情報提供したものがある。

>>816
＞全くのデタラメはいくらなんでもかけない。
＞解釈論争には持ち込んでも、反論の余地の無いデマゴーグなんてやらねーよ。
＞第一、嘘を書くことに何のメリットも無い。

あのゲームは無関係って情報提供したってことか？

>>816
ちゃんと「ゴスロリ着て斧振り回す作品」について情報提供したんだろうな？

ひぐらしは時代的にゴス着てないぜ。

ただ単に主人公が斧振り回すゲームならまずこれについて情報提供しないとな。
ttp://www.ne.jp/asahi/cvs/odyssey/hyperlink/setframe_cv_yosaku1.html

コミケ相当ファビョッテておもしれー、つーかざまーミロ、すき放題やってるからだ。
たびたび名前の出る某氏、何年か前にコスプレ板で騒ぎになっていた香具師と思われ。

この某氏もマスコミ関係者で当時コミケ取材に入ったとき、アホスタッフが何かやらかして
新聞沙汰になって、その後裁判になっているはず。
その訴訟がどうなったかはしらんが。
このときほぼ確実にミケ側は山口が出てきたとみるな。
だから山口ネタが出るたび、この某氏の仕業だと思い込んで個人攻撃しかけんじゃねーの？

某氏かどうかしらんが、名刺見る限り相当マスコミと繋がりありそうだから、正当法で
徹底的にやられんじゃねー？
因果応報、自分の投げ込んだ表現の自由という武器で自分がやられるコミケって馬鹿すぎ。

中の人必死すぎてテクラワロス。

つうか、本来なら引篭もりの相手するほど社会人は暇じゃないんだけどな。
派遣やバイト、自称SOHO等の底辺職以外の仕事してから言葉を発してくれ。

マスコミも気違いの相手をまともにする程馬鹿じゃない。
>>842
無理して他人のフリすんなよ沢田w
そういう所が浩司並だと言われるんだよ低能中年w

>>842
現実世界のみえない餓鬼はひっこんでいなさい。

>>842
コミケ嫌いなのに、わざわざ板書込みにご苦労様ですｗｗｗｗ
まあ出涸らしのお茶しかありませんがどうぞｗｗｗｗｗｗ

>>842
>コミケ相当ファビョッテておもしれー、つーかざまーミロ、すき放題やってるからだ。
>たびたび名前の出る　「　某　氏　」、何年か前にコスプレ板で騒ぎになっていた香具師と　「　思　わ　れ　」。

>この「　某　氏　」もマスコミ関係者で当時コミケ取材に入ったとき、アホスタッフが　「　何　か　」　やらかして
>新聞沙汰になって、その後裁判になっている　「　は　ず　」　。
>その訴訟がどうなったかは　「　し　ら　ん　」　が。
>このとき　「　ほ　ぼ　」　確実にミケ側は山口が出てきたと　「　み　る　」　な。
>だから山口ネタが出るたび、この某氏の仕業だと思い込んで個人攻撃しかけん　「　じ　ゃ　ね　ー　の　？　」

>　「　某　氏　か　ど　う　か　し　ら　ん　が　」　、名刺見る限り相当マスコミと繋がり　「　あ　り　そ　う　」　だから、正当法で
>徹底的にやられん　「　じ　ゃ　ね　ー　？　」
>因果応報、自分の投げ込んだ表現の自由という武器で自分がやられるコミケって馬鹿すぎ。

>中の人必死すぎてテクラワロス。

思い込みと希望的観測でここまで塗り固められるのは、
ある意味すごい。

>>826
＞まず第一の問題として「中止させよう」というところまでは言っていない。
＞このスレの初期の方でも書いたはずだが、それは世論が考えればいいことだ

それなら専用ホームページなり作って主張したほうが2chなんかに書くより
数百倍も効果的だろ。そうしないないのは何でだ？

>>547
というか自演過ぎて笑える

>>847
私欲に基づくこじ付けがいつの間にか事実に。

八王子のアレといい
コミケを逆恨みする変質者ってのは
思考パターンが一緒なのかｗ

マスコミ用語の「事情通」ってどんな奴なのかと思ってたが、こういう奴かｗ

>>851
何つか『屑』としか言えんな
事情通と半可通とにた様なもんかw

>>851
ブブカとか実話ナックルズ専用の事情通なんだけどねwww

>>842
歪みまくった面白い文章だなぁ〜。
>表現の自由という武器で自分がやられる
っていう理屈を理解できる人が誰か他に存在するのかなぁ？
何がどう「やられてる」のかもさっぱりわからないし。
オノ事件の情報提供でコミケにダメージがあるとかそういう事？

ニュースは表現の自由じゃないよな。
報道の自由だよな。
しかも「ひぐらし」と関係あるって完全にデマだし。

おので首を切ったことについて「処刑の意味を込めた」という趣旨の供述を始めたことが２０日、分かった。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007092000082&genre=C1&area=K20
「父親の女性関係に数年前から疑念を抱いていた。（フランスで発明された処刑道具の）ギロチンにしようと思った」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190639386/
その後の調べで、二女はそのおのを使って、処刑道具のギロチンにしようと思った、と話していることが新たにわかりました。
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3666098.html

>842
やっぱり沢豚はバカだなぁ
正当法？正攻法じゃなくて？

まぁ、最初に「ひぐらし」との関連を取り上げたサンケイも
こっそりその記述を削除した訳だが

今回の件なんてアニメのせいにして過熱報道してたのが、
関係なかった事が判った上に報道による模倣犯で一気に静まったもんなぁ。

もし仮に彼の言ってた事が本当ならしばらく仕事もらえないよねｗ

この間、面白い人と飲んでな、そのときの名刺がこれ。

http://cgi.2chan.net/k/src/1190913373933.jpg
警視庁生活安全部少年育成課福祉犯・・・・

つまり、児童ポルノを取り締まっている方。
山口貴士の事は当然知っていたよ、ただコミケのことはあまりよくわかっていなかった模様で、
それが故、「積極的に情報提供して欲しい」という事だった。
犯罪と思料する状況があるときに警察に通報する・・・社会人として極当然の義務だよな。
そして警察が捜査しているという情報を報道するのは公益目的があることだ。
まして山口は「絵もわいせつに当たる」という最高裁での判例作ってくれたからやりやすい。
ちなみに、産経の名刺は産経どうのこうのというカキコがあったからというだけで深い意味は無い。
とらと声グラはそれこそ全く関係ないけど、ネットで拾った画像じゃないよという意味で。
俺様人脈の名刺を今回出したのは別に脅そうというわけではなく、何かというと「森本だ」「キチ
ガイだ」の繰り返しだから「既にそんな状況ではない」という意味として提示したまでだ。

俺は別にコミケを潰そうと言う気は無い。
ただ単に事実を提示するまでだ。

あーあ　やっちゃった。

コミケのアフターレポートがまだ掲載されないね。

児童ポルノと猥褻物は違う法律の案件なんですけど、それを理解できない馬鹿が変な汁垂れ流して暴れてるみたいね。

>>山口貴士の事は当然知っていたよ、ただコミケのことはあまりよくわかっていなかった模様で、
それが故、「積極的に情報提供して欲しい」という事だった。

虚偽の情報でも流したのかな？
偽計業務妨害になるかもねw

>>859
【粘着】アカシウス寄宿舎学園quest4【合戦】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1190290478/
に帰れよ。
と一っても向こうでも居場所はないだろうけどね

て言うかいまだにどこで拾ってきたのかわからない名刺画像くらいしか上げないのは何で？
通報するんじゃなかったの？

>>859
ID： 49MTDwY.のIPは124.32.xxx.xx
USENか。

ただのオナニー野郎だったって事か。
「通報した俺様すげぇーーー」ってかｗ
とんだ茶番だな。

>>862
事実に反する情報を流せば偽計業路妨害罪というのもありかねしれないが、
「こんな同人誌売っていましたよ」と警察に渡すのは何の業務妨害ではない。
ちなみに刑事訴訟法では告訴・告発の要件は「犯罪と思料する」ということで
犯罪だと確証しなくてもいい。
訴えるならご自由に。

>>863　>>865
>>842の話があながちじゃないというのを証明しているようで頭が悪い奴がいるな。
不都合が生じると個人を特定して攻撃を仕掛ける・・・
どこまで幼稚かつ陰険なんだ？

>>866
110番して名刺くれる方法をむしろ教えて欲しい。

ネットにどこで拾った物か拾った画像かすらわからない名刺をうpして
「俺この人と繋がりあるんだぜーすげーだろー」
馬鹿、ああなんたる馬鹿。

>>859
＞「こんな同人誌売っていましたよ」と警察に渡すのは何の業務妨害ではない。
>>867
＞つまり、児童ポルノを取り締まっている方。

同人誌は猥褻物になる可能性はあっても児童ポルノには入らない。
業務妨害にならないまでも渡す部署が間違ってるのはマヌケ。

くっだらねぇな。
ID:49MTDwY.が一人で必死になって潰そうと頑張ってるｗ
お前会社とかに友達いないだろ。

>>859

>俺様人脈の名刺を今回出したのは別に脅そうというわけではなく、何かというと「森本だ」「キチ
>ガイだ」の繰り返しだから「既にそんな状況ではない」という意味として提示したまでだ。

こんな片隅で正義を気取ってぐねぐねやってるところに、

>>>863　>>865
>>>842の話があながちじゃないというのを証明しているようで頭が悪い奴がいるな。
>不都合が生じると個人を特定して攻撃を仕掛ける・・・
>どこまで幼稚かつ陰険なんだ？

こういうロジックだから森本呼ばわりされるんだよ。
御託は要らん。結果を出せ。

859は自分の名刺は児童ポルノを取り締まっている方に渡したのか？
↓のサイトはその人に見られてもいいんだな。
http://www.f284.com/soft/cake/index.html

http://pr.cgiboy.com/05186125/
顔不安痛ギャきめえｗｗｗｗ

くちさきやろうはひっこめ>>859

☆
http://evelynrose.xxxxxxxx.jp/
↑　キモイな自閉症か・・・

まさに生きてることがオナニー同然。
脳内麻薬、奇形思考者。

病院いけよ世の中のゴミ、生存価値なし。

キモオタカメラマンのズリネタにされるためだけの人生。
極度の成長障害児。

日本語でよろしく

この板の住人なら、とらのあなの名刺なんて珍しくないんだけどな

この方はここで何で馬鹿にされてるのか理解できてない様子。
現れる度に馬鹿にされる材料を提示してくださる。

>ただ単に事実を提示するまでだ。
誰も止めてないのに繰り返し言われますな。
脅しじゃないと言ってるけど必死に脅してるようにしか見えないんですけど。
その必死さ具合がなんとも痛々しい感じで。
何としてもはらしたい恨みが募りに募ってるって感じだなぁ。
2ちゃんでこんな事繰り返したってどう転んだって馬鹿にしかされないよ。

>>870
あんなもん雇ってる会社あるのか…
随分と懐の広い会社だな

懐は広いかもしれないけれど、　深　さ　が　な　い　んだろうねその会社。

名詞の肩書きやら業界のコネやらを自慢して気持ちよくなっているうちは、
「神」を詐称するモリモト以下の厨と言われても仕方ないなｗ

ここに出ている書き込みがオタクの縮図に感じるな。
まずは現実を見極める、その結果どういう事が起きるか想定する、その上で何をすべきか考える・・・
こういう当たり前の思考プロセスが困難だ。
そして思うがままになら無いと騒ぎ立てて迷惑をかけた者勝ちという行動に出る。
その典型が山口貴士というわけだ。
松文館裁判でも反省の態度を示せば情状酌量の余地はあっただろうが、「検察に俺たちのことがわかるか」と
逆ギレした準備書面を出して「反省もなく悪質」と言う判決には笑った。
ユニセフの児童虐待反対シンポジュウムでは「絵に描いた少女に年齢はあるのか」と書かれているが、
コミケでは明確に「１０」才などと書かれたエロ同人誌は売られているし、小学生が主人公の二次創作は誰が
みても小学生と見るだろう。
よねやんは「ありまのの見て判断すべき」と言っているのに都合が悪いこういうことは隠し通し。
こういう児童虐待の本が売られているコミケのスタッフなのに「児童虐待はなぜ起きるのか」という本も出し
やがる。
理事を務めるＡＭＩは機動隊が３００人出動するデモと称する騒ぎを起こしやがる・・・騒いだ者勝ちの論理

今後、警察はこんな山口が関わるコミケをどう見ていくかだ。
コミケは右か左かで言えば左だろう。
実際、山口もしばししば今の法律が悪いだの左の発言を繰り返しているしな。
それにデモの様子が紹介されているページには左翼である中核派の支持団体とされる国鉄千葉動労もリンク先
に名前を連ねているからな。
それにＡＭＩのデモはイラク派兵反対デモと合同でやっているが反戦デモや左翼活動は警視庁公安総務課が管轄領域。

そりゃー警察もコミケや山口の行動に興味を示されるわけだ。

なんで2chのしかもネタスレ扱いされてるようなところで
威張った言い回しの報告してるのかがわからない。
2ch以外で相手してもらえなくて寂しいのか？ｗ

>>882
だからさ、そういった主張は直接準備会なり山口弁護士なりに言う内容だろ。
無関係な2chで吼えたって現状は何も伝わらないぞ。
はたから見ればただ直接言うのが怖いから恨み節を2chで書き込んでる
ヘタレにしか見えないから。

>>882
＞騒いだ者勝ちの論理
２ちゃんでいくら騒いでも「勝ち」にはなりませんよ？(ｸｽｸｽ

>>882
「誰も反対していない」
「グダグダ言わずに早くやれ」
「警察でもどこでも好きなところに行け」

こういうレスには一切反応しないんだな。
本当に駄目なやつだ。

>>882
とっととしかるべき算段をなせ。口だけ野郎。

>>882
同人誌が行き過ぎた表現で猥褻なものだ主張するならまだ理解できますが
絵は現在の児ポ法では児童ポルノに含まれません。
絵を児童ポルノに含めようといった運動ならまだしも
ただ児童ポルノだと騒いでるだけのあなたがやってるのは
風説の流布にしか見えません。

>>882
>ユニセフの児童虐待反対シンポジュウムでは「絵に描いた少女に年齢はあるのか」と書かれているが、
>コミケでは明確に「１０」才などと書かれたエロ同人誌は売られているし、小学生が主人公の二次創作は誰が
>みても小学生と見るだろう。

フィクションとファクトの区別が付けられない人はコミケには関わらない方がいいと思うよ。
お前の主張はどう見てもチンピラヤクザ未満の言いがかりだから。
警視庁の捜査員に会ったときに自分の身分明らかにしてるんだろ？
確実に所轄へ照会いってるぜw

福田総理が誕生した時点で、コミケは終わったも同然！
なぜか？そのうちわかるさ・・・・・・・・・

>>890
【要論証】

>>883->>889
論点ずらして人格批判か。
これだからキモオタとは話ができない。

>>892
ずれてるのはお前の思考。
ｷﾓオタどころか誰とでもコミュニケーション不全起こしてるだろ？

>>892
なあ、「口だけ野郎」ってのは　人　格　批　判　なのかい？ｗｗｗｗｗ

>>892
いいから、まずやれ。やって結果を出せ。余計な話はそれからだ。

>>892
やらない言い訳は要らん。

>>892
> >>883->>889
> 論点ずらして人格批判か。
> これだからキモオタとは話ができない。

「誰も反対していない」
「グダグダ言わずに早くやれ」
「警察でもどこでも好きなところに行け」

>>892
で、いつやるんです？

しょうもない写真ちらかつかせて、こちらの反応を窺ったりするぐらいだから
まずやらないだろうな

>>892
必死になって静止してみせれば、やるかい？wwww

所詮、>>892はここを見ているかもしれないコミケスタッフを恫喝したいだけだからな
コミケスタッフが勝手にビビって体制を変える事を狙ってるんだろう

>>892
＞これだからキモオタとは話ができない。

おまえ、あれ「話」のつもりだったの？ｗｗｗ

>>892
> >>883->>889
> 論点ずらして人格批判か。

論点はずれてない。誰も反対してない。むしろ「やれ」と言ってる。
君だけだ、必死になって　やらない言い訳　ホザイているのは。

> これだからキモオタとは話ができない。

レッテル貼って満足かい？

>>901
他力本願ってヤツだね>>892のやってることって。

あれあれ？　どっかのスレでも同じような手法でやらかしてる
森本なんとかいう奴がいたような。

>>904
>>892は森本より行動力はあるけど，その分馬鹿を晒してる別の馬鹿。
セクースもしてないレイヤーと本気で結婚できると思ってた３７歳童貞

手　法　に　対　す　る　指　摘　を　人　格　批　判　に摩り替え、挙句の果てには
相手に「キモオタ」とレッテルを貼るというのは


変じゃないんですか？>>892氏

何度も言うが、俺は別にコミケを潰そうと言う気は無いし、改善しようという気も無い。
ここで言ってもたしかに何が変るということも無いだろうし、仮に準備会が見たにしろ
「そんなの知りません」と無視することも出来るだろうな。
俺は単に週刊誌各誌、テレビ各社に知り合いがいるから、そういったところに情報提供
していくまでだ。
それとあくまで一国民として犯罪と思料する状況があるものに対して警察の捜査に協力
をするというごく当然の社会常識を履行しているまでだ。

>>888
俺がこのスレでいつ同人誌が児童ポルノに該当すると言ったかね？
ただし、警視庁では絵であっても児童の場合は製造、提供、所持、全てが違法判断だ。
その証拠がこれ。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou2.pdf
児ポルノには当たらないと言いはっているのはどこかのアホだろう。

>風説の流布にしか見えません。
こういうお上の判断と正反対のことを言い続けるほうが風説の流布だな。
そして、警察の判断にはむかい、正反対のことを言いだし、法律にも噛み付く・・・
これが極左思想という。

非常にオタに多い思想だが、物事が脳内変換してしまうことだ。
たとえばひぐらしの件もいまだ一切どこのマスコミを事件との因果関係を明言していないはず。
「同様のシーンがあった」「関連が疑われる」という表現にとどめているはず。
勝手に脳内変換して存在しない被害を主張しないように。

>>889
山口も同じことを言うな、二次コンは実在児童に興味を持たないとか、犯罪をファンタ
ジーとして楽しんではだめなのかと。
既にこの山口の主張もトンチンカン論議であることは警視庁は調査済み。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm

警視庁ではこういった研究会を設置して、絵や漫画、ゲーム、アニメなどが犯罪とどういっ
た因果関係があるのかを研究している。
その中でも少女に浣腸するコミックに欲情したやつが小学生を強姦した犯罪を紹介している。
これはあくまで一例だが、警察は既にこういう犯罪が多数起きていることをつかんでいる。
それを何の根拠か「そんなこと無い」と言い張り、法律が悪いだとか左の発言をして、
それを思い込んだ奴らの集っているというのがコミックマーケットだろう。
そりゃ警察も興味しんしんだよな。

元々オウム真理教事件以前は公安では宗教団体というのは監視対象外だった。
けど、オウム事件以後は宗教団体の監視もしているといわれている。
こんな根拠の無い風説を流布して、煽るようなことしていたらコミケが公安の監視対象にな
る日が来るかもしれないな（あくまで遠い予想）。

>>907
> 何度も言うが、俺は別にコミケを潰そうと言う気は無いし、改善しようという気も無い。
> ここで言ってもたしかに何が変るということも無いだろうし、仮に準備会が見たにしろ
> 「そんなの知りません」と無視することも出来るだろうな。
> 俺は単に週刊誌各誌、テレビ各社に知り合いがいるから、そういったところに情報提供
> していくまでだ。
> それとあくまで一国民として犯罪と思料する状況があるものに対して警察の捜査に協力
> をするというごく当然の社会常識を履行しているまでだ。

はいはい。だからとめてないっての。

> それを何の根拠か「そんなこと無い」と言い張り、法律が悪いだとか左の発言をして、
> それを思い込んだ奴らの集っているというのがコミックマーケットだろう。

論証しろ。

>>908
>元々オウム真理教事件以前は公安では宗教団体というのは監視対象外だった。

知ったかぶりすげえw
おまえ、何も書かない方がこれ以上恥かかなくて済むぞw

通報でも何でもすれば良いと言ってるのに。
そこに犯罪があるのならな。
犯罪をでっち上げればそれが犯罪。

ちなみにコミケも既に監視下にあると言っても良いでしょうね。
最も、気違いや危険分子が目の敵にするのがコミケだからさw

>>911
ヒントを与えなくていいと思うよ。そのほうが笑えるから。

> （あくまで遠い予想）
なんでいきなり断言を避けるんだい？

>それを何の根拠か「そんなこと無い」と言い張り、法律が悪いだとか左の発言をして、
>それを思い込んだ奴らの集っているというのがコミックマーケットだろう。

んー・・・俺も参加しているけど、そうは思わないなあｗｗｗ
そんな風に考えて実際犯罪起こす奴はどこにでもいるっしょ？？

別に情報提供するとか何とかは構わないし何を考えても個人の自由。
でも別にここで書込んだり反論する暇あるなら他の事しようや。
何か自慢話をして冷やかしたい気持ちが見え見えなんだがｗｗｗｗ

出口はあちらです、どうぞお帰りくださいな。

一つの判例をご紹介しよう。
山口もよく引用するユニ著作権センターからだ。
http://www.translan.com/jucc/precedent-2006-07-31c.html

この裁判は旧道路公団総裁が、内部告発的な記事を掲載した文春を訴えたものだが、こんな注目する
判決文が出ている。

「攻撃的な激しい表現ではあるが、攻撃的な激しい表現が用いられたからといって表現の社会的相当性
が欠けるものでもない。国家・社会の重要問題に関する真剣な言論において、それぞれの主張を分かり
易く国民に訴えるためには、多少の攻撃的表現があっても、民事法上賠償責任を問われるようなことが
あってはならないと考えられる。攻撃的表現が違法なものとして損害賠償の対象となってしまうのでは、
言論が萎縮し、国の前での分かりやすい言論の応酬、討論ができなくなってしまう。そうすると、国民
に適切な判断資料が与えられず、民主政治が正常に機能しなくなってしまうおそれがある。最終的な判
断は、主権者たる国民に委ねられるべきものであって、多少の激しい表現は、国務大臣任命の職である
特殊法人の長の地位にあった原告としては、甘受すべきものである。」

また、先般も「バカ市長」呼ばわりの記事を掲載した週刊新潮を彦根市長が名誉毀損で訴えたが、「原
告は飲酒運転に対する厳罰が求められる風潮の中であえて批判を受けるであろう発言をしたのであり、
記事の内容は市長として甘受すべき」という判決だ。

以上のことから、児童虐待というのが社会問題となって警察なども取り組みを進めているという最中で、
「ファンタジーとして楽しむ」とか、知ってるくせに「絵に年齢はあるのか」とか抜かしていたらトン
チンカン言われるくらい甘受しろという事だよ、山口先生。
法廷で明らかにしたいというのなら、是非明らかにしたいですよ。
お得意の、司法会館で記者会見ですか？
こちらは地裁２階の司法記者会で会見しますので。

ちみに弁護士が一般人を訴えるとどうなるのか？
オークション板ではしばし話題に出たが、富山の弁護士が評価欄に「懲戒処分申し立てるぞ」と書かれ
て精神的苦痛を受けたと提訴したが、判決は「弁護士が一般人相手に大人気ない」という趣旨の判決だっ
たはずだ。

>>915
>>以上のことから

全然論旨が繋がってないじゃんｗ
長文引用すれば他人がびびると思った？
それとも自分が何を引用してるのが理解してない？

>907
はいはいｗ実在しない児童に関してはどうなの？

未成年のコスプレの盗撮写真は児童ポルノになるのかなｗ

>>915
>判決は「弁護士が一般人相手に大人気ない」という趣旨の判決だっ
>たはずだ。

だからお前も相手されないんだよ。
それをわかっててやってるのなら、それはそれで屑。

それとな、お前が引用してる判決とお前はなんにも関係ない。
それにお前は署名記事でも書いてるのか？
お前は自分でも書いてるとおり，ただの「ネタ屋」だろw
身分をわきまえろ屑。

>>915
それはそれでいいから、とっとと「やると宣言したこと」やったら？

ところが山口の行動はどうか？

鹿砦社通信からどうぞ
http://www.rokusaisha.com/0test/tushin/tushin2003/tushin20031201.html
「みずからを「表現の自由を守るために戦う出版人」（原告訴状）と自惚れる勘違い文化人
＝「松文館」「道出版」代表・貴志元則と、この代理人・山口貴士弁護士らによって画策さ
れた鹿砦社に対する名誉毀損訴訟」

「山口貴士弁護士は、同社の“わいせつ”裁判でも代理人になっているが、実は新左翼系
の救援組織「救援連絡センター」にも関係している。われわれ１９７０年前後に学生時代を
過ごした者には懐かしい名前であるが、最近では「よど号」グループの子供らの帰国問題で
名前が出る程度だ。私自身、四半世紀もその機関紙を見ることもなかったが、本件で山口弁
護士がセンターに関係していると聞いて久しぶりに目にした。ふむふむ、山口弁護士は、
「児童保護を口実に市民の自由を奪う立法に反対」という連載を書いておる。
「同年代（僕は二十六歳）の彼女募集中です。関心のある方は、救援連絡センターまで連絡を
ください」などと、イカレくさったことも書いている。」

やっぱ左翼系かよといいたいところだが、むしろ「イカレくさった」と書かれているほうが
テクラワロス。
そして表現の自由を掲げながら不都合が生じる提訴かよと。
それと、
http://www.ascom-inc.jp/book/978-4-7762-0393-3.html
「内外の虐待問題に精通した山口貴士氏に、現代に日本で起きている事件を検証しつつ」
↓こんなことも知らない奴が「精通」しているとはチャンチャラおかしい。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/siryou4.pdf

本当さ、山口って一体どこまでネタ師なんだ（ｗ

>>920
はいはい。で、ここで喚くよりももっと大事なことがあるんじゃなかったのか？

コミケがなくなる原因を作った奴は何万人もの人の恨みを買うな

>>916
相変わらず、具体的な事は何一つ言わないな。
相当イカレテイルようだから、同人作家としてもロクなストーリーは書けんだろう。
>>915の論旨はそれなりの立場にあるものが社会的な問題について発言するなら批判は甘受しろ、
ある程度攻撃的な記載も表現の自由として認められるということだ。

>>917
> はいはいｗ実在しない児童に関してはどうなの？
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou2.pdf

まずは最新のAdobe Readerをインストールしたまえ。
http://www.adobe.com/jp/products/acrobat/readstep2.html
それとも日本語が読めないか、なら小学校からやり直したまえ。
実在しない児童を描いたコミック、アニメ、ゲーム等は児童ポルノ禁止法では製造・所持・提供
全てが「×」となっている。
そして「販売してない、頒布だ」も通用しない、頒布も「×」になっている。
青少年育成条例も全て「×」
唯一、刑法のわいせつでは販売、頒布、公然陳列は縞模様？だが、製造、所持は「×」だから
サークルはやばいな。
コミックは児童ポルノに当たらないなんて一体、誰が言い出したんだ？

>>918
日本語でおぅけぃ？

>>923
だから山口とやらに直接言うなり
告発サイトつくるなりしろよｐｐｐ

はいはいｗ空想上の架空の児童、に見える人物はどうなの？

>>924
そうだね、オマンコ法律事務所（と、ヤフーで検索するとヒットする）の下の
さくら水産で飲みながらかたるかね（笑

>>925
お前のAdobe Readerは壊れているのか？

３日目、底引き網で逮捕されそうになったからってそうファビョるな。

>>924
俺も本でも出すかな？
「ライブドア被害者弁護団の一人は児童ポルノ規制反対団体の理事だ」
「児童ポルノ規制反対著書弁護士は児童ポルノ規制反対団体理事だ」
「山口貴士という弁護士」
「左翼化するのか？オタクたち」
「コミックマーケットの素顔」
「崩壊の危機　コミックマーケット」
etc

タイトルはどれがいいかね？

空想上の架空の子供、に見える人物（架空なので年齢は無い）が
何をしようとされようと、日本でいう「児童ポルノ」には入りません。

>>928
うん。出せば？

「盗撮は合法である」がいいんじゃねｗ

>>929
コミケで買った手元にある同人誌では明確に「１０歳」と文字で書かれた女の子が
アナルに何かぶち込まれてフェラチオさせられていますが何か？

>>931
そうだね、「崩壊の危機　コミックマーケット」の一節でコミケの論理に基づくと
「盗撮は合法である」と書かせていただくかね。
「つまり、それだけコミケの主張する表現の自由は論理崩壊している」と

誰も止めてないのだから、とっとと書いて出版しろよ。

＞だすかな？
なんでいつも断定を避けた表現をするの？
あと、お伺いたてなくていいからｗ

公人に対する批判と企業に対する無根拠な罵倒が同列になるとでも思ってんだろうか、こいつ。

「誰も反対していない」
「グダグダ言わずに早くやれ」
「警察でもどこでも好きなところに行け」

>932
年齢が書かれていようがどうしようが架空ですが。

創作物内の人物っていうのは、生誕何周年と言われる事もあれば、
作中で何歳といわれることもあるし作中年代と現代との時間差によりまだ生まれてないとも言われる。

>>932
コミケで１０歳と書かれた女の子のアナルにぶち込んでフェラチオさせられる同人誌を買ったわけですね？
やっだーキモヲタじゃんwwwwww

おい
http://ime.nu/www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou2.pdf
によれば所持が×になってるぞ
こいつ所持が犯罪と分かって、しかもそれが該当してると理解してるのに持ってるのか

>>907
>そういったところに情報提供していくまでだ。
>ごく当然の社会常識を履行しているまでだ。
だから繰り返し書かなくてもそれはもうわかったって。
どっか壊れてんの？(まぁ壊れてなきゃこんな事になってないだろうけど)

>その証拠がこれ。
それは刑法175条。>>603読み直し。

>>908
>>287読み直し。

山口の事なんて知らんて。勝手に同一視すんな。

児童ポルノ法に該当する
１０歳と書かれた女の子のアナルにぶち込んでフェラチオさせられる同人誌
を所持してるのですね？

>>928
やれ。

>>935
と、言い出すと思ったので富山の例も出しましたが何か？
ちなみに政治家でなくても、会社の社長やタレントなども公人に順ずる判断がされる。
山口の場合も、近未来通信やライブドアなど社会を揺るがす大きな事件の弁護団に名を連ねている。
そういった事件の弁護士の言動は国民全体の関心ごとだから、公人といえるだろう。
そしてトンデモ主張を繰り返して、敗訴するような弁護士なのだから、批判は甘受すべきだ。

>>937
サザエさんのワカメちゃんは小学生だが、原作年度で考えるとバーさんなので小学生ではない
とでも言いたいのかね？
こういう場合は、「普通人の通常の判断基準」というのが適用される。
それを更に制度化したのが裁判員制度だ。

松文館裁判の一審判決をよく読みなはれ。
http://picnic.to/%7Eami/news/etc/040122hanketsu.txt
「被告人は、当公判廷において、本件漫画本を頒布したことは認めながらも、そのわいせつ性
について争うばかりか、本件漫画の描写がリアルかどうかなど、は専門家でない警察官や検察官には分
からないなどと広言して、自己の行為が社会に与えた悪影響について反省する態度は全くみられないの
である。」

あまりトンチンカンな主張繰り返すと、またこういう判決になるからやめなはれ。
これをまた山口がしっかりとした判例を作ってくれたたって言うんだから。

>>943
とっとと本を出せ。

>>932
>そうだね、「崩壊の危機　コミックマーケット」の一節でコミケの論理に基づくと
>「盗撮は合法である」と書かせていただくかね。
>「つまり、それだけコミケの主張する表現の自由は論理崩壊している」と
この考え方が完全に理論崩壊してる。
コミケの理念のどこをどう読むと「盗撮は合法である」になるのか
誰にも理解できない。

>>939
はい持ってますよ、警察の方で提供して欲しいと言う事なので。
違法性は阻却されますのでよろしく。

>>946
> >>939
> はい持ってますよ、警察の方で提供して欲しいと言う事なので。
> 違法性は阻却されますのでよろしく。

本はいつ出版されますか？
どこの出版社からですか？
定価は？

>>946
法律知らない奴ならではのハッタリだなｐｐ

盗撮は表現活動ではなく卑わい行為なので
全ての表現を受け入れる（とはいえお断りしたサークルもある）とした話に
矛盾は無い。

リンク先のpdfって×が「法律に触れない」じゃないの？
販売がOKで所持が禁止のポルノ法が日本にあるかな？

すげえな。違法なものを所持していても、警察に提供すればセーフなんだ。どこの国の法律だよ。

以前時代物のアニメの子供が酒飲むシーンで「現代ではお酒は20歳になってから」てなテロップが出てたが、
ギャグではなく、こういう馬鹿のせいかｗ

まあ犯罪だってんですぐ渡せば問題ないが　まだ持ってんだろ？

>>940
>だから繰り返し書かなくてもそれはもうわかったって。
同感だから、同じ事を何度も書かせるような頭利悪いことを書いてくるなと周りにも言ってくれ。

> 山口の事なんて知らんて。勝手に同一視すんな。
山口本人かどうかは知らんが、少なくても全く同じ主張の持ち主であるとは言える。

だけど、そもそもこのスレの本題は刑法や児ポルノ法に触れるか触れないかを論じているわけではない。
仮にそれらが全て「合法」としても、青少年条例という論議もある。
そして、本来の論議はそう言った物を規制をするといっている東京都の施設で売られているという事だ。

>>948
しかしあくまで具体的な反論はしないと。

>>950
俺も一瞬そう思ったんだが、そうすると実在児童を写したビデオの販売製造が児童ポルノ法で
ＯＫとなるのは変だよな。
それと治安対策本部に取材したときも、青少年条例では刑法と判断が異なり、刑法で違法では
ないものでも条例ではＮＧとなることは多々あると言っている。
×＝ダメ
だろう。

>>951
例えば、道端にかばんが落ちていました。
中を開けると白い粉がぎっしり。
「こりゃー覚せい剤だ」と警察に届けると、覚せい剤の所持で逮捕されるのか？
されるわけがない。
もっとも身元などは色々調べ上げられると思うがな。

>>954
コミケで物を見て選別出来る環境で自分の意思で金払って買った物と
意思の介在しない拾得物を同列に並べないで下さいエロ同人大好きな俺法律家さん。

>>954
>山口本人かどうかは知らんが、少なくても全く同じ主張の持ち主であるとは言える。
誰が？
>仮にそれらが全て「合法」としても、青少年条例という論議もある。
>そして、本来の論議はそう言った物を規制をするといっている東京都の施設で売られているという事だ。
青少年条例はそういう物を18歳未満に売ってはいけない、という法律ではなかったか？
>俺も一瞬そう思ったんだが、そうすると実在児童を写したビデオの販売製造が児童ポルノ法で
>ＯＫとなるのは変だよな。
リンク先を見ると製造と所持が合法で販売頒布陳列が違法じゃないの？
>例えば、道端にかばんが落ちていました。
>中を開けると白い粉がぎっしり。
>「こりゃー覚せい剤だ」と警察に届けると、覚せい剤の所持で逮捕されるのか？
買ったんだよね？
(ていか販売含めて児童ポルノ法にも刑法175条にも条例にも触れないと思うが)

警察に渡そうと思ってヤクザから拳銃を買いました
警察には言いましたがまだ渡してません、じゃね？

「こりゃけしからん！　こんなけしからん本は警察に届ける必要があるな！　きみ、もっとこういう本はないか！」

沢豚、おめーが業界でうまくいかないのは周囲が妨害してるんじゃない、おめーが使えないゲスだからだぞ。
逆恨みで犯罪捏造しちゃダーメダーメ。

>>954
>>しかしあくまで具体的な反論はしないと。

お前以外にゃ常識だから他のみんなが言ってくれたよ。

この国には司法取引制度はないから
勝手に入手してお上に差し出したからって
「違法性が棄却される」なんて珍妙な用語は出てこないの。
おわかり、ボクちゃん？

ブブカ11月号には沢田さん関連の記事が載っていなかった。
おかげで何だか雑誌の格が下がったように感じる。
買わなくても良かった。

>958
日本酒吹いた、謝罪と賠償をｗ

わかりやすいくらいに逃げたね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗごめん、この流れにマジで吹いた。

＞コミケで買った手元にある同人誌

＞例えば、道端にかばんが落ちていました。
＞中を開けると白い粉がぎっしり。
＞「こりゃー覚せい剤だ」と警察に届けると、覚せい剤の所持で逮捕されるのか？
＞されるわけがない。

全然内容違うってｗｗｗｗ自分でコミケ会場に行ってるじゃんｗｗｗｗ
しかも買ってるしｗｗｗｗ9/29まで一月半の間所持してるしｗｗｗｗｗ

君とは兄弟になれそうだ、大好きだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何回使用済みなのさ？？？

>>954
> >>940
> >だから繰り返し書かなくてもそれはもうわかったって。
> 同感だから、同じ事を何度も書かせるような頭利悪いことを書いてくるなと周りにも言ってくれ。
>
> > 山口の事なんて知らんて。勝手に同一視すんな。
> 山口本人かどうかは知らんが、少なくても全く同じ主張の持ち主であるとは言える。
>
> だけど、そもそもこのスレの本題は刑法や児ポルノ法に触れるか触れないかを論じているわけではない。
> 仮にそれらが全て「合法」としても、青少年条例という論議もある。
> そして、本来の論議はそう言った物を規制をするといっている東京都の施設で売られているという事だ。
>
> >>948
> しかしあくまで具体的な反論はしないと。
>
> >>950
> 俺も一瞬そう思ったんだが、そうすると実在児童を写したビデオの販売製造が児童ポルノ法で
> ＯＫとなるのは変だよな。
> それと治安対策本部に取材したときも、青少年条例では刑法と判断が異なり、刑法で違法では
> ないものでも条例ではＮＧとなることは多々あると言っている。
> ×＝ダメ
> だろう。
>
> >>951
> 例えば、道端にかばんが落ちていました。
> 中を開けると白い粉がぎっしり。
> 「こりゃー覚せい剤だ」と警察に届けると、覚せい剤の所持で逮捕されるのか？
> されるわけがない。
> もっとも身元などは色々調べ上げられると思うがな。

で、あなたの本はいつ出版されるんですか？

>>965
文芸社では先生の原稿をいつでも受け付けます。
金さえ出せば出版してやります。

よし>>954大先生。文芸社に持ち込んで出版だ。さあさあさあ。

で、それコミケで売れよｗ

>>968
いや、文芸社は出版コード付けて書店売りしてくれるのが売りだからw

まさかここまでお膳立てを整えられて　「やりません。関係各所に通報はするけど」　は　ない
よね？



ね？

次スレ立てておいたお

【有害】 力を合わせてコミケ廃止を！2 【不要】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1191083011/l50

>>971
巣に帰れgr

>>954
>エロ同人大好きな俺法律家さん。
それは山口貴士弁護士へのメッセージだよな。

メディカルトリビューン 2004年6月インタビューより
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2004-6/ss0406-3.htm　
ぼくらの世代にとってエロマンガは何かというと，それはAV と並んで非常に実用性があり
親しみのある性メディアの１つです。さきほどから話が出ている「有害」コミック騒動の
ころ（90〜92年）は中学生だったので直接には分かりませんが，高校生ぐらいからエロマン
ガを読んできましたし，コミック・マーケットに出入りし始めて10年ほどになります。

>>957
違法性無しの可能性はあるな。
ただ、一般人はわざわざ金まで使って何でそんなことする必要があるんだというところは
突っ込み所だが、例えば拳銃撲滅のＮＰＯ法人だというのなら正当な理由アリだ。
同様に俺も、警察の児童ポルノ担当の方とも名刺交換し、情報提供を求められたうえで、
購入したものだ。
警察のガサ入っても名刺を見せて「この人に連絡してくれ」で終わりだ。

>>961
その沢田って何者かしらねーけど、それを連呼するということはコミケサイドとしては
そいつから徹底的にやられる心当たりがあるとしきりにいっているようなものだよな。
バカだなお前ら、煽るとねたを出してきやがる。
「山口受任事件調べるか」と前に書いたが、実際は弁護士名から調べるのはそう容易ではない。
けど、名前出したらいとも簡単に裁判所の事件課で事件番号を調べられる。
事件番号がわかれば簡単に閲覧申請できるから、何がおきていたか全てわかる。
どうやら、２ちゃんを使って誹謗中傷を繰り返すスタッフがいるような気配だな。

それで、俺がその沢田だとどうなる？
挑発してバカにするか書き込みして、腹立たせたところで「じゃー徹底的にやってやるよ」
となるだけだと思うけどな。
ただ、リンク先とか見るとやっこさん相当な仕手筋みたいだな。
まっ、俺にはどうでもいいことだが、取材はしておくかな。

おや？974＝はぐれメタルさんお帰りなさいませｗｗｗｗ
反論はどうでも良いですから、何回使用したのですか？
あと、本はいつ出るかとかそういうのだけ答えてくださいな。

＞その沢田って何者かしらねーけど、それを連呼するということはコミケサイドとしては
＞そいつから徹底的にやられる心当たりがあるとしきりにいっているようなものだよな。
俺も知らないけど君いつまでたっても徹底的にやらないじゃん。
本人じゃないなら多分そういう口先番町な所が似てるって笑われてるんだと思うよ。

本当さ、ここの連中って存在しない妄想が脳内で変換して事実になってしまう奴らが多い。
ひぐらしの件もどのマスコミも因果関係ありなんて報道していないのに、一方的に関連付けられたと
思い込んで敵意むき出し。
本を出すという話も、俺は一言も出版すると明言しおらず、「俺も本でも出すかな？」と疑問符を
つけている。殆どネタの段階だな。
それを「出すと断言した」という論調になって、「いつ出すんだ、答えろ」っていわゆるそういうのは
世間で言うキチガイという奴ですよ。
「口先番町」だって言うけど、俺は別にコミケを潰す気は無いといっているし、何が結論で何が口先な
んだい？
俺はただ、週刊誌やテレビに伝が多く、事件があればコメントや取材協力を受けることがあるので、情
報提供するまで、警察で捜査協力の要請があったので社会人の極当然の義務として協力しているだけ。
その後どうするかは警察が判断すればいいことで、俺はコミケサークルを逮捕してやるとも言っていない。
そういうさ、存在しない物を脳内で作り出して、現実が違っているからと勝手に怒り出す・・・
キチガイ以外どう表現すればいいんだい？

だからこんなスレや似たようなスレが何本も立つのは、こういうキチガイスタッフに迷惑被った被害者が
多数いるという事じゃないのかと思うがどうだ？？
ボランティアだろうと何だろうと、スタッフの行動に使用者責任が生じるわけだ。
よって、バカスタッフの行動の責任はコミケが負えということだな。
まっ、俺はあくまで事実の情報提供と、捜査協力をしていくまでだ。

>977
だから勝手にやれといってるんだよ
やるやる詐欺はもう結構
一々、予告しにこなくていいから

> まっ、俺はあくまで事実の情報提供と、捜査協力をしていくまでだ。

Go on, as you like.

>>977
「すきにやれ」といわれてるのに、どうして自分から言い出したことさえも
実行しないんですか？

なにかやましいことでもありますか？

こんど「やるやる」と沸いたら、その瞬間あなたの完全敗北ですよ。

本当にどんなバカも小蛆に似てるんだなｗ

ほれ、やるやるって言った事はちゃんとやれよ。

誰も怒ってなんかいないＹＯ
取材協力なり捜査協力あり情報提供なり誰も止めてる人いないＹＯ
なんでいちいちお伺い立てて報告しにくるの？
なんで疑問符付けたり断定を避けた文章をかくの？

＞742 カタログ片手に名無しさん [] 07/09/18 22:50 ID:qsz2VgEs
＞まとめサイトでも作るかね、なんども同じ説明疲れる。
＞コミケの矛盾、山口のとんでも主張の検証ページもあわせて。

まとめサイト　ﾏﾀﾞｰ
つか、人が居なくなったのを見計らって言い訳しに湧くところが(ry

>>977
うん、同意する。だから、やれ。お前が言い出したことだし。

>本を出すという話も、俺は一言も出版すると明言しおらず、「俺も本でも出すかな？」と疑問符を
>つけている。殆どネタの段階だな。

ま、ここまでの断定を避けまくった無責任な言い回しからこういう言い訳が出ることは
予想の範囲内だし、

>それを「出すと断言した」という論調になって、「いつ出すんだ、答えろ」っていわゆるそういうのは
>世間で言うキチガイという奴ですよ。

キミ、真面目に相手をするにはいろいろお粗末なので、いいようにいじられてるんだよ。

だいたい、ヘンな引用とこじ付けまでして
他人に「立場のある奴は発言には責任持て」といい、
同時に自分が大物である事をほのめかしながら
己への批判・ツッコミはキチガイ扱いで逃げ回る。

これがどれほどみっともないダブスタか
自覚できない程度のバカだからなぁ。

>>ID:xq75F/wY

やらない言い訳はもういいから。
自慢するなら、誰の目にも明らかなお前の「　実　績　」を自慢してくれよ。

誰かと知り合いとか、名刺交換したとか、エロ本買ったとか、それ使ったとかは
実績とは言わないからなｗｗｗ

>>974
>それで、俺がその沢田だとどうなる？
やっぱり馬鹿痴呆の類いだと納得するだけ

>挑発してバカにするか書き込みして、腹立たせたところで「じゃー徹底的にやってやるよ」
>となるだけだと思うけどな。
だからやれよ。エロ同人買いあさりに行くんだろ？

>ただ、リンク先とか見るとやっこさん相当な仕手筋みたいだな。
あのリンク先で『仕手筋』と見えるなんて，お前の目は腐ってるのか，それとも本人か，その両方のどれかだなw

>まっ、俺にはどうでもいいことだが、取材はしておくかな。
さっさとやれよ。
あいつは自分で２ちゃん伊電話番号晒す位の自己顕示欲の塊なんだからさw
すぐに連絡取れるよな。
もちろん、結果は公表しろよ。お前が結果を見せられるのはその程度の事しかなさそうだからなw

>>978
> やるやる詐欺はもう結構
詐欺というのは相手を欺罔し金品をせしめることだが、俺がいつ欺罔し金品をせしめたかね？

>>980
> どうして自分から言い出したことさえも実行しないんですか？
だからさ、何を「実行しない」「実行しない」と騒いでいるんだ？

> こんど「やるやる」と沸いたら、その瞬間あなたの完全敗北ですよ。
おいおい、ワケのわからない地雷埋めていかないでくれ。
こういワケのわからないことで相手が敗北だとか、非常にテロリスト的な正義感ですな。
そもそもわいせつに対する意味のわからん正当化自体が左翼思想だし、ここに極左テロリスト
完成だな。

>>982
> なんで疑問符付けたり断定を避けた文章をかくの？
事実と真実を正しく使い分けているからさ、坊や。

>>983
>まとめサイト　ﾏﾀﾞｰ
だれも作るなんていってねーけど。

>つか、人が居なくなったのを見計らって言い訳しに湧くところが(ry
逆に言えば、俺の寝込みを襲撃していて卑怯きわまりねーな。
大体、レスにタイムリミットがあるわけじゃなし、本当ワケのわからないことで(ry

>>985
>キミ、真面目に相手をするにはいろいろお粗末なので、いいようにいじられてるんだよ。
しかし具体的な反論は何一つなし。

＞しかし具体的な反論は何一つなし。

具体的な提議が何もないところに、具体的な反論もしようがないだろ。
まずはお前が皆に分かるかたちで行動を起こせ。話はそれからだ。
やらない言い訳はもう要らない。

>>986
> 同時に自分が大物である事をほのめかしながら
> 己への批判・ツッコミはキチガイ扱いで逃げ回る。
> これがどれほどみっともないダブスタか
> 自覚できない程度のバカだからなぁ。

ほら始まった、俺がいつ大物だなんていった？
俺はただ、妄想だ、口先だ、森本だの連続だから、「いやいやこういう伝ありますので」と
名刺を見せただけ。
それを勝手に「大物である事をほのめかし」と全く存在しないものが脳内で作り出されて、
その存在しないことで「自覚できない程度のバカ」って言われてもさ、そもそも存在しねーし。

さしずめさ、アンチスレがいくつも出来てきたのはここういうバカなスタッフに迷惑被った奴
らが色々と出てきて、情報を出し始めたんじゃないのか？

> さしずめさ、アンチスレがいくつも出来てきたのはここういうバカなスタッフに迷惑被った奴
> らが色々と出てきて、情報を出し始めたんじゃないのか？

妄想乙。妄想ではないというのなら、きちんと論証したまえ。
そのうえで、自分でやると匂わせたことはきっちりやれ。

以上。

>>988
>やっぱり馬鹿痴呆の類いだと納得するだけ
じゃー俺がその沢田だったら、馬鹿痴呆呼ばわりされて大変だな。
納得するということは、それだけ過去にドンパチあったと自白しているだけかと。

> だからやれよ。エロ同人買いあさりに行くんだろ？
警察って活動費がちゃんと出るんだってな。

> あのリンク先で『仕手筋』と見えるなんて，お前の目は腐ってるのか，それとも本人か，その両方のどれかだなw
やっこさんはどうやら同じ業界の人間みたいだな。
あながちどこかで会っているかも。
俺の知り合い伝でちょっときいて見るか。

>まっ、俺にはどうでもいいことだが、取材はしておくかな。
> もちろん、結果は公表しろよ。お前が結果を見せられるのはその程度の事しかなさそうだからなw
それはつまり、コミケの暗部を暴く記事を書けと。
わるいな、タダでネタ出ししてくれて。

それともう一つやばそうなのは、コミケは個人情報保護法の適用条件に合致する団体だよな。
仮に対象者がサークルなどでそこで何かドンパチあったというのなら、申請書類から情報が漏れているという
個人情報保護法の部分からの問題も出そうだ。
この場合、管轄は総務省か？報告義務もあるはず。

それともう一つ、お前はなんで「、」を「，」と書くんだ？
この書きかたって、裁判所様式の書き方で一般人はやらないぞ。

>>991

>> 同時に自分が大物である事をほのめかしながら

>ほら始まった、俺がいつ大物だなんていった？

ほのめかし，って書いてあるのが読めなかったのね。
日本語に不自由してませんか？

> 事実と真実を正しく使い分けているからさ、坊や。
逃げてるだけだろ？

で、相手が坊やだって断言した根拠は？ｗｗｗ

> それともう一つ、お前はなんで「、」を「，」と書くんだ？
> この書きかたって、裁判所様式の書き方で一般人はやらないぞ。
知ったか乙。

> それはつまり、コミケの暗部を暴く記事を書けと。
> わるいな、タダでネタ出ししてくれて。
やれ。

以上。

> 俺の知り合い伝でちょっときいて見るか。
確認とってこい。

> それともう一つやばそうなのは、コミケは個人情報保護法の適用条件に合致する団体だよな。
> 仮に対象者がサークルなどでそこで何かドンパチあったというのなら、申請書類から情報が漏れているという
> 個人情報保護法の部分からの問題も出そうだ。
> この場合、管轄は総務省か？報告義務もあるはず。

はいはい。報告をどうぞ。口だけではだめだよ、坊や。

>>ID： xq75F/wY
まあ，取材時に使っちゃいけない会社の名前を名乗ったりするなよw
お前はあくまでも役に立たないたれ込み屋なんだからさw

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。