【不要】コミケを潰す方法を真剣に考える

いつ問題が起きてもおかしくない、爆弾を抱えた状態のコミケがこれ以上存続する必要がありますか？

コミケ発で問題がクローズアップされ、それがやがて同人界全体に大きな影を落と
す、という危惧はもはやすぐそこまで来ています。

もはやコミケは害でしかありません。今すぐコミケを潰すべきです。だからといって

　会場に爆弾予告

こんな手段は論外です。もっと現実的に

　未成年の徹夜が横行している現実を関係各所に訴える
　未成年でもエロ同人誌が無チェックで買えてしまう現実を（ｒｙ
　著作権を無視した売買が堂々と行われている現実を（ｒｙ
　これらの改善を主催者に申し出ても「規模が大きすぎてチェックできない」などと
　意味不明の回答で煙に巻かれ続けている現実を（ｒｙ

等の正攻法で開催中止に追い込む策を皆で考えましょう。
訴える先だって

　青少年育成（ｒｙ
　東京都
　警察
　児童ポルノ問題に敏感な女性議員
　著作権問題に敏感な団体
　etc

と無数に存在します。あとは声の大きさだけの問題です。今こそ、行動すべき時なんです。

2 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/15 17:21 ID:???

>>１がコミケ会場で死ねばOK

3 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/15 17:32 ID:???

>>1 が会場で適当なロリ陵辱系を買ってきて田嶋辺りに送りつければＯＫ

4 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/15 17:34 ID:2oDpIvOU

3ｹﾞﾄ

5 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/15 17:45 ID:2oDpIvOU

火を熾すとしたらＴＶ局にタレこみがいいんじゃねーの？
こういう場合ってテロ朝？

6 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：07/07/15 18:50 ID:???

>>1は腹かっさばいて死ね

7 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/15 19:29 ID:???

コミケというか同人全部イラナイ

8 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/15 20:27 ID:???

マジな話、行政側が「コミケ中止しなさい」と一言言えばコミケは無くなる。
そして多分、二度と開催されることは無いと思う。

>>1で言われている
＞未成年の徹夜が横行している現実を関係各所に訴える
＞未成年でもエロ同人誌が無チェックで買えてしまう現実を（ｒｙ
ってのはコミケを批判する意見としてはちょっと弱いと思うけど。
自己責任の問題だしね、これは。
まあこういうことを問題にする人ってのは大抵理屈が通じないからねぇ。

9 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/15 21:00 ID:???

ここは>>1が逮捕されるのを待つスレとなりました

10 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/15 21:32 ID:???

>>9
なんで >>1 が逮捕なのか分からんけど

11 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/15 21:39 ID:???

著作権で攻めるのは、著作権違反が親告罪である以上、例の改正がないと
難しいだろうな。

という訳で一番効くのは児ポ法路線での攻撃と、青少年育成保護の路線で
の攻撃だろうな。選挙が近すぎるのがちょっと惜しかったが、もし選挙が
コミケ後だったりしたら格好の燃料になってたかも知れん。

とりあえずエロ同人誌を何冊か、議員会館宛に郵送するのがいいんじゃな
かろうか。適当に親を名乗って。

12 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/15 23:02 ID:???

コミケをつぶすより風俗店経営をしている暴力団をつぶすほうが効果的。

13 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/15 23:06 ID:???

何に対して効果的か良く分からんが。
ここはコミケを潰すスレです。コミケを潰すこと自体が目的のスレです。

14 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/15 23:55 ID:???

これって、同人を潰す方法を真剣に考える事に等しいんだな

皮肉なもんだ

15 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 00:23 ID:Qqh0eMvA

ﾎｼｭ

16 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 00:25 ID:???

>>14
別に、同人でもエロ抜き創作とかは全く影響を受けんだろ。

二次創作エロはそもそもいつパクられてもおかしくないことを認識して
やってるはずだから、潰されても自業自得。

17 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 00:30 ID:???

>>6
お前もな

18 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：07/07/16 00:40 ID:???

>>17
悪いな。
俺を殺すなら銃殺で頼もうか。

19 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 00:40 ID:???

>>16
どこまでの表現ならＯＫかみたいな、線引き問題がどうなるかだ

同人は個人単位での活動なので管理が難しい

過激な表現を見つけたら通報するとか、国の認可を得て公開しないと違法扱いするとか

規制はしたらしたで面倒なんだよ

20 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 00:51 ID:x4TRhd52

コミケないと無くhttp://57.xmbs.jp/sh05akaz0/

21 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 00:52 ID:x4TRhd52

きてお★くるお☆http://57.xmbs.jp/sh05akaz0/⊂(^ω^)⊃

22 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 00:57 ID:???

不要になったｴﾛﾄﾞｼﾞﾝｼを送料無料で差し上げたいんだが。

送り先として適切な女性議員の名前を教えてくれ。
あるいはプロ市民。

23 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 01:25 ID:7BX09QQQ

まぁコミケには何の関係もない>>1-5や>>7に言われる筋合いも
邪魔される理由もないわね。

そんなにイヤならコミケには一切関わらなくていいわよ。さよなら。
あんた達みたいなゴミはコミケや同人界には全く必要もなくコミケに依存するのも迷惑以外の何者でもないわ。

死んで。

24 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 01:29 ID:???

ま
邪

そ
あ

死

意味不明ｗ

25 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 01:38 ID:???

>>22
何はともあれ、この分野での第一人者は野田聖子議員だな。

http://www.noda-seiko.gr.jp/

NPOならカスパルの近藤代表

http://www2u.biglobe.ne.jp/~caspar/

26 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 01:41 ID:???

>>18
つまんねえよ。死ね。

27 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 02:13 ID:???

逆説的に子供を呼ぶイベントをコミケでやればいいんじゃないか？
去年、それでコミケ中止が危惧されたじゃないか？

28 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 10:57 ID:???

まあ、コミケ「だけ」を潰せる、なんておめでたい事になるわけはないけどな

29 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 10:59 ID:???

時期が来れば自然に潰れると思うんだが…
急ぐ問題なのか？

30 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 12:44 ID:???

>>1のプライドの問題。

31 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 15:51 ID:???

本気でこのスレには誰も書きこまない方がいいと思う。
コミケに対する批判はあって当然だし
批判が増えれば必然的にコミケが潰れる可能性があるのは当然だが、
この「コミケを潰す方法を考えるスレ」に賛同するのは、絶対にマズイ。

このスレは、コミケに正当な批判がある人も含めてＩＰを抜き取り、
スレがある程度埋まったあとでログ請求をして、書きこみ者の自由を奪い取るためのいわば「釣り専用スレッド」だ。
コミケに正当な批判がある人を、全員営業妨害者として十羽ひとからげにする為のスレッド。
コミケに対する正当な批判を言わさなくするためのスレだ。

コミケを潰す目的でレスを書きこんだとなれば、
会社に対する営業妨害で書きこみ者がまずいことになる。
いいか？コミケに批判があるなら、他の通常スレッドに書きこむように。
このスレッドに絶対書きこんでは駄目だ。釣りにひっかかるな。
俺もこのスレには書かない。これが最初で最後。

32 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 16:24 ID:???

じゃあ、>31 君は永遠にご退場ということで、議論の続きを行おうか。

まあ、仮に上手くいったらコミケだけじゃなくてその他のイベントも連鎖
的に潰れる可能性はあるけど、それは仕方ないでしょ。

ところで、出版社に働き掛けるってのはどうだろ。
ＸＸＸのファンだが、こんな下劣な海賊本が流通しているのは許せない！
見たいな論調で。

33 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 18:22 ID:???

真剣につぶす方法を議論するんだったら、それについてちゃんと対策すれば存続の方向の議論もできるね。

34 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 19:16 ID:???

>>1やコミケ反対派が体を張れば一発でつぶせるジャン。
具体的な方法書かないけど、まぁ逮捕されて死刑とか無期になるよーなことやれば。

まぁそれがイヤなら自然消滅するのを５０年ほどまってろ。

35 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 20:53 ID:???

>>34

>>1 を夏コミ終了まで繰り返し読み続けろ、ﾎﾞｹ

36 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 21:20 ID:???

今現在だとコミケ無くすより、問題点をなんとかしたほうが簡単そうだけど

37 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 21:40 ID:???

問題点がいつまでたっても解決されないから、いっそコミケを潰してしまえ
ってことだろ。

38 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/16 23:46 ID:???

コミケ批判で「子供の害になる」って意見があるが、これっておかしいわな。
コミケは参加するのもしないのも自由。
エロ同人買わせたくなきゃ親が子供に「コミケに行くなよ」と注意すればいいだけの話。
子供の面倒もロクに見れない親の責任をコミケに擦り付けんなよ。

こういうことはあんまし言いたくないけどさ、世の中コミケ以上に子供の害になるもんなんていっぱいあるだろ。
それなのになぜコミケだけ叩かれないといけないのか。
コミケ潰す前に街中にアホほどある煙草の自販機全部撤去するか、身分証明しないと煙草買えないようにしてからそういうこと言えよ。

39 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/17 00:01 ID:KwFkI6Ac

http://57.xmbs.jp/sh05akaz0/のサイト潰す方法考えてよ

40 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/17 00:13 ID:???

コミケの無くなる日ってのは、同人の死んだ日と同じようなもんだろうな。
まぁ、全年齢向け一次創作で細々とネットに残りはするんだろうけど。

41 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/17 00:16 ID:???

コミケだけ無くしたいのかそれとも同人イベント全般なのか
コミケだけ無くしたところで他のイベントが大きくなって代わりになるだけな様な気がするから
同人イベント全般か？それだとなんか全体のモチベが下がりそうだな

42 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/17 00:41 ID:???

>>38
コミケ以外にも害になるものは沢山あるが、コミケが害になるのも事実。
それはあんたも認めてるってことだよな？

だったらどこから潰して行こうが、単に順番の問題。
とりあえず、まずはコミケから潰していこうか、ってだけ。

>>41
ますはコミケ。
集客数が多い、マスコミの注目度が高い、DQN度も高い、etcの理由から
まずはコミケを潰すべき。その結果で中小のイベントも変わるだろうし。

43 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/17 00:47 ID:yLAFrDt2

ﾎｼｭ

44 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/17 00:50 ID:???

このスレの主旨ってさ、コミケを潰すことを「目的」としてるってことでいいのかな？
コミケを潰すことは「手段」で、コミケのもたらす害を除去するのが「目的」ってわけじゃないのか？

>>42
コミケに来る子供より煙草の自販機の前を通り過ぎる子供の方が圧倒的に多いよね。
「まずコミケ」より「まず煙草の自販機」の方が自然な流れだと思うが。

45 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/17 01:47 ID:???

コミケを潰すことそのものが目的だろ＞このスレ

ていうか別に子供に有害云々は>>1は大して気にしてないんじゃないか？
あくまで後付けの理由程度だと思うが。

46 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/17 04:08 ID:???

結局は爆弾予告と変わらんてことか。

47 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/17 05:52 ID:???

＞いつ問題が起きてもおかしくない、爆弾を抱えた状態のコミケ

ここがわかっている事がこのスレで議論をする上での前提なのだろうが、
これを大多数がはっきりと理解できるように説明できていないように思える。
だからまともな議論が成り立ちにくいし脱線しやすいのではないだろうか。

とりあえず>>1でも誰でもいいから、このままコミケを放置した場合に起きると思われる
問題とはどのようなものか、具体例を幾つか挙げてくれ

48 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/17 06:46 ID:???

>>47
自分で具体例を挙げてみれば？
何で人様まかせなん？ん？

49 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/17 21:21 ID:???

>>１はここの方ですかね
http://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/

50 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/18 00:19 ID:???

>1 です

>>49 のページの存在は知りませんでしたが、そこを見るとこんなチンケな
スレなんか足元にも及ばない感じですね、、、

ただ、あちらのページは基本的には著作権というラインで反対されています
が、こちらのスレでは著作権と、青少年保護、児童ポルノ、ゾーンニングの
観点でもコミケを潰すべき、という主張です。

取り急ぎ >>49 のページの管理人さんにメールでコンタクトを取ってみまし
たが、並行して双方で模索していきたいと思います。

51 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/18 01:16 ID:???

＞著作権
親告罪なので対応した企業著作者のパロディ本が無くなるだけ
現時点ではディズニーなど。

＞青少年保護、児童ポルノ、ゾーンニング
現時点での法律の基づいて頒布方法、内容が変るだけ
過去においては無修正＞修正　古物扱いの物の取り扱い禁止など　

結果、発行物に多少の制限はかかるが
コミケ自体は潰れないし同人誌もなくならない。

国がコミケット準備会に解散命令を出すか、同人誌自体を禁止する法律を作らない限り無理

52 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/18 01:35 ID:???

>>51
だから？

53 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/18 04:23 ID:???

>>1は↓の管理人と協力した方がいいと思うよ。コミケスタッフと正面から戦ってるし。

■Nectaful■
http://nectaful.spaces.live.com/

■D-P■
ttp://www.dp000.100megsfree5.com/

■Mo-CUTE■
ttp://www.geocities.jp/lecto_000/index.html

54 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/18 17:26 ID:???

>>53
一番目のリンク先を読んでみたが、危険なほどのサヨクだな。
今回の柏崎地震で与党に票が流れる、残念だって、ほざいてるぞ。
国籍どこだよ、こいつ？人権擁護法賛成だって？
日本潰したいんだろうな。ｷﾁｶﾞｲだ。

55 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/18 17:53 ID:???

さようなら。

56 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/18 18:25 ID:???

テレビでこういうシーンいっぱい流せばいいんじゃね？
未成年に堂々とエロ同人誌読ませてるし、サークル側は止めようともせずに買うことを勧めてるし
ttp://may.2chan.net/b/src/1184748008335.gif

57 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/19 10:18 ID:???

とりあえず５０万円集める募金活動すればいいんじゃね？

58 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/19 13:28 ID:D.Yhxi2s

名無しで「潰す方法を考える」とかやってる時点で水虫以下だな

59 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/19 14:38 ID:???

アルカイダが会場にてテロすれば解決

60 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/19 15:14 ID:???

　　　　　　　　　　　　 ,. -──- ､
　　　　　　　　　　,,／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 ,／'/,､::::::::::;::::::::::::::r､〈ヽ.
　　　　　　 i/ /'ﾞ/:::::::::;ハ::::ﾄ:::::ヽ,ヾヾ;､
　　　　　　 !　´,':;:::/|:ﾑ　､';::|ヽ::;:::',　　ﾞ i
　　　　　　| 　 !'ﾚ'‐l' 　　 `ﾘｰi| i::|　　 ,'
　　　　　,r‐rﾍ, 　 l ──　　──-|:|　　〉、_　　　　あかん
　　 , ‐'"　,ﾍヽ >'ﾞ|　　　　　　　　　|:ヽ、/ ,/　ヽ
　／　　　ﾞ　 Yiﾞ:::::l　　　　　　　　　l::::::〈,_/i ヽ　＼　　何しに来たか忘れてもた
'" 　　　　, ‐'!::::::i:':.､　 i二ｺ　 ,／!:::::::::l　　　　　　＼
　　　　／''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''ﾞ/`''|::::::::;､i｀ヽ,　　　　　ヽ
　　　イ　　　 `!i;::::i. 　　|‐　-/　　i:::::;i:|/´｀"ヽ　　　　　ﾞ,
　　 '"　　　　 ||!ヽ:l､_,.　|~ﾞ`/　　 i::::/'ﾘ　　　　ﾞ;ヽ　　　 !
｀`''ｰ-､.,_　ｰ-､!　 ` <_　i, /　 ,.i''|／ /　　　　　　　　_,.ノ
　　　　　｀``'''|　　　　`''*‐''"　　　/　　,.〟-─''''""

61 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/19 16:16 ID:???

>>59
コミケ会場を爆破しても政治的には何の意味も無いだろ。むしろ慎太郎とか喜びそうだしw

62 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/19 20:16 ID:???

実は・・・>1は赤豚の幹部だったんだよ!!

63 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/20 01:01 ID:???

赤ブーはまた逃げるのかな？、同人作家放り出して。

64 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/21 17:51 ID:???

会場に核撃ち込めば全て解決

65 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/21 22:46 ID:???

>>1が性犯罪を起こして（一応被害者を出さないためにも未遂で）
それで供述で「コミケで陵辱の本を見て興奮した」とでも言えばいい。

66 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/21 23:06 ID:???

>>49
ろくにHPの更新すらできない奴に興味はない。

67 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/22 21:36 ID:???

>>1が会場で次々と室伏アニキクラスの男を犯せばいいんでね？

68 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/23 01:01 ID:???

>>54
そのサイトのどこが左翼？
参議院に右と左とのバランスが欲しいと書いてるだけじゃねーの？

69 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/23 10:51 ID:???

>68

他の場所も読むと、思考が破綻しているのが分かるよ。

70 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/27 02:51 ID:v4lopxII

ﾎｯｼｭ

71 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/27 07:27 ID:???

散々逝ってるオタクが社会問題起こしているのに、
コミケが潰れないのに疑問を抱かんのか？

利益、利権がそれなりにあるからだぞ？
ちょっと考えれば分かるだろうが、
交通、旅行会社（ホテル含）、コンビニ、印刷紙業etc、
何もしなくても客が勝手に大量に来る。
企業にとっても嬉しい事だ。

しかも代議士まで本買うために部下を使うって話もあるんだぞ？

会場で重度の性犯罪でも起きない限り、潰れはしないだろうよ。
オタクにそこまでする度胸はまずないがな。
俺にもないしよ。

72 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/27 19:01 ID:???

>コミケ発で問題がクローズアップされ、それがやがて同人界全体に大きな影を落と
>す、という危惧はもはやすぐそこまで来ています。

「コミケが潰れた」という出来事のほうがよっぽど
>同人界全体に大きな影を落とす
と思うけど。

…ていうか、あれ？
「コミケで問題が起きると同人界全体に大きな影響が出るから、
問題を起こしてコミケを潰そう」
…って、言ってる事がまるっきり矛盾してね？

73 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/27 19:05 ID:???

高校野球から甲子園大会を無くすようなもんだからなぁ。

74 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/28 23:14 ID:???

みつみ美里女史誹謗中傷ストーカー、

粘着安置 ◆mfTU7YQf7. のIPアドレス　221.24.21.126
IPアドレスを自ら晒したので追跡し通報しますた

IP Address : 221.24.21.126
domain name : softbank221024021126.bbtec.net
inetnum: 221.16.0.0 - 221.111.255.255
netname: BBTEC
descr: Japan nation-wide Network of SOFTBANK BB Corp.
country: JP
admin-c: SA127-AP
tech-c: SA127-AP
status: ALLOCATED PORTABLE
notify: [email protected]
mnt-by: APNIC-HM
mnt-lower: MAINT-JP-BBTECH
changed: [email protected] 20030616
source: APNIC

三重県 XXX　XXXXXXX　XXXXXXXXXXX
xDSL
電話番号　XXXXxXXxXXXX

三重県か､コミケ前に粘着安置終ったな
警察は始発前に来るから気をつけろwww
　__[警]
　　(　 ) ('A`)>>粘着安置 ◆mfTU7YQf7.
　　(　 )Ｖノ）
　　 | |　　| |

75 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/30 11:59 ID:???

企業ブースはもう必要ないかなと思う
物販にしてもノベルティばら撒きにしても混乱を招くだけなんだよなあ

76 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/30 15:58 ID:b8IEErqw

企業ヴースは必要悪です。必要悪です。
出展企業の著作物に対する二次創作を暗黙で認める代わりに、無料でスペー
スが提供されているのです。
もし企業ヴースを撤廃してしまうと、企業にとってコミケは全くの無価値に
なります。その時、二次創作の崩壊が始まるでしょう。
始まるでしょう。

77 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/30 16:28 ID:???

んな、重ねていわなくてもw

78 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/30 17:07 ID:???

>>71
>会場で重度の性犯罪でも起きない限り、潰れはしないだろうよ。
>オタクにそこまでする度胸はまずないがな。

いや…ヲタによる性犯罪はしょっちゅう起こってまして…。
ちょっと前まで警察による「オタク狩り」ってのが、ヲタの間で批判の
対象になってたじゃん？お巡りが数人でヲタを取り囲んで、ナイフ
とか持ってないか検査して、持ってたら検挙するやつ。
警察がアレを始めたのは何も点数貯めようって始めたのじゃなくて
実際に、渋谷のほうでヲタによる路上ギャルレイプ事件なんかが
起こってたのを受けて、あーゆー事をするようになったのよ。
ところが、当のヲタどもはそんな事、知らんし、どーでもいいから
単純な警察批判に結びつけてたな。「オタクは弱者だから、警察
から狙われる。差別だ！」みたいなね。

79 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/30 17:17 ID:???

>>78
いやあれトラブルで死傷事件が起きないためだから
別にそれ以上の意味ないよ。粗暴事件は繁華街の方が圧倒的に多いしね。

80 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/30 17:25 ID:???

>78
何だその妄想(w

81 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/30 20:52 ID:???

>>1
案外、コミケ会場でこっそりコスプレＡＶ撮影していたスタッフと女優が通報→逮捕されて
マスコミに叩かれる展開なんてありそうな気がする。

82 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/30 21:58 ID:???

館内でストリーキング。

83 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/31 21:39 ID:???

一番手っ取り早い方法

キチガイが両手に出刃包丁持って次々に人を刺し殺し、最後に頭からガソリン被って焼身自殺ｗ

84 ：カタログ片手に名無しさん：07/07/31 22:01 ID:???

↑　それを会場内でされると二度と開催できない

85 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/01 03:22 ID:???

簡単な事じゃん、>>1が今あるコミケより健全で大きなイベントを
立ち上げて他がなり行かなくすればいいだけ。
内容は変わらないけど有志を募ってイベント開いている人だっている。
本気で取り組めば協力者も多いだろうし、何年もかけて規模を大きくすれば
今のコミケを潰すことも可能なはずだよ。

86 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/01 11:56 ID:???

多分健全だと大きくならない。

87 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/01 16:06 ID:???

どんな公共施設もオタクイベントに貸し出すべきではない
あと、アニメや漫画、オタク的なものは全て文化ではなく、公害

88 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/02 18:52 ID:???

>>87
具体的な理由も語らずにDQN思想バラ撒いてるお前が公害
どんな途中経過でその結論に辿り着いたかを考えてから書き込め
それが出来なきゃ一生ROMってろ

89 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/02 19:06 ID:td/LRSCQ

二日目三日目がヤバイだけでしょ？
コミケの３分の２がヤバイだけだよｗ

90 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/02 19:16 ID:MfxzJRqI

>>88
キモオタが必死すぎでｳｹﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット上でしか粋がれない社会の底辺の癖にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/02 19:25 ID:???

>>90
オマエモナー

92 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/02 19:31 ID:GblJMwjA

正直>>1も威力営業妨害と言うものを知っておいたほうが良い。
準備会が訴えれば十分逮捕の可能性有りだよ。

93 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/02 20:06 ID:???

>>75
大体、企業が同人イベントに参加してると、もう同人イベントとは言えないからな

>>87
オタイベントで括るとモーターショーとか食品展も
車オタ、地方グルメオタ集合イベントになって出来なくなるぞ

94 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/02 21:08 ID:???

>>92
ｱﾌｫ?

95 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/02 22:02 ID:6tFRPVfI

いつ問題が起きてもおかしくないから、問題を起こそう。
いつ問題が起きてもおかしくないから、問題を起こそう。
いつ問題が起きてもおかしくないから、問題を起こそう。
いつ問題が起きてもおかしくないから、問題を起こそう。

コミケで問題が起きると同人界全体に大きな影響が出るから、問題を起こしてコミケを潰そう。
コミケで問題が起きると同人界全体に大きな影響が出るから、問題を起こしてコミケを潰そう。
コミケで問題が起きると同人界全体に大きな影響が出るから、問題を起こしてコミケを潰そう。
コミケで問題が起きると同人界全体に大きな影響が出るから、問題を起こしてコミケを潰そう。
コミケで問題が起きると同人界全体に大きな影響が出るから、問題を起こしてコミケを潰そう。

96 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 03:18 ID:???

どうでもええけど、あんまり過激なことは書くなよ？
アホがコミケで問題起こしたときヘンなとばっちりくらうぞ

97 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 06:13 ID:eKgS6Pjw

>>1
威力業務妨害罪って知ってるかな？
コミケが何千万円かけて行われてるイベントか知ってるかな？
コミケ参加企業がコミケでどれだけ売り上げてるか知ってるかな？
コミケで何十億の金が動いてるか知ってるかな？

98 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 08:19 ID:???

コミケの経済効果(笑)

99 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 09:22 ID:???

まず子供も連れて歩ける、合法健全なイベントにしろよｗ
現状のコミケは風俗街と一緒じゃねーかｗｗｗ
キモオタは黙ってロリ本見てシコってろｗｗｗ

100 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 11:30 ID:???

>>97
何千万もかけて開催される、著作権無視の犯罪者集会かｗｗｗｗ
しかも無差別エロ集会ｗｗｗｗ

ま、今すぐ潰されるべきだなｗｗｗｗｗ

101 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 12:33 ID:???

>>100
口だけキモニート乙。お互い暇そうですなw

102 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 14:31 ID:???

>97
まあ広告代理店入れて、スポンサーつけてとかしてないから
その辺はたいしたことないだろ。

103 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 15:06 ID:vFs/Ka3c

>>99

子どもが来れない催事なんざ社会にゃ腐る程ある

危険だと判断するなら
行かない・行かせない

104 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 15:16 ID:???

>>103
ｱﾌｫか？
子供禁止を謳ってる催事はゴマンとあるが。

未成年禁止を特に謳っていないが未成年に好ましくない（未成年に有害な）
イベントは殆ど無い。そういう催事はどんどん潰されるべき。

コミケを未成年入場禁止にするなら、それはそれで評価する。
未成年入場禁止にしないのなら販売物を限定するか、いっそ潰れろ。

105 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 15:34 ID:vFs/Ka3c

>未成年禁止を特に謳っていないが
未成年に好ましくない（未成年に有害な）イベントは殆ど無い。

ゲームショウやちょっと大きめな催事関係はには大抵
子どもに見せたり扱わせたりするのは不適なもん扱う場はあるが
コミケ同様表示や販売拒否程度しかしてないわな
つうかそんなイベントだと事前にわかっているのなら
そんな催事は行かなければ良いし
お前も行かせなければ良いだけ

倫理問題的な議論にすらあがらんだろ(表現ネタや著作権の話ならともかく)

ついでにすぐアフォだの書くのは
親やお里が知れるからほどほどにしとけよ～

106 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 15:52 ID:???

というか>>1で書いてある「いつ問題が起きてもおかしくない」についてだが
>>1で列挙されてる
＞未成年の徹夜が横行している現実を関係各所に訴える
＞未成年でもエロ同人誌が無チェックで買えてしまう現実を（ｒｙ
＞著作権を無視した売買が堂々と行われている現実を（ｒｙ
＞これらの改善を主催者に申し出ても「規模が大きすぎてチェックできない」などと
＞意味不明の回答で煙に巻かれ続けている現実を（ｒｙ
これらのことと見ていいのかね？
問題点が分かっているのなら揚げ足を取るように中止に追い込むのではなく、問題点を改善して「問題がおきることのない」コミケを目指した方がいいのではないか？

107 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 15:52 ID:???

はて？ゲームショウに18禁ブースがあったか？記憶に無いんだが。
少なくとも健全度ではどう考えても、

ゲームショウ＞＞＞＞＞超えられない真性変態の壁＞＞＞＞＞＞コミケ

108 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 16:01 ID:???

コミケなんかよりよっぽどコンビニのエロ本コーナーや酒コーナーの方が危険だと思うんだが

109 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 16:08 ID:???

110 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 17:22 ID:???

法律には違反しないが、マナーには違反している。

ってことか。

111 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 20:06 ID:???

大手はむかつく

んなもの同人活動とは言えん　金儲けのビジネスじゃん

112 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 20:41 ID:???

とピコが申しております

113 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 20:45 ID:???

>>106
問題点が改善出来るのならとっくに改善されてる。
徹夜問題なんて、もう10年以上昔から言われ続けてるだろ。

改善なんて不可能だよ。

114 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 21:49 ID:???

>>98
世界最大級の人が集まる室内イベントの経済効果を笑うのもなかなか。
>>99
コミケ全体で言うと男性向けエロの割合は2割ぐらいかな。
>>100
>>97の言う、コミケが潰れて被害を被る「コミケ参加企業」というのは
そのほとんどが出版社などの、同人誌で扱われてる著作元の企業なんだけどね。

115 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 23:44 ID:???

真性ですかｱﾌｫですか

コミケが潰れてうける損失＜＜＜＜＜著作権を無視されて受ける損失

116 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 23:53 ID:???

>>115
それだったらコミケに企業出展なんかせず、
同人ショップでショップ限定サービスなんかもせず、
コミケで作家のスカウトなんかもせず、
同人作家ばっかり集めたような雑誌を出したりもせず、
コミケットカタログにそういう雑誌の広告出したりもせず、
同人誌の「黙認」もせず、

同人誌の禁止を明瞭に表明して
コミケと敵対して撲滅キャンペーンとかして
同人誌訴えたりって事をもっとしてるでしょうなぁ。
だったら何でコミケに企業出展してると思ってるの？

117 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/03 23:56 ID:???

>著作権を無視されて受ける損失
って具体的にどんなですか？

118 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/04 10:15 ID:???

>>113
お前はスタッフでもなんでもないんだろ？
問題点だけを突っついて揚げ足を取るだけ。
少なくともそれが問題だと分かっているのならスタッフで参加して徹夜問題に取り組むとかできるはずじゃないのか？
それすらもやらないで問題点ばかりを列挙→叩きは馬鹿じゃないのか？

ちゃんとそういう行動を取るヤツはコミケが好きで存続させようとしているわけで、
逆説的に考えるとそういうことをやらないで叩くだけ叩いて潰そうとしているのは面白半分で叩いてるだけだろ。
もし>>1や>>113が本当に同人界のことを考えているのならもう少し前向きなことを考えろよ。

119 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/04 12:02 ID:???

去年馬鹿共がやってたTBSのビラ撒きとかを
"無許可で"やれば潰されるかもな

つうかあのビラ撒きよく所轄許可したな

120 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/04 12:32 ID:???

>>98
千葉県は一度追い出したコミケを金惜しさに呼び戻そうとしたよなww

121 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/04 13:09 ID:???

とりあえずもうちょっと前向きに話そうぜ。
今考えているのは

1) コミケ当日の夜行列車待ちのヲタを撮影してネットにうｐ
2) 幼女陵辱モノを、この問題に関心が強い国会議員に送付。
3) 東京都、警察に「深夜に集団で騒いでいる人が居て怖い、迷惑だ」と
　電話かけまくる
4) 徹夜組のなかで未成年ぽいヲタを激写してネットにうｐ

他になんか手段有るかな？

122 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/04 17:00 ID:5VmsMuNY

ﾎｼｭ

123 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/04 18:23 ID:???

>>120
千葉は日本の恥だわ

124 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/04 18:36 ID:???

>>121
ネットにうp→ふーん、それで？で終わる。逆に晒し上げられる可能も。
警察に連絡→何か貴方に被害がありましたか？それだけでは動けないのでー。
議員→こんなもん送りつけやがって！(行動して今後、票に結びつくような風潮があれば動くかしれないが？)

125 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/04 18:39 ID:???

>>121
ああ、これがあったコミケ開催期にビッグサイト貸し切れ。
これでコミケは開催出来まい。

126 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/04 19:36 ID:???

>>125
やってみたまえ。
確か一億ぐらいだったかな。

127 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/04 19:52 ID:???

>>118
早速まずはこの板の徹夜組スレに行って
徹夜をやめるよう説得だ！

128 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/04 21:39 ID:???

ビッグサイトの年間スケジュールはコミケを中心に組み立てられる
周辺施設の工事や中にある飲食店も同じ

129 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/04 22:01 ID:6h1jgmqk

「走らないでください！」ってよく言うけど・・・
逆に走らないと危ないような気が・・するのは俺だけか（ｒｙ？

130 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/04 22:01 ID:???

>>128
妄想乙

131 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/04 22:16 ID:???

>>129
時には周りに合わせるのも大事ってこった

132 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/04 22:24 ID:???

走る奴は、全員銃殺しとけば平和になるよ。
徹夜組は戦車でひき潰せば良し。

133 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 00:51 ID:???

スタッフってボランティアなんだってね
もちろん上の人間も全員ボランティアだよね

134 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 01:20 ID:???

ボランティアと呼べば外聞は良いですけど、実態は重労働のタダ働きでつ。

下劣なエロ漫画祭りのスタッフを、一般の社会奉仕ボランティア活動家と同類視されては困りますよｗ

135 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 05:23 ID:???

>>134
世間一般のボランティアよりきつそうだよな、コミケスタッフは。

136 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 12:07 ID:/hzt2yjE

また今年も来るか。
小遣い銭欲しさに、見るに堪えない下品なエロ本売りさばくゲス作家と
そんな下品なエロ本を目の色変えて買いあさるデブヲタ共の、地獄の饗宴が・・・。

つか、そんな人間のクズ共、「犯罪者予備軍」すらおこがましい。
こんなクズ共と一緒くたにしたら犯罪者の方々に失礼だｗｗｗｗｗ

137 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 12:27 ID:???

犯罪者乙。

138 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 13:00 ID:???

>>136エロ本以外にも、興味をもてよ。エロしか見てない、見えてないヤツのクセに、おこがましい。
僕は1日目のとあるジャンルを行った後は、3日目の創作文芸に行くつもり。
3日目・西だ。お前、マジで来てみ？

139 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 13:29 ID:???

いっそコミケを18禁同人誌禁止にすればいいだろ。
その結果衰退するようなら結局エロ海賊本売買集会でしかなかったと
証明される訳で。

140 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 14:19 ID:???

コミケの中でだって、
男性参加者の側から、「コミケから、801を駆逐しよう」ってな声も挙がれば、
女性参加者の側から、「陵辱系やロリ系の大判ポスターは外せ」ってな声も挙がる。
数がどっちかに傾けば、どっちかがなくなることもあると思う。
コミケが「なんでも受け入れる」って姿勢の内は、何ともならんだろうが。

>>139後は数の力だ。でも、結局それが一番ネックだ。そこをどうする？　お前ならどうする？

141 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 14:24 ID:???

>>140
だから、児童ポルノや18禁に対して風当たりがきつい現状を上手く利用して
マスコミやプロ市民を扇動するんだって。

調べてみたら二次元の児童ポルノに対しても厳しい規制を求めてるNPOがいる
んで、ここにいくつか同人誌を送ってみようと思う。

142 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 15:12 ID:li9wOf2M

暇な奴らがいるもんだ

143 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 15:22 ID:???

これでも見ておちつけ
http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu12435.htm

144 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 16:48 ID:???

年々猛暑がひどくなってることだし、死人でも出ればいいんだが。

145 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 17:02 ID:???

コミケは「あらゆる表現を可能なかぎり容認する」事を
理念に挙げてるイベントだから。
18禁イベントや二次禁止のイベントは他に存在してる。
「何でも存在できる可能性がある」というのは
コミケの魅力であり欠点でもわるわな。
非常に初期の段階で亡き代表はそういう選択をして
こういう形の今に至ったわけで。

146 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 17:27 ID:???

>>139
コミケはとても巨大で大勢の人が全国から来るからこそ
他のイベントでは成立しないような弱小サークルやジャンルが
コミケでなら存在できる、という面もあるからねぇ。
「どんなマイノリティでも存在できる」という点では
(交流の成立の意味も含めて)コミケが唯一無二の存在なんだよな。

147 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 17:35 ID:???

>>136
男性向けエロ漫画を描いて売ってるのは全体のうちの2割程度。
小遣い稼ぎに成功してるのは全体のうち3割程度。

148 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 18:51 ID:???

>>147
だから何？
じゃあその2割を潰すことで健全なイベントになるんだったらそうすればいい
だろ。あと、2割の根拠示せよ。

それと、女性向けエロ漫画をカウントしないのは意図的ですか？ｗｗｗｗ

149 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 18:59 ID:???

>>146
だから犯罪を犯していいという理由にはならない。
犯罪者集会コミケは即刻潰れるべし

150 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 19:25 ID:???

>>136はマルチポストだ。構うな

151 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 19:51 ID:???

>>148
世の中から不健全なものが全て無くなった方がいい
とは思わない。

男性向けはカタログのジャンル分けで概ね検討つけられるが
女性向けは801表現が人によってピンキリな事もあって
カタログでは検討つけられない。

152 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 19:56 ID:???

>>149
著作権は今のところ親告罪で、権利者が告訴して罪になる。
コミケでは今のところ権利者の多くが参加する側になってる。

153 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 20:07 ID:???

>>151
つまり、コミケ会場でエロ海賊本売ってる犯罪者の割合は、実は全く
把握出来ていない、ということでFA?

154 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 20:13 ID:???

>>152
じゃあ言い換える。
多様性を盾にしようが、法を犯していいという理由にはならない。
違法集団の集会コミケは即刻潰れるべき。

この問題は関係ＮＰＯと協力して議員、東京都、マスコミに訴え続ける。

155 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 20:30 ID:???

>>154言い換えられてないんじゃないか？

156 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 21:43 ID:???

著作権の問題と猥褻問題がごっちゃになってる。
分けて話そうや。

157 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 21:44 ID:???

法を犯してないのに犯してると強弁するのは何故

158 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 21:58 ID:???

>>157ずっと言い続けていれば真実になる、と信じているんだろう。

159 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 22:35 ID:???

まあ、あれだ
コミケがなくなって得をする人よりも損をする人のほうが多い罠
失業者も結構出てくるはず

規制するなら徐々にやってかないと
どっかにしわ寄せがいくことは間違いない

160 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 22:40 ID:???

>>157
他人のキャラクターを無許可で勝手にパクって本を売るのはどう考えても
法を犯していますが？大丈夫？

161 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 22:48 ID:???

頭が堅い人がいますね

162 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 23:33 ID:???

>>160
どう考えてもって単なるアンタの思い込みで言われてもなぁｗ
該当する法律があるなら早く警察に通報するなり裁判起こすなりしたらいかが？

163 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 23:45 ID:???

>>160
裁判所が「違法」と判決出さない限り違法じゃないわけで。

今のコミケが存続できてるのは企業の暗黙の了解のおかげだけどさ。

164 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/05 23:57 ID:???

>>160
違法って言ったんだから社会通念とか曖昧なもの持ち出さないで条文で

165 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 00:54 ID:???

昨日は街を歩いているだけで、暑さで倒れそうになった。

今年のコミケは、暑さで氏人が出るかも知れんな……。

166 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 01:54 ID:???

>>162-164

つ著作権法

167 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 04:14 ID:???

>>166

つ親告罪

168 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 05:22 ID:???

著作権に関してそれを有罪とするかどうか決める権利を持っているのは著作権の権利者。
現在同人誌で扱われる事の多い作品の著作権の権利者の多くは
コミケに企業参加したりコミケと何らかの関係を持ったりしている所が多い。
中には二次創作の条件付容認を表明している所もある。
そしてその権利者が容認できないと判断したものに関しては
訴えたりして有罪になったりもしている。

そういった両者の関係や経緯や事情を何も知らない
権利を持ってない無関係の部外者が犯罪犯罪と騒いだり
権利者も参加してるコミケを潰せと言ったりするのは
かなりズレてると思うんだが。

169 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 11:43 ID:???

親告罪と言う単語をかなり都合よく解釈してるアフォがいるな。

親告罪であろうが無かろうが、法を犯す行為をすればそれは違法行為。
それが告訴なしで公訴出来るか出来ないかだけの差＞親告罪

つまり、お前ら犯罪者が言ってるのは

「レイプは親告罪だから、訴えられない限り何の問題も無い」

というのと同じ。著作権侵害という単語をレイプに置き換えれば、自分
たちの主張がどれだけアフォかわかるだろ、ボケ。

170 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 12:10 ID:???

レイプが親告罪なのは同意の上の行為である可能性があるからでは？

著作権における両者の関係を当てはめてみると
コミケに参加などしている著作側がなぜ訴えないかも見えてくると思うが。

171 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 12:33 ID:E/ax7O2I

>>170
真性？
和姦はそもそもレイプじゃねーだろ。頭大丈夫？

172 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 12:33 ID:???

どうせm本やs田のような逆恨みでコミケに嫌がらせしようとしてるんだろ。
それとも構ってちゃんなのか。
そもそもが板違いなんだから、コミケに文句ある奴は直接言えばー

173 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 12:48 ID:gYB6XAuM

>>171

174 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 13:28 ID:???

海賊本は著作権のレイプ、と考えると全て納得いきますねｗ

175 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 13:56 ID:???

つーか、売れ筋の本の内容も、
二次元ロリキャラのレイプ本ばかりじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レ・イ・プ・万・歳！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

176 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 14:05 ID:???

大手のエロを販売禁止にすればいい

あんなもの趣味の粋を超えてる

不特定多数の人に猥褻物を配布してるようなもの

177 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 18:52 ID:???

著作権侵害と強姦・レイプは違うだろ。一緒だと主張している方こそ、言葉遊びで誤魔化そうとしてんじゃないの。
著作権は著作権で、考えるべきことは山ほどあろうがな。

178 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 18:55 ID:tVEwWFjc

>>169

思うに、
レイプは自然犯（法律にさだめられていようがいまいが悪いこと　殺人や放火など　道徳の問題）
著作権侵害は行政犯（法律にさだめられているから悪いこと　　一方通行逆走など　道徳の問題ではない　）なんじゃないのか。
その文章は道徳的に咎めたいようだが、　なにぶん行政犯ではそういう良心は自然犯のケースほど道徳的問題にはならん。

もっと基本的ないずれにせよ法解釈で関係ないところひっぱりだすなよ。そういう喩は意味ないよ。（ここまで）

あまり好きではないのだが日弁連の見解。　↓
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/070209.pdf
（１）親告罪
親告罪とは、そもそも、公訴の提起に告訴・告発または請求を必要とする犯罪をいう。
親告罪については、告訴・告発を欠く公訴は無効であり、公訴棄却の判決で却下される（刑訴３３８条４項）。
公訴権の行使を被害者等の告訴という意思表示にかからしめる理由には大別して４つある。
第１は、起訴して公にすることがかえって被害者の利益に反することがある場合である。
強制わいせつ罪などがこれに該当する。第２は、被害法益が比較的小さいので被害者の意思を
無視してまであえて訴追する必要がない場合である。毀棄罪などがこれに該当する。第３は、
被害法益が小さいとは必ずしもいえないが、法政策上、被害者の感情に反してまで国家が
干渉しない方がよい場合である。第４は被害者の告訴がなければ犯罪を認知するのが実際上困難な場合である。

179 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 18:56 ID:tVEwWFjc

訂正

>>169

思うに、
レイプは自然犯（法律にさだめられていようがいまいが悪いこと　殺人や放火など　道徳の問題）
著作権侵害は行政犯（法律にさだめられているから悪いこと　　一方通行逆走など　道徳の問題ではない　）なんじゃないのか。
その文章は道徳的に咎めたいようだが、　なにぶん行政犯ではそういう良心は自然犯のケースほど道徳的問題にはならん。

いずれにせよ法解釈で関係ないところひっぱりだすなよ。そういう喩は意味ないよ。（ここまで）

>>177
まあそういうことだね。

180 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 19:06 ID:E/ax7O2I

自然犯は犯しちゃだめだけど、行政犯はその限りではない、とでも言いたいのですか？
海賊本作ってる馬鹿はホント糞ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

181 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 19:07 ID:tVEwWFjc

刑法の存在意義は法益保護と自由保障。

著作権法を非親告罪化してオリジナルでないエロ同人誌を
警察が自動的に取り締まれるようにするとして、

「どんな社会的利益があるのか」

あるとするならぜひ意見をうかがってみたいものだ。

182 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 19:11 ID:tVEwWFjc

海賊本？　

１・　本の複写
２・　二次創作
３・　ワンピースの同人誌

どれ？　

183 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 19:25 ID:???

>>169
1対1のレイプなら被害者が訴えを起こさなければ犯罪にはならないんだよ。
道徳的にはかなり問題はあるがな…

184 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 20:01 ID:???

>>183
上でも書かれてるけど、

法を犯す＝罪を問われる

ではないと言うだけ。レイプは刑法を犯しているし、同人誌は著作権法を犯している。
しかし、親告罪なので告訴が無ければ公訴出来ない（罪を問えない）と言うだけ。
レイプも同人誌も、法を犯している事実は変わらないよ。

あとは、罪を問われなければ法を犯してもいい、と考えるか否か。

185 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 20:04 ID:???

>>182
4．海賊が書いた本

186 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/06 21:04 ID:???

>>184

>>184の言う「法を犯す」ってのは
たぶん「構成要件に該当し違法性もある」って話だよな。
構成要件ってのは「殺人を犯したら死刑～３年の懲役」　の「殺人を犯したら」という部分。
実はこのあとに「違法性」という判断項目があって、たとえば正当防衛による殺人だったら「違法性なし」になるんだわ。
他にも「処罰するほどじゃない」「犯人隠匿といえど親が子を庇うのは致し方ない」「餓死寸前でやっと山から脱出して
畑のトマトを盗んで食うのは無理もない」というような場合がある。

二次創作系の同人誌が殆どどうこう言われないのは法的には
「被害届が出ていないからには構成要件には該当しない」
「構成要件には該当するが処罰するほどでない。（厳しく処罰対象にすると逆に憲法違反になったり公安委員に文句言われる可能性もある）」
という解釈がなされているからなんだと思う。

このあとに「責任」という項目があって、この３つ「構成要件該当性」「違法性」「責任」がそろってはじめて有罪にできる。

おれは法律はかじった程度なんで細かいところは自信ないけど詳しくは各自調べてくれい。

187 ：183：07/08/06 21:25 ID:???

>>164
書き方が悪かった。
被害者が訴えを起さなければ立件出来ない。

後は>>186が言ってくれた通り。

188 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/07 10:16 ID:???

少女海賊ユーリの本でも出すか。

189 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/08 13:49 ID:???

「同人誌入り紙袋に見せかけたガソリンタンクと時限発火装置が会場のどこかに
　放置されています。ただちに場外へ避難して下さい！」
とスタッフのふりをして大声で叫んで走り回る数人の人影。
実際の火災・有毒ガスによる死亡者よりもパニックによる圧死者の方が多数。
昔映画館で火災が起きたとき同様なことがあった。
日本人は飛行機事故で実証されているように比較的冷静な国民であるが、
果たしてそれがコミケ参加者にも該当するかどうか、今後の検証が待たれる。

190 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/08 23:16 ID:???

>>189
コミケ参加者は平然と買い物を続けそうだけどな。

191 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/09 00:19 ID:???

>>189
いつぞやの放火事件の後に、かんしゃく玉を破裂させる事件があったが
火薬の臭いが漂う中、皆平然と買い物を続けてましたが何か？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm797825

192 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/09 09:42 ID:???

にこにこ社員>>191おつかれさまです。

193 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/09 15:06 ID:???

つか、ガソリンタンクに発火装置じゃ爆発しないだろ。

194 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/09 15:15 ID:???

ガソリンが気化してから着火すれば爆発するんじゃね？

195 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/09 20:13 ID:???

ちなみにＳ英社、Ｓ学館、Ｋ談社の三社は
ロゴや絵をそのまま利用しないのであれば同人を容認しているから。
この３社に関しては違法にはならんのは確定してるんで
そこんとこよろしく。

196 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/09 22:11 ID:???

>192
youtubeの張り付けたらどこの社員になるのｗ

197 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/09 22:48 ID:???

>>195
ソースは？

198 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/10 00:16 ID:???

まあ簡潔に言うと必要悪だな

199 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/10 01:28 ID:???

小学館はちょっと前にドラえもん同人誌が問題化したばっかりだけどね。
(考えうる最も温厚な解決策をとったみたいだけど)
黙認という立場をとってる以上、訴える権利は持ち続けてると思ったほうがいいね。
ただ、コミケに企業出展したり、コミケットカタログに広告出したりしてる
漫画大手出版社にとってはもう、同人誌は存在してるのがあたりまえで、
偶発的な要素が重なったり、よっぽどの事をしない限り大丈夫だと思うけどね。

200 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/10 02:42 ID:???

>>195
だから、さっさと、ソースを、示せよ

201 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/10 11:51 ID:???

>>200
お前みたいに２ちゃんに即反応できるような生活送ってないって。
公式で発表なんてするわけ無いだろ。
勘違いした馬鹿が大量に沸く可能性が高いし。
コミケの館内スタッフなら教わる事。
疑問に思ってホール本部、地区本部のお偉いさんに聞いたら
そういうボーダーラインで譲歩してもらってるんだとよ。
それでもソースをというなら
この３社の同人誌作りたいのだけどどの辺までがＯＫなんでしょうか？って
質問状をコミケットに送ってみれば懇切丁寧に教えてくれると思うぜ。

>>199がいうようなドラえもん最終回は
あまりにも出来が良すぎたある意味で逆の結果だと思われる。
ボーダーだと思ってＧＯサインを出したが
差し止めは絵が本人に似すぎた結果での事。
絵があそこまで似ていなかったら問題にはならなかったんだろう。

付け加えるなら設定を利用する分には特に問題ないんだそうだ。
逆に特に厳しいのはネズミーマウス物と芸能関係。
ネズミーは言わずもがな、
芸能関係は歌詞や楽譜を３小節以上使っちゃいけないっつう明確な判断基準がある。

関係各社から指摘されているところは
ちゃんと注意してチェックしてるって事は理解してもらいたい。

202 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/10 20:18 ID:???

ちなみにＳ英社、Ｓ学館、Ｋ談社の三社は
ロゴや絵をそのまま利用しないのであれば同人を容認しているから。
↓
ソースは？
↓
公式で発表なんてするわけ無いだろ。

さすが、著作権が分からない厨房
アフォ過ぎる

203 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/11 00:18 ID:???

実際なんのお咎めも無いし何事もなくコミケは続いてますからｗ
壁に向かってブツブツ言ってないで悔しかったら裁判起こすなりしてみれば。

204 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/11 00:38 ID:???

なんか著作権の話ばかりだけど、エロはどうなんよ？
今年は本当にヤバくて、マジ開催中止になりかねない状況だったぽいけど
この状況であと一押しがあれば速攻潰れそうな予感。エロ関係でコミケを
中止に追い込むなら、今は明らかに追い風だよね。

205 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/11 00:49 ID:???

>>204
何かトラブルあったのか？
その噂の、おたふくソースきぼんぬ。
脳内ソースはいやづら。

206 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/11 01:03 ID:???

松文館事件だろ、墨塗りが薄くて下が見えるってんで問題になった。
コミケ基準では100％スミベタなんで問題ありませんな
修正範囲も成年向商業誌より厳しいし。

207 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/11 01:26 ID:???

>>205
公式で発表なんてするわけ無いだろ。
勘違いした馬鹿が大量に沸く可能性が高いし。
コミケの館内スタッフなら教わる事。

208 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/11 15:11 ID:???

アピールに普通に書いてありますがな。

209 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/11 15:19 ID:???

コピペで切り返しするための自演の臭いがするな
まあどうでもいいけど。

210 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/12 05:48 ID:???

エロ関係なんて毎回スタッフが全サークルの見本誌をチェックして
206の言う通り商業誌より厳しい基準でやってるんだから
ヤバい状況になんて成りようが無いと思うんだが。

211 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/12 06:13 ID:???

コナンのエロ同人作ってたサークルが小学館から警告来て
土下座して賠償金払った事件もあったな。
小学館がファンサイト潰しに熱心だった頃の偶発的な出来事だと
解釈してるんだけど…。

212 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/12 12:13 ID:???

性器修正は念入りにチェックしても、ロリ本は野放しだな。

213 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/12 20:01 ID:???

児ポ法の改正がなければ法律の範囲内では。

214 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/14 14:01 ID:???

661 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 11:02:30 ID:Cri3rr4u0
とりあえず、ネタかも知れないが今回のコミケで話題になったもの

・人形に話しかけながらゲロを吐く人
・なのは枕カバーが買えずに３倍で買うと泣き叫ぶ人
・正しいリスカの仕方論議が講じてリスカ実演する人
・ゲームCGからの使い回しと知ってグッズを破壊する人
・徹夜組でなのは枕カバーを取り合いした挙げ句破損させてお通夜な人々
・通路脇でしゃがみこみ「ﾌﾟﾋｨ」と言うだけの謎の腐女子
・大雨から館内に逃れてきたらコケて泥水の上にエロ同人誌撒き散らす人（無言でそれらを拾ってあげる人）
・男子トイレを占拠しそのまま女子トイレに変更させた人

それに加えて例年のごとく、異臭・奇声・失禁・脱糞・射精の５コンボ。
さて、最狂かつ最凶、そして最悪の３日目はどうなるか……？？？

662 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 11:40:02 ID:tVOBejEOO
>それに加えて例年のごとく、異臭・奇声・失禁・脱糞・射精の５コンボ。

215 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 14:21 ID:???

買いたいものがあるのはわかるんだが
とりあえず他人を押しのけてでも自分だけ買えればいいって奴は来ないでくれ
いやほんとマジで殺伐な空気は勘弁してほしいんだよな
そういう意味でも企業ブースの物販はもう少しやり方を考えてほしい
煽って売るだけなら無い方がマシ

216 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 20:17 ID:???

>>214
すごいな…汚物処理場だ…

217 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/16 21:09 ID:???

コミケをぶっつぶしてやる

218 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 01:40 ID:eMy/dtd2

ここの板ごと通報だよな。

219 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 02:09 ID:???

ほっとけばいいんじゃない
たぶん準備会分裂して同人文化も終わるよ
国の偉い人もそれがわかってるから放置しているんだよ

220 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 02:10 ID:???

コミケが潰れたら、赤豚の天下になるだけなのだが……

221 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 02:17 ID:???

>>220
コミケ潰れて赤豚もただで済むと思うかね
一気に潰しにかかるだろうね

222 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 03:07 ID:???

コミケは潰れていいよ
んで同人誌はネット販売これ完璧

223 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 04:01 ID:d7KfnDOc

なんか必死だなｗ

行かない奴には関係ないと思うんだがな

224 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 04:07 ID:???

>>1
棚木乙

225 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 14:05 ID:???

>>1
コミケ当日にコミケより大きい同人誌即売会を別の場所でやればコミケ潰れるんじゃね？

226 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 16:04 ID:???

>>225
お前、天才だな。

227 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/17 17:17 ID:???

>>225
名前決めようぜ

228 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/18 21:27 ID:???

大コミケ

229 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/18 21:31 ID:???

>>1
心配しなくても、多分今年の冬コミは無いと思われ。
結局ぎりぎりまで足掻いたけど、ひっくり返すことは出来なかったみたいね。

230 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:12 ID:???

>>227
即売会「オマエモナ」

231 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 00:34 ID:???

あれ？
結局計画は失敗したの？なんかＫ察にパクられたみたいだけど。

232 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/20 03:20 ID:???

>>230
懐ｶｼｽｿｰﾀﾞ

233 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/21 04:17 ID:???

>>230
『終わるコミケット』ですかｗ
懐かしすぎｗｗ

234 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 00:13 ID:atPFeQWY

ttp://www.ehime-np.co.jp/news/local/20070823/news20070823031.html
ttp://ncs2.rnb.co.jp/news/detail.php?recid=12597553

当然、トラやメロンの責任も追及されるし、販売場所を提供していた
コミケの責任も追求される。

コミケ（というか同人界）終わったな。

235 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 01:20 ID:???

少なくともコミケでは見本誌チェックで
法に触れないものしか売ってないはずだが。

236 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 04:30 ID:???

わざわざコミケ後に逮捕っていうことの意味も考えられないお馬鹿さんが居るんだね。
ちなみに、摘発された個人誌はコミケじゃ通らない基準の消し。

事情を知らないお餓鬼様の反応は楽しいわw

237 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 09:19 ID:???

>>法に触れないものしか売ってないはずだが。

単なる自主規制に過ぎない。
Ｋ察がＮＧって言えば、違法な販売を行っている事になる。
ビデ倫だって自主規制の甘さで摘発されたわけで、別にコミケだけが例外
と言う事はない。

238 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 11:20 ID:???

>>237
正しくは「判決次第」だけどな。
猥褻物扱いされたものを販売した業者が無罪になった件もあるし。

239 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 12:34 ID:???

スタチケ偽装しまくって、徹夜、始発、とにかく全員に配る
皆サークル入場で開催前から館内あぼーん

240 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 18:01 ID:???

>>239
出来るのならいいけどね。
やったら確実に威力業務妨害
で、このご時世、確実に個人情報全部晒されるだろうねぇw

241 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 18:07 ID:???

そんなにコミケが嫌いなら行かなきゃいいじゃん。
普通の平穏無事な生活を送っていればいい。

実際私は行ったこと無いからよくわからんが私の友達とか漫研描いてる人たちは
楽しみにしてるし、そういう人たちの楽しみを壊そうとする人ってどんな人なのかちょっと気になるな。

242 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 18:14 ID:???

>>241
コミケからはじき出された馬鹿共だと思いますよ
全くの無関係な他人じゃないと思う。

243 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 18:23 ID:???

ネタスレにマジレスかっくいい！！

244 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 19:57 ID:???

>>236
どこまでも甘いお馬鹿さんですねｗ
それとも必死に言い訳で繕って不安を誤魔化したいだけ？

消しが甘いとか成年向け表記が無かったのが事実だとしても、それほど大手でも
ない一介の同人屋がなんでわざわざ逮捕されたのか分かんない程馬鹿ですか？

たまたま立ち寄った本屋で
たまたま目に留まった本が
たまたま成年マークが無くて
たまたま消しが甘かった
だから逮捕に及んだ

とでも思ってンの？甘ちゃんｗ

245 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 20:59 ID:???

つまり・・・狙われていたと言うことか？

246 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/24 22:20 ID:???

むしろコミケ後に逮捕したという点が気になるんだ
これがコミケ前だったらマスコミの目はコミケに向かってくるだろうし
直接巻き込まないようにしたようにも見える

潰さないでおけばまた逮捕者出せるしな

247 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/25 12:27 ID:???

つまり彼らは生簀…であると？

248 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 02:35 ID:z80BohUw

よねやんが逝っちゃったのを機会に、一度色々なところを見直してみるべきだと思うな＞コミケ
既に第一回目からの「理想」と、現在の現実がかけ離れているわけだよ。
これが結局「言っていることとやっていること違うだろう」という矛盾状況が生じると思う。
その先頭切っているのが、コミケと深いかかわりのある弁護士、山口貴士だろうな。
コイツの語録を集めるとまぁーイカレているとしか思えない矛盾状況がある。

①児童虐待反対だと著書まで出しているのに、児童が虐待される書籍の販売を認めろと叫んでい
　る団体、ＡＭＩの理事であり、児童が虐待される同人誌即売会「コミケ」のスタッフである。
②ユニセフの児童虐待反対シンポジュウムで「絵に描いた少女に年齢はあるのか」と叫んでいる。
　すなわち、キャラクター設定を知らないと言っている。　
③キャラクター設定を知らないとアピールしているのに表現問題に詳しい、お宅問題に詳しいと
　失笑する自画自賛ぶり。
④しかし、コミケでは明確に小学生とかかれた少女が強姦される同人誌が多数販売されている。
　すなわち、コミケのことも何も分かっていない。
⑤こんなトンチンカンな主張続けて、松文館裁判では「絵もわいせつに当たる」と最高裁の確定
　判決をとりやがった＝コミケがわいせつ物販売会と事実上認定させた
⑥松文館裁判では販売エリアを成人コーナーで区切っているからと情状酌量を求めたが、コミケ
　では区切っていない。
⑦二次コンは実在児童に牙を向けないと主張するが警視庁の「バーチャル社会のもたらす弊害
　から子どもを守る研究会」では、二次コン野郎の幼女を強姦した事例が複数紹介されている。
⑧このように松文館やコミケの同人誌のようなもので実際に児童の性的虐待は起きていると警視
　庁が報告しているのに「児童虐待はなぜ起きるのか」とシャーシャー抜かしている。
⑨よねやんは過去のインタビューで「隠すことはよくない、全てを見て判断すべきだ」と言って
　いるのに、このように都合が悪いことはひた隠し。

しかし、ネタ的に面白すぎる。
弁護士といってもビビル事はねー、実際はこの程度だと言うことだ。

249 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 02:45 ID:z80BohUw

>>1
燃料投下しておく。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm
警視庁にはこういう研究会があるんだよ。

これをみてみると明確に「同人」と書かれている。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou4.pdf

ただ、研究会の面々を見てみよう。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/meibo.pdf
同人に明るい識者がいないだろう。
そもそも同人やコミケを知らないのが多いんじゃないかと思う。

こちらさんに"研究の資料として"コミケで売られているものを
お送りしてはどうかな？

250 ：1：07/08/26 03:52 ID:???

>>249
アドバイスありがとうございます。
この夏のコミケで未成年と思わしき数名が成年向け同人誌を購入している様子を
写真にとって有りますので、そちらと一緒に研究会参加の識者の方に送ってみよ
うと思います。

あと、今進めているのは、ビッグサイトのコミケへの貸し出しに反対する署名活
動です。児童ポルノ問題、周辺での徹夜問題、著作権問題等、問題が山積みのイ
ベントに場所を貸し出すことに対して断固反対することで、ビッグサイトからコ
ミケを締め出すのが目的です。

これはかなり実現度が高いと考えています。
詳しい活動方針が決まったらまたここで連絡します。

251 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 04:53 ID:z80BohUw

もう一つ燃料投下しておくよ。

コミケは１９９０年かな、千葉の幕張メッセで開催したさい、有害図書の
販売をしているとして、締め出しを食らっている。
この問題、千葉県や千葉市では既に２０年弱も前ということで資料がない
そうだが、幕張メッセの広報では事実を認めている。
だから、以後一度も開催していないだろう。
それを東京都がなぜ受け入れたのか疑問。

ちなみに東京ビッグサイトの不動産所有は「東京都」
運営する㈱東京ビッグサイトの社長は東京都産業労働局の
天下りだということも投下しておくよ。

ちなみに、「潰す」「追い出す」とか言うと、「恫喝だ」「業務妨害だ」と騒ぐどこかの
アホが出てくると面倒なので、あくまで「違法、不法行為の撲滅」という趣旨でよろしく。
また、署名というのは以外に効果が無い。
議員やマスコミを利用するのがよろしい。
これもなかなか難しいが、署名よりも効果的だ。

ただ、くれぐれも「ミイラ取りがミイラになる」ような、問題訴えたことで名誉毀損や業務妨害に
ならないようにくれぐれも注意されたい。

質問があればネタは提供するよ。

252 ：1：07/08/26 06:50 ID:???

>>251
「都民」として、ビッグサイトのコミケへの貸し出しに反対する旨を「都議員」
や「東京都」に訴えたいと思います。

ここに児童ポルノ反対、漫画における表現も規制すべきと主張しているＮＧＯ
団体を巻き込んで訴えていけば、そう遠くない未来にコミケをビッグサイトか
ら追い出すことが出来ると思っています。

253 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 07:57 ID:???

同一人物臭がプンプンしますね
何故か今では幕張メッセから是非コミケに来てくれとオファーがあるらしいですよ
まあコミケ違法不法行為があればどんどん指摘いただきたいですな
改善すれば済む事ですから。
ところで現時点での明確な法律違反て何？

254 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 11:16 ID:???

消防法とかもひっかかりそうだな。
ビッグサイトって20万人/1日以上入れちゃいけないんだろ？
絶対にそれ以上入ってるし、もし災害なんか起こったら誰が責任取るんだ？

255 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 11:27 ID:z80BohUw

>>253
どこかのアホな法律専門家は知りませんが、まずはここは２ちゃんねる、法的な論議に
縛られる場ではないと言うことですよ。
違法ではなくても、税金を使っている施設に都民が「ＮＯ！」の主張をすることは間違っ
たことではないですね。
東京ではないですが、メイド喫茶すら追い出されることもあるわけですから。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200708/sha2007081911.html
ほとぼり冷めたためか、幕張メッセがコミケに営業しかけていることも知ってますが何か？
ただ、過去に実際追い出された物を時を経てさらに過激になって受け入れる・・・
マスコミの皆さん児童が強姦される同人誌をバンバン報道いただき、議員の皆さんバンバン
議会で追求いただき、あとは民意で判断いただければ結構かと思いますね。

現行の違法性ですか？
わいせつ図画頒布罪でしょうね。
実際にコミックのわいせつ物認定の次は、更に同人誌のわいせつ物で逮捕ですから。
（まだ「容疑」であり、有罪確定ではないですが日本の場合は刑事裁判は９９％有罪になり
ますから）
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/08/post_b87e.html

256 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 11:32 ID:z80BohUw

山口はコミケ参加者ではない、コミケのメッセージが届かなかったと言うことをアピールし
ているけど、外の人には綺麗事が通用しても中の人にはまったく通用しない。
相変わらず山口は相手がしらねーと思うとシャーシャー抜かしやがる。
だから俺の手元にある戦利品の同人誌はなんだと。

> まあコミケ違法不法行為があればどんどん指摘いただきたいですな
私は別にコミケをつぶそうと言うわけではないですから、それはいいことですね。
エロ無しのコミケ・・・それはそれで良いでしょうね。
ただし、それで現行規模を維持できるとは思いませんが。

> 同一人物臭がプンプンしますね
そういう思い込みで既に包囲されていたというのが現状じゃないのかな？
コミケも３０年以上やってくれば延べ人数数千万～数億人の参加者だろう。
そうすると、コミケのやり方に反発すると言うものが出てきてもおかしくは無い。
何年か前にコスプレ広場でアンチ米沢のコスプレと言う意味の分からん奴もスタッフに絡んでいた。
そういうのをただの異常者扱いしてきたうちに、マスメディアや政治動かせるようなとんでもない
玉もアンチにしちまったんじゃないのかな＞コミケ
それが輪になりつつある現状・・・

言論の自由というのはこういうコミケの問題を指摘するのも言論の自由ですよね＞山口先生
名誉毀損だ、真実性だせと言い出さないように証拠は取ってあるのでご安心を。
訴えるならどうぞご自由に、むしろ法廷で明らかにしますよ。
なんでしたら地裁２階の司法記者会で記者会見のお座席予約しておきましょうか（笑
今月当番の会社はどこだっけな・・・・

257 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 12:04 ID:???

>>254

ビッグサイトは消防法施行令別表第一の(四）、「百貨店、マーケツトその他の物品販売業を営む店舗又は展示場」
にあたると思うので、消防法施行規則第一章第一条の三によれば、

次に掲げる数を合算して算定する。
一　従業者の数
二　主として従業者以外の者の使用に供する部分について次のイ及びロによつて算定した数の合計数
イ　飲食又は休憩の用に供する部分については、当該部分の床面積を三平方メートルで除して得た数
ロ　その他の部分については、当該部分の床面積を四平方メートルで除して得た数

とりあえず飲食店は置いておいて、ビッグサイトのWEBページによれば、
屋内外をあわせた展示施設面積は95660平方メートル。４で割ると23915人
たとえトラックヤードを含めてもまったく合わない数字だ。

しかし、消防法施行令別表第一の(一）、イ　劇場、映画館、演芸場又は観覧場、ロ　公会堂又は集会場
を適用すると、

次に掲げる数を合算して算定する。
一　従業者の数
二　客席の部分ごとに次のイからハまでによつて算定した数の合計数
イ　固定式のいす席を設ける部分については、当該部分にあるいす席の数に対応する数。
ロ　立見席を設ける部分については、当該部分の床面積を〇・二平方メートルで除して得た数
ハ　その他の部分については、当該部分の床面積を〇・五平方メートルで除して得た数

サークルのパイプ椅子を「固定式」ではないとし、全面積を立ち席として計算すると47万人入れるｗｗｗｗ

会場のうち、島の内側を立ち見席として換算しない場合、通路は面積の半分で、上記「ロ」立見とするなら
約24万人。（サークル参加者の椅子に座れる人は除く。）

コミケが集会であり、物品販売業を営む店舗または展示場ではないとするならば、まだイケルということだ。
同人誌を販売ではなく頒布とする理由の一つかもしれん。

258 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 12:23 ID:z80BohUw

とりあえずアンチ派の皆さんは
・わいせつはコミックにも適用になる
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/06/post_5641.html
・わいせつは同人にも適用になる
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/08/post_b87e.html
・こんなものが、2003年8月1日緊急治安対策本部を設置し、竹花豊治安対策本部長（副知事）がわいせつや
暴力賛美の情報の氾濫を治安対策としてすすめ、秩序と品格のある都市づくりを進めると表明している東京都の
施設でいまだに売られている。
・東京ビッグサイトの主要は東京都、運営会社の株式会社東京ビッグサイトの社長は元東京と産業労働局

この当たりで、マスコミ各社プレスリリースしてはいかがかな？

259 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 12:25 ID:???

×　東京ビッグサイトの主要
○　東京ビッグサイトの所有

260 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 12:32 ID:???

嫌コミケの誰かが生け贄になって実力行使（or犯罪行為）でもしなけりゃまあ潰れないだろうね。
これだけの規模のイベントは都にとっても収益であることは間違いないわけだからな。
せいぜい無駄な計算頑張ってぇ～ん（はぁと）

261 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 13:29 ID:z80BohUw

> これだけの規模のイベントは都にとっても収益であることは間違いないわけだからな。
その通りだな。
全館か仕切りで、三日間通しのイベントってビッグサイトではたしかコミケだけのはず。
会場費だけでも億の単位の金が都もしくは都の関連企業に転がり込んでいることは事実。。
さらに、東京都交通局もバスのピストン輸送で、運賃収入だけでどれくらいあるのか？
臨海線も、ゆりかもめもみんな東京都が筆頭絵株主で社長は東京都の天下り。
以前ポリスジャパンでもすっぱ抜かれていたけど、都は街中から締め出して都が儲かる
ところで売らせると言うのはマフィアのような商法だ。

石原叩きが大好きな日本共産党あたりは食らい着くかな？

262 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 13:44 ID:kOSg1Nf6

綺麗事だけでは世の中動いていない、ということだな。

一定以上の人数が集まれば必ずよどんだ部分は出てくる。

263 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 13:49 ID:clKeT66Y

金になればそれは正義なりけり

264 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 13:59 ID:z80BohUw

>>262
役所や企業の不情事なんてまさにそうだよな。
何十年も当たり前にやってきた不正行為が、ある日ひょんなことからマスコミに火がつき、炎上する。
そうすると突然「やめます」と言わざるを得ない状況が生まれる。

ところで、中の人しか知らない企業の不祥事がどうして突然、マスコミで報道されるのか？
その原因の殆どは「タレコミ」だよ。
企業と従業員と言うのは本来は運命共同体、企業が潤えばボーナスも上がるから自分も潤う。
けど、リストラとかでこの関係が途切れる、すなわち会社が「あんたの今後の人生なんてしらねー」と
いう対応されれば、当然「じゃー会社がどうなろうとしらねー」となるだろう。
それで今までやってきた企業の不正がマスコミに垂れ込まれると言う図式だ。
このパターンで怖いのは、中の人だけに詳細に事情を知っていると言うこと。
場合によって、証拠の資料も会社から持ち出されてマスコミに渡されている場合すらある。
ミートホープの偽装食肉騒動も、中の人が何年も前から行政やマスコミにリークし続けていたわけだ。

いままで建前と現実でやってこれても、これからも続けられるとは限らない。
別に潰そうというんじゃないよ。
違法行為はよくないですと言っているだけだ。
追い出すかどうかは場所を提供する東京都が考えればいいことだし、現状踏まえてエロ排除のコミケに
するもよし。
おれは別にどうしろとは言っていない。
マスコミにリークすると脅しを受けたとか抜かすか？
違法性阻却じゃ。

265 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 14:00 ID:???

新しい同規模の健全なイベントを企画してはどうだろう。
ここに書き込んでいる奴らなら、何かいいアイデアがあるだろ。

266 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 15:42 ID:RuJB8uUc

というかなんで「コミケをつぶせ」なんだ？
「同人をつぶせ」じゃだめなの？

同人つぶせばコミケもつぶれるわけで。
未成年が１８禁同人買える・落とせるのはコミケに限った話じゃないし
著作権無視の本委託販売して利益得てるとらのあなとかは放置で良いわけ？

なんか>>1はさも道徳にのっとってるように書いてるけど
単にコミケの主催にうらみがあったり、立場にとってかわりたいとかじゃないのか？

267 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 15:52 ID:PeT8vD5Q

俺の場合「コミケ潰せ」とか「同人誌無くせ」じゃなくて18歳未満のガキがエロ本を買えないようにするべきだと思う。

268 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 16:04 ID:???

著作権の方はあってないようなもんだしな。
既存のアニメ、漫画の製作側も暗黙の了解じゃないの？
そもそもプロ漫画家、イラストレーター自身が同人上がりだったり、別の二次創作出しているのが現状。

269 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 16:42 ID:FHv3CGPI

まあでもコミケよりも虎とかメッセのほうが
潰したほうが良いと思うけどね。
年中無休とたった数日ではインパクトが違うでしょ。

270 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 18:37 ID:???

まとりあえず四肢切断とかレイプとかグロいの描いたり買ったりして喜んでるのは異常かなとは思うが
AVの女優虐待物とかレイプ物もかなり異常なんでまずはそっちやってからにしてくれと

271 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 19:02 ID:???

四肢切断で思いだしたけど、死刑になりたくないから自首して仲間を売った
奴は、命だけは助けるから四肢切断の刑にしたらええと思った。
今朝のニュース見てそう思った。ｽﾚﾁｺﾞﾒｿ

272 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 19:06 ID:???

まぁサスペンス物のドラマとか普通に殺人シーン出していたりするからな
真似するしないはその人の良心によるんだろうけど、子供の教育には悪い事この上ない
まずはこのあたりから取り締まるべき

動くお金が桁違いだから潰せない
ﾄﾝ

273 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 19:49 ID:???

この人、単に山口が憎いだけなんじゃねえのかと思えてきた
まあ、エロ同人を規制するのは賛成。

274 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 20:10 ID:???

世間一般コンビニ売りレベルの修正を準備会側が徹底すれば良いだけでは？
たまたま消しが薄いのを探してきてそれが同人全てだと強弁されてもねえ

同人以外のエロ本も全部無くすぐらいの勢いが無いと
猥褻物や関連団体に冊子を送る程度じゃコミケ潰すの無理じゃね
それこそ破防法とか新たに法律つくるとか。

275 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 20:20 ID:A0QQBZBo

沢田乙w

276 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 20:32 ID:z80BohUw

>>273
山口嫌い？まぁ、あるかな。
当初はオタ界を守ってくれる「神」かと思っていたが、調べれば調べるほど呆れてきたというのはあるな。
バカなやり方しているなと思っていたけど、最高裁判決で「コミケはわいせつ図画の即売会です」というのを
事実上認定させてしまったわけで・・・余計な事してくれたというわけだ。
あの裁判も一審では「検察に俺たちのことなんて理解できるか」と何様気取りの逆ギレして「悪質だ」と執行
猶予付きとはいえ実刑判決になっているんだよ。
あいつのやり方って、事実は事実と認めてそのうえでどうして行きましょうという考えが無いように感じる。
アダルトビデオ業界はＰＴＡとの会合を開いて意見交換したりして、青少年の健全育成という部分も常に考え
ながら活動している・・・それでも逮捕されることはあるわけで。
けど山口はどうよ、あきらかにコミケだって鬼畜同人誌が多数販売されているのに、この間の愛媛の逮捕事件
の時にも「コミケ参加者ではない」「コミケのメッセージが届かなかった」と事実を隠して健全性を訴えかけ
ていやがる。
外の人には通じても、毎度参加している者からすると「コイツ何も分かってねーな」「手元にある戦利品、何
よこれ」とせせら笑ってしまう。
そしてコミケもコミケで相変わらず山口を切ろうとはせず、幹部と密接な関係を継続しながら一体となって行
動している以上、コミケもワンセットだな。

277 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 20:36 ID:???

↑キモいよ

278 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 20:49 ID:z80BohUw

>>275
その名前ってここにもあるけど？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1069318013/120
元スタッフか、元参加者か・・・内情暴露されて総攻撃を受ける心当たりがあるということかな？
残念ながら俺はその名前じゃないが何か？

その何香具師がだれかは知らないけど、中の人で何か勃発しているのなら、ヤバイな。
ミートホープもマスコミに火がつくまで数年かかっている。
その間ヤバイ情報持ちながらスネーク＆リークが続けば何かのきっかけで火が付くことはある。
実際「絵もわいせつ認定」に続き、「同人もわいせつ認定」と着々にコミケの包囲網は固まっている。
しかしコミケが自分たちがやっていることが正しいと言うのならビビル事は無い。
この状況にビビッちまっているなら、それだけやばいことを続けてきたわけだから自分のたちの責に
帰すべき問題だ。

以上、山口の大好きな表現の自由、言論の自由に基づき意見させていただきましたよ。

279 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 21:34 ID:???

つまり＞１で述べられた題目はどうでもよく
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いでコミケを潰すと言ってるだけか

280 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 21:50 ID:???

ほっときゃいいんだよ
人口減とこれから確実にある準備会の分裂で終わると思うから

281 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 22:14 ID:z80BohUw

>>278
俺は>>1じゃないし、「潰せ」とか「追い出せ」と言うのはいかがかと思っている。
あくまで問題提起であり、後は関係機関と民意で判断すればいい。

ちなみに東京都治安対策本部では「産業労働局にも成人エリアを区切るように指導している」と言うが、
逆に産業労働局では「そんな指導は来ていない、中で何が売られているかもよく分からない」と言っている。
なんか東京都の対応もきな臭いな。

それから、ビッグサイトの利用基準は違法か否かだけではなく公序良俗に反する場合も否だそうだ。
だから、言論の自由、結社の自由に基づく政治結社のみなさんにはお貸ししないと言う。
信教の自由に基づく宗教団体もＮＧだとか。
でも、児童が浣腸させられたりアナルセックスされる同人誌の販売は認められると言うのは不思議ですね・・・
もっとも、産業労働局は「知らない」といっていますから、故よねやんの意思を引き継ぎ、正しい事実を
知っていただき、そのうえで判断いただきましょうか。

282 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 22:40 ID:???

①自分の見ているものだけが真実じゃねえ
②クダ撒くだけで結局他人負かせ
③お前はＰＴＡか
④長文うぜえ

283 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 23:06 ID:rO.DeVOY

あげ

284 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 23:14 ID:???

>>265
健全なイベントはとうがんばっても同規模にはならないと思うけどね。
>>269
コミケもとらのあなも、潰れて困るのは出版社のほうかも知れないね。
>>270
世の中にはそういうモノにしか欲情できないマイノリティというのがいるんだよ。
そういう人達が絵で満足して現実世界にそれを持ち込まないなら、いい事じゃないか。
欧米で厳しく規制した結果としてそういう犯罪が減ってるかと言えばそんな事ないだろ？

285 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 23:27 ID:z80BohUw

> 欧米で厳しく規制した結果としてそういう犯罪が減ってるかと言えばそんな事ないだろ？

じゃー野放しにしていいのかというのが次の論議。
規制したことで減らなくても、規制しないで増えるのなら、規制するほうがまだ効果的だ。

それにそう思うならそういう論議をすればいい。
けど山口って、過去のユニセフで騒いだときもそうだけど、「絵に描いた少女に年齢はあるのか」と
抜かしやがらる。
そういうのなら「１０歳」「小学生」と書かれてランドセルしょっている少女が緊縛されて、アナルに
チンポ入れられて、フェラチオされているコミケで売っている同人誌を手に取りながら、ユニセフで
自分たちの主張を展開しろと言うことだ＞山口
まぁー、そういうおバカな主張を展開したから最高裁ででも満場一致で「わいせつだ」という判断に
なったわけだが。

そもそもさ、山口も言っているけど
> そういう人達が絵で満足して現実世界にそれを持ち込まないなら、いい事じゃないか。
というのがどういう根拠に基づいているか不明、つーかない。
警視庁の「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」の資料にもこんなものがある。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/siryou4.pdf

こんなことも知らずか、「児童虐待はなぜ起きるのか」「性的虐待はなぜ起きるのか」なんて腹抱えて
笑っちまうよ、ＡＭＩの理事さん
そういう言っていることとやっている事の大きな差に笑っちまうんだよ。

286 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 23:33 ID:???

で、絵に描いた少女に年齢はあるんですか？

287 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 23:52 ID:???

俺は山口じゃないし。
犯罪を起こすのは犯罪を起こす人間が犯罪を犯す事に抵抗の少ない人物だからだ。
そういう本を見てない人間が性犯罪を犯さないかと言えばそんな事はない。
よくレイプ事件で報道を賑わすラクビー部員等々は多分同人誌は買ってない。
少なくとも同人誌等を見ている人間が見てない人間に対して
犯罪を犯す率が高い、というデータが無ければ逆に規制する根拠にならない。
規制して犯罪が減るなら規制したほうがいい。
規制して犯罪が増えるなら規制しないほうがいい。

…でも犯罪を犯すタイプの人間はそういう本を手に入れる努力も
人一倍しそうだな…何か不利だ。

288 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 23:53 ID:???

いいじゃん

小学生にも満たない少女をレイプする漫画が堂々と売られている
↓
そんな公序良俗に反するイベントにビッグサイトを貸すのはけしからん
↓
ビッグサイトからコミケを締め出すべき

納税者としてこの主張は当然の権利。

289 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/26 23:56 ID:???

>>285
「資料」って、それなんの根拠も書いてないやんｗ
ぜんぶ「～と思われる」みたいな妄想だけだし
こんなのをたたき台に議論の真似事してるの？
ちょっと笑った

290 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 00:06 ID:???

結論

な　ん　だ　、　や　っ　さ　い　も　っ　さ　い　か

291 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 00:07 ID:???

>>285
ま、犯罪抑止を目的としてエロ漫画やエロゲーに規制かけるなら、エロ漫画やエロゲーが犯罪増加と関係することを証明せないかんわな。
きっちり統計でも出せばいいんだが、生憎そんな統計出してる人はいないな。

まあ日本の政治家はバカだからイメージだけで弾圧に走りそうだが。
少年に対する厳罰化がそうであったように。

292 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 00:14 ID:???

＞小学生にも満たない少女をレイプする漫画
何か問題でも？
現時点の法に触れない範囲で描いてあるのなら何の問題も無い
そして今後法に触れるようなら直せばいいだけ。

つか、山口山口と煩いんですけどホント単なる私怨だな
専用スレで相手にされないからこっち来たのか。

293 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 00:17 ID:dzqD19Kw

>>289
どんな凶悪犯罪犯して逮捕されても、その段階ではまだ容疑者と言うことだよ。
事実関係があっても、裁判所がそこのところと因果関係を認めるかはハードルの高い論議だ。
だから弁護士って、光氏の母子殺人事件みたいに「精液を注ぐ儀式であり、レイプではない」
「ドラえもんがたすけてくれる」とかそんなキチガイじみたこと言い出してでも無罪を勝ち取
るのが弁護士の仕事だ、それは仕方ない。
だから法的な因果関係と、論議の因果関係は必ずしもイコールでもないよ。

挑発したところで、事は既に色々なところで動いているだろう。

>>291
なかなか眼の付け所がいいね。
政治とマスコミを動かすのが効果的なんだよ。

294 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 00:27 ID:???

>>292
お前馬鹿だろ？
違法云々を言っているのではなく、イベントの内容が公序良俗に反しているから
都の施設を貸し出すのに適切ではない、と言っているんだが？

あるいは適切か否かを判断するのが東京都であるなら、東京都に対して適切かど
うかを厳しく問う、と言っているだけ。

別に、違法云々を問題にしていない。

295 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 01:04 ID:dzqD19Kw

>>292
どうも、幼稚な方がいらっしゃいますが、「違法」ともう一つ「不法」というのがあるんだよ。
違法行為ではなくても、社会通念に反する行為は不法行為だ。
いまの論議の争点はコミケで売られている同人誌が違法なのか違法ではないのかと言う論議よりは
むしろ、最高裁でもわいせつ認定するような公序良俗に反する物の販売に、都施設を貸し出してい
いのかという事だ。
産業労働局にも確認しているが、ビッグサイトの貸し出し基準では、右翼には貸さないそうだ。
右翼は山口先生の大好きな「憲法第21条　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、
これを保障する」に基づく、政治結社の皆さんですね。
黒塗りの凱旋カーが「○○社は役人を解任しろー」と叫ぶのもまた表現の自由。
けど、こんな合法的なかたがたにも産業労働局では「ＮＯ」なんですよ。
だから違法か違法ではないかと、ビッグサイトを貸すか貸さないかは別問題。

もっとも、絵もわいせつに当たると最高裁判判例を作ったのは山口ですから、コミケは違法と思料
しますが。

296 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 01:23 ID:???

コミケは法の許すかぎり、あらゆる表現を可能なかぎり容認する、
というのを理念にしているイベントだからなぁ。

それがダメっつうんならダメになっちゃうんだろうな。

297 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 02:02 ID:dzqD19Kw

>>296
それってとても大きな許容に見えて実はとんでもなく小さい許容だよな。
「可能なかぎり容認」と付けた以上、「これは可能ではない」といえばどんな物も
排除する根拠になる。

298 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 02:07 ID:???

「可能」かどうかは全て外的要因で決まる事だね。
猥褻問題が起きた事で見本誌チェックのシステムが出来て
そっち方面は法的にきっちりするようになって
容認が可能では無くなった。
もし、このスレの活動が実を結べば、また「可能」な範囲が
ずっと狭まるんだろうな。

299 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 03:12 ID:???

コミケが禁止ならコンビニからエロ本全部なくなるな、
まぁこんなとこでほざいてても一生なくなることはないだろw

300 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 05:55 ID:???

何かもっともらしいことを文語で話すようになった時点で胡散臭くなったな

301 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 07:55 ID:dzqD19Kw

>>298
全部とは言わないが、１０年位前は今の３倍くらいのスペースで
売っていて、コンビニの主力商品の一つがエロ本だった。
インターネットの普及でそもそもエロ本の需要がなくなったと言
うのもあるが、規制強化で減ったのも大きいよ。

実際、エロ本界の王者、英知出版も倒産したくらいだし。

302 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 08:23 ID:zKHXoAr2

夏休みの間ずっと
>>1が首都圏の大規模ホールを借りればいい
これで合法的に、実質潰れる。
都も警察も容認している(黙認ではない)合法イベントを
潰そうってんなら、それくらいやれよｗｗｗ

303 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 08:27 ID:???

てか思いっきり著作権法違反してるじゃん。

304 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 09:20 ID:.IhACBac

つーか、
最近のコミケはマイナープロ漫画家市場になってるような気がする。

305 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 09:27 ID:???

違法だろうが不法だろうが、どっちにしても同じだよ　
世間一般で許されるレベルの範囲内で表現すれば良いだけ

可能な範囲がごくわずかでも残ってるかぎり表現内容でコミケを潰すことなんて出来ない
個人的には少しエロ規制してスリムになっていった方がいいんじゃねと思うが

蛇が牡丹の花に絡むとかの表現まで規制されたら萎えるがｗ

306 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 10:07 ID:zKHXoAr2

>>303
「コミケ」がしてるわけではない。
ﾎﾞｸﾁﾝには分からないかもしれないでちゅけどね～

307 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 10:37 ID:H8.CeMZU

>>303
著作権侵害は親告罪の筈。
つまり、それを実際に決めるのは出版社

308 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 10:38 ID:0zQk2gnQ

>>295
街宣右翼を「合法な方々」かよw
そっちの人であられましたかwww

「金よこせ」と素直な気持ちでおk

309 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 10:49 ID:???

どう見てもコミケにいけなくなった奴の逆恨みスレにしか見えねえ
一体，そういう奴って何人ぐらい居るんだろうか？

310 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 12:55 ID:???

ttp://ncs2.rnb.co.jp/news/detail.php?recid=12597553

311 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 16:15 ID:F2l6o7L2

死人がでれば良いじゃん

312 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 16:26 ID:QHG9VbKI

>>308
街宣右翼の構成員って９割が在日韓国朝鮮人なんだってさ

313 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 16:41 ID:???

>>311
開催中の、イベント側の責による死亡認定って存外難しいよ

極真カラテの大会で死者が出てないカラクリにも似てる
（病院に担ぎ込まれた後で死亡、ってのならあるけど
大会が原因で死んだってことにはなってない、みたいな

314 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 19:02 ID:???

まあ、初日に死者出ればそれ翌日以降中止って可能性はあるだろ。
コンサートで死者でたから、二度とコンサートできないってことないから。
次回は警備体制の見直しが認められれば開けるだろう。

315 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 20:29 ID:???

潰す方法→死人がでれば良いじゃん
…ってお前ら

316 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 21:04 ID:dzqD19Kw

>>308
はい、街宣カーはまったく合法ですよ。
やつらは街宣前にはちゃんと管轄警察署に「パレード」で道路使用許可の申請をしますね。
だから警察もいちいち見回りにも来ません。
それに排ガス規制もちゃんと守っていますから、最近は大型バスの街宣カーは排ガス規制
の無い地方の右翼に中古車で売り飛ばされているそうです。
右翼は別に「金よこせ」とは言いませんよ。
黒塗りの車が「不正を許すな」「役員は辞任しろ」と騒音防止条例見守って言論の自由に
基づき叫んでいるだけですよ。
会社が右翼に１００万円渡して「これで引き取ってください」と言うのは会社が言い出し
たことですからね・・・勝手に持ってきたのはなんの強要でもないですよ。

仮にそういう行動が違法だとおっしゃるならこちらをどうぞ。
http://www.mkimpo.com/diary/2004/rave_04-01-24.html
これは山口が理事を務めるＮＧＯ－ＡＭＩが２００４年１月に参加したサウンドデモだ。
渋谷の街を大音響で練り歩き、警視庁機動隊３００名出動の大騒ぎに。
右翼の街宣カーが騒いでもミニパトすら出てこないと言うのに機動隊３００名とは恐れ入る。

つまりに何かい、山口はあっちの人だといいたいのかな？
俺はそこまでは言っていないが。

317 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 21:16 ID:???

マスコミが喜びそうなネタが起こるのをのんびりと待ちましょう。
最低でも明らかに違法かつ怪我人が出ないと駄目でしょうね。
例えば徹夜していた中高生が会場でトラブル（傷害事件）起こして、
さらに鞄の中からエロ同人がどっさり出てきた、とかね。
まぁ無理に「潰す」とか声高に叫んでも、
世の中そんなに上手く事は運びませんから。逆に潰されるかもね。

318 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 22:18 ID:???

>>316
赤色回転灯はいいのか？

319 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 23:02 ID:???

なんかもうコミケを潰すのが目的になってるな。

320 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 23:08 ID:???

と思って>>1を読んだらやっぱりコミケを潰すことだけが目的じゃねーか。
未成年の徹夜もエロ同人の売買も著作権の無視もコミケが開催されなくなればなくなるものではないし、
そもそもなくさなければならないものではない。

321 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 23:10 ID:???

おっと、著作権の無視はまた別の話なんでこれはのぞいてな。（理由：話が細かくなりすぎるから。）

322 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 23:32 ID:???

ていうかコミケを潰す方法を真剣に考えるスレなんだから
理由は何だっていいんだろ。

323 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/27 23:44 ID:???

それ言われちゃなあ…

昔あったシャープのパソコン専門誌に、こともあろうに「シャープに爆弾を仕掛ける会」という連載コラムがあったのを思い出したよ。

324 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 07:18 ID:???

>>1はこのあたりと関連あるのかな。
ttp://www34.atwiki.jp/akihabarademo/

325 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 08:21 ID:???

それか、あるいは数年前になんかやらかしてコミケ参加禁止になって、同人板でも話題になったサークルじゃね？

326 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 11:29 ID:cWK007Rg

1としては自分の手を汚さずにつぶせるのが一番良いんだろうね

327 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 19:48 ID:ujkYy/nc

なんだか昔の学生運動的なノリになってきてヤバイや。
ＡＭＩの時に機動隊が出てきた理由もうなづける。
ここをみてみろ。
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20040124demo
左の会員サイトの中に「国鉄千葉動力車労働組合」、通称「動労千葉」というきな臭い名前が見える。
ここが何物か？　wikiには中核派と対立する革マル派の影響力が強いとされるＪＲ総連と対立するな
ど、戦闘的な組合である。中核派によって引き起こされた国電同時多発ゲリラ事件動労千葉は「自分
達を支援するもの」という主旨の発表をしているなど。

anti、proともども反社会勢力と何らかの接触を持ち始めているな。

328 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 20:02 ID:???

>>1
まずスタッフになるんだよ。
そして出世してコミケ代表になったら代表権限でコミケ中止にするんだよ。

329 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/28 21:33 ID:???

>>328
おまえ天才

330 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 00:31 ID:2ESb7xgc

マスコミをつついてみるのが効果的だな。
ただ、マスコミはタイミングが重要。

331 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 01:01 ID:???

官僚自らがこれじゃコミケの規制なんぞできるわけがないｗ

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/29/news059.html
厚生労働省からはアダルトゲーム「ななついろ★ ドロップス」の項目で解説も書き加えられていた。
農林水産省からは、ガンダム関連で大量の書き込みがあった。

332 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 11:33 ID:jYdjJj9s

会場でしねばいい

333 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 12:49 ID:???

コミケで熱中症とかで倒れる奴がいてもマスコミ取り上げないんだよねぇ

334 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 12:53 ID:???

>>333
同じ参加者ですら同情してるやつ皆無じゃんｗ

335 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 18:50 ID:???

著作権法違反で捕まるサークルが続出すれば
締め付けも厳しくなるだろうから、
PTAとかそんなのを通じて出版社にエロ同人送りつけるとか

コミケも事業である以上、法に触れることとか
公序良俗を乱すようなことはやっちゃいけない義務がある訳で、
「文化の担い手」みたいな奇麗事じゃすまない場所だってことが
どんどん表に広がっていけば
昔みたいにまずは会場を借りれなくなったりするだろうね。

336 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 19:01 ID:???

>>330
今なんかちょうど良いんじゃない？
「田舎に帰る」とか言ってた田嶋安恵が懲りずにパロ同人売ってた件とか、
こないだ捕まった同人作家が著作権違法に猥褻物図画もついてたこととか。

田嶋安恵のドラえもん以来、マスコミがパロ同人を取り上げる時は
「海賊版海賊版」と連呼されてたけど、
もっと酷い扱いしてくれると思うよ。

337 ：雪風 ◆MZR7PEYUKI ：07/08/30 19:05 ID:???

>>334
場内は魔女の鍋だ。
誰も他人に手を貸す余裕などない…

338 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 19:16 ID:2ESb7xgc

ロクに権限の無いスタッフが、コミケに申請された個人情報使って
相手の勤務先にゴルァして損害賠償請求訴訟起こされた事件は既出ですか？

339 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 20:26 ID:???

>>338
それがマジならコミケ終わりだな

340 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 21:43 ID:???

>>333
真夏の大きなイベントで熱中症の人が出るのは普通の出来事ではないだろうか。
>>335
かなり多くの著作元企業や漫画家がコミケに企業出展やサークル参加してるのが
現状なんだが。業界に同人について知らない人などいないと思うが。
あ、PTAを通して、という所がポイントなのか。

341 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 22:54 ID:???

コミケはある時期を境に緩やかな死を迎えるよ。
結局コミケの題材になるアニメ、漫画なんかも週間少年ジャンプという
巨大な受け皿があってこそ発展してきたわけで。
肝心のジャンプ漫画がボロボロでテレビアニメも斜陽と言われてるし
パクリ元がボロボロになったら同人自体が廃れると思う。

342 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/30 23:16 ID:???

OK分かった。それは創作少年で活動している俺への挑戦だな？

343 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 00:10 ID:???

>>1
見て釣りかとｵﾓﾀ

> 　青少年育成（ｒｙ：亀田の後援会の事かとｵﾓﾀ
> 　東京都：都知事も公明にエール。
> 　警察：この中で、唯一の被害者。警察ｶﾜｲｿｽ
> 　児童ポルノ問題に敏感な女性議員：公明党女性委員会・韓国カルト・韓国基督教
> 　著作権問題に敏感な団体：カスラック・松本０士ｗｗｗ

表現規制が好きなら、支那みたいな美しい国に住めば良いんじゃねーの？
ましてや「他の国に併せよう」というのであれば、まずモザイク無くすべきだろｗ

344 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 05:51 ID:???

権利関係で言えば真っ二つに割れていて、二次創作＝著作権侵害と考えるところと、
一方でコミケに出店している出版社やアニメ会社もあるように共存共栄の向きもある。
それは結局なところ、権利元がどういうのか次第だからな。
俺はやっぱりコミケのつつき所はエロ規制しようと言う東京都が、その規制対象物を、
東京都の施設で売らせていると言う矛盾だよ。

それとこの間の松山の同人作家逮捕事件で山口貴士はコミケ参加者ではないというのを
アピールしているようだけど、なんでもＰＣ－９８時代からの絵師でエロゲーにも相当
かかわっているそうじゃん。
今回の逮捕物がたまたまコミケで売られていなかったと言うだけで、コミケと関わりが
ないわけじゃないよな。

345 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 05:57 ID:???

来場者が多すぎて明らかにパンク寸前というかもうパンクしてる状態でやっていけるとは思えない

346 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 10:20 ID:???

>>345
公表されている入場者数、実はかなり･･･

ビッグサイトの最大収容人数は決まっているので、
それを超えちゃうと消防法的に不味いから。
施設の外側で日本野鳥の会を動員して実際の入場者数を挙げれば
潰れるとまでは行かなくてもんなりの規制を強いられるだろうね。

347 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 11:11 ID:???

どう考えても公表の倍はいるだろ

348 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 11:57 ID:BjLeV5UQ

私怨乙

349 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 19:17 ID:kmjZBvkc

私怨であっても、筋が通っていれば、文句は言えないわな。

企業の不祥事が公になるときなんてそんなものよ。

350 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 19:29 ID:???

>>341
斜陽な割にはアニメ放映しすぎだろ。週に何十本やってるんだ。
同人というのはな、作品のレベルが低くても腐女子のみなさんが
萌えられるキャラさえいれば大丈夫なんだぞ。
>>344
真っ二つって言うけど、日本の大手漫画出版社全部がコミケットカタログに
広告出してる事や、コミケに参加してるプロ漫画家が何百人もいる状況などを見れば
業界で同人に否定的なのは極めて少数だけどね。
>>346
参加者数がコミケ毎に違うのは発表数を調整してるのかね？

351 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 19:35 ID:???

俺もそろそろコミケに飽きてきたから、潰しても問題ないかな。　
ほら、自分が参加していないのに皆が楽しげにしていると、なんか損しているように感じるじゃん。
ここに書き込んでいる連中だって、偉そうなこと言ってても内心俺と同じ気持ちだと思うぜ。
て、いうわけで皆でコミケぶっ潰してくれよ。

352 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 20:10 ID:???

351みたいな人の心理が今一理解できない。
釣りかな？と思う。

353 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 20:57 ID:???

>>350
とすると、なんで著作権問題が毎年絶えないのかと言う話。
真っ二つなのか、６：４なのかと言うような揚げ足取り的な比率の問題はさておき、
賛同派、非賛同派があることには変わりないだろう。
それに同人自体は賛同でも、エロパロは認めないと言う考えもあるんじゃないのか？
著作権法では同一性保持権というのがあり、そのキャラクター設定をゆがめてはい
けないというのが、ちゃんと定められているし。
デジ･キャラットも同人は可だけど、エロパロは不可と公式にブロッコリーがコメン
トしている。

354 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 23:09 ID:???

エロい同人誌興味なくなってきたんだよなぁ・・・。
男だけど、露骨な性的描写がしてある
大きなポスター見ると吐き気がする。(特に女の子をいたぶる様な。)
切断モノとかも、表現の自由とか言う前に人としてどうかしてると思う。

最近は健全モノしか買ってないんだよね。
エロ禁止にしてもいいよｗこの際。

それかキチンと線引きをして欲しい。
コミケ＝エロ本売り場みたいな見方してる人が殆どだろ？

355 ：カタログ片手に名無しさん：07/08/31 23:25 ID:???

>>354
「齢を食ったから肉よりも魚」レベルの趣向の論調だなｗｗｗｗｗ

356 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 00:26 ID:???

>>76
無料どころか10万単位で値上げ続いてんだけど…

357 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 00:32 ID:???

>>351
憎いは愛の裏返し

昔から言われてることじゃないか

358 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 01:27 ID:???

>>353
俺には著作権問題は、こうゆう場所では問題になってるけど
業界的に問題になってるように見えないんだけど。
著作権法は今のところ、親告罪で、権利者が行使しなければ罪にならない。
著作権法に何が書いてあっても、それをどう判断するかは権利者が決める事。

今調べたらブロッコリーは元々同人誌即売会を主催してた会社だったそうじゃないか。
しかも男性向けメインのイベントだったそうだぞ。
そして今はそれらのキャラのエロ同人もあるコミケに
(ブロッコリーが運営してる)ゲーマーズが企業出展して
コミケの膨大な動員数をあてにしているという…。
それで自キャラのエロ同人は禁止とは、随分自分勝手な事を言う会社なんだな。
本気で禁止させたいならコミケに企業出展すべきじゃないだろ。

359 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 01:31 ID:???

まぁ、ぶっちゃけ同人サークルと言いながら
会社化してるところも結構ある。

企業がエロパロせっせと作ったり、
著作権元無視してショップと独占販売契約結んだりしてるのは
正直異常だとも思う。

360 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 01:36 ID:???

>>358
あえて目を向けないようにして誤魔化し誤魔化し続けてるからかと。
そんなものだから、そういう仕組みを分かってない一部の人間がやりすぎて
著作権法違反で捕まるまで暴走しちゃったりするではないかと

で、マスコミに取り上げられて一般社会からの心象が更に悪くなると

全国紙の一面にドラえもんの同人の記事とか取り上げられてて、
テレビでも海賊版とか紹介されてるのを見て眩暈がしたよ…

361 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 01:40 ID:???

しかしその著作元出版社が同人ショップでパロ元の書籍等を売る、
のみならずショップ限定サービスなどもしてるとなると
「無視された」と言うより「黙認してる」だろうな。

362 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 01:47 ID:???

>同人ショップでパロ元の書籍等を売る、
>のみならずショップ限定サービスなどもしてるとなると
一般書籍は書店に直売りされてるわけじゃないしなぁ。

とらの場合、実情を出版元の上の方は全然知らないと思うから、
エロ同人を横に並べて売ってるところとかを写真にとって送れば色々面白そうではある。
(女神様の単行本出たときにbolze既刊全部再版して横に並べるとか、あからさま過ぎ)

363 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 01:48 ID:???

その小学館も(サンデーGXが)コミケに企業出展し続けてるしな。
あくまで「黙認」だから、問題があるといつ訴えられてもおかしくない。
(ドラえもん同人誌は訴えるというところまで行ってないけど)
歴史的経緯と業界のメリットの大きさから、「黙認」という方法しかとれないんだけど
偶発的要素が重なると事件化は避けられないね。

364 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 01:51 ID:???

>>(ドラえもん同人誌は訴えるというところまで行ってないけど)
某田嶋は引退するとか言って
今回のコミケでもエロパロ新刊出してたよね

いくら「本人はいない」と言っても全然反省してないだろ…
もうさっくり訴えちゃってくれないかな

365 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 01:51 ID:???

出版社がとらのあなが何であるかを知らないとは思えないけどなぁ。

366 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 01:54 ID:???

>>364
その話、くわしく知りたい。
とりあえずドラえもんの同人誌を出してなければ
小学館との約束は破ってないのかな、とは思う。

367 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 01:55 ID:???

あくまで「実情」って点で。

そりゃ担当は色々詳しく知ってるだろうけど、
経営サイドの爺さん連中はエロ同人並べて売ってるとか知らないでしょ。

368 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 01:57 ID:???

>>364
「漫画家らなる夢はあきらめて田舎に帰ります」って謝罪したことが
ニュースで流れてたけど、今回のコミケでは電脳コイルの18禁本出してた。
パロ同人を描くこと自体は全然やめる気は無いみたい。

369 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 02:02 ID:???

同人誌を出す行為は「漫画家になる」事ではないからねぇ。
プロ漫画家になれなくて同人やってる人というのもいっぱいいるわけで。

ドラえもんの時も著作元は「小規模なものは黙認してきた」と言ってるわけで。

370 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 02:07 ID:???

>>340
業界人から認知されてても、
やはりエロパロというのは一般社会に受け入れられないからね。
先日の四国のサークルが訴えられた訴状の中に
猥褻物図画が入ってたもんだから、
コミケも未成年者対策にやっきになってる。

まぁ、突付くとしたらこのあたりが一番効果的だろう。

371 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 02:13 ID:???

躍起も何もかなり昔に同人の猥褻問題が起きてから
コミケでは見本誌チェックを行ってて
商業誌より厳しい基準を通ったものしか売れなくなってる。

372 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 02:18 ID:???

>商業誌より厳しい基準を通ったものしか売れなくなってる。
修正とかじゃなくてだな、

・必ず表紙の目に付くところに「成人向け」表記を入れる
・奥付に連絡先を入れる(発行責任の明確化)
・不特定多数の目に付くポスターやのぼりで乳首・性器等は露出させない

このあたり。
いくら修正を厳しくしたって、基本的にエロ同人を未成年は買ってはいけない。
だのにコミケでは未成年がノーチェックでエロ同人買えてしまうという、
青少年に好ましくない現状である点を何とかごまかそうとしてる。

373 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 02:20 ID:???

まぁ、要するに
未成年でも安心して入れる状態です。
ちゃんと成人向け表示もさせています。
それでも未成年者は年齢を誤魔化して買っていくのです。

※我々は努力はしているけど、
　未成年者が年齢を詐称して買っていくのは止められません
　彼らの側の問題です、的な。

374 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 02:37 ID:???

名古屋のメンコミも一時期エロ表現に厳しくて
会場側に締め出しくらいそうになってたね。
で、エロ同人は全部準備会が用意した封筒に入れて販売という…

開催前に会場側へたびたび苦情が入ったのが発端みたいだから、
地道に実情を東京都に送り続けるとかね
政治・市民団体とかPTA名義で「回答を望む」というかたちにすれば
誤魔化し続けることもできなくなるかなぁ

375 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 03:06 ID:???

>>374
確かに架空の名義で出し続けるとなるとこっちがごまかし続けるのが不利だ

376 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 07:08 ID:???

企業スペース以外の税金対策に企業名義になってるサークルは参加不可能にしてほしい
同人の趣旨から外れすぎ

377 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 07:35 ID:???

>>376
意味が無いんじゃね？
税金対策で会社を作っているということは、税金を払うほど売れているわけだよね？
会社が駄目となったら、個人に戻して売るだけだろう。
ちょっと税金が高くなるかもだけど、それでコミケから撤退するとは思えない。
税金対策をするほど儲かる場所（コミケ）を去らないでしょ。

378 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 08:14 ID:???

>>358
けど、実際にデジキャラのエロパロも存在するよな。
でも親告罪なのに告訴しないから別に良いやって、発想が問題だろう。
お前の考えはレイプしても相手が告訴しなければそれでいいと言っているのと同じだ。
企業からすればそんなサークル一つ告訴して損害賠償請求する労力や費用を考えると
まったく割に合わないから、告訴しないというケースが殆どじゃないか？

ルールを作るのはどこも一緒で、殆どが同人出身だろうエロゲー会社も、ある程度の
ルールはある。
過去に同人誌即売会をやっていた＝身勝手とは恐れ入るイカレぶりだな。
エロ規制しろといっているＰＴＡに「お前らは子作り反対なのか、息子、娘はどうやっ
作った」と言っているな物だ。

>>360
には禿同だ。
小さいうちはうやむやで済んでも大きくなるとそうはいかないことは沢山ある。

>>366
詳細きぼーん

379 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 08:29 ID:???

>>378
悪い側面だけをみて杓子定規に言ってもしょうがない。
版権元としても、販促になれば放置するし、被害があれば対応するだけ。
特徴的に表れているが動画サイトのアニメだな。
本編はDVD売上に影響する可能性があるから通報しまくって消す。
オープニング映像はDVDの販促になるから通報しないで放置しておく。
エロパロ漫画をどう判断するのか？
自社の利益を損なうのか？むしろ販促になるのか？
単純に告訴すると費用がかかるからという理由だけではない。
だいたい二次同人なんて現場で脅せば、ビビって引っ込めるだろｗｗｗ
目的を達成するのに裁判までいかねー

380 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 10:39 ID:???

下手に二次創作系潰すという流れになると
なら「今現在○○って雑誌で大人気連載している
あの漫画家も同人やってましたよ？この人は問題ないの？」
って流れになりかねないしな。

それに極端な二次創作本がたくさん出る＝市場で人気があるって事だしなぁ。
まぁ中国のパクり騒動とかと同じと見るか販促と見るかだな。

381 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 10:44 ID:???

>>379
> 版権元としても、販促になれば放置するし、被害があれば対応するだけ。

お前は本当、社会性がないな、費用対効果って言うのがあるんだよ。
実害はあっても、費用としては割が合わない場合は放置することもある。
訴えれば１００万円取れても、弁護士費用や社員の人件費諸々３００万円かかるなら、
実害はあっても、放置するほうがトクになるが、実害がないわけではない。
同じことをやっている奴が１００人いれば企業としては単純計算で１億円の実害が出
ているが、対策費用に３億かかってしまう。

だから、お前の発想はレイプしても相手が警察や裁判所で根掘り葉掘り聞かれたくない、
静かにして欲しいと思っているのを「親告罪で告訴しないんだから気持ちよかったんだ
ろう、実害はない」と言ってる同じなキチガイの発想だ。

> オープニング映像はDVDの販促になるから通報しないで放置しておく。
楽曲の著作権が侵害されているわけだからカスラックが動いているだろう。

で結局さ
> だいたい二次同人なんて現場で脅せば、ビビって引っ込めるだろｗｗｗ
> 目的を達成するのに裁判までいかねー

お前は何を言いたいんだか、よくわかんね、涼しくなってきたんだから頭整理して頼むよ。

382 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 11:32 ID:???

>>381
お前は頭悪杉
コミケから二次を無くすのに弁護士も裁判もいらないんだよ。
社員が一言だけ注意すれば終わるｗ
版権元の会社から注意されても販売しつづける根性のあるサークルなんかないよ。
コミケにディズニーのパロ漫画なんか一つもないだろ？そういうこと。
オープニング映像はYouTubeあたりで有名アニメを検索してみろ。
本編はあったとしても最近うｐされたもの。
オープニング映像は何時うｐされたものか確認してみな～
それと馬鹿は例え話を止めた方がいい。
レイプを例に出しても的外れだから。

383 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 12:24 ID:???

>>382
どうもファビョッテいるようでそもそもお前は何を言いたいのかよくわかんね。

>社員が一言だけ注意すれば終わるｗ
>版権元の会社から注意されても販売しつづける根性のあるサークルなんかないよ。

つまりお前は、二次創作も著作権上問題があるが、社員が注意したことにより、民事的に
私的自治で解決したと言うことをしきりに言っているわけだよ。
そしてサークルも概ねそれに従う、すなわち違法行為を認めていると。
で、何が言いたいんだお前は？？？？

> オープニング映像はYouTubeあたりで有名アニメを検索してみろ。
お前は一体いくつのサンプリングで物を言っているんだ。
YouTubeは２つの傾向があって、オタ系アニメなどは対策がゆるいよ。
一方一般アニメはオープニング含めて対策が厳しい傾向がある。
それともう一つスカパーのようにあえて宣伝で掲載しているケースもある。
もうちょっとよく見ような、お前は根拠のない都市伝説を信じ込む傾向があるようだ。

> レイプを例に出しても的外れだから。
ようするにこの究極論は「親告罪は告訴しなければ違法ではないのか」という論議だ。
つまり、レイプは告訴しない理由が存在することもあって、だからといってレイプした行為が
違法ではないとは一般に解釈できないように、著作権法も告訴がないから良いんだという論理
は成立しないということ。
親告罪とはそういう性質のモンだということだよ。
頭の弱い奴は究極論が苦手だな。

384 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 13:01 ID:???

>>383
＞そしてサークルも概ねそれに従う、すなわち違法行為を認めていると。
＞で、何が言いたいんだお前は？？？？

要するにお前がレイプレイプと的外れな指摘をしてもしょうがない。
版権元が判断すること。当人同士にやらせておけということ。
そして版権元がNGだと判断した場合も、お前が主張するような費用はかからない。
簡単だろ？

＞それともう一つスカパーのようにあえて宣伝で掲載しているケースもある。
だから、エロパロもこれと同じ理由が含まれているわけ。
費用だけの問題で対処をしない（できない）わけではない。

385 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 13:20 ID:???

なんか馬鹿が沸いてるね
コミケは合法か違法か？企業に損害を与えているか？そんなことを議論するた
めのスレじゃないんだよ。ぶっちゃけ、そんなことはどうでもいい。

漏れ的にコミケは不快だ。
だからコミケ開催を阻止しよう（潰そう）

って趣旨のスレなんだから。
その手段として、エロ撲滅を掲げて東京都に迫る、未成年の徹夜の実態をマス
コミに訴えて煽る、プロ市民を焚きつける、児ポ規制ＮＰＯを焚きつける、と
いうことを考えるためのスレ。

ぶっちゃけ、合法違法はどうでもいい。

386 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 13:30 ID:???

>>385
こっちの方がまだ理解できるなｗ
考えるまでも無いんじゃない？

＞その手段として、エロ撲滅を掲げて東京都に迫る、未成年の徹夜の実態をマス
＞コミに訴えて煽る、プロ市民を焚きつける、児ポ規制ＮＰＯを焚きつける、と
>>385がこれを実行すればいい。
黙認している版権元の迷惑な支援者？になるより、よっぽど強烈だよｗｗｗ

387 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 14:18 ID:???

探偵ファイルが
大勢の未成年が徹夜＆エロ同人をノーチェックでが買えてしまうとか
やってくれたら面白いんだけどね。

388 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 15:52 ID:???

>>384
> 版権元が判断すること。当人同士にやらせておけということ。

結果的にはそういうことだが、それを外野が版元に「版権侵害じゃないですか」と通報するのも自由。
ここのスレタイをよく読んでから論議されたし。

> そして版権元がNGだと判断した場合も、お前が主張するような費用はかからない。
> 簡単だろ？

でも中には訴訟に発展した例や刑事事件になった同人もあり。
勉強して物を言おうな、厨房。

> だから、エロパロもこれと同じ理由が含まれているわけ。
> 費用だけの問題で対処をしない（できない）わけではない。

だから、その点はエロゲー会社の殆どは同人屋も多いから賛同意見もあるとは既出だが？

結局さ、お前は賛同しているんだか、反論しているんだかまったくわかんないんだよ。
つたない知識を並べて御託を並べたいだけなら邪魔だからあっち逝ってくれ。

389 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 15:56 ID:???

>> 385
> そんなことを議論するためのスレじゃないんだよ。ぶっちゃけ、そんなことはどうでもいい。
激しく同意。

> だからコミケ開催を阻止しよう（潰そう）

ただ、業家妨害が目的ではないからな。
潰すとかいいだすとまたどっかの弁護士が「業務妨害だ」「脅迫だ」と湧いてくる可能性がある
からそれは止めよう。
我々アンチはあくまでコミケの抱えている問題を、事実をありのまま行政やマスコミ、関係団体へ
訴えかけていくまでだ。

390 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 17:29 ID:???

おいおい、ここで交わしている内容は潰す潰すと物騒だけれど、
実際は「コミケがこの問題を放置していたら潰れてしまう」という
議論を交わすことによってコミケ側に対策を促す
ナイスなスレだったんじゃ？

391 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 21:22 ID:???

いや、このスレはもともと、既にその段階を過ぎて、コミケの自浄能力に
見切りをつけた時点から>>1が出発してるという認識なんだが。…だよな？

392 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/01 22:51 ID:???

＞コミケの自浄能力に見切りをつけた
え？俺コミケ嫌いの奴が難癖つけてるんかとｗ
だいたいコミケがなくなった場合、>>1が次にするのは
代わりのイベント（代替コミケ？）や他の中小イベントを潰すことだろうに

393 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 00:42 ID:???

>>378
で、何でゲーマーズはコミケへの企業出展をやめないの？
あんたの言うところのレイプイベントにレイプされてる被害者が参加し続ける意味は？
小学館はコナンやドラえもん同人誌の解決にどのくらい労力や費用がかかったかね？
電話一本で相手が出向いてきて土下座して賠償金を払ったとも聞くが。
それすらしないでコミケには参加してるって事はどういう事だと思ってるの？
男性向け同人誌即売会の開催は産婦人科の運営と同じようなものなんですか？
むしろあんたの言うところのレイプイベントの一種じゃないんですか？
他人のキャラのエロ同人を主に売ってる即売会を主催してきて
それで貯めたお金で自分のキャラを作ったら
今度は自分のキャラでエロ同人作るのは禁止、と言い出すのは
俺には自分勝手に見えるんだけどあなたには見えないんだ？
そんな事を言う人はイカれてると。
もしかしてエロ同人作るのはいけないけど
エロ同人の即売会開催で儲けるのはOKって事ですか？

394 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 00:45 ID:???

ｕｐｷﾀｰ

395 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 01:00 ID:???

>>393
ｷﾁｶﾞｲｶｴﾚ

396 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 02:27 ID:???

>コミケの膨大な動員数をあてにしているという…。
>それで自キャラのエロ同人は禁止とは、随分自分勝手な事を言う会社なんだな。
>本気で禁止させたいならコミケに企業出展すべきじゃないだろ。
別にコミケはエロばっかりじゃないんですけど…

397 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 03:02 ID:???

ヲタの考え方はちょっとずれてるね。
ちょっとずれてるね。

398 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 09:28 ID:???

>>393
どうやらキミはニートくんだね、社会の仕組みを理解していない。
規模が大きくなると子供の喧嘩のような状態ではお互い成り立たないことはよくある。
企業なんて何かの訴訟ををしている部署があれば、別な部署では被告側と共同開発を
していたり物品を調達していたり。
最近もかつては犬猿の仲だったヤフーとイーアクセスが次世代携帯では共同戦をはっている。

それに共同でやっている、コミケで言えば出展していると言うのと、著作権侵害して
いるというのはまったく別な問題。
結婚していても妻が拒否しているのに無理やりやれば強姦罪は成立するという。
コミケに出展しているから著作権侵害が認められるってまったく成立しない論理だ。

でさ、お前は本当頭がおかしい。
何を主張したいのか皆目検討がつかないんだよ。
お前の主張はお前の主張は著作権侵害を否定する主張と、著作権侵害を容認する２つの
主張を同時に出しているだろう。

> そんな事を言う人はイカれてると。

オタに非常に多い傾向なんだが、物事が両極端な奴が多い。
「ほどほど」という感覚が無いんだよ、ある程度なら目をつぶりましょうということでも、
それはやりすぎだろうということは世の中あるだろう。
デジコの同人誌はＯＫでも、１０歳なら強姦されるのはかんべん・・・
何もイカれていない。

399 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 10:31 ID:???

>>398
著作権侵害は親告罪なんだから、結婚してもレイプされたと思ったら訴えればいいよね？
夫婦間のそういう出来事をレイプとするかどうかは本人が訴えないと解決できないんじゃないの？
表向き禁止と言いつつ内々ではそれも大目に見て夫婦関係が上手くいってる、
そういう関係じゃないの？

>それはやりすぎだろうということは世の中あるだろう。
ブロッコリーが主催してたイベントも
コミケと同程度の規制しかしてなかったと思うけど。

それから「イカれてる」と言ってるのは向こうだから。
俺は相手を罵倒するような事は言ってない。

400 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 10:38 ID:???

>>396
コミケが完全にエロ無しの健全なイベントだったとして
あけだけ大勢の人がコミケにやってきて
企業があれだけ参加するイベントになるかな。

401 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 19:12 ID:???

>>400
ここはコミケを潰すための具体的方法を論議するスレなので
君の書き込みはこのスレにそぐわないな。

402 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 19:25 ID:???

今は、オタクの色々な性癖や一途さを食い物にする人間が増えすぎた。

同人誌販売専門、
玩具メーカ、
マスコミ、
風俗

どれも無くてもいいし、無いほうが余計な負荷もかからない。
吸引力下がっても小さくしてほしいよ。
変すぎる。世界でもトップクラスの異常なお祭りだと思う。

特にここ数年で一気に存在を理解し難い人間が増えた。
犯罪の温床になりそう。なんかもう色々疲れる。

403 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 19:31 ID:???

版権を管理したらいいとおもう。

スタッフも増員せざるをえず、今の責任回避にもつながる「ボランティア」という
枠組みも超えざるをえない。

極端な性表現も減るし、作画レベルも一定レベルを保つようになる。
(駆け出しはオリジナル作品から、というのもいいんじゃないの？健全だよ)

そういう風になったら、
コミケデビュー＝中堅以上として認知された
みたいな世界ができて、なんかサクセスストーリーぽくていい。

もっと筋を通させるべき。
今のコミケはただの犯罪スレスレのむちゃくちゃな祭り。
楽しいけど危なっかしい。

404 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 19:35 ID:???

酒やタバコのように、法律でエロ本を売る相手の年齢を
確認しなければならないように義務付けられるようになれば、
事実上捌ききれなくなって自爆しそうな気がするけどな。

あ、でも現行法でも酒やタバコを個人間で売買する分には
罰せられないんだっけ？

405 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/02 19:47 ID:???

著作権の問題は、もう版権元も同じ穴の狢のようなもんだからな…。

よく、子供向け健全アニメのエロパロ誌を、版権もってる出版社持って行って、
「子供がこんなの買ってきた！ｵﾏｲﾗはこんな低俗な内容で許諾してんのか！！」
って抗議する方法を思いつくけど、そんなんでどうにかなるなら、コミケ撲滅派が
とっくにやってるだろうしな。

406 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/03 02:26 ID:???

>>405
そもそもそんな低俗な物を買う子供にも問題ありだろ。
子供の躾の不出来を社会に擦り付けるなよな。
子供も子供なら親も親だな。

407 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/03 03:56 ID:???

>>405
それ、たまにあるらしい。

408 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/03 20:18 ID:???

>>406
じゃあ、何かの拍子に「偶然」入手してしまい、
子供がショックを受けたってことにすればいい。

409 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/03 21:20 ID:???

いや、その手のオタ書店でたまさか寄った家族連れがアニメ関係の一般商業出版物と思って
子供が手に取ったのが同人アンソロジーだった、て例は実際よくある話らしい・・・。

まあ、あくまでも“らしい”という伝聞でしかないが・・・。

410 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/03 23:14 ID:???

てか、とらのあなは原作の横に同人並べて売ってたしな。
表通りにある店がそんな売り方してたら間違う客も出てくるって。

411 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 02:56 ID:???

そういや、コミケも色々あって人の入れ替わりとか起きたけど、今の新しい営業はどうにもね。
トラブルが起きても、とりあえず掛かってきた電話に対応しておけばそれで終わりだと思ってる。
何と言うか、思考パターンや視点が(無意識なのかも知れんが)基本的に上の立場。

以前の担当はトラブルが起きたときは
後日手土産もって謝りにくるくらいの人だったんで
逆にこっちが恐縮してしまうほどだったけれど、
今のままだと直接的な理由にはならなくても
そのうち間接的な引き金になるんじゃあないかと思ったり。

412 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 05:41 ID:7dmPkMNs

コミケって結構、何様気取りなところ多くない？
たしかにこれだけ大きなイベントにした功績は功績で評価するけど、お山の大将気取りはよくないな。
結局そういうえの者の態度が末端にまで浸透して、横柄な態度が目立つと思う。
コスプレ広場の盗撮取締りなんて、ただの魔女狩りだとコスプレ板では散々揉めている。
たしかコスプレ板関係で一度スタッフに対する損害賠償請求訴訟起きて関連ネタで新聞沙汰にまでなっていたぞ。
３～４年前で記憶が薄いけど。

413 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 06:03 ID:???

盗撮しようとする馬鹿なんて幾ら困ろうと構わないだろ
むしろ会場での撮影分に関しては、全てチェック入れても構わない位だ。
エロ写真なんて、プライベートか風俗で撮れって感じだし。

そんな犯罪者側の視点じゃなくてマトモに話しようぜ

414 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 10:27 ID:???

コミケの営業って何？

415 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 11:17 ID:ZvU.BEOU

>>411
営業…。

デマであることがこれだけでわかってしまう…。

416 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 12:21 ID:???

>>415
コミケはれっきとした会社だよ。
でなきゃ今の日本であれだけのことはできない。
そしてそれが「ボランティア」の準備会を指揮してる。

だから常時あれこれ動いている社員がいて、営業だってちゃんとある。
(故・米やんはその代表取締役だったし)

417 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 12:29 ID:???

>>416
それは有限会社コミケットのほうな。
そしてそれはサークルに営業を出したりしないw

418 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 12:30 ID:???

まぁ、名刺交換したことも無いようなニートやガキじゃあ、
社会の仕組みなんてからんでしょ

419 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 12:35 ID:???

有限会社コミケット取締役社長はコミックマーケット準備会代表を兼ね、
現在は米やんの奥さんがその席に就いてるね。
(準備会の方は代表職３名だけど)

420 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 13:07 ID:???

>>416
営業活動なんかしてないんだよ…。

421 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 13:09 ID:???

商事じゃないのに営業があると思ってるのが頭悪い

422 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 13:14 ID:???

>>418
お前名刺交換を「何の為に」するか、全く理解してないだろ。
社会童貞か？

423 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 13:29 ID:???

そもそも>411ってなんかのコピペじゃないの？

424 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 17:16 ID:???

クレーマーまんせーってことで。

425 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 17:19 ID:???

ＧＫの気配がするな

426 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 19:01 ID:???

カタログの広告　営業してんじゃね？

427 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 19:54 ID:???

注文獲得費は効果のほどがよくわからん費目なのだから
外野がとやかく言うことではないわな。
とにかく、コミケを潰す方法をマッタリと出し合いましょう。

428 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 19:57 ID:???

>>1
お前、棚木将人か？

429 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 20:09 ID:???

とりあえずコミケットに関しては
社長から平の営業まで一通りの社員がいるから。
営業回りだってしてるよ。

>>420、>>421みたいな無知なやつがいくら吠えたところで
コミケは潰せないだろうなぁ。

430 ：429：07/09/04 20:13 ID:???

>>427
とりあえず今週は某所の会議に出席してきたけど、
こないだ中小イベントがやっちまった件で
かなりしつこく念押しされた。

なので、ビッグサイトで青少年育成条例に触れる行為が
暗黙の了解で放置されている点を突付かれると
コミケ的には痛いんじゃないかと思う。

431 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 20:29 ID:7dmPkMNs

帝国データバンクの登録情報はこんな感じ。

企業コード981282140
有限会社コミケット　東京都世田谷区代沢４
ディスプレイ業会社情報　平成19年1月期

企業コード984943537
株式会社コミケット　東京都世田谷区代沢３

４８０円払えば決算情報も見れるぞ。
http://www.tdb.co.jp/

432 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 20:52 ID:???

>>428
そうだよ。

433 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 20:59 ID:???

既出だけど、消防法的にも今のコミケはまずいだろうね

その施設で一度に収容して良い人数は決まってて、
それを超える場合は主催者が入場を規制しなきゃならないのに
芋洗い状態の3日目はどう考えても最大収容人数超えてるでしょ

434 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 21:03 ID:???

>>429 >>430
はいはーい。どこあいてにコミケが営業かけてるんですかー？ｗ

＞こないだ中小イベントがやっちまった件で
それっぽい書き方ですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
具体的にどうぞｗ

＞なので、ビッグサイトで青少年育成条例に触れる行為が
こんな話はもう何年も前からやってるんですが？ｗ

435 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/04 22:39 ID:???

>>434
久しぶりに頭の悪い子が出てきたな…
コミケカタログを同人誌と同じ感覚で売れると思ってるのだろうか。

企業ブース出展企業や飲食物等を場内で販売する各飲料メーカー、
数百人規模で派遣してもらう警備会社との契約、
リース機材のとりまとめ等々、
ボランティアスタッフを派遣してるとでも思ってんのかねぇ。

>>427
ネタとしては弱いかも知れんが、
サークル駐車場への車の誘導で無断で一方通行無視させた件とかどうかな。

まぁ、実際のところは↓で南から来た車は陸橋を渡った先の道を右折しなくちゃならないところ、
陸橋の手前の道を右折するように記載されてたんだけど。
ttp://map.yahoo.co.jp/print?ei=UTF-8&lat=35.37.56.519&lon=139.47.44.539&sc=2&mode=map&type=scroll&layer=1&pointer=on

で、陸橋の手前の道は一方通行の出口側だったので
道に不慣れな連中が地図を信じて一方通行を逆に突っ込んでいったり、
直前で一方通行に気が付いた車が交差点で立ち往生してしまっていた。
駐車場のスタッフには「地図間違ってて危険」って指摘したけど、
問題の交差点には一切スタッフは派遣しないで
駐車場の入り口で入ってくる車に謝るばかりだったんだよね。

436 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 00:34 ID:???

>>435
営業って言うからニートに理解できないのかもしれん。
交渉と言えば理解できるのではないだろうか。
（営業なんだけどｗ）

437 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 01:28 ID:???

このスレができた当初、変な香具師が地味に騒ぐのかと思ったら、
意外とコミケに頭に来ている香具師は多いことが分かった。

一人一人のアイデアはしょぼくても、出し合うと結構大きな問題に
成長する予感。

438 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 01:35 ID:???

コミケット準備会は非営利団体だからな。
有限会社コミケットも金銭等の管理の必要性で作られたものだし。
「営業してる」って言われると違和感あるな。
コミケ自身がコミケの広告等を出した事は無いと言うし。
カタログだって最初は当日しか売ってなかったし、
その後通販やるようになって、今は本屋でも手に入るけど、
あれってコミケがわざわざこっちから売り込んでるの？
警備会社や飲食物の会社との交渉はわかるけど
出展企業ってコミケのほうから声かけてんの？
(そりゃまあ呼ばなきゃ来ようがないかも知らんが…)
著作権的に来て欲しい所に声かけるのはわかるけど
(そのへんも何かツテとかでやってそうな印象が)
それ以外の所へもコミケのほうから声かけてんのかな？
確かメイド喫茶とか出展してたよな…。

439 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 01:46 ID:???

有限会社コミケットを作る前は準備会を毎回召集してて、
常駐メンバーは4人しかいない、というのをかなり昔に
カタログか何かで読んだ記憶があるが、
その頃はどうやってたのかな？

…中小イベントがやっちまったって何だろな。

440 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 03:01 ID:???

非営利組織って言っても、赤字で良いって訳じゃないからね。
最終的な結果をトントンにするためには
お金を払う場合もお金を貰う場合も交渉できる余地があるところは
どんどん交渉して支出を減らして＆収入を増やさないと。

さらに各案件の価格を交渉するだけでなく、
比較的空いているスペースに
飲食メーカーが参加する枠を確保するなどして
収益要因自体を増やすときにもやっぱり営業が仕事をしないと。

ただ、コミケの場合は参加者増えてるのに
全部が全部値上げの方向だから
「前は非営利組織だったかもね」って印象。

441 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 03:11 ID:???

>>439
都内のイベント施設が
利用する全てのイベント団体/主催者に対して念書を書かせたらしい。

もちろん今までも施設を借りる場合はどんな目的にせよ
申し込みの段階で「法令に反するようなことはしない」っていう書類に
サインする必要があったんだけど、
今回はさらに同人目的で利用する人間だけを対象として
「青少年育成条例に対して～」的な念書を提出するように言ってきたんだそうだ。
ここ7～8年くらい利用していた施設だったけど、そういうのは初めてだね。

サインさせられたやつに明日詳しく聞いてみるわ。

442 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 04:01 ID:???

去年は消防法で、今年は青少年なんたらか…

今まで書類上の通過儀礼だった部分が
前もって「絶対にやるな」「やったら中止」に変わってきてるね
中小オンリーが増えて裾野は広がったけど、
その分だけトラブルも増えたんだろうねぇ…

443 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 06:33 ID:???

それって同人じゃなくて商業イベでやらかした奈良の馬鹿会社が原因じゃないのか？

444 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 08:27 ID:???

>>443
詳しく。

445 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 08:43 ID:???

小規模のマニアックなイベントで批判とも苦情ともとれる電話が
都産貿に直接かかってきたらしいがそれも関係あるのかな。

446 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 10:10 ID:???

>445
それはコミケ出禁の森本が逆恨みでイベント妨害しただけだろ。

447 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 10:35 ID:???

>>435
＞数百人規模で派遣してもらう警備会社との契約、
＞リース機材のとりまとめ等々、

そういう仕事は営業じゃないだろ。

448 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 10:53 ID:???

>>435
>>447
マジレスすると会社次第

449 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 10:55 ID:???

コミケに営業がいるとかなんとかさももっともらしいことをいってるが、
コミケを潰したら潰した奴に何億という賠償請求がいくことも
気がついてないやつが、なにをいっても説得力なしｗ

>>435
またしても馬脚ｗ　そういう渉外交渉は事務局がやること。
営業ってなんだそりゃｗ

450 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 11:11 ID:???

賠償請求のパロディに誰が金を払うかね？裁判のパロディでもやってろ。

451 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 11:45 ID:???

>>444
http://gekishin-matsuri.com/

ガキにエアガン売って、そのガキが路上で乱射。
売ったのも主催者だから言い逃れできず、っと。

見なければ精神的な損害もへったくれも無い同人誌と違って、エアガンは弾が当たれば怪我もする，物も壊れる。

これと同じことを起こそうとして青少年にエロ同人誌を与えたらそいつが主犯としてタイ～ホだわなw

452 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 11:51 ID:???

世間の全ての会社に一律渉外があると思ってる時点でニート確定だな

年商数十億程度の企業でも渉外が個別に部署として存在しないところなんてザラ、
(まぁ業種によっちゃ下町の事務所に毛が生えたようなところにあるケースもあるけど)

453 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 19:45 ID:fcz5Jg7w

>>449
逆にお前の発言が脅迫罪になりかねないですな
刑法第二百二十二条
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。

過去に故よねやんはこんなことを言っている。
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2004-6/ss0406-3.htm
米沢　教育がそうなんですが，都合の悪いものは見せないような方向になる。それで世界や社会が理解
できるのか。非常に疑問だと思う。目に入ってくるものは，きちんと見るべきだと思っていますね。

だからこの個人の意思を汲んでだね、このとき一緒にインタビューに参加した山口貴士が最高裁で負け
取った「絵もわいせつに当たる」という判断に基づき、コミケでは児童生徒が強姦されている同人誌が
多数販売されているという事実をだね、東京都や政党、各種団体などに訴えかけてきちんとみて判断い
ただきましょうという事だよ。
都合が悪い、小学生がアナルセックスしている同人誌を隠して、判断いただこうなんて、個人の意思を
土足で踏みにじる行為だ。

その上で、「コミケはけしからん、ビッグサイトは貸さん」となるのは、きちんとした判断だ。
それがどうして賠償金という話になるのか・・・・キチガイの論理だな。

454 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 19:46 ID:???

×個人
○故人

455 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 20:11 ID:???

沢田はコミケ出禁

456 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 20:58 ID:???

>>455
誰だそいつ？

457 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 21:10 ID:???

>>456
コミケ首脳陣か山口故人か・・・
何か心当たりがあるんだろう。
けど>>453しかり、相当なスネークで山口やコミケの情報をあさりつくしている奴が
いるわけで、そういうのが結託するとどういうことになるのかだね。

しかし、言論の自由騙るコミケ幹部かどうかしらねーけど、個人名出しての攻撃は醜いね。
言論には言論で反論してくれよ。
http://www.rokusaisha.com/0test/tushin/tushin2003/tushin20031201.html
またコキ落とされないように。

458 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 21:15 ID:fcz5Jg7w

言論の自由もロク知らずに言論の自由のナイト気取りのドアホウが出てこないように
俺様から判例のご紹介だ。

毎日新聞　２００６年７月３１日記事より
＜名誉棄損＞元道路公団総裁の請求棄却　文春記事は「真実」

　旧日本道路公団の財務諸表隠ぺいを巡る月刊誌「文芸春秋」の記事で名誉を傷つけられたとして、
藤井治芳（はるほ）元公団総裁が発行元の文芸春秋や執筆した当時の公団支社副支社長らに１０００
万円の賠償などを求めた訴訟で、東京地裁は３１日、請求を棄却した。野山宏裁判長は「記事は、総
裁解任を求める真剣な言論で、隠ぺいがあったとの内容も真実」と述べた。
　争われたのは同誌０３年８、９月号の「藤井総裁の嘘（うそ）と専横を暴く」「亡国の総裁を退陣
させよ」と題した記事。公団が民間企業並みの財務諸表を作成したところ債務超過となり、これを隠
ぺいした藤井氏は総裁として不適格などと報じた。隠ぺい問題は総裁解任（０３年１０月）につなが
った。　藤井氏側は「総裁から追い落とすための人身攻撃」と主張したが、判決は「多少の攻撃的表
現が賠償の対象になると、分かりやすい言論の応酬ができず、国民に適切な判断材料が与えられない。
訴訟ではなく言論で反論すべきだ」と退けた。【高倉友彰】

459 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 21:51 ID:???

>>455は図星だったのかw
あえて言おう。本人乙w

460 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 22:18 ID:???

>>459
そいつが何者か知らないけど、森本のように糞の投げあいでは済まされない
強力なミサイル抱え込んでいる様子だな。

461 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 22:35 ID:???

>>460
>>強力なミサイル
まともに飛ばない自爆用の糞袋だろ？
だいたい、どこからそんな『様子』がうかがえるんですかねぇ？

（馬鹿は）怖い怖いw

462 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 23:02 ID:???

ttp://up.nm78.com/obj/33840
これと同じように訴えるつもりじゃね

463 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 23:07 ID:???

>>462
コミケを結婚詐欺で訴えるのか！wwwwwwwwwwww

464 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/05 23:40 ID:???

コミケカタログにハングル語の説明を載せている時点で、
既に十分、あの国のあの法則が発動していると思われ。

結局、法則の犠牲になったのは・・・。

465 ：441：07/09/05 23:46 ID:???

仕事の帰りにアキバ寄って聞いてきた。

とりあえず、修正の甘いやつを販売してたのを
他の利用者に指摘されたらしい。
「公の施設の利用としては不適切だ」と。
そんな訳で、今後はイベント開催中でも必要に応じて係員が立ち入りチェック、
条例に触れるようなものを確認した場合は即時中止、
施設の使用料も返金しない、って内容なんだそうだ。

あと、そいつに頼んで写メしてもらった。
ttp://love.freedeai.com/src/up8078.jpg

466 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 00:26 ID:DAURIdOo

ていうかこんなスレやってねえで実行してみろよ。
人生破滅を覚悟でな。

467 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 00:28 ID:???

>>466
営業なんていねぇよとか行ってたやつかw
早く社会勉強しろよ

468 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 00:41 ID:???

>>455 >>459 >>461
どうやら中の人で心当たりのあるバカが出てきたみたいだ。
何か恨みを買うようなことした奴がいる気配だな。
首脳陣だと終わっているし、末端のバカスタッフなら、いずれにしろ首脳陣の管理使用者責任だな。

> （馬鹿は）怖い怖いw
スレの空気が読めていないようだ。
相手馬鹿にしてののしって脳内完結しても、ここのスレに出ているコミケの問題点は相当に具体的
かつ詳細だ。

それが一斉に行使されたらどうなるのか？
別にコミケを潰そう問うわけじゃねーよ。
行政や政党、政治家、各団体、マスコミに「東京都の関連施設でこんなものが売られていますよ」と
ご提示するまでよ。
都合が悪いものを隠すのはよくないといっているのは故人の米沢氏だ。
都合が悪いものを出されそうになると、魔女狩り的に名前出して個人攻撃か？
どこが言論の自由、表現の自由だ？

469 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 00:50 ID:???

>人生破滅を覚悟でな

脅すにももうちょっと現実味のある脅しにしろ。
お前ガキすぎ。

470 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 00:55 ID:???

ネットと漫画から得た知識で大口叩いて恥かくような人間に
現実味のある脅しなんて出来る訳が

471 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 00:57 ID:???

以下、>>466に人生破滅をおねだりするスレに。

472 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 01:05 ID:???

【俺の妄想】
・コミケが東京都から締め出しを食らう
↓
・コミケは密接な関係のある山口に相談する
↓
・山口を主任弁護士に差し止め訴訟が起きる
↓
・山口ウマー

マッチポンプかよ

以上、妄想でふ

473 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 01:12 ID:???

いやいやw

でもまぁ、ガキのたわごとは放っておいて、
青少年育成条例関連はいよいよ抜き差しならない所まで来てるから、
実際三日目を完全エロの日にして
入場者も成人オンリーにするくらいしかないだろうね。
ビッグサイト自体ではアダルトビデオの見本市だってやってるわけだしな。

474 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 01:27 ID:???

>>473
アダルトトレジャーエキスポなら幕張の方だね。

俺も最初に聞いたときは「コミケ追い出した幕張でAVイベント！？」と信じられなかったけど、
大臣の名を関した協力団体が効いたのかなぁ…
(メディ倫とかの利権つながりなのかもしれんが)

475 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 01:49 ID:???

>>465
おお、こりゃすごい。コミケの営業は実在したのか。
わざわざありがとう。

476 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 02:33 ID:???

>>465
見せたやつは個人情報保護法違反。
終了。

477 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 02:52 ID:???

営業がいたという事は、コミケは企業利益追求の為に存在する組織だという事だな
同人誌という二次創作物を多量販売するイベントでありながらな。

478 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 03:10 ID:???

いや、そこ直結しないだろ。

479 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 03:20 ID:???

設営と片付けもほとんどタダと言っていい条件で大勢の人がやってくれるし美味しいよね
実際にあんなセッティングをバイトにさせたらいくらかかるか・・・

480 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 03:38 ID:???

>>478
直結するよ

481 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 03:44 ID:???

>>465
よっぽどここで煽られたのがむかついたんだなおまえｗ
でもそれ個人情報保護法に引っかかると思うぜ。

>>479
またうがった見方を。

482 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 03:47 ID:???

>>469
この規模のイベントを中止もしくは妨害したら
億単位の賠償金を請求されるわけだが。

そのことに思い至らないお前がガキだろ。

483 ：やれやれ：07/09/06 04:04 ID:???

>>482は１レスを意識しすぎだ。
会場を貸している側が「貸したくない」と言えばそれまでだし、
イベントでの同人や企業グッズ等販売物を会場側が
「ここで販売してほしくない」と言えば、それまでなんだよ。
それは会場側が決める事だ。

つーか「潰す方法を真剣に考える」なんてスレ自体加害性を主張してるわけで。
こんなスレに反応してる住人は頭が低脳過ぎる。

このスレはだね、コミケの悪質性に反論する人々を十羽ひとからげにする為のスレだよ。
正当性を持ってコミケに反論している人々を、加害スレの賛同者として
加害者に仕立て上げるために作為的に立てられたスレなんだ。
だから森本浩司が書き込まないわけだ。
ほとんど前スレ＝出禁スレだからね。つーか　>>31　を読み直せ

484 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 04:34 ID:???

>>476
これって名刺だよね？
名刺見せて個人情報保護法にかかる部分ってあるの？
>>477 >>480
営利目的で二次イベントやってる会社って赤ブーブー他あると思うけど
それらは問題があると？
>>482
そもそも>>1は事実の通報という正攻法で、と言ってるんだから
通報の内容に嘘が入らないかぎりは妨害とか賠償金とかの話にはならないのでは？
このスレの内容傾向も概ねその方向のようだし。
(>>1は文章的には矛盾を感じるが)

485 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 05:45 ID:???

>>482 何言ってるの、今のこの混沌とした
安全上や倫理上に問題のあるイベント運営が、法の元でチェックされるだけ。

賠償以前に、コミケットの運営について、マスコミや自治体が
あーだこーだと騒いで、自然と縮小せざるを得なくなるだろ。

そういう危うさがあることを、常識的に感じられない人は
このスレの内容は不愉快・不可解なんだろうね。

486 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 06:04 ID:5KbDgjs2

スタッフスレなどという物があるけど、酷いね。
普通の会社なら人事に呼び出されて懲戒。

ボランティアという建前だからこそ何をやってもいいと思っている。
今の社会の考え方は違うから、管理すべき上部組織に責任追及が為される。
もちろん、本人も懲戒や賠償請求がなされるが。

末端がトラブルを起して
感情論が高まってコミケ消滅というのは、一番現実的な方法かもね。
誰かが管理不備をついた人身事故をおこしただけでも
コミケは潰れてしまう。それだけ危うい。

487 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 07:30 ID:???

コミケ＝無償みたいなイメージがあるからねぇ
会社化した当時は致し方なかったとしても、
金儲けが目的じゃないならとっととNPOにでも何でもなりゃいいのに
現状、実際にやってることは企業(赤ブー)とどう違うのよ？って印象

488 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 07:50 ID:???

スタッフスレ読んできたけど、あっちの方がよっぽど営業妨害だなw

なんかもう、ワンフェスみたいにリセット宣言して一回休んだらどうかと思うよ
それでその間にコミケというイベント・組織を来世紀まで続けられるように方向修正

489 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 07:51 ID:???

>>482
お前のほうが余程のガキ。
こういうのを「支払え」と訴訟起こすのは勝手だけど、実際に賠償命令下るには相当性やら
因果が関係やら色々なハードルがある。
例えば刑事訴訟法では「犯罪と思料する場合は何人も告発できる」とあるわけだから、最高裁
判例に基づき「こんなものが売られていますよ」と告発した、その結果コミケには貸さんとなっ
た場合、「告発は相当」という事になるから、賠償金など払う理由が無い。
逆にコミケが突然「金払え」なんて送ってきたら恐喝になりかねん。

>>483
ただ、「潰す」と無碍に言ってしまうとたしかに業務妨害だ、脅迫だと騒ぐバカも出てくるので
それは言いすぎ、我々はあくまで問題を指摘していくというところまでだとは感じる。

490 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 07:57 ID:???

>>486
スタッフもバカだけど上層部もバカ。
会社が不祥事起きると、実際起こしたのが平社員でも社長が謝罪会見して処分されるだろう。
それは「管理使用者責任」というのが上のものにはあるからだ。
つまりバカスタッフの行動の責任は地区毎のヘッドや最終的にはコミケ代表にある。
スタッフもバカなら首脳陣もバカだから、そういう感覚が無い。

だから末端の指導なんて行き届かないわけだよ。

491 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 22:35 ID:5KbDgjs2

我々のように、穏便に訴えていく人間では
いずれ悲惨な事故が、彼らの目を覚まさせる(さめるかどうか怪しいが)
ことを願うのが限界か。

まぁ俺も好きで行ってるし、
でもマナー悪いなと思ってる。
しかも交流なんてないよね、なんか歪なイベントが
欲望の赴くままに肥大化してるだけ。

492 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/06 22:59 ID:???

>しかも交流なんてないよね
開場後はとても交流なんて出来る状況じゃないしね。
交流できてるのは開場前のサークル同士。

結果、一般参加者はますます買い専化に拍車がかかり、
一般参加者＝客という印象もどんどん強く強くなる。
こんな状況じゃ「全員が参加者」なんて、とてもとても。

493 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/07 03:01 ID:???

買い専はむしろ購入どころか争いだもんな
午後になってもともとグループで来てるところが戦利品交換しある光景が見受けられるぐらいか

494 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/07 05:15 ID:???

左翼かぶれの反動学生のスレはここですか？ｗ

495 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/07 05:16 ID:???

「コミケをつぶすことを真剣に考えてる」ようなガキに
ガキ呼ばわりされたかねーやｗ

実社会でちゃんと働けよｗｗｗ

496 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/07 08:30 ID:???

>しかも交流なんてないよね

買ったら即効帰っておきながらなに言ってるんだろ。

497 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/07 09:10 ID:???

サークル参加以外の買い専は昼過ぎまで入場できなくすればいいのにね。

まあ買い専もサークル参加してくるだろうけど、そのせいで参加できなくなるサークルに、買い専の目当てサークルあれば
自業自得だし、スタッフも買い物目当ての客気取り参加者を取り締まりやすくなる。

それで多少規模が小さくなっても、本来の同人活動はそんなもんだろうし
自分で絵も字も何も書こうとせず、ただエロ漫画見てシコってたり
ホモ漫画見て悶えてるだけの人は、サークル同士の交流が終わった後の、利益目的冊子を買いあさって次回の印刷代やら何やらの捻出に協力してくれればいいやね

498 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/07 19:28 ID:???

買い専よりも大手に取置きさせてるスタッフの方がうざくないか？
コミケ側からも禁止すればいいのに

499 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/07 19:48 ID:pYny7NhY

ところでスレ主はちゃんといるか？

500 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/07 20:24 ID:???

>>498
それってよく「知り合いだから頼んでるだけで
スタッフの立場利用してるわけじゃない」って聞くけど
実際のところどうなの？

501 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/07 21:11 ID:???

自分は「立場を利用していきなり来るスタッフ」しか遭遇したことがない。しかも増えてる。
（知人にしか頼まない人もいるのかもしれないが・・・）
今の準備会は明確に禁止してないのか？

502 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/07 21:18 ID:???

>>501
どうなんだろうね、そのへん
公的（ってのもへんだけど、準備会側の見解として）には
「ない」ってことになってるのか
知ってるけど対処できないから放置してるのか

はっきりさせて欲しい気はするな

503 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/07 23:41 ID:???

取り置きは事実上黙認状態。

部署によっては仕切ってる人がいるけどスタッフは毎回入れ替わりあるし、
どうしたってそういう人が仕切りきれない連中もいるので独自に動く連中は独自に動く。
…ってか、むしろ仕切ってくれるのはごく少数のケースと見た方が良い。

そういや、去年の冬コミのねこバス、
麻雀牌セットとかあったせいで前日搬入時に搬入過多を指摘されてたけど、
オーバー分を誰かさんが引き取って適正量に収めたんだっけ？
特殊な事態とはいえ、開催日でもなく開場時間でもないのに
売買するのってどうかと思った。

504 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/08 01:43 ID:???

>>503
なんか問題あるの？

505 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/08 01:51 ID:???

>>開催日でもなく開場時間でもないのに売買
これは駄目だろ

506 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/08 02:19 ID:???

準備会は取り置きに対して否定的立場なの？

507 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/08 03:21 ID:???

スタッフ業務に差し障りのない範囲ならね。

ただ、ここ数年で非常識なスタッフが増えたのも事実なんで、
担当ホールのサークルさんには
「目に余る場合はスタッフ証の名前を控えて本部に教えて」って言って回ってたね。

ちなみにスタッフには青封筒のほかにチケットも配給されているので、
欲しい本があれば人にチケット渡して頼むか、
人に頼めなくても３日間開催なら１日はフリーにできるんだから
自分自身で買いにいくけよ、と俺は思う。

508 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/08 03:29 ID:???

まぁ、取り置きを頼む連中はチケット渡して買いに行かせるだけでなく、
取り置きも使ってあちこち抑えておきたいっていう貪欲な連中なんだよね。
理論上は取り置きかチケット配給のどちらかを禁止・廃止しても問題無いんだろうけど、
上層部の人間ががっつり取り置きして回ってる現状では無理か。

…個人的には、ときパの主催者みたいに
「俺は自分がときメモの同人誌が欲しいから自身で即売会を主催した」
くらいコミケの上の人たちも言ってくれたらそれはそれで良いと思うけど、
実際は取り繕ったことばかり言うからなぁ。

509 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/08 07:30 ID:???

会社のリスクマネージメント研修で企業の不祥事ってなぜ発生するのかというのがあった。
不祥事の発生メカニズムって「ちょっとくらいいいかな」「これくらいならいいかな」と小さなコンプラ
イアンス違反が成功すると、今度はもうちっょと大きなコンプライアンス違反に手を染めて・・・これを
繰り返して気づいたときには手に負えない状況になるのが発生メカニズムだという。
コミケのスタッフって、なんかこう仕事に誇りを持っている通り越して自分たちは特別な立場だみたいな
自意識過剰なのが多く感じる。
エスカレーターのスタッフも「オイそこ、走るなｺﾞﾙｧ」とか、どこの体育会系の顧問だよみたいな横柄な
バカスタッフも多いからな。
一般企業なら、あまり関係者が優遇されるような状況はコンプライアンス違反になりかねない。
バーゲンのとき、開店前に店員が買いあさっているなんてありえないだろう。
（内覧会とか社員販売会というのなら別だ）

510 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/08 07:35 ID:???

>オイそこ、走るなｺﾞﾙｧ

いるよねえ。。。

「ボランティア」名目だから監査もクソもないし
そのへん野放しだし

むしろ営利団体としてやるほうが、いろいろな面で
ずっと健全なんじゃなかろうかと思うこともよくある

511 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/08 07:41 ID:???

幕張メッセ

元々アクセスが悪いだけにビックサイトに客（イベント）が奪われ、売り上げが減少し続けているためか
背に腹を返られない営業攻勢を仕掛けているからＡＶイベントもやっちまうんだろう。
けど、こちらも筆頭株主は千葉県だし過去の有害図書問題もあるわけだから、おおっぴらにやると問題
勃発になる可能性はあるな。

512 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/08 07:48 ID:???

コスプレ板でも前々から盗撮の件が揉めているよ。
スタッフの取締りがただの魔女狩りだって。
突然「お前は盗撮犯人だ」と言いがかりつけて、別室呼び出してメディア没収。
レイヤーも呼び出されて事情聴取で大迷惑。

こんな誰一人としてメリットがなく、むしろ大迷惑だというのに、狩ったスタッフは
「なんて俺様は治安浄化に貢献したんだろう」とでも思っているのかね？
こういうスタッフおおくねぇ？

513 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/08 07:51 ID:???

>>508
> コミケの上の人たちも言ってくれたらそれはそれで良いと思うけど、

開催当初はそんな感じだったと思うけど、あまりに巨大化しすぎて
理想と現実の差が大きくなりすぎたんだよ。

514 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/08 08:15 ID:???

>「ボランティア」名目だから監査もクソもないし

ボランティアでも管理責任や使用者責任ってあるからなー。
つまり、スタッフの行動の責任は地区担当の長や最終的にはミケ代表にある。
そこんところを首脳陣がどれほど認識しているか疑問だ。

515 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/08 08:48 ID:???

なんのかんの逝っても１０年後はコミケ消滅しているんじゃないのか？
もしかしたら、残党はいるかもしれないけど…

516 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/08 09:10 ID:???

先代はぐいぐい引っ張ったけど、二代目でコケることはよくあるよな。
ケースは違うけど城南電気とか。

517 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/08 12:36 ID:???

>>512
撮られた方がOK出さなきゃ無断撮影でしょうに。
それとメディア没収？p

518 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/08 13:44 ID:???

自動的につぶれるよ、今の呆れた実態では。
もうさ、転売屋とスタッフだけの内輪で勝手にやってろって感じ。

519 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/08 15:26 ID:???

そーゆー識者ぶったやつが潰れる潰れるっつって十数年存続してんだけどな

520 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/08 20:43 ID:???

>>519
十数年ってどんだけーｗｗｗｗｗｗ
今はもう状況が違うのですよオジサンｗｗｗｗ

国内外から児童ポルノ規制強化を求められてたり、同人誌が猥褻物と公的に
認定されたり、徹夜に対するビッグサイト側の姿勢も年々厳しくなったり。

あと、もう一押しあればコミケなんてすぐにブッ潰れるよ。

521 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/08 23:42 ID:???

大晦日にコミケやるのもなんか事情があるとかないとか・・・。
ってのを見たな、どっかで。
良くてあと2、3回じゃない？どう考えたって。

522 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/09 02:32 ID:???

東京にオリンピック誘致が成功した場合
夏コミは確実に無理になるんだがどうするんだろう

523 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/09 03:31 ID:???

そういやそうだよね。
どこかの山の中とか東京国際フォーラム全部使うとか…
後者は料金的に無理か。

規模縮小して年四回制とか。
ついでに身分証(18禁)チェックとか色々導入。

524 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/09 08:13 ID:???

夏コミの季節にはオリンピックやらんだろう。
前のだって体育の日が開会式だ。
大阪の世界陸上だって危険だったのに。

525 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/09 10:03 ID:???

Q1.2016年のオリンピックはいつ開かれるのですか？
A1.現在の計画では、東京が開催都市に選ばれた場合、８月１２日（金）から８月２８日（日）の１７日間にわたり、開催する予定です。

予定だからいくらでも変わるが

526 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/09 14:44 ID:???

人権保護法案が成立したら、女性を不当に差別する出版物を配布しているとして訴えます。

527 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/09 20:57 ID:???

>>525
今年の猛暑と世界陸上みたら絶対変更するだろう。
夏休み盆休みの動員を見込みたいんだろうが、確実に死者が出るよ。

528 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/09 22:31 ID:???

ワールドカップもわざわざ梅雨どきにやったっけなぁ。

529 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/10 00:02 ID:???

>>496 会話を拒絶するサークルばかりなのに、よくいうは。
俺は殆ど買い物できてないぜ。

530 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/10 00:03 ID:6fcCUa8o

>>512 田代乙

531 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/10 00:05 ID:???

>>521
来年の冬は、暦の関係で大晦日に開催しなくても
済みそうな感じが駿河。

ちなみに来年のカレンダーは、以下の通り↓
http://www.maitown.com/soft/nannohi/cam2008.html

12月は27日が土曜で、28日が日曜らしいです。

532 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/10 04:45 ID:???

>>529
後ろに長だの列があるのに話したんじゃね？

533 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/10 08:11 ID:???

>>532
列ないサークルにいろいろ話をしても愛想笑いしかしてこないよ。
こっちが知り合いになろうと話かけてもサークルは拒絶する。

534 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/10 11:22 ID:???

533 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：07/09/10(月) 08:11 ID:???
>>532
列ないサークルにいろいろ話をしても愛想笑いしかしてこないよ。
こっちが知り合いになろうと話かけてもサークルは拒絶する。

535 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/10 11:45 ID:???

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader478632.jpg
こういう事件がまかり通るのもそう遠くないと思うので潰れるのは近い

536 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/11 19:30 ID:???

うっかり応えて付き纏われてもなー

537 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/11 19:35 ID:???

>国内外から児童ポルノ規制強化を求められてたり、同人誌が猥褻物と公的に
>認定されたり、徹夜に対するビッグサイト側の姿勢も年々厳しくなったり。

まあ、それがもう十数年も続いてるって

538 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/11 23:59 ID:???

「聖地の珈琲」なんて出してるビッグサイトが
コミケに否定的なようには見えないわな。

539 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/12 02:30 ID:???

>「聖地の珈琲」なんて出してるビッグサイトが
>コミケに否定的なようには見えないわな。
あれ？缶にビッグサイトなんて表示してあったっけ？
めちゃ安コーヒーの味だったんで、
相当ぼったくりの便乗商法だと思った。

540 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/12 12:23 ID:???

ビッグサイトサービスの企画らしいよ、アレ。

541 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/12 20:26 ID:kusYS4mM

>>522
東京都がオマンコパックリ同人誌のイベントをどうしてやらせ続けていたのか
不思議だが、こういう読みはあるんじゃないか？
いままでこの問題はうやむやにして都は儲け続けてきた。
しかし、オリンピック開催で追い出そうという時に「わいせつ問題」を槍玉に挙げてくる・・・

ちなみにビックサイトの社長は元東京都産業労働局の天下り。

542 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/12 20:37 ID:???

みやげ屋見てても思うじゃん。
ビッグサイトがこれで売るんだ、という姿勢を。
(いつまで続けるかは知らんが)

ちょっと前までビッグサイトの予定表にすらコミケ載せてなかったのにな…。

543 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/12 21:21 ID:xg9hINbw

厨房がヲタを粛清すると騒いでる掲示板

http://mochat.info/bbs/touron/index.cgi?no=364&reno=no&oya=364&mode=msgview&page=0

544 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/12 22:26 ID:???

>541
追い出すも何も重なる夏コミの開催が厳しいってだけで、
それ以降一切開けないって方向になぜ持っていく必要があるのか。

545 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/13 00:03 ID:???

>>544
馬鹿だから

546 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/13 13:11 ID:???

お金が入るからビッグサイトは是非やってくれとは思ってるでしょ
維持費馬鹿にならんだろうし

547 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/13 22:02 ID:???

>>546
そういう風に自分に都合のいいように妄想するのがいかにもヲタ。
実際のところ、コミケが出て行けば別のイベントが入るだけ。
ビッグサイトからすれば痛くも痒くもない。

548 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/13 22:55 ID:???

わざわざオリジナル商品企画して売るって事がどういうことか理解できんのか。
アニメ絵の缶コーヒー何ぞコンビニ入ってる場所で観光地価格で買ってくのはオタだけだってのに。

全館利用なんぞそうそう無いのに代替イベントいくらでもあるってのがよほど妄想だろう。
多数のイベント重ねて埋めるにしても時期が盆暮れとくりゃそうそう楽な事じゃない。

549 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/14 01:05 ID:???

コーヒーはオタクもあんまり買ってなかったよね
今年は熱かったから入場後に自販機が人気サークルんなってた

550 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/14 10:43 ID:???

>>541
そもそも知事がティムポで障子突き破っちゃう人だし。

551 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/14 15:27 ID:???

テレビにビッグサイトの人が出てたけど
冬もできたら別商品だそうかと考えてるって言ってた。

552 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/14 17:26 ID:???

>>547
コミケは室内イベントとしては世界最大の動員数(1日あたり)だそうなんだけど。
ゆりかもめや近隣のコンビニなどは年間売り上げの何割かを
コミケ期間だけで稼ぎ出すという話も聞くけど。(ソース未確認)

良し悪しやビッグサイト側の意向はともかく、
少なくとも同等の代替イベントができる可能性は0だと思うけど。

553 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/14 20:20 ID:???

ビッグサイトが追い出したら、多分色々な場所が、おいでおいでするだろ。

とはいえあの広さは他にはないから死活問題だけど。

554 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/14 20:29 ID:???

幕張が追い出した理由って何なの？
なんかビッグサイトが駄目になったら
幕張は喜んで受け入れるみたいな噂も目にするけど。

555 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/14 21:41 ID:???

>>554
エロ同人が千葉のPTAに問題だとされて
エロ同人をなくせと言われたんで当事の米沢さんは
表現を区別する気はないと幕張での開催をやめた。
コミケがメディアに頻繁に登場するようになってから
幕張からお誘いがきてるが同じことが起こりうるから
米沢さんはお断りしてたそうだ。

556 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/14 23:10 ID:???

>>555
ありがとう、事情は良く分かった。

しかしビッグサイト周辺にも遠かれ近かれ
学校はあるだろうし、そういう点では良く今までPTAから
問題視されて来なかったのかが疑問だな。

557 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/14 23:41 ID:GzbkTk/A

>>555
「理想論」と「現実論」の差が開きすぎたというのが問題だと思うぞ。
あらゆる表現は排除しないのがコミケなんだろう。
じゃーさ、コミケに不都合な人間や表現も排除しないべきだよな。
例えばコスプレ広場の盗撮だって表現の一つというわけだよ、なぜ規制して排除する？
レイヤーが不愉快だから？
別に撮られたレイヤーにとってはどんどん撮ってください、私撮られに着ているんですからと
言う子もいるわけで、そういう子からすると、「盗撮だ」と騒ぐスタッフのほうが迷惑。
「撮られたい」という表現を規制しているのが何物でもないコミケというわけだよ。

558 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/14 23:46 ID:???

>>557 法律で禁止されている迷惑行為を野放しにしろというのか。

それはおかしいだろう。もし不本意な盗み撮りや、ストーカ、強姦事件が起きたら
どうすんだ。予防処置すらしないなら、俺はカメラ野郎を桟橋側に投げ捨てるぞ。

559 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/14 23:53 ID:???

表現の内容以前に参加者足り得ないもの受け入れる必要はなかろ。

560 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/14 23:58 ID:???

胸やお尻のアップといった法律で禁止されていない
撮影も盗撮認定してSDカードをガメるからじゃない？
コスプレのコスチュームを撮影して盗撮ってありえない。
コスチュームの下の下着を撮ったというなら分かるけど。
盗撮認定されても警察呼んで騒いだ方がいいよ。
スタッフが調子に乗りすぎな例があるようだし。

561 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 00:28 ID:???

つまり>557=560はコスプレねーちゃんのおっぱいとケツのアップばっかり撮って
スタッフにカードを取り上げられたカメコってことか
やれやれ…

562 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 00:34 ID:???

>>555
おれの記憶と随分違うんでちょっと検索して調べてみたけど、
当時宮崎事件や同人摘発事件があった直後頃、
千葉県警に個人が同人誌を持ち込んで取り締まって欲しい、と言ってきて、
結果、メッセへ千葉県の圧力などあり幕張メッセから一方的にキャンセルされた、との事だけど。
そして晴海に戻るに際して(当時の基準としての)法律に触れる本は
売らない事を条件に、受け入れてもらった、という事のようなんだけど。

563 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 00:40 ID:???

＞例えばコスプレ広場の盗撮だって表現の一つというわけだよ

そんじゃお前からカメラ取り上げてフイルム抜くなりデーター消すのも表現の一つ

564 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 00:43 ID:???

>>561
勝手に認定するなｗ
盗撮については、ちょっと前にも話題が出ている。
カメコでなくても分かる。

565 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 01:36 ID:???

盗撮は都条例違反。
終了

566 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 06:14 ID:???

>>562
枝葉はともかく大筋では言ってることに矛盾ないよそれ

567 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 12:26 ID:Fw5qntMo

>>558
まさに矛盾そのものということだよ、その回答は。
レイプされても、「私、淫乱なのでとてもどきどきして気持ちよかったです。また体験したいです」と
被害者が言うのなら、それは強姦にならないでしょう。
これはちょっと極論としても、究極論としては当事者同士合意しているのであれば、それをどうやこう
やとスタッフが言う筋合いのものではないということだよ。
つまり、双方の表現を問うじゃに不本意な形で一方的な規制をしているのが他でもないコミケだということ。

> 本意な盗み撮りや、ストーカ、強姦事件が起きたらどうすんだ。
まさにそういうことで、コミックに対するわいせつ図画や児童ポルノの規制をしようとしているんでしょう。
それを「表現規制だ」と反対しているのがよねやんとその残党一味というわけで。

なっ、滅茶苦茶な論理展開になってきた。
まさに「理想論」と「現実論」の差が開きすぎ、立証してくれて・・・何をしたいわけ？

568 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 12:41 ID:???

盗撮は犯罪です。
当事者が合意してたら盗撮ではありません。

569 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 12:42 ID:Fw5qntMo

盗撮について補足する。
基本的に一般人というのはなかなか法的解釈が難しく、味噌糞論議になっている奴が多い。
オークション板でもよく「金払ったのに商品が来ない、詐欺だ、詐欺だ」と騒いでいる奴がいるが、これは
早計な結論だということだ。
詐欺というのは「欺罔行為」と言って、相手を騙し欺く意図がないと詐欺は成立しない。
だから金を送っても、相手が急な出張や病気で対応できない場合は、詐欺には当たらない。
せいぜい民事上の契約不履行だ。
それを「こいつは詐欺師だ」とIDや名前をさらすほうが名誉毀損になる可能性が高い。

同様に、「盗撮」と「無許可撮影」というのは全く異なる。
盗撮とは相手の意に反し思いもよらないところで撮影される行為だが、大勢のカメラマンが参加し、レイヤーを
撮影するという会場に訪れ、撮影させている行為に対してある人物に対して「盗撮だ」という主張が通用すると
は思えないし、パンチラや胸のアップを撮られて人格権を侵害したと言い出しても、そんな格好で多数のカメラ
マンの前に登場するというレイヤー側の注意義務違反も生じる。

そう考えるとあの会場で盗撮というのを成立させることは不可能だし、双方合意しているのか、無許可で撮影し
ているのかを判断することも不可能。
だったら本来スタッフがしゃしゃり出て行く場ではないのに、正義の味方気取りでしっょぴいたりするから、
ただの魔女狩りになってしまうという図式だよ。

570 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 12:52 ID:???

ID:Fw5qntMoは、「盗撮」「無許可撮影」なんでもありの
コスプレイベントに行けば良いんじゃねーか？

無理に不愉快な思いしてまでコミケ行かなきゃいいじゃんか

571 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 13:04 ID:Fw5qntMo

ホルマリン漬けのようなサンプルに良質の逆ギレをありがとう >>570
自分たちのやっていることを否定されると逆ギレ・・・オタに多い傾向に感じるが。
そういえば弁護士の山口貴士も松文館裁判の一審で、「検察に俺たちのことなんて理解できるか！！！」と
逆切れした準備書面出していたはずだ。
裁判というのはいかに裁判官に自分たちの主張を理解していただくかが重要で、そのために弁護士はあの手
この手と主張するのが仕事だが、こんな準備書面出した段階で職務タイマン・職場放棄もいいところ。
矛盾突っ込まれると逆ギレ・・・これはコミケの魂なのか？
そんな自分たちの表現の正当性も主張できない表現の自由なら潰れてしかるべきだ。

ちなみに俺はコミケに行くとか行かないという話をしているのではなく、あくまで主張の矛盾を指摘し
たまでだ。
脳内変換して逆切れしないように。

572 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 13:08 ID:Fw5qntMo

>>562
> そして晴海に戻るに際して(当時の基準としての)法律に触れる本は
> 売らない事を条件に、受け入れてもらった、という事のようなんだけど。

そのネタは面白いな、そうすると山口が最高裁で「絵もわいせつに当たる」とわざわざ判例を
作ってしまった以上、コミケは直ちに撤退しないとならないな。
全く余計なことしてくれたものだ＞山口貴士

573 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 13:46 ID:???

>>271
＞主張の矛盾を指摘

コミケは発表の場。

>>272
なんのための見本誌チェックだと思ってるんだ？

574 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 13:59 ID:???

逆ギレって…もう好きにしなよ…
ID:Fw5qntMoが何をしたいのかは知らないけど２ちゃんのスレで長文で主張しても
コミケの準備会からは回答来ないからさ

575 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 14:32 ID:???

逆切れてｗ

どうみても自分が火病ってるだけだろ
行数見返してみろよｗ

576 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 14:45 ID:???

簡単な話しなんだよ。
コスプレイヤーの許可を得てコスチューム（胸や尻）を
撮影しただけでスタッフに連行されたら警察を呼べ！
警察を呼ぶと騒げばスタッフの方が泣きを入れるだろ。
自警団テンションでやっているだけで根拠は何もない。
スタッフが警察を呼ばれたくない理由は盗撮疑惑だけ
ではないけどねｗ

577 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 15:22 ID:???

空回りしてるなぁ…

578 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 16:00 ID:???

>>572
その事件って
局部の(リアルな)描写は猥褻にあたる
という以前からある法律に実際判決が出た、という話じゃなかったっけ？
幕張以降コミケではその点は守ってると思うけど？

579 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 16:10 ID:???

おまえらは沢田や森本のためにコミケを潰す方法を考えてやればいいんだよ。

580 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 16:29 ID:???

>>579
>>328

581 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 16:52 ID:Fw5qntMo

>>573
とりあえず、アンカーミスは見逃すとして、もはやその理想論と現実論が果てしない差が開いていて
理想論だけでは通用しない状況になっていることに気づかないのがコミケというわけだ。
例えば「お布施」は信教の自由があるからそれ自体を罰することはできない。
しかし、事と次第によって詐欺罪が成立することもある。
つまり状況いかんでは「信教の自由」が通用しないということ。

同様に、コミケは「発表の場だ」「頒布だ」といったところで、大手サークルに対してその言葉が
通用するのかというのがあるし、見本誌チェックと言っても実際に小学生が強姦されている同人誌が
販売されていることは事実。
逆に「チェックしている」「チェックしている」を連呼すればするほど「分かっていたんですね」と
なるわけで、コミケは故意犯となる。
裁判では「予見性」というのも争点で、犯罪を犯しても予見できない場合は無罪となる場合があるが
知っていてやったと言うのなら罪が重くなる。

まして「絵もわいせつに当たる」と判例作った弁護士はまさにコミケスタッフの山口貴士
状況を最大に把握する人間がコミケと関係があるというのなら、他では情状酌量の余地があることも
コミケには適用にならないだろう。
更に企業ブースだって半数はアダルトゲームの展示即売会、会場は小学生も出入りしているのに
成人エリアを設けているわけではない。
松文館のときにゾーンニングだと情状酌量を求めたのも山口だ。
つまり、いまのコミケの状況は確信犯と言っても過言ではない状況というわけだね。

582 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 16:55 ID:Fw5qntMo

>>578
一般論や判例的にその解釈は（大雑把だが）正しいと思う。
ただ、「絵はわいせつに当たらない」との主張を展開したわけだから
ちと違う話し。

583 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 16:59 ID:???

>>581
カメコの撮影は表現の発表ではない。
つか、盗撮は犯罪。

584 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 17:22 ID:Fw5qntMo

>>583
俺は盗撮を肯定するとは一言も言っていない。
けど、何度も言うが「許可を得ず撮影している」＝「盗撮」ではないということだ。
例えば毎年正月明けに、ニュースで「今年も新年がスタートしました」と東京駅丸の内口の
信号を渡るサラリーマンの映像が流れるが、テレビ局は全ての通行人に許可を得たのか？
当然、得ていないが、「盗撮」とまではいえない。
コミケの論理で言えばそれを「盗撮だ」「盗撮だ」と騒いでいるようなもの。
相手を犯罪行為だと騒ぐのなら、逆にそれが犯罪でなければ冤罪となり人格権の侵害という
状況が生じるのだから、本来はよほど慎重になるべきだが、自警団気取りのスタッフにそん
な奴がいるのか疑問だ。

当然（コスプレ広場の場合）えっさいにはスタッフの管理責任が生じるし、最終的にスタッ
フの行動についてはコミケ代表が責任を負うこととなる。
ボランティアであっても代表者には管理使用者責任が生じる。

585 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 18:38 ID:???

景色の一部の場合は映った本人からの訴えがなければ肖像権の侵害ではないというのが一般的では？
アンタが言ってたのは個人を被写体とした盗撮だったでしょ。

586 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 18:54 ID:???

>>581
現状の児ポ法ではそれらは罪に問われないと思うけど。
>>582
多少調べてみたけど、
結局現状の(局部描写は猥褻という)法運用が正しいという結論になった、
という事のように思うんだけど。

587 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 20:55 ID:cWK007Rg

盗撮じゃないかどうか、よりも
どうみても気味の悪い、撮影者とコスプレイヤーの立ち位置が

コスプレや写真撮影には興味のない参加者にとって
気持ちが悪いということだからな。

それがただの感情論で気に食わないというのは置いといて。
好きなキャラになりたい！というレイヤーの気持ちはわかるし
漫画の祭典という位置づけでは、筋が通ってるが

コスプレした人を撮りたい！という人間は
どうみても存在自体が筋が通ってない。

そもそもプロ意識もない、
場合によっては普通の高校生程度なレイヤーを
囲んで写真撮るとか、どんだけ社会人失格なんだよ。
俺が父親なら、子供引っ叩いて、カメラ屑の中身を
全部デリートさせるか叩き壊すかするね。

人の気持ちを逆撫でしてるんだよ、コミケは。

588 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 21:06 ID:???

>人の気持ちを逆撫でしてるんだよ、コミケは

コミケつーよりコミケの寄生虫だな。
カメコは

589 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 21:57 ID:???

というわけでそんな気持ちの悪いヲタが集まるようなイベントは即中止にすべき
です。ｗ

幸い、コミック大臣麻生じゃなくて福田が首相になりそうなんで、コミケ潰しに
向けてはまずは安泰と言うべきでしょうか。

590 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 23:33 ID:Fw5qntMo

>>585
たしかに形式の一部として取った写真が２ちゃんにリンクされて炎上、掲載したところに
賠償命令なんてこともあったはずだ。
しかし、この場合相手は「予期していなかった」という不本意性がある。
対してコミケのコスプレ会場の場合は、撮る側撮られる側という図式が成立しているのだから、
「個人を」というのは成立しない。
仮に成立したとしても、レイヤー本人が「別にいいですよ」というのなら撮影者に違法性は問えな
いし、本位か不本意かをどうやっ区別するんだということだ。
親告があれば注意すればいいことで、余計な自警団気取りだから問題が起きる。
当然末端のスタッフの責任はえっさいだ。

>>586
まずこの問題、いくつかの論議があると思う。
まず児ポルノ法上の問題、しかしこれも今のところ判例がないというだけで、合法といえるか疑問。
しかし、このスレではそもそも児ポルノに当たるか否かという論議は出ていないはず。
児ポルノに当たらなくても、刑法のわいせつ物陳列罪に当たるということはあるだろう。
実際山口は「絵はわいせつに当たらない」と無罪を主張したわけだが、最高裁まで一貫して通用し
なかったわけだ。

ちなみに局部＝わいせつではない。
実際、ドキュメンタリーなどの番組では原住民のありのままの姿を放送するさい、チンポが放送され
ることもあるが、ありのままの生活スタイルという事実報道だから局部が映し出されてもわいせつと
は解釈しないのが普通だ。

591 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 23:35 ID:Fw5qntMo

>>587
「気持ちが悪い」という主観的な問題を取り締まる法律なんてないんだよ。
それを正当だといのなら、一般人からするとオタクは気持ち悪いから、コミケ会場一網打尽で逮捕だな。
もっと、コミケはあらゆる表現を受け入れるというわけだから撮られる側も撮る側もコミケの趣旨の範囲だ。
たださ、ここでも現実論と理想論が大きくかけ離れているわけで、そろそろコミケはコスプレを分離しても
いいと思うし、実際同時期にＴＦＴホールでイベント開催しているわけだし。

>>589
俺としては麻生氏が大臣になるなり、マスコミはスキャンダルを狙うから、そのタイミングを見計らったん
だがな・・・

592 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 00:33 ID:???

>>590
法律違反と知らなくてやっても犯罪になるってことだけは憶えておこう。

593 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 00:47 ID:???

金払って会場借りてるのはコミケ　それの定めたルールに従えないのならお帰りいただくしかないわな。
サウナの刺青のある客の入店禁止とか　ノーネクタイお断りとか　ライブとかの録音録画機材の持ち込み禁止とか
美術館の撮影禁止とか　そういうのも守らなくていいと？

594 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 04:11 ID:???

>>593
そういう所は事前にハッキリとルールが書かれている。
そして、違反した場合の対処も常識の範囲内だ。
店側も警察を呼ぶというなら、大歓迎だろう。
下手に口論するより警察を呼んでくれた方が話しが早い。
しかし、何故かここに書き込みをする奴は警察を呼べ！
というと賛同しないｗ

595 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 08:04 ID:???

>>594
＞そういう所は事前にハッキリとルールが書かれている

コミケも書かれてますよ。

596 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 08:13 ID:???

>>595
え、コスプレイヤーの胸や尻のアップは撮影禁止と書いてあるの？
（もちろん本人にコスプレの撮影許可を取った上での話しね）
書いてあるなら駄目だな！カメコの負け！

597 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 09:00 ID:???

>>584
＞俺は盗撮を肯定するとは一言も言っていない

>>557
＞例えばコスプレ広場の盗撮だって表現の一つというわけだよ、なぜ規制して排除する？

嘘つくな。

598 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 09:54 ID:czFCaBNI

典型的な味噌糞論議になっている。
「盗撮は悪だ」これはこれで良いとしよう、では次に盗撮とは何か事が定義づけできないと
取り締まりようがないだろう。
難しい言葉で言えば「構成要件」というやつだ。
犯罪を成立させるにはこの構成要件を満たさないと犯罪にらはならない。
例えば人を殺せば殺人罪か？
殺人罪の構成要件には「殺意の有無」というのがある。
つまり殺すつもりで殺したのかということ。
だから車運転していて人飛び出してきて避けきれずはね殺したというのは、殺意はないから
人を殺しても殺人罪にはならない。（業務上過失致死など別な罪にはなるが）
逆に車通行禁止の商店街を爆走した、本人も「誰が死んでも良いと思った」と自供し
ている場合、殺すつもりがあったということで殺人罪となる。

同様に「盗撮は悪だ」の次はどのように定義して認定するかという論議だが、自警団気取りの
バカスタッフはこのプロセスが吹っ飛んでしまうから、結果的に「俺が盗撮犯だと決めたら盗
撮だ」というただの魔女狩りになってしまうんだよ。

本来であれば地区のボスであるえっさいがそういう末端スタッフの教育義務があり、管理責任がある。
そのことをえっさい自身が認識している気配はないからな。

599 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 10:17 ID:???

店で商品を鞄に隠し入れた
後で金は払うつもりだから万引き窃盗ではない。

600 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 10:21 ID:???

警察呼ぶの反対してる書き込みなんかあったか？
つか、よく警察にお持ち帰りされてるじゃん
制服私服問わず館内には警官うじゃうじゃいるし。

601 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 10:23 ID:???

>>598 俺は「写真を撮るな」と言ってるだけですが。

ポルノの単純所持を罰して欲しいと思う感情と同じ。
特に、それが写真を頒布したいわけではなく、キャラの仮装をしたいだけの人間の
写真だと特に気味が悪い。最近のネット社会だとどうなるか。
可愛いければコラージュされてネットでばらまかれる事もあるんだぞ。

写真とっていいですよ、というレイヤー側には
そういう悪意のカメラ屑の存在は考えてないと思われる。(知識がない)

または、コミケでコスプレするには、撮影は受け入れなくては
ならないものだと我慢している。

俺にはそう感じる。
例えば、可愛い子がたくさん撮られて。
そのデータがもしコラされて、VIPやふたばで騒いだならば
本人は特定されるから名乗り出せなく、アップロードした人間や
コラした人間も特定困難、本人のみ傷ついてしまう。

もしマスコミが議論したら、オタ死ねか、レイヤーの自業自得かの
どっちかになるだろう。カメラ野郎死ねには行かない気がする。

602 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 10:27 ID:???

ああ、これだな
http://www.layers-city.com/19/index_shita_11.html

また森本か。

603 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 10:36 ID:???

>>590
刑法175条のわいせつについての基準は時代により変化したりあいまいな面を持つけど、
コミケにおいては性表現の基準を商業誌レベルのものとし、
具体的には現在警視庁が取り締まり基準としている「性器の露骨な描写」を
禁止している。現状コミケでは商業誌より厳しめのチェックを行っている。

「絵はわいせつに当たらない」が通用するようになったら
どんな内容のエロ漫画も売っていい事になると思うけど。

604 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 11:49 ID:czFCaBNI

>>601
一理あるのだが、そうすると山口が反対していることに反対というさらなる矛盾が生じる。
コラージュなどまで予見できたのかできなかったのかという論議はあるかもしれないが、
それを言い出すと一律禁止とするしかない。

>>602
結局なところえっさいもお山の大将気取りに感じるけどな。
相手が森本だからこれで済んだかもしれないが、逆に相手が弁護士入れて内容証明で、
「根拠明らかにしろ」「証拠出せ」と言われてえっさいはちゃんと対応できるのか？
山口に泣きつくところが関の山と見るが、その山口もいかがなものか？

>>603
でも現実問題として松文館の「密室」より過激なのが売られているよな。
そしてゾーンニングもしていない。
チャックしているチャックしているといえば言うほど予見性を主張しているだけ。

でも話を元に戻すと、違法か違法ではないかとい論議より、そういう物が規制をしよう
という東京都の施設で売られているというのがスタートの論議だな。
違法か違法ではないかはお上の判断に任せればいい。
我々は刑事訴訟法にのっとり、犯罪と思料されるものが売られていますよと告発するまでだ。
目の前で犯罪と思料する状況があるのを通報するのは社会人として当然の義務だろう。

605 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 12:10 ID:???

今までそんなチクリが行われたことがなかったとでもw

606 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 12:28 ID:???

山口、山口うるせーな、沢田。
ここはお前の日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な？

607 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 13:03 ID:czFCaBNI

>>606
その名前って山口問題が出るたびに出てくるけど、山口となんかあったんだろう。
山口は弁護士だから何か利害関係でもあるのか？
だとすると事と次第によっては弁護士協会に懲戒申立相当の問題だぞ。

まさか山口本人がやっていることは無いと思うが、仮に山口がやっているなら大問題だ。

608 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 13:35 ID:???

>>604
「密室」は局部に40％の網掛けが施されていた。
コミケでは実質黒塗りしか許されていない。
ゾーニングが関係するのは条例のほうだと思うけど、
商業誌で言うゾーニングは業界の自主規制で、
表紙に青年コミックを示すマーク(ゾーンニングマーク)を付ける、
ビニール袋で包む、等がある。
東京都の条例では有害図書を18歳未満に売らない事を求めている。
コミケでは参加者に青年向け表現のある本には
表紙に18禁表示をし、18歳未満に売らない事を求めている。

609 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 13:46 ID:???

なんかずっと見えない敵と戦ってる奴がいるな

610 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 14:54 ID:???

より正確に、仮想敵をでっち上げて、と言った方が良い気がする。

611 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 15:25 ID:???

また八王子の基地害が来てるのか？

612 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 15:54 ID:???

一文あたり何回、山口山口書き込んでんだかｗ
発狂した猿の私怨にしか見えない。

613 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 16:00 ID:???

もうここでこんなgdgdした議論を続けてても糞の役にもたたん。
ここは公正に第三者の判断を仰ごうじゃないか。

日本PTA全国協議会にエロ同人誌を何冊か送ってご判断願おうかと思うんだが
他にもお勧めの団体ってある？

民主党員でこの手の問題に敏感な議員が居たら教えて欲しい。

614 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 16:08 ID:???

まあ、どうあがいても現時点の法律では違法ではないからねえ
この発狂君にできるのは涙目になりながら
「僕のみつけた本を偉い人に送ってやる！山口に言ったって無駄だからな！」
と
「女の子のパンツ隠し撮りしただけで盗撮じゃない！えっさいに言ったって無駄だからな！」
と顔を真っ赤にしながら言い続けるしかないんだろｗ

いやまあ、どうぞご自由にしたら良いじゃないですかと返すしかない。

615 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 16:18 ID:???

>613
ぐだぐた言ってねえでとっとと送れ
スレの頭から送る送る言うわりにちっとも行動しねぇじゃないか
それとも送るとか言うとこっちがビビルとか思ってんの？
「えらい人にいいつけてやる！」レベルの思考かよ

送ったら送り状のアップよろしくなｗ

616 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 16:34 ID:???

PTAも十分にアレだがﾐﾝｽに頼るのはもう人としてどうかと思うｗ

617 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 17:10 ID:???

送らない言い訳に期待

618 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 19:04 ID:???

>>615
いや、言われなくてもＴ市議員には既に送ったんだが。
一応、返答も返ってきてる。まあ、あまり大した内容の返答じゃなかったけど。

あと、某ＮＰＯとも接触中だよ。
こっちはもう少ししたら詳細を公開できる予定。コミケ準備会に対する公開質

619 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 19:12 ID:???

>>618
> >>615
> いや、言われなくてもＴ市議員には既に送ったんだが。
> 一応、返答も返ってきてる。まあ、あまり大した内容の返答じゃなかったけど。
>
> あと、某ＮＰＯとも接触中だよ。
> こっちはもう少ししたら詳細を公開できる予定。コミケ準備会に対する公開質

よし、必ず公開しろよ。

620 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 19:34 ID:???

Ｔ市議員だの某NPOだの伏字にする必要があるのか？

621 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 19:39 ID:???

まあ，市議レベルに盛大にスルーされたわけだ。
気違いとしてw

622 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 19:45 ID:???

>>816
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高１はまずいだろ、さすがにネタだとしてもｗｗｗｗｗ

あいつは、児ポ法改悪の先鋒だぞ。
もし本当にエロ同人誌送ってたりしたら間違いなく食いつくぞ？
ネタだよな？ネタだと言ってくれ。

623 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 19:48 ID:???

こういう人に疑われる余地があるような時は
有無を言わさない様な、どーんとした証拠付きで反論の余地無くやるもんだ
　送ってないけど言い返せなくて悔しいから適当な伏字名使ってで送ったことにしよう　とか
　ついでに某NPOと接触中とか言って脅してやれ　とか
そんな風に思われてしまいますね

＞あまり大した内容の返答じゃなかったけど
＞もう少ししたら　予定
これも逃げに入ってると思われます
小出しにして思わせぶりな事を書いたって「ふーん」で終了ですよ
反論できないような第三者が追証できる行動のアップを期待。

624 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 19:56 ID:???

おまいら焚き付けて他人を動かすのうまいなーｗ

625 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 19:57 ID:???

>>624
うごいてねぇし。

だいたい本気なヤツは炊きつけなくとも動いてるもんだ。

626 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 20:01 ID:???

さあ、盛り下がってまいりました！('A`

627 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 21:17 ID:???

米澤氏が存命の頃から散々「えーんえーんエロ同人誌を送ってやるもんねーめちゃめちゃにしてやるもんねー」と喚いてたのはどこの誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
焚き付けられると掲示板に泣き言を書きに動くんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

628 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 22:15 ID:???

まあ関係各団体やらに毎年のようにエロ同人は送りつけられてるし
実際、議員様が取り締まる様に警察に圧力をかけたりしたこともある
それでも色々調整をしながら生き残ってきたのがコミケ
エロ同人も消滅せず現在に至る。

629 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 23:34 ID:czFCaBNI

俺も東京都にインタビューしたところ、東京都では実に奇妙な説明をしている。
まず治安対策本部に対して有害図書規制の取り組みについて聞いたところ、つらつらと説明をしてくれた。
そして、この判断は刑法上のわいせつ判断とは異なるので、刑法のわいせつには当たらなくても有害図書
指定することがあるとか、これは絵、つまりコミックに対しても同様の規制だとか。
そりゃー厳格な規制をして我々は治安対策に取り組んでいますと締めくくってくれたよ。
そこで、「コミックマーケットでご存知ですか」と切り出した途端、担当者はムッとして「何の話ですか」
と態度急変、「いや、コミックマーケットでは先ほど規制対象だというものが売られていますが、会場は
東京都の施設ですよね」と言い出したところ半ば逆ギレ、「表現の自由もあるんだからそういうり規制する
ことはよくないでしょう」、俺から「だから、それを規制しているところがそちらの部署でしょう」、完全
に逆切れして「何が言いたいんだよ」「正式にうちの本部長に取材申し込んでくれよ」、「産業労働局にも
ちゃんと成人エリアを区切るようにと申し入れている」、しかし俺のほうから「実は先に産業労働局に取材
しましたが、そもそも何が売られているか知らないといっていますよ、指導しているんですよね」「だから
になんなんだよ」・・・・都職員完全逆ギレ。
再度、産業労働局に取材すると「えっ、そんな指導治安対策本部から受けたことありません」

全部録音済みだ。
治安対策本部はグルなのか？
どこかマスコミ買わないかな（笑

630 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/16 23:42 ID:???

> どこかマスコミ買わないかな（笑
はいはい。

売って来い。話はそれからだ。

631 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 00:06 ID:???

こうやってハイエナは生み出されていくのか・・・

632 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 00:15 ID:???

つまり、君らみたいなの迷惑がられてるんだな…。
担当者のうんざりした様子が窺える。
クレーマーの類とみなされてるっぽいな。

633 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 00:19 ID:???

>>1って何しにこの板きてるわけ？

634 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 00:19 ID:???

マスゴミに群れる寄生虫だな…薄汚いもんだ。

635 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 00:27 ID:???

>629
ふーん、で？

636 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 00:35 ID:???

「僕チンはこんだけ凄いんだ！」レベルの話にしか見えないが
せっかく録音したんだからグタグタ言わずに有効に使えば良いじゃないか

637 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 00:50 ID:???

これ読むだけで、いかに同類の困ったちゃんが数多くいるかがわかるなｗ

638 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 01:39 ID:???

て言うかマスゴミの前に一部でもこっちにうpしろよｗ

639 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 03:32 ID:???

こいつがあの有名な八王子の森本なの？
コミケ出禁になって逆恨みしているとか何とか・・・

640 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 07:51 ID:???

＞俺も東京都にインタビューしたところ
オファーとって相手の所に出向いて行った様な書き方だけど
実際はただ電話かけただけなんじゃないのか？

641 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 08:41 ID:???

コミケに本当に関心がないのなら何もやらずに距離を置く。
こいつはコミケに関心があるからこそこういうアクションを起こして注目されたいんだろ？

完全にコミケに依存してるな。

642 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 09:58 ID:???

どう見ても沢田です本当に（ry

643 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 11:30 ID:???

森本浩司ではないようです。

森本が動いたために会場が反応した例は、
猟奇スカトロイベントのＡＢＣ。
あれは次回開催予定が立っていない。

森本が動いたら、公的機関を怒らせず、スマートにイベンターに処分をくださせる。

644 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 11:31 ID:???

まだコミケ中止の報は流れていないからな。
森本浩司は動いてないと思うぜ？

645 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 11:35 ID:???

> 森本が動いたら、公的機関を怒らせず、スマートにイベンターに処分をくださせる。
また嘘か。ご苦労なことだな＞森本本人

646 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 12:29 ID:???

森本はもっと知的レベルの低い支離滅裂な文章を書くよ
成りすましのゲロ禁でないの

まあ643－644は本人かもしれんがなｗ

647 ：629：07/09/17 12:29 ID:n7fQKaEY

この間は、警視庁の児ポルノ担当の偉いさんと接触した。
さすが松文館のことは知っていて、山口貴士のことも知っていた。
戦っている相手だからな、知っていて当然。
ただ、コミケと山口の関係はどうも知らなかったようで、興味津々。
引き続き情報提供を求めたいと言っていた。
山口貴士が最高裁で負け取った「絵もわいせつに当たる」との判例に基づき、その山口貴士
がスタッフを務めるコミックマーケットで「こんなわいせつなものが売られています」と
警察に通報するのは、社会人として極当然の義務だよな。

まっ、言いたいことがあるのなら言論で反論しろということだ。
去年かな、文春訴えた元公団総裁に「訴訟ではなく言論で反論しろ」という判例があったはず。
逆に山口は「言論の自由掲げている奴が言論で反論できねーのか」と鹿砦社にコキ落とされて
いるからな。
しかし山口をスネークすると、ほんとう滑稽の限りだ。゜

訴える？
ご自由に、こちらも反訴と懲戒申立しますので

648 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 12:31 ID:???

うまくこのスレに動かされてることに気づいてない木人形（デク）乙ｗｗｗ

649 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 12:31 ID:???

>>647
はいはい。とっとと行動しなさいって。

650 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 12:47 ID:???

沢田うぜーって

651 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 13:13 ID:???

>647
だから好きにしろと申しているのに。

それにお前の書き込みの内容はチラシの裏日記レベルでしかない
＞警視庁の児ポルノ担当の偉いさん
とか変に誤魔化してぼかした書き込みで第三者が追証できる内容じゃない
「僕チンはすごいんだー」という精神的自慰の垂れ流しレベル
後、山口とやらに対する嫉妬と私怨

＞訴訟
基地外の行動にいちいち訴訟なぞする必要ないし
単なる言論の自由を行使してる人間に何で訴訟を起こさなきゃならんのか？
自意識過剰を通り越してキモイですね
だいたい本当にやってるかどうかも分からないのにｗ

652 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 13:23 ID:???

＞しかし山口をスネークすると、ほんとう滑稽の限りだ。

スネーク？
段ボール箱被ってそのへんうろつくのか？

653 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 13:40 ID:???

>>651
>>629がもし沢田だったら口だけでなにもしないよ。
前も別件で騒いでたときもやってやると言ってたのに
みんなが勝手にやればと言ってスルーしだしたら
騒がなくなって何もしてなかったし。

654 ：629：07/09/17 13:49 ID:n7fQKaEY

>>653
その沢田って言うのが何物か知らないが山口ネタが出るたびに出るよな。
どうやら中の人的には心当たりがあると自爆しているだけだな。
ちょっと山口受任事件を片っ端からスネークしてみるか。

>>651
> 単なる言論の自由を行使してる人間に何で訴訟を起こさなきゃならんのか？

全くその通りだよ。
だから鹿砦社からコキ落とされるんだよな。
「言論の自由、言論の自由言っている奴が都合の悪い内部告発書かれると訴訟かよ」
「事実だから名誉毀損とはいえねーんだろう」って（笑
http://www.rokusaisha.com/0test/tushin/tushin2003/tushin20031201.html

どこまで滑稽なんだよ

655 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 13:50 ID:???

>>654
がんばれ。

656 ：629：07/09/17 13:52 ID:n7fQKaEY

おうっ、ありがとん

657 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 14:10 ID:???

>>656
総ての経緯がだれにでもきっちりわかるようなサイトの構築もよろしくな。

658 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 14:17 ID:???

＞警察に通報するのは、社会人として極当然の義務だよな。
この辺から察するに学生かニートかね。
社会人を不自然に強調するのはその逆って事だし。

659 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 16:33 ID:???

>>629
で警察には「コミケは盗撮認めないくせにエロ漫画認めてる！」とでも言うのか？

660 ：629：07/09/17 16:58 ID:n7fQKaEY

>>659
> で警察には「コミケは盗撮認めないくせにエロ漫画認めてる！」とでも言うのか？

オタクの典型的な病状が出ましたねー。
前後の脈略を無視して「盗撮」という言葉が出た途端ムキーっとなってしまう、精神異常だ。
俺は盗撮自体を肯定するといっているのではなく、まず「盗撮」と「無許可撮影」と異なると言っている。
しかし、必死に「無許可撮影」＝「盗撮」と言い張るわけだ。
仮にその論理が正しいのなら、報道はえてして通行人などに許可も得ず通行人などを撮影するわけだが、
そうすると、多くの報道は盗撮だなという図式が成立してしまう。
と、するとあらゆる表現を受け入れるといっているコミケが報道を否定かよという論理矛盾が生じる。
盗撮も表現の自由だといったのはコミケの論理に基づくとそうなってしまうと揶揄したに過ぎず、俺は何も
盗撮そのものを無条件で肯定するとは一言も言っていない。

日本語の理解をよろしく。

661 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 17:02 ID:???

＞オタクの典型的な病状が出ましたねー。
＞前後の脈略を無視して「盗撮」という言葉が出た途端ムキーっとなってしまう、精神異常だ。

はい、オタクには耳なじみのある投影と言う症状ですね。
彼は過去のレスからも判る様に盗撮でむきーっとなってしまう訳でそれを相手のものとしてしまっています。
しかしこれは逆に彼の中にもそれを不快だと認識できる程度の能力が残っていると言う事なのかも。

662 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 17:07 ID:???

>>660
なんだ、おまえ森本じゃなくてあっちゃんか。道理で馬鹿だと思ったぜ。

663 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 17:50 ID:???

今年の夏は１８禁本がサークルの間で相当問題になって、少なくとも女性向けでは
大部分のサークルが年齢チェック・消し・１８禁表記の徹底を行ってたけど
男性向けはどうだったの？

664 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 19:59 ID:???

ダダ甘だったよ＞男性向け

現に、リア工の漏れでも普通に成年向けを買えてるし。
消しのレベルもバラバラ。さすがに消し無しっつーのは無かったけど。

665 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 21:05 ID:???

未許可撮影がグレーゾーンで通るとしても
会場管理者が禁止してたらダメなんじゃないの？

法律に無ければＯＫなら長物や模造武器持ち込もうが大丈夫？
三脚やカメラケース、フラッシュ30ｃｍ以上もレンズもやりたい放題だな

666 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 21:14 ID:???

こんなのがまかり通るなら広場以外でも撮影し放題ってなるな。

667 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 21:19 ID:???

でも話を元に戻すと、違法か違法ではないかとい論議より、そういう盗撮行為が規制をしよう
という東京都の施設で行なわれているというのがスタートの論議だな。
違法か違法ではないかはお上の判断に任せればいい。
我々は刑事訴訟法にのっとり、犯罪と思料される行為が行なわれていますよと告発するまでだ。
目の前で犯罪と思料する状況があるのを通報するのは社会人として当然の義務だろう。
それによって盗撮防止の法律が成立したとしてもそれは自業自得だな。

668 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 21:24 ID:???

会場側が一応、本人の承諾無しの撮影を禁止してる以上
コスプレイヤーが盗撮を黙認してるとはならんだろう。

669 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 22:51 ID:g4cORjXQ

冗談抜きでここの連中って思考が異常だよな。
典型的な妄想と現実の区別がついていいな。

> 未許可撮影がグレーゾーンで通るとしても
> 会場管理者が禁止してたらダメなんじゃないの？

そうだな、会場の責任者にはその場所の自治と安全を確保する最低限の義務がある。
けど、次の問題として事実認定という論議があるだけど、そこが吹っ飛んでしまうから恐ろしい。
そして実際にこのプロセスが吹っ飛んだ自警団気取りのスタッフが取り締まるから魔女狩りになっ
てしまうんだよ。
つまり、取り締まるに当たっては許可を得たのか、無許可撮影なのか、盗撮なのかその点を明確に
見極めないと人権侵害になったしまうわけだ。
仮に「許可を得て撮影しろ」というのを強く押し出すのなら、逆に「別に許可なしで撮ってもいい
ですよ」レイヤーも平行して取り締まらない限りは平等性を欠くし、現実問題なくならない。
しかし、コミケってコスプレイベントと違って並び撮影禁止だろう、コスイベントの場合はレイヤー
に並んで一人ずつ許可を得るというルールだ。
つまり、現実問題としてコミケのシステム自体が一人ずつ許可を申し出て、一人ずつ許可を得ると
いうことが不可能なシステムになっているわけだ。
ここでも、理想と現実が大きくかけ離れているのに原則論だけ押し通そうとするから矛盾が生じる。

こういうあらゆるところでコミケは理想と現実の乖離がおき続けているわけだよ。

670 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 23:10 ID:???

盗撮を邪魔されると、人権侵害か。
人権は公共の利益の前には制限されるという事を理解しろよ餓鬼。

671 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 23:17 ID:???

不可能だとなんだろうと決められた事を個人の判断で勝手に破ってよいいわけないだろうに。
出来なければ撮影しなければ良いだけ。

672 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 23:25 ID:???

「許可なしで撮って良いですよ」ってのは不特定多数に撮影の許可を出した事だし
その許可を撮影者側が認識できていなければ　行為自体は無許可撮影だろう。

673 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 23:29 ID:???

ふと思ったんだが単に取り締まる側が被写体に許可したかどうか確認すれば良いだけの話じゃね？

674 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 23:37 ID:g4cORjXQ

マジでさ、物事の判断が薬物中毒者だよな。
例えば、コミケ帰りに例の紙袋もって地元に駅に降り立った瞬間、警察に「児童ポルノ法違反の現行
犯で逮捕する」と言われていもいいのか？
当然、「僕は何もしていないじゃないですか」と反論するだろう。
しかし、警察から「お前は法を守る気が無いのか、悪質だ、お前はどうみても児童ポルノ法違反だ」
といわれたら、すなおに刑を受けるのか？
もしこんなことで逮捕されようなものなら、明確な冤罪で人権侵害だろう、違うか？
どうみても怪しいと思っても、まずは盗撮なのか、無許可なのかその辺があいまいというところなのに
まずは盗撮前提で会話を進めて>>670がクレイジー
ぁゃしぃというだけで罰することができるというのなら、コミケ会場出てくる奴は全員逮捕できるな。

> 不可能だとなんだろうと決められた事を個人の判断で勝手に破ってよいいわけないだろうに。

誰もこのスレで破っていいとは言っておらず、むしろ守るべきだという論議かと思うが。
しかし、事実認定というハードルがあるという話で、これが吹っ飛んでしまうから魔女狩りになると
いっている。
だから、その論理は冒頭のように例の紙袋持っているから児ポ法で逮捕したというような話しよ。

こんなことも分からない奴らが正義の見方気取りでスタッフやっていればそこらじゅうで問題起きる
のも無理ないよな。
いずれにしてもこの全ての管理責任は牛島えっさい、そしてコミケ代表だ。

675 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 23:47 ID:???

>>674
現時点では児ポ法は関係ない話なので却下。

コミケの会場内での話でもないので無関係。

スタッフには円滑にイベントを管理する義務があるので、疑わしきは事情を聞いて確認する。
それで不服なら異議を申し立てるなり，警察を呼ぶなりすれば良い。

結局盗撮したいんだろ？
それをとがめられた馬鹿餓鬼が潰せ潰せと喚いてるだけだろ？

676 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 23:47 ID:???

盗撮だとはっきりとした証拠があればいくら取り締まっても良い訳だよな
まぁ被写体への確認とデーターの照らし合わせができればすぐだな
我々としてはは刑事訴訟法にのっとり、犯罪と思料される行為が行なわれていますよと告発するまでだ。
目の前で犯罪と思料する状況があるのを通報するのは社会人として当然の義務だろう。
幸い会場には私服警官等が大量にいるわけだしｗ

そいや痴漢騒ぎがあった時、警官15人ぐらいあっという間に集まったんだって？

677 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/17 23:54 ID:???

通報すれば？

678 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:03 ID:???

で、コミケで盗撮で無いのに捕まって逮捕されて刑を受けた奴が存在するのか？
そして後に冤罪と証明された事も
無ければそれは単なるお前の異常な被害妄想。

679 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:06 ID:???

>677
うんｗ今までは気にしてなかったけど、これからは注意して見て
おかしな奴がいたら警察なりスタッフなりにすぐ通報する事にするよ
仲間にもこのスレ見せて気をつけるように言って広めるようにする。

680 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:14 ID:???

＞実認定というハードルがあるという話で
だからスタッフなり警察なりが事実確認してるんだろ
いきなり逮捕＞犯罪認定＞刑の執行がされたわけ？

681 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:19 ID:???

怪しいとか怪しくないとか言う前にさ。
怪しく思われないような毅然とした態度で行動したら良いのに。

682 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:20 ID:???

＞警察から「お前は法を守る気が無いのか、悪質だ、お前はどうみても児童ポルノ法違反だ」
＞といわれたら、すなおに刑を受けるのか？

逮捕→刑執行って、裁判は何処行ったのかね？

＞いずれにしてもこの全ての管理責任は牛島えっさい～
彼はコス広場担当であってもコミケ全体の管理責任者では無いと思うが？

683 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:21 ID:bqdcBiYw

八王子のキチガイが湧いてると聞いて飛んできました。

684 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:22 ID:qsz2VgEs

>>675
> 現時点では児ポ法は関係ない話なので却下。
ようするに究極論は「疑わしいだけ処罰していいのか」ということで同じ。

> スタッフには円滑にイベントを管理する義務があるので、疑わしきは事情を聞いて確認する。
そのとおり、円滑遂行義務を否定するわけではない。
しかし、次の論議としては「やり方」の問題だ。
コミケスタッフって、このスレでも何度も出ているが、何様気取りの奴が多くない？
物凄い特別階級でも得たかの勘違い野郎、仕事に誇りを持つのはいいんだが、度を越える奴がいる。
「みんな参加者だ」と言っている割に、何様気取りのスタッフが多く感じる。

盗撮の取締りというのが治安の維持が本来の目的だろう。
つまり、しっょぴくことが目的ではないんだよ。
要するに、盗撮自体や願わくば疑わしい行動そのものがなくなればいいわけだ。
けど、スタッフってしょっ引いていくことで「おれはこんなに取り締まったぜ」と自慢することが
目的化している感じがするな。
だから、「盗撮で困っていました」というレイヤーより、いっしょにしょっぴかれて大迷惑という
レイヤーが殆どという話は、しばしコスプレ板でも見る。

>>676
あまりにも安易な場合は誣告になるので注意されたし。
レイヤーも「盗撮されました」というのなら誣告とまではいえないだろうが、あの状況下で犯人を
有罪まで持っていけるか大いに疑問だ。
で、有罪にならなければ冤罪だしな。

685 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:24 ID:???

さっさとネットウォッチ板にお帰りください、森本浩司さん。
IPがバレバレですよw

686 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:32 ID:qsz2VgEs

>>678
仮定論と現実論の区別がつかない人が湧いてきたようで。

>>679
懸命だね。
どこかの特急列車でﾚｲｰﾌﾟされているのに誰も助けなかったのもどうかと思うが、
通報くらいはしたほうがいい。
下手に正義の味方気取るととばっちり受けることもあるしな。

>>680
話は刑法上の論議で終始しているわけではないが？
刑法上違法ではなくても、民法上の不法行為に該当することもある。
「お前盗撮しただろう」としょっ引いたが、実は盗撮ではなかった場合、コミケが賠償責任を負う場合も
考えられるな。
被告コミケでちょっと調べて見るかな。

>>681
まっ、一理あるな。
寝そべってローアングルで撮っていたら、それは疑われても仕方がない。
第一、それがレイヤーに許可を得ていても、許可するレイヤーもレイヤーだ。
こういう明確なケースは仕方ない。

687 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:36 ID:???

盗撮魔が自己擁護に必死ｗｗ

688 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:38 ID:???

>>686
貴方の事は知らないけれど、真面目な人みたいですね。
文章から信念が感じられます。

689 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:41 ID:???

自作自演入りました。

690 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:42 ID:???

私怨ならビンビン感じるが。

691 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:46 ID:???

> 特急列車でﾚｲｰﾌﾟ

とか書く人間が真人間なわけネーだろｗ

692 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:46 ID:???

>>686
もしかして正義の為に戦ってとばっちり受けた経験でもお有りで？

693 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:49 ID:???

>>692
えっ！？じゃぁ、コミケ出禁になれるチャンスもあるってことじゃん！

694 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:52 ID:???

>686
なんか必死のようですが、そんなに必死になるなら
どうして夏のコミケの前に行動を起こしませんでしたか？
いい加減名乗ったらどうか。

695 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:53 ID:???

>>693
そういうこと（藁
２ｃｈで盗撮容認発言すると出禁メールが毎年も２通貰えるんだよ。
それでも中傷してると警察から直電してくれるから凄いよね。
えっさいさんもよくブログに書いてるしね。しかるべきところに相談もよくしているよ。

696 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:56 ID:???

でもナチスがーwww

697 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:57 ID:???

銀河パワーで何とかしろよ人間以下

698 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 00:59 ID:???

ID:qsz2VgEsに胸キュン

699 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 01:03 ID:???

>>686、>>688
名無しだらけなので鳥付けかフシアナしてくれませんか？

700 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 01:05 ID:???

ID:qsz2VgEsは「名無し」というよりは「能無し」がお似合いｗｗｗ

701 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 01:07 ID:???

40歳無職・八王子の盗撮魔が必死なスレはここですか

702 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 01:10 ID:DhHaoa9Y

>>699
嫌だよ。
eaccess.ne.jp使ってる人って案外少ないから恥ずかしいもん。

703 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 02:47 ID:???

ニコ動で『らき☆すた』のＯＰを見て、最後のカットのまま放置していて、
モーツァルトの葬送行進曲を聴きながら、ふとモニターを見たら
誰かが死んだかのようなシーンになってしまった。
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　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）　＜あれあれ？ニコ動観るのは、著作権侵害じゃなかったの？www

704 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 05:17 ID:???

>>702
俺は>>686と>>688に聞いてるんだが？
お前、誰よ？

705 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 05:38 ID:???

いや、森本浩司はほとんど沸いていないと思うよ？

森本は、５５万人にもふくれあがって、撮影テンプレや持込禁止物を知らない一般人に、
テンプレ＆禁止物を教えるためのカタログや冊子が品切れなのに、
集団撮影参加の初心者から記録メディアを奪ったり、
持込み禁止物を全て没収して返さないのはスタッフによる悪質な搾取で
違法行為じゃないのか？と疑問視してるわけ。

昨日から書かれているレスはそれらの件に触れてないし、
その辺の記述は既に定型文化してる位だからね。森本ならコピペを貼るだけで済む。
何にしてもまがりなりにも会社イベントを「潰す」と書いてるようなスレには俺は書きたくはない。
別のスレッドタイトルを付けろよ。
「コミケは自業自得で無くなっても仕方ない」ってスレとかなら、受け入れやすいんだけどなぁ

706 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 05:46 ID:???

> 森本浩司はほとんど沸いていないと思うよ？

ふーん、じゃあ最低一回は書き込んでるってことだなw

707 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 05:48 ID:???

>>705
やあ、森本。

708 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 05:48 ID:???

>>705
名無しは卑怯じゃなかったっけ？

709 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 05:52 ID:???

もう逃げたようですね

710 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 06:35 ID:???

>森本は、５５万人にもふくれあがって、

え、何？
その森本さんとやらは55万人もいらしゃるの？

711 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 06:41 ID:???

>別のスレッドタイトルを付けろよ。
>「コミケは自業自得で無くなっても仕方ない」ってスレとかなら、受け入れやすいんだけどなぁ

　自　分　で　や　れ

712 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 06:49 ID:???

イベント開場前に未成年も含めて1万人以上の人間が平気で徹夜しているらしいけど
夏、冬含めてこれ以上徹夜の人数が出ればいずれ死人がでても不思議ではないよ
そうなったらまずいんでない？

713 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 07:46 ID:Uzd8.Q4g

どう考えても徹夜待ちが禁止されてるコミケで徹夜している本人の責任です
つーか、一万人もどこで徹夜待ちすんだよボケ

714 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 08:22 ID:???

>>713
多いときで8000人いたそうだよ。

>>705
コミケ公式サイトにさいとがあっぷされて
禁止物、行為が載ってます。
言ってることが破綻してますよ。

715 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 08:31 ID:???

>>705
森本ってお前か。氏ね。

716 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 12:12 ID:???

コミケに行けない奴の妬みキモイ

717 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 12:15 ID:???

> いや、森本浩司はほとんど沸いていないと思うよ？（要証拠）

> 森本は、５５万人にもふくれあがって、撮影テンプレや持込禁止物を知らない一般人に、（要推敲）

> テンプレ＆禁止物を教えるためのカタログや冊子が品切れなのに、（要証拠、毎年カタログは売れ残ってます）

> 集団撮影参加の初心者から記録メディアを奪ったり、（要証拠）

> 持込み禁止物を全て没収して返さないのはスタッフによる悪質な搾取で
> 違法行為じゃないのか？と疑問視してるわけ。（本当に返却されていないと言う証拠を求む）

718 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 14:38 ID:???

森本さんは持込み禁止物を全て没収して
それを売ったお金を準備会は企業ブースの企業と
山分けしてると言ってました。

バカです。

719 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 15:20 ID:yfXEAOMc

>718
それまさに風説の流布じゃん
233条（前段・信用毀損罪、後段・偽計業務妨害罪）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

720 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 15:25 ID:???

盗撮は犯罪です！
最近、デジタルカメラ、カメラ付携帯電話機の高性能化、普及に伴い
女性のスカート内を狙った盗撮事件が増えています。盗撮犯人は、カメラ付携帯電話機等を利用して
あなたの背後からスカート内を狙っています。
犯罪を見かけた方は、警察署等に連絡をお願いいたします。
カメラ付携帯電話機、デジタルカメラ等により女性のスカート内を盗撮する行為は、
「公衆に著しく迷惑をかける暴力的不良行為等の防止に関する条例(迷惑防止条例)」の「卑わい行為の禁止」違反により処罰されます。
　
迷惑防止条例　盗撮に関する罰則
　
　単純：６月以下の懲役又は50万円以下の罰金
　常習：１年以下の懲役又は100万円以下の罰金

Ｑ：　盗撮されても写ってなければ罪にならないの？
Ａ：　人のスカート内などを盗撮する行為は、迷惑防止条例の中の卑わいな言動に該当します。
盗撮犯人がカメラを壊して証拠隠滅を図っても、盗撮という行為自体が犯罪ですので、罪を逃れることはできません。
Ｑ：　盗撮する目的でスカート内にカメラ等を差しだしたが、撮影できなくても罪になるの？
Ａ：　盗撮という行為自体が犯罪となるので、撮影できなくても罪となります。

721 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 19:03 ID:???

何故盗撮なんてしたいのか？
僕には全く理解出来ない。
盗むならば僕のように女の心を盗めば良いじゃないか。

722 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 20:06 ID:qsz2VgEs

非常に卑怯か、非常に頭が悪いかどちらかの論争だな。
森本が何を言ったのかは俺はよく知らないが、少なくてもこのスレでは全面的に「盗撮推奨」なんていう
論議はしていない、むしろ盗撮はよく無いという論議だ。
ここの論議の問題は「事実認定をどうするのか」「事実認定が不明確のまましょっぴくから魔女狩りだ」
というあくまで「認定」の問題だと言っているのに、必死に「盗撮をしたいんだろう」「盗撮犯人だ」と
全く論点を摩り替えて、後は数の利、騒いだ者がちにしようとする。
まったくイカレタ論議の進め方だ。
相手が森本だったら、牛島もブログで「直接来て見ろ」とか言っているようだが、じゃー直接内容証明が
届いたり、「いついつ弁護士事務所に来い」と言われたら、果たして対応できるのか疑問だな。

結局、オタクを最もバカにしていたのはコミケ首脳陣とその手下どもじゃないのか？
はむかう奴は所詮森本か、森本級だ・・・そんな考えだろう。
しかし、知らぬ間に敵を作り続けてマスコミや行政、政治なども取り込んでいこうとする連中が現れた・・・
それがこのスレだ。

723 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 20:21 ID:???

724 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 20:24 ID:???

論争するのは良い。
意見が異なる事もあるだうし、
到底承服出来ない場合もあるだろう。
だからと言って、森本呼ばわりは如何な物か？
それがどれだけ相手の心を傷付けるか。
私はそれを考えると悲しくてならないwww

725 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 20:50 ID:???

> しかし、知らぬ間に敵を作り続けてマスコミや行政、政治なども取り込んでいこうとする連中が現れた・・・
> それがこのスレだ。

出たｗ

726 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 21:02 ID:1UISieqM

>>722
＞少なくてもこのスレでは全面的に「盗撮推奨」なんていう
＞論議はしていない、むしろ盗撮はよく無いという論議だ

どこが？
↓
>>557
>>567

727 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 21:03 ID:???

>じゃー直接内容証明が届いたり、「いついつ弁護士事務所に来い」と言われたら、
>果たして対応できるのか疑問だな。
対応できるだろ、普通。
なんでできないと思ってるかが逆に疑問だ。

728 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 21:07 ID:???

>>722
＞森本が何を言ったのかは俺はよく知らないが、
非常に卑怯でなおかつ非常に頭の悪い人ですねｗ

＞むしろ盗撮はよく無いという論議だ
「むしろ」ではなく「絶対に」盗撮は悪辣な犯罪行為です。
そういや、自らうｐした盗撮の証拠を突きつけられて非難された時、盗撮という
「行為」自体を非難されているのに、「性的盗撮ではない」とか言って、論点を
逸らして逃げようとした卑怯な性犯罪者がいましたねｗｗｗ

729 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 21:38 ID:???

真面目スレの頃から比べると、森本なみに劣化した沢田。

730 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 22:09 ID:qsz2VgEs

>>726
とりあえず過去ログよくよめ。
まず、「盗撮」「盗撮」というが、「盗撮」とはなんぞやという論議だ。
相手の承諾を得ずに撮影する行為を盗撮と定義するのなら、報道はどうなるのかという事だな。
つまり、相手の承諾を得ず撮影する＝盗撮と定義するのなら、あらゆる表現を受け入れるとして
報道取材も受け入れているコミケは盗撮も受け入れなくては論理矛盾すると何度も言っている。
>>660とかな。
つまり、相手の承諾を得ず撮影する＝盗撮という定義は成立しないということだ。
頭の悪い奴は１から１０の事を１から１００説明しても理解できないようだ。

いくつか良い意見も出ているけど、最終的には当事者同士の問題という事だし、レイヤーに対する
注意義務という側面や、現実的に一人一人許可を出せないシステムの中で、許可を得ていないと騒
ぐのはどうかという矛盾もある。

>>729
仮に俺がその沢田だとか森本だとどうする？
挑発したところでより逆効果だと思うがな。
さしずめコミケと何かあって山口が受任した関係だろうな。
ただいまスネーク中だ。
コミケは個人情報保護法の適用になるはずだし、山口受任事件として、裁判記録の閲覧申請は記録が
残るから、仮にコミケが訴えられて山口が受任して、閲覧申請が出ていなかったとなると、原告の名
前が２ちゃんにただ漏れになったとするのなら、そうとうやばいんとちゃう？
場合によっては山口に対する懲戒申立という話もちらほら見えてくるけど。
もっとも山口は何度も懲戒申立されているから既に慣れっこか？

731 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 22:14 ID:???

誰もコミケを潰す方法を真剣に語り合ってないじゃないか。
がっかりだ。

732 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 22:17 ID:???

結局、八王子の盗撮魔森本にスレッドレイプされてgdgdになるんだよなあ・・・

733 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 22:22 ID:???

コミケはあらゆる表現を受け入れるなんていってたか？
コミケ害をなすような表現はお断りしてたよな
そんでいくつかのサークルが参加お断りされてたよな。

734 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 22:28 ID:???

>705
「俺は書きたくない」って、森本さんが書き込みしてるかどうかの話してるときに
あなたが書いてるかどうかなんて関係あるんですか？

735 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 22:29 ID:???

矛盾してようがなんだろうが相手に承諾を得ない形での撮影は禁止と
告知してあるよな。

矛盾してるからといって決められてることを個人の妄想判断で勝手にやぶっていいのか？

盗撮かどうかはお上が判断することで俺たちには関係ない
我々は犯罪と思料される行為が行なわれていますよと告発するまでだ。
目の前で犯罪と思料する状況があるのを通報するのは社会人として当然の義務だろう。

736 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 22:34 ID:???

報道なら撮影してもいいだろ！

というのなら、ちゃんと準備会に許可をもらわないといかんよ。

737 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 22:37 ID:???

報道だって肖像権の侵害をやり過ぎると訴えられる事があるんだぜ。
ブブカとかさ。

738 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 22:38 ID:???

冤罪で捕まっても保障がでるらしいですから大丈夫ですよ
まあ
刑事補償の対象となるのはあくまで「裁判」で「無罪」となった者であり、「無実の冤罪被害者」とイコールではない。
不当に長期にわたる拘留があったとしても、起訴に至らなかった被疑者や(たとえ別件逮捕の微罪であっても)
「有罪」となった被告人は補償の対象とはならない
らしいですけどねｗ

739 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 22:41 ID:???

準備会にしょっぴかれたマスコミが居ないとでも？

意に沿わない取材は拒否できる権利があることをお忘れか？

740 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 22:41 ID:???

>>730
取材でも相手に許可とって撮影しろって言われてるけど。
取材で無断で撮影されたら準備会に報告してくれって告知がでてるけど。
テレビでスナップ撮影が流れるときはボカシがはいってる。

妄想で語るなよ。

741 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 22:49 ID:???

撮った映像データを確認して被写体に確認すりゃいいだけなんだら
冤罪も糞もないだろうに。

あ、確認されて警察に連れて行かれたんでしたっけｗ

742 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 22:50 ID:qsz2VgEs

まとめサイトでも作るかね、なんども同じ説明疲れる。
コミケの矛盾、山口のとんでも主張の検証ページもあわせて。
児童が虐待される書籍の販売イベントのスタッフが「児童虐待はなぜ起きるのか」には笑った。
で、報道については>>583も参照のこと。

743 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 22:50 ID:???

＞報道取材も受け入れているコミケは盗撮も受け入れなくては論理矛盾する
頭逝ってるなお前。

＞相手の承諾を得ず撮影する＝盗撮という定義は成立しない
是非裁判所でやってくれ。

744 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 22:56 ID:???

こういう対応をしてるらしいよ　冤罪なんて出んのか？

※盗撮への対処

ここで、もし盗撮現場を見つけたらどうすればいいか、コミケットの例でお話しましょう。
被害にあった場合でも、目撃した場合でも、まず、大きな声でスタッフを呼んで下さい。
危険なこともありますので、対応はスタッフに任せて下さい。ここで大事なのは、被害者がいないと警察への被害届けが出せないと言うことです。
スタッフの責任者が撮影内容を確認します。その際に、状況を教えて下さい。盗撮に該当するものがあれば、まず被害者に謝罪してもらいます（当然です）。
話し合い（フィルム・メディアの破棄など）で終われば、加害者には反省文を書いてもらいます。
被害届けを出す場合は、被害者本人が最寄の交番に行きます。被害者は、時間も取られ、その後も嫌な気持ちを引き摺らねばなりません。迷惑としか言い様がありません。

悪質な撮影や、他の被害者が写っている場合、暴れる時などは、事務所で対応します。それでもダメな場合は、残念ながら警察に委ねます。
ほとんどの加害者が、警察を呼ぶと言うと態度が豹変します。他人に指摘されるまでは罪の意識が無いのです。「盗撮ではない」と言い張る人もいますが、警察に「盗撮だ」と言われると黙ります。
自分で事を大きくしてどうするのでしょう？本当は、警察を呼ぶような事はしたくないのです。しかし、悪質な行為をする人間は「コスプレを楽しむ仲間」ではありません。
コスプレの発展に無関係ばかりか、そのせいでコスプレから離れていく人もいるのです。

745 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 23:25 ID:???

>>742
まとめサイト作ってくれ

746 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 23:28 ID:???

そーいやプロ固定を糾弾するサイトを作るとか
言ってる奴がいたなぁｗ

747 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 23:29 ID:???

【★ムーンライトながら号接続列車★】～シーズンは混雑続きます。
東京23:10→大垣6:55/大垣7:00→米原7:34/米原7:35→相生10:27
相生10:29→岡山11:31(お買い物&お食事休憩タイム)
岡山12:13→新山口17:32/新山口17:33→下関18:39(お買い物タイム)
下関18:57→小倉19:11/小倉19:16→博多20:25

休憩時間確保と混雑が続きますので途中で後の電車に
乗り換えることもお勧めします。

748 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 23:37 ID:???

『らき☆すた』のＯＰを見て、最後のカットのまま放置していて、
モーツァルトの葬送行進曲を聴きながら、ふとモニターを見たら
誰かが死んだかのようなシーンになってしまった。
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749 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 23:45 ID:???

盗撮は表現活動ではなく「卑わい行為」
表現の自由とは何の関係もない

750 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/18 23:50 ID:???

苦しくなってきたんでまた話題を変える気かｗ
ナチスは関係ないぞｗ

751 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 00:03 ID:???

>>727
つうか、普通に社会に出てれば、殆どの人が対応できるよな。

752 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 00:29 ID:???

＞しかし、知らぬ間に敵を作り続けてマスコミや行政、政治なども取り込んでいこうとする連中が現れた

取り込もうと妄想したがいいがまるで成功せず反対にクレーマー扱いされて涙目
「俺はすごいんだー！」と書き込むが
中身が基地外の思い込み白昼夢レベルの内容の長文を書くしかできないので大多数に笑われて涙目
苦しくなると関係ない内容の私怨AAのコピペｗ更に笑われる。

弁護士事務所に呼び出されてｗ内容証明に対応できない人はやることが違うわｗｗｗ

753 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 00:54 ID:???

> ここの論議の問題は「事実認定をどうするのか」「事実認定が不明確のまましょっぴくから魔女狩りだ」
> というあくまで「認定」の問題だと言っているのに、必死に「盗撮をしたいんだろう」「盗撮犯人だ」と
> 全く論点を摩り替えて、後は数の利、騒いだ者がちにしようとする。

しょっぴくって、事実認定をするために疑わしい行動をした人間の
身柄を確保すること自体を否定したら、事実認定なんてできっこないんだが。
「あなた今盗撮してたでしょう、事務所まで来てください」
「嫌です」
これで終わりになるだろうがｗ

それともその場で証拠改めやら目撃証言集めすんのか？
それこそ野次馬が集まって、事務所に連れて行かれる以上の晒し者だぞ。

これに限らず、無許可撮影でも問題ないとか
そういう盗撮犯人に有利な主張ばっかり言ってるから
「盗撮したいんだろう」って言われるんだよ。

754 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 02:13 ID:???

>>730
＞とりあえず過去ログよくよめ。
＞まず、「盗撮」「盗撮」というが、「盗撮」とはなんぞやという論議だ。
＞相手の承諾を得ずに撮影する行為を盗撮と定義するのなら、報道はどうなるのかという事だな。
とりあえず報道取材と肖像権に関する判例をよく読め。と言っておく。

＞頭の悪い奴は１から１０の事を１から１００説明しても理解できないようだ。
お前は１から１０の事をマイナス１からマイナス１０に変換するのかｗ

＞仮に俺がその沢田だとか森本だとどうする？
沢田なら無視。森本なら指差して嗤うだけだｗｗｗ

755 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 02:26 ID:???

『らき☆すた』のＯＰを見て、最後のカットのまま放置していて、
モーツァルトの葬送行進曲を聴きながら、ふとモニターを見たら
誰かが死んだかのようなシーンになってしまった。
　　　　　　　　　　　　　 _,..,...,.　
　　　　　　　　 ,ｰ－v'::::::::::::::ヽ
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756 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 03:29 ID:???

面白い人がいるんでレスを読み直してみた。
>>557
この時点で既に
盗撮が表現だとか、コミケは盗撮行為を排除すべきではないとか、
相当おかしな事言ってる。
>>567
双方同意の撮影は盗撮ではないですね。
>>569
つまり、コミケのコスプレ広場では盗撮は起こり得ないと？
むしろああいう場所では無許可での撮影は盗撮と言われても仕方ないんじゃないのかな。
コスプレ広場は実質撮影会場みたいになってるけど別に撮影を目的に設けられた場所ではないから
レイヤーの人には当然「撮らないでください」という権利もあるし。
>>571
>>570はどっこも切れてないし>>571はここまでなんにも矛盾なんて突いてないし
ましてこれらのやりとりとコミケの魂は何の関係もない。
>>584
>>557では盗撮を排除すべきではないとか言ってるが？
>>591
コミケでは現在法律の範囲内の表現しか許可されていません。
それから表現の自由と盗撮をしていいという理屈とは何の関連もありません。

757 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 03:32 ID:???

>>598
結局「盗撮」を排除するなと言っているのか「無許可撮影」に文句言われる筋合いはないと
言っているのか「双方合意の撮影」なのにスタッフが勇み足で取り締まったと
言っているのか、どれなんですか？
>>660
つまり、コスプレ広場では「無許可撮影」はしていい、という主張でしょうか。
>>669
>仮に「許可を得て撮影しろ」というのを強く押し出すのなら、逆に「別に許可なしで撮ってもいい
>ですよ」レイヤーも平行して取り締まらない限りは平等性を欠くし、
それはどんな理屈だ。
>>674
で、実際の事実認定はどうだったんですか？

758 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 08:28 ID:???

>>742
＞報道については>>583も参照のこと。

＞583 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/15 16:59 ID:???
＞>>581
＞カメコの撮影は表現の発表ではない。
＞つか、盗撮は犯罪。

>>583は報道のこと何も言ってないのになにを参照しろと？

759 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 08:37 ID:???

それはそうと同人ムーブメントではアブノーマルカーニバルの販売同人誌に代表される
四肢切断やふたなり改造、内臓露出同人も
流行ってきているようですが、
（コミケショップが同イベントのカタログを販売する程に）

今回の警官の次女が父親を斧で殺した事件も関係あるのですかね？
次女は漫画家志望だったようで、ひぐらしの影響も語られているようですが？
同人界の責任は大きいのかもしれませんよ？
スレでは必死に同人系の連中は否定しているようですが、・・・ひぐらしの原作は同人ですしね

760 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 08:55 ID:???

＞ひぐらしの影響

どこでそんな話題が出てきたんですか？あなたの脳内？

761 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 09:02 ID:???

>759
またモリモトか。
３９歳職歴無しの笑えるサイト
http://nectaful.spaces.live.com/
http://www.geocities.jp/lecto_000/index.html

762 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 09:08 ID:???

そうです、モリモトです。
http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20070727213456.jpg
http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20070907004611.jpg

763 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 09:15 ID:???

＞森本

またあなたの盗撮擁護発言や幼女レイプ擁護発言をコピペされたいんですか？
いい加減黙りなさい。

764 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 09:39 ID:???

>>760
寒い時代だとは思わんか
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200709/sha2007091900.html

765 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 09:49 ID:???

>>764
お～い。

＞二女は中学の卒業文集で、
＞将来の夢として漫画家などを挙げていた。
＞山村の連続怪死事件を描いたゲームソフトで、
＞コミック化もされた「ひぐらしのなく頃に」に登場する少女が、
＞おのを使用する場面があり、
＞ネット上では事件との関連を指摘する声が上がっている。

この子が「ひぐらし」やってたとは、
どこにも書いてない。

766 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 09:55 ID:???

> ネット上では事件との関連を指摘する声が上がっている。

「ソースは2ちゃん」の予感。
サンスポだしなあ。

767 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 09:57 ID:???

下種コミのいい加減な記事からの孫引きなら
「サンスポによると～」と書けばいいのにな>>759

そうでなきゃちゃんと「ネットで話題になってる」ところの
アドレスでも貼ってくれ。

768 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 09:58 ID:???

>>766
ニュース板にスレがたってる。

769 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 10:20 ID:???

スレ立ってるから何？家宅捜査でひぐらしでも出たの？

770 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 10:24 ID:???

何もかもが自分が知ってるモノ、好きなモノから影響受けてると思う
軽率で騒ぎたがりの一部ねらーの軽挙妄動を
真面目に取材する気も公器の自覚もないマスゴミが
さも大事のように取り上げ、
それを見たバカがてめえの妄言を言いふらすためのマクラに利用した。

要するにそれだけの事か。

771 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 10:28 ID:???

>>769
2ちゃんねらーの森本はそこを見たんだろうってこと。

772 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 15:14 ID:???

しかしまぁ、本気でこの手の事件の原因がその手のメディアにあると考える馬鹿なんているの？
その手のメディアが気に食わない人が方便で使うのは判るけど。

773 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 15:16 ID:???

アニメの前作しか見てないけど、斧なんて主人公以外使ってたっけ？
むしろ俺はこのニュース聞いて未来日記思い出した

774 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 15:17 ID:???

言い返せなくて悔しいかｗ森本
おまえはいつも返答に詰まると関係ない話題やＡＡを張りはじめるよなｗｗ

またスレの後半になると荒らしまくるんだろうな
知的レベルが低い証拠。

775 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 15:23 ID:???

>>774
関係ないAAはgrなので構う必要はない。

776 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 15:23 ID:???

>>773
ふつー思い出すのは「ちょろいっ！」だよなぁ

777 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 21:21 ID:???

あまり一般的ではないだろう、それはｗ
ひぐらしより好きだけどさｗ

778 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 22:49 ID:???

>>755
まあニコ動にアップされたアニメを見る馬鹿は
著作権泥棒に限り無く近い屑野郎なのは確かw

779 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 22:53 ID:???

>>778
てめえ、人の書いたレスをコピペすんなよw

780 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/19 23:48 ID:???

今日はもう一匹のキチガイはどうしたw

781 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/20 22:07 ID:???

送り付けを実行しない言い訳が思い浮かばないんだろ。

782 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/21 00:30 ID:f4GI5l0Q

二人程一生懸命長文を書いて頑張っていらしゃるけど、
御二方は真面目な人達なんだろうと想像致します。
ただ、その真面目さが例えばキャバクラ女の社交辞令を本気にして、
結婚詐欺だと騒ぎ立てるようなタイプの融通の効かない生真面目さだから、
そこは気を付けた方が良いなあと思いました。

783 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/21 01:05 ID:???

このスレ立てるのって明らかにオタク釣ってるだけにしか思えんｗ
なんでコミケ潰すつもりなのに『同人イベント』の板でやってんだか…

よってこのスレは糸冬了

784 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/21 02:22 ID:???

はぁ？
コミケの是非を問うのにイベント板以外にどこがあるんだよ、池沼。
と言うわけで即座に

　　　再　　　　　　開

785 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/21 02:47 ID:???

まぁ結局コミケのおかげで儲ってるホテルや航空会社、バス電車やタクシーに郵送会社、そのおかげで好景気な部分が多いから、
そう簡単に『コミケ』だけを捉えて考えるのもどうかと思うぞ。
事件だの公害だのだけで決めようとする所を見ると、このスレは単なる『コミケ、オタク嫌い』の茶番に過ぎんだろｗ
あるなし考える前にもっと広くモノ見ようぜ？

786 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/21 11:51 ID:???

このスレは潰したい人のスレだから
利点はどうだっていいんだろ。

787 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/21 14:12 ID:???

利点も含めて知っていなければ潰すなんて夢のまた夢だろ、
要は単にgdgd妄想垂れ流して満足するヘタレ用のスレってことか。

788 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/21 18:51 ID:???

> ネット上では事件との関連を指摘する声が上がっている。

んな指摘「○○は月姫のパクリ」とたいして変わらん。

789 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/21 21:34 ID:???

>>788
放送休止になっちゃたけどねorz
http://www.kbs-kyoto.co.jp/contents/report/archives/2007/09/post_19.htm

790 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/21 23:24 ID:???

現場に近い京都だけな。

791 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/22 00:19 ID:???

期日を切らなかった時点で(ry

792 ：791：07/09/22 00:20 ID:???

ｺﾞﾊﾞ-ｸ

793 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/22 07:28 ID:???

とりあえず、天外魔境の綱手とか「少女＋斧」という組み合わせは今後しばらくNGになりそう

794 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/22 08:44 ID:???

>>790
大阪と東海もだよ。

795 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/22 09:29 ID:???

>>789
大変だこりゃ（汗

796 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/22 11:16 ID:???

>793
クイーンズブレイドのロリ斧娘も発売中止だな
フィギャーは回収か？

797 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/22 14:03 ID:???

斧＋黒い服＋既知外
どう考えてもブラックゲッターに影響されたとしか思えません
全てのロボットアニメの放送禁止と
全てのロボットゲームの発売禁止を求めます

798 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/22 14:09 ID:???

>797
リボルテック発売直後に冗談でもそういう事言うなよ、
せめて俺が買えてからにしてくれよｗ

799 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/22 15:07 ID:???

冷静に考えて初期レナの斧ワンピースとかあるから
レナにインスパイアされたと言っても不思議ではない

実は父親に浮気相手がおらず、それを捜査官に言われて「嘘だ！」とかも言ってるかもしれない

でも物語を追体験して楽しむんじゃなく、同一視して行動した段階で
あの子が馬鹿である事実は変わらない

800 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/22 15:29 ID:???

ねーよｗ
ワンピースつっても「返り血が目立たないように着た黒」のワンピースって事でカッコ部分に重点おかれてるし。
そもそも作品に触れてるかどうかも定かでないもの強引に結び付けられてるだけだぞ、現状。

大体同一視して行動したら父親じゃなくて浮気相手殺すだろ常考。

801 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/22 15:30 ID:???

なんでひぐらしをやってること前提で話してるんだろ。
まだそんなニュースやってないのに。

802 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/22 15:32 ID:???

>>785
君、アホですか？文章理解できませんか？リアチョンですか？
好景気な部分の有無は全くどうでもいい話なんですが。

スレの主旨が理解出来ないなら無理して書かなくていいですよ。リソースの
無駄なんで。

803 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/22 19:43 ID:???

>>797
マジか？
バトルホークまで放送中止になるじゃないか・・・

804 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/25 14:21 ID:???

つかギロチンしたかったって自白してるし。

805 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/25 14:49 ID:???

ギロチンが出てきたアニメというと

ベルばら？

806 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/25 15:28 ID:???

Ｖガンダムだろ

807 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/25 19:15 ID:???

ギロだギロ

808 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/25 20:29 ID:???

ドリルで殺人なんか起こった日にゃあ…

809 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/25 23:00 ID:lhauBj1Y

まっコミケも、所詮はむかう者は森本だ的な思想があるか無いかは知らないが、
何様気取りの対応を続けてきた結果、こんなスレが出来たんじゃないのか。
バカだ、アホだ、キチガイだとやり続けた結果どうなかったかよーく考えろ。

別に違法なことは何もしない。
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2004-6/ss0406-3.htm
「米沢　教育がそうなんですが，都合の悪いものは見せないような方向になる。
それで世界や社会が理解できるのか。非常に疑問だと思う。目に入ってくるものは，
きちんと見るべきだと思っていますね。」

俺はこの故人のすばらしい意思をついで、マスコミから問い合わせがあれば、関連する
情報をありのままご提供するまでだ。
こういったところに。
http://cgi.2chan.net/k/src/1190728657908.jpg

別に脅しちゃいない、事実提示するまでだ。
その結果報道されるのはよねやんや山口の大好きな言論の自由だ。
反論があるなら言論で反論しろという判例も山口は当然知っているだろう。

810 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/25 23:29 ID:???

>>809
やれば？
つか、やったんだけど誰にも相手されなかったんだろ？
その画像の名刺がお前さんが受け取った物なら、それだけ無駄な事をして自分が「馬鹿」だとマスコミに名乗り出た様なもんだと気付けよ？w

811 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/25 23:38 ID:???

>>809
だからやればいーじゃないすか。うるさいなぁ。

812 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/25 23:43 ID:lhauBj1Y

>>810
本当ここの連中って自分の都合のいいように物事解釈するよな。
今回のオノ関係の記事の中でも数社、俺から情報提供したものがある。
信じる信じないは自由だ。
名乗り出たんじゃなくて、この手のネタが出ると向こうから取材が来る。

> 「馬鹿」だとマスコミに名乗り出た様なもんだと気付けよ？w
とか、そういう発想でしか物を考えられないから、俺みたいな連中まで
アンチに廻してしまったということだ。

別に脅しちゃいない、故人の意思を尊重してありのままお見せしているだけだ。

813 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/25 23:49 ID:???

>>812
>別に脅しちゃいない、故人の意思を尊重してありのままお見せしているだけだ。
何をビビって言い訳してるんだw

自分を大きく見せなきゃ２ちゃんに書き込む事すら出来ない短小包茎おつむは銀杏と一緒に土に埋まってろw

814 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 00:00 ID:O6wz3wy2

>>813
>何をビビって言い訳してるんだw

はっ！？、>>809ではURLまで示してあらかじめ宣言しているが？
お前、右脳と左脳逆に入ってんじゃないの（笑

> 自分を大きく見せなきゃ２ちゃんに書き込む事すら出来ない短小包茎おつむは銀杏と一緒に土に埋まってろw

哀れだね、野次を飛ばすしか出来ないって（ｗｗｗ

なんだい、コミケの掲げる表現の自由、言論の自由ってこの程度かい？
仮にこの程度で言論の自由だとかほざいているなら潰れてしかるべきだな。

815 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 00:05 ID:???

>>今回のオノ関係の記事の中でも数社、俺から情報提供したものがある。

バカなデマゴーグだって自白じゃんｗｗ

816 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 00:12 ID:O6wz3wy2

>>815
どこまでばかしかいないんだ？
マスコミが一番恐れるのは実は誤報だよ。
週刊誌は「訴えるなら訴えろ」的なノリもあるけど、全くのデタラメは
いくらなんでもかけない。
解釈論争には持ち込んでも、反論の余地の無いデマゴーグなんてやらねーよ。
第一、嘘を書くことに何のメリットも無い。
頭悪すぎ。

まっ、デマだというのなら訴えたらどうだい？

817 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 00:15 ID:???

ああ、ごめんな。
原義に近い「扇動屋」の意味で使ったんだが
通じなかったかｗ

818 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 00:36 ID:???

> >>809ではURLまで示して

どのURLのこと？
座談会のURLはキミとは関係ないよねえ。
もう1つはアップローダーでしょ？

819 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 00:40 ID:???

こんな気違いを相手にするんだから皆さんご苦労さんだなw＞記者&編集

820 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 00:43 ID:???

なんべんかやらかしたら電波として覚えてもらえるかもね。

今はまだ「よく出てくる手合い」でしかないだろうｗ

821 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 00:45 ID:???

>>809
ttp://cgi.2chan.net/k/src/1190728657908.jpg
クリーム、投稿キング、S&Mスナイパーを出版しているワイレアと並べられる新潮やフライデーがある意味可哀想だwwwww

822 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 00:49 ID:???

>O6wz3wy2

そういうことを考える人間は空前絶後で自分だけだとでもお考えかな。
だーれも反対してないんだから、四の五の言わずにさっさとやればいかがかな。

結果は子細きちんと報告してよ。

823 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 00:51 ID:???

>>821
投稿キングにコスプレ盗撮画像@コミケでも持ち込んで金にしてるんじゃないかこいつ？
盗撮業者が逆切れしてるだけかもね。

824 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 00:55 ID:???

良くわからないんだが

ID:O6wz3wy2は現在のコミケのあり方に不満（表現の自由をと、言いながら盗撮を許さない事とかｗ）を
持っていて中止させようと思ってるわけでしょ？
それはスタッフや準備会に訴ったえるべき事でここの住人に

>なんだい、コミケの掲げる表現の自由、言論の自由ってこの程度かい？
>仮にこの程度で言論の自由だとかほざいているなら潰れてしかるべきだな。
って嘯いたってしょうがなくない？

ここにはスタッフも準備会の人間もいないわけだし
ここでの反論はスッタフや準備会からの回答ではなく、２ちゃんの住人でしかないわけで

マスコミや要所にリークするする脅したって、ここの住人はどうしようも無いでしょ？
準備会やマスコミにこういう話をしたらこういう回答が帰って来た、的な内容なら
まだ理解できるんだけどさ

ID:O6wz3wy2はここでいったい何がしたいの？

825 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 01:18 ID:???

何とかギャフンと言わせたい

…みたいな？

826 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 01:20 ID:O6wz3wy2

> ID:O6wz3wy2は現在のコミケのあり方に不満（表現の自由をと、言いながら盗撮を許さない事とかｗ）を
> 持っていて中止させようと思ってるわけでしょ？
まず第一の問題として「中止させよう」というところまでは言っていない。
このスレの初期の方でも書いたはずだが、それは世論が考えればいいことだし、それを受けて会場の管理者が
貸すか貸さないか考えればいいし、その結果貸さないというのなら、コミケがどうするか考えればいいことだ。
次に盗撮問題については何度言っても理解が出来ないようだが、盗撮そのものが可と言っているのではなく、
コミケサイドの主張が論理的に不合理だということを揶揄していると書いたはずだ。

> それはスタッフや準備会に訴ったえるべき事でここの住人に
> って嘯いたってしょうがなくない？
しょうがあるか無いかはまったくどうでもいいことで、ここに書くのもまた言論の自由。

> ここにはスタッフも準備会の人間もいないわけだし
なぜそういいきれるか？
千人、二千人いてコミケ側ですら末端が誰が誰かわからないといった状況であれば「いない」とは言い切れな
いかと思うが？

827 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 01:22 ID:O6wz3wy2

> ここでの反論はスッタフや準備会からの回答ではなく、２ちゃんの住人でしかないわけで
きくまでもなく、公式回答があるとは思えないが。
もっとも、ブログで「直接来い」とか延々騒いだ首脳陣はいたはずだが？

> マスコミや要所にリークするする脅したって、ここの住人はどうしようも無いでしょ？
元々俺はマスコミの人間で、リークじゃなくてオタ絡みの事件があれば取材やリサーチが来るわけ。
逆に「こんなネタあるぞ」とお知らせするまで。
それが俺の仕事、それは脅して言われても、主観的に被害を主張しているに過ぎない。
それに、スタッフも準備会の人間もいないんだろ、じゃー誰が被害者なんだ？

> 準備会やマスコミにこういう話をしたらこういう回答が帰って来た、的な内容なら
> まだ理解できるんだけどさ
取材情報源に関わる話はちょっと出せねーな。

> ID:O6wz3wy2はここでいったい何がしたいの？
公共の利害と言論の自由に基づき主張したまでだ。

828 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 01:24 ID:???

O6wz3wy2 が自分じゃ何も出来ない、したく無い、書き込みだけの盗撮業者だといことは良くわかった。
思う存分ここで書き込みに励みたまえw

でもコミケじゃ君の居場所は永遠に無いからねw

829 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 01:26 ID:???

>>827
>元々俺はマスコミの人間で、リークじゃなくてオタ絡みの事件があれば取材やリサーチが来るわけ。
>逆に「こんなネタあるぞ」とお知らせするまで。

おまえ、ゴミじゃん。いやゴミ以下か。
自爆乙p

830 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 01:27 ID:???

>なんだい、コミケの掲げる表現の自由、言論の自由ってこの程度かい？
>仮にこの程度で言論の自由だとかほざいているなら潰れてしかるべきだな。
ねらー相手に言ってもなぁ。

>とか、そういう発想でしか物を考えられないから、俺みたいな連中まで
>アンチに廻してしまったということだ。
もしかして2ちゃんで褒めてもらいたいのかな？

831 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 01:48 ID:???

>もっとも、ブログで「直接来い」とか延々騒いだ首脳陣はいたはずだが？
直接行ったの？

>それが俺の仕事、それは脅して言われても、主観的に被害を主張しているに過ぎない。

つまり準備会にも直接言えず２ちゃんねるで主観を書き散らかしてるだけなのね
個人的な意見で申し訳ないが匿名の掲示板で「公共の利害と言論の自由に基づき主張」しても
何も起きないと思うよ
がんばってマスコミ方面で活動して何か動きがあったら報告をお願いいたします

832 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 02:02 ID:O6wz3wy2

>>831
> つまり準備会にも直接言えず２ちゃんねるで主観を書き散らかしてるだけなのね
別に言う必要性が無いじゃん。
俺自身コミケにどうしてくれという要求があるわけではなく、単に事実をありのままメディアを通して
伝えて行くだけ。
君の主張は企業の不正を暴いた週刊誌に、「お前は直接企業に言えず、誌面で書き散らしているのか」と
切れているようなもの、意味わかんねー。
オタクってマスコミに馬鹿にされた論調とか、事あるごとにアニメが悪い、ゲームが悪いと書かれる所以は
他でもないお前らにあるわけだよ。
逆に言えば、コミケサイドも「所詮参加者なんてそんなもの」という見方があるんじゃないのか？
だから何様気取りのスタッフ、それを放置する首脳陣、どのみち騒いだって２ちゃん止まりだろうという
奢り高ぶりがあるように感じるがいかがかな？

しかし、あれだけ数がいればそうじゃない奴もいるということ。
俺は別にコミケに求めるものも無いので、いた期間に知った情報を今後問題提起していくだけだ。
これもまたコミケが大好きな言論の自由、表現の自由だ。

寝るぞ、そろそろ。

833 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 02:11 ID:???

>.O6wz3wy2
勝手に寝てろよ.
おまえはどこに行ってもうざい名無し程度の認識しかされない人間なんだから、こそこそ寝てろ。
まあ，そういう所も森本そっくりだけどなwwwwwwwww

834 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 02:44 ID:???

要するにコミケでスタッフに盗撮で捕まった事を逆恨みして
恨みをはらすべく一生懸命活動してるって事だよね？

835 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 02:55 ID:???

「あの時盗撮犯を捕まえてなければこんな事にはならなかったのに～」
とスタッフに思わせたいと。

836 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 04:41 ID:???

>>832
> 別に言う必要性が無いじゃん。

なぜ？

> 俺自身コミケにどうしてくれという要求があるわけではなく、単に事実をありのままメディアを通して
> 伝えて行くだけ。
> 君の主張は企業の不正を暴いた週刊誌に、「お前は直接企業に言えず、誌面で書き散らしているのか」と
> 切れているようなもの、意味わかんねー。
> オタクってマスコミに馬鹿にされた論調とか、事あるごとにアニメが悪い、ゲームが悪いと書かれる所以は
> 他でもないお前らにあるわけだよ。
> 逆に言えば、コミケサイドも「所詮参加者なんてそんなもの」という見方があるんじゃないのか？
> だから何様気取りのスタッフ、それを放置する首脳陣、どのみち騒いだって２ちゃん止まりだろうという
> 奢り高ぶりがあるように感じるがいかがかな？
>
> しかし、あれだけ数がいればそうじゃない奴もいるということ。
> 俺は別にコミケに求めるものも無いので、いた期間に知った情報を今後問題提起していくだけだ。
> これもまたコミケが大好きな言論の自由、表現の自由だ。

口先だけ宣言か。

> 寝るぞ、そろそろ。

かってにどうぞ。

837 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 08:20 ID:???

>832
＞別に言う必要性が無いじゃん

ここで言う必要性もないじゃん。
準備会と無関係の人ばかりいるところで言っても無意味だろ。
準備会にやってること言う気もないってなら何も言わず
黙ってやり続けてりゃいいだけだ。誰も止めたりしてないだろ。

838 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 09:05 ID:???

なんだ　沢豚か。つまんね。

839 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 09:06 ID:???

沢田さん、裁判に負けたら賠償金は払いましょうね。

840 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 10:15 ID:???

>>812
＞今回のオノ関係の記事の中でも数社、俺から情報提供したものがある。

>>816
＞全くのデタラメはいくらなんでもかけない。
＞解釈論争には持ち込んでも、反論の余地の無いデマゴーグなんてやらねーよ。
＞第一、嘘を書くことに何のメリットも無い。

あのゲームは無関係って情報提供したってことか？

841 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 11:16 ID:???

>>816
ちゃんと「ゴスロリ着て斧振り回す作品」について情報提供したんだろうな？

ひぐらしは時代的にゴス着てないぜ。

ただ単に主人公が斧振り回すゲームならまずこれについて情報提供しないとな。
ttp://www.ne.jp/asahi/cvs/odyssey/hyperlink/setframe_cv_yosaku1.html

842 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 12:57 ID:TVT3EvWQ

コミケ相当ファビョッテておもしれー、つーかざまーミロ、すき放題やってるからだ。
たびたび名前の出る某氏、何年か前にコスプレ板で騒ぎになっていた香具師と思われ。

この某氏もマスコミ関係者で当時コミケ取材に入ったとき、アホスタッフが何かやらかして
新聞沙汰になって、その後裁判になっているはず。
その訴訟がどうなったかはしらんが。
このときほぼ確実にミケ側は山口が出てきたとみるな。
だから山口ネタが出るたび、この某氏の仕業だと思い込んで個人攻撃しかけんじゃねーの？

某氏かどうかしらんが、名刺見る限り相当マスコミと繋がりありそうだから、正当法で
徹底的にやられんじゃねー？
因果応報、自分の投げ込んだ表現の自由という武器で自分がやられるコミケって馬鹿すぎ。

中の人必死すぎてテクラワロス。

843 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 13:17 ID:???

つうか、本来なら引篭もりの相手するほど社会人は暇じゃないんだけどな。
派遣やバイト、自称SOHO等の底辺職以外の仕事してから言葉を発してくれ。

844 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 13:38 ID:???

マスコミも気違いの相手をまともにする程馬鹿じゃない。
>>842
無理して他人のフリすんなよ沢田w
そういう所が浩司並だと言われるんだよ低能中年w

845 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 13:41 ID:???

>>842
現実世界のみえない餓鬼はひっこんでいなさい。

846 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 13:51 ID:ATCTw1pk

>>842
コミケ嫌いなのに、わざわざ板書込みにご苦労様ですｗｗｗｗ
まあ出涸らしのお茶しかありませんがどうぞｗｗｗｗｗｗ

847 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 14:42 ID:???

>>842
>コミケ相当ファビョッテておもしれー、つーかざまーミロ、すき放題やってるからだ。
>たびたび名前の出る　「　某　氏　」、何年か前にコスプレ板で騒ぎになっていた香具師と　「　思　わ　れ　」。

>この「　某　氏　」もマスコミ関係者で当時コミケ取材に入ったとき、アホスタッフが　「　何　か　」　やらかして
>新聞沙汰になって、その後裁判になっている　「　は　ず　」　。
>その訴訟がどうなったかは　「　し　ら　ん　」　が。
>このとき　「　ほ　ぼ　」　確実にミケ側は山口が出てきたと　「　み　る　」　な。
>だから山口ネタが出るたび、この某氏の仕業だと思い込んで個人攻撃しかけん　「　じ　ゃ　ね　ー　の　？　」

>　「　某　氏　か　ど　う　か　し　ら　ん　が　」　、名刺見る限り相当マスコミと繋がり　「　あ　り　そ　う　」　だから、正当法で
>徹底的にやられん　「　じ　ゃ　ね　ー　？　」
>因果応報、自分の投げ込んだ表現の自由という武器で自分がやられるコミケって馬鹿すぎ。

>中の人必死すぎてテクラワロス。

思い込みと希望的観測でここまで塗り固められるのは、
ある意味すごい。

848 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 16:15 ID:???

>>826
＞まず第一の問題として「中止させよう」というところまでは言っていない。
＞このスレの初期の方でも書いたはずだが、それは世論が考えればいいことだ

それなら専用ホームページなり作って主張したほうが2chなんかに書くより
数百倍も効果的だろ。そうしないないのは何でだ？

849 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 16:20 ID:???

>>547
というか自演過ぎて笑える

850 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 16:26 ID:???

>>847
私欲に基づくこじ付けがいつの間にか事実に。

八王子のアレといい
コミケを逆恨みする変質者ってのは
思考パターンが一緒なのかｗ

851 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 20:47 ID:???

マスコミ用語の「事情通」ってどんな奴なのかと思ってたが、こういう奴かｗ

852 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 20:54 ID:???

>>851
何つか『屑』としか言えんな
事情通と半可通とにた様なもんかw

853 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 22:05 ID:???

>>851
ブブカとか実話ナックルズ専用の事情通なんだけどねwww

854 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/26 23:52 ID:???

>>842
歪みまくった面白い文章だなぁ～。
>表現の自由という武器で自分がやられる
っていう理屈を理解できる人が誰か他に存在するのかなぁ？
何がどう「やられてる」のかもさっぱりわからないし。
オノ事件の情報提供でコミケにダメージがあるとかそういう事？

855 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/27 04:40 ID:???

ニュースは表現の自由じゃないよな。
報道の自由だよな。
しかも「ひぐらし」と関係あるって完全にデマだし。

おので首を切ったことについて「処刑の意味を込めた」という趣旨の供述を始めたことが２０日、分かった。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007092000082&genre=C1&area=K20
「父親の女性関係に数年前から疑念を抱いていた。（フランスで発明された処刑道具の）ギロチンにしようと思った」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190639386/
その後の調べで、二女はそのおのを使って、処刑道具のギロチンにしようと思った、と話していることが新たにわかりました。
http://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3666098.html

856 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/27 08:42 ID:???

>842
やっぱり沢豚はバカだなぁ
正当法？正攻法じゃなくて？

857 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/27 12:22 ID:???

まぁ、最初に「ひぐらし」との関連を取り上げたサンケイも
こっそりその記述を削除した訳だが

858 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/27 15:09 ID:???

今回の件なんてアニメのせいにして過熱報道してたのが、
関係なかった事が判った上に報道による模倣犯で一気に静まったもんなぁ。

もし仮に彼の言ってた事が本当ならしばらく仕事もらえないよねｗ

859 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 02:21 ID:49MTDwY.

この間、面白い人と飲んでな、そのときの名刺がこれ。

http://cgi.2chan.net/k/src/1190913373933.jpg
警視庁生活安全部少年育成課福祉犯・・・・

つまり、児童ポルノを取り締まっている方。
山口貴士の事は当然知っていたよ、ただコミケのことはあまりよくわかっていなかった模様で、
それが故、「積極的に情報提供して欲しい」という事だった。
犯罪と思料する状況があるときに警察に通報する・・・社会人として極当然の義務だよな。
そして警察が捜査しているという情報を報道するのは公益目的があることだ。
まして山口は「絵もわいせつに当たる」という最高裁での判例作ってくれたからやりやすい。
ちなみに、産経の名刺は産経どうのこうのというカキコがあったからというだけで深い意味は無い。
とらと声グラはそれこそ全く関係ないけど、ネットで拾った画像じゃないよという意味で。
俺様人脈の名刺を今回出したのは別に脅そうというわけではなく、何かというと「森本だ」「キチ
ガイだ」の繰り返しだから「既にそんな状況ではない」という意味として提示したまでだ。

俺は別にコミケを潰そうと言う気は無い。
ただ単に事実を提示するまでだ。

860 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 02:31 ID:???

あーあ　やっちゃった。

861 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 02:45 ID:???

コミケのアフターレポートがまだ掲載されないね。

862 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 02:48 ID:???

児童ポルノと猥褻物は違う法律の案件なんですけど、それを理解できない馬鹿が変な汁垂れ流して暴れてるみたいね。

>>山口貴士の事は当然知っていたよ、ただコミケのことはあまりよくわかっていなかった模様で、
それが故、「積極的に情報提供して欲しい」という事だった。

虚偽の情報でも流したのかな？
偽計業務妨害になるかもねw

863 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 03:00 ID:???

>>859
【粘着】アカシウス寄宿舎学園quest4【合戦】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1190290478/
に帰れよ。
と一っても向こうでも居場所はないだろうけどね

864 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 03:33 ID:???

て言うかいまだにどこで拾ってきたのかわからない名刺画像くらいしか上げないのは何で？
通報するんじゃなかったの？

865 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 03:35 ID:???

>>859
ID： 49MTDwY.のIPは124.32.xxx.xx
USENか。

866 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 05:05 ID:???

ただのオナニー野郎だったって事か。
「通報した俺様すげぇーーー」ってかｗ
とんだ茶番だな。

867 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 08:01 ID:49MTDwY.

>>862
事実に反する情報を流せば偽計業路妨害罪というのもありかねしれないが、
「こんな同人誌売っていましたよ」と警察に渡すのは何の業務妨害ではない。
ちなみに刑事訴訟法では告訴・告発の要件は「犯罪と思料する」ということで
犯罪だと確証しなくてもいい。
訴えるならご自由に。

>>863　>>865
>>842の話があながちじゃないというのを証明しているようで頭が悪い奴がいるな。
不都合が生じると個人を特定して攻撃を仕掛ける・・・
どこまで幼稚かつ陰険なんだ？

>>866
110番して名刺くれる方法をむしろ教えて欲しい。

868 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 08:08 ID:???

ネットにどこで拾った物か拾った画像かすらわからない名刺をうpして
「俺この人と繋がりあるんだぜーすげーだろー」
馬鹿、ああなんたる馬鹿。

869 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 08:23 ID:???

>>859
＞「こんな同人誌売っていましたよ」と警察に渡すのは何の業務妨害ではない。
>>867
＞つまり、児童ポルノを取り締まっている方。

同人誌は猥褻物になる可能性はあっても児童ポルノには入らない。
業務妨害にならないまでも渡す部署が間違ってるのはマヌケ。

870 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 08:45 ID:???

くっだらねぇな。
ID:49MTDwY.が一人で必死になって潰そうと頑張ってるｗ
お前会社とかに友達いないだろ。

871 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 09:11 ID:???

>>859

>俺様人脈の名刺を今回出したのは別に脅そうというわけではなく、何かというと「森本だ」「キチ
>ガイだ」の繰り返しだから「既にそんな状況ではない」という意味として提示したまでだ。

こんな片隅で正義を気取ってぐねぐねやってるところに、

>>>863　>>865
>>>842の話があながちじゃないというのを証明しているようで頭が悪い奴がいるな。
>不都合が生じると個人を特定して攻撃を仕掛ける・・・
>どこまで幼稚かつ陰険なんだ？

こういうロジックだから森本呼ばわりされるんだよ。
御託は要らん。結果を出せ。

872 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 09:14 ID:???

859は自分の名刺は児童ポルノを取り締まっている方に渡したのか？
↓のサイトはその人に見られてもいいんだな。
http://www.f284.com/soft/cake/index.html

873 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 11:53 ID:1G0o7D4A

http://pr.cgiboy.com/05186125/
顔不安痛ギャきめえｗｗｗｗ

874 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 12:02 ID:???

くちさきやろうはひっこめ>>859

875 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 13:34 ID:2uIO7yM2

☆
http://evelynrose.xxxxxxxx.jp/
↑　キモイな自閉症か・・・

まさに生きてることがオナニー同然。
脳内麻薬、奇形思考者。

病院いけよ世の中のゴミ、生存価値なし。

キモオタカメラマンのズリネタにされるためだけの人生。
極度の成長障害児。

876 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 14:21 ID:???

日本語でよろしく

877 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 22:07 ID:???

この板の住人なら、とらのあなの名刺なんて珍しくないんだけどな

878 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 22:09 ID:???

この方はここで何で馬鹿にされてるのか理解できてない様子。
現れる度に馬鹿にされる材料を提示してくださる。

>ただ単に事実を提示するまでだ。
誰も止めてないのに繰り返し言われますな。
脅しじゃないと言ってるけど必死に脅してるようにしか見えないんですけど。
その必死さ具合がなんとも痛々しい感じで。
何としてもはらしたい恨みが募りに募ってるって感じだなぁ。
2ちゃんでこんな事繰り返したってどう転んだって馬鹿にしかされないよ。

879 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 23:26 ID:???

>>870
あんなもん雇ってる会社あるのか…
随分と懐の広い会社だな

880 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/28 23:29 ID:???

懐は広いかもしれないけれど、　深　さ　が　な　い　んだろうねその会社。

881 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 01:07 ID:???

名詞の肩書きやら業界のコネやらを自慢して気持ちよくなっているうちは、
「神」を詐称するモリモト以下の厨と言われても仕方ないなｗ

882 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 08:44 ID:xDTH0i7.

ここに出ている書き込みがオタクの縮図に感じるな。
まずは現実を見極める、その結果どういう事が起きるか想定する、その上で何をすべきか考える・・・
こういう当たり前の思考プロセスが困難だ。
そして思うがままになら無いと騒ぎ立てて迷惑をかけた者勝ちという行動に出る。
その典型が山口貴士というわけだ。
松文館裁判でも反省の態度を示せば情状酌量の余地はあっただろうが、「検察に俺たちのことがわかるか」と
逆ギレした準備書面を出して「反省もなく悪質」と言う判決には笑った。
ユニセフの児童虐待反対シンポジュウムでは「絵に描いた少女に年齢はあるのか」と書かれているが、
コミケでは明確に「１０」才などと書かれたエロ同人誌は売られているし、小学生が主人公の二次創作は誰が
みても小学生と見るだろう。
よねやんは「ありまのの見て判断すべき」と言っているのに都合が悪いこういうことは隠し通し。
こういう児童虐待の本が売られているコミケのスタッフなのに「児童虐待はなぜ起きるのか」という本も出し
やがる。
理事を務めるＡＭＩは機動隊が３００人出動するデモと称する騒ぎを起こしやがる・・・騒いだ者勝ちの論理

今後、警察はこんな山口が関わるコミケをどう見ていくかだ。
コミケは右か左かで言えば左だろう。
実際、山口もしばししば今の法律が悪いだの左の発言を繰り返しているしな。
それにデモの様子が紹介されているページには左翼である中核派の支持団体とされる国鉄千葉動労もリンク先
に名前を連ねているからな。
それにＡＭＩのデモはイラク派兵反対デモと合同でやっているが反戦デモや左翼活動は警視庁公安総務課が管轄領域。

そりゃー警察もコミケや山口の行動に興味を示されるわけだ。

883 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 08:46 ID:???

なんで2chのしかもネタスレ扱いされてるようなところで
威張った言い回しの報告してるのかがわからない。
2ch以外で相手してもらえなくて寂しいのか？ｗ

884 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 08:50 ID:???

>>882
だからさ、そういった主張は直接準備会なり山口弁護士なりに言う内容だろ。
無関係な2chで吼えたって現状は何も伝わらないぞ。
はたから見ればただ直接言うのが怖いから恨み節を2chで書き込んでる
ヘタレにしか見えないから。

885 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 09:10 ID:???

>>882
＞騒いだ者勝ちの論理
２ちゃんでいくら騒いでも「勝ち」にはなりませんよ？(ｸｽｸｽ

886 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 10:16 ID:???

>>882
「誰も反対していない」
「グダグダ言わずに早くやれ」
「警察でもどこでも好きなところに行け」

こういうレスには一切反応しないんだな。
本当に駄目なやつだ。

887 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 10:23 ID:???

>>882
とっととしかるべき算段をなせ。口だけ野郎。

888 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 11:00 ID:???

>>882
同人誌が行き過ぎた表現で猥褻なものだ主張するならまだ理解できますが
絵は現在の児ポ法では児童ポルノに含まれません。
絵を児童ポルノに含めようといった運動ならまだしも
ただ児童ポルノだと騒いでるだけのあなたがやってるのは
風説の流布にしか見えません。

889 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 11:24 ID:???

>>882
>ユニセフの児童虐待反対シンポジュウムでは「絵に描いた少女に年齢はあるのか」と書かれているが、
>コミケでは明確に「１０」才などと書かれたエロ同人誌は売られているし、小学生が主人公の二次創作は誰が
>みても小学生と見るだろう。

フィクションとファクトの区別が付けられない人はコミケには関わらない方がいいと思うよ。
お前の主張はどう見てもチンピラヤクザ未満の言いがかりだから。
警視庁の捜査員に会ったときに自分の身分明らかにしてるんだろ？
確実に所轄へ照会いってるぜw

890 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 11:28 ID:???

福田総理が誕生した時点で、コミケは終わったも同然！
なぜか？そのうちわかるさ・・・・・・・・・

891 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 11:29 ID:???

>>890
【要論証】

892 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 12:17 ID:???

>>883->>889
論点ずらして人格批判か。
これだからキモオタとは話ができない。

893 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 12:23 ID:???

>>892
ずれてるのはお前の思考。
ｷﾓオタどころか誰とでもコミュニケーション不全起こしてるだろ？

894 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 12:27 ID:???

>>892
なあ、「口だけ野郎」ってのは　人　格　批　判　なのかい？ｗｗｗｗｗ

895 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 12:28 ID:???

>>892
いいから、まずやれ。やって結果を出せ。余計な話はそれからだ。

896 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 12:30 ID:???

>>892
やらない言い訳は要らん。

897 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 12:31 ID:???

>>892
> >>883->>889
> 論点ずらして人格批判か。
> これだからキモオタとは話ができない。

「誰も反対していない」
「グダグダ言わずに早くやれ」
「警察でもどこでも好きなところに行け」

898 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 12:55 ID:???

>>892
で、いつやるんです？

899 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 13:28 ID:???

しょうもない写真ちらかつかせて、こちらの反応を窺ったりするぐらいだから
まずやらないだろうな

900 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 14:11 ID:???

>>892
必死になって静止してみせれば、やるかい？wwww

901 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 14:52 ID:???

所詮、>>892はここを見ているかもしれないコミケスタッフを恫喝したいだけだからな
コミケスタッフが勝手にビビって体制を変える事を狙ってるんだろう

902 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 15:15 ID:???

>>892
＞これだからキモオタとは話ができない。

おまえ、あれ「話」のつもりだったの？ｗｗｗ

903 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 15:33 ID:???

>>892
> >>883->>889
> 論点ずらして人格批判か。

論点はずれてない。誰も反対してない。むしろ「やれ」と言ってる。
君だけだ、必死になって　やらない言い訳　ホザイているのは。

> これだからキモオタとは話ができない。

レッテル貼って満足かい？

904 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 15:38 ID:???

>>901
他力本願ってヤツだね>>892のやってることって。

あれあれ？　どっかのスレでも同じような手法でやらかしてる
森本なんとかいう奴がいたような。

905 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 15:41 ID:???

>>904
>>892は森本より行動力はあるけど，その分馬鹿を晒してる別の馬鹿。
セクースもしてないレイヤーと本気で結婚できると思ってた３７歳童貞

906 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 15:53 ID:???

手　法　に　対　す　る　指　摘　を　人　格　批　判　に摩り替え、挙句の果てには
相手に「キモオタ」とレッテルを貼るというのは

変じゃないんですか？>>892氏

907 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 20:13 ID:xDTH0i7.

何度も言うが、俺は別にコミケを潰そうと言う気は無いし、改善しようという気も無い。
ここで言ってもたしかに何が変るということも無いだろうし、仮に準備会が見たにしろ
「そんなの知りません」と無視することも出来るだろうな。
俺は単に週刊誌各誌、テレビ各社に知り合いがいるから、そういったところに情報提供
していくまでだ。
それとあくまで一国民として犯罪と思料する状況があるものに対して警察の捜査に協力
をするというごく当然の社会常識を履行しているまでだ。

>>888
俺がこのスレでいつ同人誌が児童ポルノに該当すると言ったかね？
ただし、警視庁では絵であっても児童の場合は製造、提供、所持、全てが違法判断だ。
その証拠がこれ。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou2.pdf
児ポルノには当たらないと言いはっているのはどこかのアホだろう。

>風説の流布にしか見えません。
こういうお上の判断と正反対のことを言い続けるほうが風説の流布だな。
そして、警察の判断にはむかい、正反対のことを言いだし、法律にも噛み付く・・・
これが極左思想という。

非常にオタに多い思想だが、物事が脳内変換してしまうことだ。
たとえばひぐらしの件もいまだ一切どこのマスコミを事件との因果関係を明言していないはず。
「同様のシーンがあった」「関連が疑われる」という表現にとどめているはず。
勝手に脳内変換して存在しない被害を主張しないように。

908 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 20:14 ID:xDTH0i7.

>>889
山口も同じことを言うな、二次コンは実在児童に興味を持たないとか、犯罪をファンタ
ジーとして楽しんではだめなのかと。
既にこの山口の主張もトンチンカン論議であることは警視庁は調査済み。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/Virtual.htm

警視庁ではこういった研究会を設置して、絵や漫画、ゲーム、アニメなどが犯罪とどういっ
た因果関係があるのかを研究している。
その中でも少女に浣腸するコミックに欲情したやつが小学生を強姦した犯罪を紹介している。
これはあくまで一例だが、警察は既にこういう犯罪が多数起きていることをつかんでいる。
それを何の根拠か「そんなこと無い」と言い張り、法律が悪いだとか左の発言をして、
それを思い込んだ奴らの集っているというのがコミックマーケットだろう。
そりゃ警察も興味しんしんだよな。

元々オウム真理教事件以前は公安では宗教団体というのは監視対象外だった。
けど、オウム事件以後は宗教団体の監視もしているといわれている。
こんな根拠の無い風説を流布して、煽るようなことしていたらコミケが公安の監視対象にな
る日が来るかもしれないな（あくまで遠い予想）。

909 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 20:16 ID:???

>>907
> 何度も言うが、俺は別にコミケを潰そうと言う気は無いし、改善しようという気も無い。
> ここで言ってもたしかに何が変るということも無いだろうし、仮に準備会が見たにしろ
> 「そんなの知りません」と無視することも出来るだろうな。
> 俺は単に週刊誌各誌、テレビ各社に知り合いがいるから、そういったところに情報提供
> していくまでだ。
> それとあくまで一国民として犯罪と思料する状況があるものに対して警察の捜査に協力
> をするというごく当然の社会常識を履行しているまでだ。

はいはい。だからとめてないっての。

910 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 20:18 ID:???

> それを何の根拠か「そんなこと無い」と言い張り、法律が悪いだとか左の発言をして、
> それを思い込んだ奴らの集っているというのがコミックマーケットだろう。

論証しろ。

911 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 20:20 ID:???

>>908
>元々オウム真理教事件以前は公安では宗教団体というのは監視対象外だった。

知ったかぶりすげえw
おまえ、何も書かない方がこれ以上恥かかなくて済むぞw

通報でも何でもすれば良いと言ってるのに。
そこに犯罪があるのならな。
犯罪をでっち上げればそれが犯罪。

ちなみにコミケも既に監視下にあると言っても良いでしょうね。
最も、気違いや危険分子が目の敵にするのがコミケだからさw

912 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 20:27 ID:???

>>911
ヒントを与えなくていいと思うよ。そのほうが笑えるから。

913 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 20:28 ID:???

> （あくまで遠い予想）
なんでいきなり断言を避けるんだい？

914 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 20:55 ID:4oYybk9Q

>それを何の根拠か「そんなこと無い」と言い張り、法律が悪いだとか左の発言をして、
>それを思い込んだ奴らの集っているというのがコミックマーケットだろう。

んー・・・俺も参加しているけど、そうは思わないなあｗｗｗ
そんな風に考えて実際犯罪起こす奴はどこにでもいるっしょ？？

別に情報提供するとか何とかは構わないし何を考えても個人の自由。
でも別にここで書込んだり反論する暇あるなら他の事しようや。
何か自慢話をして冷やかしたい気持ちが見え見えなんだがｗｗｗｗ

出口はあちらです、どうぞお帰りくださいな。

915 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 21:50 ID:xDTH0i7.

一つの判例をご紹介しよう。
山口もよく引用するユニ著作権センターからだ。
http://www.translan.com/jucc/precedent-2006-07-31c.html

この裁判は旧道路公団総裁が、内部告発的な記事を掲載した文春を訴えたものだが、こんな注目する
判決文が出ている。

「攻撃的な激しい表現ではあるが、攻撃的な激しい表現が用いられたからといって表現の社会的相当性
が欠けるものでもない。国家・社会の重要問題に関する真剣な言論において、それぞれの主張を分かり
易く国民に訴えるためには、多少の攻撃的表現があっても、民事法上賠償責任を問われるようなことが
あってはならないと考えられる。攻撃的表現が違法なものとして損害賠償の対象となってしまうのでは、
言論が萎縮し、国の前での分かりやすい言論の応酬、討論ができなくなってしまう。そうすると、国民
に適切な判断資料が与えられず、民主政治が正常に機能しなくなってしまうおそれがある。最終的な判
断は、主権者たる国民に委ねられるべきものであって、多少の激しい表現は、国務大臣任命の職である
特殊法人の長の地位にあった原告としては、甘受すべきものである。」

また、先般も「バカ市長」呼ばわりの記事を掲載した週刊新潮を彦根市長が名誉毀損で訴えたが、「原
告は飲酒運転に対する厳罰が求められる風潮の中であえて批判を受けるであろう発言をしたのであり、
記事の内容は市長として甘受すべき」という判決だ。

以上のことから、児童虐待というのが社会問題となって警察なども取り組みを進めているという最中で、
「ファンタジーとして楽しむ」とか、知ってるくせに「絵に年齢はあるのか」とか抜かしていたらトン
チンカン言われるくらい甘受しろという事だよ、山口先生。
法廷で明らかにしたいというのなら、是非明らかにしたいですよ。
お得意の、司法会館で記者会見ですか？
こちらは地裁２階の司法記者会で会見しますので。

ちみに弁護士が一般人を訴えるとどうなるのか？
オークション板ではしばし話題に出たが、富山の弁護士が評価欄に「懲戒処分申し立てるぞ」と書かれ
て精神的苦痛を受けたと提訴したが、判決は「弁護士が一般人相手に大人気ない」という趣旨の判決だっ
たはずだ。

916 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 21:54 ID:???

>>915
>>以上のことから

全然論旨が繋がってないじゃんｗ
長文引用すれば他人がびびると思った？
それとも自分が何を引用してるのが理解してない？

917 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 21:55 ID:???

>907
はいはいｗ実在しない児童に関してはどうなの？

未成年のコスプレの盗撮写真は児童ポルノになるのかなｗ

918 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 21:58 ID:???

>>915
>判決は「弁護士が一般人相手に大人気ない」という趣旨の判決だっ
>たはずだ。

だからお前も相手されないんだよ。
それをわかっててやってるのなら、それはそれで屑。

それとな、お前が引用してる判決とお前はなんにも関係ない。
それにお前は署名記事でも書いてるのか？
お前は自分でも書いてるとおり，ただの「ネタ屋」だろw
身分をわきまえろ屑。

919 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 22:15 ID:???

>>915
それはそれでいいから、とっとと「やると宣言したこと」やったら？

920 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 22:16 ID:xDTH0i7.

ところが山口の行動はどうか？

鹿砦社通信からどうぞ
http://www.rokusaisha.com/0test/tushin/tushin2003/tushin20031201.html
「みずからを「表現の自由を守るために戦う出版人」（原告訴状）と自惚れる勘違い文化人
＝「松文館」「道出版」代表・貴志元則と、この代理人・山口貴士弁護士らによって画策さ
れた鹿砦社に対する名誉毀損訴訟」

「山口貴士弁護士は、同社の“わいせつ”裁判でも代理人になっているが、実は新左翼系
の救援組織「救援連絡センター」にも関係している。われわれ１９７０年前後に学生時代を
過ごした者には懐かしい名前であるが、最近では「よど号」グループの子供らの帰国問題で
名前が出る程度だ。私自身、四半世紀もその機関紙を見ることもなかったが、本件で山口弁
護士がセンターに関係していると聞いて久しぶりに目にした。ふむふむ、山口弁護士は、
「児童保護を口実に市民の自由を奪う立法に反対」という連載を書いておる。
「同年代（僕は二十六歳）の彼女募集中です。関心のある方は、救援連絡センターまで連絡を
ください」などと、イカレくさったことも書いている。」

やっぱ左翼系かよといいたいところだが、むしろ「イカレくさった」と書かれているほうが
テクラワロス。
そして表現の自由を掲げながら不都合が生じる提訴かよと。
それと、
http://www.ascom-inc.jp/book/978-4-7762-0393-3.html
「内外の虐待問題に精通した山口貴士氏に、現代に日本で起きている事件を検証しつつ」
↓こんなことも知らない奴が「精通」しているとはチャンチャラおかしい。
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/siryou4.pdf

本当さ、山口って一体どこまでネタ師なんだ（ｗ

921 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 22:17 ID:???

>>920
はいはい。で、ここで喚くよりももっと大事なことがあるんじゃなかったのか？

922 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 22:18 ID:???

コミケがなくなる原因を作った奴は何万人もの人の恨みを買うな

923 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 22:22 ID:xDTH0i7.

>>916
相変わらず、具体的な事は何一つ言わないな。
相当イカレテイルようだから、同人作家としてもロクなストーリーは書けんだろう。
>>915の論旨はそれなりの立場にあるものが社会的な問題について発言するなら批判は甘受しろ、
ある程度攻撃的な記載も表現の自由として認められるということだ。

>>917
> はいはいｗ実在しない児童に関してはどうなの？
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou2.pdf

まずは最新のAdobe Readerをインストールしたまえ。
http://www.adobe.com/jp/products/acrobat/readstep2.html
それとも日本語が読めないか、なら小学校からやり直したまえ。
実在しない児童を描いたコミック、アニメ、ゲーム等は児童ポルノ禁止法では製造・所持・提供
全てが「×」となっている。
そして「販売してない、頒布だ」も通用しない、頒布も「×」になっている。
青少年育成条例も全て「×」
唯一、刑法のわいせつでは販売、頒布、公然陳列は縞模様？だが、製造、所持は「×」だから
サークルはやばいな。
コミックは児童ポルノに当たらないなんて一体、誰が言い出したんだ？

>>918
日本語でおぅけぃ？

924 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 22:24 ID:???

>>923
だから山口とやらに直接言うなり
告発サイトつくるなりしろよｐｐｐ

925 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 22:35 ID:???

はいはいｗ空想上の架空の児童、に見える人物はどうなの？

926 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 22:35 ID:xDTH0i7.

>>924
そうだね、オマンコ法律事務所（と、ヤフーで検索するとヒットする）の下の
さくら水産で飲みながらかたるかね（笑

927 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 22:39 ID:xDTH0i7.

>>925
お前のAdobe Readerは壊れているのか？

３日目、底引き網で逮捕されそうになったからってそうファビョるな。

928 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 22:43 ID:xDTH0i7.

>>924
俺も本でも出すかな？
「ライブドア被害者弁護団の一人は児童ポルノ規制反対団体の理事だ」
「児童ポルノ規制反対著書弁護士は児童ポルノ規制反対団体理事だ」
「山口貴士という弁護士」
「左翼化するのか？オタクたち」
「コミックマーケットの素顔」
「崩壊の危機　コミックマーケット」
etc

タイトルはどれがいいかね？

929 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 22:50 ID:???

空想上の架空の子供、に見える人物（架空なので年齢は無い）が
何をしようとされようと、日本でいう「児童ポルノ」には入りません。

930 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 22:50 ID:???

>>928
うん。出せば？

931 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 22:57 ID:???

「盗撮は合法である」がいいんじゃねｗ

932 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:06 ID:xDTH0i7.

>>929
コミケで買った手元にある同人誌では明確に「１０歳」と文字で書かれた女の子が
アナルに何かぶち込まれてフェラチオさせられていますが何か？

>>931
そうだね、「崩壊の危機　コミックマーケット」の一節でコミケの論理に基づくと
「盗撮は合法である」と書かせていただくかね。
「つまり、それだけコミケの主張する表現の自由は論理崩壊している」と

933 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:08 ID:???

誰も止めてないのだから、とっとと書いて出版しろよ。

934 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:10 ID:???

＞だすかな？
なんでいつも断定を避けた表現をするの？
あと、お伺いたてなくていいからｗ

935 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:10 ID:???

公人に対する批判と企業に対する無根拠な罵倒が同列になるとでも思ってんだろうか、こいつ。

936 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:11 ID:???

「誰も反対していない」
「グダグダ言わずに早くやれ」
「警察でもどこでも好きなところに行け」

937 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:13 ID:???

>932
年齢が書かれていようがどうしようが架空ですが。

創作物内の人物っていうのは、生誕何周年と言われる事もあれば、
作中で何歳といわれることもあるし作中年代と現代との時間差によりまだ生まれてないとも言われる。

938 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:15 ID:???

>>932
コミケで１０歳と書かれた女の子のアナルにぶち込んでフェラチオさせられる同人誌を買ったわけですね？
やっだーキモヲタじゃんwwwwww

939 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:25 ID:???

おい
http://ime.nu/www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/6-siryou2.pdf
によれば所持が×になってるぞ
こいつ所持が犯罪と分かって、しかもそれが該当してると理解してるのに持ってるのか

940 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:27 ID:???

>>907
>そういったところに情報提供していくまでだ。
>ごく当然の社会常識を履行しているまでだ。
だから繰り返し書かなくてもそれはもうわかったって。
どっか壊れてんの？(まぁ壊れてなきゃこんな事になってないだろうけど)

>その証拠がこれ。
それは刑法175条。>>603読み直し。

>>908
>>287読み直し。

山口の事なんて知らんて。勝手に同一視すんな。

941 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:28 ID:???

児童ポルノ法に該当する
１０歳と書かれた女の子のアナルにぶち込んでフェラチオさせられる同人誌
を所持してるのですね？

942 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:35 ID:???

>>928
やれ。

943 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:36 ID:xDTH0i7.

>>935
と、言い出すと思ったので富山の例も出しましたが何か？
ちなみに政治家でなくても、会社の社長やタレントなども公人に順ずる判断がされる。
山口の場合も、近未来通信やライブドアなど社会を揺るがす大きな事件の弁護団に名を連ねている。
そういった事件の弁護士の言動は国民全体の関心ごとだから、公人といえるだろう。
そしてトンデモ主張を繰り返して、敗訴するような弁護士なのだから、批判は甘受すべきだ。

>>937
サザエさんのワカメちゃんは小学生だが、原作年度で考えるとバーさんなので小学生ではない
とでも言いたいのかね？
こういう場合は、「普通人の通常の判断基準」というのが適用される。
それを更に制度化したのが裁判員制度だ。

松文館裁判の一審判決をよく読みなはれ。
http://picnic.to/%7Eami/news/etc/040122hanketsu.txt
「被告人は、当公判廷において、本件漫画本を頒布したことは認めながらも、そのわいせつ性
について争うばかりか、本件漫画の描写がリアルかどうかなど、は専門家でない警察官や検察官には分
からないなどと広言して、自己の行為が社会に与えた悪影響について反省する態度は全くみられないの
である。」

あまりトンチンカンな主張繰り返すと、またこういう判決になるからやめなはれ。
これをまた山口がしっかりとした判例を作ってくれたたって言うんだから。

944 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:38 ID:???

>>943
とっとと本を出せ。

945 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:38 ID:???

>>932
>そうだね、「崩壊の危機　コミックマーケット」の一節でコミケの論理に基づくと
>「盗撮は合法である」と書かせていただくかね。
>「つまり、それだけコミケの主張する表現の自由は論理崩壊している」と
この考え方が完全に理論崩壊してる。
コミケの理念のどこをどう読むと「盗撮は合法である」になるのか
誰にも理解できない。

946 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:39 ID:xDTH0i7.

>>939
はい持ってますよ、警察の方で提供して欲しいと言う事なので。
違法性は阻却されますのでよろしく。

947 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:41 ID:???

>>946
> >>939
> はい持ってますよ、警察の方で提供して欲しいと言う事なので。
> 違法性は阻却されますのでよろしく。

本はいつ出版されますか？
どこの出版社からですか？
定価は？

948 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:42 ID:???

>>946
法律知らない奴ならではのハッタリだなｐｐ

949 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:43 ID:???

盗撮は表現活動ではなく卑わい行為なので
全ての表現を受け入れる（とはいえお断りしたサークルもある）とした話に
矛盾は無い。

950 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:43 ID:???

リンク先のpdfって×が「法律に触れない」じゃないの？
販売がOKで所持が禁止のポルノ法が日本にあるかな？

951 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:52 ID:???

すげえな。違法なものを所持していても、警察に提供すればセーフなんだ。どこの国の法律だよ。

952 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:53 ID:???

以前時代物のアニメの子供が酒飲むシーンで「現代ではお酒は20歳になってから」てなテロップが出てたが、
ギャグではなく、こういう馬鹿のせいかｗ

953 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/29 23:54 ID:???

まあ犯罪だってんですぐ渡せば問題ないが　まだ持ってんだろ？

954 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 00:00 ID:xq75F/wY

>>940
>だから繰り返し書かなくてもそれはもうわかったって。
同感だから、同じ事を何度も書かせるような頭利悪いことを書いてくるなと周りにも言ってくれ。

> 山口の事なんて知らんて。勝手に同一視すんな。
山口本人かどうかは知らんが、少なくても全く同じ主張の持ち主であるとは言える。

だけど、そもそもこのスレの本題は刑法や児ポルノ法に触れるか触れないかを論じているわけではない。
仮にそれらが全て「合法」としても、青少年条例という論議もある。
そして、本来の論議はそう言った物を規制をするといっている東京都の施設で売られているという事だ。

>>948
しかしあくまで具体的な反論はしないと。

>>950
俺も一瞬そう思ったんだが、そうすると実在児童を写したビデオの販売製造が児童ポルノ法で
ＯＫとなるのは変だよな。
それと治安対策本部に取材したときも、青少年条例では刑法と判断が異なり、刑法で違法では
ないものでも条例ではＮＧとなることは多々あると言っている。
×＝ダメ
だろう。

>>951
例えば、道端にかばんが落ちていました。
中を開けると白い粉がぎっしり。
「こりゃー覚せい剤だ」と警察に届けると、覚せい剤の所持で逮捕されるのか？
されるわけがない。
もっとも身元などは色々調べ上げられると思うがな。

955 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 00:04 ID:???

>>954
コミケで物を見て選別出来る環境で自分の意思で金払って買った物と
意思の介在しない拾得物を同列に並べないで下さいエロ同人大好きな俺法律家さん。

956 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 00:10 ID:???

>>954
>山口本人かどうかは知らんが、少なくても全く同じ主張の持ち主であるとは言える。
誰が？
>仮にそれらが全て「合法」としても、青少年条例という論議もある。
>そして、本来の論議はそう言った物を規制をするといっている東京都の施設で売られているという事だ。
青少年条例はそういう物を18歳未満に売ってはいけない、という法律ではなかったか？
>俺も一瞬そう思ったんだが、そうすると実在児童を写したビデオの販売製造が児童ポルノ法で
>ＯＫとなるのは変だよな。
リンク先を見ると製造と所持が合法で販売頒布陳列が違法じゃないの？
>例えば、道端にかばんが落ちていました。
>中を開けると白い粉がぎっしり。
>「こりゃー覚せい剤だ」と警察に届けると、覚せい剤の所持で逮捕されるのか？
買ったんだよね？
(ていか販売含めて児童ポルノ法にも刑法175条にも条例にも触れないと思うが)

957 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 00:11 ID:???

警察に渡そうと思ってヤクザから拳銃を買いました
警察には言いましたがまだ渡してません、じゃね？

958 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 00:12 ID:???

「こりゃけしからん！　こんなけしからん本は警察に届ける必要があるな！　きみ、もっとこういう本はないか！」

959 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 00:15 ID:???

沢豚、おめーが業界でうまくいかないのは周囲が妨害してるんじゃない、おめーが使えないゲスだからだぞ。
逆恨みで犯罪捏造しちゃダーメダーメ。

960 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 00:25 ID:???

>>954
>>しかしあくまで具体的な反論はしないと。

お前以外にゃ常識だから他のみんなが言ってくれたよ。

この国には司法取引制度はないから
勝手に入手してお上に差し出したからって
「違法性が棄却される」なんて珍妙な用語は出てこないの。
おわかり、ボクちゃん？

961 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 00:25 ID:???

ブブカ11月号には沢田さん関連の記事が載っていなかった。
おかげで何だか雑誌の格が下がったように感じる。
買わなくても良かった。

962 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 00:29 ID:???

>958
日本酒吹いた、謝罪と賠償をｗ

963 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 00:30 ID:???

わかりやすいくらいに逃げたね。

964 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 00:51 ID:W3iUGvyQ

ｗｗｗｗｗｗｗｗごめん、この流れにマジで吹いた。

＞コミケで買った手元にある同人誌

＞例えば、道端にかばんが落ちていました。
＞中を開けると白い粉がぎっしり。
＞「こりゃー覚せい剤だ」と警察に届けると、覚せい剤の所持で逮捕されるのか？
＞されるわけがない。

全然内容違うってｗｗｗｗ自分でコミケ会場に行ってるじゃんｗｗｗｗ
しかも買ってるしｗｗｗｗ9/29まで一月半の間所持してるしｗｗｗｗｗ

君とは兄弟になれそうだ、大好きだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何回使用済みなのさ？？？

965 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 01:03 ID:???

>>954
> >>940
> >だから繰り返し書かなくてもそれはもうわかったって。
> 同感だから、同じ事を何度も書かせるような頭利悪いことを書いてくるなと周りにも言ってくれ。
>
> > 山口の事なんて知らんて。勝手に同一視すんな。
> 山口本人かどうかは知らんが、少なくても全く同じ主張の持ち主であるとは言える。
>
> だけど、そもそもこのスレの本題は刑法や児ポルノ法に触れるか触れないかを論じているわけではない。
> 仮にそれらが全て「合法」としても、青少年条例という論議もある。
> そして、本来の論議はそう言った物を規制をするといっている東京都の施設で売られているという事だ。
>
> >>948
> しかしあくまで具体的な反論はしないと。
>
> >>950
> 俺も一瞬そう思ったんだが、そうすると実在児童を写したビデオの販売製造が児童ポルノ法で
> ＯＫとなるのは変だよな。
> それと治安対策本部に取材したときも、青少年条例では刑法と判断が異なり、刑法で違法では
> ないものでも条例ではＮＧとなることは多々あると言っている。
> ×＝ダメ
> だろう。
>
> >>951
> 例えば、道端にかばんが落ちていました。
> 中を開けると白い粉がぎっしり。
> 「こりゃー覚せい剤だ」と警察に届けると、覚せい剤の所持で逮捕されるのか？
> されるわけがない。
> もっとも身元などは色々調べ上げられると思うがな。

で、あなたの本はいつ出版されるんですか？

966 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 01:05 ID:???

>>965
文芸社では先生の原稿をいつでも受け付けます。
金さえ出せば出版してやります。

967 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 01:11 ID:???

よし>>954大先生。文芸社に持ち込んで出版だ。さあさあさあ。

968 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 01:14 ID:???

で、それコミケで売れよｗ

969 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 01:15 ID:???

>>968
いや、文芸社は出版コード付けて書店売りしてくれるのが売りだからw

970 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 01:16 ID:???

まさかここまでお膳立てを整えられて　「やりません。関係各所に通報はするけど」　は　ない
よね？

ね？

971 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 01:30 ID:???

次スレ立てておいたお

【有害】力を合わせてコミケ廃止を！2 【不要】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1191083011/l50

972 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 01:41 ID:???

>>971
巣に帰れgr

973 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 02:43 ID:xq75F/wY

>>954
>エロ同人大好きな俺法律家さん。
それは山口貴士弁護士へのメッセージだよな。

メディカルトリビューン 2004年6月インタビューより
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2004-6/ss0406-3.htm　
ぼくらの世代にとってエロマンガは何かというと，それはAV と並んで非常に実用性があり
親しみのある性メディアの１つです。さきほどから話が出ている「有害」コミック騒動の
ころ（90～92年）は中学生だったので直接には分かりませんが，高校生ぐらいからエロマン
ガを読んできましたし，コミック・マーケットに出入りし始めて10年ほどになります。

974 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 02:44 ID:xq75F/wY

>>957
違法性無しの可能性はあるな。
ただ、一般人はわざわざ金まで使って何でそんなことする必要があるんだというところは
突っ込み所だが、例えば拳銃撲滅のＮＰＯ法人だというのなら正当な理由アリだ。
同様に俺も、警察の児童ポルノ担当の方とも名刺交換し、情報提供を求められたうえで、
購入したものだ。
警察のガサ入っても名刺を見せて「この人に連絡してくれ」で終わりだ。

>>961
その沢田って何者かしらねーけど、それを連呼するということはコミケサイドとしては
そいつから徹底的にやられる心当たりがあるとしきりにいっているようなものだよな。
バカだなお前ら、煽るとねたを出してきやがる。
「山口受任事件調べるか」と前に書いたが、実際は弁護士名から調べるのはそう容易ではない。
けど、名前出したらいとも簡単に裁判所の事件課で事件番号を調べられる。
事件番号がわかれば簡単に閲覧申請できるから、何がおきていたか全てわかる。
どうやら、２ちゃんを使って誹謗中傷を繰り返すスタッフがいるような気配だな。

それで、俺がその沢田だとどうなる？
挑発してバカにするか書き込みして、腹立たせたところで「じゃー徹底的にやってやるよ」
となるだけだと思うけどな。
ただ、リンク先とか見るとやっこさん相当な仕手筋みたいだな。
まっ、俺にはどうでもいいことだが、取材はしておくかな。

975 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 03:47 ID:W3iUGvyQ

おや？974＝はぐれメタルさんお帰りなさいませｗｗｗｗ
反論はどうでも良いですから、何回使用したのですか？
あと、本はいつ出るかとかそういうのだけ答えてくださいな。

976 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 03:48 ID:???

＞その沢田って何者かしらねーけど、それを連呼するということはコミケサイドとしては
＞そいつから徹底的にやられる心当たりがあるとしきりにいっているようなものだよな。
俺も知らないけど君いつまでたっても徹底的にやらないじゃん。
本人じゃないなら多分そういう口先番町な所が似てるって笑われてるんだと思うよ。

977 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 04:12 ID:xq75F/wY

本当さ、ここの連中って存在しない妄想が脳内で変換して事実になってしまう奴らが多い。
ひぐらしの件もどのマスコミも因果関係ありなんて報道していないのに、一方的に関連付けられたと
思い込んで敵意むき出し。
本を出すという話も、俺は一言も出版すると明言しおらず、「俺も本でも出すかな？」と疑問符を
つけている。殆どネタの段階だな。
それを「出すと断言した」という論調になって、「いつ出すんだ、答えろ」っていわゆるそういうのは
世間で言うキチガイという奴ですよ。
「口先番町」だって言うけど、俺は別にコミケを潰す気は無いといっているし、何が結論で何が口先な
んだい？
俺はただ、週刊誌やテレビに伝が多く、事件があればコメントや取材協力を受けることがあるので、情
報提供するまで、警察で捜査協力の要請があったので社会人の極当然の義務として協力しているだけ。
その後どうするかは警察が判断すればいいことで、俺はコミケサークルを逮捕してやるとも言っていない。
そういうさ、存在しない物を脳内で作り出して、現実が違っているからと勝手に怒り出す・・・
キチガイ以外どう表現すればいいんだい？

だからこんなスレや似たようなスレが何本も立つのは、こういうキチガイスタッフに迷惑被った被害者が
多数いるという事じゃないのかと思うがどうだ？？
ボランティアだろうと何だろうと、スタッフの行動に使用者責任が生じるわけだ。
よって、バカスタッフの行動の責任はコミケが負えということだな。
まっ、俺はあくまで事実の情報提供と、捜査協力をしていくまでだ。

978 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 04:31 ID:???

>977
だから勝手にやれといってるんだよ
やるやる詐欺はもう結構
一々、予告しにこなくていいから

979 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 05:05 ID:???

> まっ、俺はあくまで事実の情報提供と、捜査協力をしていくまでだ。

Go on, as you like.

980 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 05:16 ID:???

>>977
「すきにやれ」といわれてるのに、どうして自分から言い出したことさえも
実行しないんですか？

なにかやましいことでもありますか？

こんど「やるやる」と沸いたら、その瞬間あなたの完全敗北ですよ。

981 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 08:12 ID:???

本当にどんなバカも小蛆に似てるんだなｗ

ほれ、やるやるって言った事はちゃんとやれよ。

982 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 08:21 ID:???

誰も怒ってなんかいないＹＯ
取材協力なり捜査協力あり情報提供なり誰も止めてる人いないＹＯ
なんでいちいちお伺い立てて報告しにくるの？
なんで疑問符付けたり断定を避けた文章をかくの？

983 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 08:41 ID:???

＞742 カタログ片手に名無しさん [] 07/09/18 22:50 ID:qsz2VgEs
＞まとめサイトでも作るかね、なんども同じ説明疲れる。
＞コミケの矛盾、山口のとんでも主張の検証ページもあわせて。

まとめサイト　ﾏﾀﾞｰ
つか、人が居なくなったのを見計らって言い訳しに湧くところが(ry

984 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 08:45 ID:???

>>977
うん、同意する。だから、やれ。お前が言い出したことだし。

985 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 09:34 ID:???

>本を出すという話も、俺は一言も出版すると明言しおらず、「俺も本でも出すかな？」と疑問符を
>つけている。殆どネタの段階だな。

ま、ここまでの断定を避けまくった無責任な言い回しからこういう言い訳が出ることは
予想の範囲内だし、

>それを「出すと断言した」という論調になって、「いつ出すんだ、答えろ」っていわゆるそういうのは
>世間で言うキチガイという奴ですよ。

キミ、真面目に相手をするにはいろいろお粗末なので、いいようにいじられてるんだよ。

986 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 10:22 ID:???

だいたい、ヘンな引用とこじ付けまでして
他人に「立場のある奴は発言には責任持て」といい、
同時に自分が大物である事をほのめかしながら
己への批判・ツッコミはキチガイ扱いで逃げ回る。

これがどれほどみっともないダブスタか
自覚できない程度のバカだからなぁ。

987 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 11:02 ID:???

>>ID:xq75F/wY

やらない言い訳はもういいから。
自慢するなら、誰の目にも明らかなお前の「　実　績　」を自慢してくれよ。

誰かと知り合いとか、名刺交換したとか、エロ本買ったとか、それ使ったとかは
実績とは言わないからなｗｗｗ

988 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 11:39 ID:???

>>974
>それで、俺がその沢田だとどうなる？
やっぱり馬鹿痴呆の類いだと納得するだけ

>挑発してバカにするか書き込みして、腹立たせたところで「じゃー徹底的にやってやるよ」
>となるだけだと思うけどな。
だからやれよ。エロ同人買いあさりに行くんだろ？

>ただ、リンク先とか見るとやっこさん相当な仕手筋みたいだな。
あのリンク先で『仕手筋』と見えるなんて，お前の目は腐ってるのか，それとも本人か，その両方のどれかだなw

>まっ、俺にはどうでもいいことだが、取材はしておくかな。
さっさとやれよ。
あいつは自分で２ちゃん伊電話番号晒す位の自己顕示欲の塊なんだからさw
すぐに連絡取れるよな。
もちろん、結果は公表しろよ。お前が結果を見せられるのはその程度の事しかなさそうだからなw

989 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 12:10 ID:xq75F/wY

>>978
> やるやる詐欺はもう結構
詐欺というのは相手を欺罔し金品をせしめることだが、俺がいつ欺罔し金品をせしめたかね？

>>980
> どうして自分から言い出したことさえも実行しないんですか？
だからさ、何を「実行しない」「実行しない」と騒いでいるんだ？

> こんど「やるやる」と沸いたら、その瞬間あなたの完全敗北ですよ。
おいおい、ワケのわからない地雷埋めていかないでくれ。
こういワケのわからないことで相手が敗北だとか、非常にテロリスト的な正義感ですな。
そもそもわいせつに対する意味のわからん正当化自体が左翼思想だし、ここに極左テロリスト
完成だな。

>>982
> なんで疑問符付けたり断定を避けた文章をかくの？
事実と真実を正しく使い分けているからさ、坊や。

>>983
>まとめサイト　ﾏﾀﾞｰ
だれも作るなんていってねーけど。

>つか、人が居なくなったのを見計らって言い訳しに湧くところが(ry
逆に言えば、俺の寝込みを襲撃していて卑怯きわまりねーな。
大体、レスにタイムリミットがあるわけじゃなし、本当ワケのわからないことで(ry

>>985
>キミ、真面目に相手をするにはいろいろお粗末なので、いいようにいじられてるんだよ。
しかし具体的な反論は何一つなし。

990 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 12:18 ID:???

＞しかし具体的な反論は何一つなし。

具体的な提議が何もないところに、具体的な反論もしようがないだろ。
まずはお前が皆に分かるかたちで行動を起こせ。話はそれからだ。
やらない言い訳はもう要らない。

991 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 12:26 ID:xq75F/wY

>>986
> 同時に自分が大物である事をほのめかしながら
> 己への批判・ツッコミはキチガイ扱いで逃げ回る。
> これがどれほどみっともないダブスタか
> 自覚できない程度のバカだからなぁ。

ほら始まった、俺がいつ大物だなんていった？
俺はただ、妄想だ、口先だ、森本だの連続だから、「いやいやこういう伝ありますので」と
名刺を見せただけ。
それを勝手に「大物である事をほのめかし」と全く存在しないものが脳内で作り出されて、
その存在しないことで「自覚できない程度のバカ」って言われてもさ、そもそも存在しねーし。

さしずめさ、アンチスレがいくつも出来てきたのはここういうバカなスタッフに迷惑被った奴
らが色々と出てきて、情報を出し始めたんじゃないのか？

992 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 12:34 ID:???

> さしずめさ、アンチスレがいくつも出来てきたのはここういうバカなスタッフに迷惑被った奴
> らが色々と出てきて、情報を出し始めたんじゃないのか？

妄想乙。妄想ではないというのなら、きちんと論証したまえ。
そのうえで、自分でやると匂わせたことはきっちりやれ。

以上。

993 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 12:34 ID:xq75F/wY

>>988
>やっぱり馬鹿痴呆の類いだと納得するだけ
じゃー俺がその沢田だったら、馬鹿痴呆呼ばわりされて大変だな。
納得するということは、それだけ過去にドンパチあったと自白しているだけかと。

> だからやれよ。エロ同人買いあさりに行くんだろ？
警察って活動費がちゃんと出るんだってな。

> あのリンク先で『仕手筋』と見えるなんて，お前の目は腐ってるのか，それとも本人か，その両方のどれかだなw
やっこさんはどうやら同じ業界の人間みたいだな。
あながちどこかで会っているかも。
俺の知り合い伝でちょっときいて見るか。

>まっ、俺にはどうでもいいことだが、取材はしておくかな。
> もちろん、結果は公表しろよ。お前が結果を見せられるのはその程度の事しかなさそうだからなw
それはつまり、コミケの暗部を暴く記事を書けと。
わるいな、タダでネタ出ししてくれて。

それともう一つやばそうなのは、コミケは個人情報保護法の適用条件に合致する団体だよな。
仮に対象者がサークルなどでそこで何かドンパチあったというのなら、申請書類から情報が漏れているという
個人情報保護法の部分からの問題も出そうだ。
この場合、管轄は総務省か？報告義務もあるはず。

それともう一つ、お前はなんで「、」を「，」と書くんだ？
この書きかたって、裁判所様式の書き方で一般人はやらないぞ。

994 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 12:35 ID:???

>>991

>> 同時に自分が大物である事をほのめかしながら

>ほら始まった、俺がいつ大物だなんていった？

ほのめかし，って書いてあるのが読めなかったのね。
日本語に不自由してませんか？

995 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 12:35 ID:???

> 事実と真実を正しく使い分けているからさ、坊や。
逃げてるだけだろ？

で、相手が坊やだって断言した根拠は？ｗｗｗ

996 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 12:36 ID:???

> それともう一つ、お前はなんで「、」を「，」と書くんだ？
> この書きかたって、裁判所様式の書き方で一般人はやらないぞ。
知ったか乙。

997 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 12:36 ID:???

> それはつまり、コミケの暗部を暴く記事を書けと。
> わるいな、タダでネタ出ししてくれて。
やれ。

以上。

998 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 12:37 ID:???

> 俺の知り合い伝でちょっときいて見るか。
確認とってこい。

999 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 12:38 ID:???

> それともう一つやばそうなのは、コミケは個人情報保護法の適用条件に合致する団体だよな。
> 仮に対象者がサークルなどでそこで何かドンパチあったというのなら、申請書類から情報が漏れているという
> 個人情報保護法の部分からの問題も出そうだ。
> この場合、管轄は総務省か？報告義務もあるはず。

はいはい。報告をどうぞ。口だけではだめだよ、坊や。

1000 ：カタログ片手に名無しさん：07/09/30 12:38 ID:???

>>ID： xq75F/wY
まあ，取材時に使っちゃいけない会社の名前を名乗ったりするなよw
お前はあくまでも役に立たないたれ込み屋なんだからさw

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