【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント46

1 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/09 15:15 ID:wHUs9GCo

コミティア80みんな乙。次回は8月の81。

前スレ
【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント45
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1178328518/

各地方コミティア、そうさく畑、その他の創作オンリーイベント
及び総合イベントの創作ジャンルの話題もここでﾏﾀｰﾘ。
COMITIAオフィシャルサイト
http://www.comitia.co.jp
関西コミティア
http://www.k-comitia.com/
名古屋コミティア
http://nacomi.vanvi.com/
新潟コミティア
http://gataket.com/comitia/
そうさく畑
http://www.akaboo.jp/sousaku/

※一部の人間の言動を創作ジャンル全体の問題のように述べる書き込みは御遠慮下さい。
また、このスレにおける書き込み・議論は、必ずしも創作同人イベントの実態を反映しているとは限りません。
信頼出来る情報か否かは各自で判断してください。ここは2chということをお忘れなく。

COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックして下さい。
http://www.comitia.co.jp/faq.html

テンプレは>>2-5あたり

2 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/09 15:16 ID:???

■イベント予定表
COMITIA80：2007/5/5　東京ビッグサイト東1・2ホール
関西コミティア30：2007/5/27　OMMビル2階A・Bホール
らんなっぷはい：2007/7/1　大阪大東文化会館2F大会議室
http://runuphai.hp.infoseek.co.jp/
Travellers9th：2007/7/8　ビッグパレットふくしま-福島県産業交流館3階中会議室
http://www.adv-kikaku.com/
そうさく缶詰2：2006/7/29　高松市生涯学習センター大研修室
http://kanzume.nomaki.jp/
COMITIA81：2007/8/26　東京ビッグサイト東4ホール
STARRYEYED ★ ALIENS II：2007/9/23　愛媛県新居浜市・銅夢にいはま2F研修室
http://starryeyedaliens.web.fc2.com/
COMITIAin名古屋32：2007/9/30 刈谷産業振興センター　あいおいホール
コミティアin新潟28：2007/10/08　ハイブ長岡
関西コミティア31：2007/10/21　OMMビル 2階A・Bホール
COMITIA82：2007/11/18　東京ビッグサイト
O2E the 3rd：2007/11/23　かながわ県民センター4階
http://yamiebi.dip.jp/O2E/
TAT-HON(タトホン)02：2008/03/16　都立産業貿易センター(浜松町館)4F半面
http://tat-con.upper.jp/hon

■次スレ立てルール
１）970を踏んだ者が次スレ立て担当
２）970が放棄宣言した場合、または24時間経過した場合、または前スレが完了した場合は誰が立てても可。
３）スレタイは原則的に「【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント」＆通し番号。
４）2-10に「次スレ立てルール」及び開催予定が決まっている各コミティア及びオール創作オンリーの情報を記入。
５）その他の創作オンリーイベントの情報の網羅は自由。
６）以上のルールが守られていないスレ立ては無視される

創作同人誌（紹介＆レビュー）wiki　http://wiki.livedoor.jp/hal20069/

3 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/09 15:19 ID:???

>>1
乙
前文が優しすぎるぞ！

4 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/09 18:29 ID:???

見本誌読書会のおしらせ
ttp://www.comitia.co.jp/reading.html
机に載りきるんだろうか？

5 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/09 19:15 ID:???

読書会も２館開催ってマジ？

6 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/09 20:22 ID:???

　被害というより、報告。

　私にはちょっと歳が離れた兄がいるのだが、その兄が私が中学生になった
あたりから、私の髪型や服装にいちいちケチを付けるようになった。
　私は天然で髪が茶色くて、当時は常にショートカット。しかし兄は
「伸ばせ」「伸ばしたほうが絶対可愛い」とネチネチ言ってくる。伸ばすに
しても「肩くらいで、前髪はこうで」と細かく指定してくるので面倒でショー
トのままでいた。
　また、当時の私の私服にはスカートが無く常にズボン。それに対しても
「スカートの方がいい」「っていうかスカート履け」と。
　最初は男っぽい性格が治らない私を心配してるのか？　と思いながら聞き
流していた。
　その頃、兄は珍しく外出し、スカートとブラウスを私に買ってきた。私の
趣味に合わないモノだったので、悪いかなと思いつつも着ないままだったが。

　一体何なんだ、と思う日々が過ぎ、高校に合格した私は、その後兄の部屋の
前を通った時、ドアが開けっ放しで机の上に何か置いてあるのを発見。
　妙に気になって見てみると、それは何かのエロゲーで、パッケージには茶髪
の女の子の絵が描いてあった。兄が私に買ってきた服と同じような服装の。

　本気で寒気がした。
　親に言おうかと思ったが、何だかこっちが恥ずかしい気がして言えなかった。
　私はその後、極力兄と関わらないように三年間を過ごし、わざと家から遠い
大学を受験して家を出た。エロゲ見つけてからの三年間は本当に家にいるのが
怖くて、夜寝る時も鍵が無い部屋に無理やり鍵を取り付けたり。
　兄は当時から引き篭もりで常に家にいたので、高校時代は逃れる手段も無か
った。

　今も実家に帰るのが怖くて、お盆や正月も何かしら理由をつけて帰省を拒否
し続けている。

7 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/09 21:53 ID:???

ネタにマジレスすると、全てはお前の顔次第

8 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/09 22:01 ID:???

>>3
いつも「パンチを利かせろ」って文句付ける奴はお前か？

9 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/09 22:34 ID:???

ちょっと気になったんだが、前回講談社３編集部に持込して
編集から名刺貰った奴っている？

前スレ読んで今回、本当に　新人発掘＜＜賞の営業　
だけに来てたのかどうか気になったもんで。

周りで持って行った奴らにもきいてみたんだが
いつもの時より断然そういう話きかないんだよな

10 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/09 23:17 ID:???

オクに出されてるみつみの本、誰も入札しないのか

11 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/09 23:23 ID:???

>>1乙
ただしCOMITIA80は既に終わってるぞ

12 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/09 23:32 ID:???

>>9
少なくとも俺の並んだ時間と見てもらってる時間
イブニとモーニンの二回に俺の視界内では一人もいなかった
俺の友人にも一人もいなかった
そして俺も「なんか今回やる気ねーなー」と感じた。

13 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/09 23:38 ID:???

>>11
>1
＞コミティア80みんな乙。次回は8月の81。

？？？

14 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/09 23:50 ID:???

>>2の予定表のことじゃないの

15 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 00:36 ID:???

コミケの後だとサークルの質はどうなの？

一般は少なそうなのは分かるけど。

16 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 00:44 ID:???

わりといいよ。
新刊も夏コミの既刊しかないサークルが多いけど落穂拾いだね。
むしろコミティアの影響でコミケが売れないデススパイラル。
「あーティアで買えばいいや」みたいな。

17 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 00:45 ID:???

>>16
あるあるｗ
コミケだと死ぬほど並ばせられるのに
ティアだと並ばずに買えちゃったりするもんね

18 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 01:16 ID:???

しかし思わぬ死角が。
それは、二次創作本を出されること。
その本はコミティアに持ってこないことはまず確実なので、エロ本買う合間を縫って購入しなければならないｗ

19 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 01:50 ID:???

>>17
コミケだとスケブ受け付けてなくても、
ティアだと受け付けてくれるサークルもあるしなｗ

20 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 10:13 ID:Fmj11HDM

講談社の雑誌持ち込みすると、フェーマススクール入学を勧められたりしない？
タレントテストさせられて、「可能性があるので、まずここで基礎を…」とか。

21 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 10:24 ID:???

コミケで新刊出してるのにティアでも新刊出すサークルもいるから気が抜けない。

22 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 10:36 ID:8vY4rAL.

てす

23 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 11:25 ID:???

ミントGM代行と共に苦難をのりこえますわ３３
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1178725776/l50

24 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 11:26 ID:???

うちはよく2月8月対策に
一回売り切り型の本を発行する

25 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 12:06 ID:???

意図は分かるけど
２月と８月は泣く泣く来れない読者にとってはイジメだよな。

26 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 12:12 ID:???

んな事言ってたらキリがない
俺んとこは秋に発行した本は翌年春には在庫切れになるが
こうなると夏コミにしか来れない人は手にすることができない
でもだからといって今より在庫増やしたら絶対だぶつく

27 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 12:16 ID:???

イベント１回売り切れ発行では口コミによる読者増はあまり望めないのでは？
まあ、毎回同じような本を出しているとか、
そもそも読者増はいらないというなら別だけど。

28 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 14:05 ID:???

コミケでは買いに行く時間がないので、コミティアで買ってる俺
しかし今度は金が無くなってきた…

29 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 15:16 ID:???

>20
ありえんw

30 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 15:37 ID:???

>>28
そろそろちゃんと就職しなさいね

31 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 15:43 ID:???

>>10
ｲﾗﾈ

32 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 15:58 ID:???

これかw
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f53492274

33 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 16:17 ID:???

１８年欠かさず大量に描き続けてまったく変わらずこの絵だからすごい

描き続けてさえいれば上手くなると思ったら大間違いってことを
三峰先生は俺達に教えてくれる

34 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 16:17 ID:???

これは私の持論ですが（反論があるならどうぞ）
即売会って弱肉強食の世界だと思うんですよ。
良いサークルは多少の振る舞いは許されるでしょうし
悪いサークルは淘汰されるべきです。

35 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 16:24 ID:???

多少の振る舞いってなに？

36 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 16:27 ID:???

>>32
これを手放すなんてとんでもない

37 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 16:30 ID:???

妖怪とか魔物とか言われてる存在だから、この本自体に呪いがかかってそうだ
彼が投稿せずに廃刊になったエロ雑誌の怨念とか、積もりつもってそう

オクでこの本を手放した瞬間、そいつに身の破滅が降り注ぎそうだ

38 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 16:32 ID:???

逆に持ってると縁起よさそうだけどな

39 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 16:49 ID:???

>>35
トレスしたりジャンケン大会開いたり
他サークルに迷惑かけたりBBS特攻されたり
ホムペ上で言ってた新刊とは別の新刊出したり
カットの内容が信用出来ねえ某サークルの振る舞いのことだろｗｗｗ

40 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 17:01 ID:???

プロ目指すとかより細く長く活動続けられるのが一番
幸せなのかもしれんね

41 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 17:26 ID:???

>>34
そんなのどこの世界でもだ。

42 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 17:28 ID:???

>>41
わざわざコピペにレス乙です

43 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 17:39 ID:???

>>40
細すぎると寂しいので適度な太さで

44 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 17:48 ID:???

俺のサークルは細すぎて長すぎる
正直しんどい

精進します

45 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 17:52 ID:???

良いサークルなら多少の振る舞いでも許されるということはない

46 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 17:53 ID:???

そもそもそれは良いサークルじゃない

47 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 17:57 ID:???

スレ違いだ他でやれ。
つーかもう許してやれ。そのサークルだっていい加減反省してるだろ

48 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 18:26 ID:???

関西コミティア30の参加案内書、やっと届いた｡
いつもより少し多めの380サークルくらい｡

49 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 20:20 ID:???

「ティアにみつみ美里が来ていたみたい」と書いてるblogを見つけてちょっと笑ったｗ

50 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 20:46 ID:???

【説明するのも野暮だが一応解説】

このスレではここ数スレほど、三峰徹のことを「みつみ」と言っている。
（ほんとは「みつみね」あるいは「みみね」なんだが、誰かが間違って「みつみ」と読んだのをきっかけに「もうみつみでいいよ」と言って定着した）
で、みつみ美里のことを話していると勘違いした人がいるようなのである。

51 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 21:03 ID:???

いつもの自分だけが真実を理解しているからこいつらに説明してやらなきゃの人

寝てていいよ

52 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 21:06 ID:???

心の底からどうでもいい

53 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 21:09 ID:???

いくら描いても上手くならないのは怖い
マジ怖い

上手くなりたいよ・・・

54 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 21:33 ID:???

描けば描くだけ上手くなるのが普通
三峰先生は特別、選ばれし存在

55 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 21:34 ID:???

うはｗｗｗ最近俺劇的に画力上昇してるｗｗｗｗｗとか思って
ふと中学時代の絵みたら今のとは比べものにならないくらい上手かった

56 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 22:00 ID:Sot2rwi2

画力ってあるとき反転する気がする…
進化の方向が曲がっちゃうのかも知れないけど。

加齢による後退ってのもあるだろうし
本人は順当に成長しているように思ってても
客観的に見たらある部分のみデフォルメがきつくなっちゃって
バランス悪い絵になったり。

57 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 22:09 ID:???

上手い人が「ぜんぜん上手くならない」って言ってるの見ると死にたくなる

58 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 22:22 ID:???

>>55
中学時代の絵をパクればおk

59 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 23:09 ID:???

＞＞16
俺もそうだなー。

コミケで１サークルにそんな並んでいられないし
コミケ後の虎なんて行く気がしないｗ
ティアで良いか～てなっちゃう。

60 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/10 23:53 ID:???

>>57
その向上心がそのひとを上手くしたんだよ

61 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 00:32 ID:???

>>50　ありがとう
どうも話のスジが分からんと思ったら、似た名前が二人いたわけだ。

62 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 00:39 ID:???

ずっとスレに貼りついてるとか、話題に興味があるとかじゃないと、
まあ、意味わかんないことだわな。

専門外のジャンルの人には誰それ、だろうし。

まあ自分も真相がわかったからといってどうでもいいんだけどね。

63 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 11:45 ID:T4U4EQ/o

今度の読書会は20日なのかー。ふーん。
いつもは一週間後なのにねー。
まーさーかー13日は余所イベントとの回避もしくは
スタッフがSFD逝きってオチじゃないよねー？
まさかねー。まさかねー？
前回はサンクリと被って回避した前科あるからねぇー。

64 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 11:52 ID:???

>>63
単に会場が取れなかったんじゃね?とマジレス

65 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 12:03 ID:???

いつもと違う規模のイベントの後始末にどれだけ手間掛かるか分からないので
その用心に日程を離したと俺は読んでいたが。

66 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 12:41 ID:???

イベントと別の日にしたほうが同人誌好きにとってもいいことなんじゃないのかな

67 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 12:50 ID:???

>>66
おれもそう思う

68 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 12:51 ID:T4U4EQ/o

いや、俺にはスタッフのご都合主義に思えて仕方ないのよー。
あ、SDFの間違いね。

69 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 12:55 ID:???

>>63
直接訊けばいいのに

70 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 12:56 ID:???

>>68
それはお前のご都合解釈だな

71 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 13:00 ID:???

仮に>>63の説が真実だとして、何の問題があるんだ？
集客を考えて他のイベントとかぶらないように回避するのは
むしろ正しいと思うのだが。

72 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 13:23 ID:???

65を書いた俺だが、もっと明確日時設定理由があることに気付いた。
今週末は新潟のガタケットがあってそこで見本誌読書コーナーがあるじゃないか。
そっちに人手が行くので東京開催が順延というのが一番まっとうな見方じゃないか？

73 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 13:29 ID:???

読書会って何も１週間後じゃなくてもいいよ。
イベントとイベントの間くらいにやってくれるといいのに。
ああでもP&Rの投稿とか考えると近い方がいいのか。

74 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 13:36 ID:???

>63
私怨粘着乙

75 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 15:51 ID:???

１３日は本も新潟行ってるんじゃないのか？

76 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 15:55 ID:???

>>75
いや、多分それはもっと前のイベントのものだと思うよ。
ただ、コミティアスペースの販売があるかもしれないので、
その中には先日から預かりの新刊が入ってる可能性はあるかも。

77 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 16:29 ID:???

今までだって2週間後読書会は何度もあっただろうに。
「いつも通り」の範囲内だろ。
3週間後だったら何かあったかと思うが。

78 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 17:51 ID:???

>>66
例大祭とかぶってるよ

79 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 18:23 ID:T4U4EQ/o

>>71
俺としてはむしろイベントとぶつかって集客下がったほうがﾏﾀｰﾘ出来て嬉しい。
混んで空席が無くて立ち読み者がでる読書会は勘弁。

80 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 18:44 ID:???

>79
お前の都合などどうでもいい。

81 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 18:52 ID:???

そもそも「いつも通り」でないと、ダメなのかい？

82 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 18:52 ID:???

>79
お前、ご都合主義だな。

83 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 18:52 ID:???

やろう俺は男の子なのに「女の子みたいな顔立ちですね」とかいいやがった
こんどモサドと一緒に襲撃してやる

84 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 18:53 ID:???

どんな誤爆だ。

85 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 19:45 ID:???

どんだけ～

86 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 20:56 ID:???

自分で男の子って言ってる辺りが

87 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 21:00 ID:???

襲撃＝夜這い

88 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 21:14 ID:???

賑やかな読書会は俺も勘弁。気が散るから。

89 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 21:19 ID:???

＞女の子みたいな顔立ち

ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

90 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 21:22 ID:???

>>83
エロいひとだ

91 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 21:22 ID:???

ブツブツ君、また来るんだろうか？

92 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 21:27 ID:???

きっとくるー♪
きっとくるー♪

93 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 21:34 ID:???

読書会を２日開催にするってのは難しいのかな。
新潟行ってもいいけど、全部は持ってかないんでしょ？

94 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 21:35 ID:???

話の腰折って失礼します｡
この中で、5/27の「ぶんぶん！ 10」に申し込みしてる方は
いらっしゃいませんか？
もしいらっしゃったら、当落通知届いてるか、教えていただけませんか？

あと2週間というのに、ウチには届いてなくてちょっとビビってます。

95 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 21:45 ID:???

何もかもスレ違い
メールしろ

96 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 22:14 ID:???

そもそもぶんぶん！なんて過疎イベント、誰もいかねー

97 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 22:16 ID:???

読書会に来る３大迷惑野郎

・（ひとり言）ブツブツ君
・（ヘッドフォン）シャカシャカ君
・独占おばさん（見本誌占領）

98 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 22:28 ID:???

汗臭い奴もいた
まじ勘弁

99 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 22:40 ID:???

>>97
休憩スペースのお菓子飲み物独占くんもお忘れなくｗ

100 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 22:43 ID:???

見本誌読書会の公式マナーってあります？
たとえば山を作らずに一冊づつ読んで戻していくとか・・・

101 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 23:16 ID:???

絶対ルールはないけど、あくまでお勧めのマナーは
「同じテーブルの他の読者がどういう読み進め方をしているか気を配ること」
というのはあると思う。具体的な方法はケースバイケース。

102 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 23:19 ID:???

>>98
まあ、そう言うな。
設営作業は空調が聞いてない状態で大変なんだから、
その汗のせいかもしれない。彼らがいないと読書会はなくなる。

103 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 23:22 ID:???

見本誌読書会って残り2時間くらいの時間からしか行けないんだけど行くべきかな？

104 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 23:34 ID:???

その２時間で自分の人生を変える一冊に
絶対に出会わないという保証はないよ。

105 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 23:37 ID:???

まずそういうことはありえないなｗ

そういう凄い人はとっとと商業いってる。
アマチュアでくすぶってるのに基本的にロクなのはいないよ。

106 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 23:44 ID:???

いや、普通にいるよ。
SEとかで、下手に漫画家なんかやるよりも収入が多いから、アマチュアでやってる人とか。
それに大衆受け＝自分受けでもない。
その当人が凄いと思ったものは絶対商業では出来ない創作かもしれない。
そういうあらゆる可能性を無視して否定するのはナンセンス。

107 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 23:45 ID:???

おおっとここで荒れそうな話題が登場

108 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 23:49 ID:???

ピンポイントに人の心をヒットするものは商業漫画にはなり得ない
というのには俺も賛成だな。

109 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 23:50 ID:???

そんなことよりもみんなで最強のひらがな決めようぜ
漏れは「ヌ」だと思うんだが

110 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/11 23:51 ID:???

「ヌ」はひらがなでない件について

111 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 00:05 ID:???

じゃあ俺は「ゐ」で

112 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 00:08 ID:???

おまいらには正直失望した。「す」に決まってんだろ

113 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 00:09 ID:???

>>107
この程度で荒れるような心の広いお方しか来ないのですか？このスレって・・・

114 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 00:18 ID:???

コミティア８０的には「お」じゃないのか。１６ｂ

115 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 00:38 ID:???

>>114
2ch内のコミティア80的　では？

116 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 00:56 ID:???

>>100
基本的に各テーブル中央のスペースにある本が、その時点で誰も呼んでいない本
それらをひとまとめに手元まで引き寄せて、読み終わった本は随時中央のスペースに返す

他の人の手元、もしくは横にある本（の山）は、その人が読むために取ってある本なので取らない
読み終えた本を積んでいる山であれば、他の人の手元にあっても
「それ、いいですか？」とことわって自分のところに持って来ることが出来る

こんなところか？

117 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 01:05 ID:???

読んでる間に「それ、いいですか？」なんて言われるとちょっとイラつくかも。

118 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 01:21 ID:???

>>116
それに加えて
「公式ルールではないのでこれを知らない人がいるのは当然。
　違反を見てもイラっとしないこと」
とつければ完璧。

119 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 01:36 ID:???

口には出さないけど舌打ちしてる奴いるよな。

120 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 01:37 ID:???

読書会って餓鬼の溜まり場なんでしょ？

121 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 01:38 ID:???

席は好きに座れる訳ではなくて
目的があって読みたい場合は難しいというような話を聞いたけど、
実際のところはどうなのかな。

座り読みが出来る本屋や図書館のように、本置き場と座る場所が別という訳ではないんだよね。
会場の見本誌スペースの机それぞれに椅子が置いてあるような雰囲気？

122 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 01:51 ID:???

壁や外周の本が置いてある机は、読んでいる人で椅子が埋まっていて座れないことが結構ある
それで目的の机に座れない、というのはあるな

123 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 01:55 ID:???

小説置き場の座席はたいてい空いてるよ。人気ないからｗ
P&R掲載置き場の座席はいつもフルスペック。

124 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 01:57 ID:???

>会場の見本誌スペースの机それぞれに椅子が置いてあるような雰囲気？

そんな感じ。
特定のサークルの新刊が読みたいと思っても探すのにちょっと苦労する。
ちょっとだけどね。

125 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 01:59 ID:???

自分の本が一秒足らずで戻されるのみると凹むなー。

126 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 02:05 ID:???

真ん中の座席に坐る奴ウゼーよ。
隣にいて座席離れる毎にこっちも動かなきゃいけないから。

127 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 02:10 ID:???

>122-125
なるほど。一応、混んでいない限り自由に座れるんだね。
幸い特に目当てがあるわけではないから、かたっぱしから読むつもりで行ってみるよ。

128 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 03:10 ID:???

>>127
「片っ端から」はオススメしないｗ
腹が減っているからと言って、片っ端から皿を取っていると
腹が膨れた頃に好きネタが流れてくる回転寿司屋みたいな目に合うｗｗ
せめて、ティアズのP&Rチェック、サークルカットチェックをして
事前に大まかなめぼしをつけて行った方が絶対いい

129 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 06:02 ID:???

「俺は昔からゲームを買ったらまず説明書をじっくり読み
世界観を堪能してからプレイするタイプだから心配ない」って
>>127が言ってた！

130 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 09:32 ID:???

まあ他人に迷惑かけない形で好きにチェックすればいいと思うよ
何度か参加するうちに自分のスタイルが出来てくるから

131 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 16:06 ID:???

その「自分のスタイル」を見つけられない奴が多くて困る。
特に若い奴。

132 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 16:14 ID:???

何で他人のスタイルどうこうで君が困るんだ？

133 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 16:21 ID:???

自分のスタイルを見つけられない奴は
いつまでたってもルール違反マナー違反エチケット不足を繰り返すから

134 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 16:24 ID:???

他人に迷惑をかけることと自分のスタイルの確立とは
何の関係もなくね？

135 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 18:36 ID:???

ないね

136 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 20:39 ID:???

むしろ自分流とか言ってる奴の方がマナー無視するもんだけどな

137 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 20:41 ID:???

それはない。
あるなら統計を出してみてくれ。

138 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 21:08 ID:???

ヒント：成人式

139 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 22:21 ID:???

統計w

140 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 22:24 ID:???

統計てｗ

141 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 22:36 ID:???

>>1
※一部の人間の言動を創作ジャンル全体の問題のように述べる書き込みは御遠慮下さい。
また、このスレにおける書き込み・議論は、必ずしも創作同人イベントの実態を反映しているとは限りません。
信頼出来る情報か否かは各自で判断してください。ここは2chということをお忘れなく。

142 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 23:01 ID:???

「それはない」と否定する統計もないだろ？
意味ない事を言うなと

143 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 23:20 ID:???

そんなアホな統計とってる調査機関の職員が主人公の漫画を描こうと思います

144 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 23:20 ID:???

>>109
「の」はたまにキラリと光るから困る

145 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/12 23:36 ID:???

>>142
否定する統計も肯定する統計も無いなら統計を持ち出す意味が無いだろW
と言ってるんだよみんな。
頭の回転が人より遅いんだね。

146 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/13 00:26 ID:???

と　と　統計ちゃうわ！！！

147 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/13 00:27 ID:???

>>142と>>145の言ってることって同じじゃね？

148 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/13 00:27 ID:???

童貞ですよね♥

149 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/13 00:28 ID:???

>>137＝童貞か…

150 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/13 00:32 ID:???

それはない。
あるなら童貞を出してみてくれ。

151 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/13 00:34 ID:???

今書き込んでるのは俺以外みんな３０代童貞。

152 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/13 00:35 ID:???

これを張れと言われた気がした
ttp://gedo-style.net/dohtei/

153 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/13 02:20 ID:???

>>151
失礼な、４０代もいるかもしれないだろ！

154 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/13 02:24 ID:???

151のせめてもの優しさだったのかもだ

155 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/13 03:49 ID:???

無意味な会話していると二十代前半の処女が通りますよ？

……ごめん忘れて

156 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/13 04:02 ID:???

二十代前半なら全然おｋ

って、ここ何のスレ？ｗ

157 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/13 04:04 ID:???

童貞のリビドーを原稿にぶつけるスレ

158 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/13 04:08 ID:???

ブツブツ君を観察するスレ

159 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/13 04:10 ID:???

時々うすら低い声で「ウヘヘ・・」とか笑う奴がいる
キモいから退場してほしい

160 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/13 05:02 ID:???

直接言えば？

161 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/13 07:15 ID:???

>160
「ｳﾍﾍ…、すんませぇん」

162 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/13 07:19 ID:???

メモとってる奴とか見かけるけどどんなこと書いてんのか激しく気になる

163 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/13 07:39 ID:???

早起きしたのに読書会来週じゃないかorz

>>162
・次のコミティアで絶対買いに行くぞリスト
・P&R書く用の押さえどころ

164 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/13 11:33 ID:???

>>162
読書会アンケートのP＆Rを書く候補をメモってるだけなので
書いてる内容は上位３冊以内に入れば後日P&Rで読めるよ

165 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/13 19:57 ID:???

>>162
５分後の自分に伝えるべきことを綴ったメメントなメモ

166 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/14 00:26 ID:kOAPf0B.

人はアイデンティティーが確立する過程で
かならず他者批判、体制批判に走るもの。
普通はその過程に自己批判を伴うもの。
その矛盾の中から自己と他者と社会の関係を確立するんだよ。
だからある程度自己が確立するころには
若い主に言わせれば馴れ合いとか迎合なんだろうが
そういう形に至る。

自己批判を伴わない他者批判はちょっとみっともなさ杉。

167 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/14 00:41 ID:fkpo9yhw

>166
ところで、お前オレのケツにションベンしろ

168 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/14 00:58 ID:???

いや、>>166には俺の家に来て妹とファックすることを許可する

169 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/14 02:20 ID:???

>168
…一応、聞いておく。妹はおまえ似か？

170 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/14 02:34 ID:???

いや、俺が妹似なんだ

171 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/14 08:21 ID:???

いやお前が妹なんだよ

172 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/14 12:22 ID:???

キモイスケブ頼んでくるヤツいない？
谷間描いてくれってうるさい、よくしゃべるヤツ。

173 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/14 18:27 ID:???

スケブなんか頼まれたこと無い ´・ω・｀

174 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/14 18:55 ID:???

　┌─────────┐
　│　　　　　　　　　　|
　│　キチガイ警報！　　│
　│　　　　　　　　　　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

175 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/14 21:10 ID:???

>>172
いやなら断れ！

ま、やんわりとねｗ

176 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/15 01:50 ID:vQ0MNxEo

見本誌コーナーで手に取った本を、いちいち撫で回してる奴がいた。
キモっ！と思ったけど、どうやら紙の手触りや厚みを確かめてる雰囲気。
すまん、お前。
中身を拾い読みばかりしてる、私の方が愚かだった。
作り手目線の切り口を、一つ教えてもらったよ。

177 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/15 03:33 ID:???

>176
似たような間違いは結構ありそうだ

178 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/15 07:18 ID:???

本の手触りって結構重要ですよね

179 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/15 07:50 ID:???

重要じゃねぇよ。本は読んでナンボのもんだから。

180 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/15 07:58 ID:???

じゃあ電子図書でいいじゃん。
わざわざ森林資源破壊しなくても。

そうじゃないだろ？

181 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/15 10:53 ID:???

>>179みたく視野の狭い人はコミティアには来てほしくないね。俺らは（ｒｙ

182 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/15 11:05 ID:???

それはない。
あるなら童貞を出してみてくれ。

183 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/15 17:18 ID:???

僕は童貞ですがお尻処女ではないですっ（＞＜）

184 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/16 01:03 ID:???

>>183
ぜひ、お手合わせ願いたいね

185 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/16 02:05 ID:???

アッー！

読書会まであと少しじゃないか…！

186 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/16 03:55 ID:???

おまえら、読書会の会場のトイレで待ってるＺＥ☆

187 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/16 08:32 ID:???

早くハガキ書かないと

188 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/16 14:56 ID:???

>>183
うれしいこといってくれるじゃないの

189 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/16 15:30 ID:???

イカくさい…！
とてもイカ臭いですぞー！！

190 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/16 17:51 ID:???

イカスー

191 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/16 19:43 ID:???

なぜ誰も>>183がボクっ娘だという可能性を言及しないのか。

192 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/16 21:29 ID:???

お姉さま～

193 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 02:30 ID:???

が、駄目…！

194 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 14:53 ID:???

>>191
ボクっ娘が童貞たりえることは生物学上とても困難なことだからです少尉！

195 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 18:56 ID:???

>>194
オマエ頭いいな。
俺気づかなかった。

196 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 19:16 ID:???

コピー本を作る予定なのですが適正価格ってあるのかな？
10Pくらいのモノクロで400￥てぼりすぎかな・・・

197 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 19:24 ID:???

よほどそれこそ神としかいいようのない超絶激ウマな絵でもなければ
コピー本10P400円なんて俺なら命脈は無常にして惜しむるべからず…葬る！不動無明剣！してる

198 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 19:37 ID:???

原価の８倍はボリ過ぎだろ。

199 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 19:46 ID:???

>>196
なんでそんなボッタクリ値段が出てきたのか説明しろｗｗｗ

200 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 19:49 ID:???

ぇ・・・、真面目に描いたからそのくらいもらってもいいかなと思って・・・
20Pくらいいるのかな・・・キツイなぁ・・・

201 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 19:55 ID:???

10p（紙5枚）なら100円、20p（紙10枚）ならどんなに貰っても200円までだろ
ティアだと原価そのままで出すか、無料配布のところも多いな

202 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 19:58 ID:???

私は約20P百円を目安にしているが。
コピでしょ？

10Pで400円なんて、設定するのは勝手だが誰も買わない。
オフでも10Pに400円出すバカはそうとうジャンルにのぼせあがってる。

203 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 20:01 ID:???

>>196
マルチ乙
だが
>神としかいいようのない超絶激ウマな絵
なら買う

204 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 20:25 ID:.9eG8ww6

買い手の気持ちになって考えてみれば
すぐ読み終える10Pに400円出せるかい？

205 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 20:27 ID:???

真面目な話一回その400円で出してみることをお薦めするよ。
そうすれば分かるでしょ色んなものが。

206 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 21:11 ID:???

>>203
本当にほしぃって思たら出す
他に買いたい本があったら出さない

>>205
他を見てみると
10ｐで400はやっぱ高い気がしてきた
もう少しページを頑張ってみようと思う

207 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 21:17 ID:???

寺克のフルカラー書き下ろしなら10P400円でも買う

208 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 21:19 ID:???

ページがんばるんじゃなく、なぜ値段を下げようとは思わんのだろうか。
オレならいくら超絶上手い絵師の本でも、コピー本には４００は出せんわ。
オフセで出すなら買うがな。

209 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 21:53 ID:???

>>208
そんなに沢山売れるはずないから、中身を頑張って単価をあげる
部数もそんなに作らないから

210 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 21:55 ID:???

フーン

で、なんで元取ろうとするわけ？

211 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 21:58 ID:???

元は取れなくてもインク代とそれなりの報酬は欲しいから
金が欲しいだけなら普通にバイトしてほうが100倍マシだし

212 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 21:59 ID:???

なんで400円にこだわるんだろう
ワンコインで面倒を省きたいとかならまだしも

213 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 22:01 ID:???

別に300￥でもいいけどね

214 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 22:03 ID:???

「その値段で売れる内容になるまで頑張る」というのは見上げた心意気だが
さすがにその値段設定ラインは不可能領域だろう。

でも300円ラインなら、やってるサークルもいることはいるだろうな。
その場合は数百部用意しても売り切れるサークルだろうけど。

215 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 22:20 ID:???

コピ本が高いとそんなに敬遠されるの？
300￥でもそんなに高い気がしないのに
自分の感覚が間違ってるんだなきっと

216 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 22:20 ID:???

>>211
どういうことだ？

217 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 22:24 ID:???

自分のプリンターで印刷するんじゃね？
それならますます400円は高いな

218 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 22:24 ID:???

>>215
「高い」から「敬遠」されると言うより、
「周りに比べて明らかに値段設定が違う」ものが「警戒」される、と思った方がいい。
さらに当たり前の話だが
「理由が分からないこと」にお金を出す人はいないし
同じ払うなら得に感じるところに消費は向く。
学校で習った需要供給曲線を思い出して。

219 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 22:39 ID:???

>>218
それなら無料配布が一番はけてもおかしくないわけだが。

220 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 22:40 ID:???

藻前らそんなに意地悪するなよ
>>215
自信を持って10～20Ｐ￥４００で勝負しとけ！
何が正しいかは自分で判断だぞ

>※一部の人間の言動を創作ジャンル全体の問題のように述べる書き込みは御遠慮下さい。
>また、このスレにおける書き込み・議論は、必ずしも創作同人イベントの実態を反映しているとは限りません。
>信頼出来る情報か否かは各自で判断してください。ここは2chということをお忘れなく。

221 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 22:41 ID:???

>>219
それはそれではじめの２行が聞いてくる。
無料配布は「普通」ではないので、納得する理由がないと誰も手を出さない。

たとえば、このまえのメガネ部パンフは無料配布だったし、
配布の理由もすぐにわかったから
かなりの数がはけていた。

222 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 22:43 ID:???

400円っていうとノウハウ板の値段スレでは
B5で　表紙カラー30P／表紙モノクロ40P／オールフルカラー16P
以上と判断されると思うよ（オフセット前提で）

というか、コミティア一般参加したことあるのかな・・・
それ以前に即売会に行った事があるんだろうか。

223 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 22:47 ID:???

>>219
>「理由が分からないこと」にお金を出す人はいないし

貰ってく方が心理的にめんどかったりするんだよねー
まあ自分だけかもしれないけど
100円でも払わせてくれよって思う

224 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 22:54 ID:???

>>223
いいひと乙

225 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 22:54 ID:???

>>209
「具体的な消費者を想定できない商品は全く売れない」と言っていいと思うが
そこらはできてる？
どういう人が自分の本を買って行くと考えてる？

226 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 23:01 ID:???

有名どころの無料配布は安心なイメージだが、
よくわからんとこだと、蜘蛛の巣張られて待ち構えられてる感じというか…
街頭のビラまきを思わず避ける感じというか…
心理障壁結構高い気がする。

227 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 23:07 ID:???

苦労したから、10ページで本来は50円の単価だけれど、がんばったから色をつけたくて100円ってのはわかる気がする
値段を本を作る目安にして、ページ数やオフセの数を割り出すってのもありだと思う

でも一番の問題は、10ページで何を書きたいのかだよな

228 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 23:16 ID:???

前コピー本30ページ越えで200円っての見つけた。
だから400円なら60ページくらい描かないと。
まぁそんなコピー本見たら引くが

229 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 23:19 ID:???

まー好きな値段つけて売ればいいんじゃね？
売れなかったら、なぜ売れなかったか研究するだけだろうし。
10P400円で完売するなら、神ってことで。
でもどんな神でも、そんな頒布価格の本はとりあえず自分なら買わない。

230 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 23:22 ID:???

もっとサービス精神を出すんだ
俺の知ってるサークルはオフセ60ページ300円なんて破格の値段で出してるぞ

231 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 23:23 ID:???

>>216
この二行、正反対のこと言ってるよなあｗ

>元は取れなくてもインク代とそれなりの報酬は欲しい

のであれば、

>普通にバイトしてほうが100倍マシ

ってことだと思うんだがｗ
お前のその「中身頑張った」ペラコピ本は
他人にとって「本当にほしぃ」と思うに値すると思うのか？>>206
自信があるなら頑張ってみれば？

ただ、中身以前に、コピ本にはコピ本の相場ってもんがある
買い手はコピー代+αしか計算してくれないよ
インク代紙代トーン代まで視野に入れてくれるわけないｗ

232 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 23:32 ID:???

この流れでなんとなく思い出した。
以前、４コマのコピー本だか何だかでP＆Rに載るんだとか何とか言っていた奴がいたけど
あれ結局どうなったんだろう。

233 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 23:33 ID:???

10ページ400円？
○ページ10000円のコピー本を出したサークルがいるくらいだし、
値段は好きにお付け。

（↓参考）
【ｴﾀﾃﾞｨﾊﾞ】ちょっすみま、ことよろ！＠3Ｄ
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1075037197/

234 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 23:34 ID:???

B3サイズ10Pなら400円でもしかたないな。
ますますもって誰も買わないだろうが。

235 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 23:37 ID:???

てか、10pってイラスト本なの？
イラスト本なら、倍のページ数でも絶対かわね。話かけ。

236 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 23:38 ID:???

二次創作だけど過去には１０円とか１円のオフセ本出したサークルもあったし、
「値段設定」という行為そのものを楽しむのもあり。

237 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 23:39 ID:???

400円といえば昔のコミティアですんげぇヘタレ絵のモノローグ漫画がそうだった。
立ち読みして「誰が買うんだろう？('A`) 」ってのが正直な感想。
今でも売ってるとしたら在庫余りまくってるんだろうなあ。
おそらく余部もはけてないとおもう。

238 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 23:40 ID:???

オフセット90ページ無料売りしたサークルなら知ってるぜｗｗｗ

239 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 23:46 ID:???

まあ安売り大会もそれはそれで考え物だけどな
自分の魂削って描いた創作物を原価と同じ値段って
君には作家としてのプライドはないのかと思う。

240 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 23:48 ID:???

㌧切り

GSFって、どういう団体だろう。
友達が勧誘メール？きたって言ってきた。
ぐぐったら、なんか貸しギャラリーぽいんだが。

241 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 23:48 ID:???

>>239
「お祭り」って感覚なんじゃない？

242 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/17 23:55 ID:???

単価収益よりも読者数を増やすことを選択することと
プライドにどういう関係がある？

243 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 00:00 ID:???

>>241
祭り屋台のおっさんでも利益換算はしてるだろ

ある意味で利益額は資本主義的観点から見た「自分の価値」の証明だからな
俺は相場より意図的にちょっと高く売ってそれでもちゃんと売れてきた実績を誇りに思う

相場よりちょっとでも値段を上げると売れなくなるということは
実質的に「原価と同じ値段以上の金を払いません」という程度の価値だと判断されたんだ
その程度の読者が増えることに何の意味がある？

俺は自分の漫画の価値で得た正当な賞賛をされることを望む

244 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 00:02 ID:???

こないだ壁サークルがグラサンかけた奴と小競り合いしてたけどなんなの？

245 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 00:03 ID:???

>>243
屋台のおっさんは仕事じゃんｗｗｗ

241が言ってるのは、お祭りを楽しむ側のハナシじゃない？

246 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 00:06 ID:???

ということはお祭りを自分で支えるという観点はないんだな
これが消費者意識ってやつか

247 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 00:09 ID:???

>>俺は自分の漫画の価値で得た正当な賞賛をされることを望む

釣り？

248 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 00:20 ID:???

>>238
神だなそのサークル

249 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 00:22 ID:???

>>238
漫研系だとそういうのよく見かける。内容はgdgdだけどｗｗ

250 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 00:22 ID:???

>>248
釣りだと思うが。まーなー価格は難しいよな

251 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 00:24 ID:???

>>249
それこそ「超絶！穴埋めページ！」みたいなｗｗｗ

252 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 00:56 ID:???

シリーズ物描いてるサークルも初回を無料配布したりしてるな

253 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 01:13 ID:???

>>243
自分のプライドを満足させる商いが数回あるかないかの方が
自分の描いた世界を共有する人数の増減より大きな関心事ってことか

さもしい話だ

254 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 01:26 ID:???

>>253
自分のプライド？
客観的評価っていう概念知ってるか?
資本主義社会において金以上の客観性を持つ指標があるなら提示してみなよ

ああ、お友達を増やしたいだけならそういう人を貶す気はないよ
そういう人とは目的が違うだけのことだし

255 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 01:33 ID:???

上から目線の文章書いといて　貶す気はないよ　もあったもんじゃないが、
金儲けが主なら創作同人は向いてないよな

ま、自分のやりたいことのバランス取った上での創作で金儲けならそれも良し

ただしこんな所で本音語る暇あるなら、原稿に向かうか、ブログに書きな

256 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 01:37 ID:???

自分の価値の客観的評価を知りたいという欲求と聞いて金儲けとしか理解できないのか、
さもしい話だなw

257 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 01:49 ID:???

作家自身とその作品は同一視しちゃいけないけど
こんなこと言う人の本は読みたくない

258 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 01:55 ID:???

>>257
安心して
性格や思想ってのは大なり小なり作品に出るものだよ
創作なら尚のことじゃない？

259 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 01:55 ID:???

>>257
俺はむしろ読んでみたくなったよ

260 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 02:06 ID:???

>>257
自分の気に入らない思考を持った人はどんな素晴らしい作品でも否定しますって?
たいした言論統制ですね、

あ、安心していいよ、
俺は例え作者がファシストだろうがレイシストだろうが
気を引く作品は差別せず読むし
いかなる作者だろうとその作品が素晴らしければその作品に関しては絶賛するよ
といってもいかに人格者だろうと読んでみてつまらない作品なら何も言わず立ち去るけどな

261 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 02:08 ID:???

作品からは立ち去るけれどスレからは決して立ち去らない！！！

262 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 02:12 ID:???

別に原稿の片手間に気分転換ぐらいどこでしても俺の勝手だろ
それともこのスレには「してはいけない話」とかの言論統制でもあるんですか?ｗ

263 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 02:12 ID:???

>>260
最後の１行には賛成だな
人間的に一癖二癖ある人の作品の方が面白い気がするのはおれだけか

264 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 02:14 ID:???

暴れるならモット激しく！

265 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 02:17 ID:???

>>260
読む読まないなのは読み手が選択することでつまり自由じゃね？
その選択基準には意見しようがない気がする
ただそれで面白い作品を逃してる可能性はあるな

266 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 02:26 ID:???

別に俺は何一つ否定をしていませんよ
自分の資産や時間をどう使おうが完全に個人の自由だし

ただ他者の思考を統制するような考え方に俺個人の嫌悪感を表明しただけですよ

267 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 02:31 ID:???

正直、お前の思想なんか誰も興味ないので。
そんな高らかに語られてもね。
正直引くわ。

268 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 02:32 ID:???

商業と違って描き手と読み手の距離が近い同人イベントで、作品至上主義はどうかと思うがな～

そもそも主義主張価値観の違う相手の本を「素晴らしい」なんて評価できるかね
漫画ってメッセージとかテーマとか、そこんところが結構重要だろう？

269 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 02:55 ID:???

>>268
カップリングの順番違いとかで朝まで騒げる腐女子の方ですか？ｗ

時代や文化や宗教がまったく違うドストエフスキーやタルコフスキーの作品で
人生が変わるほど衝撃を受ける人がどの国にも一定数いることが証明しているように
作品の本質は主義主張などの表層的なこととはまったく違う次元で
確固として存在しているものなのですよ

270 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 03:50 ID:???

正直気持ち悪い

あ、貶す気はないですよ個人的な嫌悪感を表明しただけですよ

271 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 04:19 ID:???

ドストエフスキーの本なんか最初の5Pでギブうpしてもうたわ！

272 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 05:23 ID:???

なんで創作論が哲学論にまで発展してんの？ｗ

273 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 05:31 ID:???

自分の中に無いもののほうが心に突き刺さるよ。
音楽とかもそうだろ？

274 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 05:56 ID:???

コミティア作家は作品至上主義でしょ？

作家が吐きだしたリビドーの洗礼を受けるのが読み手。
オナニーで発した精（愛）液を聖水と崇めて浴びるべきなんだ。
違う？

一度読書会に来てごらん。イカ臭いはずだよ、きっと。

275 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 06:15 ID:???

ティア作家の約9割はポリシーとかメッセージのないマンガ描いてると思う。

276 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 06:30 ID:???

一般社会を見たら一割いるだけでもたいしたことじゃまいか

277 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 07:39 ID:???

ほんとブログとかに書いたらいいと思う。
それで売り上げが変わらないなら、作品至上主義という考えが正しい証明になるよ。

278 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 08:23 ID:???

関西コミティアまであと一週間とちょっとsage

279 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 08:36 ID:???

>>277

>>243みたいなこの手の自己顕示欲満タンの人は
外面を気にするからブログになんて書く筈がない。

こういう匿名で偉そうに吹けるとこで書き散らして悦に入ってるのがお気に入りだからねｗ

280 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 09:01 ID:???

ここまで食いついてくるとこの人は
漫画家は漫画作品以外の何で賞賛されるべきだと思ってるのか逆に気になってくるな

相場より高いことを異常に気にしてるってことは
「あなたの漫画は相場よりとても安いですね」
といわれることに喜びを感じるのかな
それとも作品以外の
「あなたはとても愛想が良いですね」
って言われることがうれしいのか?

作家として本当にそういう方向に評価されることが最上級の喜びだと思ってるのか？
本当にこのズレが気になったりしないのか?

281 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 09:53 ID:???

>>254
＞客観的評価っていう概念知ってるか?
＞資本主義社会において金以上の客観性を持つ指標があるなら提示してみなよ

他に、販売数というものがある。なぜそちらをむしろ減らす方向に走るのかが疑問。
それに「お金」にしても「単価」を問題にしてどうする？
資本主義社会において指標にされるのは普通「売上げ」もしくは「収益」だろう？
単価を標準以上に上げる行為はどちらも押し下げることになるはずだが。

282 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 10:14 ID:???

さて明日はいよいよ読書会だごらー

今回は数が多くて読むのが大変そうだなごらー

283 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 10:26 ID:???

お前らが俺の本を読んで絶賛して感想文投稿しますように・・・ﾅﾑﾅﾑ

284 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 10:52 ID:hmnundmU

>>281
人間、モノの価値を最も真剣に検討するのは、
自腹を切って購入する時。

285 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 11:04 ID:???

おいおい読書会は明後日だぞw

286 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 11:07 ID:???

>>281
はさぞ沢山売れるんでしょうね
客はこんなに沢山いるから買ってくれる
販売数も伸びると勘違いしてないか？
ジャンルによっては絶対数は予想できるから多少単価をあげる人もいるだろ

>>281の考えで行くと売上に還元されないしくみになってくる
販売数が上がっても単価が安ければ売上にならないって言葉知ってるか？
安いものを沢山売るのとちょっとだけ高いものを少量売るなら後者の方が
賢いやりかたなんだよばーか

数が多い＝大量在庫の可能性、搬入問題、経費が必要以上にかかる

数が多くなればなるほど、それにかかってくる費用を売上だけでカバーしなきゃならなくなる
数を売るってのは少量で単価を上げるよりはるかにリスキー
全部はける自信がなければ無駄に刷らない

287 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 11:46 ID:???

>>286
書いてることに自信があるなら
無理に攻撃的な文章しなくてもいいと思うよ。

まず、断っておくけど、
収益的な損を出さないことはもちろん重要視すべき事項なので
これはあくまでリスクのない領域内の話だ。

われわれが作ってるものは単品の芸術品ではなく、印刷物。
プライドを持ってものを作ってるなその技量の結果は
単価より頒布量に反映するのが自然じゃない？

平たく言うと、描き手ならいい作品と評価されてた結果として
「より高く買われています」よりは「より多くの方に読まれています」の
方がいいでしょう？　ということ。
何故、単価を高くする事にこだわる必要がある？薄利多売を目指して何が悪い？

288 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 11:54 ID:???

287に追加
自分の作品がどれほどの高値に耐えるかためすという意図は分かる。
でも、その結果買わない読者が出てくる可能性を少し増やすことを考えると
はっきり言ってそうしたい気持ちは理解できない。

いいものが描けたと判断した時は、俺の場合は少しでも刷数を増やす。
（コピー誌ではなくオフセットの話ね）
そうして、単品あたりの原価を引き下げ、可能ならそれを売値にも反映する。
それが物書きの心意気ってものじゃないかと思うが、違うか？

289 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 12:22 ID:???

>>240
kwsk

290 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 12:24 ID:???

パヤウォやらテラカツやらが言ってたよ
「出来ない奴ほど教えたがる」「口ばっか動かす奴は手動かさない」って

291 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 12:43 ID:???

>>288
個人の事なので好きなようにやればいぃ

しかし大量生産して値段を下げるという行為はあまり理解できない
人に沢山見てもらいたいという観点で言えば
ネットで無料配布すればいぃのだ
君の言ってる事は最終的にそういう事になる
沢山刷って値段を下げる以前に
わざわざ印刷する必要は無い

そうだろ？
＞「より高く買われています」よりは「より多くの方に読まれています」の方がいいでしょう？
というのを目指すならば、無料ペーパーなんかで宣伝してネットで公開という形をとればいぃ
多少の利益は欲しいんですか？
利益軽視なら印刷する必要はないですよ
文句は無いです、意見の相違があっただけ。
物書きと名乗る>>288の作品をぜひとも見せて頂きたいものだ

292 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 12:44 ID:???

ティア作家の8割はプライドのない奴だと思っていい

293 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 12:58 ID:???

>>291
利益を重視しても、軽視しても値上げ方向に向く話にはならないと思う。

現に利益の重視、軽視の別を言えば、俺自身は「重視」だ。
実際に薄利多売主義だが、収益順位をつければかなりの上位サークルになるはず。
そして、かなりの確率で291は俺の作品を既に知っていると思う。

294 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 13:59 ID:???

理解できない世界だ。

私は「人に楽しんで貰う」というのを目指しているため、
自分が痛くなければ儲けは度外視。
赤字は痛くなるので、それなりの値段設定はするけどさ。

良いものがかけた、どれだけ頑張った、というのは気にしなーい。
だってそんなの読者には関係ないことだもの。
読者には「そこにあるもの」がすべて。
なにが籠もってるかなんて読者にはわからないし、
そんなあやふやなものに金をださせようとは思わない。
厚くて安い本、それが面白いものだったら素敵じゃないスか？
世の中面白いものにだったらいくらでも金がかけられる人ばかりじゃありませんぜ？
「安かったら買いたいんだけど」という人がいたら悲しいので
そこそこ価格は下げるようにしている。
高ければ良いもの、というのはブルジョワジーやセレブリティな考え方だと思うので
バリ庶民の自分は安くて良いものを目指す。
宝石よりもトイレットペーパーになりたい。

商業販売は作者が凄く頑張ったから単価があがるなんてことはありません。
装丁とページ数、または発行部数できまりますよね。
むしろ発行部数が増えると安くなりますよね。

楽しんで貰えれば最高。
イッツオーケー。

295 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 14:00 ID:???

>宝石よりもトイレットペーパーになりたい。

ウンコ拭かれて捨てられる運命だけどねｗｗ

296 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 14:00 ID:???

>>293
知ってるはずじゃ分からない
第一、君の話を肯定するなら証拠が必要だと思うんだが？
証拠も無しに、私は上位サークルですので
こうなんですよ、と言われても君のレスしか根拠が無い

それに上位サークルだったとしたら利益は出てるんでしょ
だったら値下げして還元してもいいって考えは普通にあっていぃと思う
「薄利多売主義」で「収益順位は上位」
言ってる事と結果が違うじゃん
薄利多売をうたうんだったら
印刷代+1000￥くらいの利益以外は全部還元してみて下さい
「薄利多売主義なんやけど収益順位は上位やねん」
↑
冷静に読んでみてむかつくと思わないか？

利益も出そうにないとこが、値段も下げて赤字経営で沢山刷ったら
どういう事になるだろうかって事
君のとこは値段を下げれるだろ常識的に、って思う状況でも
他のサークルが全てそれ基準でやっていけるだろうか
それを勘違いしてしまう人もいるんじゃないだろうかねぇ
自分のレスをもっぺん読み直してみな
君のサークルと同じ条件でやっていくとどんだけのサークルが赤字でやってるかわかる？

値上げとかについては>>286で言っている
どんどこ値上げしろよなんて話をしてるわけじゃない

297 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 14:02 ID:???

>>295はトイレットペーパーパニックを知らない世代だ。間違いない！

298 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 14:03 ID:???

価格設定をお釣りの出ないよう1000円にして
段ボールにひたすら詰めてるとこって
コミティアはあまりないよね。

299 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 14:05 ID:???

つまりだね、
「趣味で書いている」という香具師は、
本当はプロになりないんだけど自信も才能もないからそう言っているだけであって、
そんでその自信や才能のなさを正面からぶちあたらずに、
「趣味だから楽しい」とかなんとか言ってるのが、
なんかイラっとさせるんじゃねーの？

300 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 14:15 ID:???

>>298
同人誌一冊1000￥て全然安くないよね
安い本って一冊100￥とか200￥だよね
どんだけ売れれば利益って出るのかな(笑

301 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 14:18 ID:???

>299
流れを読まずに書くが、
「俳句の会」とかやってる大人みんなが、
必ずしも「俳人」として独立しようとしてるワケじゃないのと同じじゃないの？
お茶とかお花でも置き換え可能だが、
実業を持ってて、なおかつ「趣味」として楽しんではいけないのか？

302 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 14:32 ID:???

>>295
ダブルとかシングルとかやわらかい紙とか硬いごわごわしたのとか、
いろいろあるでしょう？
現代の生活の必需品、何回おしりを拭いても痛くならない、
多くの人に必要とされるトイレットペーパーは奥が深いよ。
人間は絶対ウンコするんだもの。

>>299
プロになるつもりで才能もあると思ってるからこそ
商業の基準に沿って価格設定をしている私のようなのもいますよ。

頑張ったから、良作が描けた（とおもう）から自分から高値で売る感覚ってわからない。
例えば芸術的職人芸は職人が頑張ったから高値で売っているのではなく
評価がそもそもあるから高値で買われるのでは？
この例で言えば、大手サークルが本に高値をつけるのは理に適ってるけど
弱小サークルが頑張ったからと高値をつけるのは何か勘違いしてる。

303 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 14:45 ID:???

なんか話が迷走しはじめていると思うが

結局のところ「単価を原価よりどれだけ高くするか」は
作品に対する作家の「プライド」とは無関係で
単に販売への個々の「方針の問題」だということには
誰も異存はないね？

304 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 14:45 ID:???

>>302
勘違いだっていいじゃない。
作った本の内容が受け入れられずに売れなかったとしても
描きたくて描いたんだから後悔はない、と言ってるのと同じで
「自分の作った本にはこれだけの価値がある」
と思って付けた値段なら
例えそれが理由で売れなかったとしても
値段を付けた本人には後悔はないはずだ。

305 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 14:49 ID:???

>>300
この前のティアで買った中で一番安いのは30円だったな
多分利益度外視だろう

そういえば無料で配ってるサークルもあったな
もちろんペーパーじゃなくて

306 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 15:12 ID:???

ここで暴れている香具師の文体に覚えがあったのでﾌﾞｸﾏｸ先に逝ってみた
ttp://tcup7127.at.infoseek.co.jp/raluah/bbs
前にもｺｺ話題にされてたね
自分のサイトでも同じ話題で盛り上がっていたとはご苦労様です（笑

307 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 15:12 ID:???

はっきりいって「本気」の人以外はこのスレに相応しくない。
ティアにも来てほしくないね。
俺らは「本気」でやってるんだからさ。マジで。

308 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 15:53 ID:???

おちつけ
ここで大口たたいていても、本当に売れているかは別だし
実際売れている人間なら、わざわざこんなところで自己主張しない

それにそろそろスレ違いだぜ

309 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 16:02 ID:XtnM23d.

値段が高かろうか安かろうか、現場を体験すれば
おのずと自分の適性価格が見えてくるだろうさ。

310 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 16:18 ID:???

このスレの住民は優しいな。ホントに。

自己評価が異常に高い人がいれば、異常に低い人もいる。
自己評価が10P400円で適正だと思うなら、それでいんじゃね？

まあ、客観的評価と自己評価が大きくずれてても知らんがな(・ε・)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

ついでに言うなら、「客観的評価が出来ない」ってことは
マンガであれイラストであれ、「作品自体がそういうレベルである」訳だな(・ε・)ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

311 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 16:33 ID:Xho0nfbc

誰が買うんだよ、コレ。
と思った本のページが、何年も脳裏に焼きついてる事ない？
下手、エッチじゃない、キャッチーでもない。　でも・・・。
多分、次に見かけたら買ってしまう！そんな覚悟でいても、いざスペの前で
ページを開くとやっぱり買えなかったり（笑）。

作品のパワーと収入（値段）、何の関連もなかったりして。

312 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 16:53 ID:???

306のサークルってかなりの売れ線？
自分は全然知らないけどな

313 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 17:07 ID:???

プライドからウンコまで…なんだよこのスレｗ

314 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 17:24 ID:???

>宝石よりもトイレットペーパーになりたい。
スレです

315 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 17:47 ID:???

>>302
トイレットペーパーという比喩に対して、その回答は台無しじゃんｗｗｗ

316 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 18:13 ID:???

>>306
ちょっと福/本伸行の漫画みたいな文体だなｗ
「ですがっ…！駄目っ…！」みたいな

317 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 18:24 ID:???

>>310
たしかに自分の作品の適正価格を知るっていうのは創作姿勢として大事だよな＞客観的評価
自分は初めて来た方や学生とかのあまりお金のない人にも買って貰えるようにと
ワンコイン500円かそれよりちょい下ぐらいの値段でやってたんだが
最近知り合いに「いくら客のためとはいえあんまり低価格でやって
自己評価下げてしまうのも返ってお客さんに失礼では？」と言われて
なんかそうなのかなとちょっと考えてしまった

318 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 18:25 ID:iInRWhCg

よし、ここまで読み飛ばした

319 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 18:38 ID:???

お前が付けたい値段をつけろよ
高く思う奴には無理に買ってもらわなくてもいいと思う

320 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 18:43 ID:???

＞資本主義社会において金以上の客観性を持つ指標があるなら提示してみなよ
等の文章を書き込んでる人へ。

言ってる事は間違っていないと思う、だから「理解」できる。
でも「納得」「共感」されにくい。
だから賛同的なレスが少ない（ほとんど無い？）

何故なら語っている事があまりに「本音」すぎるから。
そのむき出しの本音に、みな困惑しているんですよ。

321 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 18:53 ID:???

つまり次のティアでやたら高いコピー誌を出してるヤツを
探せばいいってことか

322 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 19:04 ID:???

>>321
お前頭いいな。

323 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 19:54 ID:???

>317
実際は評価が上がった方が低い値段設定をできるのが自費出版の世界。

324 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 20:45 ID:???

自費出版だけじゃないぜ？
だからメーカーとかは、時としてシェア＞利益という戦略を取ったりするんだぜ。

325 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 20:57 ID:???

むしろ「いいものが高い」のは一点ものやブランドの世界だけ。

326 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 21:10 ID:???

A5のサイズコピーだったら4P10円で刷れるから20P作っても原価は50円。
表紙の紙が一枚10円としても60円。
それを100円で売ったとしたら買い手には通常価格だし、
売り手にも40円の純利益なのだが
原稿料みたいなのが欲しいって人は原価60円に対して
40円の収入じゃ満足できないの？
利率良いと思うんだけど。

327 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 21:16 ID:???

商業の場合、原稿料の最低金額は１ページ3000円。
つまり、20Pなら60000円。
1000冊売ってもそれにとどかないんじゃ「原稿料」としては不足でしょう。

328 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 21:24 ID:???

黙って読んでいるけどここって3人くらいで書き込みしてるみたいだね。

329 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 21:28 ID:???

>>328
ばっか言わずにそっとしとけよ
その数人のくだらない議論を見てを見てほくそえむスレなんだから

330 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 22:25 ID:TY.x.HD.

実際問題として、自称「可愛い」というのは、概ね、確かにそれなりに可愛い人が多い。
少なくとも「可愛くないことはないよね」というレベルは保っている気がする。
自称可愛いよりも、他称可愛いの方が、むしろ当てにならなかったりする。
自称は、ある程度自信がないと出来ないけど、他称はお世辞が含まれるからね。

あと、自称で「普通です」とか「ブスではないけど」というのは、まぁ普通にブサイクだよね。
まぁ、なんというか、それはもう「普通です」としか言いようがない感じで。可愛くはない。

「ルックスにコンプレックスがあります」とか言われると、それはもう「むべなるかな」という感じで、
一番酷いのは、男女を問わず自分のルックスについて口に噤んでいる中にいる。
「お前そんなルックスであんなことを書いていたのか？というか、お前とはネットが先じゃなかったら、
絶対に交流を持ちたくなかったよ」というのは、自分のルックスに口を噤む。
シャレにならないからだ。

331 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 22:43 ID:???

あれ…この流れでレスついてるｗ

>>289
詳しく…って言われても、うちに来たわけじゃないから
詳しくいえないｗ
「ティアで目をつけたサークルにメールしてますうんぬん…」みたいな内容で、
参加費1ﾏｿ必要ってとこまで読んで「？？？？」だったんだと、友曰く。
DMメルにしては、ここでの食いつき悪いなーと思った。
誰にでも届いてるわけじゃないのか、今更なDMなのか。

332 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 23:12 ID:???

参加費とか必要な時点で論外だ
メールは焼き捨てよう

333 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 23:41 ID:???

読書会でこのスレ住人だとバレたら受付で殴られるん？

334 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/18 23:58 ID:???

>>333
(￣ー￣)

335 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 00:05 ID:???

同人誌の値段について◆その17
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1175002279/

336 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 01:00 ID:???

同人誌と商業活動の区別がついてなくて、必死なやつがいるなw

337 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 01:08 ID:???

>>333
なじられる

338 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 01:12 ID:3FsuhjK.

単価の話？
ROMってたけど、区別がついてないというより
ギャラと製品（本）の値付けを混同してる気がした。

プロが労働の対価として受け取る「ギャラ」は
たしかに額面がそのままその作家の「客観的評価」だと思う。
でも、その作家の単行本の値段は「評価」じゃなく市場原理に基づくもので
両者は全く別物。
単行本なら安い方が売れるに決まっている。
たまに上製本とかヲタ目当てのオマケなどつけて
高い値段をつけてるものもないことはないけれど、それが
普及版以上に売れるなんてあり得ないのを見ても分かる。

339 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 01:19 ID:???

>>336
俺はやたら区別つけたがる奴の方が嫌いだがね。
同人誌の「商業じゃない」部分にやたらこだわる奴の大抵は
小さいイベントだとそれがオンリーイベントであっても馬鹿にして新刊を出さず、
新刊が出なかった言い訳にそのこだわりを引き合いに出すから。
今は本当に商業的なものを無視して活動するんならオンラインという手があるんだから
オフ活動する人は全員金目当てみたいなもんじゃないか。

340 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 01:23 ID:???

> オフ活動する人は全員金目当てみたいなもんじゃないか。
これまた極端な区別だね
何事も０か１かのみじゃないでしょ

341 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 01:24 ID:???

>>333
探られる

342 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 01:39 ID:???

>>339
オフとかオンとか言ってる時点でどうよ。

そもそもオンってなんだよ。ネットでの活動なんか同人活動として認めねえよ。

343 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 01:41 ID:???

>>339
> オフ活動する人は全員金目当てみたいなもんじゃないか。
資本主義の原則を曲げられないという意味では同意だが
個々人の目的意識で言うなら、真っ向否定される意見だと思うよ。
同人を商業との対局に位置づける立場もあれば、商業の一種と位置づける人も居る。
結局は観点の違いじゃないか？

344 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 01:42 ID:???

そういや以前、うっかり読書会で2ch語使った奴が両側スタッフに挟まれて隣の部屋に連れて行かれてたな…
彼はその後どうなったんだろう

345 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 01:47 ID:???

>>344
(￣ー￣)

346 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 01:50 ID:???

>>344
345がその彼らしい。どうやら健在だ。

347 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 01:50 ID:???

スタッフみんなでおいしくいただきました

348 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 02:20 ID:???

>>342
オンも2次創作なんだろうけど同人というイメージはないよね。
イベントに出てたら、本でもCG集でもゲームでもグッズでも
同人というイメージ。

349 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 02:34 ID:???

ぶっちゃけ本業＋副業で結構収入があるから、ほとんど原価で頒布している漏れは少数派？

同人誌なんて儲かっても十数万のレベルだし。誤差範囲。もっと儲かる人なら話は
別かもしれないけど。

350 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 02:38 ID:???

>>344
出てきたときは足引きずってたな

351 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 03:27 ID:???

低所得難民の俺には十数万儲かったら充分スゲーじゃんと思うのであった

352 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 03:37 ID:???

収入、利益、商業、原稿料、金目当て、プライド、ウンコ

これらNGワードにすれば浄化されたスレになるでしょう

353 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 03:56 ID:???

>>311
俺>>237だけど焼きついてる。

いろんな意味で反面教師になりうる本だった。
自分の作品がヘタだなぁと落ち込んでいるとき
「この本よりマシな出来」と思えるようなね。
自分より格下を象徴するような本だもの。
今にして思えばスルーしたことを後悔している。
もう４年前の話だな。作者は絶望してゴミに出したのだろうか？
今でもティアに参加してるならぜひほしい。

残念なことに当時のティアマガあるけどサークル名わからねぇ・・・

354 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 04:12 ID:???

>>352
人より金が上に来ると人間腐りますなぁ

355 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 06:00 ID:???

と、後進国から搾取した金の上でのうのうと暮らしている資本主義社会の寄生虫が申しております。

356 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 07:14 ID:???

>>349
同じく、収入は本業で。
同人誌は「手にとって読んでもらうこと」を第一に考えて、ページ１０円の無難な価格で頒布してる。
妙に安かったりタダだったりするとなんとなく引かれる気がする。

357 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 07:49 ID:???

「何かの二番煎じ」感の無い「マジの創作同人誌」で10万稼ぐって、相当な努力とセンスいるよ。
大人になって本業を持ってたらまず無理。
学生の内しか狙えないことだよな。

その10万が、まずは100万、10年かけて年収ベースで1,000万・欲を言えば1,500万になる確信を持って
活動できるなら、「マンガのプロ」を目指しなさい。

生きるというのは経済活動に他ならない。
死ぬまでに最低でも１億円は必要なのだから。

その１億円を、いつ、どうやって稼ぐかと考えるのが人生。

霞を喰って生きることは出来んよ。

358 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 07:51 ID:???

補足

１億円稼ぐのだけが人生じゃないよ。それも大きな柱の一つということ。

359 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 07:52 ID:???

ついでに言っておくと、年収200万×50年で１億。

これではリッチな暮らしなど絶対に出来ない。

360 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 07:59 ID:???

> 大人になって本業を持ってたらまず無理。
だから視野が狭いと

361 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 08:08 ID:???

>>357
意味よくわかんない
霞喰っては生きられないけど、プロ目指すかどうかは本人しだいじゃない

362 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 08:11 ID:???

別にリッチな暮らしとかいいから絵とか描いてダラダラニート暮らししてぇよ

363 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 08:14 ID:???

年収２００万じゃ、リッチどころか一般的な暮らしも厳しくないか？

364 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 08:17 ID:???

>>359
ばか者な359に教えてあげよう日本人は大体20歳から働きだす
そんで日本には定年というものがあってだな
基本的に60までしか働けないわけで50年働くと70歳になるわけだ
18歳から働きだしても68歳だ
しかも今時は年収200万いかない若者が大半なわけでな
しかも一人で暮らすにしても
１ヶ月、最低10万は生活費としてみないといけないから
リッチな暮らしどころじゃないわけだよ

そろそろ社会に出ようぜ

365 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 08:19 ID:???

俺は専業で120万で特に不便は感じないが
まあ結婚とかバカなことしてたら知らんけどな

366 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 08:33 ID:???

>>365
今定年は60
年金の需給は65から
年収120マソでその5年の生活費稼ぐのかな？
今不自由じゃなくても将来的に絶対不自由になる

367 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 09:34 ID:???

俺、本業の年収500万くらいの仕事してるけど、同人でも７万くらいは稼いでるよ？
ほとんどショップだけどさ。
うち、ベンチャーだから社長に所得税云々言っておけば副業扱いで可だし。
んでも、リッチな生活してるわけじゃないな。
いい創作活動するにはそれなりの刺激が必要だから、それに金つぎ込むと、普通の生活で月末には金なくなるよ。

368 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 09:59 ID:???

>>357
昔は別の仕事と兼業でやってて創作同人の収入が10万越えてよ。
まあ、確かに俺の場合その後、商業漫画家になったけど
当時はコミティア内で特別に才能があるという頭数には入ってなかった。
それほど難しい数字ではないと思う。

369 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 10:00 ID:???

>>366
え？何で現在が120万だからって今後もずっと120万だと決め付けてるの？

370 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 10:02 ID:???

フレーム問題対策

371 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 10:06 ID:???

つーか定年とかどこまでリーマン根性が脳に染み付いてんだか
自営業にそんなモンねーっつーの

372 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 10:07 ID:???

だからフレーム問題（ｒｙ

373 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 10:19 ID:???

>>361
分かる頃にはもう後には戻れないよ

374 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 10:20 ID:???

>>368
>>357は、１作品で10万じゃねぇか？

375 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 10:31 ID:???

>>374
話の流れでは「年収」と解釈すべきだと思うよ。
参考のために書いておくと当時に書いた16P原稿作品は
今もなお収入を出しつづけて現在の累計では30万くらいだ。

376 ：：07/05/19 10:40 ID:???

取りあえずオマエラ書き込む板間違えて無いか？(^^;)

377 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 10:43 ID:qYMLAdvA

正しい組み合わせを線で結べ

ネオ麦茶・　　　・東　・　　　・誠一
酒鬼薔薇・　　　・松田・　　　・菜摘
ネヴァダ・　　　・栗田・　　　・真一郎
福島斬首・　　　・辻　・　　　・恭平
長崎ショタ・　　・谷口・　　　・雄一

378 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 12:12 ID:???

オタクはほんと垂れ流し的に語るのが好きだなぁ・・・

379 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 12:55 ID:???

創作漫画で儲かりかったら
とっとと作品描いて

プロになった方が早いんじゃね？

380 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 13:12 ID:???

>>379
実際はそれほど早くない。
むしろ、最近はパロディの才能と画力を示した方が
出版社の食いつきがいいと考えた方がいい。

381 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 13:15 ID:gZcWrvHY

おれはコミティアでへったくそな創作漫画を読むのがスキだ。
来たれへたくそども。

382 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 18:32 ID:???

>>357
本業もちながら、創作漫画かいてて一種10万の売上のサークルなんて、
多くはないだろうけど、確実にいると思うよ。
だって俺そうだし。
本業好きだし、漫画は趣味。

383 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 20:19 ID:???

そんなこと言ったら俺だって年収一億で趣味の創作漫画も好調だよ？
匿名ネットの中でだけだが

384 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 21:03 ID:???

「売り上げ」だったら単価500円の本を200冊売って10万達成。
それほど大変なラインではないだろう。

385 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 21:11 ID:???

読書会前日だからそっちの話が盛り上がって…るなんて思った俺が馬鹿だった

386 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 21:46 ID:???

前日に何を語れというのか。

まあ当日夜も「こんな奴がキモかった」大会になりそうなんで鬱だが。

387 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 22:02 ID:???

明日の読書会に他の人にもチェックしてもらいたいお勧めの本でもあるなら
wikiの方に書いておきなよ。

388 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 22:02 ID:???

っていうかみんな読書会行くの？

389 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 22:46 ID:gI0yfkw2

＞387
ｳｨｷに歴代P&R掲載誌一覧でも作ればいいんじゃない？と
今ふとｵﾓﾀ

390 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 23:00 ID:???

>>389
それはさすがに著作権の侵害になるのでは？

391 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 23:02 ID:???

前回の読書会、全部白紙のふざけた本があったな。

392 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 23:14 ID:???

へ？
なんで「著作権侵害」なんだ？
それが著作権ｒｙなら、ティア公式サイトの
P&R紹介一覧もダメだろう。

……と書いてふと思い当たったけど
内容を載せろといってると思われたのかな。
ﾁｮｒｙじゃなくても、それは現実的にムリだと思うよ。
このスレやｳｨｷ住人が掲載誌持ってるとは限らないんだから。
自分が書いたのは
「歴代P&R掲載誌　名　一覧」の意味だったんだ。

393 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 23:20 ID:???

俺は例大祭後に行くぜ

394 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 23:28 ID:???

>>392
あ、了解。
それなら著作権の問題はないと思うし、
公式サイトのデータを参考にしても文句言われる内容でもないと思う。

でも公式サイトを見れば確認できる情報をwikiにまとめなおしたところで
見にくる人がいるかな？
つまり、本の内容情報が一切なしのタイトルだけということだから。

395 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 23:35 ID:???

公式には一覧で（1ページで）見ることが出来るタイプが無いから
表タイプで一覧で出してくれると嬉しいかな。

396 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 23:50 ID:???

今のwikiは１ページの容量がちょっと小さいから、
コミティア80の全サークルリストも分割掲載しなければならなかった
という経緯がある。全情報を１ページで全部見せるの無理なので、
どう分割するか、既に紹介や感想のある本の情報とどう区分するか
が課題になる。

397 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 23:52 ID:???

コミティアにWIKIなんてあるの？

398 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/19 23:59 ID:???

>394
誌名・サークル名に加えてサイトへのリンクがあればいいんじゃないかなと思う
手間はかかるだろうけど・・・
80のリンクつきサークルリストが残っていればなぁ

399 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 00:13 ID:???

>>398
公式のリンク集を参考にすればデータは簡単に作れるけど
あれは事務所と関係ない第三者が勝手にひっぱってきていいデータでは
ないような気がする。

>>397
創作同人WIKIのこと。>>2を参照。

400 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 00:18 ID:???

公式のP&Rは回収したアンケとハガキの
全文掲載だよね。
全文掲載は公式にまかせて、wikiの方は
ティアマガ掲載誌＆サークルに絞ると
良いと思うんだが。
バックナンバーなら保存してる人いるでしょ。

401 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 00:44 ID:???

ところで、このスレって具体的なサークル名があんま出ないけど
みんな自粛してんの？

402 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 00:55 ID:???

>>401
荒れるもとになるじゃん…

403 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 00:55 ID:???

>>401
みんなが分かるサークルが少ないからじゃないの？

404 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 01:14 ID:???

>>401
ここで書くと荒れるもとになるので、多少は管理が効くwikiが作成された

405 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 01:17 ID:???

>>400
バックナンバーは１０年分くらい揃えて持ってるが
ティアマガ掲載誌＆サークルに絞る意図がよく分からない。
納得いく意図説明があれば協力するけど、現状ではちょっと辞退。

406 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 01:18 ID:???

だがwikiの需要率があまりにも低いため、載ると
本人宣伝必死に思われるから誰も書かない。

407 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 01:24 ID:???

＞405
いや、394とか396とか見て、単純にピックアップの一法としてどうかなと。
P&Rは読者の率直な感想で、それはそれでもちろん貴重だけれど
一応フロントビューや掲載作って、その中でも公式お墨付きってことだからさ。

408 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 01:26 ID:???

自演乙じゃないお勧めサークルor同人誌をみんな待っているだけだと思う。
でも人の好みはそれぞれだからティアマガに紹介されてたって合わないものは合わないが。

409 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 01:29 ID:???

そんな当たり前のこと書かれても……

ていうか「紹介」って、これを嫁って強制じゃなく
未知の作品に出会う機会を提供してくれてるってだけのことでしょ。

410 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 01:40 ID:???

>407
実は、タイトルとサークル名を抜き出すだけなら
全文集のデータからとってきてまとめた方が作業は楽のはず。
当然、網羅される範囲は、ティアマガ掲載の範囲だけではなく、P&Rが寄せられた全冊。
サークル名と誌名はP＆Rをまとめた事務所の著作権の範囲じゃないから問題ないと思う。

でも、そういう情報を雑然と見せたところで、今、公式サイトを見るより
wikiの方を見るという見せ方があるだろうか？
googleでもP&R全文集がヒットするのだから、そちらに任せておけばいいんでないかい？

411 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 01:47 ID:???

>>408
wikiの方は紹介文は本人紹介歓迎だが
感想の方は自演でないことは「履歴」を見ればあきらか。

まあ、本を読んでの意見は人それぞれだから、参考になるかどうかは別問題。
ただここで全く誰が書いてるか分からない感想を書いたり、待ったりするよりは
ましじゃないかな。

412 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 03:23 ID:???

読書会ってひとり言ブツブツ言う人いるんでしょ？気味悪ィなぁ～

413 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 03:32 ID:???

＞410
情報を雑然と見せるんじゃなく
例えばP&RのBNの統計を取ってみるとかすると
ティア参加者のお薦めサークル（何度もプッシュされてる）とかが
見えてくるんじゃなかろうか。

ていうか元来ああいう定例アンケートの類って
そうやって活用すべきもののようにも思う。

414 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 03:32 ID:???

そうだね

415 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 08:24 ID:???

でも一位が4票とかでしょ？

416 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 08:25 ID:???

読書会行こうと思ってたけど暑すぎる
やっぱやめよう

417 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 08:32 ID:???

館内は快適だよ。

418 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 08:37 ID:???

>>413
＞P&RのBNの統計
それは「ティア参加者のお薦めサークル」と言うより
単に「P&R投稿常連者たちの定読サークル」では？

419 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 09:31 ID:???

読書会、黒服率高いんだろうな。

420 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 09:35 ID:???

>>419
なんでそう思う？全然高くないけど。

421 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 09:45 ID:???

心理的に黒服嗜好の連中が揃う場なんだ。

422 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 10:06 ID:???

もう読書会行ってる人いる？

423 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 10:23 ID:lqyXV3eE

今玉子についた

424 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 10:33 ID:???

今起きた
天気いいから布団干そ

425 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 11:37 ID:???

個人的にコミティアは読書会が本番だと思ってる。
沢山の本をじっくり読めるし、買いすぎて同人誌の置き場所に困ることもないし。

でも心底欲しい！！と思った本があっても
別の即売会までお預けor既に完売再販予定ナシだったりするのが・・・(´･ω･｀)

>>423
＞玉子
何処だよｗ

426 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 13:14 ID:???

＞418
それをいうと、どんなアンケートや調査でも
「抽出された任意の団体の総意」でしかなくなる。
サイレントマジョリティの存在は否定しないが
彼らの意見までくみ上げることはできないよ。
またする必要もないと思う。

427 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 13:34 ID:???

シャツインの奴がいる。キモイ。

428 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 13:40 ID:???

なんか今回人多いな～

腹へった

429 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 13:47 ID:???

最近の学生とか見たらわかると思うが
もうすでにシャツインは一周して「キッチリしたフォーマルイメージ」というオサレ最先端部にあるんだよ
いまどきシャツインで引いてる時点でだいぶ駄目

といってもシャツの選択はだいぶシビアになるし
それなりに目立つベルトとか小物を組み合わせないと決まらないので難易度は高いがな

430 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 13:51 ID:???

>>426
しかし、せっかく「意見つきの投書」を確認できるのに、
それをただの「数」にすることに意味があるのか？
ただでさえ見えにくい全体像を更にぼやけさせるような処置だと思うぞ。
現在のP＆Rに何か情報を付加することに意味があっても、
情報をそぎ落とすことに意味はあるまい。

431 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 14:02 ID:???

一応、wiki管理者からひとこと。
P＆Rの集計データをwikiに載せるという人が出た場合は
特にそれを削除したりの処置はしないので、
参照したい人は参照できるようにします。
ただ、P＆Rの募集はティアマガ編集と密接な情報なので、
その方面からのクレームが出た場合はそのことをwiki内で書きます。
投稿される方は、それへの対応も念頭に置いて投稿下さい。

432 ：お昼中：07/05/20 15:05 ID:???

もう３時か～まだ半分も読んじゃいないよ(>_<)
この分じゃ８時まで掛かっても終わりそうにないな

433 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 15:49 ID:???

>>429
なぜそんなにシャツインを擁護するんだか知らないが
末端まで注意が行き届いた、自分の中に一本芯のある着こなしをしなきゃ
流行ファッションだの最先端おしゃれだのも
全部ズレててキモいものになるもんだよ。
427の見たシャツインはそういう奴で、シャツイン信奉者にとっても
「シャツインの評判を下げるような着方をするな」的な人間なのではないかと。

434 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 15:51 ID:???

>>431
いつも管理乙です

435 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 16:12 ID:???

>>433
そんなのみんなわかって言ってるよｗ
どうせ427の見た人もオタ式の無頓着なやつなだけだってのもな
ただこの時代になってシャツイン＝ダサいという方程式自体がダサいと思っただけだよ
別に擁護してるわけじゃなくただの現実だし。

436 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 16:34 ID:???

ｗ

437 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 16:48 ID:???

シャツイン＝ダサい
ユニクロシャツイン＝貧乏
チェックシャツイン＝オタク

438 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 17:25 ID:???

というか、基本的にはシャツの裾がラウンドなのは入れて、ボックスなのは出すものだろ。
そこには流行だのダサイだのは存在しない。

439 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 17:34 ID:???

取りあえず言えるのは板違いって事だなw

440 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 18:09 ID:???

ま、シャツインを一瞬ジャイアンと読んでしまった俺が一番ｱﾎということで。

441 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 18:16 ID:???

おれはシャインに見えた

「なんだリーマン批判か？サラリーマンの何が悪い！」って

442 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 18:48 ID:???

シャインっつったら普通はピアノのあれだろ常識的に考えて

443 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 19:26 ID:???

ブツブツ君はシャツイン装備だったなｗｗ

444 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 19:32 ID:???

ブツブツ君はおしゃれの最先端

445 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 19:44 ID:???

【社会】６歳男児、プリキュアの笛を持った中年男に追いかけられる…大阪★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179651279/

またおまいらか！！！！

446 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 20:18 ID:???

↑マテｗ

447 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 20:48 ID:???

今回朝から読書会にいたのに８時までいたのに読み終わらなかったよ；；

448 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 20:57 ID:???

>>447
そんなもんだｗ

今日はお前ら
俺の本を手にとってくれてありがとう
絶賛の感想文も書いてくれてありがとう

表紙だけ見て見るのやめたひとも、表紙みてくれてありがとう

449 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 23:03 ID:???

今回は読書会も2ホールにすべきだったな

450 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 23:06 ID:???

向かいも似たような客層の若者がいたがなにやってたんだ？

451 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 23:15 ID:???

痛い奴の服装チェックしたらそのうち３人はシャツインだった・・・orz

452 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 23:21 ID:???

>【mixi】モーオタを「シャツインきもい！」罵倒したガスト店員のあか○ちゃん謝罪 070430
>http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1177920582/

ブームの火付けはこれか？

453 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 23:22 ID:???

５～６年前、シャツインでいたら、周りのヤツに「チッ」と舌打ちされ、「ベルトから出しとけ」と言われたことがある。
なんかそんなに、舌打ちされ、腹立てられるくらい、非道いことなん？　シャツインて。

454 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 23:25 ID:???

>>453
5～6年前ならもうダサい者扱いだね。

シャツインは15年くらい前にやめてなきゃカッコ悪いファッションだよ。

455 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 23:25 ID:???

臭い奴の服装チェックしたら全員シャツイン。。。

456 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 23:27 ID:???

黒服の話題逸らしでしょ？今回のシャツインは・・・。

457 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/20 23:43 ID:???

上にジャケット等を着てるならシャツインはいいでしょう

458 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 00:18 ID:???

向かいはいたって真面目な第二種電気工事士講義？だったかな

459 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 01:45 ID:???

>>449
むしろ読書会を２日間開催で、とか何度か書いたけど、
１９日は例のシンポジウムにスタッフ取られてたのかな。

460 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 03:02 ID:aEJ9jfg6

委託参加してみようかなと思っているのですが
米ティアには一冊２千円以上の手数料は取られませんよね？

そして売上について全然書いてないんですが、、、
委託参加された人は売上分のお金ちゃんともらえましたか？
返品については書いてるのに肝心なとこ書いてないし
委託のものは領収書出さないって書いてあるし不安

461 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 03:08 ID:???

>>460
信用出来ないイベントの委託参加なんかには
申し込まない方がいいよ～。

462 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 09:32 ID:???

>>460は「コミティアは２ちゃんより信用できないようなイベント」と思ってるわけだしな。
なんでそんなイベントに委託参加しようと思ったのか。

463 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 10:06 ID:???

まあ、システムについては委託は問題はないわな。
でも手応えについては果たしてどうなんだろう、と常々思ってた。
委託で本を買って、その代金以外のペイバックを読者が作家に送るような
雰囲気ではないよな。今のコミティアは。

464 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 10:16 ID:???

？
意味不明

委託参加したけど、思ったより売れなかった人？>>463
毎回昼頃には完売してるサークルもあるが。
P&Rにも載ってるし、確かfrontviewにも載ってた。

465 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 10:30 ID:???

>>464
いや、それは知ってるが、それも全体のほんの一握り。
直接参加も売り上げで満足できるのは一握りだろうけど
それでもその場の空気に触れるという手応えはある。
それがない委託はどれくらいの満足度で、リピーターはどれくらいかな？
…ってこと。

466 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 10:42 ID:???

そんなのどこの委託も同じじゃない。
というか委託ってそんなもの。
わざわざ「ティアの委託は」という前フリで
語ることではない。
ついでに460は委託で参加すべきじゃない。
元々色眼鏡かけて見てるのがありあり。
余計なトラブルの元だよ。
460自身も嫌な思いするだろうしね。

467 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 10:45 ID:???

まあ、460はいつもの煽りだと思うけど、
もし真性なら、搬入予定冊より少なく搬入しといて
「売り上げがたりない！！」とふじこるような
タイプだろうと思ったな

468 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 11:00 ID:???

これからよりレベルの高い大手サークルになろうとしている過程において
本気に、「我武者羅」になることは褒められるべきことだ。
目標に向かって猛進する様は何においても非常に評価されるべきことだ。
そして大手サークルになったということはまさに
「達成」なのだ。いかに他の誘惑に駆られずに目標に向かったか、いかに
「本の錬度」を高めることが出来たか！大手になるということは「努力」が
すこぶる必要なことなのである。
大手（壁）サークルになったということは
まさに「参加者を楽しませた」という一つの誇れる「印」なのだ。
逆に努力をしないサークルというものは一般参加者からは認められる権利を
放棄していることの表れなのである。よってその「買い専のひとり」氏の
言っていることは全く持って現実を理解している、大人の文章であると
私は思う。これを理解出来ない人間はもう一度よく考えてもらいたい。
参加者全員、「現実」を受け入れてもらいたいものだと、私は思う。

469 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 11:10 ID:???

>>460
以前のティアはもっと「感想を作家に返そう」「せめてP＆Rの葉書は出そう」
という気運があった。会場にいなくてもペイバックがあったと思うけど
今は参加者増なのにP＆R数は減。
そうなったティアはという意味での前フリ

470 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 11:13 ID:???

スマソ　469はアンカー間違い
>>466　でした。

471 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 11:53 ID:???

うーん469のいう「以前」がどのくらい以前のことかはわからないけど、
7年くらい参加していて、ティアで買ったって読者からの
感想なんて、一度も貰ったことないな。
ハガキを含めてP&Rには何度か取り上げて貰ったけど。
感想（感銘）には濃い薄いがあるから、
かつてが469がいう通りのティアであったとしても
その恩恵を受けていたのはやっぱり一握りで、
そういう意味では、他のイベントと大差はないと思う。
感想も売り上げも、ある人はあるし、ない人にはない。

あと、ペイバックってのは「現金」を指すんじゃないの？
それもちょっと「？」と思った理由のひとつ。
フィードバックが相応の言葉だと思う。

472 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 12:10 ID:???

>>471
まあ、俺も他のイベントの委託がどれくらいにぎわってるかは知らない。

ただ、コミティア直接参加をずっとしている観点からいうと、
将来、直接参加できなくなった時に委託に切り替える気になるかな
と考えた際、…どうも、現状を見ていて俺はその気はおきないように思う　
って単にそういう話だ。

ペイバックは精神的見返りの意味にも使うよ。
まあ、確かにフィードバックの方が一般的ではあるだろうけど。

473 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 12:31 ID:???

そうなんだ…＞ペイバック
ひとつ利口になった。ｱﾝｶﾞﾄ

委託は結局、イベントの中の「頒布」だけを
代行してくれるシステムだから、むしろ書店売りに近い希ガス。

474 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 12:37 ID:???

＞と考えた際、…どうも、現状を見ていて俺はその気はおきないように思う　

じゃあ、委託参加しなければいいだけの話では？
自分は直接参加しているけど、委託は地方の作家さんにとっては大事な
システムだよ。
自分がもし地方に引越し等あった場合は、委託に申し込むと思う。
方法がどうあれ、本が読み手の手の届く場所にあることが大事だから。

475 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 12:45 ID:???

>>474
もちろん、そういう判断は別に間違ってないと思うよ。
ただ、コミティアについてあまり知らない人
あるいは同人についてもあまり知らない人にとっては
どうだと思う？いまの委託はおすすめできる？

なぜ、こういうことを問題にしているかというと、
ここはそういう人たちが委託に関する情報に触れるからだが。

476 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 13:09 ID:???

ティアに限らず、委託に過度の期待は禁物。
それを踏まえて、474でFAかなという気がする。

私は複数の委託（ガタケ、三毛、二次オンリー、企業イベント等）を
利用したことあるけど、どこも変わらないよ。
手元に置いておいては売れるわけもない本が、委託すれば
もしかしたら売れるかも知れない、ただそれだけのものだ。
直参の方が売れるのも、いうまでもないこと。

477 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 13:12 ID:???

新潟ティアの委託はへたすると直参より売れるかも。
いや、問題は直参の売れる量が少ない方だが。

478 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 15:14 ID:???

まあ同人に対する主義の違いにもよるんだしFAなんてないと思うよ。

即売会で直接頒布に意義を見いだす人もいれば
直に会わなくても読み手に渡ればなんでおｋという人もいる。

買い手にとってみれば書店委託や会場委託は嬉しいとは思うけど。

479 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 15:15 ID:???

>>475
盛大にお勧め出来るがｗ

475はなんかいろいろ夢見すぎ
「ぱふ」の文通欄に住所氏名が表記されてた時代から
止まっちゃってる感じ
今は昔みたいに、口あけてたら誰かがエサを突っ込んでくれるみたいに
無条件でペイバックｗしてはくれないよ
感想その他、読者の反応が欲しいなら努力が必要だと思う

480 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 15:54 ID:???

俺も委託はおすすめだな。地方でコミケにしか参加できないような
作家さんは是非利用してもらいたい。
475は、委託の何がそんなに気に入らないのかわからんな。
自分の手で本を渡したいという気持ちは大事だと思うが、委託の
システムを「問題」にするほどではない。
それともあれか、買い手に直接ﾏﾝｾｰしてもらわないと、モチベーション
が維持できないタイプか。

481 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 16:00 ID:???

ニュース速報板
【お前ら歓喜】著作権法非親告罪化で同人完全死亡、ネットでパクりを糾弾袋叩きし放題
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179727791/

482 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 16:11 ID:???

読書会で俺の本3秒で戻された…凹んだorz

483 ：481：07/05/21 16:17 ID:???

すいません。誤爆です。
今気づきました。

484 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 16:44 ID:???

チェックシャツのシャツインはまだしもTシャツのシャツインはキモイなｗｗ

485 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 16:53 ID:???

まあ、これが会社だとカジュアルでも
シャツイン必須の場合は往々にしてあるけどね。
（シャツインしてないと、だらしがないと言われる…）

そういうドレスコードは抜きの場所で、わざわざシャツインする理由はないわな。

486 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 17:00 ID:???

読書会にもドレスコード設けるべきかね？

487 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 17:02 ID:???

・シャツイン禁止
・黒服禁止
・ひとりごと禁止

488 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 17:43 ID:???

俺は子供の頃、先生や親にシャツの裾はズボンに入れないとみっともないって教わったんだよ！
あとボタンもちゃんと全部とめること！

489 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 18:22 ID:???

おまいら。
関西ティアのカタログ入稿日、知ったら青ざめるぞ。
毎度毎度、当日に間に合う方が奇跡なんだ。

かまかり様、と和歌山の方を向いて三度礼拝するがいい。

490 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 18:30 ID:???

じゃあ、きっと今日入稿だな。
ま、特急仕上げの印刷所もいくつもあるし別にネタにはなりませんよw

491 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 18:38 ID:???

今日入稿でなんで奇跡なんだよw
ふつーによいこの入稿じゃねえか。

492 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 19:05 ID:???

次のティアはミスター仙人・九十九乱蔵ばりにシャツインして行こうと思う

493 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 19:09 ID:???

ラジオで今年からシャツインもファッション的にアリなんだってさ。
おおむね>>429と>>438が書き込んだ事言ってた。

とはいえ「蛭子さんみたいになっちゃダメ」みたいな事も言ってたｗ

494 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 19:10 ID:???

>>492
あんた随分マッチョなんだなｗ

495 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 19:17 ID:???

>>480
＞買い手に直接ﾏﾝｾｰしてもらわないと、モチベーションが維持できないタイプか
あえて言うなら、まるっきり真逆。
「買手が本を手に取って、それを買わずに戻す状況を確認することが一番大事」
と思ってる。

496 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 19:48 ID:???

ちょっと聞きたいんだが見本誌読書会行ってる人は毎回葉書書いて持っていく？

497 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 19:57 ID:???

>>496
持って行くと入室の際の料金が安くなる。
どっちみち書くなら読書会に行く人はそれに間に合うように書くこと多いでしょう。

498 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 20:29 ID:???

俺なんかアンケート用紙一回も提出したことないよ

499 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 20:48 ID:???

畑62開催日決定と聞いて、公式サイトに行ってみたが情報無し
非公式サイトは、スパムの山を一ヶ月近く放置状態だった
ティアでちらし貰った人が居たら、詳細教えてくれ

500 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 21:00 ID:???

>>499
来年の4月6日？
くらいだったと思うが

501 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 21:02 ID:???

読書会でプッシュする本を決めるから
その前に葉書を書いていることはあんまりないな

502 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 22:28 ID:???

>>500
ありがとう。
場所はまた神戸か?

503 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 22:44 ID:???

>>495
だから、お前みたいなヤツは委託に向かないってｗ
めんどくさい言い回ししてるけど「読み逃げしてるやつをチェックしたい」ってことだろｗ
お前はそうなのかも試練が、委託をありがたく利用してる他の人たちも
自分と同じだなんて思わないように

504 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 23:02 ID:???

>>503
＞「読み逃げしてるやつをチェックしたい」

ううむ。かなり違うな。
まあ、説明したところでわかる相手かどうか知らないが
要点はむしろ「次回はその買い手に買ってもらえるものを持ってこよう」
という意気込みの部分だよ。そこらが得られないようなら、
ネットで作品発表してるのと対して変わらないんじゃないかな、ってこと。

まあ、分からないなら無理に理解しようとせず、受け流して。

505 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 23:18 ID:???

おめーの真意なんか理解したくないってｗｗ
そしてそれを大多数の声みたいに
「ティアの委託なんて意味あるの？」なんて
自分の委託感を他人に押し付けてんじゃねぇよｗｗ

>>503の一行目でFAだろ？ｗｗ

506 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 23:33 ID:???

＞要点はむしろ「次回はその買い手に買ってもらえるものを持ってこよう」
＞という意気込みの部分だよ。そこらが得られないようなら、

委託でも十分意気込みなんて得られるだろうよ。委託物が残って帰ってくれば
「もっと頑張ろう」という気にもなるさ。

お前は、自意識過剰なんだな。
少しでも自分の存在を会場で他人に認めてもらいたいんだよ。
だから「自分の目の前で（たとえ買わなくても）自分の本を手にした他人」の
存在を感じたいんだ。
委託なら、実際そういう人がいても「見る」ことはできないからね。

507 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 23:35 ID:???

>>505
分からないやつだな。　強いて言うなら
「ティアに思い入れがない人にとってティアに委託することに意味あるの？」
という疑問だ。別に価値観の押しつけじゃないだろ？
まあ、この疑問に答えられる505ではないことはおおよそ想像がつくから
別に無理にコメントしなくていいよ。

508 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 23:37 ID:???

擁護するワケじゃないが504は最初から
「自分はｶｸｶｸｼｶｼﾞｶな理由によって委託しない、
ゆえに人にも薦めない」と明言している。
なんかタチの悪い絡みみたいだよ＞503.505
495の論旨も普通にわかった。
まあ自分は495ほど真摯にはなれないけどねｗ

509 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 23:39 ID:???

>「ティアに思い入れがない人にとってティアに委託することに意味あるの？」
ないんじゃない？しらんけど

510 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 23:42 ID:???

>>509
じゃあ、同じ価値観じゃないか。
もし、509＝505なら、貴方はいったい何につっかかってたの？て思うぞ。

511 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 23:43 ID:???

この流れで判ったのは504が構って欲しかったってことだけだな

495=504だろ？>>508

512 ：509：07/05/21 23:44 ID:???

違うよ、全然違うよ

…って行っとくか一応。
俺はこの話題では>509が初下記子。

あー、あと>>509についか。
人に「ユー、やっちゃいＹＯ！」って言われないと
やろうとしないようなのなら別にやんなくていいよ。

513 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 23:55 ID:???

>>461がいるのかいないのか分からんけど、
個人的には>>461でFA

514 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 23:56 ID:???

ごめ、1行目は>>460だorz

515 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/21 23:58 ID:???

いくら匿名掲示板だからといって
なんで509＝505と思うのか不思議。

＞495=504だろ？>>508
自分もそうだと思った。508は何か違うように読めたかな。
彼（仮）の論旨は首尾一貫していると思う。
で、彼と同じくらい「ティア」というイベントを
愛している参加者が、このスレにいるのかどうかが
今、ここの問題。

先にも書いたけど、自分はティアに彼ほどの思い入れはないから
彼の意見に同意は出来ないが、彼の言い分は理解できる。
スタンスによって取り組み方が違うのは当たり前のことだ。

516 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 00:15 ID:???

なんだぁ、読書会の感想は委託の意義とシャツの裾についての罵り合いだけか…。
ツマンネ。

517 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 00:19 ID:???

それじゃ今回の読書会での飲み物はアクエリアスとミネラルウォーターとお茶。お菓子はチョコだったよ
アクエリアスは最後の方に出たにもかかわらず直ぐ無くなっちゃって飲めなかったよorz
今回紙コップは足りた模様でした。

518 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 00:21 ID:???

ひとつだけ思うのは、
ティアの委託参加は現在スタッフの手一杯の状態で、毎回落選を出してる状況。
「委託したいやつは委託しろ」と自主性に任せる話はそれはそれで筋が通るが
限られた枠を有効利用するには、後に「思った手応えはなかった」と感じることになりそうな人には
申込を再考してもらった方がいいのではないかということ。
その再考のための情報は、まさしくこういう場所で発信いていくべきものじゃない？

必要とする人がいるなら、尚のこと、その人たちに譲ろうよ。

519 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 00:32 ID:???

どうみてもたまに出てきてくだらねー議論延々かましてるいつもの人Bだろ
コイツかまえばかまうだけ居ついて
誰も興味がない「自分の考え」を披露し続けるんだから
いい加減触るなよ

520 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 00:49 ID:???

すくなくとも名古屋の委託は賑わってるよ

委託コーナーだけが・・・

521 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 01:20 ID:???

最初から「手応えなさそう」なんて腹づもりで
委託応募するやつなんざいるのか…？
もしそれで手応えなかったとしてもそれは
コミティアの責任じゃないだろうに。

522 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 01:21 ID:???

>>517
お茶は午前中は緑茶で午後は紅茶だったな

523 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 02:17 ID:???

8月のコミティアでも有志企画があるって本当？

524 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 02:52 ID:???

>>523
幽霊部のことかー

525 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 09:59 ID:???

80のティアマガは通販できないのか

526 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 10:39 ID:???

次の日曜に大阪に行けば只で配ってるかもよ。

527 ：500：07/05/22 11:02 ID:???

>>502
そうそう、神戸。
東京でやりたいみたいだが、できるんだろうか？

528 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 11:04 ID:???

>>524
それってmixiで立ち上がった企画なの？
自分、mixiは見られないんだけど、メイド部とかそーいう企画って
mixi経由でないとティアの中の人に承認されないのかね？

529 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 11:12 ID:???

ところで８月ティア参加控える人っている？
夏コミすぐはさすがになー…どうしようかまようぜ

530 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 11:14 ID:???

夏コミ申し込んでる人は、落ちたら参加するって考えてるかもね。

531 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 11:18 ID:???

毎度夏コミ後は一年でも一番過疎る回だしねえ。
だがここで気合い入れた新刊を出してくるサークルが真のコミティア人だな。

532 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 11:23 ID:???

>>528
mixiの活動と事務所の承認は無関係だよ。
たてた企画の承認を得たいなら事務所に電話なりメールするなりすればいい。

ついで言うと、幽霊部は別段事務所の承認はまだ得てないと思う。
これから得る方向で活動するとは思うが。

533 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 11:25 ID:???

>>531
むしろ真のコミティア人はコミケで本を出して、
その上で別の新刊をティアに用意するサークルのことだと思う。

534 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 11:25 ID:???

なんだ？また企画やる奴いんのか？
ま、夏ティアは人少ないから賑やかしにはいいのかもな。

535 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 11:26 ID:???

>>533
コミケは関係ないだろ。
むしろコミケを蹴ってもティアに集中するのが真のコミティア人だ。

536 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 11:33 ID:???

新たな定義【コミティア人】

・ティアに必ず参加する
・ティアで必ず初売りの新刊を出す

あと追加よろ

537 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 11:54 ID:???

俺ひとりでみみ部やるぜ。

538 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 14:45 ID:???

新たな定義【コミティア人】

・ティアに必ず参加する
・ティアで必ず初売りの新刊を出す
・「俺たちは真剣にやってるんだ」と必死に言うけど手は動かさない

あと追加よろ

539 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 16:18 ID:???

夏コミなんていらねぇよ・夏

ティアがあればそれでいい。

540 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 16:40 ID:???

ティア人＝暇人
アクセントも似てるｗｗ

541 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 18:23 ID:???

今回久しぶりに関西コミティアに行ってみようと思います
新大阪センイシティで待ってるぜ！

542 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 18:36 ID:???

(おい…誰か突っ込んでやれよ…)

543 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 19:04 ID:???

「やれやれ」と僕は思った

544 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 22:50 ID:???

考えようによっちゃあ
八月のコミケ直後にも来る＝それだけ熱心なユーザー＝客単価が高い
とも考えられるな。

545 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/22 22:57 ID:???

夏コミは二次創作で申し込んでコミティアは創作ってサークルいるぞ

546 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/23 00:20 ID:???

そういや８月が一番コミケ新刊と言って微妙なパロディ物持ってくるアホサークルが多い月でもあるな

547 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/23 00:40 ID:???

>>541
ちょｗｗｗ神戸サンボーホールの間違いだろｗｗｗｗ

ネタにマジレスすまん

548 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/23 13:36 ID:???

何言ってるんだ？　次回は東京開催だぞ。

549 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/23 22:27 ID:???

「関西」コミティアが東京は
いくらなんでもムリがあるだろ

550 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/23 23:41 ID:???

>>549
あ～あ
１２時間そのツッコミが入らなかったら、俺、神になれたのに。

551 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/24 00:44 ID:???

神（爆）

552 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/24 00:46 ID:???

で、コミティア人が二足歩行するのはいつなの？

553 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/24 01:03 ID:???

>>550がまぶしいｗｗｗｗｗｗ

554 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/24 01:04 ID:???

なんかダラーっとしたやりとりが続いてるなw
まだみんなティア後の脱力状態から抜け出せてないのかな？

555 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/24 01:06 ID:???

>>554
抜け出せてないのは君だけだと思いますwwwwwwwwwwwww

556 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/24 01:07 ID:???

夏コミ用の原稿中ですが何か？
今からとりかかると、毎日少しづつ描いてても結構余裕(*^дﾟ)b

557 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/24 01:09 ID:???

スレの空気読めてない子が若干一名いますね

558 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/24 01:11 ID:???

>>556
ねぇ？なんでコミティア用じゃないの？
夏コミ用の原稿投げてでもコミティア用の原稿優先するのが
コミティア人としての勤めでしょう？

ねぇ？

…

ねぇーーッッッ！！！

559 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/24 01:20 ID:???

>>558
ヒント1：夏コミは落選アリ
ヒント2：556が描いてるのは創作

560 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/24 06:04 ID:???

いつもの人に触るなよ

561 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/24 06:05 ID:???

>>560
いつもの人って…いったい誰なのよ！？

ねぇ？

…

ねぇーーッッッ！！！

562 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/24 10:20 ID:???

しかし、毎度ながら事前に参加サークルが分からない関西コミティアだな。
いつもどの知り合いサークルが来るのか気になる。
本人に問い合わせるほどの用事じゃないが、来るなら持って行きたいものとかあるのだが。

563 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/24 10:49 ID:???

いや問い合せろよ。
一方的に知り合いと思いこんでるとかならいざ知らず。

564 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/24 11:52 ID:???

>>563
問い合わせて「え？なに？なんか持ってくるの？」
とか期待されても困る内容。

565 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/24 16:14 ID:???

>>558=>>561
コミティアでそんな台詞のある本見つけたらお前だと思っていいか？

566 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/24 17:59 ID:???

でも持っていくつもりなんだから別に良いだろ

567 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/24 19:03 ID:???

>>566
先方の期待に沿うものならいいけど良いかもしれないが
それが分かってるならイベント会場などで受け渡しせずに
直接本人に郵送するよ。

568 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/24 19:18 ID:???

別に他人が知り合いに渡すための荷物を
どう渡そうが勝手だろｗ

569 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/24 23:37 ID:???

全くその通り！

・・・・・・・のハズ(´・ω・｀)？

570 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/24 23:52 ID:???

コミティアって心の狭い人間多いね。

571 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/25 00:40 ID:???

よせやい、テレるべ(>_<)

572 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/25 11:20 ID:???

コミティア人ですから

573 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/25 12:53 ID:???

今週のモーニングでコミティアの出張編集部レポート漫画があったけど
ここでの感想と随分印象が違うな。

574 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/25 13:22 ID:???

詳しいレボ希望>>モーニング
あのヘンシュの人たちの内心はちょっと気になるｗ

575 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/25 14:46 ID:???

もよりのオタク書店に今月のティアズマガジンが売ってない
通販もやってない
誰か救いの手を

576 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/25 14:48 ID:???

ティアマガって月刊誌だっけ？

577 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/25 14:52 ID:???

>>573
いわゆる大本営発表は？
まあ、ここでの話をどこまで信じるかもあるとは思うが。

578 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/25 15:48 ID:???

＞モーニング
こっちでの感想の大半は「テキトーにカドの立たない批評されておしまい」
みたいなのが多かったけど、モーニングに載ってたレポは
持ち込み投稿者を一言酷評で次々ぶった斬りという
昔からよく言われるような漫画持ち込みの世界の図だった。
どっちが本当かは興味ないからどうでもいいが、
あんなん今時の傷つきやすい若い志望者が読んだら余計萎縮して来なくなりそう。

579 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/25 15:49 ID:???

ティアマガは隔月刊だから発売は来月だお

580 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/25 16:04 ID:???

そう言われてモニングを兄貴の部屋から掠め取ってきた

…ってーかこれって半ページしかないから
オチつけやすいように強調してるだけじゃね?
あの現場の煮え切らない中途半端な空気をそのまま描いても
オチも山も無い漫画にしかならんし

俺としてはこれぐらいハッキリ言ってくれたほうが対応しやすかったんだがなー

581 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/25 18:03 ID:???

>>578
最近の志望者がすぐ離れるのは傷つきやすいからなんかじゃないと思うよ
結論から言うと昔より一つの場所に執着する必要がなくなったんだよ
いくつか根拠はあるが主なものだけでも
・高度情報化社会の恩恵で情報量が圧倒的に増えた
（誰でも「マンガ賞」で検索すればいくらでも募集雑誌の情報が手に入る）
・情報社会の付属として頭がよくなった
（志望者同士のネットワークが活発になり知識量と経験量が並列化され底上げされた）
・発表先が商業以外にもネットや同人誌がシステムとして完全に定着した
　別に商業に固執する必要はなく、やろうと思うえば同人で問題なく食っていける
（ポイントはこの事象の是非どうこうより「こういう選択肢が増えた」事実が重要）
などなど

どっちかっつうと昔みたいに孤立してふさぎ込んだりしないから
精神的にタフになったといえるね
「ああ、この人は理解できないんだ、じゃあ次行こう」
って平然と考えれるようになっている

まあ昔みたいに情報独占して一方的にコントロールできない分
雑誌編集者にとっては厳しい時代になったのは変わらないけど

582 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/25 18:53 ID:???

モーニング見た
「こんなことありました～。みんな頑張ってま～す」と書いてるだけの
あたりさわりのない穴埋漫画。

ところで、事実かどうかはともかく、もし
「テキトーにカドの立たない批評されておしまい」という
報告漫画をその作家が書き、それを雑誌に載せたとしたら、
その作家とそのページの編集担当はすごく尊敬にあたいすると思うぞ。

583 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/25 19:17 ID:???

出張編集部を通路から見たけど、なんか「ダラダラやってる？」って感じた

当然、話の内容までは聞いてないから実際どうだがは分かんないけど、見た目にはそう見えたよ

584 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/25 20:21 ID:???

>583
君はアレか。
本物の裁判もハリウッドの法廷モノ映画みたいに
登場人物全員しゃんとした背筋でキレのある動き
してると思ってるのか。

585 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/25 20:28 ID:???

公団出張編集部か
そりゃ応対者の印象は当然各人相違はあろうが
なんか新人賞の応募要綱コピー束をビラみたいに机の上にどーんって置いて
流れ作業のように受け答えして渡しての対応は
たぶん印象以外でも目的意識がハッキリ表れてたような

586 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/25 20:41 ID:???

私も見た、まあ、なんといいますか、
例え本音が”営業で来ました”でも
それを正直に本紙に載せるのはただの空気読めない馬鹿だな
社会人としてそういうの私は尊敬できないｗ
もし私にレビュー漫画描いてくれって依頼が来ても
現場で困った挙句ああいう感じに描いてお茶を濁すよ

それはビーム編集長みたいに
「最近つまんねー作品しかこねーなあ」ってハッキリ言って
暗に志望者を奮い立たせようとする手法とはまったく違うよ

587 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/25 21:13 ID:???

誌面見てて思ったけど、レポート漫画書くために
会話の内容をつぶさくのに聞きにうろちょろしてる作家がいたら
持込みする側はかなり引いただろう。
記載の状況は、ただの担当編集員の主観か作家の想像だろうな。

588 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/25 22:12 ID:???

>>584
あんたナカムーか？
喋り口調が似てるんだが

589 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 00:28 ID:???

>>588
ナカムーってそんな喋り方するんだ

590 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 00:56 ID:???

しねーよ

591 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 01:13 ID:???

>>590
降臨ｗｗｗ

592 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 01:31 ID:???

>>588-590
ﾜﾗﾀｗ

593 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 06:41 ID:???

コミティアってアットホームだったのか？

594 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 06:59 ID:???

ドント　トライ　ジス　アットホーム

595 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 11:18 ID:???

コミケの壁は下手なプロより全然売れるが、その多くが成人向け二次創作だ。
また、Rimoやニコ動にしても、既存の動画がウリだろう。権利のグレーゾーンで、
既存のコンテンツを仮想的ライブラリとして参照し、多大なアクセスを得ている。
だがこの潮流が主流になると文化が空洞化する懸念もある。

自浄作用が無い以上、そろそろ、法規制で方向性を変えるべき時なのだろう。

596 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 11:30 ID:???

スレ違い
自浄作用が無い以上、そろそろ、法規制で方向性を変えるべき時なのだろう。

597 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 12:10 ID:hTvz.e1s

東京芸大卒以外の人は日本画の世界で富士山を描いてはいけないことを
知ったときは本当にビックリした。

598 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 12:41 ID:???

狩野探幽は東京芸大卒であったか…

599 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 13:32 ID:???

新たな定義【コミティア人】

・ティアに必ず参加する
・ティアで必ず初売りの新刊を出す
・「俺たちは真剣にやってるんだ」と必死に言うけど手は動かさない
・定職にはついていない

あと追加よろ

600 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 16:44 ID:???

・P10で400円である

601 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 16:47 ID:???

毎回オフセもしくは30P越えのコピー本を出す。

602 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 18:21 ID:???

>>582
でも別に「酷評した！」って描く事も無いんじゃ？

持ち込みに行った一人だけど、
あれはもしかして酷評だったんだろうか
酷評を酷評と受け止める事すら出来ない程にお前ら鈍ってるんだよ
と言う事なのだとしたら確かにとてもショックだ

603 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 18:51 ID:???

たかが半ページの宣伝漫画にそこまで深いメッセージを読み取るとはたいした感受性だなｗ
っつーかお前ら鈍ってるってあの漫画描いてる作家の人（失礼ながら俺は名前知らないけど）は
そんな大口叩ける大御所なのか?

604 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 18:55 ID:???

>>603
感じ取ってないよw
意味無いよなあと言う気持ちをMMR的に解釈してみただけだ

605 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 19:00 ID:???

酷評したって描かないといけないことはないだろうけど描いちゃいけないこともないし
というか”最近投稿数が減っちゃって新人さんにおべんちゃら使いに来ました”
なんて本音そのままはもっと描いちゃいけないでしょ

606 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 19:03 ID:???

半頁でさっさと落とすには別に珍しい方向でもないと思うけど
というかそこまで引っ張るような価値のあるネタでもないような

607 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 19:11 ID:???

>>2の一覧表にある、7/1の大阪のイベントってどんな感じ？
誰か行ったことある人いる？

ここだけｹｯﾄｺﾑに載ってなかったから、ちょっと気になった

608 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 19:15 ID:???

うーん、公団単体ならともかく
前々回の厳冬や徳間と対比してる感想もあったからねー

609 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 19:21 ID:???

開催3回目くらいに一度覗いたことがある。
先行きが楽しみなイベントになるかな、と思ったが今回が最後の模様。
その後は直接の情報を仕入れたことはないので、あくまで予想で述べるとすると、
特に何か目的でもないかぎり、わざわざ最終回に駆けつけるほどの
にぎわいや内容のあるイベントには成長していないと思う。

610 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 19:34 ID:???

>>609
そうか…㌧
日程が丁度合うから、旅行がてら参加しようかなと思ったんだが
覗くだけでもいいか

611 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 22:22 ID:???

20P以下の本だとP&Rに紹介されないよね？

612 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/26 22:52 ID:???

>>611
されてるよ

613 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 04:20 ID:kX8/dKTI

【ダッチワイフ】オリエント工業が108の穴を持つ「煩悩108号」を開発、販売へ（写真あり）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50

614 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 05:35 ID:???

同人ダウンロード
http://www.nip-go.net/index22.php

615 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 06:17 ID:3iWfq3mM

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=tikyuu
おもしーーーーーーーーーー！！！！！！！

616 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 08:02 ID:???

重し？

617 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 08:17 ID:???

御喪誌のことジャマイカ？

つ～か３つも広告カキコがくるスレでもなかろうに

618 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 13:35 ID:???

>>597
そんなルールあるの？
良ければ詳しく聞かせて欲しい

619 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 13:51 ID:???

学閥ってわりといろんな世界（業界）にあるよね。
外から見ると滑稽だし意味ないんだけれど
いわゆる「業界」は一般的に閉じているから、中の人は大変。

620 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 14:08 ID:???

>>618
信じるなよ
アホかｗ

621 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 14:12 ID:???

やべえ、俺も普通に信じちゃったよｗ

622 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 14:40 ID:???

>>602
そうか…orz

623 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 16:11 ID:???

その話しに戻すのかよｗ
て～かお前ら鈍ってるっていう対象が現代人ということは前世代の漫画家のほうが鋭かったって?
漫画のレベルは日進月歩で駆け上がってるのに冗談よしてくれよｗ

624 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 16:15 ID:???

関西コミティア逝ってきた
帰りにコンビニ寄ったら身長180くらいある外人女性がいた！しかもモデル体型の！
シャッター街には謎のお姉さんたちがラジオ体操とかしてた
大阪マジカオス！

625 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 16:37 ID:???

たまに親戚の家に行ったときとか昔の漫画読んだりしてみるけど
一部の名作を除き基本レベルは絵も話もびっくりするほど低いよね
結果として業界平均レベルは明らかに上昇した実績があるのだから
昔の人に鈍くなったっていわれても
それはその人の目線が現状からズレ出してるということだよ
サラリーマンじゃあるまいし年齢が低いぐらいの理由で卑屈になる必要はまったくないよね

626 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 16:46 ID:???

見本コーナーでの立ち読みに時間を使いすぎた～

627 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 18:09 ID:???

名古屋市の無職の男＝竹石圭佑(２０)　高校に忍び込み、女子更衣室で数人分の下着を盗む
２４日午前１時１０分ごろ、名古屋市内の高校に男が侵入、パトロール中の警察官に、建造物侵入の疑いで逮捕された。
逮捕されたのは、名古屋市の無職　竹石圭佑(２０)容疑者。
発見当時、竹石容疑者は女子更衣室で盗んだとみられる下着数人分を所持していて、
調べに対し、窃盗目的で侵入したことをほのめかしているという。
警察は、窃盗容疑でも調べを進め、余罪についても追求している。

628 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 19:00 ID:???

>>625
どっちかというと目線がずれだしてるというより
近年のレベル急上昇についていけてない感じ？

親戚で思い出したけど
前世代の人、特にネットを毛嫌いしてる人の知識量って
びっくりするぐらい少なかったりするよね
別に知識量＝頭の良さとは思わないけど
大概そういう人は頭も固かったりする
いまだに共産主義が理想だと思ってたりガチガチの学歴主義だったり
アタシより倍以上生きてるはずなのに今までなに勉強してきたんだろうと思う

629 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 19:07 ID:???

＞いまだに共産主義が理想だと思ってたり

今時そんなやついるかよｗ

630 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 19:11 ID:???

赤旗が現在でもそれなりに販売数維持してるように固まってる人は固まってるんだよー
しかもそういう人ほど新しい情報を得ようとせず
さらに口癖は「近頃の若いモンは物を知らん」とかだったりするｗ

631 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 19:37 ID:???

なんか自分が若者より先にいる気になってるけど
あなたが後生大事に持ってるものが時代遅れの役立たずなだけですからー、ざんねｒｙ
ていう人いるね
あなたが先にいるんじゃなくて誰もあなたの場所に興味がなくて追う人がいないだけなのっていう

632 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 19:45 ID:qLEv7p9.

関西当日なのに・・・20世紀の話、乙。
前を向いて行こうよ、お互いに。

ティアの人って、比較的ミクシ住民が多いのか過疎ってるね、ここ。
迷った末に京都デリータ行って正解。まったり出来ますた。
ティア、名古屋みたいに迷惑サークルとか増えてませんでしたか？

633 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 20:50 ID:???

>>629
いるよ、マジで。
年寄りだけじゃなくたまに若い層もいる。
そういうときはてきとーな相槌と上辺笑いしか出ない。

634 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 21:01 ID:???

俺のバイト先では「世界中みんなで同時に武器を捨てれば平和になるんです！」
なんて真顔でのたまうのもいたなあ
学生ならまだしも二十代後半だったから駄目だこりゃと
すごい勢いで話題を変えた思い出が

635 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 21:01 ID:???

他人の思想なんてどうでもいいから。

636 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 21:33 ID:???

>632
ものすごい人だった。

637 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 21:49 ID:???

あのくらいのサークル数なら充分、見て回れるな
東京の方も行ったけど、俺には広すぎて何がなんだか…

638 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/27 22:46 ID:???

>>628
永六輔だな。
ネットや携帯電話等がきらいだけど否定しようにも知識がないから否定しきれない。
最近はその事が分かったのか、ラジオでその辺の事をあまりしゃべらなくなった。

それ以外はお上に噛みついていく、いい反骨おじいさんなんだけどな。

639 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 00:43 ID:15sIvhos

ネットウヨク諸君、乙であります！

640 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 01:18 ID:???

知識の内容が違うだけなのに
よくもまあ、ネット環境にない者や年長者は
知識がないとかいえるもんだ。
本気っぽいのが救いようがない感じだな。

641 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 01:27 ID:???

学歴・収入と政治経済観のマトリックス分析

リベラル　　　　　　　学歴高　　　　　　　リバタリアン
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
収入低←－－－－－－－－－－－－－→収入高
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　↓
コミュニタリアン　　学歴低　　　　　コンサバティブ

１、リバタリアン
職業：企業経営者・医師、会計士など専門職
主要メディア：日経　アイデンティティー：個人
２．リベラル
職業：教師・公務員・上場企業正社員
主要メディア：朝日　アイデンティティー：市民
３．コンサバティブ
職業：商工会・建設業など自営業者
主要メディア：読売　アイデンティティー：国民
４．コミュニタリアン
職業：フリーター・ニート・プロ奴隷
主要メディア：産経　アイデンティティー：日本人

642 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 01:53 ID:???

>>640
>>638のことをいってるのなら、
ネットの知識がないって意味だと思うよ。

643 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 02:21 ID:???

コミティアってこう人生論語る奴いるから窮屈

644 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 02:22 ID:???

新たな定義【コミティア人】

・ティアに必ず参加する
・ティアで必ず初売りの新刊を出す
・「俺たちは真剣にやってるんだ」と必死に言うけど手は動かさない
・定職にはついていない
・他人をバカだと思っているが自分は思い込み系バカ

あと追加よろ

645 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 02:28 ID:???

＞642
638に至る流れについての感想。

646 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 04:18 ID:wv2xbBvc

自由に生きちゃダメですか？

647 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 08:39 ID:???

>>646
そう言ってる奴に限って不自由な人生しか送れないのが世の常。

648 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 12:49 ID:???

昨日作家さんに頂いた手作りのお菓子が美味で、感激☆

649 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 14:18 ID:???

>>640
知識っていうか情報ってのは食物と同じに劣化するって知ってます？
特に科学や政治なんかの専門分野の劣化速度はかなり速い

650 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 14:39 ID:???

>>640
へえ、ああいう固まった人たちの本音って言うのは
そういう風に自分をごまかしてきた悲しい結果なんですねｗ

651 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 16:08 ID:???

そりゃ自分が膨大な人生を浪費して集めたお宝を
「もうそれ何の価値もないよ」と言われて
素直に納得できる人は少ないだろうねｗ

652 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 17:33 ID:???

歳いった人の『近頃の若いもんは物を知らない』は
経験していないって意味だと思う。
ネットや本でいくら知識を溜め込んだってそれは自分のものになってない。
童貞のエロ話と同じだよ。

653 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 17:41 ID:???

共産主義大好物の赤旗ジジイも大学にこもって本ばっかり読んでた成れの果てだろ。
妄想ばかりで経験してないって点では同じだな

それ以前に経験至上主義もずいぶん時代遅れの中古思想だけど

654 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 17:42 ID:???

と、童貞が申しております

655 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 17:45 ID:???

と、中年処女が申しておりますってかｗ

レッテル張り大好きなのも外ズラばかりで見出しだけ見て
中身を知ろうとしない新聞依存症の中年の特徴だよねｗ

656 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 18:28 ID:???

どっちもうぜえ
その話コミティアと関係あるのか？

657 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 18:32 ID:???

文句あるならあたらしい話題でもふりなよ
つっても８０が終わったばっかりだし
次回まで遠いからとくに語ることもないけどな

658 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 20:10 ID:???

コミティアと夏コミだと、どれぐらい売り上げ冊数に差が
あんのかなあ？創作に転向して初めてのコミケなんだが。
コミティアを100％とするとだいたい何％？

659 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 20:45 ID:???

160%は堅い

660 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 21:43 ID:???

>>658
実際の話、人によって多かったり、少なかったり。
それこそ10％～300％くらいの開きがある。
でも個人的に聞いた数字の平均値をとると
100％ちょうどくらいのような気がする。

661 ：658 ：07/05/28 22:09 ID:???

>>659
>>660
ありがとうございます！
う～む、でも、結局何冊持って行ったらいいのか
わかんなくなりました…。

662 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/28 23:30 ID:???

>>661
とりあえずいつもと同じで大丈夫じゃない？
心配なら多めに作ってティアに回せばいいし

663 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/29 01:49 ID:???

>>641
あまりの

664 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/29 01:50 ID:???

間違えましたもういいです

665 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/29 05:55 ID:???

妙に卑屈になのもコミティア人の特徴ｗｗ

666 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/30 00:36 ID:???

>>664で噴いた
麦茶返せw

667 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/30 22:07 ID:???

>>576
いや、五月コミティアのやつのこと
バックナンバーはまだ通販してない
80のはいつから通販受け付けるんだろう

668 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/30 22:13 ID:???

広報ティアズ、まだ来ねぇな

669 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/30 22:27 ID:???

>>667
今覗いてみたら、もう受付けてたよ。

670 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/31 06:32 ID:???

やべ、P&R今日までじゃねえか
すっかり忘れてた

671 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/31 10:22 ID:???

そろそろ８月申し込まないと

672 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/31 21:00 ID:???

>>671
気が早いな
まあ殆どの申し込みは夏コミの当落が決まってからなんだろうけど

673 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/31 21:33 ID:???

しかも今回、委託ないからな＞コミケ

674 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/31 21:58 ID:???

今回どころか永遠にないけどね…

創作モノに限るにせよコミティアの委託は重要度が上がるだろうなあ

675 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/31 22:06 ID:???

え、コミケの委託なくなるの？

676 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/31 22:07 ID:???

>>675
コミケ72から委託廃止！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1180490948/

677 ：カタログ片手に名無しさん：07/05/31 22:34 ID:???

>>669
知らずに奥買いしてしまったorz

678 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/01 23:21 ID:???

8月26日のコミティア委託には、夏コミ合わせの本じゃ
間に合わないんだな。16日ぐらいに本発送締め切りって
書いてあったし。残念だ。

679 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/02 12:01 ID:???

>>678
マジな話、それは本気で困ってるなら話
事務所に電話かメールで締切延長はできないかと
ダメ元で問い合わせてもいい内容ではないかと思うよ。

もっとも、募集要項の内容で678はもうコミティアに見切りをつけて
委託申込みしないというなら、それはそれで定員オーバーを少しは緩めるので
是非そうすべきとは言わないけど。

680 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/02 12:32 ID:???

逆に、印刷会社にコミケ搬入と自宅配送の分割ができないか相談するのも一つの手。
原稿がコミティア委託に間に合う締め切りでできてるのが条件だけど。

681 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/02 19:16 ID:???

真のコミティア人なら直参でなければならないのに、あまっさえ夏コミ合わせとは何事か

682 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/02 19:18 ID:???

コミティア人、結局夏コミの偉大さには勝てないと再認識するの巻

683 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/02 23:32 ID:???

そうしてコミケに当選した俺はコミティア不参加。

684 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/03 00:21 ID:???

685 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/03 20:04 ID:???

コミケぇ？はっ！あんなもんどうでもいいよ！
俺はコミティアラブなの、こ・み・てぃ・あ・ら・ぶ！
・・・7000円戻ってきたら申し込まなきゃorz

686 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/03 21:21 ID:???

夏の新刊に正月ネタを描くのって
読み手として違和感とかあります？気にしない？

687 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/03 21:32 ID:???

>>686
わたし個人としては気にしない。
おもしろいならそれでいいと思う。

だけど、686は気になる人だからこうして聞いてるわけでしょ？
出す本人が気になるのなら、冬までねかせておけばいいじゃないのかな、と思いますよ。

688 ：686：07/06/03 21:54 ID:???

>>687
レスありがとう
自分は気にしない方なんだけど、なにぶん弱小なもので
「手に取ってもらえない要素」っていうのを極力排除したかったもので・・・
面白ければ見てもらえるよね。まだ時間あるし、もと練り込んでみます。

689 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/03 23:01 ID:???

よしながふみの「フラワー・オブ・ライフ」を読んだ人いる？
コミティアの出張編集部がネタになっててﾜﾗﾀ
あんな編集いるのか？

690 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 00:00 ID:???

今年のコミケ、創作の当選率が異様に低いらしい。

「てめぇらはコミティアが本番だろうが！」って遠巻きに言われてる気がしてならない・・・( ´д｀)

691 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 00:07 ID:???

コミティア81、西１ホールなんだねえ。隣がハムフェア。

692 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 00:10 ID:???

かァ～～！！西１ホールぅ～～～？

やっだなー。前にも西館開催あったけど
あそこだと売れないンだよネ～～～～。

693 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 00:32 ID:???

同日にシティやるの初めて知った
シティ東で6,500ってことは全館使うのかな

694 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 00:40 ID:???

毎年同日にグッコミやってるじゃん
例年なら3ホール使用

695 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 00:46 ID:???

>>692
売れないのはあんたの精進が足りないだけ。
ホールのせいにするな。

696 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 00:47 ID:???

西かあ…。
シティも覗いてみたかったんだけど、移動面倒だな…。

697 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 00:48 ID:???

いやーここ何年か参加してなくて久しぶりなのよ
同日って何故かワンフェスの方がイメージが強い

698 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 02:37 ID:???

> シティ東で6,500ってことは全館使うのかな
どういう計算してんだ…？

699 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 06:49 ID:???

併催がワンフェスかシティかで男性向、女性向の盛り上がりが左右されるんだよなｗｗ

700 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 07:51 ID:???

>>691
コミティアも加齢臭漂うイベントになることが今から容易に予想されますね

701 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 08:12 ID:???

>>698
スケジュールに東○ホールって書かれずに東ホールってあるから
全館使うのかなと思っただけで計算したわけじゃないんだ
もうちょっと日本語上手くなる

702 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 08:15 ID:???

前回申し込みが2000超えて今回は2000募集だから下手すると抽選になるﾖｶｰﾝ

コミケに続いてティアも落選だったらショックだな…('A`)

703 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 09:09 ID:???

前回は記念イベントで大募集だったから
2000超えしたんじゃないの？

704 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 09:49 ID:???

加えてコミケ直後だし抽選になるほど応募はないと予想

というか希望、自分もコミケ落選組orz

705 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 11:50 ID:???

前回、初参加サークルが予想以上に売れなかった事にショックを受けて、今回は参加を見合わせると予想

706 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 12:11 ID:???

まあ、普通に考えても
八月末なんて中途半端な時期にイベント参加できる人数は
GWの真ん中に比べれば激減するでしょう。
万に一つここで2000オーバーするようなら、
これからコミティアは毎回2ホール開催する必要がでてくる。

707 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 19:18 ID:???

参加サークル数的には5月＞11月＞8月≒2月って感じ？

708 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 19:41 ID:???

>>707
スタッフから常に8が一番低いと聞いたことがある。

709 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 19:47 ID:???

>>705
そんな腰抜けの世論は無視して申し込むのがコミティア人のあり方ｗ

710 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 19:51 ID:???

併催ハムフェアかよ。シャツイン装備多くなりそうだな。

711 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 21:55 ID:???

同人キモオタとよく合うし丁度いいじゃないかｗ

712 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 21:57 ID:???

2月は結構多いだろ？
今年のは２月頭だったので少なかったと思った。

５＞１１＝２＞８

のような体感。

713 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 22:12 ID:???

>>712
だいたいそう。８月だけTRCでやってた時期もあるしね。
あとティアは少しずつ参加者伸びてるけど、今年の２月だけは去年の２月を下回ってる。

あと、８１はコミケの影響で委託がかなりの競争率になる予感。

714 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 22:15 ID:???

今回の夏ティアの「コミケの翌週」という位置付けが
「コミケ予備日」と認識されるか
「先週行ったからもういいや」と認識されるかで
客入りは違ってきそうだな。
認識自体は前者の人が多くても
結局はめんどくさいだのなんだので後者になる人が多そうだが。
シティと手を組んだイベントが開ければ
コミケ予備日どころかコミケ4日目っぽくなりそうなんだがな。

715 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 22:24 ID:???

コミケで入手した本を読み終える前にコミティア
というタイミングだ。

716 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 22:33 ID:???

コミケで使い果たした体力を回復させる前にコミティア
というタイミングでもあるな。

717 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 22:34 ID:???

>>701
グッドデザイン･プレゼンテーション2007が東４－６を押さえてるので、
グッコミは必然的に東１－３。ティア８１は止むを得ず西１へ、って感じか。

ちなみにティア８２は東１ホールのようですね。

718 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 22:36 ID:???

前回、西だった時はＶ６の握手会があったな

719 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/04 22:44 ID:???

いつの間にか次回申込締切が一ヶ月切ってるんだな
つーかあのトップのサークル合同企画はいつまで掲載し続けるんだろうｗ

720 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/05 00:50 ID:???

>>718
西でやった時はＬ字がちょっとあれだったけど概ねいい感じだった。
真夏だと西の方が涼しい（というより比較的暑さが緩和される、かな）から
８１が西は嬉しいかも。

委託はアニパロとかは不可にせよ確かに競争率は高そうだね。

721 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/05 06:19 ID:???

日光の影響が少ない分涼しいのか？

722 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/05 13:47 ID:???

＞日光の影響が少ない分涼しいのか？

それはあると思う。東ホールは平屋建ての屋根に直接ガンガン日光があたる
けど、西ホールは二階があるのでその分違うと思う。二階家に住んでいると
その違いがよくわかるよ。

723 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/05 13:59 ID:???

天井高がちがうので一般家屋とホールを単純比較はできないと思うぞ。
もっと単純に西館の方が東館のように人口密度の高いサークル配置が
できないだけの話では？

724 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/05 17:15 ID:???

> もっと単純に西館の方が東館のように人口密度の高いサークル配置が
> できないだけの話では？
ﾊｧ？

ズバリ>>722なんだが。
一般家屋より階層、距離共桁違いなビッグサイトの構造だと
影響がより顕著なのは素人でもわかりそうなもんだが…

725 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/05 20:57 ID:???

人口密度は323事故とか色々あったから意図的に抑えてるのかもしれんが

726 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/06 00:18 ID:BfgluE9M

BSにティア出てるよ

727 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/06 00:54 ID:???

>>726
くわしく

728 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/06 01:50 ID:???

>>727
マンガノゲンバという番組のコーナーに、こないだの会場の様子が出てた
このスレ住人がモブで映ってたかもしれんぞｗ

セミプロ作家サークル2、3軒、趣味でやってますサークル1軒、みなもと氏一軒
持ち込みした子一人、あと、机の上カメラでざっと流したり、見本誌コーナーとか

取材に行ってる子が「同人誌ってパロディばっかりだと思ってたけど違うんですね～」
って言ってたｗｗ

729 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/06 02:48 ID:???

あの会場のカメラはその番組だったんだな
じゃあ俺カメラの前通ったから映ってるかもw

730 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/06 03:23 ID:???

すいません、↑の書き込みされた通り、コミティア８０の模様が
番組内に写っていたのですが、その写っていたある同人誌のタイトル
及び作家名・サークル名を知りたいです。
その同人誌の表紙は、黒髪ロングヘアーの女の子で、タイトルも
いちおう写ってはいましたが、きちんと読みとれませんでした。
"水ものがたり"？というタイトルかもしれませんが、大きく漢字で
”参”とあるので、シリーズものの３冊目かもしれません。絵がとても
上手な方でプロの方かもしれません。私は画像をうp出来る機器が無い
ため、どなたか静止画をうpしていただけると...助かります。
情報をお待ちしていますｍ(_ _)ｍ。

731 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/06 10:22 ID:???

>>730
"ラブポケ”でぐぐってみなさい。

732 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/06 11:16 ID:???

730じゃないけどぐぐって見た。
なるほど「水」じゃなくて「ネ」か。

733 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/06 12:26 ID:???

>>730は携帯すら持ってないのか、かわいそうに…

734 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/06 18:42 ID:???

結局さ…TVなんかの取材でも大手作家だけがピックアップされんのね。
自分の所なんか取材どころかそんな気配すら感じなかったよ。

735 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/06 19:04 ID:???

だって絵が上手い方が画面映えするじゃん

736 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/06 19:19 ID:???

>>734
出来レースとまでは言わんが、飛び込み取材ではないんじゃね？
本開いたら股開いた幼女…とか、NHKならｼｬﾚにならんｗｗ
あらかじめ事務所に打診→事務所馴染みのｻｰｸﾙ（必然的に大手）に打診→取材　だろう

737 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/06 19:25 ID:???

単に取材場所の問題では？
俺が見た時は歩きながら会話している取材者と非取材者を
１０人ぐらいのクルーが外周の通路で追いかけてた。
あの団体が島中のスペース目指して狭い通路に進入したら大迷惑だったと思う。

738 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/06 19:40 ID:???

公式更新

今回もサークル主導による企画を行ないます。
●幽霊部　（主催：サークル「雨味処」）

http://www.isojiman.com/net/yu-rei/

幽霊部…まあ真夏だし涼しそうではあるか…？ｗ
今後こうした有志寄り合い企画が定番化していくのかねえ
イベント内イベントって感じで。

739 ：730：07/06/06 20:30 ID:???

>>731
おおー！ありがとうございます！そうです、この本が写ってたんです！

でも...でも...とらは売り切れで、オクにも誰も出品してないし....
手に入らないよ～うわ～ん(ﾉД`)。

740 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/06 20:44 ID:???

ティアに来るのが一番いいと思うけど遠方の人なのかな？
個人的には、ラブポケにこだわらなくても…と思うが

741 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/06 23:36 ID:???

>>738
シティとかで行われる「プチオンリー」「やどかりオンリー」みたいなノリか。
ティア運営側に余計な手間をなるべくかけさせないように行えるなら
面白いしいいんじゃないかな、と思う。

742 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/07 11:58 ID:???

ティア運営側は手間を問題にするよりむしろサークル間の交流企画を歓迎しているよ。

743 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/07 16:11 ID:???

mixiのティアコミュで何か企画立ち上がってるね

744 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/07 22:27 ID:???

>>743
つ　>>738

745 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/07 22:47 ID:???

>>744
もうひとつ何か立ってる。あれ盛り上げられるのかな？

746 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/07 22:52 ID:???

参加人数にもよるけど、面白い企画ではあると思うなー。
最後のほうの人ほど大変そうではあるけどｗ
完成までに時間がかかりそうなのは難点かな。

747 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/07 23:07 ID:???

学園ものとかファンタジーものとかカテゴリが分からないとやりづらそうだ。
幽霊部あるから幽霊ものにするとか

748 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/07 23:13 ID:???

そういうのも含めての「ご相談」なのかね。
参加者によって得意分野とか違ってくるだろうし。

749 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 00:37 ID:???

学生時代リレー漫画やったけど、gdgdだったなｗ
でもそこがいいｗ

結局は内輪ウケだったなと思い出してみたり。

750 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 00:52 ID:???

気をつけないと内輪ウケにはなりそう。
交流としては面白いとは思う。

751 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 00:55 ID:???

アフタヌーン作家のリレー漫画を読めばわかるように
力量がありさえすれば面白くなる

まああれも内輪多かったけど

752 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 01:36 ID:???

>>751
あれはトニたけとかソノケンとかのまとめ役が
叩き台のネームを切ってるからまとまってるんでしょう。

他の作家は殆ど絵を入れるだけじゃなかったっけ？

753 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 02:01 ID:???

ソノケンはまとめ役じゃなかったぞ。
何？その崇拝発言

754 ：752：07/06/08 07:04 ID:???

>>753
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%90%88%E4%BD%9C

いや、べつに崇拝とかじゃなくて、あの企画いつも
総合プロデューサーみたいのがいるのよ。それだけ。

755 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 07:12 ID:???

崇拝はコミティア人特有のジェスチャーですからｗｗ

756 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 08:21 ID:???

>>755
言えてるなｗｗ

757 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 09:13 ID:???

ちょい詳しい募集内容が出てるな

758 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 09:22 ID:???

>>755
どんだけ崇拝させたいんだよ
崇拝じゃないってレスがついてんのにさ

759 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 09:24 ID:???

>>752
753だが、すまんかった。１の印象が強くて２の構成を覚えてなかったようだ。
ただ「合作」と「リレー」では面白みの在処は大部違うと思う。
リレーは面白い作家が参加すれば、その部分は面白く読める仕上がりになる。
実例として「漫画の手帳」の「ぬいぐるみ殺人事件」とかがあるが
…と書いてもこれを読んだって人は果たしてここにいるかな？

760 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 13:56 ID:???

広報ティアズ、そろそろ来てもいい頃なんだがな

761 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 14:31 ID:???

去年は6月13日前後に来てたみたいね＞広報

762 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 17:43 ID:???

>>760
発送みたいに人手がいる作業は週末にまとめてやるみたいだから、届くのはたぶん週明け。

763 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 19:15 ID:???

>>759
持ってるお　ﾉｼ
あれはまとめ役が神だったｗ

764 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 20:58 ID:???

>>763
あの執筆陣を集めた点でエライのは確かだけど、
「まとめた」と言えるものではないでしょう。

765 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 21:13 ID:???

>>764
あ、言葉が足りなかった
「まとめ役」=〆を描いた人=しりあがり氏の技量

766 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 21:41 ID:???

>765
なるほど、それなら同意だ。

767 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 22:39 ID:???

しりあがりって大昔締切間際の修羅場で発狂して
アシスタントに逃げられた奴だからなぁ…。

768 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 23:06 ID:???

締め切り間際での発狂ごときで逃げ出すアシが悪い
飛んでくる包丁やボウガンの矢は黙って避けてせっせと作業を進ませる
修羅場とはそういうもんだ

769 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 23:13 ID:???

漫画って地獄だな

770 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/08 23:18 ID:???

>>751
あれ面白かった？
単行本持ってるおれが言う事じゃないけどｗ

>>754
荒巻圭子の名が・・・

771 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/09 01:58 ID:???

荒巻さん…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

772 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/09 09:37 ID:ZUgsTqxs

少年少女雑誌だと、読者は同時代性を敏感に嗅ぎ分ける。
大丈夫そうに見えても通用しない。
プロの漫画家でさえつらくなってくるのに。
デビューできても絶対ヒットは無理。絶対ヒットが無理なヤツを使うかよ。
マニア系は少し高めでギリで30歳ぐらいまでかな。
それ以上は…同人誌を楽しめ。

773 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/09 09:40 ID:???

いつもお勤めご苦労様です＾＾

774 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/09 10:25 ID:???

俺の好きな作家さんみんな、代表作は30代か40代で描いてるね。

775 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/09 10:52 ID:???

20代で大ヒットを出し、そのまま大御所に登る数って実はほんの一握り。
一発屋で終わるか、息の長い作家になるかの二者択一なら
後者を選ぶのが本当の「漫画好き」だよな。

776 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/09 11:14 ID:???

ほうほう自ら釣りして自分で釣られレスとな
これはたいそうな御技巧で

777 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/09 11:20 ID:???

ハチクロとのだめってコミティア的にどうっすか

778 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/09 11:47 ID:???

ハチクロなんて読まんで、天然コケッコー読みんさい。

779 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/09 12:25 ID:???

>>777
「コミティア的」とくくる必要があるのか？
普通に面白いと思うが
どっちも好きだ

780 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/09 14:06 ID:???

コミティア的かどうかは知らないが、こういうコメントがほしいのかな？

どちらも「天才が主人公の漫画」だが、作家自身は決して天才肌ではなく、
努力の成果としてこれらの作品を作り上げた感がむしろ強い。
そして、それは作品の魅力を損なうよりむしろ増させている。

781 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/09 14:55 ID:???

↑良いコメントじゃん。驚いたｗ

782 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/09 15:08 ID:???

…で、ﾊﾟﾝﾃｨﾗはあるのか？

783 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/09 15:47 ID:???

竹本泉とか時代を超越してるよな

784 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/09 17:01 ID:???

竹本泉とコミティアって何の関係があるの？

785 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/09 17:30 ID:???

ナカムーが好きなんじゃなかったけ？＞泉

786 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/09 18:00 ID:???

（・∀・）ﾉｼ　Ωﾍｪ～

787 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/09 18:54 ID:???

最近は「オタクが主人公の漫画」が増えたと思う。

ナカムーってこなた属性だったんだ…。

788 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/09 23:05 ID:???

そうか？あまり見たことないんだけど、どこのジャンル？

789 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/09 23:43 ID:???

見たことないの？
最近のエロゲは多いよ

790 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/10 00:07 ID:???

エロなんかどうでもいいや

お幸せに

791 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/10 00:10 ID:???

790は高貴だな

792 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/10 03:38 ID:???

俺から言わせれば高貴な奴が少なすぎるんだ。

793 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/10 05:18 ID:???

やっぱ高貴だよ、君は

794 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/10 07:12 ID:???

読書会でエロ本が置かれててもチンポしごいてる読者いなかったもんなww

795 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/10 10:28 ID:???

そもそもティアでエロゲーって時点でほとんど数がないだろ
それで最近は増えたと思うとか言われても

796 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/10 13:35 ID:???

お兄ちゃん達がお上品すぎるんだよ

797 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/10 15:21 ID:???

精液臭いのであっちいってください

798 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/11 06:57 ID:???

広報ティアズ、来ねぇな・・・

799 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/11 12:44 ID:???

今日、配達があったので見たけど広報ティアズ来てない

800 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/11 14:00 ID:???

また郵便じゃなくてクロネコ便でくるとかでは？

801 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/11 14:46 ID:???

799だけどさっきクロネコメールきたけどうちはスルーされた

802 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/11 18:15 ID:???

広報ティアズまだか。
参加案内の到着まだか。
ティアマガの発売まだか。

急かし屋しか居ないのか？

803 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/11 19:22 ID:???

>>802
前にきた
「パンフレットまだ出来ないのか」
とか言ってたやつは酷かったな、悪意すら感じたよ

804 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/11 19:25 ID:???

いや、ここに居る人は３種類だよ。
「急かし屋の人」と「それをスルーしている人」と「スルーできないで文句言ってる人」。

805 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/11 19:42 ID:???

早く見たくてソワソワされるのはいい事だよ
ソワソワ
でも早くて今週末くらいなんだろな
ソワ～

806 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/11 19:50 ID:???

まあ、度々同じ内容の書き込みがあるが、
来るとするなら週アタマ。水曜日までに来ないなら来週まで待ち。

807 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/11 20:17 ID:???

なんで週末に来ないの？

ティアズなんかただアンケートできた原稿縮小して
切り貼りするだけの作業でしょ？

808 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/11 20:46 ID:???

>>807
釣りだと思うがあえて釣られておこう

そう思ったらお前が手伝いに行けば良かったのでは？
ボランティアなんだから手伝いは一人でも多い方が向こうも喜ぶ。
そしたらお前は「だって○○だからムリだよ」と答えるだろうが
その○○はティア側の言ってくる理由ときっと一致する事だろう。

809 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/11 20:46 ID:???

>>807
発送が家内制手工業。
ときどき住所シールが曲がったの来るよね。

810 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/11 22:16 ID:???

ティアズ発送のお知らせktkr！！！
ヤホー

811 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/11 22:39 ID:???

ナカムーがちゃぶ台広げて正座してモリモリ作業してるのを萌えて待て…と。

812 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/11 23:32 ID:???

ティアマガ掲載のお知らせが送られるのもそろそろだっけ？

813 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/11 23:39 ID:???

多分、それはもう少し申込締切のまぎわ。

814 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/12 01:45 ID:???

P＆Rって
一票でも掲載される事も有れば、
五票くらい入ってても掲載されない事も有るんだよね　

815 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/12 07:05 ID:???

>>814
あたりまえじゃね？

816 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/12 10:12 ID:???

そうか？
「事実」ではあるが「あたりまえ」ではない話だと思うぞ。

817 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/12 10:48 ID:???

けど組織票使えば大手に昇格できそうな現実ｗ

818 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/12 11:16 ID:???

>817
YOU試しちゃいなよ。

819 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/12 11:19 ID:???

>>817
中身が伴ってれば注目されるきっかけにはなる。
伴ってなければ「組織票pgr」と思われて終わり。

820 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/12 11:50 ID:???

「掲載されていない多得票は組織票」という話のようだが
実際にはそんな「組織票」の存在は確認されてはなかろう？
逆に「組織票ではない多得票」なのに「P＆R掲載なし」はよく見かけるが。

821 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/12 12:25 ID:???

で、広報届いたﾔｼいる？

822 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/12 15:02 ID:???

>>820
どこにそんな話が？＞「掲載されていない多得票は組織票」という話

823 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/12 15:31 ID:???

まさに1票でP&Rされたクチだが
P&Rって結局読者の、というよりはティア（スタッフ）のオススメだから
スタッフの目に叶えば掲載されるし（多分読者票が1票もなくても
スタッフの名で「1票」が加わると思う）、そうでなきゃ
ダメってだけのことじゃないかなと。

824 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/12 17:11 ID:???

単に票の多い少ないでチェックしたら、
大手ばっかり何回も載ることになるからそれは調整してるっぽいぞ。
あと、連続掲載はないとか。

825 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/12 19:07 ID:???

ティアの得票なんてちょっとやれば余裕で組織票可能だろｗ
数百どころか数十ですらいかないんだし。

826 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/12 19:59 ID:???

ペンネームと都道府県住所が公表される状態を「組織票可能」と
呼ぶのは解せないなぁ。そもそもメリットがないし。
それとも具体的に組織票と判断できた例があるとでも？

827 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/12 20:15 ID:???

P＆R掲載は、投票した人の文章も良く無いと難しいんじゃないか？
面白い本で票も集まったけど
一言しかコメント無いとかいつもこの作者応援してますとかだけじゃ
紹介のしようも無いだろうし。
一票でも良い文章来て本の内容もそこそこだったら掲載しやすいだろうけど

828 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/12 20:22 ID:???

>>827
オンラインの全文集を見れば掲載されていない良文がごろごろ。

「同じ所の紹介が連続しないように調整」という話も
実際の誌上結果をみる限り、かなり疑問。

829 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/12 20:36 ID:???

>>828
だから、得票そこそこ有るのに掲載ナシなのは
良い文集まらなかったのかもねって話。

830 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/12 22:49 ID:???

いい本なのにいいP＆R文がない場合って、
スタッフがこっそり書いてるイマゲ。

831 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/12 22:56 ID:???

よしながふみのフラワーオブライフっていう漫画の4巻を買ってきたら

おもいっきり主人公がコミティアに参加してた
そして出張編集部に漫画を持ち込みしてた
そして漫画家への一歩を踏み出して完結した

ちょっと驚き

832 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/12 23:35 ID:???

>>831
>>689

833 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/12 23:54 ID:???

あれ読んで
実際、一日に名刺渡される人って
一編集部、一担当に何人くらいなんだろうかと思った
二人三人って事はないわな

834 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 00:47 ID:???

フラワー…は読んでないので話がよく見えないが、
編集部自体が「渡す方針」で全員渡してるケースも
名刺を持っていない人が編集部側に座っているケースも
少なからずあるみたいだ。

835 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 02:21 ID:???

>>833
持ち込みに来た奴全員に渡してたら足りなくなるじゃねぇか。

836 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 02:37 ID:???

君が社会経験がないだろうことはわかった

837 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 02:41 ID:???

横柄な態度の編集がいるな。どこの出版社だよ。

838 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 02:46 ID:???

>>834
フラワー…の中では、
「見込み有るのはやっぱ少ない、名刺渡したの俺は二人」
的なセリフが有った。
その編集部は投稿募集の営業とかでなくw
真面目に新人探しに来た結果、やっぱそれくらいだよな…と言う感じの描写。
ティアに取材来たなと分かる程には具体的に描いてる。
ああ言う話（真面目に漫画家なりたくて泥臭くやってる高校生の
初めての持ち込み）に合わせての調整はしてるだろうが、
具体的に取材したモデル編集部は有りそう。
参考に立ち読みしてみると面白いかもよ
よしながの分かりくさった風の表現は、もしかしたら鼻につくかもしれないけど

>>835
当たり前だろw
漫画の話だよ。漫画の中では２、３人だよなって言わせて
厳しさをさらっと表現してたから
具体的に平均どんなもんかなとふと思った訳だ。
もちろん編集部それぞれのスタンスや目的によって違うけどね

839 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 02:49 ID:???

名刺渡す＝営業相手として認める

出張編集部じゃそれくらいの意味合いで考えていいかもな

840 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 03:01 ID:???

出版社まで出向くと
名刺はまず100％貰えるよね。
なんせ原稿見る前にまず名刺だから
見込みのあるなしは関係ない。
ティアではそれやると名刺がなくなるから
まず見てから……という感じなんだろうけど
編集（部？）によっては持ち込み同様
まず名刺交換から、という人もいるのでは。

841 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 08:58 ID:???

>>840
いや、最近は結構な率でこちらが名刺を渡しても返さない編集に出くわすよ。
たぶん派遣編集員で名刺がないケースだと思うが、
それが新人の相手役に回ってることも多くなった。

842 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 10:05 ID:???

新人の相手役なんか捨て駒で十分なんよ。
それなりの実績ないとこちらから相手してやれないね。

843 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 10:14 ID:???

まあ、その捨て駒の派遣の新人編集にすら面白さを認めてもらえないようじゃ
さらに上の正編集クラスには相手にもされない、という考え方もある。

844 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 11:37 ID:???

現実問題で言うなら、
どっちみち編集は持って来たネームをいきなり採用なんてせず
思いつく限り注文をつけて作家の力量の限界を試すのが定番。
捨て駒新人の指導を受けながら編集会議を勝ち進んで行くよりは
掲載裁量権を持つ編集員の指導を受ける方がはるかにまし。
偶然でもそういう編集者に会うまで何社も持込みする方が得策。

845 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 11:56 ID:???

広報ティアズﾏﾀﾞｰ?ﾁﾝﾁﾝ

846 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 12:07 ID:???

バイトに行こうとしたら猫メール便きて、届いた。

847 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 12:12 ID:???

あわわわわわ広報ティアズ届いてた。自分のコメント載ってた
今回のティアは好待遇でした。場所といい、色々な点で
びっくりびっくり
ありがとうありがとう

848 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 12:46 ID:RqhHc9aQ

次のティアは夏コミで出すはずだった
新刊を持ってくぞー。

849 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 13:54 ID:???

夏コミとコミティア両方に新刊出す予定

今、すでにしんどい

850 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 14:40 ID:???

>>842がうちの上司じゃないこと祈る…

851 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 15:11 ID:???

派遣編集員を捨て駒呼ばわりなんて随分と態度のでかい編集長がいたもんだ

852 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 17:17 ID:???

今はやたらと捨てゴマ扱いできないほど人材が減ってるのに
それでも過去が頭から離れない古い人が上に多いからやだね。
「キオスクのおばちゃん大量リストラの結果人が集まらずに休業店舗続出」
なんかその最たる例だろ

853 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 22:25 ID:???

そしてのちに刃向ったことを後悔するのであった

854 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 23:35 ID:???

何でこの人たち釣りネタごときにマジレスしてんの？

855 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/13 23:59 ID:???

>>854
いや、釣られてマジレスは藻前なんだが・・・
ここは原稿を書きたくない人間が現実逃避するためのスレだぞ
いいかげん憶えろ？クマったか？

856 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 00:19 ID:???

うち都内だけど広報ティアズとうとう来なかったorz
クロネコで小分けに送んな！

857 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 10:07 ID:???

小分けになるのはネコのシステムのせいだと思うけど。
今回は発送数も多いからネコのミスもそれなりに発生するだろうねー。

858 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 10:31 ID:???

Life is very short

859 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 20:06 ID:???

ティアのスタッフってどういう給与体制になってるの？
やっぱ全員ボランティアなんだろうか、、

前回ギリギリだって言ってたけど
しかし現状で規模も参加人数も減る要素がないし
少しずつ大きくなっていくんじゃ
いつか拡大しないと破綻するんじゃないかな

860 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 20:28 ID:???

心配はわかるけど
本気で心配しているなら２ちゃんの話題に振るべき内容ではないと思うよ

861 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 20:31 ID:???

みんなでお手伝いをするオフでもするか？

862 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 21:00 ID:???

2ちゃんに振る話題じゃないってもうそんなご時世でもないと思うけど
別に表沙汰になってまずい話題でもないんだし
２ちゃんで出るとどういう悪影響が考えられるの?

しかしお手伝いオフいいな

863 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 21:20 ID:???

>>862は自分の財政事情が２ちゃんで取り沙汰されたら気分いいと思う？
事務所の関係者はきっといい気持ちはしないと思うよ。

手伝い自体はいつでも歓迎されるし、
そこらはティアに有償スタッフが「いる、いない」の論議を抜きで
考えていいのでは？

864 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 21:45 ID:???

別にいまどきイベント開催者がそれで収入あるからって嫌われるような時代でもないと思うけど
何で同人関係の人らはそんなに世間体に気を使うのかね
優秀な人が面白いことを企画実行してくれるならその価値に対しての対価なら喜んで支払うよ

っつーか俺が興味があるのは
スタッフの財政動向じゃなくて今後もちゃんとティアを継続できるのかなぁ
という心配なんだが。

865 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 21:54 ID:???

「今後もちゃんとティアを継続できるか」の心配は分かるが
では、どういう人材が有償で雇い入れられたらその心配が消える？
その人材はどこにいる？

ボランティアベースでやっても、うまく行く時はうまくいくし、
有償スタッフで固めても、失敗するときは失敗するのではないか？

866 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 22:00 ID:???

君はなんとしてでもそういう有名人の収入とかのゴシップ話に持って行きたいのか?ｗ

つーか仮定の話として
もしイベント開催することで生活できるほどの収入がある人がいて
その人がそれだけで生活できるんなら
余計なそれ以外のことに気を回さずイベント開催に集中できる分
良質なイベントが開催できる可能性が増える→参加者も幸せ
なんじゃねえの?

867 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 22:10 ID:???

>>865
あと
>>どういう人材が有償で雇い入れられたらその心配が消える？その人材はどこにいる？
ってこんなことがわかれば世の中の経営者みんな苦労しないよ。
この手法を明確に確立できればそれだけでセミナー開催して一生食っていけるなｗ

問題なのはボランティアとかの手法どうこうじゃなくて
どういう方向に行くべきかという明確なイメージを持てるかじゃないのかな

というかマジで人材が足りないんなら
その旨を告知して募集者を募るとか
財政的に問題があるんなら参加費を上げるなりして補填するぐらいしかないんじゃないの?
コミティアはちゃんと参加者にも評判がいい
いまどき珍しいしっかりしたイベントなんだから
内情を正直に告知すれば協力したいという人は結構いそうな気もするけどね

人材を集めるという方法も告知募集以外ないし
どういう人材が集まるかというのも集めてみないとどうしようもないな
それは賽の目を振る前から何が出るのか心配していることと同じだよ

868 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 22:43 ID:???

>867
なんか勘違いしているようだから敢えて言うけど、865は864に対して
「心配だからという理由で事務所の台所事情に鼻をつっこむような真似は止せ」
という意味書いた発言だよ。

869 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 22:52 ID:???

優れた人材が欲しいのなら
募集＞選別＞育成
以外ないよね
その経路上で必要な資金なら
誰にも文句の付けられないまっとうな投資といえるでしょう

その過程を通過せずに「使えるヤツだけ仕入れたい」
ってのは
甘いもの好きなだけ食べたいけど太るのはイヤ
って言ってるのと同じことかと

870 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 22:54 ID:???

ハタから見てると必死に台所事情に鼻突っ込みたがってるのは
865だけに見えるが

871 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 23:02 ID:???

>>869
それをここで論じることになんの意味があるの？

872 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 23:05 ID:???

意味があるのかどうかは知らないけど
あたしは>>865が質問してることに答えただけだけど

873 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 23:09 ID:???

>872
少なくとも865はそんな意味のない話を聞くため発言ではないよ。
発言の意図は前述の通り。

874 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 23:15 ID:???

ここでグダグダやってる暇があったらスタッフに応募しろよ。

875 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 23:17 ID:???

なんつーか、根底から間違ってる気がする
質問してる奴も答えてる奴も

あとスタッフじゃないけど手伝いたい奴は設営と撤収な

876 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 23:18 ID:???

>>873
なんだこれｗ
おいおいなんだこれｗ
すげーなおいなんだこれｗｗ
>>873
>>873
>>873

877 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 23:19 ID:???

>>875
その君が知ってる”正しい根底から”を解説希望

878 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 23:35 ID:???

>875
あと大事な手伝いは「サークル受付の巡回」

879 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 23:49 ID:???

あれ？”正しい根底”の解説は？
他人の話にわざわざ割って入ってきて
「お前ら間違ってる」って言い切るからには
それ相応の”正しい認識”をもっていらっしゃるんですよね？

880 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/14 23:52 ID:???

手伝いオフの功績で16:00に撤収完了してたら笑えるなｗｗ

881 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 00:13 ID:???

巡回受け付けはサークル参加のみだろ？

882 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 00:34 ID:???

そうだね、巡回受付してくれるなら一般入場の人でもサークル時間に入場可能特典とかいいんでない？
参加者多数なら抽選とかして対応で
少人数なら一般の人がいてもさして問題にはならんでしょう

883 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 00:50 ID:???

とりあえずアレだ
現状で規模拡大速度に統制機関が追いつかない以上
現実的に何らかの対応は必要だろうな
参加者の好意に頼るのは誰も傷つかないから気分はいいけど
それがいつまでも通じるとは限らない品

誰かが嫌われ役を請け負って内部スタッフの増加育成とか強めに敢行したらなら根治療法になるだろうけど
どうせすぐにはできないから
しばらくは参加特典増やして人手現場調達促進とかの対処療法するしかないんでね？

884 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 01:07 ID:???

＞現状で規模拡大速度に統制機関が追いつかない以上

いや、そういう状況があるなんて初耳だぞ。
統制上のトラブルが具体的に何かあった？
聞こえてくるのは末端の人手不足の話ばかりだが。

885 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 01:11 ID:???

末端で人手が足りないという決定的な穴が開いてること自体が
統制機関の根本的欠陥だよ

「金が足りない」と「人手が足りない」は最も基本的で根本的なトラブルだからね
一度でもリーマンやってりゃこんなのは誰でも知ってる
まず管理者が考えるのはどの職種でもこの二つからだから

886 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 01:15 ID:???

>>885
では尋ねるが、
設営の人手不足、撤収の人手不足、サークル巡回の人手不足は
どういう統率力の向上で補えるというのかな？

887 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 01:20 ID:???

だからちゃんとした統制機関で確立してれば
そういう問題自他が起きないようにあらかじめ手を打つんだよ

そもそも人手が足りないのは
規模維持に必要なマンパワーに応じた対価給与機能が追いついていないからだ
人が足りないなら金を出すかあるいはそれ相応の価値のあるものを出す
>>882とか結構いい案言ってんじゃん、何でこれを見逃してんだよ

888 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 01:34 ID:???

人海戦術用の労働力を金で集める話を「統率力」とは呼ばないと思うぞ。

882を見逃すというか、
一般客の開場前入場を餌にサークル巡回の手を募るなんてオオカミに羊の番をさせる話だ。
「対価」と「対象」としては下の下。

889 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 01:39 ID:???

設営も撤収も今のところそれなりに足りてるし無問題だろ
サークル巡回はたまに滞るみたいだけど、これは人手不足とゆうより、サークル側の不手際とか遅刻とかが原因みたいだし

つか、ティアってコミケみたいに際限なく拡大路線って方針で運営してるの？
開催規模に人手が追いつかないなら、規模のほうを小さくすりゃいーんでないかい

890 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 01:39 ID:???

>>888
は？問題解決の手段において”人海戦術”だの”労働力”だのといった
言語的印象になんに意味があんの?

現状の方法では人が足りない＝現在使用してる畑以外の場所から募集
は基本中の基本だろ
というかサークル準備中に少量の一般客が入ってくることにどんな悪影響が？
「一般客なんかサークルの邪魔しかしない下劣なヤツラだ」とかいいたいの？

じゃあまあとりあえずマンパワーを増やす以外で君の考える問題解決法を聞かせてもらおうか

891 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 01:43 ID:???

自分は海鮮だが、開場前に一般参加者入れるのはリスクの方が大きいと思うが
あとコミケは拡大路線じゃないぞ、たぶん…

892 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 02:02 ID:???

ちゅーか>>888も自分の意見聞かれるとだんまり？
このスレには人の話には必死でケチつけるけど
自分の意見は何もない最も存在価値のない人間ばっかりって事？

893 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 02:19 ID:???

このスレはいつから「喧嘩腰でコミティア運営について考えるスレ」になったんだ？

894 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 02:24 ID:???

888だが、別にこのスレに張り付いてるわけではないので、
すぐに返事しないからってつっかかって来るなよ。

>>890の上２行は質問の意味が分からないのでノーコメント。

真ん中３行については、問題は「一般」かどうかではなく
「開場前入場に魅力を感じる一般」である点だ。
開場後の入場に１０分もかからないティアで「開場前入場」に魅力があるか
考えれば、そのマズさは分かると思う。

最後の一行については、まあ、こう言って890に分かる話かどうか分からないが
まずは「現在、現実の問題がどこに起きているかを具体的に把握すること」だと思う。
「当たり前」の第一歩だと言うかもしれないが、890はどうもそこを踏み外しているように感じる。

895 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 02:44 ID:???

現状で問題がある場合
別の方法を構築する必要があるな、ここまではわかるよな？
そして新しい方法を導入する場合まず100％メリットとデメリットがある
現状に新しい要素を入れるんだから当たり前だな。
そして君はデメリットだけに目を向けて全てを否定する、と。
君がしている行為はこういうことだな。

というか俺は現実の問題の場所が「マンパワー不足」だっつってんだが
じゃあまず君の考える「現実の問題の場所」から聞いていこうか

896 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 02:55 ID:???

>893
むしろ
"スタッフに応募するでもないのに、運営について一丁前に語っちゃう"
これこそがティアスレ

897 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 02:57 ID:???

仮定の話を偉そうに語られてもなぁ・・・

898 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 03:08 ID:???

そういや「漫画喫茶に同人誌を売り込む！」って息巻いてた人は、あれからどうしたかね～
あと、これからのティアには「ミナミの帝王」みたいな劇画が必要とされている！って暴れてた人とか
そうそう、コミティア毎回二日間開催をナカムーに進言する！って人もいたなあ…

みんなスレ住人に叩かれて、口先だけで行動しない奴よりマシ！とか捨て台詞残して去って行ったっけ
結局、彼らも口先だけだったなあ…

899 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 03:31 ID:???

結局「現実の問題の場所」とやらも出てこないのか
ちゃんとしたイメージがないなら話を膨らませなきゃいいのにな
まあ所詮他人の考えを否定することしか念頭にない人間はこの程度か

900 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 03:32 ID:???

>>895
＞俺は現実の問題の場所が「マンパワー不足」だっつってんだが

悪いけど、その対応策のデメリットとかより前提のその思い込みの方が不味い。
そちらの言う「マンパワー不足」で今コミティアで何が起ってる？
現実には何も起っていないよ。

901 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 03:33 ID:???

>>899
はいはい
イマジネーションの強さだけはピカいちだね。

902 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 03:42 ID:???

はいはい言い訳はもういいからさっさと
「現在、現実の問題がどこに起きているかを具体的に把握すること」
の”現実の問題”を”具体的に”説明してみなよ

903 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 07:45 ID:???

今までは仕事とイベントがかち合うことが多くて
コミティアに興味はあったものの一般でも参加したことがないのですが
今年から少し余裕ができたのでサークル参加してみたいと考えている者です。
準備のことなども考えて、11月のに申込をしてみようと思うのですが
参加者の人数などはどんな感じでしょうか。
イベントの雰囲気を味わいに８月に一般参加してみるつもりですが、
コミケ後の夏と秋とでは感じが違うだろうと思うので、ご意見をお聞かせください。

人から聞いた話などで、サークル側の平均年齢は
パロディ中心のイベントよりは高めかと想像していましたが
深夜の熱い議論を読んでいると、大学生くらいの若い人が多いのかなという気もします。
こちらは少々トウが立っていますので、あまり若い人が多いと気が引けます。

904 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 08:03 ID:???

そもそも、「議論するための前提」が違うから議論にならない

「人手が足りてる」「いや、そんな事はない」

しまいにゃその前提を議論しろうとしてる

バカタレかおまいら

905 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 08:16 ID:???

あれ？>>884=>>886が一番最初に人手不足の問題を持ち出したように見えるのはオレの目の錯覚？

906 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 08:28 ID:???

ヨコから見ててもｐｇｒしっぱなしだったよ
自分から「人手が足りないだけじゃん」って言い出しときながら
いつの間にか「現実は何の問題もない」まで吹っ飛んじゃうんだもんｗｗ
よく相手してた人も我慢強く話してたよね

907 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 09:55 ID:???

こんなことをいちいち説明するのが面倒だったが、まあ簡単な話だよ

「人手が足りない」というのは事務所側がいつも事前に抱えている「不安」だ。
しかし、実際にその場になると必要以上の人数が助けに入っている。
つまり、厳密に言うと問題は「不安」だけで「現実には問題は起きていない」
というのが実情だ。

908 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 10:01 ID:???

先に必死に>>886ハッスルして書いておいていまさら言っても何の説得力もないよ
人に偉そうに統率力語りたいなら
とりあえず戦術級と戦略級の思考差ぐらい勉強してような

909 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 10:04 ID:???

>>907
え？その現状はいつまでも続くという根拠は？
そもそもそれに関しては>>883の人が
>>参加者の好意に頼るのは誰も傷つかないから気分はいいけどそれがいつまでも通じるとは限らない
ってだいぶ前に書いてるけど

910 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 10:11 ID:???

ちょっと反省文

「不安」しか存在しない問題点を話題にした俺も確かに悪い。
でも、裏を返せば、現実に事務所の抱えている問題点はその「不安」しかない。
それぐらいは把握した上で議論してるのだろうと思って振った話題だったが
こんな馬鹿の方向に話が迷走するとは思わなかった。

「不安」の解消の方策として一番いいと俺が思うことは
「今の方向性をもっと自信を持って押し進めること」だが、
まあ、こんなところで俺が言わなくても、事務所側はそうしているだろう。

こういう現況を知らないのに「改革が必要」とか叫んでるやつに
ちょっかい出してえらい目にあった気がするが、
それを確認せず踏み込んだ俺の自業自得だが。

911 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 10:15 ID:???

>>909
「現実に続いていて、現状が消える要因が見当たらない」で充分では？
そちらも「続かなくなる」という根拠を出してないので、
それを議論しても始まらない。

912 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 10:20 ID:???

人手が足りないせいで委託の拡大ができないって話がなかったか

913 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 10:24 ID:???

なんだこれ？
続かなくなる根拠て
現実にナカムーがブログやらアフターレポートやらで散々「ヤバイヤバイ」言ってたから
みんな心配して「じゃあ何がしかの対策とばれいいのに」
って方向じゃなかったの？

914 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 10:28 ID:???

>>912
その話を信じてる？

915 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 10:30 ID:???

なあ、広報ティアズが入ってくる封筒のティアの宛名文字色が
青から緑に変わってんだけどよ。

これ何の意味があるんだよ？

916 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 10:30 ID:???

>>914
じゃあ真相知ってるんだね？
ｙｏｕゲロっちゃいなYo!!

917 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 10:45 ID:???

>903
ここで囀ってるのはごく一部の幼子ばかりだから大丈夫。
むしろ参加経験ない人はこのスレ閉じるが吉。

918 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 10:56 ID:???

とりあえず今後は>>914の真相を予測とかしてみようか
なんか主体がコロコロ変わるよくわからん人間の相手を一晩中してたから
姉さん変にテンションあがっちゃったよ
まあ相手しながら原稿してたから夏コミは楽になったけどナｗ

おっさん送り出して朝分の主婦業も終わったし時間はたっぷりあるぜ
>>910がマジ中の人っぽいからラストの行あたりを拾って
「前回の拡大は外部の人間の入れ知恵だった」とか？
そういやだいぶ前もなんか似たようなこと言ってる人このスレにいたよね
その時も結局真相は出ずじまいだったけど
中の人は中の人でいろいろ派閥とか確執でもあんのかね？

919 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 11:04 ID:???

いくらテンション上がったからって妄想激しすぎだろｗ

920 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 11:19 ID:???

>>898
「口先だけだ」すら言わない奴らよりましですぅ

921 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 11:32 ID:???

じゃあ俺も

・人手が足りないせいで
が真相ではない
つまりこれは
「人手」以外の要因、つまり前回は宇宙の波動が足りなくて委託ができなかったんだよ!

ΩΩ　Ω＜ﾅｯ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！？

922 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 11:32 ID:???

委託の場合、単純な人手不足っつーのとは、ちょっと違う気はする

お金と本の管理は、突然表れた善意の人には任せられないかなーなんて、心の真っ黒な僕は思うんだ

923 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 11:39 ID:???

お金もそうだが、スタッフ業務も当日ぽっと来た初対面の人に任せてしまうなんて社会常識的にないぞ
いくら無給のボランティアだと言っても責任はきちんと発生するからな

924 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 11:40 ID:???

>>922
なるほど、それで大体辻褄は合うね
しかしティアって改革に乗ったっつうほど大きな変化って前回以外にあったっけ？
あたしが知らないだけかもしれないけど
前回の規模拡大がその改革派の流れに沿うものだとしたら
結構みんな楽しんでたしそう外れたものでもなかったような、

いや、中の人からしたらそうでもなかったのかな?ｗ

925 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 11:46 ID:???

確かに80は回るの大変でしたって話や投稿はよく見たけど
こんな大きいのティアじゃねぇ！次回から元に戻せよ！ってのはなかったね

926 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 11:51 ID:???

>>924
なんか勘違いしてるみたいだが、910が言ってる「改革を叫ぶ」ってのは
このスレで叫んでるだけの人の話だと思うぞ

927 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 11:54 ID:???

要するに、末端ボランティアの手は足りてるけど
(委託を維持・拡大するには)コアメンバーが足りないって事？

928 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 12:02 ID:???

>>927
そんなことはなかろう。
いつもの通りの委託数を受けるだけならスタッフの増員は不要だし。

929 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 12:02 ID:???

>>926
このスレで出てる意見（つーかあたしが言った意見?）
は改革っつうより現場整備ってことじゃないか?
普通一般の会社では人員確保なんて一般業務以前の問題じゃん
基本的な経営戦略を持った社長なら
「人手（あるいは資金）が足りないです」って現場に言われるのは何より恥ずべきことだよ
別にこれはボランティアとか云々以前に組織体形を維持するものとしては当然のことだと思ってたけど？
（というかあたしは会社員時代に事あるごとにそう教わったけど?）

930 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 12:11 ID:???

>>929
企業とボランティアベースのイベントではいろいろ違うよ。

コミティアは別段破綻してないことは929も認めてると思うが
何を躍起になって意見しようとしてるの？それともここで騒いでたら、
自分の興味のある台所事情を漏らすスタッフがくる思ってるの？

悪いけど910はスタッフでもない、ただの参加者だよ。

931 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 12:14 ID:???

一般常識を言っただけなのに躍起になってるといわれても、、、
それともあたしを躍起にさせて台所事情を漏らさせたいの?ｗ

932 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 12:18 ID:???

>>931
わるいけど、貴方のその「一般常識」ってのは、かなりズレてる。
というか「常識」と口にしてる時点で思考停止してる。

933 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 12:20 ID:???

>>932
じゃあとりあえずあたしの間違っているところを箇条書きにして定義およびあなたの言う”正しい考え”を添えてヨロ

934 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 12:25 ID:???

>933
はいはい、そういうもの言いを「躍起になってる」と言ってるんだよ。

別にこちらが「正しい考え」を持ってるなんて言ってないし
それ以前に「正しい考え」が世の中にあると思ってもいないよ。

935 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 12:25 ID:???

経営戦略ではよく経営を戦場に例えられるが
人員や資金が足りませんってのは
敵より武器も兵数も少なくて負けて皆殺しにされるかもしれないけどお前ら根性で戦え
って言ってるのと同じだとよく言われるな
まあ命令するほうはいいよなｗ

936 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 12:28 ID:???

>>934
あなたは論理的思考もできないのですね
自分が正しいとも言い切れないのに他人を否定するとはとてもお偉い方なんですね＾＾

937 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 12:30 ID:???

以下絶対正しい答えを脳内からひり出すスレ
↓

938 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 12:32 ID:???

>>936
事務所は事務所の考え方で行動して、その結果は破綻していない。
それを「自分の常識と違うから」という理由で文句をつけている貴方を
たしなめてるだけですよ。

ほっとけばいい話だと思いますけど、いかがですか？

939 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 12:34 ID:???

つまりあなたは自分の中には何もないと、悲しい方ですね
そういうことならあなたに言うべき言葉は何一つありませんね

940 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 12:38 ID:???

>>939
なるほど、「自分」があればそれを常に最大限こういう場所で振りかざすのが
貴方の生き方ですか。まあ、確かに
そんな考え方の持ち主と私が言葉を交わすことには意味はないですね。

941 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 12:44 ID:???

「議論」について議論するスレはこちらですか？

942 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 12:45 ID:???

相手を言い負かせたいだけの口げんかは議論とは言えないだろ。

943 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 13:02 ID:???

>>931
＞それともあたしを躍起にさせて台所事情を漏らさせたいの?ｗ

↑自分からコミティアスタッフだと名乗っちゃったよ‥‥‥。
自分の物差しでしか物事を計れない人間がスタッフにいたら足を引っ張る
だけなんだよね。手伝わない人より100倍迷惑。
他のスタッフとナカムーに同情。

944 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 13:11 ID:???

>>942
そだね
「文句がないなら俺の勝ち」って言ってるだけみたいだ

945 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 13:12 ID:???

>>934
私もその発言が心底キモかったのでスルーした。
内情なんか何も知らないのは明らかなのに。

946 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 13:38 ID:???

ほんと、創作はいつ来ても遠慮のない議論が盛んでいいよね。
二次創作ジャンルでしかも人気が下降し始めているとこだと
下手な失言からジャンルが一気に衰退する恐れもあって
みんな当たり障りのない無難な発言しかしないから
逆に居心地が悪い。

947 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 13:41 ID:???

いや、議論じゃないからw

948 ：903：07/06/15 13:54 ID:???

>917
レスありがとうございます。
確かに参加経験のない者が参考にできる情報のあるスレではなさそうですね。
夏に実際に行ってみて様子を見て決めることにします。
それにしても昼間の皆さんもお元気ですね。精神が若くて羨ましい限りです。

949 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 15:32 ID:???

> ほんと、創作はいつ来ても遠慮のない議論が盛んでいいよね。

違うって、真相はココがID非表示だからｗ

950 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 15:33 ID:???

相手の意見を受け止める事すら出来ずに何が議論なのか

951 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 16:29 ID:???

おまえら！8月の申し込みまであと10日とちょっとしかないぞ！
まだ出してない奴は忘れる前に余裕持って出しとけ～

と、いってる俺もまだ出してないんだが…orz

952 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 18:38 ID:???

幽霊部に参加しようかどうかまだ迷ってんだよね。
新刊出せるかな。

953 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 20:02 ID:???

>>952
がんばれ。

954 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 21:12 ID:???

文字通りの幽霊部になりそうな悪寒。

表明サークルは幽霊部員ってわけだｗ

955 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 22:27 ID:???

誰が上(ry

956 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/15 23:02 ID:???

>>951

げえ！今気付いた！
注意勧告まじ?ｫ！

957 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/16 00:20 ID:???

ティアのサイトってなんかたまに発作みたいに落ちるよね
どういう構造なのかな
べつにアクセスが集中するような時期でもないのにね

958 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/16 05:23 ID:???

申し込み締切間際に落ちるなんてキッツイな・・・(;´Д｀)

959 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/16 11:35 ID:???

ティア（関西含む）に行った事ないんですが、
創作とはいえやはりエロがほとんどなんですか？
エロは割合的にどれくらいなんでしょう？

960 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/16 11:41 ID:???

>>959
エロは東京でも両手両足の指くらいで足りる数しかない
関西だと片手で足りるんじゃね？

961 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/16 12:05 ID:???

ありがとう。そうなんですか。
創作なのであまりエロには興味ないのでよかった。
本当に普通の創作のみが扱われているイベントなんですね。

962 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/16 13:10 ID:???

エロを蔑視してるのか？
エロはエロで有るよ。
普通の漫画だけどエロやグロを抵抗無く描いてしまう所も有ったりするし。
少女漫画島にいきなり幼女ﾚｲｰﾎﾟ漫画有ったりするしな
みんな描くのが好きでやってるって事だ

963 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/16 13:10 ID:???

エロが避けられているわけじゃないんだよ
ただ今同人エロっていうと、版権ものが主流だからね
ティアは基本何でもござれって感じ
ユニークなつくりの本もたくさんあるよ

964 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/16 19:58 ID:???

興味ないってだけで蔑視してるなんて一言も書かれてなかろうに。
時節柄被害妄想を抱く気持ちもわからんでもないが。

965 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/16 20:34 ID:???

>>962
言葉足らずですいません。
蔑視ではないんですが、
作者オリジナルの創作エロだとあまり興味がないんです。
二次創作のエロは元からキャラが立っているので、
パロディも含めて好きなキャラ本の一つで買う事はあります。

同人といえば今じゃ一本的にエロを指す場合が多くて、
（同人ショップやメディアの扱いでしかたないんですが）
もしティアも創作の発表の場とうたってはいても、
中身は売れれば何でもいいエロ同人のイベントだったら嫌だなと思いました。

966 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/16 20:51 ID:???

>>962
>少女漫画島にいきなり幼女ﾚｲｰﾎﾟ漫画有ったりするしな

あったな、それ…
割と好みの絵柄だったので、試し読みさせてもらったら
そういう内容だったから、凄いイヤ～な気分になったよ。

967 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/16 21:03 ID:???

公式のP&R全文でも斜め読みすれば
>965のような杞憂も少しは減るんだろうけど、
参加経験ない人はまず読まないだろうからなあ。

968 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/16 21:11 ID:???

>もしティアも創作の発表の場とうたってはいても、
>中身は売れれば何でもいいエロ同人のイベントだったら嫌だなと思いました。

ここで下調べしたい>965の気持ちはわからなくはないが
…参加してる側としては軽くムッと来るんだぜ。

まあたまにエロ本出すけどな。

969 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/16 21:21 ID:???

>>966
それって某エログロナンセンスがキャッチコピーのサークルだろうか
胆石固定だったりして人気有るのは分かるんだけど
幼女萌えエロ萌えで意地でも１８禁出してるのに
少女創作に拘るのはどうしてなんだろう
ちょっとした地雷だよ…

970 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/16 22:10 ID:???

>>969
多分、違うかな。
別にグロとかはなかったから。

971 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/16 22:30 ID:???

>>970
キャッチコピーなだけでグロは描いてない
で昭和レトロかな

972 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 02:38 ID:???

ホントにエログロナンセンスをやってるとこは、カタログでは大人しい感じがする

「分かる人には分かるから」って感じで

973 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 06:26 ID:???

「エロ」単体だとふーんって感じなのに
「エログロナンセンス」とくるとドキドキするなあ

974 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 11:44 ID:???

なぁ…

幼女誘拐拉致監禁
連日輪姦四肢切断
肉体改造精液便器
当人手足焼肉調理
食餌強制失禁嘔吐
衰弱進行発狂悶死
遺体剥製実家郵送

ってエロだよな…？

975 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 12:49 ID:???

>>965
>同人といえば今じゃ一本的にエロを指す場合が多くて、

初めて聞いたよｗ
同人=パロって感覚と同じなんだな

976 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 13:13 ID:???

とらのあなでしか同人誌見たことないとかいう人なら
強ちないとも言えない。

977 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 13:51 ID:Ueu5nA2E

いきなりですがお願いがあるのですが
98年くらいからのティアの色々なサークルさんの本をダンボール1箱分を
送料だけで貰ってくれる方っていませんかね？

捨てるのは勿体無いというか出版数が少ない同人なだけに
読んで見たい方も居ると思うのですが
それなりに商業誌でも活躍してる方も有るのですが全てを書くのが面倒で
それでもチャレンジして貰ってやるって方居ましたら
捨てアドお待ちしてます。

978 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 13:52 ID:???

さげ忘れました

979 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 15:03 ID:???

全ての作家名を書かないまでも、
本全体の傾向を書いた方がいいと思う。
せめて、男性向けか女性向けかとか、イラスト系かストーリー系かとか。

980 ：977：07/06/17 15:24 ID:???

>>979
そうですね今片付けてみてざっとみて見ましたがこんな感じです
ジャンルは適当に集めてたので何といって良いのか分りませんが

守安啓行、三浦健児、大川大、泉川康裕、なかせよしみ
マグロ教団、らいだゆず、他多数どうかお願いします

981 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 15:36 ID:???

作家名をぱっと見た印象では
「ギャグ＆ストーリー系　少年向き」ではないかな？

982 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 16:21 ID:???

>>980
ﾔﾌｵｸで出してみたらいいんじゃない？

ぶっちゃけこのｽﾚって普通の人ってあんまりいないし。
基本煽り煽られでおもしろおかしく進んでいくｽﾚだからね。

983 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 16:42 ID:???

列挙した半数の作家の作品は俺も大概持ってるので
買い手の名乗りを上げないが
ここで交渉成立するなら、それはそれでいいんではないか？
とりあえずコミティアにどんな本が集まるか知りたい人には
よいサンプルに思える。

984 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 16:45 ID:???

ここでやるよりヤフオクに出した方が買い手付くんじゃないのって事だろ

985 ：977：07/06/17 17:12 ID:???

ありがとうございます
ヤフオクは出品で面倒なので、検索キーなど付けないとならないし
作家も可能な限り出しても固定で欲しいと言われても困るので
纏めて引取って貰えるかなってこちらに出してみました
とりあえず今週中に何も無ければ週末の資源ごみに・・・
発送は東京ですサイズは80から120くらいかな？

986 ：977：07/06/17 17:41 ID:???

よく考えたら失礼でしたのでこちらの捨てアド置いておきます
これより先は気になったらご連絡お願いします
ありがとうございました。

987 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 18:37 ID:???

ほしいけど、今凄く金欠で送料が払えません・・・
捨てるなんてとんでもないと思うので無事誰かに渡る事を願ってます

988 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 19:28 ID:???

>>977 つ中古ドジン誌の店情報その４
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1153620143/
処分のつもりなら書店に段ボール送ってみるのも吉。

989 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 19:47 ID:???

>>974
クラウザーさん乙

990 ：977：07/06/17 19:59 ID:???

>>988
そこも見ましたが買取どころか創作は受付拒否もあるみたいなので
発送するだけ無駄になりそうだし
お金にならなくても読んでみたいって人に引取って貰いたいのです
>>987
金銭よりも先に勇気を出して名乗り上げてくださいよ！！

991 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 20:07 ID:???

何こいつ

992 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 20:14 ID:???

>>970いないの？次スレは？

次立つまで雑談は自重してくれ

993 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 20:23 ID:???

>>990
脳板に森のバザーがあるけど、あそこは画材バザーだった。

このスレじゃ「あげます」募集はあんまり馴染まないと思う。
タダなら、場所さえ選べば欲しがる人いるんじゃないの？
こーいう掲示板とか
http://cgi.bookstudio.com/bs/
あと、Yahooでこんなのもある。
http://koukan.yahoo.co.jp/

奥よりはラク。

994 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 20:23 ID:???

>>977さん
cで始まるメアドで送りました。

995 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 20:34 ID:???

970じゃないけど、なんかヤバそうだったので立てました。

【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント47
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1182079913/

996 ：977：07/06/17 20:49 ID:???

>>993
色々教えて頂きありがとうございます
そこを読んでる間に質問が着弾しました
>>994
返信しておきました、よい返事をお待ちしております
>>994
心配してたのでスレ消費控えてました
スレ立てご苦労様です

997 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/17 23:13 ID:???

確実に欲しい人にもらって欲しいなら
送料はこっち持ちとかにしたらどうよ

998 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/18 11:50 ID:???

同意。
言い方は悪いけど他人の家をゴミ捨て場にするんだからな。
ゴミを捨てるのに相手に送料払って欲しいのはどうかと思う。
今じゃゴミも処分するのに金がかかる時代だからさ。

999 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/18 17:49 ID:???

埋め太郎

1000 ：カタログ片手に名無しさん：07/06/18 17:50 ID:???

埋め子さん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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