「COMIC 1（こみっく　いち）」その11

ざっと、聞いたことを書きますよ〜
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同人誌と表現を考えるシンポジウム

２００７年５月１９日

タイムテーブル


１３時４０分　主催者挨拶
１３時４５分　「バーチャル社会のもたらす弊害から子供を守る研究会」とは？

１３時５５分　＜一部＞　今、どうなっているのか？　　現場からの発言

１５時０５分　＜二部＞　どうするべきか　有識者討論

１６時１５分　　質疑応答

主催者から　挙手の指示

このシンポジウムの参加　
　サークル５０％　即売会主催者　１０％　一般２０〜３０％　出版　５％〜１０％

　　（私の見る限り　子供から女子高生　ご年配の方が　男女比率同じくらい）



司会さん　　　「１９９６年から開設されている
　　　　　　　　　webサイト　バーチャル社会研究会の説明」

＜一部＞　パネラー登場
　

印刷さん　「全国２９社　　コピー本を除いて　８０％〜８５％がこの印刷所で修正されている」

　　　　　　修正基準はコミケット　わかりやすいから
　　　　　
　　　　　　補足　「同じ原稿を印刷所で修正確認しあう
　　　　　　　　　「わいせつのはねつけをやめる
　　　　　　　　　　　　　はねても、コミケを知らないところで持っていって印刷されてしまうから
　　　　　　　　「印刷所によってできないところはできるところへまわす


とらさん　「社内で基準を決めている
　　　　　　印刷所で通ってきているので何重にもチェックしている
　　　　　　サークルををとおしてイベントでとめる」

メロンさん　「　ボカシモザイクＯＫ
　　　　　　　　社内ガイドラインあり、ノウハウが１０項目　１８禁と一般である
　　　　　　　印刷所で一度通ってきている

コミケさん　　　　「アピール　サークルはたなごで対面販売　１８歳未満には販売しない」

ブーブさん　「　女性は男性より対岸の火事　５年前からアピールしてきた
　　　　　　　　おととしの秋、どうも１８禁の表示が表紙にされていないことにきがついた
　　　　　　　　　とあるサークル　二ブロック　目にしたが　していない
　　　　　　　　　女性は１８禁という意識が無い
　　　　　　　　　今年から入れましょうと言っている
　　　　　　　　　３月の春コミから全サークルに１８禁をいれましょう
　　　　　　　　　　　　プリント　１８禁カード　ポップ　いずれ統一していく

コミティア司会　「２０代後半　２０００ＳＰのイベント　オリジナル
　　　　　　　　　アダルト　１６００のうち　１３０サークル　５％　１０年とおして　２％　
　　　　　　　　　　　　　見本誌を回収　目を通す　中の確認
　　　　　　　　　　ここ一、二年で修正が必要なのがポロポロ　（印刷段階のチェックが甘い）
　　　　　　　　　　印刷組合にはいっていない　業者の印刷が増えた」

コミケさん　　「　性器は　見本誌の確認　１日のコミケで　６００人から７００にんのスタッフでみている
　　　　　　　　　男性器は　カリ　に修正があるか　女性器は　クリトリスに　修正があるか
　　　　　　　　　くうろぬき　しろ　もざいく　
　　　　　　　　　ヘアーで隠れているか
　　　　　　　　　　　奥付があれば甘くしている
　　　　　　　　　コンビニ　など置き場によって　本の形態をみて　考えて基準を決めている

　　　　　　　　　　
印刷さん　　　　「　一日に１００冊みている」

　　　　　　　　　　　１８禁表示　のデザインがよくない
　　　　　　　　　　　　　　女性はデザインにうるさい
　　　　　　　　　　　　が、　浸透している」

　　　　　　　　　「カラーはモザイク　白　黒　　は修正の意思がある
　　　　　　　　　　　　組合以外の　９５％が連絡を取れる状況にある

　　　　　　　　　　データ入稿の普及で　新規参入が増えた　あそこか　とつながりは、ほとんどある
　
　　　　　　　　　　　アナログ　から　データ　フルカラー
　　　　　　　　　　　　　　ＦＴＰ　」

コミケさん　　　「　入稿が遅い
　　　　　　　　　　　印刷でスルーしてしまう
　　　　　　　　　　　家に送り返す
　　　　　　　　　　　一つ審査を抜けても　どこかでとまる　印刷→イベント→店
　　　　　　　　　　なんかあったら　相談を」

　書店の立場　　「　商業　コンビニ　専門店　ちがう
　　　　　　　　　　　同人誌は商業より審査が厳しい」

　　忘れた　　　「　　　フランダースの犬　の天使に　ボカシはいるか？
　　　　　　　　　　　　　しているもの　に修正が必要」
　　　　　　　　　　
　書店さん　　　　「　商業は　出版社が修正　入荷の段階で　チェック」

とらさん　　　　「　全て　販売ごとに
　　　　　　　　　　　　クリエイターの作った作品　　販売責任がある
　　　　　　　　　　　　　月に一回　サークルさんに連絡している
　　　　　　　　　　　商業は　捕まる前提」

コミケさん　　　　「２コミケ　に一回　サークルからどうしてだめなのか聞かれる
　　　　　　　　　　　　　女性が多い
　　　　　　　　　　　　今年　女性　修正が男性より増えた
　　　　　　　　　　　　　　やおい　ジュネ　女性が過激に
　　　　　　　　　　　　　　男性みたいに修正をいれない
　　　　　　　　　　　　女性は男性より意識が低い　猥褻物と１８禁の違いが判らない
　　　　　　　　　　　１８歳以上なら売っていい　　　猥褻はだめ」


メロンさん　　　　　「女性向けのリーフレットがある
　　　　　　　　　　　　　　　過激化している
　　　　　　　　　　　　　　　　女性サークルには　ロマン　
　　　　　　　　　　　　　　　（忍者のもみ上げのはなし　（会場　大笑い））
　　　　　　　　　　　ガチホモ　　書店だと　男性器に　修正が無い
　　　　　　　　　　　　　　　奥付が無い同人誌
　　　　　　　　　　　　　　　女性のほうがなれていない　奥付を　個人情報保護で出さないほうへ

印刷さん　　　　　　　　　「ＵＲＬだけが多くなってる　　　　以前は住所はあたりまえ

コミケさん　　　　　　　「　ほんとなにも書いていないのも　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　サークル名
　　　　　　　　　　　　　　　メアド
　　　　　　　　　　　　　　　発行日　　　　　　　３つは書いて欲しい」

　　　　　　　　　　　　　　　考えて欲しい」

印刷さん　　　　　　　　「　印刷所名もいれてほしい
　　　　　　　　　　　　　　新規参入も今年にも入ってきている　
　　　　　　　　　　　　　　同人誌は個人同士のつながり
　　　　　　　　　　　　　　規制をすると縛りが出来てしまう　個人で規制をしていく」



　　　　　　　＜１５分休憩＞

＜二部＞

　　　　　　コミケっと　３５年　未だに　アンダーグラウンド


漫画評論家１　「　一部を聞いて　いろいろと何重にもフィルターがあることを知った
　　　　　　　　　　　がんばっている　
　　　　　　　　外から見えない　日本の文化　経済に貢献しているが　評価をされていない
　　　　　　　　文化を外にださなすぎ
　　　　　　　規制派と　お互い対決はよくない
　　　　　　　　　　９１年から厳しい」

漫画評論２　　「お互いに対決をしても　利益にならない
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　このシンポは２つの意味
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　・対外的な意味　取材がきている
　　　　　　　　　　・体内的な意味　特にサークルさん

　　　　　　　　同人誌は　世間の外でやってきた、ものかげでこっそり

　　　　　　　　　同人誌を規制したい人
　　　　　　　　・　子供に影響がある　まねをする
　　　　　　　　　　　　　　自分たちが見たくないものを　社会から排除をしたい人たち
　　　　　　　　　　　　規制をする人にも　マナーとか理性が必要
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　いたづらに敵対してもよくない

　　　　　　　刑法１７５条　　　チャイルドポルノ　児童ポルノ　　
　　　　　　　　　　児童とは　　学校法？では　　６歳から１２歳

　　　　　　　　　　２１条「表現の自由」　　　　　　１７歳から　１８歳は？

弁護士さん　　「同人誌はネガティブなイメージ
　　　　　　　　外部に向けていく
　　　　　　　　　　　　　　一度は法律に目を通すべき　１７５条」

編集１　　　「同人誌は商業と違って何もやってもいいと考えが
　　　　　　　　　　ネット販売が出来るため　規制をすりぬけられるように

　　　　　　　　　　　　表現の自由は　公権力からの自由
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　誰に対してもやっていいわけではない

　　　　　　　　　　　　　９０年前後に　やおい本で　ゲイに対して　差別をしたとして　争いが
　　　　　　　　　男女以外の性交渉ではつかまっていない

　　　　　　　　１７５条は　男性　同士もだめ　今まで警察はあまかった」


評論家さん　　　「１８禁マークのゾーニングが必要
　　　　　　　　　　漫画　、同人誌のネガティブなイメージをとる

　　　　　　　　　　我々は「責任感」もつ　　　　業界のチェックをひろめていく
　　　　　　　　　　　コミケの基準を守る」

弁護士さん　　　「補足、　１７５条
　　　　　　　　男女を想定　　性のいたづら　ＢＬにも可能性がある」

同人誌総研さん　　「　４月３０日のコミック１　トークライブで　９１年はで時間が終わってしまった
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　９１年の当時を話す

　　　　　　　　　　　有害指定　で事件　同人誌書店の店員二人が　逮捕された
　　　　　　　　　　　　同時期　コミケは幕張で　一市民に警察に無修正の同人誌がおくられた
　　　　　　　　　　　コミケはメッセを借りれなくなった

司会さん　　　　「１８歳未満にどのような影響があるか　心理学の面から・・・」

精神科医さん　　　「メディアは性的なものをやらない
　　　　　　　　　　　犯罪　４９年で　年間　２０００　　今は、４分の一
　　　
　　　　　　　　　　　　昭和３５年がピーク　団塊の世代がピークが元気の時　　　（会場爆笑）

　　　　　　　　　　　　ネットの普及で簡単に見れるように　犯罪はふえてもいない

　　　　　　　　　　　　やおい　ＢＬ　を読むと　男性同士のストーリ
　　　　　　　　　　　　　　女性がどうなにを　つかうのか

　　　　　　　　　　　　　オタクは最近　二次元だけでいいという人たちが　（会場爆笑）

　　　　　　　　　　　　　ネットではやっても　リアルではまったく知らない　と
　　　　　　　　　　　　　　バーチャルとリアルに差がでてる
　　　　　　　　　　　　　　直接的なことは否定されてきた
　　　　　　　　　　　　　性犯罪に直接結びつくことは無い

　　　　　　　　　　　　　セックスはマスターベーションの変形」

評論家さん　　　　　「逆に考えると
　　　　　　　　　　　　バーチャルに規制をかけていく
　　　　　　　　　　
　　忘れた　　　　　　「少子化」
　　評論家　　　　　「規制するとメリット　デメリットは」


弁護士さん　　　　　　　「　表現の自由

　　　　　　　　　　　　　　　　一度　、制約が出来るとどんどん進行していく

　　　　　　　　　　　　　　　　　一度決まると萎縮する　　　表現者を殺していく」

　評論家　　　　　　「表現がやせてしまう　豊かさが無くなる　それにより誰も利益がない

　　　　　　　　　　　　例
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（　殿様が出かけるとき　下に　聞くの葉の下を切っておくように
　　　　　　　　　　　　　　切っても　葉は下に有るので　きり続けて　丸坊主になった）

　　　　　　　　　　　　歯止めがないと　こうなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　直接的な被害者がいない

　　　　　　　　　　　　見たくない人の権利はあると思う　電車の中で開くとか　向かいの人がどう思うか

　　　　　　　　　　　カッタの隣であそこは　友達に言われて並んだが　買わないほうが

　　評論家　　　　　　　「　アニメ　ゲームは被害者がいない
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　本気で反対したほうほがいい

　　　　　　　　　　　　全部だめになる

　　　　　　　　　　　　　　　　　書店でベルセルク　引っ込めた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　手塚修の　てき？なんたら？（わかんね）　あれもだめになる

同人誌総研　　　　　　「　コミケほど文化は無い
　　　　　　　　　　　　　　　５万サークルから　抽選落ちを入れると　７万から　８万

　　　　　　　　　　　　ほかの国にも無い　　フォード大学のリクエスト　米沢さん

　　　　　　　　　　　　　　アルバートコア　ダニエルピンク　日本の漫画　に興味　現在来日中

　　　　　　　　　　　　同人誌があるらしいと知り

　　　　　　　　　　　　　コミック１　スーパシティ　と　三日間　有明　　　とあるサークル名を連呼

　　　　　　　　　　　　　アメリカの人

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　政府関係者　エピソード　経済産業省　よくわかっている
　　　　　　　　　　　　　　　　　コミケの話　漫画　アニメ　現場レベルで理解がある

　　　　　　　　　　　　　　　　ちゃんとやっているんだよと発信していかないと」

司会さん　　　　　　　「　大人と子供のあいまいな境界線

　　　　　　　　　　　　　　　　　日本は２０歳　国によって違う　

　　　　　　　　　　　　春画　は　芸術　

　　　　　　　　　　２０歳がといっても　１８歳未満に見える現状　文化の死滅を意味する

　　　　　　　　　　　　創作と　児童虐待は違う　



　　　＜５分休憩＞
　　　　　　　　　　　　

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

　　＜質疑応答＞

アンケートが　１６０通　　　３点を　この場で

　　　　　全体で三つに分類　　
　　　　　
　　　　　Ｑ、修正はのままのか　地域によってちがうのか

　　　　　Ａ，　コミケさん
　　　　　　　　　「　修正が薄くなってきている　流れがある
　　　　　　　　　　　　社会の流れ　我々の文化であったり　いろいろな修正がある
　　　　　　　　　　　しろ　くろ　モザイク　
　　　　　　　　　　　正しいかはわからない　１７５条に明確に書いていない

　　　　　　　　　　　　商業はアウト　
　　　　　　　　　　　　書店はヤバイ
　　　　　　　　　　　　同人誌の基準は厳しい

　　　　　　　　　　　　　イベントは一発勝負

　　　　　　　　　　　　　イベントは　その日その日　何かがあると次が開けない
　　　　　　　　　　　　　　社会的にも　会場を借りるにも

　　　　　　　　　　　　流れ　　事件がおきれば厳しくなる　８月の前半になにかあったら？！

　　　　　　　　　　　　各、即売会　さん　　が理解して規制しあう
　　　　　　　　　　　　　ヘアーの解禁　時代と共に変化する」

　　　　　　弁護士さん
　　　　　　　　　　　　　　「そうなんでしょうねー
　　　　　　　　　　　　　　　　　時代とともに厳しくなっている」

　　　　　　　　　　Ｑ、　　書店さんも厳しくしていかないと？


　　　　　　　　　　Ａ，　書店さん
　　　　　　　　　　　　とらさん「　同人誌も地域の条例に則って販売している
　　　　　　　　　　　　　　　　　お店で必要なら身分証明書の提示
　　　　　　　　　　　　　　　　　１８禁　一般の明記
　　　　　　　　　　　　　　　　　１８禁は基準がある」

　　　　　　　　　　　　めろんさん「　袋に入って売っている　すぐに立ち読みできない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　普通の書店より厳しくしている」

　　　　　　　　　　　　忘れた　　「アダルトは　しまの通りをつくって　お互い向かい合う」

　　　　　　　　　　Ｑ、　このシンポのアピールはどうしていくのか？

　　　　　　　　　　Ａ、　感想はブログなのでご賛同していただけたら嬉しい
　　　　　　　　　　　　　シンポの報告は　夏のコミケのカタログで

　　　　　　　　司会さん　「　レポートはホームページで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　イベントさんは連絡会の連絡に参加してください〜」

　　　　　　　　　　　　この場で質問受け付けますよ　挙手

　　　　　　　　　　

　　　　　　　毎日新聞社　登場　　　会場（おおおおお）



　　　　　　　　　Ｑ，　県、自治体　　危機感を　即売会側から伺いたい

　　　　　　　　　Ａ　コミケさん
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　「幕張から　追い出された　経緯から　手を緩めればおきる
　
　　　　　　　　　　　　　　アピールがたりなかった　反省している

　　　　　　　　　　　　　　今後即売会と〜〜〜を前進したい」

　　　　

　司会さん　　　　「　今までのことを公にしていく
　　　　　　　　　　　　　　この機会にいっそう　表現の自由を考える

　　　　　　　　　　　　　　猥褻物の変化　ゆるやかか　厳しくか


　　　　　　　　　　　米沢さんの名言　　「　あいまいのよさ　」　が失われている

　　　　　　　　　　　　「　可能な限り〜〜　ゆなコミケット」


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以上



補足とかお願い　

聞き違いとか多いと思うけどｷﾆｼﾅｲ