「COMIC 1（こみっく　いち）」その4

ワッペン当日引換が良いんでないかなぁ
引換書類は個人情報バリ載せて
で買った奴が入った場合なりすまし身分詐称とかなんとか 無理か

>>399
例えば貸した特注の自転車がオクに出てても盗品として訴えられないってこと？
その自転車には自分の物であることを証明する明らかな証拠があったとしても？

レンタルビデオとかも借りパクしてオクに出しても大丈夫なのか？

>>402-403
特注自転車があったとして、アクションおこすには個体の確定と盗まれた事実の確定が大事。
前者は何百台もあってシリアルもないようなものだとかなり大変。
(今回申し込んでないので今回のワッペンにシリアルや名前の存在するかは知らない)
後者は個体の確定さえ出来たら警察なり準備会を立ち会わせて当日捕まえれば何とかなるけど。

レンタルビデオはちゃんと貸借の契約を結んでるよね。
あと「貸借」ってのは非常に難しいのよ。
個人でなく団体なら、貸したあとはちゃんと回収して、適切に保管・管理(ちゃんとデータベース
つくって)、かつ再利用するようなものじゃなければ「貸す」というのは難しい。

>>401
当日引き換えは賛成。
当選通知とサークルスペース、個人情報等が書いてある「領収書」をまずは送る。
当日とりあえずそれで入場。事前に当日頒布物がないサークルは一般でご参加くださいと
念を押しといて、見本誌回収時チラシやペラのコピー本のいわゆるダミーを
スタッフの判断にて弾いて見本誌と引き換えにワッペンを渡す。

>>402
［盗まれた物］ではないでしょ。貸した物が勝手に売られたと言うだけ。
貸した証拠が有れば借主相手に損害賠償を起こすことは出来る。
だが盗品の扱いにはならない。

で、細かい解説は>>404がしてくれているが。
・再使用可能(事実上の販売ではないこと)
・管理保管されているもの
じゃないと貸すという要件は満たせない。

一回のみの使用のチケットを貸与というのは無理があるんだよ。
それにあくまで貸与されるのは｢頒布スペース｣なわけで。

一番法的に難しいのは講演チケットと性質が異なること。
講演チケットは観覧する権利を主張するものであるのだけど。
サークルチケット＝頒布スペース の権利ではないからね。
そうすると一回使用であることもあって、販売物としか見なせなくなる。

>>405
で、それを誰がやるの？どこでやるの？
見本誌の同時チェックもすることになるのだが、成人向けのチェックは？
微妙なラインの時は担当者チェック入るんだよ。

で、それを入り口で全部やるの？
どれだけの人数と時間と場所が要るの？
コピー誌が出来てない所の対応は？

>>405
そのイベントにはサークルが来なくなりましたとさ、ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>401
買った奴と、そうじゃない奴の線引きはどうすんの？
売り子さんは無視？


過去にブラックライトで真贋判定してた、某イベントの入場口が悲惨な事になってたのを
知ってれば、入り口で受付なんてあほな考えは浮かばないのだがな。

>>405
それにそれをやると、サークル参加者の待ち合わせ場所がスペースではなくおそらくは入場口前になるので、
入場口前が大変なことになるな。

個体の確定＝
具体的にコミケの例でいくと、三日目　東４　シ６３　の○○サークルのチケット
がオクに出てるってことが画面で確認できなきゃいけないってこと？

この個体の確定ができた時点で盗品の疑いアリってことで出品取り消しできないのかな

事前にサークル代表と売り子が事務所に行って手続き
顔写真と個人情報付きの1日パスポートが交付される

コミケットでも当日の参加登録と
見本誌受付やってるんでなんとかならん？

法律を持ち出してレンタルにはあたらない、逆に訴えられるって言ってる奴はとりあえず根拠にしてる法律を言おうぜ。

>>412
話をややこしくするな。>>405の当日入場の際の書類はサークルスペースと本名くらいでいいんじゃないの。別に。
ポイントは領収書にすることで事前にオクに流れるのを少なくして、
中に入れたら入れたで見本誌と引き換えにワッペンをもらうことで
ダミーサークルをあぶり出そうってことだろ。お前>>342だろ。

見本誌提出するものがないサークルは弾く、ってのは賛成だなぁ。
そのくらいの緊張感はあっていいと思う。

ｘｘページ以上の本を見本誌に出せなかったサークルは、赤紙貼ってペナ扱い。
それなりにダミーには効果あると思う。

‥高橋メソッド駆使したような本ばっか見本誌に出てくる危険性はあるが。

Ｉ山タンのあれはおｋ？

おおお、トップページが変わったね

売る物がない、ならともかく「不出来だから」で参加不可は難しいんじゃないの。

法的に難しいチケットの取り締まりより
時間的に難しい入り口での審査より

「開場前の着席の徹底」さえ出来れば問題ないんじゃないか

>>420
まあ、主催の配りワッペンやスタッフ報酬ワッペンが存在しないならその路線だろうね。


問題は、それでも着席しない中の人がいた場合（まず間違いなくいるよな？）、
それでイベント開催を遅らせると（そうしなきゃ実効力がない）外の連中が加速度的に焦れていくし、
イベントに対するいらん邪推を招いたりする罠もあるってことか。

実現不可能な上に部外者の論争は、見苦しいこの上無いな。

>>414
教えてあげない。
回避方法は自分で探してね、中の人。

>>414
民法の物件のあたり

正直な話をすると、どの法に触れるかを言わずに違法だという奴の7割は法律家気取りの一般人。
ネット上だとこれが9割に跳ね上がる。

>>421
あったらあったでもっと面白いぞ。イスとりゲームみたいでｗ
開場前にスペースに着席できない輩がわらわらと･･･ｗ
あっちウロウロこっちウロウロｗ
サークルからの嘲りにもにた冷ややかな視線が･･･ｗｗｗ

徹夜対策的には中入ったらほとんど完売の方が良いかもよ
徹夜しないと買えない〜
徹夜しても買えない〜にまあ冗談ですが

>>420
まあそれができたら理想的だな。
けど、いままでどんな小さなオンリーでもそんな光景見たことないよ。
まあ、スタッフが半ばあきらめてるんだけどね。
結局そうするには着席するまで開会しませーん、とか、
席を離れてる人は退場させまーす、とか
サークルは次回ペナかけまーすってことになるけど
イタチごっこでいつになっても開会できないでしょ。
しかもダミーはもともとペナ覚悟だしな。
もしかしたら今回comic1で見られるのかな？

>>428
WFは全員スペース内にいないと開催宣言をしない。

>>428
それで開場が午後3時くらいになったら、それはそれで伝説の即売会になるからいいじゃん

ＡＭＲ池上茜も品川かおるこの6億円脱税事件のあとぱったりと更新がなく音沙汰無しだけどな

わざとスペースから出て開場を遅らせる愉快犯が出るな

その前に323HPが正月から更新無しだろう

ここはよく更新してるけどな
ttp://www.chongryon.com/

323は社員だしゲームも3本抱えてるからな、
逝け豚はひきこもりの同人専業なんだから暇なんじゃないの？

>>435
323は落目だけどな

>>425
じゃあ君が示したら？
それが一番早いよ。

母さんソースといわれてじゃあお前がソース出せば？と返すようなものだな。

そーっすね

母さんリンス無いよ！
自分のを使いなさい

盗品に関しては簡単だけどな。
窃盗の事実が無いものは盗品とはならない(認められない)わけだし。
＞窃盗罪


｢盗品として対応します｣って文面も実際には、盗品にはならない(不可能事実)のに
対応しますとして虚偽内容を示した上での脅迫紛い。

これが何か対応してきたら紛れもなく、偽計業務妨害・威力業務妨害・脅迫・名誉毀損 に該当する。
内容は各法律を参照のこと。

嘘を嘘と見抜けないと2chは（略


そして証拠を求められると嘘つきほど「じゃあ信じなくてもいい」「自分で調べろ」という。

ここで法律の専門家気取ってる人って
オク出品を取り締まれない理由は得意になって説明するけど、
取り締まる方法は思いつかないんだね。
使えない奴らだよ。
応用きかねーっつうかｗ

>>441
逆。脅迫罪は脅迫が目的で実際に対応しない場合に該当する。
実際に対応した場合は対応が目的になるので脅迫罪にならない。
具体的に罪名を出すとボロが出る典型的な例乙。

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　 　 　 　 ＿／＼{ヽ{　 　＼　　　　冖　´ ／　　　　＜飛行機とかヘリ操縦してやりたいんだけど、墜落しないようにするにはどうすればいいんだろう。
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>>444
正しい参加者ならステッカーが転売可能だということを法的に証明しても自分にとってデメリットしかないと気づくはず。
つまり転売できる君は正しくない参加者（テンバイヤー）かそもそも参加者でないか感がにぶいかサンクリスタッフのどれかでFA。

俺のボケがスルーされた・・・

役に立たない法律論議を展開して悦に浸っている奴らがいるスレはここですね？

>>443
前から出てるやん。一が禿に金払えば解決するって。

>>444
対応したら脅迫だよ。何を言ってるのやら。

転売は防げない、オクが嫌なら孫に金出せ！ でＦＡか。

盛大にスルーされる>>448

>>452
それだけは絶対にしないと思うよ。

>対応したら脅迫だよ。何を言ってるのやら。

COMIC1がどういう対応をしたら脅迫になるのか、まずはそこからだ。
そこを明確にせずに対応したら脅迫だなんていう法律家がいるとも思えないが・・・

いいから早くｵｸに出せやｺﾗ

>>455
結局の所、偽の内容(盗品じゃない)で盗品だとして嘘をついて、
商取引行為を妨害ってところでしょ。
オークション妨害目的の行為全てが該当(質問欄への投稿や買う気もないのに故意に落札等)

脅迫と言うより業務妨害が最も適切かと。
評価欄に書き込んだら名誉棄損。

>>456
焦るな。出してやるから待ってろ。

ていうか、違法だという自信があるなら同じ条件かあるいは似た裁判の過去の判例を出せば終わりなわけですよ。
それをすれば素人は黙るしかないんだから。

それをしても意見がわかれる行列のできるなんたらって番組もあるわけだが。

反応してくれよ！

>>457
>結局の所、偽の内容(盗品じゃない)で盗品だとして嘘をついて、
>商取引行為を妨害ってところでしょ。

>脅迫と言うより業務妨害が最も適切かと。

脅迫罪で訴えられるって主張してる奴の話をしてるのかと思った。

つまり偽の内容(脅迫じゃない)で脅迫罪で訴えられるぞと嘘をついて、
商取引行為を妨害ってところでしょ。
441は脅迫と言うより業務妨害が最も適切かと。


しかしこの理屈で行くと検察や弁護士は裁判で負けるたびに上の理屈で訴えられるはめになるような……

ヤフオクで何度か検索かけてるけど、まだ出てないみたいだね。
出たらもっと盛り上がるんだけどなぁ

あたま大丈夫か？

>>458
みんなで違反申告いれてあげるから見ててね。

>>462
コラコラ、役に立たない法律論議はするなって！
お前ら何がしたいんだ？
役立たずどもめ。

>>466
何がしたいんだ？という質問は無駄だ。
それには答えないから。

>>458
なんかエロいな

ここで違法違法って騒ぎたててるのはオクにステッカー出品して欲しい疥癬一味だろ

開催までに次スレ行きそうな勢いだな

>>469
それだけの価値があると思ってるんだろ
正直サンクリのチケットの方が数倍価値あると思うんだが

無茶言うな

ここで裁判がどうのって言ってる奴は厨房かね？

>>473
厨房に失礼だ

サンクリと違って問題山積みかね？

裁判官の口から「同人誌即売会」だの「カッタ」だの
固有名詞は聞きたくない！

>471
４館に分かれてるんで、サンクリのチケットは疥癬にとっては一枚が、1/4枚の価値しかない訳だが。

>475
会場の違いによる問題は、サンクリの方が山積みだけどね。館内の移動とか。

夜中3時台に連投自演か

いいから早くｵｸに出せこの役立たず共

これは私の持論ですが（反論があるならどうぞ）
即売会って弱肉強食の世界だと思うんですよ。
良いサークルは多少の振る舞いは許されるでしょうし
悪いサークルは淘汰されるべきです。
だから大手サークルは長蛇の列が作られても許されると
思うんです。面白いサークルに人が集まるのは
当たり前です。たいして人も集まらないつまらない
サークルは出てても意味ないと思うのですが
どうでしょう？

これは買い専のひとりとしての意見です。

おまいは即売会を商店街と混同してるだろ？
まあ言いたいことは理解はできるがな

世の中には金がかからない少額裁判という物があってだな

同人はつきつめると、作るのが目的であって、売るのは二の次のはずなんだよな。
まあ、それでおもしろいかどうかは知らないが…。

>>482
お前みたいなのがいるから話がややこしくなるんだ

>>480
それって、厨行動で有名になったのいぢサークル絵仕事部屋の掲示板が元ネタ？

即売会はどちらかというと描き手側の作品発表の場だからな
買い手側の売れる作品云々理論は二の次になる

ただし、だ　【買いに来た人を排除】　というのは全く違う話だ
おまいだぜみつみ

>>480
コピペ乙。
思考もコピーｗ

>>486
買いに来た人を排除ってそんな事本当にやったのかよ？
大騒ぎになるだろ

わざとらしいよ。どのみち323ほっといても落ちていくから。

買いに来た人に売らないなんて常識疑うな。
ちょっと図に乗ってるんじゃないのか。

オクに全然チケでないね
ばらまきはしてないんかね

>>490
売らないだけじゃなく、列整理のスタッフが乱暴に追い出したらしい

横からいきなりソバットかましてはじき出したって聞いたけど。

それって普通に犯罪じゃね？

いつまで>>480のスレ違いな話題に付き合っているんだ、おまいら

それよりQ&A更新ﾏﾀﾞｰ?

空気嫁

QkanQ儲乙

専用スレでやらない必死な空気はよめた。

>>471
サンクリのチケが1500円で落札されていたよ＞先月の
現状だとオンリー以下の価値しかない。

>>482
少額裁判はちっちゃな金銭もめ事解決用。
チケの紛争には使えない。

>>485
強引な勧誘と酷い呼び込みで回りのサークルに迷惑掛けまくりで
準備会に通報されたあげくにBBS突攻されて全部バラされて崩壊したとこ？

>>499
３００円のオンリーイベントカタログの５倍だろ？
十分価値あるじゃん