【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント41

次スレが立っていないことに気付いたので立てます
すべての参加者に幸あれ（・∀・）

前スレ
【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント40
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1165840015/

各地方コミティア、そうさく畑、その他の創作オンリーイベント
及び総合イベントの創作ジャンルの話題もここでﾏﾀｰﾘ。
COMITIAオフィシャルサイト
ttp://www.comitia.co.jp
関西コミティア
ttp://www.eonet.ne.jp/~sch40059/kansai.html
名古屋コミティア
ttp://nacomi.vanvi.com/
新潟コミティア
ttp://gataket.com/comitia/
そうさく畑
ttp://www.akaboo.jp/sousaku/

※一部の人間の言動を創作ジャンル全体の問題のように述べる書き込みは御遠慮下さい。
また、このスレにおける書き込み・議論は、必ずしも創作同人イベントの実態を反映しているとは限りません。
信頼出来る情報か否かは各自で判断してください。

COMITIAに関する疑問、質問はまずオフィシャルサイトのFAQをチェックして下さい。
ttp://www.comitia.co.jp/faq.html

テンプレは>>2-5あたり

2 ：1(前スレ998）：07/02/02 20:25 ID:???

COMITIA79：2007/2/4　東京ビッグサイト東4ホール
MGM97：2007/03/11　川崎市中小企業・婦人会館・5F大ホール
TAT-HON 2007/3/21　都立産業貿易センター浜松町館3F　ttp://tat-con.upper.jp/hon
COMITIAin名古屋31：2007/3/25　刈谷産業振興センター　あいおいホール　ttp://nacomi.vanvi.com/
そうさく畑61　2007/4/1　神戸サンボーホール　ttp://www.akaboo.jp/sousaku/
コミティアin新潟27　2007/4/8　朱鷺メッセ中会議室　ttp://gataket.com/comitia/
COMITIA80：2007/5/5　東京ビッグサイト東1・2ホール
関西コミティア30：2007/5/27　OMMビル2FＢホール　(Ａ＋Ｂホールになる可能性あり）
Travellers9th：2007/7/8　ビッグパレットふくしま-福島県産業交流館3階中会議室　ttp://www.adv-kikaku.com/
COMITIA81：2007/08/26　東京ビッグサイト東4ホール

3 ：1(前スレ998）：07/02/02 20:26 ID:???

COMITIA80：2007/5/5　東京ビッグサイト東1・2ホール
※この回は委託参加の募集はありません

4 ：1(前スレ998）：07/02/02 20:26 ID:???

次スレ立ルール

１）970を踏んだ者が次スレ立て担当
２）970が放棄宣言した場合、または24時間経過した場合、または前スレが完了した場合は誰が立てても可。
３）スレタイは原則的に「【COMITIA】コミティア＆創作同人イベント」＆通し番号。
４）2-10に「次スレ立ルール」及び開催予定が決まっている各コミティア及びオール創作オンリーの情報を記入。
５）その他の創作オンリーイベントの情報の網羅は自由。
６）以上のルールが守られていないスレ立ては無視される

創作同人誌（紹介＆レビュー）wiki　http://wiki.livedoor.jp/hal20069/

5 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/02 21:32 ID:???

というかなんでスルっとスレが終わってんだｗ
誰も次スレ立てる発想が浮かばずに前スレ終わっちゃったんだな

6 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/02 21:55 ID:???

>>5
前スレ970は髪トーン貼りに忙しかったのでせう

7 ：1(前スレ998）：07/02/02 22:38 ID:???

ごめんね、>>2の

> COMITIA81：2007/08/26　東京ビッグサイト東4ホール

は、ホールはまだ発表されていません。
前スレのをそのままコピペしちゃいました。

8 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/02 22:50 ID:???

>>1
乙
次は
【創作選民主義】コミティア＆創作同人イベント42
を期待

9 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/02 22:55 ID:???

よーし、コミティアでナンパするぞー！

10 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/02 23:29 ID:???

>>9
水上バスでか

11 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/02 23:48 ID:???

前スレ終了ギリギリに時間について答えてくれた人ありがとう
いい本に出会えますよーに

12 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 00:48 ID:???

一般参加するべく、目下レポートと格闘中・・・
春休み突入の私大が羨ましい

13 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 01:09 ID:???

超シュラバに突入～～～

14 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 01:44 ID:???

　サークル参加するべく、目下納品前のソフトと格闘中・・・
　勉強してりゃいい大学生が羨ましい

15 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 03:24 ID:???

mixiのコミュの方がここよりイベント前の臨場感あるよ

16 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 04:19 ID:???

終わらねぇ…どうすりゃいんんだ

17 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 04:48 ID:???

>>16には頑張ってほしい
俺はもう諦めたが頑張ってほしい

18 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 05:00 ID:???

>>17
諦めるな。　まだ２４時間以上ある

19 ：16：07/02/03 05:15 ID:???

>>17がんばれ
俺ももう少しガンバ・・・・・・zzzzzzzzzzz

20 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 09:24 ID:???

あと14ページだ！昨日の朝から徹夜で12ページ描けたから
このペースで、えーと・・・間に合わな・・・・

21 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 09:45 ID:???

>>15
前日になってかけ込みでドドッと来たな
いよいよって感じだ

22 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 10:56 ID:???

そろそろ東京に移動するよ。
東京コミティア初めてなので、みんな明日はよろしく。

23 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 11:02 ID:???

寝ちゃった・・・

24 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 11:10 ID:???

うわ、今回お隣さんプロだ…。

25 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 11:13 ID:???

悪い方向に考えるな。
隣がプロ市民よりましだと思え。

26 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 11:51 ID:???

前スレ976だが、いまさっき脱稿しだーー！！
これからコピって製本。っつても少部数。

修羅場続行中のみんなガンガレ。超ガンガレ

27 ：前スレ971：07/02/03 12:23 ID:???

諦めました。欠席決定です…(´；ω；｀)
昨夜描いた分の原稿を見直してみて、こんな中途半端じゃ絶対買ってもらえないし
人前に出せないと判断しました。次回はもうちょっと描きためてから参加決定します。
レスくれたみんなゴメンね。そして>>26おめでとう。当日頑張ってね。そんじゃ。

28 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 13:18 ID:???

自分は描く側の人間だけど、今回は一般参加

次回が次々回でサークル参加する予定だから、
今回サークル参加するみんな…オラに……ちょっとずつ創作意欲を分けてくれ…!!

という訳で、壁サークル以外は一応全部見てまわります

29 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 13:45 ID:???

皆さん一ヵ月前までにはだいたいは仕上げましょう

30 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 14:03 ID:???

コピー本の小部数ってどんくらい？
とりあえず30用意したが。

31 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 14:13 ID:???

最少は１部。いや冗談じゃなく。

32 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 14:15 ID:???

机の上がさびしくちゃ貧相に見えるだろうと
がんばってコピ本50部ずつ3種合計150冊がんばって作って前回参加し
148冊売れ残った僕が通りがかりましたよ、

こ、これは涙じゃないからね！
創作の苦労の汗なんだからね！！

33 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 14:23 ID:???

今起きた
一般参加だが設営手伝いに行くぜ

34 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 15:03 ID:???

よく見かけるんだが10部完売して
自分で拍手してる奴痛すぎｗ

35 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 17:00 ID:???

うっし。レポート提出ついでに設営いってきま。
5月はサークル参加したい。

36 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 17:08 ID:???

>>32
よくがんばった！かんどうした！

37 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 17:18 ID:???

>>28
自分と同じ人発見…ｗ
一時間しか見て回れないけど、明日行く事を楽しみにしてた。
素敵な本と出会えますように。

38 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 19:32 ID:???

いや、マジ修羅場ってききた。　サチっって来た。

39 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 19:40 ID:???

修羅場れば修羅場るほど2chにカキコするのはなぜだろう？

一般参加なので気楽な俺ｗ

40 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 19:52 ID:???

人というのは孤独で苦難に立ち向かえるほど強くできてないのですよ、、、、

っつーかマジレスだと単純に作業中はずっとパソコンつけてるからだと思う。

41 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 20:26 ID:???

>>27
当日、休みの机の前で手を合わせて
両隣に軽く会釈をしますね

買い専だけど、描く人のやる気が出るならば
アンケート出来るだけ出しますよ

42 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 20:38 ID:???

設営終了
手伝いは12名ぐらい
さて帰るか

43 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 20:49 ID:???

>>34
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
でも虹創作とかエロとかじゃない
自分で描いたオリジナルのものが10冊でも売れると嬉しいもんなんだよ
そりゃ拍手したくなる気持ちも分かるよ俺はしたことないけど

44 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 21:00 ID:???

さあ、これからカタログをチェックするか

45 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 21:29 ID:???

いよいよ明日かぁ～　　楽しみだな

46 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 22:23 ID:???

まだカタログ買ってないんだが
持ってないと入場できないんだよね？
現地でも買える？
あと、今回コミティア初参加なんだが
人凄い？あんまり混むようならパスしようかと思ってるんだが

47 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 22:25 ID:???

コミティアのサイトを見れば幸せになれるかもしれないよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　しれないよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

48 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 22:32 ID:???

>>46
2月はいちばんまったりできるから
5月に向けた予行演習と思ってぜひいらっしゃい

49 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 22:33 ID:???

>>46
開場時間に行って楽勝で入って買い物できるっての
カタログ売り切れるまでは入場フリーにならない
返して言えば当日売りも沢山ある

50 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 22:33 ID:???

>>46
現地で買えるよ。

51 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 22:56 ID:???

なんとか・・・なんとかなりそう・・・　間に合いそうだ

52 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/03 22:58 ID:???

まったり混み過ぎないのがティアだよな。
コミケレベルを想像すると拍子抜けするとオモ。
俺なんかちょうど一年前くらいに参加したとき
結構駅から人が一緒に流れてきたから結構混むのか？
と思ったら向かいでコミックシティやっててみんなそっちへ流れてた。
目が飛び出しそうなほどビックリしたなぁ。虹ってほんと強い。

53 ：46：07/02/03 23:06 ID:???

返事ありがとう
安心した
まったりと行って楽しんできます

54 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 00:04 ID:???

マニアワあ

55 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 00:23 ID:???

壁の無料配布本なんて手にはいらねぇよ～(T_T)

56 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 00:52 ID:???

うおー、インクジェットで表紙刷ってモノクロレーザーで本文刷って
パソコンのフトショップバッチで刷り元ファイル作るのを同時にやってたらブレーカー飛んだ、、、

誰かサークル入場券あげるから製本だけでもしてくれんものか、
っつーか間に合うのかよマジで、、、

57 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 01:01 ID:???

>>56
データは飛ばなかったのか？

58 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 01:08 ID:???

データは原稿のフォルダだけリアルタイムでバックアップしてるから大丈夫
さすがに動作中の一ページだけ損してたけど１工程前のも保存してるし。

ただ時間だけはどうしようもねー

59 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 01:20 ID:???

一度でいいから前日に全ての支度を整えて晩はゆっくり寝て、
体力万全フルパワーでイベントに参加してみたいよﾏﾏﾝ、、、、

60 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 01:26 ID:???

でもその修羅場も、イベントが終わると楽しかったと思えちゃうから困る。

61 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 01:49 ID:???

何故自分は、赤字と在庫の山を作る作業に心血を注いだんだ?
とか後悔する俺はまだまだ若いということだな。ひゃほーい。

ティア79もまだなのに、既にメガネ部への期待で胸が一杯だｗ

62 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 02:18 ID:???

土曜、設営行った人、作業中に（一部）かかってた、萌えというか電波というかな歌、
あれなんだったか分かる人いる？

63 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 02:48 ID:???

もう駄目だ。徹夜だ。　

64 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 03:19 ID:???

安心しろ、俺もだ。

65 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 03:25 ID:???

うーあーこのモノクロレーザー両面印刷できねーorz
今までしたことなかったからできると思い込んでた、
もんすごい勢いで紙が詰まる、
とりあえず片面分だけ印刷してコンビに走らなきゃ、、、、

66 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 03:31 ID:???

始発でキンコーズ行く気満々の俺が来ましたよ。

他に大きなイベントも無さそうだからすんなり機械を使えると
期待したい。

67 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 03:52 ID:???

>>66
キンコーズは渡さない

68 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 04:34 ID:???

あさー　あさだよぉー　あさになっちゃったよー

69 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 04:44 ID:???

うおおお終わたぁあぁぁああああああ(ﾟ∀ﾟ)。

製本いって来る

70 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 04:48 ID:???

苦し紛れにインクジェットで本文印刷してみたら意外にいけたｗ
ポンコツだと思ってたが予想以上にできる子じゃないか
おじさん見直したよ

71 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 05:01 ID:???

ああちょっとでいいから寝たかったなあ…
でももう今から寝たら起きられないだろうなぁ…

72 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 05:05 ID:???

昨日キンコーズ逝った。

隣も同類だった。

73 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 05:07 ID:???

眠いよパトラッシュ…

74 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 05:11 ID:???

>>73
寝たらあかん

75 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 05:40 ID:???

今キンコーズで頑張っています。

脳内で。うわぁぁぁぁぁぁぁ寝坊だ

76 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 05:41 ID:???

印刷終わったどー！

、、、これから製本ﾀﾞｶﾞﾅー

77 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 05:44 ID:???

急げー！せっかくの努力を無駄にするんじゃないぞー

78 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 05:44 ID:???

>>65
両面対応じゃないLBPで、片面を印刷したものを給紙トレイに戻して
もう片面を印刷する時は、１日ぐらいは寝かさないと詰まる。
紙が丸まってる場合は、寝かすついでに重しして伸ばしとく方が吉。

79 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 06:14 ID:EbiXiwzU

やぁ　藻舞らおはよう　金曜にすべての準備を終えていた
漏れは　勝ち組

80 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 06:28 ID:???

やったー製本終わったー！！
これでちょっとは眠れる、、、と思ったらもう日があけてるし!!
後三十分で準備してでないと間に合わないよﾏﾏﾝ、、、

81 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 08:24 ID:???

遅くまで製本やっていて寝坊して今起きた
そして我が家から会場まで三時間半かかるという件について
コミティア初欠席

82 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 08:27 ID:???

昼からでも来なよ
作ったんだろ？

83 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 08:30 ID:???

もう1000人くらい並んでたりするのかねえ

84 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 08:32 ID:???

そうだよ行きなよもったいない
自分なんか徹夜したのにまだまだ終わらないんだから

仕事がな＿|￣|〇
今日いけねーよチケットが紙屑になった

85 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 08:38 ID:GO4MYFKs

ダメだ　俺、　サークル参加の分際でコピー誌はおろか
ペーパーすら出来上がっていねぇ

　　　終わってるぜ

86 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 08:50 ID:???

今回欠席率たかそー。
でも思ってたよりあったかくてよかった。

87 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 09:01 ID:???

西は貴方イベやるみたいだな。

88 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 09:05 ID:???

ゆりかもめにお仲間がいない…
ほんとに今日だよな

89 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 09:56 ID:???

今回は今月はサンクリとワンフェスもあるんだよなぁ
コミティアどうしようかな

90 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 10:11 ID:???

>>83
コミティアで待機列1000人はありえない（笑）

91 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 10:38 ID:???

今大崎(｀・ω・´)ﾉｼ一般参加
用事で１２時３０分までしかいられないけどおまいら新刊ヨロシク!!
１時間半で買えるだけ買うぜ

92 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 10:46 ID:???

>>27
申し込んだんならおわびのペーパーくらい出しにくるべきだろ、常識的に考えて…

93 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 11:02 ID:???

今豊洲でゆりかもめ乗ってるんだが、お仲間は少なめ。
会場にはどれくらい人いるんかな

94 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 11:04 ID:???

みんなここで実況すんのか？

95 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 11:09 ID:5.X9e5NY

いつもそうじゃなかった？

96 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 11:14 ID:???

12時までには着く予定
風呂入ってたらついうっかり

97 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 11:18 ID:???

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　/＿＿__/|
　　　∧∧　| 10:30 |/
　　（　･ω･）￣￣￣
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

　　　　　　　　＿＿＿
　…。　　　　/＿＿__/|
　　　∧∧　| 10:30 |/
　　（　　　）￣￣￣
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

イベント事では良くあること

98 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 11:24 ID:???

>>62
ttp://www.youtube.com/watch?v=yTNTvwcKttI
これかな？

微妙に出遅れたけど、今から突入!

99 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 11:31 ID:???

今から出発。
マターリと進行

100 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 11:41 ID:???

俺も13時までには出るか。
どうせ埼京線で一直線だし。

101 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 12:36 ID:???

テレコムセンターの近くで撮影会みたいのやってるな
さぁもうすぐだ

102 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 12:43 ID:???

一般列えらい長かったなー。
圧縮しても６号館端までいってたぞ。

103 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 12:44 ID:???

今日は時限が少なくて大助かり…。

104 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 12:52 ID:???

>>66-67 の流れに吹いた

105 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 12:55 ID:3LGZ6jJg

おまいら着いたか？！

106 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 13:26 ID:/eOSrS1U

最長行列がメロンパンかよ…

107 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 13:31 ID:???

そういえば食い物売れなくなるの、いつだっけ？

108 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 13:51 ID:???

見本誌コーナーにて、どツボにハマった本ハケーン!!
↓
本を買うべく、早速サークル様の場所へ
↓

もう帰ってル━( ﾟ∀ﾟ )━━( ﾟ∀)━━(　ﾟ)━━( 　)━━(ﾟ　)━━(∀ﾟ )━━( ﾟ∀ﾟ )━━!!

事前にチェック入れたサークルと合わせて、欠席or新刊落としが7、8か所…
今回は多いなぁorz

109 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 13:58 ID:???

>>107
4月以降。ｺﾐﾃｨｱなら80から

最後のﾒﾛﾝﾊﾟﾝ食いたかったが長蛇の列に諦めた

110 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 13:59 ID:???

今回はショボかったな。
いつも以上に盛り上がらない感じ。これが同人界没落への
序章でなければ良いが。

来週のサンクリに期待。

111 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 14:05 ID:???

しかし池袋13時台の埼京線は不便だな。
1330以降何で新宿止まりが連続してるんだか。

しょうがないので山手線でﾏﾀｰﾘと大崎へ向かってる所だよ。

112 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 14:48 ID:???

>>110
今回は冬コミ後の気の緩みが抜けきれないまま
ずるずるだらだらしちゃったのが多いんじゃない？
のでGWに期待するって言う淡い思い…

113 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 14:59 ID:???

カタログは未だ Sold Out していない

114 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 15:13 ID:???

おいっ！浜！
また４分以内完売って舐めてんのか！！

115 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 15:19 ID:hIsPdtD.

浜って？

116 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 15:38 ID:???

>>110
サークル側も一般参加者側も冬コミのダメージが残ってるんでは

117 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 15:44 ID:???

く列で壁側に長蛇の列作ってたサークルは何だったんだろう
中の人の感じが悪かった

118 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 15:49 ID:???

確かに今回空席がちらほら目立ってたな。
俺は目当てのサークルの本買ってから散策がてら歩いて
船の科学館近くのデイリーヤマザキでﾏﾀｰﾘ中。

さてこれからどうするか･･･････

119 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 15:59 ID:???

>>117
kwsk

120 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 16:19 ID:???

あんまり売れないと・・・落ち込むね・・・

121 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 16:32 ID:???

ごめんね。俺の甲斐性が無いばかりに同人誌の一冊も買ってやれないで…

122 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 16:35 ID:???

>114
今回開場前行列はほとんどヤスに吸着されて、人あんまりいなかっただろ＞浜（も他も）
それにオフセじゃないんだし開場してから４分ならガタガタ騒ぐほどでもない。

123 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 16:58 ID:???

浜とかヤスとか誰よ？

124 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 17:06 ID:???

撤収終わって、一息ついて、マターリ船便待ち。5月は大変だけど、でもがんばる。

125 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 17:13 ID:???

参加したみんな乙！

126 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 17:27 ID:???

━━┓
　　 ┃
　　 ┃ヽヽヽ
　　 ┃
　　 ┃ ヽ( ^0^)ﾉ＜ティア行けなかったYO!!
　　 ┃ 　　|_|へ
　　 ┃ 　　　＞
　　 ┃
　　 ┃
　　 ┃
　　 ┃
　　 ┃
　　 ┃

127 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 18:13 ID:6GE2A4bI

今回初めて出張編集部に行った
前の人は名刺貰ってたけど自分は貰えなかった…
次は名刺もらえるような作品描くぞ～！

128 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 18:17 ID:???

ヤスって１０円か？

129 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 18:22 ID:???

2万5千円も買っちゃったよ。　月末までは大根が主食になるな。

130 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 18:22 ID:???

浜はジプトじゃねーか？

131 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 18:47 ID:???

なんか涼宮ハルヒの同人出してたサークルが
あったのだが・・・駄目じゃん、創作同人イベなのに。

132 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 18:51 ID:d6dUGvf2

>>131
作者本人ではなく？

133 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 19:00 ID:???

のいぢ降臨かよｗ

134 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 19:02 ID:???

ティアに初参加した俺参上。

大好きな絵師の生サインを頂けました。
マジですげー嬉しい。

135 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 19:04 ID:???

>>132
いあいあ、パロ同人ね。
もっとも内容はハルヒのキャラデザを借りただけの
全くの別物だったんだが、いいのかなぁ・・・・。

136 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 19:31 ID:???

えすかるご倶楽部ってとこが、パロ本何種も売ってたぞ。
値札にジャンル表記してたし確信犯だよな。

137 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 19:39 ID:???

サークルカットにパロ描くところもあるしね。
大手、有名どころさんは何をやっても許されていいですな～。

138 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 19:41 ID:???

そういえば、サークルカットがどうみても「エマ」にしか見えないサークルがあったけど
実際の本はどんな感じだったんだろうか？

139 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 19:48 ID:???

>>117
メロンパン？

140 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 19:52 ID:???

メロンパンはふ列にならないか？ｗ

141 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 19:53 ID:???

>>135
キャラデザを借りただけの全くの別物
という事はキャラの形状はあれだけど名前も違えば中身もハルヒと関係ない創作したもの？

142 ：62：07/02/04 19:54 ID:???

>>98
㌧ｸｽ！

143 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 20:15 ID:???

>>139
てっきり、そういう名前のサークルが参加してたのかと思った。

144 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 20:31 ID:???

他イベントで男性系パロをやってるサークルを今後参加禁止にすれば
現在コミティアが抱えている問題が全て解決します（笑）

145 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 20:36 ID:???

>>138
本物じゃないの？

エマってコミティア生まれのマンガでしょ

146 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 20:50 ID:???

事前購入したのに、今ティアマガ読み始めた俺参上。

今日、本買ったサークルのカットをチェックしてみたら
エマっぽいのがあったよｗ
なので、本は確信犯と断言できるほどエマしてないと思う。主観だが。

147 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 20:52 ID:???

>>138
髪をアップでまとめて眼鏡をかけてメイド服着ていればエマに見えるだろうさ。

148 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 20:54 ID:???

ティアって二次創作にはかなり厳しく取り締まってそうな
イメージあったんだけど、そうでもないのかな。
今回は注意だけで次回からは販売停止しますよとか？

149 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 20:57 ID:???

見てる人いないかもわからないけどピクチャしたみんなありがとう超楽しかったよ

150 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 21:36 ID:???

今帰ってきた産業

１２時到着で１５時半まで。
帰りに友達と浜松町で飲み食いしてたらこんな時間だよ。

唯一の心残りはメロンパン食えなかった事。

151 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 21:48 ID:???

つ
ttp://www.happy-happy.jp/top.html

152 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 22:01 ID:???

つーかビックサイトのめろんぱんの歴史って結構古いよね？

「く」の列はたぶんまなっと？てとこ。
ハルヒ同人って長門っぽいやつ？最大限に長門に似た別者の本だた。
やすってどこ？

153 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 22:34 ID:???

あんまり買わないつもりだたけど
収穫あって面白い一日だた。16冊くらい買てきた。
やる気を少し分けてもらえた気がする。
俺もそろそろ４冊目書かなきゃな。

154 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 22:47 ID:???

委託参加だったんだけど、在庫どのくらい返ってくるかなぁ。
1冊でも売れていて欲しい。

155 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 22:54 ID:???

コミティア初サークル参加した
かおりに誘われて初メロンパン食った
あれが最後のメロンパンだったなんて

156 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 23:15 ID:???

>あれが最後のメロンパンだったなんて
なんか死亡フラグっぽいな

157 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 23:26 ID:???

ハルヒってあれか、渡○電機？
あの人は何書いても自分のキャラがそのキャラのコスプレしてるだけみたいなもんだしなあ。

158 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/04 23:31 ID:???

>>152
まなっとってMANATだよな
態度でも悪かったんだろうか…？

159 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 00:20 ID:???

悪かったんだろうな。
お前の書き込みは不自然だぞ。本人か関係者に見える。

160 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 01:02 ID:???

>>138
本人かもな、エマはティアの同人誌から始まった連載だからな
シャーリーのほうだったかもしれんが、

161 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 01:09 ID:???

俺の本買ってくれた奴　サンキュー！　サンキューな！

162 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 01:30 ID:???

>>161
You are welcome!

163 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 02:23 ID:???

>>161
アホかおまえ？
感謝したいのは買わせて頂いたこっちの方なんだよ、ヴォケー

164 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 03:01 ID:???

お前ら良い奴すぎｗｗｗできれば俺の本も買って欲しか(ry

165 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 04:54 ID:???

自分のスペースだけバリアが張られてるようだったよママン！
手にとってもらえないんじゃ中身の出来以前だ。
やっぱり売るには絵なのかな…。

166 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 06:54 ID:???

ティアは見本誌制度があるから
その言い訳も成り立ちにくい
内容もダメだったのだろう

167 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 08:04 ID:RMkA7zNs

まずはお客様が立ち止まってくれる何か、がスペースに必要だな

168 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 08:20 ID:???

お客様は昨日西館にしかいなかったよ。

169 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 08:45 ID:???

>>165
ディスプレーにこってみるとかはした？
イラストボードを置いておくだけでも結構違うと思うよ

ティアは絵がよくても売れるとは限らないよー

170 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 09:02 ID:???

>169
イラストボードとかのディスプレーは大事やね
なるべく、お客さんがどっちから来るか頭において、
スペースの外側から眺めて準備するようにしてるよ

171 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 09:41 ID:???

見本誌コーナーこそ表紙でビビビッと来ないと手に取ってすらくれない気がする

俺なんか撤収まで参加したのにまだティアマガ読んでないぜ！
金がなさ過ぎたので事前にチェックせず回るのも極力抑えて・・・・・・つまらなかった
もっと金持って行けるように頑張ろう・・・

172 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 09:55 ID:???

今回自分で回ってみてディスプレーに凝るのはティアに限っては大事かなと思った。
創作では中身がわかりにくいから、とっかかりをなるべくつくってやるのは
買い手にとってもプラスなことかも。

オレも宣伝過剰なのはコミケなんかではウザく感じるほうなんだけど、
僭越ながら次は派手に演出させてもらいますよ。

173 ：165：07/02/05 10:42 ID:???

>>166
手にとってもらうと買ってもらえた…経験上。
見本誌あっても手にとってもらうには結局表紙だしなあ。

>>169
ポップは作ったんだけどな。イラストボードか。次はやってみますよ。

174 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 11:56 ID:???

遅レスだが俺もピクトチャット楽しかったよー
開催後は人が多すぎて混沌としすぎてたけど
会場前のサークルしかいないときとか少人数でいい感じに話せた。

これからはイベント空き時間の暇つぶしにはDSだな、ゲームは刺さってないんだけど。

175 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 12:17 ID:???

次回はもやしもん襲来か
読んだことないけど

176 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 12:30 ID:???

ティアマガで話題になってるので自分の趣味に合ってるのは買ってみることにしてる。

177 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 12:34 ID:???

蘭ババが赤んぼ連れてきてたってマジ？

178 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 12:52 ID:???

手には取ってくれるもののほとんど部数はけなかったという友達が
「オチに力入れたのに何でそこまで読んでくれないんだろう」って凹んでたけど
オチに行くまでの起承転の部分がつまらなかったからなんでは…？
と言いたかったけど言えなかった。

179 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 13:18 ID:???

言ってやれ！

180 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 14:07 ID:???

確かにDSやってる人はよくみかけたけど、
今回は一般参加した自分の視点からだけど、
背中丸めてまでDSに没頭してる人がいて
なんかそのスペースに近寄りがたかった
『本を売りに、見せに来たんじゃないの?』って気分になったな…

他にも足をなげうって座ってたり、腕組んで座ってたり、スペースの前で本を手に取っても隣の人とのお喋りに夢中だったり。
そういうのって心理的に買う側の人に『拒絶』の意味与えてんじゃないかと思ったけど

ディスプレイも大事だけど、売る人間としてのティアに対する態度や姿勢も大事だと思ってすごく勉強になった

181 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 14:39 ID:???

まあサークル参加のほとんどは作家であって商売人じゃなからね、
その辺はサービスに欠陥があっても仕方たないのではないかと

つーか基本的にわれわれ作家は社会不適合者ですからｗ

182 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 14:46 ID:???

スペースでどう接するのか、って結構難しいよね

どんどんお客さんに話しかけたり勧めたりしちゃいたいけど
あんまり話しかけて欲しくないお客さんもいるだろうし・・・

俺は顔が怖いとよく言われるので
基本的には、なるべくにこにこするようにして、
静かに「どうぞごらんになってくださいー」
って感じにしてる。

同人誌読んだりすることもあるけど
お客さん来たらストップするようにしてうｒ

183 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 15:07 ID:???

マスクをして売り子やっていたら
通る人が何か微妙に遠巻きにしてたように見えた。
もしやと思ってマスク外して続きしたら
急にお客さんが立ち寄るようになった。
売り子が顔を隠すという事自体マイナス印象みたいだな。

184 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 15:21 ID:FU4j1N5c

キモイニートやオタク男となんか寝ないっていってるけど･･･
誰がおめぇとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3939888

勘違いもはなはだしい。

↑↑反応ありました。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=337799451&owner_id=3939888

キモイ野郎がいっぱい見に来ている（怒
誰とでも寝る奴になんか興味起きませんから！
心配しないで♪
新しい病気創らないでくださいね（怒
誰とでも寝られる奴等！
結婚している意味無いじゃん！
一人の相手も裏切って幸せに出来ない奴の何処が良いのか？
たいした技も駆使しないお粗末な時を愛情と勘違いできるの
羨ましい！
そんなお粗末な人間に成りたくないけど！

今、別の事で充分お粗末な人間だから～（爆笑

185 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 15:25 ID:???

自分はいつも一人だからイベント会場で本読んでるけど印象良くないのかな…
前向いてても向かい側のサークルさんと目が合うし正直どこを見てたらいいのかわからん

186 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 15:32 ID:???

>182
俺は買い専だけど「どうぞごらんになってください」と云われたら、基本的に立ち止まる。
後は自分の好みで買うかどうか判断するよ。

後は表紙と値段だな。

187 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 15:43 ID:???

売り子の印象って結構大事なんだろうな。

というのも
俺が太りだしてから、お客さんが減ったと思うのだ。
気のせいかもしれんが、絵も作品も上達してるし、
友人の痩せてる子が隣にいるだけでお客さん増えるから、多分事実だ。

同人イベントでもデブオタはキモいかなー。
まあ、俺が太ってても来てくれるお客さん、読んでくれるお客さんは大事にしたい。

もっといい作品つくるぞー
そんでやせないとな・・・orz

188 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 15:48 ID:???

たぶんそれは被害妄想だｗ

189 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 17:17 ID:???

以前もここじゃないかもしれないがコミティアスレで
「売り子の印象は大切」という話が上がってたと思う。

いままでは手持ち無沙汰になると
メールをしながら下向いてたり本読んでたりしてた。
立ち止まってくれる人が居ても、急に本読むのやめたりしたら
なんか相手も気まずいんじゃないかと思って極力平静を保ちながら
その実、買ってくれるかなーとか、心の中ではそわそわしながら下向いてた。

でも今回「どうぞ見て行って下さい」の一言つけたり
ニコニコとお客さんの波を見ていたら、
手にとって読んでくれる人も、そのまま買ってくれる人も
格段に増えたのは間違いない。
あんまり過剰なのは引くけど、印象って大切だなと思った。

190 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 17:22 ID:???

おれ、太ってるよ
これはおれのせいじゃないんだー
（聞いてくれ～）
おれのばあちゃん太ってるけど
ばあちゃんの兄弟たくさんいて
どれも太い人ばかりなんだよー
こればかりはどうしようもないだろ。。。

仕事も一日8時間労働でかなり気も使うし
運動量も多いと思うんだけど全然痩せない
食事制限もしてなるべく一つの栄養に偏らないように
一食5品以上作って食べてるのに、、、もう氏ぬ

191 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 17:25 ID:???

>>190
そら大変だね、しかし
コミティアや同人の話題と少しは絡ませる気はないのかい

192 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 17:30 ID:???

見た目が清潔なら、太ってるかどうかは関係ないんじゃないか？

193 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 17:30 ID:???

まあそりゃそうなんだけどさ、
その手の話は結局商売人的な能力を求められるという結論に落ち着くんだ、
でも作家としての立ち位置から言うとはっきり言ってその手の能力ってごく最低限でいいんだよね、
どちらかというと「そんなことより漫画の方をがんばるべきだ」というほうが近いと思う。

まあ結論を言うと「お祭りなんだからもっとテキトーでいいじゃん」ってかんじかなｗ

194 ：193：07/02/05 17:32 ID:???

ああ、>>189へのレスね

195 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 17:32 ID:???

でもスペ内で他の人と話してたり、他ごとしてくれてる方が
本を選んでる時に売り子を意識しなくていいから気が楽でありがたい
って意見もあるんだよね。

196 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 17:35 ID:???

>>195
そういや去年のコミティアで、
徹夜でついついスペースで居眠りしちゃってたら
お客さんに「これください」って起こされたり・・・ことがあったな

197 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 17:42 ID:???

本当に手に入れたいと思う良い作品は、売り子とか眼中になく買っちゃうな

198 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 17:42 ID:???

ものすごい欲しい本だと思ったらどんな態度で座ってても
「これください」って言うもんねｗ
サクルの接客努力で影響を受ける売り上げのレベルって結局誤差の範囲で
売れない人の本質的な問題は厳しいけど「漫画の出来」が大きいと思うな。

199 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 17:42 ID:???

かぶったｗ

200 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 17:49 ID:???

ずっと流れる客を見てるのも辛くない？
お客さん自分の所だけスルーで両隣に止まったりしてさ…

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

201 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 17:53 ID:???

>>200
そだね

この無尽蔵に通りすぎていくひとたちも
もし読んでくれたら俺ワールドにはまってくれるかも知れないのになあ・・・
とか
勝手なこと思ったりして・・・

まあ、確実に読んでくれる読者さんをまず満足してもらえるように
一生懸命描こうと思う

202 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 17:55 ID:???

>>200
それは自分の作品に魅力がないからだと思い知るいい機会かと
というか俺はそうやって思い知って作品の価値向上ほうに目を向けて幾時、、、
最近やっと印刷費を売上げが上回るぐらいお客さんが着てくれるようになりましたよ、という話です。

203 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 18:04 ID:???

>>200
両隣りのサークルの人と話してみたら?
俺はひとりでサークル参加した時、両隣りとも知らない人だったけど
『これ、どうせ完売しないんで良かったら読んで下さい』って冗談混じりに自分の本あげたら、
『じゃあ自分も』って向こうも本くれて、お互いに自分の描いた本の事から話が盛り上がって、
場の空気が和んだ事あったよ。もちろんお客さんを無視しない事にも気を配りつつの会話だけど

204 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 18:33 ID:???

んでも俺は通り過ぎる人を見てるよ。
前は別の事やってたけど、やっぱり止まる率が違うよ。
「いい本を作れば云々」ってのは理想だけど、1000も2000もサークルがあって、見に来る人はそれらを全て見る人はほとんどいないんだからさ。
やっぱり買うときに買いやすいサークル（やっぱり買うほうも基本オタだから、知らない人に話しかけるのは勇気がいる）が選ばれるよ。
それに、人の視線を追えば、何を見てるかが分かって、売れるようにディスプレイを適切にいじったり出来るし。

もちろん素通り速度で通り過ぎる人には話しかけないし、隣のサークルに視線がある人に声をかけるのは反則だけどね。

205 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 19:47 ID:???

声をかける必要あるか無いかは割と見てれば判るよー
歩きながらチラ見って人でも自分のとこの本にちょっとでも興味持った場合
「お？」って感じの雰囲気出すんでその時に「良かったら見てってください」
と声かける、これだけで見てもらえる率は随分上がるわー

206 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 20:01 ID:???

凝ったポップとかディスプレイ作れとか言わないから、一番「ここを見てくれ！」的なページを開いておいてくれればそれでいいと思う
それか「この続きが見たい！」と思わせるようなページだな
それだけで少なくとも俺は必ず立ち止まる
ちょっとあれだが製本してる所でも立ち止まっちゃうもんな
これはもう性かと。

207 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 20:08 ID:???

5月はもうちょっとスペースの中も広くなるかな
うちも追加椅子アリだったが隣も追加椅子アリ
お互いキツキツで辛かったと思う

208 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 20:30 ID:???

見本紙はやっぱ出さないよりは出したほうがいいんだろうな
今回出さなかったら売り上げ結構下がったよ

209 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 20:30 ID:???

ティアでは海鮮の立場ですが、２回目以降に本を買う（お金を渡す）時
とかに「この前の○○良かったです」とか頑張って下さい、と一言くらいは
伝えるようにと思っているんだが、相方さんやお隣のスペの人と
楽しそうに喋ってるのを中断して買わせてもらう時は、どうにも言いにくい…
>205みたいな対応してくれる人だと本見させて貰う率も高いし
リピしやすい感じ。勿論中身が気に入れば、だけど。
でも凄く上手いと思うけど自分の好みじゃない人が感じよく
見てって下さい、と言ってくれると申し訳ないなーと思ってしまう…

210 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 20:37 ID:???

もの凄く詳しく本の説明をしてくれたのに本を机に戻す時　ｽｲﾏｾﾝｽｲﾏｾﾝ　って思ってる
決して悪いわけじゃないんだ　良い!と思ったから手に取ったんだし

211 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 20:53 ID:???

漫画家という立場からすると接客とかより「内容で客を引く」方向で考えてはどうかな
スペースの展示やパンフのカットとかある程度の場所はすでに用意してくれているんだから
そこでできるだけ自分の漫画の内容をアピールするという考えで労力を使ったほうが
「今日自分の愛想が悪かったからお客さんが来てくれなかったのかな」とか考えるより
先へ積みあがっていくと思うぞ。
どうせ最終的な客の判断は「作品がおもしろいかどうか」が全てなんだし。

212 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 20:57 ID:???

>211
同意
ぐたぐた言う前におもしろい漫画を描け
これで終了

213 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 21:03 ID:???

その考えでずっとやってみた将来の印象を想像してみたらなんとなくわかるかもね、

この作家はすごい良い人なんだけどなー、作品が、、、
か
コイツすげえムカつくけどコイツの描く漫画は最高におもしろいんだよなー
か。

というかこれは個人的な感覚なんだけど
後者みたいなキャラは結構好きだったりｗ

214 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 21:05 ID:???

売れる売れないは関係なく、人当たりがいいといろんな人と交流できて
いろんな事を見たり聞いたり出来て結果的にプラスになると思うんだ。

215 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 21:13 ID:???

その場合も俺の個人的な感覚だと
・人当たりの良いだけの作家
・無愛想だけどすごい作品を描く作家
なら後者のほうが人間的に興味惹かれるけどな、
もし両隣がそれぞれの作家だったら俺なら後者の人に話しかけるし。

216 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 21:16 ID:???

なんかみんな極端な事例が好きだな
漫画描く時は頑張って描く、売るときは良いふいんきを出す
出来るかどうかは別として、両方試みればいいだけじゃ

217 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 21:22 ID:???

おもしろい作品を目指すのは前提で
立ち止まって読んでくれるきっかけくらいに
ディスプレイや人当たりを考えればいいんじゃないかな？

無愛想よりも、穏やかそうな人の方が
感想やがんばって下さいの一言をかけやすいけどね。

218 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 21:22 ID:???

面白いもの書くだけなら、通販ででも売ってればいいじゃん。
いいものを書く努力はもちろん大切だが、売る努力ってのも大切じゃないの、せっかく売りに来てるんだからさ。
プロだって必ずしもいい作品が売れてるわけじゃないし。出版社の営業努力って大事よ。
何しろ読んでもらえなきゃ、どんないい作品でもただの紙切れなんだから。
「俺様が素晴らしいものを作ってやったぞ。買いたきゃ勝手に買えよお前ら」
って、態度でいたら、せっかくの機会も失いかねない。

219 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 21:32 ID:???

その売る努力もどっちかというと態度とかより
「こういう漫画描いてます！」って事を広げる方へ向けたほうが
結果的に自分の作風に合う読者の人をひきつける事になる感じがするけどな。

展示だってぬいぐるみとか置くのもかわいいかもしれんけどさ、
そういうのより自分はこんな漫画描いてる！というもの
それこそ一番良い一ページ拡大コピーとかその漫画の世界観をあらわしたようなでかい一枚絵とかでさ

まあ作家の態度も作品のうちです
って感じの漫画描いてる人ならそういう営業もありかもしれんが
すごい雰囲気な話だがフルーツバスケット描いてる人がものすごい汚ギャルだったらなんか嫌じゃんw

220 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 21:41 ID:???

漫画の同人はまだいいよな、絵が有るから
挿絵無し小説のサークルなんてどうやって足止めてもらってるんだろう

221 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 21:41 ID:???

別に感じがいいから手にとるわけじゃなくて、声をかけてもらうと
手に取るきっかけになる事がある、ってことだと思うけど。
買い専だけど確かにそういう事はあるよ。
個人的には一枚絵とかよりそっちの方が効果がある。

222 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 21:46 ID:???

>>220
俺は漫画家だけど
もし俺が小説家だったら自分の作品を短文で表現したような魂の入ったコピー
それこそキャッチコピーをでかでかと印刷して机に旗でも立てて掲げるかな、

それかいっそ自分の世界に合う絵描きに仕事を依頼して描いてもらうか。
せっかくのイベント、それこそ絵描きなんて腐るほど居るしよりどりみどりじゃんｗ

223 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 21:50 ID:???

自意識過剰を語るスレですかここは
おもしろい作品描けてりゃあ
よっぽとひどい接客でもないかぎり自然と人は集まるものだろ

態度がどうだ接客がどうだ悩む前に
今のつまらない自分の作品をどうにかしろ
作品の不出来を接客やスペースのせいにするな

224 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 21:57 ID:???

誰もんな事言ってないだろ
より多くの人の目に触れるためにできる事は何でもやるって話だろうに

225 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 22:03 ID:???

創作はどうしてか大人しい飾りつけが多いからな・・・
二次エロとかはあれだけすさまじいのに・・・
なんでだ?

226 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 22:21 ID:???

俺買うとき一度も話しかけた事無いんだけど、
やっぱ前作面白かったとか言ってあげるのがマナーってもんですかね？
どうも気後れしてしまって、今となっては後悔している。

売り方の話だけど、立ち止まっているとフリーペーパーを渡してくれる
のは助かりますね。

227 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 22:41 ID:???

>226
売り手としては、手にとって貰えるだけでありがたいんだけど
一言添えられると、すごく次の創作意欲を貰えるんだよな。
只、こっちも人見知りのせいで、一言貰えたありがたさを、
その時相手に伝えられてたかどうか後でちょっと後悔したりする。
ペーパーは人によって邪魔になる人もいるだろうから、
渡すかどうかは臨機応変かな。

228 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 22:45 ID:???

売る側は買う側の目線でちょっと考えてみるだけでほとんどの問題は解決する。

229 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 22:51 ID:???

>226
ほんとに「これください」の一言もなくただ指さして金を出す手合いじゃなければ。
「言ってあげる」なんて恩着せがましいのは別に要らない。

230 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 22:51 ID:???

>>228
具体的に言うと？
それだとその作家の性格で結論が移動しそうだけど

231 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 23:00 ID:???

文章書きの方たちに、ちょっとしたお願いというかアドバイスというか。

表紙も文字、中身も文字の本がおいてあるだけだと、やっぱり手に取りづらい。
手にとって見るにしても、落ち着いて読めないから内容を把握しにくいんだよね…。
そこでだ。
簡単でいいから、話のあらすじみたいなものを書いて机においてくれるとすごく助かる。
これこれこういう舞台、こんな主人公で、こんな感じで話しが進んでいく、とかが判ると、
手に取りやすいし、内容も把握しやすい。

そんな買い専の意見なんだが、どうかな？

232 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 23:26 ID:???

>>191
ごめん、気をつけるよ
もう、こうなったら太ネタ本満載の本でも作ろうかな
誰も手にとってくれないだろうな、、
ジャンルは何になるんだ、、、この場合は

おれは売り専だけど時々買ったりする（いつも独りなので）
一通り端から見るんだけど、やけに静かな列にぶつかると通ろうか迷う時もある；
でも見るけど、雰囲気は大切だと思う
お客さんが目の前を通る時ぐらいは顔を上に向けて欲しいなぁ、、、

あと、いつもはそれなりに売れたりするのに
売れなかったりする日は確かにある
今回は隣がやばかった
売れないからか、、、悪態をついているし、よくしゃべる
その割に腕組をして売れているサークルを鼻で笑っていたり、、、
ジャンルを変えようかなと本気で考えた一日だったよ

233 ：226：07/02/05 23:30 ID:???

>>227
混んでる所はともかく、閑散としてるけど個人的には気に入ってる
サークルにはちゃんと伝えて、少しでも創作意欲に貢献しておけばと
激しく後悔。次回から来なくなるサークルもあったりするし･･･。

234 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/05 23:44 ID:???

>>207
> 5月はもうちょっとスペースの中も広くなるかな

前日設営に参加するとわかるけど、ティアは内側1800mm(机の長さ)と
決まってるので、たぶん難しい

235 ：277：07/02/06 00:43 ID:???

>>226･233
来なくなるのはそのせいという事は一概には言えないし
むしろ個人的な事情のほうが理由として多いんじゃないかな？
買ってもらえた事が本望で
声をかけて貰えるのはとても貴重な事であると思う。
自分も毎回買いに回るけど、本当に好きなサークルを目の前にすると、
自然と言ってしまう時がある。それでいいと思う。

236 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 00:56 ID:???

>>232
アンケートにこのサークルとだけは隣にしないで、と理由付きで書いてみたら？
以前アクセサークル隣に配置された時、隣の客、売り子ともに散々で、
アンケートに勘弁してくれと書いてみたことあるんだけど、
それ以降一回もそれ系の隣にはなってないよ

237 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 03:12 ID:???

>>225
確かにね、虹エロの飾りつけは何度見ても慣れないｗ

238 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 05:39 ID:???

ああ、辛いね…本当に中みてくれって思う。

239 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 05:53 ID:???

く列の列は俺もみたな。北よりの所。
両隣のサークルが不憫だった。

240 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 06:31 ID:???

少なくとも近くのサークルに迷惑かけちゃ遺憾わな

241 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 07:33 ID:???

まあくなら内壁だしある程度仕方ないでしょう。
島中だったらあの混乱は怖いけど。
３０部のコピーとかで殺到してたんだよね？
後で見たけど？？？って内容だった。

242 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 11:02 ID:???

えーと
大手が30部限定の意味不明のコピー本を出してお客さんが殺到したってこと？

・・・なんだかなあ。

243 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 11:08 ID:???

く列の所は、でかい声で「自分の人気を読み違えた」と騒いでた。
オフセ本を作ってから言ってほしいものだ。

244 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 11:14 ID:???

ラノベかなんかの絵描きじゃなかったっけ？そのコピー本。
確かサイトあったような

245 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 12:05 ID:???

最初に列ができてたのは、く１のあたりだっけ？
MANATはオフセだったな。

246 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 12:06 ID:???

>>234
別に法律で決まってるわけじゃないんだし、
次回いきなり倍の広さになるんだから、
気持ち50cmくらい広げてもバチは当たらんと

まあ、会場は二倍になっても、サークルスペースとして使うのは
全体の60%くらいなのかもしれんが（40% は展示その他使用の予感）

247 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 12:17 ID:???

>>245
ttp://uni-44.hp.infoseek.co.jp/wiwi-u/
ここだったっけ？

248 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 12:23 ID:???

>>246
234じゃないけど実際設営に来てみれば180cmになってる理由がよくわかる

249 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 12:25 ID:???

判ってるよ
つまり変える気はないってことなのね

250 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 12:25 ID:???

>>248
意地悪しないで教えてあげなよｗ
俺も知りたいな

251 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 12:48 ID:???

変える変えないは中の人が決める事だからアンケートにでも書いてくれ
ただ180cm以外だと作業効率が下がるから設営が終わらなくなるぞ

>>250
ティアの設営はコミケみたいにあらかじめ測量をするわけじゃなくて机を物差し替わりに使うから180cm（机の横の長さ）が都合いい

252 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 12:58 ID:???

>251
理由にならんだろそれ。
別に物差しに使うことありきで180cmの机を選んでるわけじゃないだろうし。
どっちみちレンタル業者を変えない限り机の幅は変わらんような。

253 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 13:03 ID:???

ティア設営行ってる者の意見としていえば
コミケと同じく320cmにするのは然程効率は下がらないはず。
まあ、申込数がはっきりした時点でそこらは計画スタッフが考慮することでしょうけど。

254 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 13:03 ID:???

>>248=>>251=中の人じゃなかったの？
いかにもな書き方してたから、中の人だと思ってたよ

255 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 13:23 ID:???

>>252
物差しにする云々じゃなくて、あの机を使うことを前提に会場図面作ってるのに

次回広さを倍にするかどうかは申込数で決めるでしょ
目論見通り3000サークル申し込みがあれば今までと同じ
今回と同じぐらいなら単純に倍にしても入りきるけどね、会場が倍の広さだし

でも、どっちにしても設営は大変だぞ
幅を倍にしても同じ方法で設営してたら効率落ちるだろうし

256 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 13:57 ID:???

３０００継続はまあまずないだろうな…
今回1600ちょいでしょ？
毎年一番人出の多い５月だけ２ホールって線が濃厚じゃないかな

257 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 14:21 ID:???

そもそも3000にする必要があったのかな…
規模大きくして大変なのはわかるけど、それより委託の落選を
なんとか救えないものなのかな。ぜんぜん次元の違う話だってのはわかるけど。

258 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 14:24 ID:???

>>247

3 drag11(管理人) ★ [2007/02/05(Mon) 15:13]

ティアは 09:15 時点で４５０人ほど。
開場直前で１０００人いってるかも、とのこと。
WindyWing の委託ヤスさんは瞬殺だったようで。

-----------
定点の管理人が注目してるくらいだから相当な人だったんだろうな…
俺が午後イチくらいにいったら閑散としてて吹いた

259 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 14:31 ID:???

>>257
緩やかに動員の増えているコミティアだし、今後のテストケースとして
動員の多い五月ティアでいろいろやってみるってことでしょ。

現状落選無しで、多くても2000に余るサークル数なんだし
準備会だってわかってるよ。
個人的にはお金だってかかるのに頑張ってるなって思う。

委託についてはなあ…基本的に同人誌即売会は
即売会の名の通りそこで参加して頒布するものだし
委託はあくまでもおまけというかサービスみたいなもんでしょう。
ティア80でなんで委託は中止にしたのかはわからないけど。

260 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 15:12 ID:???

まあ募集サークル数が１０００も増えるのにスタッフが現状のままだったら
委託にまで手が回らないってのはあるかもね。
全てのサークルに参加証とか送ったり、
ティアマガだって配置にしたって、事前の準備は大変でしょうね。

たとえ応募総数が２２００サークルだったとしても、
今の委託の数を足したより多いわけだし。

261 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 15:23 ID:???

募集サークル数が増えたってそうそうそれに合わせて増えないよなｗ
たぶん２０００前後じゃね？
ま、上の人が書いてる通り先を見据えての実験なんだろうな

262 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 15:50 ID:???

ティアは「準備会」じゃないんだけどな
次回委託がないのはスタッフ体制の関係って書いてあるじゃん

お試しの2ホール開催でいきなりスタッフ倍増しても後々困るだろうし
本当に3000サークルの申し込みがないと2ホール開催は赤字だろうからね
以前TRCとビッグサイトを行ったり来たりしてたような感じでしょ

263 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 16:25 ID:???

なんかみけおうがコミティアでのスケブに関してブログでブチ切れてるんだが

264 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 16:43 ID:???

有名税みたいなもんだろ
自分は海鮮だけど、言いたいことは分かる気がする

265 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 16:45 ID:???

>>263
んー、読んでみたが、これは客が悪いね。

10分ごとに何度もまだかまだかとせかしに来たり
例も言わずに持ち去ったり
構図細かに指定してきたり
スペース近くでずっと待たれたり
されて、スケブ描くのをやめることにしたらしい。

まあ、こんな失礼な客のために、
貴重なイベントでの時間にスケブ描きたくはないわな。

266 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 16:46 ID:???

>>265訂正

×　例も言わずに
○　礼も言わずに

267 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 16:48 ID:???

漏れも今回スケブ描いて渡した時、何も言わないヤシがいた。
複雑な気分だった。

268 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 16:54 ID:???

俺、以前スケブ頼まれて描いて、スケブを返す時に
せっかくなのでペーパーも一緒に渡そうとしたら
「ペーパーはいいです」って拒否されたことがある。

その人は、スケブのページが埋まればそれでいいんだな、
と思ってちょっと悲しかった。

269 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 16:57 ID:???

>>268
それはすでにペーパーを受け取っていたのでは？

270 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 16:58 ID:???

>>267
感激のあまり言葉を失っただけよ　ヴぉけー

271 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 17:26 ID:???

>270
ありえない。

272 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 17:34 ID:???

自分は様々な筆記用具を用意して、サインと「座右の銘」を求めているよ
それでも、ちょこっと絵を描いてくれたりする「ぁりゃあざ～す！（訳：アリガトウございます）」
皆さんの座右の銘は何ですか？

273 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 17:36 ID:???

「戦って死ね」

274 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 17:43 ID:???

>270
う～ん無表情だったからなあ

275 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 17:50 ID:???

>>270
いくらなんでも
無礼にスケブ持って去っていくやつと
感激のあまり声が出ないやつの違いくらいわかるでしょ

276 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 17:54 ID:???

じゃあもうそろそろ嵐とマジレスの区別も付けれるようになろうな

277 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 17:59 ID:???

うんなるなる

278 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 18:03 ID:???

こちとら客だ、お前らこんくらいのサービスしてあたりまえだ！
礼？そんなん言われる程お前売れてねーじゃんｗｗｗｗ
ってのが増えたんかしらね…
マナーいい人の方が断然多いんだろうけど、変なのばっかり目立っちゃって
何だかゲンナリだわ。

279 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 18:07 ID:???

>>276
ごめんなるなる

280 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 18:13 ID:???

ティアは年齢層も高いし
大抵のサークルには問題ない事柄だろう

エロ系のサークルに、豚野郎の始末に困ると言われてもなぁｗｗｗ

281 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 18:26 ID:???

友達のスペースに挨拶に行ったら、
自分も参加したアンソロ立ち読みして笑ってる客がいた。
スペ主の友と、「ウケてるウケてる」と、手応えを感じたという意味で
顔を見合わせてクスっと笑ったら、エラい勢いでその客から睨まれたｗ

そいつは何も買わずに去っていった
オタ兄さんの気持ちを掴むのは難しいな…

282 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 19:00 ID:???

ファンは作家を反映するからね。

283 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 19:05 ID:???

？

284 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 20:04 ID:???

顔見て笑われたと思われたんじゃね？

285 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 20:06 ID:bzOsrd1o

http://vista.jeez.jp/img/vi7072933809.jpg
http://vista.jeez.jp/img/vi7072938155.jpg
http://vista.crap.jp/img/vi7072943285.jpg

286 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 20:19 ID:???

>>281
そこで「面白いですね」とでも言えば、話が広がったのにな
まあ、端から買う気はなかったんだろうけど

287 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 20:29 ID:???

見ず知らずの女二人が自分見て笑ってるのに気付いただけで
その本の作者と理解するなんて飛躍思考はエスパーにしかできません　＞＜

その本だってアンソロなんだろ?作者いっぱい居るじゃん

288 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 20:49 ID:???

>>281
そりゃおまえの思考がおかしいわ。
意志も伝えずに笑ったら「不快」を与えるのは人類共通の概念だと思うが…

289 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 20:57 ID:???

「ウケてるウケてる」って(言って笑ったんだよね？）
声が聴こえなかったのなら
不愉快にとっても仕方ないかも

290 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 21:19 ID:???

陰口言われたのと同じ感じだよな

291 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 21:50 ID:???

pink chuchuはコミケやサンクリで我慢しろって
初めて参加してきたときは何事か？って思ったよ

292 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 21:54 ID:???

俺はエロゲー？関係は興味ないから
そんなサークルの存在はさっきこのスレで知った

293 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 21:57 ID:???

エロだろうが小説だろうがサークルに貴賤はないでしょう…
貶める人は自分の醜悪さを宣伝しているのと同じだと気づきましょうよ。

294 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 22:03 ID:???

貴賤はあるよ

295 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 22:05 ID:???

貴賎とか差別じゃなく
ゾーニングを崩すのが不満なんだろ

296 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 22:13 ID:???

貴賎はあるよね

「貴」の形はひとつじゃないけど

心をこめて作品を作ってるサークル
お客さんを大事にするサークル
そして読んでよかったと思える本を出すサークル

これらは貴だ

297 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 22:21 ID:???

エロでも本気でやってるとこはいくらでもある。
買い専を客としか見ていないような不真面目なサークルはティアにはいらない。
描き手と買い手の真剣勝負。これがティアだからね。

298 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 22:25 ID:???

やっつけラクガキコピー誌しか出さないサークルはイラネ
パロ本売ってる奴も

299 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 22:44 ID:???

客居るのに顔もあげずに
DSでピックチャットばかりしてる妊娠とかも

300 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/06 23:37 ID:???

そういうのを全て包括するのがコミティアの懐なんじゃないのかい？
ルールを守ってる限り、いらない参加者なんて一人もいないよ。

301 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 00:27 ID:???

いるいらないの問題じゃないし
包括するのが懐ってのはおかしいだろ
それを言うならコミケの徹夜組も包括するのが懐なのかとw
守るのはルールだけじゃなくマナー、エチケット、
それに空気読むとか気遣うとか色々有るだろ。ティアに限らず。

302 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 00:34 ID:???

それ以外の人間は排除するの？
ちっさいなあ。

303 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 00:35 ID:???

コミケの徹夜組のどこがルール守っているのかとw

304 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 01:30 ID:???

なんでそう極論しか見えないかね。
排除だなんて誰も言ってないだろうに

305 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 02:01 ID:???

>>304
思い当たる節が有った

306 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 02:35 ID:mSD/m9iM

別に、利益を求めてる人なんてほとんど居ないんだから、お客である俺らがごちゃごちゃ文句たれるのはまた違う話な気がする。
俺達がどの作品を買うのかが自由なように、サークルがどんな売り方しようが自由じゃね？　
俺も、>>300同様、ルール守ってる限りは基本自由を尊重するべきだと思う。
もしも、それで不都合が起きるならルールを改正すればいいじゃん。
それよりも、朝一で壁際サークルに向かって走る奴とか、壁際の列でトイレの入り口ふさいだりとか、そういう一般参加者のルール違反の方がよっぽど迷惑。
もちろん、マナーとかエチケットとか、思いやりの気持ちがあった方がみんな気持ちよくなるとは思うけどさ
まずはそれよりルール守るところからじゃね？

307 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 04:01 ID:???

ジャンルに貴賤の別はありません。イベントにも貴賤の別はありません。
しかし賤しいのが集まりやすい傾向にあるジャンルやイベントは往々にして実在します。

308 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 04:59 ID:fw847QN2

海鮮ですが。
立ち読みして自分に合ってなかったら立ち去る、というのが申し訳なくて結局ホムペで事前に
情報収集できるところしか回らない、といった状態から抜け出せないでいる。
サークル参加側としては立ち読みしても買わない、というのはありなの？

309 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 05:02 ID:1AuXUb76

品定め程度の立ち読みを拒むサークルはまず皆無だろうよ。

１冊丸ごと立ち読みしてハイサヨナラを歓迎するサークルも
いないだろうがな。

てかそんなの常識で考えろ常識で。

310 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 06:06 ID:???

>>309みたいなのがいるからコミティアが殺伐化するんだ

311 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 06:43 ID:???

吊りａｇｅに反応するからティアスレが殺伐化するんじゃね？
それでも反応すると「あり」

312 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 06:59 ID:???

>>308
サークルからすれば残念だが
試し読みするのは「買う価値があるかどうかのテスト」なので
それで買わずに立ち去られても
仕方ない、もっと向上しよう、と思う。

そういうひとが去る際にも俺は笑顔で
「ありがとうございました」と言うようにしてる。
タイミングがあればペーパーも渡す。
覚えてもらえるだけでも収穫だと思うし。

313 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 07:01 ID:???

立ち読みして買わずに去っていったのに
去り際に頭下げる売り子が多くて驚いたナァ・・・

他の即売会では見られない態度だった。
滑稽に思えてしょうがないよ。

314 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 07:05 ID:???

その逆で歯を食いしばって怒りを露にしてるサークルもいたけどな。

315 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 07:09 ID:???

>>313
アレだ、試合に勝っても負けても　最後に一礼するだろ？

316 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 07:50 ID:???

>>313
コンビニで立ち読みして買わずに帰る客も「ありがとうございます」って言われるでしょ
そういう気持ちって大事だと思う

317 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 07:54 ID:???

じゃあ今度からハンカチをくわえながら軽く会釈をしよう

318 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 08:12 ID:PY92bDf.

やはり、立ち読みだけして去るのは気が引けるから、何回もはできないので見本誌コ－ナで決めて
からサ－クルに行くようにしている！
あと、去る時も軽く会釈しているよ。

319 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 08:14 ID:???

自分で創作したことない人にはわからないかもしれんけど、
自分が作ったものに対して少しでも興味をもってくれたということに
真摯な誇りや感謝の意識なんかがあれば自然と礼をとるものだよ。

>316
それは本質的な部分であまり適切な例えでないような…

320 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 08:22 ID:???

俺なんか売れなかったら舌打ちしたというのにここの連中は…

321 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 08:34 ID:???

>>318
同人誌即売会、少なくともコミケやコミティアは、本を売ってるんじゃなく
サークル活動に対して、応援する買い手が、同人誌の対価にサークルの活動費、
印刷費等を支援するというのが理念上の意味。
だからコミケもコミティアも「販売」でなく「頒布」という言葉を用いている。
本来同人誌即売会では同人誌と同人誌の物々交換こそが基本で、
それでは取引材料を持たない一般参加者は困るから、こうした形式になった。

だから買い手は当然に、サークルの本を見て吟味する権利があるし、
一方でサークルは買い手に対して頒布を拒否する権利がある。
そして客はいない。互いに対等。そういうこと。

322 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 09:29 ID:???

値札に凝って値段を強調して書いたら前回より売り上げが減った。
商売主義出しすぎたのがいけなかったのか？

323 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 09:41 ID:???

サークル参加側の人間だが、うちは買う買わないに限らず立ち読みは大歓迎
数ページサッと見られて立去られれば、次はもっと惹きつけるいいの描こうって思えてくるし
最後まで読んでくれればそれはそれで嬉しいし
別に立ち読みなんかで遠慮することはないと思うよ

324 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 09:48 ID:???

>>312
以前、とあるサークルさんの本を試し読みしようと寄ってみたら
「ペーパーです、どうぞ」
と渡された
パラパラと読んでみて、嗜好に合わなかったので
会釈して立ち去ろうとしたら
「あ、ペーパー返してください」
と慌てた感じで言われて取り返された

こういう体験をしたので、
買わないサークルさんのペーパーは
断る（いただかない）事にしている
まあ、そんなサークルさんはあまりいないだろうとは思うけど

325 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 09:50 ID:???

とはいってもね…。
立ち読みで熟読して結局買わない奴もいるのだよ。

326 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 10:36 ID:???

結構立ち読みに遠慮がある人多いんだな。
俺は買う側のときは遠慮なく立ち読みする方なので気にしてなかった。

スペース前で立ち止まって表紙眺めてる人に「どうぞ」って言うだけで
立ち読みしてもらって結構な割合で買ってもらえたりするな。

で、ペーパーを取り返そうとする >>324 が出会ったサークルはどうなのよ…。

327 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 10:46 ID:???

ペーパーは、見てはくれたけど買うまでいかなかった人用に
ってことが多いけど、買ってくれた人用にってこともあるだろうからなぁ・・・
まあ、それならそれで買ってくれたときに渡せばいいのにと思うけど。

328 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 10:57 ID:???

>>324
買ってもらえないからこそせめてペーパーでも、ってのが普通だと思ってたが
いろんな人がいるもんだねえ。そんなの初めて聞いた。
うちのはもってってよ…「タダでもいやか」って傷つくからｗ

329 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 11:11 ID:???

読んで笑って感想まで述べといて
結局買わずに立ち去っていく人間なら遭遇したｗ
何だあの持ち上げて落とす感覚

330 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 11:16 ID:???

>>329
お金ないんだよきっと、感想あるだけありがとうだ

331 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 11:59 ID:???

最初から最後まで読んで、大笑いしてたのに買わない人が時々いるなぁ。

332 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 12:09 ID:???

>>324
その人、ペーパーの在庫があんまりなかっただけかも知れん。

ペーパーの在庫があればちょっと見ただけでも渡すんだが、
在庫がないと買ってくれた人優先になりやすい。
ピコだからいつも十数枚しか持っていかないんで。

333 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 12:33 ID:???

同人ノハ板に変なスレ立ってたよ

334 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 12:36 ID:???

>>273はスプリガン

335 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 12:43 ID:???

>>332
その場合は買ったブツにペーパーをつけるべきだと思われ…。

336 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 13:30 ID:???

>>308
全種全部立ち読んで、ペーパー貰って買わずに立ち去ってく強者もいるよｗ

337 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 13:52 ID:mSD/m9iM

>>336
それは、内容が面白くなかったのでは？　
もしも最初から立ち読み目的なら、見本誌の方が気を使わないし。
それでもペーパーを持って行ってくれたり、手に取ってくれたという
事は、少しでも興味持ってくれたって喜ぶべきなんじゃないだろうか。

338 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 14:13 ID:???

絵が凄く上手くて好みだったのに内容が…な時は
>>336みたいな事が有るかな。
まあ、熟読はしないけど。
少しでも読めそうなのが欲しくて片っ端から見てみるんだけど、
どれもこれも中身が…で
見てるうちに「あ、いいや」ってなってしまう

339 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 14:52 ID:???

読ませたくて本作ってるから、読んでもらえるのは歓迎している。
が、それが迷惑な人もいる。
買い手からはその判断がつかない。
だから声かけが大事なんだよな。

340 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 14:54 ID:???

>>338
自分もそうゆう時があって、最終的にお礼言って立ち去るかペーパー貰って立ち去ってる…。

けどペーパーにサイトＵＲＬが載ってたらアクセスして、立ち読みした本の詳細を見る。
ページ数にしろストーリー説明にしろ明確に書いてあると、次回買うか否かの目安になって個人的には助かるよ。

341 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 15:30 ID:???

全部読んどいて買わない人っているよな。
そりゃ金かかんなくていいかもしれないが。

342 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 15:36 ID:???

金が惜しいなら見本誌読み漁るでしょ、
読書会すらあるんだし

君の作品のレベルがその程度だったんだよ
まずそれを認めたほうがいい、
むしろ最後まで読んでから判断してくれたんだからその読者の人は良心的とすらいえるな

343 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 16:47 ID:???

厳しいという意味では男性向よりも女性向のほうがシビアだよな。
男性向の場合は好きな作家であれば中身やジャンルがなんであろうと“作家買い”で売れる。
一度気に入られれば継続して買ってくれる人が多い。

だが女性向は好きな作家でも中身がショボイと売れないし叩かれる。
しかも大好きな作家であっても嫌いなジャンルだったり中身が自分の好み合っていないと
容赦なく切り捨てられてしまうことが多い。

最近男性向で活動する女性が著しく増加したのは女性向に比べて
比較的簡単にそこそこ売れるからなのかなという気がする。

344 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 16:59 ID:???

確かにジャンルで選り好みする人は少ないかな。
でもなくはないけど。

345 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 17:57 ID:???

通路歩いて物色してたら、無料配布でもない本を手渡されていきなり料金請求してくるサークルがいてびびった。
なんだありゃ。

346 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 18:14 ID:???

おしうり

347 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 18:22 ID:???

オフ本とコピ本ならやっぱりオフのが手にとって貰いやすいんだろうか
化粧裁ちしたり、極力綺麗な製本を心がけているんだが…

348 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 18:45 ID:???

個人的には体裁より紙の厚さが気になる
それだけの理由でコピ本を避ける俺は何か見失っているのだろうか・・・

349 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 18:51 ID:GDhIulkI

おいおいおいおーーーーーーーーーい。
久しぶりに来てみれば、関西ティアのHPがまだ改善されてないじゃないか。
あれだけ指摘されたのにどうして直さないんだ？
管理人やる気ないなら後継者さがせよ。みんなに迷惑なんだよ。

350 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 18:54 ID:???

ほんとにひどいね、関西ティアのHP・・・

351 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 19:05 ID:???

たしか批判されてレイアウト改善すると言って収まったはず。数ヶ月前の事だな。

352 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 19:21 ID:???

レイアウト以前にせめて、必要最低限の情報を更新すべきだ

353 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 19:34 ID:???

ttp://www.t-north.x0.com/

354 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 20:11 ID:???

5月開催でサイトでのアナウンスゼロか…
ヲチ物件に匹敵する状況だな

355 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 20:15 ID:???

>なんだありゃ。
文章系のところだったけど俺も差し出された
歩いてたら横から何も言わずおもむろに突き出してくんの
完璧にスルーしたけどなんだろうかあの存在は

356 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 20:20 ID:???

>>355
SFなんとかかんとか・・・っていうペーパーでしょ
あれはいつもだよ。
毎回ああやって渡そうとしてくるからあいつの顔、覚えちゃったよ。

ほとんど駅前のティッシュ配りのような要領で、押しつけだね
熱心すぎるのも考えものだ・・・

357 ：356：07/02/07 20:21 ID:???

あ、>>345のとは違うな。
俺が言ってるのはペーパー押しつけだ。

>>345は完全に酷いな。

358 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 20:28 ID:???

＞355
小説系で痛い所があったけどそこかな‥‥‥。

359 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 20:28 ID:???

またサイト改善厨かｗ
わざわざage＆自演でご苦労様だなｗ

360 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 20:31 ID:???

>>358
ｋｗｓｋ

361 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 20:37 ID:???

ペーパーの押し付けは別にいいんじゃないかと思っている

362 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 20:40 ID:???

>>359
次の日程も載ってないんだよ。
もしおまいがよく行くイベントのHPがそうだったら困るでしょ。

363 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 20:48 ID:???

　小説系で、読んでたらゲームの体験版CD差し出されたが、別に悪い感じじゃなかった。
　むしろ男女ペアで二人ともそこそこお洒落だったところに嫉妬した。

364 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 20:49 ID:???

>>363
わかるわかるｗ
男女ペアでオシャレは犯罪だなｗ

orz

365 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 20:50 ID:???

>>359
管理人乙

>>362
お前正常

366 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 20:51 ID:???

ええっ俺って管理人だったのかｗ
直したいけど管理人じゃないし直せないなあ…ｗｗｗｗ

367 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 21:27 ID:???

>>337
いや、全部*最後まで*熟読ｗ
むしろアッパレだと言ってやりたかったｗｗ

368 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 21:55 ID:???

同人評論家様たちの素晴らしきコミティア79評
ttp://doujinre.ring.hatena.ne.jp/

ttp://planchette3.net/archives/2007/02/79_1.html
ttp://d.hatena.ne.jp/kokko3/20070204
ttp://d.hatena.ne.jp/sonoe/20070205

369 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 22:15 ID:???

竹石圭佑…中国で生まれ名古屋で育つ20歳。小学生を狙う強姦魔

370 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 22:15 ID:???

どこが評論なのかよくわからん

371 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 22:19 ID:???

なんだ、TMRのカスどもか

372 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/07 22:25 ID:jLVnqJgU

http://13.xmbs.jp/keion0007/

373 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 00:31 ID:???

2月だけに、お隣のサークルが用意してたチョコだけ食って、
勧められた立ち読みも、ペーパーも拒否して逃げるように去る客を見た。

試食販売のバイトを思い出したよ。

374 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 00:46 ID:???

>>368
私怨乙。

評もなにも評論ひとつもねーじゃんｗｗｗ

375 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 00:47 ID:???

サークルさんから貰ったチョコが
まだコートのポッケに入ってる事を今、思い出した。

376 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 01:03 ID:???

>>347
パッと見コピーだと分かってしまうような状態だったら、本文に厚手のコピー用紙を使ってみては？
上質紙よりは安いし、20ページでも厚みが出るから愛用してる。

377 ：347：07/02/08 01:28 ID:???

>>376
㌧。
40頁いってもホチキスとまるだろうか…
でも挑戦してみる。

378 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 01:38 ID:???

>>377
ttp://tjworks.com/copybook/testroom/test1.html

379 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 02:14 ID:???

>>377
中綴じなのか平綴じなのか分からないけど、中綴じならまじで止めた方がいい。
40ページ以上なら平綴じを勧める。コピーでやる平綴じ本の作り方は、ググれば見つかるよ。健闘を祈る。

380 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 04:03 ID:???

40ページなら中綴じでも余裕だよ。
いつも作ってるからわかる。

381 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 07:52 ID:???

俺のサークル、144ページの中とじコピー本出してるよ。
専用ホチキスで太針の長い芯を使ってる。

例えばヤングジャンプや週刊新潮みたいに、
きちんとした道具で丁寧に作れば、中とじでもページがあっても大丈夫。

ただ、出来あがったものは平らじゃないのであんまり重ねて置けないのと
表紙に負担がかかるので、読み続けるうちに破損しやすくなるというデメリットがある。

というわけでおすすめは80ページまでだが、144ぺージでもいけることはいける。

382 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 09:05 ID:???

100ページとか超えたらもう普通にオンデマンドとかにしたほうが逆に安上がりなような
作るのも大変だろうに、、、

383 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 10:51 ID:???

一応次の80の予定は書いてはあるんだけどね。
まあトップにないのはまずいんでしょうが…。

384 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 13:19 ID:fNmfuIlY

オイオイ……何だこりゃー？
コミティア80のチラシはよォ？
なんでげんしけんなンよ？
いつもド素人起用してるジャン？
ティアは二次創作禁止じゃなかったの？
主催がこれじゃあ示しつかねぇな！
商業参入させて集客拡大に媚びすぎちゃいねぇか？
これが崩壊の序曲にならなきゃいいけどな！

385 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 13:34 ID:???

考えすぎだと思う

386 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 13:38 ID:???

とりあえず384にとっては木尾士目氏の方が
村田蓮爾氏や羽海野チカ氏よりビッグネームのようだな

387 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 13:40 ID:???

原作者が描いていれば二次創作ではない

388 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 13:42 ID:???

>>384
アフタヌーン編集部の持ちこみ受け付けやってるよ
原画展もやるよって告知だ

そもそもこないだだって「ホイッスル！」の
ジャンプ漫画家樋口大輔（同人は別PNだけど）だったし・・・

389 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 13:43 ID:???

>>384
ﾊﾞｰｶ

390 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 14:13 ID:???

次にやるサークル合同企画って
何であんなに偏った選別なんだろ、
歴史とメガネと豆本って統一性もないし、、、

これって幹事するから俺んとこのジャンルも集まってなんかやらせてくれ
って申し出たらスペースとってくれるのかな？

391 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 14:15 ID:???

>>390
> これって幹事するから俺んとこのジャンルも集まってなんかやらせてくれ
> って申し出たらスペースとってくれるのかな？

がんがれ！

392 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 14:18 ID:???

マジレスすると
まずサークルを集めて連名で事務所に相談すればいい

393 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 14:32 ID:???

まず有志サークル集めからスカ、、、、
友達極小の俺には元も困難な初手だな、、、

つか豆本とかメガネとかでもいいんだから
自分のジャンルに限定する必要もないんだよね
スーツ大好きフォーマル愛好秘密結社とか、いっそマジプロ志望人生全賭け組とかでも

先に問い合わせして何組のサークルがいたらオッケーかメールで聞いてみて
読書会とかで有志募ったらマジで実現するかもだな
つうかなんかこりゃマジで楽しそうだなオイｗ

394 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 15:14 ID:???

＞スーツ大好きフォーマル愛好秘密結社

いいなそれ！
ただ、ここで発端だという事がネックだな。
ティアスタッフからメールでも流してもらって
正式にアナウンスあれば参加検討したい。

395 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 15:33 ID:???

つーかこういうのこそ正式に募集通知するべきだと思うんだが、
だけどまあ基本的にどのジャンルも個人の集まりだからどこに通知していいかわからんか、
せめてサイトに何名以上の連名なら検討しますぐらいあってもいいような

396 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 15:43 ID:???

会場に余裕があったら一部Ｘみたいなスペースがあると良いね。

397 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 15:45 ID:???

その手の話ってスタッフ側はあくまで協力するだけだろ？
サークル側が中心になって提案・企画・実行するのが前提なんだと思うけど。

398 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 17:04 ID:???

つーか、「メガネ部」は単にジャンルに「メガネ」足してるのと同じなのでは。

399 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 18:12 ID:???

>>397
そりゃまあスタッフの立ち位地的にはそうなんだけどさ
こういうタイプの企画ならもっと募集して大きくしていったほうが盛り上がるんじゃないかなと思って。

400 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 19:07 ID:???

シティのヤドカリオンリーみたいなもんかｗ

401 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 19:15 ID:i0L6IoR2

合同企画は以前の妖怪のとか、前例があるし今回もあるんだから、
どこが発端だってそんなことは詮索されないんだろうから有志を集めて事務所に連絡してみればいいじゃないか。
８０は委託もできないくらいスタッフが不足してるみたいだから、
スタッフが合同企画を呼びかけてっていうのはやりづらいのかもね。

このスレは声が上がってもほとんど誰も実行しないのが特徴だから、
「書いてあればやるのに」っていって何もやらないうちに当日というオチなんだろうけど。

402 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 19:16 ID:???

>>388
え、アフタ来んの？
80はまたイラスト持ち込みオンリーみたいだからあーあって思ってたのに

403 ：401：07/02/08 19:17 ID:???

ageすまん。
逝ってきます。

404 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 21:31 ID:???

>>403
今更だが、「逝ってきます」の意味がわからん
これって具体的に何するの？
サルと同じで反省したよ、というポーズだけ？

405 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 21:55 ID:???

コミティアに企画のページできてるね。

406 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 22:58 ID:???

ただこういう企画でひと括りにされるのは
メリットもデメリットもあると思うんだ

407 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/08 23:25 ID:???

>345
ひょっとして「初参加なんです」って言ってなかった？
豆本みたいなサイズの小説なのにフォントが大きめのゴシック体だった。
ショボショボの出来だったから無料配布本かと思ったけど
「ひょっとしてこれは値段ついてるんでは……」と直感して突き返した。

値段ついてる本を当たり前のように出してくる態度にはむかっと来た。

しかも本よりペーパーの方が良くできてる気がする。

408 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 00:02 ID:???

>407
YahooBBモデムを思い出した。

409 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 00:12 ID:???

たまたま会場広くなるからスタッフの中のやる気のある有志が
集まって何か企画やってみようってことだろ？

そもそも>>390の言い分がそれを理解してないっぽいのがな…。

410 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 00:46 ID:???

>>404
なんのこたない、縄に首通して椅子蹴るだけ

411 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 05:18 ID:???

企画立ち上げてる有志ってのは
当日自分の世界に浸ってオナニーしてるだけじゃん。

412 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 05:52 ID:???

ま、なんにでも難癖つければかっこいいって思ってる>>411みたいなのには
理解できないんだろうけどねえ・・・頼むからティアには来ないでくれよｗ

413 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 07:28 ID:???

>>412
俺は何とか企画なんてのが出来る前からティアに参加してるんだヨ！

414 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 08:15 ID:???

だ　か　ら　ど　う　し　た

415 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 09:54 ID:???

えっ…？
「だからどうした」…？

そう…知っていたのね…

416 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 10:09 ID:???

ごめん、意味が分からない

417 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 10:15 ID:???

自分の身体だからな、だいぶ前からうすうすな。

418 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 10:39 ID:???

ま、俺は古株だから意見する権利がある、とか言ってる奴にろくなのはいないってことだ。

419 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 10:53 ID:???

>>418
俺は何とか企画なんてのが出来る前からティアに参加してるんだヨ！

420 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 11:51 ID:???

わしなんか戦前からコミティアに参加しておるわい

421 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 12:07 ID:???

わしは維新前からじゃぞい

422 ：sage：07/02/09 12:26 ID:2IlvhI5M

麿は平安京で開催されてたころから参加してたぞえ

423 ：あ：07/02/09 12:28 ID:9lY3XhRI

レスがあれるので、みなさん釣られない下さい。
12日は読書会だよ！祭日に開催はめずらしい。11日はサンクリだからか？

424 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 12:33 ID:???

ああ、読書会があるのをすっかり忘れてた
いこっとヽ(´ー`)ﾉ

425 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 14:11 ID:???

今回の読書会は作品品評会?みたいなのがあるから作家参加率はさらに上がりそうだね。
こういうのおもしろいから毎回やって欲しいな。
なんだったら作家同士の交流会みたいにして参加者同士で互いの作品を持ち寄って批評しあう
みたいなのもおもしろそう。
まあ、この場合プロ志望限定みたいになるけど。

426 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 17:01 ID:???

読書会に濡れ煎持ってっていいですか？

427 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 17:28 ID:???

季節柄チョコとかのほうがいいんでね？

428 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 18:58 ID:???

チョコで手がべたべたになるので、お手ふきも差し入れしてください。

429 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 19:05 ID:???

野郎から貰って嬉しいですか？
嬉しいならショコラあたり手作りしていこうかな。

430 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 20:33 ID:???

手作りは拒否されまいか？
昔から、混ぜ物するやからがいるから、ヒ素カレーじゃないけど、
チョコっておまじないで、髪の毛とか、涙とか混ぜて、云々という話もあるし。

431 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 20:59 ID:???

是非、ホワイトチョコの原稿用紙に
チョコペンで漫画描いて下さい！

432 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 21:34 ID:???

性別関係なく手作りはきついなぁｗ

まあ読書会に持ってくんなら野郎だろうが腐女子だろうが
どうせ誰が買ったかわからんのだし市販のものなら誰も文句はいわんだろ

433 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 23:20 ID:???

ポッキーなら手が汚れなくていいかな

434 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 23:49 ID:???

読書会行ってみたいんだけどもしかして買専は浮く？

435 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/09 23:52 ID:???

>>434
読書会で本は買えないぞ。とマジレスしてみる

436 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 00:07 ID:???

>>434
みんなただもくもくと読んで、ときどきメモとってるのみだから
関係なし

437 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 00:51 ID:???

＞425
読書会とワークショップは別室で行われて、
前回はワークショップ参加者はそっちに入り浸りだった。
そんなわけで読書会の作家参加率はむしろ減るはず。
特にプロ志望やスキルアップ志望の作家中心に流れるでしょう。

438 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 01:13 ID:???

ブツブツ独り言いう奴と
ヘッドフォンシャカシャカ野郎が来なければいいよ。

439 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 02:27 ID:???

ワークショップってのは13時からだから午前中は作家も読書するんじゃないかな。

440 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 03:26 ID:???

ブツブツ君とは必ず遭遇するからなｗ

441 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 03:32 ID:???

大量に本を占領するオバハン毎回来るでしょ？

442 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 04:58 ID:???

今更だが９ヶ月振りに参加した
２年以上新刊無かったんだが、この９ヶ月の間で５冊も新刊が出せた。

自分の中で驚くほど手にとって頂けた。凄く嬉しかった。
勿論過去最大数の売り上げも記録。
チープであるけど嬉しい出来事
やっぱり新刊大事だね…５月も頑張ろう…多分８月参加できないし…
地方人は大変だよホント…

443 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 06:11 ID:???

>>442
凄いペースだな。読んでて勇気づけられた。

自分も五月合わせで一冊出したくてプロット練ってるけど、全然進まないし時間もあまり無いので焦ってる…

444 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 06:14 ID:???

>>440
ブツブツ君ってアトピー性皮膚炎の俺のことか、、、(´･ω･)

445 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 07:53 ID:???

>>444
別に迷惑ではないよ

折れも軽いアトピーだ
当日は楽しみましょー

446 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 09:04 ID:???

普通肌のオレから見ればやはりｷﾓｲ

447 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 09:21 ID:???

また独り言のブツブツをアトピーと取り違える流れか

448 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 11:06 ID:???

いまどきアトピーなんて全然珍しくないし接客業にだって普通にいるし(´・ω・`)

449 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 11:08 ID:???

>>449
＞ワークショップってのは13時から
気付かずに朝からいくところだった。
午前中だけでは大して読めないし、次の原稿締切もかかえてるので
13時に間に合うようにいくことにするよ。情報ありがと

450 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 11:38 ID:PA5UWX96

選りすぐりのﾜﾅﾋﾞの集う痛い集まりになりそうなのでｦﾁに行こう。

451 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 11:50 ID:???

ワークショップってなに

452 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 12:06 ID:???

>>451
まんがのかきかた講座

453 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 12:19 ID:???

「痛い」というより、
目指す方向性のない人には非常に「居づらい」空気になることは請け合い。
450が入室して終わりまでﾆﾔﾆﾔしてられる場所ではないよ。

454 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 15:46 ID:???

志望者でもないなら別に居づらくもならんでしょ。
よーし俺もﾆﾗﾆﾗしに行きますかね(・∀・)ﾆﾗﾆﾗ

455 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 17:58 ID:???

>>453
目指す方向性のある奴はそもそも行く必要もないと思うのだがｗ
だから選りすぐりの奴が集まってしまうｗ

456 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 18:50 ID:???

優秀な人ほど他者の視点を得ようとする
馬鹿ほど自分の世界に浸りきって外に出ようとしないものさ。

457 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 19:27 ID:???

そんな馬鹿を応援したい

458 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 19:44 ID:???

>456
優秀か否かじゃなく勤勉か否かだろと一応マジレス。

459 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 20:30 ID:???

ありえねえ

ティア明日だと思ってた

こんなのうそだ

460 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 20:30 ID:???

まじな話、ﾆﾗﾆﾗしてるやつがいればかなり浮いて目立つよ

461 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 20:31 ID:???

>>459
あさっての読書会で青春を燃やすんだ！
もし書き手のほうならこっそり新刊を混ぜてくるんだ！

462 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 21:02 ID:???

>>461
書き手だったら締め切りやなんかで勘違いするはずなかったんだ・・・
ああ。ほんとこのもやもやは言葉にできない

読書会か・・・
決して手に入れることのできない数々を見ながら
涙をのんで燃えてくるよ

463 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 21:04 ID:???

ワークショップって公開貶し合い
バトルロイヤルみたいなもんか？

464 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 21:31 ID:???

>>459
南無。まぁいつもより早い開催だから他にもそういう人もいるだろうな
まぁ祝日読書会にでも行ったら？

465 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 22:07 ID:???

>>463
自分の視界に入るもの全てが批判対称な君みたいな人にはそうなのかもしれませんね。

466 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/10 23:38 ID:???

なにかにつけてティアを殺伐化させたい奴がいるな。

467 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 00:03 ID:???

BELNEって上手くないよな。

468 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 00:18 ID:???

今回のティアマガに載ってた2頁漫画のネームがその人のだよね？
すごく微妙なラインにいる作家だと思う。

まぁ、売れてる漫画家＝人に上手く漫画を教えられる人　じゃないのは確かだし、
人に教えるのは上手い人なんだろうなって、以前から思ってた。

469 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 00:40 ID:???

上手いよ、実際に。

470 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 02:02 ID:xblxJrpY

なんていうかね、オタクはもうエロいものが周りに溢れすぎててネジがゆるんでる。
性的なものが山ほど並んでるんだけど、エロいと思わないわけじゃないんだけどなんていうかな、普通なんだよ。

PTAのおばちゃんが性的なものだと思う基準が若者とは遙かにズレがあるように
オタクも相当ズレてるんだと思う。

エロ同人誌買いあさるからって全部いちいち抜くわけじゃないしなあ。
抜かずにクリアしたエロゲも抜かずに読み下した同人誌もエロ漫画も山ほどある。
それどころか勃起すらしないことも多々ある。

むしろ自然勃起してからエロ同人誌開いて抜くくらい。
外から見れば白昼堂々抜きネタ漁りに見えることは仕方がないと思うけど
たぶんみんなオナニー！オナニー！思って秋葉原を闊歩してるわけじゃないと思うよ。

むしろバーゲンに立ち向かうおばちゃんに似ているかも。

471 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 02:27 ID:???

何年かぶりにティア行こうと思うんですが、
今や商業誌で成功を収めた、こうの史代、小田扉、オノナツメ、森薫、入江アリとか
そのへんの人ってまだ参加されてるんですか？

472 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 04:01 ID:???

入江アリは成功例？
おがきちかとか言うならともかく

473 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 04:21 ID:???

>>454
居づらくはないと思うが、わかんない人にはつまらんと思う

474 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 04:39 ID:???

ワークショップからは怒号や罵声は聞こえてくるのかな？

475 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 04:43 ID:???

>>474
お前はワークショップにどんな夢を見てるんだ？ｗ

476 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 05:50 ID:???

>>471
もういない。

477 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 08:09 ID:???

>>476
しかし思い出したように参加することもあるので油断は禁物。

478 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 10:14 ID:wSEf2vAM

小田扉って赤い牙？
そろそろ新刊出るかなぁ。

479 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 10:41 ID:???

ワークショップにつまらないマンガ持ち込むと
情け容赦なく袋叩きに遭うイメージが強くなった。

480 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 11:35 ID:???

人の寸評なんかいらねえよ。向上心？勤勉？知らねえよ。
自分が読みたい漫画描いてんだ。読者なんかどうだっていいんだよ。

481 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 11:54 ID:???

そろそろ80申し込まないとな。
正直、この時期に新刊出すのは若干つらいが。

482 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 12:13 ID:???

>>480
そういう考え方も有りだと思う。読み手の要求に媚び続けた結果が
キャラにのみ注目が集まってストーリーが軽視されている今の萌えブームなんだろうし。

483 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 12:23 ID:???

>480
自分に読ませるだけなら人前には出さないだろう。
自分と同じ感覚を抱いてくれる人をもとめて即売会に持って来ているんだろ？
でも、客観的に見た自分の漫画の印象は、自分の主観の印象と一致するかな？
自分の作品の中の自分の狙い目に近づけるテクニックがあるとしたら聞きたくないかな？
ワークショップではそれが聞けるわけだよ。

484 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 12:47 ID:???

>>483
別にワークショップじゃなくても出張持ち込みでも聞けるよ
ちなみに俺は単発ネタ満載の方がおトク感があるんじゃないかと思って
敢えて多めに単発ネタを描いてきたんだけど
持ち込み行って見てもらったら
「単発は目が滑って読みにくい、ストーリー仕立ての方がサクサク読めて面白い」って言われた。
それまでストマンは「楽にページが稼げるズル」だと思ってる部分があって
描くのを意図的に避けてたんだけど、
楽に描けるって事は要するに得意技なんだと教えられて
かなり目からウロコだった。

485 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 12:56 ID:???

行きたくないなら行かなければいいじゃん。
義務教育じゃあるまいし。
何でわざわざこんなところまで書き込みに来る労力を使う？
「一人でつっぱってる俺ってかっこいい」っての?
それとも「俺行かないからみんなも行くなよ」ってか？

486 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 13:10 ID:???

読者をどうだっていいと思うんなら
自分の部屋で一人で描いて一人でニヤニヤしてれば完結することだよね
ではなぜなぜ即売会や編集部に出向く？
一人の世界で循環して完結してるんなら完璧だよね
どこにもエネルギーが漏れる余地はないはずだ
それで満足できないから外に意識が向かうんでしょ?
その瞬間から君は一人の世界を自己否定しているんだよ

487 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 13:33 ID:???

どちらも好きにやればいいだろ
漫画描く動機なんて人それぞれ、描くだけで満足という人もいれば、
「読んでもらうため」に漫画を描いている！という人だっている。
片方が正しいとか間違ってるとかいう話じゃない。

488 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 13:41 ID:???

>483
ワークショップが有用な情報を得るワン＆オンリーとは思ってないよ
おれはワークショップには顔を出すし、出張編集にもいろいろ出してる。
でもだからこそ思うのは、
それぞれから得られる有用な知識がかなり違うんだよな、ということ。
出張編集はやはり商業展開を主眼にアドバイスされる一方
絵の描き方については「アドバイスできない」という編集さんが多い。
絵やストーリー構成についてのアドバイスはワークショップの方が充実してるよ。

489 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 13:43 ID:???

誰の書き込みのどこに正誤の話が出てきたんだよｗ
動機の方向と一貫性の話でしょ

490 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 13:45 ID:???

>487
「一人で自分のために描くこと」自体は間違いじゃないけど
その作品を即売会に持ち込んだ時点で仮定が崩壊してるよ。
少なくとも同人イベント板のスレにカキコむ発言としては間違ってないか？

491 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 13:49 ID:???

まあ俺だったら自分の漫画の主人公に自己完結な動機の方向付けをしたら
自分でそれを崩壊させようなこういう行動はさせないね

492 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 13:50 ID:???

この場合の「自分が読みたい漫画を描いてるからほっとけ」ってのは
読者が居なくても構わないってことでなく
読者からの読みやすさは考慮しない、
ってことじゃないの？

493 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 13:57 ID:???

>492
ワークショップは必ずしも「読者の読みやすさ」の追求の場所ではないわけなので
その「ほっとけ」は勘違いの上での発言になる。

494 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 14:01 ID:???

つーかそもそも自分から描きたいように描いてるからほっとけって突っぱねときながら
わざわざ読者に買って読んでもらうような場所に出向くってそれどんなツンデレだよｗ

495 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 14:09 ID:???

>>493
あー、それは読者が読者がとつっこまれてたから言ってみただけ。
自分のために上手くなることも含めてあんまり興味がないってだけだろうし
別に不思議はないけどなぁ　と思っただけ。
ほっとけ、ってのはちょっと言葉が違ったかも。

自分は自分でもよく分からないぎこちなさが漫画にあるから
いつか持ち込みなりでどうしてぎこちないのか聞いてみたい。
けどあれって商業目指してなくても行っていいのかな。

496 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 14:13 ID:???

>495
商業目指してなくてもOKだよ。
まず最初に本人の目標を聞かれてそれに適したアドバイスをくれるから。

497 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 14:20 ID:???

総括として一言書いておくと　ワークショップは
「自分の描いている漫画が『自分の思った通りに描けている』と自信を持って言える人」
には役に立たない。そうでない人なら、なにか得る物があると考えていい場所だよ。

498 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 14:43 ID:???

>>496
そうか。今度行ってみよう。

499 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 14:55 ID:???

みんな>>480に釣られすぎだとおもます

500 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 16:55 ID:???

>>480の人気に嫉妬

501 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 20:05 ID:???

でも>>480的なスタンスも（それが本当であれば）少しうらやましくもあるけどな。
絵や漫画を描いてて「人にどう思われるだろうか」って事ばかり気になってる自分に気づいた時とか。
結局、子供の頃のお絵描きで「わー、上手いねー」って言われて嬉しかった記憶を引きずってるだけなのかも試練。

いやだね、自意識過剰って。

502 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 20:49 ID:???

＞501
でも、その自分自分を満足させることに専念する場合でも
それを達成できているかどうかに問題が生じると思うよ。

他の人の作品を視界からシャットアウトするならともかく
何かを見て、それが己の作品より自分を満足させる出来だと気付くことは必ずあるし
なぜ、その人にはできて、より自分を理解しているはずの自分自信にはできないのか、
というジレンマに必ず陥るでしょう。
そのジレンマに対峙するかしないかで、そのスタンスの価値は大きく変わると思わない？

503 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 21:05 ID:???

サンクリとコミティアが同日開催だったら
変な人たちや開場直後の混乱も少しは減って
まったり移動や買い物ができるのに…

504 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 21:10 ID:???

枯れ木も山の賑わい、ってね
参加者は多いに越した事はない

505 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 21:10 ID:???

>503
　（多くの）一般にとって望ましい状態→（多くの）サークルにとって魅力のない状態。
　変な人もあなたもサークルにとっては購入候補者の一人。それは多い方が望ましい。

506 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 22:09 ID:???

コミティアはただでさえ選民意識的とか排他的と言われてるので、そういう変なのでも受け止められる度量を持ちたいものだ。

507 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 22:21 ID:???

でも、昔のﾏﾀｰﾘしたコミティアを恋しがってる人間も多いように思う。

508 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 23:21 ID:???

＞選民意識的とか排他的と言われてるので
ごく一部の意見をなぜそんなに意識する必要があるの？

509 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 23:25 ID:???

>>472
近所のふつうの本屋でも平積みしてる。ビームコミックスだと異例なこと。
明らかにかなり売れてる。

510 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 23:44 ID:???

>508
　川に生きる魚は、川の流れの変化に気づかないものさ。
　オタはキモイと思われてるくらいに、そう思われてる。

511 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/11 23:52 ID:???

>510はこの川（スレ）自体が全体のごく一部であると気付いてないひと
はっきりいって、このスレができた当初から出てる発言だが
ここ以外で言われているのをほとんど誰も聞いたことがない

512 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/12 02:03 ID:9Pix4ssA

結論：プロを目指さないのは負け犬

513 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/12 02:05 ID:???

プロの何％が暮らしていけるのかと

514 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/12 03:17 ID:???

一生懸命書き込んでる当人達以外は、
このスレのこの手の煽りはわかってるから問題ないよｗ

ティアに実際参加してればすぐわかること。

515 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/12 05:26 ID:???

>>503
買い専の人？変なのは午前中で退くから午後から来たら？

516 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/12 07:27 ID:???

読書会に変なの来ないでくれ。
変なのはワークショップに集まるのが理想形。

517 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/12 11:38 ID:???

なんでこうも誰かの気分を害することが生き甲斐みたいなやつが
ここに居着くのかね？

518 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/12 11:47 ID:???

みんなが反応してくれるからでしょ？

519 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/12 12:01 ID:???

ティアスレは絶好の釣堀ですから

520 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/12 18:37 ID:???

読書会いてきたー

青のチェックシャツ着たブツブツ君（ｵｻｰﾝ）がうざかった

521 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/12 20:39 ID:???

ｱﾄﾋﾟｰは衆目に晒すの禁止。

522 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/12 23:25 ID:???

今やっとワークショップ終わりで帰ってきた
なんかいろいろすげえ濃いいことになってたな
ディープな話を振る人もいたし、なんかプロ作家に紹介されたっぽい人もいたし
普段人に会わない生活してるからそんないろいろがとても楽しかったよみんなありがとう

523 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/13 00:06 ID:???

ワークショップのレポートって読んでみたいな
参加者の方（もちろん聴講のみの方も）、もし宜しかったら
お話お聞かせ頂けると幸いです。

524 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/13 00:20 ID:???

>>522
お帰りーつかワークショップ何時までやってたんだ！？
あああ、自分も行きたかったあああ………
出来ればレポして欲しい

525 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/13 00:24 ID:???

6時終了予定のはずが伸びに伸びて9時ごろに終わったような
見本誌会のスタッフさんが先に帰っていったよｗ
ちょっと私は情報過多になって思考レベルが下がってるからレボは他の方お願い
さすがに疲れきったよﾏﾏﾝ

526 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/13 00:29 ID:???

>>525
よほど濃い体験だったみたいですねw
後日でももちろん構いませんので、気が向いたらまた
お話お聞かせくださいませ。

527 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/13 02:15 ID:???

9時終了！？凄いね

528 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/13 03:58 ID:???

ワークショップ19時半くらいまでいたけど、21時までやっていたのか・・・。
マンガ描かないけど話し聞いてておもしろかったから最後までいればよかった。

529 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/13 04:34 ID:???

ワークショップ「静かにお入り下さい」って張り紙に引いた。
入りづらいふいんき醸し出してるんだよなぁ。

530 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/13 04:36 ID:???

>>520
あー　口クチュクチュやっててうるさかったねアイツ

531 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/13 04:49 ID:???

読書会会場の入り口も閉めればな
４時頃ロビーに居た関西弁野郎の会話がうるせぇ

532 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/13 08:03 ID:???

竹石圭佑…中国で生まれ名古屋で育つ20歳。小学生を狙う強姦魔

533 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/13 10:44 ID:???

あの程度の表示が効をそうするのか疑問だったが
ちゃんと>529の入室を阻んでくれたようだ。
よかったよかった。

534 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/13 13:25 ID:???

静かに入室もできないような人にはいてほしくない空間だったな。
１９時ごろ解説中にヒソヒソ声で小話していた女がうざかった。

535 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/13 13:59 ID:???

>ちゃんと>529の入室を阻んでくれたようだ。
魔除けみたいなもんか

536 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/13 17:14 ID:???

そう、皆で相談したんだよ
どういう文面が>>529を引かせて入室させないように出来るか

537 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/13 18:58 ID:???

538 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/13 22:13 ID:???

ワークショップ

濃かった。ぶっ続け休憩なしで７時間以上。

大きめの会議室でBELNEセンセが一対一で原稿見ながら講評指導。
講評中も原稿は上からカメラ使ってスクリーンに映されてるので
見てる方にも指導添削内容がまるまるわかる。

BELNEセンセのユーモア交えた話も面白くて、時間忘れるほどだ
ったよ。

539 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/13 22:32 ID:???

>>538
いいなあ。新潟のは前に行ったことあるよ。
ずっと座ってると、自分のも見てもらいたい気になってくるんだよね段々ｗ
（実行はしてないが）

540 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/13 22:51 ID:???

ワークショップ実質今回で（東京では）ラストってのは悲しいな、

541 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/13 23:26 ID:???

個人的には昨年５月に講評されていたものの成果を出して来た作家のが面白かった。
目覚ましく進歩の後があったけど、まだ更に指導されてるところがすごいと思った。

542 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/13 23:41 ID:???

>540
まじで

orz

543 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 01:06 ID:???

ワークショップで先生に見てもらったよ！
ティアの編集部で見向きもされなかった作品に対しても
丁寧に講評してくれた。
お陰で見えなかった弱点や次回作の意欲も沸いた！

>>542
「大学って2～３月は暇だから、そん時はやりたいね～」
って先生は言ってたんで希望を捨てるなー！

544 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 01:12 ID:???

ティアの編集部って何だ？と思ったけど、出張編集部のことか
商業の編集は、あくまでも「今うちの本に載せるなら」前提で語るから
聞いてる方は的外れな場合が多いよ
ワークショップは描き手が描き手目線も込みで見てくれるから、納得出来る講評が頂ける

545 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 01:18 ID:???

>>544
>ティアの編集部
そっちか。ティアマガの編集かと思った。

>>543
いや、実際のところ２月は卒展とか入試で忙しいっぽいよ。
気長に待つよりは、新潟に出向いた方が早いんじゃない？
そっちは年２回確実にやってるし。

546 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 04:22 ID:???

>講評中も原稿は上からカメラ使ってスクリーンに映されてるので
>見てる方にも指導添削内容がまるまるわかる。

ヒデェ…晒し恥辱プレイだ…ｗｗｗ

547 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 04:38 ID:???

その状況を把握しつつも
「講評を受けたい人」の挙手を願うと、その度に希望者が増えて行く
…そんな場を想像する事さえできない546だろうな。

548 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 05:00 ID:???

まあ本気な人間の現場ってのは本気で何かを成し遂げた人間（あるいはその途上の人間）
にしか理解も想像もできないものだからね
悲しいけどいつの時代も大多数が「それ以外の人」さ。

549 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 06:27 ID:???

>>546みたいなのはワークショップに来て欲しくない

550 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 06:57 ID:???

受講者はＭなんじゃないか？

551 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 07:57 ID:???

俺は性癖は極Sだけどものすごい楽しんで受講したよ？

552 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 08:17 ID:???

まあ548みたいな言い方は嫌味でアレだけど、ワークショップや合評会って基本的にそういうものだから。
プライドが傷つく事を恐れてちゃ、なかなか客観的な評価を知ることは出来ない。

553 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 08:24 ID:???

まあBELNE先生の代わりに東京でやってくれる方が現れればよいのですが。

554 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 08:32 ID:???

>>553
難しいんじゃない？
BELNE先生もこのスレ見て怒りを顕にしてたし。

555 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 09:41 ID:???

代わりが見つかれば何よりだけど
実際参加してみるとあれは出来る人がかなり限られるねぇ
・指導上手・基礎能力・論理的思考・説得力が生まれるほどの実績・何より長時間戦える体力
これ全て満たしてなおかつ比較的時間を空けれる人は日本中の作家探してもそうそういないんじゃないかな。

となれば次の候補は作家同士お互いの原稿を批評しあうだけど
これはそうとう上手く司会進行なりをやらないとグデグデになりそうだしなｗ

556 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 10:52 ID:???

>>538
>講評中も原稿は上からカメラ使ってスクリーンに映されてるので
>見てる方にも指導添削内容がまるまるわかる。

なんという気まずさ・・・
状況を想像しただけで思わず背すじがこわばってしまった
神経の細い私は間違いなく参加できない
　　　　　　　
　　／￣＼
　　|　＾o＾　|<正直イベント会場に顔晒して座ってるだけで嫌な汗が出てきます　　
　　＼＿／

557 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 11:30 ID:???

新潟で一時期belneさんが来れなかった時
ワークショップは数人のメンバーを中心とするテクニック座談会みたいになった
講評はしなかったけど、それはそれで面白かったよ

558 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 12:00 ID:???

モテない男の僻みスレになってきたなｗ

559 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 12:03 ID:???

すまんスレ違い

560 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 12:07 ID:???

なんという誤爆・・・
少なくとも私に関してそれは間違いなく間違っていない

561 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 12:09 ID:???

>>557
へえ、うまくいくもんなんだね
でも今回参加して本気な自分は実はコミティア自体より面白かったから
そういう状況でもできるんなら毎回やってほしいな。
うまい具合に出来る人がそろったらそれはそれでまた違う面白さが出そうだ。

だってさ、漫画なんかに人生かけてる奴なんてはっきり言って馬鹿だよｗ
そんな馬鹿が関東だけでもあんなにいるんだぜ？
ちょっと俺感動しちゃったよ。

本気な人出会う確率は実はイベントに参加してもあんまりないから
ある一定以上敷居を上げていくあの感じは楽しい人にはたまらないと思うな。

562 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 12:12 ID:???

読書会でチョコがあったのはもしや！

563 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 12:15 ID:???

弁当のパック詰めに人生かけてる奴もいっぱいいるから
今度からはそっちもチェックしてみるといいぞ

564 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 12:29 ID:???

＞そんな馬鹿が関東だけでもあんなにいるんだぜ？

なんという日本の終焉…
平等教育によって自我が肥大しすぎた若者たちは幻想に囚われてしまった
その行き着く先は間違いなく夢の残骸

565 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 12:33 ID:???

>>557
そういうのってどこのどなたに直訴すれば東京でもしてくれるようになる可能性があるの?
協力できることならしたいんだけど、
準備会にメールとかでお願いしたらいいの?

566 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 12:41 ID:???

>565
直に中村さんに言うのが一番の早道だと思うよ。
少なくともここで発言して叶う話じゃないことは多分解ってると思うけど。

567 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 12:45 ID:???

中村さんってあの当日先生の横に座っていた渋いおじさん？
あの人に直訴って準備会の人なの?

568 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 12:53 ID:???

コミティアの総代表　コミケにおける米澤さん

ってことでちょっと気付いた余談
実質、あのひとは今や同人誌世界の首相（ドン）ってことになるんじゃないかな？

569 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 14:10 ID:???

え、、、そんな偉い人だったんだ、、、
俺、なんか先生の知り合いのおじさんぐらいの認識で
結構気軽に話しかけちゃったよ、、、、、ﾏｼﾞﾃﾞｶ
、、、どうりで変にオーラが強かったわけだ

570 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 14:38 ID:???

気軽に話しかけるってどんなシチュエーションなんだ？

571 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 14:48 ID:???

いや、これ以上書くと身バレしそうだからこのへんにしとく。
つっても直訴って直接会う機会なんかそうないんだから
結局いまの俺に出来るのはP&Rとかに書いて出すぐらいしかないのか

572 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 15:15 ID:???

準備会に手紙出せばいいんじゃね？ナカムー様宛てで。

573 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 15:46 ID:???

ワークショップ談義を一通り見させてもらったけど…何かキモいな。
それに情熱を傾けるのは結構だけど、来たくないと思う人を馬鹿にして
尚かつそれに反論する参加者がおらんつーのが何かヤバい宗教みたい。
そこまで小難しく考えないと面白いマンガとは何かって分からないもんなの？

そこを受講した人全員が覚醒して日本を代表するマンガ描きになったってんなら宗教じみるのも納得するが、
どうせみんなちょっと熱めに談義するのが好きなだけでしょ？
何でマンガを楽しむのにそこまで追いつめられるような真似せんきゃならんのか理解できんな。

574 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 15:55 ID:???

君さ、熱意って理解できる？

575 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 16:32 ID:???

たぶんみんな漫画を心の底から重要視してて
しかしそんな人間めったにいるはずなくて
人生の大半が物足りなさと寂しさで過ごしてたのが
今回参加してみたらそんな奴が実はたくさん居た、自分は一人ではなかった
ってことにハシャいでるだけだよ。

とても単純なことだ、
一番難しく考えてるのはおそらくアンタ自身だ

576 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 16:49 ID:???

でも、確かに来なかった人とか、そこまでつっかかるか？っていう内容にまで
「来ない奴はｒｙ」って態度なのはどうかと思うな。
そりゃ行った人は有意義だったろうけど、
だからと言って来なかった人につっかかるいわれは無いと思う。

577 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 16:50 ID:???

>>573
理解できない、興味がないなら別に放っときゃいいだろうに
自分と興味の対象が異なる人間をいちいち馬鹿にしに出てくるから
逆に馬鹿にされてるんだよ

578 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 16:51 ID:???

>576
来ない奴につっかかったレスって具体的にどれよ？
行った奴をバカにするようなレスとか、そもそもワークショップというものを
理解してないレスに皆食いついてるだけだろ。

579 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 16:55 ID:???

>>578
俺もそれ思ったな、
とりあえずレス番指定でわかりやすくしてから批判してくれんか、

580 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 18:05 ID:???

なんだ？このキモい流れは

581 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 18:10 ID:???

ああ、結局具体的には言えないのね、
ということはあれか
自分が常にネガティブな思考してるから他人も同じくネガティブばかり考えてるはずだというタイプか？
この手のタイプは悪化すると精神病にもつながるから早く処置したほうがいいぞ
大丈夫だよみんな始めは一歩を踏み出すことからはじめるんだから。

582 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 18:25 ID:???

なんでネットだと高圧的な人多いんだろう

583 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 18:34 ID:???

>>529とか>>546とか、実際参加したのかは文章からは
読み取れないけど、普通にスルーすりゃいいのにわざわざ
叩いてるだろ。俺も参加してないから現場の空気も分からずに
一方的な立場で批判してるのはよくないけど。

584 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 19:12 ID:???

そういうのを端的に言うと排他的と言うんだ。

585 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 19:59 ID:???

とりあえず>>546の文章から実際参加したのかどうか
読み取れない>>583の日本語読解能力はすごい。

586 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 19:59 ID:eD0qiA42

結論：プロ志望以外は駄目人間。

587 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 20:03 ID:???

>586
どうした、何がどうしてそんな唐突な結論が出てきたんだ。
その結論は自分の胸にしまっておいて人には言わない方がいいよ。

588 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 20:08 ID:???

プロ志望なんて一般的に見てヤクザと変わらん。

589 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 20:33 ID:???

>>585
とかいって「参加してないけど～」とか書いたら
エスパー乙とか書くんじゃないのか

590 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 20:53 ID:???

プロになっても連載もらえない作家が
どんだけいると思う？

591 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 21:03 ID:???

>普通にスルーすりゃいいのにわざわざ叩いてるだろ

変な事書いたら叩かれるのはごく普通の事だと思うが…
チラシの裏じゃないんだから

592 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 21:07 ID:???

>589
エスパー乙

593 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 21:09 ID:???

>>568
同人誌世界のドンドコドンはいっちーじゃないの？

594 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 21:14 ID:???

総理大臣とヤクザの親分、どっちが強いか比べるようなもんだな。

595 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 21:18 ID:???

現在、ヤクザの親分が総理大臣をやっている

596 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 21:19 ID:???

>>592
誰が上手い事言えとｒｙ

597 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 21:29 ID:???

なんか、相変わらず誤解の上でつっかかって来る人が多いので重ねて言うけど

ワークショップは別に「プロ養成講座」じゃないからね。
プロレベルを目指す人にはもちろんその方法論を教えてたけど
プロになる気の無い人には、本人がより自分で納得いく漫画の作り方を指導して
既にプロで活躍している人には更にステップアップする方策を呈示していた。
そして、どの話も他の立場の人に参考になることが多かった。
そういう場所だから　

ところで　いっちーって誰？

598 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 21:51 ID:???

>>597
コミケの跡目争いに勝った人

599 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 21:55 ID:???

>>598
後は第二統領と第三統領を失脚させて自ら終身統領になれば Mission Complete. か

600 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 22:04 ID:???

597だが　ちょっとネット調べて一応誰の事か解った
でも正直言うと599の言う所のNo2かNo3にあたる人の方が上だと思ってた。

601 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 22:18 ID:???

ティアスレでの話題だから実際は違う可能性大だな

602 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 22:21 ID:???

呉ィ爺が出始めた頃から評論者が脚光浴びる流れになってきたよな。
以来ワークショップが偉そうな顔するようになったんだ。

603 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 22:25 ID:???

>>602がワークショップのこと何にも知らないのはよく判ったｗｗ

604 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 22:26 ID:???

>>602
ワークショップは評論ではなく実践だよ

605 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 22:28 ID:???

いまいち解らないのが、
ワークショップに「興味ない」「知らない」って立場の人がなんで
ワークショップについてコメントしたがるのか、ということだ。
コメントしないと仲間はずれにされてるみたいな気がして寂しいからか？

606 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 23:16 ID:???

ワークショップに来てない人は所詮本気じゃない人だからな

607 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/14 23:28 ID:???

>606
なにそれ？来てない人のひがみ発言？

608 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 00:08 ID:???

来てない人はひがみまくりだな

609 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 00:15 ID:???

コミックライブのスレで名古屋コミティアの悪口がされているんだけど、実際の所どう？

610 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 00:20 ID:???

>609 どうって、名古屋コミティアの何が知りたいの？
実際に行ってる立場としては、
名古屋コミティアはいつもの名古屋コミティアとしか言いようがないよ

611 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 00:22 ID:???

>>605
コミティアスレだからでは。
たとえばワークショップスレがあったとしたら、わざわざそのスレまで来て
「ワークショップ行かない」宣言するのは変だと思う。けど、
コミティアスレ住人の中で行かない・行く気ないで
話題が分かれるのはそれほどおかしくもない気がする。

行かない人に対しては結局スタンスが違ってるだけだろうし
そこまでやる気が熱意がとか言わなくても・・・とも思う。

自分は行きたくても行けなかったから
雰囲気ではなくて実際にどんな話があったのか聞いてみたいところだ。

612 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 00:23 ID:???

や○むらとおる氏ってまだ現場いるんだ。
もう申込住所貸ししかしてないと思ってた。

613 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 00:34 ID:???

まぁ余りヘタレが来ても白けるだけなので、これくらい荒れて敷居が高い方が良いかも試練。

614 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 01:36 ID:???

>>611
行った側の人間は、実際の参加人数がコミティア作家のごく一部であるのを見てるから
別にその場にいるのはむしろ非常に特殊な状況だと知ってるよ。
だから行く行かないが別に熱意の差などとは思ってない。
むしろそう思ってるのは行ってない方のサイドではないかと思う。

具体的にどんな話が出ているのかは、実は新潟でやってる分について
毎回、新潟のティアズマガジンでワークショップの談話内容がテープ起こしで記載
されていたりする。
本気で気になるなら、新潟のティアズマガジンを入手することを勧めるよ。
ガタケットショップで通販してるはず。

615 ：611：07/02/15 02:31 ID:???

>>614
確かに外野同士が言ってるのかもしれないね。

記載情報ありがとう。
今は過去回のものは無いようだったから、2月のが終わった頃にでももう一度見てみるよ。

616 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 06:02 ID:???

BELNEってティアマガで2Pの手抜きマンガ描いてた人でしょ？
あの程度しか描けない人にミソクソ言われるのは
プライドが許せなかった。

617 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 06:38 ID:tie1DKdM

下手くそ程、ＣＧ描き方講座とかＨＰで開設したがるでしょ。アレ。

618 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 06:59 ID:???

>>616
まあでも他人の冷静なる目を通して自分の作品をミルコとが出来るから
自分や自分の作品を見慣れている人達の意見とは又違った視点で見てくれたりして
違う意見だとかをもらえるから参考になっていいんじゃないの？
晒し上げくらってでも講評受けに入った人達はみんなそういうもんなんだと思ってた。

自分は『たかが趣味』レベルで同人やってるだけなんで
ご意見うかがうなんて勇者的行為は間違っても出来ないがｗ

619 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 07:10 ID:???

ヒント：このスレで語気荒い奴は99%,、ワークショップはおろか読書会すら、
　　　　下手したらティア自体参加したことがない。

620 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 08:03 ID:8EOKkTDQ

BELNE先生を知らないのは本当にモグリかと…。
私もワークショップ行きたくても行けなかった組。出張編集部より、漫画としての質を伸ばそうとしてくれそうな所だね。
ワークも編集部も毎回やってほしいなあ。無理か…。

621 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 08:34 ID:???

「あの程度」と言う>>616はすごいネームを描いてみせてくれるに違いない。
どこかに画像アップして是非みせてほしい。

いや、「belneさんのネームが最高」と思って言ってるわけではなく
「それ以上」が描けると言い切る者が何を描くのか興味があるわけだが

622 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 08:40 ID:???

つまりね
belneさん自身が「この人は自分よりはるかに上手い」と公言する作家までもが
ワークショップではこぞって講評を受けにくるんだよ。
その状況は見てない人には解りづらいかもしれないけど
実際にそれを見てる人はとても納得するんだよね。

623 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 09:23 ID:???

>>619は語気の荒い奴がサークル参加者だって知らないな？

624 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 09:24 ID:???

>>616
＞2Pの手抜きマンガ　
が今回のティアマガに載っていた　ネーム　の事を指してるならその人がBELNEさん
あれはネームなんだから「手抜き漫画」と呼ぶのは間違ってると思う。
ただまぁ、あれがキレイにまとまったネームかと言われると違うと思うけど。

以前のティアマガで、下書きをしていないような線で「ナカムー星人とメイド喫茶に行く」とか
そういう漫画を描いていた人の漫画を指しているならそれは別の人

625 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 09:30 ID:???

悪いけど
>616は安いプライドを守るのに必死だな　と思った
まあ、本人がそれで幸せなら他人がとやかく言うことではないが

626 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 09:35 ID:???

>>615
新潟ティアズマガジンは過去１０回分の在庫はあるはずだから
オンラインのリストになくても電話で問い合わせれば通販してくれると思うよ。
ただし、ワークショップの全文記載は確か、ここ３回くらいだったはず。

＞2月のが終わった頃にでももう一度見てみるよ。
新潟コミティアの次回のことを言ってるなら４月の間違いでは？
それとも俺が何か読み違いをしてる？

627 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 17:56 ID:???

やっとサーバー復活した?
書き込みテスト

628 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 19:19 ID:???

ちょっよ試しに、今回、俺がノートにとったbelneさん語録を少々

絵が上手い作家にありがちな失敗は画面で見せたいもの、見せるべきものを
充分絞らず絵を作ってしまうこと。読者は上手い絵だという印象を受けるが、
ストーリーの面白さが伝わらずに終わる可能性を孕む。

荒い作品を描き重ねても技術は身に付くものではない。
まずはのろくても丁寧に描く事。はじめのろくても段々要領をつかんで早くなります。
そしてプロになれた頃にはプロのスピードになってます。

629 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 19:33 ID:???

>>628
ありがと
もっと語録から引っ張りだして欲しい
あーあー本当に行きたかった…orz

言われてみれば当たり前の事だし、
自分でも感づいてはいる事なんだけど
整理された言葉で人からバシッと言って貰えるのは
やっぱり全く別の事だよな…

630 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 19:48 ID:???

これらの言葉は実際の絵を見ながら聞くと
更に説得力があるんだよね。

631 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 20:30 ID:???

ベレネさんが今後もやってくれたらそれが一番いいんだけど
たぶんもう無理っぽいから
実際としてはどうなるんだろうね、
出来たら今後も毎回見本誌読書会と同時に開催して欲しいな
上に出てたやる気のある人たちが集まって漫画研究会みたいな感じも面白そうだし。

632 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 21:03 ID:???

もっともなこと言って偉そうにしてるわけ？
ベルベロベレネは？

633 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 21:03 ID:???

やる気のある人たちっていうか、やりたい人たちが集まって、だな

634 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 21:04 ID:???

>>616が長者番付に載るﾚﾍﾞﾙの作家、或いは雑誌看板作家だったら許される発言だな

635 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 21:06 ID:???

みんな触らないようにしてるのがわからないの？
あらしが一番腹が立つ対応は「無視」だってことにいい加減気付いてください

636 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 21:15 ID:???

スルー検定

637 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 21:41 ID:???

ベルネさん、ここ見て額に青筋立ててるんじゃないか？

638 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 21:49 ID:???

やっぱり今後の展開として一番現実的なのは
人数集まっての漫画研究会かな、
確かにこれはこれで上手くかみ合えば新しい道が開けそうだよね。

639 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 21:57 ID:???

628だが
>>632は例えば一つの漫画から抜き取った吹き出しを数個見ただけで
その漫画の全てを把握できると思う？
俺が書き留めた言葉は自分が結構「はっ」とした言葉だったけど
本質は言葉自体の意味より、むしろどんな場面に誰に向けて言われたかだよ。

>>637
青筋は立てないと思うけど、
毎回の新潟ティアマガジンの記載を見る時と同様、
ここを見てたら、ちょっと青くなってるとは思う。
だから語録の記載はもうあれぐらいでよしておきます。

640 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 21:59 ID:???

>>638
本当はこのスレがそのように機能すればいいと思う。
あるいは、どこか無記名じゃないところでもいいけど。

641 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 22:04 ID:???

>>639
何回言わせんのよ、イチイチかまうから居付くんだよ
馬鹿に付き合っても何も得るものはないよ
野良犬が吼えてるぐらいの認識ですみやかに立ち去りなさい。

642 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 22:07 ID:???

>>640
いや、互いの漫画を見せ合えないと効果は半減しちゃう気がする
あと普段会えない「自分以外の本気の人」に顔つき合わせて会えるってのも
結構大きいと思うな。

643 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 22:19 ID:???

>>642
「自分以外の本気の人」についてちょっ、気になったんだけど
本当は４ヶ月に一回イベント会場で会ってる顔同士なわけだよね？
本気の人間と意見交換したいなら、それなりの方法があると思うけど
自力でそういう知人を作ろうということは考えないの？
それとも、そういうのとはまた違うものと感じてるの？

644 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 22:39 ID:???

ネットや会場で同志を募って創作集団作ってるところも沢山あるから
自分から動いてそういう場を作ればいいとは思うな
2chで「本気」とか「やる気がある」とか言っても、ちょっと説得力がない希ガス

645 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 22:44 ID:???

>644
俺は2chがどうとかより、Belneさんとか事務所とか
他者の音頭をとりに期待する姿勢がどうかな、という気がする。

646 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 22:46 ID:???

まあ会場にも根こそぎ探せばそれなりにいるんだろうけど
正直「口ばかり」がほとんどだよ、厳しい言い方になるけどね。
人生かけてます、って言いながら一年に一作も作品完成させれない人も大勢いるしね。
年に数回しかない、しかもあの大人数の中からたぶんかなり少ない本気の人を探すのは
ちょっと私には無理だな。

あの状況ならその本気の人が自分たちから集まってくるわけじゃない
その意味ではあの場所は貴重だと思うよ。

647 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 22:54 ID:???

>646
そんなに「口だけの人」ばかりかなぁ？
あの場にいるレベルの本気の人は俺の周りには結構いるし、
実際、あの場にいた知り合いも結構いた俺にはちょっと違う感覚だよ。

でも、少なくとも「自分は本気だ」と言い切るなら、
せめて、自分から新潟に出向く程度の気概を持ってもいいと思うのだけど、
どうだろう？

648 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 22:58 ID:???

新潟に行くって言ってもこれから毎回じゃなく後一回なんでしょ？
そういうことじゃなくてさ

649 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 23:07 ID:???

>648
一回じゃないよ。新潟のは継続するって言ってたよ。

650 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 23:16 ID:???

以前のティアで本気の人とやらの原稿を横目でチラリと見たけどさ。
なんつーか、もう話にならないレベルなの。

スカスカのコマ。
雑なベタフラッシュ。
見せゴマのインパクトがなさすぎる。
もう突っ込みどころ満載なのね。
で、それ編集部に見てもらうってんだから吹いてしまった。
ただ一つ誉めてあげるなら18歳そこらでヘタであれ原稿を
そこそこ形にできたって点だけかな？

651 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 23:19 ID:???

>>649
そうだっけ？
この前の会では
確定してるのは今日含めてあと２回で「出来れば今後もしたいけど、大学が開けば」
的な感じでぼかしてなかった？

それにそもそも私は
遠くにいける人がおもしろい漫画を描ける人とイコールでつながらないんだけど、、、

652 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 23:35 ID:???

>651
２回と言ってたのは前回の06年5月と今回の07年2月のこと。
新潟のはそれ以前からやってるし、これからも継続する。

おもしろい、おもしろくないの問題ではなく、
本気でワークショップみたいな場所を必要と思ってるかの問題だと思う。
本気だったら新潟に行くのなんて大したハードルじゃないでしょ？
実際イベントとしては一般導引が一番少ない新潟に、
「ワークショップがあるし」の理由で来てる人もいるし。

653 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 23:38 ID:???

>>643
知人と言う立場で作品話するのと
同じ漫画を描く人間と言うだけの立場で
作品だけ見て論議するのとでは
全く違うと思うけど。

654 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 23:39 ID:???

だからさ、いい場所なら別に限定する必要はないわけでしょ?
何で新潟と東京両方であっちゃいけないの？て話だよ

655 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 23:47 ID:???

>654
簡単に言ってしまうなら、
東京は人が集まり過ぎるから労力の割に突っ込んだ所までいかないけど
新潟は少人数相手に負担少なく、よりみっちりできるから。
だから新潟は継続できてるけど、東京は大学で忙しくなる前の最後の機会としてやった。
…と、いったことを冒頭で言ってた。　というか、少なくとも俺はそう解釈した。

656 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 23:50 ID:???

だからベレネさんがこれなくても
新潟でそうであったように>>638みたいなんでも
継続してくれたらいいな、
っていう話をみんなしてるんじゃなかったっけ?

657 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 23:55 ID:???

>>653
例えば自分でどこかの公民館の会議室でも借りて
自分の思ったような会合目的を書いたチラシを作り
コミティアで配ってみたらいいんじゃないの？

658 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 23:56 ID:???

>>656
新潟のは、特に誰かが音頭をとったのではなく、
その場に居た人たちが自発的にやったようなものだよ。
東京でそれをやるなら、同じようにやりたい本人たちで自発的にやらないと。

659 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 23:57 ID:???

なんか話がズレてるな、
コミティアというイベントにそういうモノが新たに付属されたら素敵だね
という前提で話が進んでたような、

すでにあるものを拡大していこう
という方向性が
何で新しい芽を植えようという話と混同されてるの？

660 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/15 23:59 ID:???

>>658
ということはある程度の歴史がいるんだね
じゃあ単発の東京では難しいかな？
惜しい話だね、

661 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 00:02 ID:???

>>659
端的に言ってしまえば
belneさんが大学で忙しくなるので、
その力量が頼りの企画は縮小するしかない。
だから新たな芽を育てないと拡大しようがない、ということでしょ。

662 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 00:05 ID:???

>>660
歴史というより、たまたまその場に居た者の相性と言った方がいいかも。
あるいは、新潟が密度的にそういうのが発生しやすい場所なのかも。

663 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 00:09 ID:???

「こういう場所があったらいいね。誰か作ってくれないかな。でも難しいかな」と
「他力本願じゃなくて自分で作りなさいよ」で話がズレてるように思うんだが

664 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 00:14 ID:???

>663
「こういう」というのがよくわからない。
なぜ新潟にあるのじゃだめなのか。なぜ個人で作ったものじゃだめなのか。
どう違うのか。場所が不便だということ？労力がかかって面倒だってこと？

665 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 00:37 ID:???

一連の流れをみて、ワークショップきもいよなあと感じる人が存在しているのがわかった。
ワークショップ参加した人が2ちゃんに書き込んでるんだ、ってこともわかった。

666 ：663：07/02/16 00:43 ID:???

それは俺に聞かれても分からん
俺もむしろ「やる気だ本気だ言ってるのなら自分から動けばいいのに」と思ってる方だ
ティアに働きかけるとか、自分から講評してくれそうな作家さんに声をかけるとか、
公民館の会議室予約するとか、やれば出来るはずなんだけどね

667 ：664：07/02/16 00:48 ID:???

同意見だ。
本当に「本気」なら「自分が本気になれる環境の維持にも本気にならねば」
と俺は思うんだけど。

668 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 00:53 ID:???

>>662
発生しやすい場所というか、新潟ティアに参加する人数と
お膳立てする人の存在が大きいと思う

新潟は正直、同人ｲﾍﾞﾝﾄ開くには、箱の選択肢が少なすぎる
当然東京の比じゃない
それでもコミティアが細々とでも続いてるのは、
ひとえにガタケの中の人が創作好きだからなんだろうなと
>>638みたいな形態も新鮮でいいと思うけど、司会ポジションの人は必要だと思う
個人的には読書会の時、ナカムーを司会に5～10人程度のグループに分かれて
同人話をするところから始めるなんて、いいと思うんだが

669 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 01:00 ID:???

で、そのBERNE（だっけ？）ってーのが何ほどのモンなわけ？そんなｽｹﾞｰの？
ちょいと実績述べてみ～よｗ

670 ：664：07/02/16 01:02 ID:???

>>668
俺としては忙しい中村さんにそこまで頼るのはどうかと思うけど、
それをやるかどうか決めるのは多分、中村さん本人だから
打診してみる分には、それはいい案だと思うよ。

671 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 01:28 ID:???

>668
名古屋や大阪で起きないことが新潟で起きるのは、
ある意味不思議な話なんだよね。

672 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 01:41 ID:???

>>671
専業でイベントに関われる人がいるかいないかの違い？

673 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 01:58 ID:???

つーことは結論としては
現状でできることはとりあえずコミティアのサイトにメールとかで申請してみる
ということあたりかな。
どうせコミティアに付属する以上
コミティアの中心にいる人達の都合が最重要だからね。

ベレネさんはもう東京ではできなさそうということで
東京で開く以上形態の変化は必要だとは思うけど。

674 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 02:12 ID:???

どういう文面で申請する気なのかはかなり気になる。

675 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 02:18 ID:???

普通に
「前回のワークショップがとても楽しかったので
　またぜひ開いてください」
とかでいいんじゃないの？
その結果どういう形態になるかはコミティアの人が決めることだし
中の人が無理と判断したならそもそも何しても無理だしね。

676 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 02:21 ID:???

>>675
それ単純に「belneさんに都合付けてもらって下さい」という意味にとられると思うよ。

677 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 02:25 ID:???

それができることならそれがいいし
中の人ができないと判断したらなら別の方法でもいいじゃん、
結果的に出てきたイベントが参加したければ参加するし
そうでなかったら参加しないだけのことでしょ。

というかそもそもじゃあ具体的に君ならどう言うの？

678 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 03:42 ID:???

>677
中の人は
「belneさんが無理できないからもう無理」と即決で判断すること間違いなしだよ。

別の手段ついては>644上に書いたように677が
何を要望してるのか皆目わからないので俺には具体的に書きようがない。
というか、俺自身は面白そうなものがあれば東京でも参加するけど
ワークショップのために新潟に実際足を運んでるから。

679 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 04:49 ID:???

ふうん、じゃあ終わりなんだね、悲しいね
別の形になるにせよ東京でも続ければ
コミティアの新しい魅力が増えたかもしれないのに惜しいことだね

680 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 05:46 ID:???

>>661
パーネさんって大学生なの？

681 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 06:00 ID:???

>>679
本当は悲しくなんかないくせに！

682 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 06:36 ID:???

ここで怒らせたからもう無理かもしれないね。

683 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 06:39 ID:???

>>650
貴様のような思想が若い芽を育たなくしてるんじゃ！ヴォケが！

684 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 09:57 ID:???

ベルネ　ネルベ

685 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 10:34 ID:???

>679の中では終わったのかもしれないけど
新潟コミティアでは連綿と続いてるわけで
地方地方によってそれぞれの特性があることこそがコミティアの大きな魅力だよ。
正直言って東京のみにこだわってるのが勿体ないことに気付かずに
「本気」を語るのはどうかと思うよ。
「あるものは何でも活用する」のが本当の「本気」じゃない？

686 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 11:01 ID:???

地方の人間から見たら東京はなんでも揃っているし、便利だし首都圏に
住んでいるものは「何かがあって当たり前」感覚だなと思う。
東京でワークショップが無くなってもそれこそ本気だったら新潟まで
来ればいい。
逆にワークショップは地方のコミティアのみというくくりでもいいと
自分は思うヨ。

‥‥‥新潟も東京も自分の住んでいる場所から見れば飛行機で行く
距離なのでとんでもなく遠方だけど、新潟のワークショップには高い
交通費を払っても是非行きたいと思う。

687 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 11:10 ID:???

>686
それはそうと、
全国どこからでも均等なネットの利用がもっと充実できないかな
とは常々思うね。そこそこ本気な人は結構ここにもいるみたいだけど
無記名掲示板の喧噪に入り交じってるだけの状態はちょっと勿体ない、

688 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 11:21 ID:???

>>685
はじめからずれてると思っててた部分はそこだね
私は東京でもさらに開くから価値があるといったんだよ
別に新潟で開くなってことじゃなく
理想を言えば全国都道府県で開催できれば最高なんだけどそうもいかないでしょ
そこで地域比別に最高人数が集まる東京に意味があるんだよ

それにあなたの本気と私の本気の概念が違うことがそんなに不思議？
あなたは国語の単語定義を決定できる人なの?
私の本気のほとんどは日常の生活ノルマに向けられてるから
どんなに価値があることでもある一定以上の距離があると諦めざるを得ないの
それによって日々の分の時間も資金も維持できなくなるからね、

私みたいな人間の潜在パーセンテージ別にみて
最大公約数が最も参加できる東京だから意味があるといってるんだよ

689 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 11:37 ID:???

>>687
たぶんそれはみんな思ってる感じだねぇ
そこに気づいてる先端的な企業やセミナーなんかは早々とネットを有効活用してるのだけど
それをある意味クラシックの左端に位置してるコミティアに期待するのはやっぱり難しそうだね

690 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 11:38 ID:???

悪いけど、俺は多数派が優先されるべきなんて発想はないので
「最高人数が集まる東京」を優先する理由は俺には思いつかない。
「本気の人のニーズに応える」という論理なら分かるけど、
なんで本気の人がたった年２回の東京から新幹線で行ける日帰りを拒むのかわからない。
実際に「本気だから新潟でも行く」という人も多数いるし。

主催側は「年２回の地方都市でなければ実現できないクオリティー」を見いだして、
それを維持して、その結果、東京には手が回らないというのが今の現状なわけだ。

その状況を見ながら、それなら埋まらない溝を自分のサイドで埋めようと乗り出さないのは
「本気」の国語解釈とかの問題じゃなくて、あくまで貴方自身の心の壁の問題ではないかと思うが
いかがだろう？

691 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 11:43 ID:???

ああ、自分の都合でしか物を考えられない人なのね、
どうせ東京ではもう開催さえれない感じだからもういいや
君らだけ新潟いってきなよ、

692 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 11:45 ID:???

君こそ、東京での開催しか視野に入れられない、自分の都合でしか考えられない人じゃないのか？

693 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 11:50 ID:???

>>691
いや、「自分の都合」がものさしなのはむしろ貴方側では？
主立った関係者の都合が「新潟」に折り合いを付けている中で、
たった年２回の新潟に「行けない」貴方の都合って一体何？

一応断っておくけど、「本気な人は新潟に行くべき」とか俺は言ってるわけじゃないからね。
ただ、「東京で何かやってくれれば行く」と「関係者は新潟でがんばってるから行く」の
どちらの方が「本気」と呼ぶに相応しいか考えれば、当然後者でしょう？

694 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 11:51 ID:???

だから私の生活では関東でしか視野に入れられないから参加できないと最初から言ってるんでしょ
別に東京以外で開くなといってるわけでなし
自分の都合を他者に押し付けてる気はしないけど
君は新潟に行ける余裕があるんでしょ
自分だけ行ってきて楽しんできたら？

695 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 11:54 ID:???

＞私の生活では関東でしか視野に入れられない
それって１００％「貴方の都合」じゃないか。

696 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 11:56 ID:???

だから何回もそうだといってるじゃん

697 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 12:00 ID:???

>>694
正直言うと新潟行きは俺もかなり無理して行ってるよ。
でもそれに見合う収穫があるので、年２回の贅沢と思って夜行バスとか駆使して行ってる。
重ねて言うけど「みんながそうすべき」とか思ってるわけじゃないよ。
ただ、そうする人が少なからずいるにも関わらず、
「東京でやらないならもういいよ」なんて姿勢で構えながら「本気」を語ってるのは
ちょっと恥ずかしくないの？

698 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 12:03 ID:???

だから何回言わせるのさ、
それが私の都合だっていってるんでしょ、
でもそれを私は他人に押しつけたりはしてないね?

本気とかそんな単語認識は人によってずいぶん変わるってのが今回のことでよくわかったから
そんな端々のことはもうどうでもいいよ

699 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 12:06 ID:???

>>698
問題は「他の人が行けるのは余裕があるから」と片付けている点だよ。
なんで、他の人間が貴方より余裕があるなんて決めつけられるの？

700 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 12:08 ID:???

行けるっていう事実＝余裕でしょ？
物理的に無理なんだから私には余裕がないんだよ

つーかなんでそんなからんでんの？

701 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 12:09 ID:???

>700
＞行けるっていう事実＝余裕
それはかなり勝手でわがままな解釈だよ

702 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 12:12 ID:???

言っている意味がよくわからないね
日々の平均睡眠時間が3～4時間で働いてるのに
日々食うにも困ってる私にどうやって東京を離れろと?

年二回でも遠方へ旅行できる＝余裕じゃん。

703 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 12:17 ID:???

東京で強行して新潟ですら続行できなくなったら、誰かさんの都合のせいだな。

704 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 12:19 ID:???

>>702
ごめん。もっとすごい状況のひとが新潟に来てるよ。

705 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 12:20 ID:???

ふうん、じゃあ私より体力があるんだね、
その人は尊敬するけど私の都合では無理だね、
つーかまだ続けんの？
何が目的なんだよ？

706 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 12:23 ID:???

今でさえ新潟のワークショップは会議室つめこみ気味だから
「新潟まで～？ﾑﾘﾑﾘ自分のﾜｰｸｼｮｯﾌﾟは終わったな」つー人まで
ムリに誘わなくてもいい
やる気があるなら新潟まで来いって言ってる人もいるけど
リア厨項とか実際ムリでしょ

707 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 12:34 ID:???

流れぶった義理
読書会って、委託サークルの本も置かれるの？直参で見本誌出したサークルだけなの？

708 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 12:35 ID:???

「もっとすごい人が来てる」には吹いた。コミティアに個性を認めない比較論者がいたとは・・・

709 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 12:40 ID:???

「もっとすごい状況の人が新潟に来てる」には吹いた。同人活動にも
個々のスタイルがあるだろうに。
他人の個性を認められない人がどんなに勉強しても、多分無駄になるのでは？
人を感動させる作品なんかできないと思う。

710 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 12:57 ID:???

「体力」とか「物理限界」とかは「個性」とは別物でしょう。
同じ状況に置かれて違う選択肢を選べば「個性」と言えるけど
選ぶ理由を外的条件の責任にしている間は、それはむしろ没個性だよ。

711 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 13:02 ID:???

>>710

>>635

712 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 13:11 ID:???

いかにもティアスレらしい展開ですね

713 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 13:36 ID:???

＞707
委託の見本誌も置かれるよ

714 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 14:09 ID:???

はっきりいって「本気」の人以外はこのスレに相応しくない。
ティアにも来てほしくないね。
俺らは「本気」でやってるんだからさ。マジで。

715 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 14:38 ID:???

>>713
thx!

716 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 15:04 ID:???

ティアは創作の草野球大会。
真剣なチームもあれば、勝つことなんて考えてないチームもある。
どっちもいてティア。
片方を否定したいなら別にそういう場を作ればいい。
少なくともティアはそういう場ではない。

717 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 15:09 ID:???

プロになる気なんかないけど本気で漫画描いてるよ。

718 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 18:12 ID:???

それも可

719 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 18:16 ID:1CnyzaG2

まぁ余りヘタレが来ても白けるだけなので、これくらい荒れて敷居が高い方が良いかも試練。

720 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 19:11 ID:???

個人的には玉石混合でごった煮感のある方が好きなんだが、
やっぱり人によってその辺違うんだな。
描き手と買い手の差かもしれんが。

721 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 19:23 ID:???

玉石混淆（交）な。

722 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 19:41 ID:???

>>721
うわ、ずっと勘違いしてた。指摘サンクス。

723 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 21:05 ID:???

別段、各人各人の姿勢が「本気」でも「遊び」でも問題ないけど

「本気」を宣言しながら自分でできることを考えたりせず、
ただ他者がもたらしてくれるものに完全に受け身でいたり、
自分の望む方向に動いてくれないというだけで他者を
「他人（自分）の都合を考えてない」と非難したりしてるのは
ちょっといただけないと思う。

724 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 21:11 ID:???

>>707
更に言えば、ティアズで紹介された見本誌も一山置いてある
本来は前々回の見本誌になるわけだが

そーいうの、行かないと判んないよね
ティアズに書いてあったっけ？

725 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 22:39 ID:???

ティアってほとんどの人が
雑誌に投稿たけど選外だった作品を同人誌にしてるの？

726 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 23:00 ID:???

首が太かったり肩幅が小さかったり体のバランスが取れてない絵が目立ったね。
表紙はもっとオリジナリティーのあるロゴ作ろうぜ。
単にパソコンで大きくフォント打ち出しただけじゃ
見栄えショボくて手に取る気も起きないぞ。

727 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 23:06 ID:???

>>725
反対。

728 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/16 23:06 ID:???

>>725
売れた同人誌を、雑誌に投稿するんだよ。

729 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 00:18 ID:???

>>728
それだともし受賞したとき出版社から何か言われるんじゃないのか？

730 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 00:34 ID:???

ティアマガのサークルカットのページに穴埋めカット描いてる人は
過去に同人誌にて発表した作品を月刊少年ブラッドの新人賞に投稿し、
見事入賞、10万円を獲得してた。

同人誌で発表した程度では、商業誌における「未発表作品」の範疇に入る、らしいよ。
ちょっと微妙だなぁと思ったけど。

731 ：729：07/02/17 00:41 ID:???

>>730
まじでか
知らなかった・・・ｻﾝｸｽ

732 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 00:54 ID:???

賞金5万とかだけで著作権もっていかれて未掲載とかなら、百人程度でも色々な人に見てもらえる方が嬉しい。
編集も投稿者が強く言えないのわかってるから、賞金送ってこないところもあるって聞いたし。

733 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 01:04 ID:???

723つっこみどころ満載。
取られるのは著作権でなく版権。
未掲載で終わることが確定のものの版権は作者に戻る。
時間が掛かっても送ってこないでホゴにされるということはないよ。
出版社がつぶれて編集が夜逃げした場合は例外だが。

734 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 01:06 ID:???

どの時点で未掲載と判断できるのか難しいよね。掲載予定のままずるずるいきそうな気もする。
あと、賞金貰ってないというのはデビューした人が何かで書いてた。
あの時の賞金まだもらってないのですが・・・みたいに書いてた。

735 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 01:17 ID:???

代変え原稿として預かるという場合版権の場所はとても微妙になるね、
私の友達はその扱いのまま他社に投稿したら二年後ぐらいに掲載されて
いろいろめんどくさいことになってた。

736 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 01:19 ID:???

>>734
未掲載を確認しないうちは掲載の可能性ことになるので確認せずに置いておく手もあるけど
確認したいなら、問い合わせたら回答くれるし、
場合によっては賞金と別の原稿料での買い取りをしてもらえることもあるよ。

本気で賞金が欲しい場合は、ちゃんと出る所に出れば貰える。
そちらの話の作家がそれほどこだわってないから、そのままになってるだけ。
経理がルーズな編集部は沢山あるけど、踏み倒す度胸があるところはない
と言っていいよ。

737 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 01:57 ID:???

賞を取った時の権利は金銭授受で契約が成り立つから、賞金貰えなかった時点で契約不履行になるんじゃないのかね。
賞金もらった時点で権利は移譲されるから、それが未掲載であっても文句は言えない。
商品売って使わないなら返せと言われても編集も困るだろう。
商売人相手にするんなら、アマチュア的考えは捨てた方がいい。
それが嫌ならコミティアで頑張ればいい。

738 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 02:30 ID:???

なんつーかね。

「これでメシ食ってみせます！」って気概のあるマンガに
出会えなくて残念だった。
「ただなんとなく描いてます」なんてのじゃダメなんだよ。

739 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 03:43 ID:HeiHlJcE

はっきりいって「本気」の人以外はこのスレに相応しくない。
ティアにも来てほしくないね。
俺らは「本気」でやってるんだからさ。マジで。

740 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 03:57 ID:???

>737
一度の賞で一生食える金額がもらえるわけじゃないので
そのあとの付き合いを考えると、強く出れない状況があるにはあるよ。
ただ、先方の「うっかり」を指摘するぐらいなら、
むしろ先方から有難がれることさえあり得るわけで、
正当な権利は主張しても差し支えないと思う。

732の賞金5万よりは百人程度でも読者をという価値観もあり得るとは思うけど
相応のものを描けばその双方を手に入れることができる。
むしろそれを目指そうよと言いたい。

741 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 04:57 ID:???

>>740
ティア参加者の大半にとって耳クソが舞い込んだ話だｗ

742 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 06:52 ID:???

俺別に漫画で飯食おうとか思ってないので
好きにまったりやりてーですよ。
本気とか目指そうよとか言われてもなｗ
普通に本業で糧得て家族養ってるしね。漫画は趣味。

ま、俺みたいな「ぬるい」？人種もティアにはいるってことで。

743 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 07:24 ID:???

>>737
商売としてやるんなら、何につけ契約事項はきっちり確認するべきじゃないの？
版権を永久に譲り渡す事になるケースなんてまず無いんだし。

744 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 10:58 ID:WNXPnOTM

おまえら本気ならP&R書いたよな
はっきり言って本気で読んでない奴にはコミティア来て欲しくないんだけど

745 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 11:08 ID:???

>742
本気とぬるいの具体例がわかんないけど。スポーツでも頑張ってる奴に才能が
あるとは限らないし。
742みたいな人の描く漫画って、人生経験が豊富だから面白かったりするんだよ。
頑張って。

746 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 11:55 ID:???

金がからむ漫画は本気、趣味ならぬるい　という区分ではないはず。
趣味でやってても、仕事としてやっていても
自分の漫画と真剣に向き合い、より自分を満足させるものを描く努力を重ねてる人は「本気」。
自分の漫画と向き合わず、単に描き散らかしてる枚数をだけで満足したりしてる人は「ぬるい」。

747 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 12:03 ID:???

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　　　　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
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　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j

748 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 12:08 ID:???

そんな自分定義を開帳されてもなあ
どうせレッテル張りにしか使わないんだし

749 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 12:08 ID:???

ちなみに、漫画に対して「本気」「ぬるい」の区分は
その人の描く漫画が面白いかどうかの区分とも違う。
相当なレベルまで来た後にぬるくなった作家の漫画はやはり「面白い」。
レベルが低くても、本気で取り組んで毎回みるみる成長する作家の作品も「面白い」。
でもやっぱり、一番面白いのはどんなにレベルが上がっても、
成長を止めようとしない作家の作品だと思う。

750 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 13:11 ID:???

　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　／'　　'＼ |
　　　　　　　　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 (・ )　　(・ )|
　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で、何が言いたいん？
　　　　　　　　　|　)　　ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　　　　　　　　人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼

751 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 13:20 ID:???

強迫神経症の奴がいるな
自覚してないみたいだが早く病院行ったほうがいいぞ

752 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 13:35 ID:???

>強迫神経症の奴がいる

お前とか？

753 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 13:43 ID:???

もうそろそろお勉強しましょうね。

>>635

754 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 13:46 ID:???

>>752
そういう>>752が病気だよ。

755 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 13:46 ID:???

>>753もわざわざ書き込んでる荒らし

756 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 15:02 ID:???

一日の家事を終えて戻って来た749だが　750-755まではとりあえず無視。
744に対して異論があるのだが、ageだから嵐認定すべきかどうか考え中。

757 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 15:05 ID:???

とりあえずムカっときたら無視しときなよ
そうやってなんでもかんでも噛み付いてるから荒らしが居つくんでしょ

758 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 15:12 ID:???

>>757
ムカっと来てるわけでない。むしろある意味正論だと思うけど
その価値観は偏ってないかな？という疑問がある。
他の人はどう思ってるのか気にはなる。

759 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 15:38 ID:???

なんかこのスレって実際にティアに参加してる人のほんの一部の石頭が跋扈してるよね
前にセンスの欠片も無いスレタイつけてた奴とか

こんな本気の奴以外来るなとか言ってる排他的な奴の漫画はさぞかし面白いんだろうな
俺は他の人の息出来なくなるくらい笑える漫画とか、この年でマジ泣きするほど感動する漫画で我慢するわ

760 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 16:10 ID:???

何でそんなにも他人の考えとかが気になるんだ？
他人が何考えてようがどうでもいいじゃん
さらにこんな無記名な場所で本音かどうかもわからんことなんかもっとどうでもいいじゃん

761 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 16:16 ID:???

>>760
本音かどうかは別に問題じゃない。
だから「賛成」「反対」とかの単純意見には俺も興味ない。
それぞれの意見に論理的な説明がつけれるかどうかが気になる点で、そこが見たい。
むしろ、それが見られるのが無記名掲示板の一番の利点ではないか？

762 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 16:50 ID:???

無記名とは関係ないだろ
明らかな釣りにいちいち構うなって皆言ってるのに本当人の話聞かないのな

763 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 19:08 ID:???

>>761
×つけれる
○つけられる

正しい日本語書けるようになってから来てくれ。

764 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 19:39 ID:???

>>761
×見られる
○見れられる

正しい日本語書けるようになってから来てくれ。

765 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 20:18 ID:???

>>761
ディベートの練習は他所でやれ

766 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 22:56 ID:???

　まあ、正直、ここにいる人間=コミティアの標準的存在では決してないから、このスレ見てコミティアを判断しない方がいいよ。
　と言うのは、 >1 に書いてあるか。
　ティアにいる大半は「俺達は真剣にやってるんだ、向上心の塊なんだ！」なんて酔っ払ってない。

767 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 23:12 ID:???

それよく言われるがこのスレ見てコミティアの標準なんて判断したやつっているの？
そもそも２ちゃんねるを判断基準にするような危ういこと普通の人はしないと思うけど。

768 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 23:43 ID:???

>767
俺もそう思う。コミティア全体の規模を考えると、
ここで書き込みしている人数なんて標本抽出にも足りない人数だって誰でも分かるし。
それがコミティア参加者全体の意識を反映してるなんて論点で話してるやつなんて
いないでしょう？

769 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 23:50 ID:???

俺は誰かの日記で「コミティアは参加者の選民意識が強い感じがして避けてますが」と書いてるのを見たことがある。
そんなイメージをここ以外で感じるところがあるのか知らないが。

770 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/17 23:51 ID:???

ここを鵜呑みにしてる人もいるでしょうね。イベント会場はなごやかだし。

771 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 00:00 ID:???

何かを調べようと思ったらまず２ｃｈ、という若者は多いと思われ

772 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 00:33 ID:???

俺はティアに参加し出してからこのスレを見るようになったから、ここの雰囲気が実際のティアと
違う事は分かってるけど、もしも参加前にふとした好奇心でこのスレを覗いてたら参加をためらったかも試練。

773 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 00:39 ID:???

2ちゃんねるなんか信じるような馬鹿がどんな不幸な人生を歩もうが
そいつの愚かさが招いた結果だろ。

774 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 00:58 ID:???

うんそうだね。

775 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 00:59 ID:???

不幸な人生を歩まないと思うけどね。
コミティアのイメージが悪いまま離れていくだけで。
どこかで幸せにコミティアの悪口を言うだけだよ。

776 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 01:02 ID:???

２ちゃんねるの情報を鵜呑みにする若者が愚かだと思う。

777 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 01:05 ID:???

んー、要約すると、あんたらは自分の言ってることは虚言で、それを信じる人間が馬鹿なんだよ、と言いたいのね。

778 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 01:06 ID:???

>>775
たとえそうだとしても、それが現実のコミティアに何か影響するとは到底思えない。

779 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 01:08 ID:???

>>777
ちがうよ。
ここで交わしてる話が何か現実のコミティア自体に影響すると考えるのが馬鹿だ
と言いたいだけだよ。

780 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 01:16 ID:???

つまり、コミティアに何の影響もしない不毛な雑談をしてるだけなのね。

781 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 01:28 ID:???

自分も初めてここに来たときは殺伐っぷりに結構面食らったなぁ。
もう慣れたけど。

ここに書かれたものが虚言というか、
「本気じゃない漫画は要らん！」とかここに書いていても、
実際にコミティア会場でプラカード掲げて声高に主張するなんてないし
雰囲気が違うのは当然っちゃ当然だと思う。

782 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 01:37 ID:???

おまいら、GWまでまだまだあるようでないぞ。
言葉遊びしてる暇があったら、原稿に取り掛かれ。
ネームを数多く書け。

783 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 01:39 ID:???

>>771
ごめん、それ俺

784 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 01:44 ID:???

なんでみんな>>764に突っ込まないんだ･･･

785 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 01:46 ID:???

>>784

>>753

786 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 02:15 ID:???

>>782
俺次回は出ねーからかんけーねーよ

787 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 02:24 ID:???

>>782はBELNE先生

788 ：BELNE：07/02/18 02:52 ID:???

コミティアをどげんとせんといかん。

789 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 03:11 ID:???

>>787
だとしたら、偉そうに指図すんなと。

790 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 04:07 ID:j6QaBIX2

はっきりいって「本気」の人以外はこのスレに相応しくない。
ティアにも来てほしくないね。
俺らは「本気」でやってるんだからさ。マジで。

791 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 05:19 ID:???

なんだってー

792 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 08:42 ID:???

スレはともかく、ティアにはたくさん来ないとハタケット後のそうさく畑と同じ道をたどるぞ

793 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 11:25 ID:???

>>788
ガラス張りのコミティアを目指すわけですね

794 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 11:45 ID:???

>>790
そういうせっぱつまった姿勢は創作系の落ち入りやすい袋小路ですよ。
読者の立場に立てばあまり「本気」かどうかなんて全く関係のないことです。
優れた作品を創るという目的からすれば「本気」も手段でしかない。
ただ「本気」じゃなくても優れた作品を作れる人はめったにいない。
それだけのことです。

795 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 12:01 ID:???

同じコピペに何回マジレスするつもりだ

796 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 12:42 ID:???

中二病２人、荒らし１人、馬鹿１人で回してるだけだなこのスレ

797 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 13:24 ID:???

>796
素朴な疑問、
「荒らしを相手するな」とツッコミをいれまくってるのはその４人のうち誰？

798 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 14:32 ID:???

>　やはり作家の母親、タビサ・キング氏がよき理解者だったそうで、
>「書き上げた長編がどこにも売れず、頭をかかえていたときに『次の作品
>を書けということよ』とポンと答えをくれた」という。

さっきニュー速+で見つけた記事の一文だが
この言葉で目が覚めた。

799 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 14:47 ID:???

>>798
長谷川町子の母もそのアドバイスを出してたよ。

800 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 15:12 ID:???

>794は今までの意見の中ではいいまとめだと思うよ。
俺としてはとりあえず拍手を贈っておきます。

801 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 15:13 ID:???

>>799
長谷川母が言ったのは
「1巻が売れなかったのはサイズのせいなんだから
サイズを直して2巻を出せばいい」。
適正サイズの2巻が売れればそれに伴って変形サイズの1巻もはけるだろうという
言ってみりゃ抱き合わせ商法的な考えで
作品が評価されないとかとはまた別の話じゃないかと。
しかも本の出版を思いついたのは他でもない母だし、
単純に自分で責任を取っただけで…

802 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 15:22 ID:???

>801
「前の失敗を踏まえて買い手のニーズにより則したものを出す」方が、
「１回の失敗であきらめろ」よりはいいという意味では同一だと思う。

803 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 17:15 ID:???

まさに失敗は成功の母

804 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 20:15 ID:???

失敗の性交で母？

805 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/18 23:04 ID:???

感心したが座布団はやれぬ

806 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/19 01:31 ID:???

5月までここ、話題なさそうだなぁ…

807 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/19 01:32 ID:???

あ、ｽﾏｿ>>806　だが
更新せずに4日日付で見てたから更新気付かなかったわ
話題モリモリだったw

808 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/19 02:54 ID:???

関西コミティア・・・・HP・・・・ダセ・・・・

809 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/19 03:31 ID:???

サトル君首にできないの？

810 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/19 04:24 ID:???

後がまが居ないからできない

811 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/19 10:09 ID:???

どう変わっても文句つけたいだけなのはわかったから
一通り存在証明に満足したら死んでおいで。

812 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/19 11:10 ID:???

>>800
>>794本人乙 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

813 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/19 13:39 ID:???

808がリニューアル後のここでの初ネタ振りとは気付かなかった。
自分では何もしない（できない？）のに他人の労力についてここまで
悪意をむき出しにできる存在にちょっと目を疑いたくなるよ。
どれだけ自分に絶望した人間がここまで堕ちられるのだろう？

814 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/19 14:15 ID:???

ワンポイントアドバイス
だったらお前がやれよ、という言葉は、自分に絶望した選民のみが吐けるセリフです。

815 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/19 14:24 ID:???

ワンポイント英会話

816 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/19 16:43 ID:???

808はダゼをダセ・・って書いちゃったんだよ

817 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/19 18:17 ID:???

創作の本のサイズはA5かB5、どちらが多いのかな…

818 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/19 18:17 ID:???

その発想は無かったわ

で、実際その関西コミティアとやらのHPはどうなん？
帰ってからじゃないと見れんのだが。

819 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/19 19:27 ID:???

ttp://www.k-comitia.com/
お前らの誰か、乙

820 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/19 19:38 ID:???

いやでも、これで十分だよ。
必要事項は全部入ってるし。
前のと比べたら全然いい。

821 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/19 20:26 ID:???

RSSとか…
違う、こんなの関西コミティアじゃない
あの20世紀を感じさせる雰囲気はどこへいったんだ

822 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/19 21:01 ID:???

どんなへタレサイトかと思ったら、まともじゃん。
これをダセエと思うほうがセンス悪いと思うが。

823 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/19 21:35 ID:???

>>819
やっとだね

大事なのは、必要な情報が常に読めるということだ
これからも更新しっかりおねがいしまーす

824 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 00:06 ID:???

＞作った方へ
配色はまずまず、目にいたくない。レイアウトはもう少しがんば。

しかし、10年前のタグ使ってるね、ほとんどDeprecatedばっかだよ。
doctype宣言でなんとか表示してるけど、そのうち全面改装しないと、表示できるPCがなくなるよ。
NNの2,3とかの時代のものだから。

中途半端にcssが入ってるのが疑問ですが、
本読めばそんなに難しくないから、いまのうちにXHTML+cssのレイアウト覚えると楽だよ。

ついでに、cssが文字化けしてるので、ちゃんとしたftpで送り直すといいよ。

825 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 00:22 ID:???

>824
具体的な指摘を出しているのはいいことだと思うけど、
作った人がここを見ているというのは大きな誤解だと思う。
本当に本人に伝えたいならメール等の手段をとるべき。
単にここでの雑談の話題にしたいだけなら、まあ、好きにしたらいいと思う。

826 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 00:38 ID:???

関ティア管理人GJ
信じられないくらいまともになってるやん。欲を言えば、もう少しだけ派手にしてもいいかもねー。

827 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 01:06 ID:???

同じくGJ！
変な私怨がいるようだけど気にしないでやって欲しいね。

828 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 01:36 ID:???

>824
そんなこと言うなら824が担当すれば？
関ティアスタッフって人手足りないみたいだから。

829 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 02:01 ID:???

仕事でさんざやって疲れてるから、休日くらい休みたいし、タダではできないけど、
そうねー、素人の書いたcssって分析するだけで大変なんだよね。

まぁ、ボランティア団体みたいなもんだし、
W3C標準化とcss整理だけなら、かなりまけて1ページ7500円かな。
レイアウト込みなら1ページ15000円くらいか、取れても。何か特典ないとやりたくないなぁ。

って、実際、縁もないのに、そんな低価格で引き受ける人がいないから、自前でやってるんだろうけど。
もう知識がかなり古くなってるのに、手打ちでがんばるくらいなら、
市販ツールでも、無料ツールでもいいから、ソースチェックだけでもしたらいいんじゃない？
安いんだし、書けない人が簡単に作るためにあるんだから。

830 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 02:42 ID:???

うぜえ

831 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 03:31 ID:???

>829
そのプロ様が何のゆかりでこのスレに？

832 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 03:35 ID:???

>830>831

>>753

833 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 06:05 ID:???

>829はクラキョーじゃね？

834 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 08:08 ID:???

やっと更新してくれただけで有難い
別にタグが古くてもいまんとこ問題ない。
Vistaでも表示できるんだし何の問題もない。

今後も日程とか、新情報をこまめに更新してくれれば
それでいい

835 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 08:11 ID:???

もう叩く所がソースぐらいしか無くなってきたアホンダラがおる。

本当のプロの視点から言わせて貰えば、映ればいいんだよ、映れば。

836 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 08:28 ID:???

>824

phpで創ってるからてめえの環境で化けてんじゃね？
こっちじゃちゃんとみえてら

837 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 08:53 ID:???

W3C信奉者乙

838 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 10:08 ID:???

WEBのプログラマ、デザイナー、ディレクタと言う経歴だが、スタッフや外注で、新技術マンセー、専門用語使いまくりの奴は、業界内でも嫌われ者だし、大抵使い物にならない奴ばかりだ。
こんなのばかりと思われると困る。
言ってる事も的外れだしな。

839 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 10:43 ID:???

つくづくここは人様がやっていることを「クサすことがかっこいい」とか
勘違いしてるヤツの来やすい場所なんだなぁ、と思う。
イベントの関係者だということだけで一挙手一投足にケチつけられてるのは
たまったものじゃないだろう。
クサしてる本人は有名税でも払わせてるつもりなのかもしれんが。

840 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 12:19 ID:???

やっとレイアウト変更しやがったか。
ダサイという意見をオレが最初に言わなければ、ずっとあのままだったんだろうな。
当時は叩かれたが、結局みんなダサイから変更した方がいいって思ってたわけだ。

841 ：あ：07/02/20 12:19 ID:e60fvDiM

あれてるな～
ほんとにティアに関して話題が無い証拠だ！

842 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 12:43 ID:???

こまめに情報更新してくれるならそれでいいよ

今のサイトが不満なら、前のに戻すだけだが何か？って言われたらどうするよｗ

843 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 13:01 ID:???

ネットで確認できる内容しか共通で話す話題がなく
この程度のことにしか興味が集中しないのに
なんでここが存続してるか不思議でならん。

844 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 13:03 ID:???

>>842
すいませんｗｗｗｗ黙りますｗｗｗｗｗ

845 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 13:04 ID:???

というか関ティアスタッフって本業持ってる人間ばっかりなんだから少しは待ってやれよ。
よく考えるとほとんどメンバー変わってないよな関ティア。

846 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 13:29 ID:???

そう考えると大変だなーと思う

関西人は設営くらい手伝ってやれよー

847 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 13:31 ID:???

まずはやる気をみせろ。そうじゃないと人はついてこない。

848 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 15:10 ID:???

>847
誰に向かってお話してるの？

849 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 16:13 ID:???

逆を言えば本家ティアスタッフはフリーターやニートの集まりと。

850 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 19:39 ID:???

一般参加者用に一応言っておくがティア７９のＰ＆Ｒは今日で締め切りだぞ

851 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 19:59 ID:???

そうさく畑の申込締切は明後日が必着だぞ。

852 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 20:52 ID:???

>>838
xhtmlもcssも勧告されたの1999年じゃなかったか？新技術でもないぞ？
ホントにいま仕事してんの？

元はといえば、アドバイスしただけで、じゃあお前がやれ、
という、労力=金って発想のない、閑人ニートが煽ったから悪いわけだが。

853 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 21:02 ID:???

まあええやんか。超ダササイトがちょいダササイトになったんやから。みんなで祝おうや。

854 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 21:05 ID:???

>>852
　多分言っても分からん子みたいね。
　労力=金なら、関コミスタッフこそ、ただでやってくれてるのに、お前は金払ってんの買ってことくらいわかろうね。
　そもそもWeb業界でここ5年のxhtmlやcssが、どういう扱いなのか言ってみ？
　ついでにASP.NETとPHPとJSPの割合とDBをいくつか。
　それであんたが業界人か、ただの研修で習っただけのシステムプログラマか、何も知らないお子様なのか分かるから。

855 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 21:10 ID:???

そんなこと言ったって、関西の人にしか縁もゆかりもないイベントじゃん。
ほとんどの人が参加もしたこともないのに、やってくれてるとか、労力を提供しろとか、
頭おかしいんじゃないの？

856 ：852：07/02/20 21:11 ID:???

WEB2.0の時代は言語はXMLが主流になるから、そんな古臭い言語なんて使わないんだよ。
ほんっと、古い親父ってやだね。

857 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 21:13 ID:???

これぞティアスレといった流れですね

858 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 21:14 ID:???

web業界でも同人誌界でもいるよね。
こういう古い知識をなぜか大切にかかえていてそれこそが
全てと言う勘違いな年寄り。

859 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 21:14 ID:???

初耳だ。XMLってデザイン言語だったのか。
WEB2.0ってまた……。
ごめん、俺が悪かったよ。うん、XHTMLっていいよね。

860 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 21:16 ID:???

まあ、落ち着け。
知識のない子がちょっとかっこつけたかっただけじゃないか。
そんなに突っ込んでやるな。
スルーって優しさでもあるんだ。

861 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 21:16 ID:???

>>852
語りかけるなよもう…

862 ：852：07/02/20 21:17 ID:???

>>856
こらっ、なりすまして焚き付けるなよ。

それは置いておいて、いまの会社に決まるまで、xhtml+cssで書けないなら要らない、
と何社も門前払いされたよ。やってみれば、大した差でもないのだけどね。

863 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 21:17 ID:???

では次からWEBの話題はスルーということで。

864 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 21:19 ID:???

システムエンジニアで、JSPとORACLEのコンビしか知らない俺は負け組み。

865 ：864：07/02/20 21:20 ID:???

>863
ごめん。
もう家に帰るよ。

866 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 21:37 ID:???

うちでも、静的ページのデザインはxhtmlで、プログラマさんに渡してやってもらう部分は
テーブルレイアウト（liやdtで代用せずに）で、という方針で行ってるよ。

プログラマさんは、まだまだテーブルレイアウトでの開発が主流だからって、
プログラマ畑でやってるから分からないだけだと思うよ。

それに、W3Cの非推奨を表示できなくしていくという脅しは、小さいとこには効いてる。
人材が豊富だったり、いつでも改装できる余力があるわけじゃないから。

867 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 21:55 ID:???

実際、xhtmlと言ってる時点で、あきらかにデザイン面の話しかしてないのに、
あえてプログラムの専門用語並べてるって、854、自分で言ったこと忘れてるでしょ。

たしかにデザイナーは、プログラムは書けないけど、
豊かな絵心や、大衆を惹き付ける訴求力は、デザイナーだからこその力なんだよ？

868 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 22:13 ID:???

長いこと、doctypeや、htmlの属性、空のままで作ってたけど、
会社のxpで見たらレイアウトがたがただったよ。
計り方の違いで、並べてあるはずの物が、あさっての場所に飛んでっちゃったり。

最近のブラウザだとこんなふうに見えてたのかとゾッとした。

自宅の古いブラウザだと、宣言なし、属性なしでも、古いhtmlの表示だけど、
会社の今のブラウザだと、宣言や属性なしは全部xhtmlと見なして表示するから。
vistaでも見れるって、そりゃ宣言も属性も入ってれば、対応できる限り対応するでしょうけど。
それもいつまで続くか、、、、。

869 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 22:21 ID:???

関西ティアのスタッフは、見た限りツールに頼らず、手打ちでやってるようだし、
824では、手打ちでやってる人なら分かる言葉でしか言っていないよ。

けっして、854の言うような、新技術自慢だの、専門用語披露だのは、していないよ。
854はしてるけどね。

それに、ツール使ったほうが、楽に、時間かけずに更新できるんだけどね。

870 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 22:23 ID:???

もまえら…

W E B　板　で　や　れ　！！！！！！！！！！！

871 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 22:31 ID:???

＞869
それをスタッフに教えてあげたらいいよ、
いいツールを知ってるなら。
そのツールが実際作業する人に合うかどうかわからないけど
別に押し付けがましくないアドバイスなら迷惑ではないと思う。

872 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 23:01 ID:???

創作同人と関係ない話題はやめれ

見れるんだから
どうでもいいわ

873 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 23:42 ID:???

まったく、面白い漫画を作ったり見つけたりに関係ない知識を
ここでひけらかしても鬱陶しいだけだ。

874 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/20 23:44 ID:???

どんな善意のアドバイスも、
自己主張したがりが、わざわざ悪意で受け取ってバカ騒ぎする。
まさに、ティアスレクオリティですな～

875 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 00:01 ID:???

善意のアドバイスとかいってないで動け。
漫画と一緒。
グダグダ構想をいってる間に描けみたいな。

876 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 00:01 ID:???

アドバイス相手がいるかどうか分からん場所の発言に善意もくそもあるかい。

877 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 00:21 ID:???

喧嘩はやめときや

878 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 00:36 ID:???

スルー出来ない俺もお前も同じコミティアスレ住人

879 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 00:37 ID:???

そんなことでは５月の新刊がまた薄っぺらくなるぞ
それともまた落とすのか？

880 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 00:49 ID:???

そもそもリンク貼ったの作成者かと思ってたが。

881 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 00:56 ID:???

>829
>そうねー、素人の書いたcssって分析するだけで大変なんだよね。
冗長ではあってもフルCSSの分析より断然楽じゃない？

というか、関ティアのページは確かに少し古い記述も多いけど
他は結構いい線行ってるんじゃないかと思う。

>879
多分薄っぺらくなる。
二月って終わるの早いな・・・

882 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 02:37 ID:???

>>875
クリエイティブな作業ってのは機械的に頑張ればできるってもんじゃないのよ。

883 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 03:12 ID:???

閑コミも悔しかったらクラキョーレベルのwebデザイナー登用せぇよと。

884 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 03:23 ID:???

あのさ、
同じ関西の話でも、そうさく畑に参加するとか、あれはぶっちとか
その手の話でも出ないとここの存在意義ってどうよ、って思う人は他にいないの？

885 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 04:32 ID:???

それはこのスレの存在意義よりも
それだけみんなに関心を持たれてないそうさく畑のほうの
存在意義を疑問視したほうがいいと思うぞ

886 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 08:35 ID:???

あれてるね

887 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 10:26 ID:???

そうやって白い原稿から逃げてるんだね

888 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 11:02 ID:???

883はそのお金を出してくれるんだねw

そもそもそうさく畑と関ティアってサークルかぶってる？

889 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 11:14 ID:???

>>888
かぶってるとも言えるし、かぶってないとも言える。
質問の意図がよく分からない。

890 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 13:24 ID:???

>>883
ｸﾗｷｮｰって何？

891 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 13:55 ID:???

>>890
このスレのとある住人がストークしているスタッフの名。

892 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 16:39 ID:???

>>888
当方たこやきの国の住人だから、両方参加している。
他のサークルを見ても、関西在住の人は両方参加している人多いよ。
関西でもちょっと離れたところに住んでる人は、
どちらか片方だけと言う人もいるみたい。
関コミとそうさく畑、イベントの雰囲気が全然違うから
両方出た方が買ってもらえるチャンスも増えると思う。
ここの住人は4月のそうさく畑、参加するの？

893 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 17:24 ID:???

つか、そうさく畑の〆切明日じゃねえか！　や、やばかった・・・

894 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 18:36 ID:jtzB9vmc

はっきりいって「本気」の人以外はこのスレに相応しくない。
ティアにも来てほしくないね。
俺らは「本気」でやってるんだからさ。マジで。

895 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 19:33 ID:???

すいません。同人初心者なんですが、そうさく畑って何ですか？

896 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 20:14 ID:???

人のやってることを扱き下ろしたいだけの自称プロフェッショナル様が多いなここはｗ
ページ7500円だあ？そういう口はどんだけ作れるか実際やってみてから吐けよカスｗｗｗ

897 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 20:21 ID:???

>893
ここで話を振った甲斐があったよ。
俺は今日、申込書を送付した。

>895
イベントの名前だよ。

898 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 20:55 ID:???

>896
　会社の力を自分の実力と勘違いしてる奴ね。
　フリーランスでやってる人間からすれば、会社員なんてプロでもなんでもないのにね。

899 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 21:00 ID:???

プロの漫画家にティアマガの原稿依頼して、
「素人出版ってめんどいんだよねー。ページ5万出すならやってやってもいいよ」
とか言ったら、二度と声はかからない。

900 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 21:29 ID:???

ティアってサークルカットにサークル名書かなくていいの？
なんか正方形なんだけど

901 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 23:08 ID:???

>>900
ティアマガ見れば判るが、その正方形の上にサークル名が書かれる欄がつく

902 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 23:13 ID:???

初参加希望でカタログを見たことがなかったんだけど
向こうでサークル名入れてくれるってことか
ありがとう助かりました

903 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 23:13 ID:???

>>900
つまり
かかなくていいよ

904 ：903：07/02/21 23:14 ID:???

(T_T)かぶった

905 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/21 23:40 ID:???

>903
ﾄﾞﾝﾏｲ

906 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/22 00:12 ID:???

さくらたんの水玉パンチラ盗撮(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://netidol.jp/sakura/

先着10

907 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/22 13:50 ID:???

ちょっと思っていたのだが、
もしコミティアに同人誌を対象に選ぶアカデミー賞みたいな賞があったとしたら
どういう作品が優勝するんだろう？

908 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/22 14:30 ID:???

トーンあんまり使ってなくて説教くさくて80ページぐらいの作品。

909 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/22 14:38 ID:???

ちょっと痛い恋愛を描いたふわふわしたモノローグ漫画。

910 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/22 17:41 ID:???

ワークショップとか開いてる人の漫画

911 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/22 21:26 ID:???

>910
それなんてデキレース？

912 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/22 22:08 ID:???

>908　>909　になんとなく納得。

913 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/22 22:21 ID:???

まあ、P&Rがそれにあたると言えなくもないけどね

914 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/22 22:29 ID:???

P&Rがエントリー作品。
>908 >909が受賞か…

ああ、納得……

915 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/22 22:36 ID:???

P＆R作品限定とかなく、特に仕込みなんかなくても
さほどP＆Rに出ているものと違った感じのものは来ないだろうな。

916 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 10:02 ID:???

投票の一位がある意味そうなんじゃないの

917 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 11:06 ID:???

投票数を考えるとアカデミーと呼ぶのには遠く及ばないと思う。
だから、投票数があがった場合、違った結果が出るかどうかという問題だが、
さして違った結果を予想する人はあまりいなさそうだね。

918 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 11:40 ID:???

それ以前にまず投票数の底上げをするためのシステムから考えんといかんような、
現状のＰ＆Ｒってのは作家的にもそれなりに有効な感じだから
投稿すればその読者にも何がしかのリターンがあるようなシステムにすれば
情報のやり取りが円滑になって
そのシステムに（つまりコミティアに）参加する作家も増えると思うんだけど。

919 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 12:06 ID:???

昔は一位を投票した人に一位に選ばれた作家の直筆色紙が抽選であたってたそうだ。
でも、それで妙に投票内容が煽動されてしまったことで廃止になったとか、聞いたことがある。

関西コミティアでは色紙プレゼント制はまだ続いてるけど、あまり有効なシステムとは言えない。

920 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 12:13 ID:???

じゃあ投票した人から抽選で10人ぐらいティアマガ代30%オフ券とかかな？

921 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 13:01 ID:???

それ、昔やってたなぁ。３０％どころか、１冊をただで貰える券。
俺もらった記憶がある。ここでも話題になってたし。「当選率高杉」とか言って。
というか、それ今はもうやってないの？

922 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 13:11 ID:???

設営参加

923 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 13:18 ID:???

>922
そう、それで貰えるのと同じ券だった。

924 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 13:21 ID:???

今もやってるはずだよ。＞一冊進呈
意外と知られてないのか…？なんにせよ、そーいう宣伝は下手だ

925 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 13:24 ID:???

知ってても投票しない人は多いと思うよ。
却って「もの貰うと気まずい」と思ったり。

926 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 13:29 ID:???

じゃあ何が有効だろ、
読専の立場では考えたことないなぁ
読者の人はどういうものが欲しい？

927 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 13:33 ID:???

たとえば、自分の書いた感想文へのレスポンスとかあったらどうだろう？

928 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 13:46 ID:???

申込用紙か、毎回配られるアンケートに
面白かった本を記入する欄があればいいのになーと思う。
独立した作業として投票するとなると面倒だけど、
申し込みのついでとかなら軽い気持ちで記入できる。

929 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 13:50 ID:???

>>928
アンケートに記入欄はそうさく畑ではやってるけど
アンケート記入時にはまだ本を読んでないことが多い。
逆に、申込時の投票では時期的にP＆Rの記事に反映するのは難しいだろうな。

930 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 15:28 ID:???

P&Rの投票なんかたった10票そこらで上位に選ばれんだからちょろいもんよ。
組織票で伸し上がれちゃうｗ

931 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 16:08 ID:???

語気の荒い奴がまた来た。

932 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 16:24 ID:???

そういうズルの仕方に誰もが気付いていても、
悪意でそれをやろうとする人がいないのが実際のコミティア。

933 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 16:42 ID:???

コミティアにも暗黒星雲賞的なものが必要だな

934 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 17:09 ID:???

暗黒星雲賞ってなに？

暗黒聖闘士みたいなもの？

935 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 17:21 ID:???

つーか、蟷螂戦記だったっけ？カマキリの奴。
ああいう気合入った作品とかを紹介とかしてくれるサイトとか欲しいな。まとめサイトみたいなやつ。
エロゲー板とかでも、お薦めとかあるやん。
なんなら、大雑把なジャンル別にランク付けしてくれてもありがたい。

936 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 17:26 ID:???

また蟷螂戦記かｗ

937 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 17:31 ID:???

蟷螂戦記は面白いんだけど刊行ペースがなあ・・・
まあ忙しいんだろうし仕方ないね

938 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 18:17 ID:???

蟷螂戦記の次回作は2011年予定ってマジ？

939 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 18:19 ID:???

遠すぎる
続編が出ないラベノなみのスパンだな

940 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 18:51 ID:???

俺の買ってる中には、
1991年１巻発売で、いま10巻製作中という、続き物創作同人誌もあるな・・・
まあ俺が買い始めたのは最近だけど

俺も描いてる側だからシリーズものは続けるの大変だと思う
あきらめないで最後まで描いて欲しい

941 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 19:55 ID:???

他に何か面白いお薦め同人ない？

942 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 19:59 ID:???

>>930
そーやって組織票で上位に選ばれても中身がそぐわなかったら
むしろpgr対象だと思うんだが

943 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 20:02 ID:???

>>935
ここ使え

創作同人誌（紹介＆レビュー）wiki　http://wiki.livedoor.jp/hal20069/

944 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 20:44 ID:???

>>943
蟷螂戦記載ってなくない？

945 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 20:53 ID:???

>>944
特定の情報を欲しくば、
その情報を知っていそうな人が感心するような情報を
まず自分の方から提供すること。

946 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 21:00 ID:???

ごめん。難しい話はわかんないや。

947 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 21:03 ID:???

おまえが登録すれば、載った事になるじゃん。>>946=>>944

948 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 21:12 ID:???

>947
いや、多分知らないから見に行ったってことでしょ。

949 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 21:22 ID:???

>>940
多分あれだな。
ハチマキした高所恐怖症の主人公がでる漫画でしょ。
毎回ティアでチェックしてる。

あのマンガって昔、委託でP＆Rに載ったのに、次以降のコミティアでは出てなくて買えなくて
何年も経ってからコミティアに初参加するようになってやっと買えた覚えが。

時々休むしなかなか出ないんだよ。
1６年で９冊か・・・気長な話だなあ。

950 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 21:53 ID:???

>>938
しかし2011年はどう考えても遅すぎるよ
仕事が忙しいんだとしても言い訳にもならない。
やる気がないんだろうか

本気で毎日描けばもっと絵も上手くなるのに。
才能あるだけに残念だな

951 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 21:59 ID:???

>950
仕事で忙しい上に、他にも描きたい作品があるんだよ。

952 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 22:01 ID:???

面白い漫画よんでたら途中で「続きは2011年ね」と言われる虚しさ

953 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 22:01 ID:???

念のために言うが、951に本人降臨とか言うなよ。
その作家が毎回出してる本やペーパー見てたら分かる程度の情報だから。

954 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 22:05 ID:???

他に描きたい作品のために
蟷螂戦記はストップして
４年かけたいってことなのかな

なんだか余計にがっかりだな

まあ同人誌なんだから描きたいもの描けばいいといえばその通りなんだが
これだけ読者が支持してるのにな・・・

蟷螂戦記のような作品は他にはないし、斬新すぎるいい作品だ
蟷螂戦記以外の漫画は読みたくないくらいだよ

955 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 22:08 ID:???

以下いつもの流れに

956 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 22:08 ID:???

>954
それは人によりけりだと思うよ。
俺自身はあの作家の今までの最高傑作は別の作品だと思ってるから、
いろいろ描いて欲しい。

957 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 22:09 ID:???

>>949
詳細

958 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 22:10 ID:???

>>956
そっか・・・
まあ期待してる

959 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 22:11 ID:???

個人ページ晒すのｲｸﾅｲ
てゆーか興味ない

960 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 22:15 ID:???

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　　　　　／: :: :: : ／ハ ∧ヽ、 li! '´ ￣`/l! ヾー┤　　 !
　　　／ _ ﾆニニ／（ﾊ ∧　` l{ - ＿_/ i!: : ト､_{　　　 l
　　／-'´　: :: :: : ∨ヾ三lﾄ､＼ヽ　 /!|､ ' : :: :l　ヽ、　　':,
　/´: :､ヾ ' :: : : :: : ﾏヾ　 {入　＼ノ i! |｀ -､ヽ　　!l`　　 ',

　　　　　　　　詳　細[so thai]
　　　　　　　（不明～972　中国）

961 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 22:21 ID:???

　　　　　　　　 _,.r::'::::::::::::::-.､
　　　　　　　r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
　　　　　　/':::i'　　　　　　　　ヾi
　　　　,,.r､:::::::i　　　　　　　　.:　ll
　　　 rr;i:::,r:::::!　　_,,,__,　 _,,,..._ .l:i
　　　ヾ:r::;:-､:r　　i'tﾃ;:.　i:'tﾃ:r i::ヽ
　　　　｀ヾ::rt'　　 ´　 '　 l::. ´　!r'
　　　　　　ヾ.ｨ　　　　 -､ﾉ:.　 l
　　　　　　　 ./!､　　　ー-‐;':. /
　　　　　　 / ヾヽ、　 '　　/
　　　　　　∧　　ヽ｀７‐r_'/ヽ
　　　　 ,r　　ヽ、　　｀　＜ﾆrヽ〉
　　　,r'　　　　 -､　　　ヾ il l､
　　r　　　　　　　　￣　t- ヾi: lヽ

　　　　ホーソレデ[Edward Horsorde]
　　　　　（1765～1822　ノルウェー）

962 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 22:22 ID:???

　　　　　　　　　　　　__, --──－､_
　　　　　　　　　　／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､
.　　　　　　　　/::／　　　　　　　`‐i:::::::ヽ
　　　　　　　　 |:./　　　　　　　　　　',ﾐ::::::}
　　　　　　　　 }:l　　　　　　　　　lﾐ::::::l'
　　　　　　　　 _!,'_　,..-- ..、　　 _＿　!::::::::|
　　　　　　　　lヽ! `i ィｪｯ､.i'ﾞ"i';;;ｨｪｯ;,`i===,､
　　　　　　　　 ',.l　ﾞ､ﾞﾞﾞﾞﾞ,ノ　ヽ_"ﾞﾞﾞ/ ｒ;;;;;;/
　　　　　　　　 i|　　￣,'　 ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/
　　　　　　　　 ',.　　　ﾞ`-"゛''　　　,};;;;;;'
　　　　　　　　　　!　　 ,＿､,＿__, 　/;;;/"
　　　　　　　　＿,` ､　　　　　　　/;;r'
　　　_,, -─ '';;;;;;;;;|　､ヽ,,_＿__,,-‐';;;;;;;;;;;＼_
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　＼　　　　_／/;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　r‐ｨt- '"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

963 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 22:28 ID:???

>>970
　　　　　　　　　,.- '´ ￣￣｀　 - ､
　　　　　　　 r'　　 _,.　-―-- .、　ヽ
　　　　　　　l　r '´　　　　　　　｀ヽ　l
　　　　　　　l'.......-―.::::::￣￣:::::::::::‐.`L.._
　　　　 ,-:::´::::::::::-::‐ ''　￣￣　‐-､:::::::::::::ヽ
　　　r':::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　lヽ:::::::::::::::i
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　　.l::::::::::i:rヽヾ　 ri't:Tヾ、 ;::::- ､　!:::::::::::::::::::/
　　ヽ:::::lヽ.、　　　￣ノ　:.'`-'ヽ`ir' )::::::::::;r'
　　　　 ` ヽﾆ:. 　　　 ,. 　 ::.`　　 'i:.r'::;;-'´
　　　　　　　 l::. 　 ,,..--`-:く　　 /'-' ´
　　　　　　ｲ :.　　"'''''''"';;;;:ﾐ　.!
　　　　r:::'::::::l　 :..　　　　　　`/
　,.-:':::::::::::::::::!ヽ　､.　　　　i'
':::::::::::::::::::::::::::i　ヽ　　￣　/!ヽ、
::::::::::::::::::::::::::::::i,.--ヽ.＿,〃´l:::::::::ヽ、
::::::::::::::::::::::::::::::l　＿/_i_l 　 ,!、:::::::::::::::ヽ

　　　　ジスレヨーロ[M. Jisreyolo]
　　　　（1768～1809　イタリア）

964 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 22:43 ID:???

蟷螂戦記レベルでも商業から声が掛からないのか・・・
てっきり蟷螂戦記の作者はセミプロみたいなもんだと思ってたよ。

965 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 22:47 ID:???

>964　
素朴な疑問。
その作家が商業作家になりたがってると断定する理由は？

966 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 22:52 ID:???

>>964
蟷螂戦記って
ストーリーやアイデアや構成の能力は素晴らしいけど
彼の画力は残念ながらプロとは程遠いと思うよ

同人誌だからこその魅力というか

967 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 22:57 ID:???

あそこは蟷螂以外にショタやゴーバンズが描きたいんだろう？

968 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 22:58 ID:???

昆虫同士のシリアスアクション漫画という、
異様なジャンルだし、
同人誌でさえも新しいアイデアの漫画なんだから
商業ではやりにくいネタかもね・・・

すごく下手とは思わない。
よく描けてる。
だけどな・・・
プロの原稿はもうちょっと上手いんだよな。
もうちょっとだと思うんだけど。

969 ：カタログ片手に名無しさん：07/02/23 23:02 ID:???

>>970
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