障害者は優遇すべきでは？

車椅子だったりビッコひいてる人に長時間並ばせるのは人としてどうか。

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　W..,,」　　.,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　　|　　　｀ー'′　　 ',
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　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i / ＼　　　　 　/　　　　　｀ﾞ
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ビッコ引く人はネット通販か書店で素敵な本をゲットしようね

キモオタ達の思考（コミケスタッフも含む）

同人誌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞己の欲望と云う名の越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞障害者

>>1
釣り乙
それ始めたら次回は車椅子で溢れかえるわ

顔の不自由な方は心も不自由ですね

松葉杖とギプス持ったのコスプレが流行っちゃうから＾＾；；；；；

電車運賃優遇してもらってるんだからいいじゃね？

ビッコ引くという表現で>>1がキモ車椅子を暗に馬鹿にしてる事くらい分かろうな？

スレタイのように思ってる一部の障害者のせいで他の障害者がウザがられてんだよな

http://www.city.kazuno.akita.jp/fukushi/i/syogai.htm

いろいろ優遇されてるやんな。
電車半額なんて何と結構な。

公共の場所ならばともかく、
特殊な環境においてまで、
優遇する必要があるのだろうか？

何でも優遇する必要はないかと。
会場アクセスや移動に優遇する必要はあっても、並ぶ必要なしとか、そんな優遇はいらん。

USJとかTDLとかでも、列並ばず入れる訳でもなし。

オタに対して、「障害者に優しくなれ」というのは無理

・・・自分は人に優しくされた経験が無いのだから、
どうして良いか分からないのさ

又、そういう気持ちに乏しいから、オタに走ったのも多い
（オタの顔見たら一目瞭然）

オタは人の常識に欠けるんですね。

昨日車椅子カップルがいた
横に並んで走ってやがった

昔ネズミ園で「自己申告の障害者」限定で
優遇・優先チケットみたいなのを発行してたが、
自己申告が多発した挙げ句そのチケットがヤフオクでも売られるようになった
って話思い出した

>>15
ほんと常識ないよな、障害持ってるくせにコミケ来るなって言いたいよな
オタの障害者に

駅とか道路とかなら解る。スーパーとかデパートなども理解できる。
生活していくのに必要だから。
だけど、コミケに行かなくても生活に困らないでしょ。と思う。
我慢しろよと。行きたくても行けない人もいるんだし。

>>19
だね。
あくまで「遊び」の部類だからね。
障害者って周りから普段から完璧に障害者扱いされると嫌がるでしょ？普通なら(頭が障害なら考えられないかもしれないが)
それでこういう場だけ特別扱いはダメでしょう。
それに人間そういう特別扱いな事ばかりやられていたらその人がダメになるよ。
人間は楽ばかり覚えると努力を忘れる悪い癖がある生き物だからな。
だからもちろん必要な所では譲ってあげたりするのが当たり前だが、周りと同じように扱ってあげるのも大事なんだぞ。
そこの区別ができるようにしておくのが俺達だ。

車椅子出入り禁止にしろや。

東館に一匹居たけどこの部分だけすげぇ押し合い圧し合いになってた。
大迷惑だ

企業ブースでも見たけどまじ危ない。
相手が避けること前提に普通に移動してきやがる。
横むいてるの見えるだろうが・・・車椅子は凶器なんだぞ？

オタも障害持ってるけどな

心によ

お願いして来てもらってる訳じゃないし、遊園地みたいに有料でサービスを提供する場じゃないからな。
どうしても来たいなら、介助してくれる連れに一緒に来てもらうか、
あまりにも混雑している所は避ける、等の工夫を自らした方がいいと思う。

優遇とかいってたら一般参加者全員、車イス乗ってくるよなｗ

車イスは危険だから介助者を義務。用意できないなら入場禁止でおｋ

>>23
コミケはその心の障害者の癒しの場だからオタが行くのは当然
体の障害者が行くのは異常

>>25
乗ればいいだろ
障害者手帳を提示できなかったらデジカメで晒してやるぜ

優遇されなければならない障害者リスト

つんぼ　並べ
めくら　　来るな
びっこ　　優遇
かたわ　　優遇　
顔面奇形　並べ
独り言　　　並べ
異臭　　　　並べ

>>28
つんぼ　並んでね
めくら　来れるの？
びっこ　並んでね
かたわ　並んでね
顔面奇形　激しく並べ
独り言　黙れ
異臭　帰れ！

つんぼ　筆談してやるから並べ
めくら　　手を引いてやるから並べ
びっこ　　肩貸してやるから並べ
かたわ　　荷物持ってやるから並べ
顔面奇形　目をつぶってやるから並べ
独り言　　　黙って並べ
異臭　　　　風呂入ってから並べ

よ〜く見ると、>>30は、かなり親切な人な件

>>30
あっホントだ。
いい人だΣ（￣□￣）！

用語の使い方はともかくな。

>>30のおかげでつんぼ、めくら、びっこ、かたわが
それぞれ何を意味しているのかやっとわかった。

おし

優遇っつーのは来て欲しい人、その場に必要な人にするもんだ
一般常識として障害者に気を使うのは当然だが優遇する理由は無いな
長時間並ぶのが嫌なら並ばなければいいのだ、強制じゃないんだし

車椅子のほうが座れて楽じゃねえかｗ

>>36
駅移動の手助け、運賃優遇は当然だよな。でも並びまで優遇する必要なし。昼から来いや。
http://www.comiket.co.jp/info-a/C70/C70info.html
にも昼から推奨になってる。混雑嫌な人には、な。

だからオタクは日本で嫌われる

オタクが忌避されるのはそんな程度の高いところにないと思う

おまえが勝手に嫌ってるだけだろ

並ぶこと自体を優遇するのはサークルの自由だし、賛否もあるだろうが、ホールの出入り口などの段差の解消とか、
そういう部分の優遇っていうか是正はすべき。移動を困難にするのはあまりにも不利。

あと、エレベータ前に座って荷物展開してる馬鹿はひき潰してよし。
杖にタックルしてた馬鹿も杖でのど元突いてＯＫ
オタ以前に社会人としてのモラルのかけらも無い輩ばかりだ

ここまで言ってる障害者は「身体障害者」だよね？
「精神障害者」は並ぶべき？

身体障害者にしても、精神障害者にしても親が甘やかさない限り
同人誌購入（含む　企業エリアの物品購入）するだけの金かせげるの？

最近は、ワーキングプアという言葉があるぐらいで、健常者が働いても働いても
生活費かせぐのがやっととかいう事例があるぐらいですよ。
まあ、アメリカでも同様の低所得層　増大したらしいが（ブッシュ政権の政策のせいで）

>>44
⊃生活保護とか障害年金とか。少なくとも大卒初任給くらいは貰ってる

Drモローがコミケ参加を『アルプス登山』に例えていたが
わざわざ好き好んで『アルプスに登ろう』とかいってる障害者を
優遇なんかしたら　かえって失礼にあたるぞ

>>44
身体障害者っつーても色々。
足が不自由でもSOHOで年収６００万のプログラマー知ってる。
足で特殊なキーボードを動かして翻訳やってる人もいる。
そこいらのニートよりも労働意欲はあるよ。

人ごみの中に来るなよ。車椅子もカートも大迷惑。

>>46
最近ヒマラヤ登頂した下半身不随の男性がいたな。もちろん介助つきで。
なんでもスポンサーがたくさん付いたらしい。
後で遭難者を見捨てた事がばれて非難されていたが。

エベレストだった。

障害者＝善というのが既に誤解なんだけどな。
それって結局障害者差別してることになるし

二日目に足を怪我したか何かで
松葉杖で来てた女を見た

>>52
今回は松葉杖全部で3人見たよ。あれで転んだらどうするんだろう
特に3日目に来てた奴。

障害者

つまり、害。

障害者

つまり、障害。
突き飛ばせ

>>54-55
コミケに来るな
おまえら入場禁止

もはやコミケ入場禁止というか、人生やりなおしを勧めるレベルだなｗ

>>55
とりあえず、障害だとすればかわすのがルールのはず。ぶつかったら減点よ？

大きくなっているが、同人による有志のイベントだからな。
責任者が一応いるとはいえ、全員が責任者だという事を考えて欲しい。
それで来るのだから、他の参加者と同じ扱いになるのは当たり前。

>>58
コミケは治外法権ではなく一般社会のルールが適用されるということにとっとと気づけ。
>>58みたいな輩がいるからトラブルが起こる

>>59
お前の一般社会のルールってなんだよｗ

なら、お前ならコミケでどう障害者を扱うか書けよ。
建物の欠陥なんて挙げんなよ。準備会にいう事じゃねーｗｗｗ


しかしフリマでもスーパーでも商店街でもデパートでも障害者を優先して列にいれるような事があるんかいな。

>>60
じゃあモーターショーやゲームショーのRMやステスロの件はどう説明するんだ？
Ｐの優先枠とかも。

そうそう、イオン厨御用達の東雲ジャスコ、あそこにも駐車場に障害者専用枠があるし、
車椅子でレジ列に並んでいると先に案内されるよ。

>>60にはそういうものを見えない振りをしてるんだろうな。
車に車椅子ステッカーを貼って、優先枠に堂々ととめてるＤＱＮ車オーナーだったりしてｗｗｗ
あれは二重の意味で恥ずかしい奴

>>61
結局、自分でどう対策をうつかも書かないのかｗ
他はできるよ…って、おめでてーな。出来るって言うんだから、その対策を書けよ。

しかし例に挙げたとしても、普通に考えて一番形態の近いフリマの事を挙げると思ったが、デパートですか。
それ、コミケの対策には何も意味ありませんからｗｗ
建物の事も書いてるが、それこそ国際展示場が対応することだと思うんですがｗ

>>62
てめーで「スーパー」って書いたことを棚に上げるとはすばらしい頭のぶっ飛び様だなｗ
しかもせっかくイベントも挙げてやったのに無視かいｗｗｗ
フリマだと？ｗ
フリマの個々の出店でどうやったら列つくれるんだ？ｗ
コミケとは明らかに違う形態だろ。アホだな。

「国際展示場が対応すること」って、
そもそも関係法令も知らないのか？？？
それでもって相手に「対策を書け」だと？？？
わけわかんねー。

おまえなぁ、東雲ジャスコＲＦの西側エレベータホール入り口に書かれている重要な言葉をググって
勉強してから出直して来い。
イオン系列を出すのは嫌だが、この際仕方あるまい。

せっかくハードウェア面（建築物と展示場内の出展者による建造物）の話と
ソフトウェア面を出してやったのになーんにもわかってないんだな。

まあ日本はこういう福祉に対する認識やら知識やら対策やらが諸外国に比べて劣ってるのは
仕方がないけどさ、せめてコミケ参加者ぐらいはもうちっと勉強してほしいもんだね。
車椅子蹴ったり杖ついてる人をどついたりする輩が今のところいないようなのは褒めるべきだが。

>59
一般社会のルールに照らすなら、個人の主催する山登りホームパーティに車椅子で参加する障害者の非常識を責めるべきだ
それから努力している健常者より得をしてしまう優遇も避けるべき
レジの順番を優先する程度ならアリだけど
徹夜で並んでいる正月の福袋セールの一番前に誘導するのはやりすぎ
この辺のバランス感覚がお前は障害者側に偏りすぎてて賛同できない

>>64
法令等で定められている事柄と、
個々が行う障害者に対するサービスは別物だぞ。

それとも電車の女性専用車両やホテルのレディスルーム、
サークルの女性専用窓口も否定してる香具師か？
障害者福祉を批判する奴って馬鹿ばっかりだな。

>65
よく読め。
馬鹿はお前だ。
女性と障害者一緒にしちゃうし、救いようがないな…。

>>66
弱者優遇って意味では類似。
ただ、女性優遇は、弱者優遇と言うより、消費者サービスの色あいが強くなってきたからな。
優遇と言うより逆差別に近い。

近いって言うか逆差別だろ、完全に。

>>66が馬鹿なのか？

ちゃうだろ

まぁ、要するに障害者はイベント来るな。
存在してるだけで人に迷惑かけてるんだから一般人の気に障ることをしちゃいけないよ。



ってことでおk？

ageろageろ

>>71
ファイナルアンサー。

http://www.comiket.co.jp/info-a/C70/C70info.html

見る限り障害者お断りとは書いてないから、>>71は結論にならないな。残念。

>>71ってホンマもんの馬鹿だろ。
そうやって障害者差別してると、もしオマエが障害者になったら誰も手助けしなくなるぞ。

コミケでは一般入場で来られた車椅子などの方は、優先的に建物内に
入ることが出来ます。
が、一般入場が落ち着くまでの間所定の位置で待機していただきます。

コミケでは多様性を認め合うことを是としておりますので、拒否はないです。

だってさ。
よかったな>1

基本的にコミケにいるのは参加者で、お客様はいない。
なので優遇する必要は無い。
が、準備会は混雑等を避ける為に健常者とは区別（優遇にあらず）する必要はある。

>>78
客だったら優遇？参加者だから優遇しない？？
意味不明。
これまでにそういう問題は一切出てきてませんがなにか？
このスレを>>1から５回くらい音読しろ。
それでもわからなきゃ去れ

生活に必要な物、事、場所でハンデ餅に対処するのはまだ良いとしても、
趣味の世界にまでその感覚を持ち込むのはどんなもんなんかな。

日常を離れ他に迷惑掛けず心行くまで楽しもうとしているとこに、
日常でも配慮して貰ってる存在が他に迷惑掛けながら突っ込んで来るわけだ。

健康で文化的な最低限度の生活を営む権利は誰にもある。それはわかる。
でもハンデ持ちの趣味の為に健常者の趣味が犠牲になって良いって事はねぇだろ。

障碍者に対する「配慮」が必要だってのはわかる。
しかしそれが「優遇」になっちゃ却ってまずいだろ。
むしろそれは、障碍者に対する逆差別って事になる。

障碍者は決して「かわいそうな人」ではない。
この事を判ってない奴が多過ぎる。

障害者は来るなとは言わんが、
車椅子で全力突撃は止めてください。

ラグビー部員と良く間違われる俺ですら
あのチャリオッツには勝てる気がしません。

車椅子を所定位置で待たせておく事で何か犠牲になるか？>>80
優先入場ならまだしも。

>>79
ケガをさせては申し訳ないので、一般列の大半が入場して落ち着くまで、安全な場所を確保して、そこにいていただく・・・・何か問題でも？

しゅさいしゃがせきにんをもってくるまいすのしょうがいしゃを
さきににゅうじょうさせるべきである。
のうせいまひだからといってつうしんはんばいでしかどうじんし
をかえないのはれっきとしたさべつであるとだんげんせざるをえ
ない！

>>79
>客だったら優遇？参加者だから優遇しない？？
>意味不明。
理解力が無いんだな。
コミケには総じて客はいない。
それぞれがぞれぞれの意思で参加する参加者だ。それは障害者も変わりは無い。
障害者が参加するなら、自己責任で、コミケのルールにのっとり参加しろと言っているのだ。
それを「自分達は障害者だから優遇しろ」とか、正直、アホ以外の何者でもないな。

そもそも、生きていく能力が劣る奴は淘汰されるのが当たり前だろ。
人間はいつから自分たちが生き物である事を忘れたのかな。

人は生き物ではあるが獣ではない



けどコミケは人が獣になる場所だな

障害者だからと言って、「来るな」というつもりは無い。
だが、「障害者だから優遇しろ」とか言う　お　客　様　気　取　り　の馬鹿は来るな。
こんな事を言う馬鹿は、近い将来必ずコミケに害をもたらす。

一般列参加中、不都合が生じる。
↓
障害者を優遇しなかったせいだ、不当な差別を受けた、などと責任転嫁
↓
謝罪と賠償を要求

そんな感じにな。

>85
友人に頼んで買ってもらえ。
当方も、遠方の友人のために買って送ってやっているが。
85には、健常者のオタ友達はいないのか？

車椅子だったりビッコひいてる人に長時間並ばせるのは人としてどうか。

と、１は言っているが優遇する事で障害者の連中が健康な人に

傲慢な態度をとる危険性がある。ソレによって傲慢な態度をとる

障害者は人としてどうか？という事になり。イタチゴッコとなるだろう。

正直、子供連れの参加者が、
『子供をこんな炎天下に並ばせておくつもりか？優遇しろ』
って言うのと大差ないと思う。

俺らも車椅子の人間がいたらなるべく気を使う。
とはいっても「気を使う」レベルだ。それ以上のサポートは介添人に頼め。
ここはリゾートホテルじゃない。戦場だ。参加者はいても客は存在しない。誰もが皆、一兵卒にすぎない。
そんな健常者でも厳しい状況下をあえてやって来たんだ。覚悟を決めろ。

勘違いしたプロ市民系キチガイ障害者が一人いるだけで、全部がそうだと思われるのは
非常に辛いな…

>>79 障害者お疲れ様

「俺は障碍者だから健常者より優遇しろ」などとほざいてる奴は、
障碍に甘える事しかできない只の屑だな。

まぁ、要するにオタクはアキバ以外来るな。
存在してるだけで人に迷惑かけてるんだから一般人の気に障ることをしちゃいけないよ。



こんなこと言われたら泣いちゃうな俺。

逆に「パンピーは秋葉に来るな」とは思うな。

十分車椅子は優遇されてるだろ。
西館行くときエントランエスのエレベーター使えるんだから

>97
オタクだから優遇しろ！なんて主張したら言われちゃうかもね

配慮はすべきだが優遇はすべきでない だいたい何をどう優遇して欲しいの？

車椅子介助してるとコミケ楽で良いねと言われた。

…一人で参加するより滅茶苦茶疲れるよ。

ウェットの効いた皮肉だな。

>>101
俺も上肢に障害あるけど、優遇されてもいないし、して欲しくもない。
普通に、ヲタの一人として接してくれれば、それが何より。
車椅子の人とか聴覚障害の人とかは、事故防止のための配慮は必要だと思うけどね。

>>103
汗だくでじっとり湿ってるのかw

配慮は必要だけど、「配慮を当たり前」って態度されるとなぁ…

心の障碍者が大杉

>>105
じゃあいっぺん障害者になってみなさい

だから、「配慮」ってのは身障者を守るのと同時に、
コミケ自体を守ることでもあるんだってば

>>107
ならどこを優遇しろというのか？
列に並ばなくても入場できるようにしろって事？
列に並ばなくてもグッズや本をゲット出来るようにしろって事？

あのさ　自分、車椅子なんだけど
別に特別な優遇とかはいらないよ
並ぶトコだってわかってて行ってるんだし
それが嫌な奴は行かないだろうし

まあ　どいてほしくて「すいませーん」とか声かけても
全然無視だと困るけどさ　そんなのあんまいないし
ちょっとどいてくれたりとか　配慮ってそんなもんで十分じゃないの？

>>107
お前みたいなヤツがいるから障害者ウザッって思われんだよ。
ごく一部だけだと信じてますけどね、「配慮を当たり前」って態度とる障害者は。

俺は電車でよっぽどの事が無い限り目の前に老人が来たら席ゆずるけど、
「ゆずって当然」な態度されたらムッとくるかも。された事ないけどな。

>>111
おまえみたいな奴ほど、いざ障害者になってみると「なんで優先席に座れないんだ？」とか
「優先エレベーターに乗れないぞゴルア」とか文句ばっかりになる。
いや、すぐ近くにそういう例がいる。

日本だけだよ、「「配慮を当たり前」って態度とる障害者」なんて台詞を吐くバカがいるのは。
たとえ障害者に優先席を譲らなくたって逮捕されないもんな。

>俺は電車でよっぽどの事が無い限り目の前に老人が来たら席ゆずるけど、
なんて後付の言い訳したって無駄。
それまでの言動で障害者を差別する本音が出まくり。

>112
あのね、別に障害者じゃなくてもね、まぁ俺は仕事できないクンなワケですよ。
同僚とかによく助けてもらいますよ、その度に感謝しますよ。
「助けてもらって当たり前」なんて態度、とりませんよ。

障害者もね、配慮される度に「ありがとう」と言えなんて言わないけども、
「当然！」なんて態度とるのはいかがなものかしら。

障害者の癖にコミケだと？
生意気だ。氏ねよ。

>俺は電車でよっぽどの事が無い限り目の前に老人が来たら席ゆずるけど、
>「ゆずって当然」な態度されたらムッとくるかも。された事ないけどな。

障害者うんぬんを前にこの書き込みが一番問題だな。
老人に席を譲るのは当然。

自分の考えを押し付けようとする人ってキモいよね
そう思わないか>>115

通販使えよ

とにかくカタワは一生家から出てくるな。

　 i　　 　 _.,,,,.,.　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､ 　　　|! 人 从
　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ　　　 　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽゝ|!　） あ （
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　 　 〔/　 u 　））））ヾヽヽ|! ） お （
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 /.,,,,、､　,　ヽξ＼Ξ/;i） お （
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　/ ==/　 .,==-u　 レi! ） /　（
　l| | i ;::!　..;ﾉ　::;....　i　） i〔 ヾ(_,､ﾉ（ "",,ﾉ　uﾟ　);） っ　（
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.　　i, 〉 ....;:::::..　..:::ﾞ 　 　|.|i 　＼::::::::::::::::::／,;;ﾐ　||ii|
　　 ＼.i'´ﾞﾞ"' ;::　'''ﾞﾞ"';　,,l |　＿|彡"　 ,'　;　／'||
　 　　 ヾ＿,;;;i!､._ 　_,;..-' .-'"　 〈　　　 ;　／

>>115
どこが問題だ？老人は席を譲られて当然で譲った人に感謝する必要は無いと？

お前はアレだな、親に育ててもらったのは当然で感謝する必要なんか無いって思ってんだろ？

ってか世の中、助け合いだろ？感謝・感謝の世の中だろ？
それを助けてもらって当然だなんて・・・

今回の三日目だけど、入場待機中に近くに居たグループの連
れがびっこひいて杖ついた奴だった。

しかもソイツは重役出勤ばりに後から来て、平気な顔して列
に入ってきた。（もちろん代わりに抜ける奴おらず）

それだけでもムカッときたけど、「並んでるのキツいわ〜」
みたいなこと言って並ぶのは連れに任せてソイツは列から外
れて脇の通路に腰下ろしてた。

つーかこんな入場待機してるだけで無理ってさ、中に入って
から一体オマエに何が出来んの？とか思ったんだけど。

列移動した時にそのグループとは離れたからその後知らんけ
ど、入場まで連れも移動の度にソイツに合わせてやってたん
だろうか？もしそうだとしたら、移動するたびにどんどんど
んどん周りに抜かれていっただろうな。最初から並んでた連
れ達は何の為に早起きして並んだんだろうな。本人は連れに
悪いなーとか思わなかったんだろうか？

少なくともソイツは人に頼らず列の後ろから並び、自分の力
で入場するべきだと思った。

マジレス、長文スマソ
オレがその時に考えた事、思ったことを素直に書きました。

くさいスレだなぁ〜腹いてぇよ
障害者とか池沼とか関係なく邪魔
さっさと絶滅すりゃいーのに
一般人に迷惑かけて当たり前？笑わすなよw
法的にもレジャーも隔離してやってんだから病院からでてくんなよww

俺らの血税が奴らの同人誌に変わってるわけか
許せんな

タチ悪いよね
障害者だから何やっても優遇されて通るとか考えてる障害者って

>>124が一番タチが悪い。
五体満足であることのありがたみを知らないとは。

>>125
ありがたみを知っていれば何をしても良いって訳ではないだろう。

身障者は健常者に、健常者は身障者に、
互いに配慮しあえば良い話だ。

それを片一方にするからおかしくなる。

身障者が健常者に配慮してる場面って見た事無いけどな。

健常者でも何かしら軽い障害はみんな持ってんじゃない？
例えばひどい近視・乱視とかね。ちょっとした埃で鼻水が止まらんとか。
片耳が難聴であるとか。指を骨折してちゃんと曲がらなくなったり。
そんなに日に当たってないのに日焼けで皮膚がウロコみたいになるとか。
食べると死んでしまう食べ物があったり。

障害者だろうが、コミケのルールに則ってくれればそれで良し。
排除すべきは、お客様気取りで、スタッフをバイトと勘違いしてる
傍若無人な連中だ。

配慮されて当然と思ってるVIP気取りの、健常者を使用人と勘違いしてる傍若無人な障害者も排除してくれ。

障碍者にも、尊敬に値する人もいれば、どうしようもない屑もいる。

以前、障碍者プロレスを主催してた人の言葉だが、全く同感。
コミケで優遇しろなんて言う馬鹿は、健常者も障碍者も同等に排除されるべき。

>131のおかげで知識が増えた。成る程。
有る意味このスレだからこそ使い分けた方が良いね。

俺も障害持ちで障害手帳持ってるけど周りの配慮は必要だと思うが、
「俺、障害者なんだから大切にしろ！障害者優先にしろや」と自分で思ってる奴らはﾇｯｺﾛｼﾃもいい

えた・ひにん・障害者

一般ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾊﾟｰ＝障碍者
ｼﾙﾊﾞｰﾁｬﾘｵｯﾂ系　＝障害者

の使い分けでｲﾝｼﾞｬﾈ？

発達障害者は？
見た目、普通。中身、子供。

>>136
そりはただの引きこもりor世間知らずじゃね？

コミケは障害者が無理してまで来る場所じゃねえだろ。ｶｴﾚ

>>1
障害者だろうが、健常者だろうが仕方ないだろ
障害者も健常者も、対等だろ
人としてどうとかって、話ではないんじゃね
障害者だけ、優先にすると言うのか？
それはそれで、障害者に失礼だと思うがね

「優先」は論外として、
障碍者への「配慮」はあっても良いんじゃね？
障害者は「排除」だけど。

体が不自由とかそんなことに関係なく、みんなに優しくしましょう。
困っている人がいたら手助けしましょう。
コミケに来るひとりひとりが一日一善を心がけるだけで、何万もの善が生まれるのです。

とか言ってみるテスト

普段だったら気をつかうがあそこは戦場だ。並ぶ体力がないのにコミケくる・鉄の乗り物で戦友を引き殺すやつはゆるせねぇ
そんなに本が欲しいなら通販か友達に頼むとかオークションとかつかえばいい

くさいｽﾚだなぁ〜腹いてぇよ
障害者とか池沼とか関係なく邪魔
さっさと絶滅すりゃいｰのに
一般人に迷惑かけて当たり前?笑わすなよw
法的にもﾚｼﾞｬｰも隔離してやってんだから病院からでてくんなよww

>>143
では、まずは貴方が･･･

具体的にどういう風に「優遇」してほしいのか
それが知りたいなあ

>>1の場合でも優先的に一番前に入れてあげるのか、
それとも売る順番はそのままだが、列から離れることは許すのか
などあると思うが

スクール水着着せられて犯してほしいんじゃないかなぁ

何でも優遇する必要はないかと｡
会場ｱｸｾｽや移動に優遇する必要はあっても､並ぶ必要なしとか､そんな優遇はいらん｡

USJとかTDLとかでも､列並ばず入れる訳でもなし｡

優遇っつｰのは来て欲しい人､その場に必要な人にするもんだ
一般常識として障害者に気を使うのは当然だが優遇する理由は無いな
長時間並ぶのが嫌なら並ばなければいいのだ､強制じゃないんだし

根性に障害があって、長時間並びたくない俺は優先されるのですか

隔離して列作って
周囲を専属スタッフでがっちり固めて
会場内を一回りして退場、そのまんま追い払う。

優先優遇とかほざくやつは雰囲気だけ味わって帰れ(w

これ最初から釣りだよね？
この夏はチャリオッツに遭遇しなかったな。

自己責任なんだから優遇も糞もないだろうに。
例えば車椅子での移動が周囲に迷惑をかける可能性があることを自覚した上で
なんかあっても自分で責任取れるなら参加して貰えるのはありがたい事ではあるけど。

別にこれは健常者でも同じなんだが、最近見た目健常者でも日本語通じない輩が多いから困る。

開場前に会場内うろついていた。車椅子がいたな氏ね

一応健常者。
だけど足の筋断裂して一度松葉杖でコミケ行ったことがある。

その時に感じたのだが、「自分はこんなんだぞ！」みたいな訳わからん気分が出てくる事。
もちろんそんなのは一部だろうが、車椅子や松葉のヤシに態度横柄な奴が結構いるのが何故か
良く分かった気がする。
家に帰って冷静になると凄い危ない感情を持った事に畏怖したんで、歩き回らないように
本来なら必要な松葉杖を病院に即返却して貰った事が鮮明に記憶に残ってる。

逆に言うと、自分の状態自覚して出てきてんだから、優遇しろもクソもないってことだよ。
病院や学校行くための公共交通内じゃないんだから。

つかさけがしてんならコミケくんな。はっきりいってこの手の参加者が倒れたり
事故起こすとスタッフが割かれるし一般参加者の足ひっぱる事になる。

実際行って冷静になった後にそれを感じた。
健常者でさえ危ない場所だからな。
逆に言うと、非健常者は当初のオレみたいに危ないと思ってないのかもしれん。

自己責任とかゆうレベルじゃない。
明らかに周囲に迷惑掛けるだけで邪魔だから出てくんなと。
実体験すると良く分かる。

健常者も非健常者も危険に晒されるから、出入り禁止にすべきとおもた。
差別ではなく、お互いの為ってやつ。

邪魔なのは、カート引っ張りまわしている奴と同じ。
誰にも迷惑を掛けていないってのは、無い。
誰でも大なり小なり掛けている。
来るのは一向に構わないが、障害者が免罪符になると思うなと。
炎天下だろうが、極寒だろうが、並べ。

障害者には悪いけどさ、徹夜組より邪魔だよ
時間で動いてる俺としては通行を妨げられるのは一番困る

見かけた事ないけどいたら邪魔なんだろうな

正直なところ邪魔だね
ただ、障害者禁止にするとコミケが批判されてる現状もあるしよろしくないかと思う
来るのは個々の自由だから優遇する必要も別にないと思う

>>160
遊園地のジェットコースターを障害者禁止にして批判される？
地方のマッタリならともかく、コミケやサンクリは絶叫マシンと変わらんよ。

コミケやサンクリは公共イベントではないし。
(会社が行う私的イベント)
主催者側でとてもじゃないが、手に負えない人を断る権利はあるよ。
なんだかんだ言って、事故になったらオハチ回ってくるのは準備会だしね。
責任取れないものを断るのは正当な権利。

それじゃなかったら誓約書でも取らせれば良い。
例のコミケ保険にだって係わる部分だしね。

障害者ねえ…………。
オレ的にはイマイチすっきりとした答えは無い。
が、車椅子の前にさっさとカートを規制しろ、とか思う。

障害者：自己責任の念書の提出必須、無ければ強制退場
カート：サークル以外は禁止、但し開会後〜閉会30分前まで使用禁止。



これですっきり。
さすがにサークルにはカート開放してやらんと悲惨。

そのうち会場で子供と車椅子との交通事故が起こり
DQN親と火病障害者との泥沼決闘が見られる日も近いな。

一部のいや一人の「身体障害者」のお陰て悪印象。

コミケットの駐車場入り口での風景、
それはもう長蛇の列で駐車待ちの車が列を作っています。
その横をスイスイと通り駐車場の入り口前でウインカーを左に
待たずに割り込みです。

無論警備員から最後尾に回るよう注意され
（あまりにも割り込みが多いので今回から割り込み時に警備員が身体を制して止めるようになった）
何台もの車が最後尾へＵターンしているなか、「身体障害者」シール？を貼った
車が割り込みをかけようとして警備員に最後尾に向うよう注意されましたが・・・。
１５分以上討論というより一方的な文句を言ってました。
こちらからみて警備員ＧＪという感じでした。

入場があったのでそれ以降は見ていませんが人間のクズだと思いました。
（駐車場の数だけ駐車券を発行しているので入れないという事はないので。）

DQNな障害者/障害者
DQNな一般人/一般人

これって絶対上のほうが大きい値になると思う。
障害者って絶対数に対してDQN多いカンジするもんな。

先天的な障碍者にとっては障碍がある状態が当たり前なので、
障碍による劣等感や自己憐憫を持つ人は少ない。

と言うような事をホーキング青山が言ってた。

>>168
自伝で書いていたね。福祉板でも同じような書き込みを見た事ある。
だからというわけではないが、先天的なヤツはタチが悪いDQNばかりらしい。

くさいスレだなぁ〜腹いてぇよ
障害者とか池沼とか関係なく邪魔
さっさと絶滅すりゃいｰのに
一般人に迷惑かけて当たり前?笑わすなよw
法的にもレジャーも隔離してやってんだから病院からでてくんなよww

高機能自閉症ですが逝ってよし?

東駐車場の病院に収容してくれ

今回の冬コミではじめて障害者がらみの出来事に遭遇した。
ああ、DQN障害者って本当にいるんだ、そしてこんなにタチ悪いのか・・・・
と思い知らされた。

＞164
むしろ何よりもベビーカーを規制するべきだと

３日目の昼前くらいに東の外周で見かけたマップ見ながら小走りしてたDQN。
杖ついてる障害者らしき人にぶつかって、
相手はころんでDQNの持っていた同人誌もバラバラ落ちた。
DQNは転んだ人を助け起こそうともせずに自分が落とした本を拾って
「あーあ、汚れちゃったよ、どうしてくれるんだよ」とか言って睨み付けてた。
近くに居た人が「大丈夫ですか」って助け起こしてくれたからか、
そのDQNはそれ以上言わずにどっかに消えた。
あのとき同じ行列に並んでいた人なら結構みてるんじゃないかなあ。

まったく酷い話だ

そのDQNはそんなに同人誌が大事なのか？

他人の命よりは確実に同人誌の方が大事だろうな

袋も持たずおそらくは勢い良く移動しててその状態って事は、
かなりの視野狭窄状態になってるのは間違い無いな。

もちろんそのDQNはかなり痛いが、話題的にはｽﾚち・・・

障害者うぜえよ。コミケに来るな寄生虫ども

老人と障害者は生きている価値が無い

障害者の方を優遇するよ←自称障害者大量発生の可能性
障害手帳？等で証明できたひとだけ優遇だよ←いろいろ問題有

困ってそうなら助けるぐらいでいいんじゃね？障害者だけでなく参加者皆が互いに助け合えば皆はっぴー
問題点はあの場所には自分さえ良ければな人が多そうってことだな
理想を言うのは簡単、実現するのは難しいのさ

というかコミケみたいな所にまでくる障害者は完全にDQN障害者だろ。
ある程度は障害者は優遇しようとは思っても、あの大混雑では限度がある。
絶対に来なきゃいけないような病院でもないし同人誌は店で買えるし誰かに買ってきてもらうこともできるだろう。
それでも来ようとしてるのは単にワガママでしかない。

偽障害者が出るのが嫌
ライブとかでも偽障害者が後ろから来て前のほうに割り込んでくる事とかあるでしょ
障害者と言っても脳障害の人とかいるから判断できないし
準備会に申請して手帳とかで確認してからじゃないと賛成できないな

まぁ人格障害とかいれりゃ９割りは障害者だしな

むかーしタクシ相乗りした障害手帳持ちが
チケ入場複数買いの転売屋臭くなってるのを見てなんだかなぁーと思った大阪の冬

障害者優遇する必要はないが
障害者排除しろって奴は排除する必要はあるな

障害者に対し思いやりは必要だと思うが、優遇する必要はないだろ。
ハンデがあろうがなかろうが同じ参加者だ。自分で参加すると決めたのだから同じ条件で参加すべきかと。

障害者は排除とか言ってる馬鹿と障害者は優遇されるべきと言ってる人間は来ないでくれ。

障害者を便宜上マイナスと視るとすれば、
それをゼロに引き揚げる努力を周囲の人間はすべきだが、
それをプラスにまで伸ばす必要は無い、というかやってはいけない。

障害者は来るなという人と
自分は障害者だから優遇しろ
という奴は排除でいいよ。来なくていいよ

コミケ来る奴なんて多かれ少なかれ障害者だから問題なかろ。

アブナイッ！！
ttp://bbs14.aimix-z.com/photovw.cgi?room=artna&image=56.jpg&btp=adult_web

>>1へ
ビッコって差別語だよ。

障害者かどうかじゃなくて
まわりみないやつはどうかと思う。
道譲るとか手を貸すとか
コミケどうのこうのの問題じゃない

１９４追記
優遇どうのより
コミケ参加者がコミケは５０万人も人くるんだから
いろんなひとがくることも考えて参加しろってって意味で

障害者に来るなという人は、事故で車椅子生活になったらどうするの？
もちろん、「行かない」と言うのだろう。
俺も行かないと思う。　今でも行ってないけどｗ
とはいえ、車椅子というんは存在自体が迷惑なのだ。
これはどうしようもない。（自分が車椅子生活になったとしても）
迷惑だから、ここもあそこも駄目ってなると辛いよなー
コミケでは迷惑上等でバトル汁！
どうせ健常者も障害者も遊びで並んでいるだけだ。

そういや車椅子で列整理していたﾐｹスタッフいたなー。多分事故って一時的なんだろうが。

>>193
差別語だからなんだってんだ。
お前みたいな馬鹿は、むかつくんだよ

>>197
前々回、つまり冬コミから車いすだったぞ
骨折だとしてもそんなに長引くかねぇ

>>200

女性障害者が主催の同人イベントが昔にあったけどスタッフはその主催者には逆らえなかったらしい。
イベントをやりたい気持ちは解るけど女王様気分でやっていたみたいだ。
障害者に対しては色々と優遇するべきとは思うが「私は障害を持っているから私の言う事を聞きなさい」というのはどうかと思う。

>>201
優遇するのも一種の差別の様な気がする。
困ってたり助力を求められたら力を貸す。それ位で良いかと。
差別する事なく一人の人間として認めるのが一番じゃないかな？

俺はびっこひいてるけど、びっこと言われても別に気にならんなあ。

たまに、イベントとかで必要な措置(バリアフリーや障害者や他の人も踏まえた安全の確保)や周りの人が障害者に配慮して共存するのを優遇とか言い出す奴がいるのがなんともなあ
オンリーイベントを開いた時に主催の一人で、スタッフの取り纏めをしてて
障害者の人が来た時に介添えがいなかったときの対応を支持したら、一人の学生スタッフが障害者優遇といって猛烈に食って掛かってきたこともあったなあ。
本を買いやすいとか並ばずには入れるってのは不必要だが、一緒に楽しめるって対応はするべきではあるわけだしね

>>201
それは障害者だからというよりもそいつの性格じゃないのか？

>>193
言葉狩り乙

>>199
mjd？って事はガチの人かー。
二日目東4と5の境目の列整理していた人だが、驚いた。
ブレイクした大振りの列をずっと誘導していたぞ。

差別もしないけど優遇もしたくねーな
邪魔だったら後ろから小突くぐらいのプレッシャー与えてやりてぇ

>>207
カートスレにお帰りください

そうだな
邪魔な転がし方をしてるカート＝Ｚ武椅子
の認識で間違いない。

一歩間違えば凶器と変わらんのだから、くれぐれも慎め

>>207
もうちょい心に余裕持てよw

因みに、>>207のようにすると障害者の場合心細くなりテンパって余計に邪魔になったり
場合によっては他の人を巻き込んだ事故になる可能性があるから厳禁

障害者onlyイベント催せばおｋ
住み分けが大事

ってか、人の事を思いやれない自己的な人間は、ある意味精神障害を持ってると思う。
もうちょい人に優しくなろうぜ！

健常者の気持ちも思い遣れない障害者は
身体どころか精神にまで疾患を負っている、という解釈でいいのか。

>>213
兄弟の影響でガキの頃から同人の世界にいるが
自分にとって邪魔なものは排除すべきって奴が増えてきたかなあ
一昔前なら障害者だろうが健常者だろうが同志ならってことで助け合ってたのに
最近は余裕のない奴が多いし、即売会は同人を手に入れるだけの場所って感じとしかおもってないんかなあ

>>214

障害者に限らず他人の事を思いやれない人間は、例え五体満足で健常者と言われていようが精神が病んでいる。ってとこだな。
まぁ個人の自由だからどうこう言うのも何だが人に迷惑をかけるのは止めてくれ。

>>213
>もうちょい人に優しくなろうぜ！

それが出来るようなら「障害」ではないと思った。

>>215
>>213だけどなぜ同じ趣味を持つ仲間として仲良くできない人間が多いのか不思議だよ。
同じ趣味を持つ人、同じ価値を持つ人って意味で「同人」なんだと思う。
なら助け合い業界を良くするのは当然だと思うんだけどね･･･

同人を手に入れるまでの過程は二の次で
同人誌という結果のみを求める奴が増えたんだろうなあと

弾丸車椅子見てから、見る目変わりました。

>>218　>>219
馴れ合いだけでは実益が伴わないって気づいたからでしょ
何も同人に限った話じゃない
結果がまずあってそこから過程が生きてくるもんだよ

ﾁｬﾘｵｯﾂに実際遭遇すると、ﾎﾝﾄ障害者に対する目が変わる。
個々の問題とは言え、車椅子はここまで玉座かって感じになるよ。

>>220､>>222
ﾁｬﾘｵｯﾂには遭遇した事ないがそんなに酷いのか；
車椅子や障害者を特別視しろではなく、健常者も障害者も同じ趣味を持つ仲間を思いやる優しさを持つべきだと言いたいんだよ。

>>221
過程があるから結果が生きるんじゃない？
結果ばかりを気にしてたらその内デカイ事故が起きて同人イベントがなくなりそうだ･･･

>>223
今までの日本が過程を気にしすぎだっただけだよ
仕事でも年功序列式から実力、成果主義への移り変わりが珍しくも無くなった昨今だしな

過程は結果を評価され初めて日の目を見るものだから
どれだけ「私は頑張りましたよ」と吠えても結果出せなきゃ社会では食っていけない
同人も同じ


ただそういう考え方がトレス横行等の問題を生み出してるし>>223の様な不安も出てくるので一概に良いこととも言えないが


てスレ違いだな…

単純に物欲中心になったやつが増えただけ

同人イベントは交流も結果であって、趣味なら過程も結果のうち
一昔前まではイベントっていうものそのものを楽しむのがメインだったけど
今は、結果＝同人誌を手に入れることていう、
即売会をサークル自身が売ってる同人書店と同じ意識の奴が増えたんだろうね

競輪の車椅子版みたいなのあるじゃん
あんな感じで高速ダッシュな人がいるのか？

電動車椅子に本をしこたま積んで高速ダッシュ。
どんなに急ごうがどんなに多く買おうが疲れ知らず。
自己の存在を主張すれば勝手に道が開く。じゃなきゃ轢く。

障碍者を補助する道具は想像し難い程進歩している。
そして、それを良い事に無茶する障害者が目立ってきている。
四肢満足じゃなきゃそんなツールまで使っても問題皆無なのかと。

準備会で「電動車椅子は人がゆっくり（普通に）歩く早さで使用のこと」って規定しといて、ルールを守らないヤツは他のDQNと同じ扱いで良いじゃん。
人に迷惑かけたら健常者、障害者関係なく然るべき処罰は必要だろ。

つか、実際問題起こしてる障害者なんてごく一部で
実際、車椅子なんてのは極々僅かしか居ないし、バカやった奴が目立つだけで
車椅子がおかしいのが多いわけで、それが目立ってないもない。

一部がバカやってるから規制すべきって感じの議論に持って行き方はどうしようもない

修正
×車椅子がおかしいのが多いわけで
○車椅子がおかしいのが多いわけでもなく、

>229
ｽﾚﾀｲゆえこんな話になってんじゃね？

コミケではないけど、某誌に連載持ってる香具師で、鉄模型ｲﾍﾞの限定品販売列に障害者特権でか、後からきて、最前列にいれるよう要求してくるのがいるが。
障害者を排除する必要はないが、優遇もするなってとこ

障害者だけど優遇してくれとは思わないなー
普段は車椅子使わないでもなんとか平気だけど
コミケとか長時間歩く・立つことが分かってるものに参加するときは車椅子使います
長時間立ってられないから俺だけ先にくださいなんてDQNなこと言えないので
最初はショップ頼みだった
車椅子使えばいいんじゃないって言われて念願のイベント参加が叶った
これで炎天下でも並んでられます
障害者だから俺だけ炎天下並ばせるな！とか言えないよ

ただやっぱりどうしてもこれだけはできないってのは
最後尾札を持てない（車輪を持つから）
坂で待てない
外から中に入るとこでちょっとだけナナメの坂があってそこで待たされた時はしんどかった
止まってるだけならいいけど前が進むとストッパー外して進まなきゃいけないので急に落ちそうになる
後ろの人が見かねて抑えましょうかって言ってくれることがあるんでありがたい

>233
貴方みたいなのは障害者じゃなく障碍者ってもんだ。

読めない

>>235
最近そういう人が多いからかがいをひらがなで書くことが推奨されているらしいぞw。

身体障碍者はともかく精神障碍者はな

臭そう

>>233

ふ〜む。　　　

俺は今のところ車いすは利用したことないんでよくわからんが、（今後はわからん）
機能的なこともしっといたほうがいいのかもしらんな。　
あと当たり判定の大きさ。

設備を車椅子に合わせるよりも
テクノロジーの進歩で既存の設備に合わせられる
車椅子の開発が実現するほうが早そう。
ジンジャーを小型化したようなのとかそのうち出そうな気がする。

車椅子ってだけで列抜かせるということになれば、
次回から車椅子でやって来る健常者が五百人ぐらいでるぞ。
車椅子だろうがなんだろうが、
そこにやって来る能力があるなら
順番を守る能力もあるはず。

テクノロジーの進歩で原チャリより速い改造電動車椅子が増えて公道を違法に走ってるよ。
しかも後部にもう一人立ち乗りさせて自動車と同じ速度で走ってたのを見たとき、速さに
驚いたのと同時に危険で無謀だなと思った。当然ノーヘルだし。

電動車椅子で驚く程に重いのがあるよ。
店舗の段差を乗り越えられない電動車椅子と障害者を持ち上げて店へ入れてやろうとすると、
怪我しそうな危険な作業だし腰骨や筋肉を痛めてしまって数日間痛くて辛い。
タイヤを一瞬浮かせて段差を乗り越えさせるのに体を酷使する無理な瞬発力がいるので、
筋肉痛以外に治らないギックリ腰にならないかと怖い。
スピード狂改造より、段差を超えられるように改良して欲しい。

生まれつきの障害者の人は特権者意識が強くて、回りの健常者に与える肉体的な負担や
精神的な迷惑行為が理解できない傾向が強いよ。
無償奉仕してる健常者に対して傲慢な発言をされるので、嫌な思いをしますよ。

それよりも、病気本のサークルで命が儚そうな売り子を見てると心配だな。
体重を支えられずまっすぐに座れなくなってる売り子がいる。客が遠巻きに見てる。
コミケを生き甲斐に命を保ってるのかもしれぬ。

コミケ以外で有明行かない人は分からないかも知れないが、年に一度障害者向けのイベントがあって、会場内外を高速で走り回るキチガイが続出します。
東館の館内通路なんかで人が居てても走る走る。
最近は車や自転車も館内通路走ってるみたいですけど。

障害者を優遇しろってのはよく聞くけど、　
仮に優遇して先に入場させて、そいつが何かを購入したとしたら、その分そいつより先に並んでた奴が購入できなくなるってことも考えて欲しい。　
コミケのような限定物が多い場所では健常者だろうが障害者だろうが欲しいと思う気持ちは一緒なんだから、障害者には配慮などはあったとしても、優遇する必要はないと思う。

早い話が、健常者が障害者に迷惑をかけるのは悪だが、　
障害者が健常者に迷惑をかけるのは善だとでも思ってるんじゃないかことだ。

太りすぎて膝を痛めたため電動車椅子に乗っているようなのも優遇対象?
あと高齢者用の電動カートなんかも将来増えそうな悪寒がするけど

>>245
自分的には同人誌エリアでの配慮までがギリギリの許容範囲です。
企業ブースに行きたいと言われても無理の一言で片付けるべきだと考えてます。

障害者を優遇する、という思考自体が
障害者に対する差別になってはいないか？

例えば、車椅子の人と激肥満の人とでは、
専有面積はそんなにかわらないんだから（速度も）、
ちょっとじゃまで通りにくいな、程度に思えるくらいの
キャパシティを持ちたい。

身体障害の人なら優遇すべきだが、精神障害の人は排除したい。
例えば「身体障害だから優遇されて当然だよな」と思ってる傲慢な奴を。

>>247
企業に行きたい場合は西エントランスの端っこにあるエレベーター使えたような企ガス。
スタッフ同伴で。

生きていくうえで必要な所では優遇する方向で。
（衣食住、役所、公共施設、電車、町の道路）
生きるのと関係ない嗜好品は、同じ扱いの方向で。
（コミケ、タバコ、女、酒、ゲーセン、カラオケ）

>241
全くだ。出来る範囲のことは、自分でしてもらおう。

2チャンの女王ベラ君臨中！

各自質問を纏めてこちらに移動してください！

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1188210502/

>>249
それは精神障害では無くただのキチガイだな。

>>249
それは酷い…
私、精神障害者で手帳持ってるんだけど、イベントに行くって本当に大変なんだよ。
５回に１回行けるかどうかって感じで、原作も読んでても展開が頭に入ってこないし
全然ストーリーが分からなかったりする。
それでも萌えを見つけて本を作ってイベントに出ても
視線恐怖だったり、幻聴だったりで座ってるのが辛い。
相方がいなかったら絶対に参加できない。
精神病でも一生懸命同人やろうとしてる人たちはいるよ。
それをそんなに簡単に切り捨てないで欲しい。

　甘　え　る　な
　コ　ミ　ケ　は　戦　争　地　帯　だ
　こ　こ　に　い　る　の　は
　戦　争　参　加　と　同　じ

公共の場所では席譲ったりヘルプしたりするけど、
例えば競馬場なんかでは爺さんにも絶対に席は譲らない

娯楽というのは、そういうものだ
嫌なら、来るな

例えばコミケの日に体調崩して行けないとか並ぶのが辛いとか、
もしくはどうしても外せない仕事が入って行けないとか
早く帰らなくてはいけないから並ぶ時間が取れない（並ばなくていい本だけ買う）とか
色々と不都合が起きることってあるじゃん。
その不都合が障害者だというだけで優遇される理由って何？
うちは接客業で夏場は人手が必要だから休みもおもうように取れなくて
夏コミは行かないか行っても入って一時間くらいで帰らなきゃいけないけど
こんな私でも優遇してくれるか？
優遇したらおかしいだろう？

>255
>249の言いたい真意を酌んで欲しいな。
一般に言う病気としての精神障害じゃなく、
考え方としての精神障害持ちは来るなって事だ。

見た目五体満足な（病気としての）精神障害者は、
確かに周囲として対応に困る場合もあるかも知れないが、
ワンフォアオールの気持ちを（普通の人並みに）持ってるなら、
変に萎縮する事無く万全の用意をして参加して欲しい。

既に何度も出ている事だが、
オールフォアワンを堂々と自ら要求する障害者は来るな！
自分の与える迷惑を迷惑として自覚している障碍者は、それなりの準備の上で、
遠慮無く参加してくれ。

考え方としての精神障害持ち・・・　　
車椅子マークの駐車スペースに、
スモーク貼りのレクサスを２台分のスペースにまたがって斜めに駐車するような輩のことだな。

精神をシステムとしてみれば、
「病気としての精神障害」は、健常なシステムにおける重大なバグによる異常動作。
「考え方としての精神障害」は、そもそもの仕様ができの悪いシステムの「正常な」動作。
>>249はもちろん後者のほうをさして非難している。

>>255は前者。
前者は動作不良の恐れがあるとはいえバグさえ取り除けるなら救われ得る。
なので、その存在そのものが根本的に否定されているわけではない。
うまくやればバグを回避できる場合もあるわけで。

それに対して、後者のできの悪い仕様のシステムの方は、
その存在自体が根底から否定されるべき代物。
一応システムとしては正常に動作しているために通常は異常と
見なされないだけに、余計にタチが悪い。

精神をA.I.、それもエキスパートシステム型モデルを使って考える。

「病気としての精神障害」はハードウェア欠陥でないとするならば、おそらくは
ルールベース(規則集合)内部における異常なルール群(部分集合)の生成による
異常動作。顕著な例はループによる暴走。
これは問題のルール群を強制的に修正すれば直るし、またそれが必要でもあるが、
うっかり他の部分にまで影響しないように細心の注意とアフターケアが必須。
異常でない部分のルール群については正常に成熟する(している)可能性がある。

「考え方としての精神障害」は、学習が不十分なためにルールベースが未熟な
ことに起因する、試験者にとっては不満足な出力。
この場合には、ルールベースを成熟させればよい。
学習効果は目新しいデータほど既存のルールに対するインパクトが大きい。
要するに未知の経験を積ませて人間的に成長させるのがよい。
しかし、これもうまくゆくかわからないのが現実である。

可能性としては両者とも適正なルールベースの修正が行われ得る。
どちらかといえばするべき処置の範囲が絞り込める分だけ前者のほうがマシ。

後者について：
未熟なルールベースが未熟なまま次代の試験者に位置についた場合、未熟な
水準が次代の被験者の試験基準になるため、代を経るごとに水準が低下してゆく
(ルールベースが累加的に未熟さを増す)という根本的な危険性を孕む。

パラリンコミケでもやってろ

パラリンコミケあったら出たいよ…
どうしても出したい、買いたい本はあるけど行くのに介助者が必要だったりするし
私の場合は精神障害だから目に見えない障害だし、介助者がいないと不安だし
車椅子の人とかも、その介助者も大変だろうし…
辛くなったら即撤退しても後ろ指さされないとか
座り込んで動けなくなったらスタッフさん呼んでくれるとか
そんな些細な事で良いんだ。
もうちょっと寛大になって欲しい。

ヒント：コミケは公共の場所ではない

つか、身体障碍者もサークルとして同人誌つくって参加したらいいじゃん。

>>264
体調が悪くなりそうな人はコミケには参加する事を考え直した方が良いですよ。
あそこは異常な場所ですから

>>264
害者本人はマトモ(?)でも
介助者がDQNまるだしな場合が多いので
介助が必要なら来ないでくれ、と言いたい。

車販やってたとき、害者の引率やってた連中に
どんだけ煮え湯飲まされたことか･･･orz

>>265
立派に公共の場だと思うわけだが
>>267
だからパラリンコミケがあったらいいなと言ったわけで

>>266
いや、作ってるよ。作ってるけど一般人ほどの体力はないんだ。
>>268
介助者がいなきゃ参加出来ないよ…

>>270
だからそこまでして無理に参加するなと言っている。
もちっと規模の小さいのか厭離、オンで我慢しとけ。

といってる自分も病気持ちなんだけどなw

俺は精神障害者って事にして生活保護生活だけどな。
優先するくらいの気持ちはねーのか？

肩車してやんよ。

そのまま両手をロックしてジャパニーズオーシャンスープレックスホールド

お姫様だっこしてほしいな。
俺、男だけどｗ

薄汚い寄生虫は死ね

>>272
私は精神障害者ですって札を首から吊り下げてたら喜んで道譲ってやるよ

>>277
お前は「僕は人を思いやれない基地外です」をぶら下げとけ

思いやる必要のない場所では、思いやる必要はないだろう？
コミケは、公共の場所では、
無い

>>279
見ず知らずの人間が集まっている以上、公共の場と考えるべきかと。
同じ趣味を持つ人間が集まってるだけなので、すべて対等な立場とは思う。
それでも人を思いやる心がなければコミケは存続できないと思うぞ。

思いやるが、優遇はしないぜ
それで、いいな？

以前ね、車椅子の参加者を先に入場させることをしてたんだけど、
ある時、入場直後車椅子からすくっと立ち、早歩きをしていったところを
目撃されて以来、車椅子の参加者は前倒し入場中には誘導しない事に。

炎天下/寒空で並ばなくて済むけど、絶対に先頭にはなれない。

サークル入場中までに来ないと、車椅子の待機場所までたどり着けないけど、
入場は８時半〜９時半頃到着した人と同じくらいに？(時刻は全て推定)

これは優遇なのか、差別なのか。

一般列に混じってないなら多少後からの入場になるのは普通でしょ。
先頭で入りたいなら頑張って早く来てどうにかして並ぶでしょ。普通の人と同じに。
それなりの時刻に来てるって事はそれなりの順番に入れて何の不都合も無いでしょ。
生活必需品を買いに来てる訳じゃねぇんだ。趣味の一つとして参加してんだ。
さほど不公平にならないタイミングで入れてやって何もおかしくないぞ。
ましてや優先的な誘導の時間帯を作ってやってるなら尚更だ。

趣味の場所で優遇など求めるとは、片腹痛い
地下鉄で席譲るのとは違うんだぜ？
嫌なら、来るな

車椅子来場禁止にしろよ。危険だろ

自分の行きたい、という気持ちだけを優先するんじゃなくて
周りのことも考えるべき。
わざわざ人混みの中に自ら入ろうというんだから。

同人誌は生活必需品。
普段から女が管理人のサイト巡回してるから、「女に会う」という
重要な使命もある。

だったら列の解消する時間帯からゆっくり廻ったらいいじゃない

はやくしないと本が完売する可能性がある。
完売すると女が帰ってしまう可能性もある。

知り合いなら取り置き頼んで待っててもらえよ。
どうせ12時前後には入れるんだから大して待つわけでもなかろう。

午前中に完売して帰ってしまうような特殊な事例を盾に
優遇しろと言われてもねぇ

障害者がコミケなんて場所に行かないで済むように
１人●冊まで健常者が代理購入してくるってのはどうだろう
健常者はやりたい人でそのSPに行く人がボランティアで
転売出来ないようにシリアルナンバー入りステッカーを本に貼る

3日目、昼から西回ってたけど女は結構いたぞ。
安心して昼から来い

＞同人誌は生活必需品

役所相手に同じことほざいて世間に認められたら
優遇してやってもいいかなと思わないでもない

>>292

障害者相手の転売行為です。本当に(ry

基地害と障害者の区別が難しいので覚悟してくれとしか言いようが無い

健常者の俺が「身障者自重しろ」と言うのは簡単だが、なんとなくスッキリしないな。

ただ言いたいのは、「コミケに行きてぇ！」「同人誌欲しぃ！」という熱意は身障者と健常者で何の違いもない。
会場では皆多かれ少なかれブースに並んでるものに夢中なんだよ。
健常者にぶつかってるのに気にも留めない車椅子野郎もいるし、
車椅子の人がいても何の配慮もしない心無い健常者もいる。
どちらも酷いといえば酷いし、仕方ないといえば仕方ない。

俺は別に身障者だから来るなとか言うつもりはない。
ただし、過酷な環境であることは知っておいたほうがいいし、
それがわかった上で来るなら全て自業自得であることも知っておいて欲しい。
身障者がコミケに来ると、きっと嫌な思いをするだろう。
身障者のせいで迷惑を被った周囲の人々と同じくらいには。

それでも来たいなら俺は止めないよ。
俺は会場で車椅子を見かけたらなるべく気を使う。
そして身障者の人も同じくらい回りに気を使ってくれればいい。

現状はそうだからバリアフリーを考えてくれってことです。

>>296
ビッグサイトをバリアフリーにするのは東京都の仕事なのでここに書いても無駄

障害者がウロウロしなければ、
バリアフリーに掛かる費用が発生しないで済むという件について、
語り合う必要があるようだ

Z武＋片足みたいな状態の人が地図を両手（二の腕から先が無いが）で挟んで
片足で車椅子を動かして会場内を移動してるの見たことある
あそこまでして行きたいのかとびっくりしたよ

興味が湧くのは健常者も障碍者も同じだ。
違いがあるとすれば実行に移すまでの障壁の高さだ。

出来るだけ迷惑をかけぬよう頑張って参加している障害者には、
その意味ではある種の尊敬すら覚える。
その頑張りを中途半端に諦めて迷惑何処吹く風な障害者は、
イベントだけでなくこの世自体から消え去って欲しい。

障害者ではなく病人なのかもしれないのだが、
ベッドに横たわった状態で企業ブースを廻っている人物を見かけた。
これは、さすがに受け入れたらあかんやろと思ったんだが

以前、私のサークルの本を車椅子の人が買っていったことがある。
その時に聞いてみたことなのだが、危険だということや迷惑になるかも知れな
いことは承知の上で、それでもやはり一参加者として楽しみたかったんだそうだ。
サークルの列に並ぶことも入場までの待ち時間すら楽しかったと笑って話してくれた。
障害者だって健常者と気持ちは何一つ違いはないのだなと思ったものだ。

だから私は優遇するよりは一個人として尊重するべきだと思う。
もし、ぶつかったのならお互いに会釈をするくらいでいいと思うし、車椅子が邪魔だ、
などという考え方もどうかと思う。
俺は障害者なのだから気を使え、をいうような人はそもそも少数派だと思うし。
仮にその人が健常者であっても自己中心な人間なんだろうな、と思ってしまう。
逆に何か困っているのなら障害者でも健常者でも関係なく手を差し伸べるべきだと思う。

即売会が公共の場所かどうかではなく、これは個人のモラルの問題に過ぎない。

晴海時代だけど、ﾐｹ帰りのバス停で池沼の参加者がいた。
わけわからん独り言言っていて不気味だったorz

夏ﾐｹの時は電動車椅子に酸素ボンベ付きの障害者がいたなぁ。
二日目だったけど、よく来るよ。

>>302
社交辞令や言い訳を素直に信じる>>302たんに不覚にも萌えたw

>>298

本気で言っているのなら軽蔑に値する。

ビッグサイトはコミケ以外のイベントにも使われるわけで
企業説明会とか試験会場とか

まさかこういうイベントも娯楽に入るのか？

ビッグサイトは存在自体娯楽

来るのはいいけど付添い人といっしょに来てね。

付き添いの人はとても大事。とはいえ会場内全方向に気を配らなければ
いけないのも大変だよな

カタワケット

主に手こねクッキーとかをあうあう言いながら売る
買わない奴は非情で冷酷な人間というレッテルを貼られる
あちこちで池沼がレイプ事件を起したり子供を突き落としたりするが
抵抗したり反撃すると人権問題となり告訴される


というカキコをしようと思ったが人道上酷いのでやめておく